【政治経済】平成床屋談義　町の噂その159

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その158
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1234145353/
経済関連姉妹スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 198won【くまの子見ていた格憐崩】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1234254624/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 19元【外交は協調、But，経済は戦争だ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1232464943/
【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【日中の狭間を駆ける馬】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227537024/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ ２RUB【帝政時代の資源恐喝】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230942874/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十六杯目【持込歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1229606814/

wktk関連現行スレッド一覧(ＰＣ用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html

wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
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麻生さんの民営化四分社のことを知らないってのを叩いてることの話だけど、
昨日の夕方に見たフジのニュースでは、街頭インタビューのアナウンサーが
四分社化のことに触れたパネルを持ってるのに関わらず、
ニュースの内容としては一般人がそこに触れた発言を流さなかった。

四分社するってことを知ってたって発言をろくに取れなかったってことなんだろうけど、
どうしてパネルと会話内容から編集を推察できるような杜撰さがわからずに放送するかなあ……

今だって、誰も知らないだろ。

マンガ
ガイトナー財務長官のバレンタイン・チョコ
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/5ede0f56-721a-40b0-be8f-cabc693de569.html

む、ひびががが
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/b3be6c5c-e529-4a24-a9a7-19623276fa75.html

風刺なんだろうけど、酷いｗ

サウジ女性(王家につながる人物の夫人)が車の運転希望
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2009/02/no_505.html

イスラエル選挙カデマ・リクード党の勝利宣言
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2009/02/no_506.html
ネタヤニフ氏がこれまで通りの姿勢を転換せざるを得ない、転換して欲しい、転換しないと孤立するぞ、という話。
オバマ政権が湾岸諸国から資金を融通して貰う為に、イスラエルに対しては厳しい姿勢になるかもしれない、とか。
バチカンが対決姿勢を強めている、というのも理由に挙げている。

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a_dsDz145J_A&refer=home
China Needs U.S. Guarantees for Treasuries, Yu Says (Update2)　By Belinda Cao and Judy Chen
中国人民銀行の顧問、余永定(Yu Yongding）「米国は中国保有の米国債が大きく減価しない保証を」

China should seek guarantees that its $682 billion holdings of U.S. government debt won’t be eroded
by “reckless policies,” said Yu Yongding, a former adviser to the central bank.
The U.S. “should make the Chinese feel confident that the value of the assets at least will not be
eroded in a significant way,” Yu, who now heads the World Economics and Politics Institute at the
Chinese Academy of Social Sciences, said in response to e-mailed questions yesterday from Beijing.
He declined to elaborate on the assurances needed by China, the biggest foreign holder of U.S.
government debt.
中国人民銀行の顧問、余永定(Yu Yongding）は中国の保有する$682Bの米国債券が大きく減価することないように
米国に保証を求めるべきと述べた。電子メールの質問に北京から回答。

“In talks with Clinton, China will ask for a guarantee that the U.S. will support the dollar’s
exchange rate and make sure China’s dollar-denominated assets are safe,” said He in Beijing.
“That would be one of the prerequisites for more purchases.”
「クリントン国務長官との会議で、中国は米国がドルの価値を守るように保証を求めるだろう。其れは中国が今後
ドル建て資産を追加購入する前提条件のひとつになるだろう」(後略）

>>12
これは、先般、ガイトナー財務長官が上院のヒアリングで「中国は通貨操作国」云々と述べたことに
パンチを返すものと解釈すべきもののようで・・

>>1乙でございます。

三菱ＵＦＪ証券とモルガン日本法人、「秋にも統合」合意
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090211AT2C1001Y10022009.html
　三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ（ＦＧ）傘下の三菱ＵＦＪ証券と米モルガン・スタンレーの日本法人が
今秋にも経営統合することで大筋合意したことが 10日明らかになった。3月の基本合意を目指し、出資
比率などについて詰めの協議に入ったもよう。2社の統合で、国内2位の大和証券グループ本社に肉薄
する3位の証券会社が誕生する。
　三菱ＵＦＪは昨年秋、米モルガン・スタンレーに優先株の引き受けを通じて90億ドル（約9000億円）を出
資した。将来は普通株への転換を通じて約 20％の出資比率を確保する条件だ。そのうえで、国内証券
業務の強化のため、三菱ＵＦＪ証券とモルガンの日本法人の統合をモルガン側に申し入れていた。(12:01)

日本も通った道ではあるけど、金融系はやらかした後きっちり切り売りに会うねえ。

韓国とかの例をみると日本のODAはエネルギー産油国を優先的にするべきだと思うのだろうがどうだろうか。
ぶっちゃけエネルギー無産国にODAを渡して発展させると、競合して敵を増やしているとしか思えない。


中東やロシアとかだと、エネルギー＝製品のトレード関係が成り立つからwin-winの関係が成り立てる気がする。
相手が商売方法を守ることが前提だけど。

モルガン三菱東京UFJ銀行になるのか？

MMTU銀行にしてくだされ

米ロの人工衛星が衝突
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2009021200136
　【ワシントン１１日時事】米ＣＢＳテレビは１１日、米国の商業衛星とロシアの人工衛星が１０日に
衝突したと報じた。国際宇宙ステーションへの破片による影響はこれまでのところないという。
（2009/02/12-08:57）

ありゃ・・・・

>>17
レス内容読んだ後、名前欄に気づいて、咳き込むほど笑った。
風邪ひいてるんだ。謝罪とｂ（ｒｙ

http://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-56b1.html
元インサイダーの雪斎氏からのアドバイス
焦点がぼやけてるんで、必死の形相で経済危機対策一本に絞るべき

>>21
この人も、結局は現場に居合わせなかったらマスコミからの情報で判断していると
判ったから、そのアドバイスもどうかなー？と思うけどね。

米ファッション誌「ヴォーグ」の表紙にミシェル夫人
2009.2.12 09:29

　オバマ政権の誕生とともに話題になったミシェル大統領夫人のファッションセンス。
創刊１１７年の歴史を持つ米ファッション雑誌「ヴォーグ」も大きな関心を寄せ、
ミシェル夫人が同誌３月号の表紙を飾ることになった。ファーストレディーが表紙に登場するのは
クリントン元大統領のヒラリー夫人（現国務長官）に次いで２人目となる。

　赤紫色のノースリーブドレスを着てファのひじ掛けにもたれかかるミシェル夫人。
同誌の報道担当者によると、オバマ大統領が就任する直前に一家が滞在していた
ワシントンのホテルで世界的に有名な肖像写真家、アニー・リーボビッツさんが撮影した。

　ミシェル夫人は記事にも登場し、「好きなものを身に着けるだけ」と“ファッション哲学”を披露。
さまざまな批評には、「気にならないふりはしないけど、着ているものを気に入らない人はいる。
趣味は人によって違うでしょう」と話しているという。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/090212/amr0902120933004-n1.htm

飴の金融ブログから、皇帝の着物は
ttp://seekingalpha.com/article/120039-bond-expert-the-emperor-has-no-clothes
Bond Expert: The Emperor Has No Clothes by: John Jansen February 11, 2009

The message is that the nearly 100 basis point back-up in the yield on the 10 year note adequately
(for now) reflects the massive issuance upon which the Treasury has embarked. The global economy
is still a wreck and the prospects for a quick macroeconomic fix are slim.

Additionally, I think that the Geithner speech yesterday was a seminal moment which revealed the
limitations of the new Administration and government in general. There were no innovative proposals.
There were no guarantees and there was no nationalization of banks or GSEs. Worst of all there were no
details. The only plan was to have a plan.
In short the emperor had no clothes and potentially the financial system could undergo another wave of
instability.

＊昨日のガイトナー財務長官の発表で、マーケットでの飴政府の金融機関救済への信頼感が相当程度、低下して
＊いるのではないかと思われ

>>24
発言内容もあれだけど
あの挙動不審な会見では「こりゃ駄目だ」と思っても無理ないなあ

官僚のガイトナーは乱世には向いてないのかな

ガイトナー氏はガイドなーしでは不安があるのでせう。

>>21
なんか勘違いしてる気がするが、政府は経済対策はほぼ最善で最速な手しか打ってない。
国民がそれを知らないのは、全力で知らせようとしないマスゴミのせいだし、
これ以上迅速に対策を打つには、参院で審議拒否を延々とやるバカな野党をどうにかする以外に無い。
政府批判する暇があったら、お友達のかんべえとでも一緒に民主党にバカやってんじゃないと忠告してやれっての。

>>28
国民が知らないのも野党を何とか出来ないのも
何もかもが政府与党のせいですから

これも、別の金融ブログ：ガイトナー長官を幾分か弁護して、計画の曖昧さは民主党内のサヨク勢力の
救済計画への過度の干渉を避けるための、党内の戦いの結果かもしれないと

ttp://seekingalpha.com/article/119942-options-trader-wednesday-outlook-bear-bottom
To be fair to Geithner, the NYTimes had an article yesterday morning (updated now) showing how hard
he fought to STOP the left wing from getting their agenda on this package. Possibly yesterday’s
vagueness was the result of Geithner’s last minute victory over hotter heads in the party:

NYTの記事と言うのは↓
ttp://www.nytimes.com/2009/02/11/business/economy/11bailout.html?_r=1&hp
＊ガイトナーの戦う民主党内のサヨクの勢力と言うのは、David Axelrod(大統領のシニア・アドバイザー)
＊らのグループだとか

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36425720090212
米金融安定化策：識者はこうみる　2月12日 11:44 JST　ロイター

●米金融安定化策、期待織り込む局面が終了　<ドイツ証券シニア為替ストラテジスト　深谷幸司氏＞
●オバマ政権期待はく落でドルは再び軟調、80円台に
　　　　　　　　　　　　　＜三井住友銀行　市場営業統括部　チーフエコノミスト　山下えつ子氏＞
●米金融対策は「生煮え」の印象、東京市場は需給が下支え　
　　　　　　　　　　　　　＜三菱ＵＦＪ証券　投資情報部長　藤戸　則弘氏＞
●具体性欠ける米金融安定化策、換金売り継続か＜ＳＭＢＣフレンド証券投資情報部部長　中西文行氏＞
●米景気対策の妥協仕方ない、日経8000円挟み継続　＜新生証券　市場商品開発部部長　作本覚氏＞

>>28

政府関係者なら、自民党のHPのHOMEを、ごちゃごちゃ書かずに自民がやっていることのPRを書けよ。


そして、自民党のHPをコマーシャルで宣伝しろ。マスメディアを信じてない癖に何故マスメディアをあてにするの？

もうね、弁明とかそんなのHPの隅にでも書いておけばいいですから。
現在やっている具体的な策と国債返済のあてがあるなら、その具体案を載せるべき。

使え無いマスコミ宛の弁明で示すより、行動を自民党で示した方が早かろう。

>>33
いま自民党のトップページ見てみたら、思いっきりトップページで
アピールしているように見えるが、感想を。

> そして、自民党のHPをコマーシャルで宣伝しろ。

CM不足に悩むTV局の方ですね。わかります。

そんなこととっくにしてる気が

正確な情報や事情を調べもせずに「なんとなく」で批判してる人って多いんですね
そういう人を上手い事のせて投票させないと駄目だってのは分かりますが、
自分で言ってて恥ずかしくならないんでしょうか

>>34
マスコミを支配するならテレビ局に金を注ぎ込むのも良かろう。
でも、マスコミはより多くの金を出したほうに尻尾振るから、一遍痛い目に遭わせて国の言う事だけをを聞くように躾けるしかない。

>>35

そう思うなら自民党のHPを何人の人が見ているか数えた方がいいと思うぞ。
自民党ならアクセスカウンターでどれくらい認知度が低いか理解していると思うが。
TVや新聞とどれくらい差があるかは自民党内部の人ならわかるでしょう。

何かこのスレにも沸き始めたか

以後スルーでお願いしますね。

国民を馬鹿にしている上じゃ駄目なんじゃないのかね〜と私は思いましたね。
ほとんどの人は見ないというのを理解していない。

報道しないマスゴミが悪いなら、知ってる奴が自分
の周りに伝えないのも悪いよな。

しっかし、マスゴミもいい責任転化先だなw

政府・自民が悪いマスゴミが悪い・・
個人で出来る事さえやらねー怠け者が想像以上に
多そうだわ。

>41
マスコミって、正確な情報を伝達することで飯食ってるんじゃなかったでしたっけ？
それができてないからマスゴミって言われてるわけで

仕事をしないところを批判してるのと、他がやらない以上自分で伝達するべきを
混同しちゃいけませんぜ

>>41
ここに来る人は周囲に伝える努力してる人多いんじゃないかな？
mixiでも今まで「政府は駄目だダメだ」が多かったけど、最近は「マスコミフィルタを外せ」
がかなり増えているよ。酷使様傾向のある人も多いんで一概には言えないけど、努力する人が
かなり増えている印象を受ける。
変態毎日のチラシ置き忘れとかスポンサーお問い合わせとかもその一端だよね。

じゃあ口直しにこんな話題を

米イリジウム社の通信衛星、宇宙空間でロシアの衛星と衝突
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-36429120090212

>>43
麻生さんがねばれば、徐々にマスコミと我が党が自爆することでわかっています

>>42
放送法で公正中立を遵守すべきなのに、それをしてないことを批判したら
逆切れされたでゴザル・・・ってな感じだよね。

いかなるメディアでも事実上完全に「政治的に中立である」事は不可能なんだから、
理屈の上では放送法を改定すべきなんだが、確かメディア側が改正を拒否したんだよな

マスゴミ批判かまして、それでよくなるなら言わんがな。

情報で飯を食っていようと報道しないならば、マスゴミ
に代わって他者がやらなきゃならないわけて゛。

>>47
海外は、そういうのどうなんだろう。
中立なんてのは押し合いへしあいして保てばいいんだし、法で明記することでもないような。

そんなわけで違法状態の機関に広告費という名の活動資金を供与する企業の不買をすべきです。
手始めに莫大な広告費を使って煽りまくってるバレンタインデーとやらをスルーいたしましょう。

それについては、護身完成している。
こないだ、マタイによる福音書も受け入れました。

批判だけでは駄目だが、批判から始まることもあるよ。

まあ、このスレがやらなくても他の板やスレでは日々進行していくだろうけど。

予算関連法案、審議入りへ＝野党は反発、参院の合意撤回−衆院
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009021200060

　衆院は１２日午後の本会議で、税制改正関連法案など２００９年度予算の関連法案について、趣旨説明と質
疑を行い、審議入りする運びだ。ただ野党は、０８年度第２次補正予算関連法案の参院審議が続いている中で
の審議入りに反対しており、混乱も予想される。

　民主党は、午後の衆院本会議に中川昭一財務相が出席するため、その時間帯の参院財政金融委員会での
２次補正関連法案の質疑は、財務相抜きで行うことで与党と合意している。しかし、他の野党が「財務相が出な
いのはおかしい」と反発、民主党内からも異論が出ている。

　これを受けて民主党は、午前の参院財金委理事会で、与党との合意を撤回し午後の質疑への財務相出席を
要求。与党は合意を尊重すべきだとして反発し、午前の質疑終了後に改めて協議することになった。　

　税制改正法案は、過去最大規模の住宅ローン減税などを盛り込み、消費税増税について、経済状況の好転
を前提に「１１年度までに必要な法制上の措置を講じる」と付則に明記した。
============================================================================================
野党は気楽な商売だな。だいたい、財務大臣は午後からG7会合のためローマに出かけるのに、どうやって出席
させるつもりなのだ？

>>49

法で明記するとしたら、インタビュー等ニュースソースとなる物は
開始から最後まで編集せずに公開することくらいかねぇ〜

これの義務付けだけで、かなりマシになるんじゃないかと

>41
・マスコミが偏って情報を流す不誠実
・視聴者が自分から情報を取得していない怠慢

これらは別々に語るモノであって一緒くたにしちゃあいけない
相手が自分から情報を得ていないから騙すことが是なんてバカな話は無い

マスコミ批判はマスコミ批判であって然るべきものだし
視聴者が自分で情報を取得していない、または知っている人間が周りに情報を伝えていない事も賢明ではない

>>55
ああ、そっか。
混ぜているから違和感があったんだな、>41の言い分に。

>>54
それって、もしｹﾞﾙなんかにインタビューしたら、2時間延々それを
無編集で流さないといけなくなるということか？

>>57
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>57

まぁテレビ放映で公開しなくてもいいと思うけどね
さすがにｹﾞﾙ二時間インタビューを放送はスポンサーに怒られそうだ

>>49
海外というか、アメリカの場合は各媒体がどこを支持してるかを
明らかにしてます。うちは、こっちの考え方に近いですと言ったうえで
記事をかく。

日本の場合、報道が政治と近すぎて勝ち馬に乗ろうとする傾向が強いですね。
だから、あっちふらふら。戦前の大本営を垂れ流した状況とあまり変わらない。

駅売りやコンビニ売りの割合が、高くもないのにくだらないスクープ合戦に
価値があると思ってる。

記者たちに素養がないので、こういう記事しかかけないんでしょうけど
文学部卒で、経済指標の読み方もわからない、現場を大事にするのに
現場に近い人の話を聞いてくるだけじゃネットの伝聞と大差ない。
文学＝教養と考えるアホとかマジでホームレスにでもなればいいのに。

日高のワシントンレポートみたいな番組構成にすればいいんだよ。
政府高官にインタビューして、最後にまとめを掲示する。

NHKとかやってくれないものかねえ。

>>53
こういう時のための副大臣制なんだけどねえ・・・

米景気対策法案、成立へ＝71兆円規模で議会合意−バイ・アメリカン条項は維持
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090212-00000013-jij-int
2月12日5時42分配信 時事通信

　【ワシントン11日時事】米上下両院の議会指導部は11日、景気対策法案の一本化をめぐる調整で合意に達した。
週内に上下両院で再可決、オバマ大統領の署名で成立する見通し。リード上院民主党院内総務が発表した。
院内総務のスポークスマンによると、規模は7890億ドル（約71兆円）で、上下両院がそれぞれ可決した8000億ドル（約72兆円）超から減額された。

　また、公共事業で米国製品の調達を義務付けるバイ・アメリカン条項の扱いについては、
「ほぼ上院案に沿って修正された」（ホイヤー下院民主党院内総務）。
下院案では鉄鋼製品だけが明記されていたが、上院案は全工業製品に対象を拡大している。
ただ米国内外から保護貿易主義的だとの批判を受け、世界貿易機関（WTO）ルールに反しない形で適用するとの文言が追加されている。

　当面の最大の政策課題に位置付けてきた景気対策法案の早期成立にめどが立ったことで、オバマ大統領は就任以来最初の大きな試練を乗り越えることになる。
　院内総務によると、合意された修正案は、約350万人の雇用創出を見込む。全体の3分の1を減税が占める。
このほか、歳出拡大には道路や橋などのインフラ整備が含まれる。　

＞世界貿易機関（WTO）ルールに反しない形で適用するとの文言が追加されている。
どうやるんだ？

そういえば工作員の特徴として、「行動を起こせてないから意味ない云々」とか
そういう感じのレスが良く見られている時期が有ったな。
そのわりには絨毯爆撃のようにスレを流すように書き込みしていくｗ
彼らは暗に批判意見の価値を認めてるんだよなｗ
で結局のとこ、批判意見を潰すには感情論に頼ることしかなくて、
大量に書き込むしかない、とν速＋を見てみると良く分かる。

あとネット上の相手をどうやって判断するのかと。千里眼を持ってるわけではないし。
逐一相手の行動を分かるわけがない。

マスゴミはMAD作りのプロだからな。あと「報道しない」これ最強。
放送法に罰則規定があればいいんだろうが・・安倍さんがやろうとしてたんだろ？
とりあえず広告税とテレビ局の電波利用料引き上げくらいはすればいいよ。

と書いてて思ったけど、
相手が工作員かもわかんないだったｗ

>>61
日高さんのも共和党に寄り過ぎだと思うけど、あれはあれで面白い
NHKに任せると中・韓・朝の高官を終日垂れ流すんじゃないかな？

>>65

国政報道しないはもう国営放送又は国営放送に類する仕組みを
作るしかないと思いますなぁ

アクトビラ等のインターネットストリーミング配信を普通のテレビに放映
する仕組みが普及すれば、それで国営放送ってのも手だと思います
チャネル初期設定に追加を義務化するとかね

地上デジタルが発足する際に、記者会見を無編集で放送するチャンネルを作ればいいのにな

安倍さんはマスゴミが捏造できないように、ネット配信という形でこれをやろうとしたのだけど、
「記者会見は政権浮揚の場ではない！！」とマスゴミが意味不明の逆ギレをしてこれを潰してしまった

>>69
（以下の数字はうろ覚えにて失礼）
筑紫のニュース２３だったかな。
「ある３０分ＶＴＲを作るのに、１１時間もの撮影素材が必要となりました。
この中から取捨選択するのも、報道の仕事です。皆さんは、１１時間もの
撮影素材を全て見たいと思うでしょうか？」
……的な内容の主張をしていたんだが、当時の実況民はこぞって「見たい！」の
大合唱だったｗ

１０年連続で赤字予算を組んできた大阪府が、公務員の人件費を削減して
２００９年度に黒字に転じるというニュースを見た。

こりゃ、簡単に消費税の増税は出来ないね。
将来的には必要なのかも知れんが、増税無しで黒字化を達成してからの
話になるだろうな。

>>63
暮れなずむパパによると、日本にとっては有利な条件とのこと。

無理にアメリカ産にこだわるのでなく、同程度の価格、品質で
ある場合、アメリカ産を優先する。アメリカ製品だけで、技術的な目標が
達成出来ないときは、海外製品を使う。

ダンピングしてた特アが一番痛い目にあうらしいですよ。

>>69

記者会見、報道という観点で言えば記者クラブ問題ってのもありますね
基本登録制&報道機関であることおよび当事者の身分調査のみで
参加できる形にしないと、これも報道機関自体の特権化を促進
することになるかと

現状の記者クラブ制度は何とかしないとまずいでしょうねぇ〜

>70
実際に見ると意見変える奴が多そうだけどな

あっちには書けないからこちらに。
９月に解散してたらどうなってたんでしょう？
勝ってたらここまで酷いこと言われなかったんだろうか？
少なくとも「直近の民意ではない」とか「解散しろ」とか言われないで
自信を持って政策実行できてたのでしょうか？

>>75
自民が勝ったら「有権者は政治を理解していない」で
片付けるのが我が党ですw

2/3使えなくなってて、さらにgdgdでは

中国政府は、「輸出してもおKな、安全な食品や玩具を作れ！」と法律や行政指示でがむばっているようですが、
そういうやりかただけで、中国のメーカーが安全な食品や玩具を作る体質になるかは不明。安全でないかもしれ
ないものを作るビジネス・モデルに浸りきっていて、それを脱するインセンティブが政府の命令だけでは弱杉。

中国政府は、法的規制をきちんとすることも重要でしょうが、消費者が安全なものを選択できるように市場開放、
競争促進しないと。安全なものをつくるインセンティブが市場の中で競争的に働くような仕組みにしないと。
国内のマスゴミの独占的、寡占的体質も、問題は同じで、業界のシステムとして腐りきっている。

手っ取り早い改善策は、旗幟鮮明な海外メディアに対して開放することしかないと思います。
こういうことをいうと酷使様もサヨさまもファビョるんですけど、日本のメディアがどれもこれもダメなのだから
国内メディアの多くを潰すことを主眼にした開放が必要でしょう。
公平中立、不偏不党など所詮絵空事だと日本国民に知らしめるいい機会です。

>>53
出席させる気がないんでしょうなぁ。
そして勝利宣言。

>>57
月に何回特番組まなきゃならないんですかｗ

>>72
つまり、アメリカ産よりも性能がよければ
海外品も使うということですか。

>>75
たらればはないのは世の常ですが、仮に九月にあったとして
・勝っていても、民主党を何処まで信じられるか。
・負けていれば、まぁ本当に危機的状況だったのでしょう。
・負けはしないが2/3を失った時は、それも危なかった。

>>79
つ中国メディア

ぞっとせんわ。

>>75
「ご祝儀相場のせいだ！だから、真の結果ではない！や・り・な・お・し！や・り・な・お・し！」に決まっとるがな・・・
つまり、今の状況＋3分の2が使えないっていう惨状だったと思う・・・
それと、過去スレで貼ったことがあるけど、マスゴミ御謹製の日程どおりで進捗してた場合、1次補正すら通るのは
楽観的に見ても11月中に通るかどうかっていうところなんで、今以上にﾃﾗﾔﾊﾞｽな状況だったと思う。

>>72
ちょっとニュアンスが違う気がするが。
「どーしても国内でまかなえないものが例外だけど、それすらもアメリカの反感買いそうだから〜」って感じで。

553 名前：暮れなずむ株屋パパ ◆uc.NPGBgJ. [sage] 投稿日：2009/02/05(木) 00:30:16 ID:BLPgyXlR
>>372
おお、そこで引用されてる人が、東亜のぱぱという人ﾆｶ
それにしても、勘違いにもほどがあるﾆﾀﾞね・・・・

>・バイアメリカン政策で、日本の主要生産物（ｒｙ

そんな話、全然ないﾆﾀﾞ
そもそもBA条項は「公共事業」だけが対象で、「自国でまかなえないもの」が例外ﾆﾀﾞから、
今後増えると見込まれている老朽化したインフラの再整備に絡んで、
漆器でしか作れないアレとかアレは例外かー、という話があるというぐらいﾆﾀﾞ

しかもしかも、それも現状では飴の各方面を敵に回しかねないので、
いろいろやろうかってチラ裏が出始めているという程度にすぎないﾆﾀﾞ

まあ、南には飴にない製品ってものが無いﾆﾀﾞから、
そういう意味でやばいよねー、という程度の話なら理解できるﾆﾀﾞが・・・・
（以下略）

っ共同　っTBS　っアカヒ
似たようなもんじゃん・・・

解散先延ばしして二階さんが全国の金融機関におどしすかしして貸しはがしへの予防線はって、
補正とおしてこれだからなあ。
中小おわってたと思う。

>>75
郵政選挙後に民主党が「直近の民意」とやらを受け入れて
自民党と協調して国会運営してたか？

それが答えだと思うよ。

>>75
衆院与党が
自民党の場合・・3分の2議席確保は無理なので、何一つ法案が通らない
民主党の場合・・沖縄がドナドナされる準備に(ｒｙ もしくは尖閣諸島を手土産に(ｒｙ

>>81
早速、酷使様ですか。
中国メディアは中国の国益を考えた報道をすることは明瞭なので、日本のメディアのような
不偏不党詐欺を言わないだけマシですヨ。

ttp://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK023192720090212
〔株式マーケットアイ〕日経平均7700円台前半、「45日前ルール」意識され売りの見方　　2月12日 13:34 JST

＜１３：２７＞　日経平均7700円台前半、「45日前ルール」意識され売りの見方

日経平均は７７００円前半で推移している。米金融安定化策への懸念や外為市場の円買い地合いなどから軟調が
続いている。ある国内投信のファンドマネジャーは、下値で邦銀系の買いがみられるものの、ファンド系の売り
に押されているという。同マネジャーは、投資家がファンド解約のため４５日前に通告する義務があるため、
３月期末控えヘッジファンドが解約に備えて株売りを進めているとの見方を示す。

>>>>ヘッジファンドが解約に備えて株売り

>>71
国と普通地方公共団体では、予算の内容そのものも異なっているために、
単純に比較して「黒字化できないなんて無駄のある証拠！」というのは暴論
かと。大阪府と違い、国はすでに削減しやすい経費については、防衛予算も
含めカットされた後だし。

あと、消費税の引上げ論議があるのは、社会保障関連経費が恐ろしい勢い
で増大し続けているため。社会保障費を現状維持、ないし削減できるならば、
今すぐ増税する必要性も薄いのだけどね。

現在開会中

国会中継実況スレ part4＠国会議会実況板
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1233905752/

>>88

つまり海外報道各社にはアメリカ合衆国@CBSみたいに
立場を明確にした社名をつけろとそういう事ですね

違反時は報道禁止っと

【ゲンダイ】なぜ民主党は女性に嫌われるのか 「今の民主党は、まるで妻の気持ちが分からない夫のようだ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234409406/

>>90
あれですよね、なぜか増税ありきの話になっちゃって
前提条件である「福祉関係」の事をすっぽり抜かして
話すことが多いですよね。
他に方法があればいいんでしょうが。

>>77
それに尽きる。与党３２０議席以上取れる公算がない限り、
早期解散には何のメリットもない。
まあ、今年に入ったら話は別だけど。マスメディアが必死に
喧伝してる「予算通過後解散説」が当たったところで、
もはや早期解散でも何でもないｗ

>>79　（首都圏の場合）
　１ｃｈ　国営放送（≠ＮＨＫ）
　３ｃｈ　ＢＢＣ
　４ｃｈ　ＣＮＮ
　６ｃｈ　ＫＢＳ
　８ｃｈ　ＦＯＸ
１０ｃｈ　ＣＣＴＶ
１２ｃｈ　テレビ東京アルジャジーラ

……こんな体制でも、現状よりずっとマシだと思う。

まあ仮に自民党が勝ってたとしても、間違いなく法案審議は進まなかった。
言っちゃ何だけど、民主党をもう普通の政党と思っちゃ駄目だよ。
小沢一郎の元、政権握る為ならどんな卑怯卑劣外道な手でも平気で打ってくるから。
政権交代できなかったら大人しくなるなんて思ったらいかん。
何せ前に政権交代出来なかったらどうするのかって質問に対して、
小沢一郎は『自民党が割れる』って答えたんだから。
アイツなら自民党が引くまで法案一つ通さないだろうね。

>>93
ピンクの背広なんて着るからですよ（棒

>>82
やべ。「通る」って言葉を2回も使ってるｗ
とりあえず、もう一度、10月26日投票→11月4日に新政権発足というのでシミュレートしてみる。
�@自民党勝利
11月4日　　　第2次麻生内閣成立
11月21日　　成立？（史実どおり20日程度で成立だった場合）

�A民主党勝利
11月5日　　　小沢内閣成立？
もし、自民党政権時代の補正予算を一時凌ぎのため流用したら、成立は11月21日前後になる。
が、ここで独自の予算を作るなんて暴挙に出た場合・・・
11月28日　　補正予算（改）提出（予算編成に20日程度と推測）
12月12日　　補正予算（改）成立？
まあ、今よりもっと楽しい世界になってたのは間違いないと思う・・・

>>67
ご意見番としてよくキッシンジャーが出てるのに。

>>72
しかし、他国の反発で保護貿易主義の傾向が加速しませんかねー。
それが心配。
あとオバマ、妙に労組に肩入れしすぎてる気が…。
アメリカ国内で、外国資本がアメリカ人を雇用するのが難しくなってしまうんじゃないか？とも思ったり。

いくらなんでも、与太話だと思うけど、一応紹介。

【社民党】関係者「巡視船『みずほ』出動、大いに党のアピールに」　ソマリア沖に党首と“同名船”出動期待し海保派遣ゴリ押しと夕刊フジ
■ソース(夕刊フジ)
http://www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009021208_all.html

公私混同じゃねーの？ >みずぽ

>>101
(ﾟдﾟ)・・

え？どこに突っ込めば(ｒｙ

あごが外れて地面につきそうです＞＜

>>95
3chと10chを平行して見ると同じニュースのウラオモテに
腹を抱えて笑えるというエンタテイメントですね、わかります

どうせなら北朝鮮のも入れてほしいなあ、様式美的にw

社民党の党首はみずほじゃなくみずぽです＞＜

>>55
その２点はベクトルなんですが、この２変数をを掛けると・・・・マイナスになるふ・し・ぎ！

どう考えても両方に虚数単位がマジっています本当にありがとうございましたw

>>43
ただ、置き忘れは誰にも見られずに捨てられる可能性もある罠。
某ネトウヨヲチスレで指摘されてた。
>>57
おｋ。
>>62
ゲルもこの間それで愚痴ってた。
>>101
誰がジャパニーズジョークを貼れと(ry

>>93
度々、「一度やらせて下さい」と発言するからだろうｗ

>>105
旧ソ連時代に「真実とは夜にBBCが放送し、翌日にタス通信が否定した事」ってのがあってだなぁ（以下略

>>95
それは・・・・面白そうな体制だな。

思わず熱を計ってやりたい気分に・・・
ttp://ameblo.jp/gusya-h/entry-10206589413.html

>>101
もしも日本が将来航空母艦を保有する事になったら。
是が非でもB52が離発着可能な仕様にして「みずほ」と名付くるべきでありましょう。

中国で元建て融資急増、景気の底打ち期待高まる 2009年 02月 12日 14:40 JST
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36437520090212
　［北京　１２日　ロイター］　中国人民銀行（中央銀行）が１２日発表した１月の人民元建て融資が過去
最高の伸びを示したほか、マネーサプライの伸びも加速し、中国の銀行が景気刺激のため融資拡大
を求める政府の要請に応じ、貸し出しを積極化していることが示された。
　これを受け、一部のエコノミストの間で、中国の急激な景気減速が底を打つメドが見えてきたとの楽観
的な見方も広がっている。
　ソシエテ・ジェネラル（香港）のアジア担当チーフエコノミスト、グレン・マグアイア氏は「銀行融資のデー
タは、中国経済にとって驚くほどいいニュースだ」と指摘した。　
　人民銀行の発表によると、１月の人民元建て新規融資は１兆６２００億元（２３７１億ドル）と、１２月の７７
１８億元から倍以上に達した。昨年１月は８０３６億元だった。
　人民元建て融資残高の伸び率も２１．３％と、１２月の１８．８％から加速。ロイターがまとめたエコノミス
ト予想の１９．５％も上回った。
　ただ、１月の新規融資の４０％近くを占める６２３９億元が、企業が短期の資金需要を満たす際に用いる
割引短期証券による融資だった。エコノミストは、投資や公共事業の資金をまかなう長期融資の割合が
高い方が望ましいとみている。
　しかし、メリルリンチ（香港）のエコノミスト、Ting Lu氏は、融資のタイプはそれほど重要ではないと指摘、
銀行から企業セクターに資金が流れていること自体が重要だと述べた。
　一方、マネーサプライＭ２の伸び率は前年同月比１８.８％となり、昨年１２月の１７．８％から加速した。ロ
イターがまとめたエコノミスト１５人の予想中央値は１８．０％だった。
　人民銀行は、経済成長を後押しするために十分な流動性を供給する姿勢を繰り返し表明。
今年のマネーサプライＭ２伸び率目標を１７％に設定している。

中国は98年頃からの不良債権増大を新規融資拡大と外資受け入れのセットで薄めてうやむやにするのに
成功した経験があるから、その夢をもう一度実現したがってるんじゃないかと推測。日本だとこういうときは
信用協会を使ったりクッションが一つ必要になるけど、指令一つで銀行にやらせられるあたりが一党独裁の
威力だねえ。日本人の感覚だと資本リスクに貸し倒れリスクを注いで薄めようとしているようにしか見えない
のも、たぶん党の指導があれば大丈夫なんだろう。

>>113
軍艦設計の平賀譲の弟子に面白い人がいて50万トン戦艦作れないか真剣に検討した
らすい

当然鋼材強度の面で断念したそうだがｗ

>>95
びわこ放送とKBS京都は映るのだが・・・

>>100
オバマ民主党だからなぁ
支持母体が労働組合とかそこらへんでしょ？
ジレンマだわな

>>117
その辛絡みで、これどうなるかな？

日産自動車<7201.T>、電気自動車生産に向けた支援融資を米政府に申請　2009年 02月 10日 12:08 JST
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJS832688420090210
　［ワシントン　９日　ロイター］　日産自動車(7201.T: 株価, ニュース, レポート)は９日、米政府に対し、電気
自動車の生産と搭載するバッテリーの開発を支援するための融資を申請したことを明らかにした。
　米国での生産計画促進に向け、米エネルギー省に融資を求めた最初の日系自動車メーカーとなった。
同社はこの日先に世界で２万人を削減する計画を発表していた。
　申請した融資額は明らかにしていないが、融資の申請は１２月に行われた。
　エネルギー省高官は特定の申請者について確認やコメントはしない方針だが、日産は、テネシー州の自
動車組立工場の刷新と新たなバッテリー製造施設の建設を計画していると明らかにした。
　日産は２０１０年までに電気自動車を米市場に投入することを目指している。
　同社は声明で「われわれは、エネルギーの自立性、環境的持続可能性、新たなエネルギー経済というビ
ジョンにコミットしている。米エネルギー省がこの融資申請を承認することに期待している」と述べた。
　日産によると、米エネルギー省はこれまでに７５件の融資申請を受け取っており、日産の申請は最初の審
査をクリアした２６件の中に含まれている。

>>108
うっかり置き忘れは、捨てられ覚悟、１人でも拾ってくれれば御の字と思って活動しているはず
変態新聞のときの鬼女板ではそんな雰囲気でした

禿を一人定住させれば二つ分位、余計に都市が作れるのか。

これはサラディンが天下を取る日も近いな。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36443020090212
ＧＭ、中国合弁会社株式の売却で上海汽車と交渉　2月12日 16:58 JST

［デトロイト　１２日　ロイター］　米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）(GM.N: 株価, 企業情報, レポート)は、
資金を確保するため、中国の合弁相手である上海汽車(600104.SS: 株価, 企業情報, レポート)との間で、合弁
会社の株式あるいは他の資産を売却する可能性について交渉している。複数の関係筋が１２日、匿名を条件に
明らかにした。

関係筋によると、ＧＭは最近、上海汽車に対し、ビュイック、キャデリック、シボレーを生産および販売してい
る折半出資の合弁会社の株式を一部売却することを打診した。

ＮＹ原油、４日続落　３月物は35.94ドル、世界的な需要減観測
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090212ATQ2INYPC12022009.html
【ＮＱＮニューヨーク＝川内資子】11日のニューヨーク・マーカンタイル取引所（ＮＹＭＥＸ）で原油先物相場
は4日続落。ＷＴＩ（ウエスト・テキサス・インターミディエート）で、期近の3月物は前日比1.61ドル安の1バレ
ル35.94ドルで取引を終えた。世界的な需要減少観測などから売りが優勢となった。
　国際エネルギー機関（ＩＥＡ）が2009年の世界の石油需要見通しの引き下げを発表した。需要減少で需給
緩和が今後も続くとの見方が強まり、原油の売りが出た。週間の米石油在庫統計で原油在庫が市場予想
以上に増加したことも、相場の重しとなった。一時35.65ドルまで下落し、期近物として1月20日以来の安値
を付けた。
　ただ、午前中は底堅く推移する場面もあった。米石油在庫統計でガソリン在庫が予想に反し減少し、ガソ
リン相場が上昇。これが原油相場の下支え要因になったとの指摘があった。高値は38.47ドル。
　ガソリンとヒーティングオイルは4日ぶりに反発。(06:32)

参考：ttp://www.kakimi.co.jp/4kaku/4genyu.htm
20年12月 54.88
20年11月 73.67
20年10月103.32
20年09月120.59
20年08月135.04

もうどこまで下がるのやら。

ttp://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/mood_of_america/congressional_ballot/generic_congressional_ballot
Generic Congressional Ballot
Parties Now Neck-and-Neck on Generic Congressional Ballot　Tuesday, February 10, 2009
議会で経済刺激策の議論の続く中、民主VS共和の政党支持率がネック・アンド・ネックに(ラスムッセン調査)

The latest Rasmussen Reports national telephone surveys found that the Democrats’ lead is down to just
one percentage point. Forty percent (40%) of voters said they would vote for their district’s
Democratic candidate while 39% said they would choose the Republican (see crosstabs).
最新の電話世論調査で、民主党支持は40%、共和党支持は39%となった(以前より差が縮小している）

Over the past year, Democratic support has ranged from a low of 40% to a high of 50%. In that same time
period, Republicans have been preferred by 34% to 41% of voters nationwide.
昨年一年間を通じて、民主党の支持率は40〜50％であり、一方共和党は34〜41％であった(後略）

＊最近の経済刺激策など、経済危機対応の民主党のやり方は支持を失っている事が数字になって現れている

アメリカの場合、全体で一律の平等を確保するのは、
極めて厳しいんじゃないのかね。

基本が、町の国だし。

>>122　去年のニュースが思い出されます

ttp://nationalexpositor.com/News/1214.html
Goldman Sachs: Bilderberg Target Of $200 Dollar Oil Nears　Paul Joseph Watson on 06 May, 2008 09:05:23
ゴールドマンサックスの予想：石油は今後2年以内にバレルあたり＄200に

＜マンガ＞
オバマの経済刺激的・飛行用フェザー
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/2a4610ae-8d54-4c90-a578-10783cac9312.html

メディア・マニア
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/549a8a34-f48a-4ce7-af72-9a5879edf310.html

ジャンプ・スタート
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/aa414cd8-c4d8-4fa3-a712-82071df89177.html

ガイトナー財務長官のミスファイア
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/84558252-13c6-4210-ae98-69813056b671.html

キューピッド
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/7a93085b-c7f6-401f-a1a6-3555e2231084.html

イスラエルの選挙
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/6c45eecf-7f07-4303-9558-1f3dd771950f.html

>>126
ブーンがｗ

まだ100日経ってなくてこれか。
ここから更にきつくなるのか？

>>42
違うよ、大衆相手に大衆が望む情報を流すのがマスコミの仕事だよ。
そこに挙げている内容はジャーナリズムの方が近いかな。

混ぜるな危険！

検索サイトと動画サイトが、
マスコミと同列に扱われてる時点で、
ジャーナリズムなんて終わってんじゃないの。

『ジャーナリズムには、大切なことが三つある。第一に事実である、第二は事実である、そして第三に事実である』

『ジャーナリズムには、事実が三つある。
第一に報道したい事実である、第二は報道しない事実である、そして第三に都合の悪い事実である』

>129
ご指摘感謝。確かにそうだ＜ジャーナリズム

マスコミがやってる垂れ流しをジャーナリズムと勘違いしてる
(させてるかどうかはともかく)のがキモかもですね

現状、ジャーナリズムが商売になる環境とはとても思えないんで、
そこから変えていかないといけないのですが、身の回り以上にどうすれば
良いかは皆目検討がつきません。"狼男を倒す銀の弾"は無い気も

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=aQOhnaagMH7A&refer=jp_top_world_news
ウォール街救済は米史上最大の｢ペテン｣？-ムーア監督が映画で立証へ

２月12日（ブルームバーグ）：米自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）による大量解雇問題などを鋭く
批判した映画作品で知られるマイケル・ムーア監督は、ウォール街救済を「米史上最大のペテン」と主張し、
これを立証する映画作品を制作するためバンカーたちに協力を求めている。

ムーア監督（55）は11日、世界で1兆1000億ドル（約99兆円）の損失・評価損をもたらした金融危機の本質を
明らかにし「米国民として協力」してくれるボランティアを求める公開書簡を自身のウェブサイトに掲載。
自身の電子メールリストに掲載された人々にも送付した。

危機管理会社テミンのダビア・テミン最高経営責任者（ＣＥＯ）は、ブッシュ前米大統領による米同時多発テ
ロへの対応をやり玉に挙げた作品で話題を集めたムーア監督とかかわりを持ちたい誘惑にかられるバンカーも
一部いるだろうが、監督に接触する前に十分に考えるべきだと指摘する。

テミン氏は「大騒動のなかでは目立たず」、「身をかわすべきだ。ムーア監督は匿名にするだろうが、映画に
参加できると興奮して知人に話せば、ブーメランのように自分の身に戻ってくる」と語った。（後略）

>>134　ムーア監督のWebサイト
ttp://www.michaelmoore.com/
Wednesday, February 11th, 2009
Will You Help Me With My Next Film? ...a request from Michael Moore

I am looking for a few brave people who work on Wall Street or in the financial industry to come
forward and share with me what they know. Based on those who have already contacted me, I believe
there are a number of you who know "the real deal" about the abuses that have been happening.
You have information that the American people need to hear（ry

>>126
一番上、むしろ " I can fly 〜♪"w

「笑っちゃうくらいあきれた」＝郵政見直し発言、首相を批判−自民・小泉氏

自民党の小泉純一郎元首相は12日午後、郵政民営化推進派議員の会合であいさつし、
民営化をめぐる麻生太郎首相の一連の発言について「怒るというより、笑っちゃうくらいあきれている」と述べ、厳しく批判した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090212-00000112-jij-pol


小泉氏は、2兆円の定額給付金支給に必要な2008年度第2次補正予算の関連法案について
「（衆院の）3分の2を使ってでも（再可決し）成立させなければならないとは思わない」との考えを示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090212-00000112-jij-pol


釣りか誠か猿芝居か

>>135
政治的な方向性は暫く置くとして、スキャンダラスな話題を作ることにかけては、ムーアは超一流。
しかし、考えてみれば、ムーアのやっている「ドキュメンタリー風のメッセージ映像」というのは
今は一般庶民でも安価なビデオカメラとPCがあれば、其れを作って、ようつべで発信できる時代。
その事実に、最も早く敏感に反応している映画人がムーアのように思える。

ただムーアも逆神めいてるね。
動かないほうがいい人なのかも知れん。

どっちかというと、一昨年の安倍退陣以降の小泉発言で、全文掲載されたのって、なんかあるのかなと思う。
あるいはビデオで流れたりしたことあるだろうか。前後の文脈からなにから確認出来る状態で。

>>137
どういう意図があるんだろう＞小泉さん
自分の影響力大きいことくらいわかってるはずだし
明確に麻生内閣の敵に回ったのかとも考えられるがこういう状況でそういうのする人だっけなぁ

釣りだろうがなんだろうが麻生さんにこの発言は痛いだろうな

41ですけども、一緒くたにした理由・・

マスコミ報道で国政が左右されるわけで、他業種企業ならば、その企業が
死ぬだけだが、国政も我々国民の生活も情報を積極的に収集する人も
巻き添えを食らうわけだ。

マスコミだけで責任を負える程の物では無い桁違いの次元の物であり、
負わしたところで払え切れるものでも無い。

広範囲の巻き添えが有り得る物に対して第三者から見た場合、報道しない
マスゴミも積極的に情報収集して知っているにも関わらず、伝えない者も
同じなわけであり、完全明確にマスコミと情報収集して知っている者を
分ける意味があるのか？って疑問がある。

ここにいる人もマスコミの本来の理想像も目的は、「事実」を知ってもらう
事にあるならば、誰が伝えようが良いわけであり、多くの人に「事実」を
知ってもらう事に価値があるならば、伝えない者は批判の対象になっても
おかしくないとおいらは思う。

だからこそマスコミの責任は凄まじく重いのも当然なんですけどもｗ
事実上積極的に情報収集している人が伝える以外に他は無しって感が強く
感じてまして・・・・

>>137
う〜ん、意図は分からないけど、これで暫らくは民主党の出番が減って自民党に注目が向くってのが、
いかにも小泉さんらしいなあ

マスコミもお祭り騒ぎですな

いつの間にか原告小泉、被告マスコミの、捏造報道の民事裁判になってたりしてな。

そういえば小泉さんの元秘書が小泉チルドレンで新党設立に動いているという話が無かったっけ？

アレが真実だったとするともしかしたら秘書をやめたのも小泉さんと袂を分かったのではなくて
仕込みのために一足先に水面下での活動のために動いていた…とかだったら面白いのになぁ

撒餌なのか本気なのかがほんと分らんな

まあ、水面下でガチのやりあいになってても、不思議にはおもわんけどな。
基本水と油だろう。ふたりとも。

小泉路線でガタガタになった部分を麻生が修正してるのが気に入らないだけとか

単に逆鱗に触れただけに見えるね
郵政民営化だけは絶対に妥協できない人だから
あの人の郵政に賭ける執念の強さは誰にも理解出来ないって、昔自民党の人が言ってたし
民営化を後退させる動きには釘を刺さなきゃと思ったんだろう

苦境への対応姿勢もかなり違うから小泉元総理としては歯がゆい部分もあったのかもね。
報道されない部分で実績を積み上げていくよりガツンと正面から大声で問題提起するでしょ、元総理なら。

>>149
副作用に対しての逐次的なケアは強い薬を使った後の定番だしあまり気にする事もない気がするが。

>>150
後退させていないというのに…。

森さんと小泉さんの立場を入れ替えれば、この道はいつか来た道〜♪

>>152
俺みたいな田舎の人間にとってみりゃ、3社化してくれた方が望ましいけど、
構造改革派から見りゃ、それだけ郵便局の力が強くなるんで、「後退」とも
受け取られるのは確かだと思うが、どうだろ？

そっちはおいといて、よくあるアンケートで
”首相にふさわしい人”
これで、いまでも小泉が一番だよな。

なんでだろう。自民党とか、派遣とか、後期高齢者とか、個別のと全くリンクしていない。

小泉さんは超越者として国民に浸透してるんだろうか。

アンケートの解析をばマスコミがしてくれるとうれしいのだが。

>>153
ミスタープロレスはなぜか麻生よりですなあｗ

>>155
超時空宰相として喧伝されたのもあるんじゃないかw

>>153
本当にそういう前例があるだけに、今回の真意が
イマイチ掴み辛いところでありますよ。

>>154
当時の看板に傷が付くだけで、当初の目的は維持できてると思うんだけど。
黒字を出しやすい形態にした方が、後の株式売却の際も政府に都合良くない？

>>157　国民にも認知されてかｗ　超時空。
プーチンさんと二人して、カリスマはトップだな。

>>155
っイメージ
それと、一応は超時空宰相後期は「好景気」だったってのも。
もちろん、実感には乏しかったものの例えば失業者がどうこうとか
大企業が赤字で云々ってニュースは消えてたし。

>>158
これですかｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/1228739478

>>154
都市圏に住んでる人や都市圏選出の議員は後退と受け取るだろうね
しかし地域ごとに事情が違うのだから、議論する必要はあると思うけどね
大都市の都合だけでも駄目だし田舎の都合だけでも駄目だし、そういう意
味で「中くらいの社会保障」を掲げた麻生のバランス感覚には期待している

>>162
というかですね、彼は郵政解散の時も反対した人間を罷免してまで
解散権を通した人間ですよ。
そんな人間が仮に今麻生批判したってどうにもならないことくらいは
一番分かっているんじゃないですか？
それに、どうもタイミングがきな臭いです、はい。

>>163
結論からいえば猫とか鳥とか飛脚と提携して地方の郵便は任せるしかないだろうね
多分地方向けの郵便は高くなるだろうけどそれは仕方ないと
JRだって各社ごとに初乗りとか違うし

>>163
そうだね。都市部からすりゃ、田舎と支店の「密度」が段違いだから4分社化を
維持したままでも特に不都合は無い。
せいぜい、ゆうちょ銀行の窓口が混んでるって文句言う人がいるくらい？

しかし、麻生さんも何でこのタイミングで4分社化をブチ上げたかなあと思う。
「経営委員会の議論の推移を見守りたい」でかわせるネタだったのに・・・

【小泉元首相による麻生首相批判のあいさつ全文】「総理が前から鉄砲を撃っているんじゃないか」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090212/stt0902122003005-n1.htm
私は最近の総理の発言について、怒るというよりも、笑っちゃうくらい、ただただあきれているところなんです。
一昨日も総理から話がしたいということで電話で話をしたんですが、そのときに、たまたま小野次郎代議士の
ブログに「総理それはないでしょう」というのを読んでいたんです。もう一つ、世耕（弘成）参院議員の「それをい
っちゃあおしめえよ」。だからね、総理にね、「こういう意見が耳に入っていないでしょうから、官邸にこの小野次
郎さんの文章と世耕さんの文章をファクスで送るから、よく読んでおいてくれ」と言っておきました。
　大体、総理の方針とか、執行部の方針に批判的な意見を若手が出すとね。執行部からは、「後ろから鉄砲を撃
つな」という押さえ込みがかかる。最近の状況はね、「総理が前から、これから戦おうとしている人たちに鉄砲を撃
っているんじゃないか、発言は気をつけてくれ」とよく言っておきました。
　私についてもね、「常識の通じない男」だとか、「奇人変人」とか言っているようだけど、私は自分では常識をわき
まえている普通の人だと思っているんです。これから皆さん、遅くとも９月までには選挙を迎えて戦わなければなら
ない。自民党がどうなっちゃうかみんな心配しています。私もたまには非常識なことをするかもしれませんけれども
、大体、政治においては常識的な路線というところに持っていくために、よく、話し合うことが必要だと思っています。
これからも、衆院の発議権と参院の発議権が違う場合が起こるかもしれません。そういうことを考えますとね、今、
政局より政策優先だという国民の声が強い。だから衆院の意見と参院の意見が違ったら、どういう政策ならば、対
策ならば国民の納得ができる案を（できるのか）よく協議してもいいのではないかと私は思っています。

　定額給付金の発言についてね、総理は「さもしい」とか「自分はもらわない」とか、いろいろといっていますけどね。
この問題についても、私は本当にこの法案が３分の２を使ってでも成立させなければならんような法案とは思って
いないんです。もう私は次の選挙では引退表明していますから、あまり多くのことはいいませんが、「あのとき賛成
したけれども、実はそうではなかったんだ」と言いたくないから、この定額給付金についてはもっと参院の意見と調
整して、妥当な結論を出してほしいなと思っている。
　これから皆さんは、選挙を目前にして戦わなければならないし、国民の理解を求めなければならない大事な時期
ですよ。ぜひとも９月までには国民に信を問わなければならないのですから、政治で一番大事なのは信頼感。特に
総理、総理の発言は信頼がなきゃ選挙は戦えないんです。信頼が大事だということを肝に銘じて、何とか難局を切
り抜けるように皆さんと一緒に良い知恵を出していきたいと思い、今日は意見を聞かせてもらおうと思った。

>>101
お前の所はもともと「だめぽ」だろうがってツッコんでよろしいか？

>>148
確かにね。水と油。
小泉は保守でもなんでもなくリベラルだからな。
だから小泉が総理になった当初マスコミが歓喜しまくったわけで。
また日本人の政治志向ってネットでのテストだと基本リベなんだよ。
だから小泉が異常に人気をもってたんだよ。
マスコミが涙目なのは奴らが待ちに待ったリベララルの宰相が
よりによって自民から出た上に、憲政史上最高ﾚﾍﾞﾙの能力を持ってたから
あいつらが憎悪してる所からあいつらの理想みたいな宰相が出て来て
あいつらに見向きもせず世界各国の首脳にチヤホヤされた上、歴史に残る
業績を残して高い支持率残したまま凱旋して去ったから。その怨念は凄ぇよ
ポスト小泉の後継総理らに祟りまくりだからな。

ガチで麻生VS小泉は俺が一番見たかったものだから是非やりあって欲しいわ
四半期過ぎる毎にどんどん世界中シャレにならん事になってく中、
麻生にはVSマスコミ、VS民主他野党、VS自民、VS小泉、VS世界恐慌の
多重包囲の四面楚歌で状況何も分ってないアホな国民の罵倒に耐えきって欲しいわ

ＢＯＡやＪＰモルガン、公的資金返済急ぐ可能性−公聴会で厳しい批判
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=a.HF6LPLngAw&refer=jp_top_world_news
２月12日（ブルームバーグ）：米銀大手バンク・オブ・アメリカ（ＢＯＡ）とＪＰモルガン・チェース、モルガン・ス
タンレーは、11日の米議会公聴会でボーナスなどに関して厳しい批判を受けたことを受け、金融安定化法
に基づいて受け入れた公的資金はメリットよりも問題の方が大きいと判断する可能性がある。
米銀大手８行の最高経営責任者（ＣＥＯ）らは11日、議会の公聴会に召喚され、ボーナスや引き受け手数
料、福利厚生などについて批判を浴びた。エマニュエル・クリーバー下院議員（民主、ミズーリ州）は、金融
安定化法に基づいて金融機関に注入された税金の使い道に憤慨した有権者からの質問状を読み上げた。
マイケル・カプアノ下院議員（民主、マサチューセッツ州）も「誰もも告発されていないのは信じられない」と
非難した。
公的資金の使い方をめぐって一段と厳しい目が向けられるなか、ＪＰモルガンのジェイミー・ダイモンＣＥＯや
モルガン・スタンレーのジョン・マックＣＥＯ、ゴールドマン・サックス・グループのロイド・ブランクフェインＣＥＯ
はすでに、できるだけ早急に政府融資を返済したい意向を表明している。ＢＢ＆Ｔのケリー・キングＣＥＯは11
日の投資家向け会議で、同行が最初に金融安定化法の適用からの除外を求めたいと述べ、過去にさかの
ぼって課せられる可能性のある米当局の規制から逃れたい考えを示した。
ＢＯＡのケネス・ルイスＣＥＯは公聴会で、「早期に返済することを何よりも望んでいる」と述べた。ＢＯＡは金
融安定化法に基づいて450億ドルの資本注入と1180億ドルの政府保証を受けている。同ＣＥＯは一部の銀
行が資本注入を拒否した理由に関する質問に対し、「ビジネスへの政府の関与を望んでいないためであり、
全く単純な理由だ」と答えた。

順調にgdgdフラグが・・・

身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ

任期いっぱいまでやることやる覚悟なんじゃね

まあ「麻生 VS 小沢」よりは「麻生 VS 小泉」の対決の方がよっぽど有意義か。
そもそも前者だと論争自体ろくになされないだろうし。

小沢氏、クリントン長官と会談せず　関係者「別の日程が入っている」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090212/stt0902122025006-n1.htm
民主党の小沢一郎代表は１２日、１６日に日本を訪問するヒラリー・クリントン米国務長官と会談しない
方針を決めた。同党関係者は「別の日程が入っているため」としている。米国政府は、クリントン氏の訪日
にあわせ、同党サイドに会談を打診していた。

>>172
ぶっちゃけそういう話題にするためのヤオにしか見えない

>>169
ガチもあり、プロレスもありっていう勝負になりそうだなw
で、その流れを読めない奴が、Wさんみたいに脱落していくと。

>>170
吊し上げたい気持ちはわかるけど、こういうことをすると金融機関が公的
資金の抽出や不良債権の売却を躊躇するんだよね

>>173
…やっぱりそうかw

>>167
おお、全文。すばらしい。
が、いろいろ仕掛け臭がぷんぷんする！！！
むずかしいな。戦術指南な気もする。純粋に。

>>169
ただ、麻生さんをば、孤独にさせたくないなとは思うんだよな。
なんか声をとどけたい。

>>173
最悪というか、これは、アメリカへのサインか？
民主は与党になれんから、もうちょい推移みまもれと。
衆院とったらその後のgdgdは確定だろうし。
いや、単に逃避か。

>>173
ヒラリーさんを蹴っ飛ばす引き合いにされた人は誰でしょうねｗ

>>173
鬼畜米英に毅然とした態度を取る我が党首のあまりの勇ましさに脱帽ですね（棒）

>>178
というか与野党どっちも批判していると思いますなぁ。

少なくとも麻生総理個人に向けられた類の物では
ないような気がしますし、最後のセンテンスなんかは
後ろから撃ってやろう、という話でもないですし。

>>173
みんすが政権取ったら日米同盟も解消？

カクエイー尾沢　　アメリカにはめられたぁ！！！

>>173
どちらにせよ、あのヒラリークリントンなら、ロクな話を持ってこないだろうが
小沢が「何か」を察知して回避したのかね？

>>181
同盟よさらば!／アメリカ、会談をを打診、 わが代表堂々拒否す

こんな感じですね。

>>173
ドタキャンだと思ってたのに普通に断りおった

>>182
そうですな、恐らくは、現代の政治家で、もっとも戦センスが高い小泉さんだ、
今世界の中の日本をば地位向上させる好機だろうに、みすみすドブにすててる感があり、
失望しているのかも。しかも、なんかめちゃ沈みつつあるし。

引退せず再度総理になってたら、9月に解散総選挙して、それで短期的に中小企業がへこんでも、
一気呵成にせめこんで政局まとめこみ・・・・って歯ぎしりして、みてそう。

それされたら、うちら中小アボンしまくりだったけどｗ

http://www.asahi.com/politics/update/0212/TKY200902120268.html
小泉元首相、麻生首相に「怒るというより笑っちゃう」

小泉元首相は１２日、郵政民営化見直しを巡る麻生首相発言を

「怒るというより笑っちゃうくらい、ただただあきれている」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と痛烈に批判した。
定額給付金を盛り込んだ第２次補正予算の関連法案も

「３分の２を使ってでも成立させなければならないとは思わない」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と語り、野党と修正協議に入るべきだと主張した。
小泉氏自身が呼びかけ人の「郵政民営化の推進を求める議員連盟」の役員会で語った。

「政治に一番大事なのは信頼感だ。総理の発言が信じられなければ選挙は戦えない」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
とも述べ、麻生首相に強く自省を求めた。
定額給付金を配るための関連法案は、参院で審議中だ。首相は参院で否決されても
衆院の３分の２で再可決して成立させる方針だ。首相は１２日夜も小泉氏の発言について
「聞いていないので何ともお答えのしようがない。給付金は政府与党で手順を踏んで決めた。
粛々と進める」と記者団に強調した。
０５年郵政選挙で与党に３分の２の議席をもたらした小泉氏が「衆院再可決」への反対を鮮明にし、
定額給付金への反発を強める民主党が勢いづくのは必至だ。自民党内で沈静化していた
首相批判の動きが再燃し、「麻生降ろし」に発展する可能性もある。

小泉元首相、定額給付金に反対表明　倒閣の引き金か
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090212/plc0902122031011-n1.htm

麻生倒閣は来月。解散総選挙は４月中と予測。

というか発言全文読めば、やってることに反対なんじゃ無くって、
単に発言に気をつけて的な苦言にしか読めないわけだが。

>>181
ノムヒョンなど歴代韓国大統領が
日本の首相の前ではヘイコラするのに
国民の前では偉そうに反日パーフォーマンスをするのと同じ。

小沢もヒラリーのいないところでは偉そうにふるまっているだけ。
実際に会ったら、土下座しなきゃならんから逃げている。

>>191
そう信じたい気持ちはわかるが全文を読め。

>>193
だから読んだって。

>>190
全文書き起こした奴からすれば、アレ？って感じじゃないかなぁ、この記事。
ちょっと倒閣運動に言及したようには見えんぞ、小泉発言。

あ、某wが首相だとか言ってる人が来た。
せんせー、何時になったらwさんは首相になるんですか？

麻生ワロス状態だろうに。

マスコミにとっては美味しいと思いますよ、この話題。
派閥抗争が激化すればなお美味しいでしょう、多分。
給付金が含まれる2次補正予算と関連法案は、
衆院3分の2を使ってでも再可決した方が良いとは思うけどね

特需呼ぶ台湾版「給付金」…百貨店売り上げは１割以上増
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090212-00000025-yom-bus_all

>>173
小沢の抱えた怨念も凄ぇもんがあるからな。
日本の民主党は訪米した時に米国の民主党から袖にされてるから。
普通に今更ふざけんなよって事だろう。
それに細川総理の時、米はクリントン大統領だったからな。これも因縁だわ。

>>179
日本全国津々浦々170ヵ所近くを行脚して日本全土の地域の状況を掴んでるのは
日本の政治家数多ある中でこの麻生ただ一人なんだけどな。
しかも今の日本と世界の経済状況とその行方を一番よく把握してる政治家の一人。
日本経済の外部環境を日本有利に誘導する為の外交力も持ってる。
それが今まさに宰相やってることの幸運をもっと感謝すべきなんだがね。
しかしそれをこれほど簡単に使い潰そうなんて贅沢だよな、日本人は。
まぁ、麻生が好きなら頑張ってメールするなりして応援してやんなよ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090212/stt0902122003005-n1.htm

定額給付金のくだりは下記参照

　定額給付金の発言についてね、総理は「さもしい」とか
「自分はもらわない」とか、いろいろといっていますけどね。
この問題についても、私は本当にこの法案が３分の２を使ってでも
成立させなければならんような法案とは思っていないんです。
もう私は次の選挙では引退表明していますから、あまり多くのことはいいませんが、
「あのとき賛成したけれども、実はそうではなかったんだ」と言いたくないから、
この定額給付金についてはもっと参院の意見と調整して、
妥当な結論を出してほしいなと思っている。

「３分の２を使ってでも成立させなければならないとは思わない」

もう麻生は詰まれてるだろ。

給付金云々は、
・国民の求めてる政策に集中せよ
（たとえ効果がある常識的な手段でも、国民がそっぽむいていたら、捨てろ）
・国民の幸福につながろうがつながらまいが、国民がもとめていないもので、
　野党とやりあうのは時間の無駄
（短期的な国民の不幸は選択と集中の範囲でしかない）

というメッセージというか、恐ろしくドライな宰相としてのアドバイスではある。

新聞記者もわかってて偏向してんだろう。

小泉引退→森やりたい放題→町村会長擁立→小泉逆襲

清和会がグダグダになってるだけだけどな。

>>202
この通りだと思うけど。
給付金取り下げたところで、別のところで遅滞戦術→解散狙いは変わらない。
麻生総理の性格からして、本予算を放り出して二次補正の是非で総選挙なんて
あり得ない。

104 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: sage 投稿日: 2009/02/12(木) 20:10:54 ID: Msi+v09f0
>>87
給付金が叩きやすいから民主に狙われてるだけで、給付金外した二次補正出したら
民主は別のところに噛み付いて引き延ばし図るだけ。
要求に応じたらハードルをどんどん上げていくのが民主党。北朝鮮と同じ。

麻生は何するつもりなんだろうな。

訳わからんよ。人が一人離れ、二人離れ・・・・

そして誰もいなくなった・・・・・　　ってことになるんじゃね？

>>204
馬鹿な民主の動きが読まれるなんてそんな＿

>>205
ｗは何するつもりなんだろうな。

訳わからんよ。人が一人離れ、二人離れ・・・・

そして誰もいなくなった・・・・・　　ってことになっちゃったね。

公明党に釘でも刺してんじゃないのか？

323 名前：　　　　　　[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 20:13:31 ID:???
平成２１年度予算が年度内成立へ　関連法案審議入り、野党は傍観戦略
2月12日20時5分配信 産経新聞

　衆院は１２日の本会議で、消費税増税方針を付則に盛り込んだ税制改正関連法案を含む平成２１年度
予算関連法案の趣旨説明と質疑を行い、審議入りさせた。衆院予算委員会では予算案採決の前提となる
公聴会を１６日に行うことが決まっており「昨年より１週間速いペース」（与党幹部）で、予算の年度内成立は
確実な情勢だ。民主党は予算案審議での抵抗を避け、与党内から早期の衆院解散の声を誘発させる
戦略をとっている。

　与党は１２日の衆院予算委員会理事会で、１８日に各委員会の分科会を開くことを提案した。合意に至らな
かったが、公聴会と１７日の公務員制度改革に関する集中審議が固まっており、「いつでも採決できる状況だ」
（自民党の村田吉隆国対筆頭副委員長）と年度内成立に自信をのぞかせる。月内に衆院を可決させれば、
予算案は憲法の規定で年度内に自然成立するからだ。

　また、予算関連法案もこの日審議入りしたことで、関連委員会での審議時間を織り込んでも「２５日前後に
予算案と同時採決に持ち込めそうだ」（与党国対筋）という。

　一方、民主党は小沢一郎代表が「いたずらに審議を引き延ばすつもりはない」と明言。与党内に麻生太郎
首相に批判的な声があるだけに、予算と関連法が成立すれば与党の足並みの乱れが強まるとみて、「下手に
荒波を立てず、粛々とやった方が得策だ」（幹部）との判断からだ。このため、与党の強気の審議日程を批判
するにとどめ、欠席戦術などで抵抗することを控えている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090212-00000595-san-pol


小沢って勝つつもりあるの？
徹底的に審議妨害をして年度内予算成立を阻止すれば、政府与党に最大のダメージを与えられるというのに。

小泉の自民党をぶっ壊すは嘘も方便だったけど

麻生は本当に自民党をぶっ壊そうとしてるから怖い。

コイツは朝鮮人の暗黒面に落ちてるんじゃないだろうか？

ダースベイダーだなｗｗ

>203
代表権を持ってるのが町村さん一人になったの？

>>208
犬作の心臓にぶっとい奴を刺すんですね。わかります。

>>145
麻生＆小泉『なんだ結局悪いのは全部マスゴミか！』

ってなってくれるとwktkなんだがシュレディンガーの大きなつづら状態でちょっと怖すぎるｗ

>>204
いいかわるいかというと、俺も小泉さんの発言は悪手に感じてはいる。
それを感情の発露でやったのなら、こっちが馬鹿か、小泉さんが耄碌か。
策でやったのなら・・・
そこの先は、さすがに公開せんだろう、小泉さん。
恐らくは、伝えたとしたら電話だろうな。

>>202
妄想か？？

クリントン国務長官は小沢会談で良い感触を得た模様
なんて報道されたらマズいからでしょ

>>207
それでも中川(女)なら…中川(女)ならきっと…アレ、いない？(AAry

妄想を右手で打ち消してくれるという人がいると聞いて飛んできますた。

少なくともあの挨拶で何故倒閣運動になるのかがよぅ分からんです。
しかも引退するって言っている人がですよ。

新党結成決まりだろ。そうは思わないかね？

郵政の件じゃ小泉氏が出てきて民主野党の存在消えたしな。
国民にも郵政民営化とはなんぞや？と改めて考えさせられる事になった訳だ。
麻生も以前、時代に逆行して民営化を止めることは無いと公言している。
色々釣りっぽいよなあ

プラズマとかエネルギー保存則とかフェルマーの定理とか使えば
13次元的には倒閣運動に見えるらしいよ？

鈍いっつーか、トロいっつーか。　何ともねー。

ここの住人はゆとり世代だねｗｗ

「弾幕濃いよ、何やってんの！？」ってところか。

>>209
マスゴミの論評見ると最近みんす批判が増えているんだよね
そのあたりを少し気にしているんだろう。なにせマスゴミ事態が経済対策してもらわんと
企業広告が枯れて自分たちが死にかねんからな

みんすがごねて予算が年度末越えでもした日にはどうなるか考えたんだろう

なんと言うか頭の中に脳味噌の代わりに豆腐を入れているタイプの
人みたいなので、まともなお話聞くというほうが無茶ですか。

>>214
小泉「麻雀するか？」
麻生「だが断る」

>>219
なるよ。政治家とマスコミはどんな言葉も政局に出来る。
最初から反麻生で今干されてる人はこの言葉を錦の御旗に掲げて
二次補正関連法案の2/3を潰しにくる。マスコミもそいつを祭り上げる
民主も政局になるよう切り崩しを図ってくる。政治と政治家ってのはそういうもの

>>219
時空宰相の一声で今の議員達はバッジを失い、
昔を生きた怪老達が墓場から黄泉帰り席に着き
議事堂の椅子は木々に変じ、
国会議事堂は大理石へと還るのです多分。

全文見たが、なんだ。ただ若手の意見・気持ちを汲んで、麻生に言ってやった、
ってだけの話だな。
こんなので自民党分裂とか、マスコミは早漏なの？
こんなだから、利用されるんだ。
さっそく、小沢の記者会見が、ガラガラだっていう話しだし。

>>228
そうだよなあ。

ここの住人は政治オンチｗ

イロハから教えてあげてるのになあ。

政治のプロが13次元的に仰るにはwさんは将来首相らしいですよ？

>>229
すごいや超時空宰相ｗ

>>232
それはない

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36446620090212
セブン＆アイとＮＥＣが新会社設立へ、ネットビジネスで布石　2月12日 20:30 JST

［東京　１２日　ロイター］　セブン＆アイ・ホールディングス(3382.T: 株価, ニュース, レポート)と
ＮＥＣ(6701.T: 株価, ニュース, レポート)がインターネットを利用したビジネス展開に向けて合弁会社
を設立することで基本合意した。１７日に発表する見通し。

関係筋が明らかにした。流通業界では、対面販売の流れとは別にインターネットを介した販売経路が急速
に伸びている。関係筋によると、両社は新会社を通じてネットビジネスやサービスの分野の将来性につい
て調査・研究を行なうとともに、新たなビジネスモデルの可能性を探る。販売面でのセブン＆アイのノウ
ハウと、システムやインターネット技術でのＮＥＣの優勢を結合させ、将来的には独自性の高い新しいビ
ジネスモデルにつなげたい考えだ。

セブン＆アイとＮＥＣは、セブン―イレブンのＰＯＳレジなどシステム開発や機器面でのつながりが深い。

>>220
とてもじゃないが倒閣とも新党結成とも思えんよ。

>これから皆さん、遅くとも９月までには選挙を迎えて戦わなければならない。
>自民党がどうなっちゃうかみんな心配しています。
>私もたまには非常識なことをするかもしれませんけれども、大体、政治に
>おいては常識的な路線というところに持っていくために、よく、話し合うことが
>必要だと思っています。

>>167
これが全文なら各紙編集が相変わらずひどいな
前後入れかれたり、省いたりやりたい放題だ

自民党って良くできた組織だよな
森元が麻生フォローで、銀髪紳士が上げ潮派フォロー
うまくガス抜きが出来てる

ミンスは小沢と愉快な仲間達の声しか聞こえないが、うまくガス抜き
できてるのかね？

>>238

ブーメラン投げで発散しております。

あと余計なストレスを増やさない為に外国の方との交流はお断りしております。

最新号だとジュンイチローはパルパティーンに依頼され世界を救う為に魂はってたなあ

>>228
去り行く人間が錦の御旗となるのですか？
失敗した時にバックアップは誰がするんです？
それに、二次補正を切り崩してどーするんです？

どうも論理性がないのですが。

小泉ならこれも着こなせそうな気がするんだ
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib103758.jpg

知らない人は居ないと思うが補足するとムダヅモな タローにバチカンだけは行っちゃあなんねぇ、と止められてもな。

>>241
血の気の多い泡頭だなｗ　ちゃんとレスを読め
そして二次補正関連法案が再可決出来なかったらどうなるか考えろ
あと中川（女）が小泉を盾にちょろちょろ動き回って森からしこたま叱られたこと思い出してみろ

小泉元首相、定額給付金に反対表明　倒閣の引き金か
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090212/plc0902122031011-n1.htm
更に↑もうマスコミがやる気満々なのはどういうことか考えてみろ

論理性が無いとか脊髄反射で言う前にお前にはそもそもそれだけの知性が無いわ

>>242
「まずお前の服装をどうにかすべき」
と改変したい

>>225
単に政権交代後のアリバイ作りなだけかもしれんがね＞民主批判

それでミンスに投票した結果壊れるのは国民の生活なんだけどね
日本人ってバカだな

ぶっちゃけ、このまま行けば企業アボーンでしょ。次の与党で経済政策をミスったら
マスコミも死ぬ。
流石に次は大手は日本から本社を移す可能性を考えると思うし。

内需の活性化はできるのかね〜。だからといって国債発行の限度額を向かえて
信用が切れたら、その瞬間日本終わるし。
匙加減が難しいよね。

>>239
つhttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090212/stt0902122025006-n1.htm
なんだかなぁ・・・

>>248
みんしゅだったら、ひたすら非現実的な提案しては批判を受けて路線変更っての繰り返して、
75兆以外は何も実行できないに一票。来年度の予算作る能力は確実にないな。官庁から上
がってきた予算案に適当なバラマキ項目付け加えるだけだろう。

>>250

何が怖いって国債発行の限度額がどこにあるのか誰も知らないことだよね。
信用が切れた瞬間にｱﾎﾞｰﾝすると言うのは皆知っているんだろうが、どこで切れるのか誰にもわかってない。

２５０さんの言っている状況は日本の信用低下を招くから、思いっきり限度額を下げそう。

俺もう議員辞めちゃうし〜〜、でも何かね〜〜不満かな〜〜。

これじゃ武部もチルドレンも造反する気すら起きない。
小泉によっかかってないで独立独歩で頑張れよww

>>242
こんなのどこで見つけて来たんだろう・・・

>>251
国債の限度額は実質の国債金利に比例するんじゃない？
6％越えると、今の残高でも利払い費が単年度税収越えるから確実に破綻する。
実際の発行限度と限界金利はその間のどこかにあるかと。

比例してどうするｗ
逆比例だ。

>>253
なんかのブランドものらしいっスよw

>>256
プラダ。

>>244
しかして、反麻生の急先鋒だったその中川氏が
既に包囲網食らっているところからも、ありえないとは思いますが。

ま、仰るとおり、マスコミはそういう風に繋げたいのやもですが。

デザインはあれだけど、アーマークラスが下がるんだから仕方ないね。

ミンスの手先が小泉マンセーで、麻生たたきですか…
万策尽きてきたんですかね、この調子だともう少しで壊滅ですねｗ

>>228
その場合、しゃしゃり出るのは中川（女）であるのは確定だろうなぁ。
ただ問題は、仮に倒閣に動いた場合、自民党にとってはデメリットがでかすぎるのよな。
単純に考えても

・　次の内閣は確実に選挙管理内閣でやり手がいるのか？
・　中川（女）に対する自民党の怒りは凄まじいものになって、永久追放すらありうる。
・　勿論、同調した連中に対して衆院での応援は一切なし。
・　中川（女）の勢力基盤である「上げ潮派」は、こと選挙基盤については脆弱。

ここらのデメリットがわかっているからこそ、中川（女）もｗと袂をわかっている。
正直、銀髪紳士そのものが新党結成でもしない限り、博打過ぎて口ではともかく行動に移せるものなのか？

>254

そうやって理詰めでわかればいいんだけど。原因不明でどかっと落ちることがあるから、
どこに地雷が埋まっているのかわからない。
真に日本の信用低下は恐ろしい。この場合の信用は日本の未来に対する信用だけど。

爆弾の塔を積み上げている前で火遊びするのは止めて欲しいな。
国債が暴落したら準戦時体制と見ておいてよいでしょう、メタﾎﾞの私じゃかなり厳しい。

自民がこけて民主になれば郵政民営化なんておじゃん（死語）なんだから
そこが理解できずに倒閣紛いな発言する御仁とも思えんけどねぇ

息子に後継がせようとしてる小泉が倒閣とかないでしょ。
どんな青写真描いてるか知らないけど、間違いなく森と結託してるよね。
森が自民党を裏切るとかあり得ないし。

>>261
少なくとも今回の話ではっきりしたことは
・総理とぽっぽ弟くらいしか郵政民営化見直しに積極的なものは自民党内に存在しない

ということじゃないの？

>>258
>>261
中川（酒）は自分じゃ表に絶対でない。誰かを使嗾してやらかす。
福田VS麻生の総裁選時の「後ろから刺した人がいる」とか最近のｗとかな。
一番使い捨てし易いのは小泉チルドレン。こいつら次の選挙全滅組だから。
人参ぶら下げたら馬鹿なこと平気でやらかすと思うぞ？
そして選挙で大敗したら敗戦の全責任を麻生に押し付けて自分は何食わぬ
顔で憂国の士の様に全面に出て来て政局を握るだろうな。
安倍が選挙に負けた時の自民幹事長は（女）なのに、総裁選直前、
小泉チルドレンが選挙敗北の責任追及を麻生幹事長にしたの覚えてるか？

全ては森元が抑えきれるかどうかに懸ってるな

なんだか、ポジ側の人もネガ側の人も、幻影の小泉ジュンイチローを見て
喋っているような気がしてならない。
マスコミも、それを利用しようとしているし。

当の本人は、どう思っているんだろうなあ。

ホント。銀髪紳士とヤオ森は読めない。
しかし、カーター米大統領が「史上最強の元大統領」言われているけど、
日本の政局において「史上最強の元総理」って、やっぱヤオ森なのかねぇ。
ウィキソースだけど、フフンの時の大連立でもヤオ森が一枚かんでいたみたいだし。

>>266
×中川（酒）
○中川（女）
すまん。とんでもない変換ミスだ。首吊ってくる…

>265
民営化ではなく、分社化を見直しなんだけど・・・・

単純にこの談話の肝は「若手の話しも聞いて、次の選挙仲良く頑張ろうぜ」
だろ。倒閣とか言っちゃってる方々の政治センスwはポッポの服装センス並みだわ

総理と元総理が何人かで会合して
小泉さんがビールの空き缶とポケットからミモレットを出してカメラの前で怒り出すんですんね、わかります

「小沢は最初から出てない」＝本会議欠席を批判−一時中座の麻生首相

「小沢一郎（民主党代表）なんか最初から出ていない。何でそれを書かないんだ」。麻生太郎首相は12日、
午後の衆院本会議を途中で退席した理由を国会内で記者団に問われ、欠席した小沢氏に批判の矛先を向けた。
首相は、自身への質問があった税制改正関連法案の質疑が終わると、ひな壇から議員席に移動した後、退席。
首相官邸で用事を済ませると、本会議場の議員席に戻った。首相は「（マスコミが問題視しないのは）公平性を欠く。あの人だって首相を目指しているのに」と語った。
民主党関係者によると、本会議に出なかった小沢氏は、党本部でラジオの収録を行ったほか、都内の衆院選立候補予定者の事務所を隠密で視察したという。　

マスゴミの報道しない攻撃をわかってて運営してたのではなかったのか？

>>271
最後の一言が褒め言葉にも聞こえてしまう私

>>271
だから問題は、小泉自身はその積もりでも、
倒閣狙いの連中が都合いい切り張りして自分の為に利用するだろうってことだよ

>>275
で、倒閣狙いの自民党内の勢力って誰？

まあ、郵政を誰よりも進めてきた男が倒閣なんかは望まんわな
しかし相変わらず良くも悪くも影響力のある人だこと
この発言がなんかの意図を持っての物だとしても結構大きいよね

>>266
うーん、でもやはり倒閣運動にまでは繋がらないと
思いますねぇ。
寧ろその動きを、牽制してたんだとは思いますが。
少なくとも、森氏がこの小泉氏の話の前に中川女に「麻生総理を
支える」という言質を取らせたのは大きいと思いますよ。

>>276
小泉自身が乗り気かどうかは知らんが、小泉チルドレンとか？

>>266
ヤオ森さんが抑えられるかどうかと言う点は同意。
ただ、その仮定にはひとつだけ疑問がある。
>>261で書いたけど、「中川（女）の勢力基盤である「上げ潮派」は、こと選挙基盤については脆弱」
であるため、選挙後、自民党内の上げ潮派が壊滅する可能性が高いと思うんだが。
そうなった場合、中川（女）がしゃしゃり出た所で、手駒がない以上、発言力があるかどうか。
それに、後ろ盾の銀髪紳士も引退するわけだから、ますます拠る所がなくなるのではと思うのですが？

早川みたいに物凄い勘違いもいるしなぁ。

>>276
筆頭は（女）。森元にぶっとい釘さされて今は涙目だけどな。
だがあいつも大概しぶといから未だあきらめてはいないだろう。
他に麻生と肌の合わない連中、特に福田麻生の総裁選の時に麻生に後ろ足で
砂かけた連中は心穏やかでないだろうね。
それに事は自民内部だけの事じゃないからやっかいなんだがね。

>>276

自民党内に倒閣を企てる勢力がいるってことにしたいマスゴミと
あることないこと妄想するミンスの手先ワロス

>>274
それは終わってるだろw

>>267
パフィーリアですね
わかります

>>285
つまりそれは、太郎のエメラルドグリーンを期待してもいいってことですね！！１１！！

>>286
そのあとは・・・わかってるな・・・ｺﾞｸﾘ

>>273
皮肉じゃね？

【不況脱出のためのＤｉｖｉｎｅ Ｂｕｓｔｅｒ　Ｅｘｔｅｎｓｉｏｎ】
国立印刷局が「太政官札発行150周年（1868年発行）を記念して、全国民に150万円札を150枚、問答無用でプレゼント。」
って御客様感謝キャンペーンをやればいいんだよ。
で、日本政府がやる事は、日銀券との完全互換性を保障する事と、根拠になる法律に「この法律の廃止は、衆参それぞれ
２／３以上の同意がなきゃ廃止できない。」って条項をつける事。

こうすりゃ今の不況は一発で吹き飛ぶよ。

えっ？財源？
そんなの国立印刷局のポケットマネーですよ。これは国立印刷局の『御客様感謝キャンペーン』ですからね。

>>281
あの人、ここに呼んでいい？

>>289
宝くじを一本や二本ふやしたところで景気がよくなることは考えにくい。
高額の一時金は貯蓄かギャンブルに回る可能性が高すぎるから、景気対策としては
話にならない。

１５０万円×１５０枚×１億２０００万人＝27000000000000000円

ジンバブエ化ｷﾀｺﾚ

>>280
>「中川（女）の勢力基盤である「上げ潮派」は、こと選挙基盤については脆弱」
これ誰のこと？　小泉チルドレン？　チルドレンは使い捨ての駒だろ
（女）がどこまでどう考えてるかなんて分らん。（女）は確かにキレ者の策士
なんだが策士過ぎて策に溺れてドボンすることがある。
小泉クラスの戦勘に優れた人間が上手く彼を使うならいいんだがそうでないなら
壺って沈む可能性が高いんだよな。小泉引退後にどういう絵を描いてるのか
さっぱり分らん。考えられるのは森派を人質にとって森元に一働きして貰うとかか。

なぜ貯蓄に回るのか、その理由を理解すれば政府紙幣なんて奇策が出て来た理由も理解できるよ

なんつーかどこもかしこも銀髪紳士の話題で持ち切りだな
ヤオだったら本当に天性の勝負師だな

森元さんも噛んでるしそろそろ自民党の本気が見れるかな

景気が悪いと言われている時は

　　　　　　|
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧
　　　　<｀∀´　∩
　　　　（つ　　丿
　　　 <＿＿ ノ
　　　　 　レ
ハイパーインフレを起こせばよい

>>291
ああ、一人ずつにか。

自分のポケットマネーでやればいいと思うよ。

テレビは小泉発言を大きく取り上げてるのー。いつも通り妄想垂れ流しだけで終わるんだろうな

インフレを起こせないのにハイパーインフレだけは起こせるらしいw

>>293
デフレだから、と言いたいなら残念ながら違う。
同じくらいの距離に二つスーパーがあって、それぞれ適当な日に価格を1％下げたときに
行動を変える人間は、特売日をチェックする余裕のある層に限られる上に、１％程度だと
知っていても行動を変えようとしない層が相当いる。

たかが１％程度のデフレで支出の方向を変えれる人間は、資産運用以外やることがないような
層に限定される。事実、日本でもっともデフレが深刻だった2002年には家計貯蓄率が戦後最低
を記録し、物価上昇がはっきりした06年から上向いてる。

暴論吐けば刷るだけですから

思ったより小泉さんの発言はマイルドだね。
もう少しきつく言われてもしょうがない、と思ってたけど。
若手の話も聞け、麻生さんが味方を撃ってる、選挙前に党内融和を乱しかねないような余計な事するな、とか大方同意出来る。
そういう事は選挙で民意を得た後にやればいい。
定額給付金は絶対に必要とは思わない、というのも駄目だとは思わない。
後ろから撃つな、と執行部が意見を封殺するような事は慎んだ方がいいかもね。
麻生さんだって議論は自由って言ってるし、そこまで器の小さい人じゃないだろうから。
自由な議論を封殺したら民主党になってしまうし。
あとは頼まれてもいないのに余計な事喋らないようにし、
よくよく慎重に考えてから話すようにした方がいいね。
釣りとか鉄砲玉とかという意見もあるが、
不用心で紛らわしい発言をする総理大臣の言葉を信頼しろ、信用しろなんてのは土台無理な話。
国民が不安になってしまい、自民党は頼りにならないから民主党に投票せざるを得ないという雰囲気になりかねない。

>>298
インフレを起こすのは簡単だが、適切に制御するのが非常に困難だという話じゃないの？
２京７０００兆円もばらまいたら確実にHyperInflationだろｗ

>>273
マスコミに対して関心が薄いのだろうから、案外そうかも。

>>290
コミケじゃないんだから、パチンコで一日に何百万も使えないだろ。

>>291
日本人をなめてはいけない。
絶対150に絡めてバーゲンを仕掛けてくる！

まぁ、それ以外でも不良債権の消化とか故人の損切りとかで相当打ち消されるから、インフレまでは行かないんじゃない
かな？

インフレになれば値段が上がるから、
かえって貯蓄しちゃうかもよ。

そうだね、原発も万が一事故が起きたら大変だから廃止した方がいいかもｗ

ちがうだと言いすぎか。影響はあるけど、影響の度合いは当然デフレの深刻さに比例する。
デフレだったらどんな率でも絶対に貯蓄に回り、インフレだったらどんな率でも消費に回る
みたいな極端な現象はあり得ない。

ついでに言うと、たとえインフレでも別に消費や投資が増えるわけじゃない。実際には次年度以降の
消費と投資を先取りしているだけで、次年度にはその分が減少する。次の年は次の次の年の分から
持ってきて・・・とやると、実質成長率がゼロなら結局消費と投資の総量は変わらないと思うんだけど
いかに？

>>304
・・・・経済について発言するの、やめといたほうがいいよ。
これ以上のコメントは差し控える。

ハイパーインフレが起こっても経済成長や潜在的な資産･財産の価格上昇、額面上の通貨量が
インフレ率を大きく上回っていればまったく問題はありません( ・`ω・´)ｷﾘｯ

あれ？　どこかで聞いたような＿＿＿

>>302
印刷局をあと10個は作らないと刷れないなｗ
＃いや、振込みなら刷らなくてもいいんだけどねｗ

ジムロジャーズはFRBのことを「地球上のすべての木を切るまで札を刷る組織」みたいに言っていたが、
物事には程度ってものがあるだろうにさ。

血が不足しそうなら、輸血するのは分かるけど、
不整脈だから輸血するってのは、どうなのよ。

>>292
「上げ潮派」って、基本的に小泉さんの時に通った連中だからねぇ。
小泉チルドレンが使い捨ての駒であるのは同意するけど、同時に上げ潮派の構成員でもあるよ。
そいつらが今回の選挙で大量消滅すること確定だから、中川（女）が常々言う政界再編を起こさせるだけの勢力基盤が消滅していると思うんだけど。

あと、女の場合は「策士策に溺れる」というよりは「詰めが甘すぎて自爆」だと思うな。

>>305
日本人ならやりかねないな。
酷い合成の誤謬だ。

あががががが

マイケル・ジャクソンさん、再整形手術で鼻に耐性菌感染か（読売新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090212-00000058-yom-ent

>>312

おっと呉先生の悪口は（ｒｙ

誤爆した・・・orz　すまん

１月の米小売売上高、前月比1.0％増　７カ月ぶりプラス
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090212AT3K1201212022009.html
【ワシントン支局】米商務省が12日発表した１月の小売売上高（季節調整済み）は3446億ドルとなり、
前月から1.0％増えた。市場予想の平均値（0.8％減）を上回り、08年６月以来７カ月ぶりにプラスに転
じた。前年同月比では9.7％減だった。自動車関連を除いた売上高は前月比0.9％増。建築資材・園芸
用品の売上が前月から3.2％減っているものの、ガソリンや電化製品の売り上げが共に2.6％増えた。
(22:56)

えーと。日経さんは、通常アメリカの年末商戦(一応11月後半からだけど)が年度売上の4割ほどを占め
ると知っていてこういう見出し付けてるんでしょうか？どこも個人消費悪いなあ。

で。


小泉と麻生が敵対状態になった今、床屋住人はどっちにつくの？

不信任決議案が提出されたら考えるよ？

ああそうか、常に時の権力者様が正しい道を歩いているとなぜか信じられる皆さんだから麻生支持かなあ。


民主党政権ができたら1週間で民主党マンセースレになるんだろうな、ここw

>>318
実現不可能な事を提示されてもねーｗ

なんちゅうしけたアグレッサーだ

ID変えて登場ですかw

>>320
それはない

今回の自民党お家騒動はマジですか？ヤラセですか？

>>320
現下の経済見通しとそれに基づく適切な予算を提案してくれたら、今からでも
民主党の予算案をﾏﾝｾｰするよ？

>>318
とりあえず、ミモレット食べながら両論をじっくり聞いてみようかなと思っている

>>312
ｗなんか見てれば分かるけど、彼らの政界再編て「選挙後に政界再編」なんだよ
結局選挙の後で結果を見て自分のポジションをずらして多数派工作して政局を握る
それをホイップクリームでデコレートして言ってるだけなんだよ
だから（女）はチルドレンが全消滅しても気にはしないと思う
一番の使いどころは麻生降ろしの後で政局を握る数の力として利用し、
自分を主流派の中に置いてしまえば例え選挙が行われてチル全滅しようと
却って後腐れ無くチルに消えて選挙区割り当てず済んでラッキー位に考えてそう
どのみちチルは選挙大敗を見据えた上での生贄の羊

なんか色々面白そうな事に…なるのかな？

>>320
WBC思い出したわ。
最初は「何日本人粋がってんの」という感じだったのに
優勝した途端「大日本帝国ばんざーい」と書き始めた奴が居たんじゃよ
君の様な

>327
　∧∧
（*´∀｀）
/　u　u　＜　ぐー
し　｀J

>>167を見て敵対してると思う人もいるんだねぇ。
人生色々、視点も色々、世の中は広いもんだなぁ。

>>320
民主党が、実は本気出したら結構優良な政党だったということになれば、そりゃ
民主党支持者も増えるだろうさ。

自分は、故橋本首相の支持だったのが、小泉氏の首相としての活動を見て支持
に転じた人間だし、民主党が自民党よりも優れていると思えるならば、躊躇なしに
支持政党を変えるよ。

>>99
この間のアメリカ大統領選の終盤に「マケインにも十分目がある！」って言ってたのが脳内にこびり付いているんで

私はおいしいチーズを出してくれるほうに付きます＿＿＿

>>327
缶ビールはどうなされますか？

>>328
ただ、今の状況だと、チルドレンを切り離そうとも、
森氏に自身を抑えられているような気はしますがね。

>>330
代打福留からのあっさり手の平返しですね

>>335
だから前のレスに書いたように全ては森元の手腕にかかってる
逆に言うと森元が抑え込めてる間は、森元は麻生に恩を売り続けてる状態で
麻生は森元に頭が上がらない状態になっている。党内力学的にね

>336
麻生に借りを返してるって可能性は？

政争ネタっておっさんがほんとに好きだよな。
誰と誰がもめてるとか、三流週刊誌の暴力団の抗争ネタと同じ超低レベル。
政策とか難しいことが一切ないから頭が悪くても話に入れていいよな。

まあ百歩譲って、小泉氏が郵政関連発言について麻生氏を批判するのはわかる。
当事者として譲れないし、多少なら党内のガス抜きにもなる。

しかし、TVで流れた小泉の表情、口調、そして内容。こりゃ相当の覚悟だと思う。

笑っちゃう」なんて普通、現職総理に対して使う言葉か？元総理が、現職の総理を
「こき下ろしてる」。しかも「よく言っておきました」。完全に見下し、格下扱い。
しかも、給付金の件も。あからさまに再可決反対まで匂わせる。明らかに言いすぎ。
「あのとき賛成したけれども、実はそうではなかったんだと言いたくない」これも
「造反のススメ」に近い。

「（麻生）総理が前から鉄砲を撃ってる」というが、そういう小泉本人こそ、
この発言は、鉄砲どころか核爆弾を落としたようなものだ。


もちろん、小泉氏はそう受け取られることを十分計算している。
確信犯だ。それが何を意味するか。

このスレの連中の大半（全部とは言わないが）は「ただ激励しただけでしょ」などと
ほとんど危機感を感じてないようだが、何ともおめでたい限りだ。
現職総理に対し「総理の発言は信頼がなきゃ選挙は戦えないんです」
ここまで言っちゃったんだぞ。これがただの「激励」なのか？

>>318
小泉氏の主張をよく吟味しなければならないが
四面楚歌の中で八面六臂で奮闘している麻生氏を
心情的には応援したい

>>337
どんな借りがあるのか分らんけど
借りがあったとして今回総理総裁になるのに敵対してない時点で返してるんじゃね？

米国務長官との会談に前向き＝民主・小沢氏

　民主党の小沢一郎代表は１２日夜、都内の料理屋で国民新党の亀井静香代表代行らと会談した。
出席者によると、小沢氏は、１６日に来日するクリントン米国務長官から会談を打診されていることに
関し、「会ってもいいと思っている」と前向きな考えを示した。
　また小沢氏は「おれはまったく米国のことは信用していない。日本の国益を守るために言うべきことは
言わないといけない」とも語ったという。（了）
（2009/02/12-23:29）

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009021201061


　 ＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ；）

>>339
激励じゃないなぁ。
どっちかというと叱咤？

>>342
　 _,　_
（　ﾟдﾟ）

>>342
本当にこの人センスないな・・・
腹のそこでそう思ってても口に出して言うことか？政治家として

>>342
「別の日帝が入っている」という話だったんじゃ･･･

実は、自民の中に争点があっただけじゃないの。

で、最終的には花粉症とか水虫の悪化でドタキャンですね？わかります

>>342
小沢氏のブレは綺麗なブレなんですね。

>>342
お前が国益なんて言葉使うなよ・・・

>>307
> ついでに言うと、たとえインフレでも別に消費や投資が増えるわけじゃない

消費も投資も増えないでインフレになるの？
スタグフレーションのように資源価格上昇でインフレになるような状況を想定してるの？
確実にインフレなのはGDPデフレーターがプラスになるとかの場合だと思うけど

> たとえインフレでも別に消費や投資が増えるわけじゃない。実際には次年度以降の
> 消費と投資を先取りしているだけで、次年度にはその分が減少する。次の年は次の次の年の分から
> 持ってきて・・・とやると、実質成長率がゼロなら結局消費と投資の総量は変わらない

消費も投資も増えてないと言う前提なら、次年度に減少するというのはおかしな話だけど、
まあ消費も投資も増えてないなら、何年たっても実質経済成長はゼロだろうね

実際のところは消費も投資も増加しないのにインフレになるっていう前提が特異過ぎて
なにが言いたいのか良くわからない
ただ財政政策の場合はそういう議論が成り立つかもね
財政を拡大しても将来の増税を予想させて全体としては消費や投資を増やす効果はない、とか
それでも日銀が金融緩和で協力すれば景気拡大効果はあるだろうけど

共和党だろうが、米民主党だろうが、
礼節をわきまえて対応すりゃいいだけの話で、
外国を叩いて国内で人気を得るって、

日本で通用するのかね。

オリンピックに出る選手に対してせいぜい頑張ってください、と言った首相もいたしなぁ。
諫言、苦言、叱咤激励。
最後通牒って気もしないでもないけど。

分かったぜ報われぬそのわけが
俺人として軸がぶれてるんだそれならば〜
ぶれぶれぶれぶれぶれ

韓国益

中国益

米ミンスが単純に「アンタ日米同盟維持する気あんの？」
と質問するだけが目的ならもうやる事終わったな

>>352
オジャワさんの秘書の祖国では通用するんでしょうね。

>>353
団塊以上の世代なら、せいぜい頑張れってのは励ましの意味だお
あのくらいの年ならせいぜいって肯定的に使う

市況-米株式市場大幅下落 （更新：02/12 23:58）

政府による金融支援策への不透明さに加え、新規失業保険申請件数の大幅悪化が嫌気されている。ダウは金融
セクターを主導とし、ほぼ全銘柄が値を下げている。
------------------------------------------------------------------
：匿名政策当局者 （更新：02/12 23:45）
週末のG7では為替で踏み込んだ議論は行なわれない可能性
------------------------------------------------------------------
Flash News NY時間午前 （更新：02/12 22:42）

米経済指標は文字通りの好悪混在。1月小売売上高は1.0％と事前予想（-0.8％）を大きく上回り、単価の大き
い自動車を除いた数値も0.9％と事前予想（-0.4％）を上回った。原油価格の下落に伴うガソリンスタンドの売
上好調と、衣服・食品の売上増が寄与した。ただ、後者の衣服等は販売不振に伴う大幅値引きが寄与していると
考えられ、売上高自体は伸びても利益率は非常に低いと見られる。一方、新規失業保険申請件数は62.3万件とな
り、前週（63.1 万件）に続き2週連続で60万件を突破した。
------------------------------------------------------------------
米経済指標 （更新：02/12 22:30）（　）は事前予想
小売売上高-1月：1.0％（-0.8％）
小売売上高-1月（除自動車）：0.9％（-0.4％）
新規失業保険申請件数：62.3万件（61.0万件）
＊前回修正
小売売上高：-2.7％→-3.0％
小売売上高（除自動車）：-3.1％→-3.2％
新規失業保険申請件数：62.6万件→63.1万件
ttp://fx.himawari-group.co.jp/report/marketnews.html?pageNo=1

インタビュー:為替はG7の中心議題にならず=平野元日銀理事
http://special.reuters.co.jp/contents/forecast_article.html?storyID=2009-02-09T164744Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-363784-1.xml

「今後の焦点は、狭い意味での金利政策ではないのではないか。非常にデフレの影が急速に
大きくなってくるなかで、金利政策面では、思いきった金融緩和は不可避だし、ECBは多少余地
が残る。ギリギリまで下げるということになるだろう。ただ、今後は、広い意味での金融政策が十分か
どうかが重要な論点だと思う」

「オーソドックスな金融政策という意味ではもうやることはない。いわゆる非伝統的な政策領域を
どこまでやるのか。そこにほどんど限られてくる。それが広い意味での金融政策だと思う」

wktk

>>342
∈(･ω･)∋ﾀﾞﾑｰ　　　　・・・あれ？

>>353
それこそ「死ぬ気でがんばって来い」なんて言ったら
プレッシャーで潰れちまうんじゃね？
「せいぜい」でいいんだよ、「せいぜい」で

>>357
あの韓国人女、もう秘書から外れて
小沢所有のマンションで暮らしてるってどこかで読んだぞな

最近、定期的にスレの総意（笑）を決めようってのが沸くねｗ

>>363
１）総意があらかじめある世界の住人さんである
２）各スレを分断して各個撃破という戦術の王道をやりたい士官学校の机上だけ優秀な生徒さんのコンパチである
３）ただの煽り屋、あるいはアグレッサーだがあまりの下手さに全スレが泣いたので結果的にその点に限り総意が成立している
４）人生いろいろ、スレ住人もいろいろだという複雑な世界が理解を超えるので単純な色分けをしたい割と短気な奴である
５）空気悪くしてやったぜ言いたいだけちゃうんかと小一時間問い詰められるレベルのアホの子である

五択問題になっちまったのはどうしたもんだ。

>>358
いや、さすがにぶら下がりでネガティブな意味の発言をしていたとは思わなかったよ。
団塊の以上の人がそういう用法で使うのは知らなかった。
脈絡なく使ってみたかっだけだったもんで。
あなたとは違うんですを思い起こしていたら、
総理向きかどうかは別としても真面目な人なんだなぁ、と思った次第。

>>362
心配りというやつか。
党内融和についてはとても気を配っていたのを思い出す。

森さんが少し前に言っていたけど、一段落した麻生さんは内閣改造するのかしらん。

ttp://seekingalpha.com/article/120162-china-s-three-no-s-to-the-u-s-is-washington-listening?source=feed
China's Three No's to the U.S.: Is Washington Listening? by: Simon Smelt February 12, 2009
中国から西欧への、三つのＮＯと三つのＹＥＳ　by: Simon Smelt

The first “No”
　　No more U.S. hegemony in the financial world
The second “No”
　　No extra U.S. bond purchases by China above the normal level
The third “No”
　　No policies that could lead to sharp depreciation of the U.S. $

中国のＹＥＳ
　　Yes, let’s talk ? provided it's meaningful.
　　Yes, we’ll keep buying bonds but only at around previous levels and provided that you give
　　　　some serious undertakings about being prudent.
Yes, we understand you’ve got to take action but don’t try to inflate your way out of debt.
In short:
You’ve been bad but let’s still do business. Here’s our terms.
（詳しい解説は原文を参照）

>>199
使い潰すという表現はいかがなものかw

勝負のときに最高のカードを切ったんだから
存分に働いてもらおうではありませんか。

３０代だが普通に激励の意味でとったけどなぁ＞せいぜい
まあ、文字で書かれると勘違いする人は出るかもね、特にチン○ンチン○ン言ってた人なんかは

意外とそういう意味があると知らなかった人がいるみたいだけど地方によって使わないのかな？

>>364
その五択みて懐かしい推定ｲｵﾅｽﾞﾝ君かと思った
いつになったらスレが崩壊するソースが来るんだろう？

>>367
ミンスとマスゴミが邪魔のしようがない外交じゃ既に結果出してるしな
拉致もキム元死刑囚との面談を果たせそうで、半歩前進

どうなんでしょう
基本的に「精精(あるいは精々)」は「精いっぱい」ですし、
仮にネガティブに使われても数量の多寡に関して「多くても」という意味あいですから・・・

この人は比較的最近メディアに露出するようになった印象がある。

政府紙幣発行を 高橋洋一東洋大教授が効用語る http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090212-00000578-san-pol

世界的な経済危機を迎え、自民党内で政府紙幣発行を求める声が強まっているが、政府は「取るに足らない話だ」
（与謝野馨経済財政担当相）とまったく応じる気配はない。政府紙幣の提唱者である元財務官僚の
高橋洋一東洋大教授（財政学）が、来たるべき大デフレの恐怖と政府紙幣の効用を語った。（田中靖人）

１０年や２０年に１度の不況ならば政府紙幣の発行は必要ないが、「１００年に１度」の大不況となれば話は別だ。
「１００年に１度の対応」が当然必要となる。

大不況がどんなものか。誰も想像はできないが、その兆候はある。平成２１年度の国内総生産（ＧＤＰ）成長率は、
政府の１月の経済見通しで示された０％ではなく、恐らくマイナス３〜４％成長となるだろう。経済回復まで
３〜５年間が必要となり、物価が半減するような深刻なデフレが発生する可能性が大きい。

そうなると失業率は平均６〜１０％となり、若年層では２０％に達する。昭和２８年以降、最悪の数値は
５．５％。いかに深刻かが分かるのではないか。現在より３００万〜４００万人の失業者が増えれば、
社会不安を招くことは間違いない。

このような経済情勢をシミュレートすると、８０兆円に上る需給ギャップが発生する。これを埋め、
完全雇用に近づけ、成長軌道に乗せる思い切った政策が必要となる。

おいら20代だけど、せいぜい頑張れって言われたら見下されてる気になるなぁ
団塊っつーか50〜40代ぐらいの人も肯定的に使ってるな
関西人だから関東は知らんけど

なんつーか森元やマジレス元総理に比べてﾌﾌﾝはあんまり評価されないままだよな

（続き)
そこで私が提案しているのが、政府紙幣２５兆円を発行し、日銀の量的緩和で２５兆円を供給、
さらに「埋蔵金」２５兆円を活用し、計７５兆円の資金を市中に供給するプランだ。２、３年で集中的に行い、
さまざまな政策を組み合わせれば多方面に効果が出るはずだ。

実は政府紙幣は経済政策としてとっぴではない。バーナンキ米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長の持論でもあり、
ノーベル賞を受賞した米経済学者スティグリッツ・米コロンビア大教授も２００３年の来日時に提唱している。

日銀や財務省は「円の価値が下がる」と批判にならない批判をしているが、
要するにインフレを懸念しているだけではないのか。

だが、大デフレ時のインフレは良薬だ。デフレは例えて言えば氷風呂。政府紙幣は熱湯。
普段のお湯ならやけどをするが、氷風呂なら熱湯を入れない方が凍え死ぬ。財務省や
日銀にはその辺りの危機意識がまったくない。金融政策は本来日銀の仕事だが、
日銀が何もしないのならば政府がやるしかないではないか。

政府は通貨法で記念事業として１万円までの通貨を発行できるので法改正は必要ない。
政府紙幣は国債の日銀引き受けと同じ効果を持つが、政府の直接収入となる点が大きく異なる。

「財政規律の観点から歯止めが必要だ」と言うならば「インフレ率３％になれば発行をやめる」
など物価安定目標を定めればよい。

「同額の赤字国債で公共事業をすべきだ」という意見もあるが、赤字国債発行は債務増を招き、
将来の増税につながる。しかも現代社会で公共事業の経済効果が少ないことは、
「マンデル・フレミング理論」（９９年にノーベル賞受賞）で証明されているではないか。

「相続税減免付き無利子国債」を発行する案も浮上しているが、これは「金持ち優遇策」に過ぎない。
やはり政府紙幣が何よりの特効薬なのだ。反対する人は、口では「１００年に一度の不況だ」と言いながら、
心の中ではそう思っていないのではないか。（おわり）

金が足りないんじゃなくて、
回ってないだけじゃないの。

>>372
さらば財務省の著者ですね

>>375
うむ。銀行にあるお金はまだいいが、たんす預金とかされたやつは完全に死に金だしな。
日銀が新しく刷っていないという事実が、現状でちょうどいいと考えてるわけで。
（新しくは刷っているヨ、但しその金額分だけ旧札も処分されてるけどネ）

>>371
「必死で頑張る」とか同じ道を辿りそうな予感がふと

◎丹羽春喜の書き下ろし　　「政府紙幣発行論」の盛行に思う
http://www.melma.com/backnumber_133212_4352579/

…高橋洋一氏ならびにそれに追随するジャーナリストたちの「政府紙幣」発行論には、経済政策論の視点から物言いを
つけたい点が幾つかある。たとえば、「政府紙幣」の発行による政策規模が25兆円程度に限定して提言されていて、しかも、
まるで一回限りの短期的な出動に限定されているかのごとく予定されているように思われるという点である。しかも、基本的には、
ただ単に金融政策としてのマネー・サプライの増加策として提言されているにすぎない。100年に一度といった超大不況に
対して、この程度では間に合うはずが無い。このような超大不況に対しては、もはや金融政策は、ほとんど無力化して
しまっており、唯一の血路は、超々大規模な長期的財政政策の断行があるのみである。国家債務の残高が800兆円以上も
累積している現状に対しても、25兆円一回限りの政策ぐらいでは、全く手をつけることができない。「埋蔵金」を加えて考えても、
このような問題点は残る。

>>137
昨夜のニュースJapanで、このコメに対する意見を
麻生首相の会見で聞いてた映像が流れたてたんですけど、

本人の耳にはまだ届いていなかったみたいでした。
１つ気になったことは、麻生さんは、「いま大事なことは『景気対策』だ」
という発言していたのに対し、画面のテロップは、『選挙対策』と書かれていました。

最初は誤字かと思って観ていたんですけど、謝罪はなかったので、
メディア側の意図的行為なのでは？と思いました。

>>362
北島が笑っていたのが印象的だったな

>>372
政府紙幣、ひとつの手段としては有効だと思うのですが、これを推進している人の一部が
ほかの方策(たとえばこの記事の人でいえば国債)を全否定しているのが引っかかるんですよね

最大効果を生むように並行して実施する、というのが検討されてもいいと思うのですが・・・

>>366
最初のNOはまあ気持ちはわかるけどね、と言う程度かw
後２つのNOは無理があるな
中国がアメリカ国債買ってるのはなにもアメリカの財政を支えるためじゃなくて、
ドル元レートを低く抑えて輸出で外貨を稼ぐためにやってた貿易政策の結果だろ
ドルの減価にNOというのも、買い込んだアメリカ国債で為替差損を出したくないってのもあるだろうけど、
為替誘導貿易政策を続けたいからでもあるね(アメリカ政府の言ってる元切り上げに抵抗してるわけだし)

ドル買い→元安→そのドルでアメリカ国債を買う→アメリカの金利低下→消費拡大→中国の対米
輸出増加というサイクルで一番利益を得て来た中国(まあ日本もなw)としては、このサイクルを壊す
アメリカの政策には大反対ってだけなんだろうな
自国の国益のためにやってることに、自分でNOと言ってるわけだが、まあ日本にもアメリカ国債を無理
やり買わされて国民の資産を収奪されてると信じてる酷使様もいるからなんとも言えんけどw

>>382
この理論がベストで他は無いという考えなんでしょうかねぇ

理屈とかじゃなく個人的な主観でしかないけど
事態が悪いほど、学者の理論より現場でそろばん勘定している役人と政治家のほうが信用に値するんじゃなかろうかと
特に今回は金融工学だなんだと我が世の春を謳歌していた米国がこけたのが原因だし

期待を裏切らないところは素晴らしいですぞ、代行殿！

674 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/02/13(金) 01:38:00 ID:???
>>649
民主・菅氏「麻生氏選んだこと、恥じるべきだ」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0212/TKY200902120278.html

麻生首相を批判した小泉元首相の発言について、民主党の菅直人代表代行は１２日の会見で
「麻生さんは（小泉政権で自民党の）政調会長、総務相をやり、首相候補として浮上した。
小泉さんが（麻生政権を）作った。まずは眼力のなさを自分で恥じるべきだ」と批判した。

>>210
小泉は自民好き好き大好きだったよなぁ。
麻生の目には自民党はどう映っているのかな。
何を見据えているんだろうね？

>>318
という訳で自分は完璧に麻生ですな。

>>382
長期国債買い入れ増額に日銀が消極的だから出て来たアイデアだと思うよ
日銀はここ１０年以上デフレが続いてるのに、総裁の定例会見のたびに物価の上ブレに注視してます
と言い続けて来たインフレファイターwだから、トヨタ、東芝、日立、三菱が倒産するくらいにならないと
積極的には動かないと思う

民主、公約見直し足踏み　不況で「政権とった後が大変」（1/2ページ）
ttp://www.asahi.com/politics/update/0212/TKY200902120279.html

2009年2月12日21時46分

民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）の見直し作業が足踏みしている。
昨秋の総選挙を想定していったんは固めたが、景気の悪化や財源問題、政権構想という
新たな三つの課題に直面しているからだ。
政権交代が現実味を帯びてきただけに、党内には不安の声も広がり始めた。

「政権をとった後が大変だ。自民党がひどすぎるあまり民主党への期待が高くなっても、
民主党になってバラ色になるわけではない」。
各種世論調査で民主党優位が強まるなか、あるベテラン幹部は複雑な胸の内を打ち明けた。

最大の懸案は、深刻さを増す景気問題だ。小沢代表は１０日のテレビ番組で
「今年できるだけ早い機会に政権を任された場合に、来年中には回復への道を歩むように
しなければいけない」と語った。
１月には地域密着型の雇用創出策として「環境のニューディール」「安心・安全のニューディール」を提唱。
太陽光パネル設置補助や全小中学校・病院耐震化を柱に掲げる。

党「次の内閣」閣僚らによる「緑の成長戦略調査会」で３月中のとりまとめをめざすが
、中身は詰まっていない。農林漁業や科学技術支援も加わりそうで、高速道路無料化や
子ども手当創設などの既存公約と併せて実現可能性を問われかねず、幹部は
「バラマキ系に進まないようタガをはめなくては」と語る。

>>388
民主、公約見直し足踏み　不況で「政権とった後が大変」（2/2ページ）



財源をめぐる状況も変わった。昨秋作成した財源工程表では、０９年度当初予算から
政策実行する手順だったが、その前提は崩れた。小沢氏は政権奪取後の補正予算提出に言及し、
「十分今のお金で足りている。我々の主張する政策の優先順位に従って予算をつける」と説明している。

しかし、民主党が当て込む特別会計などの「埋蔵金」は現政権が使い始めた。同党の工程表では
４年間で計５６．９兆円を生み出すとしたが、年６．５兆円分は埋蔵金頼み。一方で消費増税は封印し、
１１年度のプライマリーバランス（基礎的財政収支）黒字化目標は維持する方針。
大幅な税収減は避けられず、ここでも実現可能性が問われる。

政治主導を実現するための仕組みを示す政権構想作りも注目され始めた。
１月下旬、菅直人代表代行と鳩山由紀夫幹事長が小沢氏に政権構想準備を要請。窓口役を託された
鳩山氏は水面下の調整にとどめる意向だ。閣僚人事をにらんだ「猟官運動になりかねない」（幹部）からだという。

有権者の不安を解消するためにも、早く示すべきだとの声は強い。
しかし、小沢氏は１０日の番組でこう語るだけだった。
「捕らぬタヌキの皮算用であってもしょうがない。経験がないから国民が不安に感じるだけで、
政権交代したって何の混乱も不安もない」（蔭西晴子、村松真次）

裏付けもない見せかけの紙幣増発によるインフレって
サブプライムローンまで証券化したりミニマムペイメントで結構ですからって
金銭感覚をマヒさせてまで消費させたアメリカのやり方と何が違うっていうんだよ
そんな金融工学とかもう誰が信じるというんだ

>>385
どうしよう？
もう、この人達を信じている人達を、生暖かい目で見れなくなってきたよ。

>>388
政権とる前から失敗する気満々＆その失敗を自民になする気満々かよ…
たまらんなぁ…

>>391

まぁそういう人たちのせいで、景気対策はうたれない可能性が
出てきたわけですよ

2/3の再可決を使わない方向でという話ならですが
これにどれだけ報道がつられるかですなw

ある意味、この後民主にまかすよりまだ軽微で済むのかもしれん
世界ともどもどん底に落ちる覚悟は必要かもしれないけど...

>>390
日銀券も不換紙幣だから裏付けがあるわけではないよ

>>393
いやだなー、俺の家が他人の抵当でぶんどられそうなんだよ・・・義理の保証人はつらいやね。

>>392
×自民になする気
○国民になする気

だと思われ＿＿＿

>>341
森元さんというか清和会は麻生さんや自民党にはかなり借りがあると思うが。
麻生さんに対しては、前々回の総裁選の時の安倍さんを裏切ったって陰謀論。あと、今回の造反画策。
自民党に対しては、安倍政権時代の政権運営失敗。
どっちも大元は中川(女)の無策や野心に当たるわけだけど、
これを野放しにしてきたのは見る目が無くて権力与えちまった森元さんであるわけだから、
首の根っこを捕まえて置けずに自民党を窮地に追い込んだ責任はあると思われ。
そういう意味で、森元さんはかなりの借りを作ってる。

>>396
こんな時期に政権後退させた国民が悪い！

って小沢首相が最後の会見で吐き捨てるのか・・・

>>398
それはぽっぽ兄の役目じゃない？
オザワは旗色が悪くなってきたところで病気でフェードアウト→首相辞任かと思われ

失業者が多い沖縄でも、求人が多い職場にこなくて、求人が少ない職場が人気という
状況でもあるらしい。
あれ？
本当に日本って就職難？

>>393
再可決されますよ
地方じゃ給付金を地元で使わせようとあれこれプラン練ってるのに
否決しようもんなら、地元でフルボッコですよ

特需呼ぶ台湾版「給付金」…百貨店売り上げは１割以上増
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090212-00000025-yom-bus_all

>>401

否決するんじゃなくて、可決されないんですよ
2/3の再可決を使わないというのはそういうことです

無論民主党が賛成すれば可決されるでしょう

>>373
＞せいぜい頑張れって言われたら見下されてる気になるなぁ
まぁまだ若いからしょうがないネ

米の訪朝団、「クリントン親書」持参　北側は直接対話を要求
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/090213/kor0902130130001-n1.htm
米国の民間訪朝団として今月７日まで北朝鮮・平壌を訪れていたボスワース元駐韓大使が、
非核化作業の進展を求めるクリントン国務長官名の「親書」を北朝鮮側に渡していたことが１２日、分かった。
６カ国協議筋が明らかにした。北朝鮮側は「米朝直接対話を求める」と回答したという。

協議筋によると、ボスワース氏らは３日に平壌入りし、翌４日に北朝鮮側に６カ国協議の枠組みで
核施設の検証作業の早期の完了を求める「親書」を渡した。これに対し、北朝鮮側は
▽核計画の申告は朝鮮半島とその周辺の非核化を前提とする▽核廃棄は行動対行動の原則で進める
▽核施設での燃料棒抜き取りなど具体的な核の無能力化については、エネルギー支援の結果を確認した上で進める
−ことを要求。これらの点について、まず米朝直接対話を進めることを求めたという。

ボスワース氏は７日、経由地の北京で記者団に「非核化に向けた北朝鮮の取り組む姿勢が確認できた」と語っていたが、
具体的な交渉内容は明らかにしていなかった。その際、北朝鮮が長距離弾道ミサイル発射の準備をしている兆候が
あることについて、「（北は）否定も肯定もしなかった」とも述べていた。

欧米メディアは、ボスワース氏がオバマ政権で北の核問題を担当する特使に就任すると報じており、
ミサイル発射をちらつかせながら改めて米朝２国間交渉を進めようとする北朝鮮側の思惑に乗って、
オバマ政権が「６カ国協議よりも２国間交渉を急ぐ恐れがある」（協議筋）と懸念する声も上がっている。

---------------
第2オルブライトになっちゃうのかなぁ？

>>931>>393
ジレンマってやつだよね。
拒絶反応がでるのも分かるけど
過剰な反応はｱﾅﾌｨﾗｷｼｰでショック症状に陥るよなぁ。


にしても、このｽﾚ住人の金融経済政策に関するギャップは埋めがたいものがあるね。
ほんと話がかみ合ってないわ。

>397
麻生さんが冷や飯喰ってた時代に森さん清和会近辺からの
頼みで色々いやな仕事、麻生さんに得の無い仕事をしてもらってたとかいう話・・・・

>>406
保守系論客への忌避感はあるけど、元々の性質としてはそう変わらないから経済とか金融に疎い人もいると思う。
自分もそういう類いの性質だけど。

【マスコミ】産経新聞・毎日新聞の窮乏、単独での生き残りはもはや限界（東洋経済）［09/02/12］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234461154/

国内紙の金融・経済の評論記事、解説記事(報道記事もだけれど)のレベルが低すぎることが、ひとつの問題。
（WSJやFTに比べて、見劣りが激しい）

ヤバいもの同士がくっついてもどうにもなるまい。

中国、原子力空母２隻計画　２０年以降、西太平洋に展開
ttp://www.asahi.com/international/update/0212/TKY200902120309.html

今年から建造を始める通常型空母二隻に続き、原子力空母の建造計画を
始動させたとのこと。　すでに、ロシアよりソ連崩壊によって建造途中で放棄
されたウリヤノフスク級原子力空母の設計図を入手し、これを参考にする模
様とのこと。


本当かな？
実用的運用を目指すなら四隻体制の確立が必要とはいえ、空母ってえらく
金がかかるのだけれど。

>>412
所謂「賭け金を吊り上げる」トラップにかかったんじゃないかと。

軍閥…と言っても陸海空それぞれが更に地方閥化し、元々陸軍国ではあったんですが
近年は海空に予算を割き始めた。
正直このままいけば陸軍の不満をどう抑えるかってのが支那wktkになってたりｗ

ちょいと世相が暗い中、明るい話題でも・・・


エボラ出血熱：ワクチン開発…マウス実験で確認　東大
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090213k0000m040138000c.html
・・・ウイルスの無害化処理技術といい、日本の医療技術のすごいですね。

年金記録：受給資格２．５万人判明　住基ネット照合で
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090213k0000m040139000c.html
・・・あれこれ反対があって、いまいち活用されているとはいえないシステム
ですが、これを契機により広い分野に活用が広がるといいですね。

>>414
あのとき国民総背番号制が実現してりゃなぁ

ttp://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20090212.aspx
F-22 Secrets Revealed February 12, 2009:
空軍がF-22のこれまで未公開であったデータを公開(ストラテジーページ）

The U.S. Air Force has released some performance data on the F-22. The stealthiness factor of the F-22
has turned out to be better than predicted. For radar purposes, the F-22 is about the size of a steel
marble. The F-35 comes out as a steel golf ball. The AESA radar turned out to have a longer effective
range of about 210 kilometers, versus a 200 on the official spec sheet. The AESA radar is also able to
detect enemy radars at a considerable distance, meaning that, if an approaching enemy aircraft is using
its radar, an F-22 can detect it about 300 kilometers distant. That gives the F-22 more time to get
into position for a decisive first shot at the enemy aircraft.
F-22のステルス性能は、予想されたものより良い結果でありレーダーでの検知基準でF-22は鋼鉄のビー玉程度、
F-35は鋼鉄のゴルフボールくらいに見える。AESAレーダーの実効レンジは予想より長くて210キロメートルで
F-22はこのレーダーで300キロメートル先の敵を検知できる。

These goodies are being released as the air force makes a pitch to delay some F-35 production in order
to build more F-22s. The air force generals point out that the first 500 or so F-35s will cost $200
million each (without taking R&D into account), while F-22s only cost $145 million each (without taking
R&D into account). The construction cost of the F-35 will eventually go to about $100 million each as
more are produced.
これらのデータが開示された理由は空軍がF-35の生産を遅らせて、より多くのF-22を生産させたいためである。
最初の500機のF-35は一機あたりコストが＄200M(開発費用は含まない、生産費用のみ)であるのに比べてF-22は
わずか＄145である。F-35の生産コストは、将来は増産により一機あたり＄100Mになるとみられる。

The air force also points out that their simulations (which are classified, so it's difficult for
anyone check their accuracy) indicate the an F-22 would destroy 30 Su-27/MiG-29 type aircraft for
getting destroyed. But the F-35 would only have a 3:1 ratio, while the F-15 and F-16 would only have a
1:1 ratio (there are a lot of F-15 and F-16 pilots who would dispute this). Thus the need for more
F-22s, even if it means fewer F-35s (in the near and long term).
空軍はシミュレーションの結果を示していて(内部は機密なので検証できないが)F-22は(一機で)Su-27/MiG-29
クラスの敵、30機を破壊できる。同じ条件でF-35は3：1に過ぎず、F-15やF-16は1：1である。このデータはF-22
を保有することがF-35より有利であるとの論拠になる。

The air force also points out that, with a force of 183 F-22s (all Congress will allow them to build at
the moment), only about a hundred would be available for combat (the rest would be down for maintenance
or used for training.) By building another 60-100 F-22s, and reducing initial F-35 production by that
much, American air superiority would be much improved, at no (well, not much) additional expense.
Or so goes the pitch.
空軍はまた、現在保有するF-22は183機であるが、常に戦闘体制に有るものは100機に過ぎないのでF-22を追加で
69-100機生産し、F-35の最初の生産を遅らせることで、費用を増加させること無く能力を高めることができると
指摘している。

マスゴミでさえマクロ経済学の基礎すら理解してないんだもんな
給付金は預金されてしまうから意味ない、なんてコメントを出した時は耳を疑った

経済以外では「参議院では民主党が与党」「日本とロシアの領海が複雑に入り組む日本海」など……
勿論間違っていても訂正すらしない

>>416
本末転倒を地で行く話しになってきたなあ。

>>419
まぁ、F-35が当初の予定通りに安い強いであれば、ここまでグダグダにはならな
かったでしょうけどね・・・
高い弱い、しかも開発が難航中じゃ、空軍だって欲しくないでしょう・・・

>>416　>>417　ストラテジーページの元ネタと思われる記事(アビエーション・ウィーク）
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=awst&id=news/aw020909p2.xml&headline=F-22%20Design%20Shows%20More%20Than%20Expected
F-22 Design Shows More Than Expected

The F-22's newly revealed areas of overperformance include a radar cross section that officials will
only characterize as "better" than what was asked for. Pentagon officials have said privately that the
desired signature from certain critical angles was -40 dBsm., the equivalent radar reflection of a
steel "marble." By comparison, the F-35 Joint Strike Fighter has a signature of -30 dBsm., about the
size of a golfball.

Supercruise is at Mach 1.78 rather than Mach 1.5. Acceleration - although company officials would not
say from what speed or at what altitude - is 3.05 sec. faster than the requirement of 54 sec. In
nonafterburning, full military power, the Raptor can operate at slightly above 50,000 ft. However, it
is known that the F-22 opened its aerial battles at about 65,000 ft. during its first joint exercise
in Alaska, apparently using afterburner. There is also a mysterious admission that the range of the
Raptor's Northrop Grumman/Raytheon active, electronically scanned array (AESA) radar has a range 5%
greater than expected. That means a cushion of an additional 5-6 mi. of detection range against enemy
aircraft and missiles.

The operational arguments focus on combat effectiveness against top foreign fighter aircraft such as the
Russian Su-27 and MiG-29. Lockheed Martin and USAF analysts put the loss-exchange ratio at 30-1 for the
F-22, 3-1 for the F-35 and 1-1 or less for the F-15, F/A-18 and F-16.

Ranges of the new lines of AESA radars are classified. But they are estimated at about 90 mi. for the
smallest (aimed at the F-16 radar-upgrade market). The F/A-18E/F and F-35 (with radar ranges of 100
mi.) are followed by the F-22 (110-115-mi.). The largest is carried by the upgraded F-15Cs and Es (125
mi.). By comparison, the range for a mechanically scanned, F-15C radar is 56 mi. according to Russian
air force intelligence. U.S. aerospace officials agree that an AESA radar "at least doubles" the range
over standard military radars.

1.自公政権の継続
2.民主党政権（政権交代）
3.自民党単独政権（にするにはどうすべきか）

マスゴミは、３の選択肢にはなぜか絶対に触れない不思議ｗ
マスゴミの触れないことこそ国益なりｗ

マスコミが報じない理由
自民党を支持すればするほど、創価の組織票＝選挙協力の価値がな くなり、求心力を失うから。

創価の権力維持に、ヤクザ、サラ金、闇金、パチンコ、ボッタクリ派遣企業、創価系企業、
日教組、官僚（官公労・自治労）
裏社会の全ての期待がかかっている。
政権交代でこいつらが覇権を握る。

>>351
消費も投資も増えない状況で紙幣価値を落としてインフレにしても意味がないよ

>>423
消費も投資も増えないならインフレにならないw
もしかして政府紙幣発行するとスタグフレーションになると言う不思議理論ですか？

じゃあ政府紙幣発行する意味は無いね。
紙幣の発行主体が日銀から政府に代わったら消費と投資が増えるの？

>>425
だから消費と投資が増えてインフレになる、という認識が正しいだけ
消費も投資も増えずにインフレになるというのはありえないと言ってるだけ
ただしオイルショックや去年の資源高騰など供給側に問題のある場合は除く

だったら必要な対策は財政出動であって金融政策じゃないでしょ。

ああ、その原資をつくる余力が政府にないから通貨発行益を政府に移して、それで
財政出動をしようという議論ならわかる。

でも、デフレだから景気が悪い。だから政府紙幣を発行してインフレにして成長を
実現しようっていう議論は理解できない。

>>427
財政出動プラス金融緩和(日銀による国債買い入れ)が必要
財政出動のみでは将来の増税を予想させるので、投資、消費の拡大効果は小さくなってしまうので
今回の世界デフレを反転させるには力不足
>>374にもマンデル・フレミングという名前で出てるでしょ

>>428
デフレというのは通貨に対する過剰な信用から起きる現象
だからその通貨に集中した信用を解きほぐすには、
日銀が過去にやったような量的緩和とか、FRBが今やってるような質的緩和が必要
政府紙幣を発行して市中の通貨量を増やすという政策はシニョリッジによる利益を得ると言うより
量的緩和と同様の効果を狙ったもの
どれも通貨の信用を低下させるという同じ効果を狙った政策

インフレ目標に前向き＝「建設的なステップ」−ＦＲＢ議長

　【ワシントン１０日時事】バーナンキ米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長は１０日、下院金融
サービス委員会で証言し、望ましい物価上昇率を設定して金融政策を運営するインフレ目標
の枠組みについて「建設的なステップだと思う」と述べ、改めて前向きな姿勢を示した。

　インフレ目標は通常物価高騰を抑えるために設定されるが、デフレ回避の有力策として期待
する声がある。物価下落と景気悪化が相乗的に悪化するデフレスパイラルの懸念が強まる中
で、ＦＲＢ内でインフレ目標の論議が再燃しそうだ。
（2009/02/11-09:12）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009021100145

>>430
だからそれをやる意味はないだろ？って言ってるんだけど。
必要なのは消費と投資の拡大であって、それのどこに政府紙幣が寄与するんだ。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=al8Vl0ydTcQg&refer=jp_japan
日立製作所、英高速鉄道車両事業で優先交渉権を獲得−約9700億円

２月12日（ブルームバーグ）：英運輸省は12日、都市間高速鉄道車両の製造および保守事業に関する優先交渉
権を、日立製作所とジョン・レイン、バークレイズ・プライベート・エクイティーの３社の共同出資会社であ
るアジリティー・トレーンに与えたと発表した。契約規模は75億ポンド（約9700億円）になるという。

発表によると、英国は運行開始から30年以上が経過した幹線高速鉄道車両を全面的に置き換えるプロジェクト
を進めている(ry
------------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601081&sid=a7UoZmwGx8BM&refer=australia
Oil Falls to Lowest Close in Seven Weeks on U.S. Supply Gain
石油価格が7週来の安値、NYMEで＄33.98

Crude oil for March delivery fell $1.96, or 5.5 percent, to $33.98 a barrel on the New York Mercantile
Exchange, the lowest settlement since Dec. 19. It was the fifth consecutive daily decline. Oil is down
24 percent this year and 63 percent from a year ago.

>>432
政府紙幣発行で財政が拡大させれば将来の増税が予想されないぶん、消費、投資を喚起する効果は大きい
日銀券と同様、国債と違って償還する必要がないからね
日銀が国債買い切りを増やしても類似の効果は見込めるとは思うけど、日銀の動きは鈍い

まあどんな恐慌回避政策でも与謝野がすべて台無しにするだろうけどね
麻生が与謝野を登用した時点で日本の命運は決まってたのかもね

なんかまた来てれぅー

誰か戸締さんと赤字神さん読んで来てくれ…

デフレはどうして悪いのか
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/paper/deflation.htm

デフレーション
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC

baatrismの人と切込の人も、与謝野さんはネガティブ評価だな。

経済、金融ってのは今やってることは素人には判別よーわからん。
過去の与謝野さんのうった手、それの結果論と評価ってのはどうなんでしょ。
定量的な評価でてるなら教えて欲しい。

ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20090213000032
金総書記「著しく回復」／米情報機関の脅威報告 2009/02/13 07:00

【ワシントン１２日共同】米情報機関を統括するブレア国家情報長官は１２日、北朝鮮の金正日総書記が昨年
８月に脳卒中とみられる健康障害で、数週間にわたって執務能力が損なわれたが最近は著しく回復、主要な決
定を自ら下していると明記した２００９年版の「脅威報告書」を発表した。

また、報告書は世界経済危機を「短期的には米安全保障上の第一の懸念」と明記し、経済危機を安保問題と位
置付けた。大型景気対策法案の早期成立を目指すオバマ大統領の取り組みへの追い風となりそうだ。
米情報機関は毎年、脅威報告書を発表しているが、オバマ政権下では初めて。米情報機関が金総書記の健康状
態に関する分析を公表したのも初めて。

報告書は、北朝鮮がウラン濃縮計画を秘密裏に継続しているとの懸念が、中央情報局（ＣＩＡ）など米情報機
関の一部で強まっているとも指摘した。

久々に気合の入った小泉節だったからなんか思惑があるだろうと思ったけど
後ろから鉄砲撃ちながら、鉄砲を撃つという発言をするとかわけわからんｗ

相変わらず、小泉さんはマスコミを利用してるのかされてるのか分かりにくいな〜

日本の政治屋や経営者層にはケインズよりハイエクの方が大人気

永遠にリフレはないよ

与謝野さんにネガティブな印象を持つ理由として想像したのは、
景気を一切無視して消費税増税を進めようとしたりするから、とか。

>>416
なにそのガンダム

「読んで見たい本」にスティグリッツの教科書を入れていた強者だぞ＞与謝野さん

とっとと読めよ

>>416　日本、これでF35ってのはないよなー
F22もだめってんなら、F15か、いっそF2？

かんぽの宿がどうこうの話についての記事が最近では多いブログ。

保坂展人のどこどこ日記
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/c/9b4e664d1d4d55747f2f71b0849a8154

そもそも日本の「保守」と「革新」の定義をあいまいなのがね。

>>416
量産しても100万ドル!?　いつのまにそんなに高くなってたんだ

大和総研 世界経済見通し(実質GDP成長率、%) 2009年2月10日
米国
(08)＋1.3% (09)▼1.7% (10)＋1.9%
ユーロ圏
(08)＋0.8% (09)▼2.0% (10)＋0.7%
英国
(08)＋0.7% (09)▼2.5% (10)＋0.4%
オーストラリア
(08)＋2.2% (09)▼0.5% (10)＋1.8%
日本
(08)▼0.4% (09)▼5.6% (10)▼0.1%
ttp://www.dir.co.jp/release/2009021001.html
ttp://www.dir.co.jp/souken/research/report/economic/world/09021001world.gif
相対的に欧米より被害がマシなはずの日本だったのに、何故か先進国の中では最も悪影響を被り
殆ど一人負けの様相を呈しております、失われた１０年に続く政界の物笑いのタネですね
２月１６日発表の08年10−12月期の四半期GDP速報値では、恐らく年率２桁のマイナス成長が予想されており
２００９年度の成長率は、上の予想より遥かに悪くなりそう（マイナス３〜５％）
世界中で経済対策を取っている中で、唯一日本だけ増税や財政再建だの不真面目な議論をしている場合じゃないのです
総理も財務省や財政タカ派の脅しに惑わされず、政府紙幣や悪名高い公共投資も含めて取れる策は全部取るくらいでないと、経済の底が抜けてしまいます
天が落ちてくる心配をした古代中国人のように、来もしないハイパーインフレなるものを心配するよりも
現実の恐慌を心配すべきなのです

>>448
桁間違ってるぞ。
F-22が1.45億$、F-35が1億$だ。

マスコミにヒステリー起こされてる日本と諸外国を
比べられても、という気は正直しないでもない

あれだけポンドや銀行まわりが悲惨なことになってても
別にBBCが火病起こしてたわけじゃなし
BIG3についてもCNNその他が錯乱したわけじゃなし

見る報道見る報道で「うちは日本よりマシ！」やってるから
これからもっと差が開くと思う

>>449
悪くなると判断する原因は？

原因があって悪くなるんだから、原因を分析してそれにあった対策を取るべきだろう。
思考停止の薦めならどっかよそでやって。

>>450
うわ、はずかしいｗ
100万ドルだったら買うわな

>452
金を持ってる団塊世代が引退後,TVの誘導のままに物を買い控えて
内需がいっそう冷え込むから、とか？
もうう必要なものを持ち金も持ってると、気分でしか消費しないよね。
そこをどう使わせるかってのが問題なんだがマスコミが使えない。

>>452
それを考えるのが政治家の仕事だに一票w
ﾏｽｺﾞﾐの手口そのものですがw

>>454
やっぱそこだよね。だったら、景気対策のうちの内需拡大策は、老人層の
資産をどの程度有効活用できるかって観点で評価すればいいのかな。

節約が美徳、安心につながるからな・・・
いいところでもあるんだが。

政府は消費がすすむ政策を
日銀はデフレ対策を
中央省庁は政府に協力を
マスコミは冷静に日本の幸せのための報道を
地方自治体は地方と中央の情報伝達を密に
輸出系企業は辛抱を
民需企業は宣伝工夫を
官需企業は堅実な業務を
高齢者の高貯蓄者は不動産贈与控除などで消費を
高貯蓄者は高付加価値商品を今のうちに

大変なときだよなあ。

小泉さんの発言だけど、マスゴミの目を国内に釘付けにして、
ロシアへは付いてきてほしくないんだなぁ、と思ったよ。

そういやサハリン行きはいつだっけ

グリーンスパン前FRB議長、金融危機に果たした格付け機関の(有害な)役割について（NYT、部分)

ttp://dealbook.blogs.nytimes.com/2009/02/12/greenspan-says-he-was-mystified-by-subprime-market/
Greenspan Says He Was Mystified by Subprime Market February 12, 2009, 7:50 am

“What we have created in this world is an aura around the credit rating agencies about certification
from them is the Good Housekeeping seal of approval, ” Mr. Greenspan said. “I will tell you the
record of a lot of the forecasters of ratings have not been distinguished. They never were.”
「我々の金融システムでは、信用格付け会社が、是はまともな会計という、お墨付きを与えれば、その、格付け
承認にはオーラがあるわけだが、はっきり言って格付け会社の評価専門家の多くの実績は特別に優れていると言
うわけではない。彼らは決して、そういう優れた実績を残さなかった」

ATMで使えない紙幣刷ってどうするつもりだろうか？

>>459
総理が１８日にサハリン、小泉さんが明日から20日までモスクワ。

今の小泉は西南戦争時の西郷隆盛だ。

海外と比べて日本の成長率が低いのは
バブル崩壊時の経験上色々な赤字を早めに企業がしっかりと出しているのが日本っていう論もあるけどね
今の企業は膿を隠したら長引く事を身をもって知っているからな
対して海外は近年経験していないだけにまだ隠してしまっている可能性ってのもある
何にしても数字だけじゃなかなか見れない所はまだまだ多いと思う
100年に一度レベルなだけに誰も知らないことだらけだ

小泉さんが大きなアクションを起こす時って、マスゴミ対策だろうなぁ。と思うのは間違い？

小泉の手で生き延びた自民党なんだから小泉の手で滅びればいいよ
あり得ねえことにもう何か小沢でもいいような気がしてきたわｗ

>464
海外のはオープンにしたくても当事者が把握できてないんじゃないか？
自分だけがごまかしてるならともかく全部が連鎖してごまかしてた。
もう自分の金抱えて逃げるしかないってところもありそうだけどねえ。

>>460
今更な気もしますが、まあ今後にいかせるといいな。

>>462
ありがと。いよいよか。

>>464
パナソニックなんか赤字だわっしょい祭りなきもしますな。
とはいえ、流されやすい国民性、前向き報道もうちょっとあってもなあ。

>>466
未来の与党民主党といえども、マスゴミの掌返しからは逃れられんような。

>>466
自殺願望があるのでしたら、自分ひとりで死んでください。
巻き込まれるのは迷惑なんで。

>>469
小沢も、民主主体の連立与党のあと、もっかい壊すことかんがえてるんじゃないかな。
自公とはくらべもんにならんくらい、整合性とれんし。

［ベトナム株］南北高速鉄道の総工費は５６０億ドル
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0212&f=stockname_0212_043.shtml

　　ベトナム日本コンサルティングＪＶ（ＶＪＣ）は6日、ベトナム鉄道総公社と関連当局に対し、
ハノイ市とホーチミン市を結ぶ南北高速鉄道建設案件に関する最終報告を行った。

　　ＶＪＣによると、南北高速鉄道は全長1555キロメートルで総駅数27駅、このうちハノイ駅と
ホアフン駅（ホーチミン市）が始発駅と終点駅となる。ただし、ハノイ〜ビン（北中部ゲアン省）
間とホーチミン市〜ニャチャン（南中部カインホア省）間を優先的に建設するとしている。技術面
では▽新幹線（日本）▽ＴＧＶ（フランス）▽ＩＣＥ（ドイツ）−を比較検討した結果、速度・安
全性・利便性・環境への影響・運輸能力などの面で優れている新幹線技術を選択するとした。最高
速度は時速350キロメートル。

　　総投資額は558億米ドル（約5兆1000億円）。2020年までにハノイ〜ビン間とホーチミン市〜
ニャチャン間を、30年までにビン〜中部ダナン市間を開通させ、35年までに全面開通を目指す。
運賃は飛行機の半分程度、ハノイ〜ホーチミン市間の所要時間は5時間26分を予定している。

>>471
むりむりむりむり無理心中

>>470
そうは言ってもマスコミの調査結果とかアレだしな
自民党も内紛寸前で巻き返しあり得なそうだし

このまま5，6年自民も民主もまともに政権運営できずにgdgdでいいような気がしてきた
どうせG7でもG20でも日中韓でも集られそうなんだから
「政権運営に行き詰ってごらんの有り様だよっ！」つって全力で集ろうとしてる国から
逃げるのが正解な気がする。日本の繁栄は世界経済の好不調に依存してるんだから
この先10年位奴らが回復出来ないこと明らかなら国内の景気対策した所でどうにも
ならんと腹くくって四半世紀ほど暗黒氷河期を耐えてもいいわ

中国国営テレビ（CCTV)のホテル火災への、ネットのりアクション
ttp://chinadigitaltimes.net/2009/02/chinasmack-cctv-fire-funny-photoshops-by-chinese-netizens/

CCTVのホテル火災は、建設中の建物敷地で違法な打ち上げ花火をCCTV職員の建設責任者の指示で行った
事によるもの。使われた花火は「グレードA」の強力なもので、市街での使用には制約があり警察署の許
可が必要だがCCTVの建設責任者は是を無視していた。

このニュースを聞いて、多くのネットユーザーは悲しむのではなく、喜んでいるようであって、その理由
は強烈なプロパガンダ機関であるCCTVは日ごろから快く思われていないためである。ネットのカキコには
「CCTVは豪華絢爛のビルを多数持っているから、一つくらい火災にあっても、なんということもあるまい」
といった皮肉っぽいものが主流で、多くのパロディ写真やマンガの投稿がネットに寄せられている。

CCTVビル火災のパロディ等を掲載したサイト(例）
ttps://docs.google.com/View?docid=dggh5mp6_0cmqqrrdb
ttp://chinadigitaltimes.net/2009/02/chinasmack-cctv-fire-funny-photoshops-by-chinese-netizens/

>>474
まあ目先のこととささいな感情にとらわれて先の参議院選でろくでもない連中に権力与えてしまった
報いだわな
胸糞悪いが国民としてそういう無責任な連中の尻拭いをせねばならんのは甚だしく不愉快だがな

>>462
まさかいつぞやのﾁﾗ裏の件かねえ。
今政局がらみの発言すればそっちに食いつく奴らは多いから
逝ったやｗ氏あたりに国内で騒がせておけば目眩ましとしては最適だわな。

>>462
コンビで大統領と首相を羽交い締めでつかｗ

>>462
何その連携プレイｗｗ

>>478
ちょうど４人打ちか

青天井かな？

ﾚｰﾄはどれくらいにしましょうか？

税制大改正を終えたら、自民党の発展的解体まで考えてないか。
自民の中の人は。

>>478
マッスルドッキングを連想したじゃねーか

民主参院会長、小泉発言「私たちの声を代弁」　採決、20日以降

　民主党の輿石東参院議員会長は13日午前の参院議員総会で、参院で審議中の定額給付金の
関連法案について、採決を20日以降にすべきだとの考えを表明した。同法案が参院で野党多数で
否決されれば衆院で再可決できるようになるが、小泉純一郎元首相が12日、再可決に慎重な
見解を表明。民主党は14日からロシアを訪問する小泉氏の帰国後に参院採決を先送りし、自民
党内を揺さぶる構えだ。

　輿石氏は小泉氏の発言について「私たちの声を代弁してくれている」と評価。定額給付金財源
特例法案について「少なくとも小泉さんのお帰りを待って（採決を）していけばいい」と語った。

　鳩山由紀夫幹事長は13日午前の千葉市内での集会で「小泉氏は反対するに違いない。『小泉
チルドレン』も同調すべきだ」と造反拡大を呼び掛けた。そのうえで「（麻生太郎首相は）今すぐに
でも総辞職すべきだ」と強調した。(11:08)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090213AT3S1300D13022009.html


　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

【国内】 「一家全員での在留特別許可はしない」 カルデロン一家全員の在留は認めず　強制退去処分のフィリピン人家族[02/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234492716/l50

家族全員の在留は認めず　強制退去処分のフィリピン人家族
2月13日10時55分配信

　不法滞在のため、国外への強制退去を命じられたフィリピン人の娘ら家族が、
法相の裁量で日本滞在を認める「在留特別許可」を入管当局に求めていた問題で、森英介法相は１３日、
「一家全員での在留特別許可はしない」と述べ３人全員での在留を認めない考えを示した。

　在留特別許可を求めていたのは、埼玉県蕨市の中学１年生、カルデロン・のり子さん（１３）ら一家３人。

　のり子さんの父、アランさん（３６）は平成５年、母、サラさん（３８）は４年に、
それぞれ他人名義のパスポートで入国。のり子さんは７年７月に日本で生まれた。
不法滞在発覚後の１８年１１月に強制退去処分を受け、処分取り消しを求めた訴訟も昨年９月に敗訴が確定した。

　しかし、のり子さんが日本を出国したことがなく、日本語しか話せないことなどから、
同級生らを中心に支援の輪が広がり、昨年１１月に在留特別許可を求める森法相あての嘆願書を提出。
１万４０００人余りの署名が集まっていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000532-san-soci

>>485
何故に総辞職要求なん？

>>486
まあ当然ですわな。子供は不法滞在の免罪符じゃないし。
ついでに虚偽の認知届出してあっさり捕まった件。
捕まったのに法の穴ってなんだよ？

>>486
よし、よくやった

>>486
・日本語しか話せなければ滞在許可されるだろうと
　祖国語を教えなかった
・日本語しか話せないことになっている
どっちだろう

>>486
不法滞在のなかでも達が悪い犯人たちだったはず。
TVの中以外まったく同情されてないのが凄いよなぁ

>488
これ？

不正認知で子供に日本国籍、中国人逮捕…服役男性の名前悪用
2月13日11時50分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000020-yom-soci

>490
> ・日本語しか話せないことになっている

だと思う。親が日本語を話せないのに、無理がありすぎる設定だ。
母国語の「読み書きができない」なら、解るような気がするが。

>>492
というか
>中学1年生
これがまずおかしいはずなんだけど何か麻痺してきたw

>>480-482
お前ら本当ムダヅモ好きだなｗｗｗｗｗ

>>438
切込って人がまるで信用ないのは一連の裁判絡みで周知になったと思ってたけど、
まだ有り難がっている人がいるんだね。

>>471
壊す目的が政界再編じゃなくて、自分の懐なのは気のせいでしょう（棒

>>492
あ、それそれ。しかし国籍法が改正されたことが偽装認知の温床になるって
何も分からず書いてるな。

>>487
あの政党構成員にロジックを求めるとはなんという恥知らずな。

「はっ。(咳払い)大軍をもって帝国領土の奥深く進攻する。
それだけで帝国の人間どもの心胆を寒からしめることができましょう」
「そうではありません。高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処することになろうかと思います」

小泉、訪露　→　ヒラリー、来日　→　麻生、訪露
麻生の訪露は、時期も場所も議題も、日本が仕掛けたもの。

しかも訪露直前での、小泉のあの発言。
とてもじゃないけど偶然には見えないんだよね。

>>499
「つまり、行き当たりばったりということだな」

最後は火病起こしてぶっ倒れるんですね？わかります

　　　 　　　　∧＿∧ 　+
　　　　　　　（0ﾟ・∀・）　　　この状況が陰謀に見えるなんて
　　　+.　　　（0ﾟ∪ ∪ +
　　　　　/ヽと＿_）__）_/ヽ　　　+
　　　　（0ﾞ 　　・ 　 ∀　・ ） 　陰謀脳もいい加減にしたらと思う
　　　　（0ﾞ 　 　 ∪　 　 ∪　　　　　+
　　/ヽと＿＿＿＿）＿＿_）_/ヽ　　　+ 　　+
　（ 0ﾞ 　　　　・ 　 　∀　　　・ 　） 　自民党ｵﾜﾀ
　（ 0ﾞ 　 　 　　　∪　　 　　　 ∪　　　　　+
　と＿＿＿＿＿＿_）＿＿＿＿_）

>>486
捏造報道ですな。
のり子さんではなくノリコさんだろ。

>>469
村山政権って掌返ってなかったと思いますが･･･

>>500
何も無いと思うけどね
予算が通るまでは大きな動きはないと予想

まあ朝鮮人や中国人にもこれぐらいの勢いでやってほしいところですが＞国外退去

小泉が公明党に裏切るなら『定額給付金』は
可決させないって牽制してるような印象もあるけど
どうなんでしょね。

>>501
「猪突猛進と臨機応変は同義語なんだー」

>>490
普通にタガログ語喋れる

>>501
行き当たって、バッタリ？

�凵@行き当たってバッサリ

>>485
うわ、頭悪ｗ
変に小泉に手を出すと、自分たちの方が割れる可能性高いのに。。。

>>485
＞小泉さんのお帰りを待って
で下手に出つつ上目遣いなぽっぽを受信した
謝罪と賠償を要求する

まあ早速ですが予想通りってことで

【特亜】お前らの予言は正しかった→在日逮捕【不正認知】
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234494007/

やっぱり犯罪者が認知するんですね。

小泉発言は「叱咤激励」＝給付金問題では反発も−各閣僚
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000075-jij-pol

>>515
すみません、閣僚の台詞の悉くに＿がついてるビジョンが見えるんですが。

>>514
阪在者が認知しまくった結果が大阪民国だからな。


とかいう煽りは禁止？
＃ゴキブリは1匹見つけるとその30倍はいるというが、こいつらもだな。
＃生命力の強さだけはすごい。

この人、やたら2ｃｈから引用するわりには、極東関連は何処も見とらんのかｗ
でも、ここ見てる人間多くて、まるまる信じてる人もいるから嫌になる弊社。
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2009/02/post-7e29.html

>>414
ワクチンが開発されたんですかぁ。
確か致死率がやたら高いという覚えがあったんですが、
いやはや日本はやりますなぁ。

>>465
全てに於いての牽制が含まれると思うのですが、
もう少し事象を見ないとなんともですかね。
中川（女）のこと→小泉氏のこと→？
この？の部分に該当する何かが起こればわかりよいと思うのですが。
まぁもう一つ捉えどころがあるとすれば、何時かの郵政解散みたいな
動きかな、とも捉えられますが。

>>477
いつぞやのチラ裏の件について進んでいる可能性は
高いでしょうなぁ。
最近の自民党は麻生総理に被害をおっかぶせて、粛々と
仕事をするから困りますｗ

>>414

m9(‘･ω･´)　変態だ変態だ！

>>519
>最近の自民党は麻生総理に被害をおっかぶせて、粛々と
>仕事をするから困りますｗ

ええ、何気なく詰めてますｗ

＜政府＞８機関１６人の人事案提示　再就職監視委など
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000051-mai-pol

>>519

エボラの発生地域がアフリカなのでワクチンを開発しても利益が見込めないので
本格的なワクチン開発をしてこなかった、てな事を聞いた事がある。
まあ宿主も見つかってないし技術的に困難だったのだろうから、あくまでチラ裏ということで

でもエマージングウイルスが所謂先進国ではない場所で発生している状況を考えると意外に笑えない

>>517
大阪在住の俺からしたら冗談でも気分悪いんだが。
あんた自分の住んでる所がそういう風に茶化されたらどうよ。

大阪を一まとめで馬鹿にしてるのは、ただの厨速＋住人だからｗ

>>521
言ったそばからこれですか！ｗ
いや、勿論いいんですけど、この動きの所為で
単純に動きが読めなくなってるんですよねーｗ

>>522
ふむ、でもやはり、こういうワクチンが作られるのは
これがもしエピデミックからパンデミックに為った時、
安心とは言わないまでも被害を抑えられる可能性があるんで、
是非とももっともっとやっていって欲しいものです。

大阪の現状を知らない人が一纏めにしてるのであまり怒らない・・・
在が多いのはやはり局地的だから。。。ただ、他の地域より局地に数が多くて広いだけｗ
大都市はみんな似たり寄ったりだし、今後は他の都市も局地が拡大していくから、大阪人の気持ちも理解される日が来ると思うよ・・・

エボラもRNAウィルスじゃなかったっけ？

万能インフルエンザウィルスの時に、エボラにも応用できるなと
思った記憶が…

ダウンタウンとかお笑い芸人には、その局地出身者が多い件ｗ

>>523-524
「大阪は全然悪ないんやで、大阪を悪く言う奴がほんまの悪なんや」ってとこですか。
自分の住んでいる所を愛する気持ちがあるなら、問題点を指摘する人間を非難する暇なんかないでしょう。
少しでも愛する大阪を自ら良くしようとは思わないんですか。

大阪は朝鮮人が最も恐れる日本人の銅像を建てなあかん。

橋下を選んぶという正しい選択をした時点で大阪は勝ち組

>>529
ここで理想論垂れ流しても〜

選んぶ？
大阪は選んぶ？

国立市への是正要求を指示＝住基ネット不参加で都に−鳩山総務相

　鳩山邦夫総務相は１３日、住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）への
不参加を続ける東京都国立市は住民基本台帳法に違反しているとして、
同市に対し地方自治法に基づく是正要求を行うよう都知事に指示した。
総務省によると、総務相が都道府県知事に是正要求の実施を指示するのは初めて。
　知事から要求を受けた国立市長は違法状態を是正する法的義務を負う。
全国で住基ネットに参加していないのは同市と福島県矢祭町の２団体。
総務相は同町についても県に対して是正要求を行うよう指示する方針だ。
（2009/02/13-12:48）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234498745/

国立市は、給付金反対議決をしたところだよね。
国立市には、もぐり住民がいるのか？

あそこはアカだらけ。

>>534

国立ちはプロ市民の巣窟だったような記憶が

多摩のアカは大抵国立だもんな

>529
府民だがあんまりないな

なにせすでに十分以上にいい町だからなｗ
わざわざ余所の地域を卑下する必要もないしなー

>>529
阪在者や大阪民国なんて言う奴がそんな殊勝な気持ちがあるとでも？

＞大阪は全然悪ないんやで、大阪を悪く言う奴がほんまの悪なんや
俺こんな事言うてるか？大阪に限らずどの都市だって光もあれば闇もあるやろ。
おまえの住んでる所は何も問題ないんか？おまえどこ住んでるんな？言うてみいや。
オノレの住んでる所は地上の楽園なんやろうなあｗ

関係ない人にはスレ汚しｽﾏｿ。

>>533
日本はめちゃくちゃにホロン部

を思い出したね。。。

【ニューヨーク支局】米ＣＮＮテレビによると、米ニューヨーク州バファロー近郊で
１２日夜（日本時間１３日昼）、コンチネンタル航空の国内線旅客機が住宅街に墜落した。
同機には４８人が乗っていたという。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234503016/

最近墜落事故多いな

ダウンタウンは兵庫県出身、島田シンスケは京都府出身な件。

>>529
あのな君、>>517がただの誹謗中傷にしか見えないからこそ、槍玉にあがっている
だけだと思うが・・・

それに、問題ないとはいわないが、21世紀にはいってからは、かなり問題ある個人・
組織の摘発が進んでいるのだが。

>>534
国立がやばいのは有名ですよ
国旗掲揚や国歌斉唱にも学校への反対の声が大きいみたいですし

>>541
競争が激しくてコスト削減に必死だから、案外中国製部品の影響とかあったりして（(；ﾟДﾟ))

>>541
これか
http://www.buffalonews.com/home/story/577959.html

Updated: 02/13/09 12:41 AM
49 killed as plane crashes into Clarence Center home
Forty-nine people reportedly died when an aircraft identified as a Continental Airlines flight crashed into a house in Clarence Center shortly after 10 p.m. last night, starting a huge fire which poured thick smoke throughout the hamlet.

ボンバルディア機という話のようだが…

>>544
大学がアカの巣窟だったんだから、自分が知識人と思ってる人にアカが多い。
善人と偽善者が紙一重みたく。。。
特に団塊世代の新興住宅地が多い地域に固まるのは必然かな・・・・

>529
府民が橋下を選んだってのは大きくないかい？

>>534
知ってるんだろうけど、中央線沿線は左寄り住民が多い。

笑いの神が舞い降りてる議員が居るって噂なんですけど
この動画の人ですか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

>>546
48人乗っていて、49人死亡？誤差の1人は・・・・。

あの辺の通信学校通ってただけに
微妙に複雑な気分になるな、国立は・・・

>>552
民家に突っ込んだから・・・

ほー
その日程は宮内庁でしたか
小沢民大恥

ttp://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/090213/imp0902131403000-n1.htm
皇后さま、１７日にクリントン国務長官をお招きの予定

>>547
あちゃーマジですな

Bombardier plane crashes in Buffalo, N.Y.; 49 feared dead
http://www.cbc.ca/world/story/2009/02/13/plane-crash.html

718 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2009/02/13(金) 15:11:54 CTe98K9k
乗客44人と乗員4人絶望っぽい(´･ω･`)
死者49人、乗客ではなかった2人(多分突っ込まれた民家の
近隣住民)が病院に搬送


・・・航空機事故は立て続けに起きるというジンクスがあるが、今度は幸福の女神が間に
合わなかったな。

民家直撃ってのはなんちゅうとらぶるだろうか。
南無

>>556
Q400はどうにもならんね…

>>559
不具合おおくて有名機種か

http://ja.wikipedia.org/wiki/ボンバルディア_Q400
2006年以降、Q400が世界各国で多くのトラブルを繰り返しており、特に短期間に連続して降着装置の異常による着陸事故に見舞われたスカンジナビア航空は、2007年10月28日をもって所有する27機のQ400全機の使用を取りやめると発表した。
エアーニッポンネットワーク（ANAグループ）や日本エアコミューター（JALグループ）などが導入したQ400（DHC-8-400）でもインシデントが度重なり問題となっている。
主脚を格納する油圧系統の動作不良、油漏れが相次いだほか、設計ミスによる配線不良や電子機器の故障が発覚し、機体整備による欠航や離陸後に引き返す事例が多発した。
事態を重視した国土交通省は、2006年6月にカナダ政府およびボンバルディア社に対して異例の改善要求を行っている。

自分用メモ。

経済指標・イベントカレンダー[13日]

16:00　EU1月新車登録台数
16:00　独10-12月期GDP[速報]
16:45　仏10-12月期非農業部門雇用者
16:45　仏12月財政収支
16:50　仏10-12月期GDP[速報]
17:15　スイス1月生産者輸入価格
18:00　伊10-12月期GDP[速報]
19:00　ユーロ圏10-12月期GDP[速報]
20:00　ゴンザレスパラモECB理事、スペインで講演
22:30　加12月新車販売台数
23:55　米2月ミシガン大学消費者信頼感指数[速報]

>>534
あそこは国立市平和都市宣言(笑)って所なので

またボンバルディアか・・・

あそこらへんで、民主党の長島昭久議員のポスターをよく見るんだよね。

ＪＡ県中央会長：減反「選択制」に強い不満　首相にも伝える　／福井
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000202-mailo-l18

　◇「米価維持できない」
　コメの生産調整（減反）見直しを巡り、石破茂農相が減反に参加するかどうかを農家の自主判断に任せる
「選択制」導入を検討していることに、ＪＡ県中央会の山田俊臣会長は１２日、強い不満を示した。
背景には選択制を導入すると減反をする農家が減り、米価が維持できないという思いがあるようだ。
　福井市の農業会館で開いた定例会見で、山田会長は「これまで福井県はまじめに減反に取り組んできたのに、
こんな政策はあるか」と語気を強めた。８日に来県した麻生太郎首相と面会した際も、「生産現場を混乱させている」
と選択制導入に反対する意向を伝えた。しかし、具体的な返答は得られなかったといい、山田会長は
「今後、国会議員に選択制導入の認識を問うていく」とも話した。


何か湧いてきたぞーｗｋｔｋ

>>564
東京21区（東京都立川市、昭島市、日野市）から
立候補したからそのあたりにポスターが多いのかと。

>>565
コメがダメなら麦を植えればいいじゃない

>>565

それってJAが個別に農家に対して減反参加を呼びかければいい話ではないのかね
この会長さんの言うように米の価格が下がるなら農家自身にとってもマイナスなのだから

むしろ自分達の作る作物のブランド力をもっと高めて自信を持てというべきか？

供給過剰になったぶんは輸出すればいいじゃないねえ
「日本の農協が品質保証したお米」でいけるでしょうに

>>569
所謂攻めの農業ですな。

「自分で儲けられるヤツは農協なんてあてにしない、・・・とか言うから農協の票が貰えない」（意訳）
と、麻生が講演会で言ってたのを思い出したｗ

「かんぽの宿」譲渡、白紙撤回を表明＝総務相との会談で−西川日本郵政社長
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2009021300652

日本郵政の西川善文社長は１３日、鳩山邦夫総務相との会談で、保養・宿泊施設「かんぽの宿」の
オリックス不動産への譲渡案を白紙撤回するとの方針を正式に表明した。
　総務相によると、西川社長から進退に関する発言はなかったという。同相はこれに関連して
「西川社長には黒い雲を晴らすために一定の役割を果たしてほしい」と述べた。


白紙化ｹﾃｰｲ

>>569
水田維持の為に、食用米だけでなく家畜への飼料用米への転向とかもすすめるとか
まだまだ値段が課題らしいですが、米で育った鳥とかは美味しいらしいですよ

手間がかかっていいなら、はさがけ米とかをネットで検索すれば
本当に米って安いのか？、むしろ安い米を作らされてるんじゃないのか？
と考えさせられる事になるかもしれない

はさがけ米は無論普通の米より数倍以上手間はかかっているでしょう
でも農家直送の分、農家の儲けも大きく、消費者としては
作ってる人の顔が見える農産物(餃子問題みたいにはなりにくい)
安心と品質には金を出す層って言うのはあるので、まずはそっちに目を向けてほしいなぁ〜

販売を軌道に乗せるのは農業と違ってまた大変だとは思うけどね
JAに安く売るか、それとも自分でがんばるかって所かもしれない

普通の食用米じゃ日本酒は無理か。うまくないか。
酒米と食用で田んぼは共用できないわけじゃあるまいに？

地元紙だとちょっとニュアンスが違うような？


山田会長はその席で、今年の生産調整の市町などへの割り当てが既に済んでいる状況を説明。
本県はこれまで生産調整を「まじめに守ってきた」とし「それが総選挙後の９月ごろに変わるとなれば、これは大変なこと。
やっと定着してきたのだから、今のところはそのままにしてほしい」と述べた。要請に対し首相から内容についての具体的な言及はなかったという。

http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=6308

>>565
くそ農協が！

最近のコシヒカリBL問題はどうする気なのかなぁ＜JA

農協のピンハネ率高すぎやからなぁ…

自分は新潟の農家の方が月一で行商に来るから、その人から買ってるけど、
JAのは「コシヒカリ」の看板に偽りありだもんなぁ。

ちなみに、福井県の某農協では、かつて有機農法とか無農薬とかのお米は、
カントリーに入れないと豪語しておりました。
和を乱すものはゆるさじ。今は昔ですが。

ついでに中日新聞福井版

ttp://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20090213/CK2009021302000002.html

どうも全国紙は大袈裟に煽ろうとしているような


ああそれと大麦
県中央会によると、県内の水稲作付面積は約２万７５００ヘクタール。今季も昨季並みの２８・５％で、大麦などへの転作を実施する見込みだ。

>>577
田圃と水や昼と夜のカップリング論争かと思ったじゃないか。

腰光りボーイズラブとなっ！

>>578
ピンハネ（というか手数料）は
JA2〜3%
全農1%
市場7.5〜8.5%
中卸5〜20%
量販店20〜30%(平均25%)
だそうです。

作物や場所によっても違うのかな？
最近はイオンなんかが価格決めちゃうんでセリが無くなってるみたいです。

>>581
時事だしね。

>>582
どんなネーミングだよ、とは思ったさｗ

実際はこの辺りでも読んで下さい。
ttp://www.107heaven-earth.com/bl/bl.html

>>574
コシヒカリで作った日本酒って実際にあるし市販もしてる。
山田錦に比べるとそれなりの味でしかなくて、旨くなくていいならもっと安い酒はいくらでも。
難しいポジションです。

オークションやらネット販売やらじゃあ
まあそれなりに売れているみたいだが
スーパーで買うのとトントンぐらいで
うまくて家まで届けてくれるならありのような気もする

まあ今更西又葵の二番煎じもなぁと思うしねぇ

>>574
混ざったら別の種類の米になるから無理じゃね？
それに日本人の日本酒の飲む量減ってきてるから輸出しようと躍起になってるところもある

生活保護を現物支給にして米を与える
新米食べ放題のツアーを企画する

酒造好適米は、脱山田錦、脱丹波米ってことで、あちこちオリジナルにチャレンジ中だとは思う。

>>590
貧乏人は麦飯を食え、か。
今じゃLOHASとかいってもてはやされそうだが。

>>589
いや、同時に植えるんでなく食用→醸造米の転作

白米ばっかと麦飯とどっちが栄養価いいんだろう。
玄米がいちばんだろうけど。

ダイエット日本酒とか良く分からないものが造られそうだ。

試行錯誤はしてるみたいだよね
ご近所の親戚が黒米に手を出してなんか失敗したらしく
大量のお裾分けがｷﾀ
十穀米とかって流行ってんだか流行ってないんだか微妙

減反政策を見直す前に、輸入米に高関税をかけるべきだろ。

凄い基本的な疑問なんだが、まだ平場の議論してる物まで入ってないか？？？
ttp://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s090212.html

たんぱく質が多くなると日本酒の性質から言ってどうしても「不味く」なってしまいますね。
ただ、「コク」や「ふくよかさ」は増えますから、うまく逆手に取ればチャンスに変えられるかもしれません。
たとえばワインなどを「重い」と感じるは高級脂肪酸エステルやアミン類が比較的多くなっているため、とされています。

日本酒十数世紀分の歴史をある意味でひっくり返すことができれば、ですが。
あと、そうやって造った酒をどこに売るよ、というのが・・・

>>597
それできないんだ。
ウルグアイラウンド以降、日本の農政はいまだ迷走中。

>>593
だとしても田を分けることに変わりないから同じだと思うが

>>599
発泡性の日本酒とか黒っぽい日本酒とかあったけど、売れなくてたたき売りした覚えがある。
これらはそれでも売れなかったなぁ。

黒っぽい・・・
淡路名物たまねぎワインよりはいけそうだが。

マンガ
ガイトナー財務長官の救済計画
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/b1cf6243-86cd-4b0a-97a5-e972319bec06.html
ハネムーンの終わり
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/7fb62e2e-835f-4335-86b4-6ff8ea0bbd3a.html
経済刺激政策のキャンペーン・バス
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/02dbc9b7-9f80-45ad-a520-91739e31166c.html
ハッピー・バンド
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/3fbabbb6-0ba0-4536-b5e5-7cf3927c3b2e.html

上代から試行錯誤して出来てる酒だからな

目先を変えようったってなかなかできるもんじゃない。

給付金狙え！食品・宿泊・ツアー…１万２千円商品が続々
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090213-OYT1T00604.htm
「定額給付金カニセット」や「一足お先に給付金宿泊プラン」――。
消費が急激に冷え込む中、定額給付金の支給を当て込んだ商品が、続々と登場し始めた。
　支給に必要な関連法案は国会で成立の見通しが立っていないが、
売り上げアップを狙う業者は、すでに“給付金ビジネス”に走り始めている。

まあ、これが当たり前の流れですよね
さて、民主はいつまで抵抗するのかな？
自民も造反してる場合じゃないと思うが

媚特アな話もそのまま出版されるのかなぁ…

「ＯＩＳＨＩＭＢＯ」北米で発売
2009.2.13 17:34
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/090213/gam0902131737001-n1.htm

>>602
まさか此処で故郷の名前が出るとは思わなかったｗ

>>601
貴醸酒みたいに
日本より海外で売れてる日本酒もあるらしいが。

発泡タイプなんか、
ジャパニーズ・シャンパンとかって輸出してみたらどうだろう？

>>608
3年くらい前からEUに輸出してる。
コピーはそのまんま酒蔵のシャンパン。

麻生首相、小泉さんの訪露に関して。
人事について詳しくないのですが、この時期にこの決定というのは・・・・ｺﾞｸﾘ。

ロシア大使に河野雅治氏
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014143311000.html

＜ロシア関係＞
ロシア大使　：　　河野雅治（北海道洞爺湖サミットで福田前総理大臣のシェルパ＝個人代表）
モンゴル大使　：　城所卓雄（サンクトペテルブルク総領事）
グルジア大使　：　蒲原正義（ウラジオストク総領事）

＜それ以外＞
アラブ首長国連邦大使　：　渡邉達郎（大蔵省に入り、これまでに預金保険機構の理事）
キューバ大使　：　西林万寿夫（サンパウロ総領事）
トンガ大使　：　高瀬康夫
スリランカ大使兼モルディブ大使　：　高橋邦夫（元参議院国際部長）

>>610
福田前総理がロシアと水面下で色々ネゴってたという噂がありましたなあ。
タイミング良過ぎかもしれませんね。

金融ブログの、ネイキッド・キャピタリズムから
ttp://www.nakedcapitalism.com/2009/02/china-showing-signs-of-recovery.html
China Showing Signs of Recovery?　　Friday, February 13, 2009
中国経済は回復の兆しを見せているか？

Listen to this article. Powered by Odiogo.com(オーディオ、英語)
ttp://podcasts.odiogo.com/get_mp3.mp3?f=/naked-capitalism/naked_capitalism-China_Showing_Signs_of_Recovery.mp3

一部メディアが、中国株式の最近の下げ止まり、上昇の兆候などを囃して、中国経済が政府の大型経済刺激
対策のおかげで回復しつつあると報じている。例えば、ブルームバーグの記事で
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ai0cU_72bPpU&refer=home
"China’s Economy Shows Signs of Recovery on Stimulus"

今日のネイキッド・キャピタリズム(金融ブログ、比較的名前の知られているもの、Yves Smithの主催）がそ
の報道に噛み付いているもので、そういうことは輸出依存の中国経済には今は起こりえないし、株価の一時的
上昇は1930年代にも何度も見られたことで、経済回復と無関係だと主張している。

彼の主張の根拠は、�@中国の経済刺激策で、今年実際に実施される予算は三分の一から六分の一であり、イン
フラ建設に即時的効果が有ると思えない。�A報道の言っている貸付の増大というのは、さまざまなトリックが
有るので実体経済の活性化とは程遠いものがある、(どういうトリックなのかを具体的に説明している）

>>605
これもマスゴミは小さく取り上げて終わりかな
経済に貢献してることにはしたくないだろうし

ところで最近はやりの米粉はどうなんだろう
米としては買い叩かれるのか？

>>612
ブログなどの、ネット言論のひとつの役割は、メインストリーム・メディアの報道や解説について、その検証や
別の角度からの視点、を提供するということがあって、ネイキッド・キャピタリズムもそういう姿勢が明確。

メインストリーム・メディアの報道記事や解説が常に正しいとは限らないわけで、特に経済のような複雑なもの
あるいは中国のようにミステリアスなものには、さまざまな角度からのチェックが有用と思える。さらに別の角
度から問題に光をあてることで、情報消費者は問題の理解をより正確なものに出来ると思う。無論、ブログの主
張にも、さまざまのミスや問題は有るけど。

小泉の訪ロは、麻生の訪ロ交渉を邪魔するためか？
小泉は、郵政問題の駆け引きを仕掛けているようにしか思えんのだが。

中国杭州市が「給付金」作戦、上海市内で消費券無料配布へ
2009.2.13 17:59

　【上海＝河崎真澄】定額給付金問題で揺れる日本を尻目に、中国浙江省の景勝地として知られる杭州市は、
国内旅行客の呼び込みのために「消費券」の配布を発表するなど、あの手この手の給付金作戦を展開している。

　杭州市は１３日、総額約８００万元（約１億７００万円）分の消費券を近く、
上海市内のショッピングセンターなどで通行人に無料配布する異例の作戦を明らかにした。
杭州市内の飲食店や商店、観光地などで使用できる１００元（約１３４０円）分のクーポンだ。

　杭州市は上海市内から高速道路で２時間ほどの距離にあり、中間層の多い上海から観光客を招き寄せる
“呼び水”にする。上海以外でも江蘇省の都市部でクーポンのばらまきを検討している。

　さらに杭州市では、市職員幹部を対象に給与の５〜１０％を消費券で支給する構想や、
市職員が語学などの能力を伸ばすための「トレーニング券」、子弟の教育向けの「教育券」など
数々のアイデアが浮上している。ただ、これらのクーポンは市内限定で使用期限もあることから、
インターネット掲示板では「消費の強制だ」などと反発する声もある。

　中国青年報によると、杭州市はすでに先月、退職者や障害者、貧困家庭向けに１人あたり２００元、
一般の小中学生向けに同１００元分の消費券を配った。
対象は約７６万人で、総額は約１億元分に達するという。
消費期限は４月末までだが、すでに５０％ほど使われており、順調に内需振興効果を生んでいるという。

http://sankei.jp.msn.com/world/china/090213/chn0902131801003-n1.htm

>>418
> 給付金は預金されてしまうから意味ない、なんてコメントを出した時は耳を疑った

給付金って預金されたとしても意味あるの？金を使ってもらわないと景気は回復しないと思うが。

玉石混淆の経済サイトというとVoxEU当たりを思い出すけどあそこ今どんな評判なんだろ

>>615
むしろ邪魔するんだったらスルーするだろ
ロシアから見れば「コイズミも来るほど日本は本気なんだ」って思わせるだけだし

「オバマ政権と中東諸国の反応」佐々木良昭
http://www.tkfd.or.jp/eurasia/islam/report.php?id=104

イスラエル右派政党の勝利とアラブの不安
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2009/02/no_507.html

懸念されるネタニヤフ政権の誕生
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2009/02/no_508.html

繁栄は昔日の夢かドバイの昨今
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2009/02/no_509.html

「日本の水源林の危機〜グローバル資本の参入から『森と水の循環』を守るには〜」
http://www.tkfd.or.jp/topics/detail.php?id=118

>>617
ちゃんと預金されるのであれば、銀行が運用できる資金が増えて、
経営の安定を図ることができる。

警戒すべきは、死蔵することになっちゃうタンス貯金ですね。

ttp://www.ft.com/cms/s/0/f968c00c-f970-11dd-90c1-000077b07658.html
The Short View　By John Authers　Published: February 13 2009 02:00

これは今日のFTの「ショート・ビュー」で、中国経済の回復の可能性について書いているもの。中国経済
回復の兆しあるある論のひとつの傍証（とされているもの）はバルティック・ドライ・インデックス（BDI)
(国際通商の海運貨物の動向を示す指数）が底入れして上昇しているというもの。他の論拠はPMIの底入れ。
FTは回復の兆し論に懐疑的でBDIはもともとボラタイルな指数だし、先月の中国の輸入が40％以上減少して
いることなどとの整合性が無いという。

The market may think this is proof that China's stimulus package from last November is working.
That may be happening. But the judgment appears premature, and it is unwise to put much weight on the
Shanghai and Baltic Dry moves. Both are far below their highs and have been very deceptive.

中国を経済学の視点で見ようと言うのが、間違ってる気がする今日この頃です。はい。

>>609
そうなんですか。
上手く行くといいな〜。

去年辺り、ロシアで日本酒ブームとかって記事を
読んだ記憶が。

でも、この不景気でそういう「贅沢品」の需要って
世界的に落ち込んでるだろうから、
輸出は厳しいかもなぁ。

いやいや、経済学の視点から見ると面白いよ。

外貨保有高をみれば解るように中国は英紙の言うような「元安誘導の隣人窮乏化政策」なんてやってないよ、
むしろ裏ルートで資本が逃避しているのをなんとかしようと必死だよ、とか。

20世紀最大の実験で失敗した方法を、日本からパッチを違法ダウンロードして
無理やり動かしているような印象を受けるね＞中国

>>625
たしかに。たぶん、今の中国にとってもっとも怖いのは、何かにキッカケで連鎖的な取り付け
騒ぎが起きること。万が一こんな事態になったら、銀行には不良債権が山積みで、これまで
の融資はバブルの中で浪費されてしまっており、外資を引きつける魅力なんか全くないことが
判明して、中国経済の全てが終わる。

なんとしてもこの事態を避けるため、今の世界で真っ当と言うことになっている対策なら何でも
取っていることにして、とにかく幻想を維持しようとしてるみたいに見える。

>>605
総理の地元福岡の放送局でこの記事（たぶん）
紹介してたが、コメント求められた人は
「でも給付金貰えないかもしれないですよねぇ（ニヤニヤ）」
みたいなこと言ってた。

あのオバはんコラムニスト、いっつもそんな感じなんだよなぁ

>>610
河野さんは外務審議官だった人か…
どーなんでしょうね

>>627追加
さらに、中央政府も地方政府も数字を捏造していただけでなく、実際の数字を把握すること
さえできていなかったことも白日の下に晒されるだろうし。

>>621
銀行の運用資金が増えるのはいい事かもしれないけど、肝心の運用先はあるのかなと思ったりするんだけどどうなの？

給付金狙え！食品・宿泊・ツアー…１万２千円商品が続々

2月13日16時13分配信 読売新聞
「定額給付金カニセット」や「一足お先に給付金宿泊プラン」−−。
消費が急激に冷え込む中、定額給付金の支給を当て込んだ商品が、続々と登場し始めた。
支給に必要な関連法案は国会で成立の見通しが立っていないが、
売り上げアップを狙う業者は、すでに“給付金ビジネス”に走り始めている。
ズワイガニをインターネット販売する「東京ずわい屋」は昨年１２月、
「定額給付金カニギフトセット」の販売を始めた。価格は、生ズワイガニ３匹にカニみそなどで１万２０００円。
１８歳以下と６５歳以上の給付額２万円に合わせた豪華版も用意した。
通常より１〜２割安で、すでに約２００セット売れるなど好調だ。菊池正人社長（３８）は「ネーミング様々」とにんまり。
「個人的には給付金でなく、医療や福祉の分野に回してほしい。でも、旬の話題に乗っからない手はないでしょう」
そう話すのは、福島県の裏磐梯にあるペンション「ガストホフ虹の詩」オーナーの長島四朗さん（６１）。
今月から「一足お先に定額給付金プラン」を始めた。
福島牛ステーキやチーズフォンデュ、ワインなどが味わえる１泊２食付き１万４０００円の定番プランを１万２０００円に下げた。
問い合わせもあり、手応えを感じている。
消費者の財布のひもを緩めたいのは旅行会社も同じ。
１９９９年、地域振興券に照準を合わせて宿泊プランやバスツアーを発売したＪＴＢは、今回も新商品の開発を検討中。
読売旅行秋田営業所は、四国や沖縄などへのツアー客に「読売旅行的定額給付金」と銘打ち、５０００円キャッシュバックする。
給付事務を扱う自治体向けの商品開発も進む。仙台市のソフトウエア開発会社「イートス」は、世帯ごとの給付額算出や申請手続きの管理ソフトを開発中だ。
すでに５０件以上問い合わせが来た。担当者は「絶好のビジネスチャンス」と意気込むが、給付金を取り巻く情勢が怪しくなっていることについて、
「走り出している自治体の流れは止められないと思う。でも麻生首相は余計なことを言わないでほしい」と本音をこぼす。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000040-yom-bus_all


給付金に向けて、自治体や民間企業が動き出しているのに、
小泉や民主党は、反対し続けるのか？

>>624
発泡の日本酒は物によってはイタリアとかフランスの連中にも
受けが良かったよ。問題は空輸しようとすると圧力で蓋が
壊れる事w
シャンパンのコルクが何故ワイヤーで止めてあるか良くわかったよ。

>>627
日本で対中国の工作するから、
費用寄越せといってトンズラするような勇者が出るかも。
あとちょっとで議員が落ちるから、もっと寄越せ〜
と追加催促するような猛者が出たらおもしろい。

あれ、玄関のベルが鳴ってる。

>>632
>605
既出な罠。まぁそれに絡めて

給付金関連法、採決は再来週以降に＝小泉氏らに「踏み絵」−民主
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009021300926

政局 ＞ 生活

もう国民自体が生活より政局を望んでるんじゃないかな、と最近思うようになった

政策の話のような混み入った話より、政局の話みたいな人間ドラマの方がお好きなんじゃないかな

>>635
まさか本気で踏み絵になると思ってるのかこいつら・・・

北朝鮮、核弾頭製造に着手か＝兵器保有認知に固執−米下院公聴会
2月13日11時9分配信 時事通信

　【ワシントン12日時事】1月に北朝鮮を訪問した米シンクタンク「国際政策センター」の
セリグ・ハリソン・アジア研究部長は12日、下院外交委アジア太平洋小委員会の公聴会で、
北朝鮮軍幹部が既に核弾頭製造に着手した可能性があることを示唆したと証言した。
また、北朝鮮が核兵器保有国として認知されることに固執していると説明した。

　ハリソン氏が1月13−17日に訪朝した際、朝鮮人民軍板門店代表部の李賛福代表は、
兵器化した30．8キロのプルトニウムを使って核弾頭の製造段階あるいは試作段階に入ったことを示唆。
また、北朝鮮高官らは、既存の核兵器を廃棄するかどうかはオバマ米政権の出方次第との姿勢を示すと
ともに、日本が負担を拒否している20万トン分の重油支援を強く要求したという。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000056-jij-int

> 日本が負担を拒否している20万トン分の重油支援を強く要求したという。
> 日本が負担を拒否している20万トン分の重油支援を強く要求したという。
> 日本が負担を拒否している20万トン分の重油支援を強く要求したという。

ようつべビデオ：飴の金融救済計画の評価について、著名エコノミストのパネル討論
(Krugman, Rogoff, Marron, Rivlin、TV番組からのビデオ）

ttp://www.calculatedriskblog.com/2009/02/news-hour-economists-panel-krugman.html
Friday, February 13, 2009
The News Hour Economists panel - Krugman, Rogoff, Marron, Rivlin
パート1（8分19秒、英語）
パート2（7分06秒、英語）

採決を伸ばした挙句粛々と2/3で再可決
当然造反もなく一枚岩で
みんす火病をおこして小泉氏ね発言多数
というのが目に見える

週刊金曜日２月１３日号「金曜アンテナ」
琉球侵略から400年 沖縄の自立を問う会
http://www.kinyobi.co.jp/backnum/antenna/antenna_kiji.php?no=503


今年は一六〇九年の薩摩による琉球侵略から四〇〇年、また一八七九年の明治政府による
琉球処分（廃藩置県）から一三〇年目にあたる。薩摩に征服される以前の琉球は首里王府が統治する独立国だった。

薩摩の支配下にあっても一八七九年までは、中国をはじめ外国との交易を独自に行なってきた。
この節目の年に日本と沖縄との関係を問い直し、琉球の自己決定権を確立していこうと、市民有志が昨年末から話し合いを重ねた
「琉球の薩摩支配から四〇〇年・日本国の琉球処分一三〇年を問う会」の結成集会が一月三〇日、那覇市内で開催された。

基地問題、沖縄戦をめぐる教科書問題、沖縄戦時の不発弾の相次ぐ爆発、それらに対する日本政府の対応、
道州制問題など、沖縄の自立・自決への関心の高さを反映し、会場は補助椅子、立ち見で満杯。

基調報告を行なった彫刻家の金城実氏（浜比嘉島出身、七一歳）は自身の子ども時代を振り返りながら
「沖縄に生まれたことに誇りを持てなかった。その誇りをいかに取り戻すかが課題だった」
「一九四五年、捕虜収容所で『独立』という言葉が語られ始めたが、日本復帰運動に呑み込まれていった。
琉球独立がすぐに実現するわけではないが、未来への遺産として考えていこう」と呼びかけた。
奄美からの報告を行なった沖永良部島知名町職員の前利潔氏は、歴史に翻弄されてきた奄美諸島の人々の
複雑な帰属意識を「無国籍地帯」と表現し、奄美諸島を含む道州制論議に問題提起した。

一五人の共同代表が選出され、今後、奄美から与那国までの琉球弧住民と連携してシンポジウムや
討論会、出版・広報、慰霊祭、国連等への要請行動などを行なう予定だ。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36469620090213
第4四半期のユーロ圏ＧＤＰ、予想超えるマイナス　2月13日 19:40 JST

［ブリュッセル　１３日　ロイター］　欧州連合（ＥＵ）統計局が１３日発表した２００８年第４・四半期の
ユーロ圏域内総生産（ＧＤＰ）伸び率は前期比マイナス１．５％、前年比マイナス１．２％となり、市場予想
を超えるマイナス成長となった。

ロイターがまとめたエコノミスト予想は、前期比マイナス１．３％、前年比マイナス１．１％だった。第４・
四半期は、ユーロ圏最大の経済規模を持つドイツをはじめ、フランス、イタリア、スペインが軒並みマイナス
成長を記録した。統計局によると、２００８年通年ではプラス０．７％だった。

>>610
うーん、タイミング的にはやはり根回しなんですかね。
いやはや、最近の自民の動きはトンとわかりませんな。

一つの事象で話が片付かないんで。

>>639
トップがトップなんでそう変なことはしないでしょうが、
是非これをカードに拉致被害者の事を
進めていって欲しいですな。

まぁ、アメリカがとっとと重油支援しろや、ってなると
ややこしいかもですがねー。

>>636-637
否定したいのにできないっていうね
なんだか、芸能人やタレントにまつわる噂話というか
ゴシップ的興味が、国会に移ったような気もする。

>>534
遅レスだけど、国立は小学生にた対する洗脳も進んでいて
国立第二小学校においては卒業式で国旗を掲揚しようとした校長に対し
児童らが校長に詰め寄って国旗を降ろさせ、さらに土下座を要求するという事件まで起きている

参考
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/kunitati-index.htm
図書館で当時の産経を読めれば、事件として記事にもなってたはず

>>641
自民党は採決前は喧々諤々するが採決の際は一枚岩で行くことを忘れてるな〜w
小泉氏が「党で決まった事には従う」って言う当たり前の政党政治家なのは
昔から見てるだろうに。

>>639
要するに、日本が何もしなければ核兵器も作れず自滅すると叫んでるわけですね。
で、核作ったら日本に向けて脅すんだろ？

放っときゃいいじゃんこんなキチガイ。
むしろ無視しまくって兵糧攻めにするべき。

ttp://www.buffalonews.com/home/story/578112.html
Updated: 02/13/09 06:02 AM
After the crash, tower warned other planes to watch for icing　By Phil Fairbanks
コンチネンタル航空機の事故、氷付着が原因？　管制塔は事故の後で航空機に氷の警告を

コンチネンタル航空のFlight 3407の墜落炎上事故で、当時の気象状況から航空機に付着した氷が何等かの
悪影響を及ぼした可能性が指摘されている。他の航空機のパイロットも氷付着を報告しており、管制塔は
氷付着の警告を出している。Flight 3407は着陸準備態勢に入り、空港から5マイルの地点で異常の報告な
しに突然レーダーから消失したと報告されている。

ニコ動で世論調査があった
即答できなかった
こんがらがりそうな
設問だった
小泉発言のあとで　支持率出して
外堀を埋めようとしているのかな　と思った
単発でごめん

とりあえず、これは紹介するべきだと思った（最後のところ）。支援よろ。

Next Wave：セキュリティの専門家が語る「不思議の国、日本」 - ITmedia エンタープライズ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0902/13/news075.html

【Windows７に対するハッキングコンテストも】

世界の情報セキュリティ産業の専門家と日本の研究者が交流し、コンピュータネットワークへのハックアタックの
最新手腕と技術を論じ合うことで知られるセキュリティテクニカルセミナー「PacSec」カンファレンス。
毎年、コンピュータセキュリティに関する最先端の研究やリサーチを中心に、脅威に対する防御策、
システム監査や実践報告などが話題となるが、内容も先鋭的なもののため、広く一般に知られることの少ない特異なイベントでもある。
その主催者で、カナダに本社を置くコンピュータセキュリティ企業のドラゴステックコムのCEOであるドラゴス・ルーユー氏が来日。
昨年11月に開催された6度目となるPacSecカンファレンス2008の成果と今年以降の情報セキュリティの見通しについて聞いた。

ITmedia　『はじめに、日本で開催されるPacSecとはどのような位置づけのカンファレンスなのか教えてください。』

ルーユー
『世界でセキュリティテクニカルセミナーを開催する団体の「secwest Conferences」では、
　インターネットセキュリティのコミュニティを支援する目的で、2000年から毎年3月にバンクーバーで開催する
　「CanSecWest」をはじめ、2002年から毎年11月に東京でPacSecを、さらに2005年からは5月にロンドンでも
　「EUSecWest」として開催し、そして去年からはブエノスアイレスでも「BA-Con」を開催しました。

　特に、日本のPacSecは半数が海外からの参加者で国際色豊かなセミナーになっています。
　新しい技術やサービスに対するセキュリティ上の脅威や、今後起こりつつある脅威にフォーカスして、
　時には白熱した議論になることも珍しくありません。研究者と参加者の距離が近く、直接的な対話の機会が多いのも特徴です。

　また、エキスパートも多く、まだβ版であるWindows７に対するハッキングコンテストなども行っています。』

支援

>>651続き。
【PacSec 2008で注目した3つの報告】

ITmedia　『専門家同士のオフ会といった雰囲気もあるPacSecですが、セキュリティ業界や技術者へはどのような貢献につながっていると考えますか。』

ルーユー　『世界中からレベルの高い専門家が集まり、
　お互いに自分たちが取り組んでいる研究成果を惜しげもなく見せ合うことでオープンな議論が生まれ、
　参加者に対しても最先端の脅威に関する情報をいち早く入手できる環境を提供しています。
　また、このようなカンファレンス自体がコミュニティになって、信頼の輪が形成され、
　そこから重要なコラボレーションや共同研究のプロジェクトが数多く生まれています。』

ITmedia　『去年の11月に開催されたPacSec 2008ではどのような成果があったのでしょうか。』

ルーユー　『恐らく今まで開催したどのカンファレンスよりも、質の高いものとなりました。
　例えばWebアプリケーションを初めとして、現在私たちが目を向けなければならないさまざまな脅威に対する研究成果が、
　まるでイルミネーションのように連なっていた場だと感じました。

　中でも、注目すべきものが3つありました。1つは、開催前から話題となっていたWPAの脆弱性報告です。
　報告は数式が多く、脆弱性も込み入った難解なものでしたが、インパクトという意味では2つ目の、
　スイス人の方々が発表したNICにSSHサーバを設置するというNICのハッキングの発表が注目を集めました。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　3つ目は、2人のフランス人チームが「Malicious Origami in PDF」というテーマで報告したPDFの脆弱性についての発表でした。
　PDFは機能追加を繰り返す中で、外部プログラムの起動や外部リソースの読み込み、 JavaScriptの実行といった機能に対する
　制限の実装に脆弱性があるとの指摘が非常に興味深いものでした。』

キンタマ感染率ではトップクラスﾆﾀﾞ＞日本

点線の部分の解説をよろしゅう。

ちょーっとまったー
意味わかんない、なにいってんのか、全然わかんない

>>653続き。ページが変わります。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0902/13/news075_2.html

【今年はケータイの脆弱性を突いた攻撃が急増】
ITmedia　『今年3月に開催されるカナダのCanSec 2009ではどのようなテーマが話題となりそうですか。』

ルーユー　『そうですね、例えば、携帯電話がどんどん高性能化しコンピュータ化している中で、
　GoogleのAndroid関連など携帯電話のセキュリティに関する論文が数多く集まっており、それが話題の中心になるでしょう。』

　その中の1つに、iPhoneやAndroidケータイに対して電話をかけることができるエクスプロイトコード（ソフトウェアの脆弱性や
　セキュリティホールを利用した攻撃の可能性を再現するために作られる検査用コード。リスクや影響範囲などを実証するために公開されることもある）を
　作った開発者がおり、その人も登壇する予定です。携帯電話は比較的新しいツールのため、セキュリティレベルがPCほど高められておりません。

　事実、携帯電話に企業の重要な経営情報やプレゼンテーションを入力する経営層の方も多く、
　また特に日本では携帯電話でEdyによる支払いが可能になっているので、携帯電話にお金が入っていると見ることもできます。
　今後は携帯電話の脆弱性を突いた攻撃が急増していくことが予想されます。

　また、Webサイト関係もまだまだホットに注目されています。
　ウイルスや不正アクセスなどの他の情報セキュリティ対策と比べてWebサイトの脆弱性に関してプログラマー側の理解が浅く、
　デザイン優先、納期優先で脆弱性を対策しないまま構築してしまうといった問題や、
　ウェブサイトの脆弱性を放置したことで発生する可能性のある情報漏えいやフィッシングなどの危険性といった問題にもスポットが当てられるでしょう。』

支援

>>641
そもそも定額給付金を配るって法案じゃなくて
2次補正の関連法案だって事丸ごと忘れてる気がするんだが。

>>655
大抵のパソコンにはネットワークにつなぐための口がありますよね？それがネットワーク・インターフェース・カード。
これには大抵通信を制御するファームウェアが乗っているのですが、そこにアプリを乗っけてしまうという
今までだったら「ぶっちゃけありえない」ことをやってしまっているわけです。
で、そのアプリがあろうことか、暗号化通信を伴うリモート操作を可能とするSSH。怖すぎます。
対策はネットワークのドライバはこまめにアップデートすること、ってことですね。

で、私が床屋的に主張したい事項はここじゃありません。

>>656続き。
【5年後も引きずるSQLインジェクションへの懸念】

ITmedia　2009年以降のセキュリティのトレンドや新たな脅威についてどのように展望していますか。

ルーユー　2009年も、2008年のセキュリティトレンドをそのまま引き継いでいくでしょう。現在注目しているものの1つにWebブラウザが挙げられます。
　Vista以降OS自体は非常に堅牢に進化しているのですが、OSよりもブラウザが複雑化しており、攻撃者側も防御側もそれに注目している状況です。
　去年のハッキングコンテストでは、ブラウザをターゲットとしたハッキングを大きなテーマとしたほどですから。

　また2つ目は、引き続きSQLインジェクションや標的型攻撃、USBメモリなどデバイスを使ったマルウェアの拡大などがテーマとなるでしょう。
　特にUSBメモリからのマルウェアに関しては、比較的新しい動きなので現在も注目しています。

　ワシントンD.C.の駐車場にUSBメモリが放置されて、それを拾った政府の役人が標的型攻撃の被害にあったケースも発生しています。
　そのようなソーシャルエンジニアリング的な不正行為は、数千年前から行われているものであり、今後も決してなくなることはないでしょう。

　SQLインジェクションについては、長年話題になっているので何をいまさらと思うでしょうが、プログラマー全員に扱うべきではない文字列や
　ルールを徹底しなければならないという別の問題を引きずっています。
　プログラマーの卵が社会に出て、セキュリティに関する知識や経験が不慣れなままデータベースを構築してしまうことで、いまだに問題が継続しているのです。
　恐らく5年後も懸念し続けなければならない課題のようです。

--
次で最後です。

支援

>>660続き。これでラスト。

ITmedia　ルーユーさんの2009年の目標とは、そして日本のセキュリティ担当者や専門家の方々に対して期待することとは何でしょう。

ルーユー　今後もSecWestカンファレンスは、新しく登場する脅威やセキュリティ問題に常にフォーカスしていきます。
　特に日本のPacSecに関しては、日本と米国とヨーロッパ、そしてアジア各国の方々が集まってお互いにディスカッションし、
　情報のフローを増やしてチームとしてセキュリティの課題を解決していけるような場にしたいと考えています。

　日本人はチームで活動する場合、非常に強力なパワーを発揮する国民性があると感じます。
　その力を活かし、チームとしてセキュリティの課題に取り組み、世界に貢献していただきたいと考えています。

　また私は、日本はとても不思議な国だと感じています。新しい技術を取り入れることに関しては非常に素早く、普及の範囲も広い。
　人口に対する iTunesの利用割合は世界トップレベルに達しているほどですからね。
　それにも関わらず、不正プログラムの感染の比率は世界で最も低いのです。
　これは恐らく、コンピュータの使用における教育やセキュリティに関する教育が非常に正しく、かつ徹底されている証拠ではないでしょうか。
　セキュリティの関係者の皆様には、その努力を今後も継続していただきたいと思っています。

--
私が床屋に紹介したいのはこの最後の２段落。
（確かにP2P介在による暴露ウィルス感染はひどいのですがね。文化的な側面があるのかもしれません。）

最後にご支援感謝。

なげえええですよ。しかも、リップサービスくさいし。

まぁ、NICのファーム乗っ取りは、蟹さんが邪悪な蟹さんになるようなものか。
ヤバいなあ。防衛出来そうにないし。

【自動車】独VWと東芝、電気自動車の駆動システム開発で提携 ［09/02/13］

欧州自動車最大手の独フォルクスワーゲン（ＶＷ）と東芝は12日、電気自動車の駆動システムなどを
共同開発することで合意したと発表した。
ＶＷが開発中の次期小型車で実用化する。
二酸化炭素（ＣＯ2）排出量削減が課題となる自動車業界では電気自動車の開発競争が激化。
ＶＷは三洋電機とも小型のリチウムイオン電池開発に乗り出しており、環境対応車で先行する
日本の技術の取り込みをはかる。

ＶＷのマルティン・ヴィンターコーン社長と東芝の西田厚聰社長が提携の覚書に調印した。
西田社長は「将来の自動車技術にとって、両社が共同開発するノウハウは重要な一歩になる」
とコメントした。

ＶＷはトヨタ自動車の「ｉＱ」に対抗し、欧州市場や新興国で販売する次期小型車を開発中。
傘下のブランドでも同様の車種を拡大する。ＶＷと東芝は、同車種でエンジンと電気モーターを
併用するハイブリッド車や電気自動車のモデルに搭載する駆動システムや関連技術を共同開発する。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090213AT2M1300313022009.html

>>476
国民主権とはそういうものです
　　　　　　　　　　ｂｙ　公務員

ニコニコ動画の世論調査、早くも結果が出たようですね。
数字的には、世間的にもこんなもんですかね。

Q1、麻生総理を支持するか
支持・・・28％　どちらともいえない・・・27％　不支持・・・45％

Q2、政党支持率
支持政党なし・・・39％　自民・・・33％　民主・・・17％　共産・・・4％　公明・・・2％　社民・・・1％　　その他・・・計4％

Q3、麻生総理の郵政反対発言
同意できる・・・21％　どちらともいえない・・・21％　同意できない・・・43％　そのニュースを知らない・・・4.％

Q4、小泉氏の昨日の批判発言
同意できる・・・39％　どちらともいえない・・・26％　同意できない・・・26％　そのニュースを知らない・・・4％

Q5、今後の郵政民営化のあり方
現状の民営化を維持・・・44％　見直しをすべし・・・32％　どちらともいえない・・・24％

Q6、二次補正関連法案をどうすべきか
野党の理解を得るため見直すべき・・・36％　再可決すべき・・・36％　どちらともいえない・・・28％

Q7、選挙の時期
直ちに・・・38％　予算成立後・・・27％　夏ごろ・・・6％　任期満了時・・・29％

Q8、選挙時、比例ではどこに投票するか
自民・・・34％　未定・・・30％　民主・・・22％　共産・・・5％　その他・・・7％　公明・・・2％

Q9、今後の、望ましい政権
新しい枠組み・・・43％　自民中心・・・22％　民主中心・・・13％　その他・・・11％　自民民主大連立・・・11％

Q10、麻生総理と小沢代表、どちらが総理に相応しいか
どちらでもない・・・51％　麻生総理・・・32％　小沢代表・・・17％

＞支持･･･28%
という事は以前と変わってないような気がする
「どちらともいえない」がドレ位減ったんじゃろ

ニコは仕事が早いなぁ
母数がでっかいからそれなりに信頼できる気もするけど、どうだろう
公明党以外は各党のチャンネルもあるし、公平な情報公開の環境にあるって考えてもいいんじゃないかな
みんなが見てるかどうかは別にしてね

>>664
なぜシーメンズと組まなかったんだろう＞VW

>>668
まぁ面白い結果ではありますよね。母数が大きいだけに。

民主党の支持は思ったよりも少ないんですな、
って感想なのですが。

飛びぬけて支持されている意見が無い辺り
現状の政治状況からすると結構健全なアンケート結果に見えますね

いかにマスゴミが偏ったアンケート結果出してきてるかってのがありありとわかる

>>666
選挙権無いのも居るからもうちょい下だろうか？
総合は20代から40代と書いてあるが、実際にその年齢かはわからんわけだし
支持政党はあんま変わってないね。むしろ一時期より民主減った？

>>670
マスコミさんの世論調査が正しければ民主はもっと支持されても良いよねｗ
まぁ、ニコじゃだいぶ嫌われてるし、あそこの政治系動画も恣意的なん多いからなぁ
公式や公式転載も多いからありがたいけど

とりあえず、直ちに選挙なんて言ってるのが４割に届かないところを見ると
現実見てる人が多いのかなと感じますね

昔、こういう書き込みがあったとは・・・
昨今の情勢と見比べると、なかなか感慨深いものがありますな。


205 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2007/10/20(土) 15:27:06 ID:7YDVr21D

（略）

>>194>>204
これはねー。
現状、別にロシアと平和条約結ばなくとも、ロシア国内の通信網の基幹幹線やら
民間航空設備の再整備やら原子力事業、軍事機密の塊である原潜の解体事業にまで
参画し取引できる程度に互いの関係は良好な訳でして。

双方の国内事情向けに互いの領土問題と言うカードが使えるという利点もあるからね。
当分はこのままボールの投げあいでないかい？

──あと、200年以降段階的に、こと2006年以降日本側は
日露の領土交渉「北方領土”等”」としているのにも注意ね。

今迄は「北方領土＝四島」問題のみ俎上に上げられていたけれど、
今は北方領土等＝四島に加え「千島列島及び南樺太の最終的な位置付け」
帰属確定問題に関しても包括交渉とするようボール投げてるので
ある程落とし所が見つかるまでは平和条約の扱い巡る綱引きやら
キャッチボールが続くと思うよん。

ぢゃ。

ニコのメインユーザって小中学生じゃないのかな？
有権者はむしろ少数派だと思ってた

>>660
>そのようなソーシャルエンジニアリング的な不正行為は、数千年前から行われているものであり
こういうセンスは好きだ。

感染率についてはルータの有無とか関係あるのかも。海外のBB事情を知らないので的外れな意見かもしれませんが。

>>666
流動層が選挙でどう動くかが問題ということですか
マスゴミの偏向報道とこれから出てくるであろう政策の効果、どちらがより印象をつけれるかの勝負ですかねぇ

＞Q6、二次補正関連法案をどうすべきか
＞野党の理解を得るため見直すべき・・・36％　再可決すべき・・・36％

また綺麗な拮抗の仕方を・・・。
Q3の「そのニュースを知らない」なんて
選択肢が出てくるあたりは、ネット調査ならではって感じだなぁ

>>635
つ〜か、つい最近も「消費税で自民割れる。麻生涙眼」と煽りまくっていたのに、
結果はｗ離党だけで終わっちまったと言う記憶すら失ったのか、民主は。

普通、こういう時って攻めるんだったら、下手に時間かけるよりも一気呵成に攻めた方がいいんだけどね。
確か加藤の乱の時も時間かけてしまったが為に、野中と宮沢によって見事に潰されたんだよねぇ。

でもこのアンケで実際の有権者の率とか、
更にその中から投票に行く人間の割合を考えるとどうなのかなぁとは思う。

しかしまぁ、森元さんに安倍ちゃんに清和会が頑張ってんなぁとか思ってたら
超時空宰相まで出てきてwktkしっぱなしだ
彼が出てくるとやっぱり面白いなぁ
役者がそろった感じ

対露関連とか、クリ嫁来日とか、尖閣諸島とか、外交がらみもかなり動いてるし


年明けくらいからやたら面白い希ガス

>>680
中川が妙に期待させてしまうんじゃないのか。

＜NYTの資料、ルービニ教授（NYU)による米国の銀行の損失金額の試算、その内訳のグラフ＞

ttp://www.nytimes.com/imagepages/2009/02/12/business/20090213_INSOLVENT_graphic.html
全体で、米国の銀行の予想される損失は1.7兆ドル〜1.8兆ドルになる。内容の内訳はグラフ参照。
このために、教授に拠れば：
“The United States banking system is effectively insolvent,” Mr. Roubini said.
記事の全体は↓
ttp://www.nytimes.com/2009/02/13/business/economy/13insolvent.html?pagewanted=1&_r=1&partner=rss&emc=rss
Ailing Banks May Require More Aid to Keep Solvent

この記事↑を、ロイターが伝聞報道の形で記事にしてルービニ教授の予想を伝えている
ttp://uk.reuters.com/article/regulatoryNewsFinancialServicesAndRealEstate/idUKBNG41048620090213
Ailing U.S. banks may require more aid to stay solvent - paper　Fri Feb 13, 2009 7:08am GMT

この問題は、大手銀行の清算とか国有化の議論につながるところが有るので政治的にたいへんデリケートな話題。
サヨクの論客、Arianna Huffingtonは、オバマ政権がもっと大胆に取り組むべきとお尻を叩くような評論を書い
ていて興味深いところが。
ttp://www.huffingtonpost.com/arianna-huffington/why-is-obama-reluctant-to_b_166572.html
Arianna Huffington　Posted February 12, 2009 | 07:45 PM (EST)
Why is Obama Reluctant to Kill the Zombie Banks Threatening Our Economy?

The big problem is Geithner is acting as if the crisis we are facing is a crisis of liquidity when,
in fact, it's a crisis of insolvency.

Trying to prop these zombies up, as Geithner seems intent on doing, will lead to what Roubini calls
"a royal rip-off of the taxpayer" and the risk of "turning a U-shaped recession into an L-shaped
near-depression."

>>666
「回答しない」の選択肢があったはずなんだが出てないのはなぜ？

|∀･)･････ よろしい、ならば公共工事だ！　ダムヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

＜全労連＞「仕事よこせ」１万人要請行動
2月13日19時5分配信 毎日新聞

　「なくせ貧困！仕事よこせ、守ろう雇用と暮らし！」をスローガンに、全労連（大黒作治議長）などが
１３日、東京・霞が関で厚生労働省など中央省庁への要請行動を行い、約１万人（主催者発表）が
参加した。
　春闘行動の一環で、厚労省への要請では、派遣や期間労働者の解雇に対する行政指導の強化や、
失職して仕事を失った人へのシェルター（一時避難所）の全国設置を求めた。
　各省庁への要請後、日比谷野外音楽堂で開いた集会で、大黒議長は「企業は内部留保を使い
雇用を守れ。日本経済を立て直すためにも、誰でも１万円、時給１０００円以上の賃上げを要求する」
と訴えた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000075-mai-soci

>>666
一番多い意見て麻生は支持してないから新しい枠組みを希望するんで
直ちに選挙して欲しいけど投票は自民党にするっていう意見か。
何を望んでるのか全然分かんねえw

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090213AT1D1308N13022009.html
欧州新車販売、１月は26.5％減　過去20年間で最低水準 　日経　(21:01)

>>486
ごねました。


「娘残して帰れない」…国外退去確定の比一家、涙の会見

　不法滞在で国外退去処分が確定したため在留特別許可を求めていた埼玉県蕨市のフィリピン人、
カルデロン・アラン・クルズさん（３６）夫妻と長女に対し、法務省が長女しか在留を許可しない姿勢を
示したことを受け、一家３人は１３日、東京・霞が関の司法記者クラブで記者会見した。

　一家は「３人で帰国することも、娘だけをおいて行くこともできない。家族で日本に残りたい」と訴えた。

　日本生まれで日本語しか話せない中学１年の長女、のり子さん（１３）は、目を潤ませながら会見に臨み、
「私にとって日本は母国。将来のためにも勉強を続けるためにも家族３人で残りたい」と強調。
友人と日本でダンススクールを開くという夢も「フィリピンに帰ったら、かなえられない」と硬い表情で話した。

　在留特別許可を受けるため１万８０００人以上の署名を集めたアランさんも
「のり子が１３歳じゃなければ私たちも帰る。でも（１３歳では）まだ自分では何もできない」と話した。

　一家は、同省から、３人で帰国するか、のり子さんだけ日本に残るか選択するよう求められていたが、
同省は２７日までにどちらかを選び、帰国日を決めるよう改めて求めた。

　夫妻はそれぞれ１９９２、９３年に他人名義の旅券で入国し、０６年に一家で強制退去を命じられた。
森法相はこの日の閣議後記者会見で「様々な事情を総合的に勘案して判断した結果、
一家全員での許可はしないことと決定した」と話した。

（2009年2月13日22時46分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090213-OYT1T00983.htm

>>686
>企業は内部留保を使い雇用を守れ
売り上げに対して利益ってどんなもんなのか知ってるんだろうか？
知らないんだろうな、万引き主婦と一緒で。

>>689
会見の場で首根っこつかんでまとめて叩き出してやりたいんだが・・・

コンゴ・ルワンダ合同軍が大規模空爆、４０人以上死亡
ttp://www.asahi.com/international/update/0213/TKY200902130322.html

>>689
いったん帰って再度今度は正規の旅券で来るんだな

>>689

お涙頂戴すぎて流石にあざとさが鼻に付いて来た気が…

>>690
内部留保がなんのためにあるかも分かってないと思うｗ

もう二度と入国させないでいいだろ。日本舐めるのもいい加減にしろと。

>>695
そもそもスローガンの「なくせ貧困」の辺りがアカくさいので確信犯では？
大体日本で本当に貧困で苦しんでいる人はそうはいないとおもう
貧乏な人はいるけど

ダボス会議非公開会合（気候変動セッション）
麻生総理冒頭挨拶
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/21/easo_0131b.html

企業は金を吐き出せって、
言ってることが何かに似てる。

あと、やったもん勝ちは困るし、
ぎりぎりの譲歩は示してんじゃないかね。

いいから帰れよ不法入国一家ども

>>676
アンケートをキャンセルせずに解答するのは有権者である可能性が高いと思う。
興味ない人はさっさとF5で回避するだろうからね。

>>687
まとめて見るとエラい謎な答えですなｗ

>>689
日本は法治国家ですから気に入らないのなら出て行け、としか。
あ、出て行きたくなくてごねてるんでしたね。

>>690
会社勤めしている人なら知らないほうが
どうかしているのではないでしょうかね。

>>702
麻生は支持してないしぃ、新しい枠組みを希望するから直ちに選挙しなさいよねっ！
で、でもかわいそうだから投票は自民党にしてあげる。

きっとこうですねわかります。

>>701
今の未成年者、「やりたい放題の爺婆の生活を何で俺らが
支えなきゃなんないの?!」って物申したい子は多いかと

むしろ、年をとっても、
子供の世話になる気は無い、

って人のほうが多いんじゃないの、
あの世代は。

>>690
何たる生ぬるい態度！１１！先月末の、お仏蘭西のゼネストは100万人規模（教師、電力労組、郵政労組、通信
労組、航空管制労組、交通労組・・・）で猿孤児を攻撃、今回の経済危機は「市場主義の失敗」であり「銀行家
の失敗」であるから政府の責任でレイオフを止めさせ、賃金削減を止めさせ、公共職員の削減を止めなくてはい
けないと要求。
http://www.taipeitimes.com/News/biz/archives/2009/01/31/2003434930　（AFP)

なんか前にこのスレで誰かが言ってた、「欧州の労組は最近『雇用の創出』を求め始めたのい対し、
日本の左派は『雇用を勝ち取る』事しか考えていない」という話そのままだな＞全労連

>>705
たしか日本の冨の７０％ぐらい占有していたんだっけ？

そういう金持ちであるのに。
医療保険、介護保険を使わにゃ損損と払い込んだ以上を
浪費している人がおおいからね。
もしかして年金もだっけ？

そりゃあ、子どもの世話にならなくったって、いいだろうよ。、
お蔭で、年金制度も医療制度も崩壊の一途。

まあ、戦前戦後日本を支えてきた人達に幸福な老後を送って欲しいとは思いますけどね
今の生活も彼らの頑張りあってのものですし

ただ社会構造の変化で今までのやり方が通用しなくなってるのは理解して欲しいです

>>689
じゃ娘の国籍も剥奪しますか？って話だな。
代わりに帰りの旅券くらい出してやってもいいかな。

>>698
音叉氏っていつも2chに張り付いてるけど
ちゃんと仕事してるの？
友達いないの？

>>710
流石に、うちの親父のよーに「泳いで帰ったらええ。」とまでは言えんが
ここまでゴネるとなぁ…。

支持団体もいい加減、塩梅っちゅーものを覚えたらいいのに。

>>711
仮定�@音叉氏は一人とは限らない
仮定�A世間一般的に言う「休日」が休みとは限らない。その逆も然り
仮定�B自宅で出来る仕事だ
仮定�Cスレに書き込みが一定の法則で勝手にコテがつく

なんちゃって

>>710
国籍ってｗ
ノリコはフィリピン国籍だよ

EU労連の主張

A stimulus plan of 2% of GDP to invest in people, innovation and sustainable development.
GDPの２％を人々と技術革新と持続可能な発展に投資する景気刺激計画に。
Coherent industrial policy and sustainable development is needed as well.
筋の通った産業政策と持続可能な発展も必要です。

日本の全労連の主張
企業は内部留保を削って今すぐ賃上げをしろ

>>695
ウリの内部留保（へそくり）は溶けてしまったニダ

出入国管理がきっちり機能していれば、このような事例は起こり得ないわけで
ありまして、左派の寛容が生んだ悲劇でありましょう。

このような悲劇を2度と作らないためにも、厳格な出入国管理および
船による不法入国を防ぐ策を作らねばなりません。

>710
> じゃ娘の国籍も剥奪しますか？って話だな。

日本国籍じゃないよね？＞娘
フィリピン国籍を持っているかどうかは解らないけどさ。

>>635
まじかよw
>幹部会では「採決で混乱するのは自民党であって、わが方ではない」との意見が出され、

小泉が話に乗ってくる。
↓
じゃ、小沢と小泉のどちらがリーダーとして適格なの？
↓
民主議員も国民も小泉にすり寄る。

小泉が話に乗ってこない。
↓
民主が小泉に×つけられた！
↓
幹部会威信墜落、民主の支持率低下。

>>713
ふーん。

一人じゃなきゃいいんだけど、一人ならほどほどにした方がいいよねｗｗ

コテ叩きって楽しい？

>>721
叩いてるんじゃなくて不思議に思ったのよん。

こつこつ地道に働いてれば、
それなりに蓄えも得られるから、
現状に至ってるんじゃないの。

富の占有とか、どこの常識だよ。

書き込み時間をよく見れば、一定の法則性があることに気づくはずなのですが。
世間一般で言うサラリーマンの勤務時間は外しておりますよ？９４１さんｗ

>>724
いや、フリーの時間は、ほとんど2chって面白いなあと思って。

なにこいつキンモー☆

>>713
仮定�D音叉はスクリプト
仮定�Eゴルゴムの仕業に違いない！

>>714
ノリンコに見えて困る

>>724
９４１って何の略なん？　くよい　くしいち　わからないよ〜

なんだいつものやつか

そうなのか
そう言うのも来るようになったんだなぁ

>>727
YAMAHAスクリプト･･･何と聞こえのよい言葉かー！！

あいつ９４１だよね〜　とか使うのか・・・・・

ググッたけどわからんぞｗ　音叉氏って若いんだろうな。
30前のおやじにはわからん。

冬になるとキリギリスは、
武装化して、アリの巣を襲う、
って話かな。

例えば今の中国で政府が、人民に対して、
自助努力しろとか突き放したら、
えらいことになると思うけど、

阪神大震災の時に、当時の社会党政権は、
それをやっちまって、限界を露呈しちゃったね。
どっちも極端では、環境の変化に対応できない。

>>731
消えろ。
お前には誰かを叩けるほどの実力が無い。

では、いつもの人には今日こそ13次元からみれば
wが首相になるという理論をプラズマを用いて説明してもらおうか。

>>723
年寄りは金持ってるから、現状回復の為に、その金使おうぜ。
日本人は金持ってるから、現状回復の為に、その金使おうぜ。


平気でこんな風に考えてると思うと嫌になるね。

>>733
消えろはねーべ。
もう寝る時間だから落ちるよん。

http://www.etuc.org/a/5629
ちなみに欧州労連は年明け前の時点で早々に「利下げしないとデフレになるよ」と警告。

「労連がごく普通の経済学的主張をする」だけでものすごい違和感を感じてしまうのは
日本の政治的風土にどっぷりつかっているからなのかなｗ


しかしこんな欧州が「ユーロによる域内擬似固定相場制」という愚作にあれほど熱狂したのはなぜだろうねぃ

>>737
熱狂して懲りるだけ懲りて今があるんじゃないかな・・・

>>731
30前にしては文章が若々しいね。
一太みたい。

>>738
こんな感じかｗ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　通貨を統合すればUSDに勝てる・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

ttp://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,1877351_1878509,00.html
Poll Results：25 People to Blame for the Financial Crisis
読者投票の結果発表：「金融危機でもっとも非難されるべき人は？　トップ25人」（TIME)

冗談か皮肉の記事かと思ったら、TIMEはマジでこういう投票を企画して集計しているような。まあ結果は
予想できるところと大して変わらない。

ただしブッシュ前大統領が意外に低い(悪人)ランク(25人中16位)、クリントンが23位、中国の温首相が24位
というのは、ふ〜んというか・・それにしても、アメリカの消費者(15位、ブッシュより上)がランクに入っ
ているのに「アメリカのメディア」というのは、企画者、編集者にとって、アウトオブ想定らしい。

>>741
グリーンスパンの順位が納得いかないな（もっと高くてもいいはず）。
個人の主観もあるんだろうが。

>>738
懲りることができるだけマシかもしれない

日本でやったら有名ランキングみたいな面子が並ぶんだろうな

日本の景気を悪化させている25人。

面白い著書が出来そうだな。

ついでにいくら稼いでいるのかも知りたいなぁ。

>>740
それそれwAA探しにいくの面倒だったw

>>743
進歩の有無はそのへんが鍵なんだろうなー

もうUS$に勝つためには、ユーラシア共通通貨
ユーラを作るしかないね。

>735
取り上げようっていうんじゃないんだ、老い先短い人生楽しく消費してくれって
いうだけだ。してくれないなら保険料と医療費と消費税をあげるってだけだ。

そこでアジア共通通貨ですよ。

相続税上げりゃいいじゃない。

日本人寿命が長いから爺さん（90）が爺さん（70）に相続するような状況ばっかりだし。

死んでからなら税金取られても「老い先が不安」にはならないってもんだ

そろそろそういう年だからと財産をどんどん処分している
うちの舅姑は賢明だし、ありがたいと思う今日この頃。

>>751
そうではなくて、ＥＵ方式で「日米経済統合」なのれす。政治的には独立のまま、通貨を共通化します。
この通貨最強(ｗ　それに、日銀はＦＲＢの一部になるわけで、質的向上(ｗ

相続税、一番頭が痛い税金だｗ

>>755
そのための無利子国債で（ｒ

財産の不労所得だけで生活できちゃうと、
不労世帯が徐々に増えてくかもしれないから、
それに合わせてインフレを進めるとか、

さもなきゃ、平均年収と平均不労所得を考慮して、
多すぎる財産の相続には、大きな相続税をかけるか。

でも、それをやっちゃうと、個人の財産ではあるけれども、
公的にも価値の高い財産が失われたり・・・とまあ、
難しいね。

>>754
ドレン構想？

>>757
窯元の知人一家は夜逃げしなきゃいけなくなりそうだw
売ろうとしても買い手つかないご時世だし
博物館も財政難だしw

うーん、困ったなぁ。

日本人が皆、平等に金持ちになって、
不労所得で外国から富を吸い上げて、
外国人労働者ばっかり、とかって、

それは何か、
酷く間違ってる気がするけど。ｗ