【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】81次資料

南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

●前スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】80次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227024528/
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch%2Fasia%2FNanjingLie
※以下７くらいまでテンプレ

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道

紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口

《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。

つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

【名言】5次資料>>６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

おまけ　南京関連ブログ集

中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
http://ihasa.seesaa.net/article/73976544.html
中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
http://ihasa.seesaa.net/article/74050971.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
北の狼投稿集：「便衣隊」考編 南京陥落と国際法
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/

スレ立て乙。やっとテンプレが元に戻ったな。

二ヶ月ほど2chを見てなかったんだが、何か新鮮な気分ｗ

バカとかバカはまだ荒らしてるのか？

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/
このページ、結構詳しい

>>10
いわゆる大虐殺派の主張を大前提にしてるHPというだけ

>>10
判らないことを分からないというのではなく、
判らないことはあった可能性がある＝あったこととしてしまってるサイトですね。

ようつべに粘着サヨクが沸きよるｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=OFGu7K_9cuU

>>13
左翼の意味知ってるのか？ｗ

単に「上から目線になりたくてジジイを自称したがるガキ」ですな

>>14
「サヨク」だよ。

左翼とサヨクの違い
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/cgi/list.cgi?number=sayoku_20080101108

>>15
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

>>16
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

>>18
リンク先読んでないだろ？

＊　左翼にあるもの：思想
＊　サヨクにあるもの：病理

一度ちゃんと読んでからレスしようね。
なんか反論するのもばからしくなる輩だけど一応な。

>>19→>>6

結果>>13のリンクで粘着してるのは、４０を過ぎた中卒だったというオチｗ

>>20
すまん。ROMる。

>>19
思想と病理は明確に分離できるものではない

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

>>22
逃げるんですか？(藁

>思想と病理は明確に分離できるものではない




w

>思想と病理は明確に分離できるものではない







　クスッ

南京大虐殺はありました。

ただし戦前の日本では捕虜の「処分」であり、軍事機密でありました。

東京裁判以降「虐殺」と呼ばれるようになりました。

もはや存続させ続ける事に意義があるスレとなってるなｗ

私も偽者が２回も現れたので、そのチェックに来ています。

スレを立ち上げなければ来ません。

コピペサービス

私は防衛研究所戦史部が歴史を捏造していることを個人的に知ってしまったものですから
国民主権国家の国民の義務として告知して回っています。

２年前の親父のスケッチブックとアルバムを新宿区箪笥町の国際マイクロ写真工業者にＣＤ−Ｒ化を
依頼したところ、森松俊夫氏に裏から手を回されて同社の榊満塁氏により一部破壊されてしまいました。

そんなことから日本「南京」学会系の歴史の捏造を知ってしまったのです。

家にある資料は全て中国側に寄贈する予定にしていますが、本多氏や小野賢二氏がいまさら
同じことを言っても誰も気にしないでしょうから、私が言って回っています。

南京大虐殺があった事の証明がない以上、南京大虐殺はなかった、もしくはあったかどうか真偽不明というのが正解。

>>31
>南京大虐殺があった事の証明がない以上、南京大虐殺はなかった、もしくはあったかどうか真偽不明というのが正解。

「南京大虐殺があった事の証明」
↓　　↓　　↓　　↓　　↓
笠原十九司『南京事件』
笠原十九司『南京事件論争史』

>>32
不正解！
何が言いたいのかよくわからんが、君は南京大虐殺があった事を証明できるのかな？
できるなら証明してくれ。
できないならば、私の命題は正しい。

>>32

キミは、まず「戦場における虐殺」とは何かを説明するべきだろうね。
「戦死」と「虐殺」の違いを教えてくださいな。笠原は知らないようなので。

人が死んだら虐殺なんです！！

戦死も病死も自然死も当然全部虐殺なんですｗ

戦場における虐殺？戦場で戦闘中は正当な殺し合い。
戦場で戦闘が終わった後に虐殺があるのだろうが。まぬけだな、お前。

ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=76.wmv

>>33
>不正解！
>何が言いたいのかよくわからんが、君は南京大虐殺があった事を証明できるのかな？
>できるなら証明してくれ。
>できないならば、私の命題は正しい。

何を言い訳しているんだ、このアホウヨは

「南京大虐殺があった事の証明がない以上」と書いているから、
「南京大虐殺があった事」を証明している論文が存在しているという事実を指摘しているだけだ。
お前の命題は崩れているんだよ。

この程度でうろたえるなよ。

いまさら笠原センセの名前を出して自信たっぷりに、「これが証明だ！」って言えるのは、ある意味凄いｗ

>>34
>キミは、まず「戦場における虐殺」とは何かを説明するべきだろうね。
>「戦死」と「虐殺」の違いを教えてくださいな。笠原は知らないようなので。

「南京大虐殺事件、略称としての南京事件は、日本の陸軍ならびに海軍が、南京攻略戦と南京占領時において、
中国の軍民にたいしておこなった、戦時国際法と国際人道法に反した不法残虐行為の総体のことをいう。」
笠原十九司『南京事件』p.214

アホウヨが、基礎的な学術論文さえ読まずに、「南京大虐殺はなかった」といっていることがよく判るな。

>>39
>いまさら笠原センセの名前を出して自信たっぷりに、「これが証明だ！」って言えるのは、ある意味凄いｗ

「南京大虐殺があった事の証明」 という事実を指摘しているということさえも理解できず、無内容の書き込みをして自己満足に浸っているアホウヨはお目出度いなｗ

『南京事件』読めば分かるけど、笠原氏は戦死のことを虐殺にしてしまっているからな。

>>42
>『南京事件』読めば分かるけど、笠原氏は戦死のことを虐殺にしてしまっているからな。

具体的にどの部分だ？
根拠ないこと書いても無意味だぜｗ

>>43
例えば、１３日に揚子江を渡って逃げようとする中国兵に対する
日本側の攻撃

これを虐殺と書いている　しかも、根拠を提示せずにこの中に
多くの一般市民がいたと書いている

「根拠ないことかいても無意味」という君に、根拠を提示せずに、ここに
多くの一般市民がいたと書いている笠原氏についてどう思うか聞きたいところだな

ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=76.wmv

>>40

はぁ？質問の答えになっておりませんけど。日本語わかる？？

インチキ写真捏造バ笠原のテキトー本の名前を挙げたところで何の証明にもならんぞこのウジ虫ネットキムチ野郎ｗｗｗ

>>40

「戦時国際法と国際人道法に反した不法残虐行為」というのを具体的事例を
挙げた上で、南京戦でそうした事実があったという根拠を挙げて
くれませんか。笠原説は全く根拠のない想像でしかありませんが。

>>43

笠原は何をもって虐殺としているのですか？私が知る限りその根拠は見受けられませんので、
是非とも教えてください。

>>40

キミの言う「戦時国際法と国際人道法に反した不法残虐行為」というのが何を
指すのかは知りませんが、こうしたことは大なり小なりあらゆる戦場であったこと
と思われます。にもかかわらず、『南京大虐殺』と称され特別な非難を浴びるということは、それが
戦場においても著しく特異な事件だったということですよね。
そうした事実があったということを、第三者が納得できるように明確に説明して
いただけませんか？それをした者は誰もいませんよ。

暇潰しに反日バカキムチをからかってやろうと思ったが、何だか手応えねーなｗｗｗ

すでに全滅しているのにも関わらず、地下に潜って反撃の機会を狙っていると
いったとこでしょうな。安全区に逃げ込んだ敵兵みたいなものですから、あぶり
だして殺害するべきでしょうな（笑）。彼らは何も成す術がないのでデッチアゲ
を図るしかないのです。国際委員会に日本軍の蛮行をデッチあげたシナ人のようにね。
これが反日至上主義者の生態です（苦笑）。

このスレってage推奨だったっけ？

>>36

＞戦場における虐殺？戦場で戦闘中は正当な殺し合い。
戦場で戦闘が終わった後に虐殺があるのだろうが。まぬけだな、お前。

おぉー！すこぶるまともな意見やないか！！
では、南京戦終結後すなわち日本軍南京入城後にあったとされる、日本軍による
虐殺事件を具体的根拠をもって挙げてくださいな。

栗原利一のスケッチブックでは６５連隊が幕府山の収容捕虜を殺害したのが１万３千５百人、
全体で７万余人と書かれている。

これは当時の捕獲捕虜数、遺棄死体数とほぼ一致している。

誰でも確認できる。

http://www.kuriharariichi.com/

南京での捕獲捕虜の殺害は１２月１５日から３日間に城外で行なわれたものが中心です。

入城式は１７日です。

１８日、１９日は死体の処理が中心です。

中国人の性格からいって軍隊も市民も一緒。
油断するとこちらがやられる。
事実何人もやられたに違いない、しかも犯人を知っていても隠す。
仕方なく全員殺すしかなかった。
こんなところだろう。

>>57
つまり南京大虐殺はあったと認めるんですか？

>>54
> 虐殺事件を具体的根拠をもって挙げてくださいな。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

中卒ｗ
新しくパクったＡＡを使いたいだけだろがｗ



思考過程の障害
連合弛緩、滅裂思考（話の脈絡がなくなる）。顕著になると言葉のサラダ（意味のない単語の羅列を発する）といわれる状態になる。
的外れな応答（他人の質問に対し、的外れな答えを返す）

結局>>32＝>>40も「ウヨ」って言いたかっただけだし・・・
攻略戦の最中を虐殺に含むって、どんな俺様主観ルールなんだと・・・

まぁ>>43-44で気がついて逃げたんだから、中卒より理解が早いのはたしかだな

>>60
>>61
あのー話を戻していいですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

中卒泣くなｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス集】
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/taisaku01.html



なにをやっても途中で投げ出す半端者が、また新しいブログ立ち上げてやがるｗ
ウィザード級質問者
http://qual1ty.blogspot.com/

１０月に立ち上げて、エントリが１０月に三つだけｗ

>>63
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

『ジョン・ラーベ』
http://www.kino-zeit.de/filme/artikel/trailer_11037_john-rabe.html

ところが、↑のように歓迎だというものの、
実際に「中卒」と言われ続けると、突然名誉毀損で訴えると脅しをかける不思議な中卒ｗ

しかも、
どうぞどうぞ、その時には中卒koueiが"しんしんは在日【らしいぞ】と、自分でも根拠が無いので、らしいとしかいえないデマを言いふらし
さらに、個人が特定できるアドレスをも貼りまくって名誉毀損を行っていた
と言う記録も証拠として提出され、さらにネット上すべての荒らし行為の記録も添えられるでしょう。

と現実を突きつけられ、「裁判？何のこと？」と、なかった事にした中卒

何だこれ？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1215171979/

>>66
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

>>68
【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス#90】
既に肯定派からも倒産寸前扱いの株では1円が2円になる程度だと思いますが。
まあその程度で喜べるってのは、よっぽどせっぱ詰まっているって感じですかね。

論破完了。ｻﾝｷｭｰ

チンピラ注卒馬鹿はスル〜しましょう
相手にするとチンピラになりますよ。

>978 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/15(木) 13:47:42 ID:IcenVo2d0
>■ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版
>キリスト教の真実　http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803&q=&hl=ja
>９１１事件の真実　http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392&q=&hl=ja　
>世界は支配者の集金装置　http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035&q=&hl=ja
↑
これおもしろいね。いくらかでも真実だとすれば、
　プーチンはどの勢力なのか？　あの方たちから実権をとりもどしたのか？
　中国はどこまで彼らのことを把握しているのか？
　イスラムは本当に彼らの影響下にない、独立勢力なのか？
　アラブのオイルマネー勢力はどこまで浸食をうけているのか？
興味のあるところですね。

現時点では、ロシア、中国、イスラムはある程度抑止力勢力とみていいんでしょうかね？
ロシアはダメっぽいかな？日本は、自民より、民主の方が彼らの手下っぽいね。
最も、経団連とか、中川秀直はもろに彼らの手下って気がしてくる。
いろんな見方があるもんですな。

しかし、ＦＲＢが民間私的機関だって知らなかったよ。
中国様も彼らのまねしてるんだろうが、レベルが違うね。
しかし、さすがの中国様も彼らの手のひらの上になっちゃったな。

つらつら考えるに、南京問題にも、彼らが深く関わっているような気がしてきたよ。
蒋介石等のバックの資金は誰が出していたのとかね。　だからな〜にって事ですが。

やはり、経済は紛争の継続と勃発・消滅の繰り返しなのかな？
どん底に放り込んで、そこから「他人より我先によくなろう」
という原始的競争力が経済のパワーになる。
だから、紛争の繰り返しでどん底をつくって、満たされた気分をリセットする。
民衆を羊化して、あまりふかく考えないようにしておいて、
セット・リセットを人為的に繰り返していけば、世界資本は安泰。
しかし、そこで悲惨な目にあった人々はむくわれないよなあ。でも、こんなとこが現実かなあ。

>>69
あのー話戻していいですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>70
世の中には１７種類のスルーがある。

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

南京事件の犠牲者数はティンパーリーや顧維鈞が最初に主張していた2万人ですら誇張です。
ホロコーストとしての‘南京大虐殺’など存在しない。
20マンだ30マンだと言っているのは
それを十倍以上に膨らませて中国が政治的に利用しようとする、
あるいは原爆の犠牲者数と比肩させてアメリカが自らの加害行為と相殺しようとする
まさしく悪い意味での「歴史修正主義」なのです。
その歴史修正主義に加担して南京の領域的定義を意図的に改竄したり
中国政府発表の数字に合わせながら統計学の常識を無視した誤差で見積もりを発表したりする
「肯定派」と呼ばれる一群のリヴィジョニストたちであり、
英米による歴史観の固定化を狙う「Revisionism」というレッテル貼りを日本の研究者たちに対して行う
アングロサクソンの忠犬と中華事大主義を兼ねたゲテモノなのです。
しかも悪いことに、彼らは自分たちの歴史修正主義ゴッコの「善意」と「動機の純粋性」を信じて疑いません。
日本が歴史修正主義者だらけの国だと思われたくない！などと国士気取りで
歴史修正主義の上塗り作業の方棒担ぎを行ってしまうのです。
英語が出来ず国際経験も少ないせいで向こうの歴史研究の実態を知らない、あるいは英語で書かれた文への無謬性信仰がある
思考力の弱い人にありがちなパターンです。

日本にドイツを見習えと言うのなら、中国こそドイツのドレスデン爆撃に対する姿勢を見習うべきでしょう。
東ドイツとソ連が犠牲者30万人を主張し、イギリスの歴史家が13万人説を唱えていましたが、
最終的にドイツの歴史家たちによって3万人程度だったことが明らかにされました。
この「30万」誇張が英米側によってrevisionismと呼ばれていたのですから、中国の現在の姿勢こそが歴史修正主義なのです。
中国もドイツを見習って誇張や捏造を排し正直に研究する姿勢を見せなければ
日中が歴史問題で和解することはありえないでしょう。

>>73
> あるいは原爆の犠牲者数と比肩させてアメリカが自らの加害行為と相殺

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#175】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「原爆の死亡者は30万人だから、アメリカは東京裁判で南京も30万と捏造し原爆投下を正当
化したのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、
全く関係ありません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans5.html

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

中卒の脳内では、原爆は一発だったらしいな

しかも東京裁判の判決では、南京の被害者数は二種類ある（松井判決）
アレかな、南京は二つあったんだなｗ

>>75
> 南京の被害者数は二種類ある（松井判決）

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本
軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人
の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

で、松井石根の判決にある被害者数はどうしたん中卒？

そして、回りが必死に虐殺の時期と地理的範囲を拡大しようと努力してきたのを台無しにする中卒ｗ


六週間に戻ったいましたｗ

ほら、中卒に聞いてるのがいるぞ

14 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 16:56:17 ID:H0pN3n+e
42歳のおじ様に質問です。
∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

↑これって流行ってるの？

詰んじゃったかな・・・



【無料】F.E.A.R. FEAR Combat 専用 Part6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1232384562/

>>74

まじでチンプンカンプンなんだが、何故

＞ >>73
＞ > あるいは原爆の犠牲者数と比肩させてアメリカが自らの加害行為と相殺

を

＞ 全く関係ありません。ok

と言える理由が

＞ 東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていた

になるんだ？数が合わないので″アメにそのような意図は無かった″にはならんだろ。
アメは、自らがやった市街地無差別爆撃や都市への原爆投下と相対、又は上回る
日本の戦争犯罪をどうしてもでっち上げたかった。こんなの今や誰でも知ってる事。
相殺って同数って意味じゃないんだよ中卒ｗ
罪を相殺する為には、同程度かそれを上回る罪があればいいんだよ。ok?

マジレスしてどうする

中卒の中でしか通じない関連性だぞ

koueiと核心は無能力者なのでそっとしてあげるのがよい。

>>40

>戦時国際法と国際人道法に反した不法残虐行為の総体のことをいう。
>笠原十九司『南京事件』p.214

この定義の拡大は見逃していた!

戦時国際法はともかく、国際人道法ってその当時慣習法として成り立っていたのだろうか?
そこまで拡大すると、信用を失うのでは

>国際人道法は、第二次世界大戦後につくられた概念で
>1971年の「武力紛争に適用される国際人道法の再確認と発展のための政府派遣専門家会議」
>で初めて使われた国際的な法規の集合である

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E4%BA%BA%E9%81%93%E6%B3%95

うーん、虐殺派は追い詰められた観があるな

私の７万余人が一番論理的ということですね。

３０万人は犠牲者数の全体ですから全く合理的、というのも一番論理的。

いや、どう考えてもキミが一番の無能力者としか思えんが。
koueiとせっちんだわな。

ラーベの感謝状
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rabe.html
難民区は安泰、ラーベ委員長からの感謝状
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason05.html

見習おうー反戦運動を粉砕したお医者さん
ttp://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-594.html
スイス政府「民間防衛」に学ぶ - TOPページ -
ttp://nokan2000.nobody.jp/switz/
左翼がサヨクにさよく時
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/cgi/list.cgi?number=sayoku
反日ワクチン: 書棚の中の東京裁判
ttp://vaccine.sblo.jp/category/95797-1.html
日教組先生の見分け方
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/niti2.html
セクト色を隠しながら労組、大衆団体への介入を強める過激派（警察庁）
ttp://www.npa.go.jp/kouhousi/biki3/10.html
「テロ、ゲリラ」を展開し暴力革命を目指す過激派 2（警察庁）
ttp://www.npa.go.jp/kouhousi/biki2/sec02/sec02_0202.htm
岡山県警/過激派の実態
ttp://www.pref.okayama.jp/kenkei/keibi/koan/kageki/kageki.htm
革命的共産主義者同盟全国委員会 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE

>>85

副署長がキミのことを「人畜無害だが一番の基地外」だといってたぞ（爆笑）。

透明を忘れてて、>>86を「何て失礼なヤツ」と思い、いじめてやろうとしかけた事をお詫びします

私は近頃気づいたことがある。

６５連隊が２万人、全体で７万余人は動かない数字だ。

蒋介石が正確に２万しか殺されていないというなら、５万人は民間人だよ。

×気づいた
○妄想した

７万人の根拠は？

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=3276&qp=1&typeFlag=1
海底に沈む戦艦はいわば水兵の墓場。それを引き上げるなんて言語道断。

大虐殺肯定は栗原利一のスケッチブックの７万余人を基本にしないと成り立ちにくい。

洞富雄氏の推測に一致する、当時の公式捕獲捕虜数、遺棄死体数に最も近い数字だ。

とりあえず、>1に関して。

　『このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事』　を目的にするんなら、
まず一番最初にやらなければならない事は、内容の議論より先に、
『南京事件』 ってものの始まりから終わりに至る経緯を順にまとめることじゃないのか？

人数から先に決めても、それに合わせていろんな事件を持ってくるだけでまとまりやしないんだから。

南京事件の始まりと終わりを明確にすれば、『期間』 が絞られる。
そして、南京事件の範囲を明確にすれば、『範囲』 が絞られる。
そうやって、絞られた中の事件のみを議論すればいいだけだ。
『人数』 ってのはそうすることで、自然に絞り込まれてくるものだろう？

それをしないから、あっちもこっちも持ってきてはあっちもこっちも反論して、
結局議論がぜんぜん前に進まない。


だからさ。

とりあえずは、『南京事件』 の、始まりと終わりの日時を出そうぜ。
いつからいつまでの事件なんだ？　これは？

日本軍が南京城を包囲した、１９３７年　１２月９日か？
降伏勧告に応じなかったため、総攻撃を始めた、翌１２月１０日か？
それとも、陥落した１２月１３日か？

中国政府の見解は、陥落から６週間、となっているが。
ここではどうするんだ？
中国の見解と違うのであれば、なぜ原告側中国の見解と違う案にするのか、その理由も必要だが。

>>95
> とりあえずは、『南京事件』 の、始まりと終わりの日時を出そうぜ。

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>96
日本全然関係無ぇな、おいｗｗｗ
今までのスレの膨大な議論はいったいなんなんだｗｗｗｗ


基本的に日本じゃ、南京事件＝南京大虐殺っていう認識じゃないのか？
だから日本で１９７２年の南京事件は、『南京暴動』とか『第一次南京事件』、と記述される、と
あるんだが。（ウィキより）
実際、俺も普通にそう解釈してたんだがな。

ま、俺の解釈はどうでもいいとして。
とりあえず、このスレじゃ 『南京事件』 ＝１９３７年の方の事件、ってことでヨロ。

>>97
悪い、誤解生む発言してたんで訂正するが、
冒頭の 『日本全然関係無ぇ』 ってのは、『南京大虐殺の明確な関係ではなく』、って意味でな。
実際、日本領事館襲われたりしてるし、無関係、ってわけじゃないわ。

>>97
> 基本的に日本じゃ、南京事件＝南京大虐殺っていう認識じゃないのか？

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

>>99

そうか、じゃあ訂正するわ。

>>95より
>『南京事件』 ってものの始まりから終わりに至る経緯を順にまとめることじゃないのか？
　↓
『南京大虐殺と言われる一連の事件』 ってものの始まりから終わりに至る経緯を順にまとめることじゃないのか？

でいいか？
つぅか、そんな細かいところにツッコミ入れるなら、>1に対して最初にツッコミ入れとけよｗ

さて、ということで、話を先に進めようか。


再度>>95より。

とりあえずは、『南京大虐殺と言われる一連の事件』 の、始まりと終わりの日時を出そうぜ。
いつからいつまでの事件なんだ？　これは？

日本軍が南京城を包囲した、１９３７年　１２月９日か？
降伏勧告に応じなかったため、総攻撃を始めた、翌１２月１０日か？
それとも、陥落した１２月１３日か？

中国政府の見解は、陥落から６週間、となっているが。
ここではどうするんだ？
中国の見解と違うのであれば、なぜ原告側中国の見解と違う案にするのか、その理由も必要だが。

>>101
> 『南京大虐殺と言われる一連の事件』 ってものの始まりから終わりに至る経緯を
> 順にまとめることじゃないのか？

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

>>101
バカスクリプト相手にしても無駄だよ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス】というキーワードを外してるのは
ＮＧにされたくないからかな？ワロスｗｗｗ

>>103
> ワロスｗｗｗ

老子曰く、道を尋ねる道士に上中下あり。
上の道士は道を聞くとそれに一生懸命したがって生きようとする。
中の道士が道を聞くと解ったようであり解らないようであり。
下の道士が道を聞くと突然大笑いする。

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

ところが>>104は、漢文の読めない中卒の独自脳内翻訳なので、中卒のコピペ以外検索にヒットなしｗ

14 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 16:56:17 ID:H0pN3n+e
42歳のおじ様に質問です。
∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

↑これって流行ってるの？

18 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 20:56:42 ID:zF7ukIZJ
>>42
中卒の個人ブームなのでｲﾏｲﾁ

"はい詰んだ(藁" に一致する日本語のページ 8 件

19 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 20:57:25 ID:zF7ukIZJ
しもた、中卒の歳を入れてしまった・・・>>14

21 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 22:06:02 ID:H0pN3n+e
>>19
ﾜﾛﾀ

で、期間は決まったの？

比較的脳にしわが多いと思われる連中は、少しでも期間と地域を広げようと努力してるんだが、
中卒のバカが、彼らの努力を台無しにしてるｗ

しかも六週間のネタ元になってる祈念館の看板に「３０万人」と書いてある矛盾はスルー
（というか中卒には矛盾という言葉の意味がわからない）

2週間で30万人はなぁ
先日のガザさえ一ヶ月で1300人だぜ

ところが中卒の考えるレベルでは、比較対象が

移動手段もまともな道もない孤立集落が転々とするルワンダでの虐殺

となるｗ

俺は気づいたぜ。
不幸にもどこかの国の兵隊に殺された民間人は同じ一族で
その30人の姓が「万人」って言うんだ。

30万人というのは中国側の策略。
さすがに30万人はないだろ、せいぜい5万人くらいじゃね？
と、不勉強な人間に思わせるための巧妙な罠です。

>>108
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>109
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#156】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い！そんな弾薬があるかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
例：ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな
どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を７万とし
ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと
可能としか言えません。ok

何が頭悪いって、自分で

>「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

ってのを認めてることに気がついてないんだよな、中卒だからか中卒以下だからかｗ

松井岩根への判決は「１０万人」

そもそも、「〜人以上」などと、数字が特定できない判決など法治国家では古今東西ないわバカｗ

捕獲捕虜の殺害でさせ７万余人だから

戦闘による犠牲者を含めれば３０万人というのは全く合理的な数だよ。

日本の沖縄戦の犠牲者数に軍人も含めるか、戦闘中の民間人の犠牲も含めるか、みたいな話。
アメリカ（南京では日本）が文句をつける話ではないよ。

事実を語るのに合理的かどうかで数を判断するってのはどうかねぇw
「合理的だから」で勝手に事実を作られてもw
誰が見ても納得できる証拠や資料の積み重ねで歴史を語ってもらいたいものだねぇｗ
それが核心君にはないんだよなぁｗ
「自分が思っているから証拠が無くても正しいんだ！」と一方的に押しつけるだけだからねぇw



そうそう、面白そうなので聞いておこうかねぇ、核心君にｗ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス】とやらは全て正しいと思う？w

あれ、まだ誰も答えてないのか。
別に肯定派だけじゃなく、否定派や疑惑派の人たちも意見を書き込んでくれていいですよ？

再度>>101からコピペ。


とりあえずは、『南京大虐殺と言われる一連の事件』 の、始まりと終わりの日時を出そうぜ。
いつからいつまでの事件なんだ？　これは？

日本軍が南京城を包囲した、１９３７年　１２月９日か？
降伏勧告に応じなかったため、総攻撃を始めた、翌１２月１０日か？
それとも、陥落した１２月１３日か？

中国政府の見解は、陥落から６週間、となっているが。
ここではどうするんだ？
中国の見解と違うのであれば、なぜ原告側中国の見解と違う案にするのか、その理由も必要だが。


ちなみに、俺は懐疑派。
とはいえこの件に関しては、原告側中国側の見解　『南京陥落（１２月１３日）から６週間』　を支持しておく。
というのも、原告側の中国が受け入れていない見解を勝手に作り上げるのはおかしいと思うからね。
作り上げるのは結構だが、それを議論に持ち込むのであれば、まず原告側にそれを受け入れてもらってからだろうしね。

暴行事件とかで被害者側が言っている事件の内容を、別の人が勝手に変えて、
原告側が納得もしていないのにその内容で議論することに意味なんてないだろ。
そんなのは、ただの妄想でしかないわけだし。

>>108
ま、その人数を算定しなおしてみよう、ってのが目的のスレだしね。
中国側のその 『３０万』 が本当かどうかを確かめるには、
少なくとも中国側の見解（南京大虐殺資料館にもある）と同じ期間、同じ範囲で考えないとな。

その話はね、スレの番号見てもらえばわかるように、むか〜しから人それぞれに時期も地理的範囲も違うんだわ
時間で一番長いのは上海上陸からじゃなかったかな？要するに日本軍が戦った相手が全部対象
最短は当然六週間かと思いきや、入城式の後からとのたまう御仁もいるので、もう何をかいわんやｗ

で不思議なことに、

その虐殺肯定派の中でさえあらゆる数字がバラバラなのに、肯定派同士で議論したって記憶がないんだわ

行きがかり上否定派のレッテル貼られた者にも同じように幅はあるんだが、こっちは喧々諤々のやり合いがある
普通はこれを健全と呼ぶのではないかと

>>120
そうなんだよねぇ。
俺もそこが不思議に思ってた。

なんで人によってバラバラの定義なのに、肯定派同士で統一するということすらしないのか。
バラバラって事は、すなわち曖昧なものだということを証明しているに過ぎず、
信憑性はどんどん薄くなるのになぁ。
おまけに、自分たちの定義を中国側に受け入れてもらおうとする行動すらしやしない。
それ、すなわち妄言というｗ

バラバラな定義のものを、あっただのなかっただの、検証できるわけがない。
検証するなら、検証元がはっきりとした形を持ってないと、何の役にも立たないよ。

ま、それをなんとかするためのこの提案なわけさ。
できないからって最初から考えなかったら、今までと同じ結果なだけだしな。

つか、よく考えたら、否定派に 『南京大虐殺という事件の定義』 なんて無理だわな。
ないものを定義なんてできないし。

つぅわけで、肯定派と懐疑派の方々、皆さんの意見をよろしくです。
再度>>101からコピペ。

とりあえずは、『南京大虐殺と言われる一連の事件』 の、始まりと終わりの日時を出そうぜ。
いつからいつまでの事件なんだ？　これは？

日本軍が南京城を包囲した、１９３７年　１２月９日か？
降伏勧告に応じなかったため、総攻撃を始めた、翌１２月１０日か？
それとも、陥落した１２月１３日か？

中国政府の見解は、陥落から６週間、となっているが。
ここではどうするんだ？
中国の見解と違うのであれば、なぜ原告側中国の見解と違う案にするのか、その理由も必要だが。

首都圏のﾔｼはMX見てみなよ＾＾

いい番組だ

過去の日本の侵略を声高に批判する人ほど、現在の中国の侵略に沈黙する。

過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。

過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。

過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。

日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。

アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。

中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。

日本は　「遅れてきた帝国主義」　　　　　　 などと言われるが、
中国は　「時代錯誤も甚だしい帝国主義」　を邁進している。

日本の　「過去の侵略・帝国主義」　を声高に非難するなら、
中国の　「現在の侵略・帝国主義」　はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない。

>>121
> なんで人によってバラバラの定義なのに、肯定派同士で統一するということすらしないのか。
> バラバラって事は、すなわち曖昧なものだということを証明しているに過ぎず、

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

大本営発表！「南京大虐殺は無かった！」

なんか文句あんか？俺達は大本営の生き残りが作った防衛研究所戦史部だよ。

田母神さんは軍人の鑑だよ。

おい、そこの文盲中卒


お前はバラバラの肯定論の中の端っこにいるんだがｗ

>>125
定義が決まっていないからこそ、「辞典などでは曖昧な表現を使うしかない」と言うことを自ら証明してどうするつもりなんだろう？w
笠原とかは12月4日からとしているが、中国側は12月13日からなんだよなぁｗ

また、何を問題にしているのかという点でも、「一般市民を虐殺」か、「捕虜を殺害したことそのもの」か、それとも「無裁判で処刑したこと」が問題なのかバラバラw
つか、その辺をしっかりと確認しておかないと「一般市民の虐殺」を解説できなかった奴がそれを認めないで「捕虜の虐殺」に問題をスライドして逃げるパターンが肯定派にはよくいるんだよねぇｗ
故に、一般市民の虐殺が問題なのであればまずは本当にそれが事実なのかどうか、それを確かめてから捕虜の虐殺問題に移るべきなんだよねぇw
一般市民の虐殺が事実と断言できないのであれば、教科書等の記述はやはり問題だと思うが、ねぇw

そんなことすら理解できずに、定義すら統一できずに「あるある詐欺」を繰り返している肯定派ってのは頭がどうかしているとしか思えないねぇw

>>127
南京大虐殺は東京裁判で決着がついています、それをひっくり返そうと企てるなら
南京大虐殺が無かったことを証明しなければなりません、しかし未だに無かったこと
を証明することに成功していません。

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

>>128
定義が決まっているから辞典でそれを紹介しています。定義が決まっていないから
辞典を紹介しているなどという解釈は非論理的です。

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

つまり中卒は、たぶんそこにいる核心が、嘘つきの妄想障害者だと言ってるわけだｗ

「たらり」にしても「ゆう」にしても、中卒とは違う数字を持ち出してるんだから嘘つきだと



（バカは他の人が理解してることを理解できないままだからこまｒｙ・・・）

ゆうれい　いう― 1 【幽霊】 - goo 辞書【三省堂提供「大辞林 第二版」より】
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?mode=0&MT=%97H%97%EC&kind=jn&IE=sjis&type=sleipnir&jn
(1)死者の霊。亡魂。
(2)死者が成仏(じようぶつ)できないでこの世に現すという姿。おばけ。
「―が出る」
(3)実際には存在しないものを形の上だけで存在するように見せかけたもの。


存在が確認されていない幽霊の定義も決まってたんだな、中卒以下の世界では
辞典に載ってるからｗ

>>130
日本語でよろしくｗ
つか、「定義」の意味を分かっていないのか？w
定義を聞いているのに、定義になっていない文章を紹介されてもねぇw

はい、論破完了。ｻﾝｷｭｰ

>>131
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

この結末は東京裁判で認定された被害者数20万人に見事に合致する

>>133
> つか、「定義」の意味を分かっていないのか？w

定義が決まっているから辞典でそれを紹介しています。定義が決まっていないから
辞典を紹介しているなどという解釈は非論理的です。

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

ちゅうそつ 0 【中卒】 - goo 辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?mode=0&MT=%92%86%91%B2&kind=jn&IE=sjis&type=sleipnir&jn
中学校を卒業していること。





えらく簡単だな、一言かよ

>>134

>>131への答えになってないぞ
核心も「たらり」も「ゆう」も、中卒とは違う数字を持ち出してるんだから嘘つきだと言うんだな？

>>137
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>134
【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス#116】
事典を引用している事典で、頭がおかしいと言わざるを得ません。
こちらはどのようなことがあったのか具体的に聞いているのに、事典を引用するだけで結局はどこでどのような資料を元にどのような事象を指すのか全く理解できません。
証拠の一つも出せば終わる話を自分たちの都合の良いように解釈した文章を示すだけですか。
で、民間人の虐殺はあったのですか？
まずはそこから始めましょう。
当然、女性子供が虐殺されたと主張するのですよね？
それではその証拠を見せてください。
それともそんな民間人の虐殺はなかったと否定しますか？
是非とも答えてください。
論破完了。ｻﾝｷｭｰ


>>135
だから“具体的な”定義を聞いているのにねぇw
「定義が決まっていないから辞典を紹介しているなどという解釈」なんて誰一人言っていないのにw
具体的な定義を語ってくれと言っているだけなのに、何故言えないのかなぁ？w


はい、論破完了。ｻﾝｷｭｰ

>>138
【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス#148】

日本政府は裁判を受け入れたのではなく裁判の判決を受け入れただけであり、それは全ての成文にも載っています。日本語訳は成文ではなく訳文なので効力はありません。
英文だけではなくフランス語などでも「判決」となっています。
論破完了。ｻﾝｷｭｰ



つーか、こちらもコピペがあるんだから、フルボッコされるだけってのにまだ気が付かないのかねぇw
ああそうか、こうやっていかに肯定派が馬鹿なことを行っているのか身を以て示しているってことかぁw
なるほどねぇｗ

コピペサービス

私がネットに出てきたのは２００１年。
Ｋ−Ｋさんのとこのコメントも２００３年６月のまま更新していない。

私の書いた「さすがの揚子江も真っ赤になった」という書き込みが何を意味するかは肯定派も否定派も
すぐに分かったの、私は昨年まで分からなかったけど。

６５連隊は１２月１５日に２千人の中国人を下関で斬首した、という証言がある。
私は昨年これを知った。

これは６５連隊の誰も証言していない現場。

それで本多勝一氏は２００３年になって「百人斬り訴訟」を起こされてしまったらしい。

２千人斬首が事実なら「百人斬り」なんて鼻くそ程度の話になってしまうからね。

栗原利一は剣道範士、小平市剣友会元会長、金鵄会小平市支部長

>>139
> 事典を引用している事典で、頭がおかしいと言わざるを得ません。

南京大虐殺はあったと証言する人数と無かったと証言する人の人数は
どちらが多いか答えてください。

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
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　と＿_）__）　 旦~

>>140
■極東国際軍事裁判(東京裁判)●小泉総理大臣
「この裁判を受諾しておりますし」

●麻生外務大臣
「裁判を受諾したということであります」

●安部官房長官
「ジャッジメンツを受諾している」

●政府の答弁書
「同裁判を受諾しており」

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
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　と＿_）__）　 旦~

>>142
「証言」ではなく「証拠」をよろしくw
捏造できる証言なぞどれほどの価値があるのやらw
つか、それだけの証言があるのに何故証拠が何一つ無いのか解説よろしくw

はい、論破完了。ｻﾝｷｭｰ


>>143
なるほどなるほど、「どのような解釈にせよ異議を申し立てる立場にない」と言う言葉は完全に無視ですかw
都合の悪いことはスルーして、都合の良いところだけ取り出しても何の意味もありませんよｗ

まあ、その他の反論に対しても再反論できない時点で終わっているんですがｗ
サンフランシスコ講和条約の意味は認めたってことでok？ｗ

はい、論破完全完了。ｻﾝｷｭｰｗ

>>144
証言も証拠になります。
南京大虐殺はあったと証言する人数と無かったと証言する人の人数は
どちらが多いか答えてください。

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

>>138

>>131への答えになってないぞ
核心も「たらり」も「ゆう」も、中卒とは違う数字を持ち出してるんだから嘘つきだと言うんだな？


はっきりしろや、それとも言葉がわらないか？

>>145


【南京大虐殺があったと証言している人】は一人もいません


>>131への答えになってないぞ
核心も「たらり」も「ゆう」も、中卒とは違う数字を持ち出してるんだから嘘つきだと言うんだな？


はっきりしろや、それとも言葉がわらないか？

>>145
証言は裏がなければ証拠にはなり得ませんが？w
肯定派の証言者は、東史郎なんかは裁判所で否定されていますが何か？w

つまりいい加減な証言も見抜けないようでは証拠と断定することは出来ませんw
というよりも証言者同士がお互い食い違っているようではお話になりませんねｗ

嘘つきがどれほどいるかわからない、証言自体が食い違っている、これで証言がどうのこうのと言えると主張できると思っているのが恥ずかしいねぇw
で、肯定派の証言で裏付けのあるものはどれだけありますか？w
裏付けのない真偽の分からない証言がいくつあろうが意味は全くありませんw




はい、論破完全完了。ｻﾝｷｭｰ
つーか、コピペ止めたらとたんに更にレベルの低い主張になったなｗ
ウルトラ君よりもひどいんじゃないか？w

>>148
> 肯定派の証言者は、東史郎なんかは裁判所で否定されていますが何か？w


【言論チンピラ妄言解毒対策レス#122】
■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」　名誉棄損認定　東京地裁
2007年11月02日22時48分
　いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

>>145は保存してもいいくらいのバカっぷりだな

相反する証言があった場合、バカの世界では証言の数で判断するらしい

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

>>149
引用とコピペに関連がないぞ、頭が悪いからなのか？それとも文盲か？

>>131への答えになってないぞ
核心も「たらり」も「ゆう」も、中卒とは違う数字を持ち出してるんだから嘘つきだと言うんだな？


はっきりしろや、それとも言葉がわらないか？

>>151


日本語が不自由な中国の機関紙によるデタラメ

しかもリンクを貼ると中国紙ダトバレるので隠すという、姑息な中卒ｗ



>>131への答えがないぞ
核心も「たらり」も「ゆう」も、中卒とは違う数字を持ち出してるんだから嘘つきだと言うんだな？


はっきりしろや、それとも言葉がわらないか？

>>149
肯定派は証言者が否定されているけど、否定派の場合は別に証言者が否定されたわけでもなくw
つか、その名誉毀損裁判は「相手が嘘を言っていることを証明できなければ負け」であって、“事実かどうかは別問題”なんだけどｗ
名誉毀損裁判の理屈を知らずに貼り付けるなんて、自爆しているってことに気が付いていないんだねぇw
ああだからこれに対しては反論コピペがなかったのかw
この時点で壮大な自爆だからw

>>151
【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス#82】
【政府】
政府は侵略は認めていても南京大虐殺を受け入れているとははっきりと言っていません。
自分勝手な解釈を人に押しつけないように。

【法律】
極東裁判は裏付けの無い証拠証言がまかり通り、弁護もまともに出来ないどころか裁判すらまともに受ける前に処刑された曰く付きの裁判です。
また、松井大将は証言の中では虐殺を認めていません。
皆さんはkoueiのこういう捏造に惑わされないように。
また裁判の仕組みを知らないとこういう言い回しに騙されます。
南京虐殺を裁判所がどのように捕らえているのか、それが説明できなければお話になりません。
他の裁判では軍が関係しない虐殺」を南京大虐殺と認めているのですから。
ついでに、名誉毀損は否定するだけの根拠を完全に証明できなければ成立すると言うだけの話で、裁判所が事実と認めたわけではありません。
【学術】
現在、肯定派学者は生存しているのは数人程度です。
あとの歴史学者は南京大虐殺が事実などと断定していません。
教科書については「女性子供を虐殺した」と書かれているはずなのに何故か肯定派はその証拠を出そうとせず、逃げ回っている有様です。
教科書に書かれていることが定義であるならば、何故に便衣兵云々で肯定派は定義をずらそうとするのでしょうか？

学術的に被害者数も被害者も場所も時期も定義が人によってバラバラである以上、学術的に認められているとはとうてい言えません。
もしそれでも学術的に認められているというのであれば、正確な人数と被害者、及び証拠を見せてください。
出せない時点で肯定派がいかにいい加減なことをしているのかよく理解できます。

論破完了。ｻﾝｷｭｰ

ヘタレにもほどがあるってくらいにヘタレだな

誰にも相手にされない状況で一方的にコピペ貼って、自己満足の勝利宣言するだけ

ちょっと突っ込まれると何もかも投げ捨てて逃げ出すってのは中国兵だけかと思ったがｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#208】
返答に窮したようなので、今日はこのくらいで勘弁してあげます。ok
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主
張する人々である。　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）　　　　　　○ｙ一~~ 論破完了ｻﾝｷｭｰ☆
http://kouei39.blog10.fc2.com/　　（|,へ
ウィザード級質問者（非戦主義系） 」　○|￣|＿　
http://qual1ty.blogspot.com/

コピペサービス

私がネットに出てきたのは２００１年。
Ｋ−Ｋさんのとこのコメントも２００３年６月のまま更新していない。

私の書いた「さすがの揚子江も真っ赤になった」という書き込みが何を意味するかは肯定派も否定派も
すぐに分かったの、私は昨年まで分からなかったけど。

６５連隊は１２月１５日に２千人の中国人を下関で斬首した、という証言がある。
私は昨年これを知った。

これは６５連隊の誰も証言していない現場。

それで本多勝一氏は２００３年になって「百人斬り訴訟」を起こされてしまったらしい。

２千人斬首が事実なら「百人斬り」なんて鼻くそ程度の話になってしまうからね。

栗原利一は剣道範士、小平市剣友会元会長、金鵄会小平市支部長

>>156
全て完全に論破された上でその台詞はどう見ても負け犬の遠吠えというか、チンピラの負け惜しみの捨て台詞というかw

ちょっとはまともな反論を用意してもらいたいものだねぇｗ

はい、これにて論破完全完了。ｻﾝｷｭｰｗ

自分の次の行動が完全に読まれてて、先に予測が書かれてるのに>>155
それでも予測されたお約束を書くしかないってみっともないよねｗ>>156

しかも何一つ言い返せない全面降伏

>>131への答えがないぞ
核心も「たらり」も「ゆう」も、中卒とは違う数字を持ち出してるんだから嘘つきだと言うんだな？


はっきりしろや、それとも言葉がわ（か）らないか？

コピペサービス

南京は教科書問題が出発点。

家永三郎、洞富雄、藤原彰、本多勝一、小野賢二などが

陸軍が捕獲捕虜を全員殺害した、という基本路線。
だから捕獲捕虜がいて、戦後旧将校による自衛発砲証言のあるところは全て殺害された、
つまり下手人は自分達は自衛発砲だった、と言ってるの。

秦郁彦からが捏造派で
中国側の言う通りに殺害現場はあったとしても
日本側に対応する証拠が無い、というのが基本路線。
だから大虐殺はなかったのだ、という論調。

あなた方の言う通り、調べましたけど何もありませんでしたよ、と。

http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そこの管理人のしんしんはなんたらかんたら
２チャンネラーの類になんたらかんたら
電波はなんたらかんたら

在日だからというだけ（それも根拠のない「らしい」という自分の思い込み）で、信憑性がないようなレッテル貼るのは



嫌韓厨ノネトウヨなんですよねkoueiさん？ｗ

>>156
リアルでお茶フイタじゃねえかこの野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんてお約束な逃亡宣言。タイミング絶妙すぎｗｗｗ
さてはプロだなｗ

Ｂ29の大編隊で住宅密集地などに無差別絨毯爆撃をした東京大空襲の死者でも１０万人。
一方、南京では日本兵が銃剣で南京市の人数をはるか上回る３０万南京市民を数日で
殺したと中国は言ってるわけで・・・・。
日本兵はＢ29の大編隊の数倍の殺傷能力があったようで・・・・・w

新宿区箪笥町の国際マイクロの榊満塁氏がスケッチブックとアルバムを破壊した件

Ｍ社長が知らない榊氏の嘘

これは家の通話記録が２件

０３−３２６０−ＸＸＸＸ　（１件目）

０３−３２６０−ＸＸＸＸ　（２件目）

１件目は榊氏と話した長めの電話、
２件目はＩ警察署員が家に来て、私が国際マイクロを最初に訪問した日を確認したときの電話。
電話に出た女性事務員から「榊に代わりますか？」と聞かれたのだけれど「最初に訪問した日の確認だから貴方でよい。」と
Ｉ警察署員を待たせながら調べてもらって、２月１１日であることを確認しました。

それに対する榊氏のメール

>会社休日のために2月１１日の来訪者票は記録を
>採っておりませんことをご了承ください。

少なくとも榊氏はＩ警察署員により「うそつき」と断定されてしまうのです。

戸井田や水間が「当時の新聞は報道してないじゃないか！」
「ビンタが一面だから虐殺は無かった！」等と得意げに言っているが非常に愚かだ
新聞は確かにそうかもしれないが、それは当時の西洋人が中国人を人間扱いしてなかったから

西洋人が、インドネシアやベトナムでの虐殺を「今日幾人の現地人を殺しました」等と報道したか？
してないだろう？してないから虐殺無かったのかよ？どんだけ頭悪いんだｗ
原爆落としたトルーマンが「日本人は動物だから、動物に相応しい扱いをしてやらなければいけない」
と言っていたのを思い出すんだなｗ

>>166
自分がやったことならそうかもしれんが
敵国がやったことならガンガン報道するだろうさ。
その程度のことも思いつかんのか。

>>167
お前は救いがたい馬鹿だな・・・
当時の日本は西洋諸国のどことも戦争してないだろうマヌケｗ

>>168
戦争前夜は敵対状態ではないと？
どっちが間抜けだかｗ

中国には、自称アメリカ民間人義勇軍がいたしな

私が森松俊夫氏が黒幕的指示者であると断定できたのは、氏との２回目の電話からである。

氏はスケッチブックの状態を探るように「お父さんのスケッチブックはバラバラでした。」と言われたのである。
別にバラバラにもなってないし私は少しの間、返事に窮していた。

氏の名前は２回目の電話の前にグーグルで検索して軍事史の大家であることが分かっていました。
そこで多少、追従めいた口調で「森松先生が軍事史の大家であることはネットで検索して承知しています。」と言ったところ氏は突然怒った様子で「ジャーナリストの方が面白可笑しく書くものだから。」と言われて電話をお切りになったのである。

榊氏に直接指示したのは森松氏では無いだろう。
森松氏ほどの大家が榊氏に直接指示したとは考えにくい。
写真や地図は４月ころには破り盗られていたのだし、それらのものを榊氏が保管していたとも考えにくい。
ＣＤ−Ｒは５月末には出来上がっていたし、榊氏は直接の指示者に渡していたはずである。

森松氏への２回目の電話は８月中旬である。

榊氏に直接依頼したのは誰か？

ここにまた戦史部関係者が一人登場しなければならないのである。

ミステリーは続くのだ。

はいはい、そういう意味のない議論はあとでいいから。
議論の根底・基盤をまずはっきりさせようぜ。



つぅわけで、肯定派と懐疑派の方々、皆さんの意見をよろしくです。
再度>>101からコピペ。

とりあえずは、『南京大虐殺と言われる一連の事件』 の、始まりと終わりの日時を出そうぜ。
いつからいつまでの事件なんだ？　これは？

日本軍が南京城を包囲した、１９３７年　１２月９日か？
降伏勧告に応じなかったため、総攻撃を始めた、翌１２月１０日か？
それとも、陥落した１２月１３日か？

中国政府の見解は、陥落から６週間、となっているが。
ここではどうするんだ？
中国の見解と違うのであれば、なぜ原告側中国の見解と違う案にするのか、その理由も必要だが。

多分ね、>>172をテンプレ化して

「南京大虐殺の時期と地理的範囲の定義は何なんだ」ってスレ立てたら


このスレと同じぐらいの長寿になると思うよｗ

南京大虐殺を定義づけたり、時間的、空間的に限るのは捏造派の手法です。

南京での捕獲捕虜の全員の殺害という出来事を中核にしなければ南京大虐殺は成り立ちません。

でも、それを説明するのはこの掲示板程度では無理でしょう。

>>174
「誰がいつどこで誰をどうやって殺したかは知らないけど、コイツは人殺しだ！」と言えるとでも？w
ちなみにそれを実名でやったら名誉毀損になります、いやホントｗ
つーか、「何があったのか」それも分からないのに「あった」とか言えるってのはw


しかし、何で捕虜の処刑そのものが問題なの？w
『捕虜はいついかなるどんな場合に於いても絶対に処刑してはならない』とかあるのかなぁ？w
国際法とかって核心君、知ってる？w

>>174
えーと事件というのは、時間と空間が限定されるものなんですがw
事件そのものが定義できないと何一つ結論が出せません。

>>174

うんうん。俺は>>118ではっきりと 『懐疑派』 だと言ってるんだがなぁ。

>>121で
『つか、よく考えたら、否定派に 『南京大虐殺という事件の定義』 なんて無理だわな。
　ないものを定義なんてできないし。』
とも書いておきながら、しっかり>>118で
『この件に関しては、原告側中国側の見解　『南京陥落（１２月１３日）から６週間』　を支持しておく。』
と書いてるんだがなぁ。

もちっとよく読んでから書け。
目はものを見るためにあるんだぞ。

で、起こったであろう出来事の 『いつ、どこで』 を考える事の何がおかしいんだ？
物事を議論するには必ずその前提というものが必要になるんだが。

お前のやってる事は、『宇宙人（地球外知的生命体）はいるかいないか』 という前提を
ふっとばして 『宇宙人（地球外知的生命体）は良い奴か悪い奴か』 を議論してるのと同じだ。

だから、前提としての事件のあらましを書け、と言ってるんだがな。
期間と範囲が必要なのはわかりきってる事だろうに。
それをあやふやにしたまま議論が成り立つわけが無いだろうが。

とりあえず１２月９日と言う事でたのむぜ！

>>174
>南京大虐殺を定義づけたり、時間的、空間的に限るのは捏造派の手法です。
「南京で大虐殺があった」という人は、定義すらできないのに「あった」とか言ってるの？

基地外にレスすんなよｗ

どうでもいいけどこれ中国板でやれよ

小学校のとき、いなかったか？急に変な声だしたり、
休み時間に声かけると変に難しいこといったりするのが。

「ボクは、本当は某国の王子様なんだよ・・・」って言い出したバカがいたｗ

大虐殺肯定派は昭和１２年１２月１５日から３日間で捕獲捕虜７万人以上を南京城外で日本陸軍が確定的故意により殺害したことを認めている。

これに対して捏造派は７０年前の殺害現場を部外者に見られたときの言い逃れ理由である自衛発砲を主張している。

認めている前提事実が違うので定義は無駄だと言っているのです。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5917758
これについての見解をもらおうか。
これが捏造ってのはあり得ないだろ？
これから南京平手事件と呼ぼう。

旧日本軍にも幾らでもまともな軍人はいました。

そういった軍人は南京での捕虜殺害を恥じて何も言わなくなってしまった。

それに乗じて森松俊夫氏や平林貞治氏のような破廉恥漢が南京を矮小化してしまったのです。

戸井田とおる氏「南京問題小委員会の調査検証の総括」より

１．現在、中国がホロコーストに比肩される「南京大虐殺」が実行さ
れていたと喧伝している期間内に、大事件として報道されていたの
は、「約一週間もの間、ロンドン、上海、マニラのラジオニュースで
大々的に報道された（略）」のがアリソン殴打事件だった。（資料１０）
（『ドイツ外交官の見た南京事件』一四三頁）

アリソン殴打事件とは、事件調査に日本軍憲兵と同行してきたア
リソン米領事が、日本軍中隊長の制止を無視して、無理に家屋内に進入
しようとしたため、同伍長にアリソン氏と同行の米国人一名が殴打
された事件である。日本軍の陳謝に対して、アリソン氏も「検察官的
不遜な態度と領事としての立場を幾分逸脱」していた事を詫びている。

２．第百会期国際連盟理事会（一九三八年一月二十六日〜二月二
日）の議事録を入手した。（資料２）
その中で、顧維鈞中国代表は「南京で二万人の虐殺と数千の女性への
暴行」があったと演説し、国際連盟の「行動を要求」をしても、国際連
盟は、一九三七年十月六日の南京・広東に対する「日本軍の空爆を
非難する案」のように採択しなかった。

そして、南京陥落前後から国民党は、約三〇〇回もの記者会見を
していたが、その中で一度も「南京虐殺」があったと言っていない。
国際連盟の会議の場で顧中国代表が「南京虐殺」を訴えても無視
された事を、中国は再度記者会見で訴えていなかった。


「なかったこと」を証明することは難しいことですが、状況証拠として
これ以上のものはないでしょう。

「あったこと」を証明するのははるかに簡単なはずです。上記のような
『完全に信頼できる』証拠を見せてもらいましょう。

>>187
>その中で、顧維鈞中国代表は「南京で二万人の虐殺と数千の女性への
>暴行」があったと演説し、国際連盟の「行動を要求」をしても、国際連
>盟は、一九三七年十月六日の南京・広東に対する「日本軍の空爆を
>非難する案」のように採択しなかった。

かなり前ですが、

上の事は

核心さんによれば　蒋介石の「マイナス」のプロパガンダだそうです。

それで私は、

30万人の虐殺と演説すればよかったのですかと尋ねても無視されました。

いつも言う通り、南京での捕獲捕虜の殺害の実態が分かったのは１９８４年の６５連隊の栗原証言の大湾子と１３連隊の児玉証言です。

なんとかかんとか委員会がそれを取り上げているなら南京の解明に繋がるでしょう。

これもいつも言う通り、昭和１３年当時は蒋介石も毛沢東も南京の実態は漠然としか知らなかったことです。

私は戸井田氏のような確信犯的な歴史修正主義者とは全く歴史認識は違います。

教育問題ですから、これも以前から言っているように「べつに。」です。

いまごろ６５連隊が下関で２千人の斬首をして「さすがの揚子江も真っ赤になった」などとは
教える必要はないでしょう。

日本陸軍が処置に困り数万人の捕虜を殺害した、程度のことは教えるべきでしょう。

既に核心は>>6のジャンルなんだが

数万人って、簡単に言うけどさぁ・・・。

例え一人でも虐殺は虐殺。
１０人一辺に殺せば大虐殺と言われても仕方ない。

なら中共は10の38乗ぐらい大がつく虐殺者だな

そうだな。
中共も虐殺者。
日本軍も虐殺者。
という事だ。

数万人を処刑するって言ったら、
昼休みにできるような簡単なもんじゃないだろに。

バカの理屈だと、日本と中国は同列になるわけないんだがな

どういうわけか中国による史上最大規模の虐殺は矮小化されるｗ

確かに中国はひどいが、日本も虐殺を行った事は認めるわけだな。
南京大虐殺はあったと。

いや、虐殺云々は、
なんだか分からん。

そこに居たこと自体が、
すでに間違いだとは思うけど、
それはそれで別の話。

とにかく>>187の事実は冷静に判断できる人間が聞いたら
なかったことの充分な状況証拠になり得る訳なんだよね。

これに対するのらりくらりとしたかわしの意見はいらないから
あったという確実な証拠を提示してみてよ。一次資料で確認が
出来るもの限定ね。

>>198

論理（以前）の飛躍

中国は、南京で自国民を殺したことを認めていない

残念ながら、一次資料ではあったという確実な証拠はないんだよな。
でも、証拠がないから絶対になかったとは言いきれないと俺は思う。
多分あったよ、南京大虐殺。

願望の事実化は、統合失調症の症状

>>184

はいはい、そういう意味のない議論はあとでいい、って前から言ってるだろう？
戯言吐く前に、人の質問に答えろよ。

人がどうこう言ってるとか、この学者がこう言ってるとか、他人の意見を聞いてるんじゃねぇ。
あったとここで主張している、お前自身の考えを聞いてるんだ。

それとも、お前は自分の考えすら述べる事ができないのか？
証拠だのなんだのの難しい話じゃないはずだがな？


再度>>101からコピペ。

とりあえずは、『南京大虐殺と言われる一連の事件』 の、始まりと終わりの日時を出そうぜ。
いつからいつまでの事件なんだ？　これは？

日本軍が南京城を包囲した、１９３７年　１２月９日か？
降伏勧告に応じなかったため、総攻撃を始めた、翌１２月１０日か？
それとも、陥落した１２月１３日か？

中国政府の見解は、陥落から６週間、となっているが。
ここではどうするんだ？
中国の見解と違うのであれば、なぜ原告側中国の見解と違う案にするのか、その理由も必要だが。


この程度の事にすら返せないんならここで偉そうに語るな。
メモ帳に書くなりノートに書くなり、部屋の壁に向かってしゃべるなりしてろよ。

ちゃんと答えてるの>>178氏だけじゃねぇか。
事件の経緯も語らず、定義もしようとしない状態での議論が何の結果も生まない事は、
このスレがここまで無駄に続いてる時点でわかってるだろーが。

>>198氏

ごめんよ。勝手に安価つけてもうた。

とりあえず、回答サンクス。
できれば、その『１２月９日にした理由』 と 『南京大虐殺といわれる事件の終わり』 も
聞きたいんだが、いいかな？

>>202
たぶんで鬼畜呼ばわりされてはたまらんのだが

例えば俺がガキの頃、友達の家の台所にあったコロッケをつまみ食いした証拠なんて絶対残ってないが、俺がコロッケをつまみ食いしたという事実は証拠がないからと言っても決して消えるわけではない。
南京大虐殺だって同じ事。
証拠がないからと言っても大虐殺の事実は消えない。

>>173
なんかねぇｗ
あったと言ってる人達が出せばそれで話はかなり進むと思うんだがなぁｗ

それとも、話を進めたくない理由でもあるのかねぇ。
イチから順に話をされると困る事でもあるのかねぇ。

南京大虐殺の始まりから終わりまでの、一連の経緯をまとめたテンプレのひとつも
いまだに作られてないっての、ちょっとひどくない？ｗ

あったと人に語る以前の問題だよ。
語る側がテンプレという名の教科書ひとつ作ってないってさぁ。

その教科書を作ろうぜ、っていっても、誰も作ろうとしないでやんの。

日本人のほとんどはもし南京大虐殺と呼ばれる事実が本当に
あったのなら、心からのお詫びをすると思う。それがまっとうな
日本人の考え方。しかし信頼できる調査結果ではなかったことを
示しているからこそ、「鬼畜」であるという汚名は晴らさずには
いられない。これは自分たちというよりも日本および亜細亜の
ために命をかけた祖先のために絶対引いてはならないポイントです。
お前は多分で実のじいちゃんを鬼畜として片付けてしまうのか？
それともその時には南京にいなかったから関係ないで済ませるのか？

バカなの？
お前は「やった」んだろが

たとえるなら>>207がガキの頃、友達の家の台所にあった財布から金を盗んだ

と、10年後に言われた

自分はそんなことやった覚えはないが、やっていないという証拠はない

だから>>207は「自分が覚えていないだけで、多分やったんだろう」と謝罪と賠償をするはめになった

ああ、そういえばいたよなあ。久しぶりなんですっかり忘れてたｗ
ホンカツ風味のふんどしくん

>>207
よそ様の家でつまみ食いなんかするな、いやしい奴だな。

>>本田様

おひさしぶりです、しばらくどうなさっていたのでしょうか。
もしかして、クロマティさんも一緒にいらっしゃるとか?

いやあ、最近忙しくてさ。
クロちゃんは名前を変えてちょくちょく出てるようだが、俺は転職が続いてレスする暇もなかったよ。
明日も早いからそろそろ寝ようっと！

何より
写真が偽造なんだから
捏造以外の何物でもないわけなんだけどねｗ

>>214
明日>>209への答え期待してるからな。
このまま逃げるのは許さん。

>しかし信頼できる調査結果ではなかったことを

言い方だね。
私は謝罪歴史観ではないから、謝罪は全く必要ないという考えです。
原爆二発も全く謝罪は必要ない。

原爆と同じように南京も世界史に残るから、自分で勉強してくれ。

日本は、あんまり困らないけどね。

>>217
南京はあったが謝罪はする必要ないってか。
これで分かったが君はまともな日本人の神経を持ち合わせていない。
どこの国の方でしょうか？日本語お上手ですね。

具通は、あったならゴメンだな

しかもだ、自称によると核心は、自分があったと言っている虐殺の加害者の息子だそうな

親が虐殺に加担したからといって蒸す木に罪があるわけではないが、
親の罪を認めながら謝罪は必要ないなどと言うのは人の道に外れている

人の道ってけもの道のことでしょうか？

ばっかじゃなかろかねえ！

ブッシュとその取り巻きにでもいってよ。

そんな程度のもので戦争がなくなるなら、とっくに人の道というものが出来たときから戦争はなくなっているでしょ！

私は戦前では捕獲捕虜の「処分」と言われた軍事機密が、東京裁判以降「虐殺」と呼ばれるようになったという立場。
栗原利一はただの伍長です。
非難するなら６５連隊２万人の捕虜殺害の責任者である両角業作氏か全体で７万人以上の捕虜殺害の責任者である
朝霞宮にでも言ってください。

親父は大湾子の１万３千５百人の捕虜殺害については

「あれほどのことは両角さんじゃなきゃできねえ。」

と言っていましたので。

あんたには公の心がないんだな。
虐殺があったことは認められないが
あんたの言うように万が一あったとしても
個人に責任をなすりつければすべて済むという考えには
到底賛同しかねる。
個人主義、リベラリズムに完全に脳みそが侵されている。
頭でっかちなガリ勉君が心は子供のまま大人になってしまったのだね。
それともまだ実際に子供なのかな。
どっちにしろこれ以上は胸くそが悪くなるのであなたとはもう関わらない。

あれ、知らないの？

日本人は、日本人自身の手で国民主権国家には辿り着けなかったのだ、という私のセリフ。

>>225
>>204

統合失調症 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87

思考過程の障害
連合弛緩、滅裂思考（話の脈絡がなくなる）。
顕著になると言葉のサラダ（意味のない単語の羅列を発する）といわれる状態になる。
的外れな応答（他人の質問に対し、的外れな答えを返す）

被害妄想（他人が自分を害しようとしていると考える。「近所の住民に嫌がらせをされる」）
関係妄想（周囲の出来事を全て自分に関係付けて考える。「○○は悪意の仄めかしだ」）
注察妄想（常に誰かに見張られていると感じる。「近隣住民が常に自分を見張っている」）
追跡妄想（誰かに追われていると感じる。「ストーカーの集団に追われている」）

メンタルナビ　統合失調症 > 診断する > どのように診断されるの？／問診と診断基準
http://www.mental-navi.net/togoshicchosho/shindan/index.html

統合失調症の診断基準（DSM-IV-TR）

* A) 特徴的症状：以下のうち2つ（またはそれ以上）、おのおのは1カ月の期間（治療が成功した場合はより短い）ほとんどいつも存在：
o (1) 妄想
o (2) 幻覚
o (3) まとまりのない会話（例：頻繁な脱線または滅裂）
o (4) ひどくまとまりのない、または緊張病性の行動
o (5) 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如
注：妄想が奇異なものであったり、幻聴がその者の行動や思考を逐一説明するか、または2つ以上の声が互いに会話しているものであるときには、基準Aの症状を1つ満たすだけでよい。

もうわかっただろｗｗｗ
南京大虐殺はなかった。
これが結論だ。

>>228
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

このスレを１から読み返せばよくわかる。
反日ウジ虫肯定派クソキムチ野郎どもの言い分は全て嘘・捏造・デタラメ・すり替えもしくは願望・思い込み。
８１回もスレを重ねておきながら、まともな主張は何一つ無し。
もうはっきりしてるだろｗｗｗ
南京大虐殺など１００％、いや、１０００００００００００００００００００００００００００００００％なかったことがｗｗｗ

>>230
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

反論できない憂さ晴らしにコピペ荒らしかよｗｗｗ
反日ゴミ屑糞キムチのやりそうな事だな、ギャッハッハッハッハッハッハッハッ！！！！！！！！！！！！

>>232
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

中卒は学者と無関係だろうＪＫ

そもそも学者の定義すらわかってないんだからｗ

>>234
学者にも色々な学者がいます。ok
文科省に正式に登録されてる大学の教員で文科省に学術学会として正式に登録
されている学会の会員であり、南京大虐殺は無かった」と論文や各メディアで主張してる
学者のことです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#55】
一杯飲み屋で会社の上司が博識な部下に対して「君は学者だねぇ〜ﾋｸ！」などというレベルの学者は論外とします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

＞上司が博識な部下に対して「君は学者だねぇ〜ﾋｸ！」などという

さすがに中卒さまは言うことが違うねぇｗ

>>236
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#208】
返答に窮したようなので、今日はこのくらいで勘弁してあげます。ok
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主
張する人々である。　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）　　　　　　○ｙ一~~ 論破完了ｻﾝｷｭｰ☆
http://kouei39.blog10.fc2.com/　　（|,へ
ウィザード級質問者（非戦主義系） 」　○|￣|＿　
http://qual1ty.blogspot.com/

「勝利宣言」はやっｗｗｗｗｗｗ

・・・非戦主義って、
意味が分からん。

>>235

大学の教員＝学者ではありませんよ　ｂ(a)ｋ(a)？

しかも「学者」という職業はありませんよ　tyuusotu？

そして、学会に所属しているという肯定派の人間は【一人】しかいないので、中卒のソースにしているものが全滅しますが
理解できますかtyuusotu？

つか、大学教授って文科省に登録するものか？

北野武も教授になってるが

【戦争賛美】ＮＨＫが軍国主義礼賛アニメ【タイタニア】

問題のそれ。主要登場人物の一部はナチスを連想させる
コスチュームを着用
ttp://www.tytania.jp/

特に問題のＯＰテーマ曲、軍歌と変わらない
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/ta/tytania/ano.html

ＮＨＫは直ちに放送を打ち切り謝罪するべき
政府は外交問題になる前に近隣諸国に謝罪せよ

>>234
要約するとひどいねぇ、コレw
定義も言わずに『学者にも色々な学者がいます』と言い、
> 文科省に正式に登録されてる大学の教員で文科省に学術学会として正式に登録
> されている学会の会員であり、南京大虐殺は無かった」と論文や各メディアで主張してる
> 学者のことです
と条件をつけて都合の良い学者とやらを聞いているんだよなぁｗ
つまり「否定派学者」を聞いているのではなく、「自分に都合の良い条件の否定派学者」を聞いているわけでw


それならこちらは「南京大虐殺を証明した学者はいるの？w」と聞けば論破完了w
当たり前の話だが、学者なんて者は数ではなく証明した方が評価されるのは当然w
例えば考古学では相沢氏が石器を発見するまで学会では旧石器時代はないものとなっていたが、それを相沢青年が覆したわけでw
また、ゴッドハンドと呼ばれた奴の石器捏造事件も、学会等は全く見抜けず暴いたのが毎日新聞だというのだから、学会で事実があったかどうか言っている奴はバカとしか言いようがないw

で、肯定派学者で南京事件を証明した人を一人でも良いから上げてごらん、コピペ君w
それが出来なければ、結局は誰一人として南京事件を証明できないと言うことになるよねぇ、キミタチの論理だとw


はい、論破完了。ｻﾝｷｭｰ

こういう時こそ、

質問に質問で返すのは（tbs

というコピペの出番ですよｗｗｗ

私は将来的には南京は講演会で説明して回ることにしています。
この問題は私しか説明できないことを暫く前に知りました。

１．まず、私が９歳の時に父から聞いていた「さすがの揚子江も真っ赤になった」という中国兵の斬首の話なのですがこれは昭和１２年１２月１５日に６５連隊が下関で２千人の中国人を斬首したときの模様です。
下関は魚雷営と呼ばれる中国軍海軍の基地のあった近くで、その捕虜殺害の様子は中国側の証言しかありません。
魚雷営では１６日、１７日と両日で５千人の捕虜が重機関銃で殺害されています。

２．昭和５９年（１９８４年）に父が話した捕虜殺害の様子は幕府山付近の捕虜収容所に収容した捕虜１万３千５百人を１２月１７日に大湾子で殺害した時の模様です。
父は幕府山の捕虜殺害についてだけ当初から話す意思で、そのことだけを何度も話しています。

３．１９９１年ころに父の話を元に、福島県の小野賢二氏が６５連隊の下級兵士の証言や遺族から陣中日誌を集めて回りました。
これが昨年４月に日テレで放映された方です。
私はこの後で、小野氏の諸論文を知り、彼の調査した内容を知りました。
彼の集めた証言で重要な点は以下の通りです。

イ）　６５連隊の捕虜の総数は２万人であった（これは家にある当時の刊行物でもそのように記載されています。）。

ロ）　魚雷営の捕虜殺害は６５連隊であった（これは中国側にも３人の証言があります。下関での２千人斬首は１人しか証言していません。）。

ハ）　幕府山の捕虜収容所の１万３千５百人は大湾子で栗原証言の通りに殺害された。

４、結論として６５連隊の２万人の捕虜は２箇所で全員殺害され、その内の一箇所は大湾子であり１万３千５百人、もう一箇所は魚雷営で１５日に２千人斬首、１６日、１７日に重機関銃で５千人殺害です。

５．父のスケッチブックでは全体で７万余人と記載されています。これは当時、公表された捕獲捕虜の数とほぼ一致します。
つまり、捕獲捕虜は全員が殺害されたのです。

これらのことは肯定派、否定派とも既知の事実です。

下関での２千人斬首が非常に重要な出来事で、この事実を私がネットに出て２００１年に書き込みを行なった結果肯定派、否定派の知るところとなり本多勝一氏は２００３年に「百人斬り訴訟」を起こされたようなのです。
（２千人斬首については日本側には父しか証言者はいません。）
この訴訟は、肯定派により新事実が明らかになり百人どころではなく３〜４百人斬首により殺害していることが明らかになっています。
こういったことは私しか知りえない内容なので、仕方なく説明して回ろうかと考えているところです。

>>246
>>204

で、肯定側はいつになったら
『南京大虐殺といわれる一連の事件がいつから始まったのか』 に答えてくれるんだ？

まさかとは思うが、それすら言えないほど無知なわけじゃないんだろう？

２４７って、誰？
父親の言だけが頼りの捕虜虐殺？

都合の悪いことには一切レスしないで
（捏造された）歴史の生き証人のように振る舞って
左派を増やそうとする典型的なプロパガンダ工作員でしょう

私は世界中で言いふらして回るつもりだから、その時にでも聴きに来て。

いまどき「さすがの揚子江も真っ赤になった」なんて話せる人間もいないでしょうから。

確かに２千人も斬首すれば、冬の揚子江なら「真っ赤になった」ことでしょう。

センター試験・日本史Ａに「南京大虐殺」が出題されていた！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233023784/

｡
http://pokelog.jp/usera/diary_s.php?id=&cm=3&cid=5116652914719&bgd_num=77768

とうきょうさいばんってなあに？
どんなさいばんだったの？

>>254
とうきょうさいばんは、まじょさいばんとおんなじで、いんちきのでたらめさいばんのことです。
だからあんまりきにしなくていいよｗｗｗ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　南京城近くに30万人の死体が埋まってることが確認できたらいいんじゃね？
　　　　　ノヽノヽ　　
　　　　　　　くく

１つだけ聞かせて欲しい
当時南京城にはどれほどの住民が居たの？
できる事ならソースも教えてください＞＜
肯定派、否定派以前に状況を把握できないので自分で調べろろと言わないように。

私の意見は虐殺はあっても３０万人は不可能（確か南京城の規模は数万人の居住区）

元々は百万人、それが日本軍が来るとなって一般市民の多くも逃げ出した、次の首都重慶を目指して。

日本軍が陥落後は２０万人程度、陥落時の戦闘での一般市民の犠牲者、軍人の犠牲者を含めて３０万人。

一番重要なのは戦闘終了後の捕獲捕虜の殺害で７万人余人。

防衛研究所戦史部は未来永劫に認めない事実、田母神のようにね。

捕獲捕虜を全員殺害したのだけれど、戦後しばらく立ってから、証拠となる資料がないことをいいことに
旧将校が自衛発砲を唱えはじめた。
それを防衛研究所戦史部は受け継いでいる。

ドイツでナチスの生き残りに軍隊を作らせたようなもの、マッカーサーの作ったものだからね。

ここは南京虐殺は嘘という　大嘘　の場所ですね。
>>246によると没落時の戦闘犠牲者30万＋没落後20万で計50万がいたわけで
50万のうち6割の30万が死者になるわけで半数以上が死んだわけだ。
共産支那が発表した死者は水増し水増しの政治宣伝で大嘘
だったと歴史書にあるが。俺の考えでは１５万くらいでないかと思う。

間違い訂正　>>246→>>258

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

核心の寝言を信じると恥かくよｗそいつは只のウソつき詐欺師だからねｗｗ

>>258
>>204

で、肯定側はいつになったら
『南京大虐殺といわれる一連の事件がいつから始まったのか』 に答えてくれるんだ？

まさかとは思うが、それすら言えないほど無知なわけじゃないんだろう？

>>264

以下の流れ

1）中卒が出てきてコピペする

2）肯定派は誰もお触りしないでスルー

大体、否定派も肯定派も無いのよ。

両方とも事実を知っていて喧嘩しているだけだから。

防衛研究所戦史部が捕獲捕虜７万人以上を全員殺害しました、と認めればいいこと。

未来永劫に認めないだろうけどね。

私の目的は防衛研究所戦史部に対する信頼性をそぐことだから。

国民の信頼を得られない軍隊では戦いようがないでしょう。

それが目的だからね。

戦えない軍隊、それが自衛隊。

大日本帝国陸海軍の作った軍隊なんて、その程度のもの、だから田母神のような馬鹿が生まれる。

一人の統合失調症患者において以下の全てが見られることは稀で、1種類から数種類の妄想が見られることが多い。
また統合失調症以外の疾患に伴って妄想がみられることもある。関連語に妄想着想（妄想を思いつくこと）、
妄想気分（世界が全体的に不吉であったり悪意に満ちているなどと感じること）、妄想知覚（知覚入力を、自らの妄想に合わせた文脈で認知すること）がある。

被害妄想（他人が自分を害しようとしていると考える。「近所の住民に嫌がらせをされる」）
関係妄想（周囲の出来事を全て自分に関係付けて考える。「○○は悪意の仄めかしだ」）
注察妄想（常に誰かに見張られていると感じる。「近隣住民が常に自分を見張っている」）
追跡妄想（誰かに追われていると感じる。「ストーカーの集団に追われている」）
心気妄想（重い体の病気にかかっていると思い込む）
誇大妄想（患者の実際の状態よりも、遥かに偉大、金持ちだ等と思い込む）
宗教妄想（自分は神だ、などと思い込む）
嫉妬妄想（配偶者や恋人が不貞を行っている等と思い込む）
被毒妄想（飲食物に毒が入っていると思い込む）
血統妄想（自分は天皇の隠し子だ、などと思い込む）
家族否認妄想（自分の家族は本当の家族ではないと思い込む）

>>265

>2）肯定派は誰もお触りしないでスルー

2）肯定派は誰もお触り 『できない』 でスルー

の間違いじゃないの？ｗ　答えられない質問じゃないだろうになぁ。
というか、南京大虐殺に限らず、『事件』 を語る上で
こういった事をはっきりさせておくのは基本中の基本だと思うんだがなぁ。
中国側もこの点ははっきりさせてるのにさ。

はっきりさせると言い訳できなくなるんだよｗｗｗ
そもそも南京大虐殺なんて最初からでっち上げの大嘘なんだから、はっきりさせようがないわなｗｗｗ

>>260
中道君は国際安全人会の「南京の市民は約20万人」という報告は全く信用しない訳ね。
証拠を恣意的に扱う中道ってどことどこの中道なんだ？

ああ、民主の中道ねｗ

そもそも人口に関する史料自体が、みな概算だろ。
スミス博士の調査だって、サンプル調査から推計したにすぎんしな。
その意味では右派左派どちらも都合のいい数字を主張して当然だろうな。
戦時下でんなもん調査できるはずもなし。

>>273
概算でも50万と20万じゃ差がありすぎだろ。より客観的に信用のある数字はどっちかってことだ。

>>274
そういう事。
その信用できる人数を出すためには期間だの範囲だのを決めないと出せないってのに、
なぜか肯定派はそれから逃げ続けるという不思議。

人数なんてのは、期間と範囲の中にある事件を検証して初めて絞られてくるものだ。
前提するものが逆なんだよ。そもそもさ。

その客観、を主観で既定してたら意味ないじゃんw
戦闘や避難が頻発する地域だ、万単位の人間が数日かそこらで移動しているんだぞ。
幅があるってことはそれだけ混乱してたってことを証明するってだけ。
相手には極端に狭くかつ厳格な定義を要求することで、本論から逃げているだけじゃ？

例えば安全区の国際委員会のいう２０万人だって、推計にすぎんし。
しかもこれは逃れて、かつ委員会の把握下にはいった人数の概算。
右翼のよくいう、２０万都市でそれ以上殺されるはずがない、という話とは時系列的にみても根拠にならんのに、さも南京の人口が戦闘前から後まで２０万で変動しなかったようにいってるじゃん。
これを他人に要求するほどの厳格さでそうだ、と証明できるわけ？

>>276

>幅があるってことはそれだけ混乱してたってことを証明するってだけ。

あのね。
そもそも当事者である中国の政府が、
『南京大虐殺は南京陥落から６週間で３０万人を虐殺』 って定義してるんだよ？

なんでその当事者の主張を無視して、自分たちの都合でここからだ、いや何人だ、いや何週間だ、
って主張を出すわけ？

その主張を持ち出して議論するんなら、まずは自分の主張を中国側に受け入れてもらわないと話にもならんだろ。

だからこそ、俺はコピペにもしっかり書いたんだがな。
『中国の見解と違うのであれば、なぜ原告側中国の見解と違う案にするのか、その理由も必要だが。』
ってな。
ま、その後には 『自分の個人的見解を客観的見解に昇華させたいのなら、
まずは自分の主張を当事者である中国に認めてもらいなさい』 ってのが続くんだがな。

だからこそ、俺はここで自分の見解を客観的見解に近づけるために、
『中国政府の見解を支持しておく』 としているんだ。

当事者の中国の見解を勝手に変えて自分の好きに解釈することは勝手だが、
それはあくまでも当人が勝手に思っている見解であって、客観的でもなんでもない。

>>276-277
証明とかそう言う類の話ではなく、“肯定派が資料として認め、こちらも認めている”から証明などしなくても良い、と言うだけの話w
お互いが大前提として認識し合っている以上、改めて証明などする必要もなく、君が一人で認められないと騒いだところで結局はそれは肯定派の資料そのものを否定することになるのだがw

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

そもそもこの程度で「混乱していたことを証明する」とか言われてもw
証明と言うことを知らない御仁はつまらぬことを言わない方が恥をかかないと思うねぇw
直前には非戦闘員は安全区に入り、どのくらいの人数が居るか食料計算が出来るくらい直前まで冷静そのものだったのだがw
つか、戦闘が行われることが分かっていて、直前に万単位の人間が移動できると思うのかねぇw
混乱していたのなら安全区に入る暇すらないと思うが、ねぇw


まあ別に否定するのは良いんだが、それは即ち肯定派の資料が全く信用できないと言うことで良いのかな？w
自分の言っていることが全く理解できていないって素晴らしいねぇw

なるほど、南京市の人口は最大で１００万人。
日本軍が来ると言う恐怖で逃げ出したのが５０万人。
戦闘後、南京城の安全区に居たのが２０万人。
戦闘前の情報操作（拡声器、ビラ）で戦闘日時を伝えた結果南京城に入った人が３０万人？

国際委員の退避指定場所（城外）に集まった人も戦闘後に安全区に移動してます。
そして捕虜７万人を虐殺、戦闘により３０万人を殺害？
捕虜７万人＝降伏した兵士７万人
篭城戦で降伏する時は最低でも３割の被害は出しますから中国軍１０万？
短期決戦で落城、戦闘終了。日本兵の損害軽微。
ココから考えると兵器の差を考えても日本軍１００万以上必要な気がするんですが。
戦争中は南京攻防戦はあまり重要ではない戦闘の1つ。
戦力は次の首都攻防のために両軍とも温存したい時期、補給部隊も来た形跡が無い。
ものすごく納得できない答えありがとうございました。

>>277
じゃあ時系列的に20万、軍を含めて25万を超えたという根拠を示しなされ。話はそれからだ。

過去の事例でそのものズバリを指し示す資料（当然一級資料を指す）がなければ推論によるしかないのだが
その推論を「主観だ」と切って捨てるなら歴史の科学的研究なんて不可能。その主観の要素をできるだけ
排するために学者は苦労をするのだ。誰かのように自分の都合が悪い推論は「主観」だと云えたら簡単だけどね。

>278

そもそも当事者である中国の政府が、
『南京大虐殺は南京陥落から６週間で３０万人を虐殺』

さらに『南京大虐殺』は　南京市で起こった。

場所の特定です。これでいいですか？



これが中国政府の『南京大虐殺』の定義ですか？

いろんな雑音があるので、

初心者には

分からなくなるのですが、

それって、客観性のある定義なの？

「それ」とは、「六週間・３０万人」の事かね？

>283


それって、客観性のある定義なの？

とお尋ねですが？


定義もなしに議論は出来ませんが？


よかったら、あなたが思われる客観性ある南京大虐殺の定義をお願いします。

日時場所等を教えて下さい。


私は否定派で、国際連盟での中国人の発言2万人すら殺していないと思います。

戦闘行為も含みますので。

>>282
だね。

知らない人のために一応解説しておくと、中国政府の見解である 『南京市』 というのは、
『南京城（城区）』 と 『その周辺地区（郷区）』 を含んだ地域で、城と周辺地区を合わせて
『南京城区』と呼ばれています。

これら『南京陥落から６週間、南京市（南京城区）で３０万人以上』 という言葉は
有名な南京大虐殺資料館でも公式見解としてしっかりと記述されてます。

ちなみに、『南京大虐殺の資料が中国政府の公式見解とは限らない』 という言葉も
過去に別スレで出てきましたが、あの資料館は現在、中国政府である中国共産党の
監修・指導のもとに運営されていると言っても過言ではなく、それは館長と言えど
共産党に抗議されるような展示物や記述の変更はできない、という現状から見ても
わかるように、非常に強力な権限を共産党が持っています。


さて、他に、別の定義を持つ方はいますか？

南京大虐殺論争
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
地理的範囲
この論争での地理的概念は広い順序で示すと次の通りとなる。

南京行政区
南京市と近郊6県

南京市
城区と郷区

城区
南京城と城外人口密集地である下関・水西門外・中華門外・通済門外

南京城
城壁を境にした内部

安全区
南京城内の中心から北西部にかけた一地区（面積3.86km^(2)）

こんな感じか。
肯定派は「南京市」と「南京城区」を自分に都合のいいように混同するからなあ。
笠原にいたっては何の根拠もなくいきなり「南京市と近郊6県」なんて物を持ち出すし。

そしてそれを中共に思いっきり否定されて涙目とｗ

>>288
そうそうｗ

シンポジウムの質疑応答で、中国側の歴史研究家（しかも南京大虐殺を研究していた専門家）に
完全否定されてたもんなｗ

そもそも、支那側だって言ってるだけで証明してないんだろう？
ましてや、共産主義、お得意のプロパガンダでもう、どこからが本当でどこからが
嘘かもわけわからんだろうが。今日になってもあった、なかったと言ってるが
その後に起きた文化革命の犠牲者に比べたら微々たるもんだろうが。
他国だから抗議してるけど、自国で起きた大虐殺にはなんも言わない支那なんか
相手にできんだろうが。南京虐殺→あったかもしれませんし、なかったかもしれません。
よくわからんとですよ。･･･とこれでいいじゃん。だから、あっても話半分だから
30万÷２＝１５万これでいいじゃん。

最初に話を大きくしておけば、馬鹿が規模を大きくしてくれるわけだな。

皆さんありがとうございました。
初心者の私が見るとものすごく混乱する資料が多いもので分からなかったんです。
おかげで少し分かってきました。
自分で調べると南京市、南京城、南京行政区が区別されない書物に多く当たって正直困っていたんです。
私が聞かされていた城門を閉じて30万人虐殺や、城区での民間人殲滅はうそのようですね＾＾；
南京以外での事例とあまりにも掛離れていたので不思議に思っていたのです。
皆さん本当にありがとうございました。

＞290

中国政府は allege　『南京大虐殺は南京陥落から６週間、南京市（南京城区）で３０万人以上』 している。

が正確な表現と思います。

allegeはよく英字新聞で使う言葉で「証明なしに主張する」。

claim or assert that someone has done something illegal or wrong, typically without proof that this is the case


足して2で割るはこの場合は不適当と思います。

いくら中道民主でも。　

中国政府のうそを暴きましょう。

>>292
初心者の方はこの嘘つきスレのカキコに騙されないように、ねｗｗ

悲しい遠吠えだなｗ

提示された資料を見て判断されては困るってか？ｗ

提示された資料ってどれ？

文字列で検索すると言う知恵もないのか？

すまん、言葉が足りなかったか。
見て判断されて困るような提示された資料ってどれ？

何？ソースへのリンクの事？

そういや貼られてないか、こりゃ失敬
何度も同じリンクを見続けてきたので勘違いしてた

まあそれもあるけど、どっちかというと見られて困るってどういう意味かと。
「正確な」資料なら、肯定派だろうが否定派だろうが大いに参照すべきだろ。

というかだね、この問題の大きな点は
「正確な史料がないのに、学者という肩書きのある人間による独自解釈で判断されただけのものが事実化されている」
ってとこだと思うんだわ

>「正確な史料がないのに、学者という肩書きのある人間による独自解釈で判断されただけのものが事実化されている」
一方の当事者である中国様の定義を無視してまでね。

事変勃発以来の実情に徴するに赫々たる武勲の反面に
掠奪、強姦、放火、俘虜惨殺等皇軍たるの本質に反する幾多の犯行を生し為に
聖戦に対する内外の嫌悪反感を招来し聖戦目的の達成を困難ならしめあるは遺憾とする所なり

（陸軍省「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍紀振作対策」より。カタカナはひらがなに。）

特に南京戦は、松井司令官らが出るな、といわれたラインを越えて強引に侵攻したのを既成事実として認めて行われたことだから風紀対策は無きに等しかったからな。泥沼の戦いと食料不足で気がたっているところで、全部隊通じて憲兵は百人足らず。
兵士の犯罪の実態を把握するのも無理だろ、この不足は。
とうの憲兵が、特に目についたやつをひっぱるのが精一杯だった、と回想しているし。（上砂少将）
あと、当時日本は何をとち狂ったのか「日本軍に捕虜になる奴はいない」として捕虜に関するジュネーヴ条約の追加に参加しなかったからな。
捕虜を保護する国際法の根拠はもってないし（慣習とか内部の軍規には当然抵触するが）、逆に捕虜になった日本兵が何されようと文句言えない状態。

東京朝日　昭和12年12月10日

日本に渡す“廃墟南京”　狂気支那の焦土政策　数十億の富抹殺
南京入城刻々に迫る　黎明の突撃戦を展開
皇軍・最後の投降勧告　けふ正午迄に回答要求　諄々南京敵将を諭す
厳然・降伏を待つ　中山門、光華門、通濟門に達し　陥落いまや一押し
颯爽・皇軍の意気　断末魔の城壁

昭和12年12月11日
敵の回答遂に来たらず　皇軍・断固攻略の火蓋　南京落城の運命迫る
敵兵十萬籠城す　死物狂ひの防備強化　城門外・日の丸の一色
朝香宮殿下の御重任　閑院宮北支でご活躍

歴史に刻む輝く大捷　南京城門に日章旗　城内の残敵頑強抵抗
祝・敵首都南京陥落　
英霊に捧ぐ大國旗　踊り出した提灯行列　昨夜雨の帝都の賑ひ
歓喜の城門は破られた！　号外に飛つく群集
南京陥落に財界明朗　「北支」より「全支」へ　我経済工作の新視野

>>302

つ【正確】？

＞南京の人口

なんか、安全区に逃げた人数の概算だけを、さも全人口と勘違いしている（あるいはわかっててミスリードしている？）奴が未だにいるようだが。

ざっと史料だけ並べると
1936年末 1,006,968人 （警察庁及市政府調査）
1937年3月末 1,019,667人 200,810戸 （首都警察庁調べ）
1937年10月28日　53万人余　　　　　　（警察庁、広田外相電）
1937年11月23日　50余万人　　　　（南京市政府報告）
1938年2月末 200,000人 (「難民区人口」のみを南京市自治委員会と特務機関が推定）

まともに精密な調査が行われたのは日本軍が爆撃を強める前ぐらいで、あとはひたすら推計でしかない、ということを頭にいれておかないと。
陥落直前の確定した史料は存在しない。
だから必死に自分たちの都合のよい推計値こそ正確だと誘導に必死なわけでしょ？w

何を言ってるかわからない・・・


>泥沼の戦い

>ジュネーヴ条約の追加に参加しなかったからな

>捕虜を保護する国際法の根拠はもってない

>>305
要は
『日本の研究者は、中国の公式見解に異論があるのなら、日本で日本人相手に独自見解を
布教するより先に、中国に対して物申して、自分の見解を認めさせろ』

って事だろ。
それができないからって自分の勝手な見解でしかない説を元に日本人相手に
あーだこーだ言う事自体が筋違い。

そもそも中国の公式見解、とは何をさしているんだ？
それこそ中国の学者の一意見、とごっちゃにしてないか？
具体的に何なのか、一度出してみてくれ。
被害者数とかはいってるが、南京市の安全区のみ限定だとかはいってないわけだが。
またミスリード？

中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州機関長萩原中佐等より聴取する所に依れは
従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、
南京攻略戦に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数なりしは事実なるか如し。
(「岡村寧次大将陣中感想録」より)

「一切転載・公表するな」と原本の表紙にかかれている当時の司令官の記録。
時期がいまいち不明だが、南京戦以前から軍の風紀が乱れていたこと、万単位の殺害があったことは日本側も当時から理解していた。
有名な戦陣訓も、元々はあまりの風紀の乱れへの窮余の一策として出されたもの。

>>310
南京攻略時、岡村寧次がどこにいたかご存知？

知ってたら「岡村寧次大将陣中感想録」なんか持ち出すわけ無いよなあ（笑）

>>309

中国で、政府の見解と異なる
>中国の学者の一意見
が、外国人と一緒になる会合で発表されることはない

最近ようやくネット上で、南京に関する中国政府と異なる論説が出されたが、瞬殺された

>>312
そういう事。
国際シンポジウムといった、国際的な公の場で発言できる歴史研究家や歴史学者は、
全員が中国政府の見解とブレていない。実際、そういう人たちは立派な肩書きを山ほどもらってるからな。
逆に見解と異なる学者は公の場で発表する機会も与えられないし、発表したらすぐに弾圧される。
肩書きを剥奪されたりな。

さて、南京大虐殺資料館の資料が、それでも中国共産党の見解と違うと言えるか？
中国は、日本みたいな民主主義社会でもなければ、報道･発言の自由なんてものも
まともに存在しないという事を知らないわけじゃないだろう？

ネット上での論説すら瞬殺するような政府が、公の場で外国人も見ることができる南京大虐殺資料館の
資料や記述が、政府の見解と違う事を許すわけがないだろう。

そういう側面から見ても、中国の公式見解＝南京大虐殺資料館の資料や記述、という公式は、
至極自然に当てはまるだろ。

>>309
お前・・・いくらなんでも・・・
少しは勉強してから書き込めよｗ





なんていうと思ったかｗ
知ってるよ釣りなんだろ？釣りだろ？なあ釣りだよな？
釣りって言ってくれよ頼むから・・・

丸亀市役所において「南京大虐殺」の展示あり
主催者は「平和パネル展示展」という自治労香川内の団体によって行われ
現在も香川県内を展示中です。
教育長の了承はとっていないとのことです、香川県民はいかが思われますか？
http://jp.youtube.com/watch?v=NmRqz9Y6jiM

坂出や現在は東かがわ市にて展示会最中です

涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/index.html

これ読む限りは、否定派（いわゆるネットウヨ）は、ほぼ壊滅状態だね。
　　↓　　　　　さらに、否定派の捏造が明らかになると「日本人の恥だ！」という人格問題にすらなってる惨状。

南京大虐殺論争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

「平和や友好や愛を感じるのに言葉なんか要らない−白幡幸英さん」
白幡幸英　Kouei Shirahata
1966年宮城県気仙沼市生まれ。高校中退後上京
http://www.chinasupercity.com/news/view_news.php?type=view&news_id=4708

>>318
大虐殺派が書いたwikiの内容を鵜呑みにするより
自分で各派の本を読み比べるべし

>>320
すでに一次資料改竄・捏造が証明されてる田中や東中らの本を除外したら学術的な書籍は事実上、何もないじゃん。
あとは、サブカル専門のウヨジャーナリストがヒステリックにわめいてるだけで。

>>321
もう1回書くよ
大虐殺派が書いたwikiの内容を鵜呑みにするより
自分で各派の本を読み比べるべし

>>322
「南京で虐殺は無かった」
と主張する書籍で読むべきものがあったら是非ともご提示ください

>>323
大虐殺派が書いてる事を鵜呑みにして勝手にいろいろ判断する前に、
大虐殺派以外の本も読むことをすすめる
南京問題は１か０みたいな簡単な話ではないぞ

>>318と>>323は、とりあえず>>1に貼ってるリンク先を全部読む事をおすすめします。

うう、誤解を招いたようですね。

私は
「規模については諸説あるけれど、虐殺の存在そのものは既に争われてない」
と理解しているもので。

>>323は単に
「否定説を主張するなら根拠足りうる文書を出してくれ」
という、頻繁に書いている文言の変形バージョンです。

>>322
＞自分で各派の本を読み比べるべし

と言ってるのだから、早く「本」を紹介してみろよｗ
サブカル本じゃなくて学術書を。

>>326

なるほど、あったという根拠が出せないってことですね。

>>326
だから、そういう勝手な「理解」をする前に、
大虐殺派以外の本も読むことをすすめると書いた。

>>327
まず『南京戦史』、『南京「事件」研究の最前線　平成14年度版』でも読んでみたら？

>>326
＞虐殺の存在そのものは既に争われてない

え？ホント？
具体的に！

まあ「何の根拠も無いのに何故か沸いて出る」のが否定説の特徴みたいですしね。

伝説のコテ、解説者氏は
「どんな肯定説の論拠であっても論破できる」
そうなので、彼が書籍をだせば否定説論者の根拠足りうる「本」になるようですけれど（苦笑）

南京事件については、肯定派、否定派とも学術的書籍は一つもないよな。
ほとんど感情的プロパガンダ。
ナチスホロコーストについての学術的書籍が豊富にあるのとは対照的。

>>331

だけどおまえな何一つ根拠がだせないんだろ？
単にイチャモンつけてるだけってことだよな（苦笑）

>>331
何の根拠も無いのに何故か中国側の主張、｢虐殺の期間は6週間」を勝手に4ヶ月に延ばすのが肯定派の特徴みたいですしね

解説者氏がせっかく言ってるのに逃げ回ってるのも肯定派ですが(笑)

そもそも肯定するにも否定するにも南京大虐殺ってなに？

南京攻略戦における日本軍の軍人軍属による個人的な不法殺害なら
少なくとも存在したでしょうが、これを以って虐殺というなら、
戦争＝虐殺どころか一般の殺人事件＝虐殺事件と呼ぶようになりませんか？
基本的なところで、虐殺の定義から「存在を唱える側」が示さないことには
雲を掴む様な話になってしまいますよね。

「やまんば」みっけｗ

日の君からは逃亡か？ｗ

>>335
あったとされる虐殺の根拠が乏しいからないと思われるんじゃないか？

虐殺は存在するんだろ？
だったらその具体的事実を出してくれ。
「あった」と言うだけじゃなくて、具体的な話をしてくれなきゃ判断できんだろ。

日本のアホに『真実』を教えるために、
東京大虐殺でもやるか？
アホは死ななきゃ　わ　か　ら　な　い

だから、話をややこしくするなとｗ

虐殺の定義から始めなくてはならなくなると、また中卒がコピペを貼りにきてｇｄｇｄになる

よほど痛いところ突かれてるのか、
見事なまでに否定説論者の泣き言が並んでますね>>332-338

「お勉強」してくださいな（苦笑）
あ、それとも勝利宣言して自己完結されます？

>>339

どうぞやってくれｗ
つか、言ったならやれよと

一番シンプルに答えている>>337からも逃亡ですか白丁さん？ｗ

>>341
ん？
何で俺が否定論者なのかよくわからんが、否定するか肯定するかは具体的事実を検証してからの話だろ。
だからちゃんと具体的事実を提示してくれよ。
公平に判断するからさ。

>>331を読めばわかるように、解説者が「どんな肯定説の論拠であっても論破できる」と言った
（どうせ白丁は日本語が不自由なので脳内変換してるが）

普通はそこで、解説者をうならせるような肯定説を出して勝利を叫ぼうとするはずだが、白丁にそんな能力はない。
そこでわけのわからん事を吼えて、解説者をねじ伏せる肯定説の提示から逃げたのをごまかした


そんなヤツに何かが出せると思う？

なんだ、あった派はただ「あった」と言うだけで、具体的な話は何一つできないわけね。
それじゃあ肯定のしようがないわな。

>>341

勝利宣言して自己完結してるのっておまえじゃん。
「なかった根拠がないからあったんだ！」ってバカ丸出し発言だわな。

「肯定説が違っているというなら、それ相応の根拠を」
とお願いしているだけなのですけれど。

不必要に貶められている日本の教科書ですけれど
「学問上の争いがある問題」については記述に配慮を払っているのですよね。

南京否定説論は、配慮を払う必要さえない、という評価になっているわけで
それを覆したいなら、根拠をどうぞ。

というだけの事なのですが。

「何の根拠も無いけど肯定説は間違っている！」というならお好きなように。

どんな肯定説だって論破できる、と豪語するのも言論の自由ではあるでしょうしねえ

来ましたよ


「根拠がない」を「間違っている」にすりかえた朝鮮話法が

>>348

はいはい、反日至上主義者の常套手段である立証責任のスリカエね。
デッチアゲだからあったという根拠はないとしかとれないわな。

>>349
ああ「根拠が無い」学説がどういう扱いを受けるのだか考えてみてください。

他人の著書に対して一方的に「根拠が無い」と主張しようなら
名誉毀損ものなのですけど、そのあたりの事は理解されていますか？

解説者氏も可哀相になあ

>>351

はいはい、反日至上主義者の常套手段である詭弁ね。
なかったことに根拠はありません。なぜなら何もないからです。

著書を批判しても名誉毀損にはならないよ

対象が人間じゃないから




どこまでバカなのやまちゃん？ｗ

普通に常識的なことなんだが
「なかったこと」を証明するのは不可能に近い。
しかし南京虐殺に関しては限りなくなかったと出来る
状況証拠が多い。

一方で肯定する側が出してきた証拠はことごとく
信頼出来ないか捏造であるかが証明されてるのだから
一般人の俺たちからして「あった」とする方を信じるのは
無理がある。


>>339
明らかに日本人じゃない台詞だなｗ
とりあえず自国に帰れば？受け入れてもらえるか
どうかは知らんけどね。

>>353
「私は○○氏の学説には何の根拠も無い」
と主張しただけであって
「○○氏は何の根拠も無い学説を唱えているとは言っていない」
こういう論法ですね（苦笑）

主張の根拠が問題になるわけですし、そもそも「名誉毀損」というのは
法律の世界にのみ限られた単語じゃないのですけれど。

都合のいいところだけ法律の理屈を持ち出しても説得力はありませんが

>>355

火病ってアンカーとレスが関係ないのも気がついていないようだが？ｗ

353 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 23:35:10 ID:z/H6/MXp
著書を批判しても名誉毀損にはならないよ

対象が人間じゃないから




どこまでバカなのやまちゃん？ｗ

もしかして名誉毀損の成立条件は、法で決まってるって知らなかったのかな？


日本の教育を受けたものならみなが知っている、天皇と上皇の違いがわからなかったようにｗ

>>317
何だ世界史版で全く反論できなくなったからこっちに逃亡してきたのか（笑）
ピラニアが２、３匹紛れ込んできたからって、よりにもよってピラニアの巣に逃げ込んで来なくてもいいのに（笑）

>>355

はぁ？名誉毀損ってのは本人が訴訟提起したうえで裁判所ではじめて認められるものだがね。
おまえさんの国とは法体系が違うのかね（笑）。

文盲？

353 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 23:35:10 ID:z/H6/MXp
著書を批判しても名誉毀損にはならないよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
対象が人間じゃないから
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

どこまでバカなのやまちゃん？ｗ

法律用語どころか、日本語に関して無知な方が多数いますねえ。
日本語って多義なので（同一の単語を法律用語の世界内で広義、狭義、最狭義と使い分けるくらいでして）

暴行、といっても刑法上の暴行罪の「暴行」を意味するとは限りませんし
名誉毀損といっても、名誉毀損罪の構成要件該当行為をかならずしも意味しないのですが。

しかしまあ、詳しくも知らない法律論の世界に逃げ込んだり、
ヨソの板の話題を持ってこなきゃいけないほど反論に窮しているのですかねえ

ああこっちか

>「名誉毀損」というのは法律の世界にのみ限られた単語じゃない


ぶっ飛びすぎてて逆に見えなかったｗ

お約束の、ごまかすための話そらしが始まりましたｗ

351 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 23:33:09 ID:kT4eaT4S
>>349
ああ「根拠が無い」学説がどういう扱いを受けるのだか考えてみてください。

他人の著書に対して一方的に「根拠が無い」と主張しようなら
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
名誉毀損ものなのですけど、そのあたりの事は理解されていますか？
~~~~~~~~~~
解説者氏も可哀相になあ


353 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 23:35:10 ID:z/H6/MXp
著書を批判しても名誉毀損にはならないよ
~~~~~~~~~~~~~~~~
対象が人間じゃないから
~~~~~~~~~~~~

あらあら、いつもの事なんだから黙って逃げればいいものを
>>361でバカの上塗りまでして、結局逃げるのは同じなら、最初から逃げとけばいいものをｗ

かくして「否定説論者の勝利宣言」によって終わるのでした

なんだか、詭弁のガイドラインってものがあるそうですね（苦笑）

で、

>他人の著書に対して一方的に「根拠が無い」と主張しようなら
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>名誉毀損ものなのですけど、そのあたりの事は理解されていますか？
~~~~~~~~~~



できないんですけど？ｗ

>>365

で、おまえはなにがいいたいの？
根拠はないけどあったんだ！ってか（笑）。

>>367

「チョッパリに言い負かされてふぁっびょ〜ん」

>>351
> 他人の著書に対して一方的に「根拠が無い」と主張しようなら
> 名誉毀損ものなのですけど、そのあたりの事は理解されていますか？

名誉毀損ということを理解していればこんな馬鹿なことを言うはずはないよなぁｗ
少なくともこちらは十分な反論で根拠がないと言っていますが何か？w

むしろ何の根拠もなく「日本軍は人殺し」と言う方が名誉毀損だと思うがw
実名晒せば東史郎のように名誉毀損で負けていますがw
根拠があるなら、何故肯定派証言者である東史郎は裁判で負けたのでしょうかねぇw

ちなみに肯定派が訴えられないのは、実名をほとんど晒さないで具体的な個人の名誉を傷つけるとは判断されないためで、仮に具体的な名前を持って主張しようものなら高確率で訴えられた場合に裁判で負けるでしょうなｗ

つか、法で脅してきているよな、コイツw
しかも間違った法解釈でw

ちなみに、キミが言っていることの方が遙かに名誉毀損だってこと、気が付いていないのかねぇw
私は自分自身が否定派だとも「南京大虐殺はなかった」とも主張していないのに、
あたかも根拠もなしに否定しているかのごとく吹聴し、私がデタラメを主張しているというのはまさに名誉毀損なのだがw
事実と異なる他者を貶めるための虚言がまさに名誉毀損になるのだがねぇ、当然、キミはこの名誉毀損について謝罪してくれるんだろうねぇ？w
事実を述べているというのであれば、私がどこで自分自身を否定派だとか「南京大虐殺はなかった」とか言っているのか、その辺を述べてもらいたい物だねぇw

なお、コテハンでも名誉毀損はちゃんと成り立ち、掲示板であっても十分に認められるってのは過去の判例から分かることなのだがw
…どうも左側な方々と話していると、こんな余計な知識ばかりが付いて困るｗ

あっても、なくてもお前ら関係ないだろう！！もう、いいじゃん。
１５万ちゅうことで、いいじゃん。なかったという否定派はないんだから虐殺
はゼロ。あった派は共産支那のポロパガンダで３０万、従って中とって１５万。
なかった派は被害者０でいいですね。あとから、いや１００人くらいはあったなんて
いうなよ。１００人でもあったことになるからな。

>>370

だが、まだ加害者が誰なのかが判明しとらんのだよｗ

うちの、じいちゃんは現地で３００人くらいやったと言ってるよ
加害者はうちの、じいちゃんでいいよ。まあ俺は話半分で１５０人くらい
とみてるけどな。じいちゃんとは別の小隊は女子供を乗り合いバスに詰め込んで
生きたままガソリンかけて焼却したらしいけど。やってる最中にそばを通って
みてたらしいけどな。あと４頭の馬に両手両足を綱つけて、やつざきの刑。

どこの中国だよ。

>>372
適当にどっちにも取り入って
結局規模は置いてもあったということにしたいだけだろ
やることがいやらしいよお前。きもい。

>>372で、それをやった小隊の名称は？
2秒でばれる嘘ついてどうするんだよ(笑)

乗り合いバスって新しいパターンだな


新発見？

日本陸軍は南京陥落時に７万〜８万人の中国人捕虜を得て、殆どは南京城外にて殺害した。

これは戦前の天皇主権国家では捕虜の「処分」として軍事機密であったが、東京裁判以降「虐殺」として糾弾されるようになった。

敗戦直後は戦犯に処せられる事項であったことから旧陸軍将校は誰もしゃべらなかった。

南京法廷では９００人近くの被疑者が拘束されていたが共産軍との闘いが激しくなったためアメリカにより全員が釈放された。

朝鮮戦争の勃発ににより旧軍人のパージを解かれ、彼らにより自衛隊が作られた。

防衛研究所戦史部には旧将校の子弟などが優先的に採用され、彼らの親の不行跡であることから事実が糊塗された。

軍事機密。

私は旧陸軍将校の平林貞治です。

南京陥落時は６５連隊の将校でした。
終戦時は少佐です。

６５連隊は南京陥落時は約２万人の捕虜を得ましたが、全て殺害しました。

敗戦直後はとても話せる話ではなかったので、何も話しませんでした。

昭和３６年になってとても不名誉なことをしたことに気が付き、福島民友新聞社の阿部輝郎と
相談して南京での捕虜殺害を隠蔽するために本を書くことにしました。

実際には捕虜を殺害してしまいましたが、それを話すほどの勇気はなかったものですから
嘘を書いてしまいました。

私は人生で二度も大きな過ちを犯してしまったのです。
地獄で閻魔大王に焼かれています。
日本のみなさん、中国のみなさん、ごめんなさい。
地獄からお詫びさせて頂きます。

・・・憑依。

【戦争賛美】ＮＨＫが軍国主義礼賛アニメ【タイタニア】

問題のそれ。主要登場人物の一部はナチスを連想させる
コスチュームを着用
ttp://www.tytania.jp/

特に問題のＯＰテーマ曲、軍歌と変わらない
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/ta/tytania/ano.html

ＮＨＫは直ちに放送を打ち切り謝罪するべき
政府は外交問題になる前に近隣諸国に謝罪せよ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1231175965/
608 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2009/01/30(金) 02:18:48 ID:EuzZgsxH
コピペサービス

私は旧陸軍将校の平林貞治です。

南京陥落時は６５連隊の将校でした。
終戦時は少佐です。

↓

山田支隊・栗原利一証言
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara00.htm
◎栗原利一伍長　第６５連隊第１大隊所属

思考錯誤
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4448;id=sikousakugo
4455]害意ある私信を頂いているので

核心 - 07/5/15(火) 4:34

タラリ氏からは以前お話ししたように害意ある私信を数度頂いていますので議論するつもりはありません。

西野浩史氏のサイト「南京虐殺と会津六十五連隊」を紹介させて頂きます。

http://aidu65.com/forbeginner.html

>>372
よう、殺人鬼の孫

>>372虐殺捏造のために爺ちゃんが自国民をヤったって事だろ？
さすが中華、とんでもねえな。

>>311
でたｗ　ウヨお得意の意味なしイチャモンつけて、何か論破した気でいる無意味レスｗ
岡村大将がその場にいた、なんて誰も書いてないわけだが。
軍幹部から報告を受けた事実を記載した内容。
日本軍自身の史料で兵士の風紀の乱れが酷かったことは明白だし。
まして南京戦は憲兵が百人足らず、とか無茶苦茶。
松井大将は、自分が殺されることが当時の軍人の反省の材料になればいい、とかいってたけど。
こいつが手柄ほしさに独走したのが虐殺の原因の一つだよなぁｗ

>>312
そう決めつけるソースは？

例えば中国の公式見解、と解されているのは、南京大虐殺博物館の「期間は三ヶ月にわたり」「」犠牲者はおよそ三十万人という数字だが。
これと違う見解をあげている中国の学者はいるよ？
代表が安倍政権時代の日本にきて、私が南京博物館の人間ならあの数字は使わん、とした張連紅・南京師範大教授など。
もっと数字が多く、期間も長いんだ、とかも含めて。

お前バカだ（断定）
その場にいなかった人間が、伝聞を記録しただけのものを拝んでおいてｗ


中国人学者の自由な意見が存在しないから>>312だというのに

あるならお前が出せばいいだけの事

>>388

張連紅
もっと数字が多く、期間も長いんだ、とかも含めて。

ダウト

>>389
じゃあ、お前は当時の軍幹部が司令官にいった内容がまったくの虚偽だった、というのか？ｗ
伝聞っつっても噂話を聞きとめたなんてものじゃないぞ。
幹部間の連絡だ。
伝聞、とレッテル貼りする以外イチャモンすらでないってこと？ｗ

余ガ南京へ入ツタノハ陥落後一週間デアツタカラ市街ニハ頻々ト放火ガアリ見ル間市内ノ民家日本兵ニヨリ荒サレテ行ツタ。
下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重リ是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタノデアル。目ヲ揚子江岸二転ズレバ此処二山ナス屍体デアッタ。
其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マリ海軍側ハ機関銃ヲ以テ陸軍ハ惨殺、銃殺ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚子江へ投ジタ。
死二切レナイ者ハ下流二泣キ叫ビツ、泳ギユクヲ更二射撃スル。
是ヲ見テモ遊戯位ニシカ感ジナイ。中ニハ是非ヤラシテクレト首切リ役ヲ希望スル将兵モアル。

（『戦場心理ノ研究−総論−』より）

余、というのは著者である早尾乕雄中尉。これが実態だったわけだが。

「ゆう」の受け売りは聞き飽きたぞｗ
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html

↓

http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/okamura/okamura.html
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/17773795.html

>>393
はいはい。反論できない苦し紛れ乙。
レッテル貼りしようがイチャモン付けしようが、正面から反論できないって事実に代わりは無いわけだがな。
いくらウヨが歴史修正を試みても失敗しているように。

早尾乕雄が、南京に入ったという事実が確認できないんだが？

上海まではたどれるんだがな・・・

>>395
確認できない、もなにも実際にいって見ているわけだが？
お前らお得意の重箱針つつきで、しかもなぜかそれだけで全体を否定にもっていく詭弁すら全うできてないなんてこと、こっちの知ったこっちゃないｗ

リンク貼った（>>393）のがどうしてレッテル貼りになるんだろうい>>394
（自分がウヨウヨ言ってる矛盾はスルーなんだな、こういう連中はｗ）

しかも内容はきっちり反論してるものだが

>「事実なるが如し」、つまり事実であったようだ、と表現しています。

>確認できない、もなにも実際にいって見ているわけだが？

それが確認できないといってるのがわからんのか？
本人が行ったというから行ったんだでは話しにならんから、行ったという確認が出来るならソースを出せと

そんなに日本語が難しいのか・・・

>>397
自分のレス見返せ。
根拠なしに伝聞だ、の一言で斬って捨てて（実際には南京戦の当事者だった原田少将はじめとする当事者から司令官が聴取したこと）
ダウトの一言ですべて済ませて何もいわなかったり。
具体的反論が一つでもできたら、ウヨ呼ばわりは間違いでしたと認めてやるよｗ

つか、ウヨクは相手のソースを頭から否定しながら、
じゃあその否定理由である「いったかどうかわからない」という話を本当にいってない、と示すこともできず。
挙句に相手に挙証させようとしているのか。
そら、ネットで言いっぱなしするだけならともかく、現実の論争で相手にされるわけない罠。

認知障害か？

ダウトと言ったのは

390 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 12:53:11 ID:MUH3IMti
>>388

張連紅
もっと数字が多く、期間も長いんだ、とかも含めて。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


だ

■「中国の歴史研究」講演会 速記録
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/seminar010307.pdf

>張教授は、中国の歴史研究、特に「南京事件研究の歴史は事件の発生から半世紀も後の1980年代に行われるようになった。
>そしてそれは、日本のいわゆるまぼろし派に対抗するために始められた」ことを明らかにしました。


一見、従来の30万人論を否定しているように見えるが、実態30万人絶対主義を修正してでも南京大虐殺があったとした
姑息な修正でしかない

その証拠に張連紅は、「ゼロ説＝まぼろし」だけを間違いだとし、数万〜30万未満には何も言っていない

この見解からすれば、我々を含む「根拠に疑義あり」派は「肯定派」に組み込まれることになり、中国は面子が保てる筋書きｗ

ただそうなると、日本の肯定派は振り上げた拳の下ろしどころがなくなり涙目ｗ

>>391
終戦後、蒋介石によって日本軍将校からなる軍事顧問団「白団」が結成され、岡村らも
協力していた。
蒋介石は岡村が早期に日本へ帰還しては国際軍事法廷での戦犯となるため、中国に
残留させて中国戦犯として裁き、無罪としている。

「岡村寧次大将陣中感想録」はこの時期に「伝聞を」「抜粋摘記」されたもの。

「当時南京に不在だった人物が、中国に生殺与奪を握られた状態で、戦後、伝聞を抜粋した文書」

肯定派にとってはそんな物でも証拠になるとw

>>400
＞ つか、ウヨクは相手のソースを頭から否定しながら、
＞ じゃあその否定理由である「いったかどうかわからない」という話を本当にいってない、と示すこともできず。
＞ 挙句に相手に挙証させようとしているのか。
＞ そら、ネットで言いっぱなしするだけならともかく、現実の論争で相手にされるわけない罠。

いや、普通に議論するなら、最初に言い出した側から、確かにそこにいた証拠を出すのが普通じゃないの？
｢行ったかどうかわからない｣から、肯定派側に、行ったという証拠を求めてる訳で。

自分の頭の悪さから、岡村の話と張連紅の話と早尾乕雄の話、と並列で能力を超えたもんで
>>399（返し>>401）でどれがどの話だかわからなくなったんだろうなぁ・・・

日本軍自身の幹部が把握していた４・５万プラス強姦等犯罪は確定だな。
問題はそれ以外がどれぐらい上積みされるのか。

伝聞は内容（軍幹部が、当事者から聞き取ったものだろうが）をとわず信頼できん、というのならそれこそ何を信じろと？
一度中国に投降した実績があれば、それ以前に書いたものだろうが帰った後に書いたものだろうが信用できん、とするのなら当時の在中日本兵の証拠は一切ダメってことに。
つまりすべてうやむやで肯定も否定も不要じゃん。

不要、じゃないな。不可能だ。
肯定も否定も不可能。
全否定にいっちゃうのがまず理解できんけど。

何度もＩＤ変えて大変だなｗ

強奪、強姦、そんなことは天皇の軍隊では当たり前のことだったのです。

だから、島崎藤村先生にまでお願いして「戦陣訓」を作ったのです。

トリビアの泉の日本刀対銃、日本刀対マシンガンを観て、日本刀ってすげーな的なことをブログに書いただけでURL貼って荒らすのは何でよ？あんなに頑丈なものではないとかヤラセだとか低脳だとか…。

｢チョッパリの刀があんな丈夫なわけないニダ！｣
て言いたい方々がいるんじゃね？

>405
>406

たくさん南京にいた日本の記者は南京大虐殺を目撃していませんが？

よい事は採用しないのですか

悪い事だけはとるのですか？

同じ日本人ですが？

まあ、切れても破片のベクトルは、
あんまり変わらないとは思うけどね。

>>406
史料
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
一次史料
一次史料とは、その当時の生の史料、すなわち同時代史料のこと。古文書、当事者の日記、手記、手紙など、
その当時の人物が作成した文書類や収集した事物など。その時代のコインや新聞記事等も一次史料になりうる。
二次史料
二次史料とは、同時代史料以外の（一次史料などによって後から作成された）編纂物などのこと。例えば、明治
時代に書かれた「豊臣秀吉」伝は二次史料である。ただし、研究テーマによってはこの著作自体をその当時の
秀吉像や歴史観を知る一次史料として用いることも可能である。
その他
* 一等史料・二等史料…
明治時代の歴史家、坪井久馬三が提唱した史料の6区分。坪井説によれば、
一等=事件当時に当事者が作成したもの（日記・書簡の類）、
二等=事件から少し経ってから当事者が記したもの（手記の類）、
三等=一等と二等をつなぎ合わせて作成したもの（伝記の類）、
四等=信頼できる書籍や遺物（年代・作者が不明確なものも含む）、
五等=信頼のおける編纂書、
等外=それ以外のもので、一等から四等が根本史料である。

岡村寧次は南京事件当時、南京に不在で当事者では無い。
戦後になってから当事者からの伝聞を基に作成したもの。
つまり「岡村寧次大将陣中感想録」は三等史料以下。

>>406
岡村は1941年の北支那方面軍司令官着任時に「滅共愛民」という理念の下に「焼くな、犯すな、殺すな」
という「三戒」標語訓示を強調したそうで、実際に 1942年4月に北支那方面軍が全将兵に配布し一般にも
公開した「国民政府の参戦と北支派遣軍将兵」には、「焼かず、犯さず、殺さず」と強く戒められていた。
これが戦後になるとなぜか全く逆の「三光作戦」（焼き尽くす、奪い尽くす、殺し尽くす）の責任者とされている。
にもかかわらず国民政府の軍事法廷は、東京裁判の終結を待って、1949年1月26日岡村に関する最終公判
を開き、無罪判決を言い渡した。そして岡村は1月30日米国船ジョン・Ｗ・ウィークス号で日本に向け出航。
その後、岡村は白団といって、1950年から1968年まで終戦後の台湾に、旧日本軍の将校たちを総勢83人も送り、
台湾軍の幹部養成をおこなった。
「岡村寧次大将陣中感想録」はこの間に作成されている。
当然、内容には蒋介石の意向が働いていると考えるべき。
日本への引き揚げまでの期間だけでなく、それ以後も蒋介石に協力している所から蒋介石と岡村寧次の間には
なんらかの取引が有った疑いが強い。

>>410

基本的に、鉄に鋼をかぶせた刃で鉛に銅か真鍮をかぶせたものは切れるでしょ

南京大虐殺は現代の日本にとって必要な歴史なのです。

これは国民の知る権利、表現の自由の問題なのです。

戦前の天皇主権国家、明治憲法下の日本では捕獲捕虜の「処分」として部外者には目撃されないように、
南京城外で行なわれました。
しかも部外者に目撃されたときは「自衛発砲だった」という逃げ口上と、「指示したのは長勇だった」という
言い逃れまで用意されて。

それを今も踏襲しているのが防衛研究所戦史部なのです。

>>416ですよねー。拳銃弾が真っ二つになるのを見た時は感動しました。
あれなら、ちゃんと斬り下ろせば、高速ライフル弾も綺麗に斬れたでしょうね。

>>416

単純すぎ

45AUTOなんて低速、低回転の弾だから簡単に切れる
ライフル弾は少なくとも音速の二倍以上、さらに回転数も比べようもないほど早いので、衝撃波とねじりで刃がもたない

一発二発なら、刃に対して真正面に銃を設置するという現実にありえない状況下でのみ可能（絶対ではない）

>>415
>「岡村寧次大将陣中感想録」はこの間に作成されている。
>当然、内容には蒋介石の意向が働いていると考えるべき。

それは単なる可能性であって、「陣中感想録」が、「蒋介石の意向」を考慮して書き直された根拠にはならない。

>日本への引き揚げまでの期間だけでなく、それ以後も蒋介石に協力している所から蒋介石と岡村寧次の間には
>なんらかの取引が有った疑いが強い。

「なんらかの取引が有った疑い」があることが、「陣中感想録」を書き直した根拠にはならない。


否定論らしい、無論理ぶりだなｗ

>>42
> それは単なる可能性であって、「陣中感想録」が、「蒋介石の意向」を考慮して書き直された根拠にはならない。

そうそう、それが解ってるのになぜ南京大虐殺も同様に可能性だけで実際にあったという根拠にならない「証拠」ばかりということに気がつかない？

信仰乙

408 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 17:13:22 ID:MUH3IMti
何度もＩＤ変えて大変だなｗ

「書き直された」なんてどこにも書いてないぞｗｗｗ

>>420

んじゃ、感想があったという根拠になるんか？
肯定論らしい、無論理ぶりだなｗ

おまえは大バカ晒すだけだからだまっとれ。

>>420
岡村寧次は蒋介石によって死刑を免れている。
その蒋介石に岡村寧次は戦後協力している。

そういった人物の三等史料が何の証拠になると？
当然、他の史料との整合性が取れていなければ意味が無い。

「岡村寧次大将陣中感想録」を補完する資料は？

まさか肯定派の論理では「伝聞の三等史料だけで証拠になる」とでも？（藁）

肯定派の根拠は「感想」だそうです（笑）。
歴史学の研究ってのは「史料検証」でなく「感想」ってことな。
そりゃまともな人間は相手にせんわな。

逆に言うと、責任者として処刑されてもおかしくなかった人間がどうして免れたのか

一般の兵には責任がないと言って、上官の非道を証言させた中国が、岡村を生かして返した理由があるかと

>>424
>「書き直された」なんてどこにも書いてないぞｗｗｗ

稲葉正夫編『岡村寧次大将資料　戦場回想録』
「解題」p.10-11
「　本書収録の手記以外、岡村将軍には、そのときどきに書かれた「陣中感想録」なるものがあることは、本書手記中にも所々言及されている。」

「そのときどきに書かれた」ものを、戦後、蒋介石の意向に沿うように書き直した、ということになるな。

ま、書き直したのでなければそれはそれで構わないが、いずれにせよ、バカウヨの論理が破綻していることは言うまでもないだろう。

>>421
>そうそう、それが解ってるのになぜ南京大虐殺も同様に可能性だけで実際にあったという根拠にならない「証拠」ばかりということに気がつかない？

ふーん、では、具体的に挙げてみな



>>425
>んじゃ、感想があったという根拠になるんか？
>肯定論らしい、無論理ぶりだなｗ

お前が馬鹿であることは、周知の事実だろうなｗ

回想もなにも南京攻略戦のときに前線いたって言うの？

>>426
>岡村寧次は蒋介石によって死刑を免れている。
>その蒋介石に岡村寧次は戦後協力している。
>そういった人物の三等史料が何の証拠になると？

『三等=一等と二等をつなぎ合わせて作成したもの（伝記の類）』
岡村資料は「伝記の類」ではないなｗ

>当然、他の史料との整合性が取れていなければ意味が無い。

整合性が取れていない資料を挙げてみな。

>「岡村寧次大将陣中感想録」を補完する資料は？

ほんの一例…
畑俊六日記　（畑俊六教育総監）〔３８年１月２９日〕
　支那派遣軍も作戦一段落とともに、軍紀風紀ようやく頽廃、掠奪、強姦類のまことに忌まわしき行為も少なからざる様なれば、この際召集予后備役者を内
地に帰らしめ、また上海方面 にある松井大将も現役をもって代わらしめ、また軍司令官、師団長などの召集者も逐次現役者をもって交代せしむるの必要あ
り。この意見を大臣に進言いたしおきたる・・・・。
笠原十九司『南京事件』岩波新書　Ｐ212
続・重光葵手記
底（低）劣なる唯我独尊、切り捨て御免の思想となり態度となって、支那、南方に於ける我軍隊の行為は実に言語道断であって、進駐当初は南京でも香港
でもシンガポールでもマニラでも虐殺、殺戮、強盗、掠奪、強姦、暴行、収賄、不正等、殆ど悪魔の軍隊であったのは事実である。日本人が何時如何に
して斯程迄堕落したか殆ど想像も付け得なかった。戦争による一時の昂憤（奮）として片付ける訳には行かぬ。
（略）
　南京に於ては何とかして南京占領当時の罪科を償ふ為め支那に善政を布くことを極力努めた。敵国人の収容所の設備、待遇等、截然の措置を講ぜしめた
のであった。

はいはい、反日至上主義者の常套手段である主張責任のスリカエとイチャモンね（笑）。

>>427
>肯定派の根拠は「感想」だそうです（笑）。
>歴史学の研究ってのは「史料検証」でなく「感想」ってことな。
>そりゃまともな人間は相手にせんわな。

資料のタイトルで史料価値を判断するのが、バカウヨの「歴史学」だそうだｗ
だから、バカウヨは学術的には相手にされないんだろうな

とうとう重光葵まで南京に入ったことにしたのか？ｗ

>>432

いつどこでだれがなにをしたというのが全く特定されておりませんな。
そんな感想文があった根拠になるとでも（笑）？
つーか、そんな大規模行為について実行者の証言がないのが摩訶不思議ですな。
だからおまえは大バカ晒すだけだちゅーの（大笑）。

拘束中に書かれた伝聞などに史料価値などありませんわな。
それを盲信するおまえはどう考えても日本を貶めたい反日至上主義者だわな。

で、畑俊六って松井の責任を追及した後に後釜に座ったんだよな
その後武漢に攻め入っている

Ａ級戦犯で起訴

>>438

で、それがなんなの？

>>429
>>>424
>>「書き直された」なんてどこにも書いてないぞｗｗｗ
>
>稲葉正夫編『岡村寧次大将資料　戦場回想録』
>「解題」p.10-11
>「　本書収録の手記以外、岡村将軍には、そのときどきに書かれた「陣中感想録」なるものがあることは、本書手記中にも所々言及されている。」
>

>「そのときどきに書かれた」ものを、戦後、蒋介石の意向に沿うように書き直した、ということになるな。

肯定派の論理
>「書き直された」なんてどこにも書いてないぞｗｗｗ
↓
>「そのときどきに書かれた」ものを、戦後、蒋介石の意向に沿うように書き直した、ということになるな。

「書き直された」なんてどこにも書いてないのに無理やりこじつけ。
肯定派の目には

「そのときどきに書かれた」＝「書き直された」

と見えるらしい。
こういう論理だったらどんな出鱈目な解釈でも可能だな。
実に肯定派らしい論理ですｗｗｗ

>>439

自信満々に「補完史料」だと言い張った>>432に、一人も現地にいた人間がいないなってねｗ

>>432
>『三等=一等と二等をつなぎ合わせて作成したもの（伝記の類）』
>岡村資料は「伝記の類」ではないなｗ

>414
>一等=事件当時に当事者が作成したもの（日記・書簡の類）、
>　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>二等=事件から少し経ってから当事者が記したもの（手記の類）、
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>三等=一等と二等をつなぎ合わせて作成したもの（伝記の類）、
>四等=信頼できる書籍や遺物（年代・作者が不明確なものも含む）、
>五等=信頼のおける編纂書、
>等外=それ以外のもので、一等から四等が根本史料である。

南京攻略時、岡村寧次がいたのは満州。
岡村は当事者ではない。
岡村資料は一等史料にも二等史料にも該当しない。

つまり三等史料以下、下手をすると四等史料以下。
しかも「伝聞」。

誰か議論のテンプレとどこまで決着がついているのかまとめてくれればいいのにな〜

君たち、一等資料とかなんとか言ってるけど。

栗原証言捏造の資料なんてのは２４年前のほっかほかの資料なんだけどねえ。

こういうのは南京論争の資料にはなるんだよねえ。
あまり無駄なまとめはやめといたほうがいいよ。
すでにそれらの資料により、いろいろ打撃を受けているんだから。
それとも、その程度のことも知らないの？

>【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】63次資料
>280 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/10/19(金) 11:57:49 ID:8iu+YEga
>ちょうどいい。
>直接本人に聞いてみよう。
>YES　か　NO で答えてくれ？
>簡単なことだ、これぐらいできるだろう？
>人数：１３５００人
>距離：４−５キロ
>全員到着時間：３−４時間
>射撃開始時刻：日没１時間前
>これは「栗原氏本人」の証言で間違いないな？
>YES　か　NO どちらだ？
>
>286 名前： 核心 ◆3LoJ1r4Lek 投稿日： 2007/10/19(金) 14:12:30 ID:70wXRFGz
>280
>ＮＯ

>>444
「24年前のほっかほか」の資料じゃ駄目なんだって、何で理解できないのかねぇw
んなもん、たいして資料になるわけないw
そんないい加減な資料なぞ誰も打撃を受けないってw
それよか、そのエセ資料の基となった、戦時中の本当の資料を見せてもらいたいものなのだがｗ
例えば、あの手帳なんかはコピーでも十分資料価値はあるんだがねぇw
くだらない妄想資料よりも、段ボールに眠っているかもしれないまともな資料を見せて欲しいものだねぇｗ

つか、キミが肯定派にすら相手にされていないことも知らないようではなぁｗ

あ、いじっちゃったｗ

これは当初から言っていることだけど。

栗原証言（いりいろ資料がありすぎる）は栗原利一がどんな人間か、にかかっているということ。

森松俊夫氏が丁寧な礼状をよこすような人物だった、ということ。
栗原証言を最初に捏造した阿羅健一氏は言論右翼である、ということ。
森松俊夫氏、原剛氏は阿羅健一氏、田中正明氏などと共謀して栗原証言を捏造した、ということ。

こんなことはいつも言う通り、中国も自民党も知っていることだよ。

べつに気にしなくていいけどね。

私は言論右翼だけなら気にはしないが、行動右翼まで巻き込みたくないんだ。

否定論者は虐殺がまったくなかった＝ゼロなんて思っていたら、脳検査してみたいな。
これじゃ葬花学会の池田は神だと、同じレベルの脳破壊だな。ワハッハハ。
それとも少しはあったと認めるのかな。少し２−３人。ワハハ。
少し＝１０００人？いくらくらいだ、答えろよ、不思議なのは否定論者は、ないというだけで
絶対に人数はださないな。１００人でもだしたとたんに虐殺を認めたことになるからな
どうしてもゼロでなければ理屈も合わんし。苦しいよな〜〜。

軍部指令による虐殺を否定してるのが否定派の意見だ。
個人の暴走で行った戦争犯罪は軍によって裁かれている。
個人の暴走についての数字なんか出してもしょうがないだろ。
とにかくなんの論拠も持ち出さずにちゃちゃだけ入れるお前は
とりあえずハロワでも行けよ。ほんと暇な奴だな。

このスレの目的？は半分以上（100％）達成された。
いかは他のスレからの転載です。

＞結局民間人無差別攻撃など虚構だった訳だし
これが南京大虐殺における一番重要な事です。

状況証拠あり。（やってない事を証明するのは悪魔の証明で難しい）

ラーベの感謝状。マギー神父の東京裁判での証言。

だれも日本人と中国人の証言を重く見ていないので。

異論のある人は外国人の証言等ででお願いします。

日時場所等は下記ように限定しましょう

『南京陥落から６週間、南京市（南京城区）で３０万人以上』

有名なnyタイムズの記者は民間人の虐殺は目撃していませんし、うえの
間は南京にいなかったようです


＞捕虜の無裁判処刑だって裁判をやったとしても処刑
＞つまり日本軍の不備が有ったとしても手続き上の問題で虐殺じゃない
＞残るは便衣兵選別時の誤認処刑と一部の兵士による不法行為のみ
＞これじゃアメリカ軍のバグダッド占領以下になる罠

これで中国人のプロパガンダ力は殆ど無くなりました。

さらにもう一つの状況証拠

戸井田とおる氏「南京問題小委員会の調査検証の総括」より

１．現在、中国がホロコーストに比肩される「南京大虐殺」が実行さ
れていたと喧伝している期間内に、大事件として報道されていたの
は、「約一週間もの間、ロンドン、上海、マニラのラジオニュースで
大々的に報道された（略）」のがアリソン殴打事件だった。（資料１０）
（『ドイツ外交官の見た南京事件』一四三頁）

アリソン殴打事件とは、事件調査に日本軍憲兵と同行してきたア
リソン米領事が、日本軍中隊長の制止を無視して、無理に家屋内に進入
しようとしたため、同伍長にアリソン氏と同行の米国人一名が殴打
された事件である。日本軍の陳謝に対して、アリソン氏も「検察官的
不遜な態度と領事としての立場を幾分逸脱」していた事を詫びている。

申し訳ないけど私は戸井田より自民党国会議員にだって信用はある。

戸井田の屁理屈なんか誰も相手にしないよ。

大体、栗原利一の息子なんて存在が奇跡なのだから。

自分の親父が下関で２千人中国兵を斬首していた６５連隊の一人だ、なんていえる人間の存在自体が
現代の奇跡なの。

ご了解いただけた？

＞450の
「いかは他のスレからの転載です。」

私が書いた物ではありません。無断引用です。

お許しください。

もともと栗原証言の通りだと日本陸軍にとって不名誉なこととなる。

だから防衛研究所戦史部は捏造したのだから。

無辜の市民を無差別に虐殺なんてのは否定派の情報霍乱なの、最初から言ってる。

以前も言ったことだけどＴＶタックルの

石原伸晃の「田母神さんを擁護しないと将軍達が自民党の言うことを聞かない。」と言ってるという発言の
ほうが田母神の発言よりはるかい問題なの。

南京大虐殺なんてのは栗原証言しかありえないの、そんなことは否定派も肯定派も知っている。

南京大虐殺があったことになると自衛隊が使い物にならなくなる、ってとても素敵なことじゃないですか。

>>448
お前、疑問符なしの「バカだな」
自分で声に出して１０回読んでみろｗ

>不思議なのは否定論者は、
>ないというだけで絶対に人数はださないな
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


単語二つ入れ替えただけでどうなるかも考えられないバカだから無理もないが

>>457俺はな，お前等が脳天気だといってるのだよ．

虐殺はなかった＝虐殺数はゼロか？
単語二つ入れ替える？なに訳のわからんことほざく！！朝から寝ぼけるな！！
入れ替える必要がオマエの脳がいってるのか？ワハハ
わかる日本語つかえよな。朝鮮人かオマエは？わはは。

>>458
すると、お前の言語能力は、お前やお前の母ちゃんが思っている以上に低いことになるな

自分では>>458のつもりでも、回りからみれば底なしのバカだ

>不思議なのは否定論者は、
>ないというだけで絶対に人数はださないな
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

バカは本当にバカだから、答えを出されるまでまったくわからず、出されると「あぁそうそう、そうだと思ってたんだ」


>不思議なのは否定論者は、
>ないというだけで絶対に人数はださないな
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>不思議なのは肯定論者は、
>あったというだけで絶対に人数はださないな
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

だからゼロだと言い切れという意味。ばかかオマエは、ワハハ

虐殺犯人の子孫が、人様にえらそうな口をきくな>>372

>不思議なのは否定論者は、→不思議なのは（南京大虐殺）の否定論者は
>ないというだけで絶対に人数はださないな →（虐殺は）ないと言うだけで絶対に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　虐殺数ゼロと人数のことは言わないな。
間抜け野郎！！前後の言葉で（　）内をおぎなえ。国語力ゼロの低教養野郎！

何も意味変わってないんだが・・・

いっとくが、お前も【南京大虐殺の否定論者】なんだが>>260

しかも姑息な被害者数矮小化修正主義の最低なゲスで虐殺者の子孫で嘘つき>>372

ここは南京虐殺は嘘という→　大嘘　の場所ですね。→虐殺はあった。
おまえ本物の間抜けだね、二重否定の意味わかってるのか。
もういい！！オマエ間抜けだお話にならんわ！わははは。

>>430
むしろあったと確信できる証拠をあげてくれ。それ以外はあんたの要求する具体的な例だから上げる必要もないとおもうぜ。

>>466
自分が文字読めないって自慢しなくてもいいよ

ここは「南京【大】虐殺は嘘」というスレだ

出だしからバカ全開

>>1は南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。→事件による被害者はあったが
大虐殺による虐殺被害者はない。と言う意味。
ID:8heDj2MG　オマエは本物の間抜けだよ。オマエの間抜け文書は意味不明。
南京【大】虐殺は嘘→「南京【中】虐殺が正しいと言いたいのか？
もういいよ！本当に馬鹿相手にしてると、おかしくなるわ、わははは

ID:8heDj2MG････もういいんだよ。無理しなくて。
はやく学校に行け、不登校は良くないぞ。わはは。

>>317
サヨク＝アニオタだということがはっきりしたな

よほど自分の間抜けさが口惜しかったんだな・・・

>ここは南京虐殺は嘘という→　大嘘　の場所ですね

>ここは「南京【大】虐殺は嘘」というスレだ

> >>1は南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。→事件による被害者はあったが
>大虐殺による虐殺被害者はない。と言う意味。


（そのとおりだねｗ）

???相変わらず意味不明の間抜け文書??脳がやられてる、こいつ。
自分でもなに言ってるのかわからなくなってら。わはは。

わははをカタカナにする余裕もなくなったか・・・

自分が打った文章を意味不明と言い出したら末期

バレた嘘はスルーなんだな

372 名前：中道民主派[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 01:25:23 ID:eVD+d+S9
うちの、じいちゃんは現地で３００人くらいやったと言ってるよ
加害者はうちの、じいちゃんでいいよ。まあ俺は話半分で１５０人くらい
とみてるけどな。じいちゃんとは別の小隊は女子供を乗り合いバスに詰め込んで
生きたままガソリンかけて焼却したらしいけど。やってる最中にそばを通って
みてたらしいけどな。あと４頭の馬に両手両足を綱つけて、やつざきの刑。


373 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 01:30:45 ID:nmZHaeSz
どこの中国だよ。

374 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 01:32:14 ID:+zzxL3rA
>>372
適当にどっちにも取り入って
結局規模は置いてもあったということにしたいだけだろ
やることがいやらしいよお前。きもい。

375 名前：日出づる処の名無し[age] 投稿日：2009/01/30(金) 01:39:07 ID:GsIgqZmD
>>372で、それをやった小隊の名称は？
2秒でばれる嘘ついてどうするんだよ(笑)


376 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 01:50:24 ID:MUH3IMti
乗り合いバスって新しいパターンだな


新発見？

虐殺＝惨たらしい殺し方

と親父の手帳にもメモってあったけど。

７万余人も惨たらしい殺し方で殺したんだから大虐殺でいいんじゃないの？

いまの人から見れば想像できないだろうけど、２千人斬首なんて戦前では、ただの捕虜の「処分」だったのよ。

その生き残りが作ったのが自衛隊、だから否定するのよ。

>>473涙拭けよ(笑)それに、顔真っ赤だぞ(笑)
いわゆる否定派は、
軍による組織的な民間人の大量殺人は無かったと言ってるんだが。
それに対して肯定派は、｢とにかく日本軍が人を殺せば1人でも虐殺｣なんて馬鹿を言ってるの。
最初に虐殺があったと言った側が、明確な証拠を出すのが筋だろが。
わかったら、母ちゃんが部屋の前に置いた飯食って、資料探してこいよ(笑)

まぁ、土曜の１１時に学校に池ってんだから、本人はそうとう学校と縁がないんだろうな
（今はまだ、土日休みなのかな？）

>>469
お、殺人鬼の孫だ。被害者の方に詫び続ける生活をちゃんと送ってるか。

>>477　証拠がない場合は証言でもいいんだぞ。裁判例を見ろ。この馬鹿。
　　　一人の証言なら、真否性も疑われるが大多数の共通の証言は証拠だ。
>>476　意味不明の質問はやっぱりID:8heDj2MGだったのか。ばれたな。この朝鮮人め。
前後の文書を読めといってるだろうが、この間抜け野郎！370の文書が俺の考えだ。
間抜け質問だから答えに窮してるだけだ　例）どこの中国だ？→アメリカの中国か？馬鹿。
正しい日本語は中国のどこだではないのか？答え　南京
例）どっちにも取り入る？→俺は大虐殺派。だけど基本は370をみろ。
>>465→お前の脳ではおれは否定論者ね、馬鹿かお前。脳破壊者。
どこの小隊？→知るかそんな俺に関係ないこと、死んだじっちゃんに聞けよ
　　　　　　　いちいち、何小隊？なんて子供だった俺が機転聞くかよ、馬鹿。
乗り合いバス、新発見→お前にはな。この話は別にマスコミにもいってないんでそうかもな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E6%8B%A0
証拠能力と証明力

ある人・物を、訴訟において証拠方法として用いることのできる資格を、証拠能力（しょうこのうりょく）という。
すなわち、証拠能力のない人、物、書面等については、これを取り調べて事実認定のために用いることはできない。

それから虐殺はなかったといってる阿呆どもが，殺人鬼と言うことは
矛盾してないのか。あったと認めることになるぞ。ワハハハ。

統合失調症 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
妄想型 (ICD-10 F20.0)
(en:Paranoid schizophrenia) 妄想・幻覚が症状の中心である。解体した言動が乏しい。統合失調症の中で最も多いとされている。
30歳代以降に発症することが多い。

思考過程の障害
連合弛緩、滅裂思考（話の脈絡がなくなる）。顕著になると言葉のサラダ（意味のない単語の羅列を発する）といわれる状態になる。
的外れな応答（他人の質問に対し、的外れな答えを返す）

思考内容の障害（妄想）
他人にとってはありえないと思えることを事実だと信じること。妄想には以下のように分類される。

一人の統合失調症患者において以下の全てが見られることは稀で、1種類から数種類の妄想が見られることが多い。
また統合失調症以外の疾患に伴って妄想がみられることもある。関連語に妄想着想（妄想を思いつくこと）、
妄想気分（世界が全体的に不吉であったり悪意に満ちているなどと感じること）、妄想知覚（知覚入力を、自らの妄想に合わせた文脈で認知すること）がある。

病的な傾向

その一方では統合失調症のように、自分が何を述べているかも明確に認識していない場合もある。
これらは妄想や幻覚と現実の区別が付かず、時に記憶すらも曖昧となり、事実と反する事を述べたりする事もある。

この他にも痴呆によっても認識と現実に差が出ることもあり、他人から見れば事実から反するためにウソとされる事柄を、当人は事実として疑わない事がある。

状況証拠で有罪になった例を調べろ→調べてから言え。

ID:8heDj2MG >>484　お前、自己分析だけは優れてるな。ワハハ
どうせコピペで意味もわからず言ってるんだろうけど、ワハハハハ

昼メシだな････

>>480

おまえシナ人で、じいちゃんはシナ兵だろ（爆笑）？
言動が日本人のものとは思えんな。そんなに日本が嫌いか？？

>>487お？母ちゃんがドア越しに声かけたのか？感謝して食えよ(笑)

>状況証拠で有罪になった例を調べろ→調べてから言え



お前がな

ある程度人生やってる人間は、調べなくても一つぐらい記憶にある。（お前はガキだからないだろうがｗ）
トリカブト殺人事件

だがこれは、他の人間には不可能だと言う前提がついて成立する
南京とは違う

詭弁のガイドライン
ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

>>477

＞ それに対して肯定派は、｢とにかく日本軍が人を殺せば1人でも虐殺｣なんて馬鹿を言ってるの。

こんな事言ってる肯定派や中間派って居るか？レス番挙げてみろよ。過去スレでもいいから。
否定派ってのは相手の意見を捏造しないと言い負かせないのかね。第一、捕虜の
無裁判処刑だけで十分虐殺と言えるだろ。後は数の問題だけだ。それがはっきりすれば
この議論は終わり。まあ、未来永劫にはっきりする事は無いとは思うが。

193 名前：本田史郎 ◆ajiKyGEnRc [] 投稿日：2009/01/25(日) 20:26:03 ID:LkKRvE7K
例え一人でも虐殺は虐殺。
１０人一辺に殺せば大虐殺と言われても仕方ない。

>>492ありがとうございます。
携帯だとなかなか過去ログ探せなくて(汗)

まぁ突然単発で現れて、数あるレスの中からわざわざ>>477と狙い撃ちするのは、

よほど直近に口惜しい思いをした人なのではないかとｗ

>未来永劫にはっきりする事は無いとは思うが。

これは正式の書類がある。
捕獲捕虜の総数、部隊別の捕獲捕虜の数、それぞれの遺棄死体数がある。

それを全て「処分」として殺害した、というのが栗原利一のスケッチブック。

孫宅巍氏は次のように述べた。日本の上海派遣軍は１９３７年１２月１８日に、「敵の遺棄遺体８、９万を下らず」とする「戦果」を発表し、１２月２９日には、中国守備軍の「遺棄遺体も８万４千に達する模様」と述べている。
日本軍は戦争捕虜と武器を放棄した兵士を虐殺した暴挙を認めることは決してないが、彼らが発表したいわゆる「戦果」は、実際にはかれらによって違法に虐殺された捕虜、武器を放棄した兵士の総和なのである。

栗原利一のスケッチブックでは全部隊で「７万余人」でこれに最も近い数になる。

>>495
そのスケッチブックに何の価値があるのか？
2ちゃんねるは成程、自由な掲示板ではある、時として自由すぎるほどに。
しかしレスの流れも読まず、ただただ自分の意見を垂れ流すだけのものに
ここを使う資格があるとは思えない。非常に目障り極まりない。

核心・中道民主派・koueiは心神喪失者だから刺激しないほうがいいよ。

捕獲捕虜数、遺棄死体数などが公表されていて、戦後に旧陸軍将校による自衛発砲証言のあるところでは
全て捕虜は「処分」すなわち「虐殺」された。

６５連隊では平林貞治氏。

虐殺にかかわった張本人が自衛発砲というのだから素人は全く分からない

スケッチブックは諸資料と一緒に考えるものなのよ。

そのうち講演会でも開くから、その時にでも聞きにきて。

日本の自衛隊が使い物にならなくなってしまうけどね。

２００６年に森松俊夫が破壊工作をして失敗した、といういわくつきのスケッチブック。
それなりの資料的価値はあるよ。
諸資料と一緒に中国に寄贈することになっている。

森松 俊夫氏

大正９年６月２０日　京都府出身
陸士５３期　元陸軍少佐　元陸将補
第１幕僚監部（現陸幕）第３部、
武器学校教官、
幹部学校教官
防衛研修所戦史編纂官などを歴任　昭和４８年退官、
同戦史部調査員を経て昭和６０年３月退職

>>499
もう見えてないｗ
訳のわからんコピペばかりで頭に来てたもんで
ついむしゃくしゃしてやった
今も特に反省はしてない。

そのうちそのうちそのうち
脳内講演お疲れ様です
本当にやるならどこでやるか
アナウンスしてねｗ


前頭葉とか？

>>455
>無辜の市民を無差別に虐殺なんてのは否定派の情報霍乱なの、最初から言ってる。

以上より

核心さんは南京大虐殺で市民が無差別に虐殺されてないとのことです。

とゆことは、30万人-7万人＝23万人もの別の捕虜が南京市で

日本軍に捕まり核心さんの言葉で処分されたのですか？

かなりたくさんの中国軍が南京市にはいたのですね。

まず、南京城外で捕獲捕虜の「処分」として殺害された人数は殆ど確定的だ、ということです。

その中に無辜の市民が多数いようが、教導総隊がいようが、それは殺された人数の中身の問題だ、ということです。

３０万人というのは、いつも言う通り犠牲者数です。
犠牲者数は４０万人でも結構です。

戦闘中の犠牲者を含んだ数が３０万人なのです。
南京城から脱出して揚子江渡河中に殺害された軍民も入る数です。
そんなのは相手の言い分ですから、日本側からいちゃもんつけるような数ではありません。

７万〜８万というのが戦闘終了後に南京城外で捕虜の「処分」として殺害された数なのです。

そういえば、中道は昼飯食いに行ったきりだね。
どこまで食べに行ったのやら。

しかしまあコテ名乗るバカはどうして実像とかけ離れた名前を使おうとするのかね。
核心は核心つかずにグダグダだし、ネイティブなんとかは中国人っぽいし、
中道ミンスは社民党以下だし、普通なのは本名ローマ字にしたkoueiぐらいか。
あ、アレも最近は名乗らずにイケメンなんとかとかいう大ボラ吹いてんだっけｗ

さて、時は日中戦争。その頃、蒋介石は困り果てていた。
攻めども攻めども日本軍を倒せず、部下は尻をまいて逃げ出すばかり。
国府軍には盗賊上がり（土匪）やルンペン（流民、棄民）が多数混ざっていて士気が全然上がらなかったのである。
そこで蒋介石は次のように部下に訓示した。

「朝起きて冷水で顔を洗い、冷や飯をかき込み、突撃を開始する日本軍と、
まずお湯を沸かして顔を洗い、朝食を作り始める中国軍のどちらが強いかは、言わずとも明らかである。
日本軍を見習え」

日本軍の優秀さは蒋介石に限らず、多くの中国軍人の認めていることであった。
例えば
張作霖には町野武馬大佐、張学良には松井七夫少将、馮玉祥には松室孝良中佐、
国民党政府顧問には坂西利八郎中将がそれぞれ軍事顧問として迎えられていたのである。

>>499
>核心・中道民主派・koueiは心神喪失者だから刺激しないほうがいいよ。

核心さんのお答えは分け分かりません。

やはり499さんの言われるように刺激しないようにします。

>510

それはそれなりに正しい。

装備に優る蒋介石軍が日本軍に負けたのは士気の違いもあるだろう。

「だらしのねえやつらだ。」と親父も言ってた。

>>435
>とうとう重光葵まで南京に入ったことにしたのか？ｗ

あぁ、バカウヨは、重光が南京入りしたことさえも知らないのか…。


>>436
>いつどこでだれがなにをしたというのが全く特定されておりませんな。

日本軍の軍紀退廃から、略奪・強姦・虐殺があったということが、当時の指揮官からの聞き取り調査で明らかになったということだな。

まぁ、日本軍による「自白」ということだなｗ

＞513

日本軍は中国の宝物には手をつけていません。

これまめ知識。

>>440

>「書き直された」なんてどこにも書いてないのに無理やりこじつけ。
>肯定派の目には
>「そのときどきに書かれた」＝「書き直された」
>と見えるらしい。

ほほーぉ
「そのときどきに書かれた」という「陣中感想録」の1938年7月の記述が、
「内容には蒋介石の意向が働いている」というのであれば、
いったい、「書き直す」ことをせずに、どうやって蒋介石に意向に沿わせればいいわけだね？

バカウヨには論理もヘッタクレもないようだなｗ

はぁ？


南京の頃、重光は駐ソ大使だが？

>>513
記憶違いだったすみません。
それは42年に駐華大使としてでしょ。

>>442
>南京攻略時、岡村寧次がいたのは満州。
>岡村は当事者ではない。
>岡村資料は一等史料にも二等史料にも該当しない。

もちろん、三等＝伝記の類でもない。つまり、この資料区分けには該当しないということ。
岡村「陣中回想録」は、当時の調査資料であり、同時代性の高い資料である。


>>414のバカウヨが引用しなかったwikipediaの文章を載せおくぜ。
* 一等史料・二等史料…
明治時代の歴史家、坪井久馬三が提唱した史料の6区分。坪井説によれば、
〜　中　略　〜
≪主に当事者性に着目した区分であるが、明確でない点もある。機械的に史料を区分するだけでは意味がなく、現在では余り使われない用語である。≫

南京大虐殺を否定するのに、こういう非科学的なものを利用しなければならないというのは、いっそ、アホウヨが哀れに思えるよｗｗ

田中正明で南京論争は基本的に決着してるんだよな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E6%AD%A3%E6%98%8E

あとは、往生際の悪い田中の残党がネットでネチネチやってるだけで。

「南京大虐殺がなかった」なんて言ってるのは、日本のウヨだけで、
もちろん世界のどこを探しても、どこの極右を引っ張り出してきても
「南京大虐殺がなかった」などと言ってるやつはいない。

たとえは悪いが「ユダヤ人虐殺は幻だ！」と言ってるのは、ドイツのネオナチだけでなく
世界中のネオナチストのなかで、同じ事を言っているやつが、いないことはない。


ウヨに味方するやつなんて世界中どこにもいないよ。
ウヨは、もういい加減やめなよ。
南京虐殺はなかったなどと「デマ」をとばし「捏造」し、日本にこれ以上恥をかかせて何が楽しいんだろうね？

バカさらして恥ずかしくなるとＩＤ変えるんだな、おそらく毎日何度もｗ

513 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/01/31(土) 20:15:18 ID:09pAYGF3
>>435
>とうとう重光葵まで南京に入ったことにしたのか？ｗ

あぁ、バカウヨは、重光が南京入りしたことさえも知らないのか…。

516 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:23:35 ID:8heDj2MG
はぁ？


南京の頃、重光は駐ソ大使だが？

517 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:23:59 ID:PyH41WPt
>>513
記憶違いだったすみません。
それは42年に駐華大使としてでしょ。

>>520
>バカさらして恥ずかしくなるとＩＤ変えるんだな、おそらく毎日何度もｗ

妄想ウヨクには近づかない方がいいか…

>>522
反論できなくなると、なんの根拠も無く
＞バカさらして恥ずかしくなるとＩＤ変えるんだな、おそらく毎日何度もｗ
だからなあ（苦笑）

「証拠が無いから無かった」というお粗末な論法がどこで通用するといるのやら

・・・刑事裁判で「有罪となる根拠」を争っているのじゃないわけだからして。

バカさらした自覚はあるんだ、誰とは言ってないのにｗ　　　　　　で？>>521

でね、単発が二つじゃごまかせないとわかるでしょうに普通ｗ

>>524-525

この馬鹿→ID:8heDj2MGが何を妄想しているか分からないんだがｗ

貼っとく
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm

>>523
>
>「証拠が無いから無かった」というお粗末な論法がどこで通用するといるのやら
>
>・・・刑事裁判で「有罪となる根拠」を争っているのじゃないわけだからして。

あなたが言われる事は「有罪となる根拠」証拠が甘くてよいと言う事ですか？

たとえば大虐殺がないと言うことを証明するには状況証拠しかありませんが？ここで良く言われる悪魔の証明です。

南京市で外国人がらみで、3つの状況証拠があり、日本軍が南京民間人を組織的虐殺したことを否定してますが？


523が何が言いたいのか分かりません。

「証明」がなければ｢無かった」というならば、
それは好きにすればいいでしょ。


>>528
＞あなたが言われる事は「有罪となる根拠」証拠が甘くてよいと言う事ですか？
全ての判断に刑事裁判並みの証明が要求されるとでも思っているのかしら？

米軍のイラクでの蛮行や、イスラエルでのガザでの蛮行は広く報道されて非難を浴びていますけど

「証拠がない以上、米軍もイスラエル軍も悪い事はしていない」
と言い張るのと、論理のレベルが同じですよ

で、米やイスラエルの責任者が死刑になったのかい？

>>518
>岡村「陣中回想録」は、当時の調査資料であり、同時代性の高い資料である。

資料どころか「南京攻略戦に参加した兵士自身」が「実名」で「虐殺など無かった」と証言しているんだが？
南京攻略戦参戦勇士による証言 -「南京事件」の真実
ttp://nannkinnnosinnjitu.blogspot.com/2008/03/blog-post_14.html
稲垣 清氏は、当時第16師団の獣医官として従軍されました。
12月16日に南京に入城し、45日間留まるも虐殺の痕跡を見た事がないとか。
南京場外から帰還してきた市民は、賑わいを取り戻し、
時計屋・記念写真屋・饅頭店も営業を始めたそうです。
喜多留治氏は、第9師団第6旅団歩兵伍長でした。
市民は平穏に暮らしていた様子を報告されています。
近藤平太夫氏は、光華門制圧後の南京の状況について、
難民区は見なかったが場内は極めて平穏で、日本兵相手の露店が商売をしていたと証言されています。
古沢智氏は、南京入城後退去命令によってすぐに南京を出たそうです。
師団長による、無益な殺生を避けて敵に退却する猶予を与える為の計らいだそう。
このような日本軍が、どうして「南京大虐殺」に加担するのでしょう!?
斉藤敏胤氏は、南京城内は治安が確保され平穏であった事、部隊は軍の命令をよく守った事を証言されています。
納谷 勝氏は、安全地帯警備には軍紀厳正な部隊が担っていたと証言。
安全地帯の難民の数20万人が、日本軍滞在中減少していなかった事からも「南京大虐殺」などあり得ないと仰っています。
永田尚武氏は、一旦城内に入った後は安全地帯には入らず、17日には南京を去っています。
わずかに残っていた中国人と穏やかに談笑したものの、南京市民と接触する機会は殆どなかったそうです。市民数十万人虐殺など、あり得ない話でした。
市川治平氏は、言われます。
　「郷土の恥となるようなことはお互い自制しあって、慎んだものであった。」
　「犯罪者の汚名を着ては郷土に頭を上げては帰れないのである。」

昭和12年12月13日、南京突入時は市民の全員が安全区に避難していたそう。
12月15・16日頃の南京城内では、市民によって露店が営まれ、中国人警官によって護衛されていました。
日本軍は将校といえども、軍の許可なく安全区への立ち入りは禁止されていた。

何だかんだ言って>>521はごまかしたな

あ、証拠がなければ無かったという論理を徹底すると
「麻原彰晃は無罪である。なぜなら彼が有罪である事は未だ証明されていないからだ」
という話になりますね。

法学上、上記の立場は決して間違っていないのですけれど（苦笑）

>>533

麻原は死刑確定してますよ、無知なやまちゃん

＞529



私は日本軍が南京民間人を組織的虐殺してないことを証明したいのです。

たとえば大虐殺がないと言うことを証明するには状況証拠しかありませんが？ここで良く言われる悪魔の証明です。

南京市で外国人がらみで、3つの状況証拠があり、日本軍が南京民間人を組織的虐殺したことを否定してますが？

あなたが南京民間人を組織的虐殺したと思われるならその根拠を出して下さい。なかったと言う証明より

大変簡単ですが？

やまちゃんの脳内では、麻原が指示を出したという証拠がないそうですｗ

裁判記録はそこらに転がってるのに

>>531
南京大虐殺は、圧倒的な証拠と目撃者と命令者と実際に行為を行った兵士の日記・証言で
ガッチリ固められている以上、それらの証言者は、単に真実を語っていないということが
証明されただけでは？

>>2

あ、確かに死刑確定のようですね＞麻原
これは私のミスでした。

まあ「証明されない限り、犯罪は無かったものとする」
刑法上のルールを持ち出すことの非合理性を説明するなら同じです。


「証明されなければ無かった」
という論理なら、判決確定前の麻原氏を無実の人間として考えなきゃいけませんからね


>>536
南京で虐殺があったという記録もそこらに転がっているわけでしてねえ

>>531
さらに、その証言している動画は削除されているよね。
証言者の気が変わったのかな？

なにしろ、チャンネル桜の水島は、虐殺を証言した兵士に対し公然と殺害予告をしてるからね。
http://jp.youtube.com/watch?v=HkCAzsp6Rdk&feature=related

そんな連中が引っ張り出す証言者じゃ、脅されたか懐柔されて根も葉もない
証言をしている可能性のほうが高いよね。

>>540
>そんな連中が引っ張り出す証言者じゃ、脅されたか懐柔されて根も葉もない
>証言をしている可能性のほうが高いよね。

可能性ねえ？
こういう発言をした人物がいたようだが？
↓
>420 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2009/01/30(金) 23:10:49 ID:46yiEl1s
>>>415
>>「岡村寧次大将陣中感想録」はこの間に作成されている。
>>当然、内容には蒋介石の意向が働いていると考えるべき。
>
>それは単なる可能性であって、「陣中感想録」が、「蒋介石の意向」を考慮して書き直された根拠にはならない。

>>539
被疑者または容疑者って言葉知ってる？
無実と無罪も違うよ？

岡村寧次大将陣中感想録については、こちらを
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070501/p1

あと、「蒋介石が南京大虐殺などないと言った」は、こちらを
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/tanakashoukaiseki.html

南京大虐殺などなかった、という証言は６５連隊の阿部輝郎の関係した全ての本に書かれている。

そんなの常識だよ。

実際に虐殺（＝処分）した兵士が「なかった」と証言するのだから、そんなの集めても彼らが実行者である
ことを特定できるだけ。

これも常識。

＞阿部輝郎の関係した全ての本に

コイツも田中正明と同じだよなｗ
http://www.nextftp.com/tarari/soiten.htm

戦史部の八巻氏も同じだけど、八巻氏や平林氏のような６５連隊の将校で戦友会会長、慰霊祭委員長をやるような人間が虐殺（＝処分）しました、などというはずがないだろう。

これも常識。

「はてな」と「77799」の文字列を見ると・・・







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.　　├−┤　 j,.. :! 　　　.ｌ ﾆ. ! !;:三:;ｌ|: | ｌl;王;lｴｴl;王;lｌ | :|ｌ;:三 :! !. ﾆ.:l　　　 j　:!. 　├:‐::┤
　　｜ 　 ::| 　 |　::! 　 　 .|r‐i | ｌf⌒i ||: | |l:干:ri‐i:i:干:l| | :||f⌒i ｌ | r‐i:| 　 　 |　:|　　|　　.:::|
　　_|　 　:::|＿.ｌ ..;:| ＿＿,ｌ|__l | ||＿.l:ｌ|, ﾆ;l;王;lｴｴl;王;l;ﾆ ;|ｌ|＿.l:| | |__|:!＿＿,l .;;r!';ﾐ;ヾ;'ゝヾ|_
.　 i 「 ￣,r;';';,、― ―i―i―i―i―i―l.-l--l--l--l--l--l.-l―i―i―i―i―i―i fバヾ';;:゛ヾ;,ヾ
　 ｌ.「 f;';'';ゞ';ヾ;:ヾ.,i￣i￣i￣i￣i￣i￣l.~|￣l￣l￣l￣l￣ｌ~.i￣i￣i￣i￣i￣i￣i,ﾉヾ';ゝ;'::;;ゞ';:;ゞ
　　 r'ゞ;;ヾ;';;ｿ;ｨ;';ゞ'::┴:┴;┴;┴;┴:┴‐;;:┴;┴:┴;┴;┴:': :┴;┴;┴:┴:┴‐':.ヾ''ゞ:;ヾ;:/';ツ゛
　 _.: ;__.:.｀_,刈',::_;::.;_::: ;_:::,,;';;';'''゛　　..::,;';;:''.::　!.　 　 ! ::.゛';;,::..　　 ヾ';`';,,.::._:;:_.::;.:_;,_;:＿j;l!i_;:_::.:_
　 .,::;:::. ,::::::::::::;;:::.....,　,:;';;: '''゛　 　 .:::;;'';:'゛.:::　|: 　 　 | :::::..゛';',;::..　 　 ヾ':;';;:,.、:::...... ::,..:::::,:;::::::;..::

　　　　　　　　　　　　　　　　　　マータ・ハジマータ　［Mata Hajmatal］

田中正明の栗原証言捏造の証拠書簡はＣＤ−Ｒにして配った。

>>518
>岡村「陣中回想録」は、当時の調査資料であり、同時代性の高い資料である。

その割には捏造がばれて出版停止になってるようだが。
ttp://homepage2.nifty.com/hatopigeon/nanking101.htm
理由は、ご遺族や知人が顕在で有りまして、自由に元気に行動できている状況で有って、その頃に
岡村寧次氏がその様な記述をした事の無かったことが証明されていて、１９７０年頃に仕上がった本
に関しては１９７３年に、１９８２年頃に仕上がった本に関しては１９８５年頃にと言う形で、二度に渡っ
て捏造で有ることに依って出版停止処分が言い渡されていた筈と認識している次第です。


ttp://homepage2.nifty.com/hatopigeon/nanking145.htm
その当の岡村寧次氏は、１９６６年にお亡くなりに成っているのですが、１９７０年頃のご本の出版に関し
ましては、裁判で出版差し止めに至っている筈で御座いますよ。
　私などの聞き及んでいるお話では、小さな記念館をお作りに成ることを考えた時に、ご家族の人々が
マネージャーの様に一緒に携わっていて、その内容に関してはご家族の人々が詳しく知っていて、一部
を捏造して出版する様な動きを知って、そのご家族が裁判を起こして当然の事として、その出版は差し
止めに至っていた様です。

>393より
岡村寧次大将資料について
ttp://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/okamura/okamura.html
次に引用部分を比べてみるとこうなります。
　句点で終っている引用部分末尾が実は読点であり、その続きがあることがお分かりでしょう。
　続きはこうなっています。
『
････最近湖口附近に於て捕獲せる中国将校は我等は日軍に捕へらるれは殺され、後方に退却すれは
督戦者に殺さるるに由り唯頑強に抵抗するあるのみと言えりと云ふ
　上海には相当多数の俘虜ありて苦役に就かしめあり、待遇必すしも適良と云ひ難し
』
　これは『岡村寧次大将資料（上）　戦場回想編』のこの部分に該当します。
『
一　上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。
一　最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕えられれば殺され、退却すれば督戦者に殺さ
れるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。
』
　『岡村寧次大将資料（上）　戦場回想編』を読んだときも違和感を覚えましたが、『岡村寧次大将回想録』
ではその違和感をより強く覚えます。
　捕虜の多くを殺してしまうと言いながら、その根拠として引用されているのは実際に捕虜として保護されて
いる中国軍の将校の証言です。そして上海には、待遇が適切とは言い難いけれども、多数の捕虜が使役
されている現実がある、それが『岡村寧次大将回想録』に書かれていることです。

句点と読点を書き換え、続きの部分はカット。
>543で主張しているのは
「句読点の用法を現代風に改めることはよくあること」
「省略によって否定派の主張にとって不利に見えるなどということはない」

肯定派だったら「書き換え、省略自由」だそうだ。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/19884280.html
『岡村寧次大将資料』について
●『岡村寧次大将回想録』に収録されている「岡村寧次大将陣中感想録」という資料は、
【終戦後戦地（支那）に於て抜粋摘記せられたもの】
つまり、日記等の当時の記録そのものではなく、戦後、支那において国民党軍によって
拘束されているときに抜粋・適記したと述べられている。
宮崎参謀、原田少将、萩原中佐等より聴取する所に依れば、
１．俘虜を殺す悪弊があった
２．南京攻略時に約四、五万の大殺戮があった
３．市民に対する掠奪・強姦が多数あった
ことは事実なるが如し（事実であったようだ）、・・・
　↑　↑　↑
●南京戦当時、岡村大将は南京には居なかったので、後から宮崎、原田、萩原の3人に
話を聴いたが、俘虜を約四、五万殺戮した、とは書かれていないし、ましてや、市民を不
法に殺害したという認識は全くなし
●1947年3月10日の日記が『岡村寧次大将資料』の前半部にあるが、第六師団の谷中将
は「ほとんど罪のない方を代表して」処刑された、と記されている
1970年出版の後半回想編第四編「武漢攻略前後」において、第六師団（谷中将）を「南京
攻撃戦で前科のある師団」としている
1954年編纂の『岡村寧次大将回想録』では、武漢入城に際して第六師団其の他に強姦事
件二、三件発生し、一汚点を印するに至りたるは遺憾なり、と述べている
このように「二、三件」の強姦事件を「汚点」と嘆く岡村大将が、武漢入城に際して第六師団
を投入したということは、仮に岡村大将が本当に第六師団のことを「南京攻撃戦で前科の
ある師団」と思っていたとしても、せいぜいその程度

武漢入城に際して「二、三件」の強姦事件が判明した経緯は、被害者を保護した外人宣教
師の告訴によるものだったので、南京安全区国際委員会による日本大使館への抗議と同
じ手口かもしれないので事実かどうか疑わしい

なんか、調べれば調べるほど胡散臭くなってくるんだが。

>>549
>その割には捏造がばれて出版停止になってるようだが。

根拠が、あのハトかよｗ
ホント、アフォウヨにはハトがお似合いだよｗｗ

まぁ、事実はこんなところだろう↓
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/8/nmpqrf/lvoqrf.html#lvoqrf

>>552
否定説論者に「根拠」なんて求めるだけ無駄、ってことですよね。

「裁判所による出版停止」なんて言論の自由に関わるので
とっても限定された要件でしか発動されません。

だからこそ逆に言うと、なんの根拠も無い「否定説」が出回るのでしょうけれど。。。
民主主義による場合のコスト、ってものなのでしょうかねえ

>>550
>句点と読点を書き換え、続きの部分はカット。
>543で主張しているのは
>「句読点の用法を現代風に改めることはよくあること」
>「省略によって否定派の主張にとって不利に見えるなどということはない」
>肯定派だったら「書き換え、省略自由」だそうだ。

文意が変わらないのであれば、引用に際して、適宜、句読点などを加除修正するのは当たり前。
文章が意図することに大きな食い違いがないのであれば、引用は最小限にするのも当たり前。

単なるバカウヨの難癖だなｗ

>>553
>「裁判所による出版停止」なんて言論の自由に関わるので
>とっても限定された要件でしか発動されません。

そうそう。
そういう常識を知らないバカウヨが、ハトなんかを根拠として出してくるところが、微笑ましいですね。


>だからこそ逆に言うと、なんの根拠も無い「否定説」が出回るのでしょうけれど。。。
>民主主義による場合のコスト、ってものなのでしょうかねえ

しかし、そういうのをのさばらして置くと、赤報隊事件のようなアフォウヨの殺人行為にまで行き着いてしまうのかもしれませんね。

ウヨ、涙目壊滅じゃん。がんばれよｗ

>545

素人が絶対判らないのは、捏造派はお互いに捏造しあっている、ということ。
捏造派の範疇に入る著者は基本的に嘘つき、だから捏造派かどうかが非常に問題になる。

秦郁彦を含めた矮小派、否定派は全て捏造派。

秦なんて産経アカ新聞の正論の論説委員、そういうところから判別しないと捏造は判らない。

もともと陸軍が捕虜を全員、確定的故意により殺害したことが出発点なのだからね。

つか、南京大虐殺だけが論点じゃないしね。

南京に進軍するとき、全ての集落が破壊され村人は容赦なく殺された。
多くの日本兵の日記や中国人の生き残りの証言から、こういった行為は
日本軍が侵攻した中国の全地域で満遍なく日常的に行われていた。
暴支膺懲の名の下徹底的な討伐・殺戮作戦が繰り広げられたからね。

南京事件は、そのごく一部の出来事を構成してるに過ぎない。

肯定派圧勝だな。否定派は、もう屁理屈をやめなさい。
全然話に筋が通ってない。見苦しい。お前らの脳は葬花学会並だ、ワハハハ。
まあ、否定派がいくらがんばっても歴史の真実は消せないと言う訳か･････
当たり前だけどな。

ではどうして、岡村寧次大将資料の下巻は出てないのだろうね？

>>551
>仮に岡村大将が本当に第六師団のことを「南京攻撃戦で前科の
>ある師団」と思っていたとしても、せいぜいその程度

「罪の深い第十六師団関係」と比較してということだろうな。
しかし、第１１軍司令官の時、隷下の第６師団は「前科のある師団」とし、指揮下に入ってもなかなか「略奪」「暴行」「強姦」がやまないと嘆いている。

つまり、南京大虐殺がいかに凄まじいものだったかがよく分かる。

あぁわかった、googleが「改竄 岡村寧次大将資料」を検閲してやがる
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%94%B9%E7%AB%84+%E5%B2%A1%E6%9D%91%E5%AF%A7%E6%AC%A1%E5%A4%A7%E5%B0%86%E8%B3%87%E6%96%99&ie=UTF-8
Firefoxだとほとんどの検索結果が「このサイトはコンピュータに損害を与える可能性があります。」になってる


ここまで露骨だと笑うしかないなｗ

>>562
驚いたね。
本当にそうだ。
検索結果のサイトが全部
「このサイトはコンピュータに損害を与える可能性があります。」になっている。
サイト閲覧できないようにスクリプトで攻撃したのか？

これって犯罪を構成していないか？

否定派は馬鹿ばっかりおるで教えてやるが三光作戦が日本軍の基本だからな。
※三光とは、殺光・焼光・槍光をさし、それぞれ殺し尽くす・焼き尽くす・奪い尽くすの意。
（日本側には燼滅作戦等の名称で記されている）
なにもこれは支那共産軍相手だけの作戦ではない。支那全土に燼滅作戦として行われた。
南京大虐殺もこの一貫。少しは歴史を勉強しろ。なかったなんて妄想妄言は真実の前
では通用せんのだよ。

>>563

これも見てみ

「google 中国 検閲」

アド忘れたｗ

http://www.google.co.jp/search?q=google+%E4%B8%AD%E5%9B%BD+%E6%A4%9C%E9%96%B2&ie=UTF-8

そもそも、兵站と概念が希薄な日本陸軍は、食料その他は
現地調達、つまり村々から略奪・強奪するのが基本だったから
どのみち遭遇する村々を襲うしかなかった。

一箇所襲えば、あっと言うまに他の村々にも情報が伝わり
日本軍は自動的に敵になってしまう。

もはや、行く先々の村を壊滅しては、次の場所を徘徊する
山賊となんら代わりはなかった。

>>566
今分かったけど、検索機能壊れてる。
どんなキーワードでもダメみたい。

>>564
>415でその「三光作戦」の責任者が岡村寧次と指摘されているが。
さらに国民政府の軍事法廷で無罪判決。

>>568
あらホントだｗ

>>553
出版停止については引用が不正確であったことは認めよう。

で？
>560でも指摘されているが上巻の出版後40年近くたつのに下巻は出版どころか刊行すらされていないのはなぜ？
まさか「捏造や書き換え」があるからじゃないよな？

ID:8heDj2MG
ID:7K7/nZ0L
↑
この２人、バカ決定ｗｗｗｗ

（揚げ足取りに必死なのがいるな、自分は先に気がついてたとでも言うのだろう、後出しで）


http://history.log.thebbs.jp/1160060611.html
[18]リヒトホーフェン大尉 06/10/21 12:58
虐殺肯定派により証拠として引用される機会が多い『岡村寧次大将資料（上）』戦場回想篇の部分だが、この回想篇の冒頭はしがきにこんな文章があるのはご存知だろうか。

「･･･本期間は作戦に次ぐ作戦であったが、度々申すとおり、また右にも書いたとおり、作戦に関する所感録は、終戦時の環境上、焼却してしまったので、ただボンヤリした記憶だけを記すに過ぎないのは已むを得ない。･･･」

本人の言葉によれば、作戦に関する所感はボンヤリと記憶しているだけなのに、風紀に関する記憶は鮮明だ、ということになる。
これは極めて不自然ではないだろうか。
そうでなければ、作戦に関する所感録は焼却したが、支那派遣軍の非行についての記録はそのまま持っていたということになる。
そのような記録があるならば虐殺肯定派は回想録ではなくその記録そのものを根拠資料とするはずだが、そのような資料はいまだに提示された事はない。


続きはwebで

ttp://1st.geocities.jp/nmwgip/okamura/chuki.html
「終戦後戦地に於て抜粋摘記せられたもの」だって。

>このたび東京で南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き（略）上海に上陸して、一、二日の間に、
>このことに関して先遣の【宮崎周一】参謀、中支派遣軍特務部長【原田少将】、
>抗州特務機関長【萩原中佐】等から聴取した

岡村はこれらの人物から聞いた。
（原田少将、萩原中佐のフルネームがわからんと掘れない。肯定派はどうやって掘ったんだ？それともスルー？）

原田も伝聞を伝えただけだった。

「戸井田とおる」のとこの米欄より）
http://blog.goo.ne.jp/toidahimeji/e/9b9174e6106ab5611f745a832928eac5

やめた、yahooは使い慣れないからダメだ

『岡村寧次大将資料（上）　戦場回想編』（岡村寧次著　原書房）
「第四編　武漢攻略前後」
上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、
杭州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。

「１、２日の間に３人程度から聞いた話」

グーグルのキャッシュだがこういうのもある。
ttp://209.85.175.132/search?q=cache:cVpPvGsgYfEJ:tech.heteml.jp/2007/03/la.html+%E6%94%B9%E7%AB%84%E3%80%80%E5%B2%A1%E6%9D%91%E5%AF%A7%E6%AC%A1&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp&lr=lang_ja

ちなみに、岡村寧次さんの本に関しては、こんな書き込みも見かける
岡村寧次は第十一軍司令官赴任前、南京戦当時は第二師団長として満州にいたが、『岡村寧次大将資料（上）』
には、満州では「南京攻略戦での大暴行」なるものを耳にしなかったと書かれている。　
彼が「南京攻略戦での大暴行」を耳にしたのは第十一軍司令官赴任前に東京にいた１週間の間だ。
ここまで分かれば、ニュースソースも自ずと限定される。
当時陸軍人事局長だった阿南惟幾か、石射配下の外務省東亜局の可能性が高い。
阿南が残したと言われているメモの内容は第十六師団に非行ありだから、仮に『岡村寧次大将資料（上）』の記述
が偽りでないとしたら、第十六師団のみならず中支那派遣軍全般に軍規の乱れがあったという岡村の情報ソース
は外務省東亜局の方だろう。
つまり、岡村の情報ソースと石射の情報ソースは同一である可能性が高いということだ。
そして石射の情報ソースは南京安全区国際委員会が日本大使館に提出した抗議文書とベイツレポートに基づく
ウケ狙いの外国紙だ。
国際委員会の委員長であるラーベは南京防衛軍高官を自宅に匿っていた戦時国際法上の戦時叛逆者に該当する
者だし、実質的なリーダー格のベイツも便衣兵の逃亡に便宜を与えていた戦時叛逆該当者だ。
結局、国際法上の戦時叛逆に該当する中国軍協力者の流したデマが源だということだよ。
無論、『岡村寧次大将資料（上）』の回想編部分が、本人以外の手によって大幅に改竄されている可能性もある訳
だが。

否定派のような存在が国際社会での日本の信用を著しく貶めている。
こういう脳が壊れている連中がのさばる間は、仮定の話だが、日本人なら何度でもやるという
考えを他者に他国に与えるといわれても当たり前である。
俺も日本人ながら潜在的な日本人気質の恐ろしさを感じる。学校、社会で見られる上下地位
関係や弱者に対する威圧的な態度、これは他の先進国に比べ日本人に著しく見られる
まさに醜い本性である。真実を消し去り、反省もしないどころか開き直る邪悪な連中の妄言
は徹底的にたたく。

＞564

三光作戦について

東京朝日　昭和12年12月10日

日本に渡す“廃墟南京”　狂気支那の焦土政策　数十億の富抹殺
南京入城刻々に迫る　黎明の突撃戦を展開
皇軍・最後の投降勧告　けふ正午迄に回答要求　諄々南京敵将を諭す
厳然・降伏を待つ　中山門、光華門、通濟門に達し　陥落いまや一押し
颯爽・皇軍の意気　断末魔の城壁

上の1行目をよくご覧下さい
馬鹿な否定派より

【投票】南京大虐殺は幻か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=eastasia&num=2

＞578の書き込みで

564間違い　563です。

失礼しました。

1行目？＞564 ？やっぱり馬鹿だ。

岡村寧次は戦後、
蒋介石の要請で国民党軍の将兵教育に
元日本軍将校を派遣したんだよなぁ

南京大虐殺というのは、南京陥落時に日本陸軍が軍の組織として行なった捕獲捕虜の集団虐殺だから。

戦前の天皇主権国家では「処分」として軍事機密であったことが、戦後「虐殺」と呼ばれるようになっただけ。

それ以外の中核的事実はありえません。

その事実を認めることに抵抗しているのが現防衛省防衛研究所戦史部など。

＞581

わたくしの間違いです。

三光作戦について

東京朝日　昭和12年12月10日

日本に渡す“廃墟南京”　狂気支那の焦土政策　数十億の富抹殺
南京入城刻々に迫る　黎明の突撃戦を展開
皇軍・最後の投降勧告　けふ正午迄に回答要求　諄々南京敵将を諭す
厳然・降伏を待つ　中山門、光華門、通濟門に達し　陥落いまや一押し
颯爽・皇軍の意気　断末魔の城壁

上の1行目をよくご覧下さい
下の行を示したつもりです

日本に渡す“廃墟南京”　狂気支那の焦土政策　数十億の富抹殺

馬鹿な否定派より

済みません。

否定派なんて、別に「馬鹿な」などという尊称をつける必要もありません。

馬鹿が可愛そうです。

>585

こういう人を「馬鹿」というのです。
貴方に「馬鹿」はもったいない。

森松 俊夫

萬世に燦たり―十四軍神を憶う (２００６年５月、転展社)

陸士五十三期生会 (編さん), 森松 俊夫 (編集), 村上 浩 (編集), 西宮 正泰 (編集)

目次

積極果敢コレヒドール島攻略の端緒を開く―江浪康彦
挺身北方防衛の盾―横崎二郎
陸軍航空戦闘隊の至寶―尾崎中和
地上作戦直接協力の雄―金子清市
南冥貞察行の偉功―菅井清
陸軍雷撃特攻・軍神橘中佐に続く―瀬戸軫次
陸軍航空雷撃隊の鬼神―富永義夫
長駆サイパン爆撃の勇士―斉藤博
比島戦 特別攻撃隊・菊水隊隊長―丸山義正
海上特攻の先駆者 壮烈 艇と運命を共にした―小串脩〔ほか〕

結局『岡村寧次大将回想録』の根拠は何だ？
「戦闘詳報のような公文書ではなく、伝聞を、戦後になってから、しかも中国に命を
握られた状態で、当事者で無い人物が記録したもの」
ということか？
しかも岡村寧次は戦後もずっと蒋介石に協力していたと。
信じる根拠が無いな。

【戦争賛美】ＮＨＫが軍国主義礼賛アニメ【タイタニア】

問題のそれ。主要登場人物の一部はナチスを連想させる
コスチュームを着用
ttp://www.tytania.jp/

特に問題のＯＰテーマ曲、軍歌と変わらない
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/ta/tytania/ano.html

ＮＨＫは直ちに放送を打ち切り謝罪するべき
政府は外交問題になる前に近隣諸国に謝罪せよ

戦闘詳報のような公文書には事実がそのまま書かれるわけではありません。

万国共通の常識です。

なんつーか、核心君のような連中が政権を取ったら、こういう言い回しで自分たちの都合の良いことだけを認めさせ、
認めない奴にはレッテルを貼って追い出すんだろうねぇw

ま、直接の「本人」から聞いた方が早いんだがw
核心君、父上はまだご存命だよね？
実際にあった上で許可をもらって、段ボール4箱分あるとか言ってたその資料を公平な条件で検証してみたいんだがねぇw
あ、キミの許可でゃなくキミの父上から許可をもらえればいいのだからねぇw

利一氏が死んだから、何を言っても本人に確認が出来ない

だからバカが妄想を撒き散らしても、否定も肯定も出来なくなった
（生前の本人が否定してたのが不幸中の幸い）

>>590

キミの父上は「正当な戦闘行為であった」といっているけどな。

万国共通の認識？
万国ってどこよ？ってなことになるよ。タイのバンコクじゃないだろうなｗ
確認しようもないものを持ち出してどうする。

>>594 バカだねオマエ

>>594 万国を世界，国際とかに入れ替えろよ、こんなの相手にする自分が
情けなくなる。ほんと>>594は馬鹿だね。 ID:H+/5Dw47このまぬけ。

ID:OsqChXXvが哀れでならない・・・

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投降せば、
助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすくなからしめたるものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。
[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜二○名を使役し、
徴発米を炊さんせしめて支給せり。
食事を支給せるは午後十時ごろにして、食に飢えたる彼らは争って貪食せり。
[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。
[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に分配し、
監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。
（中略）各隊ともに午後五時準備終わり刺殺を開始し、
おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものありたるも、
中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

（第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報 ）

投降するぞ、と騙して殺したのは他にも例があるが。
そこまで手間かけるもんかねぇ？

>>598
また「第一大隊戦闘詳報」か。

過去スレぐらい目を通せ。
過去スレを見ても同じ事をほざくならピラニアの餌食だなw
実に楽しみだw

６００

６０１

>>598

そんな古いネタだすなよ（苦笑）。
デッチアゲそのもんやないけ！

最後の二行からすると、疑問を感じているとも読めるので次を待とう

栗原証言が否定派に捏造されまくったから、現在の混乱があるの。

親父は自筆、日付入りで書き残しているよ。

で、その親父は正当な戦闘行為といっとらっせるが、バカ息子の
おまえにいわせると違うわけね。

しばらくこのスレ見てたが
脳に蛆湧いたうすらサヨク共と水掛け論交わしても
なんの役にも立たないよな。それよりマスゴミに
洗脳された民主党に投票しようとしてる一般市民に
どうやって現状を知らせるかが重要だ。
南京の真実も政治レベルでどうにかしないと
妄想捏造の嵐で何も話が進まん。

>>602
でっち上げ？
また根拠ないこと言ってるのね、否定派は(笑)

親父はただの伍長だよ。

「正当な戦闘行為」なんて森松俊夫の使うようなキザな言葉はいわないよ。

親父は本多氏にだって、あれは「処分」だった、と言っているの。

>[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
>旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

「いかん」

まともに現代訳も出来てないコピペをはるなバカ
これじゃ

「銃殺してはいかん」だろがｑ

私は本多氏の取材に対して
「歴史的なことなので事実を正確に話した方がよい。」と勧めた人間です。

親父は私の言葉に従って、いろいろ本多氏の記事にも若干の難点がありますが、親父らしい言葉で話している。

これも最初から言っていることだけど、栗原利一の話なんて、栗原利一を知っている人間でなければ、そのままには信じられない話なの。

栗原利一について私に対抗しようとするのは馬鹿げた考えです。

>>607

ならばデッチアゲでない根拠を挙げてくださいな。それで済む話しだわな。

>>608

処分したらあかんの？？

つか「核心2200」って何よ？

レス乞食がいくら妄想吐いても、ＮＧに引っかかって相手にもされないから？

>>610

んじゃ、親父にしっかり話せ！といってやりな。
キミがいくら喚こうがまともに相手にされんから。

>>613
それ、トリップの番号w
#2200と入れると核心のトリップになるw
以前にも同じことをやっちゃったので、トリバレしている以上、今の核心が本当に以前の核心と同一人物か
そう言う問題も出てくるのだが…ｗ

ここまでお花畑な奴は一人しかいない、というか居たらまずいだろw

>>588
>結局『岡村寧次大将回想録』の根拠は何だ？

根拠？
岡村は日記をつけていたのだから（防衛研究所所蔵）、それが根拠じゃないのかね？


>「戦闘詳報のような公文書ではなく、伝聞を、戦後になってから、しかも中国に命を
>握られた状態で、当事者で無い人物が記録したもの」
>ということか？

「そのときどきに書かれた」手記を戦後まとめ直したものであり、同時代性の高い資料と言えるだろうな。


>しかも岡村寧次は戦後もずっと蒋介石に協力していたと。
>信じる根拠が無いな。

それを言うなら、戦後も軍国主義の洗脳が抜けない軍人らの証言なども信じる根拠がないということになるなｗ
アフォウヨの論理は幼稚だよｗｗ

いやー、スゲェーわ、これはｗ
比喩的表現を真に受けるとは、純真なんだネェ。
万国とか世界とか国際とか、議論に漠然とした表現持ち出しても、それ自体に何の意味があるのか？という意味で使ったのだが。
５分２０秒で下記の連投とは、思いもよらなんだｗ

595 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 15:29:39 ID:OsqChXXv
>>594 バカだねオマエ

596 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 15:34:59 ID:OsqChXXv
>>594 万国を世界，国際とかに入れ替えろよ、こんなの相手にする自分が
情けなくなる。ほんと>>594は馬鹿だね。 ID:H+/5Dw47このまぬけ。

私のトリップは以前、偽者にバレました。

新しいトリップにします。

私が大虐殺肯定派を自主的に宣言してからは、あまり真面目な否定派は出没しなくなりました。

それまでは私は南京関係の本を読んだことがなかったので、中間派だと思われていました。

私は基本的に偽者が出ていないかチェックのために出てきてます。

偽物かも知れない人が「新しいトリップ」とか言っても元々が本人かどうか分からないのにw

>>615
了解
ついでに良い事を教えてあげよう

「やまんば」は、二度鶏さらしをやっている

>>618

やっぱお前は額も年輪もないただのバカだわ
バレたトリップを使ってた者が、いきなり別鶏使ったって本人証明にはならん

偽鶏を使ってた偽者が、別鶏を使って「私が本物だ」と言っても回りには判断できない

ということで、ＮＧ処理完了

>>611
>ならばデッチアゲでない根拠を挙げてくださいな。それで済む話しだわな。

デッチアゲだと主張したくせに、デッチアゲである根拠は提示できないわけね。
まさしく「The 否定論」だなｗ

これは有名だけど、デッチアゲではない根拠を挙げとくわ↓
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c2%e866%cf%a2%c2%e2%a1%a1%c8%c4%c1%d2%cd%b3%cc%c0%c0%e201
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c2%e866%cf%a2%c2%e2%cc%e4%c2%ea%a1%a1%c5%ec%c3%e6%cc%ee%c0%e201

>>616
>根拠？
>岡村は日記をつけていたのだから（防衛研究所所蔵）、それが根拠じゃないのかね？

終戦後の事を書いた日記が何の根拠になると思っているんだ？

第一編「降伏から帰還まで」
第四編「武漢攻略前後」　冒頭のはしがき
『本篇は、昭和十三年六月第十一軍司令官に補せられてから、同十五年三月軍
事参議官に転補されて帰国するまでの体験を記述しようとするのであるが、その
基盤となる日記、陣中感想録（作戦の部は焼却）は、将来戦史室に寄贈、あるい
は既に寄贈済のものであるから、ここには、これらを更に、分析したり、記憶を呼
び起したり、解説したりして、概ね年月の順序を逐うて、重要事項を回想して、書
いてみることにする。

1947年3月10日の日記
『谷寿夫中将最後の公判、死刑を宣告された。』

どう見ても戦後の事。
どこが根拠になるんだ？

>>624

はぁ？真実と証明されないことがデッチアゲの根拠ですけど。

で、そのサイトの主張はただの想像であって根拠がありませんけど。

まさしく「The 肯定論」だなｗ
少しは羞恥心を持ったら（笑）？

>>625
>終戦後の事を書いた日記が何の根拠になると思っているんだ？

はぁ？終戦後のこと？
お前さんが引用している文章にも、「その基盤となる日記、陣中感想録（作戦の部は焼却）」と明記しているだろうが。

>>624
ハイ、馬鹿の見本ありがとう。
馬鹿のリンク先から。
>「聯隊命令の要旨」は、戦闘詳報に記述された「午後零時」ではなく、「一一四師作命第六三号」が発令された20:00から、
>「歩六六作命第八七号」が発令された23:00の間に発令されたのである。

つまり『「第一大隊戦闘詳報」の１２：００《聯隊命令の要旨》の記録は間違っている』という結論。
わざわざ自分で「第一大隊戦闘詳報」を否定するソースをゴクロウサンw

時刻の不正確な記録は他の記録と照らし合わせて確認しないと根拠にならない。

《聯隊命令の要旨》が発令された記録は１２月１３日２３時。
つまり１１時間後。
時間を１１時間さかのぼって命令を受領できなければ不可能。
さらにこの１４時の命令に該当する旅団命令、連隊命令は存在しない。

さっさとこの矛盾の証明よろしく（嘲笑）

>>626
>はぁ？真実と証明されないことがデッチアゲの根拠ですけど。

つまり、否定派にとって、「真実と証明されないこと」はすべて
「デッチアゲ」＝「捏造」＝「事実でないことを事実のようにこしらえること」
ということになるわけか？

さすが、「The 否定論」だなｗ

◇でっち‐あげ【×捏ち上げ】
でっちあげること。また、でっちあげた物事。捏造(ねつぞう)。「―の事件」
◇ねつ‐ぞう〔‐ザウ〕【×捏造】
［名］(スル)《「でつぞう（捏造）」の慣用読み》事実でないことを事実のようにこしらえること。でっちあげること。「記事を―する」

日本語の意味を知らないのかも知れないな。
どこぞの国のスパイなんじゃないのかｗｗ


>>626
>で、そのサイトの主張はただの想像であって根拠がありませんけど。

つまり、否定派は反論できないということね。
それは結構なことだｗ

>>627
>お前さんが引用している文章にも、「その基盤となる日記、陣中感想録（作戦の部は焼却）」と明記しているだろうが。
つまり「基盤となる日記、陣中感想録は焼却して存在しない」ということだな。
存在しないものがどういう根拠になるんだ？
肯定派にとっては「あった」と言う証言や伝聞は無条件で根拠になるのかw

>>627

あの、そもそもが伝聞記録であって、さらにその内容を裏付けるものが皆無なので
なんら証拠価値がありませんわな。で、それが南京大虐殺があった証拠だとでも？

そうだというならキミは客観的判断基準を有しない大バカですな（笑）。

>>628
>さっさとこの矛盾の証明よろしく（嘲笑）

矛盾の説明
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c2%e866%cf%a2%c2%e2%a1%a1%c8%c4%c1%d2%cd%b3%cc%c0%c0%e201
両命令の違いは、第一に「聯隊命令の要旨」では「イ……、ロ……、ハ……」という段落分けがされていない点が挙げられる。
命令形式としては、段落分けされている「歩六六作命甲第八十七号」の方が、一般的な命令の形であるといえるだろう。
第二に、「聯隊命令の要旨」の記述には、省略が多いことに気付く。
「旅団司令部及旅団予備隊」を「旅司、旅団予備隊」としている点などは顕著な事例といえるだろう。
ただし、以上のような違いがあるもののそれは些細な違いでしかなく、「聯隊命令の要旨」と「歩六六作命甲第八七号」は同じ内容の命令だと判断すべきである。

また、「歩六六作命甲第八十七号」に記されている「下達法」も注目できる。
「下達法」には「先つ要旨を各別に下達し次て命令受領者を集め口達筆記せしむ」と書かれている。
つまり、「歩六六作命甲第八十七号」が口達筆記される前に、この命令の「要旨」が伝えられていた。
この「要旨」こそ、歩66-�Tが12:00に受領した「聯隊命令の要旨」だったのであろう。

>>629

真実と証明されていない、すなわち想像であることを認めたということ
ですね。想像は事実でありませんから、それを事実のようにこしらえる
ことはデッチアゲですな。

>>628
>さっさとこの矛盾の証明よろしく（嘲笑）

矛盾の説明
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c2%e866%cf%a2%c2%e2%a1%a1%c8%c4%c1%d2%cd%b3%cc%c0%c0%e201

抜き出した記述には、12月13日を「昨十三日」、12月14日を「明十四日」、12月15日を「明十五日」という表現がある。
このことから、「聯隊命令の要旨」が13日の夜更けに発令されたと推測できるのではないだろうか？

なぜならば、13日の出来事については夜が更けたことで当日でありながら「昨日（昨十三日）」という表現に、
14日については現時点を13日とする認識に基き「明日（明十四日）」という表現に、
15日については現時点を13日から日付が変わって14日となった認識として「明日（明十五日）」と表現したにした可能性があるからだ。
いずれの表現も、13日の夜更けという時点であれば、現実的に許容できる間違い（勘違い）の範囲だといえるだろう。

したがって、この「聯隊命令の要旨」が13日の夜更け、おそらくは日付の変わる時間に近い時点に発令されたのだと推測できるのである。

そうなると、歩66-�T戦闘詳報に書かれた「（13日）午後零時」という受領時間は不正確なものであると言えるだろう。
上述の「聯隊命令の要旨」と「歩六六作命第八七号」の関係性や、「歩六六作命第八七号」が13日23:00という日付の変わる時間に近くに発令されたものであることを考慮するならば、
「聯隊命令の要旨」が発令されたのは、戦闘詳報に記された「（13日）午後零時」ではなく、「一一四師作命第六三号」が発令された20:00から、「歩六六作命第八七号」の発令された23:00の間と推測することが出来る。

>>629

はぁ、想像になにを反論しろと？？

あぁ、反日至上主義者の常套手段である立証責任のスリカエね（苦笑）。

>>634
>そうなると、歩66-�T戦闘詳報に書かれた「（13日）午後零時」という受領時間は不正確なものであると言えるだろう。

おい馬鹿。

「戦闘詳報は不正確」

と主張して何がやりたい？

>>630
>>お前さんが引用している文章にも、「その基盤となる日記、陣中感想録（作戦の部は焼却）」と明記しているだろうが。
>つまり「基盤となる日記、陣中感想録は焼却して存在しない」ということだな。
>存在しないものがどういう根拠になるんだ？

なんで「その基盤となる日記、陣中感想録（作戦の部は焼却）」が、
「基盤となる日記、陣中感想録は焼却して存在しない」になるんだよｗ

「焼却」したのは「陣中感想録」の中の「作戦の部」だろうが。

このバカウヨ、頭悪っ！

>>636
>>そうなると、歩66-�T戦闘詳報に書かれた「（13日）午後零時」という受領時間は不正確なものであると言えるだろう。
>「戦闘詳報は不正確」

内容的に、「聯隊命令の要旨」と「歩六六作命第八七号」とほぼ一致することから、戦闘詳報に記された「受領時間は不正確」が不正確な記述だったということだな。

で何か反論はあるのかねｗ

>>629
内容がどうのこうの以前に出所から問題な、
実物と証明されていない詳報を根拠にするなら、
まず実物と証明することから始めなければならないでしょ。

＞第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報

実物は旅団名も部隊名も不明です。
ttp://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/t891003tky.htm

>>632
>つまり、「歩六六作命甲第八十七号」が口達筆記される前に、この命令の「要旨」が伝えられていた。
>この「要旨」こそ、歩66-�Tが12:00に受領した「聯隊命令の要旨」だったのであろう。

単なる推測で全く根拠無し。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
12/13 12:00 歩兵第66連隊　聯隊命令の要旨（�T受領）
６６連隊の命令について
12/13 00:20 　歩六六作命甲第八十四号発令
12/13 03:10 　歩六六作命甲第八十五号発令
12/13 21:00 　歩六六作命甲第八十六号発令
12/13 23:00 　歩六六作命甲第八十七号発令
１２月１３日の６６連隊の命令はこの４つ。

これ以外に連隊命令が発令されていた記録は無い。
「歩六六作命甲第八十七号」以前に「聯隊命令の要旨」が発令されていた記録は？

「記録は存在しないがあったにちがいない！」とでも？

お前の推測や憶測や妄想は不要だから「聯隊命令の要旨」に該当する記録をさっさと出せ！

>>640
>単なる推測で全く根拠無し。

単なる推測ではなく、以下のような事実に基づいている合理的な結論。
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c2%e866%cf%a2%c2%e2%a1%a1%c8%c4%c1%d2%cd%b3%cc%c0%c0%e201
『ただし、以上のような違いがあるもののそれは些細な違いでしかなく、「聯隊命令の要旨」と「歩六六作命甲第八七号」は同じ内容の命令だと判断すべきである。』


>これ以外に連隊命令が発令されていた記録は無い。
>「歩六六作命甲第八十七号」以前に「聯隊命令の要旨」が発令されていた記録は？
>「記録は存在しないがあったにちがいない！」とでも？

「歩六六作命甲第八十七号」以前に「聯隊命令の要旨」が発令されていたことは、戦闘詳報に書かれているだろうがｗ
ホントに否定派って頭悪いな

>>641

はぁ？？？？？ホント大バカだわな（爆笑）。

零時と書かれた書面が証明できる時間は零時でしかありません。

>>639

戦闘詳報を持ち出すこと自体が肯定派の中でも末端信者の証し。
ま、生暖かく見守ってやろうではないか。

>>641

金百万円の領収書が証明できるのは百万円を受領したことのみであって、
たとえ誤記載だったとしても金一千万円を受領した証明にはなり得ません。
そんな小学生でもわかる理屈が理解できないおまえは大バカだわな（爆笑）。

ちょっと間が開いたと思ったら、


やっぱｇｄｇｄだな

>>641

日時が不正確な戦闘詳報をもって南京大虐殺があった証拠だってか？？？
勘弁してくれなはれ（苦笑）。

おや、日時以前にね・・・