【週に1日休め】麻生太郎研究第179弾【ありがたいお言葉】

子供を認知するのは民法、或いは戸籍法であり、国籍法は
その認知を通ってきた人間のお話。
日本人男と外国人女の夫婦がいて、夫が子供を認知すれば、
日本国籍を与えられることが必然。
問題は国籍法ではなく、その手前の認知段階での話で、
反対している人が懸念する偽装は04年にもあった。
結論から言えば国籍法事態は何の改悪でもない。

過去スレ覗くの面倒くさいならこれで我慢してくれ。

>>392
そうそう、そうなんだよ
だからせめてDNA鑑定義務化が必須条項じゃない？
それすらも反対してる自民は麻生さんの指示で動いてるんでしょう？
この法案可決でどういう未来をみせたいのか、を説明する義務があるはずだけど、
何で肝心なところでだんまりなのか、凄く残念なんだよね

こういうときこその麻生さんじゃなかったの？　

反対なんてしてないよ。
ＤＮＡ鑑定を義務付けるなら民法の認知のとこにつけなきゃ意味ないの
国籍法につけても無駄なの

>>394
国籍法につけないと意味が無いんじゃない？ざる法になっちゃわないの

この改正で支持者のあなた達は、麻生さんはどういう意図の下で動いてると思う？
麻生さんは何を思ってこの採決をするーしてるんだろう

>>393
そのDNA鑑定は国籍法の範疇ではないんだ。
もし、DNA鑑定を付けたいのならば、その前の認知の段階
で義務付けなければいけないんだ。
つまり、偽造認知の可能性があるとはいえ、国籍法に関しては
そこまで騒ぐ問題ではない、ということ。
勿論、認知、つまり民法或いは戸籍法をちゃんと踏まえているので
あれば話はまた別なんだけどね。

国籍法とDNAをNGにするとすごくスッキリするなあ。

> 139:名無し三等兵(sage)
> 2008/12/04(木) 12:00:21 ID:???
> 『法律では最低限のコトだけ定めて　さらにその内容を具体的に実行に移すためのルールってのは　法令（政令・省令）で規定するもんなんだよ　これを委任という』
> 国籍法の条文読んでみろ　妙に短く簡単すぎるってのが判るだろ　『実はここではどんなヤツが申請する資格があるかってことしか定めないんだよ』
> でもって十九条を読んでみろ
> ＞　　第十九条　この法律に定めるもののほか、国籍の取得及び離脱に関する手続そ
> ＞　　の他この法律の施行に関し必要な事項は、法務省令で定める。
> つまり『具体的に国籍取得に必要な手続きに関しては法務省の省令で定めるように委任してるワケ』
> 『国籍法の条文に合致するものがあっさり国籍をもらえるわけじゃない』
> 申請資格と申請の対する処分の結果として国籍を実際にゲットできるってのはまるで開きがある
> この部分を意図的に無視して国籍法という”法律”だけ見て外国人が大量に流れ込んでくるって考えてるヤツは
> 勉強しなおしてくれ

とりあえず、レスしてくれた方、感謝するよありがとう
裏切られた感情が大きすぎて駄目だ
>>396
スレチに反応してくれて有難う、勉強してくるよ
ひとつききたいけど、麻生さんは何を思ってこの採決を通したんだと思う？
>>398
その法務省が仕事をするのかという疑問が浮上するし
機能するのか、可能性は0じゃないんだから大量移民が無いとは言えないよね
むしろ、そういうクリーンな法案なら何故、報道規制をかけるの？
しかも、その事を麻生さんは完全にスルーしているし、こういう深刻な問題ほど
身近に感じられる議員だと思っていただけに残念な気持ちで一杯だよ

確かに国籍法の問題は深刻だ。
だが多くの人が何度も言っているようにスレ違いだぜ。
迷惑なんだよ。それとも荒らしでやっとるんか？
そんな工作しかできない民主支持は白痴ということか？
該当するスレでやれや。

>>400
麻生さんの意図をしりたいんだよ　国籍法うんぬんというより
こういう深刻な問題の時に、喋らない事が信じられないわけ
ありがたいお言葉ってスレタイにもあるよね？
そういう部分を売りにしていたんじゃないの？

平沼みたいなカスと仲良くするから、こんなキモ国士様がくる。
あんな、マスゴミの麻生叩きに協力して、デカデカと表紙に麻生批判の
見出しをつけられてるくせに盟友だと？あいつは西村ﾁﾝｺあたりと
拉致被害者家族会を煽って政府叩きしてるだけのグズだろう。
少なくとも、家族会の誰かが小泉には怨みしかないなんて言ったのは
平沼の煽りだろ。

前に拾ったヤツ一応貼っとくかな


http://blogs.yahoo.co.jp/isikeriasobi/55815187.html


個人的には交際経緯のインタビューには石破さんがいいかもしれんｗ

>>399
完璧を求めること自体が、間違っていると気付かないと、取り返しのつかない過ちをする事になりますよ。

>>399
スレチかも知れないし、まぁ確実に怒られるだろうけども、
俺は総理を応援しているから変な勘違いだけは犯さないで
欲しかっただけ。
総理の考えまでは分からないけど、国籍は何のロイヤリティでも
ないし、先のノーベル賞受賞者みたいな、日本人にも関わらず
日本国籍ではないのはおかしい、と思ったんじゃないだろうかね。
それで応援するかどうかは、貴方に委ねるよ。

>>401
信じられないなら麻生支持止めてこのスレから出て行けよ。
迷惑なんだよ。国籍法でスレ占有しつづけたいのか？

なにもへったくれも国籍法が憲法に反するという判決でたから
変えなきゃならんかっただけだろ

>>404
完璧と言う以前に、説明義務はどうなってるの？ということなんだけどね
麻生さんなら、説明してくれると信じていたよ

というか、>>402みたいな火とってなんなの？レッテル批判しても麻生さんの汚名部分は何も隠せないはずだけど
責任転嫁で逃げてるだけ？
麻生さんが自民の最後の良心だと思ってるから聞きたいんだよね、ここの支持者の住人にさ
安部さんのときみたいに、降ろしちゃ駄目な総理なのはこちらも理解してるよ
だからこそ、何故何も言わないの？という疑問が出てくるわけですよ

>>406
国籍法は、きっかけに過ぎないよ
総理の今の立ち居地が問題なの　こんなに深刻な問題にも関わらずだんまりとは
信頼関係を築くにおいて一番大切な事だよね

>>407
そうなら何故、水面下でやるの？って話だよね
麻生政権で採決したという事は、麻生さんの意図においてということと同義なのだし
その最高責任者である麻生さんは、国民に何も説明しないの？
結局、自己保身に帰結する話？

ID:VGfSPmX0さん、ひとつ聞きたいんだが、
民法の認知って遡及効あるよね？
でも国籍法の適用上認知の遡及効は認められないんじゃなかったっけ？

>>408
説明義務？
十分にしたでしょ。
たかが法改正にあれ以上必要とは思わないが？
それともアレか？
刑法や民法、商法よりも大事な改正だと言うの？

うざい平沼信者は出ていけよ。
麻生不支持にでもなれよ

総理に要求する前に国籍法に関わるもんきちんと勉強してこい
改正する法律の説明はメディアの仕事だ
全部説明してたら総理過労死するわ

>>408
402は既に透明削除しているから分からん。
そんなに麻生さん真意を知りたいなら直接メールでもしてみろ。
こんなところウダウダ語ってんじゃねー!

>>408
偽装認知と国籍法改正は何の関係もありません。
よって説明することなど何一つありません。以上この話終了。

ﾄﾞｿﾞｰ

国　籍　法　改　正の問題点について語るスレ
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1227598577/

擁護側しか居ないから仕方のないことだとは思うけど
だたら支持やめろよという、子供じみたな反論されるとは思わなかったよ
結局論点すり替えで、テンプレ回答しかしないバイト君ｓかいないのかな
だめだこりゃ

はあ？気に入らないなら支持やめろってのは当然だろ
愛国平沼先生でも盛り上げてやれよ

>>411
仰るとおりで民法では認知の遡及効があるけども、
今回の国籍法の場合は遡及効は認められていないね。

麻生首相「公立校のレベルあげたら安くすむ」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000560-san-pol

「形骸化した復活折衝不要」＝麻生首相が真剣議論求める
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000100-jij-pol

>>418
きちんと説明されてるのに…
麻生さんが声明出さない以上納得できないなら、ここで聞いても無意味だと思いますよ

専門スレでフルボッコにされてきなさいｗ

>>420
そら遡及効認めなきゃならん理由は無いからな。

スレチの場所で国籍法の話持ち出して、
麻生不支持に誘導する。
分断工作だろうねぇ。ある程度効果もあるみたいだしピックル様様だろうね左派からしたら。

>>423
そうするよ、不毛だねここにいても
麻生さんに信用を置けないのは理解したよ　結局口だけ総理なのかね

>>423
それが怖いし、スルーされるのがもっと怖いからここにいるんだよ。
粛々とNGが吉。

ここ数週間同じ手法ばっかりだな

ところでおまえら国籍法についてどう思う？と

このスレとしては第160弾くらいでひとまず様子見ってことじゃなかったか

>>423
法学板ではまともに相手にされてませんが。つかここのﾚｽ貼ったの誰だw

>>425
箇所書きマジックだねそれ
国籍法はきっかけだよ、説明しない総理の保身っぷりに絶望しただけ
誘導が動の言っているにもかかわらず自分でレッテル誘導してるのが滑稽だね
単発でテンプレ乙

>>428
全てを荒らしと決め付けて除外して面白いか？何の解決にも繋がりはしないのにね
全てとは言わないけど
そういう声が増えたのなら、麻生総理の「だんまり」に否を唱えている人が増えたという事

妄信というか、仕方ないんだろうけどね　そういうバイトなんでしょうし

法学板は早々に結論出た段階で暫く見てませんでしたね。

なんだ、伸びてると思ったら自称麻生信者さんがご来訪中ですか？

流されちゃった人かなって思って反応しちゃったが
反応見るからに、いつもの湧く人だったか

エレベータで２階に着いてドアが開いた正面が太郎の部屋なんだな。
心の準備がなくていきなり大量の「麻生がやります！」ポスターで驚いたぜ。

>>431
それは、麻生太郎をよく知らない人がよく陥る思考パターンですよｗ
これも既出ですが何か？

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081204/plc0812041407006-n1.htm
お昼のぶら下がり来てますね。
教育再生懇談会に出てたみたいです。

私個人としては公立高校の復活は嬉しいですね。
安く済むってことはどんな環境に生まれた奴でも上へいけるってことですから。
（ゆとり教育で）かつての名門公立から多くの優秀な教師が私立に流れたと中学生の時に聞いたので、
公立高校が復活するのは本当頼もしいです。未だに昔のノウハウだけは語り継いでると聞いたので、
方針が決まりさえすれば復活するかなという希望的観測。

国籍法みたいなマイナーな法律で必死になって、
金融機能強化法の妨害をしない馬鹿を観にきました。

つつ431

過去スレでの議論も見ず､ここを見ろあれを見ろという説明も聞かず､
一方的に自分の気分を書き込んでるだけのやつが荒らしと判断されるのは
ある意味当たり前だろ。

皆疑心暗鬼はいくないぜ。国籍の件はちょい上に簡潔な説明あったろ。
それ以上はググレってことな。

俺も政府には国民へ説明義務はあったと思うんだ。
こんな話が大きくなったしな。
あくまで政府な。法務省とか。
迷惑とか言ってる場合じゃねーよ森…(;´д｀)
ちょっとなんでも麻生に見解求めすぎなｷｶﾞｽ。大臣いりだろぉぉぉ特に諸外国がらみの時は半端にしゃべれねーのが総理。
失言なんて国内向きなもんなんかとくらべられないほど
神経使ってるんだよ多分。


まぁでもこの状況、
勘繰りたくはなるなぁw
俺的には麻生のターンが見たいんだぜ

ここの奴らは北方領土をロシアに売り渡したり
竹島を韓国に売り渡したりても麻生マンセーの馬鹿しかいないから言うだけ無駄

だって麻生教の信者だもんなお前らは

>>439がすべてだなｗ

>>436
実際そのとおりだったよ、麻生という人間を理解していなかった
やはり自民党議員は信じちゃ駄目だってことで、期待した自分がおろかと言うことだね
民主を信じる気は無いし、最後の砦だったんだけどね麻生さん

あとさ
この件で騒いでいる最中なのだから
新参者もいるんわけで、既出とか過去スレでという対応は見苦しいだけだと思うよ

人を馬鹿馬鹿と罵るやつが実はいちばん馬鹿でしたという実例を
昨日たっぷりと鑑賞させられたばかりです

>>435
党本部？


国籍法改正は該当スレでよろの。

>>445
議員会館

>>439
議論において反論がある側がソースを用意すべきなのは知ってる？
誘導すればイイ話だね
単発で見当違いのあほな返事は必要ありません　他の方にも迷惑だよ

　　　　　　　麻生信者のみなさん

　　　国籍法改正おめでとうございます

この法案は全く問題ないという皆様の意見を信じます！！

つつ443

人にものを尋ねる際には、まず自らが手間を惜しむなという
これまた当然の話をしているだけですが。
それとも何、俺様が面倒くさいことをしたくないから、お前ら俺の為に
手間を惜しむなと言うことですか。どこの何様でしょうか。

ま、筋を通さない人間に何を言われても痛くも痒くもありませんので、
どうぞ馬鹿だのカルトだのと罵ってくださってかまいませんけどね

>>440
そうそう、そのとおりだよ
麻生が駄目なら幹事長にしゃべらすなり手はいくらでも存在するのに、見事にスルーしてるからね

結局保身するだけの1自民議員ってことなのが良く判ったよ

>>414
国籍法案より、そのメディアがどうにもならない状況なのは
何とかした方がいいとは思う。
メディアへの不信感＋官僚への不信感＋民主の提出法案の胡散臭さ
（民主党自体がこのデマを信じ込んで届出だけで国籍取得可能と言ってる）
こんだけカードが揃えば、そりゃ不安にもなるさ。

>>421
関西では公立＞私立だったよ。
頭のない奴が金を積んでいくのが私立って認識。
10年ほど前になるけど、多分今でもさほどは変わらない。
特に女子は学力はあっても灘とかいけなくて頭打ちがあるしな。

そうだな、法相とマスコミがきちんと仕事したらいいんだ。
議員に電凸よりもマスコミに詳しく教えろとせっつくのが正しい方法だったと思う

>>446
陳情？

>>447
つけたし
過去ログ嫁だけでは根拠を示したことにはならないから、まったく無意味なレスなんだよね

他者は自分を写す鏡である。



忠告を無視して好き勝手言ってる奴を
誰がまともに扱うんだろう？とｗ

誰か必死カウンター。

根拠根拠とおっしゃるが支持者しかいないところで
公には発言されていないことも知っていて
何を御求めになりたいかさっぱりわかりません。

支持者の見解＝麻生の見解なわけないし。

次はこれを強く押す。
教育に関わらず、総理に聞く質問じゃねーーーってのが多すぎる。

【総理に対して】麻生太郎研究第180弾【聞く質問かね？】

>>443
国籍法に限らず法規の問題は、ただの素人がうだうだ言っても意味が無いの。
わからないなら調べるという根本的な努力無しに、正解にはたどり着けないの。
せめて法規の一般常識や基礎レベルの知識がないと、何一つ理解できないし、納得も出来ないのは当たり前なわけ。
何の予備知識も無しに話をしようなんておこがましいよ。
車を知らずにモータースポーツを語るようなもんだ。

過去ログどころかわざわざ引用もって来てくれたのに読まないのはどうかと。
本人の声明出して欲しいなら官邸に言うべきだ。

>>457
票を入れている支持者の声も重要なのは周知の事実なはずなのに、その発言は不用意では？

>>459

その理屈だと、麻生は良く判らないけど採決させてスルーしてます
ってことだよね？
最悪の管理能力じゃないの？

>>458
ずっとROMってたけどそれはおかしいと思う
本意かどうかはわからないにしても、
閣議決定してしまったわけだし、今回の問題の責任は多少なりとあるだろう
聞く質問じゃないというのは流石におかしいよ

>>460
麻生がだんまりなのは何故？あなたたちはそれをどう思ってるの？
という問いには一切応えないのが滑稽なんだよね

>>437
同意。すべて公立でまかなえたあの素晴らしい日々をもう一度！
今回は「総理に対して聞く質問かね。学校、学校で決めてもらえばいい」もヒットｗｗ

>>460
＞過去ログどころかわざわざ引用もって来てくれたのに読まない

だって荒しだもんｗ

アンカ乞食はもういいよ。うざい。

スマスマの動画ってどっかに落ちてませんか？
麻生さんが出てる部分だけでいいので…

>>465
麻生太郎スレなのに、麻生さんの子と聞くのはすれ違いなの？
これは驚いたよ

訊いたんなら読めよちゃんと

>>462
ん？　閣議決定？
アンカ間違いだよね？

どうやら日本語が読めないらしいな・・・。

>>470
閣議決定しちゃったじゃないか…
中川さんはそれで後悔して平沼さんに泣きついたって聞いたぞ

>>388
東亜では工作員用の思想マニュアルがあると漏らしたやつがいたな
政治関連のコピペは奥様方の内職だとか
おおかたそんなものでしょう

>>472
ちゃうちゃう。>>421にきてるぶら下がり詳報の話ですぜ？旦那w

麻生さんの能力に関しての疑問を上げるととたんに、アンチだアンチだとレッテル批判が沸くのが
すごいね
まともにレス返してくれる人の邪魔にしかならないときが付けないのかな

>>469
>>463の返事だよ何処に書いてある？具体的に頼む
本人に聞けよと言う不毛なレスは勘弁してね

麻生さんの批判に繋がる発言を少しでもすると全てアンチで終了なのかな？
まともに返答している人以外の理論武装できていないバイト君は、黙っている方がいいよ

このアンカの間違いっぷりは、昨日の自演馬鹿再来っぽいな

>>462
もう一度サンケイの記事を読んだ方がよろしいと思われ。

それ以前にずっとROMってた割にはこのスレには昨日の0時25分と12時8分に
書き込んでいらっしゃるあなたがおっしゃる「ずっと」とは
どれくらいの時間のことなのかしら。

「速記やめて」　民主党のカス議員が国籍法をゴリ押し
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228368969/

帰ってきたらすごい事になっていたでござるの巻

上げｽﾏﾝorz

>>476
アンカの間違いって？
自分はさっき開いたばかりのスレだよ
ずれてるなら、あなた側の問題では、スレを再読み込みした方がいいんじゃない？

>>451
俺も関西の片田舎だったけど、
公立の方が私立よりもよかったかな、と。
勿論頭のいい私立もあったのは確かだけど。

>>474
あれ俺間違えたん？（´�ω�｀）
迷惑かけました。またROMる…

ああ、何も見えません・・

イオン？
それとも――――

【東京】朝鮮総連傘下団体の総務部長を逮捕･･･税理士法違反
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228300538/

http://specificasia.seesaa.net/article/110273627.html

自分個人の意見としてはきちんと国籍法を勉強したなら
殊更現段階で大騒ぎするような改正ではないので
総理が直々にコメントする必要はないと存じます
理由は前のレスにいっぱい貼ってある。


これで満足かね。何度も言ってるんだが。

総理は法曹界出身じゃないから、専門知識はないのはわかる。
法規の一般常識や基礎知識が無いと会社経営はとても出来ない。
ところで、弁護士さん達の動きは把握しているのかな？
専門家に相談するのが一番だよ。
それにしてもｗ調べる気も無い人にどう説明しろと仰るのやらｗ

ID:Gq5ktHU8はさ
とりあえず、思い込みで攻撃するの止めようよ
俺はその人とは別人だし、機能のこととか知りもしないんだけど
馬鹿なんて言葉一言も言ってないよね？私は　
上でも行ったけど、そういう反論の余地を与える「幼稚な発言」は邪魔になるだけだ

>>485
まさに、すさまじい自体だよね
把握できていないのにゴリ押し採決
麻生内閣は不信任を唱えられてもいいわけできないんじゃないの？
自分らがしたことすら把握できていない総理って何？

荒らしに触る奴は自重してくれ。頼むから。

>>487
政治の仕組みの解説が必要みたいだが？
学校で何を習ったのかな？

普通売国法案は閣議決定の前に潰される（潰してくれる議員とそれに賛同してくれる国民がいる）し、
閣議決定のあともすぐさま法務委員会にかけられることなく
しばらく寝かしとくからそこで抗議活動などで反対多数と判断されると流れるし、
法務委員会（出席者3、4人くらい）のあとさらにすぐさま衆院にかけられることもない
衆院にかけられたら取り下げしか廃案への道はないんだが、今回は取り下げもなし
取り下げがないってことは可決ってこと。今回は着席審議だから
で、参院では今までの付帯決議ぶっちぎりで、差し戻しもなく可決

つまりこれは閣議決定以前からスピード採決されることが大前提で、
閣議決定のあとにそれいけー！とロケット通過しちゃった、と
責めるべきは姑息な真似して可決採択させた側で、総理一人が売国奴と言われる所以はない
と今回の騒動認識してるんですがどうなんでしょ

荒らしの人の結論は、どんな意見をもらっても聞く耳持たず「麻生は信頼出来ない」
と捨てぜりふ吐いていなくなるだけなんだ。相手しろって言われても無理だこれは。

このスレは客商売やってんじゃないんだからなあ。

誰のこととも言ってないのに勝手に自分のことだと思い込んじゃう人に
思い込みで書き込むなって言われちゃった

>>483
うお、ちょっと前にガサ入れの噂あったがマジだったかｗ

ID: 0LYEtGtS こいつ抽出したら明らかに荒し
なんでこいつに付き合ってんの？

>>463
>>418を必死にｽﾙｰしてるお前の方がはるかに滑稽なんだよ

>>491
全然、はぐらかしてるだけで、麻生さんの今回の行動の擁護がまったくないよね
こうこうこうだから、麻生さんは通した　黙っているのはこういう思惑から

妄信支持者しか居ないのが伝わってくるよ

>>493
ウワサも何も、ガサ入れしたじゃないかｗ

きちんと求めてる意見出したのに無視された件

当たり前な法改正を当たり前なに

>>497
？
「した」から驚いてるんだがｗ

前に誰かがガサ入れあるかもね〜って書いてたのを
朧げに覚えてたから、ビックリが2倍だぜ。

>>496
結局は麻生は信頼できない、麻生は屑だという意見を聞きたいだけだろ？
そういう自己満足したいだけなら、その手のスレなんていくらでもあるぞ。
見えない聞こえないな莫迦はここにいるべきではないね。

>>498
国籍法の事ではなく、麻生さんの行動をどう思うかを聞いているんだけど？
論点ずらせて解凍した気で居られても困るよね
あなたなら、総理の行動は問題ないで済ませてしまうんでしょうけど

>>501
違うな、そうではなく信じたいからこそ、何故今回政府は（麻生）だんまりなの？
という疑問が生まれているんだよ
そういうレッテル誘導は要りません

>>500
ああ、俺は「前（10/29）にガサ入れしたじゃないか」という旨の発言で、
おまいさんは「前にそういうウワサがあったけど、マジでやってたのね」
って旨の発言ってことか。

勘違いすまんｗ

無限ループ系のホロン部だな、懐かしいｗ
洗濯機御代がいた頃の古き良き東亜を思い出す。

国籍法改正問題は、まぎれもなく麻生内閣の責任だよ。
内容もよくチェックせずに提出するなんて、どんだけ怠慢なんだよ。

結局、公明党のようなカルトを閣内に入れているからこうなる。
さっさと連立を解消しろ！

こういうと必ず、
「創価票がなければ、選挙に勝てません」
「民公がくっつくかもしれないのでだめです」と
いつも自公連立を正当化する輩がでてくるけど、
もういいかげんにしてくれ。

創価票ってのは、麻薬なんだよ。
依存すればするほど組織としてダメになっていくんだよ。

>503
総理の指示でひっくり返してしまうほどの大事の法案ではないから。
偽装認知が問題である、と正しく認識するならそれは国籍法ではない場所できっちり
法改正して、認知のシステム自体を変える必要があるから。
偽装認知を問題視する人は、むしろそちらに働きかけて男女国外問わず、日本人の
子供であるという認知を求める際はDNA鑑定を公的機関で行うことを条件とするよう
活動すべきであり、今回の国籍法改正や総理に解決を求めるのは筋違いだ。

と思ってるから総理が特に何も動かなくても問題視してない。

国籍法改正阻止が最終防衛ラインでもないだろうに。
執拗にそういう錯覚させるのはなんか意図があるのかな？
主張も後付けのような理屈ばかりで法や国のシステムを理解しているように見えない。
ともすれば反対派のふりして外国へ宣伝してるようにしか見えないが。

自民党支持者でも創価が反吐がでるほど嫌いな支持者はいっぱいいるんだよ。

創価頼みの自民党支持者さん、いいかげんに分れや。

途中送信どころじゃない件ｗ
違憲判決に伴う法改正であり問題ありません。
内容も検証しましたが問題ありません。

なのにどうして「擁護する・しない」になるのかがわからない。

>>504
おｋおｋ、気にすんなｗ

>>502
まず落ち着いて文章推敲するんだ。
それと総理への疑問をここの住人に聞くのは根本的におかしいと気づけよ。

君の疑問含めて誰も他人の心事まで把握できないし頑張っても推測にしｈかならない。
もう一つ、人を判断するのに言動だけで判断する、しようというのは危険だ。
まして政治関連というのはすぐに結果が出るものではないし、法制定と運用はまた別のもの。

ここら辺を切り分けてから人にものを聞くようにしないと誰も聞き入れないと思うぞ

>>507
レス有難う

麻生さんのだんまりが国民の信頼を裏切る結果に繋がっている事については？
ニコニコ動画などに出演してまで身近な存在とアピールしていた人だよね麻生さんって

お前らまだ相手してやってたのかｗ
やさしいんだなｗ　あぼ〜んばっかりだ

>>483
ガサ入れがまずいのは数千と言われる朝鮮系中小関係会社の
脱税がばれるから。昨日もエステ会社が摘発されたね

他の事で休みもなく忙しいだろうに
どうしてネットでしか騒いでない国籍法について
聞かれもしないのに発言しないからおかしいと思うの？
ぶら下がりの記者が一度でも国籍法について聞いたの？
法務省に取材したマスコミはいるの？
ネットで騒ぎ出して一ヶ月は経ってるのに

烏合の衆が一人にしてやられて負け犬の遠吠えをしてる件
ｗｗｗ

>>512
え？支持者なんだよねあなたも
その支持者が今回の件の麻生さんの行動を見てどう思っているのかを聞いているだけなんだけど？
それすらもアンチとかレッテルで片付けられるのかな？

>>513
信頼してないじゃないか。それ。

>>516
思いっきり言論統制まがいのことをやっているようだけど？？

「速記やめて」　民主党のカス議員が国籍法をゴリ押し　日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228368969/l50

法務委員会での採決の様子。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5446070　（２分すぎ）
http://jp.youtube.com/watch?v=DebpqpFsdsQ（内容同じ）

それやったの民主党と公明党でしょ

>>519
だから信じたいから反論クレと言ってるんだよ、そちらは事あるごとに
レス嫁レス嫁言って来るけどあなたは文盲なの？

>>506 そうだよね、ただ法務委員会の千葉や議長の非常に気持ち悪いさま
見ると、まがりなりにも保守の麻生さんを首相にしとかないと、民主主義
自体がめちゃくちゃにされそうに思えて怖い。
売国系議員の日本における勢力はほんと根が深いね・・・その上彼らは
社会党が潰れてから、保守系の議員の影に隠れる事覚えたからな・・・
今度の選挙が分水嶺になりそうだね。亡国の・・・・・＞＜

麻生さんの心の内を知りたいってエスパーじゃあねえんだから無理だろｗｗｗ

と小学生の子供が申しております。

>>453
党費の支払いで、太郎の左隣の部屋へ。
官邸の人に「ガンガレ！」って伝えといて、と言ってきた。

うぜぇ
お触り禁止

とっとと勝利宣言して失せろ

昨日の自演自爆君が兄貴に泣きついたんだろうなあｗ

勝利宣言はもうしてるんだけど居座ってるんだよ

>>520
なんでそれを麻生さんがやったことになってるんだよ

朝鮮系の風俗も出入国管理法がらみで摘発相次いでるし
麻薬も封じ込めきつくなってってるし
こりゃ半島に送金もできないだろうね

>>521
その行動を事前に食い止めず許したのは自民だよね、特に麻生
数ある問題を、議論もさせずに強行採決、麻生さんが通したからだよね

麻生さんに責任は全く無いの？

>>524
今回の麻生さんをみて疑問点が多いから、支持している側の人の意見を聞きたいんだけど？
ちゃんとレス読んでます？

>>522
ん？　信頼してたら法務省管轄で済む話でしょう？

「信用ならんから言質くれ。
どこが管轄か調べる気ないし、
一番偉い奴なんか言え」
って言われても。

>513
国民、の範囲が適当すぎる。一部先鋭化した保守の人が不安に思っている事実が

総理に届いていない、もしくはちゃんとその後に答えるつもりがある、もしくは街宣ウヨク
と同一視されている

そのどれかじゃなかろうか。一般家庭では総理の支持云々より遙かに国籍法改正の問
題点など話題にされない。TV新聞で話題にされなきゃそれで終わる。
もし総理にちゃんと対応するという声があればそれだけで安心、というならそういう話を
してもらえるように活動し続ければいいし、偽装認知に関する危険をなくして欲しいなら
そう呼びかければいい。

裏切られた国民ってのは支持率30%の中のさらに何%なの？既に70%もいると言い張るの？

自分が信じたくなるようなレスをくれ、という人は
嘘八百並べ立てられたらあっさり誘導されやすい人なんじゃなかろうか
結局自分で勉強するしかないのにね

そして、デメリット問題や責任が無いのなら
何故国民に説明しないの？ニコニコ出ている人だよね麻生さん

≫531
401 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 14:33:13 ID:0LYEtGtS
>>400
＞麻生さんの意図をしりたいんだよ　国籍法うんぬんというより



自分で書いたレス覚えてます？

で、支持してる人の意見がきたら
そんなんじゃなくて麻生の気持ちが知りたいんだ、ですか

無限ループですな。楽でいいわ

そうなると北は軍部に金をばらまけない　冬を越せない
今まで我慢していのが爆発してクーデターって話もあるか…

>>533
あれだね
地上デジタル放送みたいなものだね
説明はしないけど決定したから従ってねという
自民党はそういう政党なのは伝わってきたよ　麻生さんだけは信じていたから
説明して欲しかったんだよね


問題点を挙げられているのに、議論する暇も無く強行採決
麻生さんの責任は無いのかな？

今現在国籍法なにそれな圧倒的多数の国民に何を説明して欲しいのか…

>>537
屁理屈や揚げ足取りしてないでさ、自分の意見はないんです？
意見がないならスルーするなり、ＮＧすれば良いでしょうに

麻生支持の振りしたビビリが居ると聞いてきました。

その問題点そのものが筋違いだからなんだけど

まず読もうよ、人の意見を

都合の悪いレスはスルー
無限ループ

古き良きコテ付きホロン部と同じ行動パターンですよ。

>>540
そう、だからこそその不透明な不気味な法案を
何故、表舞台で採決しないのか
デメリットが多いからなのでは？

それが判った上でだんまりしている麻生は？　それを見てあなたたち支持者はどう思っているの？

物凄く簡単な質問してるだけなんだけど？？

頼むからスルーを覚えてくれよ…

構っている時点でお前らの負けだと思うよ。

>>544

＞ 都合の悪いレスはスルー
＞ 無限ループ
＞
＞ 古き良きコテ付きホロン部と同じ行動パターンですよ。

>>543
アンカの問題は問題は片付きました？濡れ衣着せるのがうまい人
筋違いと言う根拠を、「あなた」が示せないの？？口だけな人なのかな？

541見てばかばかしくなったので以降NGID:0LYEtGtS
さすがにこれは工作員に餌やるだけだとやっと認識しました。
本人が何を望んでいるか具体的な話もなく信頼がない、裏切られたを繰り返してるだけだ。

みんないい加減に優し過ぎる自分に気付くべきだと思うの(´･ω･`)

>>548
どうした？

ここまでくると、信じたくなければ勝手にどうぞって言われても仕方ないよね。
自覚してないだろうけど、わからず屋に無理してまでわかってもらうために無駄な努力をするなんてもう出来ません。
三権全て信じられないなら、何を言ってもムダですわｗ

南が怖いのは北が南進することだな
だが日本政府が南と組んで軍部を買収して
半島統一、拉致被害者帰国、在日朝鮮問題終結という絵も描ける

結局、反論できなくなったらアンチとか工作員で片付けて印象操作で終わるのな
自分らが不利になるような陳腐なテンプレ煽りでは
まともにレスしている人に迷惑なの気がつかないのかね

すげえな、40も書き込んでるよ…。携帯で見てる時は
あぼ〜ん出来ないから不便だな。＞＜

最近は、補正予算とか金融機能強化法の追及が見られなったな。

>>553
自分らが何故支持してるのか、今回の事はどう思っているのか

全く出てこないところが滑稽だね　どちらが工作員なのかなという感想が出てくるよね
支持者なんでしょう？

不透明で不気味ってのは、自分の理解力不足から来てる主観に過ぎないと気付いていないようだ。

何聞いてもビビリまくりで、話にならないだろう。

>>554
米軍がいる限り南進はないと思われ。
その確立が高いとしたら完全撤退した後だけど
その頃まで北の燃料が持つか？って話しになるわけでｗ

軍部買収してって・・・・まだあの半島に関わろうとする意味が理解できない。

改正にあたって、こうのようなメリットがあるから私は支持します
という有意義なレスがまったくないね
批判かレッテル箇所ガキ誘導ばかり

>>544
ｽﾏｿ、上のﾚｽはﾐｽ

東亜でよく見慣れて光景ですな

日本国憲法
国際公法遵守
法制定と運用の区別

事前規制になりうる法は基本的に成立しにくい-治安維持法の運用の反省を踏まえたもの

これが答えだな

その不透明な不気味な法案

不透明だと思うのは勉強不足です

表舞台で採決しないのか

衆議院では普通の採決です
大きく取り上げられなかったのはマスコミの問題です

ﾃﾞﾒﾘｯﾄが多いからなのでは?

妄想言われても困ります
国籍法について勉強してください

それが判った上でだんまりしている麻生は?
だんまりもなにも問題ない採決ですから
妄想はやめて勉強してください

それを見てあなたたち支持者はどう思っているの?

この問題ループ過ぎて飽きた

都合の悪いレスはスルー
無限ループ

古き良きコテ付きホロン部と同じ行動パターンですよ。


あのさ、それってまさに自己紹介なのに気がつかない？
今回の事をどう思っているんですか？　簡単な質問には答えてくれませんか？支持者の人は

>>562
何かと思っちゃったぜｗ
おｋ、把握した。

東亜じゃフルボッコだから、比較的優しい住人がいるこのスレで
暴れることにしたんでしょうなｗ


無限ルー^プホロン部さんへ送る格言

・自説に固執し、夢中になることは愚鈍さの最も確かな証拠である。
ロバほど確信に満ち、果断で、尊大で、思慮深く、くそまじめで、謹厳ものが他にあろうか。
byモンテーニュ（仏・思想家）

　

・自分に理解力がないことを苦痛に感じるためには、すでに相当の理解力がなければならない。
馬鹿ほどうぬぼれの強いものはない。
byジード（仏・作家）

終戦処理が終わっていないのは北と露だけだっけ
露とは1月に話がつきそうな気がするな
ひょっとして北の問題も3月には片付くんじゃないかと思ってる
そうなるとひとまず戦後が終わるわけだ

なんでまた同じ質問をするかねー・・・
自分が望む回答が出るまで延々と質問し続ける気かこいつ・・・

国籍法改正の問題をたたき台にして、今の流れ作業の国会や、反日議員の問題をどうにかしたいんだろ。
反日側も国籍法改正＝偽装認知だと思ってるから、ここで反対の姿勢をとって、対抗したり国民に売国奴の実態をしらしめるっていう。



あくまで私見だけど。

>>565
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5435032

ここに詳しくのってるよ。

このスレは昼と夜ではマジキチ率が全然違うから困る

あー何も見てない見えてない

>>510に既に書いた通り。

>>567
北は金豚が死んでるかどうかで急展開になるかもしれんね。

せっかく真上のレスで答えてくれても繰り返し同じ事聞いてるな
まさに過去スレと同じ展開なんで安価もつけませんが
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51086245.html

簡単な説明を理解できないのに、何説明すりゃいいのかね。

そもそも改正のはなしがでたの、メリットデメリットじゃないし。最高裁が違憲判決出して来たから始まった話じゃない。

>>567
正直近隣諸国で法治国家といえない国々とは多少保留案件あった方がいいような
気がするんだよね。

ただ、拉致は全く別の話で、あれはもう終戦がどうのなどという話じゃない。

＜衆院選＞「解散いつ？」民主候補の事務所、資金難で閉鎖　麻生事務所「ノーコメント」　首相の地元・福岡
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000011-maiall-pol

麻生首相：景気対策と財政再建を両立　０９年度予算編成で
ttp://mainichi.jp/select/seiji/aso/news/20081204k0000m020099000c.html

>>577
兵糧攻めﾃﾗ効果ありｗｗｗ

>>573
そうだろうね。それに米軍も金融危機で軍縮したい
沖縄まで引きたいちゅうのが本音じゃないかと
で半島を民主化することで火種を消したい
米の提案は中は飲むだろうし、日本政府は露を説得すればいい

それを見てあなたたち支持者はどう思っているの?

この問題ループ過ぎて飽きた


そこが肝心なのに最後の最後でなぜスルーするのｗ　不都合でもあるんですか？
過去にそうだったなら、誘導してくださいよ読みますから
議論において反論ソース提示が出来ないなら無いものとされるのは、理解してますよね？

>>575
そもそも理解する気がないから話するだけ無駄。
よって以後NGに放り込んどけ。ここまで来て構うのは間違いなく荒し

無限ループって怖くね？
麻生さんが小沢と討論した時もこんな気持ちだったのかもしれんな

結局、支持の理由をはぐらかせて終わりたいわけね
不利になるだけで擁護できないものな

今はペットボトルに自宅で沸かしたお茶を入れて街頭に立ち、
冠婚葬祭の電報代も浮かそうと、画用紙にあいさつ文を張って持っていく。

可哀想ｗｗ民主の3馬鹿どうにかしてやれよｗ

だからもう相手すんな
理解する気なんてないから
ただのﾚｽ乞食な嵐だから散々ﾚｽ付けた人もさ、十分説明したんだし、スルーしてください

>>577
どう見てもセブンイレブンの跡地です。本当に（ry

>>579
世界的な金融危機で日本も安全じゃあないけど
風向きは今んとこ日本で、総理が麻生さん。

この美味しい状況を見逃す人じゃあないから
対露に関しては何かやらかしてくれると密かに期待してるｗ

北は中国、韓国（それに絡まって米や露）が関係してくるから
一筋縄じゃいかないと思うんだよね。
それゆえ、金豚の生死が重要かと・・・跡継ぎがあっさり決まれば別だけど
2人集まると3つの派閥ができる朝鮮人ですからな、すんなり行くわけないよなｗ

ここは精神科じゃないし。俺ら精神科医でもないし。

>>554
南は自軍の統帥権がありませんので、買収は不可能です。

住んでいるところの代議士が自民党応援よろしく、とか挨拶に来たと親が言ってたので
カレンダー送料ばかばかしいからそこから売ってもらえないかと聞いておいてと頼んだら


なぜかまずは景気だ、と麻生がやりぬく、のポスターがもらえた。謎すぎる。
いやこれは目立つところに貼ってくれということなのか？

例の二次補正早く出せメンバーの町村派の議員だから党員になるの躊躇してたけどまた
悩み始めた。時間取れて党本部にカレンダー買いに行くときになろうと思ってたけどなあ。

>>576
太郎さんの思想は共存共栄だと思うな　話の節々から伝わって来る
日本が経済発展遂げた理由に無駄に争わなかったちゅうのもあると思う
これは、この経済金融危機の中で大きな声で言った方がいいな

まず初めてのスレに来たらテンプレート読むよな
そこを見落としてるってことは…

>>588
そういう人格や身障批判は、こういう場においてもっともやっちゃ駄目なレスだよ
周りが迷惑するだけ　子供じゃないなら倫理観くらいは持とうね

独り言を書いたら何故かレスが付いたでござる の巻

>>590
親が「ポスターやカレンダーをもらえないか？」と聞いた可能性が高い件

>>594
いいわけアピールは滑稽だから恥の上塗りは止めた方がよいかと

>>586
うん、ワロタ。

社会保障抑制見直す＝河村官房長官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000079-jij-pol





流れが速いから今なら言える。
2008年12月の星の巡りは、めっちゃ体制変化の動き、9月10月（特に日本は10月）と溜めたエネルギーで動くあるよ。
さぁ、どう出るｗｋｔｋ

滑稽な人に滑稽と言われる人ﾊｹｰﾝ

>>591
脳内お花畑の奴が言う共存共栄じゃあなくてガチの共存共栄なら歓迎だわなｗ

現行の国籍法でも、認知してたら日本に住んでるだけで帰化できるんだが。
（住所条件も「現在居住」のみ。能力条件なし）

知り理由が出てこないね、ほんとに支持者なのかな？バイトテンプレばかりなのが気になった

とりあえず、支持者は反日精力が強いのが伝わってきた
売国自民でＦＡなのかな
麻生さんに期待した自分が馬鹿だったということで

付き合ってくれてありがとう

５０レスの人が他人を滑稽とか。

そんな暇あるなら資料の読み込みでもすりゃいいじゃない。

ｲｴｲｴ

>>598
後、こっけいと言うかあなただけでいうと
こういうとき、頭が悪いって不利だよね
昨日の嵐にも馬鹿にされたのかな？馬鹿という単語に食いつくということは自覚があるんだし
しっかり勉強しておきなさいね

無限ループ怖いな。小沢とのあれは暴言失言待ちだったんじゃないのかと思うくらい

・あまり利口でない人たちは、自分が理解できない事についてはなんでもけなす。
byラ・ロシュフーコー

はずかしながらくやしくて戻って参りました(笑)

クリスマスから年の瀬にかけて稼ぎ時のはずだが、
マスコミが政治不安煽って不景気にしてる現状では、
あまり期待できないかなあ。

>>606
具体的説明できなければ同義である　以上だね
あさはかなレスは身を滅ぼしますよ

>>604
鏡に向かってﾌﾞﾂﾌﾞﾂつぶやいても”滑稽”なだけですよ

>>602
ほっとき。
過去スレをどうやってよんだらいいかすらわからない人みたいだし。
下手に智恵つけられてもね。

>>605
・本気で理解できてない
・わざとループさせての釣り
・主席が台本に忠実過ぎた

され、どれだろう・・・ｗ

>>607
だからそういうアピールかっこわるいよ
自分は気にしてないって必死になってる感じがもう居た堪れない
（笑）とかさ、はずかしくならない？誰もかばっちゃくれないって
子供は宿題でもしてなさい

格言を書いたら何故かレスが付いたでござる の巻

>>614
そうだねそうだね
麻生スレの質が見て取れるね

気になって気になって仕方ないんだね
可愛いよ

>>612
自分が言ったそばから忘れる

…しゃれになんねー…

さようなら言ったんならおとなしく(・∀・)ｶｴﾚ!!

今度は全レスするつもりかｗ別スレでやれｗ

たった今帰ったが
ID真っ赤すぎ…マジで何があった

>>618
一旦オチをつけただけで、去るとは一言も行ってないよね
そういうことまで捏造して批判するの？これは驚いた

>>599
お花畑なら債務国をIMFで救済なんて言わないな
国家間に友情なんて無いんだし、国家間の共存共栄とは　
妥協点を探し両者にとって利益になる外交を続けるということだろう

>>617
それはﾎﾟｯﾎﾟ・・・ｗ

誰かぺろぺろしてやれよ。

とりあえず、微々たる間違った知識紛いを脳内妄想で補完してこの世に絶望してる人に、勉強しなさいとか言われる筋合いはない。
具体的な話？
それ以前の問題で停滞ループしてるだけだろ？
分岐条件が一向に満たされないのは、条件設定に誤りがあるからだろ？

>>620

対みんす疑似体験

だんだん馬脚が・・・

久月の羽子板見に行ってこようかなぁ。

質問の答えが出ると話を変える
その問いにも答えるとまた元に戻る
無視していると勝利宣言


んー・・・
まさに餓鬼

>>620
一部子供とおばか山が混じってるようなのでね　教育って大切だよね

>>626
�d。
こりゃ政権渡しちゃいかんと再認識した

>>622
逆に「共存共栄を目指します」みたいな事を麻生さんが言って
お花畑連中が喜ぶ様と少ししてから、真意を理解して「裏切られたﾆﾀﾞ！」って勝手に怒り出すのが見たいｗ

>>620
・イオンの水　死　体を今更各局報じる
・在日関連施設にガサ入れ

ほかにあったっけ？

>>625
どう思いどう受け取っているのかという支持理由となる意見が出てこないんだもの
そこらを解決できるだけの根拠を用意できない人に言われてもさ

いくら教育しても成長の見込みがない人も、出入りしてるね。

無保険児救済法案が成立へ
ttp://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2008120301001092

ちゃんと政党間協議しようと思えばちゃんと出来るのに、政局に出来そうなのはｒｙ

>>634
悔しかったのかな？まだいたのきみ

さて、話題でも変えますか。民主・菅直人氏、ネットカフェを視察

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/081204/stt0812041150000-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/081204/stt0812041150000-p1.jpg
視察っていうか楽しんでね？ｗ

勝手にビビリまくりなのに、オマエラなんで怖がらないんだ頭おかしいとか言われても、ええ、はい。

>>631
物凄い状況が目に浮かぶんだが、本当にありｇ（ｒｙ

概算要求が「維持」に後退、公共事業など「別枠」なら有名無実化へ＝09年度予算の基本方針
ttp://jp.reuters.com/article/wtDomesticNews/idJPJAPAN-35237620081203

そろそろロングパス近くなって来たな。
誰が受け取るんだろうか。

>>637

なんだか似合うな。

>>640
あの無限ループ君はロングパスを回収しにきたんだよ！

応援するだけでなく麻生さんの気持ちにまでなれるなんて素晴らしいスレですね

>>637
二枚目吹いたｗ

>>643
支持者であるあなた方から見て、麻生さんをどう思っているのか

納得できる回答が全くな言ってさびしいスレだよね
本当に支持者なのか疑わしいね

>>639
クリオネさんあたりなら、きっとやってくれるに違いないｗ


基本方針も臨機応変にって事だあな。
先が見えないからなお更だぜ。

>>638
え？怖がらないんだ？本気で言ってるの？
そこまで幼稚な理解力でレスされてたのかorz

>>637
そうか菅直人がネット工作や荒らしをしかけてるんだな!

>>643
　　　_､　_
　(　　�凵M)＜な、疲れるだろ？

>>637
このキャラが定着したら脅威だ！１１！１

>>648
何でも工作だアンチだと、恥ずかしくならないところが凄いね

資料の読み込みをしてね。資料の読み込みを。
自分なりの推論を立てて、それを書いたらいいと思いますよ。
繰り返しますが、ここは精神科じゃないんで。

党首会談のときの麻生総理はこういう気持ちだったのか・・・
それを淡々とこなすなんて尊敬するわ・・・

>>646
なんでそんなに「後退」とか「骨抜き」とか書きたいのかねぇ。

>>654
不安を煽るがモットーですからｗ

>>650
正直菅は良いキャラクラーだと思うｗ
自民にはあれが足りない

何、麻生スレのこの加速ぶり…。
一体何が起こったの？
age荒らしは特に来てないみたいだが…。

>>652
そういう子供がばーかばーか言うような幼稚なレスしか出てこないのを理解しました
最低限の倫理観を身につけてから来てくださいね
それとも、それすら理解できないほど不憫なお住まいなのかな？程度が知れますよ

党首討論の疑似体験をみんなで。

国籍法？
問題ないから気にしない
それだけなんだけど何を必死になってる事やら

>>657
1-656までは、特に読まなくても差し支えないから気にするな。
って感じ？

馬鹿って言ったら負けごっこ

>>657
嵐は自分自身を客観的に見る事ができないのです
あなたとは違うんです。

必死になってるせいかジョークも通じないようだ

>>639
中川さんの言う通り「世界・日本の経済状況に配慮が必要だ。
生活者・金融経済を守るため、状況が変わったということだ」
これに尽きると思うけど、マスゴミは小泉の骨太方針は何処へ行った
民意を問うため解散しろというだろうね

な、ヒデエだろう(笑)

>>657
たまにsage荒らしってのも出るんですよ

>>637
寛いでるな、確実にｗ

>>646
こういうときこそ、臨機応変に、だね。
ま、道筋をビシっと決めるよりも難しいから、
それは麻生総理他閣僚の腕次第といったところ。

>>655
モットーをもっとごもっともな形でやって欲しいがねｗ

>>657
党首討論のループ小沢さんが登場。

>>660
きちんと論理だって解釈できる層はそのまま残るだろうけど
一般家庭の支持率と票は流れるかもしれないね
総選挙が楽しみになってきた
麻生さん美域で自民に入れようと思ってたが考え直さねばね
民主は却下だが

>>637
ネカフェ良いじゃんとか言い出したらどうしよう。
たまに行って引き篭もるには快適なのは確かだがｗ

>>664
皮肉って言葉知ってる？どうせ鸚鵡返しするんだろうけど
盲信者の怖さが身にしみますよ　保身と打算でしか動かないのばかりで参るよね

法規を語るのに、一般常識と基礎知識が無いならムダ。
政治を語るのに、対案無しに語るのもムダ。
こちらは既に過去スレで出しまくりましたよ。
前スレを先にジックリ読んで来なさいな。
・法体系
・信義誠実の原則
・実体法
・法の下の平等
　：日本国憲法の客体の範囲
　：嫡出子と非嫡出子
最低これ位は理解していないと、全く話になりません。
その上で、最低限
・日本国憲法
・国籍法
・戸籍法
・民法
・刑法
の当該条文と関連法規と判例
位は理解していないとこちらの主張は理解できないと経験上わかっていますから。

わからず屋に総理を信じてくれとか、そんなムダな事は言いませんから。

>>667
腕の見せ所ですな、楽しみだ。

>>637
いま見て吹いたｗ　

さすが代表代行。和製ﾉﾑﾀﾝの異名は伊達じゃないな。

>>672
まぁ、マスコミも麻生叩きが熱を帯びているし、この件で人気も落ちるだろうからね
わからず屋が増えないと良いですね

>>674
酋長は写真をとるとなぜか合成写真に見える
不思議なオーラがあったけど、クダさんはまだその域に達してないよな。

ﾉﾑを継ぐ存在なのは確かだけどｗ

改正がどうと、そこに問題を置いて批判したいようだけど
麻生人気が無くなったら、自民がやばい事は理解していると思う
反論にも根拠にもなんらつながりの無い明後日の理屈で、論破できたと満足している人は
自民が負けて惨めな思いするかもしれないという危機感はモチ早稲低ナイのかな？
ふと疑問が増えたよ

だんだん化けの皮がはがれてきたな。こらえ性のない奴だw

立脚点から違うから議論にもなってねーな

今回の臨時国会だけで
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm
これだけの議案が審議されてるんだけど、これらについて全て総理自らがアナウンスしろっていうつもりなのかね？
特に問題にならない議案ならその必要はないね
だから国籍法も問題なし

そういや某マスゴミの資金て来年の春辺りに尽きるって大騒ぎしてたっけ
あれと韓国が潰れるのってどっちが早いんだろう…

>>664
＞マスゴミは小泉の骨太方針は何処へ行った民意を問うため解散しろというだろうね

既に言ってるのを昨日聞いたような気がする、もうｽﾙｰする様にしてるんで
ちゃんと記憶してなくてすまそ。
でも、ﾏｽｺﾞﾐに関して言えば奴らが一番恐れてるのは「スルー」なんだよ、
これだけは間違いない、かまってもらう為なら全力でねつ造でも何でもする。

>>678
いや、ここには始めてきたよ俺、こんな地味な板普段は寄り付きもしないｗ
似たような批判が多いということだよね
自分らの質や落ち度を認めたような発言は、不利になっちゃうからきをつけなね

資料も読み込みせず、ふぃーりんぐで批判

マジパネェっす。

>>681

すまない昨日は参加してなかったから良かったら、リンクかレスの引用を頼む

>>680
そういやあったな年末が峠とかなんとやら
ジリ貧合戦の末勝手に自滅おいしいです＾＾

>>683
恥の上塗り盛んだね先輩　ここまで浅はかさ丸出しで惨めにならないのか信じられないよ
まともなレスひとつも付いてないよねきみには　相手されないって可哀想

道交法改正したって騒ぐのはマスゴミなんですがね。
実体法にしかも国籍法に扱いの優劣があるなんて初耳ですよｗ

通報すっか

>>680
某マスゴミがヤバイって噂はあるけどそこまで切羽詰まった所ってﾄﾞｺ？

あたしは結構昔からの麻生さん好きだけど、

まあ例えば
「対馬土地韓国人買い占め」->「正当な売買行為を否定するわけにもいかんからね」
なんてことがあったわけで、

「国政法改正」->「違憲判決出たからね。まあぶっちゃけ違憲だと思うし」
って言われても何の違和感もない。むしろ自然。

ARASHIさんたちは何でそんなに麻生総理は右翼だと思ってるのかわかんない。
やっぱり特アの人だからかしらね。

>>680
事大しようにもコレ状態だからなｗ



　　　　　　　　　　　　＿＿_∧∧
　　No thank you♪ |::::::::::| 中＼　ﾀﾞﾚﾓｲﾗﾅｲｱﾙ♪
ｲﾗﾈ♪　　　　　　＿☆米☆｀ハ´)
　　　　　　　　 ∧,, ∧´_⊃｀）　 )
　　,,,,,,♪∧,, ∧´∀｀)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 ∧,, ∧
　ﾐ,,,,,;露;;;,ﾐ＾∀＾)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　 .∧,, ∧ ｀Д´>　ｱｲｺﾞｰ
　（*｀_っ´）　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　∧,, ∧　　；　>　　　)
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　 .∧,, ∧川　　 >　　　)　Οﾉ
　　( ＿_フ(_/彡　　　∧,, ∧　#　　>　　　)　Οﾉ ヽ_)
　　 (_/彡　　　　　　<川　　>　　　)　Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　(ゝ. Οﾉ 'ヽ_)　　　　　 ♪
　　　　 ♪　　　　ミ　 ヽ_

今日社長に、
「日曜に○○に麻生さん来るからスマンが参加してきてくれ」と言われたんだけど…

マジ？
そういや町には麻生ポスターがあふれかえってる。

>689
フジ以外じゃなかったっけ？

>>690
ウヨ小夜とか、どうでも良いんだよ
人間性とかもどうでもいい
ただ、問題の多い案件で「何も説明が無かった事」が悲しいだけだね
期待感を履き違えていたと理解できたよ、人柄が好きだからともう、妄信支持しないようにしようと思う

つ、強い・・

>>693
ほぼ全部かいｗ

説明されてもわからないだろうな。

忠告で利するは賢者のみ

>>697
自分がそうだから、他人も同様だと思い込むのは愚の骨頂
次々おばかな発言が出てくるしもう喋らない方がいいんじゃない？

>>681
早速やってましたかw
ほとんど地上波は見ないからな　そうですな見てもスルーでいきましょう　

>>690
>ARASHIさんたちは何でそんなに麻生総理は右翼だと思ってるのかわかんない
極左だから相対的に右翼に見えるのでしょう
麻生さん自体は中道やや左だと思うし、先進国はどこもそう　指導者も

総理自らが説明するような事案ではない、と理解してる人達に
説明責任がﾌﾝﾀﾞﾗﾗといっても、「あっそう」で終わってしまうと思うのだが何を必死になってる事やら

>>693
やー、赤字転落で状態が良くないとは聞いてるけど、年度を越せないほどなのか？ってこと

>>689
変態涙目らしい。

自業自得だろうけど。

699
つ【鏡】

>>702
変態って1回潰れかけて層化に助けてもらったんでしょ？
もう潰れればいいのになｗ

小沢ってる(笑)

>>702
勝ち組は日経だけ、って朝通の営業が涙目で言ってたよ。
自業自得だｗｗｗ
おかげで仕事がクライアントから直で来るなぁ、代理店通すと経費がかさむから。

>>703
小沢ってる（笑）らしいけど、こいつ大丈夫なの？あんなのでも同じ支持者だと思われちゃうよ

>>700
保守中庸って感じじゃないかな。
思想なんてぶっちゃければどっちでもいいんだけどね。
日本をよくする、という心持さえあればね。

>>705
「おわってる」って読んでしまった。。

変態新聞にはヒトラーも怒ってます
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3830908

ただいまフロッ研

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対象スレ：【週に1日休め】麻生太郎研究第179弾【ありがたいお言葉】
キーワード：ID:0LYEtGtS
抽出レス数：72

72回ってｗｗｗ今日も凄いっすね(；^ω^)

そいや、毎日だかが不動産収入でなんとかしのいでると聞いたね。

>>711
スレの一割消費とかすげえｗ

ようやくスレの流れを理解したｗ

>>690
というより、安倍の時もそうだったけど、
こういった人達は、オールorナッシングなんだよね。
一歩一歩進めていくという手法がダメらしい。

また、共通しているのが、「じゃあ誰ならいいんだよ」という視点。
そこで、新風とか、平沼総理とか、妄想で総理大臣誕生するならいいんだけど、
実際にはほぼ有り得ない選択肢を考えている。

現状、安倍や麻生でも、心の奥底ではそこらの政治家よりかは、
十二分に保守思想が眠ってて、しかもそういった人が総理大臣にようやくついたんだから、
何故それを大事にしようということを考えないのか、そっちの方が俺は不思議だ。

安倍総理退陣後、結局、福田がなったけど、
それで満足だったんかよと聞きたいよ。

政治は現実だから、時には周りに道し、時には後退し、
しかし、最終的には理想が実現すればいいんだよ。
麻生には是非、しぶとく長期政権を目指し、
最後は己の理想を実現してもらいたい。

>>712
【マスコミ】毎日新聞、進む経営難　広告収入の大幅な減少、地方新聞事業からの撤退、週刊誌の廃刊、本社ビルの売却も検討か★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228359082/l50

数字が回復する材料が無いだけに、厳しさを増す一方ですよね。
雑誌に書かれた時点で、相当ヤバいんじゃないかと思われても仕方ないです。

>>709

「俺はまだ登りはじめたばかりだぜ、この政権交代坂をよ！」

未完

赤→侮日、読売
黒→フジサンケイ、

この4社は前スレでちと見かけたな
>>706の言う日経は黒か

ネトウヨ謹製のビラ

画像　 http://uproda11.2ch-library.com/src/11139086.jpg　　（1.79MB）
PDF　　http://uproda11.2ch-library.com/src/11139069.pdf 。

画像 　http://uproda11.2ch-library.com/src/11139088.jpg　　（1.5MB）
PDF 　 http://uproda11.2ch-library.com/src/11139072.pdf

http://uproda11.2ch-library.com/src/11139128.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/11139126.jpg　（新潮記事あり）
http://uproda11.2ch-library.com/src/11139088.jpg　（おまけ

自民や閣議了承のことは一切なしｗｗ民主・公明に責任擦り付けですｗｗｗ
どう見ても捏造ビラです

>>711
そりゃ昨日の自演馬鹿の兄貴分ですから
お馬鹿さ加減も1.5倍（当スレ比）ですぜｗ

>>714
少なくとも今は堪え時なんだよねぇ。
動きたくても動けないんだよ。
安倍元総理見たく保守色をガシガシ出せる状況でもない。
今、此処を乗り越えると逆に保守色を出しやすくなるんだよな。
だからこそ、保守派論客の方は此処で援護射撃して欲しいんだがねぇ。

★　自民党の売国政策に、民主党が附帯決議をつけました　★

★　附帯決議ではDNA鑑定を考慮することを求めています　★

★　自民党案のままではこの可能性がゼロになるところでした　★

Ｑ）でも全会一致じゃね？
Ａ）現国籍法は先の最高裁判決を受けて無効化しています。
　　そのため、国籍審査が停滞していました。 新たな改正国籍法を制定することは
　　急務であり、改正国籍法を 通すこと自体は事実上の決定事項でした。
　　問題は内容だったのです。民主党は、附帯決議で疑義と抵抗の意思を示しました。
Ｑ）政治取引でしょ？
Ａ）繰り返しますが、法案を通すこと自体は事実上の決定事項でした。
　　ただし、民主党は無条件にこの内容の法案を通す気はなかったということです。
　　自民党は無条件に通そうとしました。附帯決議案は民主・社民から出ています。
　　加えて民主党議員は問題を認識しています。

（法務委員会にて）
石関（民主党）　　　　 　「国民から指摘のFAXが多数届いているが」
森法務大臣（麻生派）　「迷惑だ。いちいち見ていないが。このような輩は
　　　　　　　　　　　　　　　好ましからざる人物だと思う。紙ももったいない」

この通り、自民党は全員一致です。「保守派なら愛国」は真っ赤な嘘でした。
ちなみに、自民党で国籍法改正案に反対した議員は結局全員賛成票を投じています。
彼らは附帯決議案に関わっていません。投票の理由を党議拘束としていますが、
結局、ただのパフォーマンスだったわけです。

自民党は「国籍法」改正に続いて「移民法」「外国人参政権」「人権擁護法」と
次々と日本を滅ぼすための売国政策を用意しています。

　　　　★　これでもまだ自民党を応援するんですか？？？　★

>>718
何か足りないと思ったら赤い奴忘れてたわｗ

>>720
だから違うってばｗ　そういう印象操作しないと有利を勝ち得ない支持者って何？
それもテンプレにはいってるのかな？

明日は親父登場のﾖｶｰﾝ

>>725
ループ一家スレでも立てようかねｗ

そもそも仮に今平沼さんが総理になったって、
一気に政策を右に振れるわけもないだろうにね。
村山首相だって自衛隊を容認してしまったわけだし。

そういうことは想像できないのかねえ。

ガンバガンバ、ガンバッバ。

>>726
エネ○ループでひとつｗ

2,3日前に連鎖あぼーんを使うことにしたのすっかり忘れてた
国籍法関連は粛々とあぼーんにしてるんで、今日の分読んでて
まるで「フロッ研杯争奪シャドーボクシング大会」か何か開催されているのかと思った
皆優しすぎ(；´∀｀)

最近伸びてると思うといつもこれだ。

何か住人みんなで楽しく盛り上がれるネタはないのだろうか。
もっと総理にならってポジティブに行きたいところだ。

>>291
いいねえぇ
細田さんと肩組んでるのが心強い
河村さんのガッツポーズなんか可愛いぞｗ

>>713
昨日は自分も含めちゃってたからなｗ
まぁいつものパターンからしてそろそろ寝るんじゃね?Ｗ

>>727
右とか左とか関係ないでしょう
麻生さんが国民に答えていないことがわかった、それが今回の争点
結局自民は駄目だというレッテルが生まれてしまったわけ

この件で一気に人気下がらないか心配だよ

もう、みんなＮＧにしてガン無視しろよｗ構うから調子に乗る。
俺はとっくにＮＧにブッコんでる、

>>702
変態だけでなく大手5紙みんな潰れればいいのに。
そうなりゃ日本も少しは明るくなる。

>>730
皆で麻生首相と同じ気持ちを味わっていたのですよ
麻生さん苦労してんなぁと感じましたよ

>>734
ＮＧしたならアピールするなよｗ　スルーできていない自分は棚上げで
周りには強制使用とか何様なのかと
一番陰湿なタイプだね

>>708,>>714
保守中庸、そうかもね
さっき外交のことで中庸って言葉使おうと思ったけど
この言葉って思想的に難しいんだな
是々非々で順序建てていくのが難問山積の現在、
リーダーに求められる資質だと思うし
そう言う意味で麻生太郎はよくやっているし、
子供じみた批判を続けている人にはうんざりする

完璧主義者は自ら好んで不器用な生き方をしてますからね。
潔癖症は生きるのが辛いだけなのに。

ID:0LYEtGtS 語録
・心配だよ！
・がっかりしたよ！
・そういう人だったなんて
・そう思わない?
・信じてたのに
・応援してたんだけどな

いつもこのパターン(笑)

>>726
すぐりどんにループをコーチしてやってくれ。

>>727
酷使様は夢を抱いてますね＜平沼総理
個人的にあのキャラは好きだが中央にはそう簡単に帰ってこれないだろうし、
根本的な問題として小沢並に健康不安が・・・

>>730
国/籍の二文字だけででｱﾎﾞｰﾝになってたｗ

>>738
自分だけなら良いんだけどねえｗ
それを他人に強要するアホがいるから困る。

ワンパータンやね。



反応したら支那人

>>739
箇所ガキ印象操作はじまりましたか　
スルーしてる人にも迷惑だし
わざわざそういうアピールすると逆効果だと思うけど　こういうのこそ荒らしだよね

これはもう…
１　真の革新者
２　反麻生（自民）の誰か
３　ニート

のどれかだな

>>742
反応がまるで低脳

>>740
平沼さんは麻生さんについて、友達だけど漢字を読めないのはﾌﾝﾀﾞﾗﾗって
やってたから野党レベルの情報収集能力しかないでそ・・・その時点で何も期待しないわｗ

>>746
平沼さんは老眼鏡かければいいのになぁ
とも言ってたよねｗ
まぁ、野党になるとそうなるんじゃないか

>>744
ニートは絶対当てはまるだろｗ
夜中から夕方まで張り付いてるからいつもｗ

ニートの定義って「働く気がない若者」じゃなかったっけ？
いい歳したオッサンの可能性もあるぞｗ

件のような人を見ると毎回、自己愛製人格障害じゃ・・・彼らは実社会でやっていけるのかと心配になります＿

安倍じゃダメだ！　
↓
福田辞めろ！
↓
麻生もダメだ！　
↓
？　

もう、どないせえとｗ

>>740
.　　　　　　 ／　,-‐‐-､ ::＼
　　　　 　 / 　　｀=ﾆ=´　 ::ﾍ 　　　
　　　　 　 !　 　 　 ｌｌ　　 　:::l
.　　　　　|　　　・(´ ｀)　　　.:::|
　 　 　 (6|　　　　　　　　 . :::|6)
　　　　彡|＜●）｀ 　´（●＞| ミ 　
　　 //　彡 ''､＿,　　､＿,''　ミヾヽ
　　(（　　彡　　　　　　　　　ヾ　)） ）
　　 ） )　ノ,,　　　　　　　　 ﾐ ヾヽ （　
　　（ (　（　ノ ﾉ '' 八 ハヾヽ ）)ヽ ））
　　　） ）　　ノﾉ　（（　 ）)　） ）　 （
　　　 （　　（（　(　　　ノ　ﾉ　ヽ　)

>>750
きっと平沼待望論でも沸いて
また見事に絶望されるんでしょ

>>746
結構、平沼さんソースは読むようにしてるけど、直近のソースで言ってる事が
180度変わるから、何時でも斜めに見てるｗ

ちなみに記事の内容と言うのは、署名でもテキレジが入るのが大前提。
麻生さんとこみたいに、事務所で送った原稿をまま掲載とかでない限りは。

>>751
やめろｗ

>>750
・政権交代
・ずーっと日本の政治が停滞したままだと、「我が国」にとって都合がいい

さて、どっちでしょ。

日本中国籍法問題で大騒ぎ、だと思っている、
2chの中でしか生きていない人ですよ。

>>751
ちょｗｗｗｗ

>>752
平沼さんだって総理になると孤独になるから
情報はなかなか入ってこないよ

>>751
すぐり可愛いよすぐり

国債先物が大幅下落、くすぶる財政悪化懸念
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000519-reu-bus_all

外資の犬共が何か言ってますな。
ついでに言えば、WBSは視聴者の皆様に土下座すべきだと思うよ。

>>739
忘れないで！も入ったりして。

羽子板になった麻生首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008120400053
http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200812040042.html

ドアップでほしいなー

勝手に期待して勝手に絶望する。
結果保守派総理を何人も使い捨て｡
挙句脳内の闇の組織と大バトル。

本当に酷使は地獄だぜ(笑)

フジで死体水がｗ

内定取り消し企業公表を＝首相に雇用対策要請−連合会長
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000154-jij-pol

復活折衝「やめた方がいい」＝公明幹事長
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000152-jij-pol

寝起きにコーヒー飲みながらスレ読んでたりするが
なあ、なんでたった5時間くらいで300ﾚｽｵｰﾊﾞｰしてんだよ（笑）

仕事行ってくらあ

そういや中曽根外相とヒラリーの会談をセッティングしようとしてるんだよな、
カウンターパートだから当然なんだが・・・

【日米中】次期米国務長官ヒラリー氏の東アジア政策、「中国重視」「日本無視」？［12/02］
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228183650/

>>737
結局、サヨクも酷使も、向いているベクトルは180度全然違うが、
オールorナッシングという点では、全く同じ存在ってことだね。

そろそろ、麻生スレと何の関係もなくなってきたので、
以下自粛します。

ここで経済太郎が乱入
酷使様と戦争勃発

>>766
連中、大陸派は狩るか狩られるかという思考なので妥協できないのだと思われ。
逆に海洋派は妥協で生きているので押しが弱い。

>>765
バブル待ちの中国から毟り取るんですね、わかりますｗ

>>766
それゆえ、ホロン部と酷使様は中身が同じと言われるわけですｗ

>>769
待つニダ
あれは「おつむの程度が同じ」だけではなく
本気で中の人が同じという説があるニダ

>>770
俺もそう思ってるｗ

都合の悪いレスはスルーとか無限ループとか
常時ageとか日本語が不自由とか罵倒レスとかコピペとか
行動様式がほぼ同一ですからね・・・思ってるけど確証がないので断言しないだけっすわｗ

>>758
↓さらりとこんな大げさなことも書いている

外資系証券の関係者は「麻生首相が小泉政権以来の財政再建路線を放棄するのかどうか、
海 外 勢 は 注 目 している。仮に歯止めなき路線への変更が明らかになれば、日本国債だけが
売られることもありえる」とみている。

予算編成作業をめぐっては、政権に批判的な記事が多い朝日新聞だけでなく、
４日付の読売新聞朝刊も３面で「迷走政権、司令塔不在」と指摘した。
与党内にも予算編成作業が順調に進むのか、危ぶむ声が出てきており、
公共事業や社会保障関連の歳出をめぐる取り扱いの行方に関心が集まっている。

マスゴミ不況ここにあり…

裏で唆している人が同じと見ることも可能ですから。

>>772
司令塔不在と指摘した根拠までは追わない、不思議！


マスゴミが煽る不安よりも、麻生さんの周りに斜め上な奴が潜り込んでないかって事だけが不安だなあ

>>771
そんなの相手にファビョって煽って
わざわざ長文コピペ作って貼ってネトウヨ涙目だとか
それで一日潰してる方達はまさにお貴族様ニダね　両班とも言うニダが

>そういう人格や身障批判は、こういう場においてもっともやっちゃ駄目なレスだよ

522 : 日出づる処の名無し : sage : 08/12/04(木) 16:01:55 ID:0LYEtGtS
>>519
だから信じたいから反論クレと言ってるんだよ、そちらは事あるごとに
レス嫁レス嫁言って来るけどあなたは文盲なの？


はて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>>771
いつものパターンからしてそろそろ寝たんじゃないか?ｗ
しかし、面倒な奴だよなｗ


http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120400746
「公立校に行かなくて、みんな何で私立に行くんだろう」。
「公立校のレベルを上げたらみんな（教育費が）安く済む」。

やっぱり、文部じゃないけど中山大臣は先走りすぎたよなぁ＞＜
教育改革はずっと前から麻生首相のやりたかったひとつでもあるから

＞麻生太郎首相は４日、首相官邸で記者団に対して、教育にかかる経済的負担が大きいことについて
＞「公立校のレベルをあげたら、安くすむんじゃない」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000560-san-pol

こういう感覚が、いかにも麻生なんだよな。
高校全体を見れば、必ずレベルの高い低いが生まれるし、私立高校も必ず存在する
そういう全体像が見えないんだな。一部の恵まれた立場からしか考えようとしない
私立高校の立場はどうなるかとか。学力低い高校生はどうなるかとか。
そういうことは考えようとしない。

基本的に、弱者は強くなれば良いって発想。
全体の中では、必ず弱者と強者が存在することが理解できないんだな
つくづく嫌な奴だって思う。

>>778
まぁ中山氏も「堪えきれなかった人」だったな、と。
言ってる事自体は間違ってるわけでもないので
残念だったなぁ、と。

>>778
そういえば、定時帰宅も行動パターンにあったねｗ


中山さんはなあ・・・・正直、あの時点で首きられてﾖｶｯﾀと思ってるわ。
足並みそろえないといけない時期に、先走って突貫されると困るしｗ

ID変えて上げてきたのかな。
俺は別にいいけど。

いや、今でも学力低い高校生は偏差値の低い公立に行くわけで（ｒｙ

公立学校が十分まっとうなレベルなら>>779のような言い分も成り立つが
私立学校に行きたいと自ら進んで志願するのではなく
公立が余りに酷いから私立に行かざるを得ないと言う事態が起こってるから問題なわけで

現状が見えてないのは>>779

【政治】安倍元首相「暗い時代だからこそ、明るく、リーダーシップがある麻生さんが求められる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228380068/

>>701
ほら、四半期毎に番組改変期というものがありまして。
大手スポンサーなんかは四半期だか半期毎でしょ。
トヨタは減らすって既に宣言してるし。

>>779
> 高校全体を見れば、必ずレベルの高い低いが生まれるし、私立高校も必ず存在する

> 全体の中では、必ず弱者と強者が存在することが理解できないんだな

どう改革しても、必ず弱者と強者が存在するなら、「弱者のために」と大上段に
主張すること自体が無意味ですね。
だって、その弱者を救済しても、別の弱者が生まれるんでしょ？ｗｗ

低コストで、底上げをしやすいところに資源を使うことに何の問題が？

感覚がおかしいのは、どうみてもあなたの方かと。

公立高校のレベルを上げれば、基本的に公立で満足する人が多くなるわけだから、
経済的に余裕のできる人は多くなるし、
今現在公立に行くしかしょうがない人達のレベルの底上げが出来て一石二鳥だろ。
何当たり前の話までケチつけてんの？

>>765
今度はオバマ民主党は日本パッシングできないと思うよ
まず、中国の財政状況が酷い　一緒に心中するなら別だけど
次に国内の産業を復活させたいので日本の技術、工場運営のノウハウが欲しい
当然自国の財政維持と復活に協力してもらいたい
そして、クリントンの利権であるアフガン・パイプラインのために
戦争しなきゃならない　安保理の日本にも理解を得たい　等々

高校って、べつに必ず行かなきゃいけないものでもないんだしね

一部の私立を除けば公立に行けない子が金を払って私立に行く、という時代もござんしたねえ

そういえば、その公立すら行けない人の為の私立があったりしますねｗ
義務教育じゃないから、金無いなら無理することないのに。

カネないけど勉強したいっつー人の救済策はいるよな。

いまそういうのが存在するかしらんが。

そのための公立校なんだろうが・・・この有様じゃあなぁ
改革を是非進めて欲しい

>>793
確実奨学金がありますよ。

>>784
それで、公立高校のレベルを上げたら問題は解決するのか？

金のかかる私立高校は、付加価値を失って潰れれば良いのか？
レベルの高い公立高校に行けない奴は、高い私立の学費を払うしかないのか？

麻生の発想は、常に勝ち組からの発想なんだよ。
麻生の言う通りのことが実現されたとしても、その裏では必ず貧乏くじを引く奴が
出てくる。だけど麻生は、そういう人達を想像することができないんだな。
この欠点は、麻生の育ちの悪さに起因しているので嬌声不能
まあ、そういう奴でも首相は勤まると思うけどね。
アメリカのブッシュだって、似たようなものだったし。

>>772
油断してたらマーケットサマリーまでｗｗｗ
ttp://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK020280920081204

>>789
オバマやヒラリーはそんなこと理解してるのかねえ。
どうもあいつらは中国に幻想を抱いてるような。

まあ、ヒラリーはそれだけじゃないんだろうけどｗ

フジでぶら下がりに答えないで帰ったでバッシングｗｗｗｗｗ
昨日重要な事は最初に聞けって言われた直後にこの仕打ちｗｗ

>>799
もう子供の喧嘩の域に入ってまいりました。

>>800
子供の喧嘩だってもうちょいマシだよ。

頭のいい人の為の私立
頭のいい人の為の公立
頭の普通の人の為の私立
頭の普通の人の為の公立
頭のかわいそうな人の為の私立
頭のかわいそうな人の為の公立

で経済レベルや好みで選択出来るようにしようって話だべ
今上から二つ目や四つ目が少ないって現実があるから
私立が潰れる潰れないは企業努力の問題でしょ

>>796
実に共産主義的な理想論ですな。
公立のレベルが上がって私立のブランドイメージが落ちるなら、私立の経営者は良い意味でその斜め上に突き抜ければ良い。
これの繰り返しによって結果的には全体の底上げに繋がるわけですよ。

>>744
ニートだろ。
日本を憂う前にまず働けよ。みたいな。

>>796
レベルの高い公立高校に行けないヤツはレベルの低い公立高校にも行けないのか？
それすら行けないのならば努力が足りないわけで。高い金払って私立行くのも仕方ないんじゃねーの？
私立にその価値があるのかは知らないが。

別に高校行かなくたって大検受けて大学行けばいいわけだし。

それとも努力もしないヤツを救えとでも言うのか？

>>802
そういうことでしょうな。
現状の選択肢として、頭のいい人のための公立って
中々難しいような。
歴史のある伝統校とかそのレベルじゃないと難しいんじゃ。

>>802
それを一言で言い表しただけだ、と理解できないもんだから
弱者がとか勝ち組の目線とか言い出すんだよねぇ。
まず、おのれが知性的に負け組だと理解しろと。

>>798
どうみてもオバマ政権は荒波に向かっての船出だね
で、政敵を閣内に迎えたのはそういう勢力の力を削ぐためとも言われるし
またはオバマがやられるかもしれない　そもそも操り人形として納得して
オバマが大統領就任したのかもしれない　ようするにホワイトハウスは伏魔殿化した
だから外交では大きく方向を転換できる余裕が無いと思うんだ

て、いうかageてる上に中傷してる奴なんか相手にするなよ・・・
どうせホモ勝みたいな小沢の忠実な犬なんだから。

この話題は>>802が全てだと思うけど。

>>803
競争社会では、常に勝者と敗者が生まれるっていうのは
共産主義思想の基本だからね。
そこで「じゃあ勝てばよい」って発想しか無いと、いびつなことになるんだよ。
だから、今は資本主義社会でも社会保障制度を充実させるようにしてる。

社会に参加する個人が「俺は勝ち組になるんだ」と頑張るのは良いことだと思うよ。
だけど、為政者が「勝ち組になれば解決する」なんて言うような社会は嫌だなあ
基本的に麻生の視線には、弱者が入ってこないんだよ。
麻生のそういう部分が好きな奴もいるだろうが、俺は嫌いだな

>>796
教育のレベルアップは落ちこぼれ、弱者すくい上げの面も有るのだがねぇ

私立は私立で特色があるし
進学特化だったり、スポーツ特化だったり色々あるのよ

796
真意が汲み取れないみたいだから、わかりやすく説明するよ。

これから先も、公立高校と私立高校は共存するしかない。
公立のレベルが上がると私立の存在価値は失われますか？
それは違う。
私立は公立には出来ない独自の教育環境を提供出来る。
そこを売りにすればレベルの話は問題にならない。
私立ならではのセールスポイントを主張すればいいだけ。
また、公立のレベルを上げるというのも実はそんなに単純な話ではない。
公立であるが故に各種制約に縛られている現状を変えていく必要があるという認識がまず前提となる話。
授業のカリキュラムも私立に比べて制約が多いのも理解してほしい。

メール欄にsageを入れる知性もなくIDが市民な人は
やはり802にはグウの音も出なかったためスルーという名の戦略的転進と相成ったわけですな＿

>>808
>だから外交では大きく方向を転換できる余裕が無いと思うんだ

なら、いいんだけどね・・・
個人的にはヒラリーが暴走しそうな気が。

人の話聞かないくんはもうおなかいっぱいです。

地方巡業の予定きた
ttp://www.jimin.jp/jimin/info/jyouhou/033.html

本当の弱者は高校なんて行かない。という指摘はなしかな？

つーか夜スペにすら文句が付くような世の中じゃなぁ

>>814
やらかすだろうなあ・・・

政治は最大多数の幸福を実現するのが精一杯。
仮に少数の弱者が切り捨てられても、それは最低限のセーフティネットで守るだけ。
為政者として毅然とやるだけの事を、麻生個人の性格と飛躍して非難するのはおかしい。

>>799
それなんだけど聞きたかったのは雇用問題についなんだよな？
今犬ＨＫ見たら、答えてたっぽいんだけど…
それとも俺の勘違いで、フジが聞きたかったのは違う話なのかな。

いずれにしろ「大事なことは先に聞こう」の一言で終わりには違いないんだけどさ。

少子化で学校は余ってる。
あとは本人のヤル気の問題。

>>814
うんだから、クリントンの利権であるアフガン・パイプラインのために
戦争しなきゃならない　このために就任を受けたんじゃないかと
気になるのはオルブライトの一派が閣内に入っていることだね
国連大使のライスとかね

>>812
つーか、すでに現実に>>802のように選択肢が存在してると思うんだな
地方のことは分からんが。少なくとも東京は選択肢が豊富だった

それで、教育に金がかかるって問題は、学校の選択肢とは別の話だと思うんだ
金がかかるなら国立の高校へ行けばいいって言い方は、個人レベルでは通用する
だけど、為政者がそれを言っちゃあおかしいだろ。

>>816
島村さんに休みなさいって言われた側から全力です。
でも、麻生さんはこう言う地方巡業が逆に活力になりそうだからなぁ。
つーか、これは自民広報さんよ「追いかけろ」っちゅう事ですか？ｗ

>>824
ageると変なコピペがくるから良かったらメール欄にsageって入れてくだしい

>>823
>オルブライトの一派

また北チョンに安易な妥協するんじゃないだろうな・・・
どっちにしろ、オバマ政権は既にグダグダだな。

新しいネタを持ってきたID:0LYEtGtSだからキニスンナ

824
なんでそうなるの？
高校に行かない選択肢も存在するのは、義務教育ではない時点で明白ですが？
金がかかるのは、学校以外でも金がかかるからでしょ？
独学で頑張る選択肢を外す事まで政府や総理が考慮しなきゃいけない理由がない。
公立に奨学金を支給されて学費も免除されて通うことは可能ですが？

>>791
関西は今でもそういうとこ多いよ。

『普通の公立に行けないほどの馬鹿でお金がないけど勉強する気がある弱者』
ってのがかなりのレアケース。
中学生レベルの勉強についていけなかった人ということになるのだから。

強引すぎる意図的な曲解と何の根拠もない誹謗中傷しかしてないね。
IDが市民な人。

>>829
政府が「教育は個人に任せます」って方針なら、それもアリだけどね。
俺も、政府が教育に干渉しすぎるのは嫌いだ。

ただ、麻生の嫌なところは、「公立高のレベルが上がれば」みたいに
一部の人間のみに通用することを、堂々と述べてしまうこと
全体像ってものが見えてないんだよ。麻生は。

話がずれるかもしれんけど、わたしはそもそもの問題は、「高校にいける学力でないのに無理して入ろうとする」
ことがそもそも問題じゃないか？
高校は義務教育じゃないのに、まるで義務教育のような要望をつきつけてないか？

不十分かもしれないが、育英会とかのシステムは経済弱者のためにある。

ただそもそも論として「中卒」が社会で従業員としてはたらくには不利なのも事実なんだよな。

職人はむしろメリットになってるけど。

でも名前だけ高卒だって本当は意味ないよね。

>>833
荒しがくると困るのでsageてくれませんか？とレスしたんですが。

こんばんはフロッ研

今日は千客万来ですな〜

それで神奈川の公立高校の校長の一件が出てくるのが正論だけどね。

もしかして親父降臨？

すまん日本語になってなかったorz

うーん、IDが市民の人の論理は神奈川県神田高校元校長を批判する教育評論家みたいだ。

夜のぶらさがり
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081204/plc0812041936007-n1.htm

>>840
まだ大蔵原案って言ってるー?!



あーもう酒もしょんぼりだよw

公立のレベルを上げるってさ、頭いい奴集めていい大学に送れるようにする
ってのが全てじゃないと思うんだ。
言っちゃ悪いけど底辺の奴を拾って、少なくとも社会あるいは大学に出られるように
するような高校を作るのもアリなんじゃなかろうか。

>>834
その、「高校にいける学力」って奴が曲者でね。

市民として共産主義的発想を述べさせてもらうが、
高校の定員が一定である以上、入学希望者が定員を上回れば
必ず入学できない奴が出てくる。これは、学力が低いことの問題じゃなくて
システムの問題なんだな。その時に、「学力が低い奴が悪い」と、
責任を個人に押し付けてしまうのはおかしいと、そういう話だ

もっとも現実には、今は高校の定員は入学希望者より多いのか？
それと、高校の授業で必要とされる学力があるかって問題もあるし
まあ、だからこそ、いろんな学校があって良いと思うんだな。
服装の整った奴ばかりの学校も、学力無い奴を再教育する学校も。
同じような学力の物差しだけで、高校入学が判断されるのも馬鹿らしい話。

>>835　俺も荒らしみたいなものだぞｗ

>>843
sageてくれてありがとうございました。
荒しと自識してるのなら、頃合を見て引き上げてくれると嬉しいです。

>>839
私立なら「校風に合わない」事例ですからね。

なんじゃこりゃｗ

ttp://news.yahoo.com/nphotos/slideshow/photo//081204/ids_photos_en/r2029019614.jpg/

大蔵省って名前が染み付いてるんだろう。
自分もたまに言いかけるｗ

>>842
そういう普通の人間にする教育は普通家庭で行なわれないか？
後大学が目的なのは普通科高校で今現在わんさかあるが。

大蔵省は今でも使うなぁ。
「今日の大蔵省は君で」みたいなｗ

厚労相がたばこ増税要請、社会保障費の圧縮幅削減に
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35257420081204

>>843
当落の原因が本人に起因するのは、選抜するというシステムではそういうもんです。
義務教育で矯正出来ないのを高等教育に押しつける考え自体が間違ってますよ。
入りたいなら、何かしら努力しなさい。というのは、義務教育では無いのだから、当たり前です。

>>850
共産主義思想の基本なんだが、資本主義のような競争社会では
必ず敗者が生まれる。それは敗者が悪いからでは無くて、
すべての人間が努力しても、敗者は必ず生まれる。競争とはそういうものなのだ。
その時に、「努力しない奴が悪い」という言い方は、
社会の矛盾を糊塗する役にしか立たないのだな。

アムウェイって知ってるだろ。あれは、努力すれば儲かることになってるんだ。原理的には
だけど、中には儲からない奴もいる。そいつを努力不足の敗者と責められるか？

敗者を責める前に、社会の矛盾は無いか、敗者の生活等が保障されるか
それを考えてみようってのが、まあ市民による共産主義的発想というものだｗ

首相、復活折衝合理化を指示…与党の政治力発揮場面減る？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000055-yom-pol

851
共産主義は所詮机上の空論ですからね。
意味があるとは思えない。
共産主義、社会主義を掲げた国家が今どうなっているかが答えですから。

>>851
一個のパンは皆に分けれないよ。
パン屑でお腹が満たされるのはおとぎ話の中だけで。

じゃあ、誰を優先させるか？　と言われたら頑張った人が報われるべき。
そして目に見える結果がでないと頑張りは評価できない。

無い袖は振れない。

共産主義者に「ソビエト崩壊したじゃん、共産主義嘘っぱちじゃん」っていうと「あれは真の共産主義じゃない」っていう。絶対言う。

公立で最高の教育を受けられるようになるのと、公立に底辺をまともレベルにするのは違うのでは？
人間的に底辺の人って、自分が変わろうとしなきゃいつまでも底辺だよ
そしてそれを引き上げるのは、少なくとも高校ではない

>>854
その時に、どうしてみんな頑張ったのに、パンが一個しか得られないのか
と、疑問を持つのが共産主義思想ってものですよ。

ここで「俺はあいつより頑張ったぞ」と、仲間内で対抗心を燃やしてしまうと
権力者の思う壺なので注意しようね。

自分の望む高校に行けないのが敗北なら
その敗北を受け入れるのも教育的経験でしょう

>>798
オバマは少なくとも選挙とは全く関係ないのに応援してくれた人たちがいる
日本を無碍にしたら失礼にあたると考えている・・・・と信じたいｗ

>>841
看板の架け替えだけだからそれを叩く意味はあんまりないけどな

どうして頑張ってパン一個かって？

共産主義だからだろ。

麻生「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない」

>>857
「飢えるときは皆で」を納得できるならいいのだけど。

災害時のトリアージとか共産主義ではダメなんだろうか。
優先度付けが許されないということは。

労働組合の中でもマイノリティ団体の中でも、
組織の中のポジションをめぐって競争は必ずありますね。

>>861
むしろ

麻生「パンがねえんなら俺が握り飯作ってやるよ」

じゃあないかなｗ

同じ工場で働く労働者には、平等に賃金が支払われた。
朝から酒を飲み一向に仕事をしない者がいたが、その男にも皆と同じ賃金が支払われたために、
やがてその工場は一日中酒を飲み続ける者だらけになった。
これがソ連崩壊の遠因の構図。
競争を否定すれば、人は楽な方に堕落する現実を考慮していない共産主義が机上の空論たる所以。
中国が資本主義経済を一部導入に踏み切ったのは、この轍を踏むことを避けるため。

>>855
ソ連崩壊は共産主義の限界じゃなくて
大天使マイケル・ゴルバチョフのしわざ

共産主義が失敗した最大要因は神を否定した事
神を否定するような思い上がってる図々しい連中が支配階級として振る舞うのだから弱者など思いっきり踏みにじるようになるのは当たり前
共産主義的理想は共産主義では遠ざかるだけ
最低限の弱者救済は当然必要
治安の悪化や社会に暗さをもたらすからな
そういう意味で社会に暗い話題を捏造してまでばら蒔き、不安や不満を蔓延させようと頑張る似非ニュース番組は不要
活力を削ぐ事にしかならん

麻生首相　ポーランド大統領と温暖化問題で連携確認
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000021-maip-pol

地方景気配慮、交付税を増額へ＝1兆円規模も−政府・与党
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000204-jij-pol

道路財源「方針転換」に失望感　嘉田知事「一文字で全然違う」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000034-kyt-l25

党執行部の対応批判＝シーリング凍結要求で−自民各派
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000203-jij-pol


フジがかみついてたのはこれ？

麻生首相、キヤノン関連会社の請負社員1,000人以上に対する契約解除予告について語らず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20081204/20081204-00000286-fnn-pol.html

共産主義というと昔たけしが言った
「独裁者を作らないための制度なのに独裁者がいないと成り立たない制度」って言葉を思い出す

いや、ゴルビー前から崩壊してたよ。
露呈しまくってたけど、表立って認めなかっただけで。

とある日本についての外人さんのエッセイ集で
日本は亡命を基本認めてなかったから
ソ連でよく頑張った労働者へのご褒美的な海外旅行の
行き先によく選ばれてて
空港とかでたまに
「働けば何でも買えるなんてここは天国よ！私は帰りたくない！」
って泣きながら叫んでるソ連の人がちらほらいたそうな。

ロシア語が判らない人が殆どだから
あんまり表ざたにはならなかったらしいけど。

ネトウヨ謹製のビラ

画像　 http://uproda11.2ch-library.com/src/11139086.jpg　　（1.79MB）
PDF　　http://uproda11.2ch-library.com/src/11139069.pdf 。

画像 　http://uproda11.2ch-library.com/src/11139088.jpg　　（1.5MB）
PDF 　 http://uproda11.2ch-library.com/src/11139072.pdf

http://uproda11.2ch-library.com/src/11139128.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/11139126.jpg　（新潮記事あり）
http://uproda11.2ch-library.com/src/11139088.jpg　（おまけ

自民や閣議了承のことは一切なしｗｗ民主・公明に責任擦り付けですｗｗｗ
どう見ても捏造ビラです

で、SMIN5bhJは、どうしたらいいと思ってるのか意見を聞かせて欲しいな。

>>869
脅さないと誰も働きませんから。

で、共産主義とこのスレとどのようなご関係が？

SMIN5bhJ氏のレスは、知的で深いな。
感服した。

>>872
何について？

麻生についてなら、総理には向いていないから辞めろよって思うが。
だからって小沢が好きな訳じゃないけどねｗ

>>870
＞ とある日本についての外人さんのエッセイ集で

ポール・ボネかな。ﾅﾂｶｼｽ

>>876
教育にお金がかかるのを解決する方法についてです。

>>872
>>843

＞俺も荒らしみたいなものだぞｗ

>>852
先進国の財政出動を観てみると、米77兆円　中国57兆円　EU25兆円　日本1兆円
細かな来年度予算で大騒ぎしすぎだろう　与党も野党もマスゴミも　
日本だけ金融危機の火の粉を浴びていないようなぐだぐたさだ

>>827
そうなんだよな　それで北も様子見ってとこがあるだろうね
でもオバマ政権が動き出して、北に引導を渡すことになればアッという間に片付く
オバマとしても最初の外交の成功で勢いづくだろうし、日本との外交を太くできる

マルクスは自然（宇宙全体よりも大きく深いモノ、
それは一人の　人　間　の　心　、まで含む）を明らかに舐めていた。

麻生さんの沈黙は、
・何かの策があるか、
・側近がマジで情報を止めてるか、
そのどちらかしかないだろう。

さすがにこの採決は日本人棄民法すぎる。


まあ、民主が何でも反対！日本破壊法は大賛成！
ってのが周知されたのはいいことだ。
あとは内閣が奇策でもって廃案にしてくれれば、シナリオ通り。


･･･そうじゃくてまじで公明を切れないなら、さすがに愛国保守としても信用できないが。
とりあえず明日成立しちゃったら廃案署名あつめしながら麻生の動きを見守ろうぜ！
麻生には期待しているが、日本を見捨てるのは無理だからな。
この法案が半年施行されたら、もう日本は日本じゃなくなっているから。
廃案闘争はなにがあってもやるしかない。

>>880
まぁ予断を許さない状況なのは明々白々だからなぁ。

>>877
あれだけでよく判るんだなー。
あの人の書いたものは今見てても感慨深いものがちらほら。
全国の児童給食のメニューがカレーライスに統一される日があるのは
国家の思想統一や横暴ではないかとかそんなことで国会が紛糾してるのは
日本が平和すぎて他に話すことがないからではないかとかなｗ

ラーメンの値段で紛糾するのもさして変わらないんだろうけど。

>>870
ポール・ボネ乙。

>>874
競争社会の是非について、一つの切り口として挙げられた訳ですが。
韓国の学校教育の現状を考察しても同じでしょうけど。

>>881
資本主義が強者の発想で、弱者がいることを考えてない、というのなら、
共産主義は聖者の発想で、愚者がいることを考えてないと思うのです。

882
出先の法学板から出張したのはわかるが、おとなしく、元の巣に帰りたまえ。

ポール・ボネでググったらﾜﾛﾀｗ

>>889
自分もびっくりしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人だったのか。
今の今で知らんかった。

派遣の件をスルーしたと富士テレビがぶちきれていますがw

ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00145286.html

共産主義って努力する人は報われるの？
底辺の保護はよく聞くけど、出る杭はどうするのかな？

>>892
出る杭は抜かれるか出っ張った部分を切られちゃうんじゃあないんでしょうかｗ

>>892
スターリンに聞いて下さいｗ

>>892
迷惑がられます。なぜなら「こいつが出来るならオマエラも」とノルマを上げられてしまうのです。
まあ、そのノルマは上げ底虚偽報告で達成するんですがね！

>>892
共産主義は全員平等なので、出る杭なんてものは存在しません。
さらに、底辺という概念もありません。

出る杭はジェノサイドということわざがあってだな・・・

しまった上げちゃった。

同じ材料と同じ器材でも、無駄にクオリティうｐし続ける日本人には合わない社会じゃない？

資本主義が欠陥つーより優しさの足りない「主義」っつのは事実かもしれんけど、
根本的に人間を理解してない（つか機械扱いしてる）共産主義とどっちがいいか聞かれたら…

>>891
時間は限られていると周知している記者がぶら下がっているはずですから
そんなに聞きたかったら真っ先に発言すべきです

>>899
日本こそが世界で唯一成功した社会主義国家というジョークがあります。

＜基礎年金＞限りある「埋蔵金」…安定財源確保、道筋描けず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000116-mai-pol

住宅ローン減税、控除額も借入限度額も引き上げへ　政府与党方針
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000607-san-pol

省エネ住宅は面白いね。

>>878
ああ、それが元だったなｗ
ちょっと考えてみたが、正直言って分からんｗ

つーか、個人的には教育には金をかけるべきだって思うからなあ。
もちろん国家も教育のためには金をケチるべきじゃない。
むしろ、教育産業が栄えれば景気が良くなるぐらいの気持ちで良いと思うんだが。
金をかけた割には得るものが少ないってのなら問題だけどね。中身の問題ね。
中には、金返せみたいな授業もあるからなあｗ

教育に金をかける前に「教育に金をつぎこんだら（後で）むくわれた」って思わせる社会をつくるのが…

>>901
記事にするために、ワザとそうしたと見なしてます。
そのくらいやりかねない。

>>906
それがﾏｽｺﾞﾐｸｵﾘﾃｨ（棒
やってもおかしかない、と半分ぐらい中の人な俺が言ってみるテスト。

>>907
それって「報道」のすることじゃないような…。ワイドショー的？

>>905
南朝鮮の現状そのままですね。

>>907
>>908
バッシングのネタさえ捏造するだろうと考えられますよね。

>>908
それが日本の「報道」です。
そら頑張ってる人もいるけど、殆どがカスとクズの集まりだと思ってくれ。

正確にはマスコミ報道と言う目的の為のツールなんだがな。

>>909
せめて…昔の日本くらいに言ってくれないか？正直ショック。

》876
んじゃ、誰が総理に向いてると思ってるんですか？
当然、現総理よりも総理に向いている人がいると思ってるからそう言ってるんですよね？
今時共産主義云々と唱えるあなた様ほどの方が、まさか代案なしにそんなこと言ってるわけないですし。

>>904

>個人的には教育には金をかけるべきだって思うからなあ。

自分にはこれこそ強者の論理に見えますがね。お金のない人は教育を受けられない。

>>910
>正確にはマスコミ報道と言う目的の為のツールなんだがな。

正確にはマスコミは報道と言う目的の為のツールなんだがな。
の間違いorz
もっともこの辺りを理解している関係者は皆無に近いｗ

>>906
プロレスみたいだよ
WWEとかの

>>904
少なくとも、学校内で他の生徒や教師を危険に晒すようなDQNの幼生を、
隔離・矯正・排除する制度が必要だす。

>>910
悲しくはならないけど、ニヒリスティックになりそうですね。
>>913
つーかさ、「金をかける」のは国で「時間と努力をつぎこむ」のが市民（ああ、嫌な言葉だ）なんじゃね？
もちろん金をかけられる者がかけるのは当たり前だけど。

>>912
個人的印象では福田でいいよ。麻生やら小沢やら、うるさくって。

>>913
教育にお金をかけられない人が出るのは、貧困や格差の問題であって
教育問題では無いと思う

>>918
何も答えてないに等しいと思うよ。>>YOUの発言

>>915
プロレスは面白い見世物だぞ？ｗ

社会不安を煽ったり、根拠ない叩きとかはやらんし。

kokusekihouの事はこのスレではNGのようだが、
ならば騒ぎを大きくしたオレンジボックスやブロガーの話題もNGだよな？

中学まで国が負担してくれるというのに何を贅沢な事を言っているんだ。

>>917
だから足抜けしたわけよ、ふはははは。
流石に完全には難しいので、半分突っ込んだままだけどさ。
まっ、給料安くて死して屍拾う者無しの同期に比べれば、地面に足がついてるだけ良いかなぁ、と。
・・・あいつ潜伏したきり音沙汰ねぇなぁ、・・・官僚の給料上げてやってください、嫁貰えないです状態なのに。

>>910
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000026-zdn_mkt-bus_all

＞2007年に実施した調査によると、誇りに感じているのは「団体・連合会・官公庁」（31.5％）が最も多く、
＞逆に「マスコミ・広告・出版・印刷系」（63.7％）は誇りに感じていない人がトップだった。

なんだかなぁと思いますね。

官僚にコスト意識を言う割りには、
国民にコスト意識がないよなと思う。
国の金だから弱者にはじゃぶじゃぶ使うべき……って無くなるじゃん。

>>918
金があればそりゃ誰だって最高を目指すって。
現実的に無理だからどう妥協するかって話なのに、
「妥協は許さん。どうにかしろ」って言われてもどうにもならんて。

>>924
>1 ：就職戦線異状名無しさん：2008/11/29(土) 01:36:21
>今年も残り僅かとなりました・・・
>雪の降りしきる神南の里には、除夜の鐘とともに
>共同のピーコや地震発生を知らせるNHK震度計の音声が
>けたたましく鳴り続いています。
>
>ことしもお世話になったあの人、
>むしろこっちがお世話してあげたあのダメデスク、
>民放の面接でバッタリ鉢合わせたあの同僚、
>さらに見事、脱北を果たした元同僚・内定者たちへ
>感謝の気持ちを思い返しながら、去り逝く平成20年に思いを馳せましょう。
>あと3回、行く年来る年を過ぎれば、
>いよいよ受信料値下げの”その時”です。
>
>NHK就職情報31”ゆく人さる人”ご覧下さい。

でも、NHKって良いと思うけどなぁ、配属で相当に運命変わるけど。

>>925
実はオレは笑えない。>>それ　
税務署が秋から「質問センター」を作って解答を一元化して効率化を図ってるんだが、
確かにコストは下がる・効率化するとは思っても
「つながらねええｗｗｗ　いいから税務署の職員が答えろよｗｗｗｗ」
と思ってしまう。>>年末調整のとき

>>925
そこが大きな矛盾だよね。
そもそも、何故だか官僚、政治家等々は
「お給金を貰いすぎだ」って印象が、何者かとは言わないけど、
印象付けられている。

>>915
プロレスにはお約束という暗黙のルールが存在して、その上でシ○○オが作られますが、マスゴミにはあからさまなあるのか？という問題ですね。

>>921
総理の話題のソースになるかどうかでしょうか。

今日は一体なんなんだ。帰宅してアレなんだけあぼーんに放り込んだら
レス番がえらいことぶっとんでるんですけど。

　　　　　　　 　 　　　　　　ii ii　 　　　 ii ii 　 ､__人_人_人_人
.　　　 　　　　　　　　　　　　　∧sgi∧　　　　)　パイルダー
　　　　　　 　　　　 　　　　 　< ｀∀´ >　‐=ﾆ､　オンｯ！
　　　　　　 　　　 　 　　　　　(つ¶ ¶と）　 　　 ヽ'⌒Ｙ⌒Ｙ⌒　　
.　　　　　　　　 　　　　　　|〕!l二二二.li〔| 　 　　
　　　　　　　　　　 　 　　　 |o) l 　 l (o |
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ'￣￣￣ﾟ'
　　　　　　　　　　　　　　　　{(.)}　 {(.)}
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ丿　ゝﾉ
.　　　　　　　　　 　 　 　 　　 Ｖ　　V 　　　　　 　　　 　 　　日本国民の皆さま
.　　　　　 　 　 　 　　|::￣￣|　　　　 |￣￣::::|　　　 　　 　 ┌──────┐
　　　　　　 　　　　 　 |:::＿__|　　　 　|　＿:::::|　　.　　　　.　│┏┓●/⌒し:.:.::|
　 　 　　　　　　　　　 ヽ::::／＼　　／＼;::::::/ 　 　 　　 　　├╂─────┤
　　 層化官僚　 　　　//　　　l＿_|　　 ヽ:::|　　法案施行..│┣┓●/⌒し:.:.::|
　┏━━━━┓ 　 　}仆ｿ`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi....　　┏━━┓├╂─────┤
　┃国籍法 　┃ 　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　.lﾐ|━━╋行政┃│┣┓●/⌒し:.:.::|　
　┃改正法案╋━━|ﾐ|　　,=､、　,=-､ .l.ﾊ...　　┗━╋┛└╂─────┘
　┃提出　 　 ┃　　　| {t!　（(ﾟ)）　（(ﾟ)） ,!3l　..　　　　┗━━┛
　┗━━━━┛ 　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　　　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ　　ｷﾞｷﾞｷﾞ…ﾁｮﾊﾟｰﾘ
.　　　　　　　　　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　　　　　　　　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　
　　　　　　　　　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　　　　　　　　　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼ 　

　　総体革命用 秘匿兵器 カイガーゼット
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228386785

>>918
別に教育問題だからどうだと言ってるわけではなく、
強者の論理を振りかざす麻生総理は嫌いだ、と言っているあなたが
教育には金をかけて当然、なんていう強者の論理を振りかざしているのは
おかしいんじゃないの？と言っているのです。

触る奴も含めてあまりの中身のなさに、フロ研作られて以来初めて読まずにただ斜めに眺めたわ

>>933
わざわざ書き込みご苦労様ですね。とでも言えば満足ですかなｗ

>>934
47回も書き込んでるアンタにゃかないませんわ………

》918
なるほど。さすが小市民的共産主義者だけあって、帝尭時代のような統治がお好みと見えますなｗ

この流れで申し訳ないのですが、どなたか前スレのdatをいただけないでしょうか？
専ブラはJeneStyleです。

つーか、ﾏﾙｸｽ萌えは他所でやれ

>>935
嫌み言うためだけに信念曲げての書き込み乙！
こうですね？わかります。

【レス抽出】
対象スレ：【週に1日休め】麻生太郎研究第179弾【ありがたいお言葉】
キーワード：ID:0LYEtGtS
抽出レス数：84

【レス抽出】
対象スレ：【週に1日休め】麻生太郎研究第179弾【ありがたいお言葉】
キーワード：ID:lvgqupxh
抽出レス数：47

スレ消費ありがとうございます(；^ω^)

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　　　　　コンビニのメシやスーパーの安米食ってる
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　年収１０００万以下の貧乏人なんかは
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　　　５０歳で死ぬようにしたこの自民党の毒米政策、
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　あんたらすばらしいと思わねぇか？
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　貧乏人が５０で肝臓がんで死んでくれりゃ
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　　　国民健康保険も年金も自民党も安泰なんだよ
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　３０代４０代までは派遣奴隷としてこき使えるが
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　５０になりゃもうつかえねぇ　しんでもらわないとねぇ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　貧乏人のくせに８０歳まで生きようなんて
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　ちとずうずうしすぎるんじゃねぇか？
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８０歳まで生きられる権利があるのはおいらのように
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高級料亭か塗り重箱入りの弁当しか食わねぇ自民党様だけなんだよ
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　いやぁ、自民党には本当に助けられてますよ
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　５０歳になって使い物にならない派遣奴隷が
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 かってに肝臓がんで死んでくれりゃ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　どれだけありがたいことか。リストラするとうるさいし、　　　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　労災も出さなくていいしね、ハハハ　　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　安くでバンバンこき使える２０代３０代の派遣奴隷だけにできて　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　　　生産効率アップですよ。
　　　　　奥田碩（1932〜200×没）

>>816
同じ九州内なのに遠い…

週末寒くなるらしいから、行ける人は気をつけてー
麻生さんも大変だろうな

ＮＧにしたらアボーンだらけになってワロタｗｗ

>>940
おつかれさまｗ

報捨てで「またも麻生総理の発言が迷走」とかやってたから
ちと立ち止まってみてみたら、年金の財源の話しで
当初からそうなってた〜って言ってて何も迷走してなかったんだがｗ

あれを見て迷走してる！って思う人はいるのか・・・・。
それとも、あの後で何かやってたのかな？
飽きれて部屋に戻っちゃったからなあｗ

マルクスはメイドスキーだって？

>>816　
あ、熊本だけじゃないんだ
行かれる方は捏造報道されないようにレポと写真を！

国籍法についてテンプレ入れんとまた荒れるぞ

テレビ朝日に抗議電話するわ

あっという間に次スレの季節ですね
規制に引っ掛かってるのでどなたか早めにお願いします

>>294
>>458

>>937　datの取り方教えてくれ！

>>949
ガッツリ見てたわけじゃあないから
ちゃんと詳細を確認してねｗ

>>935
うん。俺も。
ﾂﾏﾗﾝかった。

47回の人、一日潰してなにしてんの？ああいい。答えなくていい。独り言ｗ


ただいまフロッ研。
誇りを感じないらしい仕事から帰ってきた俺ですよ。
中吊りの「麻生太郎ひとりぼっち」の字にﾌｲてきたｗ
ガキじゃねーんだからオテテつないでって、求めてねーよって話。
発足当時はオトモダチ内閣とかいってたくせによー。

>>945
ＮＨＫ様のニュースでも
「首相、軌道修正」といってましたから無問題

>>294のクラスターに1票

>>951
Janeだと「Logs」というファイルがあって、その中に「ニュース極東」というファイルがあります。
その中に極東板のdatログが収納されています。

>>954
便所いくついでに居間でかかってたＴＶが目に入って足を止めたんだけど
本当にＴＶ見る時間が０に近くなったわｗ

マスゴミはズーっとこの調子だろうね。

>>953
休みの日の暇つぶしｗ

【地方巡業、次は九州】麻生太郎研究第180弾【長崎と熊本】
http://www.jimin.jp/jimin/info/jyouhou/033.html

【１１３０日くらい首相をやる気持ちで】麻生太郎研究第180弾【結束して支えるので】
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081203/stt0812032238012-n1.htm

【クラスター爆弾サイン】麻生太郎研究第180弾【歴史的に凄いことフフ】
https://al.ssl.dai2ntv.jp/blog/aso/

【「人」があって「会社」がある】【日本型経営実感】
【自衛隊員の諸君に】麻生太郎研究第180弾【心から敬意と感謝】
メルマガより

【総理に対して】麻生太郎研究第180弾【聞く質問かね？】
>>458

>>881
愛が欲しければ誤解を恐れずに、ありのままの自分を太陽に晒せば
いいんですね。

うわぁ…

【3年は】麻生太郎研究第180弾【(首相を)やりたい】

思いつかん…

しかしこのスレも連日大盛況だな｡

スレ立つまで雑談控えめでお願いします…

これだけでは何なので。
＞◆１２：４０〜１３：４０
＞　天草テレビ（インターネットＴＶ）インタビュー（天草市内）

熊本でのこれ、もしや、と思ってぐぐったらそうだったｗ

＞「麻生総理と世界最高齢女子アナ対談」
＞対談の模様をインターネット天草テレビで全国・全世界に無料配信！
ttp://www.amakusa.tv/pressrelease.html

とても楽しみですｗｗｗｗ

>>959
万感の思いを込めて
【１１３０日くらい首相をやる気持ちで】麻生太郎研究第180弾【結束して支えるので】
一票ｗ



>>47回
答えなくていいっていっただろぉぉぉぉおおお

>>959
【自衛隊員の諸君に】麻生太郎研究第180弾【心から敬意と感謝】
か、
【クラスター爆弾サイン】麻生太郎研究第180弾【歴史的に凄いことフフ】
に1票

太郎が12月に誰かの応援演説で大阪にくると言うポスターを見かけたと
家族が言うのですが、詳しい日時等をご存知の方いません？

>>965
ｗ

【新世紀アソウゲリオン】麻生太郎研究第180弾【クラスターを君に】

もうなんでもいいやｗ

>>960
『負けた』と思うまで　人間は負けない

そういえば、クラスター爆弾代替は、新型のスマート爆弾になるんだっけ？
調達費用72億円とか、ずいぶんと安いのが気になるよな。

クラスターの処分費用のほうが高いとかｗ

俺、スレ無理だった。

今日発売の週刊文春は久しぶりに腹立ったわ
一国の首相をここまでこき下ろすからには、根拠はあるんだろうな？
こんな有様で偉そうに匿名掲示板を批判できるんだから、マスコミの厚かましさには恐れ入る

立てました。テンプレ中
【地方巡業、次は九州】麻生太郎研究第180弾【長崎と熊本】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1228397130/l50

君の青春は輝いているかー！！

>>960
本当の自分をなくしてはいないか！

って若者には何のことやら分からんだろ、このネタｗ
しかし今日はレス番進んだわりにはあぼーんだらけでつまらんかったなー

>>799

もうキムタロ＆安藤コンビは駄目だと思う。完全に壊れてる。昨日も、

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081203/plc0812031450007-n1.htm

このぶら下がりの

> そういう話は全然、知りません

ここだけ切り取って罵倒し倒してた。

>>974
乙でつ

>>974
スレ立て乙です。

>>974
乙でした。

>>976
おかしいな、麻生支持者はジーパンにリュックを背負った若者だけの筈なんだがw

>>981
今の時代はユニクロさ

フジは絶対なにか通達が出てるな
イオン死体水を報道してないのフジだけだろ

>>982
スーツはランバンだけど、中のセーターはUNIQLOさ。

さて俺もこれから年末まで休みなしさ…。
誰か俺にも休めｗっていってくれよー
と埋めてみた。

平日に代休とってｶﾚﾝﾀﾞｰ買いにいきてーのよ。
ＦＡＸ通販じゃぁつまんねーもの。
自民党本部に入れる用事めっけｗって感じ。

タロサは無理でも
松純あたり歩ってないかなー。

>>985
実際歩いてたら声かけるの緊張しねえ?ｗ
どうしよう・・・・一太が歩いてたら・・・・俺の手が暴走しそう

うわぁ……

>>974
おつだお

>>985
カレンダー買いに行ったおお。
同じ永田町で働いてるけど妙に緊張したｗ

>>986
おまいはルフィかｗ

梅梅ｗ

>>986
オッケだぜ！

>>988
お！いいなぁ。俺も今年中には買っておきたい。
卓上はデータＤＬして職場に置くか。
ｱｶｼﾞｼﾝﾌﾞﾝすきの上司の魔よけにも。

ＬＤＰラボにもカレンダー情報
ttp://www.ldplab.jp/ldplab/goods/member/jimin/

立党５０年記念事業の講演録本のように
申し込みしやすくなるといいのに・・・・。

自民党の底力だってｗ
立ち読みしたいな。

>>974
乙

ちと読むのしんどかった
ID緑な人が複数いるとか、そういう生活できるのは羨ましいのう

wktkしながら待とうじゃないか。


4 写真準備中
（左）麻生総裁揮毫入　扇子
2,100円

5 飾り皿
写真準備中
（左）麻生総裁揮毫入　飾り皿
1,250円

6 湯呑
写真準備中
（左）麻生総裁揮毫入　湯呑
350円

>>982
ＡＡ板のしまむら君スレを見に行くと良いｗ

>>989
もうＤＬできるようになったのか?

>>993
ハハハ！本当楽しみだなｗ

996なら、誰かが前スレのdatを上げてくれるはず。それ以外だったら諦める。

埋め

6日のニュース新書、ゲストは中川秀直氏。
＞就任からわずか２ヶ月。麻生総理の支持率急落に動揺する自民党。
＞「麻生総理離れ」の動きはどこまで広がっているのか？政界再編は
＞あるのか？元幹事長の中川秀直氏をゲストに迎え、今、永田町で
＞何が起きているのかを聞く。また、この先の政局を田勢康弘が鋭く読み解く。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org22814.zip.html
pass：dat
ほれ

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1000なら１１３０日総理

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