【政治経済】平成床屋談義　町の噂その139

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 178won【死ぬ死ぬ詐欺】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227867608/

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【ここもじき腐海に沈む】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1226242138/

【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/

【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【日中の狭間を駆ける馬】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227537024/

【wktk】ロシア経済ワクテカスレ　【愛を込めて】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1221668154/

【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十五杯目【持込歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1220351813/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その138
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227962940/

wktk関連現行スレッド一覧(ＰＣ用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html

wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
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テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
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　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
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●●●借金まみれで崩壊寸前の日本●●●

日本の公的部門が抱えるGDPの2倍もの債務。
国際的に健全だといわれている基準は、GDPのおよそ60％。
これはヨーロッパの国がユーロに加盟する条件になっている基準だ。
日本の債務残高の対GDP比は、180％。世界最悪の水準である。

世界経済フォーラムが発表した「2005年世界競争力報告」で、
日本は「政府債務」の部門で117カ国、地域のうち、なんと115位と
不名誉な順位に上げられた。報告は「世界最悪の諸国に含まれ、
財政的節度が欠如しており持続性がない。高齢化に伴い財政は
更に悪化し、やがては破綻するであろう。」と指摘している。

「国債保有者が日本人だから大丈夫だ」という説についてはどうだろうか。
個人資産がたくさんあるから1000兆円の負債があっても
まだ大丈夫という理屈はよく聞かれる。

だが、その説は当たらない。このまま財政赤字が続けば、国内で政府の
借金を賄いきれなくなることは時間の問題であり明白なのだ。

個人資産合計は829兆円しかない。負債の257兆円を差し引くと、
ネットは何と572兆円である。個人純金融資産を572兆円とすれば、
政府の借金1000兆円には実に400兆円以上も不足する。

もはや個人資産では担保できないのは誰の目にも明らかである。
それに、個人資産はあくまで個人の所有のもので、公的債務の返済に
充てられるものではないのだ。個人資産の処分の権限は、その個人にある。
従って、「国債保有者が日本人だから大丈夫だ」という説は論破される。

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める　
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>1
乙

>5
はどうよ？

対外債権との関係についてまったく触れていない時点で、説得力ないと思うが？

>>7
そもそも、明確な数字さえも出せずに論破と宣言している事から・・・ｗ

2011年からなのですぐ問題にはならないが、果たしてどうなる事やら。

60歳以上開業医の約3割が「辞める」―オンライン請求義務化

2011 年4月からレセプト（診療報酬請求書）のオンライン請求を義務化する厚生労働省の方針に
対し、60歳以上の開業医の約3割が「義務化されれば、開業医を辞める」と考えていることが、全国
保険医団体連合会（保団連）の調べで明らかになった。保団連では、「地域の患者の健康などを
熟知したベテラン開業医が、オンライン請求義務化で廃院すれば、地域医療に深刻な影響を及ぼす。
個々の医療機関の実情に応じた柔軟な対応が必要で、義務化は撤回すべき」と指摘している。

保団連では、「診療報酬オンライン請求義務化に関するアンケート」を実施し、医科1万1069人、歯科
3010人から回答があった。このうち、青森、岩手、埼玉、東京、京都、大阪、兵庫、奈良、長崎、
鹿児島の1都2府7県をピックアップし、60歳以上の開業医の意向などを調べた。

その結果、60歳以上の開業医2699人の27.7％に当たる747人が、オンライン請求が義務化されれば、
開業医を「辞める」と答えていることが分かった。その理由としては、「導入に見合う収入がない」
「操作に対応できない」などが多数に上っている。

保団連では、「厚労省の06年の『医師・歯科医師・薬剤師調査』によると、60歳以上の開業医は
約3万6000人で、オンライン請求でその約1万人が廃業する計算になる」と批判している。

同アンケートでは、オンライン請求義務化について、回答者全体（全年齢）でみると、医科で12.2％（1336人）、
歯科で7.2％（212人）が「辞める」と回答している。

■ソースより抜粋
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/19450.html

>>9
何スレか前に話題になった話か。
費用負担は医院規模別でそれほどでもないという話だったから、やはり操作性の
問題かねえ。オンライン請求義務化にしない現状、レセプトの電子化（データ化）
は誰がやっててそれにどれくらい費用がかかっているのかもあわせて記事にしない
と不公平な気がする。

不適切嫁なら何かやってくれそうな気がするぜ…。


「同盟国である日本、韓国は素通りした」 〜次期米国務長官、ヒラリー氏の東アジア政策　中国重視、日本パッシング？

【ワシントン＝有元隆志】次期米国務長官に指名されたヒラリー・クリントン上院議員は東アジア政策について、
日本との同盟関係を「アジア・太平洋での米政策の基盤」としながらも、
米外交専門誌への寄稿では米中関係を「今世紀で最も重要な２国間関係」と位置づけており、
中国重視のアジア政策を強く打ち出している。

ヒラリー氏は昨年末、フォーリン・アフェアーズ（２００７年１１−１２月号）に寄稿した外交構想に関する論文で、
米中間では通商問題のほか、人権、チベット問題で相違があるとする半面、
「中国を地球規模の枠組みに取り込むことが重要だ」として、米中協調の必要性を訴えた。

ヒラリー氏は夫のビル・クリントン前大統領とともに１９９８年６月、中国だけを単独訪問し、９日間滞在し、同盟国である日本、
韓国は素通りした。

論文でも日本に関する記述はほとんどなかったため、「日本軽視」ではないかとの指摘が出ていた。
批判を意識してか、ヒラリー氏は１月に日米関係重視を強調する声明を出した。声明発表に合わせ、
ヒラリー氏の外交政策顧問リチャード・ホルブルック元国連大使はニューヨークの日本総領事館で講演し、
「日本は米国にとって不可欠の同盟国」と繰り返した。

国務省当局者は先月２５日の日米協議の席上、「ヒラリー氏の大統領夫人としての最初の外国訪問先は日本だった」と述べ、
オバマ次期大統領とともにヒラリー氏が日本に親近感を持っていると強調した。

日米間では、北朝鮮へのテロ支援国家指定解除をめぐって、あつれきが生じた。北朝鮮の核問題や中国への対応をめぐり、
いかに日米が連携していけるかが次期政権の課題となる。


ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/america/081202/amr0812021015006-n1.htm

>>11
MSN産経ニュース　
【早読み／先読み　アメリカ新刊】オバマ大統領は日中とどう向き合うかー　
ブレジンスキー、スコウクロフト両元大統領補佐官からの助言 (3/4ページ)
2008.11.30 10:48

　日本人にとってショッキングなのは、アメリカがどのような対日政策を考
え、中国をどうとらえているのかについて率直に述べている個所だ。日本の
一部ではオバマ民主党大統領の対日政策への警戒感をあらわにする向きもあ
るようだが、この両者の対談を聞いている限り、共和党も民主党も中国をど
うとらえ、日本にどう対応していくかであまり大差はないことが分かる。つ
まり中国は主であり、日本は従という基本的な外交哲学だ。
　スコウクロフト氏は、ブッシュ政権下での外交上の成功例としてその対日、
対中関係を上げ、日米関係と米中関係を同時並行的に改善させたことを高く
評価して、こう述べている。
　「日本は中国ににとって脅威ではない。その担保は日米安保体制だ。日本
は軍事的に行動を起こそうとしても一人ではなにもできないという一方で、
日本に対しては日米同盟は普遍だ、心配するな、と安心させてきた。その結
果、他のアジア諸国も中国をとるか、日本を選ぶかといった必要性がなくなっ
てきている。このバランス外交は今後も続けるべきだ」
　日本から言えば二枚舌外交である。これに対してブレジンスキー氏は相槌
（あいづち）を打つ。
　「中国はアジア大陸におけるアメリカのパートナー、日本は太平洋におけ
るアメリカのパートナーだ。どちらがアジアにおけるアメリカの東アジアで
のリンチピン（礎）であると特定すべきではない。それに日中ともに覇権争
いをして惨禍と化した欧州諸国の二の舞だけは踏みたくないと自制している」

(つづく)

つづき
■オバマ政権は親中か、反日かとの議論のむなしさ

　こうした中国重視の前提には、軍事的にも経済的にも急速に力を強めてい
る中国とどう付き合っていくかということこそが、２１世紀のアメリカにとっ
ては最重要課題であり、米中関係を安定させるための日米同盟なのだという
認識がある。その逆はありえないというのである。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/081130/amr0811301053000-n3.htm

日本が困った子になっちゃったら、
それ以前の問題になるわけね。

前スレ７９５さんの文章面白いな。　読みやすいし。

>自民でも民主でもそれぞれのサイドに付くのは構わんけど、それぞれ相手を
>貶して貶めればその相手の凄さや能力が無くなるとでも思ってんのかな？
>競争相手を馬鹿にして過小評価して戦いに臨むことほど危険なことは無いん
>だけどね。

ここらへんはまさに目から鱗。　小沢の凄さっていうのは、やっぱ銭っすかねぇ？
表面で銭に困ってなくても、表に出ない銭で困る人っていうのはぎょーさんいるだろうしねぇ。
小沢の表に出ない銭の内わけとか見て見たいｗ

>>15
あの民主党をまがりなりにも一つの政党にしてるんだぞ。
それだけでもたいしたもんだ。

小沢の一番の凄さは「何かあると間違いなく報復するだろうという確信」じゃないかな

スターリンみたいだな >おジャワ

>>16
すると、小沢の報復機構がぶっ壊れると、小沢は政治的に死ぬな。

>>12
アメリカ追従が長引けば長引くほど日本は駄目になるから
むしろ歓迎すべきですな。
てか、もう遅いか？

プーチンが大統領になって早々、
エリツィンの取り巻きを片っ端から
牢獄にぶち込んだ様に比べれば
小沢もマシに見える

>>19
憂国の士も平和主義者も、大喜びだよね。
これで堂々と「アメリカなんかと手を切れ！」と主張できるんだから。

どうせアフガン絡みでマスコミがアメリカ追従がどうたらと煽る事になるよ

>>9
そもそも開業医って何歳くらいまでやるもんなの？と思ったり
現60歳以上なら普通に引退してもいい年齢なわけだし
導入後10年は働く年代がどう回答してるかが気になるなぁ

今更この程度で目から鱗落ちるような奴は、またwktkにでも篭って盛大に鱗を重ねればいいよ。

>>21
まぁ、その辺の輩と日本の自己防衛軍事力の議論になるんだろうけど
マスゴミが「アメリカが日本を見捨てる！」とか煽ってくれるだろうから
世論は軍拡（笑）に賛成するんじゃね？

>>25
そして軍拡にお金が掛かるとなると、一斉にバッシングが始まるんですね

>>23
病院があると近所では風俗店の営業が出来ないそうなので
開店休業状態でも病院を続けてくれるとありがたい。

>>26
で結局アメリカに助けを請い
足元を見られると

>>26
まあ、そうやって侃々諤々やってる間に、太平洋情勢が不安定化するのが、
日本国民の願いだし。

皮肉かネガティブ馬鹿か分からんな。
皮肉にしてはセンスがないし。

なあに。「アメリカ追従」の６文字のセンスのなさには負けるよ。

ああ、やっぱりポジティブ思考が壊れた輩か。

タイからｇｄｇｄのお知らせです

タイ憲法裁判所 与党解散命ず
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015738161000.html

反政府市民団体が政権の退陣を求めて空港を占拠し混乱が続くタイで、憲法裁判所は、ソム
チャーイ首相の政権与党が去年行われた総選挙で組織的な選挙違反にかかわったと認め、
政党の解散を命じるとともに政党幹部の政治活動を５年間禁止する判決を言い渡しました。

タイでは去年行われた総選挙で、最大与党「国民の力党」の副党首が選挙違反で有罪となり、
検察当局は組織的な犯行だとして国民の力党の解散などを憲法裁判所に申し立てていました。
憲法裁判所は２日、最終弁論に続いて日本時間の午後２時すぎから判決の言い渡しを始めま
した。この中でソムチャーイ首相の政権与党が組織的な選挙違反にかかわったと認め、政党
の解散を命じるとともにソムチャーイ首相ら政党幹部の政治活動を５年間禁止する判決を言い
渡しました。憲法裁判所の判決に不服申し立てをすることはできず、ソムチャーイ首相をはじめ
党幹部は被選挙権を失って、政権が崩壊することになりました。ただ「国民の力党」は、すでに
判決を想定して新たな政党設立の準備を進めており、今後、ソムチャーイ首相らがどのような
対応をとるかは不透明です。タイでは政権の退陣を求める反政府市民団体が、国際空港など
の占拠を１週間にわたって続けていますが、今回の判決への反応は、まだ明らかにしていません。

アメリカ（民主党）からすればバランスを取っているつもりでも
日本からすれば不遇の時再び、になるわけで
ネットの普及により良くも悪くも情報が入るようになったことも併せて
前回は抑えられた不満が今回は噴出するのでは？
そういうこと考えると、二枚舌戦略は認識甘いとも思う
英国並に慎重（クソッタレ）な調整が米国に出来るとは思えん

ポジティブ思考って何ｗ　アメリカマンセーのＢ層思考とでも言いたいのかなｗ

>>20
そういえば中川(酒)が人権擁護法案騒ぎのときに
「もし人権擁護法案が通ったら真っ先に私や安倍さん、麻生さんがブタ箱に入れられるだろう」
って言ってたよ

>>34
「極東におけるビルクリントン時代の成果」をどう捉えるかでしょう。
アレを成功と思うなら同様の戦略を立ててくるだろうし、失敗と断じるなら
別の戦略を立ててくる。まあ、ある意味アチラさんの勝手ですが。

>>33
ピープルズ・パワー！
与党は解散する！

ですか

>>37
残念なことにアメリカは日本のためにあるわけじゃないものねぇ

>>38
アメリカはアメリカのための外交をするし、亜米利加のための大統領を選出する。
だから、民主党大統領を選出したアメリカ有権者の意思をとやかく言う義理など、
他国民にはありませんわな。
ただ、そのことと「どっちの大統領が自国にとって有利か」の価値判断は全く別。
アレだけヒラリーヒラリーオバマヒラリーオバマジュリアーニヒラリーヒラリと
大騒ぎしておいて、いざオバマに決まった途端したり顔で「ジャパンパッシング」
を連呼する方々が多いのは、不思議ですねえ。

まあ「新しい革袋に古い酒」ですねえ、という皮肉くらいは言っても良いでチェンジ

>>39
なんか頭の中に

僕のドラえもんが急に黒くなってヒラリマントを振り回し始めたんだ！
と泣き出すのび太の姿が浮かんだ

>>39
全くもってその通りなお話ですな。
誰を選ぶか、何をするかは向こうさんの勝手で
何がこちらの利益なのか、それを論じたうえで
次の対策等々を論じるなら話は別だと思うんですが。

で、マスゴミが言うような新中アメリカになるばあい
経済崩壊状態のアメリカにとっての同じく経済法科意中の中国と仲良くする国益って何？

なんだか解らんが100年この方中国に期待してるんだ、英米は。

>>43
中共系団体からの献金では？それを国益と呼べるかどうかは別だが
後は中国そのものに大国幻想を抱いている人間が多いかも試練。
まあ図体だけはでかいからね。

>>44
マニフェスト・ディスティニー継続中だったら、どうしよう……。

>>45
その図体の自重でこれまで何回潰れてきたのか
歴史を知らんのか米民主は

>>45
中国の共産主義ってのは、米人にとっては日本人が北朝鮮を見るような感覚だったりする。

麻生が外相だったとき、日中関係の悪化を懸念するライスに
「聖徳太子の昔から千年以上両国の関係が良好だったことはないから心配ない」
言ったら「千年！」つって絶句してたそうな

>>44
ここ最近の英中関係ってそんなにいいのか？
中国がアフリカに手を出し始めてからあまりよくないような…

単に米民主党がチャイナロビーとズブズブなだけでしょ

>>50
何だかんだで変な幻想は消えてないと思うよ。
実利的な面でぶつかり始めてるのは確かだけど。

英はスイッチ入ると自分の所のメディア使ってものすごい理不尽な叩きに入るでしょ。
そういうのは今のところあまりない。

>>48
では一部の人間は、理想の国・地上の楽園だと思っていたり…


なんで社民党が今だに議席を持っているのか理解に苦しみます。

マジレスするなら、米にも親中派と反中派がいる。
あまりに親中が前面にでると、反中派からかなり叩かれると思うんだが。

問題は米より英かもしれない、とずっと思っている

ようつべでこの前のたかじんがことごとく削除されてるな

>>56
？
２つ上がってるけど、両方ともトップページに来てるけど？

>>7
>>5は、現代自動車の売り上げは3兆円だから、営業利益1兆円に満たないホンダより圧倒的
に上って言っているようなものだよ。

個人資産から個人負債を引いて個人純金融資産を算出するのはいい。でも、それなら政府
債務もネットで計算しないと。外貨準備や社会保障関連基金、投融資残高を合計すると政府
金融資産は500兆円近い。これを政府粗債務から引くと、純負債は33兆円程度。
ネットの個人資産が572兆円というなら、日本の純資産は270兆円ほどの黒字ってことになる。

そもそも、あんまり複雑に考えなくても、ここ20年以上延々純債権国を続けていた日本がネット
で債務超過になるなんて主張している時点で、常識で考えてもおかしいし。政府負債が国民資
産を400兆円も下回っているなら、その差額は国民以外、要するに外国から調達しているってこ
とでしょ？それなら日本は400兆円を超える純債務国になっているはずなんだから。

×純負債は33兆円程度。
なわけない。

○純負債は330兆円程度。

>>9
N○CやFU○○TUなんかが、儲けまくるわけですね！

と思ってしまった自分は、毒されてるなぁ・・・

>>33
日本で言うと自民党が選挙違反したから最高裁が自民党解散と幹部の公民権剥奪するってことだよな
なんというチャブ台返しｗ

>>45
支那を市場と見ているか、工場と見ているかの違いかと。
政治体制には興味が無いと思う。

男児割りばし事故訴訟で検察上告断念
無罪確定になったんだね。

良かった良かった……。

>>63
それより、羽賀の方はどうするんだ？ｗ＞検察
被告側証人の証言を覆せる証言をもってこれるのかな？

人口構造が崩壊し始めてるからもう何やっても無駄
老人まみれになって年寄りが富を食い尽くして国は破たんする

http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

1950年前後の人口増加率を元に予測したら、、今年あたり日本人は2億人超えてるわけだが。

特亜の少子化の方が深刻じゃなかったっけか？

>>65
じゃあ、政権交代なんざやる必要はないな。

触るなよ
同じような台詞で煽りやってる奴はよく見かけるだろ

【社会】 イオン系「ショッピングセンター・マーム」の受水槽に遺体（約１ヶ月前からの不明者）　営業停止する店も…三重★20
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228209751/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>43
米民主のアジア外交の要人達は皆「個人的に」
中国に儲けさせてもらってるんですよ、
米企業の対中進出コンサルタントでね。

賄賂を渡す相手、適切な額、渡し方なんかを
対中進出企業にコンサルしてるんでしょうね。

621 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2008/12/01(月) 12:00:25 ID:RNj1lEIM
>>619
それなら、これ聴いてみて考えようなあ。

　YouTube - 長妻昭議員の講演(200878 岩手県盛岡市)　
　Part1　http://jp.youtube.com/watch?v=gx9IWoVz-nE&NR=1
　Part2　http://jp.youtube.com/watch?v=f94gAI5GCQU&feature=channel
　Part3　http://jp.youtube.com/watch?v=ifduT-BoLus&feature=channel
　　↓
HATKZ、つまり、

　　H　＝　ひも付き補助金ｼｽﾃﾑ
　　A　＝　天下り斡旋ｼｽﾃﾑ
　　T　＝　特別会計ｼｽﾃﾑ
　　K　＝　官製談合ｼｽﾃﾑ
　　Z　＝　随意契約ｼｽﾃﾑ

これが露骨な税金の自動的騙し取りｼｽﾃﾑ。
これは日本の統治機構に根本的な欠陥があるからだ。
先進7カ国でこんな露骨な税金の自動的騙し取りｼｽﾃﾑがあるのは日本だけ。
　　　　　　　　　　　　　　↓
我々は完全に感覚が麻痺させられてこれが当たり前にされてしまっているというだけ。
これが自民党が営々と築いた官僚支配の日本という構造。

そして今、中川秀らも小泉もどきで内部対立インチキ騙し詐欺策動中ｗ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228039724/
あの小泉竹中どもは要するにこの悪党システムの本丸をうすぼけのままそのまま
見せずに、何の関係もない郵政の民営化なんつうとぼけたバカを押し付けて国民に
　偽構造改革　をして完全にすっとぼけて結局は外資に国民資産を安値で売り渡す
ためだけの政策に終始した。小池おばさん担いでまた2番煎じ目の稼動中ｗ！>>620>小泉11.5％

987 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2008/12/01(月) 23:26:52 ID:RNj1lEIM
だから、今日の　TVタックル　でもやっていた通り。

　　　★　別に民主党にやらせたくないのなら、
　　　　　　　だから自民党が　>>621　の　「HATKZ撲滅」　をやればいいだけ　★

とっかえひっかえで次から次へと表看板だけ替わる自民党。しかし本質はすべて同じｗｗｗ。

結局、自民党という政党は、日本を統治する官僚のダミー政党だというのが本当の理解。
さらにもっとそこを突っ込めば、その官僚政策を出させてるのはアメリカ支配の傀儡手下
の核があって、そこが演出して自民党という芝居政党を作ってるというべき。
だから、その総体としての自民党という枠だけは失いたくない。

その芝居の枠を維持しておくことで、その中での対立構造を見せてその中で、多極対立
あるいは双頭対立芝居を継続して、

片方が倒れればもう一方がオモテに出て来る、それが倒れればまた一方がオモテに出て来る。ｗ
これで手を替え品を替えして、看板を架け替えて、実は国民利益だけは少なく低く維持して
おいて巻き上げ支配側の官僚本尊悪党搾取の根っこだけは、

　　　　　　　　　　絶対に手を付けないで温存

していく。これが本質悪党に支配された日本という本質の構造さ。これが自民党支配という
ことの本当の意味。

そして今、中川秀らも小泉もどきで内部対立インチキ騙し詐欺策動中ｗ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228039724/
あの小泉竹中どもは要するにこの悪党システムの本丸をうすぼけのままそのまま
見せずに、何の関係もない郵政の民営化なんつうとぼけたバカを押し付けて国民に
　偽構造改革　をして完全にすっとぼけて結局は外資に国民資産を安値で売り渡す
ためだけの政策に終始した。小池おばさん担いでまた2番煎じ目の稼動中ｗ！>>1 >小泉11.5％

>>71
経済が良好な時にはそれでもよかっただろうけど、
現状の経済状況と見通しでは、あまりおいしそうに見えないんだけど。
むしろ米国内では雇用が大きな問題となりつつ（てかもうなってる）あるから
国内の動向が大きく変わる。

うん

>>73
２ｃｈネタと承知の上で、もしそれらが全て本当だったとしても
民主党よりマシと言う現実が悲しすぎる・・・。

ちなみに、天下りをやめさせる代わりに高齢の高級官僚を国が抱え込むことで一生身分を
保証しようとしているのが民主党。

＞長妻昭議員の講演

笑うところなんですね
わかりました

ついでに言うと、国家官僚で早期退職していたのは出世レースを外れた人達。
民主党は負け組のために戦います！ただし官僚の。

検閲デコレーションのタックルなんかソースになりえないのに…

これの話題ってどっかのスレに出てる？
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008120200396

>>74
あのね、中国に儲けさせてもらってた連中の親玉が、
クリントン財団を擁するクリントン夫妻なわけ。

> 現状の経済状況と見通しでは、あまりおいしそうに見えないんだけど。
どうして？　巨万の富が得られるんだよ？　無茶苦茶に美味しいよ。

> むしろ米国内では雇用が大きな問題となりつつ（てかもうなってる）あるから
でもそんなの関係ねぇ。中国の軍事的脅威を故意に過小評価して、
国防省と摩擦を起こしてでも、ミサイル技術を中国に流す連中だよ。

今日辺りのニュースに出てきた、シーリングってのが今一つ理解出来ないでいる。

>>81
おぉ　世界のマーケットで人気の福井さん

今日も元気に工作活動。
アンカーを付けるとバイト代が増えます！
即刻NGに入れましょう。
NGID:2Xn5Bzuq
NGID:EdqHoR1h
NGID:1O0CmqQ7
NGID:rDAwVRvO
NGID:7n9LnDrx
NGID:ZFnk3C2w

>>82
>どうして？　巨万の富が得られるんだよ？　無茶苦茶に美味しいよ。
これに関しては、中国ｗｋｔｋスレでも見てこいと（ｒｙ

後半ソースくださいなｗ

伊達や酔狂で「黒いノム」と呼ばれているわけじゃない。
ノムは将軍様の紐付きだったけど、黒ノムは宗主国様の紐付きだ。

失敗の許されない史上初の黒人大統領が、経済崩壊状態のアメリカで
白人、ユダヤの利権相手に、どう動くのかは興味深い。

>>83
予算要求の上限。
例えば、来年度予算だと前年度比で公共事業が3％減、防衛費が1％減、社会保障費が
自然増を2200億円抑制されることになってる。
これを実行されると、公共事業が2000億円程度、防衛費が400億円程度の削減となり、
社会保障費は8000億円増→6000億円増になる。

雨が中国と近くなった場合、ロシアはどう動くのかな？
ロシアが日本に柔らかくなってきてる面とかもあるし
いろいろ考えると面白いな。

>>86
ソースがある位なら、政治生命を断たれてます罠。
国防省との軋轢ぐらいなら、ナウアー辺りを漁ると出てくるけど。

>>91
凄いな。
そんな極秘事項を知ってるんだ、あんたはｗ

黒人は大統領になった時点で
ちょっとメラニンの濃い白人に成ります。

>>89
トン、なる程。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000205-jij-pol
この辺り読む限りでは、政府は「何でもかんでも開放はしねぇぞ」と言うスタンスでおｋ？

>>93
本家の二重瞼整形の上をいく？

>>86
実際にクリントン政権時代のキーパースン達は、
政権を退いた後に、対中コンサルで巨万の富を築いています。
彼等の唱える対中抱擁論にはうさん臭さが付き纏う所以です。

北の核申告、誤解なき合意で一致　斎木・ヒル会談
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000603-san-pol

　北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議の日本首席代表を務める外務省の斎木昭隆アジア大洋州局長は２日夜、
同省内で来日中の米首席代表、ヒル国務次官補らと会談し、８日から北京で開催される予定の同協議首席代表会合に向け、
意見交換と現状認識のすりあわせを行った。両氏は、北朝鮮の核計画申告の検証の方法、対象となる施設について
「誤解、曲解の余地のないきちんとした合意を文書でつくることが極めて重要だ」との認識で一致した。

　会談後、斎木氏は、プルトニウム生産量の検証に欠かせず、北朝鮮が明文化を拒否している核施設からの
サンプル（試料）採取については、「検証を行う際に極めて重要な要素だ。北朝鮮が６カ国協議の中で検証の
あり方に合意するように求めたい」と述べた。

　両氏は３日午前には、同省内で韓国の首席代表、金塾外交通商省朝鮮半島平和交渉本部長も交えて
日米韓首席代表会合を開催する。


扱い小さいなぁ。

>>92
常識の範疇だと思うけど？

怪しい中国人から政治献金貰ってた奴がいたなｗ

暗黙の了解というものがありますね。

>>98
マスゴミの偏向陰謀論情報が蔓延している世界の常識は知らないっす。
早い話が、それらしいソースが確認できない事を、頭から信じる気はない。

ソース欲しいというと勘違いする奴が居るけど、純粋にソースが欲しいだけ。

>>95
いやいやw 冗談じゃなくWASPや湯田を敵には回せんでしょ。
命の問題になっちゃうし。

久しぶりに黒いノムタンスレ見てきたけど、かなり笑えた。

「それなりに傍証はあるが確たる証拠のないムーぎりぎりの情報」にソースを求めるのは野暮というものでしょう。
そんなのはアメリカ自身が放っておきません、たぶん。

以下、たわごとを。とあるページを見て、ね。

ttp://www.akashic-record.com/
ここの新しい記事に書かれてある｢新ドル｣構想。なるほどと思ったね。
｢ザ・デイ｣の到来は避けることができない事態である。もしストレートに
｢その日｣が来た場合、経済的に｢アメリカが滅びる｣だろう。
で、アメリカはそんな事態を黙って見ているのか？

他にもっといい方法が無いなら、ここにある｢事実上の債務不履行宣言｣
が最良だろうね。通常のデフォルトと違って、アメリカの発言力とかそういう
のにはほとんど傷が付かない。現在流通している米国債が一気にジャンクに
なったとしても、ある意味関係無い。

まあ、読んでいて、予測は良いのだがそのシミュレーションのデータが
決定的に間違っている部分があるという辺り、ちょっとアレなとこなんだけどね。
具体的にいうと｢中朝戦争｣っての。現時点でそれは無くなった。朝鮮というのは
中国には逆らえないのだ。それが原因でアメリカは｢同盟国(日本のこと)を
守る能力も無い駄目国家｣のレッテルを貼られる事態に。
そして、新ドルはアメリカの｢破滅｣そのものからは救うものの、軍事
プレゼンスが毀損される事により、現在の米ドルほどの価値は持たないで
あろう。

# 北朝鮮が日本を攻撃→ここで日本が破滅まで行けばその後にアメリカが
# 出てきて｢アメリカ強い！すごい！｣になるだろうが、ところがぎっちょん、
# たぶん日本独力かそれに近い形で撃退できてしまうだろうから。
# ｢同盟国が攻撃されてもほとんど何もできないアメリカ｣という図式の完成。

金丸の北朝鮮の金塊、野中の部落・朝鮮利権、
朝鮮銀行の通名口座による脱税幇助、
総連の脱税指南と五箇条のご誓文、
小沢のオニギリや湾岸戦争で出した
戦費のキックバックなど防衛利権、
加藤の北朝鮮援助米の横流し、
こうした話にはソースは無いけど、常識の範疇でしょ？
クリントン政権の中国利権も、常識の範疇です。
日米安保を売り渡したモンデールなんかは、
露骨にやりすぎたために罷免されていますけど。

麻生首相：経団連会長、日商会頭に雇用安定への協力要請
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20081202k0000m010090000c.html

賃上げと雇用の確保、首相が経団連会長ら財界トップに要請
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081201-OYT1T00704.htm

首相、経済団体首脳に賃上げと雇用の安定を要請
ttp://www.asahi.com/politics/update/1201/TKY200812010389.html

麻生首相「雇用安定、賃上げの努力を」　経済界に要請
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081201AT3S0101W01122008.html

>>106
IDが変わりまくって読みにくいので、
捨てコテでも付けて貰えると嬉しいのかしらー
１０６とかでいいですので。

公益法人への支出、３７％削減可能…総点検会議が提言
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081201-OYT1T00843.htm

>>96
あの連中は不適切な関係が多すぎる気がする…


おいらがイラクのほうのフセインなら、
「モニカ・ルインスキー作戦」なんてのを作ったかもね。。。

同類同士がアンカーつけて仲がいいね
そういう単語使うかどうか別として、脳の程度が
同じくらいってのは分かるよ。

>>46
デュランダル議長

NGID:Z8Mb/yZ1

「小沢首相」で民主一本化無理＝平沼氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2008120100904

>>111
どのアンカーのこと？

>>103
スレを教えてくださいｍ（＿　＿）ｍ

【政治】子供一人当たり２万６０００円を支給します〜民主党、金融経済対策の独自法案提出を了承
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228217731/

(ﾟдﾟ)

伊吹氏が笹川総務会長に苦言 「足引っ張るな」

自民党伊吹派の伊吹文明会長（前財務相）は２日夜、都内で開かれたパーティーで、
政府歳出削減方針の３年間凍結を求める方針をいったん決定した党総務会の対応を念頭に
「一番苦しいときに、総裁（首相）の足を引っ張るようなことを言ったら選挙は戦えない」と述べ、
笹川尭総務会長らの運営に苦言を呈した。

伊吹氏は「党と政府が対立する姿を見せた後で党が押し切ったら、首相の権威は地に落ちる」と強調。
「一番いい踊りは首相に踊ってもらう必要があることを総務会長にご理解いただきたい」と述べ、
首相を尊重するよう繰り返し求めた。
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120201000977.html

道州制法案、次期国会に　政府ビジョン懇
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081201AT3S0101M01122008.html

１月にも道州制法案骨子＝年末に集中議論へ−政府懇談会
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120100790

ここ最近、チラホラと湧いてるのは、将軍様がﾄﾝﾀﾞのと関係あるんかね。
2008年は波乱の年･･･。

失言防止へ休養を＝麻生首相に指南−島村特別補佐

「週に１日は休みを取るように」。麻生太郎首相（自民党総裁）の総裁特別補佐に
就任した島村宜伸元農水相は２日夜、首相官邸を訪れ、首相にこんなアドバイスをした。
週末も外遊や地方視察など過密日程が続く首相に対し、
島村氏は「いくらタフでも疲れが出る。疲れが蓄積すると失言も出る」と述べ、
健康管理に十分注意するよう求めた。
島村氏は首相と同じ学習院大卒で先輩。首相も「ありがたいご指摘だ。
できるだけ努力します」と謙虚に応じたという。島村氏は面会後、
記者団に「首相というのは孤独だ。（最近は）ちょっと見るに見かねていた」と語った。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120200975

>>118,121
伊吹氏の発言も島村氏の発言もそうだが、
党内は纏まろうとしているという傾向はいいなぁ。
何処から撃たれるか分からないけど、出来れば
皆でガンバって欲しい。

渡辺喜美元行革相　自民離党に含み

自民党の渡辺喜美元行革相は２日、テレビ朝日の番組に出演し、
麻生太郎首相への批判を繰り返していることについて
「自民党から『出ていけ』といわれ始めた。もっといわれると、そういうことになる
可能性もないわけでもない」と述べ、離党や新党結成の可能性について言及した。

ただ、離党の時期などについては「２カ月前に新総裁を作ったので、そう簡単に２０人も
３０人も（離党へ）かじを切れる状況にはない。１人で出ても広がらないのでは何にもならない。
地道に仲間を増やすしかない」と語り、衆院選のタイミングや党内情勢なども見ながら判断していく考えを示した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081202/stt0812022035007-n1.htm

中川秀氏議連旗揚げへ　自民「反麻生」の結集軸か

自民党の中川秀直元幹事長、小池百合子元防衛相らが五日、社会保障に関する
議員連盟を結成する。渡辺喜美元行政改革担当相、塩崎恭久元官房長官らも
参加する予定。中心メンバーは麻生太郎首相の政権運営に批判的な議員で、
党内では「反麻生」の動きとの見方が出ている。

発起人は二十人程度の見込み。中川氏は前回の党総裁選で、首相の対抗馬に
小池氏を擁立した。渡辺、塩崎両氏は二〇〇八年度第二次補正予算案の今国会提出を
求めた中堅・若手グループのメンバーで、党関係者は「議連が『反麻生』の結集軸となる可能性がある」とみる。

渡辺氏は一日、記者団に「首相は選挙も景気対策も先送り。求心力がなくなるに決まっている」と述べ、
首相を痛烈に批判。「（党内で）争点ごとの集団が大同団結することもある」として、
議連と中堅・若手グループとの連携を示唆した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/132519.html

将来の離党・新党結成に含み＝「地道に仲間増やす」−自民・渡辺氏

自民党の渡辺喜美元行政改革担当相は２日午前のテレビ朝日番組で、
将来の離党・新党結成などの可能性について「（自身の麻生政権批判に対して）
『自民党から出て行け』とかずいぶん言われ始めたが、もっと言われると
そういうことになる可能性もないわけではない」と含みを残した。

渡辺氏は、「同志」を結集できるかどうかに関し「２カ月前に（党総裁選で）新総裁を
つくったので、そう簡単に２０人も３０人も（離党へ）かじを切れる状況にはない」と指摘。

その上で、「タイミングもある。今は、地道に仲間を増やしていくしかない」と述べ、
当面は突出した行動は控える考えを示した。　
一方、政策課題をめぐる迷走発言や失言で求心力が低下する麻生太郎首相については
「言葉には魂が宿らないといけないが、言葉が空中徘徊（はいかい）しているから、
みんな千々に乱れてしまう。期待外れだったということだ」と批判した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120200347

>>116
ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1226790151/

>>123
出てく気があるなら、一人でも出てみろよｗｗｗ
チキンめ。

>>124
中川氏の求心力って何だろ？

>>123
言いそうであるが……これテレビで見た人いるのか？

麻生内閣総理大臣の談話
（イラク人道復興支援特別措置法に基づく航空自衛隊の活動の終結）
平成２０年１１月２８日

　政府は、イラクでの航空自衛隊による輸送支援が、その活動目的を達成したと判断し、年内に任務を終了
させることを決定しました。
　国際社会は、イラク人自身による復興と再建を支援するため、一致して取り組んでおります。日本も、自衛隊
による活動と政府開発援助（ＯＤＡ）による支援を「車の両輪」として、実施してきました。
　この間、イラクの民主的な政府の樹立は着実に進み、また、治安状況についても改善傾向にあり、イラク人
自身の手による自立的な復興が進められています。

　航空自衛隊は、国連や多国籍軍に対する輸送支援を通じて、イラクの復興と再建に貢献してきました。これ
までの実績は、輸送回数約８１０回、輸送人員約４万６千人、輸送物資重量約６７０トンに上り、イラクや国連、
多国籍軍関係国から高い評価と多くの感謝を受けてきました。

　最近は、国連が独自のチャーター機の運航を開始したり、多国籍軍としての任務を終了する国も出るなど
しています。イラク自身も、来年以降の多国籍軍の活動を見直したい意向です。
　今回の決定は、こうしたイラク政府の意向を踏まえたものであり、国連や関係各国からの理解も得ています。

　この機会に、自衛隊を温かく迎えていただいたイラク政府・国民、自衛隊の活動に御協力頂いたクウェート及び
米国を始めとする関係国や国連に心より感謝します。
　また、自衛隊員が、大変厳しい環境の中で、任務に従事していることは、私の誇りです。任務に従事した隊員
諸官に、心から敬意を表するとともに、深く感謝します。任務が終了するまで、引き続き、全力を尽くしてもらいたい
と思います。

　年内に航空自衛隊の任務が終了した後も、日本は引き続き、円借款事業や技術協力等を通じたイラク支援を
行います。日本とイラクとの関係は、政治対話や経済・ビジネス関係の強化に移行する時期にあります。日本は、
復興支援の成果を着実に根付かせ、イラクとの幅広い分野での長期的な友好関係を構築することを目指します。
http://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2008/11/28danwa.html

20人離党者が出れば、政権は事実上終わりってことになってしまうな。

どうも、自民から造反者が出ない限り内閣不信任案は出せないことにやっと
気がついた人がいるみたいだね。

それで期待するのが中川と渡辺ってあたりが実に面白いけど。小沢をトップに仰ぎ、
官邸派に一縷の望みを託す左派ｗ

韓国とマスコミにカネが無くても、外資金融資本には
日本の政局に介入する余裕がありそう。

究極のバカだ……

原告にカンムリウミスズメら加える…山口の反原発訴訟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000039-yom-soci

山口県上関町で中国電力が計画している原発建設に反対している市民団体「長島の自然を守る会」（高島美登里代表）や
住民が２日、国の天然記念物・カンムリウミスズメ（鳥類）など、建設予定地周辺の野生生物を原告に加え、
二井関成知事を相手に、中国電力に交付した公有水面埋め立て免許の取り消しを求める訴訟を山口地裁に起こした。

原告は、同会メンバーら１１１人と、カンムリウミスズメやスナメリ（小型イルカ）、
ナメクジウオ（脊索(せきさく)動物）、ヤシマイシン近似種（貝類）、ナガシマツボ（同）、スギモク（海藻）の６種類。

訴状によると、原告は人間が自然の価値を代弁して環境を守る「自然の権利」を主張。
埋め立てで海の環境が破壊され、原発が海水を取水・排水することで、海中の微生物が死滅し、
海水温が上昇するなどして生態系に打撃を与えると指摘。

中国電力の環境影響評価書には、野生生物への影響について十分な検討がなく、
過小に評価されているにもかかわらず、二井知事が中国電力に
公有水面埋め立て免許を交付したのは違法、などとしている。

>>131
内閣不信任案なんてかなりハードルの高い話だろう。
2／3を使えなくなる方がよっぽど怖い。

>>131
ただそうやって新党作って出て行っても結局は出戻ることのほうがおおいような・・・。
まあ渡辺の発言の裏には中川女が焚きつけてそうだけど、
新党なんて金がかかるだけだろうしなあ・・・・。
かつて日本新党だの、さきがけだのありましたが・・・。

>>126
ありがとうございます。

そういや今夜感謝祭明けですね＜NY市場

>>133
観測所向けじゃないかｗ

渡辺、中川秀が離党するとしたら今月中が考えられるが、
どうなるか。

新交付金は１兆円規模で創設、政府・与党が合意
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081202-OYT1T00619.htm

>新交付金は道路関連に加え、電線の地下埋設や、光ファイバー網の敷設など、
>都市基盤整備などの公共事業に使途を拡大する。

NGID:NElsqmYK

首相、６日に本県入り　五島、諫早、雲仙訪問
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20081202/02.shtml

麻生太郎首相が、地方遊説の一環として六日に本県入りすることが一日、分かった。
七日まで滞在して五島市や諫早市、雲仙市などを訪れる予定。
首相就任後初の本県訪問となる。

麻生首相は地方再生を最重要課題に掲げ、十一月上旬から全国規模の地方遊説をスタート。
本県訪問もその一環で、離島の五島などを訪れることで、次期衆院選に向けて
地方重視の姿勢をアピールする狙いがあるとみられる。

関係者によると、日程は一部調整中だが、六日に福岡空港経由で五島市に入り、
農漁業の現場や商店街などを視察し、街頭演説も予定。
夕方、諫早市に移動して同市森山町で党県連主催の演説会に臨み、雲仙市内のホテルに宿泊。
七日は旅館おかみらとの意見交換会や雲仙・普賢岳を見学後、フェリーで熊本県に移動する予定。

とりあえず一人（二人）で離党しろよ、と
まあ、ありえないだろうが

書けるかな？

1998年５月２１日の米国上院委員会で、クリントン政権の
中国への人工衛星打ち上げ委託問題が論じられています。

同年２月に米国のロラル宇宙通信社が中国軍関連企業の
ロケットで米国製人工衛星を打ち上げることを委託した際、
米国のミサイル発射に関する高度の軍事技術が中国側に流れ、
中国側の大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）の命中度を高める
結果となったという疑惑です。

クリントン大統領には７０万ドル以上の献金が、
民主党へも１０万ドルの献金が流れたとされています。

割と有名な話で、当時は日本でも報道されていましたよ。

>>136
ですね＜感謝祭明け
昨日のダウの事もあるんで、あんまり日経がつられて乱高下するのも嫌なんですが。
ユーロに比べれば・・・orz
今日はCFOが消えたぜ、誰がコントロールするんだろう（棒

選挙弱いやつ狙って、工作員が電凸攻撃して、支持者を装って焚きつけてるんじゃないか？
混乱して、まっとうな判断ができていると思えない。

|∀･)･････ クリオネさんｗ
【政治】民主・小沢氏の「超大連立」構想について自民・細田幹事長「またか、という感じ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228216784/

-------------------------------------------------------------------------------
|∀･)･････ 保険かけてる？

政局の実態は「麻生ペース」　苦しくなるのは小沢氏

政局が緊迫すると謀略がつきものだが、やはり出た。自民党の全国
調査結果をまとめたもので、自民惨敗を示す数字が示されている。
これがまことしやかに流れて、「民主圧勝説」が出回った。

実は、この調査結果は完全な偽物だった。自民党の調査では小数点
以下２けたまでを出すデータはないのだが、信憑（しんぴよう）度を増そ
うとしてか、この調査ペーパーはそこまで念入りにしつらえられていた。

自民党はいま、各選挙区の調査結果をその選挙区の候補にしか提示
していない。全国のデータを見ることができるのは、ごく一部の幹部に
限られている。

メディア調査による内閣支持率は急落しているが、政党支持率では自
民党が民主党を上回るケースも多い。麻生首相の放言、失言など一時
的な「人気ダウン」に目を奪われると、政局展望を見誤ることになりかねない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000608-san-pol

今報ステで道路の１兆円が公共事業特定財源に、とか批判してたんですが。
公共事業って自治体は一切お金出してない訳ないですよね？
定額給付は貯蓄に回るから意味がないとかいうなら、特定財源も浮いたお金を
自由に使えばいいんじゃないかと素人目には思うんですが。

山拓と加藤を先に離党させろよ。管と仲良しだし

>>142
中川女の離党は願ったり叶ったりなんだけどなぁ。
他に加藤とエロ拓も。

>>143
お、規制が解除されたみたいだ。

１９９２年の大統領選挙当時に、クリントン候補と民主党が
インドネシアの華僑系財閥「リッポー・グループ」から
多額の献金を受け取っていたことは有名です。
リッポ・グループの在米代表のジョン・ファンは、
商務省の副次官補に抜擢されています。

この際、ヒラリー夫人の圧力により、
ＦＢＩによる身上調査は行われなかったと言われています。

この件では９７年に米議会で公聴会がおこなわれています。

>>149
アホｗ政権沈没だ。

＞146

その産経記事、花岡さんなので願望も混じっている可能性がががが

>>146
どっちが本当なんだろ。
当初から、青山繁治が「民主圧勝説」のうわさと真逆の「自民単独過半数」ってデータを
発表してて、どっちがガセかもめてたな。
ただ、それも落選必至の候補を入れ替えた場合って条件尽きだったが。

俺もそもそも保守自民党には中川女・加藤・エロ拓はイラナイと思う。

　　　　　　　　　　 /: : : : :/: : : : : :／／: : : : : : : : : : : : :＼
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　　　　　　　　　/ :l : : l: :l: : : l´ﾆﾆニ: :-: : : : :／: : :/ / : l: :
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.　　　　　'ﾘ l: |:l: :| l: : ヽ: : :ヽ: : : : :ｖl-`､､´／: : : : :l| だが見つけたぞ！刹那！世界の歪みを！！！
　　　　 　 _∧l」 -ゝ……―- ､: :i: :lﾘ｀ ｨヽ : : : : : l l'＼　　　　　　　　　　　　↓↓↓
　　　　／.　´　　＿＿＿＿＿_`" ‐＜lム: l : : : : ｌ|:| 糞道路族（道路利権）＝生命より道路が大事
. 　 ／l／　　／　　　　　　　　　｀　 、 ＼>: : :/: :l.l:| 国賊町村派(最大派閥のﾀｶ派）＝事実上の派閥の領袖は中川秀直
.　/ﾈｵﾘﾍﾞ：経団連⇒小泉、竹中、秀直⇒社会保証費削減、法人減税、移民1000万人（現状）※　
　小泉純一郎＝医療制度崩壊を招いた張本人、構造改革には痛みを伴うと弱者を切り捨てた　　　　　　　　　　　　　　　　
診療報酬の減額やベッド数の削減などで病院を破綻させ年間2200億円の社会保障を搾取している
　竹中平蔵＝金融市場中心主義の欲望に負けた経済学者、 自己責任、小さな政府というｷｬｯﾁｺﾋﾟｰで新自由主義を
日本に採り入れる画策をした。改革と称して経団連の要請を受けて製造業派遣を解禁し労働人口の3分の1に
至るまで非正規雇用を増やした
　※中川秀直＝自民党の最大派閥を率い実権を握っている。 あらゆる利権に絡んでいる権力者、
道路・通信・鉄道・港湾・空港・河川・ダム・公共施設：これら全ての公共事業は国土交通省所管のもと
特別会計※で組まれている為、歳出は不透明なものとなり利権の源になっている

今現在は２／３議席あるから政権が維持できてるんであって、
20人弱の離党で政権維持ができなくなる。

どんなアホ議員でも貴重な衆議院議員であることを忘れてはいけない。

中川と渡辺の動きは活発化してるからマジモードに入りつつある。
国会終了まで何も動きがなければいいのだが・・・・・

中川と渡辺を含む２０人が造反して
次の選挙で勝てるのは名前が売れているのくらいだろうに。
そこまで覚悟できるかな？

中川秀直はかなりの政治力を持つ良い政治家だよ。特に人をまとめる能力はかなりのもんだ。
いわゆる党人派の実力者。

>>154
だよな。ただ、今は３分の２を使わないといけないからなぁ。
将棋と違って駒の質じゃなく、兵の数がものをいうもんな。

>>156
そこで>>114が来たのかなぁ、と邪推中。
今、出てる「諸君」で「くっつかねぇぞ、利用されねぜぞ」と言ってるんだがなぁ。

>>150
クリントン政権の高官は軒並み、親中政策によって中国高官とのコネを作り、
退官後、対中ビ ジネスで儲けています。

大統領補佐官だったサミュエル・バーガーは「ストーンブリッジ・インターナショナル」を、
オルブライト国務長官は「オルブライト・グループ」を、
国防長官だったウィリアム・コーヘンは「コーエン・グループ」を設立し、

商務長官だったミッキー・カンターは「メイヤー・ブラウン＆モア」へ、
通商代表部代表だったシャーリーン・バーシェフスキーは「ウイルマーヘイル」へ移籍しています。

民主党重鎮のキッシンジャーが退任後、中国高官とのコネを利用して
「キッシンジャー・アソシエーツ」で富を築いたのと全く同じです。

|∀･)･････ え？

民主・鳩山氏、野党で選挙管理内閣を
ttp://news.tbs.co.jp/20081201/newseye/tbs_newseye4007408.html

　また、自民党内で麻生総理を批判する動きが出ていることについて、
「麻生さんを批判するようなことで何か溜飲を下げるような人たちがいるとしても、
　本当にそういう人たちが新しい世の中を作れるとは思えない」
と批判しました。

>>157
中川のGrは自民に残っても死にそうなのばっかりだからな。
死ぬ覚悟ができてるから怖い。
むしろ離党した方がテレビに出て名前売れるしな。

改易クラブｗ　とは違うよ。

でもどうしたって離党するメリットがないような……

NGID:+OiTwXOT
ID:NElsqmYKはイオナズンなので、お触り禁止。

自民党は鵺だからなぁ。

銀英伝であったなぁ
まったく正反対の命令を、別ルートから一緒に出すという

両方とも嘘命令だった件

>>164
風見鶏の連中は風下にはいかずに常に風上に行く。
それで生き残っている連中ばかりだ。

>>164
メリットも理由もないよ。だって麻生総理の次町村なのに。中川や渡辺が揺れるわけがない。
でもね、自民党内に離党騒ぎくらいないと、総選挙があり得ないことくらい誰にだってわかるでしょ。

>>161
日本がこの先生きのこるには　どうすればよいのだろうか・・・


中川女って釣り師でそ

麻生首相、小沢氏の意図分からぬ＝「超大連立」の選挙管理内閣
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120200430

　麻生太郎首相は２日昼、民主党の小沢一郎代表が首相退陣後に与野党が参加した「超大連立」の選挙管
理内閣が誕生する可能性に言及したことについて、「意図が分からないから答えようがない」と述べた。首相
官邸で記者団の質問に答えた。　

　また、自民党の細田博之幹事長は同日午前の記者会見で、昨年１１月の福田康夫前首相と小沢氏による
「大連立構想」が民主党内の反対で頓挫したことに触れ、「それを実行していればいろいろなことがあったか
もしれないが、『またか』という感じだ」と語った。（了）

>>169
総選挙は来年の9月にはあるぞ。

>>169
だよな。誰だか知らんが、「対立」という形を煽ってるんだろう、
ってぇのは何となく分かるけどさ。
それを加味した上でのメリットがない発言ですよ。

>>173
逆逆ｗ
民主党には総選挙がすぐにでもあると思っていてほしいグループがいるの。

造反するものには、刺客を送る用意があることをほのめかすべき。
　　　・・・どこかに強い刺客いないのか

マスコミの過剰反応
http://yamauchi-koichi.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-0642.html
今日は朝９時から某大学の政治学者をお招きして、
国会改革などについて勉強会を開催します。
私が事務局長を務める「国民本位の政治を実現する会」主催です。
大学教授を招いて、国会改革について勉強する地道な会です。

が、あらぬ疑いをかけられていました。
昨夜、某テレビ局の政治記者から電話が入りました。

-----------------------------------
記者：明日朝９時に反麻生の若手議員が集まるって本当ですか？
山内：えっ！？（絶句）　本当じゃないです。
　　　単なるまじめな勉強会ですよ。
-----------------------------------

あらら・・・。
ちゃんと趣旨を説明して、誤解を解きました。

反麻生グループのきな臭い動きだったら、
大学教授を招くはずはありません。
招かれる大学の先生も気の毒です。

麻生総理が就任してわずか数ヶ月です。
経済危機の最中、政局よりも、政策が大事です。
こんな段階で「麻生下ろし」といった政局的な動きは、
とても国民の理解を得られません。

いまは権力闘争をやっている時期ではないと思います。
まずは思い切った経済政策を打ち出し、
政策の実現を目指す時期です。
目指しているのは、経済危機突破のための政策実現です。

>>176
こんな風に、演出したい奴らが居るということでしょうねぇｗ

落選確実の山内こういちか。

この人もかわいそうだね。

NGID:cFpeP9/S
NGID:QyZxgF7v

>>161
キッシンジャーは共和党ですよ。まあ、民主党に居ても変じゃないけどｗ

・・・民主党じゃ無理って判断して、
他の手を試してる段階なのかな。

>>176-177
作戦変更はいつぐらいからだろう。

今日も豊作だなｗ
NGID:sSffmd+W

>>183
お前さ。何でもいいが
勝手に人に名前付けんなよな。
黙ってROMってろ。

>>146
NHKニュース　小沢氏発言 またかという感じ
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10015734221000.html

民主党の小沢代表が、麻生総理大臣が仮に政権運営に行き詰まり辞任した場合、
次の内閣は今の野党も加わった形の選挙管理内閣になるという見方を示したことについて、
自民党の細田幹事長は記者会見で「またかという感じだ」と述べ、冷ややかな反応を示しました。


またかという感じ 動画有り

笑ってはいけないが、笑ったｗ


754 ：山師さん＠トレード中 ：sage ：2008/12/02(火) 22:04:03 ID:Y/IM4lZW0
自殺者の遺体でイタい対応をしたのは痛いな。

755 ：山師さん＠トレード中 ：sage ：2008/12/02(火) 22:08:52 ID:GRvNtlvD0
一体、何を言ったいんだ。

757 ：山師さん＠トレード中 ：sage ：2008/12/02(火) 22:41:47 (p)ID:z1MTE+aQ0(4)
いーたい放題言ってやるなよ

>>161
米国の対中国政策としては、
　・封じ込め政策
　・エンゲージメント政策
　・リスクヘッジ政策
　・責任あるステークホルダー論
といったあたりが有名です。

そして関与政策を強力に推進する人達が、
対中ビジネスで儲けた人達であることは、
偶然とは思えない事実であります。

>>180
おっと御免なさい、訂正ありがとうございます。
ビジネスモデルの創始者ということで、ご理解ください。

超大連立の話、有馬晴海氏が
「政局を考えず、みんなで力を合わせて困難を乗り切ろうとする態度は
　国民に支持されるのではないか。」
みたいに解説していたが、俺的にはありえないんだが。

>>189
確かに。ＷＷ３の真っ最中なら分からんでも無いがねえ・・・

むしろWW3が近づいているとコロンブスの卵的発想を思い浮かんだお

>>15
あんがとす。
金に汚い点はいつか小沢の政治生命を奪うことになると思うけどね
小沢の凄さは零落した自由党党首として民主党に吸収合併され、一平卒から
雑巾がけから始めますとか殊勝なこと言って置きながら、結局その民主党を
乗っ取ってしまった所とか、他の野党に甘言を弄して近づきその勢力を吸い
とって今や民主党を自民党を凌ぐ基礎支持力を持つ最大政党にした過程に
端的に表れていると思うね
小沢の凄みの根源は徹底したリアリストで権謀術数家であるところだろね
数は力であり、力とは数である、それ以外は顧慮するにも信ずにも足りぬと
本気で思ってる所だろう
だから小沢にとって党首討論は出るにも値しない。
党首討論？何それ美味しいの？それに出れば民主党の議員数が増えて明日には
政権獲れるの？違うだろ、だったら出る意味なくね？馬鹿じゃね？
それ位なら経団連の連中を籠絡して資金引っ張ってくるのに時間使うわと
多分本気で思ってる

小沢さんは、もういちど権力の執行者になって利権にありつけるなら衣なんかどうでも
いい人ですから。

彼のために将来余力を使い切りつつある民主党はいい面の皮だけど。

>>15
192の続きね。
参院の過半数の勢力を民主側が制した段階で小沢の勝利の戦略はほぼ完成した
参院には解散権が及ばない。にも関わらず参院無用論が出るほど自民党では
参院選への配慮が無く、また小泉政権時に進めた構造改革で自民の支持基盤で
最も痛みが出るであろう箇所への手当がなく、構造改革を進める過程で自民を
支持してくれた勢力を切り捨てる方向へ舵を切りながら、代わりの支持基盤を
求めることも作ることも育てることもなく、それを口にする者には改革に逆行
する気だとレッテルを張って追い落としを掛けていた。
小沢はそれを横目に見ながら地方へ出かける。地方は構造改革の過程で最も早く
痛みが出るのに痛みへの手当が最も遅れ、効果も無い。それなのに票の重みは
地方の方が都市圏の2倍以上ある。この地方票を根こそぎ掻っ攫う。
参院を失えばどうなるか、かつて権力の中枢で権力を駆使し、何人もの首相の首
を挿げ替えてきた小沢にはよく分っていたのだと思う。
だから民主党は先の参院選で尋常でない資金を投入して参院選を勝ちに行った。
小泉政権末から安倍政権終わりにかけて民主党党首に就任した小沢は参院での
過半数を目指して地方票の獲得に向けて地方行脚を続けていた。
この頃掲げられた政治目標「生活維新」や「生活第一、民主党」などのﾌﾚｰｽﾞ
これは社会党くずれと経世会の残党を核とするキメラである民主党の議員にも
彼らの支持基盤にも非常に受けがよく、また痛みを感じてる地方の人たちにも
実感を持って迎えられるよくできたものだった。
先の参院選が迫る中、流れ始めた民主のCMを見て小沢が地方行脚してたことを
思い出して、ぞっとしたのを覚えてるわ。「小沢、勝ちに来たわ」ってね。

>>191
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

アフガン重視で日本負担増も＝試されるイラク撤収−オバマ次期政権

　【ワシントン１日時事】オバマ次期米大統領は、超党派の支持を受け、国防総省内でも求心力のあるゲーツ
国防長官を続投させることで、最重要公約のイラク撤収とアフガニスタンへの戦力シフトを乗り切る考え。
ゲーツ氏は同盟国のアフガン貢献を強く主張しており、日本に一層の負担を求めるのは必至だ。
　オバマ氏が就任後最初に試されるのが１６カ月以内のイラク駐留戦闘部隊の撤収公約だ。現在イラクには
約１４万６０００人の兵士が駐留し、うち約３分の１が戦闘部隊。撤収とアフガン増派は総論ではオバマ氏と
ゲーツ氏は一致するが、ゲーツ氏は期限付き撤収にこれまで慎重だった。
　イラク、アフガンを管轄する中央軍のペトレアス司令官が来年２月までに提出する戦略政策評価書を考慮
した上で、具体的な撤収とアフガン増派規模を判断するとみられる。
　また、ゲーツ氏はアフガンに部隊を派遣していない同盟国に対して、今後５年間のアフガン軍育成経費として
１７０億ドル（約１兆６０００億円）の負担を求めている。主要８カ国（Ｇ８）の中で、アフガンに部隊を派遣して
いない米国の同盟国は日本だけだ。同氏は最近も「何もしないことによる結果の重大性を考えるべきだ」と
発言しており、資金負担や自衛隊派遣圧力が高まろう。
　このほか、オバマ氏は巨額のミサイル防衛や高額な兵器の予算配分の見直しを行う。日本の航空自衛隊が
次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補としているＦ２２も対象となる。
　在日米軍再編はブッシュ政権と基本路線は変わらないものの、在沖縄海兵隊のグアム移転をめぐっては、
移転経費の膨張や米国の金融危機により日本側に一層の経費負担を求めてくることが予想される。（了）
（2008/12/02-01:04）

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120200020

>>101
といったあたりでいいかな？　本気で調査するつもりならば、
米国議会の公聴会の議事録が最も良い情報源だと思います。
こうした情報をどう解釈するかは個々にお任せいたします。

>>82のように「中国に篭絡されている」といった解釈も有り得ますし、
公聴会を切り抜けて政治生命を保ったのだから、
>>91のように「ソースはない」と解釈することも可能でしょう。

【国際】 キリスト教徒とイスラム教徒の衝突が激化、死者３００人超 〜ナイジェリア
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228048279/

|∀･)･････ 対応早いなぁ

　トヨタ自動車が、今年冬の管理職(課長級以上)の一時金(賞与)を1割削減したことが 1日、分かった。
　トヨタの管理職は5000人前後とみられる。
　管理職の一時金支給額は従来、春闘で決まる組合員の一時金に準じて決めてきたが、
世界的な新車販売の落ち込みによる業績悪化を受けて、管理職の支給額を独自に削減した。
　また、田原工場(愛知県田原市)で高級乗用車｢レクサス｣を生産する一部ラインと、
子会社のトヨタ自動車九州での生産を今月25、26日の2日間休止する。トヨタが米国発の
金融危機後、国内で生産休止に踏み切るのは初めてだ。
▽News Source　YOMIURI ONLINE（2008年12月2日03時08分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081202-OYT1T00070.htm

145 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 22:24:20 ID:???
米空軍は1000億円の予算がつくなら
議会が納得するF-22のモンキーバージョンを作ると言ってます

ttp://www.f-16.net/news_article2894.html
The other F-22 export story
2008年5月23日(エリックL.パーマー)
暫くの間、F-22輸出用の必要条件をすべて定義するかに関する多くの混乱があります。
5月16日のマルコス・ワイスゲルバーの空軍記事によれば、輸出可能なF-22Aラプターは、
開発するために5年余をとり必要とします。
（大幅に中略）
例えば、イスラエル、日本およびオーストラリアはすべて、異なる種類の輸出危険を持っています。
（中略）
ライアン将軍は、NATO向けのプラン「コンフィギュレーションB」を提案する産業メンバーおよび
オーストラリア向けので十分にUSAFスペックの「コンフィギュレーションA」を承認しました。
コン牛レーションAのガイドラインは次のとおりでした:

1.Same engine, no downgrade. (同じエンジンで、ダウングレード無し)
2.Same signature (同じRCS)
3.Jet will not be used against us (その戦闘機は米軍相手には使えない)
4.Tech transfer concerns were downed aircraft and inadvertent disclosure scenarios; the same as USAF.
　(技術流出の可能性は、戦闘機墜落による不注意な開示シナリオで、これは米空軍と同等)
5.Full knowledge of all capabilities; information to remain in the embedded training system resident in the jet.
　(全ての能力の十分な知識の情報は、その戦闘機に内蔵してる組み込み訓練システムの中に残す)
6.Withhold some hardware until needed, but full knowledge and training capabilities remain in the aircraft.
　(いくつかのハードウェアは使うまで保留とする（つまり搭載しない）が、十分な知識と訓練能力は戦闘機に残す)

>>196
F22の見直しは当然米空軍配備数減少ということになるわけですが
ロッキード社の売上も当然この不況の中で減るわけで、日本の宙に浮きっぱなしのFX計画にも
なんらかの影響はあるんですかね？

つF-35

>>199
元が250万だからねぇ。
管理職をもっと下げて期間工救済した方が後々のためになると思うんだけどな。

608 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2008/12/03(水) 00:01:18 ID:???
>>.585
前も貼ったけど、少年犯罪データベースのURLをば
http://kangaeru.s59.xrea.com/

殺人事件の統計グラフ
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.gif
強姦統計グラフ
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.gif

>>135
離党した議員の一般的な運命
なんていうデータはないもんかね

>>205
つ【田中秀征】

>>204
このグラフは面白いね。
未成年の殺人も強姦も1945年〜1970年の間、件数も人口比も他の時代と比べて突出して高い。
仮に犯罪を犯した少年の年齢を15歳とすると、この高頻度で犯罪者を生み出す人々は現在53歳〜78歳の年齢層の人たちだということになる。
なぜかとても実感と合うんだけど。

>>187
＞そして関与政策を強力に推進する人達が、
＞対中ビジネスで儲けた人達であることは、
＞偶然とは思えない事実であります。
猟官制あるいは広範な政治任用制度の最大の欠点だよなあ・・・。
ブッシュ政権でも「ラムズフェルドはイラク戦争で大儲け！」とか言われてたよな。

>>189-191
世の中には、「まだWW２は終わっていない」と主張する人も居るというのに。

>>189
その考え自体が政局だと言うことを小一時間（ｒｙ

>>192
小沢の選挙に対する能力だけはガチですから。
・・・こいつみたいのが生きているから、小選挙区制度が上手く機能しないんだ。

思いっきり角栄流の数の論理は、中選挙区での派閥政治において最も有効な戦略だとおもう。
野党のみならず、同じ党の候補者とも議席を争う環境では、派閥の競争が必要になるから。
選挙制度が小選挙区制になって、同一選挙区に複数人の同党選挙人が出ない場合
そうした派閥の力に意味がない。選挙区の候補者が党の唯一候補者なら、派閥に割れる必要性がないからね。
この場合、選挙民は政党の政策内容やその実現性などで判断するようになる。組織を組むのは有効だが
組織票が浮動票に勝てるぐらい持たないと意味がないし、そうした政党間の政策論争は政治改革の目的に合致する。
この点から、小沢みたいな組織選挙をやるだけでは意味がない。
小沢民主党は、これがわかっているから明らかなバラマキ政策と、与党政策を狂騒的に批判することも併せている。
政党の公約なんて口約束だと見ている小沢には、そうしたマニフェストなんか鳩山や管に任せておけばいいと思ってるんじゃね？
奴らだったら、庶民を惹きつけるだけで実現できない政策を考えつくのは上手そうだからｗ

>>194
ただ、そうした地方への負担軽減に中央が乗り込むって事は地方分権に水を差すんだよなあ。
地方経済への栄養剤＝公共事業、以外の方程式を見つけない限り無理だとおもうが＞地方の回復

>>197
アメリカの中国に対するあこがれは今に始まった事じゃないからな・・。
っ「アメリカ人の中国観」ttp://item.rakuten.co.jp/book/1149382/

>>201
ヒラリーが国務長官になった時点で、一機も売ってくれないのではｗ

>>203
期間工を雇用しても、売れない商品を作るわけにもいかないでしょう。

>>205
っ「河野洋平」

どうせなら白書で見た方がよくね？
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/16/nfm/n_16_2_1_1_3_1.html

>>209
君は自民党の一年後をどう占ってる？

沖縄在住ですが、民主党支持者って本当に存在するのでしょうか、不思議です。
自分のまわり家族、友人、職場、みんな異常なくらい民主党嫌いですよ。
「なんでも反対政党だろ」とか「あいつらはサギ集団みたいなもん」とか
自民党よりもボロクソに叩かれてます、というかまったく信用されていません
ちなみに皆ネットしない人達です。
ですから政権交代とか言われても、いまいちピンとこないというか絶対にない
と思っています。麻生さんは良い総理大臣だから来年から少しずつ支持率上がるんじゃないかな。

>>205>>209
【田中秀征】
「河野洋平」

直後の選挙の当落
10（？）年後の現職率
元鞘率
ぐらいは必要なのかな

>>212
沖縄って民主が政権取ったら移民が１０００万人も入れられる危険があるからね。
そうした切実感がマスコミの煽りに負けず政治を考える真剣さに繋がっているんじゃなかろうか？

58 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/12/01(月) 17:31:47 Kh3U483y
日本
6ヶ月以上続けて失業している人は、既に労働の意欲無しとみなして失業者には入らない
これはひどい。馬鹿にしている。
60 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/12/01(月) 17:41:03 XJ0WQbFO
>>58

失業率＝失業者÷労働人口

日本の完全失業者の基準は、一切の賃労働をせずにハロワに通って求職に専念する独特の基準
だから、よほどの金持ちじゃないとこれを満たせない

求職しながら生きるためにバイトやパートをしたら、その瞬間に労働力人口に組みこまれて分母が増えて、失業率は低下
政府が進めてるハロワ減少政策で、ハロワに通うのが難しい人間を増やして求職行為をさせ
なければ、失業者から除外された無業者にカウントされることになり、失業率算出の分子が減るので、
これまた失業率低下につながる

日本の「低」失業率はこのようなカラクリで出されてます

88 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/12/02(火) 02:39:06 g9qtkJAJ
>>60
そういうことか。
逆の一定以上収入のある有業者比率での比較ってないのかな。
それならノーカウントマジックはキャンセルできる。

転載終わり。

日本においてすらこんなインチキで実態をごまかしているなら、韓国の場合は
もっとすごいことになって実数はえらいことになりはしないか？
それと欧州基準で日本の失業率を図った場合は、経済危機以前でも10%近い数字だったそうで
なら韓国の場合はかつての南欧の水準いっていてもおかしくなさそうだ。

危険人物で顔は歪んでいるけど心は歪んでいない田母神さんの会見動画。
ttp://www.tv.janjan.jp/0812/0812010669/1.php
ttp://www.tv.janjan.jp/0812/0812010669/2.php
ttp://www.tv.janjan.jp/0812/0812010669/3.php

>>216
傾いて凝り固まってるから、歪んではいないね。

>>120
関係あるかどうかわからんけど、今日のエントリー↓

地政学を英国で学ぶ
　ttp://geopoli.exblog.jp/9967126/

＞北朝鮮のリーダーである金正日について最近私も気になったことがあり、色々と調べたんですが、
＞どうやら先々月の１０月に死んでいますね。
＞いろんな説（０３年にすでに死んでいる説など）がありますが、私は状況的に考えると１０月に死んだのは
＞確実だと思っております。とりあえず断言しておきます（笑　（以下略）

八月あたりに、シゲムーが「金豚すでに死亡説」を唱えたときは、話半分ぐらいにしか
受け止めてませんでしたが、奥山真司氏のような地政学の俊英の発言となると
ちょいとばかしマジに考えちまいますねえ。
つーか、どういう情報を元にどんな分析をされたのか、さわりだけでもブログに書いて
くれんかのう（米欄にヒントを示してるけど）(´･ω･`)

>>201
ここは一つ、らぷたんをすっぱり諦めてですな、「機械化航空歩兵」の導入を
本格的に検討してみてはと（爆

ムンバイ・テロ事件、インド政府は衛星電話の通信記録や逮捕したテロリストの自白から、Lashkar-e-Taiba
の犯行と断定、テロ・オペレーション指導者のYusuf Muzammilなど20人の引渡しをパキスタン政府に要求。
パキ政府は（政治的に)困難な立場におかれる可能性。（WSJ)
ttp://online.wsj.com/article/SB122823715860872789.html
Mumbai Police Home in on Attack Mastermind
A senior Pakistani official confirmed that India has told Pakistan that the attack was planned by
Mr. Muzammil. Mr. Muzammil's name appears on a list of 20 people whom India is demanding that
Pakistan hand over.
Analysts said the extradition of Mr. Ibrahim, Mr. Saeed and other powerful militant leaders could
cause a huge problem for the shaky civilian government of Pakistani President Asif Ali Zardari.

当たり前だけど世界最強の国の大統領も人の子。
ややもするとあの米国が判断を誤るはずがない、とかご都合主義の妄想を抱いてしまう。
情報って大事だね。

ブッシュ大統領「戦争の心構えなかった。誤情報が痛恨」

ブッシュ米大統領は１日放映されたＡＢＣニュースのインタビューで、来年１月で８年間に
及ぶ自らの在任期間を振り返り、「大統領の職にあった中で、最大の痛恨事はイラクの
情報の誤りだった」と述べた。イラク戦争開戦の大義とされた大量破壊兵器が見つから
なかったことを、今さらながら悔やんだ。

　ブッシュ政権が０３年３月、イラク開戦に踏み切った根拠は、旧フセイン政権が大量破壊
兵器を隠しているという「情報」だった。その後の調査報告などで否定されたが、政権末期
となった今、明け透けな反省の弁を口にした。

　「大統領として最も準備できていなかったことは」。そんな問いに、ブッシュ氏は「私は戦争
に対する心構えができていなかった。戦争を予期していなかった」と回答。イラク戦争について
「多くの人がフセインを排除する理由に大量破壊兵器を挙げていた。政権の人間だけでなく、
多くの議員もそうだった」などと釈明し、「情報が違っていたら、と思う」と語った。

http://www.asahi.com/international/update/1202/TKY200812020318.html

WSJの皮肉っぽい論説「（リベラル)メディアのナラティブがテロリストのファンタジーを育てる」
http://online.wsj.com/article/SB122818128240470999.html
GLOBAL VIEW DECEMBER 2, 2008
Media Narratives Feed Terrorist Fantasies
For purposes of self-justification, Azam Amir Kasab, the only terrorist taken alive in last week's
Mumbai massacre, offered that the murder of Jews in the city's Chabad House was undertaken to avenge
Israeli atrocities on Palestinians. Two other terrorists cited instances of anti-Muslim Hindu violence
as the answer to the question, "Why are you doing this to us?"(ry
・・・
One suspects the terrorists spent far too much time listening to the BBC World Service.(ry
・・・
Terrorists, of all people, might actually believe what they read in the papers.

ムンバイ・テロ事件で、生きて逮捕されたAzam Amir Kasab等の取調べで、テロリストは犯行理由をイスラエルの
パレスチナへの暴挙、アメリカのアブ・グレイブ収容所でのムスリムへの暴虐、ヒンズー過激派のムスリムへの
暴力などをあげている。彼らの有する、欧米やイスラエル、インドのムスリムへの暴虐の情報はテロ組織によっ
てバイアスされ歪んだものなのだが、彼らがそれを世界の真実と信じるのはBBCやニューズウイーク、NYTそのほか
のメディアの親ムスリムの姿勢のためである。ニューズウイークの報じた「コーランをトイレに破棄」事件は誤報
でも、テロ組織はそれを西欧のアンチムスリムの証明として教育用に利用する。若いテロリストはそれ等の不正を
糾弾する正義の戦士というファンタジー・・テロリストは新聞記事を事実と信じている

新党を作るならこれが最後のチャンス、と。
さてどうなる事やら。

自民党内、"反麻生新党"広がり…元党３役、元閣僚を中心に

麻生太郎首相の経済政策や政治手法に批判的な自民党議員が、「反麻生新党」の結成を検討
　していることが２日、分かった。党３役や閣僚経験者らが中心となり、年内結党を視野に水面下で
　メンバー集めを行っているのだ。支持率３０％割れの危険水域に突入した麻生内閣の求心力低下に
　拍車をかけるだけでなく、次期総選挙や政界再編にも影響しそうだ。
　「ほぼ腹を固めている。国家・国民のために行動したい。切り崩し対策や後援会への説明が
　あるため名前は明かさないでほしいが、麻生派以外で、元党３役や元閣僚を中心に１０人以上の
　広がりを探っている」
　決起を検討しているメンバーの関係者はこう語る。
　新党結成の時期としては、年内が有力視されている。これは政治資金規正法などで、国会議員
　５人以上が所属する政党には助成金が交付されるが、交付額算定日が１月１日のため。金銭面を
　考えると、年内の新党結成が不可欠なのだ。
　メンバーが決起を検討するきっかけは、「経済の麻生」の看板を掲げながら、経済政策で迷走を
　続ける首相への根強い不信感からだ。
　「１００年に一度の大不況」に対応する緊急経済対策の柱として、首相が打ち出したのは２兆円の
　定額給付金のバラまき。加えて、地方自治体に所得制限の判断を丸投げした。
　メンバーに近い関係者はいう。
　「就任２カ月で経済通のメッキははがれた。『景気回復優先』と訴えながら、今国会への第２次
　補正予算提出を見送ったことは国民に理解されない。平時ならともかく、非常事態にはとても
　対応できない」
　さらに、野党に参院多数を奪われているのに、首相が民主党の小沢一郎代表を「信用できねぇ」
　などと挑発したことも、メンバーの理解を超えた。１０年前の金融バブル崩壊時も参院は野党多数
　だったが、当時の小渕恵三首相はまったく違う対応をしたという。

続く

つづき
「小渕さんは慎重かつ謙虚だった。『日本発の金融危機を世界に広げてはならない』という責任感
　から、民主党の金融再生法案を丸飲みし、政権安定のために自自公連立に踏み切った。
　そのストレスから脳梗塞を発症したとされるが、首相には自らを犠牲にする責任感は感じられない」

　首相に対する失望は、国民にも広がりつつある。
　産経新聞とＦＮＮの合同世論調査（１１月２９、３０日実施）で、麻生内閣はついに支持率２７．５％と
　政権維持の危険水域に突入した。
　これまで首相は、民主党の小沢氏に比べて人気も評価も上回っていたが、今回の調査では
　「どちらが首相にふさわしいか」「主張に説得力があるのは」「政策がよいのは」などの質問で
　ことごとく下回ったのだ。

　メンバーは首相への退陣要求も検討しているが、「プライドの高い首相は自ら退く気はない」と分析。
　「このままでは、自民党はおろか日本が崩壊しかねない。党よりも国家・国民を優先する行動を
　取るべきではないか」との判断に傾きつつあるという。
　こうした表向きの決起理由とは別に、新党検討の背景にはメンバーの選挙区事情があるとの指摘もある。

　主要メンバーが選挙情勢調査で民主党候補に大きく差をあけられているため、「反麻生新党」を
　立ち上げて、民主党との候補者調整を模索しようというものだ。
　現在、自民党では塩崎恭久元官房長官や渡辺喜美前行革担当相などの中堅・若手議員が、公然と
　首相の政権運営を批判。また、中川秀直元幹事長は５日、小池百合子元防衛相らと社会保障に
　関する議員連盟を新たに結成する。この議連には、塩崎、渡辺両氏も参加する方向で「反麻生
　グループ」の旗揚げと見る向きも強い。

　小沢氏の言動も注目だ。小沢氏は首相が早期退陣に追い込まれた場合、すべての政党が
　参加する「選挙管理内閣」を促す構想を固めたとされる。
　自公与党がこうした構想に乗る可能性は低いだけに、今回の新党構想の裏には小沢氏の影を
　指摘する声もある。
　師走の永田町が緊迫してきた。（以上）

さすが朝日の脳汁垂れ流しだな

>>221
これを日本に置き換えてみれば、北朝鮮のテロリストが日本で大事件を起こして、その犯行理由を説明する
にあたって、朝日新聞の「従軍慰安婦」「強制連行」記事をあげる、といったところ。高校生ぐらいに、メ
ディア情報は検証されていない限りプロパガンダを疑え、というのを教えておかないと。

丁度この朝日の馬鹿っぽいオナニー記事に当て嵌まる事例ですね

>>223
　＞主要メンバーが選挙情勢調査で民主党候補に大きく差をあけられているため、「反麻生新党」を
　　　立ち上げて、民主党との候補者調整を模索しようというものだ。

　　これって具体的にどうすんだ？大きく差をあけている有望な民主議員を国替えするのか？
　　それとも「比例は○○さんに」ってするのか？離脱した山拓とかが落下傘するのか？

　　どう考えても無理があるような気がするんだが、離脱をほのめかしている輩は、どんなビジョンを
　　お持ちなんだろか。
　　

ああさっきのソース貼り忘れてた。
http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008120232_all.html

グルジア戦争前後―ロシアを巡る国際情勢 河東哲夫
http://www.akiokawato.com/ja/cat3/cis.php

>>227
お金と椅子の心配しか出来ない人に、ビジョンを期待する方が間違ってますｗ
出来上がりそうなものが政策集団では無い時点で終わってますね。
もっとも、まともな政策を立てられるなら、こんなことはしませんが。

11月米国の自動車販売は大幅な落ち込み（前年比）
ttp://online.wsj.com/article/SB122823927738572881.html
GM=-41%、FORD=-31%、Toyota=-34%、Honda=-32%

>>215
どこの国も似たり寄ったりだと・・・。

チラ裏
首相経験者が入院中の元厚生事務次官の奥さんを見舞いにいったそうな

思い浮かんだ該当者は、4人
さて誰だ
そして、「経験者」が見舞った意味は・・・・

お見舞いに行くとしたら一人しか浮かびません。

>>197
不適切大統領夫妻と不適切な仲間達による、
中国との不適切な関係ですね、わかります（＞v＜）。

>>215
ちなみに、日本の失業率の定義はＩＬＯの定義と同じ。ＩＬＯは、失業率の国際比較をするために、
自分たちの基準とは違うやり方で失業率を算出している国の失業率をＩＬＯの基準で計算した標
準失業率を発表しているけど、日本の場合は政府発表値とＩＬＯ発表の標準失業率は同じ。

基準変えて日本の失業率を増やしても、他国の失業率が一緒になって上がるだけですが何か？

あと、>>215みたいに基準変えたらどうなるか政府が隠しているっていうのもダウト。日本のお役所仕事
なめちゃ駄目だよ。
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/qa-1.htm
完全失業率は，他の主要先進国と同様，ILOの国際基準に準拠して求めた完全失業者数と労働力人
口から計算しています。したがって，経済情勢などの要因によって求職活動をあきらめている，いわゆ
る求職意欲喪失者などについては，ILOの国際基準に準拠した統計を作成するいずれの国（米国，EU
諸国，カナダ，韓国など）においても，失業者に含めるような取扱いはしていません。 （「失業者の国際
比較」（PDF：63KB）参照）
　なお，就業者や完全失業者に該当しない者のうち，就業を希望しながらも何らかの事情によって就業
していない者の状況などについても，労働力調査詳細集計(四半期ごとに公表)において把握できるよう
にしています。
　この就業を希望しながら就業していない者（就業希望者）全体を潜在的な失業者とする考え方もあり
ますが，景気の良いときにも相当数存在していたことや，現在そうした者のほぼ半数はパート・アルバ
イトの仕事を希望する者であることを考慮すると，潜在的な失業というよりもむしろ潜在的な労働力と
した方が適切とも考えられます。ただし，就業希望者で非求職理由が「適当な仕事がありそうにない」
のうち「今の景気や季節では仕事がありそうにない」とする者が，経済情勢と関係した潜在的な失業者
とも考えられます。
　(参考)
　労働力調査詳細集計 平成19年平均では，非労働力人口の就業希望者のうち，非求職理由が「適当
な仕事がありそうにない」とする人は154万人，そのうち「仕事があればすぐつける」人は57万人，そのう
ち「過去1年間に求職活動をした」人は36万人となっています。なお，上述の「今の景気や季節では仕事
がありそうにない」人は9万人となっています。

>>215
何のために雇用保険があるのかと（ｒｙ

>>218
バルキリー？
戦術機？

既出だとおもうのですが、
(12/2)日銀、企業の資金繰り支援へ３兆円供給策　臨時会合で決定
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/20081202AS2C0201X02122008.html

これって、やっぱり「金融機能強化法」が遅れることを見込んでの対策なんでしょうか？

>>208
俺は逆にどちらかと言うと小選挙区制度が上手く機能しているからこそ
今のような状況へ収束してきているんだと思ってるけどね。

地方の回復はもう無理。それに地方分権は今の地方自治体だと切回せない
一番民衆からの監視がきつい東京都でも新銀行東京の不明朗融資みたいな
ことをやらかすわけだから、他の地方首長は押して知るべしだろ
最終的には地方交付金は地方自治体にさえ渡さず今回の給付金見たいに
直接地方の個人に振り込む方向へ進む可能性があるんじゃないか？

>>239
状況が状況だけに何重かに保険をかけてるんだと思われ。
一度やってるだけに行動は早いな。

そっちが判断に影響しなかったとは言わないけど。

平和クラブが現れた。
http://peace_club.rakurakuhp.net/

>>239
日銀独自の年末資金繰り対策でしょう。
政府の動きと関連はしていますが、連携はしていないと思います。
連携するなら、もう１ヶ月は早く行われたかと思います。

就任時に「火中の栗を拾う」と評された首相が就任して二ヶ月で「メッキがはがれた」って・・・

>>241
>>243
レス�dクスです。
関連はあれど、連携とまでは行かない。あくまでも「保険」って色合いが強いって感じですね。

この辺読んでも、効果に疑問の声が多いのでどんな物なのかなと質問させていただきました。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35203120081202
あくまでも本筋の法案が通らないと、市場への影響は少なそうですね。

願望だけで出鱈目流すのを厭わない、VIPとやらみたいな輩に落ちたら間抜けってことですな
>>236
毎度のパターンですが自分によってる連中には。

>>238
箒の五芒星がマークのアレでしょう。
そういえば、アメリカのご存命の方に凸した人間がいると聞いたがどうなったんだろう。

昨日久しぶりに報ステ見たけど、言ってることが支離滅裂でとにかく首相を叩きたい意向しか伝わってこない…。
コレ見てる人って理解できてるのか？と思うんだが。

sage忘れ失礼しました

一応、地方の借金額

都道府県別の借金

第１位　東京都 16兆8993億円
第２位　大阪府 6兆3075億円
第３位　北海道 6兆0821億円
第４位　兵庫県 5兆6203億円
第５位　千葉県 4兆3213億円

都道府県別の住民一人当たりの借金額

第１位　島根県　150万円
第２位　徳島県　141万円
第３位　東京都　140万円
第４位　鳥取県　130万円
第５位　新潟県　125万円

>>236補足
＞欧州基準で日本の失業率を図った場合は、経済危機以前でも10%近い数字
は間違いだけど、これに近いことは言われてた。正しくは、「日本では女性の意
識が低く家で家事労働をして満足している。彼女たちが男社会から自立し、自
分で職を求めるようになったら、日本の失業率は倍には跳ね上がるだろう」

おもに言われてたのは70-80年代で、自国の失業率の高さに対して欧米の政治
家および学者が付けてたコメントだけど、日本の女性就業率が比較的高くなった
90年代末にはまっとうな政治家の口から出てくることはほぼなくなったの。

>>240
地方自治体議会議員が強欲で、地方公務員は縁故採用が浸透しているしな。

という史観なら得意になって使う奴はいるかもね

>>250
なんか懐かしい。
80年代には企業内失業者まで数に入れようとしてたな。

>>251
地方にとって公務員は数少ない就職先ですが、何か？

日本の失業率は実態とかけ離れている、ということにして何がしたいのか？
政治が悪いってのなら、資本主義→社会主義への転換位しないと数字は変わらないと思うけど。

自分の生活に対する不満度の表れなら、体制や環境が変わっても環境の変化についていけない
人間が増えるだけで　>204　にあった時代の変化に対する自分の立ち位置の整理ができない人達の
爆発を喚起するだけになりそう。
実際その世代による破壊的な言動に今も揺さぶられてるんだと思ってますが。

>>255
馬鹿ニートに都合のいい叩く相手を見つけるだけの作業でしょ、どっちもどっちだよ。
不毛だ。

>>254
俺も親の介護が必要になったら地方に戻る事も考えてるけど。
本当に就職先がないんだわ。
とりあえず、地元で養老院かどこかに入ってもらえる事も考えて資金貯めてる。
こうして金を貯め込んで使わないから景気回復の役に立てない。

後は地方に帰る連中が増えてくれば、自営業でも食べていけるかもしれない、とも考えてる。
なんにせよお金がないと何も出来ないから、景気回復の役にはたたない俺。

>257
日本の経済規模で地方に仕事が無いってみんな困ってるのに
他の先進国はどうやって地方に仕事作ってるのかね？

>>257
自営業は、確かに根を降ろしている場所の景気に左右されるからなー
しかも、地方には地方で商売機運に気を使わない人達も多いしｗ
本当に地方での商売とか難しいよな。

だから、広く浅くの救済策のほうがありがたいんだけどねー
民主党の経済政策案をニュースで見てお先真っ暗になったよｗ

>>258
ニュースや報道の特集などを見ているだけだけど、どこも苦労はしているだろう。
特に好景気に沸いた経験のある地方は、特に苦労はしているみたいだね。

大丈夫。民主党政権になったら地方の農家にお金を撒くので、農家の人がいっぱい人を雇ってくれるよ

金より種蒔け

>>261
雇ってくれればいいけどねぇ…
金をため込むんじゃなかろうかｗ

>>262
だれうま

無能に金撒くんじゃなくて、自給率上げる対策せんかい。

>>261
そうなったら新しい機械借りてくるだけだよ、期待すんな

農村では、海外の研修生や実習生が増えてます。
実体は安い労働力の安定確保ｗ
どこの海外か？
中国が日本語や日本文化の教育に熱心ですね。

>260
地方に仕事を作るのは、どうしたらいいのかね
例えば、麻生さんの地元の話とかいい参考になるけど
どこでも出来る話じゃないし。アイディアを思いつくのは
出来そうだけど、それを実行に移すのは政治の力が必要・・・・

>>267
そこで政権交代すると全てがうまくいきます（棒

>>258
補助金使って農家支えて雇用を維持してる。
まあ、食は文化でもあるからな。特に欧州。

石破さんになった途端、ほんと静かになっちゃったな。

>>267
娯楽を増やす。
これは必要でしょ。

>271
パチンコ？

違うｗｗｗｗｗ
まぁ、カジノとかはありだろうが。

>>270
防衛に口出ししなければ中々の逸材

>>267
つ ソフホーズ
最近高齢化で山や田畑を手放す農家が多いし。

「さっき畑から取ってきました」とか言う国産和食街とかできんかな？

都会人と地方民に同じ生活レベルをさせるべきって考えに無理がある。
日本に住んでいるだけで世界有数の恵まれた環境なのだから。
得られる収入に見合った生活が出来ればそれで十分だという考え方を広めれば良い。
今までそういったことができなかったのは偏に消費意欲を煽ってきたメディアの責任。

老人が増えるんだし、老後は地元でゆったり楽しく過ごそうキャンペーンでも（ｒｙ

>>267
マーケットとして機能する最低限の臨界人口ってのがあるんだよ
田舎はそれを満たせないからどんな産業も地場で成立する余地が殆ど無い

有名な祭があってちょくちょく行く地方都市があるけど、普段の日は悲惨。
同じ町かと思うぐらい、昼飯食うとこにも困る。遊びで時間つぶす所もない。
カラオケボックス、ゲームセンターがあるSCは街道沿いで、町中からは車でないと行けない。

学生は遊びに行く時は電車乗って1時間以上のもっと大きな政令指定都市へ行ってしまう。
普段同じだけのサービスをその町でやってもペイするほどの人口じゃないから商売にならない。
外から人を集めるには…って結局街道の大規模SCで落ち着く。
おまけに本だってなんだってネットで買った方が早いし、選択肢も多い。

地方の普段の生活を回してるのは医・食・住だけど、医はどんどん切られてる。
雇用も含めて医療・介護関係を地消産業としてもう一回考え直さないとまずいと思う。

>>276
それはどこの産直ですか？ｗ

●●●老人まみれで人口動態が崩壊し始めた日本●●●

年寄りが富を食い尽くして国は崩壊する
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

●●●借金まみれで破たん寸前の日本●●●

日本の公的部門が抱えるGDPの2倍もの債務。
国際的に健全だといわれている基準は、GDPのおよそ60％。
これはヨーロッパの国がユーロに加盟する条件になっている基準だ。
日本の債務残高の対GDP比は、180％。世界最悪の水準である。

世界経済フォーラムが発表した「2005年世界競争力報告」で、
日本は「政府債務」の部門で117カ国、地域のうち、なんと115位と
不名誉な順位に上げられた。報告は「世界最悪の諸国に含まれ、
財政的節度が欠如しており持続性がない。高齢化に伴い財政は
更に悪化し、やがては破綻するであろう。」と指摘している。

>>282
その「世界競争力報告」のサブプライム問題発覚後に出されたやつってどこで見ることが出来ますか

>>282
また貼られているけど、このコピペは何が狙いだ？

>>284
二国間でお金を貸す余裕が全くありませんよ〜
と言いたいのでしょうｗ

世界競争力報告って07年度版で銀行の健全性日本93位とか付けたところでしょw
ぜひ今の評価を聞きたいもんだ。

USDKRW: 1461.80 (+0.01%; 12:55:04 JST)@tnok
KOSPI: 1023.42 (-3.33%; 12:55:06 JST)@tnok

>>284
30年〜40年後には超高齢者社会を脱しますよという予想ですよ。

>>287
また余計なもん書いてるしorz

朝日のあの煽り記事と、ビデオのブッシュのインタビューを比較すると
かなりニュアンス違うな、いつもの朝鮮仕込みの捏造誘導っぽさが
感じられる。

>>286
やはりその年の一位はアメリカですかね？ｗ

地方の問題って高齢化問題だと思うな
10数年くらい前から若い人はドンドン都市に出て
残ったお父さん・お母さんでやってきたけど、
歳喰って今は、爺さん・婆さんになり、人口は減るばかり
これでは消費も労働力も期待できないんで、衰退が加速する
で、都市にでた息子・娘は働き盛りで戻るなんて無理な話になる

定年近くなった人が帰ってきても、次が育たないわけで
雇用・少子化対策・教育をセットでやらんと効果を上げるのは無理なんじゃないかと

>>160
裏でなべ常が動いている気がする。
自民の一部と民主をくっつけて大同団結させれば選挙でどうなろうとも安泰だ。
日本にとっては最悪の事態になるが。

>>282
まあ大変、じゃあ中国から円借款とりたてなきゃっ（鬼女風再び）

>>292
せっかく中曽根の息子を入閣させて読売対策をしたはずなのに、
あてがはずれたな。

>>291
正直今不況と騒ぐ原因は都市部に集中しすぎて、都市部は仕事よりも人の数が多いために
あぶれる人がでてきて不況と騒ぎ、地方は人がいなくなりすぎて仕事が成り立たずに廃業して
不況と騒いでるんだろうなと。

>>269
アメリカの農業だって実は補助金漬けだ。
市場で競争させれば価格競争力が強化されて勝負できるなんて洗脳されているのは
日本人だけ。政府の保護なしに先進国で農業を維持することはできない。
アメリカの大豆や小麦のような例外は除いてね。
日本は輸出のために農業を犠牲にしてきた。農家が減り続けている根本原因は
単に食えないから。それだけ。

test

>>296
ただ、補助金付けに戻すのはいいけど、そうなるとそうなったで怠けるのがナー
大量に生産しても消費できる体制が日本市場では確率できていないからね。

>>284
煽りぬきでマジレスすると
だから麻生や自民はもうダメポ。やはり政権交代して民主に政権、小沢を総理に。
そうすればこういった問題はすぐに解消しますよ。

といったことをアピールしたいんだと。

>>296
農業人口が多すぎる。本来なら、工場労働などで減るはずだったんだが
クソ政治家の票田だったので、切れずに40年放置した。んだから、減って良い。
市場規模（パイ）にたいして人が多すぎる。パイをたくさんの人でわけあってるので
暮らせない。もっと減らせ。

田舎話にも関係するが、過疎で不便かつ貴重な有形無形文化財（100年以上続く祭りとか）かつ
観光資源のないところはさっさと消えてくれて結構。不便なとこに住んでて、便利にしろとわがまま
いうなと。どっちにせよ無くなる運命だ。残すべきを選別し後世にきちんと伝えといてください。

住むところと農地をきちんと分離する。今の日本は農地のなかに点々と住宅が建ってる。そういう
集約をきちんとすれば、日本の農業生産は少しはマシになるだろう。
地方重点都市にまとめれば良い。農地のセキュリティはIT技術でカバーしよう。定時に自動で飛ぶ
カメラ搭載ラジコン飛行機とか。

>>267
だからこそ、そのために地元議員を
使ってくれって麻生さん言ってたような…
いいアイデアがあるなら行動しないとね

>>291
ただ都市部も高齢化は例外ではないぞ
今の後期高齢者は比較的地方に住んでる世代。
彼らはもうじき鬼籍に入るだろうが
日本の人口を押し上げた50代や60代はほとんどが大都市に出てきている。
十年後彼らをどうするのかってのは大きな問題になるぞ。

>>300

>>300
ご安心下さい。高齢化が進んでますから着実に農業従事者は減ってますから。
放置された農地がこれからドンドン増えますよ。

農業している人が言うには（少なくとも個人レベルだけども）
「農機買ってると結局儲けは微々たるもので、やってらんねぇ」
ってな事を言っていたなぁ。
あんまり儲からない仕事を喜々としてやる人間は居ないと思うんだがね。
どうしたもんか。

>>304
実に望ましい。もっともっと村や町を統合していき、いらない議会と議員を減らしましょう。

>>300
けど国が国民に対して居住地を決めるっていうか
あらかじめ街によって役割を決めるのは
社会主義的で嫌だなあ。
「人のために国」があるっていう根本を無視してるんじゃないかと。

ｵﾚも近いうちに田舎に引っ越して農家やるので場所探ししてるが
恐ろしいほど空き農地があるので選び放題だよ。

そこそこ交通の便がいいところでもどんどん人がいなくなってる。

>>305
地産地消を推し進めていくだけじゃね？
消費者も、綺麗だけど薬漬けの輸入野菜よりも、見てくれは悪いけどおいしい野菜を
好むようにしていくしかないと思うよ。

そこに補助金をかけて、地元システムを作り上げるのなら、まだ健全じゃね？

>>305
それは、小さい土地に小さい機械を買ってるからですよ。ヤ○マーとか世界で
シェアなんてないんんじゃないですかね？ちっさい農業機械とかオンリーインジャパンでしょw

>>305
減価償却終わってからが、儲け時ですからねｗ
それでもメンテに毎年それなりにかかるから、更新しないで辞める人も少なくありません。

>>307
いいですよねぇ　お金があればなんでも出来ますけどねぇ。
医療問題も絡んでくるんで、優先順位つけていくしかないですよ。

どうせ、放って置いてもなくなるんですけどね。思考停止は楽ですよね。
補助金なり出さないなら、別にどうでも良いですけどね。自分たちの金で
田舎暮らしするのを問題視してるわけじゃないです。

>>309
結構田舎の方の人間は見てくれが悪くても
美味しい野菜を選ぶんだけどもね。
というか実際そっちの方が安かったりするわけよ。

そんな機械的に出来たら苦労しねえけどな。
すでに舗装された道や家を潰して農地にすんの、無理に近いから。
でかい農地作る段階でけっつまづくよ

>>313
これがさ、チェーン系列なスーパーが地元に居座っていると、結構大変なのよ。
はっきり言って大型店舗の規制を緩和して、田舎の経済システムが破壊されたと
俺は考えているけどな。

…日本って結構農地として使われている土地が傾斜のある地域だってのご存知ですか？
ただでさえ平地の農地が宅地化しているというのに。人が丘陵地に住んで平地を農業用にすれば(ry

>>315
田舎の駅前商店街のジジババが、若者向けに変化して商売やらなかったって
責任はあるだろ？開いてれば客が来る時代の感覚で商売してちゃね。

>>311
メンテナンスにお金がかかるし、そのメンテに
回すお金も足りない農機に回したりしなきゃいけないらしく、
本当キツイそうだ。

>>315
物凄い片田舎だけど、大型チェーンはあるからなぁ。
「地元の取れたて野菜！」と銘売って売ってあるのは
田舎の中でもさらに利便性の悪い所だったりして。

けど、かといって商店街はシャッター街になっていたり、
どうも既に隠居した人たちの空き店舗兼住宅だけに
なってたりと、ね。

みてくれの悪いのは、市場に出荷できない分ですよ。
大型の機械を購入するのは大抵個人ではローンが組めませんｗ
共同購入の為に組合作って組合名義で借り入れます。
農協くらいしか農家には貸してくれませんが。
大規模にやるには、農地改良のような大規模で金がかかる手順が加わります。
農家も負担しなければなりませんが、農家にそんな余裕はありませんよ。

>>316
そうですね。高原野菜なんかは、別にいいとして
棚田とか迷惑なだけですからね。マスゴミは棚田マンセーしてますけどね。
観光用途なら良いかと思いますね。

>>310
いや、逆に小型トラクタの類じゃシェア大きかったりする。単純なデカさよりもコンパクトで
燃費と環境性に変態技術力を特化させてるから同馬力の機械じゃ一回りスケールが
小さかったりする。

>>317
そういう面がないとは言わんが、
仕入一つとっても桁違いだからそもそも競争にならん。

>>317
その若者向けの商品の品揃えをどの程度したって、買う人間が少ないから、商売になりません。
客層ではなく、客の数ですよ。
少し遠くても、少し大きい都市部には既に揃ってますから。
ほかにもいろいろ揃っているそっちに行ってしまいますよ。

>>321
小型農機具の需要分布ってどんなもんでしょう？

>>300
たとえばなんだけど、採算性のまったくとれない中山間地域の水田を放棄すると、
早いと3年、遅くても5年で植生遷移が進んでしまいます。

そうしますと、ダムとしての機能がなくなります。

そうしますと、降雨流出が大きくなります。

そして、ちょっとの集中豪雨でたちまち河川が高水位になります。

それによる悪影響がでるたび、都市計画と治水計画をみなおす作業が延々と繰り返されます。
いわゆる水田の多面的機能として、農水白書などにもうたわれております。
ＰＲ用に話をふくらませてる分もありますが、大事な機能であることは間違いありません。

植林は昭和30年以降のものが大半だけど、
水田は江戸時代にはほぼ開梱されてて（蝦夷地除く）、
治水というのは水田の貯水能力を前提にされてるところがほとんどなんです。
都市は都市だけで成立できない。特に日本は。

もちろん、そうはいってもダムや砂防ダム、遊水地や幹線用排水系を利用した洪水対策などもとれんこともないですが、
ポイントはどこでバランスをとるかですね。

これが、治水と都市デザイン上における農地放棄の問題。
ですので、ここんところはざっくり総論ではなく、その地域の降雨量と地形条件をじっくり検討した上で、
進めなくてはなりません。
もちろんその上で国も限界集落として放棄すべきは放棄する方向で整理しようとはしてるようです。

非常時の米自給率問題などは専門ではないので別の方お願いします。

>>320
棚田は保水力あるからな。
迷惑とばかりも言えない。
農業よりも災害対策として扱うべきかもね。

しまった、ageちった。

>>323
＞客層ではなく、客の数ですよ。
そういやマスコミが東京のラーメンがうまいっていうんで食べてみたらあんまりだったな。
たぶん自分の地元だったら二年でつぶれてると思った。

http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120301000384.html

天皇陛下、公務取りやめ休養 不整脈のため

　宮内庁は３日、天皇陛下が不整脈のため、４日までのすべての公務を取りやめ
休養されると発表した。
　宮内庁によると、２週間前に胸部の変調を訴え、その後も時折変調があったほか、
２日夜からは血圧が上昇。医師の診察で不整脈と診断された。
　天皇陛下は２３日の誕生日で７５歳。天皇陛下は２日、皇后さまと東京都北区の
障害者スポーツセンターを訪問。夜にも両陛下で外出しての公務があり、午後１０
時前に皇居に戻った。
2008/12/03 12:26 【共同通信】

>>325
これはとても参考になりますね。最後の2行ですが、そういう国の方針にたいして
数字やお金の話をしないで、お涙頂戴でしか記事や番組を作らないマスゴミに
責任を取らせたいですわ。

荒地になっちゃった農地は田んぼはすぐ戻るけど
畑は元に戻すのに何年も時間かかるんですよね

しかもこの構想だと現在住宅になってたり道路になってるところも
農地に戻す事になってるけどぶっちゃけそれは不可能だし

>>322
近くにスーパーが何件か出来ても、コロッケ1個70円で儲け出してる、うちの嫁のオカンに謝れ
東京近郊だが、他の商店仲間は全滅のなか、安さも旨さも両立させとるぞ

で、嫁とその妹よ、職場その他でちゃっかり注文とるなｗ
あいつら見かけはそうじゃないのに、骨の髄まで商売人・・・

>>324
現在国内シェアトップのクボタの国際シェア関係
ttp://www.kubota-recruit.com/graduate/special_2/index.html
トラクタシェアに関しては中段に。

>>333
やる気のある店はいいんだが、税金の安い田舎だったりすると
おそらくもう商売抜きでやってるんだろうな、って言う店が駅前一等地に居座ってたりするんだよな……
駅前徒歩１分なのに煤やら日焼けやらがしみついたビニール軒先を変えようともしない店とか、
週半分シャッター下ろして放置してる店とか見てるともう少しどうにかならんのかなと思うけど。

>>333
おっと、職場の人間を近くの実家の食堂の常連客にした俺の悪口は(ry

>>331
荒廃の度合いにもよるんだけど、田んぼの方が最低4、5年はかかるってのを農家やってる親戚から聞いた記憶が。

畑の方は何を植えるのかで年数が変わると思う。

挫折知らずの頭でっかちがいる・・・

>>337
私も農家から田んぼはすぐ元に戻るって聞いたんですよ
土地によって違うのかもしれませんね

>>333
そりゃコロッケだったら味の勝負もできる。
だけど野菜や魚じゃ無理ぽ。

休耕田は楽に復活できる訳でもないんです。
外来種の雑草は生命力が強く大変なんです。
減反政策で他の作物に切り替えたら確実に大金かけて土をいれかえる必要があります。
米からきりかえた果樹も、野菜類も生産者が減っていきます。
せっかく大金かけて農地改良して広い畑や田んぼにしたのに、後継者がやりたがらず、後継者にやらせたがらず、
機械類も更新できず、打ち捨てられていくのは、辛い光景です。
農家の手取り価格が採算ベースに乗らない限り、この状態は続いていきます。
昔（ウルグアイラウンド前まで）は、レタス御殿やりんご御殿、きのこ御殿がアチコチに立ちました。
みなが夜明け前から夜遅くまで労働基準法無視で頑張ったからです。
その反動で、今はそれ以上に頑張っても採算ギリギリの状態が続いています。
そこに加えて原油高に伴う経費の増大は、やめるきっかけを生んだに過ぎません。

>>341
で、なんの話をしたいの？
日本の零細企業なんてどこもそんなものだけど。
農業だけが厳しいわけじゃないさ。

>>341
強欲の反動で・・・
先が見えず・・・

と読めてしまうな

き限界集落潰して巨大ファーム作ればいろいろ解決！
って息巻いてた人への書き込みだろ。

減反で金もらってるのになあ。＞農家

>>342
そうですね。
産地のいくつかはすぐ消えますから、大したことでは無いですよね。
それがどこかは知りませんが。
兼業農家のように、勤めに出ながら経営している零細企業を知りませんが、農家の場合は、
農業をやめればあっという間にサラリーマン家庭ですから、大したことではないですよ。
もっとも、産業の空洞化で兼業したくてもできない状況が出来つつありますから大差ないですね。

>>　342
極端な話、生花の原価は＠1円の場合がある。それが店頭小売価格では
＠100円以上。花の出来は例年並み。まあ出荷せず廃棄すればいいんだけど。
そろそろ中間業者をスリム化させる事も考えていただきたい。

>>340
野菜も魚も違うぞ？
嫁のオカンは目利きで、あそこで置いてる生鮮食品は旨い
値段がスーパーと同じなのに、なぜだー！と叫びたくなる
嫁の話じゃ、長年の市場通いで、独特のツテがあるらしい

で、嫁よ
売れ残った野菜やら惣菜やらを、安くもらってくるなと
いや、ちゃんと金払ってるし、旨いからいいのかもしらんが・・・商売人の親子すぐる

今は苦しいけど団結して国を守るときだと思う
もちろん売国勢力から

>>348
お前の家庭の事情を世間のシャッターアーケードと一緒くたにしてどうすんの

>>346
なにそれ？
俺に言わせれば兼業でできるような仕事は農業しかないさ。
それに俺の住んでるとこは田舎だ。
作物によっては全国１の生産量のな。
そんな泣き言をいってる奴はおらんぞ。
脱サラでこっちにくるやつは何人か知ってるけど。

農産物の原価なら、100g当たり25円かかるとして、実際の売価は5円から35円と季節によって変動するものがあります。
その年の寒暖によって更に変動します。高値の期間は長くて半月程度ですが、店頭価格はさほど変わりませんし、最安値の付近の価格が長期間続くのも珍しくありません。
年一回収穫の作物ならば価格の予想もつきにくく、採算割れも珍しくありません。

参考になる、かもしれない資料集。

日本のWTO交渉方針は国益に沿っているのか？
http://www.tkfd.or.jp/topics/detail.php?id=82

日本の農業はここまで衰退している！
http://www.tkfd.or.jp/research/sub1.php?id=165

日本の食料自給率はなぜ低下したのか？
http://www.tkfd.or.jp/research/sub1.php?id=174

米の豊作による減反強化とその功罪
http://www.tkfd.or.jp/research/sub1.php?id=176

事故米が暴く農政の根本的な矛盾
http://www.tkfd.or.jp/research/sub1.php?id=188

企業の農業参入
http://www.tkfd.or.jp/research/sub1.php?id=210

農地制度の問題点
http://www.tkfd.or.jp/research/sub1.php?id=215

農協と農業の構造改革(1)
http://www.tkfd.or.jp/research/sub1.php?id=217

>>348
世の中そんな商売人ばっかりじゃないの。（ｗ

>>351
菌茸類で全国１位のシェアがある品目を生産して、果樹でも全国２位の品目を筆頭に、各種生産している地域の営業をした実感ですが？

>>339
土地の違いはありそうですね。私が聞いたのは青森の農家なので。

田んぼの復元でググってみたら、田んぼを休めている年数で復元の要年数が変わるようです。


休耕田を集め大規模農業で稲作をやるってのは、実はかなりコストがかかるのかな〜と思い始めてきましたわ。
復元の要年数に違いがあるって事は、復元のために投入する労力に違いがあるということですから、復元のために
一律の労力を投入すれば済む、って話しじゃないんだな。

休耕田の年数や土質のデータベース化とかいろいろ手を着けないといかんのですな。
(その前に休耕田をどうに活用するのかを描くのが先ですけどね)

あ、農業用水持ってくるため水利権の折衝があるのか、うわ、やべえｗ

>>354
事件以来、中国産を見分ける目利きが増えてそうだな。

>>234
多分同じ人を思い浮かべたかもしれない。

>>355
だからそういう状況は日本どこでも、
どの業種でもよくある事なの。
農業だけが苦しいんじゃないの。

農業だけが厳しいとは言ってないんじゃないの
現状の厳しさを書いてるだけで。

農業の話と地方の話を切り分けないで話してるから混線してるだけのような気が。

>>356
さらに場所によっては河川の引き直しなんか必要になるでしょうから
また土建屋がフンダララとやられて結局棚上げになるわけですねわかります

いつだって現実は厳しいさー

出来ない、わからない、指示されてない
こんな大人が増えたのは元農業従事者が百姓根性のまま
別の職に就くようになったからじゃないかなぁと思ってるんだが差別的に過ぎるか

>>355
茸需要を増やす努力はなさっておいでですか？流通のなか抜きを減らすなら
ユニクロみたいな製造小売（SPA）形態にしていくしかないんじゃないかな。

>>363
管理教育を批判する方が正当な気がする

コロッケ嫌いな年齢層など無い！
と思う

>>359
そんなことは身にしみてわかりきってますから、今更あらためて言うまでもないことですよｗ
たまたま農業の中でよく知る例を挙げて見たくらいで、そこまで言われるのは心外ですけどｗ
まあいいですがｗ
山間部の現状はあと何年持つかの話だし、平地でもその後に続くだけだし、
それはもう既定路線ですよ。
たとえ農業をやめても勤め先が無いのは変わりませんから、住む人が減るのは止めようもないですし、都市部だって状況は変わりませんよね。
そもそも労働力の受け皿に余力が無いんですから。
安い中国人を研修生として使っていても、実際は思ったほど効果が見られない実態も、農家だけでなく、町工場からも聞いてます。
日本語能力が不足がちらしいですから、教えるのに相当な苦労があるのもそこで知りました。
他でもそうだと知ってやはりなと思えるくらいには実感もしてます。
農作物はあらかじめ値決めできませんから、振り込まれた金額に愕然とするものだそうですよ。
市場って怖いですね。

神北産業

ゴメン誤爆

今年は台風上陸ゼロだから
さぞかしコロッケ需要は落ち込んだだろう

>>333,348
次は「台風の夜はやっぱコロッケだよな」と洗脳するんですね？わかります

>>364
消費の拡大は全国的に農協をはじめ業界ぐるみで実演販売等を展開しています。
中抜き直販をするにも、棚在庫期間が相当短いので厳密なロス管理が求められます。
加工食品にした場合は、通常の価格ですともれなく採算割れしますから相当高めに設定する事も必要になりますが、そんなものは売れません。
スーパーなどでも何日も棚に置けませんからｗ

ようするにどうすればいいの

>>359
正論

>>367
身にしみてわかってるんなら
346からこっちなんでそんなにケンカ腰になるのかわからん。

>>373
適性価格化（価格の上昇）を消費者が受け入れることができるかどうかではないでしょうか。

>>375
普通に書き込んでますよ？

<丶｀∀´>＜ウリのところに怪文書が来たニダ！
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib076228.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib076229.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib076230.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib076231.jpg

>>376
それが出来れば商売人苦労しないよorz

>>379
ですよねｗ
直接小売と取引しても、現状大差ないですから。

昨日、ビジネス板に円安にして輸出を増やせと言ってた奴が居たなぁ…。
日本の内需も外需頼みとか言ってた。
ああいうアホな子がまだ居るんだね。

>>377
＞産地のいくつかはすぐ消えますから、大したことでは無いですよね。
＞兼業農家のように、勤めに出ながら経営している零細企業を知りませんが
＞すむ人が減るのは止めようもないですし、都市部だって状況は変わりませんよね。

こういう書き方を他意なくできるんだったら、
誤解をされまくりになるから気をつけたほうがいい。
俺には皮肉言いまくりにしか聞こえんもん。

>>382
そうですか。
言わずともわかりきった事実を並べただけのつもりですが、気を付けます。

しっかし日本の農業政策のgdgdっぷりは尋常なものじゃないなｗ
農家が自民の安定した票田になった事が農業政策の悲劇の始まりだった訳か。
一票の格差とか自民、民主の地方票の取り合いとか考えると、
当分抜本的な改革は無理そう・・・。

>>383
それがもう普通の文章じゃないのに・・・・
ケンカの捨てゼリフだぞそれ。
もし俺が仕入担当だったらおまいさんとは絶対取引せんわ。

天然物は貴重品ですね

はいここで全員深呼吸ー


しなかった人は正座

>>385
これでも相当押さえてますから。

>>388
なんだ。結局捨て台詞じゃないか。駄目じゃん

深呼吸ですよ深呼吸

co2が言うのもなんですが───

>>329
ますます選挙どころの話じゃありませんな・・・

>>391
しかし選挙選挙と声高に叫ぶ人たちがいて困ります。

>>390
ﾜﾛﾀ。
ｼﾇﾙなｗ

深呼吸・・・ゲイラ様！

どこやらの党首と以下自粛

豚義理！

昨日、知り合いと話していて出てきた話。

ぼぼ完全電子化が前提になりますが、
所得を得たら自動的にその情報が税務当局に通知される仕掛けがあったらどうでしょう？
（いわゆる重機番号とリンクさせる形態でもあります）

その代わり消費税または減税で。

>>396
消費税　→消費税廃止

ID:5oEu2g5TとID:pmBm8BhMを抽出して並べ見てからテンプレに目を通しましょう。
と書いてたらとっくに話題が変わってた。

というか、農業と全く無縁のROM人には話半分もわかんないし
何すればいいのかもイマイチわからんかったが
なんか大変なんだなーということはわかった

一般消費者の方にお願いしたいことは、
ややこしい環境問題どうこういうまえに、
まずはさておき、米くってくれと申されております。
知り合いの農家＆里地保全運動関係者の方たちは。

農水のえらいさんのパーティいったら、かならず突っ込むと。

「なんでパン、パスタ、や、おにぎりださんかい」
「なんで麦酒や、日本酒やろ、せめて焼酎にせんかい」

すみません、でも、夏はビールやめられないっすｗ

>>396
なんでそれが消費税廃止や減税に結びつくのかまったく理解できない。
そんなに捕捉漏れ所得が多いという認識なの？

住基コードと銀行口座を結びつけても、日頃現金商売をやってる零細業には関係ないし、
かなり怪しい経費の使い方をしてる自営業を捕捉する効果もないよ。

はい夕方の円だけ爆上げのお時間ですよ

USDJPY 92.910 -0.250 (-0.27%)
EURJPY 117.31 -1.23 (-1.04%)
GBPJPY 136.73 -2.23 (-1.60%) 　←ここR更新

>>400
だがちょっと待ってほしい

地ビールなら地産地消なので無問題ではないか

米粉の生産を拡大するようですが、小麦価格が下がったら頓挫するのでは・・・

>>400
そうですね。

上の方の議論でも少し出てたけど、やはり消費者が変わる必要もあると思う。
格差格差言うなら、派遣を安く使い倒したり海外生産でコスト低減した大メーカー製ではなく、
職人を大切にして少量生産してるようなメーカーの製品購入しろよとか。
社会に文句を言ってる自分と、社会における自分の行動をリンクして把握してない・できない
人が多いという印象。

前スレ？で社会人としての自分の行動と投票行動との間にリンクが取れない人が云々という話が
出てたような気がしたけど、その辺が問題かなという印象。

>>405
自己レス

「職人」というのはいわゆる職人だけでなく、自社でしっかり人材を教育して〜というような
ニュアンスを出したかったのです。

銀座に魔の中国美女　口移しに睡眠薬飲ませ現金奪う
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081203-00000553-san-soci

しらないおねいさんについていっちゃだめです。

不振の地方空港、集客に懸命　観光ＰＲ、乗り合いタクシー…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000026-fsi-ind

だって千歳基地附属飛行場とか板付飛行場とかに行った方が安くて便数多いんだもん…

放置のねんきん特別便、配送開始＝郵政事業会社−大阪
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081203-00000068-jij-soci

なぜに梅田駅。

都連会長に菅氏選出へ＝小選挙区てこ入れ−民主
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081203-00000095-jij-pol

がんばってください＿＿＿

>>405
消費者を自称した時点で、対岸の火事としてしか問題を論じれなくなるんじゃないかと。
どーも地に足ついてない感じがする。＞消費者という概念

しかし、なぜ米だけ作るかなー。
大豆だって需要があるんだし、開いてる田んぼがあったら
大豆作れば良いのに・・・

国産大豆で無農薬だったらかなりの需要があるんじゃないか？

>>409
対戦車対策

>>410
水田地帯が戦車の進撃を妨害する天然の障壁になるというアレですかｗ
ソ連が水田作って対応検討したとかって話は、ですがスレで見た話かな？

>>409
こちら九州は筑後川沿いの田舎町ですが、
去年くらいから大豆畑が増えてます。
今年は、ウチの周りの田んぼの半分は大豆畑だったような…

【ネット】 ひろゆき氏「朝日新聞が赤字…『麻生首相がバーで〜漢字が〜』とかで喜ぶような、頭悪い読者ばかり相手にしてるからでは」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228297808/

>>409
そういやお米を推すよね、農家の人は。何でなんだろ。

今の日本の水田は江戸時代にはほぼ開墾が終わってたって話が上のほうにあったけど
ちょっと言いすぎだと思う。資料すぐに出てこないけど、明治期以降の水田面積の増加量
はけっこうなもんだし、今限界集落とかって言ってるようなところは戦後に満州帰りの
連中に開墾させた入植地で、戦前までは山間のただの原っぱだったところが主でしょ。

それに限界集落の問題にしたって、まっとうな自治体は昭和５０年代から問題意識もって
取り組んできてて、ふもとに団地を造成して、補助金出して集団移住させたりしてた。
今になって騒いでるようなアホなところは同情する気にもなれない。

>>409
アメリカ大豆に敵わないからです。で、補助金出すにしても
できる限り、日本農業の効率化をして必要な分を出すってんなら
わかります。努力もせずに金よこせはないですわ。

それに、都市化していくのも歴史として見れば何も問題はありません。
1890年くらいかな？イギリスでは、過疎化が問題になっておりました。
問題の焦点は、都市の不衛生、病気の蔓延。田舎では仕事がないこと。

まぁ、日本は田中角栄のアレでわりとうまくやったほうでしょうね。地方民がアホだったせいで
ただの延命になっただけですけど。日本の借金がアホみたいに増えたのは、小渕辺りからですし。
日本の公務員天下り第3セクターのやってたバブル期に立てたアホアホ計画って、今回のバブル崩壊で
海外でもフランスとかでそのうち問題になるんでしょうかね。

地方ごとの格差はあって当然なんで、それを受け入れればかなり工場誘致やらでマシになると
思うんですけどね。

日本の国土は田んぼのためにながーい間かけて、
まちもみちも人のくらしも最適化されてるからですな。
ぶっちゃけ、がんがんつくって収益上げるなら、
なれしたしんだ米がいちばん。
（豆は畦まめとして、畦でおかず用につくるもんでした）

しかし、それではいかんということで、土地改良で
・区画整理
・用排分離（排水路と田面の落差形成）
・さらに暗渠（有孔パイプをいれて排水速度向上）
しましたので、いちおういろんな作物がつくれはします。

あとは補助金もでますので、米以外も作付けはされつつあります。

んが、そこで問題があるのが、いきもの。
人間が毎年春になったら洪水（しろかき）おこして、
氾濫源つくって（湛水）、冬は落水してもじゅくじゅくの湿地でかつ適度に草すくない。
パラダイスをば1000年以上まえから作ったもんだから、
世界で類を見ないほど、希少種が身近に、いや逆だ、
多用な生態系が身近に構成されましてな。

これを全面的にほっておくこともできず・・・
と、ちと別の話ですが、ややこしい問題があります。

農水さんは原則的には、補助金ばんばんで米以外も普及しようとはしております。

>>400
率直に言って人口は減るし、１日に４回も５回も米を食える訳でもないし、好みの問題もあるし、一人一人が米を食うにも限度というものがあると思うよ。
米の値段を下げるでもしないと、消費の減少傾向に歯止めをかける事は出来ないのでは？

>>414
あくまで小麦の代用としての発言だから＞米
大豆は大豆で増やそうとしてるけど>>416の話になってくる。国際価格に引きずられるから
あんまり値段が上げられないし、薄利で輸入物よりも量が出ないために結果的に不利な
防御戦におちいってたりする。

>>415
すみません、蝦夷地とじゅっぱひとからげにしてしまいました。
寒冷地ではだいぶ事情がかわってきますね。
新潟県など最たるもの。まさにあたらしい潟。
うちの県はだいぶ古いので、谷津田もほとんど隠れ田としてたりします。

限界集落については、自治体も地方自治のうち、自立という意識がかけていたのも事実だとおもいます。
いまはインフラ整備に悲鳴を上げて、国に泣きついて、国もコンパクトシティという方針をたててますが、
なかなかうまくはいきませんね。

倍以上高くても国産だから、と買ってくれるとこはそうないね。
大豆だと加工品がメインだからなおさらね。

米は沢山作るべき 余ったら輸出してもいいし酒にしてもよいし

>>414
日本人ならお米族

つお米券進呈

備蓄して、減価償却して、
燃料にしてもいいし。ｗ

水田を畑に切り替えるのに時間がかかります。年単位で。
そのまま使ったとしても、だいたいの状況にそこそこ対応できるようにはなっていますけどね。

豆類は環境が(土が)合わなくても育つので、大豆という手もありますが、大豆自体の採算性が高くないです。
規模や手入れの頻度にもよりますが、補助金なしではコメと同じ位の利益はまず無理です。
農家の利益を度外視しても、年間消費量もそれほど大きくないですし、マーケットで輸入ものに負けます。

余計な話ですが、土地改良事業は黒い金がものすごく流れてました。
某金融機関にうちの婆様の住所と名前で印鑑の違う口座が……

>>419
なるほど……一口に農業って言っても此処にも
色々あるんだなぁ、と。

>>423
お米の方がパワーでる、とか言ってみるｗ

今日の関テレ「特報アンカー」で青山繁晴の解説
　小沢代表がご機嫌の理由
　　
　　　麻生投げ出し待ち→　麻生が思いのほか打たれ強くて無理そう
　　　内閣不信任案の可決→　見込みあり！！

　　　民主党とコンタクトをとってる議員　・・・　与謝野、中川（女）、小池、加藤、山拓及びその背後に何人かの潜在性
　　　　　（小沢、仙石、前原の名前が出た）　　特に　中川（女）の後ろに小泉チルドレンが追従する可能性
　　　
　　　自民から離党する可能性のある議員・・・　渡辺及びその背後
　　　　　
　　　小沢はしっかり数読みしている。麻生は総辞職が解散総選挙に追い込まれる可能性。
　　　
　　　小沢はトップを努める気はなく、むしろ疲れ果てていて、早くゴールが見たい。
　　　とにかく積年の恨みをはらすためだけに自民をつぶす気らしい。たとえ政権がとれなくても、自民自身がぶっこわれ
　　　たらそれでよく、今現在も崩壊中。
　　
　　　動くのは年明けから、有権者はよく考えて　だってよ。

>>414
なんだかんだ言って一番儲かるからじゃないの？
お金は大事だよー、と。

＞425
土地改良の一番エライ人は野中さんじゃなかったかな・・・と呟いてみる。

河童と相撲して勝つには、
米の飯を食うといいです。ｗ

パンやオヤツ
パスタは夜食
米は常食

>407
＞なぜに梅田駅。
物があつまるところだから

天照大神がお米を作りましょうと
日本人におっしゃったからなぁ＜コメ作り

>>426
単位面積で採れるカロリーで言ったら米は圧倒的なんで。

>>429
あまり詮索しないほうが・・・おっと、こんな時間に来客かな？

うちはその金融機関の別支店に口座を設けてたんですよ。
その後、店舗の整理・統廃合で問題の謎預金が発覚しまして、当然作られた当時の通帳も使われた印鑑もなく
どうすんべ、と。

おや？

ttp://www.j-cast.com/2008/12/03031437.html
ソフトバンクモバイル「Y！ボタン」有料化撤回

ややこしい土地でも筋とおしたのは、彼のおかげらしいからなあ。
単なる利権とりってだけの人ではなかったらしいとは多くの年配の人が言及してる・・・
命があるのがある意味不思議なだけのいろんなものを、
墓場にもってくんでしょうなあ。こわいこわい

>>437
黒いだけなら、成り上がるのは無理ですものねぇ・・・

足場を築くのに黒い石が必要になるから、
順番に白い石に置き換わってくんだったりして。

>>439
それは人によるのでは。
白から始まって真っ黒に積んでいくのもいるし。社会党とか。

外資のカモ・農林中金…１兆円増資でも足りない実態 (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/27fuji320081127206/

前略
　農林中金のサブプライム住宅ローン関連を含めた証券化商品への投資残高は
９月末時点で、６兆８２３０億円。驚いたことに、金融危機で市場が混乱するな
か、３月末と比べて７８２３億円も増えているのだ。

　これとは別に、２つの米住宅金融会社、連邦住宅抵当金庫（ファニーメイ）と
連邦住宅貸付抵当公社（フレディマック）の住宅ローンを担保にした証券の保有
残高が３兆４５６８億円ある。

　前述の証券化商品と合わせ、実に１０兆２７９８億円もいわくつき商品に投資
しているわけだ。
以下略

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

社会保障制度改革の議連、“反麻生”イメージで発足先送り
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081203-OYT1T00517.htm?from=navr

　自民党の中川秀直・元幹事長を中心とする社会保障制度改革に関する議員連盟の発足が、
予定されていた５日から来週以降に先送りされることになった。

　議連の関係者は３日、「あくまで政局ではなく政策を議論するための集まりだ。
『反麻生』という誤ったイメージが先行したので、いったん仕切り直すことにした」と延期の理由を語った。

　同議連をめぐっては、麻生首相と距離を置く中川氏をはじめ、中川氏に近い小池百合子・元防衛相、
首相批判を強める渡辺喜美・元行政改革相らも参加する予定であるため、「反麻生」勢力結集との観測が流れた。
（2008年12月3日18時50分 読売新聞）

橋下知事「不要な国事業の負担しない」　来年度予算方針

大阪府の橋下徹知事は３日、国道や１級河川の整備などで地方自治体が負担する
国直轄事業負担金について、府の財政事情に関係なく、国から求められるまま支出する
のはおかしいとして、不要な事業と判断した場合は来年度予算案に計上しないよう府幹部に
指示した。法律で定められた負担金を都道府県が予算計上しないのは極めて異例だ。

この日の部長会議で考えを伝えた。橋下知事は「国に払うよりも、まずは府の都市整備に
回すべきだ。府の都合に関係なく、国が（必要な事業の）優先度をつけるのはおかしい」と述べた。国
所管法人８４団体への委託料など（０８年度約２１８億円）についても
「基本的には支払わない」として内容の精査を指示した。

国の事業に使われる国直轄事業負担金は法律で地元負担が義務づけられ、国道なら
３分の１を支出しなければならない。府の場合、来年度は４２５億円が見込まれている。
府は今後、国と協議しながら府としての優先順位をつけ、必要と判断した範囲しか
予算案に計上しない方針だ。

会議後、橋下知事は報道陣に「府は職員の退職金、人件費までカットしている。
国の直轄事業の進め方は府のペースにあわせてもらう。優先順位をつけて、
必要か不要かを考える」と述べた。
橋下知事はこれまで、国土交通省近畿地方整備局の淀川水系河川整備計画案を巡り、
「府の財政状況をみると整備局と優先順位は一致しない」と指摘するなど、負担金を
問題視してきた。このうち滋賀県の大戸川ダムについては京都府、滋賀県知事らと共同で先月、反対を表明している。
国直轄事業負担金の制度については、全国知事会が廃止を求めるなど、
地方分権の視点から批判が強まっている。大阪府は来年度、１千億円以上の
税収減が見込まれ、厳しい財政運営を迫られている。
http://www.asahi.com/politics/update/1203/OSK200812030029.html

国交省：国道８１路線６河川　都道府県と政令市へ移管方針
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20081203k0000m010102000c.html

首相の指導力低下あらわ　１兆円「使途自由」ご破算（1/2ページ）

「地方への１兆円」は首相が与党案をのむ形で決着した。しかし、使途を公共事業に
縛った交付金は、首相が当初、思い描いたものとはほど遠く、首相の指導力の低下を
印象づける結果となった。

首相は地方への１兆円について「地方が自由に使えるカネ」と繰り返し、一時は使途に
制限のない「地方交付税にする」と踏み込んだ。だが、道路族の猛反発で、交付税は引っ込め、
具体案づくりを党側に委ねた。首相の顔を立てるために別枠で検討している地方交付税増額に触れ、
党側に「交付税はできるだけ増やしてほしい」と注文をつけるのがやっとだった。

案づくりは道路族が主導し、交付金の使途は公共事業に絞りこんだ。とはいえ、
道路整備予算の確保を強く求める地方自治体の首長らは不満を募らせ、
一方で自民党内からは「あいまい決着」に批判も出ている。

２日、東京・日比谷公会堂。自治体や関係業界による「道路整備の促進を求める全国大会」が
開かれた。奈良県十津川村の更谷慈禧（よしき）村長は「（交付金は）さっぱり訳がわからない。
道路に限定されない交付金捻出（ねんしゅつ）のために道路予算を圧縮することは絶対に
やめていただきたい」。佐々木雄三・島根県議も「自民党に結集する都道府県議は、
決着の仕方によっては逆噴射とまでは言わないが、力が入らなくなる」と総選挙での協力を盾に揺さぶった。

与党内からも異論が噴出する。自民党各派の若手議員らは２日、「道路特定財源一般財源化を抜本的に進める会」
を発足。呼びかけ人の鈴木馨祐衆院議員は「景気を口実に無駄な道路を造り、一般財源化を骨抜きにしてはいけない」
と語気を強めた。

一方、公明党は暫定税率の３年維持に納得できない様子。同党の２日の会合では、出席者から
「一般財源化して暫定税率を維持するのは（有権者から）とても納得されない」「税率の根拠を明らかにしないと
国会論戦で持たない」などの意見が続出。政府や自民党に、自動車重量税・取得税の暫定税率撤廃などを
求めることで一致した。
http://www.asahi.com/politics/update/1202/TKY200812020355.html

首相の指導力低下あらわ　１兆円「使途自由」ご破算（2/2ページ）

交付金化で、一般財源化の中身は大きく変質しそうだ。当初、暮らしに身近な分野の予算を
手厚くするはずだったが、「地方の公共事業特定財源」に衣替えするだけに終わる恐れもある。

一般財源化を打ち出した福田前首相は、道路予算を圧縮して生み出した財源を「生活者財源」と呼び、
医師不足や環境対策などに回す考えだった。しかし、麻生首相は「地方へ１兆円」の方針を打ち出し、
地方対策に転換した。

新しい交付金は、ガソリンにかかる揮発油税収のなかから自治体に配分する「地方道路整備臨時交付金」
（０８年度予算で約７千億円）をなくし、その代わりに金額を３千億円増やして創設する。自民党道路族と
国土交通省が温めてきたアイデアで、国交省が配分を決める仕組みは維持される可能性が高い。

従来の地方道路整備臨時交付金の８割は継続事業で、各自治体はすぐにはやめにくい。
国交省幹部は「公共事業限定となれば、使い道はおのずと要望の高い道路に向かう」とみる。
「無駄な道路整備を減らし、税金をもっと必要性の高い分野に使う」という一般財源化の
本来の目的は大きく後退しそうだ。

公共事業限定の交付金だけでは「地方が自由に使える」という首相の意向に反するため、
自民党は道路特定財源から回す分とは別に、地方交付税の増額を検討中。
その場合、国の歳出は増え、赤字国債の新規発行を増やさざるを得ない。財務省幹部は
「地方の公共事業や交付税が増える一方、国の借金が増えるのでは、何のための
一般財源化なのか」とため息をつく。

http://www.asahi.com/politics/update/1202/TKY200812020355_01.html

農林中金は、去年の今頃だったか？
サブプライムのナンピン買いをやらかしてるからねー、
このスレでも、自殺行為だと散々に言われてたはず。
素人未満なんだから、流石に逝っちまっても仕方がないだろ。

中川女は造反しないようですが、如何お過ごしでしょうか。


ロシア大統領府長官が訪日へ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120300013
ロシアのナルイシキン大統領府長官が９、１０の両日、訪日することを明らかにした。
麻生太郎首相や中曽根弘文外相らとの会談を調整中という。

一万円パソコンとODAだめなんかなぁ。
いろんなものから解放されるだろうに。

いっその事、限界集落の田んぼは国交省に任せてダム扱いにするという手も。

>>405
しかし、客はそれを払えるだけの金を持ってないというオチが。

無い袖は振れない。

>>427
小沢のくだらないルサンチマンのために日本が亡国に陥るのは許せないね
もし万が一、小沢の望みが叶うようなことがあれば、多分後世の生き残った
人間は
「２０世紀から２１世紀にかけて、２人の人物が国を亡国に導いた・・・
一人はドイツのアドルフ・ヒトラー、もう一人をジャパンのイチロー・オザワという」
と語り継ぐだろうねw

>>442
反麻生ムードを煽りたいマスコミの妄想だったのか、結局。

【分権委、国の規制4076項目不要　地域の実情に対応】
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081203AT3S0202K02122008.html

【少額投資優遇制度の10年導入】
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081203AT2C0201P02122008.html


12/3 昼ぶら下がり　
ttp://mainichi.jp/select/seiji/primeminister/news/20081203mog00m010024000c.html
http://mainichi.jp/select/seiji/primeminister/news/20081203mog00m010046000c.html

12/2 夕ぶら下がり
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081202/plc0812022032023-n2.htm

地球が保たんところまで来ているんだよ、奈美恵。
ってことですね大佐。

|∀･)･････ 日本語でおｋ

消費者庁法案、審議入りに反対＝民主
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120300721

　民主党の山岡賢次国対委員長は３日、国会内で開かれた党の会合で、
与党が求めている消費者庁設置関連法案の今国会中の審議入りについて
「今から（採決まで）やれるはずもない。（臨時国会の）最後の方になってやるまねだけをして、
あたかも民主党が反対しているかのような印象を与えようとしているにすぎない」と述べ、反対する方針を示した。

>>452
ﾏｽｺﾞﾐがあんまりにもこの集まりは反麻生！でもりあげちゃったから
やるにやれなくなっちゃったってとこじゃないか
たたでさえこの頃森元氏とか安倍さんとか他にも色々
麻生を守って盛り立てるのが筋だろｊｋ
って注意する人が出てるときだし

>>455
で、結局賛成なのか反対なのかとｗ

|∀･)･････ 正論過ぎワロタｗ

【ネット】ひろゆき氏「朝日新聞が赤字…『麻生首相がバーで〜漢字が〜』とかで喜ぶような、頭悪い読者ばかり相手にしてるからでは」
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228297808/

派遣社員を正社員にすれば１００万円助成
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081203-OYT1T00563.htm?from=navr

１位は「世界金融危機」＝１０代の重大ニュース
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008120300909

クラスター禁止条約、「すごいこと」＝麻生首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120300911

09年度予算基本方針を閣議決定
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081203AT3S0301O03122008.html
基本方針で
「生活者の暮らしの安心」
「金融・経済の安定強化」
「地方の底力の発揮」
3分野に予算配分を重点化するとした。

その日本が産み出した日本人もまた日本の一部
その日本人を抹殺しての日本再生など愚の骨頂！

>>441
>　農林中金のサブプライム住宅ローン関連を含めた証券化商品への投資残高は
９月末時点で、６兆８２３０億円。驚いたことに、金融危機で市場が混乱するな
か、３月末と比べて７８２３億円も増えているのだ。

これ「証券化商品」が6.8兆円で、そのうちの「サブプライム関連商品」は2416億円
　　しかないって、農林中央金庫から訂正しろってクレーム来てた。
　　　
　　昨日、ムーブで須田慎一郎が煽って煽って今日謝罪の連続。　　
　　しかも、この話題でも結局は麻生叩きにつなげまくり。クレーム入れたよ。

|ーﾟ)どこかで聞いたような話

■米ＦＲＢ議長が「バーナンキさん」と呼ばれた理由−残された奥の手
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aSasJyyBVD1k

今月15、16日開催の連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）では、日本銀行が政策金利をほぼゼロとした後の2001−06年に実施した
「量的緩和」に似た政策を取る上での詳細が決定される可能性がある。


■スイス中銀：欧州で最初のゼロ金利採用か、創造的解決策を模索へ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=akxUfoQtqMtI

スイス国立銀行（ＳＮＢ、中央銀行）は、欧州の中銀の中で最初にゼロ金利を体験することになりそうだ。

■東京の官僚の過激な本音書き込みがネットで話題を呼んでます。
東京オリンピック誘致も官僚が福岡をマスコミ使って蹴落とした。こんな官僚に日本を任せて東京による地方の富全ての収奪を許して良いのでしょうか
日本の実体は北朝鮮並みの特権官僚による権力集中国家だった。 官僚はマスコミ操作と行政権限で企業本社を全て東京にあつめ、将来は更に東京に資本・情報が集中させる計画だそうです。そして地方は百姓と工場労働者だけにして、東京の奴隷にする平然と言ってます。

それから報道機関は官僚が全て握って 、自治体を痛い目にあわせると。 一党独裁の中国ですら首都の北京だけ発展させるなどとは考えていない。日本は平壌だけが発展している北朝鮮と同レベルの官僚独裁国家。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●469 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 21:57:41 ID:lOshWS43
>>468
東京を敵に回さない方が君たちの身のためだよ。
すべての報道機関握ってるから、マスコミ使えば国民世論は東京の政策に味方するさ。
オリンピック候補地の件で歯向かってきた福岡が、あれ以来急にマスコミに叩かれだしたの記憶に新しいだろ。
歯向かう奴はああなる。
マスコミだけじゃない、各官庁を通じて自治体を痛い目に遭わせることだって出来る。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●471 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:14:57 ID:lOshWS43
企業は実力と思ってるのは関西人の頭い悪い証拠。
実力なくても実績なくても、マスコミと官僚とのコネで、いくらでも「優良企業」という幻想つくることできる。
資本主義なんて所詮こんなもの。関西で下らない努力するより、勝ち残りたければ東京にヘッド（企業本社）移せよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●473 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:29:18 ID:lOshWS43
都民で青学レベル以上の大卒なら、額に汗して働かなくても一定の生活できる。
月収４０万は手堅い。資本一極集中のおかげ。 将来もっと東京に資本・情報が集中する。 地方は百姓と工場労働者だけになる。そろそろ、地方は東京の奴隷だってこと悟った方が良さそうだけ

>>461
>昨日、ムーブで須田慎一郎が煽って煽って今日謝罪の連続。
サブプライム関連は1ページ使用して説明されているだが・・・どこを見ていたんだ？

2009年3月期半期決算 決算概要説明資料
ttp://www.nochubank.or.jp/pdf_news/n_20081127160519.pdf

■サブプライム関連商品へのエクスポージャーは2,416億円（損失額97億円、評価差額869億円の反映後）
P12（本文ページ：11）

ちなみに証券化商品の増額（3月末比）の原因は資産担保証券（ABS）の約1兆円。
P11（本文ページ：10）

ハイブリッド車で公聴会の首都へ、救済求める米自動車大手首脳
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200812030026.html

デトロイト――米自動車大手のゼネラル・モーターズ（ＧＭ）とフォード・モーターは２日、公的資金投入に
関する米議会の公聴会に出席する両社の最高経営責任者（ＣＥＯ）がミシガン州などからワシントンへ
自社のハイブリッド車で移動することを明らかにした。

>>456
それもそうだし、そもそも今反麻生で
離党するメリットは然程感じられないし、
誰とは言わないが、外野が煽った形かと。

むしろ党内引き締めに利用された？

>>464
>どこを見ていたんだ？ 

見てないんでしょ？日本のマスコミじゃ当たり前じゃないですか。
あの連中、日本語読めない、算数出来ない、馬鹿ばかりじゃないですか。
資料を読んでるなんて思っちゃいけませんよ。

>>147
遅レスですが
国庫補助2分の１なら御の字です
補助対象外の経費もありますし

>>463
そもそも、それが健全な資本主義の在り方だしな｡
地方に住んでいてマイナス面を受け入れられないなら
外国に引っ越せば？

オリンピック福岡誘致には韓国の連中が何故か居たしなぁ。

>>463は過去にあちこちのスレに貼り付けてあったコピペのようだが。

・その2月の書き込み自体ドコのスレなのかも判らん。
・それを書き込んだのが「東京の官僚」であると確定するに足る理由も見あたらない。
・「ネットで話題を呼んでいる」とか言うけどネットのどこで話題にしていると？お前の脳みその中だけ違うかと。

よく2chにある、日本の地方同士で諍いを起こさせようとする工作にしか思えん。

ツッコミどころは多々あれど知恵をつけられても困るので添削はしない。

>>471
オリンピック誘致は、福岡ではほとんど支持されてなかった。
東京に太刀打ちできるような中身じゃなかったし。

なぜか生姜が福岡誘致演説ぶってて、変な風景だった。

釜山との共同開催になりかねないからな・・・

>>474
いや、寧ろそれが狙い。

いいんじゃない？
W杯もそうだったし、隣国を正しく理解するいい機会だよｗ

オリンピック施設の建設費用を、日本に無心するんですね？ｗ

>>476
それ以前に、開催できる状況に無いんじゃない？
対馬海峡の向こう側が。

>>478
カネの心配なら大丈夫ﾆﾀﾞ。
2002年同様ﾁｮｯﾊﾟﾘに（ry

あ、いけね。
ループさせちった。

>>476
だはははｗ
W杯で隣国を正しく理解した結果
嫌韓が生まれたわけだがｗ

>>478
そこらへんも含めて「正しい理解」をｗ
何故そんな状況に陥ったか、とかね。

>>481
もっと増やそうよｗ
あ、いや、人としての自然な感情、の話ですよ？ｗ

>>472
なるほど、そういう考えもあるか。思わずやっちゃったけど。
今後はお障りしないようにしとこうか。

しかし、あのときのマスコミ連中って、
どちらかというと東京よか福岡寄りな報道してなかったかなぁ？
東京は借金があるからそんな余裕無いだろとかそんな感じで。

>>474
そんなことしたら、オリンピック種目のほとんどが韓国起源になります。

「父子写真提出」を付帯決議、国籍法改正案成立へってニュースがあったけど
果たしてこんなんで偽装認知を防げるのかね

国籍法改正案、４日参院委採決　５日成立へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081203-00000588-san-pol

>また、民主党側の要望で、届け出に疑義がある場合は「父親と認知された子が一緒に写った
写真の提出をできる限り求める」ことにした。

ここ突っ込むところでせうか。

>>486
意味が分からない・・・

＞届け出に疑義がある場合

そもそも「全部はねる」のが妥当なのではないでしょうか・・・

>>483
そう。あの時、特に民放は福岡よりだった。
政治の場所でｲﾍﾞﾝﾄやったら混雑招くとか、借金があるとか、地元で盛り上がってないとか。
福岡は金をかけない五輪を目標にしているとか。福岡-釜山共催もかなり好意的だった。
ﾌﾟﾚｾﾞﾝでも福岡優位で、五輪の歴史が変わる日が来ようとしていますとか、好き放題だった。

実際今日日首都以外での開催は米以外無理になってきてるし、福岡の方が借金多く、
福岡県民は異口同音に福岡開催は無理だと言っている状況だったのに。

>>486
>また、民主党側の要望で、届け出に疑義がある場合は「父親と認知された子が一緒に写った
写真の提出をできる限り求める」ことにした。

だめだ、こいつら早くなんとかしないと。

今日日合成写真とか、フォトショップとかでどうにでもなる時代なんだから ('A`)

>>490
同じ事思った。金正日何処其処訪問みたいな写真がたくさん用意されるんだろうね。

>>490
>>491
ここのスレの住人は国籍法改正されてもそんなに心配することじゃないって
言ってなかったか？
結局このスレの人間は国籍法改正をどう思ってて、どのうように変えるべきだと思ってんのよ？

国籍法の是非はともかくとして、我が党が�dでも要望出してきてるから呆れてるだけじゃね？

五輪開催地は東京か福岡か！が決定する日に久しぶりに福岡の実家に帰って、
家族でお茶啜りながら開催地決定の瞬間をテレビで見ながら、東京です！って決まったら家族全員拍手してたのが笑えたw

「さぁ、言い訳を聞かせてもらおうか」
と同じ臭いがするぞ。

>>486
>付帯決議案には、衆院の付帯決議にはなかった「半年ごとの法務委への報告」を明記し、衆院と同様にＤＮＡ鑑定を念頭に「父子関係の科学的な確認方法を導入することの要否と当否について検討する」ことも盛り込まれた。


さっきから意図的に無視してるだろお前等

>>486
　＞一方、国民新党の亀井久興幹事長は２日の記者会見で「まだこちらが了承していないものを民主党が勝手に
　　与党と相談して決めることはあってはならない」と難色を示し、民主党に採決延期を申し入れた。

　　最近民主党は他の野党の方々からも大人気ですね（棒

総意なんてない

>>498
相違ないな

そう居ないな

>>496
他意はないんだ。

写真かよwwwってだけです。

>>492
おいらの思うところ、と念押ししてだが。

今回の問題は、認知制度に問題があることを見ずに国籍法を改正してるから、反対派の意見が正しいように見えるだけ。
書類だけ、認知者の単なる意思表示だけで子に日本国籍を与えるということに問題があるのは、
日本国籍の要件を満たす国籍法に問題があるのではなく、子供を認知する民法或いは戸籍法に問題がある。

もともと、認知制度を悪用した不正国籍取得事件は、改正前にもあった。
【国内】不法滞在、新たな手口　中国人胎児を偽装認知.[08/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091754858/

この事件は04年の出来事だから、今回の法改正以前から、反対派の懸念する事は「既に起きていた」
だから、今更大騒ぎしてるってのは、どうかしてるだろう。と思うのよ。

もっとも、反対派の意見を汲むなら、要は不当な外国人の流入を止めればいいのだから、
「嫡出の推定が為されない子（民法772条に当たらない子）」への認知を行う場合、
市町村長（認知届を受け付ける行政庁）はDNA鑑定を求めることができる。」　とかすればよいでしょ。

この場合、行政通達か規則で事足りる話になる。
法律の潤滑な運用を期待するのなら、そっちを主張すべきだろJK。

>>498-500
おまいら、飯研に来い。

301 ：名無しさん＠九周年 ：2008/12/04(木) 00:53:40 ID:/jVHCDsM0
489 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/03(水) 23:19:09 ID:4W1Wo21Y0

日本弁護士連合会　2008/11/18(学界創立記念日＆国籍法改正案衆院可決日)発表
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/081118_3.pdf
「生活保護法改正の趣旨」

>１条　外国人も適用対象とする（９ページ）　

から始まる必須資料。読んで、たまげろ。
WIKIに貼り付けてくれ。



これ、精査したわけじゃねーけど、１６ページ目にオンブズマン制度新設
ってあるんだけども、この人選でも国籍条項が無いのよね。

たしか、どこぞの在日が民生委員の国籍条項撤廃を要求してたと思うんだが・・・

>>503
地方公務員の国籍条項が廃止に向かって動いている一連の流れに過ぎません。
国籍法で騒ぐよりももっと前から報道もされてますが？
最近のトレンドは、幹部職にするかどうかですよ？

嫡出子・非嫡出子で違う扱いするのが違憲なんじゃないの？

>>505
厳密に言うと、
私法上は法律婚の保護という観点から、嫡出子・非嫡出子の区別を付けることは合憲
だけど国籍云々は公法上の話だからね

>>505
うへ〜、そういう流れがあるんだ……。

>>507は>>504へ

http://www.ft.com/cms/s/0/ca074234-c08b-11dd-9559-000077b07658,s01=1.html
Insight: Post-bubble realities By Stephen Roach

現モルガンスタンレー・アジアの会長で、以前にロンドンのMSの主任為替ストラテジストをしていた頃から
経済の先行きに対する鋭い見方を書いていて定評のあるローチの現状認識と今後への考え方。この評論で、
彼は今回のバブル破裂が、通常のブーム＆バストとは異なるのだと言い、その理由を説明している。戦後始
めて日米欧プラス資源輸出国、発展途上国、つまりほぼ全ての国が同時不況に入っている。ウオール街の失
敗に始まる不況であるだけでなく是まで14年続いてきた米国の成長への殆どの国の相乗り状態が問題を深刻
にしている。ポイントは今後3〜5年続くかも知れない米国の消費不振であり、そのデマンドサイドにマッチ
して起こる輸出国、特に中国の産業生産の成長率鈍化、という。

In short, look for a post-bubble world to remain in recession throughout 2009, followed by an anaemic
recovery, at best, in 2010. In an era of globalisation, we became intoxicated with what cross-border
linkages were able to deliver on the upside of a boom. But as that boom went to excess and spawned a
lethal globalisation of asset bubbles, the inevitable bust now poses an exceedingly tough hangover.

>>509
中国終了のお知らせかー

きな臭いことにならなきゃ良いが…
こりゃ近いうち何か起こるかもね

>>502
そもそも認知が成立しなきゃ国籍も何もないんだが
その点を意図的にｽﾙｰしてるんだよな。
日本人の子として認知が成立した以上国籍が付与されるのは当たり前で
外国人が母の場合だけ国籍はやらんなんてどう考えたって
憲法に引っかかるし。

むしろそううい違憲状態に持ち込んで
今の内閣は違憲内閣だ！　差別内閣だ！　やはり政権交代をｒｙ
に持ち込もうとしてるようなｷｶﾞｽ

まあいろんな意見があるわなあ。

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=aj8OAsbt4UA8&refer=japan
SanDisk Jumps 25% on Rumors of Toshiba Takeover Offer
東芝がサンディスクを買収するのでは？との思惑でサンディスク株が急騰。ただし、この噂には、ちょっと
眉唾なところもあって、批判的な見方もあると。

そもそも問題なのは簡単にできる（事になぜかなってる）認知であって
国籍法はそこを通ってきた人間の話だよな。
認知の時にDNA鑑定要求するんならわかるがなぜかそこは黙ってるしw
国籍法の手続きは申請してきたのが本当に要件を満たしてる当人なのか
本人確認するだけなのにそこでDNA鑑定要求するってのは
銀行口座開設するときにDNA鑑定義務づけろって言ってるようなものだ。

当人に言ってこい
既にカルトか勘違いの楽園になってるから

>>515
亡くなった人の銀行口座から金を引き出すには
相続人の証明が必要なんだがそれに血が繋がってる事を証明するために
DNA鑑定書持って来いって言ってるようなものだな。
今更実は違うって言われても激しく困るわけだがw

>>514
サンディスク全部は考えにくいなあ。NANDフラッシュ事業だけとかなら十分ありえるけど。

週刊新潮に「皇室の危機」だかと描いてあって何だと思ったが、よんでみると何のことはない

宮内庁が閉鎖的だ、若者にとって身近な存在でないとかと書いて、結局「あることないことすき放題書かせろ」な結論だったからお笑いだ

【自動車】ＧＭ、クライスラーに事前調整型の破産法手続きを適用する構想が米議会内に浮上-WSJ[08/12/03]
新着レス 2008/12/04(木) 09:43
1 名前： DKφ ★ [sage] 投稿日： 2008/12/04(木) 00:31:09 ID:???
「計画破綻」に公的資金＝ＧＭ、クライスラー再生構想−米議会

　【ニューヨーク３日時事】３日付の米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは経営危機に陥っている
米自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）とクライスラーに事前調整型の破産法手続きを適用する
構想が米議会内に浮上していると報じた。早期再生を支援するリストラ費用として、約４００億ドル
（約３兆７０００億円）の公的資金を投入する案が検討されているという。

　両社にフォード・モーターを加えた米ビッグスリー（３大自動車メーカー）は２日、総額３４０億ドルの
政府支援を求めて、再建計画を議会に提出。このうち、ＧＭとクライスラーは年内にも運転資金が
枯渇する恐れがあるが、議会には一般企業に対する公的救済に反対論が根強い。

　このため、一部議員は金融機関や破産法手続きの専門家に接触。債権者などの利害関係調整を
事前に済ませて会社更生手続きに入る「計画破綻（はたん）」の可能性を探っているもようだ。
（2008/12/03-22:59）

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2008120301025

>>519
多くの人が目にするのは、雑誌の中身より電車の中吊り広告だからねぇ。
中身がガキの感想文でも、タイトルだけは鼻息が荒かったりするし。

世間を煽動できても、雑誌は売れないという奇妙な現象になるのか

>>522
電波を放つアンテナが減ってきて、少ないアンテナで大出力の電波を発してるから、
近くに居る者を帯電させてる？

一度に広域への煽動ではなく、少数を確実に煽動して挺身隊にした上で広域を煽動させるとか。

>>514,518

東芝：米サンディスクを買収する意思はない−米の一部観測にコメント
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003006&sid=ae3O2SOAlkf8&refer=jp_energy
2008/12/04 10:31 JST

>　12月４日（ブルームバーグ）：半導体メーカー国内最大手の東芝がデジタルカメラ向け
>メモリーカード最大手の米サンディスクを買収するとの一部観測について、東芝広報室の
>持田博子氏はブルームバーグ・ニュースに対して「買収するつもりはない」とコメントした。

そういえばＴＢＳが来春から平日午後６〜８時を報道番組にするらしいな。

ニュース２３は終わるそうだが扇動番組枠をゴールデンに持ってくるとは大胆な。

>>525
＞ニュース２３
時間短縮

ゴールデンで7時のニュースに勝つつもりかよ？
素材使いまわしでコスト削減かな

フジのＮＪパクリか、6時から8時の枠を使うって、安藤さんを働かせまくりですか？
1時間ごとにループするニュース番組に何の意味があるのか？ｗ

>>526
コスト度外視で煽動に賭けるんじゃない？
自分達の都合の良い政治をしてもらわない事には先がなさそうだし。

>>528
朝日新聞の二の舞を踏むね。
ＴＢＳゴールデン枠は脂肪という事にもなりかねないなー

報道番組じゃなくて、報道バラエティ番組なんだろう

いっそ24時間ニュース番組というのもあってもいい。
2時間は日本、2時間はアメリカ、2時間は欧州、2時間は東アジア、2時間は中東、2時間はそれ以外
んで、同じのを午後にもう1回放送。

およそゴールデンらしからぬ予算しか確保出来ないんでしょうね。

>>530
なるほど、なぜか銀座の母による人生相談とかも、その報道バラエティでやるわけか。
ますますｇｄｇｄだよなー、今も7時からの番組はｇｄｇｄなヤツが多いけど。

>>531
tbsだと24時間　特定アジアやりそうだ

芸人ひな壇に並べるｳﾝｺバラエティよりはマシかもしれないけど
ＴＢＳだけにｱｯﾁ方向への扇動マシーンにしか思えないけどなぁ。

>535
コメンテーター雛壇に並べるニュースバラエティですねｗ

むしろ、タブーなしのガチ議論番組（朝生全否定な）をやると
俺たちは、評価すると思うよ。

>>535
たかじんをウンコバラエティ扱いかと火病起こしそうな奴が出てきそうだなw

議論の作法を中学生といっしょにまなんでからだな。

>>537
ていうか論者と論者がサシで議論するスタイルにすれば見たいねえ

我が党の議員と御用評論家（存在すれば）のサシを毎日30分、それをゴールデンに
毎日なら15分ぐらいでいいか

メガネっ娘委員長に仕切ってもらえばいいでしょう。

コメンテーターは立ち位置を鮮明にさせて出演させろよ。
できなきゃ画面端にパラメーター付けて刻々とわかるようにせい。

バラエティにするなら、評論家の心拍数と血圧をリアルタイムで表示してくれてもいいな。

>>543
デシベルも付けて欲しいな。
一定以上になると自動的にマイクオフでｗｗ

>>543
当然ゲストとして出る政治家にも付けると。
どうせなら昔あった番組みたいにポリグラフでも良いか。

リアルタイムにどちらが支持されているかのメーターなんて欲しいな
それすら捏造しそうだけど

強制退場システムで、一定時間隔離すればいいですよ。

相手の発言をさえぎると、上から小麦粉、
時間を守らないと、上から水、
これでもいいな。

>>543
嘘発見器をつけてほしい。

>>548
あっ、それいい、採用してｔｂｓ

むしろCMの後にクマのぬいぐるみにｗ

>>549
パトランプが点灯するなら良いですね。

まじめな討論番組だけど、TVにうつるのは動物で、出演者はみんな声だけとかいう

全員馬か鹿のかぶりもの着用。

いっその事、朝鮮人による朝鮮人のための朝鮮人による日本人パネリストへの罵倒番組にした方が電波浴になると思う。
むろん日本人パネリストもアッチ側で、最終的には日本人は犯罪民族となってる筋書き。

電波に耐えられるかどうかわからんが。

はいはい

>>530
たぶん誹謗中傷バラエティにしかならないと思いますけどねー

>>515,>>517

ど〜せ日本国籍取れないんだからどーでもいいし＞認知
という認識であったため、認知時にDNA鑑定などが求められなかった。
しかし、今回歯止めが効かなくなったから焦っている。

>>558
歯止めなら今までとあなたが思うほど大差ないのが実態ですが？

>>553
しかもその声はボイスチェンジャーで変わってて、最後にキャストで
猿　○○
犬　××
と写真セットで流れるようにすればなおいいな

>>555
それ現行でやってそうだがｗ

>>558
それなら認知時にDNA鑑定求めるのが筋ですなw
現実に認知されてるかどうか確認するだけの国籍取得の手続きだけ
DNA鑑定要求したって何の意味もないし。

13時のNHKﾆｭｰｽで国籍法やってたな。
二人で写ってる写真の提出を求める付帯決議って担当部署が
ｱﾎだこいつらって思ってるだろ。

真っ最中の写真ですかね？

つうかそっちこっちで反撃されないよう逃げ回ってレス貼ってくだけの
妙な奴がいるようだ。

>>561
もうやってるのか。
現状を知るためにも、テレビにアンテナ繋いで電波浴をしてみるよ。

ゴールデンタイムからの反日電波なんて勘弁してくれよ(>_<) ぶっちゃけ見ないけどなｗｗｗ

三重のマームのオッサンエキス混入事件が
ようやく大新聞でも報道されたようだな

>568
ヤフーのトップにも出てたよ。
お昼前からマームの駐車場にはﾏｽｺﾞﾐの車が集まってる。

２７日夕方に遺体発見されてもイオングループが圧力かけてたのにねぇｗｗｗ
翌日の松阪限定地方夕刊紙の隅っこに出てしまったのが運の尽きでした。

そういう私は発見前の連休にここのスガキヤでラーメン食ってますorz

>>569
あぁ、うん。まぁ、お疲れ様

夜の間にエキスが出て朝の仕込みでスープ全部使ってるわけですね

どんまい。

>>569
逆に考えるんだ、
「中国産の汚染水使った食品食べるよりは綺麗な物食ったんだ」と考えるんだ。
…本当どんまい。

速記やめて」　民主党のカス議員が国籍法をゴリ押し　日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228368969/l50

52 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/12/04(木) 13:20:00 ID:lwtIvrTS
夏場、原料価格が高騰している時期に
『販売促進キャンペーンのため協力会社のいっそうの努力をお願いします』
ってＦＡＸ一枚で値引きを強要された。
現在原料価格暴落で値引きを強要されている・・・ｏｒｚ

昔の人間に”二代目が会社を潰す”ってよく説教される。
でも俺はやんわりと反論する。
オイルショック、円高ショックなどを乗り切った経営者達でも越えがたい未曾有の危機。
バブルショック、不良債権問題、チャイナシフト、原油高騰、サブプライム、ｅｔｃ・・・
ほとんど上の世代でやってきたツケなんだけどね　；）

将来キリの良いところで会社たたもうかなって思っている。
正直うちらしか作れない製品もあるって自負もあるが、そんなことどうでもよく感じてきた。
『他のところではこの値段でやっている』だって？？？
どうぞそこから製品仕入れてくださいなｗ
ブラフかけてまで下請け叩いて・・・。
あんたらが中国に手を出して散々痛い目にあったのをこちらは耳に入ってますよ♪
こちらも蛇の道はヘビなもんでねｗ　
石にかじりついてまで奴隷の道を選ぶのなら、名誉ある負け犬の道を歩みたい。


俺なりの”中小貧窮問答歌”です。

グローバル情報＝ＧＭとクライスラー経営陣が債権者ら同意の上での破産受け入れ検討

ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/081204/081204_mbiz120.html

>>538
たかじんのもたいしてかわらんだろ・・・
うんこじゃなくて堆肥

>>577
だからそういうのが、分離なんたらとか工作とか使いたがる馬鹿厨房を刺激するんだってば。

と言うか委員会信奉者とたかじんファンは結構ずれがあると思うんだが……
委員会はいいんだけどアレの所為で余計なのが絡んでき昔からのたかじん好きとしてはて正直ウザイ

>>576
言葉にできない

米ゴールドマンとＭスタンレー、第4四半期は評価損が圧迫＝アナリスト
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35239620081203
米ゴールドマンの「ホワイトホール」ファンド、不動産市況悪化で大幅損失発生も＝ＷＳＪ
ttp://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPnTK829366020081203


そんな金男にパナソニックは130円を提示した。
パナソニックによる三洋買収、ゴールドマンが売却拒否
ttp://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-35253820081204

120円から10円アップしたんだ。
110円にしてやればいいのに。

関テレ　特報アンカー
　　民主　菅直人がネットカフェを　「視察」

　　麻生がした場合は　「パフォーマンス」

>>577
参院選からこっち劣化が激しくて、あまり見てないなー
それでも他の番組より多少はマシというのが、また救えないｗ

>>578
正直、あんたと「馬鹿厨房」の違いがわからない。
行動パターン一緒だし。

>>583
まず自分からでないの、そんな返すだけの事してりゃね。

>>584
？
何が？

>>584
まあまあ、>>583にとっては相当に図星だったんでないの。
今までさんざ指摘された通りの事やってたとしかw

今日のレス見ても、叩いてるはずのたかじんとレベル全然変らねえし、こいつは。

『最もまし』とか焦ってレスする時点でバレバレ
臭すぎ

>>576
いったん破産させた方が楽な気がするんだよな。
年金とか保険とかﾁｬﾗに出来るだろうし。

朝日放送ムーブ
　在日コリアンが支えた街…ウトロは今

　　「ウトロの公営住宅、インフラ、歴史記念館は本来なら日本政府がリードして進めるべき」
　　「これだけ時間がかかったのは日本の韓国への戦後保障が遅れてきたひとつの証」
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　藤井誠二　
　

ID:3JPZ9S3vとID:Uy55Bap4はもちつけ。

>>588
それができればまあ救われるかな。でも、民主党政権だと、ちょっと退職者が困窮してとか
煽られたらすぐに撤回させそうで怖い。

見てないくせに擁護はできるとは不思議な人だな。

>>589
別に支えられてもいないし、大通りだってあそこを避けて作られてるしな
オマケに治安も悪いし…

>>586
>>587
>>591
そんなID切り替えて、レス捏造までして、
必死に反撃しなくても…

「まだマシ」
「あまり見てない」
ですからね？ここテストに出ますよー

コンビ芸？？？

しかも、叩いてるはずのたかじんってｗ
叩いてるのは俺じゃないし。
焦ってレスするから混ざっちゃったのかな？ｗ

>>593>>595
いちいち相手するなと言うに・・・・　どう見てもスレの空気悪くしたいだけなんだから、さくっとＮＧに
放り込んでｽﾙｰ汁。

>>581
今日の終値147円だし去年一月時点で250円くらいだから、どうみてもまだ買いたたいているのでは。

>>594
違うよ。
相手がID切り替えて自演してるだけで。
あんな変な文体で書くのは無理です。


って俺も荒らしに見えるな、こりゃ。
頭冷やして来ますλ...

おっと08年はまだ今年じゃないか。去年一月時点なら200円だ。ついでに200円くらいでしばらく
安定してたんだな。

>>589
私有地なのに勝手にインフラ整備とか無理だろｗ

与党、自動車関連税軽減で合意＝来年4月から時限的に実施
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000141-jij-pol

　自民、公明両党は4日午後、国会内で道路特定財源の一般財源化に関する与党協議会を開き、自動車関連税の
暫定税率を原則維持した上で、時限的な軽減措置を来年4月から実施することで合意した。　

1：2008年12月4日 17時31分
それより暫定税率撤廃だろう。

4：2008年12月4日 17時51分
自公は悪あがきせずに、下野しなさい。
世論は反自公ですよ。
何をやっても無駄だということが、分からんのか！！

5：2008年12月4日 17時52分
おそらくトヨタをはじめとした自動車業界の
圧力があったのだと思う。

この政策はあまりに突然すぎる。

3：2008年12月4日 17時35分
一貫性の無いバカ発言、自棄のやんぱちか（笑）
下手な鉄砲も数うちゃ当たる。仲間撃ちだったりして（笑）

オバマ次期政権の閣僚人事、支持率75％　CNN世論調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000006-cnn-int

ブッシュ大統領が不支持率で記録達成、ニクソン大統領抜く
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200811110009.html


床屋住人「そ、それでもオバマはダメでブッシュの方がいいんだい！！１１（涙目）」

「犯行声明出して終結」＝連続襲撃達成後に計画−小泉容疑者を再逮捕へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000110-jij-soci

3人が死傷した元厚生次官宅連続襲撃事件で、銃刀法違反容疑で逮捕された無職小泉毅容疑者（46）が警視庁の調べに
「襲撃を終えたら、犯行声明を出そうとした」と供述していることが4日、分かった。防衛省汚職事件を例に挙げ、妻も同じ
社会階層にいるから狙ったとの趣旨を述べたという。

1：2008年12月4日 15時3分
年金問題も速やかに処罰お願いします

3：2008年12月4日 15時24分
やはり官僚が悪いと思う人、クリック^^

4：2008年12月4日 15時25分
天下り官僚殺害より年金改ざんのほうが罪は重いと思う。

2：2008年12月4日 15時23分
年金問題で国民は怒っている！！

6：2008年12月4日 15時28分
骨抜きでない公務員制度の根本的な改革が必要だと思う。

結局、中川女はいつ頃造反するの？

>>603
もうすぐ。ただし朝鮮時間で。

朝鮮総連傘下商工会の税理士法違反：容疑で新たに１人逮捕
　在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）傘下の在日本朝鮮東京都新宿商工会を巡る税理士法違反
事件で、警視庁公安部は３日、朝鮮籍の新宿商工会総務部長、厳斗功（オムドゥゴン）容疑者（３３）
＝東大和市＝を同法違反容疑で逮捕した。この事件の逮捕者は２人目。
変態新聞　2008年12月4日　東京朝刊
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20081204ddm041040028000c.html

>>601

また、外交政策面で考えが異なったとしても、クリントン次期国務長官がオバマ次期米大統領の意見に従うと
考えた回答者は57％、夫のクリントン前大統領が外交面に口出ししないと見る回答者が54％と、いずれも
過半数を超え、クリントン夫妻がオバマ氏の政策に沿うと見ている。

このほか、回答者の88％が、次期政権下ではオバマ氏の元ライバル達が集まっているが、協力していくだろうと
感じていたほか、共和党員の52％がオバマ次期大統領の人選を評価しており、オバマ氏の求心力が期待されて
いる様子が浮かび上がった。


そうだといいですね（棒

>>601
ほう、意外と低いな
俺は藪の反動で9割は行くと思ったんだが

>>601
不適切の時もおんなじような結果が出てたような


結果はあのザマだったが

「年収960万円」「都バスで出勤」　西松社長「倹約動画」アクセス急増
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081203-00000002-jct-bus_all

この取り組みに対して、CNNの記者が
「世界でトップ10に入る航空会社のCEOの生活としては奇妙なのでは」
と疑問を投げかけると、西松社長は
「そんなおかしいですかね？ I don't think so strange.(そんなにおかしいとは思わない) だと思うんですけど」
と、「至って当然」という様子。
さらに、レポートでは「米国のCEOは、これとは対照的だ」と続く。記者が、米議会で財政支援を求めている企業のCEOの
年収が2億『ドル』 (約186億円) にのぼるケースがあることを伝えると、西松社長は
「ドル？　In terms of US dollar？ (米ドルで？) はぁー。ハハハ」
と、あきれた様子だった。


さすがJR倒壊相手に「くやしかったらソウルまで飛んでみろやﾌﾟｹﾞﾗwww」発言をする方は違う。

中川（女が離反したとして小沢と組む、否手下になるのかね
中川（女の路線なんて選挙で民主が攻撃してたものそのままだと思うが

>>601
あんた他のとこにも貼っただろ

>全米の成人1096人を対象に、電話調査を実施。
少なっｗ
なんか人事に関してはリベラル層から批判の声があがってるってBSで言ってたな

>>600
税源移譲も兼ねて、1000ccまで軽ってのはどう？

>>602
こいつらの中からも裁判員が選ばれるのか…
そういえばここの住人で誰か裁判員に選ばれた人いる？

>>611
これが軽自動車扱いとなり、我が国に軽自動車メーカーがもう一つ増えるのですね！

ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/TO/S201/

というかそもそも軽自動車って枠が要らないんじゃ…。
まぁモータリゼーションの役には立ったと思うけど…。

>>611
それ、長年のトヨタの怨念です。

ヴィッツ、パッソ・ブーンが大増殖するな。

衝突安全のせいで重くなった軽は、
いまいち燃費よくないからなあ。
微妙ではある。軽。

>>616
だが現実はFitまみれなのであった…。
ってことにならないか？ｗ

>>490
ここでデスノートですよ　お月さん

スズキの軽は1000ccまではそのままでいけます。

>>617
小排気量のエンジンを無理矢理回して走っているからな。
フルCFRPボディで大幅な軽量化でもすれば良いのだろうけど。

>>621
価格を聞くのがこわいですねｗ

>>618
俺はデミオ欲しい

>>621
ていうか、欧州だって税金の関係でスマートみたいな寸詰まりカーが売れてるわけで、税金ある限り節税の方法は絶えることはないなあ

トヨタのIQも欧州向けが主。

>>525
うたばんとフレンドパーク終わるの？うちのｶｰﾁｬﾝが楽しみにしてるのに…。
>>571
その昔、ヤーさんが死体の始末に困ってラーメン屋台の出汁鍋に(ry

>>613
ダイハツのOEMかと思ったら違うんだね。

>>624
つーか、日本は普通車の税金高くね？

>>625
手首のラーメンだっけ？

あの時代、手首ラーメン以外にも都市伝説と見紛うような奇怪な話が一杯あったんだよね。
今は今でやっぱりおかしな話は一杯あるけども。

>>626
「良い事思いついた。お前乗用車の税率を一本化しろ」ですね。

>>629
「一律5万円だ。ついでに高速道路を無料化してやる。」か？

>>601
ビル・フリントンが何をやったかを覚えているか？

>>626
税金よりも、保険代が死にそうに高いです＞＜

軽自動車規格が無くなったら、少なくともダイハツの専売ディーラー涙目。

規格を変えれば良いんですよ。
例えば、「軽自動車とは車重が800kg以下のものを言う」とか。

メーカーが競って軽量化に励みますよｗ
CO2も削減できて一石二鳥。

>>634
オート３輪復活ですね。わかります。

>>634
CO2対策ならクラス分けの基準を燃費と車重に変えるのが効果的かもしれませんな。
燃費が良く軽い車ほど維持費が安くなるようにすれば良い。

|ーﾟ)ちょっと古い記事ですが、確実に仕事してますよね。

レアメタルの宝庫「熱水鉱床」探せ　新技術開発の動き
http://www.asahi.com/science/update/1116/TKY200811160034.html

大陸棚拡張を国連に申請＝日本政府
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200811/2008111500160

「何で私立校に行くの？」＝麻生首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120400746

自動車重量税

新日石と新日鉱の経営統合、実需型Ｍ＆Ａに関心集まる契機に
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35256620081204

新日本石油(5001.T: )と新日鉱ホールディングス(5016.T: )の経営統合が発表され、
株式市場でＭ＆Ａ関連に注目が集まるきっかけになりそうだとの思惑が急浮上している。

　世界的な景気悪化を背景に収益の悪化に直面しているのは石油業界ばかりでなく、
幅広い分野で再編が活発化するのではないかとの見方が広がっているためだ。
これまでマーケット参加者は、ファンド筋による投機的な買収を想定しＭ＆Ａに注目していたケースが多く、
「仮需」の側面に重点が置かれていたが、今後は業界再編をにらみつつ「実需」部分に関心が高まる可能性が出てきている。

（後略）

農業営むなら企業にも農地賃貸、経財会議に改革プラン提出
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081203-OYT1T00749.htm

甘利行革相、「労働協約締結権」検討前倒し要請
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081203AT3S0301003122008.html

>>604　別ソース　　ざまぁｗ
|-`).｡oO(･･･な　る　ほ　ど　な)

【東京】朝鮮総連傘下団体の総務部長を逮捕･･･税理士法違反
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228300538/

朝鮮総連傘下団体の元幹部が無資格で税理士業務を行ったとして逮捕された事件で、
警視庁公安部は、新たに総連傘下団体に所属する３３歳の男を逮捕しました。

　税理士法違反の疑いで逮捕されたのは、新宿区歌舞伎町にある朝鮮総連の傘下団体、
「在日本朝鮮東京都新宿商工会」の総務部長、厳斗功容疑者（３３）です。

調べによりますと、厳容疑者はおととしから今年３月までの間に、税理士資格が無いにもかかわらず、
商工会会員の確定申告書を数件作成した疑いが持たれています。

厳容疑者は、先月、逮捕された新宿商工会の元副会長、
徐英男容疑者（５４）の指示を受けた上で、これまで、たびたび書類を作成していたとみられていて、
警視庁公安部は余罪についても追及しています。（03日14:56）

http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=4008761

>>621
逸般人専用の乗り物ですね、そりゃｗ

麻生首相　ポーランド大統領と温暖化問題で連携確認
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000021-maip-pol

住宅ローン減税、控除額も借入限度額も引き上げへ　政府与党方針
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000607-san-pol

>>643
Lotus Exige とかですね

台湾国民党主席、7日から訪日＝対中融和政策など説明へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000175-jij-int

台湾の馬英九政権与党、国民党の呉伯雄主席は4日、日本メディアと記者会見し、7日から1週間の日程で日本を訪問することを明らかにした。
現職の同党主席による公式訪日は初めて。
首相経験者や与野党要人と会談する予定で、馬政権が進める対中融和政策に理解を求めるとともに、日台関係の重要性を訴える。

＞馬政権が進める対中融和政策に理解を求めるとともに、日台関係の重要性を訴える。

虫が良すぎるんでないの？

test

>>647
前まで日本バッシングしてたのにな・・・・・

尖閣諸島の件で「宣戦布告する」とかほざいてなかったっけ？

苦しくなっても突っ張るだけのガッツがないんだな。だらしない。

ニコニコしながら握手できなけりゃ。

ごく常識的な駆け引きの範囲ではないでしょうか。
普段から挑発し続けている変な国のせいでいささか敏感になりすぎなのでは。

タイゾー氏は北海道一区本気なんでしょうかね……。

>>650
ほざいてないよ
メディアの切り貼り

タイゾーさん。北海道熱望してるみたいだけど、一方的な愛だよな
北海道はタイゾーをどう思ってるんだろうえ

あれ、なんか馬がそんなこといってなかった？
MADだったんか。

>>653
でも、政府要人が「対日開戦も排除しない」と言ってしまったからなあ。

横路は鉄板なんでないの。

気付いたら日中が大人の関係築いちゃったからなw
国内グダグダ。

台湾良い所なんだから勿体無い。

>>655-656
野党が言質取るまでしつこく質問し続けたからでしょ。
ていうか、最後の手段として開戦を排除しないのは、
日本以外の普通の国では当たり前のことだし。

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全府省でＩＣ身分証導入、副大臣会議　[12/04]

　政府は４日午前の副大臣会議で、元厚生次官ら連続殺傷事件を受けての政府関係者に
対する警備体制の強化について協議し、全府省でＩＣカードの身分証を導入し、身分確認を
徹底することなどを盛り込んだ対策をまとめた。

　小泉毅容疑者が国立国会図書館で元次官らの住所を調べ犯行に及んだことから、対策で
は同図書館が所蔵する政府職員録を当面、閲覧禁止措置にするとした。その他の図書館で
も「同様の配慮を期待する」としている。また幹部職員の住所を警察庁に提供することも明記
した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081204/crm0812041054009-n1.htm

>>655
問題が軍事的なレベルになったらどうするか→そんなことは起こりえないが、もし仮にあるとすれば戦争も致し方なし
と首相が言った。

くらいですよ。ごく自然な心構えです
確かに馬は結構反日ですが、経済的な結びつきや国際政治の潮流の中ではさほど問題にはならないでしょう。
たぶん大丈夫だと思う。大丈夫なんじゃないかな。ま、ちょっと覚悟はしておけ。

>>660
領土問題について、首相が言う台詞じゃないと思われ。

ごく自然というなら、他国の首脳発言で類似の例があればよろしく。あ、韓国・北朝鮮以外でｗ

>>661
戦争の可能性を絶対に否定するのかって問い詰める阿呆は普通の国にはいない。

あれかなあ、台湾にも国士みてえなのがいっぱい居て、
そういう景気のいい事言わないと、いろいろ嫌がらせされるのかもね。

クリントン氏、憲法上は国務長官の就任資格なし？米団体が指摘
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2545653/3582421

【ブラジル】南アフリカ人が原因不明の病気で死亡、アレナウイルスか[12/4]
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2545623/3582141

>>646
おお、台湾の話題だ・・・・　珍しい
台湾はやはり、日本にとっては、米中露と比較して重要性が低いんですかねぇ・・・？

台湾スレがニュースばかりで埋まって、コメント系のカキコが少ないんで、
読んでてつまらないんだな。中国wktkは大盛況で面白いんだが・・・・
…いや、「おまえが何か書け」、とかは無しでｗ　知識足りてないっすから・・・orz

つーわけで、台湾について、思う存分語りたい論客は
コチラ↓のスレへドゾ。大いに盛り上げてくれｗｗｗ

【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【日中の狭間を駆ける馬】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227537024/


うまよんく、とかいう大統領について、やたらノム臭を感じるのは俺の気のせいっスか？
「台湾経済を立て直すため、中国との関係を深める」っつーのは、一見、もっともらしいが、
中国経済も悲鳴を上げている今現在、中台関係の深化より、日米との関係強化に
より尽力したほうが、国民からの支持が得られると思われ・・・？？
まさか本当に、中台統一という密命を帯びたエージェンｔ（ry

>>662
あの、誰も戦争の可能性を否定しろ、だなんて言っていないわけで。

領土問題で、首相が「開戦」という刺激的な単語を口にするようではまずいでそ、ってことで。
仮にも国家の指導者なら、もう少し言い方と単語を選んでもいいと思われ。

>>661
おそロシアとか中国とかインドとかパキスタンとか
アイルランドとか？

実際ドンパチやってるし

まあそうやって問い詰めたのも国民党の、ぶっちゃ害傷人なわけだが。

国民党の陳根徳立法委員は質問で、馬英九総統が青年時代に「一戦も辞さず」と言ったこと
に触れ、もし総統が開戦の命令を出した場合、「我々は開戦することになるのか？」と質問し、
劉兆玄行政院長は、「私が思うに、両国の間の争いが開戦に発展するというのは、最後の最
後の段階での手段だ」と答え、陳根徳は「それは、排除しないということか！？」とたたみかけ、
劉兆玄行政院長は「そうだ！そうだ！」と述べた。

なんとか日台の間を裂こうと中国人必死だな（pu

>>667
ってことは、日本と台湾とは実際にドンパチやりそうな関係、ってことでおｋ？

>>646の「日台関係の重要性を訴える」ってのも単なるお題目ですか？

なんかこの流れに既視感ががが
同じ事主張してるよね？過去スレで。

------------------------------------------
|∀･)･････ 公共工事で吸収ですね！分かります！

派遣「2009年問題」の深刻　3万人失業、ホームレス化？
ttp://www.j-cast.com/2008/12/04031511.html

連投してレス付けまくるほどに必死。

>>668
誰かが問い詰めたにせよ、言ったことには違いないでしょ？

政府首脳なら、もう少し慎重に発言を選ぶべきだったんじゃね？

俺としては尖閣諸島では日本との開戦もあるのなら
南沙諸島でフィリピンと中国とベトナムと戦う気はあるのか？
もしないなら尖閣諸島と南沙織諸島とのその差はなんだ？って問い詰めたいｗ

>>661
サッチャー

>>669
あらゆる隣国同士は戦争をやる可能性があるな。

インド、全主要空港で警戒態勢 ハイジャック機による攻撃との情報
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2545877/3583549

ビル・ゲイツ氏、米政府の「ビッグスリー」救済に苦言
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2545882/3583832

米国の食料配給券受給者、9月は過去最高の3150万人超
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35256820081204

韓国前大統領の兄、収賄容疑　６代続け大統領の親類逮捕
ttp://www.asahi.com/international/update/1204/TKY200812040326.html

整備新幹線、札幌延伸の手法に「部分着工」浮上
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=3438

金融機関への投資、慎重に判断　中国政府系ファンド会長
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081203AT2M0302303122008.html

フォークランド

という一言で十分だと思います。

なんか香港あたりで、
日本と台湾を引き離そうとする動きがあるのは、
なんでなんだろ。

まあ、そっちに行くなら、
戦争するフリして国家承認しちゃうぞ、
とか。

結局派遣うんぬんって騒いでるけど、どうやって解決して欲しいのかね。

みんな正規で雇え？契約期間終わっても雇い続けろ？そんなの派遣じゃないじゃん。

衆院選挙とサーカシビリ政権崩壊、どちらが先に来るかな？

Shooting a ‘Georgian provocation’ according to Polish security
（「大統領車列への射撃はグルジア側の挑発」とポーランドの治安当局者語る）
http://www.polskieradio.pl/thenews/foreign-affairs/?id=96704

サーカシビリ狙撃事件は自作自演と判明
ttp://obiekt.seesaa.net/article/110689362.html

>>679
最終的解ｋ　ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>670
何かの単語がひっかかったのか、透明あぼーんになっていたので失礼。

件の台湾首相の発言については、「ごく自然」とするより「失言」とした方がいいんじゃ
ないかと思うのですが。

>>682
「失言」を引き出すために、必死で質問してる奴が悪いという。

「軍事オプションは絶対ありません」とか言ったら嘘になりますからねぇ

>>672
ふーん。
＞両国の間の争いが開戦に発展するというのは、最後の最後の段階での手段だ
は国家首脳として許すべからざる失言なんだ。なかなかユニークな言語感覚をお持ちで。

>>679
派遣の廃止と正社員への完全雇用じゃないの？

>>683
フルシチョフみたいに「ぶち殺してやる」くらい言えと？
それは北京の連中にお願いしてくださいな。


ということですね。わかります。

>>683
「開戦」という刺激的な単語を使わなくても、他にも言いようはあったわけで。

いや、実際外交的には「開戦」とかまずい単語だと思われ。

独立維持の意思表明と受け止めましたが。

>>687
前後の文脈全部無視して単語一語だ切り取って判断しろと。
あいにくわたくし中国人みたいな池沼ではございませんので。

>>673
二度目でさりげなく違う名前にするなｗ

日本側も海自の艦艇とか出してない段階だったはずだし、しかも台湾政府も一時は「日本領土」と公式見解出してたし。

武力による境線変更の意思あり　って意味合いのメッセージを全世界に発表して、
台湾の世界的な地位の低下を招いちゃったね。

>>691
＞両国の間の争いが開戦に発展するというのは、最後の最後の段階での手段だ

>>685
どう考えても無理ですなｗ
強制ワークシェアリングで雇用増＆給与引き下げでもしたいんだろうか。
で、住宅ローン抱えた人が「生きていけない！」「家が競売に！」とまた騒ぐと。
それにワークシェアリングしたところで仕事は現状通りできる人に集中するから、
精神的肉体的にぶっ壊れる人が増えます罠。
それもまた叩き材料に…とか考えると、批判だけしてる人は本当に楽だなーと。

でも、おかげで国家承認の手も思いついたし、
結果的には良かったんじゃないの。

>>689
台湾首相と類似の（「開戦を排除せず」などの）発言をした他国首相の事例があればよろしく。

できれば韓国・北朝鮮以外でｗ

>>694
「国としての」台湾に宣戦布告って手もあるね。
中国にも強烈なメッセージが伝わるから。

まあ、本当に最後の最後の最後の手段だな。

>>638
学習院からのエスカレータで大学まで言ったあんたがいうのは（ｒｙ
まあ、高校時代に良い私立だと、大学受験しなくていいもんな。

>>652
横路の鉄板だし、道知事がアレだから。

>>661
元ネタがアレだが、サッチャー回顧録を探して読んだ方が早いか・・・な。
ttp://kamomiya.ddo.jp/%5CSouko%5CC01%5CTakubo%5CBouei.html
【正論】杏林大学客員教授・田久保忠衛　小池防衛相は国防の根幹に取り組め
>２５年前にフォークランド戦争を指揮したサッチャー英首相は自伝の中で
>「われわれが一万三千キロもかなたの南大西洋で戦っていたのは、領土やフォークランドの住民たちももちろん大切だったが、
>　それ以上に大切なことのためだった。われわれは、国としての名誉、そして全世界にとっての基本的に重要な原則、
>　すなわち何より国際法が力の行使に勝たなくてはならないという原則を守ろうとしていたのだ」と書いている。

日本語版のWikiPediaにも同旨が書かれているがソース不明。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC
>フォークランド諸島の奪還により、イギリス国内での評価は高い。
>この際に、「人命に代えてでも我が英国領土を守らなければならない。なぜならば国際法が力の行使に打ち勝たねばならないからである」
>（領土とは国家そのものであり、その国家なくしては国民の生命・財産の存在する根拠が失われるという意）」と発言した。

直後に「休戦」協定結べば、
そのまんまズルズル行けるし。

本当に最後の手段だけど。ｗ

>>695
おっと事故レス。

×他国首相
○他国首脳

>>698
そして韓国が起源を主張するわけですね。わかりますわかります。

普仏戦争のビスマルク
ナチスドイツに対してチャーチル
あとサッチャー

ここにいる中で、男は私だけか、
だっけ。

>>697
その後時を置かずしてイギリスとアルゼンチンの間では実際に軍事衝突が起きているので、
サッチャー発言は紛争勃発をかなりはっきりと視野に入れていませんか？

件の台湾首相の発言は、同様な軍事行動がすぐに開始される前提でなされた、というご意
見ですか？

>>703
＞両国の間の争いが開戦に発展するというのは、最後の最後の段階での手段だ

文盲？

ああ、それともこっちを持ってくるべきだったのか。
ttp://www.chihiro.jp/peace/peace01-6.htm
2月17日にブリュッセルで開かれた欧州連合の緊急首脳会議
１０００万人デモの直後に開かれたこの会議では、イラクに武装解除と査察協力を強く呼びかけ
つつ、全会一致で、「イラク問題の平和的解決を望む」「軍事力は最後の手段としてのみ使われ
るべきだ」「査察に十分な時間を」との宣言を採択しました。

うん。そっくり。

>>702
△男は
○キンタマついてるのは

ますます既視感ががが

軍事オプションが
「ある」と答えた場合：日本との仲がﾌﾝﾀﾞﾗﾗ
「ない」と答えた場合：首相は腰抜けの売国奴ﾌﾝﾀﾞﾗﾗ
はぐらかした場合：質問の永久ループ　or説明責任がﾌﾝﾀﾞﾗﾗ

こうですか？分かりません＞＜

>>704
>>701のあなたの例って、紛争や戦争が差し迫った状況でなされたものでしょ？
台湾首相の発言がなされた時点で、台湾と日本の開戦が差し迫っていたと？

一般的には「開戦を排除しない」じゃなくて「あらゆる可能性を排除しない」とか
「断固たる処置をとる」とかいう言い回しをするものだと思われ。

>>668
そら、中国にあまーい米国民主党が政権取ったどー！ですから。

>>679
チラ裏なんだが、モーニングでやってるエンゼルバンク＠三田紀房のマンガがウザイ。
今日の話をまとめると「日本の企業は、サラリーマンの能力を広く浅く開発しているから不況に強い！」だって（ﾌﾟ
今の世の中非正規社員が４割行こうとしてるのに、お前は何を言っているのかと（ｒｙ

>>680
こんなところでT72神のサイトを見るとは・・・。

>>683
新社会党では、当然ですよ。・・・あのネタは流行らないなあ＞話し合うぞ！

>>693
そもそも、経済構造として内需拡大が達成されてないから外需に引きずられての日本の製造業。
外国が不況になったら、買ってくれる相手が居ないのでものが売れない。
雇用を増やそうが、給料を上げようが、利上げをやろうが
外国の景気がどうにかなるか、内需を爆発的に増やす算段がつかない限り
日本の経済なんてまともに回復しないよ・・・ ('A`)<昔は内需の拡大は戦争と相場が

>>708
ごめんね。劉院長の発言通りのものをもってこいって言われたのに全然違うもの
持ってきてごめんね。で、>>705についてどう思う？

>>705
レスが前後したけど、普通はそのような言い回しをすると思われ。

「開戦を排除しない」というのは、あまりにはっきりと言いすぎだと思われ。

>>709
>昔は内需の拡大は戦争と相場が
アメの中の人は昔の話なんて思ってないんじゃないか？

台湾政府は信頼に足るほど理性的なんだろか？

>>711
＞劉兆玄行政院長は、「両国の間の争いが開戦に発展するというのは、最後の最後の段階での手段だ：と
＞陳根徳は「それは、排除しないということか！？」と

陳根徳の糾弾をしてるの？

俺の認識がおかしいのか、わかんないけども、
外交っていうのは結局軍事力を背景にするもんなんじゃないの？
特に領土問題等々になれば、実力行使も辞さないというのが、
国家としての基本方針なのでは？
「言うこと聞かないと話し合いするぞ！」じゃないんだから。

>>709
T72が某アイドルかと思ったニダ

少なくともち・・・げふん、げふん。

いや、なんでも。

>>714
だから、「開戦」という単語を政府首脳が使ったことを問題にしているんだって。

んー、学者が明言するならともかく、政治家が「戦争もありうる」と公言するのは例えでもあまり
宜しいコトじゃないような。日本の国会も際どい質問は適当に誤魔化しているしねえ。

まあ日本はそういう馬鹿な政治家を選ばないようにしようね、ということで一つ。

>>715
外交って
「言うこと聞かないとぶん殴るぞ」だと思うｗ

>>717
で、>
＞両国の間の争いが開戦に発展するというのは、最後の最後の段階での手段だ
と
＞軍事力は最後の手段としてのみ使われるべきだ
を比較してどう思う？

今電波浴をしようとして朝日ニュースター見たらゲルが減反政策語ってた。
「朝米を食えば、テストの成績も上がるし、腹持ちがいいから女性は美人になるし。放置された田んぼに住み着く猪は少なくなるわ
生産率が数％上がるわ。いいことだらけですよ」みたいなこと言っててﾜﾗﾀｗ
でも概して解りやすい説明だった。

>>720
「開戦」をかなり穏やかな表現にしたのが「軍事力」だと思われ。

それはそれとして、>>705の発言後にイラク戦争が起きて、EUからも各国が参戦して
いましたっけ。そのような流れの中でなされた発言でさえ「開戦」という単語は使われ
なかった、ってことじゃね？

交渉もへったくれもない段階でいきなり「軍事力による解決もありや」とか、アブねえとしか言いようがねえだろｊｋ

「戦争とは最後、且つ最悪の外交手段だ」と言った方もいらっしゃってね。

戦争は外交の一手段にすぎないと言ったのはクラウゼヴィッツ。

>>722
＞「開戦」をかなり穏やかな表現にしたのが「軍事力」
さようでございますか。同じにしか見えないﾜﾀｸｼの脳はおかしいと。

＞EUからも各国が参戦していましたっけ
第二次イラク戦争にはイギリスしか参戦してないけど、イギリスっていつＥＵ加盟国になったの？

>>721
ゲルの話は分かり易くて大変助かる。
理論としても非常に分かり易いし。

×第二次イラク戦争にはイギリスしか参戦してないけど
○第二次イラク戦争にはアメリカ以外ではイギリスしか参戦してないけど
一応正確に。

よくわからんけど、戦争しないといけないの？

手早く休戦まで持ち込ませたいんなら、
よくよく話し合って、手順を打ち合わせないとなぁ。

>>725
毛沢東も似たようなこと言ってますな。

>>721
米は本当に力が出るからみんなに食べてほしいですねｗ
ご飯はやはり素晴らしいとしか言えません。

この人は結局何を言いたいんだろう。
どういう結論を導き出せれば満足なさるんだろうか。
この場の全員が、自分の主張通りの結論を出すまでループしつづけるんじゃなかろうか。
ま途中で寝るだろうけど。

>>726

欧州連合加盟国
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E9%80%A3%E5%90%88%E5%8A%A0%E7%9B%9F%E5%9B%BD

>>721
まあ、おおむね間違ってないなｗ

>>726
イギリスはユーロを導入していないだけで、EUには加盟してるよ。
ユーロ導入しようか？って話はあるけど。

ひょっとすると仮定の話を、
理解できないのかな。

>>732>>734
勘違いした。失礼。で、訂正。

イギリス以外のＥＵ首脳は最後まで第二次イラク戦争に反対し、参戦もしなかったけど、
＞軍事力は最後の手段としてのみ使われるべきだ
に異論はなかったようだけど？

>>728
米・英を中心とした多国籍軍には、欧州各国も参加したようですが？

>>721
ゲルゲル大活躍だな。
露出が減ってから久しぶりだ。

>>737
もしかして戦争と治安維持活動の区別がついてない？
後者には日本も参加してるけどね。

>>679
とりあえず中途解雇の撤廃だと思うけど。

>>735
○○(○はなんでもよい）原理主義者は仮定の話はほんっとしたがらないんだよね。
それは別の話、それは今関係ない、そんなことは話してない等々。
しまいにゃ勝手に沸騰して手上げたり。
なんでだろ？
話に乗った途端、論理矛盾をきたすのが分かってるのかなー
分かってやってるとしたら尚の事タチ悪いんだけど。

このまま減反をしていくのが良いと思っている人はいないはず。
・しかし、現状では減反していかなければ食べていけない（しかし本当はしたくない）。
ただそういった、減反をしている人が多い中で、俺は俺の好きなように作るぞという人も居る。

・国としては政策で博打は出来ない。

・政策に関する会議の内容は全てオープンにし、広く自由に参加を募っていきたい。
それは何十ヘクタールという広い土地で耕作している専業農家の人もいれば
サラリーマンをやりつつ、土日にちょこちょことしかやれない兼業農家の人もいるからです。

・今までの農水省の視察は官僚が決められた場所に行き、用意され決められた席に座り、予め決められた人と
無難で調整された意見を聞いて、「はいそうですか」とただ言うだけだった。
しかし今度からはきっちりと現地を視察し、激論を交わしてよりよくしていかなきゃいけない。
だって米を作っているのは官僚じゃなくて現地の農家の人達なんだから。

うろ覚えで間違ってそうだけどこんな事を言ってた。たぶんそのうち再放送をやるかもしれないので確認してください。

>>739
日本国外で両者の区別がどの程度なされていますか？

馬が若い頃から尖閣諸島やら何やら反日主義的な人間で、総統の座についていながらその言葉の重みも良く理解できず
つい本音をもらしちゃった馬鹿な奴で終わりじゃないの？
奴が反日じゃないって必死で擁護する方がちょい無理がある

>>743
？
ああ、左派は区別したがらないね。国連決議の文言も全然別なのに。

去年のテロ特のとき、給油対象となった米艦船の所属空母戦闘群が云々と
延々ケチ付けてた人と同じにおいがする。

>>737
有志連合軍側の直接参戦国としては、米英のほかに、オーストラリアとポーランド
がいました。
漏れ伝わってくる話だと、ポ軍の特殊部隊は、なかなか活躍されたそうです。

>>742
乙

＞サラリーマンをやりつつ
そういう人もいるのか。
そりゃ一律には出来ないわな。

>>744
・・・・とりあえず、前提になってる話も全く読まないで書き込んでることだけは理解できた。

国家として独立を維持する、
ってことでしょ。

むしろ中国から文句が出そうだが。

>>747
ポーランドもいたか。

国が補助費を出すなりして、学校給食の炭水化物を米主体にするだけで随分と
違ってくると思うんだけどなあ。子供の頃の食事は一生に影響を与えるし。

こういう省庁横断政策は霞ヶ関の大の苦手なのが問題か。

>>745
では、あなたのご意見に沿った形で言うなら、>>705の発言が行われた後、当該発言に
参加した国のうち数ヶ国がイラクで軍事行動を行った、ということでおｋ？

であれば、>>705は近い将来の軍事力行使を視野に入れた発言では？

なんか台湾の総統の答弁を必死に問題発言にしたがってるロジックが
本邦のマスコミとそっくりなんだが･･･。（人の話を聞かないと事かも）
本当に日本のマスコミ関係者だったら笑うな。

>>753
あんたキチガイだ。
勝手にしろ。

>>742
乙です。

>>748
結構とは言わないまでも、田舎でそういう人は多いよ。
後「さんちゃん農家」みたいな言葉もあったような。

どうしても戦争しろって言うなら、

休戦まで持ち込む手順を、
しっかり話し合えばいいんじゃないの。

でも、そういう乱暴な手続きは、
最後の最後の手段、でいいじゃん。
中国も困るだろうし。

いったい何が始まるんです？

住宅ローンも楽になってきたしやることないから株買おうかな？
無茶？

>>703
紛争が始まる直前には、アメリカ国務長官ヘイグ氏がアルゼンチンとイギリスの仲介やってたんだぜ。イギリスの依頼で。
調停が不調に終わったのが4月30日、フォークランド紛争でのイギリスの戦闘作戦はその翌日５月１日。
最後の最後までは国連安保理への提訴（4月3日）、ECの経済制裁（4月10日）などもやってたんだから。
後から見て、そんなことが言えるんだあな＞サッチャー発言は紛争勃発をかなりはっきりと視野に入れていませんか？

原文では「最後の手段として開戦も排除しない」なんだからさあ・・・。
最後の手段と今までの手段との間には何もないのか？
戦争をするよりも更なる奥の手ってどんなんなのよｗ　>>698なの？

>>712
むしろ赤字の方が（ｒｙ
酒を飲む時は楽しいが、
翌日目が覚めたら二日酔いみたいなもんだろ。今のアメリカは。

>>730
どこのロボットだ。


この時間はスレが早いわ。推敲する時間すらない。

>>760
>どこのロボットだ。 

ロボットじゃないよアンドロイドだよ

>>758
第三次世界大戦だっ！！（木曜洋画劇場的なネタ）

>>758
箱船をぶちこわすのさ！

中国が困るから、
日本と台湾が仲良くするだけだヨ。

>>742乙です

>>756
おらんちは、親父がそんな感じだ。
平日は会社、休日はトラクター。
流石に身体に応えるので、土地を貸したりしてるがな・・・・。ﾀﾞﾚﾓｶﾘﾃｸﾝﾅｲ

>>758
幽界の住人が襲いかかってきます。

>>759
今からやるのは、泥縄に近いんじゃないか・・・？


そして布団に戻る。ﾉｼ

>>759
5年程度アホルダー続ける前提で、その頃に悪くなってないだろう業界に手を出すなら賢明だと思う。
オススメは電力・産業用機械あたりで、やめといた方が良いのは資源系かな？ただ、個人的には
この冬が終わるまでは株やらないと決めてる。何が起こるか予想が付きにくいから。

>>638
この文章、切り貼り臭くないか？

子供にはカロリーと腹持ちのバランスがいい米の方がいいよなぁ。
メタボ大人はシリアルで十分だけど。