【政治経済】平成床屋談義　町の噂その134

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶｽﾚ 171won【韓値八掛け二割引】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1226644260/

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【ここもじき腐海に沈む】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1226242138/

【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/

【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 　2NT$【尖閣諸島・領有権問題】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1219976745/

【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十五杯目【持込歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1220351813/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その133
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wktk関連現行スレッド一覧(ＰＣ用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html

wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める　
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

乙悦(ﾟ◇ﾟ) ｿｸｲ！

今はこの法案がやばい

【やることないなら】国籍法改悪 外国人が大量帰化【探せば良い】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226776359/

●国籍法改正案とは？
　D　N　A　鑑　定　な　し　に、男親が「俺の子です」と認知さえすれば、
　外国人の子供が誰でも日本国籍を取れてしまうようになるザル法案。しかも罰則が緩い。

●成立すると起こりうる問題
　DNA鑑定不要→偽装認知が簡単／母親と結婚していない人でも認知可能→1人の日本人男性で何百人もの認知が可能
　その結果…
　・人身売買・児童買春など悪質なビジネスが横行
　・偽装で取得した子供の日本国籍を盾に続々と外国人親族が日本に大挙
　　→外国人スラム街が誕生し、治安が悪化。いずれ日本のことを外国人に決定されるようになる。
　・巨額の血税が、偽装認知で生活保護の権利を得た外国人親族のために公然と使われるなど多数

まとめwiki：ttp://www.shotapro.net/kokuseki/

ニュース23ｗｗ　なにやってんだｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader843533.jpg

>>8
うははははははｗｗｗ
鳩ポッポｗｗｗ
T豚Sどうしようもねぇｗｗｗ

>>8
TBSの情報操作かよ。民主が不利になることは隠蔽ですか。

>>8
これ大問題にならん?

>>11
今までもこのくらいの情報操作はいくらでもあった。
あからさまな捏造ではなく不都合な部分を隠しただけだろ。
マスコミは全てを批判するがそのマスコミを批判する組織が存在しない以上問題にになろうはずがない。

>>12
放送法違反の疑いで、BPOにご注進もアリじゃね？
公正を欠いてるってことで。

そろそろ、こういう奴は一回大騒ぎして追い込むべき。
やっぱメディアが変わらなければ、この国は破滅に向かうだけだよ。

>>8
テロップ乗せるのに邪魔だから均したんでは？
まぁ、それ以外の意図がある！と云われても仕方ないかｗ

>>15
そのままのせればいいんじゃないの
普通ならそうしてる
顔消す必要はないだろ

田母神以外全員隠しときゃ言い訳になったのに…

これはもう、意図的な情報リークとしか思えんレベルだｗ
筑紫が逝って、スタンスを変えたか？イヤ、まさかなｗ

>>15
共謀通信の後藤さんだから余計に．．．というのはあるかもｗ。

流れ弾ってレベルじゃないよなあ

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　援護射撃を期待したら背中から撃たれたでござるの巻き

妥協して落しどころを探ると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・法案は骨抜きだ
政治に民意を反映させ法案を押し通すと・・・・・・・・一方的だ、独裁だ
部下に大きな権限を与えて任せると・・・・・・・・・・・・丸投げで無責任だ
官邸主導で進めると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・独裁政治は許せない
決断を下すと・・・・・・・・・・・・・・なぜ急ぐのか、慎重に議論すべき
保留すると・・・・・・・・・・・・・・・・また先送りか
支持率上がると・・・・・・・・・・・人気取りの政策
　　〃　下がると・・・・・・・・・・・もっと国民の声に耳を傾けよ
靖国に行くと・・・・・・・・・・・・・・近隣諸国の許可を得たのか？軍歌の足音が聞こえる
　〃　行かないと・・・・・・・・・・・国民との公約を破った
閣僚人事の予想があたると・・・新鮮味がない、地味
　〃　　〃はずれると・・・・・・・・・またサプライズの手法、実務派を使え
拉致問題に取り組む前・・・・・・北朝鮮との友好を壊すな、拉致は政治的捏造だ
　〃　　〃　　取り組み後・・・・・なぜもっと早くやらなかったのだ
北朝鮮に強い態度取ると・・・・・なぜ話し合いで解決しようと努力しないのだ
　　〃　　と協調すると・・・・・・・・弱腰外交はやめろ
規制緩和すると・・・・・・・・・・・・・競争が激しくなり格差社会を助長する
　〃　〃　しないと・・・・・・・・・・・既得権益にメス入れろ
株価下がると・・・・・・・・・・・・・・・景気悪くなった、なんとかしろ
　〃　上がると・・・・・・・・・・・・・・格差広がった、すぐに是正しろ
景気が良くなると・・・・・・・・・・・・企業優遇税制をやめろ、格差社会を是正しろ
　　〃　悪くなると・・・・・・・・・・・・景気対策がなおざりだ、社会保障を充実しろ
責任とって賞与を返納すると・・・金で済ますな、政権与党として無責任だ

しかし、昨日のＮＨＫドキュメントはナニが言いたかったのだろうか？
いまさらアリバイか？
一番の邪魔をしているマスメディアの大物が、ナニをいわんやと思ったけどな。

>>22
どこの社会党だ？

サルでも終了させれる日本経済

円高⇒　輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。
円安⇒　ドル建てGDP減少で、日本経済はおしまいです。
株価下落⇒　日本経済はおしまいです。
株価上昇⇒　バブルの上、世界各国の上昇率に比べると、下落しているのも同じです。
　　　　　　　　　日本経済はおしまいです。

GDP上昇⇒　実感なき経済成長に過ぎません。日本経済はおしまいです。
GDP減少⇒　日本経済はおしまいです。
世界経済縮小⇒　外需依存の日本経済はおしまいです。
世界経済拡大⇒　日本の存在感がなくなり、日本経済はおしまいです。

物価下落⇒　デフレで日本経済はおしまいです。
物価上昇⇒　インフレで日本経済はおしまいです。

日本が米国債を増やした⇒　日本はアメリカの飼い犬で、日本経済はおしまいです。
日本が米国債を減らした（現実はこっち）⇒　アメリカへの影響力が薄れ、日本経済はおしまいです。

中国株価下落⇒　調整です。日本経済はおしまいです。
中国株価六割下落⇒　調整です。日本経済はおしまいです。
中国不動産バブル崩壊⇒　不動産価格が正常化しています。日本経済はおしまいです。
中国貿易黒字激減⇒　中国が内需を拡大しています。日本経済はおしまいです。

中国人民元上昇⇒　中国が存在感を高め、日本経済はおしまいです。
中国人民元下落⇒　中国輸出企業が興隆し、日本経済はおしまいです。

中国が米国債を増やした⇒　貿易黒字がとどまるところを知りません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　輸出大国と言われた日本経済に明日はありません。
中国が米国債を減らした⇒　ドルへの依存度を減らし、自立経済を模索しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本経済に明日はありません。

>>25
どこのマスコミだ？

曖昧ながらも覚えている範囲でまとめ。
サンプロ 北欧 スウェーデン フィンランド

日本とは規模が違うし、北欧の歴史の上に成り立っている。
ただ、道州制という視点から見るとビジョンの一つとして参考になりうる。
理科系の教育に力を入れている。
ハイテク関連で経済を伸ばし、
福祉の人件費削減も狙う。
福祉によって安心をもたらし経済成長を拡大している。
労働効率の高さは女性が仕事をしているから。

>>27
そうか、北欧にも、隠れ貧困が存在してるんだけど
触れるマスゴミは存在しないようだな

>>25
あの歌思い出した
♪酒が飲めるぞ〜

とりあえず、北欧はこの経済危機を乗り切れるかどうかで自力がわかるかと。
内需に乏しい分、日本より遙かに苦しい。

北欧流福祉
　・老人は早く死んで下さい
　・障害者は（ｒｙ

こうですね！分かります！

>>28
そもそも貧困層が居ないのなら福祉いらないじゃない

>>31
違いますよ
　・老人は死ぬまで働いて下さい
　・障害者は可能な限り死ぬ気で(ｒｙ　無理なら(ｒｙ

こうです。

>>32
意味がわからない

優生学思想による断種法とかありましたね
あと貯金率が高くないとか聞いたことあります

移民に頼らない労働力の確保の為に働きたい高齢者が働けるとか、
共働き支援なんかは悪くないと思うんですけど、具体的にどうなんだろう

>>35
みんな働ける体制ってのは良いんだけど、需要がなかったらみんなで失業者な体制に
なるんでないかという疑問が。ヨーロッパはユーロ誕生以来ずっとコンスタントに成長して
いて、そのヨーロッパとの貿易に特化した経済作れば、うまくいっているときにはうまくいく
だろう。

でも、輸出先がおかしくなったときは・・・・　どうなるかな？

>>34
（福祉が存在する＝）貧困層が存在してる、と同意してるんだとオモ

生活保護にしても年金支給増額にしても、どっちにしろ支給するならば、
国・地方自治体が雇う形で社会貢献した対価として支給すりゃーいいんだよ。　怠け者には、支給・増額は一切無し！

タダで支給・増額なんぞいつまで我慢できるんだ？現役世代は。
年金世代も年金しか収入が無いってのが年金に拘る理由だろうし。

北欧のように消費税を25％に上げるべきだ

>>38
土建国家再び…ですか？＞国・地方自治体が雇う

>>40
おいらが考えているのは、地域の治安維持に貢献してもらいたいと考えているけど。

年金世代は、どっちにしろフルタイム労働はキツイ。２〜４時間の週３日
ぐらいのローテーション。
生活保護は、当然フルタイム。　生活保護受給＝労働免除じゃねーべ？

おいらの地元は通り魔が出た所でな。　夜・深夜に帰宅する女性、塾帰りの
子供・・・バス停からの主要な帰り道の安全は確保したいのよ。

まぁ、財源とかすでに自警団でボランティアでやっている人との問題とか
まだまだ穴だらけだけど。

地域の治安維持に貢献なら、その財源として増税においら個人は納得いくけど、
タダで支給・増額なんぞ、ふざけんなだ。

そもそも生活保護ってどういう層の受給を想定してるんですかね
・病気や怪我で働けない
・老齢で働けない
・乳幼児を抱えたシングルで働けない
これぐらい？

正規雇用の「正規」とは何たるかを議論する時期ですかねぇ…

子供をもつ母親の一部には、それが故にパートのケースなどもあるようですし、
お年寄りに安心して働いてもらうためにも、見直しせんとなぁ

>>39
北欧はそれでも財源が足らないって困ってるという現実が…

ユダヤ人の悲しい性
http://www.tkfd.or.jp/eurasia/islam/report.php?id=86

>>41
地方の治安維持なら散歩ついでに声をかける役なんかが良いかもね
一人暮らしの老人が孤独死するのも防げるし

ともかく、生活保護貰って朝からパチンコに並んでるのは論外だね

予備自衛官の敷居を下げれば

老人をすり潰してハンバーグにして恵まれない家庭の食卓に・・・

>>41
治安維持はいいねぇ。治安維持つったら、ちょっと仰々しく聴こえるかも知れんけど、
人の目があるってだけで大分違うしね。
後は個人的にはボランティアがするような町の清掃等々かなぁ。
じーちゃんばーちゃんはあつまって話せるし、体は動かせられるし、金は手に入るしで
悪くないたぁ思うんだけど

二馬力でも半分が保育園代に消えたり、
預けててても病気だったら連れ帰らないといけなかったり
祖父母に預けるにしても親世代もまだ働いてたり転勤族で頼れなかったり

同世代の共働き組を見てたら、この辺がなんとかなればもっと子供が増えそうな

>>49
30年くらい前かなあ。
俺のじいちゃんが市の公園（あちこちの街角にあるような小さいの）の清掃を
やっていたよ。
今はこういう業務は市がそれ系の業者に発注してたりするのかな？
実際に作業してる人は比較的高齢の方が多いみたいだから、運営コストも含め
た全体としての効果はどうなんだろ。

>>48
北朝鮮から亡命／密入国してきた方ですか？

>>48
それなんてソイレントグリーン？

>>51
今はシルバー人材センターとかじゃないかな。
清掃や草刈り、庭木の剪定などもやるという。

>>48
人間は雑食なので肉が臭いですよ。
老人ならなおさらです。筋張ってるから人用じゃなくて飼料用に回した方がよほどマシですな。
人工授精させた死に掛けの鮭と同じですが。

>>46
昼間は、学校帰宅時間あたりに帰宅道に公園・校庭を見てもらう。
夜は、バス停からの団地や住宅街までの主要道。

全てをカバーするのは不可能だから、逆にこの道、この場所なら安全っての
を確立できりゃーいいかなと。　

年金でも低収入の人にとっては、１〜３万の年金外の収入はかなーりでかい
と思うしね、地域社会・治安に貢献ならば、貢献する人もその財源を出す
現役世代にとっても共通利益になると思うし。

うちの地元でおきた通り魔も夜、人目の無いバス停からの帰宅途中、被害者は女性。

夜、安心して歩けないとなると、飲食関係にも経済的被害でるだろうし、
犯罪は起きてからでは遅いを前提に犯罪予防に銭をかける価値はあると思う。

まぁ、単純に働かざる者食うべからずなんだけどね。

>>55
男性老人は肉が精子臭いんで小さいころから去勢を(ZAP!ZAP!

>>49
教員・保育経験者には、学童保育とか。
子育て支援とかもいいかもね。

ただ、無報酬のボランティアの人達のことをどーするかなんだよね・・
無報酬なら、やらない・・なんて文化が根付くのもあれだし。

まぁ、年金受給世代限定にすりゃーいいだけのことかもしれんけど。

>>57
ああ＾〜たまらないぜ

個人的には、冷たい言い方で、生きとし生けるもの、生きたきゃ働け、死ぬまで働けですよ。
まぁ、そうは言っても、人生調子の悪い時もあるし、全てをすぐ見捨てるのももったいないかもしれない。
社会が出来る範囲で福祉に力を注げば良い。姥捨て山をせざるを得ない状況も過去にはあったんですよ。

自分は未来の世代の為の捨て駒だと、思って生きたい、そういうのはダメですかね？

安倍ちゃんの時の、ボランティア活動を提唱した時の反発を思い出した。

>>60
「自分さえ良ければいい」の自己中な考え方よりはるかに健全だと思うよ＞捨て駒
最も、神風特攻隊の境地は無理だけど…orz

ボランティアは生活に不安の無い人たちの、
有意義な時間・カネの使い方に留めておいたほうが健全かと。

>>60
今のままだと、あからさまに世代間対立に発展しちゃうと思うのよね。

そもそも年金世代にとって五体満足でも年齢で引っかかって民間では
雇ってもらえない、年金以外収入が無いってのが大きいと思うのよね。

増額にしてもその延長上なわけで。

現役世代にとっても自分らの年金さえ怪しい感じなのに増額？負担増？
ふざけんなよ？になるしね。

要は、年金世代にいかに働き口を提供できるかに尽きると思うのよね。

治安維持は、この島国に住む全国民の共通利益になるし、年金世代も現役
世代もこれなら、落とし所として納得いくんじゃねーのかと。

まぁ、当然、そんなもん貢献したくねーなら、年金だけで暮らせ、
生活保護受給している人は、氏ねで。

老いも若きも共に生き暮らすためのアイディアの一つなわけだけど・・・
まぁ、挑戦であり、戦いだーね。

>>63
報酬がどんなに少なくてもそれに依存して生きていく人が出てくると利権化しますしねぇ。
やるんならきちんとした事業として計画した方がいい。

>>65
無償奉仕の分野が拡張してしまうと、社会の各階層の上のほうからの圧力のもと、
下の方の人たちの負担がさらに増えてしまわないかという危惧があります。

>>64
国の基本は治安（安全）と教育だね
出来れば読み書きソロバン系の寺子屋的なものもあると良いかも

世界同時不況である。
世界中が景気対策(選挙対策ではない)を模索し、対応策を講じている。
景気対策の一つである定額給付金については国民の批判が相次いでいるが、
これはマスコミが行う偏向、煽り報道に国民は踊らされているだけである。
マスコミは国民に悪印象を与える｢ばら撒き｣､「マル投げ」の言葉を多用する。
外国人観光客が激減した今、お金をばら撒き、そしてばら撒かれたお金で買い物、
旅行等が景気浮揚策の一つになる。
即効性があると言われ給付金は外国でも多く実施しされている。
公共事業が出来ない現在、潤沢なお金の循環（浪費）が景気浮揚に繋がる。
TBS、テレビ朝日と比べて偏向、煽り報道が少ないと言われた日本テレビで
景気対策アンケート調査（4択）を街頭で実施していた。
�@ 定額給付金　�A・・・　�B社会福祉　�C・・・
市民の殆どは�B社会福祉を選択して�@定額給付金はたったの数票でした。
街頭アンケート調査に基づいて「国民は景気対策に定額給付金を希望していません」
政府与党が行なおうとしている景気浮揚策は間違であると偏向報道をしていた。
これって、今流行の振込み詐欺・・・的なアンケート調査でないか。
緊急景気対策にならない「社会福祉」を選択肢に入れるのは振込み詐欺である。
日テレでさえ偏向、煽り報道をするかと驚いてしまった。
数ヶ月前に反日映画と言われている｢闇の子供たち｣の広告的な報道をしていた。
日テレのリアルタイムプロデューサーはもしかして在日なの？
誰か教えて？

>>64
個人的には、年金世代の公的年金に対する考え方に問題があると思う。
年金で生活ができないのなら、（より支給額の多い）生活保護があるわけで。

生活保護で旅行するのと同様に、公的年金で資産が増えるのは社会保障のあり方としては変じゃない？

>>68
テレビ局に社会の安定化のためのまっとうな報道を期待するのは、
ヤク中が人様の手をわずらわささずに自発的に覚醒剤をやめるのを、
期待するのと同義です。

>>67
読み書きそろばんよりももうちょっと前の、育児保育が一番人手足りてない気がする。
そこら辺に補助員としてまわってもらうってのはどうだろう。

不安をあおったほうが、情報をほしがるようになるからね。
マッチポンプが十八番になるはずだ。

恐らく核家族を消費拡大のために分けたのが全てのはじまり。
あれで家庭の絆がばらばらになり社会の維持コストが増大したんだ。
そりゃそうだ消費の拡大とは支出の増大に他ならないわけだしな。

学校紛争世代のなんでもかんでも社会に反発する俺かっこいいいとか
あの世代も社会制度を徹底的に壊したよね。

>>69
基本的に生活保護って働かなくとも支給を受けれるもののような感じで
そこが不公平の源になってるんじゃねーのかなとね。

病気・障害は当然除くとして、肉体的に働けれるのに働ける場所が無いのが
問題なわけで。

年金のほうは、年金に＋αとしてのやつで、ここに貢献するしないに自由が
あって、がんばる人には＋αの収入、怠ける人には無し。

前者はもうフルタイム、後者の年金のほうは、数時間のワーシェアで。

現在は、何も貢献しない状態で金額に差が出ているわけで、労働・社会貢献
の有無を前提にすると差が付けられるようになると思う。

まぁ、老後は悠々自適ってやつが一番の癌かもしれない。


>>67
それは、塾の連中が騒ぐこと確定かもｗ

学生運動世代の直ぐ下の連中は性道徳を徹底的に破壊したしな。スーフリの大先輩だよ。
そしてマスコミとブン屋の洪水のようなエロや不倫ネタで男女間の溝も深まった。

悠々自適な老後を過ごすってのもあれだが、
こう、お金を中々使ってくれないご老人が多いのもなぁ

年取ったら飯もあまり食わないし、旅行だって何度か行けば飽きるだろ
仕方ないよ

>>64
「若者の職場を奪わない」ことも重要な観点かと思います。
高齢者雇用を進めるにあたって、経験豊富なリタイア組を安く戦力化みたいな流れも
あるみたいですが、これをやられるといつまで経っても若年層＆就職氷河期世代に
雇用がまわってこないので、世代間対立の引き金になりかねないかと。

【クーデター発生】国籍法一部改正で日本終了 １〜３
　規制されたので★を入れてます。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=★WfLfutS9PKw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=★VIyqySjcYtY
ttp://jp.youtube.com/watch?v=★E0E58EsYw6g

１８日（火）１３時に本会議採決が行われることが決定された。
しかし、委員会で採択されてない法案が、いきなり本会議で採決されるのは２・２６事件以来のクーデターと言える出来事だと言う。

１４日（金）、突然国籍法改正法案が委員会に提出され、採択される予定だったが、一般質問が出て保留になった。
つまり参加した河野太郎をはじめとする国会議員は全員採択するつもりでいた。
通常は採択されるまで国会で審議されることはないが、委員会を無視して国会で審議することになった。
麻生首相が不在の間に、影の支配者（池田大作）が法律を制定しようとしている。

麻生首相がアメリカに発った途端に、国籍法が改正される。
国会議員は自分の選挙準備に一生懸命で
公務員はばら撒きの準備に忙しくて手が回らない時に、日本を転覆させる法案提出。

この手口はアメリカの銀行法が作られたときと同じ。
クリスマス休みで誰もいないときに残った数人が勝手に採決した。

>>75

それに加えてメディアの発達。うるさい現実より理想の妄想の方がいいと思われるようになったし、
商売にもできた。スイーツなんて言葉ができたのもこのころか。
働いている人達は遅くまで働き、家にいる奴は昼から晩まで遊び通す。
そして遊んでいる方を中心に商売展開。
働いている方はお金を使う暇なんか無いからな。家に帰っても家庭奉仕とか
言われる始末だし。

そして現代に至ると。

>>80
そしてそんな状態だから一部の男は女を見捨てて二次元に行くと…ｗ

>>81

絶望した!!現実に絶望した!!

だが、オレには２次元がある！！
こうですか＞＜

>>81

可能な限り男女両方に当てはまるように書いたつもり。
どっちも忍耐できなくなっちゃったんでしょ。無理して忍耐しなくて良いとも思う。
次の世代は我慢をとおりこして幼児化呼ばわりされているようだしｗ

男性に女性にも言い分があるでしょうが全体としてみると大体こんな流れでしょ。
後はそれぞれ自分自身でどうにかして貰うしかないね。

いつまでも三次元に未練を残すから…
こうですね。＞＜

日本女性のツツマシサが無くなったのがダメなんだろうねぇ

>>83
まぁどっちにも当てはまるかなてのは思ってたけど、
男→女はすぐ思いついたが女→男って思いつかなかったのよねｗ
せいぜい結婚した後恋愛感傷に浸りたいオバサマの韓流ブーム位か（ケータイ小説って入れていいか分からんし）。
男は結婚すると〜円の損ってスレがあるのに女版は無いしｗ

>>85
別に結婚相手は日本人じゃなくてもいいんでないかい？

生まれてくる子供の30人に一人は両親のいずれかが外国人ですから。
このままほっといても緩やかな国際化が進むと。

浮気は芸の肥やし。などと言ってる馬鹿はまあ問題外として、
女性の権利獲得がやかましかったのと同時に不倫ブームとか起きて、
女性人権団体がそっちに文句付けてなかったのが、
その手の連中の胡散臭さに気付くきっかけだったな。

>>86
男女対立を煽ってもどうしょしようもないかと
女性の側もそれなりにデメリットは多いと思いますよ

妊娠出産育児でどうしてもブランクが空くのが女性が働く為の課題でしょうね
動物の仔みたいにすぐに育たないし、体調の回復にも何ヶ月かかかるし
人口の維持には一人生むだけではダメ、となったら数年は間が空くことに

福利厚生の充実してる企業はいいですが、常にギリギリの人数でまわしてる部署だと
子供になにかある度遅刻早退欠勤されると、わかっててもちょっとイラッとなるんですよね

>>8
G20も、ｻﾝﾓﾆにかかれば↓のようになる。

(以下意訳）
金融危機を受け、英仏からはドル基軸からの転換が要望されていた。
金融危機は、そもそもドル基軸の限界を示した。
ﾌﾞｯｼｭも会見の終わりにｸﾞｯﾊﾞｲ…と力なく呟き、自分の手では解決できないと放り投げた。
ｵﾊﾞﾏに期待が集まるが、来年1月20日までは政策を講じられないのが残念だ。
G20では、日本はﾕｰﾛと米の仲介を果たす役割が求められており、麻生首相もそういう立場を強調してきた。
ところが蓋を空けてみれば、日本は相変わらず米に追従し、ドル基軸を続けると主張している。
今回のG20を通して、世界は麻生首相の国際的指導力に失望を覚えた。この非常時に海外に出て何をしているのか。

この番組、週に3度も打ち合わせするらしいが、ｽﾀｯﾌと出演者がｽﾀｼﾞｵで話が煮詰まってんじゃないのかね。
情報が偏見で余地なく咀嚼された状態で発信されるのは何とかならんのか。いつものことだけど。

>>90
ナニがいいたいのか理解に苦しむ報道ですねｗ

iWW9F4l4の自己紹介が非常に面白かった

あ、一つ抜けていた。

日本はG20で10兆円も海外にばらまいた。国内にも2兆円ばらまくと言うが、
日本はいつからそんな金持ちになったのか。世界でもまれに見る大借金国なのに、
麻生首相はこれを機に目立とうと躍起になってはいないか。

もっと別の対立軸の方を読んで議論の幅を持たせるべきじゃないのかと。
養老さんとか小川さんとか、都合の悪い人を呼ばないようにした結果、
結論ありきの会話しかできなくなっているような。

>>90

サルコジの突拍子もない発言を取り上げるの？
オバマは政策を講じられない？
国際的指導力に失望？？
なんで国際会議に出たら失望？？

？？？？

>>93
言いたいことを言うのと、言うべきことを言う事の
違いが理解出来ない連中に何言っても…

>>85
昔は慎ましい女性でも、お見合いでいい人に巡り合えたけど、
今は積極的な人じゃないと、異性と付き合うことすら無理になってるってことはない？

女子大の頃の友人達で、一度も男性と付き合ったことないって子とか何人か知ってる。
共通しているのは、性格が大人しくて男慣れしていないことぐらいか。

恋愛そのものが反社会的で自己中心的な行為だしね。
お見合いで十分でしょ。戦前は殆ど見合いだし。

>>94
個人的に怖いのはサルコジの発言に
良くぞ言った！なんて論調が多いことだ

>>78
それは現役世代で人手が足りてないところ、オーバーワークになっているところに
優先的に回せば良いんじゃないかな。最近だとコンビニとか。

>>98
何いったんだけっけ

>>96
男側は経済力を理由に諦めてる人が多い気がする。

>>98
トヨタの経常利益1兆円割れのニュースのときに
ざまあwと書いてた奴らと同じ危うさだな。
大局が全然見えてない。

自分の利益じゃなくって、よそ様の悲劇を求めてるところが何とも。
…まぁ、この辺は自分を振り返って自重せねば、って所でもあるが。

>>91
ただただ、文句が言いたい。真紀子のように。
建設的な意見?　そんなものは、なーんにもない。
とにかく破壊したい、ようだ。

セカンドライフでバーチャル浮気？　英カップルが離婚

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081116-00000005-cnn-int

二次元も浮気ですか？

>104
　二次元で一穴主義は少ないだろ、常識的に考えて。

#ウリはまだ如月萌えだが

根元まで入れなければ浮気じゃないお

マスコミは民主政権になったら今度はどうするつもりなんだろう？
消費税増税は逃れられないし後ろ盾の自治労のおかげで公務員改革もできない
民主が分裂したとして分裂後に出来た政権もまた消費税増税は逃れられないし
どんな政権になったとしてもおそらく与党に居座り続けるであろう公明の立場がますます強くなるだけにしか思えない

格差なんて元々あったのにマスコミが現政権を倒す近道となると判断しあえて格差社会と煽ったが故に誕生した
+あたりに巣くう負のエネルギーの塊みたいな連中のマイナスの矛先は
自分の立場が何も変わらないであろう政権交代後どこへ向かうのだろうか・・・
今までの政権が悪いとだけ言い続けれれば満足で、自分の立場をそのまま受け入れれるのか

>>85
ツツマシヤカな女性はそのまま高齢処女になってる件について

>>100
もうドルは基軸通貨じゃないぜ！といいました

まあ、女性は男と違って風俗で手軽にってわけにはいかないからなぁ

>>107
マスコミはどうもせんでしょ。どうなったところで自分達の
食い扶持が減らなきゃ言い訳で。世の中の乱れを飯の種に
してる人達なんだし。

Ｎ＋で騒いでる人達にはまあ一部は「本物」もいるだろうが、大半は
「こんな便所のラクガキで世の中変わるわけねえｗ」って割りきってるとは思う。
ここで何をいっても何も変わらないし、変えようもないから逆に好き放題弄くり
倒してからかってるってところでしょ。
そういう人の場合、言ってる事の内容はさておいて、自身のネットとの「距離」の
とり方は正常だとは思う。

そういう意味でむしろ問題はそこらへんの距離を取り違えて義憤に日々身を
焼いてる人達かもな、と思わなくもない。
ネットのおかげで、マークした事象の情報はは詳細且つリアルタイムで受け
取れる分余計に「タッチできない焦り」を暴走させてる酷使様タイプのほうが
現実での手応えを求めて無茶しそうだ。

>>78
おいらが考えたのは、民間では雇ってもらえない多数の高齢者がいる現状で
のアイディアですよ。

あぁ・・・新聞奨学生のごとく、社会貢献の対価に学費支給でもいいかもですね。
家が貧しいから、進学出来ないなんて言わせないためにも。

>>107
事件記者だった同級生は、熱心なあまり見事にﾏｽｺﾐの考えに染まっていた。

彼に言わせると、「自分らは常に反体制でいなくちゃならん」そうな。
権力を警戒するものとしての義務なのだとか。
権力ある者は常にそれを濫用しようと隙を窺っており、今の日本でもそれは続いていると。

権力というものは国内的なものばかりでなく、対外的にもあるよねと言ったら、
外圧に弱いのは日本の持病で、現政府の姿勢は米追従で問題だと言っていたが、
そうではなく、中国や韓国の、日本への高圧的態度はどう思うか聞いたら、
日本は中国や韓国への配慮が欠けているので、彼等の指摘を取り上げ、耳を貸すよう促す必要があるのだと。

結婚式の二次会で話して以来、彼とはもう10年は会ってないので今何やってるか知らないが。

社会部記者は基本的に反体制らしいです。どっかの元記者さんが言ってました。
だから、社会面は批判的な記事が多いとか。別にかまわんのですが揚げ足取りの騒ぎたては
困りますね。変な方向に話が行ってしまいそうで。第一、メディアも第四の権力ってことを分かってるのかと

話変わって・・・（体力のない）新聞社としては消費税アップは何としても避けたいみたいですね。
消費税を上げられたら、今度は自分のところの新聞も値上げしなきゃならない。
でも値上げすると売れなくなるから値上げできない。で、値上げできないと経営を圧迫してごにょごにょ

>>105
>如月
該当データが複数存在しますｗ

如月ハニー
如月未緒
如月千早
……

>>111
+は自分も演じてるだけと思ってたんだがね
でも加藤事件で実は本物も結構混じってるんじゃないかとも思うようになったり
ニュース系に限らずアンチのマイナスにかける執念は理解できる範疇を超えてるし、
マスコミの煽りはもはや害以外の何者でもなくなってる感じがするんだが

>>107
やはり政権奪取できたとしても民主は分裂するのかねぇ

>>113
＞権力ある者は常にそれを濫用しようと隙を窺っており、今の日本でもそれは続いていると。

御高説、御尤もでございます。。


ところでマスコミも権力である件について、聞かれましたか？

>>111
迷惑かけまくって更に自分の芸に固執することで敵を増やし続けるタイプは、
どっちがましと言うレベルにはないのでは。

>>107
もっとも怖いと思うのは
「何でもかんでも政府の所為、景気の所為」って奴だと思うなぁ。
メディアだってそりゃ悪いけども、実際に議員を国政の場に出すのは
国民で、当然その義務も責任も国民に跳ね返ってくる。
マスメディアが反体制ってのは分からんでもないけど、国民もそれに
便乗するのは愚かだと思うなぁ

>>115
千早なら多分如月とは言わないような気がするニダｗ

祖父　吉田　茂は現役時代のマスコミの評判は最悪であった。
正常な言葉（馬鹿ヤロー、不逞の輩等）が使えない人間。また、人格・性格の評価は
ワンマン、癇癪持ち、頑固者、協調性がないなど枚挙にいとまがない。
最終的には軍国主義者とさえ言われていた。
しかし、吉田　茂は日本にとって超最高の政治家である。
今後、吉田　茂以上の政治家は出現しないとさえ思ってしまう。
麻生総理の漢字読み間違い報道は左翼マスコミが行う偏向、煽り報道である。
左翼マスコミは国民に悪印象を与える｢ばら撒き｣､「マル投げ」の言葉を多用する。
国民は左翼マスコミの偏向、煽り報道に踊らされてはいけない。
漢字の読み間違いよりは、国連総会での英語のジョークが格段に重要である。
吉田茂の遺伝子を持った麻生太郎はマスコミの偏向、煽り報道に負けるな。
企業内では改善提案をしないでケチばかり付けている社員はリストラが常識です。
日本人・国に悪口ばかり言っている朝日反日、毎日変態新聞は廃刊すればいい。
社会のため、悪口ばかり言っている左翼マスコミ、評論家はなくなればいい。

> 170 名前：名無し休業中 ◆SKYeLLowZI [sage] 投稿日：2008/11/16(日) 19:29:02 ID:???
> 壷メッセージ
>
> 【自動車】米政府の自動車支援、ＥＵがＷＴＯ提訴を検討　追加融資けん制[08/11/16]
> http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226823284/
>
> ＞「（支援策が）違法な政府援助に当たるようならＥＵはＷＴＯの場で対抗する」方針を明らかにした。
> http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081116AT2M1500B15112008.html
>
> ＥＵよ・・・。ここで対決姿勢見せてどうするつもりだ。

どーなる事やら

日本の場合、権利の類を民衆、大衆が勝ち取ったモノではなく、お上から与えられたもの。貰ったもの。
という認識が強いような気がします。実際、欧米に比べたらそうなんですが。
自らの権利を手にするために、武器を取り闘った訳ではありません。
ですから、権利の本当の重みをわかっていないような気がします。
だからこそ、軽々しく扱うマスゴミや、不平や不満を並べるだけの国民になってしまって、暴発したのは、極左テロリストですから、今更直接動くのも嫌気がさしてしまっているのではないでしょうか。

>>120
彼女なら、名前以外でも通じる不思議。
キューティーハニーで性に目覚めたり、未緒ちゃんでメガネ属性が付加されたり…
ツンデレという言葉で自分の属性がようやく定義されて…やっと時代が追いついた訳ですが。

日本は市民革命を経ていないから駄目だﾌﾝﾀﾞﾗﾗ

>>116
ネガティブな方向に自分を”演じている”ヤツはどっちみち病んでいるだろ。
リアルで発散できる場所がなくネットで憂さ晴らししている時点で加藤と
同類だよ。

吉田ドクトリンが、アメリカの国力の低下により通用しなくなりつつある今、
孫の麻生太郎が内閣総理大臣になったのは、不思議な巡り合わせだなあ。

>>121
吉田だけじゃないｚ。
軍国主義者の復古主義者の芯がぶれてるのといわれた岸
「貧乏人は麦を食え」発言を捏造された池田勇人
・・・

>>126
本人が言った様にまさに「天命」かもな。
昨日「とてつもない日本」を読んで思ったわ。
日本はまだ神に見捨てられてない気がした。
つーかこの時期にまだ福田だったらと思うと…ガクブル

>>118
そりゃ、友人なんでそこまでは。
「ペンは剣より強し」と宣ってましたが、そのペンは、正義感を盾に人を死に追い込むこともあるだろうに、と
軽く呆れた次第。

煙草を死ぬほど吸いまくって、態度もでかくなっていて、検索しても引っ掛からないが、
よく事件現場で記者の株を落としているマスコミ関係者の一人になっていることだろうと思う。

>>121
どこかで吉田政権下の風刺画集ってのを見たんだが
「野党（社会党）も育てようとする吉田（詳しい動機は忘れた）」
みたいなのがあった気がする
本当の民主政治のためにはしっかりとした与党と野党の両方が必要だと分かってたんだろう

今の日本、そして麻生さんを見たら吉田は何を思うだろうか？


あ、でも九条を作ったのも吉田の提案からなんだよな？

>>124
そのうちマスコミ権力に反旗を翻し市民革命が起こりマスコミ主義国から民主主義国になるさ

>>128
案外、中国と協調して上手く立ち回ったかもよ？
韓国には氷のような冷たさだったし。

今麻生だったのは天佑だとは思うけどね。

>>124
日本では一般の市民が革命起こさにゃならんほどの酷い治世がなかったからなあ。

学生運動？
あんなもんブルジョアの子供（当時は金持ちじゃなきゃ大学なんか行けなかった）の火遊びでしょ。

>>130
九条の提案はしていないが、それを逆手にとってアメリカ軍を番犬呼ばわりしていたと聞きます。
社会党は、そのために必要だったからかもしれませんね。

>>123
モノリスとか72とか（ｒｙ
そろそろこの話はお開きにｗ

>>128
福田元総理もそんなに悪くなかったと思うんだけどなぁ。
総理よりも影に回るタイプの人だと思うけども

>>132
何だかんだ言われているけど、仕事のスピードは速いし
やっぱり運命だったのか

>>133
2.26と同じで、異常な若者の犯罪に過ぎんニダ

全共闘世代の学生運動は、日本に良いものを残してくれたようには思えない。
あいつら負の遺産しか残していない気がするが、
なんか一つでもいい影響なんてあった？

>>134
あ、そうだったのか。何かの歴史マンガで見たような気がするんだが…

結局九条を提案したのは誰なのよ？
マッカーサー草案にそのまま載ってたのか？

「日本を決定した百年　吉田茂」中央公論新社

この本は面白かった。　

>>128
友好か、敵対かだけで見るとあれだけども、ここに「手打ち」ってのを
入れると違ったもんが見えるかも。

あの当時、中国に対してあからさまな敵対をして、日本に何のメリットが
あるのか？　　敵対行動すりゃー当然、相手の中国もあからさまな敵対行動
してくるだろうしね。　　時期と諸外国との関係でもケンカすべき時期が
違ってくるんでね？

>>133
つーか西欧の「市民」革命は「庶民」革命ではないわけで、「ブルジョワ」革命なんですよね。
そういう意味では明治維新はイギリス型の「革命」に近いんでないかい？
フランス型のはそりゃ編もう酷いことになった上に王政復古ですから。

>>136
そういえば日本史の先生が、普通農家の人って保守派なのに、
なんで日本の農家出身の連中はアカに染まった連中が多かったんだろうって言ってた。

【金融サミット】日本、財政・金融政策打つ手なし
2008.11.16 17:32
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081116/fnc0811161736003-n3.htm
欧米が相次いで利下げに踏み切る中、
日銀も歩調を合わせる形で１０月末に政策金利を７年７カ月ぶりに０・２％下げ０・３％にした。
しかし、すでに市中では１％台の低金利が続いており、
住宅ローンの返済や中小企業の借り入れに与える影響はごくわずか。
英中央銀行のイングランド銀行（ＥＣＢ）が一気に１・５％も政策金利を下げたのに比べれば
市場に与えるインパクトはあまりに小さい。

>>141
農家って、戦後に火事場泥棒的に農地を手に（ｒｙ

>>143
ごめん戦前って付けるの忘れてた。

農地改革でうちから土地持っていた人間から
「先祖代々の土地を」と言うのは結構むかつく。

>>138
のってた。

>>146
のってたのか
それで「わが国が侵略されたときはどうするのか」って
アメリカに対して意見を出した政治家はいなかったのか？

まあ、本来ならあくまでも日本国憲法は日本独立までの一時的なものであったべきで
サンフランシスコ講和条約で自治権を回復すると同時に、
日本人の手による新憲法を公布…ってするべきだったのではないかと思うのだが
憲法改正の手続きも日本国憲法公布と共に定めておくべきだったとも思うし…
あーもう、当時のアメさんと日本の政治家は何を考えていたんだろう？

>>135
ええ、おひらきにｗ

安倍さんの後に福田さんが入って、その決定の過程に疑問を感じたけど、結果は良かったと思います。
時間や気配りや根回しが必要な下拵えとも言える事柄は出来た上で、麻生さんに引き継いだ訳ですが、タイミングも絶妙な気がしますよ。結果論ですが。
福田さんの仕込みがあって、麻生さんの辣腕が威力を発揮しているんだと思います。

>>140
日本では、どっちも無いですよ。
明治維新は、体制の変化に伴ったもので市民や民衆の権利闘争とは違うと思います。
自由民権運動が精々ではないでしょうか？
明治憲法も、欽定憲法とか言ってますし。

>>141
かつて左翼思想は、インテリの代名詞カクイイなんで、田舎から出てきた若者や学生は純粋に信じてしまったからだと聞いたことがあります。

>>115
追加
如月美海

マイナーだから誰も知らないだろうけど・・・。

>>147
日本側は朝鮮戦争に関わりたくなかったのでは。

>>149
では、山口如月は自分が頂いていく。

>>147
ぶっちゃけ、中国が赤化したり朝鮮半島が最前線になるとは思ってなかったっぽい。

>>133
革命家が派出所の国家権力の犬から民衆の財産である拳銃を奪還したら、
周りの市民や労働者からフクロにされるようです。日本では。

>>123
『ニコライの見た幕末日本』（講談社学術文庫）で読んだけど、“庶民”が不平不満
タラタラなのは、幕末の頃も同じだったとか。
やれ年貢（税金）が重いの、貧乏なのは幕府（政府）が悪いの、役人はロクデナシ
ばかりだのと、寄るとさわると言ってる、と。
ニコライいわく、欧州各国に比べれば税も軽いし、はるかに「市民的権利」に恵まれ
ているし、乞食もほとんど見かけないし、夜ごと盛り場は賑わってるのに…だが

>>154
時代が変わっても、そういうところは同じなのか。

そうすると、どうしようもないマスコミも国民性ゆえなのか？

>>154
江戸時代からそのまま今に至る訳ですね。
幕府も、財が増えるどころか減りまくったんですからｗ
質素倹約を率先垂範する将軍とかは、西洋じゃあり得ないか。放蕩三昧やって処刑された君主ならいますが。

>>150
>>152
いやでも、世界情勢なんて刻一刻と変化するものだろうに
いつどこが敵になり味方になるかは分からない
絶対に戦争をしなくていい状況なんて考えられるわけがないだろう

>>154
読んでみたいけど講談社学術文庫は高いニダ…。
給付金が出たらイザベラバードの本と一緒に買うニダ。

>>154
自己主張を控える代わりに鬱憤が溜まる仕組みなのかな。

>>147
国会で意見した人はいたが、
占領下のため国会も国政選挙もGHQに統制されていたため軽くスルーされた。

>>159
図書館で借りるとか

>>160
狭い国内ゆえに市民vs政府の本格的な戦争を本能的に忌避してるのかもしれんね。
ゆえに欧州的な市民革命がおきないのか？

>115
　105ですが、眼鏡っ娘萌えです。

　これ以上は闇鍋の方が良さげな矛惑

>>156
いや、まあ民度も教育水準も高い、そのへんの片田舎にいっても
的確な世評や体制批判が聞かれる。こんなのは「絶対専制、盲従、
無知、愚鈍」という、中国などを通して自分たちが知っている「東洋
イメージ」とはまったく別物だ、とも言ってて、いちおう褒めてはいる
んだけども。
でもまあ、まことに気軽な体制批判というのは、国民性かもしれないw

>>161
もっと前に、GHQ案見せられた時に反対したが、
それなら天皇の地位は保証しないと脅してきたので食い下がれなかった。
忘れてたｽﾏﾝ

占領軍の方針が一貫してなくてかなり場当たり的だったからなあ

冷戦が明らかになると手のひら返して

>>142 の産経の記事の結びがすごいね。アサヒも変態も産経も同じ穴のムジナですな。

財政・金融政策では、日本に致命的な影響が及ぶ前に欧米が立ち直るのを指をくわえて
見守るしかないのが実情だ。財政・金融政策で協調路線がとれず、日本が世界から孤立
しかねない懸念も高まっている。

>>123
それよりも教育の問題だろ
イギリスでイギリス式に始めから育てりゃ、考え方もイギリス風になる
民主主義がいかなるものか、その叩き込み方が生ぬるいだけだって

昨日の関西ローカル番組で青山繁晴氏が
定額給付金について、
高額所得者に受け取り辞退を促す法律を作るのはむずかしい。
国会がねじれているので法案成立には時間がかかる。
民主が参議院で法案放置するので、
補正予算＆関連法成立には年度末（来年３月）までかかりそう。
法律成立しても地方自治体は給付金を配るのに半年かかる。
給付は早くても９月ごろ。衆議院選挙後になるかも。

と、言うようなことを言っていたと思います。
ながら見していたので間違っていたら、
訂正よろしくです。

>>169
戦後は…社会主義の教育みたいなモノでしたから。

>>168
……………………え………………？
それ、読み方によっては
欧米が立ち直るのを指をくわえてみてるのか、立ち直れんよう邪魔しろよヴォケ
と言ってるように聞こえるｗｗ

>>158
マッカーサー失脚後にダレスが変えさせようとしたんだけど吉田茂が拒否した。
理由は、経済復興最優先で軍事や外交に金使うのを嫌ったためという説。

あと、あの条文は真っ赤サーの「理想」の産物なんで、道理を問うのは無理。

ようつべあさってたらこんなものが

憲法９条秘話(1) (2)
http://jp.youtube.com/watch?v=sk6mlYGQtHE&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=8jPdbKtYDZI&NR=1

中曽根大勲位を見直した。
一方黒岩の人を小馬鹿にした態度には辟易した。

おとぽっぽが現金でわたすとか言っていたから
案外反対した民主がおばさまたちに恨まれそうな気も‥


正月前にくばってくれたらサイコーなんだが‥

【金融サミット】英、ブラジル、インドメシアの３カ国首脳「麻生提案」への支持表明［11/15］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226733069/l50

　【ワシントン＝高木桂一】訪米中の麻生太郎首相は１４日午前（日本時間１５日未明）から、
市内でブラジルのルラ大統領、英国のブラウン首相、インドネシアのユドヨノ大統領とそれぞれ
個別に会談し、同日夜（１５日午前）にホワイトハウスで開幕する緊急首脳会合（金融サミット）
で提案する「ドル基軸体制の維持」や「国際通貨基金（ＩＭＦ）への最大１０００億ドル融資」など
の提案を事前説明した。３カ国首脳はいずれも支持を表明し、金融危機対策をめぐって日本と
連携を強めていくことを確認した。

　麻生首相はこの後、市内のホテルで同行記者団に対し「米国の市場原理主義について
欧州は管理体制の強化を主張しているが、管理体制強化は市場の自由度が失われる。答えは
中間にある」と述べ、サミットでの合意に向けて日本が米国と欧州の仲介役を果たす意欲を
示した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081115/plc0811151014007-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081116/fnc0811161736003-n3.htm
と
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081115/plc0811151014007-n1.htm
で、スゲー温度差があるな。

記者の名前が分かるといいんだが

>>177
社内の政治部と経済部の違いじゃ？

日本が孤立って……。
いやそりゃ日本が孤立して喜ぶ国や人はあるかもしれませんよ？

しかし現状んなことになったらどーなるのやら皆目検討もつきません。

>>178
まぁ、そこはアドレス見たら分かるけど、意見違い過ぎじゃね？
newsweekみたく、同じ内容を違う視点で書かせるみたいなポリシーが
あるとも思えんし・・・

営業と開発みたく対立してるだけかぁ

対北外交で日本の立場説明＝オバマ氏代理と会談−松本副長官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008111600031

　【ワシントン15日時事】麻生太郎首相の訪米に同行している松本純官房副長官は15日、オバマ次期米大
統領の外交代理のオルブライト元国務長官、リーチ元共和党下院議員とワシントン市内で会談した。松本氏
は、金融危機への対応のほか、北朝鮮の核・拉致問題など外交課題全般について日本政府の立場を説明し、
次期政権とも連携していきたいとの考えを伝えた。
　政府とオバマ氏側は「非公式な会談」だとして詳細な内容を公表しない方針だが、松本氏は会談後、「こ
れまで培ってきた日米同盟の重要性と麻生首相の気持ちをしっかりと伝えた」と説明。北朝鮮問題では、対
話重視の姿勢を示しているオバマ氏側に対し、拉致問題解決の必要性への理解を求めたとみられる。

>>179
確かに世界的な金融危機からは孤立してるなｗ

サミット閉幕、金融市場改革へ協力強化　09年4月末までに再会合
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081116AT3K1500E15112008.html

金融サミット、首脳宣言を採択し閉幕
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081116-OYT1T00188.htm

金融サミット、宣言の主要項目　保護主義を拒否
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081116AT3K1500H15112008.html

市場、リスクを適切に評価せず　金融サミット宣言骨子(1)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081116AT3K1500J15112008.html
即効的な内需刺激の財政施策を活用　金融サミット宣言骨子(2)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081116AT3K1500K16112008.html
危機防止へ金融市場と規制枠組み強化　金融サミット宣言骨子(3)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081116AT3K1600116112008.html
09年３月末までに行動計画　金融サミット宣言骨子(4)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081116AT3K1600416112008.html
ドーハラウンド、年内大枠合意へ努力　金融サミット宣言骨子(5)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081116AT3K1600516112008.html

ブッシュ大統領主催夕食会における麻生総理大臣の発言について
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20081115_145815.html

日英首脳会談（概要）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20081115_142410.html

日インドネシア首脳会談（概要）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20081115_141845.html

日ブラジル首脳会談（概要）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20081115_141110.html

>>182
孤立しすぎてIMFに1000億ドル出せちゃったもんねｗｗｗ
孤立してる日本って大変だなぁ(棒)

【今日のチャート】新興市場に資金逃避１兆ドルの「ハリケーン」襲来
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=abB4xD.vfrdM&refer=jp_stocks

11月14日（ブルームバーグ）：英銀大手ロイヤル・バンク・オブ・スコットランド・グループ（ＲＢＳ）
によれば、この数十年間で最悪の金融危機を背景にしたリスク選好の後退に伴い、新興市場
から投資資金約１兆ドル（約97兆円）が逃避する可能性がある。これは2003−07年に新興市場
に投じられた資本全体の約５分の１に相当するという。

　　今日のチャートは、過去２カ月でＭＳＣＩ新興市場指数が38％下落する一方で、インターコンチ
ネンタル取引所（ＩＣＥ）が算出するドル指数は10％上昇したことを示す。米リーマン・ブラザーズ・
ホールディングスが９月15日に破たんして以来、投資家が新興市場資産からの逃避を図りドルを
売ったことが、ドル相場を押し上げた。

　　ＲＢＳグリニッチ・キャピタル・マーケッツ（コネティカット州グリニッチ）の国際通貨戦略責任者、
アラン・ラスキン氏は「過去５年間に新興市場に流入した資金の規模や、現在の流動性と安全性、
リスク回避への志向を考慮すると、１兆ドル余りが急速に流出する可能性がある」と分析。「前回の
循環の大半が現在、巻き戻されている。今は雨降りというよりはハリケーンに見舞われている」と
指摘した。

　　世界に投資するファンド2000本余りのデータを収集しているシンガポールの調査会社ユーレカ
ヘッジによると、１兆7000億ドル規模の世界のヘッジファンド産業は10月の１カ月間で運用資産が
1000億ドル減少した。

>>177
今朝の会見で「産経新聞のタカギ」という人が質問してましたが…

産経の経済は田村のような反米酷使系の編集委員がいるからね。昨日のブログによると、

日本国民のカネ１０兆円なのにIMFに丸投げして平気という、この気前のよさ
欧米首脳や米欧仕切るIMF官僚から「サンキュー」言われて、握手を求められて、大満足の笑顔。
麻生氏に限らない。日本の国家戦略、国益追求志向マインドがない、そのくせに「夜郎自大」に
振る舞うところは、カネも票も心配ない二世、三世、世襲政治家の特徴なのだろうか。
‥‥
話のプロセスは間違っていないが、結論部分となると、日本国民のカネ１０兆円なのにIMFに丸投
げして平気という、この気前のよさ。
大金持ちのおひとよしぼっちゃん論理ではないか。麻生首相は、IMF、世銀でいいカッコしたい財
務官僚の言うなりになっている。
現実には、日本はすでにデフレ不況に再突入しかけている。世界第二位の経済大国の実感など、日
本のどこにあるだろうか。超低賃金、明日をも知れぬフリターー、パートの若者たち、年金の将来
におびえる中高年。貴重な国の将来財源なのに、経済活性化のあてもなく定額給付でばらまく無神
経さ。この世襲お金持ち政治家と有権者一般との間には絶望的なギャップがある。
むしろ、米国債を現金化して、それを国内の新規巻き直し大型プロジェクトに投入すべきであろう。
韓国などアジアの流動性危機には直接、二国間ベース、日本の手で実行すればよい。
http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/796801

高木さんの署名記事

金融サミット総括　外交成果も政権浮揚は「？」　景気に解散権握られ金縛り
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081116/plc0811161805006-n1.htm

金融・世界経済に関する首脳会合宣言（骨子）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20081116_112942.html

金融・世界経済に関する首脳会合宣言（仮訳）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20081116_113734.html

首脳宣言の行動計画（主要項目）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20081116_113217.html

金融・世界経済に関する首脳会合昼食会
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20081116_114011.html

産経の中にも色んな人がいるんですね

麻生スレより

655 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 16:33:36 ID:RrcAIz5T
>>.627
プレス質問外人一番目のＡＰの質問がおもろかったwww
ＡＰ「日本はＩＭＦに１０００億ドル出すって言いましたし、他の外貨を持っている国、例えば中国とかにも是非出したら良いと
いったけれど、中国は何も言い出しませんでしたよね。中国にがっかりしましたか？」

太郎「うははは。がっかり、ってことは無いです。中国は、あんまりこういう会議で、直ちに行動をとるというその種の発言を
しない国ですからね。国に持ち帰って検討とかして、それから何か行動を取る、という事はあるかもしれませんけど。期待してます」

と、さりげにチャイナにぶっとい釘を差し込んだりして、ちょっと笑いました。

しかしIMFはダメで韓国等々の二国間ベースでするのはOKなんだろ？
仮に二国間ベースで進めていったって金出すのは日本じゃないか。

しかも現に踏み倒した国が隣にあるというのに。

|∀･)･････ オーストコリアがヘタレました

反捕鯨姿勢、トーンダウン＝調査船監視は見送りか−豪政府

【シドニー１６日時事】
南極海で日本の調査捕鯨が１２月に再開されるのを控え、反捕鯨国であるオーストラリアの
ラッド政権は当初の対決姿勢を弱め、対話によって捕鯨停止を求める方針に転換している。
今年初めに行ったような捕鯨船の監視も、今回は見送られる公算が大きい。
ソース：時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008111600117

【戦場は】国籍法改悪 外国人が大量帰化【再び国会へ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226837202/

>>194
やはり、金かｗ
金なのかー！！

夢で国民を食わせられたら、北が一番の先進国だよな。

>>194
自分を知っている分、韓国よりは常識的かな。その分つまらないけど。

流刑囚どもが身の程をしりましたか。大変結構ですｗ

流刑囚といえども思想犯が中心だったそうだ。
だからひねくれたことをいうのかもね。

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

中東に核１７００発分のプルトニウム蓄積？米機関が試算
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081114-00000074-yom-int

必死すぐる・・・

サルコジ仏大統領、去り行くブッシュ米大統領をチクリ
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2539391/3529545

>>201
我が党の真似をしているんですね。

頼むからサルコジは黙ってくれい……

サルコジは韓国と手を組もうとしてるから、法則発動でじきにあぼーんするだろうｗｗ

>>204
フランスがかの国を助けようと金出したら、面白くなるのにｗ

>>192
同じく麻生スレより拾い

912 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 23:36:46 ID:FAmBMoys
海外の反応がずっと見たかったんだｗ

”Commitment from China: Aso”　
中国あての発言が笑顔とともにのっていますよｗ
http://www.straitstimes.com/Breaking+News/Money/Story/STIStory_302947.html

Japan to seek to take lead in creating new financial order: Aso
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gtOp5s-BaOSndh8JBDLzAZdwo0Ww
AFP

Aso says world must strengthen IMF
http://www.hindu.com/thehindu/holnus/001200811160925.htm
インド


夜の高級バー云々やスーパー視察などの旬を過ぎたネタを書いてるオーストラリアは
ある意味平常運転中か？　ガーディアンもおんなじかな。
http://www.abc.net.au/correspondents/content/2008/s2420707.htm


反日ネットワーク疑惑に補強材料がｗ

コジコジは少し口を慎んだ方が良いぞ。
妄言をわめき散らすのは惨めだ。

サルコジが口を噤むのは、存在意義に関わる死活問題なので、いっそ自爆するのをｗｋｔｋするのが良いと思います。

>>194
東亜で戸締氏いたんで、聞いたけど
OZも厳しいし、裏から、英になんかたしなめられたかもって言ってた。

こっちとしちゃ、ワロスワロスってとこだが。

>>209
アイスランドよろしく、中国に援助してもらえばいいのになｗ

サルコジ氏・・・結局、彼のスポンサー、いやパトロンであるEU財界人の意向で、
妙に強気な発言をしてるんだろーな。

>>211
まー、そういうカラクリはいいけど、ここまで米国に喧嘩を売って、一緒に戦ってくれる
国が集まるのか？
みーんな、同じ条件の元にいて、日本という黄金の鶏を握っているのが米国なのに。

ジャックみたいに、盗めると思っているのか？
サルコジは。

>>204
それは…何という安心感。

>>212
サルコジ自体は嫌日だから盗もうなんて思わないんじゃね？
卵だけ分捕る手段は考えてるかもしれんが

サルコジさんはやっとフランスの大統領らしくなってきたじゃないか。
シラクさんより見た目の印象で損してるのは気の毒だが同情はしない。

>>212
自分が黄金の鶏だと思ってますよ。
国鳥だしｗ

>>212
南米の某大統領ならば頼まれなくても一緒に戦ってくれるかもｗ

しかしいつものパターンだと
フランスがアメリカに喧嘩売って
ドイツがフランスについたはいいものの、
はっと気付いたらドイツvsアメリカになってて
フランスは第三者みたいな顔をしているオチが

>>212
喧嘩売るのはまぁ当事者達で何とかしてください、見守ってます
って所だが、空気読んで欲しいわｗ

つか現状って単に、
アメリカとロシアが核を投げあう、
みたいな事態を避けるための嘘。

じゃないの。

>>210
そういえばアイスランドはやっとIMFからの融資承認の目処が立ったんだっけ
敵が多い国は色々足を引っ張られるみたいだが、他の申請国も同じことが起こるんだろうか

しかし、金融不安で銀行もつらい商売になっちゃったね。
おまけにマスコミから

融資して焦げ付く→乱脈融資だ！
危ないとこから手を引く→貸し渋りだ！

って叩かれるし。

>>221
ＩＭＦ受けても、債務が大きすぎると足しにならないとか聞いた。

フランスについて少し気になったので探してきた。
日本と似たり寄ったりなのかな、という印象を持った。

フランスの財政赤字、その７つの疑問
http://www.diplo.jp/articles08/0807.html

>>188
酷使とかいう以前にIMFの議決システムを知らないだろそいつ。
株主総会と同じシステムで出資額＝議決権なんだから丸投げどころか乗っ取り・買収なのに。

現在のIMF資本金：3200億ドル
筆頭出資国：アメリカ合衆国：500億ドル（16％）
次席出資国：日本：300億ドル

(,,ﾟ�听)が提唱したネオIMFの資本金：6800億ドル
筆頭出資国：日本：1300億ドル（19％）
次席出資国：募集中

今回の提案に乗ってくる国がゼロの場合：日本の出資割合が40％に達する

アメリカを押しのけて、世界最悪の金貸しの筆頭株主になったのに何故か感謝されてる
この怖い状況が何一つ理解できてない記者は報道に要らん。
全部分かった上で偏向するくらいの奸知は持ってくれや。

>>222
マスコミも余裕なくなってきてるし、以前のように銀行叩けるかなあ。

>>225
つ「日本が国際機関を自由にできるはずがない。そんな力はない。」

酷使様こそいちばん日本を信じてないんだよｗ

>>225
俺は、そういう奸知をもってやっていたのが、筑紫だったのだと思う。
過大評価しすぎかな？ｗ

>>226
つまりマスコミも金融不安の煽りを受けた形だな……

>>228
知らなくてやるならまだ可愛いけど、知っていてやるなら
マジで恐ろしいなぁ……ｗ

>>225
1000億ドルは出資倍増までのつなぎ融資だから日本の出資額がどうなるかはまだ不明じゃ？

拠出額が確定して議決権を正式に手に入れるまでにはまだ壁があるのか
でもとりあえずのつなぎ融資だとしてもIMFは大喜びじゃない？
なんといっても100年に一度の稼ぎ時

>>227
いつものように大田区や東大阪の零細町工場の
ＢＧＭ入り映像で情報操作するにちがいない。
ここっていつも出てくるけど、
そんなにつぶれそうな工場ばかりなの？
経営者や従業員に失礼な気がする。

>>230
そりゃ繋ぎの間に日本以外の出資国が十分集まればストロスカーンも酒もニヤニヤしながら
日本の出資割合を引き下げると思うよ。
別に日本がIMFの議決権を独占したいわけじゃないし。

どこも乗ってこないなら来ないで日本の立場が窮地になったりはしないし。
なんか困るパターンはちと思い付かないな。

>>232
まー、潰れそうだといわれながらも潰れない店や工場も多いけどな。
潰した工場が潰れた本当の理由なんぞは、誰も知らないだろう。

これだけ、やらせがばれているのに、潰れた工場主のインタビューなんぞ価値もないｗ

>232
二、三ヶ月前にOA機器納品した東大阪の工場に様子伺いに行ったら
つぶれていた、というのはたまにある。
でもTVが言うペースで工場がつぶれていたら今頃東大阪は全滅してるわい。

こういうのも、風評被害って成り立たないのでしょうか？
運転資金借り入れにくくなったとか、新規の仕事が来なくなったとか…

>>189
なんか麻生の国内と海外プレスへの態度の凄い違いに納得するなｗ
ASEMの時も思ったが、適度なリップサービス付きで海外プレスには愛想がよろしい。

大型倒産は多いみたいだね。

2008年10月度 （平成20年度）全国企業倒産状況
http://www.tsr-net.co.jp/new/zenkoku/monthly/1179198_807.html

やわらか銀行みたいな感じの
企業が危ないという件はどうなちゃたの？
どなたか教えてください

一太のブログより。
ホントかね。

ttp://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-11-17
＞（前略）今回の「金融サミット」（G２０）に関する欧米メディアの反応をすべてチェックしたという
＞「ある人物」からメールが入って来た。　「日本にとっては最低のG２０。株を上げたのはフランスと中国。
＞日本は評論の対象外。経済・外交上のチャンスを逃したのは残念！」と書いてあった。
＞「今回最も玉を持っていたのは日本。まさに宝の持ち腐れだ！」とも。

＞「ちょっと厳し過ぎる評価じゃないかなあ？」　そう思って返信のメールを送った。　
＞「それは本当に国際社会の評価？IMFに対して１０兆円を拠出する準備があるとまで言ったのに？」　
＞スグに返事が来た。　「その証拠に時期開催国争いで英国に負けた。そもそも今年は日本が議長国なのに！」
　
＞そこで再び反論。　「それは欧米発の金融危機だからでは？」と送信した。　更に厳しい分析が返って来た。
＞「国内メディアの誤った報道も問題。海外では論評の対象外。麻生総理の写真さえない！」
　
＞いや、麻生首相は「かなり頑張った」と思う。　誰が総理でも日本に出来ることは限られている。（後略）

>>240
＞海外では論評の対象外。麻生総理の写真さえない！
すでに大嘘だよな、つか一太は逆神とメール交換してんの？

>>240
少し見回せば英文で、総理の写真入の記事はあるけどなー。
そもそも、今回の提言で日本の株が上がらないとなると、
一体どうすりゃ株があがるのかと、「ある人物」に聞いてみたいな

>>240

駄目だ駄目だを叫ぶのはマスゴミも一緒。じゃあなんで駄目なのかを書かないと
文にならないでしょ。
文系は本気で使えないな。

>>240
2ｃｈの方がマシじゃないか

「ある人物」と中の人とその人が見てるニュースによってはこういう感想になるのかね
代替案くらい示してもよかろうに

一太は大人気だなｗ

>>240
まるでニュー速＋のレスみたいだ。

民主党向きの逸材だな。くれてやれ。

>>240
『経済』の識者じゃなくて『風俗』の識者だったというオチではないのかねぇ。
そりゃ欧米中捜してもエロ本にＩＭＦネタは載らんだろう。

日本でもＩＭＦとリピドーを繋げるなんて、数字板くらいだろうし。

>240
国会議員で外交防衛に精通してて？元国連職員が、
裏取りも知らないなんてｗｗｗ

>>128
ﾌﾌﾝの特ア外交についての考察をば、一つ。
まずは今年の五月に毒ギョーザ事件・チベット虐殺などで国内外に難問を抱え
オリンピック開催を危ぶまれてたｺｷﾝﾄｰの弱みにつけこんで、中朝関係にぶっとい楔をうちこみ・・・

【胡錦濤氏訪日】日中共同声明の要旨 (1/2ページ)2008.5.7 12:44
 ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080507/plc0805071247002-n1.htm
中国人民解放軍, 鴨緑江で渡河訓練　中国の兵隊200人余り,鴨緑江の上流で浮き橋設置訓練
 ttp://www.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk03100&num=2248


んで、八月の終戦記念日にその効果が明らかとなり・・・

「日本で参拝を正当化する策動が露骨に」　靖国問題で安倍前首相や麻生自民幹事長らを批判
　ttp://www.asahi.com/international/update/0815/TKY200808150112.html
北朝鮮、植民地支配の清算要求　終戦の日を前に
　ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080815AT3S1401X14082008.html

　　北
<#｀Д´>＜謝罪当然、賠償上等、十年一日反日ﾏﾝｾｰ!!


終戦の日、中国メディアが戦後日本の平和主義を強調
　ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0815&f=politics_0815_001.shtml
中国、短く報道 小泉元首相らの靖国参拝〜日本側の報道を引用、現職閣僚の参拝にも触れず
　ttp://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081501000438.html

　　　中
（＃｀ハ´）＜日中友好、愛日無罪、つべこべぬかすとぶっとばすｱﾙ！！　

（続きます）

（続き）
そして現在では敵対関係にまで発展、と。

北朝鮮、中国からの渡航を制限
　ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-34896020081113
ＦＴ紙「中国軍、中朝国境付近に兵力を集結
　ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2008/11/14/2008111400014.html

　　北　
<#｀Д´>　＜・・・ヤル気ﾆｶ？

　　中
(＃｀ハ´）＜上等ｱﾙ！


マスゴミでは（そしてネット上でも）なかなか評価されにくい
ﾌﾌﾝの対特ア外交ですが、建国以来常に従属関係にあった
厨獄と北朝鮮を見事に離反させたっつー点において、ﾌﾌﾝは
日本外交史に名を残す人物になったのではないかと思っております。


それと・・・
>>115
[キロギ]＜薄型７２�aフラットはｳﾘの嫁ﾆﾀﾞ!!

だが、ま○ま○りんも捨てがたいという事実（ﾎﾟｯ

何も考えずにこれを読んでいると福田さんが尼子経久並の策士に見えるから不思議だｗ

>>251-252
地味ながらも中々凄いことしてたんだなぁ。
元中日の川相選手みたいな感じの首相か

日本と組めば世界を狙えるが、北朝鮮と組んでも日米との対立要素が増えるだけだしな。

>>251-252
ちょっと鳥肌が立ったわ。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　はわわ、麻生君、離間の計が成功しちゃいました！
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　 　 　 　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、´-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ'‐'"´　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　 __.. -'-'"
. ‐ '7 　 　く/|｣-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　 .　-‐ '"´

どうだろうねえ。
中国は北朝鮮の六者協議の度重なる協定無視で面子を潰されていたから中朝関係は福田が出てくる間もなく壊れていただろうしねえ。

ブログで嘘つく奴は、適当に脅したほうがいいだろうな。その近辺だったら。

>>257
エージェントのAAがいい。
銃構えてるヤツ。

ドル円コピペ

913 名前：Trader＠Live! ：2008/11/17(月) 04:21:05 ID:ICdaSE2/
今から起きてきた人、参考までに
中東レートは深夜に一瞬90.10つけてます

>>261
ちょｗｗｗ待ｗｗｗｗ

これでも見て落ち着け
ttp://fxtrade.oanda.com/fileadmin/images/fxtrade/ratechart_homepage.swf

G20のまとめAA

353 名前：Trader＠Live! ：2008/11/16(日) 06:00:07 ID:cTBrqOT+
　　【審議中】


　　　誰かコンビニ行ってきて　　　　　言い出した奴が行くべし
　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　　∧,,∧　ヤンマガ頼む
　　　　　　　　　　　　　　 (´・ω・) 　 (・ω・｀)　　　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　 ∧,,∧￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼(ω・｀ )　おにぎり
俺ポテチ大袋ね ( ´・ω) 　 　　∧,,∧ 　 　∧,,∧ ＼ 　 ヽ　シーチキンマヨネーズ
　 　 　 　 　 　 　 /　　 ※＼＿_( 　 ´・)＿_(・｀ 　 )＿_＼_ﾉ
　　　　　　　　 　 (＿ ,ノ、　※　/ 　 　 ）※（ 　 　 ヽ※　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼,`ー‐ 人_o＿人ー人＿o_人ー─‐ヽ,
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣ 　 　 　 　￣　　　　 　￣￣￣　ピルクルよろ
　　　　　　　肉まんとカレーまん



354 名前：Trader＠Live! ：2008/11/16(日) 17:56:20 ID:cVvxGHJa
　　>>353
　　で、結局のところG20では誰がコンビニに買いにいったんだろね？


355 名前：Trader＠Live! ：2008/11/16(日) 22:19:20 ID:OBnX1/Bu
　　>>354
　　日本が全額出したことは確実

>>264
日本は初っ端に１万円机の上に置いて
とりあえずこれでって言った感じだな

他国は財布寒いし出して任せるか
自分で走るか悩んでるトコだろう

　　　　　　　　 ／￣＼ 
　　　　　　　　|　　　 　| 
　　　 　　　　　＼＿／ 
　　　　　　　　　　| 
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼ 
　　　　　／　　＼　／　　＼ 
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞG20緊急首脳会合を開いてくれた 
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美として日本にEU経済を救う権利をやろう 
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆ 
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／ 
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ. 
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼ 
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_ 
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／￣独国債　 ／| 
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿ 
／￣仏国債　／|　￣|__」／￣英国債　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／| 
|￣￣￣￣￣|／￣蘭国債￣／￣￣￣￣|／ 伊国債 ／|.　　／　 | 
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／ 
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 

>>240
とりあえず、フランスが一番株を上げたということは「ありえん」

フランスって自国の発言権UP狙い見え見えなうえに
短期的な具体策がない議論する上で一番困るタイプだよな
そりゃ理想としてわかってるけど、今すべきことの話ししてくれみたいな。

「国内向けでしょ」

金も無い、ユーロも死に体の状況でフランスのエロそうなオヤジがキャンキャン吠えてるけど
目立ってるだけでなんら意味がないって悟れよ、金も無いでしょおたくんとこ

ttp://news.google.com/news?ned=us

Businessの欄で、2番目に麻生さんの写真つき記事きてる。
注目されまくってんじゃん。

>>240
開催国争いで負けたってW杯の誘致にでも行ってたのかよw
誰だこんなｱﾎな分析してる奴は。

政治家の周りに魑魅魍魎が集まるってことだけは理解できたよ。

>>240
レストランに食事に行って、食べもしないで食器にケチつけてるようなもんだな。

>>251-252
亀だけど。
金正一は、中国の傀儡になるのに抵抗していて、
中国を通さず、アメリカ・日本と直接手を組んで、独自の外交を展開しようとした。
福田は中国の言いなりだから、すり寄って来た北朝鮮をはねのけたんだとずっと思っていたけど。
俺は個人的に、「厨獄と北朝鮮を見事に離反させた」っていうのはないと思う。
むしろ、北の傀儡化は進んでるんじゃない？
金正一亡き後、どういう人物が北の実権握ると考えてるの？

まーフランスが評価できますなんて｢あの人｣ってごくごく普通のアカさんでないの？ｗ

>>253
策士である事は確かだな。

あれほど、マスコミの民主行け行け風潮が、アメリカショックで凪となり
今の麻生総理によって、日本の注目度がアップ！

ichitaが何か言っている？
あの馬鹿猿がキーキー騒いでも、海外では事実が違っているんだろうよｗ
彼らは、真実を求めてさまよい続けるだろうな。

>>252
今気づいた…
リンク先読むのに夢中で…

２人とも、公式がキャラ破壊してしまいましたね…

日本でもBBCとかCNNとか見れるんだから、
「ある人物」じゃなくて、そういう報道を見てから書けばいいのに。

福田政権の成果に加えたいこと
・韓国を徹底スルーしたこと
・ほぼ全ての国民に反中感情を定着させた

メディア以外からの情報の方が、俺様すげー！
と言うことなんでしょう。

＞スグに返事が来た。　「その証拠に時期開催国争いで英国に負けた。そもそも今年は日本が議長国なのに！」

これは現時点で明確に英国と断定したのはフランスだけだし、ロシアは「英国か日本」として日本の可能性を残してるしなあ
英国に負けたというのは、判断力がないかせっかちさんか捏造気質だということを意味しているわけで

そもそも本当に福田は親中なのか？
アメが中国べったりだから、親中アピールして
アメとの関係を守らなければいけなかったんじゃないのか？

ヒント：清和会

パンダ、毒餃子、四川地震の支援金１０億
中国の行政官を日本の大学院に招くのに一億
フリーチベット運動の妨害
これをどうみたら親中じゃなくなるんだ？
アメリカとの関係保持のために金出してるようには見えないが

>>275
亀さんは漢字わからないんですか〜？
日も一もイルと読むけどさぁｗ

>>284
清和会と申されましても、中川秀直から森元さんまでいろんな人がいすぎてよくわかんないです><
とりあえず親台湾ってことなの？

>>285
すごく・・・どうでもいいことばかりです。

>>285
パンダ
→結局まだ来てないよね。リップサービスの域を出ない。
　それに上野動物園がレンタル費用以上に儲かるなら特に口を出す理由はない。

毒餃子
→どこが媚中なのか説明して。まさか中国産食品を即日全面輸入禁止にすべきとか
　非現実的なことを主張する訳ではないよね。
→過去スレ（110）の586が良くまとまってると思うけど。

四川地震の支援金
→本気で言ってるの？

行政官を招く
→国際交流で良いじゃないの？

フリーチベット運動の妨害
→どこがどう妨害なのか詳しく。

とりあえず当該事件時の過去スレちゃんと読んできてくれないかな？
ガス田に対する落としどころとか、中国に強烈にプレッシャーかけてたのは明らか
だと思うんだけど。

>>288
わざわざSPring-8まで使って調べてあげたから親中とかw

>>288
自己レス
過去スレ（110）の586は中国国内で毒餃子ヒット時の対応だから、少し違うかな。

586 名前: 日出づる処の名無し Mail: sage 投稿日: 2008/08/08(金) 01:10:28 ID: rg3X/vqm
>>580
７月のサミット前に中国で回収済み餃子を食べて中毒症状に陥った中国人が出る。
↓
「こういうことがあったが、今後の調査に関わるのでまだこのことは公表しないでくれ」と
北京派（推定）から日本政府へ要望。フフンと日本政府はこれを了承。
↓
オリンピック直前の今になって上海派閥か軍部（推定）が読売にリーク。
↓
日本マスゴミ、「こんな事件があったのに日本政府は『このことは掘り下げるな』と指示を出した」と捏造。
マッチーはこれを否定。
↓
更にマスゴミ、「福田首相はこのことに関して『へー知らなかった』と発言した」と捏造。
フフンは「サミットあたりには聞いていた」と発言。
高村外相も「これはオフレコですと言われて聞いたことを、勝手に公表してもいいと思って話したりしますか？
食の安全に関して言えば、天洋食品からの食品の輸入は一切止まっているから、このことが伝えられなかったことによって
日本国民の食の安全が害されたことはないと言える」と説明。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10013398461000.html


今回の流れとしてはこんな感じですかにゃー？
個人的には高村さんの発言を全面的に支持します。
事件の捜査に関して出せない情報があるなんて当たり前のことだし、この事件のことが報道されていようがされていなかろうが
今の段階で一般の日本人が天洋食品の商品を入手するなんて不可能なんだから毒餃子を口にすることなんてありえない。

さあて、サルコジが最高のぱふぉーまんすとやらを見せた結果がどうなるか
今週のマーケットを楽しみにしておきますかね

>>287
台湾は見事に政権交代して、なぜか逮捕された塾長がハンストでぶっ倒れて今も生死の境だが。
そんな状況で「とりあえず親台湾」なんて政治家がいたら逆に信用できんな。

シナーの中にも派閥はあるからどことパイプを作るとか色々あるし。
馬鹿っぽいからオセロみたいに白黒付けたがるのはやめとけ。

>>284
小泉さんも安倍ちゃんも清和会ですがw

明確なソースすらないのにﾌﾌﾝが媚中だとまかり通ってるのが不思議でならなかったけど、
表層的な情報だけで判断してる人が意外に多いってことなのかな
マスゴミとか言うわりにクロスチェックや一次ソースにあたる手間さえ惜しんで、結局報道をうのみにしているような

そーいえば金正日って金日成の後継に選ばれたとき名前の字もわからなかったから
金正一って新聞に書かれてたな

>>240
実は書き込んだ相手がニュー即＋のスレと考えると至極つじつまが合う（ｗ

財政赤字に、増え続ける老人。
少子化人口減でパイは減り続け、内需は脂肪。
欧米大不況で、外需も脂肪。
中国は市場としてはまだ途上段階で、
今は期待できない。
ここまで追い込まれると手がないわな。

中長期的に見ても、人口統計学的には
確実に衰退期に突入しているから
あとは緩やかに死を待つのみってところか。

少しは悪あがきしてほしいところだが。

>>293
ﾌﾌﾝもそのイメージを利用して、表面上は親中に見える状態を意図的に造ったと思う。
結果、表層しか見ない右翼連中はﾌﾌﾝに反発して、左翼･マスコミが本格的に叩きにくい状況で
防衛線を戦った。

漢字も分からない馬鹿ですみません。
福田を媚中と決めつけるのはよくないですよね。
四川地震の支援金に関しては、周辺国と比べて出しすぎだと思っただけです

>>298
人道的支援はたんまり出す。それが日本の価値観。

半島はお断りだがw

>>298
隣国の経済大国として、当然だろ。
下手に中国を崩壊させても、日本が損するだけ。

ウリ的には、福田総理は近年で一番尊敬できるお人ニダ
笑顔で韓国の首を絞めて、中国と握手しながら足で蹴っ飛ばしたお人ニダ･･･と勝手にマンセーしている。

長野聖火リレーのとき、福田さんロシアでプーチンと大事な話してたような・・・
ロシアから指揮ってのもないと思うんだ。。

いかに決めつけ話ってのは恐いもんだという一例にはなったかな。
自分の頭を持てない人と会話するという事の恐さも。

しっかしマスコミの報道見てると

他の国とは別のG20サミットがあったような錯覚に捕らわれる

>>218
ありそうな話ですな。
まあ仏は表ではしゃぎまわって
英は裏で捏ねくり回すのが伝統ですから。


>>231
その辺りについては再追加のお話が着てから
野党がごねてみるとかの国内事情を利用して
腹芸できれば一人前の二大政党制なんだけどね。

なんでチンパン株上がってんだｗ

7―9月期の実質ＧＤＰ、年率0.4％減　2四半期連続でマイナス成長
　内閣府が17日朝発表した７―９月期の国内総生産（ＧＤＰ）速報値は、物価変動の
影響を除いた実質で前期比0.1％減、年率換算で0.4％減だった。前期に大幅減少した
輸出の戻りが鈍い中、控除項目の輸入が増加。内需の柱である設備投資も落ち込み、
２四半期連続でマイナス成長になった。

　重しになったのは外需で、成長率への寄与度はマイナス0.2％だった。輸出は
前期比0.7％増えたが、控除項目の輸入が1.9％増と一段と伸び、補いきれなかった。

　一方、内需も0.1％増と勢いに乏しかった。企業の投資意欲の減退に伴い設備投資が
1.7％減少。個人消費は0.3％増え、改正建築基準法施行の影響が一巡した住宅投資も
4.0％増加したが、設備投資の落ち込みが響いて内需全体ではゼロ近傍にとどまった。
民間在庫の寄与度はプラス0.0％で、ＧＤＰ成長率のうち内需の寄与度はプラス0.1％
だった。〔ＮＱＮ〕
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081117AT3L1701F17112008.html

>>305
当時からの評価だっつーの。

>>285
お前金額合計しろよ。11億円ってなんて子供のおこづかい？
かつての対中ODAは千億円単位だぞ。
そんなはした金で黙るなら毎年くれてやるわ。

一太の言う「ある人物」とまったくおなじことを主張しているひとを
フジのとくダネ！でさっきみましたw

個人的に子供服送ったり、僅かだけどお金も振り込んだ　
フリチベには共感する、けど、中国には多くの日本企業があり、ビジネスや旅行で沢山の日本人がいて
彼らの安全確保や諸問題で、政府が一個人のような脊髄反射をするわけがないと思ってた
だから当時、政府批判や警察批判の書き込みの多さに驚いたなあ

>フリーチベット運動の妨害
騒いでる奴は中国人を日本と同じ文明人だと思ってるおめでたいパッパラパーｗ
公僕は土人と接触しないように盾になりました、死人が出なかったので日本大勝利です

いやまあ批判自体は出ないといかんよ。
「政府は何とか抑えましたが批判が続出しました」が良い落としどころ。

そこらへんの呼吸を読まないで本気で政府批判してる奴も多いけどね

落としどころはわかる
反発もあるだろうとは思ってたけど

＞本気で政府批判
これの多さに驚いたというか引いた
反福田デモとか本気で引いたなあ。　まあどこかからの誘導もあったんだろうけど

サルコジって勢い良いけど
フランスって景気良いの？
口だけ出して金出さないってパターン？

>>314
口以外は出しません
それがフランスです

そう言えば、陛下は国民統合の象徴と憲法に規定されているけど…

国会開会の場において、それを認めない議員が居ればは憲法擁護規定違反
なのではなかろうか？

そういう意味ではﾌﾘﾁﾍﾞの時
善光寺はものすごくいい仕事してくれたよな
あれは国際的な評価も高かったし、
その後の空き地ｗというネタの提供にもなった

ユーロの方がドルよりよっぽどヤバイのは何で？
という疑問が話題の中心にならないようにドル失墜を喧伝しないといかんのでそ

>>314
2008年8月までのデータ。
ttp://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseib200926/04.pdf
いいとは言えんよな。

でも、月研で孤立すればするほど優位性を誇る国だって聞いたから、ある意味いつも通りのことかもしれない。
口しか出さないし。いつの間にか矢面に立たなくなるし。

>>317
＞あれは国際的な評価も高かったし

それって例のコピペ？
あれはソースが無いって聞いたけど

>>319
WW1も２もボコボコにされつつしれっと戦勝国にいるような、そんな国なイメージw
地力ならドイツのほうがありそうなのに…なんだかんだでしたたかなような

サルコジなんて騒いでいるだけで何の合意も取り付けられない馬鹿でしょ。

スレッドに書かれてる内容を自分の頭で考えずに他で披露するって、痛いだけで
済まないと思うけど、今来てるのはネタかワザとだろうか。

>>323
もしかして俺のこと？それはすまなかった。
でも、フランス周りの歴史を眺めているといつもそんな感じじゃね。
植民地戦争の時も英と争って失敗しているし。

>>324
善光寺どうたらの話の事でそ

フランスがアレなのはコピペとか関係ない

【金融】国連の金融改革委員にミスター円の榊原氏［08/11/15］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2008/11/17(月) 09:04:35 ID:???
国連は14日、国際金融システムの改革を検討する専門家委員会のメンバーを発表した。
議長はノーベル賞受賞者のスティグリッツ米コロンビア大教授で、ほかに榊原英資早大教授
（元大蔵省財務官）ら9人の専門家で構成する。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081115AT2M1501215112008.html
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226880275/

(゜∀。)ｱﾋｬ榊原　国連いよいよダメポ

>>326
( ﾟдﾟ )なんでよりによってこの人選なんだ。

>>320
国際的評価は善光寺に関する海外ニュースのこと
こんな感じ↓
「善光寺が発した静かな怒りは、世界の全仏教徒のみならず宗派を超えた
　宗教指導者が身を切るほどの警告となった」＠CNN（アメリカ）
「ZENKOUJIは一滴の血も流さず、一個の石（投石？）も用いずに最大級の
　デモンストレーションを成し遂げた」＠NBC（アメリカ）
「日本の対中外交の勝利をもたらしたのは、政治家ではなく若き僧侶だった」＠F2
「2000年の時を越えて、遠い東の国にBuddismの精神が変わらず受け継がれている
　ことをZenkojiはこれ以上にない方法で示した。我々は、我々と同じ価値観を
　共有する日本国民と日本の仏教界に強い尊敬と親しみの念を覚える。」＠IDN（インド）
「物静かで政治的な主張をしないことで知られる日本が動いた。拡声器もプラカードも
　用いないその静かな抗議の声はしかし、どんな喧騒よりも深く強く世界の人々の心に
　届くに違いない。」＠BBC（イギリス）
「聖火リレーのボイコットを表明したその日も、Zenkojiは静かだった。その日、
　Zenkojiの境内で取材を続ける私は、全身にしみこむ鐘楼の深く低い音に思わず
　立ち尽くした。憎しみや悲しみを洗い流すこの聖なる音色が1300年にわたり
　受け継がれていることは世界の奇跡である。」＠AE通信（オーストラリア）
空き地ネタの提供は国内に、ね。混同させてたらすまそ。

>>328
そこに書かれてる海外ニュースのソースが無いって話じゃないの

>>328
だからそのコピペは最初からソースが無いコピペなんだってばさ

ソースは2ch

「各国の反応」コピペは大体ソースがなかったり、あっても訳がデタラメだったり、

酷い物ではそもそも全然関係ない記事がソースとして貼られてたりするから

ちゃんと元記事に当たらないといけないよ

国境なき記者団のあんちゃんが
善光寺来てたのだけは覚えてる

>>332
それができないからここに来て蒸し返しに固執したがるのでしょう。

今日の毎日新聞の３面の写真にはワロタ。
金融サミットの首脳陣の写真だから、
ブッシュ大統領を中心にしなきゃ絵にならない。
その上で何とかして麻生総理を
フレームの外に押し出そうという苦肉の作。

記事の論調が論調なだけに、
そういう写真が欲しい事情は分かるが、
歪　曲　の　や　り　す　ぎ　で　す　。

99の得点を褒めるより、1の失点を貶めるのが最近の主流になってるのがなあ。
2008 Nagano Prison Siteなんて、欠片も覚えて無さそう。

>>309
民主党のゴルフコンペに招待された経済評論家さんですね。
オズラさんも「われわれが汗水流した税金をＩＭＦに(ry・・・」と
力説なさっていましたな。

>>285
4月辺りの日中首脳会談の際の共同記者会見で、
中国記者「これから北京オリンピックがあるけどどう思います？」
ﾌﾌﾝ「日本も東京オリンピックをきっかけに経済発展したから、
　　　　中国もこれから発展すると思いますよ（ﾌﾌﾝ」
と、胡錦濤隣に居るのに超上から目線で中国を応援するぐらいには
親中派ですよね＿＿＿＿

>>338
ﾌﾌﾝらしいなｗ

あっという間に昼休みも終わり、また「各国の反応」を作文する仕事がはじまるお

>>335
その写真見てみたいです。

しかし、麻生のG20での提案は日本にとっても悪くないのに、
マスコミが負のイメージを貼り付けて報道するもんだから、
TV見てる層にはなんの為に行ったんだかわけわかめだろが。

>>240
イラクの場所も分からなかったお馬鹿さんまた恥掻いちゃったのか

>>341
「公的資金投入による金融機関救済がなぜ必要か」を一生懸命解説していた

ＣＮＮ当たりが日本の報道見たら目を回すと思う

>>343
CNN「日本マスコミの報道は織り込み済み」

と言われそうだ。

>314>319
フランスはドイツと比べれば、サブプラの波はかぶってない方。
ただ、世界の金融システムを云々するには、規模が小さすぎるけど。

サルコジはむしろ今までブッシュのアメリカに寄り過ぎてて、
フランス国民からは不評だったから、
アメリカが落ちた今、アメさんとｳﾘは友達じゃないよって、
国内向けに必死にアピールしなきゃいけないんだろう。

わかりやすく例えると、フランス国内政治でのサルコジの立ち位置は
郵政選挙やる前の小泉さんみたいなもので、
与党内部に旧来型保守のシラク派（ゴーリスト）を多数抱え込んでる状態。
野党がかすむくらいこっちとの対立の方が深刻だったんだけど、
この段階でアメリカが沈んじゃったから、
シラク派に日和って、ブッシュ批判をするしか手がなくなっちゃったんだな。

こうやって考えてみると、小泉さんはつくづく運がよかったんだなぁと思う。
郵政選挙前にサブプラ弾けてたらどうなっていたことやら。

>>345
でも、フランスって労働時間少なかったり、福祉が手厚かったりするのに
日本より借金少ないし、国の予算規模もイギリスなんかより大分少ないのよね。

>>346
酷使「核だ！原発の電気の輸出益だ！！自前の核武装じゃ〜！！」

世界同時不況である。
世界中が景気対策(選挙対策ではない)を模索し、対応策を講じている。
景気対策の一つである定額給付金については国民の批判が相次いでいるが、
これはマスコミが行う偏向、煽り報道に国民は踊らされているだけである。
マスコミは国民に悪印象を与える｢ばら撒き｣､「マル投げ」の言葉を多用する。
外国人観光客が激減した今、お金をばら撒き、そしてばら撒かれたお金で買い物、
旅行等が景気浮揚策の一つになる。
即効性があると言われ給付金は外国でも多く実施しされている。
公共事業が出来ない現在、潤沢なお金の循環（浪費）が景気浮揚に繋がる。
TBS、テレビ朝日と比べて偏向、煽り報道が少ないと言われた日本テレビで
景気対策アンケート調査（4択）を街頭で実施していた。
�@ 定額給付金　�A・・・　�B社会福祉　�C・・・
市民の殆どは�B社会福祉を選択して�@定額給付金はたったの数票でした。
街頭アンケート調査に基づいて「国民は景気対策に定額給付金を希望していません」
政府与党が行なおうとしている景気浮揚策は間違であると偏向報道をしていた。
これって、今流行の振込み詐欺・・・的なアンケート調査でないか。
緊急景気対策にならない「社会福祉」を選択肢に入れるのは振込み詐欺である。
日テレでさえ偏向、煽り報道をするかと驚いてしまった。
数ヶ月前に反日映画と言われている｢闇の子供たち｣の広告的な報道をしていた。
日テレのリアルタイムプロデューサーはもしかして在日なの？
誰か教えて？

異常反応の展示会にしたいのかな…

>>346
日本など問題にならない天下り天国なので、元公務員への手当が数字上低くて済むんだよ＞フランス

しかし、G20予想通り顔合わせに終わったか・・・

開催前は主役（道化とも言うがｗ）と目されたサルコジに関しても会談終了後は報道少ないし、
某国のマスコミ様はフランスと中国マンセー!!を叫んでる割に中国も目立たない。
夕食会で藪の隣とかはおいといて。

まあ、日本はやらざるを得ないことを宣言した上で、
よけいなババを掴まされるような立場にならなくてまずまずの成果だと思うがな。

しかし、一番分からんのが彼の国の報道だな。
議長国に選出！だの、新秩序を主導！だの、存在感アップ！だのｗ

>>351
金もある、口も出せるのは実質日本だけだったからなぁ。
口は出せるけど、金は出さない国なんて、へのつっぱりにも
ならんとですよ。

まぁ何故か批判されるんだけどな。お金持ってることの強みを
わからないのか、分かってて無理矢理批判してるのか。

フランスはこの前働きすぎで自殺してたけど労働時間少ないのか

雇用の拡大をはかるため1人当たりの労働時間を制限をしてたのが、競争力をつけるため改正されたか何とか最近あった気がする。

729 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 13:00:12 ID:A1nh7DfR
1400.5 +2.5 (+0.18%)

>>665
探すの疲れた・・・

G20 の席順表
http://cache.daylife.com/imageserve/00zxdH52YX8RY/610x.jpg

>>355
あれ？日本はアメリカの隣じゃねｗ？

民主：「党首会談１７日中に」自民に申し入れ
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20081117k0000e010055000c.html

民主党は１７日午前、小沢一郎代表らが党本部で幹部会を開き、政府は追加経済対策の裏付けとなる０８年度第２次補正予算案を今国会に提出すべきだとの認識で一致、
２次補正予算案に関する小沢氏と麻生太郎首相の党首会談を同日中に行うよう自民党に申し入れることを決めた。
幹部会の後、鳩山由紀夫幹事長は記者団に対し、自民党が党首会談に応じなければ、
１８日予定の参院外交防衛委員会でのインド洋給油活動を延長する新テロ対策特別措置法改正案の採決を先送りする考えを示した。
鳩山氏は「２次補正予算案を提出しなければ重大な決意がある。採決前に会談が実現しなければ、
それ以降の審議に大きな影響があるということだ」と強調した。



また、オザーさんのギブアップ宣言が聞けるのかな？

>>327

榊原を海外に貼り付けとけば、マスコミの電波は減るし、
ミンスのマニフェスト作りのご意見番がいなくなるし、
いいんじゃね？

ツーショット
ttp://www.reuters.com/news/pictures/articleslideshow?articleId=USTRE4AD7AK20081116&channelName=GCA-Economy#a=6

>>356
日本とアメリカが上座の中心に位置してるようですね。
G20だけど実際は21カ国だという事に気付きました。

>>357
それ、明らかに今夜の太郎会を阻止しようとしてる。
国籍法改正について話すみたいだから。
人間として最低だわ、小沢。

>>361
政権交代したら国政全部この調子で進むってことだよなあ。
衆参共々法案は「提案即採決」とかやっても不思議じゃないな、小沢の国会観的に。

キリンＨＤ、豪コカ・コーラに買収提案　4880億円投入

　キリンホールディングス（ＨＤ）は17日、豪清涼飲料大手コカ・コーラ・アマティル（ＣＣＡ）に
買収提案したと発表した。傘下のオーストラリアのビール大手ライオンネイサンを通じた
買収総額は80億豪ドル（約4880億円）で、国内食品会社による海外企業の買収では過去最大。
少子高齢化などを背景に国内市場が縮小するのに対応し、海外での営業基盤を一気に拡大する。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081117AT2F1700O17112008.html

別に反体制なのはいいけど嘘はいけないな
上杉

ミヤネ屋の上杉ひどすぎｗ

上杉「日本が1000億ドル出したことについてはどの国も評価してません。」

上杉「麻生グループだかどこから出すお金かは知りませんけれども・・・」

どうしようもないなｗ

毎度の脳内ソースか、斜め上杉

産経の田村秀男と共に幅広いニーズにお応え致します

ローカル話だが、静岡新聞の主筆が
「マスコミ、ヒスんなよ」（意訳）って言ってた。

>>159
単行本かと見まがうような値段の講談社学術文庫、ちくま学芸文庫、中公文庫は異常・・・。

先日の外務省抗議の一件で虚言癖男とはわかってたけど、ひどすぎるな ＜上杉
横浜でやったTICADも失敗だったとかけなしてたけど、それも眉唾みたいだね。

>>294
後継者になったあと、金正一から金正日に改名した

どこから指令が出てるんだ？
異常すぎる

>>327
此処まで叩きが異常だと薄ら寒いものを覚えるわ。
陰謀論は好きじゃあないけど、何かしら裏があるとしか思えない。

広告税の所為かのぉ

>>370
そんな上杉さんなのに
TVからはどんどん出演依頼来て
ガッポリ稼いでるんだもんなぁ…
ホントうらやましい商売だｗｗｗｗｗｗ

ムチャクチャな報道を見たら良く確認の上、スポンサー広報にお問い合わせするといいよ。
地味に利くから。

韓国経済ｗｋｔｋスレより

>400 ：日出づる処の名無し [] ：2008/11/17(月) 04:56:39 ID:x/XOAQRF
>ttp://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-11-17
>金融サミットの信じたくない評価
>２００８年１１月１６日：パート３
>
>　午後（夜の）６時。　新幹線で東京に向かっている。　今回の「金融サミット」（G２０）に関する
>欧米メディアの反応をすべてチェックしたという「ある人物」からメールが入って来た。
>「日本にとっては最低のG２０。株を上げたのはフランスと中国。日本は評論の対象外。
>経済・外交上のチャンスを逃したのは残念！」と書いてあった。
>「今回最も玉を持っていたのは日本。まさに宝の持ち腐れだ！」とも。
>
>　「ちょっと厳し過ぎる評価じゃないかなあ？」　そう思って返信のメールを送った。
>「それは本当に国際社会の評価？IMFに対して１０兆円を拠出する準備があるとまで
>言ったのに？」　スグに返事が来た。　「その証拠に時期開催国争いで英国に負けた。
>そもそも今年は日本が議長国なのに！」
>
>　そこで再び反論。　「それは欧米発の金融危機だからでは？」と送信した。
>更に厳しい分析が返って来た。　「国内メディアの誤った報道も問題。海外では論評の
>対象外。麻生総理の写真さえない！」
>
>
>491 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/11/17(月) 09:29:29 ID:kPIdO3Lu
>>400
>さあ、一太の『ある人物』が分かりましたｗｗ
>斜め上杉さんでした。ｗｗｗ　＠とくだね

それだけ貼られても、とくだねで何あったか説明されてないからさっぱり話が見えない。
ある人物とやらは置いといて、「10兆円」という表現をいった自ら使ってるのは、マズいような。

フランスと中国の何がどう評価されたくらいは、最低限書けよｗｗ

>>377
一太の書いてるある人物とまんま同じ事をとくだねで喋っていた人間が、斜め上杉って事だろ。
ちなみに、ミヤネ屋でも言ってた見たいね。
あの大ボラ吹き、ホントいい加減どうにかならんもんかね。
ここまで大っぴらに偽情報ばかり吹きまくってるの見ると、どっかの工作員認定したくなってくるわw

>>378
フランス＝ヨーロッパの中国
中国＝アジアのフランス

フランスは開催前にマスゴミ受けするネタ提供してたから、その点が評価されたんでしょｗ
中国としてはむしろ話題に上ったり、表舞台に立つのを避けてた印象すらある。
内情考えたら、良い判断だったと思う。
今回はあからさまに主役へ祭り上げられたら負け、の会議じゃないかな。
IMFへの出資は他のメンバーの口を塞いで、かつ黒子のポジションを得るためには適当かと。

惨すぎるテロ朝の報道。
見てて吐き気がしてきた。
あまりにも偏向、あまりにも歪曲。
こうしてTVだけ見てる層は操作されて行ってるのでしょか。
なんとかならんのか、もうﾌﾟﾝﾌﾟﾝよｗ

>>382
あれは精神衛生上悪すぎる。

米ＧＭ、スズキ株全株を売却へ　スズキが223億円で取得

　スズキは17日、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が保有するスズキ株を全株売却する
ことで合意したと発表した。ＧＭは18日に1641万3000株（発行済み株式総数の３％相当）
を市場で売却し、スズキは同日午前の東証の時間外取引で同数の自社株を取得する。
取得総額は223億円を予定し、全額をスズキの手元資金で賄う。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081117AT3L1705517112008.html

>>381
ダチョウ倶楽部
熱湯風呂
こうですか。＞＜

>>382
今夜の呆ステの内容も想像できますねw
新聞のﾗﾃ欄からして酷いwww
ま、党首会談あるみたいだから
少しは変わってくるかもしれないですが

党首会談、１７日中に開催　

麻生首相は自民党細田幹事長と協議し、民主党小沢代表との党首会談を１７日中に行うことを決めた。

2008/11/17 16:59 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

今から10分後に党首会談らしいです

麻生首相、民主・小沢代表と17時30分から会談
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081117AT3S1701A17112008.html
麻生太郎首相は17日午後5時半から国会内で民主党の小沢一郎代表と会談する。
自民党の細田博之、民主党の鳩山由紀夫両幹事長が同席する。
民主党側は今年度第2次補正予算案の今国会への提出を求める見通し。(17:06)

党首会談は結局他の党ハブで落ち着いたんだね。
共産党の真っ当すぎる批判がまた見れそう。
確かな野党。

>>379
なるほど、ありがとう。

おいおい、民主はどうせ蹴ると思って申し込んでたんじゃないのかｗ

…まあどんな内容だろうとメディアの解説は「苦しい麻生が討論でなく
会談を受けざるを得なかった」とされるだろうけどね＿

>>390
多分その腹はあったんじゃないだろうかとｗ＞自民が蹴る、というシナリオ

斜め上杉がここが稼ぎ所とアップを始めました。

上杉はアップしなくても後で創作すれば良いだけだろ

>>393
ＴＶ的にも使いやすい人だからねぇ
どんだけ稼いでるんだろ、あの人
庶民（笑）には想像もないですｗ

×想像もないです
○想像も出来ないです　orz

>>382
分かる分かる。
たまに自分が異次元にいるのかと思ってしまう。

討論じゃなくて、会談？
何話すの？

国籍法案で何か騒いでるけど明日決まるの？

>>382
ニュー＋なんて酷いもんですよ。
賭けてもいいけど、もし次の選挙で小沢が総理になったら、
半年後には「麻生…俺が悪かった…戻ってきてくれ…」って言ってるだろうね。

奴らが反省するわけないだろ

どんなに完璧な人が総理になって理想の統治を行ったところで駄目でしょう
国民の側にも政策の意図を理解する頭が必要だし、僕の考えた理想の政治が人数分存在するわけで

>>399
残念ながら、あいつらに「俺が悪かった」などという考えはない。

>>399
そんなに過去の事を覚えているはずがない。
都合の悪い主張は、工作員、ブサヨ、在日認定で対応している。
明日のことは、お花畑の妄想によって知ろうとしています。

まあν＋は騒げれば良いだけだろ

>>399
あそこは工作員の巣窟ですから。ID追っかけると酷いもんですｗ

あそこは韓国面に堕ちたor韓国面に堕ちかけの人がたくさんいる板だと思っています

＋って都合の悪いことはウヨ認定してる気がするけど

大昔に見たTV
善光寺の宿坊のガレージに
ベンツやポルシェが並んでて笑った事がある
もちろん客のじゃなくて坊主のね

定額給付金「必要な人に届かない」　弁護士らが公開質問状
2008.11.17 16:38

　弁護士などでつくる「生活保護問題対策全国会議」の尾藤広喜・代表幹事らは１７日午後、
東京都千代田区の弁護士会館で記者会見し、同日、
定額給付金の支給などについて首相官邸に公開質問状を送ったと発表した。

　同会議の幹事で反貧困ネットワークの湯浅誠・事務局長は、給付金が住民票の所在地に基づいて
支給されることを挙げ、質問状で「ホームレスやネットカフェ難民、ドメスティックバイオレンス
（ＤＶ）被害者などが受給に際し困難を強いられ、必要な人に給付されない可能性」を指摘した。

　会見には、ＤＶの被害を受け、身元を隠しながら生活保護で暮らす４０代の女性も出席した。
住民票は加害者の男性宅にあるため、支給を受けられない可能性があるといい
「給付金は受け取りたい。生活費に回す」と話した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081117/plc0811171639006-n1.htm

>>388
> 民主党側は今年度第2次補正予算案の今国会への提出を求める見通し。(17:06)
渡りに船ってヤツなんじゃないだろうか？

あそこ以外でそのこと指摘しても>>403になるのが恐ろしいよなぁ。
結構な数の人が影響されてることも怖い。
空気読めずにマジレスすると、「陰謀論乙」「誰と戦ってるんだ？」で一蹴されるのが一番困るｗ

しかし、密室が好きだねぇ＞首席

>>408
善光寺の宿坊は、宗派毎にあるからね。
お寺自体は無宗派だから。

>>409
今度は弁護士連中か

>>409
じゃあどうしろって話なんだが、その辺りの案は
頭のいい弁護士様は用意してくださるんですよね

>>409

っ 【 国民総背番号制＆生体認証 】

ニュー速＋は、ちょっと頭の回転の良くて、反論しづらい人が来ると、一気に静かになりますよ。
で、その人がいなくなった頃合を見計らって戻ってくる。
あれ、完全に工作員だからｗ

どさくさになんか来てるな

まさに総力戦だな
この嫌がらせ会談も織り込み済みならいいんだが…

>>410
自民党が早く国会を閉めたがっている、という噂が流れてたから、
この噂を餌に、民主党が釣り上げられたんでしょうね。

二次の景気対策補正法案はどう見てみも、金融サミット結果待ちとしか
思えんのだが…

それとも、国内だけでどうにかなるとでも？

>>420
与党内の会期延長消極派を押さえ込んで、大手を振って二次補正案を提出できる、でしょうか。
その後の報道がまともなら一般人にも麻生政権のマトモさが理解されると思うんだけど、現状
アレじゃあなあ。

麻生総理は日本人を信頼しすぎてるんじゃないか？と思うことがある。
それが彼の政策的な魅力の大きな一面でもあるのだが…。

>>409
実態に詳しいこの人たちが具体策を練れば、即採用じゃないの？

>>399
参院が過半数割れして、福田が首相になったときに、
安倍、俺が悪かった、戻ってきてくれって言ってたような気が…
彼らは安倍の一件から何も学ばなかったのだろうか？

まあなんていうかな、やっぱり何かを批判する書き込みが100件くらい連続してると、
「ああ、そうなんだな」ってつい思っちゃったことがある…
やっぱりその「場」に流されやすいのは日本人の習性かもな…

>>423
どうしてこういう人たちは与党の議員に直接会って話をしないのかねぇ。
政策実現は政調会長マターなんだけど、官邸に送ってどうすんの？

アピールが目的ですもんね・・・・。

>>424
いい加減、おかしいと気づかないのかなと思うが･･･永久に気づかないんだろうな。
2chをチェックしている記者や議員事務所も、そこしか見てないところが大半だからな。

>>182

だれがうまいこといえとｗｗｗ

フロ研と鬼女板の麻生スレもそうだが、荒らしの数がすごい。
チョンにとってはそれだけ麻生が脅威なんだろうなぁ…ｗｗ

攻守代わっただけだろ

>>193
いやいや韓国には以前からIMFに聞いてねｗで通してるから＠麻生＆中川

党首会談30分で終了。

>>194

テラワロスｗｗｗｗｗ

サルは勝手に踊ってろと、そのうちでかいしっぺ返しが逝くと思うｗ

>>200

あんまり二酸化炭素削減とか言うとこういう危険性もあるんだと・・・・
ミサイルに放射性廃棄物ばら撒くダーティボム問いう核兵器もやれると言うことです

>>225
IMF出資額筆頭になってガクブルするのは韓国なのは間違いないｗｗ

結局小沢はなにしに行ったんだ。ｲﾐﾌ

>>194

何があったんだろう？クジラに関しては捕鯨反対とするほうが
支持率うｐになるだろうに・・・

>>388
こちらも何があったんだ？
近々北朝鮮で何か重大事項が発生するから
そのための会談とか・・・

小沢「我が党と・・・その・・・大連立を・・・」

>>436
北が何か発表するの？

>>438
いえいえ、私の勝手な予想です。
ただ、最近北の様子もただならぬ感じですから
こんな予想もしてみたくなりまして。

結局ウリ党は党首会談してなにするつもりだったニダか？
話し合い解散というウルトラC（死語）を目指したニダか？

30分って……世間話しかできんだろ

>>439
なるほど。
でも何かありそうだよな。
将軍様明らかにもう死んでるだろ…。

>>350
亀ですが
元公務員どころか、現役の国家議員が会社役員やってたりする＞ふらんす

>>435
ひろゆき幹事長も同じ見解のようです、ほんとに意味不明だ。

これで我が党代表信者が党首会談ちゃんとやったよ！逃げたりしてないよ！とか息巻きだすんだろうな

サミット帰り直ぐに会談を頼んでおいて30分って、
なにか言いたい事があったからの会談なんだろに。
内容はニュース見てないからわからんが、
どうせたいした事は言ってないな。
選挙も遠のいたし、麻生降ろしのタネを撒いとくつもりなのかしらん。
わからんなぁｗ

いや、たった30分でおわったっつーことは何か決定的なこと伝えに行ったんだろうねぇ。
はぁーっ、嫌な予感しかしないなぁ・・・今日日本にとって良くない方向のニュース多いし・・・

FTSE100 428.00GBP +5.50 (+1.30%)

>>388
結局、小沢は呼びつけといて、何がしたかったんだｗ

意外と>>445が正しいような気さえしてしまうあたり我が党ｗ

>>447
「私は癌です」とでも告白しに行ったんだろ？ｗ

明日にでも辞任すんじゃねｗｗｗ
でもそれだとミンスの支持率が上がりそうで困る。

「もう長くないのであとは云々」
だったら寂しすぎます＞＜

わが党に次の党首の人材いるのか？

【政治】 「麻生−小沢」会談終了…２次補正予算、今国会提出に「最大限努力する」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226916556/

>>408
うちんとこの和尚さんは軽トラでやってきます

「小沢君のおかげでどうにか自民党は息を吹き返しつつある」
小沢民「自民党に栄光あれ！」


いや、冗談ですよ＿＿＿

http://www.47news.jp/news/flashnews/

民主党は党首会談の結果を受け、１８日から審議に応じない方針を決めた。
2008/11/17 19:39 【共同通信】


はいはいわろすわろすｗ

意　味　が　分　か　り　ま　せ　ん　ｗｗｗｗｗｗ

・・・おいおい

また税金泥棒か

ク　リ　オ　ネ　自　重　ｗ

>>458
審議拒否って事は、国籍法も・・・？

なん・・・だと・・・

122 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:12:41 ID:3OSJ9Zsa0
>>32
阻止にはならんよ、明日の採決は衆院
与党が採決しよと思えば出来る。

参院では民主が審議拒否するので棚だらしになるが、
麻生が折れて2次補正を出せば、国会に復帰して即国籍法を通す。

明日の採決は与党次第だね。

>>458
もはや様式美だｗ …いや笑い事じゃないんだけど。

ν即民の支持を得るために全てを捨てる賭に出たとｗ

>>465
日本語が不自由な方のようで

>>399
「民主ザマアｗｗ小沢儲涙目必死杉ｗｗｗｗｗ」だと思うんだ。

>>458
オザー「解散してくりよ〜解散してくりよ〜」
タロサ「シラね」
オザー「よろしい。ならば戦争だ。」

>>458
笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウリ党首の戦争とは常に撤退戦なんですね

第二次補正予算を通したいのは自民で、
民主はそれを邪魔するって公言してたよね？
もしかして民主は麻生に釣り上げられた？

２次補正、徹底審議で一致＝３野党
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200810/2008103000397
民主、徹底審議に転換 ２次補正は「新たな戦場」
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008103001000827.html
　参院では厚生労働、外交防衛、財務金融、農林水産などの委員会で、
民主党が委員長ポストを握っている。年金記録改ざんや汚染米、
「政治と宗教」など、「揺さぶりネタは尽きない」と輿石氏らは手ぐすね引く。

２次補正提出先送り　民主臨戦　肩透かし
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2008111402000104.html
党内では、補正予算案は通常国会の冒頭に提出すべきだとの声が大勢で、
脇雅史参院国対筆頭副委員長は「（成立が見込めず）形式的な提出は意味がない。
（来年）通常国会冒頭でいい」と述べた。

２次補正提出、来年に　政府・与党調整、今国会延長せず
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2008111402000051.html
首相は、２兆円規模の定額給付金など追加経済対策の裏付けとなる
２次補正予算案と関連法案を今国会に提出して、成立を図る意向だった。

民主党は審議引き延ばしも含めて徹底抗戦する方針で、会期を延長して
補正予算案を提出しても、早期成立は期待できない情勢が強まっていた。

首相はこうした状況を踏まえ、２次補正予算案の提出を通常国会に
先送りしたほうが得策との判断を強めており、首相周辺は１３日、
「今の状況なら９９パーセント先送りだ」との見通しを示した。

民主、戦略練り直しへ＝補正先送りで「見せ場」失う
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200811/2008111301024

22 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/17(月) 20:41:56 ID:032beS1ZO
麻生・小沢会談全文

小沢『なにがやりたいんじゃコラ！』『給付金配ってコラ！なにがやりたいかはっきり言ってやれコラ！』『解散したいのか解散したくないのか、どっちなんだ！どっちなんだコラ！』


麻生『なにがコラじゃ！コラ馬鹿野郎！』
小沢『なにコラ！タココラ！』
麻生『なんやコラ！』
小沢『予算案止めんなって言ってんだコラ！』
麻生『お前が言ったんだろこの野郎！』
小沢『言ったのはてめえだろコラ！』


麻生『おい！』
小沢『なにコラ！』
麻生『いつでもやるぞコラ！お前死にてえんだろうこの野郎！』
小沢『お前言ったなコラ！』
麻生『おう、言ったぞ！』


小沢『吐いた言葉飲み込むなよ、お前』
麻生『それはお前もじゃコラ！なめとんなよこの野郎！』
小沢『よーし、わかった、お前今言った言葉、お前飲み込むなよ！そんな吐いて、わかったな！』

小沢『本当だぞ。本当だぞ。なあ、噛みつくんなら、しっかり噛みついてこいよコラ。なあ』
麻生『お前にわかったな言われる筋合いねえんじゃコラ！』
小沢『噛みつくんだなコラ！』
麻生『オッサンなめんなよこの野郎！』

中国、4兆元の景気刺激策の実態 中央政府の支出はたった4分の1　JBpress(Financial Times)
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/230

（ 　｀ハ´）　ウソではないアルヨ
　　　　　　　残り4分の3は大連で空母造るアルネ

女王陛下、それは良いご質問です　なぜ誰も金融危機に気づかなかったのか―フィナンシャル・タイムズ
ttp://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20081117-01.html

ワラタ

>>458
ﾋﾟｮﾝ(　ﾟдﾟ)ﾔﾝ

こりゃあ、補正予算は1月の年末調整分と一緒に配られそうだなあ。
会社員にとってはそっちの方がありがたいだろうし。

主席の体を張ったコントかあ

>>476
まさしくブリテン風の嫌味ですなぁ

個人的に、>>465を言うために、国籍法改正関連を試案でしかない二重国籍に絡めてまで
ひたすら煽ってた可能性はちょっとあると思う。なにしろ煽り方が異常な上にいくら説明して
も全く耳を貸さなかったかたくなさも理解しがたいものがあった。

いやないか？正直あれじゃあ「国籍法改正を問題にしながら国籍法は読んだことも読む気
もない」ななていう、「反安保闘争に突っ込みながら、安保条約は一度も読んだことがない」
全共闘並に脳みそメロンパンな連中しか釣れないし。

こんばんわ、
この審議拒否中は、状況打破のための解散に、備える必要があるんだが、
民主党はお金が続くのか？まぁ、健康のためにシャドーボクシングするのは構わないけど。
　

>>481
まだまだｱﾙかﾆﾀﾞの影がちらつくと理性が吹き飛ぶ人が多いってことでしょう。
不安をなにがしかの形で行動に変えて発散したくて仕方がないだけで、
それでホントに止められるか、仮に止めたとして事後のイニシアチブは誰が握るのか
までは考えが及ばないというか、「そんなオリコウさんぶってるヒマがあるか！」なのか。

そういう無軌道なエネルギーを、今の体制の後に実際にイニシアチブ握れる集団に
利用されなきゃいいんだけどね。「今あいつ等を止めればお前の望みは叶うぞ」、とか。

麻生は喧嘩上等だから
審議拒否なんかしたら
何言うか判らないよなw

安倍・福田と民主党のやり方みてるしね。

TVタックルひどいな・・
なんだこれ・・

見るだけ無駄だとなぜ気がつかない？

>>481
問題は麻生の下にその手のが盛大に居たって事かな
見下すのは簡単だが相手次第だな。

本格的に日テレもヤバいのかも。
野中を今更持ち上げるとかありえん。
紳助、どこかから金掴まされたか？

京都じゃないでしょうか

今飯食いながらTVニュース見てたら、
「景気後退！町の声は節約、節約・・・エコに加えてファッション性が高い防寒・保温商品の売上5割増し」
なんだか矛盾してるんですけど・・・

テレビ・新聞・野党がカビ臭い反体制脳を振りかざして話にならなさすぎて、
自民党内のgdgdが鎮静化し国会対応と経済対策のために団結したのは、不幸中の幸いか。

>>490
ゆたんぽ最高ってことですよ
床暖房より囲炉裏の時代が迫ってきましたね！

>>490
ほかに金を使わずに、全体的な消費が冷え込んでるなら別に矛盾しない。

１８日の衆院審議には出席、民主党　
ttp://www.47news.jp/news/flashnews/
民主党は賛成方針の国籍法改正案などの採決を優先、１８日の衆院委員会、本会議には出席の方針。
2008/11/17 21:14 【共同通信】

衆院には出るらしいｗ
民主の頭はいくつあるんだか・・・

>>491
でもまだ自民党内にも諦めてない人いるみたいですよ
エロさんとか大将とか
いつ顔見たっけ？な人々が…

>>494
一貫性が全くないね。

やばくないといいながらトップページに続いて取説まで有料化する某電話会社の社長みたいだ。

>>494
これで民主儲は
「民主党は国籍法採決を阻止した！１！１１！！」
とは言えなくなりましたねｗ

１８日の衆院審議には出席、民主党
民主党は賛成方針の国籍法改正案などの採決を優先、
１８日の衆院委員会、本会議には出席の方針。
2008/11/17 21:14 【共同通信】

衆参両院で審議せず　民主党
民主党の輿石参院議員会長は国会対応について
「明日は衆参両院とも（審議を）やらない」と述べた。
2008/11/17 20:05 【共同通信】

民主、１８日から審議拒否
民主党は党首会談の結果を受け、
１８日から審議に応じない方針を決めた。
2008/11/17 19:39 【共同通信】

>>498
・・・本当に頭いくつあるんだ？

>>498
出所が時事とか変態だったら
バラバラなの分かるけど、一緒なんだ・・・へえー・・・

>>498
………………阿呆が揃った野党というのも珍しい。
まだ共産党の方が一部まともだったりする事があるからなぁ

>>498
【民主党】１８日、衆院審議には出席します　国籍法改正案など採決を優先する方針
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226925848/l50
民主党は賛成方針の国籍法改正案などの採決を優先、
１８日の衆院委員会、本会議には出席の方針。

http://www.47news.jp/news/flashnews/

元秘書が脅す！？　小沢一郎“暴露本”の中身と衝撃 　逸話やダークな部分も
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008111736_all.html

報ステ…unko過ぎる…。

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fyamaji.iza.ne.jp%2Fblog%2Flist%2F2%2F&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0
小沢一郎氏とはこういう男だ

　田中角栄氏に可愛がられたと言われていた小沢氏だが、竹下登氏が創政会を旗揚げした時真っ先に参加し、
いわゆる七奉行と言われた。即ち羽田孜氏、橋本龍太郎氏、梶山静六氏、小渕恵三氏、渡部恒三氏、奥田敬和氏、小沢一郎氏の七人である。
　しかし竹下氏がリクルート事件で政権を投げ出した後、海部内閣の幹事長を務めると、竹下氏とその盟友金丸信氏の隔離工作をしたうえで、竹下氏から権力を奪おうとした。
目指すところは、いわゆる特殊資金を握って裏で日本国を支配しようとしたのである。結果的に竹下氏との裏の暗闘で完敗して、しばらく干されることになった。その間に金丸氏を裏切っている。
　細川政権を作るとき細川氏に巨額の金を要求し、細川氏のために小沢氏に金を与えた者により、ロンドンの銀行の口座にその金を入れて貰い、病気治療と称して足繁くロンドン入りしたのは、その金の集金のためであった。
　しかしそれで満足しなかった小沢氏は、右翼を使って細川氏に更に5千億円を出す事を要求した。この脅迫に嫌気を出した細川氏は突如として政権を投げ出した。
　その後小沢氏のみじめな漂流があったのであるが、前原氏の代表に内心不満を持っていた菅直人氏と鳩山由紀夫氏を巧みに操り民主党を乗っ取ったのである。
代表に就任した小沢氏に、竹下氏が掠め取って隠していた金を、竹下亘氏に話して小沢氏に分け与えたのが武藤敏郎氏である。
　武藤氏は斉藤次郎氏と並んで竹下登氏の申し子として悪名高い大蔵官僚である。
日銀総裁を狙っていた武藤氏は民主党代表になった小沢氏に民主党を抑えて貰う（賛成して貰う工作資金のつもりでやったこと）為に打った布石であったが、小沢氏は福田康夫氏に自ら推薦しておきながら、
国民世論を背景とした民主党の良識派を抑えきれずに福田氏を裏切って武藤氏を承認しなかった。これは結果的に武藤氏を裏切ったことでもある。
　しかし小沢氏は竹下氏の金を貰ったことで武藤氏に借りがある、必ず近い将来武藤氏を日銀総裁にするため画策をするだろう。彼の目指すところは第二の竹下登氏である。彼には日本国の総理大臣になるという意欲はない。
裏で金を仕切りたいだけである。もともと総理大臣になるだけの信念も見識も政見もない男だ、田中角栄氏、金丸信氏、竹下登氏の手法を真似て権力を握り、金を動かすという野心があるだけである。
　参院議員選挙に勝ってからの彼の言動を検証すれば明白の事である。
元共産主義者でファシストの渡辺恒雄氏の大合同構想に乗って福田氏と密約した事、中国を訪問して胡錦濤氏に媚びを売っただけで会見して何も言ってこなかった事、この二つだけでも野党第一党の民主党党首として失格である。
　小沢氏の国連軍構想はナンセンスであり、外交面、内政面で全く政策が判らない、菅氏も鳩山氏もこんな悪党のイエスマンに成り下がっているのは全く不甲斐ない限りである。　　　　　山　路　信　義

ところで、今年のテロ特って来年1月半ばまでだよね？いまさら審議拒否したって
なんの意味もないままに再議決する根拠を与えるだけだと思うんだけど・・・

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fyamaji.iza.ne.jp%2Fblog%2Flist%2F3%2F&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0

小和田恒さんいい加減にしなさい。
　君は外務事務次官を退官した後国連大使になりましたね、外務次官経験者は恒例として駐米大使になることになっていたのに異例の事と受け止められました。
この時から既に君はある恐ろしい野望を持っていたのですね。
　この事は、その後君がオランダハーグの国際司法裁判所の判事に強引になった事でも裏付けられました。この時は既に日本は安全保障理事会の非常任理事国のポストが決まっていたのを横槍を容れ、それを放棄させ引き換えに奪い取ったポストでしたね。
　皇太子殿下の嫁の実父という立場にある君は恐れ多くも、皇太子殿下を利用し、次から次と悪事を働いて来ましたね。
　ある時は、後藤田正晴氏と組んで想像も付かないような恐ろしい悪事を企てましたね、元日銀総裁の三重野康氏を使って実行した事は日本国の信用を著しく損ねたのみならず、皇室の尊厳を著しく傷つけました。
　それに懲りずに今度は武藤敏郎日銀副総裁（当時）、飯島勲（元小泉総理秘書）、等と組んで小泉純一郎氏を巻き込み某国の大統領にまで手を延ばして、恐ろしい事をしましたね、その時も恐れ多くも、皇太子殿下を欺いて利用しましたね。
　この辺で誠実で純心無垢な皇太子殿下を悪用する事を止めないと君に天誅が下ると思いますよ。　　　　山　路　信　義

>>498
多頭のバケモノを相手にしなければならないことが、
テロとの闘いにおいて困難をともなう面だと痛感させ
られます。

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fyamaji.iza.ne.jp%2Fblog%2Flist%2F&hl=ja&q=%E8%80%81%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%8B%AC%E3%82%8A%E8%A8%80&source=m&output=xhtml1_0


外務官僚は宮内庁から追い出せ
　＜雅子妃の病気は私人のそれではない、国家にとって重要な公人のそれである＞
　"東宮職は小和田家の使用人であってはならない"今の東宮職は戦前のいわゆる関東軍だ、
宮内庁の中で皇太子と雅子妃を囲い込んで独立部隊の態を形成している。
　小和田恒氏が、自分の息のかかった子分を東宮職に送り込んでいる。医者も意のまま動く者を入れている。そして外部に情報を公に発表しない、
そのため雅子妃の病気についても仮病説まで飛び交っている。天皇及び天皇家のための宮内庁の中にあって不協和音が多すぎる。
　雅子さんあなたは日本国の皇太子妃になられたのであるから、日本国の皇太子というものはどういうものかを、
もう一度遅ればせながらもっと勉強しなさい。中東の産油国の皇太子と日本国の皇太子はどれほどの違いがあるかをよく研究しなさい。
　皇太子のための嫁であって雅子さんのための皇太子ではありませんよ。そのことが判らないならさっさと出て行って貰いたい、
それが天皇家のためであり日本国及び日本国民のためです。
　そして小和田恒氏も皇太子を利用し、皇太子を巻き込んだ悪事を二度としてはいけません。
皇太子に心労を掛け尊厳を損ない、ひいては天皇家を傷つけている事を反省しなさい。小和田夫人は毎日のように東宮家に出入りしているそうですが、
しばらく東宮家に出入りすることを慎みなさい、それが出来ないなら雅子妃をお引取りなさい。
　　　　　　　　　山　路　信　義

>>504
今さら、何をｗｗｗ

>>399
亀ですが､その心配はないでしょう｡

民主が政権をとったら2ちゃんが終わるから｡

小沢氏が社民などに協力要請、他の野党は民主方針に批判も
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081117-OYT1T00614.htm

　民主党の小沢代表は１７日夜、麻生首相との党首会談後、社民、国民新両党の幹部に対し、
国会対応について電話で協力を求めた。
　ただ、野党内からは民主党の方針を疑問視する声も出ている。
　社民党の福島党首は国会内で記者団に対し、新テロ対策特別措置法改正案について
「採決には反対であり、さらに審議できることは歓迎したい」とする一方、
「民主党が今まで採決ＯＫと言いながら、第２次補正予算案を出さないなら審議拒否というのは理解できない」と述べた。
　共産党の市田書記局長も記者会見で「採決には反対だが、補正予算とからめて議論する問題ではない。
自民党も民主党も迷走し、迷走同士がぶつかり合っている」と批判した。
（2008年11月17日21時46分 読売新聞）

ロバート・キヨサキ　
http://money.yahoo.co.jp/column/company/ead/celebrated/person4/081024_person4.html
最大の問題は、多くのアメリカ人が、今年の大統領選の候補であるオバマやマケインが
金融システムを建て直してくれると期待していることだと、私は考えている。
私たちはいつから、自分の経済的な自立を政治家に託すほど、お金に関して弱くなったのだろうか

どうでも良いけどロバートちょっと痩せてかっこよくなった

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fyamaji.iza.ne.jp%2Fblog%2Flist%2F&hl=ja&q=%E8%80%81%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%8B%AC%E3%82%8A%E8%A8%80&source=m&output=xhtml1_0

国賊に天誅を
　"正統な血脈の天皇家の厚意を踏みにじり、天皇陛下、皇太子まで巻き込んで
　　日本国を破滅させようとしている国賊に天誅を"
　特殊資金の最高権利者には正統な血脈が要求されている、日本国においては明治天皇の血縁者が有資格者である。従って昭和天皇は適格者であったが、今上天皇と皇太子は有資格者ではない。
この冷厳な事実に目を背けてはいけない。勿論今上天皇は日本国及び日本国民に一旦緩急が遭った時に、自らの責任において使用できる枠がありその範囲内で権限がある。
　そのため、その枠のうちの一部の80兆円が今上天皇の管理下におかれていたのであるが、これを当時の小泉純一郎首相、武藤敏郎日銀副総裁、小和田恒氏が共同謀議をして全部盗み取ってしまった。
小和田氏を通じて御多聞に洩れず全く権利のない皇太子も巻き込まれているのである。この件の究明も重大な事案であるといわざるを得ない。いつから日本国の政治家、特に最高権力者と財務官僚どもが泥棒になったのか全く日本国の信用は地に落ちてしまっている。
　先に後藤田正晴氏と小和田恒氏が共謀して、小和田氏は皇太子を騙して署名をさせ、後藤田氏は今上天皇の署名を偽造して、イギリスにあるこの資金の本部に三重野康氏(元日銀総裁）を出向かせ3000兆円を掠取しようとして失敗し、後藤田氏は非業の死を遂げている。
　その後日本国に来ていた資金のうち1320兆円を、小泉氏、小和田氏と武藤氏が共謀して掠め取り、オランダのさる銀行に皇太子の口座をつくりそこに隠していたのも発覚した。
この事件はオランダハーグの国際司法裁判所にまで持ち込まれ、日本国と日本国総理の小泉氏が敗訴している。
　どこまでやるのか、ただただあきれるばかりである。小泉氏は個人的に7兆円を掠取し隠していたが発覚しこの資金はいまブロックされている。小泉氏の実弟、長姉の別れた夫、飯島勲氏が小泉氏の下で干与しているといわれる。
勿論武藤氏は共謀している。この件は徹底的に洗われている。福田康夫総理が組閣に当たり完全に小泉氏を無視し得たのは、内閣総理大臣という地位にあるためこの情報を把握していたからである。
　小沢一郎氏も竹下登氏が掠め取った資金と知りながら、武藤氏の斡旋で竹下亘氏から分けて貰った金を使っており、私シしているため立件されることは間違いない。
中曽根康弘氏が掠め取った50兆円も最近発覚しブロックされたが、厳しい追求の対象になることは論を待たない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山　路　信　義

(σ･∀･)σマスゴミですがトヨタが怖くて仕方ありません

“奥田発言”に早くも腰が引けているテレビ局
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/17gendainet07026297/

トヨタはキー局にとって最大のスポンサーだが、すでに０８年の広告宣伝費を前年の
１０８３億円から３割弱削減することを今夏に発表している。しかも、トヨタはスキャンダルを
起こしたタレントが出演している番組に出稿をストップさせるといった対応も素早いなど、
キー局がもっともナーバスになる企業である。それに、今回の“奥田発言”がなくても、
すでに政府批判や不景気情報を控えるように通達を出しているキー局もあるほどだ。
あるテレビ関係者は「テレビで不況をあおると視聴者が財布のヒモを締め、
企業の業績も悪化して広告主に影響するので、不況をテーマにした番組などをやめるように
言われている」という。そんな時にテレビ局は奥田相談役のパンチを食らったわけだ。
「報道に対する挑戦というのは簡単だけど、すでに赤字に転落した局もある中で
背に腹は代えられない。厚労省関連もトーンダウンするしかないのでは」（キー局関係者）

>>512
国新の反応がないいけど、どうするかな？

マスゴミざまぁｗ

>>498
おいおい、まさか民主党は質量のある分身出来るのかよ

>>512
共産が酷くマトモに見えるｗ
まぁ外交以外は結構まともか？ｗ

>>515
なんかこう、関係者の言葉の表現が受動的で歪んでますよね。

>>518

共産がホウシンハデムパだが国会論争は民主より遥かに↑

>>515

真理だな。Ｇ２０の失敗等もし民主にして日本が崩壊した場合スポンサーも
打撃がおきるんですが、マスゴミの皆さんはわかっていらっしゃるんでしょうか？
国民の不安を煽ってもスポンサーの利益にはならないんですけどね。

>>515
でも、その割には金融サミットに関する報道も全滅状態だったわけで・・・

>>499
日本民主党はヤマタノオロチだなｗ
中川(酒)が切り捨ててくれるだろうｗ

ゴミの中の人は、北朝鮮やら中共の対日強硬グループの気持ちが良くなる、
昔でいうところの『大本営発表』をやり続けないと職を追われるどころか、
命すら危ないとしか思われ。

>政府批判や不景気情報を控えるように通達を出しているキー局もあるほどだ。
どこの局？

>>542
そんなマスゴミの命なんて無価値だなｗ

毎日変態新聞を攻撃するパワーと怒りとうっかりを、
国籍法の改悪にふりむけていたら、とチラッとは思うけど、
いったん構築したうっかりノウハウとか、生かせてると思う。
どなたやどんな企業に凸したらいいのか、とかね。
今回の法案が通ったら、もっとも危険なのは、高級住宅街や、高収入の人
だから、一流ホテル、医師や弁護士、富裕マダムなどで拡散が早いとかね。

毎日新聞は手にとったことがない、無毎の人がほとんど（笑）だけど、
ほとんどの日本人が嫌中だもんね。あいつらがフェリーやコンテナで来ちゃい
ますよー、と言いながら手渡しすると、すっごく反応がいい。

ところで、「あの国のあの法則」では、世界でいちばん汚れた気を出してる
のが、韓国とフランスとあり、（あの、おフランスが！　シェー！！）
でしたが、サルコジ以来、どんどんDQN、珍走臭さが増していますか？

>>524
どこまで侵蝕してるんだよｗ

PCから初カキコ。
漢字の読み間違いをチクチク揚げ足取るマスごみ。
赤ヒの昼の情報番組で、閣僚の読み間違いを指摘した新聞を読んで、
局アナが「ゴリ押し」を、「ダメ押し」と読んでいてムカついた。

国籍法は改悪じゃないと何回言えば分かるんだか・・・


【パキスタン】カイバル峠が通行禁止に、アフガニスタン駐留軍の補給も停止か(11/16)
◆Pakistan blocks U.S. convoy route（CNN）
ttp://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/11/16/pakistan.us.supplies/index.html

ごめんなさい。
sageるの忘れた。

>>530
だって彼らは酷使様だもんげ！

土曜日（だったかな？）にTBSでたけしと安住アナがやってた番組で
「麻生総理の言い間違いが話題になっております」と始まったので
またかと思ったら、たけしがいろんな人の言い間違いをテロップで紹介し
笑いを取ってた。こういう余裕を持った報道はちょっとホッとした。

>>533
小泉総理の夏次郎の菊はﾜﾗﾀｗ

>>527
巣へお帰り

近鉄のデパ地下で白身魚フライ(真ほっけ)を売ってたｗ
さすが軽井沢で格差を騙る我が党。庶民を知らなすぎるｗｗｗ

国籍法の是非はともかく、最近は個別の法案に対して興味持ってチェック機能
として働く人が増えたってのは事実としてあるんじゃないかな。まともな法案でも
妨害できるようになったという意味もあるから善し悪しだけど、国政への興味を
持つ人が増えてきてるのは国家としては良い事だと思う。

>>533

ニュースもタレントがやるべきだよな。タレントは人気業だから笑いが取れるタレントを使えば
視聴率も上がるし、視聴者に不快を与える記事にもしない。
というかマスゴミのステークホルダーはどこからどこまでを指しているんだろうかね。

朝日ニュースター・愛川欽也パックインジャーナル
井戸知事の震災絡みの失言について

・派手な知事が出てくるようになって、他の知事も面白い発言をしなければ、と思い始めたのか
・政治家は失言というよりも発言が軽くなってきている（麻生総理も含めて）
・郵政選挙以降の政治的発言の劣化、国民の教養レベルの低下

……本人に対する批判かと思いきや、殆どが総論的な発言でそのまま３分程度で終了
前後に田母神氏・トヨタ奥田氏の発言批判コーナーがあったけど、そちらは１５分以上も割いていたが

まぁ革新系の政治家もちゃんと批判してますよ、というアリバイのコーナーだったのだろうな

>>534
コーヒー牛乳返せよ！ｗｗｗｗｗ

138円もしたのに……

★オバマ氏、米ビッグ３「援助が必要」　大幅なリストラ条件に

【ワシントン＝米山雄介】
オバマ次期米大統領は16日放映の米ＣＢＳテレビのインタビューで、
経営難に陥っている自動車大手3社（ビッグスリー）について「われわれは
自動車産業に援助の手を差し伸べる必要がある」と述べた。

今週、ホワイトハウスと議会との間で救済策の具体化が進むことへの期待を表明。
大統領就任後の優先課題として、住宅差し押さえ防止に取り組む考えも明らかにした。

大統領選で勝利した後、オバマ氏がメディアのインタビューに応じたのは初めて。
番組は14日に収録され、ミシェル夫人も一部同席した。

オバマ氏は「いまのような経済状況での自動車産業の破綻は大惨事になる」と指摘。
公的支援の必要性に言及した上で「（額面が空白の）白紙小切手であってはならない」
と強調、大幅なリストラや実現可能な再建計画の策定を条件とする考えを示した。
(11:33)

日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081117AT2M1700L17112008.html

67歳革マル派活動家ら11人逮捕

　大阪府警警備部などは１７日までに、有印私文書偽造などの疑いで堺市北区新金岡町、
革マル派活動家絹笠史恵容疑者（６３）ら２人を、建造物侵入容疑で住所不定、
同活動家木下宏容疑者（６７）ら９人を逮捕した。

　警備部の調べでは、絹笠容疑者ら２人は共謀、７月６日午後、
和歌山市内のホテルで宿泊名簿に別人の名前を記して部屋を利用した疑い。
木下容疑者ら９人はホテル管理者の許可を得ずにこの部屋に入った疑い。会議していたという。

　１１人は今月１６日夜、大阪市内のホテルにいるところを逮捕された。（共同）

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20081117-430540.html

>>539
>・郵政選挙以降の政治的発言の劣化、国民の教養レベルの低下
郵政選挙は頭を狂わす魔法だったのか？？？

米国務長官候補に浮上、クリントン氏の外交政策上の立場
2008年 11月 17日 16:53 JST
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-34949120081117

>［ワシントン　１４日　ロイター］　オバマ米次期政権の国務長官候補に、民主党大統領
>予備選で対抗馬だったヒラリー・クリントン上院議員（民主党、ニューヨーク州）が浮上した。
>外交政策に関しクリントン氏がこれまでに示している見解は以下の通り。
（ｒｙ
>＜中国、北朝鮮＞
>
>　今世紀、米国にとって最も重要な２国間関係は中国との関係になるだろうとしている。
>北朝鮮の核施設無能力化に向けた多国間合意を達成するため中国の支援が重要とし、
>「この枠組みを礎として北東アジアでの安全保障体制を確立すべき」と語った。
>
>　＜通商＞
>
>　夫のビル・クリントン前政権時代にカナダ、メキシコと締結した北米自由貿易協定（ＮＡＦＴＡ）
>については、オバマ氏と同様、再交渉もしくは「脱退」すべきとの立場。
>
>　また、新たな貿易協定は「中止」し、通商政策を徹底的に見直す必要があると訴えている。

>>541
＞公的支援の必要性に言及
＞大幅なリストラや実現可能な再建計画の策定を条件とする
実現可能な再建計画が出てこなかったときに支援をやめれるかな？

>>541

頭いかれている。ビック３が潰れると大規模なら失職者がでるから救済しなければいけないということなのに
大規模リストラしたら同じやん。
給料カットで対応しろよ……。という突っ込みはないのかね。

みのが将棋について、「詰み手は「と」でした。」と読んだ女子アナを、
「馬鹿じゃないの〜「と」と書いて「ふ」と読むんだよ。最近の女子アナは〜。「と」だってﾌﾟ」
とおおはしゃぎだったが、正しくは「と金」だろうと。

ズンドコだとかおおとものいえもちだとかだんこんの世代だとか南急対阪海だとか、
アナも結構読み間違えしてるぞと。

>>541
失業者が出ない為にリストラ……？

>>543
坊主憎けりゃ何とやらですよ

主席、死期を悟ってタロサに・・・なワケないかw

仏警察、ETA軍事部門トップを拘束
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2539882/3533886

>>547
アナの読み間違いで一番印象に残ってるのは現松坂夫人が
浪速を「ろうそく」と読んだことニダ。

>>547
それは、女子アナに分があるな。

「ふ」と「と金」は全く別の駒だ。「みの」ってみのもんた？

やつは馬鹿じゃねーの？

>>539続き
陳水扁総統逮捕について……

開始と同時にエンディングテーマが流れ始めて早くもまとめモードw
・日本の報道を見ていると、陳総統が独立派だから政治的に逮捕されたように見える
・だが実際には在任中より夫人が逮捕されるなどしている
あとは雑談で終了w

>>546
労働者の保護が目的じゃなくて
もの作り国家アメリカの復活が目的なんじゃ？
財務の改善、研究開発部門の集中投資、工程の見直しなど
会社の大規模改革に金を使うんだろう。

同じ駒だが成っているのだ

>>546
ピッグ3は、労組が朝鮮労組並みに目茶苦茶なんだよ。
ほとんど終身雇用で退職後の年金まで保証する。
しかも稼いでる日本企業の3倍くらい給料取る。という目茶苦茶さ。

それでサラリー減らす？多分、朝鮮の場合と一緒で会社の経営がやばくなるまでストやるぞ。
あいつら正真正銘の大馬鹿だから。

>>546
いやまて。

日本のリストラと海外のリストラは、内容が待ったくちがうぞ。

あるいは、レイオフなら、いつものことだ。

関西ローカル、ムーブ
ﾅﾅﾒ上杉氏が延々麻生批判
麻生外交失敗、海外メディアの評価なし
フリップ使って印象操作
その後も番組は麻生批判が続く
毎日こんな調子
なんとかならないものか・・・

>>537
だが、彼らの多くが無能な働き者ではないと言い切る自信は無い。

>>555
大阪が成ったら東京になるノダ

「ふ」が「と」になるノダ。

これでいいノダ。

http://www.asahi.com/politics/update/1117/images/TKY200811170343.jpg
朝日はこういう構図の写真が好きだなｗ
小沢の所が中韓首脳、麻生の所が日本政府首脳のパターンをよく見る

小沢がふんぞり返って麻生が頭下げてますな

【公明党】（創価党）　【民主党】（旧社会党多数）　【社民党】（中核派テロ組織）　
中国共産党　　　　　韓国民団(詐欺師）　　　　　　　朝鮮総連（拉致機関）
創価警察　　　　　在日朝鮮ヤクザ（右翼団体）　　朝鮮工作員（シンガンス）
創価市長　　　　　部落ヤクザ（部落開放同盟）　　シーシェパード（エコテロリスト）
総体革命※　　　国連中心（パラダイス鎖国）　　　北朝鮮経済制裁反対
外国人参政権　　沖縄1国2制度移民3000万人　　自衛隊廃止(完全無防備）
集団ストーカー　　　マルチ推進議連　　　　　　　　人権擁護悪法
学会員（しつこい）　　　派遣労働者（ワープア）　　フリーター（低学歴）

【自由民主党】（対米従属）【日本共産党】　【国民新党】　【新党日本】　【改革クラブ】　【新党大地】　
白い保守派（拝金主義）　　赤い保守派　　郵政族のおやじ　ヤッシー　愛国右翼　　　ムネオ派　　　
日の丸保守　　　　　　　　　国民主権保守　郵便局保守　脱ダム宣言　竹島奪還　　　領土保守　　
中福祉中負担！？　　　　　軍縮して福祉へ　旧態依然　　行政改革　　ﾊﾟﾁﾝｺ違法化
国賊町村派(バカ派）　　　労働問題重視
糞道路族（道路利権）　　　利権撲滅
バカニート（60万人）　　　　党員（200万人）
ニコ厨（ゆとり学生）
麻生厨（アキバ）

ネオリベ：経団連と小泉、竹中、秀直　社会保証費削減して法人減税（現状）※
右の無政府主義＝ネオリベ　　　　　　　　左の無政府主義＝アナーキー
右の民主主義＝中道右派・右派リベ　　左の民主主義＝中道左派・左派リベ
右の全体主義＝国家主義　　　　　　　　左の全体主義＝社会主義
　
　極左（利権革命家）←左翼（付和雷同）←保守(中道）　←右翼（愛国者)　←極右（独裁者）
個人第一・侮日・反日　国＝自分　　　　　国＝国民　　　　　　国＝国家　　　　元首第一・攘夷
　福島みずほ　　　　　福田康夫　　　C委員長、河野太郎　　麻生太郎　　　　田母神幕僚長
例：竹島批判　　　　　他人事　　　　労働者保護法、行革　　日本の底力　　　戦争責任否定
逆差別、逆利権　　　　事勿れ主義　　　　現実主義　　　　　　国粋主義　　　　超国家主義
自治労（労働貴族）　愚民（情報弱者）　　中産階級（リーマン）2チャンネラー　官僚（既得権益）

>>553
パックインジャーナルはダメだろｗ
無知な欣也を使って左巻きの議論を押し出すだけの番組。
ニュースの深層とかも宮崎の以外は見てキモくなる。

朝日ニューススター自体、偏向フィルター入りまくり。

>>558
スポンサーへ「スポンサードしている意図」について問い合わせ。
印象悪くなりますよとか言うと更に。

>>556

給料の高さが問題になっているんだから、リストラしたって無駄やん。
しかも、国民の職場を救済していない。

オバマがどこからの操り人形なのかアメリカ人はわかっているのかね？

>>547
「せいかんたいいしょく」を忘れちゃいやん

>>292
清和会の伝統は親台湾・韓国なんだけど…
クソガキが知ったかこいてんじゃねーよ
死ねば？

>>199
んなわけないです。
それはオーストコリア人たち僭称だね。ジョークとも言えるけど。
実際は強姦魔だの窃盗の常習者だの人格的に破綻してる連中を煮〆たのが
オーストラリアだよ。

>>564
あくまでサヨクウォッチャーとして観ているつもりだけど、
たまにゲージが振り切れてしまう事すらある番組だからなぁw

それでも「左翼の本音」が時々漏れ出る事があるから、それはそれで重宝している。
拉致問題を「あれはマスコミが言ってるだけ」、ＰＡＣ３には「一兆円の打ち上げ花火」
中国衛星破壊実験には「これで騒いでるのは頭のおめでたい保守・右翼だけ」、
そしてマラッカ海峡の海賊問題には「海賊が出て危ないなんてのは、ありゃウソですよー」等々……

>>530
007のリビンデイライツで要衝として出てきた所ですね。

>>570
おいおい、海賊を否定するのか・・・真実と事実。
今まさにＳＦ小説で描かれた危惧の一つを味わうことになるとはｗ

>>558
つ「苦情」

ホワイトセックスと男根の世代が週刊ニュースを読むN○K

ここまで報道が酷いといずれクーデター起こるぞ・・・

>559
んー、いちおう彼らは無能から有能に変わる可能性がある
そしてこの有能を増やしていかないと民主主義って成り立たない
もちろん無能なままな奴も多いだろうけども
でもちょっとずつでも増えてると信じるしかないんじゃないかな？
政治不信を煽るための運動だろうけども、長い目でみれば決して悪くはないはず

>>570
・・・さすがアカ日。衛星放送の方が露骨じゃね？
山ちゃんのジャーナル〜　とか　武田哲也の〜とか
同じ運命だろうねぇ。

もう第２宇宙速度ぶっちぎって宇宙の藻屑となって欲しい。

ニュースはBBCとCNN。あと、日本語のニュースはNHKとか
ニュースバードとか「淡々とニュースを流す」やつしか見れなくなった。

予定通り支持率下げて倒閣か選挙に追い込むかしたいんかねえ
今日の中日新聞、まだ総選挙と言ってるし・・・
国民はブンヤとか自称ジャーナリスト、エコノミストと称するチンドン屋に踊らされて投票行動決めるのかな

>>578
早速アカ日が動いてます。

【調査】 麻生内閣、支持率急落で３割切り「２９．６％」に。定額給付金が影響か…ＡＮＮ調べ★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226932486/

調査期間　１１／１５（土）・１６（日）
抽出方法　全国１２５地点から層化二段無作為抽出
対象者数　２０歳以上の男女　１０００人
有効回答率　５９．２％
（ANNのテレビオンザウェブの動画より）


たぶん電話アンケート。だとすると、土日に家にいる人・・・年寄りの方が圧倒的に多いような希ガス。
有効回答率　５９．２％・・・そのまんま母数が５９２人ってことか？
ネットなんぞ殆どさわりもしない爺婆が圧倒多数の５９２人が母数のアンケート結果・・・

それでも自民＞民主の方が支持率低いらしいがｗ

ジジババは自分の意見を絶対曲げないからなｗｗそれがいくら矛盾していても
見事にスルーｗ

>>556
退職者への年金の支払いが、現役の連中に支払う給料よりも多いんじゃなかったっけ？＞ビッグ3

定額給付は公明の案で公明だけが張り切ってるけど
自民党は本音では誰も評価してないし、内心では何でこんな馬鹿なことやらされるんだって
うんざりしてるって三宅爺が言ってたけど
だとしたら気の毒だね、公明のせいで支持率落されたんじゃあ
彼らを宥めるためには仕方なかったんだろうけど

>>530
改悪じゃないなら、変更して良くなる事を教えてけれ。

中国からの「国籍法」の検索が異常に増えてる理由は？
え様とFさんとか、どう思います？
将来、小学校なり中学校なりで、自分のお子さんしか純日本人がいないと
したら？
地球の裏側さんとか、しっかりとご自分の見解がある方の御意見がききたい
でしゅ。

スレ違いなのは重々承知しておりますが質問を。

国籍法改正案で、認知だけで日本国籍が…でお祭り騒ぎですが、
「（俺の子じゃないし、日本人の血が入ってなさそうだけど）認知します。」
と言って、すんなり認められる？
改正案にDNA鑑定を必須条件として盛り込めばよいのはわかるけど。
そもそも、国籍法は、運用方法などを細かく規定すべき類のものなの？

この問題の本質がよくわからなくなってきました。

・・・東北部だったりして。

コピペ作る奴、一行だけで吠えて人の粘着する奴、
どっちも見下したいN速＋辺りとやってる事そっくりだぞ。

>>530
改悪じゃないなら、変更して良くなる事を教えてけれ。

中国からの「国籍法」の検索が異常に増えてる理由は？
え様とFさんとか、どう思います？
将来、小学校なり中学校なりで、自分のお子さんしか純日本人がいないと
したら？
地球の裏側さんとか、しっかりとご自分の見解がある方の御意見がききたい
でしゅ。

>>583
> >>530
> 改悪じゃないなら、変更して良くなる事を教えてけれ。

最高裁判決に反する状態ではなくなる。
三権分立って知ってるよね。

香港や上海とか、
東北部の朝鮮族とか、

じゃないの？

国籍法騒ぎに限ってはネットのヒステリー現象だと思うな。
中国からアクセス多だって、あいつら帰化する気は無いだろうし。
だって中華思想だよ？

>>579
朝日だからという色眼鏡のせいで、無茶苦茶なこと言っているよ。
平日に家にいる人こそ主婦と老人ばかりで偏っていて、
不景気の今は休日でも在宅率が高い分偏りが小さい。
それよりも世論調査前日〜当日の新聞記事がどうだったかの方が影響ありそう。

中国は人間を武器にするから怖いけどなｗ
何かあったら難民でも仕向けてくるだろ

中国人は中華に帰属してるってよりも、
中国人の行くところに中華がある、

ってな気がしないでもなかったり。

問題の本質は不明なんだよな。
旧来の課題が改正後でも持続する、というのが問題であるといえば問題。

ちなみに簡体字でも「国籍・法」は基本「国籍・法」。

>>590

何が正しくて何が間違っているなんて後にならないとわからないわけだし、
ネットのサブカルチャーがやりたいというならやらせてあげればいいよ。

なんにしてもＴＢＳの偏向報道は報道業界にしても癌でしょ、
あれのせいでネットの存在感が少し大きくなった。

前スレからの再掲。
騒いでる方はとりあえず法案でも読んでみてはいかがだろうか？

502 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 22:45:25 ID:exYKC0c/
>>489
まず、問題になっている改正する所がココ。
国籍法の一部を改正する法律案新旧対照表
ttp://www.moj.go.jp/HOUAN/kokuseki/refer04.html

以下が現状の法律。
国籍法
ttp://hourei.hounavi.jp/hourei/S25/S25HO147.php
行政手続法
ttp://hourei.hounavi.jp/hourei/H05/H05HO088.php
第一六九回　閣第七八号　行政手続法の一部を改正する法律案
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16905078.htm

改正で追加になった罰則の例となる刑法。
刑法
ttp://hourei.hounavi.jp/hourei/M40/M40HO045.php

どこにもリンクなかったからリンク張ったけど、張るとまずいの？

日本が英国と同じことをすると、
マズいと思ってる国でもあったりしてな。

そういえばかの地域振興券も公明の肝いりだったなぁ。
公明は好きだな、こういうの。

>>587
事の発端の日本人父が外人女に産ませた子供を認知したいけど現行法では出来なかったのが改善される事だ。
そもそも国籍法には父か母が日本人である場合子に日本国籍を与えるという大原則がある。

しかし現行法では、日本人母と外人父→子は日本人
日本人父と外人母で結婚済みの場合と出産前に認知してた場合→子日本人
日本人父と外人母で未婚で出産前に認知していなかった→子は日本国籍を取得出来ない
という、生まれた子供から見て不平等な状態であった。これの改正。

この程度ちょっと国籍法読めばわかる事もわからない程度の低脳だから煽られてその気になっちまうんだよ。
脳タリンはさっさと寝ろ。

　政府は１４日までに、１２月３日にオスロで行われる「クラスター爆弾禁止条約」署名式に、
中曽根弘文外相を派遣する方針を固めた。
政府は一時、禁止条約作りに消極的だったが、その姿勢を転換。
外相自ら出席して速やかに署名することで、
地雷除去に続く新たな国際貢献に積極的に取り組む考え。

　クラスター爆弾はその不発弾が紛争後も市民に被害を与えている。
これを事実上、全面禁止する条約案は、
ノルウェーなど有志国と非政府組織（ＮＧＯ）が主導する軍縮交渉「オスロ・プロセス」で今年５月、
日英独仏など１０７カ国の賛成により採択された。ＮＧＯによると、１００カ国以上が署名する見通し。
日本はこれまで署名の意向を明らかにしてこなかった。

　日本政府は現在、条約によって生じる義務を履行するため、国内法との適合性の洗い出しを行っている。
審査を通過すれば、来年の通常国会にも批准案が提案される見通し。

　９７年調印の対人地雷禁止条約は、小渕恵三外相（当時）の主導で署名が決まった。
その後、日本は地雷除去に積極的に取り組み、各国政府や被害者の支援を続けてきた。

　不発弾の処理技術では、地雷とクラスター爆弾は共通する部分が多いという。
日本は禁止条約の批准後、各国の需要を見極めながら、
平和構築、戦後復興の支援として不発弾処理の技術提供を拡大させていく方針。

　一方、米露などクラスター爆弾を大量に持つ国はオスロ・プロセスには参加せず、
国連に事務局を置く「特定通常兵器使用禁止制限条約（ＣＣＷ）」締約国会議で規制について議論している。
日本はＣＣＷも重視しているが、米露などの反対が強く、交渉は難航している。
日本は、禁止条約に署名すると同時に、ＣＣＷで、
禁止条約との整合性がとれる内容での規制条約案の締結を求めていく。【大谷麻由美】

【政治】 クラスター爆弾禁止条約に署名へ・・・政府
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226646915/

日本ｵﾜﾀ

クラスターは時代遅れだよ

>>596
サンクス。呼んでみます。

>>601
どのような兵器が時代に適った物なのでしょうか？

色仕掛けじゃね。

>>598
そりゃー支持基盤の下々の者達はお金貯めるのは推奨されてませんからねぇ。

>>604
宗主国様が強そうだな。

>>603
ホモ爆弾ってぇのがあったような

>>548
日本語のリストラじゃなくてRestructuringでしょう

オツムの弱い人はチベットの件と絡めているんじゃなかったけ？
中獄人が大量に送り込まれるのは日本が中獄に占領されてからでしょうね。

>>600
なして?
今まで運用しちゃいけない市街地とかにポンポン放り込んだりしていたのと、不発多くて障害が洒落にならなくなったからじゃないのん???
面制圧するなら、もっと不発率減らすか現行のならナパーム系の子弾混ぜて熱で誘爆するように仕向けないといけないんじゃないかなー
本来、対空火器(高射砲&SAMサイト)の制圧用だった物を不発率とか改善せずに運用面の拡張したのが問題のような・・・

改良型の新型までは規制しろとは言わないよ?
面制圧の充実は日本にとって死活問題

>>603
クラスター爆弾の代替について、軍事板常見問題より。
http://mltr.ganriki.net/faq05g02g.html#12994

【質問】
　クラスター爆弾の代替は，どういうものになりそう？

　【回答】

　 　 　 |｀ヽ　　　　　ん〜．
　ゞ,.'.... |─-ヽ.　　　日本周辺国が大量のクラスター弾を保有する状況見るとアレやけど．
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞　
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl!　　　一応GIWS SMArt155（ミリ波レーダーと赤外線で土壌との反射率の差で
　 　 　`⊂)v〉　　　目標探知，センサー内蔵の砲弾をパラシュート・減速バルーンで制御して
　 　 　 |_」 〈　　　　誘導砲撃する知能化弾）とか，SADARMの改型とか，クラスター爆弾
　 　 　 |'　　　　　　代替品にも使えるサンプルや構想案は幾つか見た事ある〜．

　ただ，この手の話はねぇ．

　技術的・破壊効果的に見て，槍玉に挙げたものの代替品の高度化・悪質化を促進し，代替品の方がよりえげつない効果を持つようになり，プロセスが本来目指していた筈の「非人道的な兵器の拡散・使用の阻止」とゆー当初の目的達成を阻害しがちなのねん．

　中世に戦争に使う弩に台尻付けるか否かで教会がお触れ出した頃から変わらん．

　まぁ陸のMLRS用と155mm榴弾砲向けの弾頭に関してはある程度代案が出ているから．自衛隊は，今後MD導入にかこつけて進めてる観測手段の拡充と，RMA・NCW化をより一層進めて行かざるを得ない，と言う辺りで〆．
　あとは批准の状況と代替品の導入が懸案となるさね．
　空の方も含め，誘導弾のみで代替するとかトチ狂った話にならなきゃいいけれどね．

ゆりりん ◆tx8IiMF52M in ニュース極東板

>>583
「実体法」「手続法」でググって見ようね
というか上の語を知らない人が法律談義するのはチャンチャラおかしいのだが

また、国籍法改正でうるさい奴が来ていたのか。
･･･いい加減うぜえよ。

ホームレスに金渡して、認知届で日本人って言うけど
現在でも婚姻届と認知届で日本人になれる。

sageを知らない人には何を言っても無駄だろうと。

>>611
おおっ、感謝です。色仕掛けも利きそうですね〜

303 ：名無しさん＠九周年：2008/11/18(火) 01:32:24 ID:KlU66ekQ0
明日は踏み切りに車が放置されるとか
どっかで爆発事故が起きるとか
アホな外人が裸にエプロンで皇居の周りを疾走するとか

目くらましの事件事故があるんじゃないの？

398 ：名無しさん＠九周年：2008/11/18(火) 01:42:58 ID:36hyCYow0
最近大阪でひきずりの記録大会やってるのがそれじゃない？

渋谷スパ爆発、イタトマ看板落下、踏み切りで立ち往生、通り魔
電車のダイヤ乱れ、神社仏閣に放火、園児や児童の列に車突っ込み

平反六四　天安門

>>599
引きうつししかできねえ脳タリンはテメエだろ！
法律だけの事じゃない、２０歳になる前日まで外国で育ったやつに
国籍あげて、そいつが日本に来たいっていったら、どうやって
面倒みるんだい？　具体案を出せよ！　六四天安門

>>598
でも対象が全国民（辞退者は除く）なので前よりは
反発減ってるんじゃない？

主要消費者層に渡らなかった地域振興券はまさしく無駄金だったし。
金を使いたがる層に渡さなきゃばら撒きにもならんよ。

>>617
それは法律が解決すべき事柄かい？
それとも日本国籍の中に一級国民と二級国民の区別を付けろってか？

>>617
おまえが
>改悪じゃないなら、変更して良くなる事を教えてけれ。
といったから親切にも教えてやっただけだろう。
で、>>596,612読んだのか？

>中国からの「国籍法」の検索が異常に増えてる理由は？
一体ナニが増えてんだ？オマエgoogleトレンドの使い方わかってんの？

「国籍法」「地域：China」→検索ボリュームが不足しているため「国籍法」のグラフを生成できません。
http://www.google.co.jp/trends?q=%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%B3%95&ctab=0&geo=CN&geor=all&date=all&sort=0

「国籍法 改正」「地域：全ての国/地域」→日本以外からのアクセス無し
http://www.google.co.jp/trends?q=%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%B3%95+%E6%94%B9%E6%AD%A3&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0

>>611
自衛隊が2009年度から導入する「新型クラスター爆弾」ってのは
どれに相当するんでしょう？ 軍事用語ﾜｶﾗﾅｽ…

http://blogs.
yahoo.co.jp/isikeriasobi/55815187.html

国籍法はこれを読んでから、他のスレなり板で騒いで下さいな。

>>622
ageてしまいました。
申し訳ありません。

国籍法の件で進展有り。効果あったよ！で、よろしゅうに。
衆議院議員 まわたり龍治氏のブログより

さっきまで「国籍法」のことで太郎会のメンバーと議論・情報交換してきました。
この改正案の採決を止めることができないのであれば、まずは附帯決議で
「偽装認知」などの犯罪が起こらないように歯止めをかけなければならない。
そのための努力をしようということになりました。
（中略）
ところで、各議員のところに“ものすごい”数のファックスが入ってきています。
（中略）
実際に、1000通を超える枚数がファックスが送信されてくれば、その用紙の補充だけでも大変だし、
“苦情電話”の対応で通常の業務にもかなりの支障が出てしまったようです。
（中略）
みなさんの熱意が一気に集中したので、それが「嫌がらせ」とか「脅し」のように誤解されても困ります。
多くの議員が「国籍法」についてかなり認識し始めたので、初期の目的は達成できたと感じます。
今後は、できれば手紙とかメールで意見を述べていただくほうが、相手の議員に深く伝わると思うのです。
http://blog.mawatari.info/

手紙かメールで。

>>622
ここは上級工作員のスレだもんね

なにムッとしてんだよ、図星か？

>>579
「うちのおじーちゃんの支持率、８％（はっぱー）とかだったんでー
福田さんまだまだ平気っすよ〜w」　byDAIGO

これナニゲに名言だった気がするｗ

定額給付金：町村会「所得制限設けず」 統一求め文書送る
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20081118k0000m010117000c.html

町村会「働きたくないでござる」
(,,ﾟ�听)＜働かない権限は市町村に差し上げたはずだが。
町村会「隣の奴が働くと俺が目立つから、働くなと国が命令しろ」
(,,ﾟ�听)＜どうやったって何かしら隣と差が付くのが地方分権だろう。
町村会「働きたくないでござる」
(,,ﾟ�听)＜貴方が働かない権限は貴方だけの物だ。隣人のそれもまた隣人だけの物。
町村会「でも隣が勝手に働くと困るから国が命令しろ」
(,,ﾟ�听)＜少数派の町村が町村会幹部の意向に従わないで働くつもりなのは分かった。

>>628
自分達が無能なのを知られたくないのなｗ
仕事した方がおおっぴらにお金つかえるのにねぇ

>>628
地方分権の意味が理解出来るかどうか？
財源委譲すれば、もっと格差が顕著になるのに。

国籍法の話だけど、ナーバスになる人の気持ちがわからんでもない。
確かに、冷静に考えれば危ない橋渡ってまで今回の改正による認知取り付けに持ち込むメリットは少ない。
偽装バレればそれまでだし。
だけどそれはあくまで常識的な範囲の話であって、常識が通用しないのが相手だと意味がない。
で、多分騒いでる人たちはそこらへんが気になってるんだろう。
こちらの予想の遥かに斜め上をかっ飛ばす国がお隣ですから無理もないさ。

地方分権は、関係ないだろ。

国が地方に義務を課してるだけで、
これは、地方分権とは全く逆だし。

つかさ、もっと正確に言うなら、

金を地域住民に、この制限で配れ、
って国が地方に命令するのは、むしろ、
地方自治に対する干渉でしかないわけよ。

本気で地方自治とか言うなら、
その自治体が封建制度を採用したって、
干渉するべきじゃないんだけど、
んなわけないわな。

>>631
その不安の解消をどういう手段で図るかが、問題なんだと思いますね。
大して調べもせず、脊髄反射で反対している人が大騒ぎしてるのを見るとそう思います。

>>632
道州制導入時にも、また同じような話が出るように感じただけですよ。

>>638
憲法との絡みだろ。

>>634

そもそもギャーギャー騒がしいのが出る時点で説明責任と言うのを果たしてないんだよな。
マスコミに捏造されないように、しっかりとした説明をできる場を用意しておいた方が無難。

あの大騒ぎは大騒ぎでいいとおもいますけどね。

>>625
ああ、アレですね。
【とかちつくちて】
やっとわかりました。

むしろここでわかった気になっておとなしくされるがままになっているやつらの方が
「酷使様」と呼ばれるにはぴったりだなｗ

>>634
実際改正されたあと、運用をきっちりしてくれていることがわからない限り
不安は解消されんでしょう。
どれだけ言葉を尽くしても、「それでも奴らならなんかやりかねん」てのが不安の根源だから。
見せしめが必要なんですよ。

それ以前に最近恐ろしいのは、こういった不満と不安のはけ口がどこに向かうか、ですね。
食べ物に毒やら何やら混ぜられる、欧米相手のネガティヴキャンペーン張られる、
市民団体の仮面被って各所に圧力かけ放題。
Mac板の「全部ドザのせいにするスレ」じゃないけど、自らの不遇を全て特定アジアが悪い、と転嫁して
(まあ、あながち間違いでもないのだろうけど)
抑圧されたワープア層あたりがどのような行動に出るのかが非常に興味深い。

>>636
騒ぎたい人はどんなネタでも騒げますから。
「違憲判決に伴う改正」
政府としては、これ以上に必要な説明は、無いと思います。
人権擁護法案とはその辺が違うと思います。
違いがわからないというのも理解できません。
内容を検証したわけではなく、単に第一印象だけで判断したものとしか考えられません。
河野案である、二重国籍も、かつての制度に戻すだけ。
提案者が河野氏なだけであの騒ぎようは、理性的に判断したものではないでしょう。
公務員の国籍条項すら知らないで騒ぐ話じゃ無いですよ。

だから、裁判ラッシュなんじゃね？

選挙より簡単だし。

ただねえ、説得の仕方が悪いとは思うね。「知らねえなら調べろ」ってのは確かに
正しいが、それじゃあ調べない人間の勢いは止まらないわけで、さらにネットが
大衆化する上で調べない人の方が確実に増えているわけだから。

どうも法律改正賛成派はギスギスしている印象を受けるよ。もう少しやりかたを
考えた方がいいのでは。

国籍法の改正じゃなくて、憲法の方を改正すればいいじゃない。

>>642
それは、あの大げさな主張の根拠には弱いかと。

拡大解釈したブログはっつけて「大丈夫」とかアホくさ

>>640
河野はオヤジが河野談話だの残留化学兵器処理だので売国をやりすぎだから、ちょっと法案出すだけでやたら警戒を浴びる可哀想な人なのかもね。
そうなっちゃうともう国会議員やってること自体が何か非効率なような・・・

>>645
そういう見方しかできないから、ダメなんでしょうね。
賛否両論を客観的に見ることが出来ない時点で、議論する価値なしと言っているに等しいですよ。
なんの解決にもならない、自己満足の域を出ない話に終わるんですよ。
自己主張の正当化に終始した話しかできないから、理解されないのでは？
どっちが現実味があるか、と言うことですか？
実際の業務に携わる人より、現実を知っているとおっしゃいますか？

>>647
偏った見方しといて、客観的にとか笑わせるんですが
頭わるそー

まあ何にしても日本人が増えるのはいいことじゃないか。
どっちに転ぼうとも損をすることはないみたいだ。
日本国籍取得者がふえれば少子化問題がかいけつするし
日本人の数が増えなかったら逆に希少価値が増すという結果。
たとえるならこれは天から与えられた一種の絶対死なないロシアンルーレットっぽいぞ。

>>628
町村派に見えて困るｗ

>>591
ｽﾏｿ、でも世に言う「世論調査」の方法に限界が来てると言うのは一般的事実では？
３０代前半以下では、固定電話を持たない人間もかなり増えていて、その辺で調査の
正確性に疑義が持たれてるのは確かでは？お米国の大統領選の時もそんな議論が
有ったような・・・ま、ここにいる方には釈迦に説法かもしれんが。

付帯決議付けるという話も出てるみたいだから、安心感を与える落としどころとしては
妥当な線じゃないの？＞わかってる人にとってもどうでも良くて、わかってない人には
安心感

>>648
で、上に貼られていた新旧対照表とか施行規則は読んだのか？
以下、過去レス貼り付け。


706 名前: 日出づる処の名無し Mail: sage 投稿日: 2008/11/15(土) 11:17:54 ID: KVkml2Q1
>>698

国籍法施行規則 第１条 第４項
　届書には、次の事項を記載して届出をする者が署名押印し、国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類を添付しなければならない。
一 　国籍の取得をしようとする者の氏名、現に有する国籍、出生の年月日及び場所、住所、男女の別並びに嫡出子又は嫡出でない子の別
二 　父母の氏名及び本籍、父又は母が外国人であるときは、その氏名及び国籍
三 　国籍を取得すべき事由


「国籍取得の条件を備えてる事を証するに足りる書面」が必要になるわけだが
単純に考えて女の出産の証明と外国生まれの際には仕込んだ時期に男の出国記録が、
日本生まれの場合は仕込んだ時期に女の入国記録が最低限必要だな。
出入国の記録は法務省が持ってるから書類は不要かもしれんが
まあDNA鑑定出すのが一番早そうだけどwこの規定見る限りは止めてないし。

>>566
分かってたら選んでねぇだろ。

>>648
反対派の主張する不安要素は否定しませんよｗ
ただ、国籍法改正に反対する理由がわからない。
反対派の中で、国籍法は規制するための法律でないことを理解していない人が多いですね。
今回の改正で、罰則を盛り込んだのは異例なんですよ？
本来なら、刑法の「公正証書原本不実記載・同行使」が適用されるわけですから。
罪状と量刑的にはこれと併せて処せられる事になりますが。
これは本来、フォローするなら省令や通達で対応すべき話ですよ。
反対派の中でその事に言及している人はどれだけいますか？

・・・反対が過剰なら、
反対に対する反応も、
妙な感じはあるけど。

>>640

そういうことやね、法律上DNA鑑定を行うなんて明文化するのは
その鑑定自体が無効化された場合に問題となるため
明文化できない
運用面で防止策を入れないと不味いと行政府側が認知したのであれば
それ以上は何ら問題ないと思うが...

明文化するとしたら、親子である証明を行う事を必須とする事を記載するくらいか？

結局、国籍法改が問題ないことなら、『なぜ全く報道されないのか？』という根本的な問題を軽視しすぎてる。

問題が無いらしいということを知らない国民の不安を受けて動いてくれる国会議員がいるのはいいことだ
それが当たり前のことなんだろうけど

>>657
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_073420.jpg

国籍法改正反対派とマスゴミの主張が全く同じでワロタ

テレビが報道しないから不穏　ってのは
テレビが報道してるから正しい　と、根拠無しに信じ込むのと変わらないよなあ。

右翼と左翼が隣り合ってるコピペと同じようなものなのかも。

報道するしないはマスゴミの事情ですから、マスゴミを突き上げればいいのであって、法改正に反対すれば解決するわけではありません。
今回の動きも、法改正反対ではなく、
「親子関係を科学的に証明することを何らかの形で盛り込め！」
と主張していたら、違憲判決にも言及がありましたからもう少し支持が増えたと思います。
ただ、反対運動のスローガンは単純明快なモノでなくてはいけないことも理解してますが。

ただこれだけの騒ぎになったのだから、これは説明不足ってやつだろ。
今国会では先送りして、また改めて採択すれば良いんじゃないの。

殆どの国民にとっては今まで通りで問題はなかったわけだから、反対
するのも無理ないと思うけどね。

>>656
そういう点じゃあ人権擁護法案とは真逆なのかな。

こちらは、「国籍の移動」の定義は明確だが、「認知」の受け入れには触れてない。
あちらは、「人権侵害」の定義は曖昧だが、運用方法と権限は明文化されてる。

11 名前：七つの海の名無しさん[] 投稿日：2008/11/18(火) 03:02:35 ID:ThifrkKu
普通の生活をしている一母親が最近体験した実話をお伝えします。
ママ友に中国人一家がいます。ご夫婦に子供二人。
その方が最近になって「これから生活が楽になるからパートはやめる」と話し始めました。
要約すると「子供は日本国籍が取れるようになるから、生活保護や母子手当てで
今の何倍もの収入になる」「自分達も日本にずっと居続けられるから、いずれ親兄弟も呼び寄せる」
という話でした。両親とも中国人なのにどうして子供が日本国籍？片親じゃないのに母子手当て？
疑問がいっぱいでした。
今回の件でやっと疑問が解けました。子供は簡単に日本国籍がもらえるようになるんですね。
戸籍も何もありませんから、この夫婦関係を証明するものもないですし。
「私達”みんな”この話題でいっぱい」そう言ってた事に怖さを感じます。
ちなみにこの方の口癖は「在日ズルイ。うらやましい」です。
議員さんたちはこんな普通の暮らしをしている日本人の体験を知らないのでしょうね。

>>660
各々の方法の性質の違いってもんを少しは考えよう

>>662
一部の人達が騒ぎにした、ですね。
そういう意味では無駄ではなかったと言えるでしょう。
ただ、とにかく声を上げるのが大事なのではなく、よりピンポイントな主張ならもっとスマートにいったと思いますね。
そしてもっと力強い主張になったでしょう。
昔よりは、国会議員のフットワークが軽くなりましたね。
良いことです。

>>663

技術的証明方法は覆される可能性が０ではないからね
それを明文化することに弊害がでる

承認手段とか権限の範囲とかは、運用方法だから明確化しても
問題は無いし、むしろ逆に明文化しないと問題が出る場合が多い

その性質の差だとおもうよ

》664
もしかして、国籍取得と在留資格取得の関係に言及が必要でしょうか？

議員の方から見たら反対反対言われるのを態々賛成する必要も無いしな。
これ実際に執行されたって全国で１００万人とかの規模じゃないんでしょ。


今回は反対しちゃえばいいと思うよ。対応めんどくさいだろうし。

国籍法の話は、ぶっちゃけウザイと言われるよ？って以外に評論のしようが無い。
毎日新聞の件の時と違って、妙に暴力的というか、反対するものは全て敵って感じなのが近寄りがたい。
なんつーか、安倍さんを追い落とした時の自称保守派の連中みたいなんだよ。雰囲気が。
頼むからそういう事をやるなら、もうちょい世論喚起のやり方を考えてくれと。
これじゃあ、ドンドン先鋭化していって賛同者を減らすだけだってば。

>>669

>>624を読む限り、附帯決議でオッケーみたいですね。

>>667
明文化するなら「親子関係の客観的事実を示す証拠の提出を義務づける」かなぁ
これもちとキツイか。どちらかと言えば運用規定だね。

>>670
議論する前から祭が加速ってイメージで

どうも引っかかるんだよね
今回の件


新風のチベットデモを思い出した
反対できればそれでいいというかなんというか

中韓のキチガイっぷりを知ってれば当然の反応だろ。
何かあってからではもう遅いんだよ。
何で議論もしないで速攻で通そうとしてるんだよ？

安い反応だ

>>673
チベットで言うなら、ダライ・ラマが何時インドに亡命政府を建てたのかを考えると…
その場だけで動いているような気がします。
日頃から活動しているなら、もう少し理解される主張が出来ると思います。
改正反対も最高裁で違憲判決が出る前、地裁での公判中などから動いているようには見えません。
そのくらいに彼らの主張の根拠が浅いことが露呈してしまったように見えます。
主張の正しさではなく、根拠が大事なんですよ。

冷静に説明してくれているのをスルーして危険だの連呼する集団を支持したくは無いな
特に中韓に警戒心を持つにしろヒステリックに騒ぐだけなら共感は得られないでしょうに
中間層を取り込む事を考えてない運動はいずれ先鋭化して消えるだけだと思う

なんか出て来るソースはうさんくさいソースロンダリング済みのチラ裏レベルばかりだし
最高裁判決をきっちり尊重した目指す着地点なんか聞いたことないままデモ始めてるし。
何度か別件で覚えのある異臭がプンプンしてるんだよなー。

「そこらのホームレスを使う」という前提の未来予想図も甘い甘い。
日本人ホームレスを自由に使える前提なら
認知＋婚姻届→日本国籍取得→即離婚
という現行法で可能な手続きが
認知→日本国籍取得
となって、手続きが簡略化されました程度の効果しかないし。

相手が特アだからと言って主張に理屈を付ける努力を怠っていい理由にならない。

議論もせずに何故通すのか？と叫びながら、議論から逃げる最大野党が居ましたね__

床屋住民は、基本、特ア嫌いだぞ。ただし、煽りは効かない。理屈をとおせ。

そもそも説明するだけ無駄だと思えてくる

>>678
＞最高裁判決をきっちり尊重した目指す着地点

これが全てですよね。
逆にいえばここを抑えない限りどんな反対運動しても必ず改定される。

個人的には妥協点は法を「定義」だけにおし留めることだと思うんですけどね。
法律段階で条件を細分化すると、逆に「抜け道」のガイドラインを作成
することにもなりかねないから。
むしろ随時変更可能＆責任を問いやすい行政での運用規則面に意見を
盛り込んでもらった方が効果的かと。
法案成立即施行ってわけじゃないはずですし。

現時点で自民党政権を揺さぶって早期に衆院選に持ち込ませるって意図が、結果的に
中国・韓国や民主党支持のマスコミの思惑と重なってるから胡散臭い。
火病とも言える姿が、民主党政権成立を煽る今のマスコミの姿勢と大差なく見える。
中国・韓国・マスコミが民主党政権を待望する理由が明白な以上、国籍法改正に
狂ったように反対している人を煽っている連中の立場もある程度透けて見える。

>>673
単に扇動好きのネラーがネット利用して煽っただけなら良いけど
それだけで収まってないような気がするね。何かが便乗してる？
なんだろね？結果を見ると、「酷使様系議員」の炙り出しとかにはなってるけど。

以下私見だけど、
・リアル右翼（在日外宣右翼やネトウヨ等じゃない本物の民族派右翼）がネットでの世論誘導を始めたも？
ニコ動の麻生太郎チャンネルとか、小沢のニコ動生ライブとか政治自体が利用し始めてるのは確か。
ブログを持ち議員は増えてるし、そう言った議員同士がが組織化され始めても不思議じゃない。
保守系ジャーナリストはTVメディアからは干されガチだから、活動主体をネットに求めるのも多い。
（チャンネル桜とか）それらが連動を初めてるように見受けられる。

スレを見ると保守系ジャーナリストの「転載フリーを明記」したコピペや特定議員のブログのコピペが目立つ。
議員同士「〜先生の支援を宜しく」とか書いてるし。

今までの中国・朝鮮関係の工作員と違い、煽り方が巧妙になってる希ガス。

けど穴がある事は事実だし、成立させてからでは遅いでしょ。
裏をかきたい、陰謀論を語りたいこのスレならではだなw

>>672
だからそれだけなら現行の国籍法施行規則で対応できるんだって。
>>652をもう一回読んでくれよ。
どうして改正反対派は人の意見を全然読まないのかね？

>>683
気になるのはそうやって出てくる人達が、目的が成就して以降
事のキーパーソン足り得るか、ということなんですよね。

>>683
どこかの過去レスで出てたけど、保守分断でしょ。
先鋭化させて、保守本流と目されていた麻生政権への失望感を煽るという。
煽られている人達は、もっと冷静になれと言いたい。
まあ煽られた人達がいたせいで付帯決議が付くのなら、それもまた良しｗ

そもそも論としては、国籍法改正反対なんかよりもスパイ防止法制定を求める
運動の方が必要なような気がするが。

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

>>688
床屋でバルサン焚いても、困るのはいつもの解散連呼君だけのような気が。

そもそも、DNA鑑定とかやって血族認定が確実にできれば国籍認定オッケーって
ひとたちは改正賛成派だよな？
現行法だとそれができないんだから。

>>689
国籍関連スレで効いたなら、国籍関連が話されてるスレでは多少は効果があるんじゃないかと思いましてｗ

>>682
>>3にありますね。
>敵の敵は戦術的な味方である。
酷使の影に中共が居ても不思議ではありません。

>>683
私には、保守系ジャーナリストすら中共辺りに踊らされているように見えます。

>>684
>>612を見てからですよねｗ穴があるとかそういう話は。

>>690
認知の場合、在留資格取得が別問題として立ちふさがりますがね。

中国からの移民を断固拒否する感情がある。根っこはそれでしょう。
反日国家の住民が大量に国籍を取得して日本人になることへの恐怖は消しがたい。
中国には戸籍のない子供が何千万人もいる。

その陰謀論語るのならマスコミは報道しまくってないとおかしくない？

要は、法律に抜け穴だらけで犯罪の温床代表だから反対者が多いんでしょ？
法律事態に問題はないけど、完成度が糞過ぎる。

>>686
>>687
>>692
>>695

陰謀論にはまると電波ユンユンになっちゃいますね。スレ汚し失礼。

>>696
だから抜け穴とか完成度云々を語るなら、施行規則まで含めてどこに穴があるのか
明確に説明してもらえませんか？

>>696
じゃあむしろどこに穴があるのか冷静に指摘したほうが支持が増えると思いますよ
別の法案まで混ぜて危険を煽るのは一番の下作では？

>>698
>>5

反対派の面々は勘違いなさってるようだが、
スレ住民は別に賛成派でもなんでもないぞｗ
特亜がウザくて怖いのは承知してる。

正直、国籍法の話を処･空気構わずしてくる方々にウンザリしているのが実情だと思う
このスレはまだいいんだがね・・・・

逆効果になっている面があるぞ

>>700
すまん。もうやめるよ。

>>701
全面的に同意。スパイ防止法の早期制定を！

これ議員から見てメリット無いでしょ。
選挙だけに焦点あてるなら、別に無くしてもいいんちゃうと俺なんぞは思う。

やりたいようにやらせばいいよ。


床屋雑談なんだから言いたいこと言えばいいんじゃね。
スレ消費して困るのはヒロユキくらいだしｗｗｗ

>>702
問題を認識していてかつうんざり出来るような議員さんは
日本に必要ありませんがな。

問題の焦点は

移民の適切な管理。子息の完全日本人化。2重国籍は嫌だな。
どっちの国の選挙権も持つとか。なぁなぁで、母子手当てなんかが
なしくずしになりそうな点が嫌。

きちっとした方針と管理をしてくれ。。。日本に貢献するなら、問題ないし
そういうインセンティブや、日本嫌いでも貢献せざるを得ない構造を作ってくれればいい。

>>705
それ言えてる。底辺高卒低賃金の俺でも自分でググっておかしいとわかるレベルなのに
大学出て騙されてるようならもう救いようが無い

>>705
オレが>>702で言ったのは、議員さんでは無く、ネット上での話し

混同されてるわけではないと思いますが、パスポートの偽造や密入国、オーバーステイは、国籍法の範疇ではありません。
国籍取得の書類を偽造したり、資格を偽装するのも本来は国籍法の範疇ではありません。

実体法と手続法については、Wikiで
>実体法とは、法律関係それ自体の内容を定める法のことをいい、
>手続法とは、実体法が定める法律関係を実現するための手続を定める法のことをいう。
>民法、商法、刑法が前者の典型であり、民事訴訟法、刑事訴訟法が後者の典型である。
となっていますが、
実体法とは、「法律に違反した」というときの法律を指します。
手続法とは、「法律に従って処理される」ときの法律です。国籍法はどちらかというと後者になります。

>>709
法律論は、どうでもいいんだよ。素人が大半の国民にはんなこと知らない人が多い。

移民問題のフレームワークが出来ておらず、不安を感じていることだよ。制度がないことの不安。

>>703
> スパイ防止法の早期制定を！
こっちの方が、もっと重要ですよね。
と、クラスター爆弾関連で現状だけなら更にやばくなった、
山陰地方某所住人が言ってみます。

松本京子さんのことからしても、
も少し何とかならない物か……。

>>424
「日本人てやつはスタンピードに弱いからな」（コードギアス第一期１０話より）

谷口吾郎さんはある意味核心を突いているなぁ・・・・

>>710
法律をどうするかの話で法律論はどうでもいいってw

>>698-699
いや、自分は反対でも賛成でもないから、そんな突っ込みされても困るｗ
むしろおかしな外人が増えたら、平和ボケから目が覚める人も多いだろうし
政治に関心持つ人が増えて、多少はマトモになるかなぁ。とか言う、
別の意見の持ち主なんでｗ

>>709
>　手続法とは、「法律に従って処理される」ときの法律です。国籍法はどちらかというと後者になります
前者では？あれ？

>>710
>　法律論は、どうでもいいんだよ。素人が大半の国民にはんなこと知らない人が多い。
・・・法治国家に住んでいて、ソレは無かろうｗ　
まぁ、酷使様にソレを理解する気がないので確かに困ったことになってるが。
議員の先生方が自分で法律作れれば、周りにも説明できるんだろうが・・・
・・・ん？つまり酷使議員様はそこを理解してないってことかｗ

不安の部分は同意。これも、議員の先生様の立法能力や説明責任の問題が・・・官僚任せじゃぁねぇ。

わざわざ酷使様とか気持ち悪い単語使わんでよろしい
そんなにうざけりゃさくっとNGに放り込め

>>710
どこの人治国家の方ですかw
知ってようと知ってまいと法律は適用されるし
知らない事は免罪符じゃねえぞ。
もう反対のための反対しかできなくなってるなw

》710
法律の是非を語る上での原則論というか大前提な訳ですが、そうですか、関係ありませんかｗ
不安の解消をどうやってするのか正直その理論では解りかねますが、
ただ叫んで解決するなら、富士山の山頂なり、横浜港の埠頭の先端なり、湘南の海辺の砂浜
でやっていただいた方が、こちらに迷惑がかからず助かります。
神奈川県民は反対するでしょうが、その時は、静岡県の…（ｒｙ
具体的な話をするには、それなりの知識や見識が求められます。
このスレでは特にそうです。
自分を守るためには、情報を収集して分析し、判断するしかありませんから。
誰かが守ってくれるとか、国がなんとかしてくれるとか、甘えてませんか？

>>715
今回の改正案で罰則が盛り込まれたのは異例なことです。
どちらかと言えばであって、厳密に手続法という事でもなくなりましたね。

蒸し返し
認定
逆恨み
他のスレで陰口
mixiでクダ撒き馴れ合い
無反省

揃ってきたね

>>719
構成要件を満たしてきていますねｗ

この辺りに対して。
>>537
>>576
>>658
>>687


メディアによって造られた「国民感情」以外に
政治家が有権者の感情を理解することのできるチャネルが
増えたのは良かったんじゃない？

迎合して欲しいとは全然思わないけど。

「法律の問題だけど条文なんかどうでもいい。とにかく俺が不安だから問題なんだ」

まあ気持ちはわかるけどさ・・・
国際結婚で偽装結婚防ぐためにどんな対策してるか位は調べようよ。歯止めなしだの
申請すれば通るだの煽られてもしらけるだけ。

>>717
不安がモチベーションとなって署名だのと活動するわけで
法の説明されたところで、不安は解消しませんよねと言ってるわけです。

法律論を話す方々と反対運動してる方々のコミュニケーションがとれてないわけですよ。
論点がずれているわけです。あなたの発言は、彼らにとってなんの意味も持ちません。

豪州産鉄鉱石、中国需要減で出荷延期　リオなど減産
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081118AT2M1701W17112008.html
　【シドニー＝高佐知宏】豪英系ＢＨＰビリトンや英豪系リオ・ティントなど資源大手が豪州産
鉄鉱石の中国向け出荷を見合わせている。長期購入契約を結んでいた中国の鉄鋼会社か
ら需要減を理由に引き取り延期を通告されたためで、リオなどは一部減産を決めた。豪州産
鉄鉱石のだぶつきは、ＢＨＰなど資源大手と日本や中国の鉄鋼業界との2009年度の価格交
渉にも影響を与えそうだ。
　ＢＨＰは17日、日本経済新聞の取材に対し、出荷を延期している鉄鉱石は年間生産量の5％
に当たる約600万トンに上ることを明らかにした。ＢＨＰは減産せず、余剰分は市場で売却する
としている。(07:00)

まあそうなるわな。しかし中国は本気でやばそうだ。

>>722
「調べようよ」キーワードですなぁ。
細分化専門化された現代社会では、それは不可能です。人間には
時間が足りません。暇人ばかりじゃないですから。

専門家と素人をつなぐ解説者が必要なんですが日本にはそれがいないんですね。クルーグマンのように
経済をわかりやすく説明する人間が各分野にいればいいんですがね。いないことが日本社会の大きな
問題点ですね。

>>723
「ご心配の偽装認知は国籍法施行規則でこれまでもカバーされてきました。
　国籍法が変わっても認知手続きは変わりありませんので、問題ありません。」

と何回言われれば納得するの？いい加減にしてくれない？
自分が感情的に納得できないから「説明責任を果たしてない！」と振りかざすのは
野党とマスゴミだけでもうお腹いっぱい。

>>723
不安を解消するために、法律の説明から根気良くしていたのがスレのここ数日の流れかとおもいますが、
まずは

法律なんかどうでもいい
のは、あなたなのか、あなたが想定する一般人なのか。
あなたが想定するより大多数の一般人　　というなら、あくまで仮設仮定の対象事物ですので、
そんなにおたがい熱心に討論するようなもんでもなく、
例）
一般人はこう反応するんじゃねーの？
そうか、それならこういう法律の説明どっかでせんとあかんよねー
でもマンドクセってそういうひときかないよ？
そうなると、一般の人に、きにせんでええよっていえばすむんでね？
つか、今一般のひと、きにしてないよね？

とあっさり終わりそうな気もします。いかがでしょうか。

>>723
俺は普通の理系人間だが、一応ここを含めネットで勉強させて貰って、今は冷静に見てるつもり。
＞法律論を話す方々と反対運動してる方々のコミュニケーションがとれてないわけですよ。
そこは問題だと思うが、「法律論を話す方々」を一方的に非難して済む問題ではないのでは？
ν速＋あたりに「手続法と実体法〜」と書き込んでも「改正法賛成派」のレッテルを貼られるだけ。
コミュニケーションは両方向からが基本。

専門家には説明責任を求めるのは良いが、素人としては相手の専門性に敬意を払って話を聞くべきでは？

>>725

ある意味ローカル言語なのに、日本ほど各種技術資料が翻訳されてる
言語も少ないんだけどなぁ〜
英語を除けばもっとも多い気がする

ググレば触りだけでも出てくるし、専門家に説明受けるより
まずは少し自分で調べることをしないのは
議論する上で相手に失礼だろう

ここに居るのは各種専門家だけじゃないし、説明させるのは
相手から無駄な時間を奪うと言うことだぞ

義憤と自己不信感が結び付くと凄いパワー・衝動的行動力が出るからね。

>>725
暇はあるんだが、その暇をおもしろくもない、興味もないことに向けるほど、
心に暇というかいい意味での遊びはないですな。昔も今も。

解説者、いませんかねえ。新聞テレビで大丈夫としている人達はたくさんいそう。
昔はそうだった。今はそれに疑義がはさめる層がいる。
その人たちは自分で調べる。
んで、一切興味ない人。

昔も今もかわらん気がしますな。

んで、なんの話でしたっけ。

>>731
クラスター爆弾の後継兵器？

>>725
どんなに素晴らしい解説者がいても、受け手が自分の耳に心地よくない情報を
「聞きたくない」「理解したくない」ならそれで終了です。
また、表面的に聞き入れている振りをしても「何か隠している！（でも自分で
調べない）」としてしまうようでは、やはり同じことです。

解説を聞いて自分で判断、理解することもひとつの能力です。
やっぱり学校教育からなんとかしていくしかないのかな。

知らないことは免罪符足り得なくても、
国民に全知たれ、というのもまた不可能だろ

河野のブログを今、読んできたが、図つきで分かりやすく偽証をはじくシステムを
説明した方がいいぞ
長文苦手だが、図つきだと一発で理解するやつやつが日本人にゃ多いからな

あと批判文を削除したのは失策としか言いようがないな

>>728
彼らが知りたいのは、で、要するにどうなの？ってところなわけです。専門家ってのは、なかなか要するにを
わかりやすく言わない。彼らがアホなんじゃなくて、コミュニケーション不足が問題ですね。上から目線は
コミュニケーションを阻害しますね。おやめになられたら。

>>734
国会も、プロジェクターを使って、パワポでやってくれんかのう、と思う。
前提条件として必要な知識があまりにかけていると、楽しめん。

補足資料をサブスクリーンにうつしといて、メインスクリーンで
統計資料をベースに説明、質疑してもらうと、
すっごく助かる。
もんだいは資料づくりに死ぬほど（本気で）時間がかかることだな。
100%、完全な資料ってのをつくらんと、揚げ足とられるとなったら、
議題ごとにスタッフ何十人といりそう。

すみませんでした。これで最後にします。
人間の情報処理を大幅にアップする人体改造、薬など技術開発が待たれます。
脳を2個搭載出来るとか。

脳味噌がいくつあろうが、皺がどれだけ多かろうが、本人の性格だろ。
人間は、よほどの理由がなければ面倒くさい事なんぞしないのは大前提で動くのが、身のある行動戦略です。

>>735　>>737
理系でもかなり隅っこの方をやってる俺として言わせて貰うと・・・
素人に説明するのって、すんごい大変。こっちが普段使ってる言葉を
「専門用語はワカラン」「で、結局どうなの？」
と来ると、泣きそうになる。同じ会社の営業さんに解説するのも大変なぐらい。
でも、「仕事」だからやる。

ここでは、ちゃんと紹介されたリンク先を読めば有る程度理解できる。
自分の生活に直結すると思われることは自分で調べる。
教えてくれる（しかも無料で）相手には敬意を払う。
人として普通でしょ？
＞上から目線はコミュニケーションを阻害しますね。おやめになられたら。
どっちが上から目線だよ。

オリもここで止めてromに入ります。スレ汚しｽﾏｿ。

>>725
一から十まで全部調べろとは言わんよ。
国籍法の件で言えばせめて実体法と手続法の事くらい調べろと。
ググりゃ簡単に出てくる程度のことまで時間がないと言うのはただの甘え。

>>734
知らない奴は馬鹿を見る。ただそれだけの事ですが。

「俺が解るように話さない奴は上から目線」ってのは凄いなー。

まあそういう空気ってあるよな、一般社会的に。

>>人間は、よほどの理由がなければ面倒くさい事なんぞしない
理系くずれのオレから言わせてもらうと
なまける、面倒くさい、考えるのをやめる、
それらの行動は全てエネルギーの節約だ
きわめて理にかなった本能なんだよ

飢えてるなら

>>736

一人10人と言うと、諸経費含めて一人3-4億程度の政治資金が必要そうですな
人員不足の問題にもなりそうだ

それを税金で拠出するのはちょっとつらいような

コミュニケーションでいえば、
国籍法を気にしているのが自分か、自分を含まない多数の一般人か、
法律論で説明することが無意味としているのが、じぶんか、自分を含まない多数の一般人か。

このあたりの論点が不明瞭な気がするのは、いかがなものかとおもったがなあ。
他人のコミュニケーション不全を説く前に、まず自分からという気がしないでもない今日この頃、
みなさんいかがお過ごしでしょうか。

>>742

そうした人に向けるちょうどいいことわざがありますな
「貧すれば鈍する」まさにこれか...

結局「自分が理解したくない」から専門家vs一般人問題に話を拡散させて逃げたのか。

>>740
>知らない奴は馬鹿を見る。ただそれだけの事ですが。

まぁ、実際にバカを見つつあるからなｗｗｗ

しかし、行政側が分かりやすく説明しなくていいってことにもならんよな

>>743
実際、県庁の人がいってました。
民間が10分で終わる資料づくりを、数倍の時間をかけて書き、数倍の人間がチェックし、
数倍の時間をかけて修正していくと。
100%に近く、だれが読んでもつっこんでも大丈夫な文章をつくるために・・・。
それをしないと、ノイジーマイノリティにつっこまれて、電話対応や、
乗り込んできた暴れん坊のために、数十倍の労力が費やされるとか・・・

それと、認定決めつけに頼りすぎて居る奴は、定型の症状含めてスレには役に立たないし、
勝手に踊るだけで不快、それが味方側だろうと敵側だろうとね。
そちこちでこのスレを利用して自分の立場に短絡的に持ち込みたい奴が居るけど。
名前欄変えたくらいで信用されるとかは無いから、予め。

相手が理解する気が無いことに腹を立てるほど意味の無いことはないぞｗ
そんなの大前提だ。
欲しくないものを「これは良い物だから！」と売りつけようとしても買わないのと同じ。
腹を立てるのはただの足踏みとギブアップ。
現実を見て、興味の無い人に、自分の興味の対象をどうやって欲してもらうか考えるのが、戦略でしょ。

>>745
>「貧すれば鈍する」
いやいやいや、そうじゃなくて満腹の時も
その、「なまける」ってプログラムはきっちり働いてるのよ

いつ飢えるか分からなかった時代、
取捨選択的にそのプログラムで生き延びてこられたってのが根本にあるだろうから

>>750
いや、腹は立ててない。呆れてるだけw
商売なら、カチコチに凝り固まってない人から狙うよね。
売り手が「これは良いものだ」と言っても信用されないけど、親しい人からの
口コミなら信用するから。

ネットだと、そういうコミュニケーションのリンクが見えにくい＆リンクが埋没
しがち（自分と似たような趣向の集まる場所に常駐しがち）だから、解きほぐす
のは別の方法論が必要だろうし、時間もかかるんだろうなと思う。

今回の場合、
商材も不明瞭なら、
セールス主体も不明瞭だったなあ。営業的にいえば。
理解する気がないやつに売り込んでこその優秀さが営業の眼目だが、
理解する気がある人がいっぱいいるところにきて、理解する気がないひとにどうやって売り込めばいいか
聞きに来たのだろうか。
そういうコミュニケーション、伝達手法の議題なら、
面白い雑談できたかもね。

【韓国起源】エクアドルのコレア大統領のルーツは秀吉の朝鮮侵略で連行された子孫？★２[11/14]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226968422/

裏側氏の反応が知りたいｗ

俺的結論はその行動力をスパイ防止法成立にむけてくれ、と

>>752
呆れるのも結果的に同じだわなｗ
ネットコミュニケーションは、まだ歴史が浅いし、いろいろ難しいわな。
「不安に煽られて行動に移す人」がターゲットならば、「最悪の展開例」で煽るのもありだろうが
その方法論で敬遠する層ももちろん多い。
そう言った層には別の切り口が必要だろうけど、別の切り口を同じ場所に投下すると、焦点がぶれてｇｄｇｄになる。

>>751

それは自滅ですな
まさに怠惰の罪って奴でしょう
あぁやろうとすることも考え付かないから怠惰の罪にもならないのかな？(苦笑)

興味が無いから知ろうとしない事を「怠惰」と決め付けるのも、少々違うかもしれない。
興味がある面では動くわけですから。
相手の興味の対象と、知らせたい物との接点を見つけるのも、一つの手でしょうな。

>>757
社会がここまで複雑化して、
ここまで摂取エネルギー飽和状態になるなんてことの方が
生物学的には異常なのよ

罪うんぬんでは絶対にない

>>753

まさにそれに特化した方法が宗教の戒律とか教えって奴だと思ってますよ
理由を理解させることが不可能であるから、神という絶対上位者を
仮定し、守らないと罰が下るぞと脅すと言う

もっともこれは理解できない人に理解させるのは不可能であるから
別な判りやすい理由をこじつけると言うある意味開き直った方法ですけどねぇ〜

床屋は他スレよりビジネスに通じてる人が多いから、感情面ではなく経済的観念から攻める方が良いのかな？
まぁ、データとか資料が必須になってくるから、大変だろうけどｗ
どっちかってーと、海外での実情とか、業界への影響などを現役の人に質問するなど
情報交換の雑談方式の方が、情報も集められるし、興味を持ってもらえるかもｗ

>>755
まず議員への信頼感がないとな。
“反対”という行動には相手（政府・議員）への信頼は必須ではないけど、
“賛成”には相手への信頼がいる。

この硬直状態はそれらの原因があるんじゃないかと。
少なくとも自らが投票した相手への発言権があることに気付かなくてわ。

ま、かなり懇切丁寧に説明をされてるよな、色んな方向から今日のこのスレで。
当の煽ってた本人の感情的でない理性的な反論も見られないし。

しかし今度は、この言い返せない流れが非常に悔しくてスレが恨めしくて、
突然『ぴっとくるー』とか『がーら』とか貼りだして、なるほどなと自分で納得する
演技でもして、必死に相手を決めつける行動でも始めるんじゃない？そんな
予感がひしひしとしてる。元々相手の文章も論理も見たくない奴がいるだろ。

文の長短でなし、中味だもの反論なり討論ってのは。
なんか人の意見かコピペだけでしか反抗できない奴も居るみたいで、そんなもん
盛大に場所取っただけで、意味不明で邪魔っぽく感じるだけだけど。

騒いでる人達は「分かりたくない回路」が働いているような気がするな。
余ったエネルギーの消費用に手近で努力を要しない事で暴れる。
わからねーから学校の窓ガラスを割って回るとか、ルールが気に入らないから暴走するとか。
今回のは、担いでるものが「なんとなく正義っぽい」んで余計に加速する。

そんなエネルギーがむしろ羨ましい。闇雲に攻撃するのってめんどくさいのに。
てのが三無主義的年寄りの感想。

そろそろお昼なんで　つ　『にしんそば』　『きつねうどん』　風邪引かないようにね。

反対する対象について調べる時間はないけど反対活動する時間はあるって人の
メンタリティが全然分からん。

よくわかんない物に対してよくわかんないまま反対だと叫んで戦うなんて
気持ち悪くて俺には無理だわ。

今回の一件で知的好奇心が刺激されてしまったことは感謝してますが、
気持ちはわかるがツッコミどころが違うでしょっていうのが正直なところです。
例えるなら、消費税うｐ反対！って日銀に文句を言いに行っているように感じました。
「行くなら財務省だろ…」
「うるせー！そんなの関係ねーよ！反対することに意味があるんだよｊｋ！」
こんな感じで…

ベクトルが違うだけで自衛隊の艦艇にデモ仕掛ける市民団体を見ているような気分にはなるな。

いやまあ政治家相手にしてるだけマシかなー。でもなー。

分かった振りして叩いてるのも、どうかと思うが。
議論じゃなくて罵るのが好きな人が多いのも、問題でしょうな。
相手を煽って方向を見誤らせるってのも、一つも潰しの方法ですから、無意識にしてもやめた方が良いとは思う。
日本が好きなら、じっくり話せる空気を作るのも必要でしょ。

陰謀論に嵌るとなにもかもそれっぽく見えてしまうものだが、
先鋭化した世論は、使いやすいのも事実で、マスコミや隠れ左派が国士を煽って
戦争に突入した歴史を思い出してしまうね。

保守の根底には愛国があるけれど、国士は民族至上主義に行き過ぎて、
二者の結びつきを分断化しかねない。
知らないうちに共産主義と国士（民族主義）が手を手を結んじゃったりとか、
最悪の結果を生むんだよな。

結局、「甘えるな」よ、としかいえんけどな。

煽りとか感情論とかが入らなければ、国籍の話も面白いと思うけどな。
世界各国がどんな国籍基準を持ってるかとか、経済規模と歴史を照らし合わせたら興味深そうだし。

メキシコなんか国籍を捨てても戻ってくるらしいけど、これってやっぱ人材流出が酷いからとか？

>736
議員なんて名誉職なんだから、衣食住＋足をしっかり見てやって給与も議会出席数で歩合制
まずは参院廃止で議員数削減だな

>>769
思想はただの味付けで、根底にあるメンタリティは同質なんじゃないかと思います

個人的には、叩いてる人も同類だと思いますけどね。
叩いてるレスも十分感情的で、理知的には到底見えませんよ。

せっかく盛り上がってるネタなんだから、範囲を広げて情報交換しましょうよｗ
反対派も賛成派も傍観派も、情報は有れば有るほど良いでしょ？

個人的ならチラシの裏でいいと思う

そう来るかｗ

>>774
今朝方から出ている賛成派というか擁護派の根拠に対して反対派が理知的な
返答をすれば、議論が噛み合うと思いますよ。

昔の日本人は「相手も悪いが、自分も悪い。お互いに反省して落ち着こう。」だったのに・・・(´･ω･｀)
特亜化してますお。

自分は、反対派じゃないですよ。分からない派です。
すれ違ってますよねって言っただけです。一貫して
法案について、肯定も否定もしてません。

自分を反対派と判断した人いるっぽいですね。賛成反対という
レッテル貼るのはどうかと思いますね。

ほんとに最後にします。

まあ、同じ話題で20周くらいしてると、最初は丁寧でもだんだん語気も荒くなるってもんでしょう。
もうそれくらいループしてるよね？
どっかまとめサイトできてれば、そこへのリンクはって終了でいいきもする。

ごちゃごちゃ言ってる連中は、少しは空気を読め。
wktk関連はいわずと知れた○○学会系スレなんだから
国籍法やら定額給付金の話題は「結論有りき」なんだ。

楽しく談笑しているところに、
いきなりスタングレネード投げ込まれたら、文句の一つも言いたくなりますが。
ここの所ひっきりなしなんで、正直ウンザリお腹いっぱいですが、
降りかかる火の粉を振り払うのは仕方ないかと。

>>778
バブル崩壊あたりからこのかた、日本人(特に団塊世代くらい)は明確な敵ばかり欲しがってるからね

>>779
だとすると、2番目のレスは不適切でしたな。
一般論、多数派にせず、あくまであなたが主体ならば、

・法律論はわからない
・わかりやすくおしえて

これだけでよかったのに。