【政治経済】平成床屋談義　町の噂その133

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 170won【Now printing...】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1226488664/

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【ここもじき腐海に沈む】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1226242138/

【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/

【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 　2NT$【尖閣諸島・領有権問題】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1219976745/

【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十五杯目【持込歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1220351813/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その132
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1226241914/

wktk関連現行スレッド一覧(ＰＣ用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html

wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
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テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める　
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>１乙でした

それでも住人たちは「ミンスヨリマシ、ミンスヨリマシ」と一般国民には理解できない呪文を唱え続ける…。

判断丸投げに反発＝給付金の所得制限−市町村（時事通信） - Yahoo!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000105-jij-pol

「無　責　任」「誤　っ　た　政　策　だ」「い　い　か　げ　ん　な　制　度」「言　語　道　断」−。
定額給付金に所得制限を設けるかどうかを個々の市町村に委ねると政府・与党が12日決定したことに対し、判断を丸投げされた格好の市町村は一斉に反発した。
　佐賀県多久市の横尾俊彦市長は「国は発案者としての責任ある主体性を発揮すべきだ」、
浜松市の鈴木康友市長も「再考していただきたい」と憤慨。
高知県安芸市の松本憲治市長は「地方の市町村でそんなに所得がある人はそういない」と、所得制限を設けない意向を示した。
札幌市の上田文雄市長も「混乱や市民間の感情的な対立を引き起こす可能性がある」と、同様の考えだ。
　人口が多い大都市は給付事務の混乱を懸念し、東京都杉並区の山田宏区長は「自治体として当惑している」とコメント。
別の区の課長も「きちんと所得制限をするのは事務的に極めて難しい。本人の自己申告に頼ることになるだろう」と、実際には機能しないことを逆説的に説明した。　

5：2008年11月12日 16時57分
7,059点
麻生さん、とばっちりは現場に行くのです。
テキトーなこと言うと必ず混乱します。
バカにされない政策を実施してください。
4：2008年11月12日 16時54分
5,516点
混乱しないっていったのに、やる前から混乱起きてるんですけど…。
1：2008年11月12日 16時51分
3,898点
麻生、どうだ、お前の言っていることは全部、否定されてるぞ、ざまあみろ。
2：2008年11月12日 16時51分
3,826点
納税しているので貰います。
消費税アップに備えて貯蓄します。
3：2008年11月12日 16時52分
3,658点
何が混乱がないだよ二枚舌太郎、こいつらの意見を聞いたのかよ、バカ丸出しだろ。

センスが立看板

>>7はNGでよろしく

権限と予算をよこせと言いながらいざ権限が来ると国に決めろと甘える。
地方自治体の首長はｶﾞｷの集まりかよ。二度と地方分権なんて口にするな。

>>10
−−所得制限の有無を市町村にゆだねることになった。

◆「丸投げ」という批判もあるが、むしろ、もっと投げてもらって良かった。
どういう人に給付するかなど配分の仕方も含めて任せるといいと思った。
いずれにしても、すべてを政府が決めてしまうのではなく、自治体の判断の
余地を残したのは良かった。
（佐賀県知事・古川康）

ttp://mainichi.jp/area/saga/news/20081113ddlk41010542000c.html

こんな声もひっそりと地域ニュース欄限定であるｗ
なんにせよ、まだ大枠だけで法案化も総務省のガイドラインも作成中。
大部分は正式に決まったらコメントするって段階よ。

英首相「拉致解決で北へ圧力」って記事が産経朝刊に載ってんだが・・・
ネット上には無いのかなと思ったら東亜にあった。

英首相、拉致問題への支援を約束　下院議員へ書簡

【ロンドン＝木村正人】ブラウン英首相が北朝鮮による日本人拉致問題について「解決に向け、
英国を含む欧州連合（ＥＵ）は北朝鮮に圧力をかけ続けるつもりだ」と約束した書簡を英下院
外交委員会のイルズレー議員（労働党）に送っていたことが１１日、明らかになった。

日本で拉致被害者家族と面会したイルズレー氏の書簡に答えたもので、首相は「拉致は日本
にとって苦痛に満ちた問題で、拉致被害者やその家族に深い同情を覚える」として日本への
支援を明言。拉致問題を置き去りにしたまま北朝鮮の核問題を協議する６カ国協議が進むと
の日本の懸念については「英国は６カ国協議のメンバーではないが、拉致問題を決して忘れ
ないというブッシュ米大統領の声明を支持する」と述べた。

訪英している日本の中山恭子首相補佐官（拉致問題担当）は同日、ラメル閣外相やイルズレー
氏と面会、拉致問題での情報交換など協力を求めた。１２日にはドイツで協力を呼びかける。

ソース：産経新聞　2008.11.12 09:24
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081112/erp0811120926002-n1.htm


すり寄りか、口だけかと思ってしまうｗ

好意的なコメント初めて見たような
探せば他にもあるかもしれませんねー

◆「丸投げ」という批判もあるが、むしろ、もっと投げてもらって良かった。
どういう人に給付するかなど配分の仕方も含めて任せるといいと思った。
いずれにしても、すべてを政府が決めてしまうのではなく、自治体の判断の余地を残したのは良かった。
ttp://mainichi.jp/area/saga/news/20081113ddlk41010542000c.html

>>1乙

>>11
寧ろこういう声が普通だと思うんだけどなぁ。
これで上手い事行けば道州制への布石にだってなろうに。

>>12
何かきな臭いなぁ……ｗ使えるのなら遣わさせて頂くが。

いやだリロード忘れてたどころの騒ぎじゃないわ＞＜

「痛いニュース」の

ラサール石井、麻生総理に無視され激怒 「俺、両さんの声やってるんすけど。電通調べ認知度98％。
ヘンだよこの人。馬鹿だ」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1191349.html

吹いたｗもう終ってるアニメの、しかも声優でしかないのに・・・
おぼっちゃまくんを小さいころ見てたんだが、その声優なんて知ったの最近だぞ？

>>7
まあ麻生が馬鹿なのは事実だからしゃーない
何しろIMFに,戻ってくるか分からない金を
１０兆円もポーンって出せる神経だからなwwwwwww
結局支援したとしてもどこからも感謝もされないのにwwwww

北の指定解除「中東のテロリスト支援」と米議会が報告書

　【ワシントン＝小川聡】米国が北朝鮮に対するテロ支援国指定を解除したことについて、
米議会調査局が、「平壌（金正日政権）が中東のテロリストグループやテロ支援国家への支援を
継続または拡大するように奨励することになる」と批判する報告書を作成、
議会に配布したことが１２日、わかった。

　報告書は６日付。報道などに基づき、米国がテロ支援国家に指定するイランの核弾頭開発に
北朝鮮が技術協力していることや、国際テロ組織に指定するレバノンのイスラム教シーア派組織
ヒズボラなどへの軍事支援を継続していると指摘。そのうえで、「米国が今後、北朝鮮の中東での
活動に対処しようと思っても、もはや交渉のてこがない」として、指定解除によってこうした活動が
黙認され、北朝鮮の中東での活動への抑止力がなくなるとした。

　報告書を作成したラリー・ニクシュ氏は読売新聞の取材に対し、「北朝鮮は核弾頭などの開発を
イランに外部委託するつもりだ。そうなれば、北朝鮮の核施設を無能力化しても抜け道が残る」
と述べ、指定解除により、北朝鮮の非核化全体に悪影響が生じる可能性に懸念を示した。

（2008年11月13日14時33分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081113-OYT1T00406.htm

>>7
>>11

首長の出身を添え書きしたら…

古川佐賀県知事＞自治省（地域振興券発行に携わったことがある）
松本安芸市長＞不明（初当選時は民主・自由・共産・社民推薦の現職を破っている）
鈴木浜松市長＞民主党衆議院議員
上田札幌市長＞弁護士・市民活動家
山田杉並区長＞松下政経塾→日本新党・新進党衆議院議員
横尾多久市長＞松下政経塾→日本新党から衆議院出馬（落選）


なんか面白い結果が出たんですが。

>>19
うほっｗｗ香ばしいｗｗｗ

前スレ114が割と好評だったので、ちょっとデータを追加してみる。http://www.seijishikin.soumu.go.jp/
から、民主党の平成17年度（郵政解散の年）と平成18年度（特に選挙がなかった年）の資金の流れ
を確認。これで、通常の選挙でどの程度金が必要になるかと民主党の通常運営に必要なコストが見や
すくなるかと思って。

まず平成17年度（代表岡田→前原）
収入：219億（うち前年からの繰り越し78億）
支出：167億
翌年繰り越し：52億

収入内訳
会費：1.5億
寄付：各種政治団体から1億。その他はほぼ無視できるレベル
事業収入：パーティー券2.9億
政党交付金：117億
立法事務委託費：17億

支出内訳
経常経費（人件費、事務所費、備品消耗品費、光熱水費）：11億
政治活動費
　組織活動費：4.9億
　選挙関係費：31億
　宣伝費：40億
　調査研究費：7.1億
　寄付、交付金：72億

普通に衆院選やるだけで、どれだけ節約しても150億はかかると思われ。
ところで、http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1226241914/114と比較すると、
人件費・調査研究費・交付金はやっぱり全然変わらない。それに対して組織活動費
は4倍、選挙関連費と宣伝費は倍と跳ね上がってる。しかも小沢は衆院選に比べた
ら重みの軽い参院選でそれだけ使ってる。すさまじい。これが小沢選挙というやつか。
選挙に強いと言われるのもうなずける。ただし、十分な資金が使えたならって前提付きで。

つぎ、平成18年度（代表：前原→小沢）
収入：177億（うち前年からの繰り越し52億）
支出：74億
翌年繰り越し：103億

収入内訳
会費：2.4億
寄付：各種政治団体から0.8億。その他はほぼ無視できるレベル
事業収入：パーティー券2.5億
政党交付金：104億
立法事務委託費：14億

支出内訳
経常経費（人件費、事務所費、備品消耗品費、光熱水費）：11億
政治活動費
組織活動費：5.5億
選挙関係費：ほぼ0
宣伝費：10億
調査研究費：5.5億
寄付、交付金：41億

途中から小沢に変わっているけど特に選挙もなかったから当然組織活動費、選挙関係費、
寄付交付金は少ない。特に、通常の宣伝費は07年の約1/9で、>>122での計算よりさらに少
ない。参院選の選挙期間を3ヶ月とみると、期間中には26億/月の宣伝費を使っていたわけだ。
そして、だからこその10月選挙観測だったんだとこのデータからはっきりわかる。今年は金欠
だったからここまでの宣伝費は使えなかったかもしれないけど、そのなけなしのへそくりが、
選挙にはほど遠い時期に流れている今の民主党のＣＭ一秒一秒に浪費され続けていることに
なる。

>>11
>>13

そこで踊り子さんが
「はなわに悪のりしてフンダララ！がばいばあちゃんも利用してフンダララ！西九州新幹線なんて無駄な公共事業をごり押ししてフンダララ！」
と仰せになるに10万ジンバブエドル。

>>19
ちょｗｗｗそのまんまやんｗｗｗ

>>17
おまえ、このｗｋｔｋの過去ログ１００回読んでから、
カキコしろ。

>>19
ｳﾘの区の宏もいるとは意外な感じだな。
自分たちの身の丈を理解してるのかもしれんが。

>>21>>22続き。
ところで、これをみると民主党は特に何事もなければ50億を次年度に繰り越せる体質である
ことがわかる。これから、平成21年度の民主党活動資金を見積もってみる。
今年から繰り越せる額は、選挙準備等しなければ、去年の繰越金と合わせておそらく80億強だった。
ところが、選挙準備1ヶ月が入ったので、その分組織活動費、選挙関係費、宣伝費、寄付交付金が
増える。参院選の時の選挙活動期間を今年の3倍とみて、増分を
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1226241914/114と>>21>>22から見積もると、
　組織活動費：（21-5.5）/3=5億
　選挙関係費：31億（>>21）まるまるということはないだろうから、かりに半分とみて15億程度？
　　（※）少なくとも、245人の公認料12億5千万は必要なので、15億を下回ることはあり得ない。
　宣伝費：（88-10）/3=26億
　寄付、交付金：（71-41）/3=10億
全部足すと56億で今年は繰越金積み立てなしに終わる事はほぼ確実。繰越金は>>114にほぼ
等しい、まあ25億程度。
年度収入は参院選での勝利で交付金が増える分を合わせるとおそらく130億前後。つまり、普通
に衆院選をするのがやっとの金額であれば手持ちは維持できる。
ただし、この計算は民主党の選挙活動が10月頭から1ヶ月で終わったとしてのもの。半月延長す
るだけで宣伝費13億、寄付交付金5億、組織活動費2.5億、選挙関係費5億の計25億が消えて、
来期への繰り越しが消滅する。

・・・計算してみて、10月総選挙を民主に信じさせたことの威力がよくわかった。
ところで、１０月ってもしかして政党交付金の支給月・・・？

>>19
これはいいリトマス試験紙ｗｗｗ

なるほど、これは面白い前歴だ。しかも旗色がわかりやすい
発言者の前歴を調べるのは今後もやったほうがよさそうだね

>>28-29
ふと思いついてやった
まさかここまでわかりやすいことになるとは思わなかった
今はニヨニヨしている


>>23に自己レス
「ネット監視の佐賀県！！１１！！」を忘れてたw

中田君＠横浜市は「住基ネット使えばいいんじゃね？」って言ってる。

>>27
色々調査乙ー。
そういえば、確か民主党候補者で、小沢民が全国行脚で事務所に来た時に
ちゃんと活動して無いから内定取り消しを喰らったみたいな話もあるので、
10月選挙がブラフで直近には行われないと分かっていても、
全力投球とは行かないまでも、未だにある程度は選挙活動に金を使ってるんじゃないかな？
でないと、候補内定取り消しになるから。

>>19
山田区長が入っているのは意外だな。
政経塾出身の自治体長じゃマトモな方だと思ってたんだが。

>>33
経歴は、ばっちり民主党系なんだよね。前■さんの親しい先輩だし。
区長やってる分には、住基ネット裁判以外は、かなり評価できると思うし、
区報やら自分のサイトに書いている分には、外交などの方面は保守寄り。
他は、中核系や日教組系に憎まれている事でまあわかるかと。

ﾋﾛｼは今回で区長を辞めて都知事狙ってるって話があったな。
基本的にﾐﾝｽの保守寄せﾊﾟﾝﾀﾞと同類項だと思ってもらっていいかと。
杉並区民からしては住基ネットはどうでもいい話だが。
今も住基ｶｰﾄﾞ持ってないし。つか存在そのもをすっかり忘れてたw

879 名前：738[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:11:31 ID:o3fygbnR
アジア諸国の一部は緊急支援が必要、日本は支援の用意＝野上内閣官房参与

　［東京　１３日　ロイター］　野上義二内閣官房参与は３日、一部のアジア諸国は金融危機に対処するため緊急支援を必要としており、日本政府は支援する用意があると明らかにした。ロイターのインタビューに対して語った。
　野上参与は、韓国が流動性危機に直面しており、日銀と韓国中銀は金融支援に関する協議を加速させる必要があると指摘。
インドネシアとも将来的な経済支援について協議している、と述べた。 　そのうえで「多くのアジア諸国は『全面的な嵐』ではないにしても、非常に強い嵐に直面している。
私の印象では、彼らは自国の経済について懸念を強めている。彼らは二国間あるいは多国間ベースで、日本に支援を求めている」と語った。

読んでると嫌な気分になってくる。
なぜ天皇陛下を土下座させようとするような無礼な国を助けてやらなきゃいけないのか。
二国間交渉はしない。
ＩＭＦ経由でなら救済も可。
一度原則を討ち立てなのなら日本はその原則を護るべきだと思うんだけどね。

>>36
『協議』するだけなら、大したカネは使わないだろう。ｗ

>19
　テレビで見てたら、当然中田市長(ミンス、横浜)も出てたwww。

>>27
10月は交付金が入ってきますな
次は12月でふがはてさて

>>37
『協議』があったことをタテに既成事実を作ろうとしてるのがわからんのかね？？

韓国のこの手の呼びかけには無視するか　完　全　否　定　が最良

-国籍法改正案に反対する請願書-

　真・保守政策研究会　会長　財務大臣兼金融担当大臣　中川昭一様
　中川大臣、はじめまして。東京都内で中小企業診断士として働いております三橋貴明と申します。（兼業で、著作業も営ませて頂いております。）
　実は、今月4日に閣議決定された「国籍法改正案」につきまして、一日本人、一自民党員として反対の意を表明させて頂きたく、ご連絡申し上げました。
　今回、閣議決定された「国籍法改正案」は、深刻な問題点を複数含んでいると断じざるを得ません。具体的な問題点を、以下に述べさせて頂きます。

■　DNA鑑定などの医学的根拠を一切必要とせず、ただ日本人男性の認知のみにより日本国籍を取得できる。
■　日本人男性の虚偽認知に対し、1年以下の懲役又は20万円以下の罰金という懲罰は極めて軽い。20万円超の報酬と引き換えに、日本人男性の虚偽認知行為を防ぐ術が一切無い。
■　日本国籍という「特権」を目当てに、偽装認知斡旋など、様々なダーティ・ビジネスの蔓延を防ぐ術が一切無い

　特に、DNA鑑定という極めて明確かつ科学的な根拠を排除する手法は、異常としかいいようがありません。今回の極めて唐突な国籍法改正案の背後には、何らかの悪質的な政治的な意図があるように感じられてなりません。
　日本人のアイデンティティを維持し、わたしたちの子供たちに「日本」を残すためにも、本改正案の廃案、もしくはDNA鑑定を必須とするなどの改訂を強く求めるものでございます。

2008年11月10日　
三橋貴明　中小企業診断士兼作家
---------------

送付先（平成中野学校様のブログから拝借）
http://blogs.yahoo.co.jp/koudookan/45315231.html
＜真・保守政策研究会＞
□ 平沼赳夫
[email protected]
□ 中川昭一
[email protected]
　国会事務所 03-3581-5111（代表）
□ 島村宜伸
[email protected]
　平井事務所 03-3618-1414　　議員会館 03-3581-5111
□ 早川忠孝
[email protected]
□ 稲田朋美　TEL　03-3508-7035　　FAX　03-3508-3835
＜取り上げる見込みのあるマスコミ＞
□ 産経新聞
[email protected]
　TEL　03-3275-8864　　FAX　03-3270-9071
□ 週刊新潮
[email protected]
　編集部（手紙） 〒162-8711 東京都新宿区矢来町71
□ 産経新聞　政治部記者　阿比留瑠比　http://abirur.iza.ne.jp/blog/
　　　　　　読者サービス室　東京　http://sankei.jp/inquiry.html
＜省庁・政党＞
□ 法務省　http://www.moj.go.jp/mail.html
□ 首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
□ 自民党　http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

　上記テンプレをご活用頂き、何卒皆様の抗議の声を関係各所に伝えてください。効果を最大限に高めるためにも、可能な限りご自身の言葉でメールを書いて頂きますと、大変助かります。
　一日に本ブログをご訪問される方々の数は、平均で7,000人以上です。充分すぎる人数です。皆様お一人お一人が動かれたとき、途轍もないパワーが生まれることになります。
　ご協力、心からお願い申し上げます。
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/19961706.html

たぶん協議の後は

韓国「支援してもらえることになったﾆﾀﾞ！」
↓
日本「そんなことは言っていない」
↓
韓国「三国間で共同基金を設立することになったﾆﾀﾞ！」
↓
中国「了承してないｱﾙ」
↓
（共同通信あたりで）「今回はいろいろ見送り」
↓
韓国「ウリに手を差し伸べないとは！　かんしゃく起こる！」

>>40
韓国側が高官を揃えてきた『協議』で日本側は遥かに格下の担当者を繰り出してきたり。ｗ

>>44　外務省庁舎の掃除のおばちゃんで頼む。
　　　　外務省の方から来ましたってことで。

>>45
そのおばちゃんがおそわれたらどうするんだ！！

>>36
何で世界最悪の反日国家に支援しなければならないのか？
最低でもＩＭＦでの支援を貫き通せよ！！
もし韓国に２国間で支援したら次の総選挙で自民党には投票しないぞ！！

>>14
あ、やっとわかった。
道州制支持者の人は今度のばら撒きで
地方自治体の無能とリソース不足を炙り出すのが目的なんだね。
ふむふむ

>>47
お話にならないんで拒否しました。と言えば韓国終了。

国籍法改正ってまずくね？
ここの住民はどう見てるの？

>>50
5スレ分でいいから過去ログ読んでからまた来てね

ごめん、麻生スレ見て大体理解した
無知スマン

>>49

とどめをさすなら『十分な外貨準備高があるんじゃないでしょうか？？どうして日本に言ってくるんです？？
まずはその十分な外貨をつかったらどうですか？？？？』
とこの人↓
　　　　　　＿
.　　　　/ﾐｨベミヽ
　　　　ｉﾐ/ _、,_ ﾙ
　　　　`(!ヽ�兪ﾉ′
　　　　 / i<〈〉ﾟﾊ
　　　　 ヽ/个 |/
　　　　　 |_,ﾊ_｣
が言えば終了

ｃ⌒r─ｫ⌒ｃこんばんわはー。　

＞＞音叉氏
ｃ⌒r─ｫ⌒ｃえ〜〜〜っ、内陸国だって船持ってるだろうに・・・・・

http://www.jsanet.or.jp/data/excel_data/data1-2.xls

ｃ⌒r─ｫ⌒；ｃあらら〜〜〜・・・・

>>16
なんという事だ！
誰が声を当てたかなんて、オタクを自称するのなら常識中の常識なのに・・・・
そうか・・・君は修業が足りないのだね。

ならば勇気を出して、胸を張ってこの板を訪れるがよい。
さすれば新たなる希望の世界へ旅立てよう。
http://yomi.bbspink.com/801/

二国間での支援は世界の流れ的に認められないのは当たり前なんだが、
IMFを通しての支援でも、アイスランドみたいにオランダや英国等が邪魔して遅延することが問題だよな。

>>27
データ分析ﾃﾗ乙
床屋らしいなー

>>53
竹島を持ち出せば、向こうが勝手にファビョって終了じゃない？

ン十年前の日本ならともかく、今の日本は「そんなことは言っていない」で一刀両断できる素敵国家だからな。
半島なら竹島バリアで終了。必要なら靖国バリアも展開可能。

>>54
骨ものこらねーようなことになる場所を
わざわざ貼り付けるなんてあんた鬼だ

>50
考え直すのは別に構わないけど、国民が知らなきゃいけないことを、河野みたいなのが裏でコソコソと
隠しながらコッソリと押し通すのは許さない。

やるなら国民に最初から何が問題でどう改善する必要があるのか説明しろ、と。

あと、きっかけが「ノーベル賞をアメリカにとられたから」というのが、馬鹿すぎ。河野は国会議員やる資格なし。

クーデター危ぶむ声も 前空幕長問題で自民幹部

田母神俊雄前航空幕僚長が歴史認識に関する政府見解を否定する論文を公表した
問題をめぐり１３日、自民党の各派総会で、青年将校らがクーデターを企てた２・２６事件などを
引き合いに「シビリアンコントロール（文民統制）をしっかりしないといけない」と危ぶむ声が相次いだ。

山崎派では、防衛庁長官も務めた山崎拓会長が「最高指揮官の麻生太郎首相が村山談話を踏襲すると
言っている以上、現職自衛官が論難することは許されない。憲法秩序の中の自衛隊とわきまえてもらいたい」と批判。

石原伸晃幹事長代理は「かつて世界恐慌が起き、政治不信を背景に青年将校が台頭した。
金融恐慌の今、日本では若者が政治への不満を募らせている」と強調し、野田毅元自治相は
「政治が緊張感を失っているのではないか」と指摘した。

麻生派の中馬弘毅座長は「陸上や海上（自衛隊）は大丈夫か。だらしない政府はつぶせと
首相官邸を取り囲み、放送局を占拠すれば一挙にクーデターとなる。
２・２６事件は青年将校だったが、今回は長だ」と訴えた。

http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111301000958.html

>>60
懲戒解雇すりゃあ良かったね。

>>59
何の話をしているの？

２次補正先送りで最終調整 与党、１月の通常国会へ

政府、与党は１３日、総額２兆円の定額給付金など追加経済対策を実施するための
２００８年度第２次補正予算案と関連法案の提出について、来年１月の通常国会に
先送りする方向で最終調整に入った。３０日までの会期も延長しない方向。
ただ民主党が参院での金融機能強化法改正案の審議を引き延ばせば、小幅延長の可能性もある。

麻生太郎首相は１４日から米国で開かれる緊急首脳会合（金融サミット）の成果を見極め、
新テロ対策特別措置法改正案が参院外交防衛委員会で採決され再可決の見通しが立つ
１８日にも提出時期と会期について判断する意向だ。

自民党幹部は１３日「先送りする感じになってきたのではないか」と指摘。
公明党幹部も「民主党の抵抗を考えると、関連法案を臨時国会に提出しても成立は危うい」と述べ、
先送りが望ましいとの考えを示した。

自民党の村田吉隆国対筆頭副委員長は１３日の古賀派総会で
「今のところは３０日で臨時国会を閉じる予定で動いている」と発言。
脇雅史参院国対筆頭副委員長は会見で２次補正について
「慌てて今国会に提出しても審議時間がない。
通常国会をやや早めに召集すればいい」と述べた。

http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111301000850.html

年度末支給はあきらめたか。

>>60
田母神＝226て…
想像力豊かな方々が多いなあ。
それだけの想像力があるなら、民主党の横車に「統帥権干犯」を想起してもいいんじゃないの？

つーか、むしろ、想像力の欠如なのかな。
知能の欠如なのかも知れんけど。

首相宅デモの若者逮捕　亀井氏「権力は自制を」

「麻生首相の自宅を見に行こう」とインターネットで呼びかけ、東京・渋谷に集まった若者が
公務執行妨害などの疑いで警視庁に現行犯逮捕された事件で、処分保留で釈放された
２人を招いた集会が１３日に国会で開かれ、逮捕現場を撮影した動画を上映した。
世話人として国民新党の亀井静香代表代行、新党大地の鈴木宗男代表らが出席した。

現場にいた参加者が撮影した動画には、「貧困を作り出した責任を」というプラカードを
掲げて歩く若者の前に私服警官らしき男性が立ち、若者が男性の肩に手を置いた瞬間に
「よし！　こうぼう（公務執行妨害）だ！」と叫んで警官らが取り囲んだ様子が映っていた。
元警察官僚の亀井氏は「何で逮捕してるのか。現場が暴動化するとは思えない。
警視総監に電話して『権力を持つものは自制しないと都民から支持されない』としかり飛ばした。
権力は怖い。一歩間違えばこういうことになっていく」と語った。

http://www.asahi.com/national/update/1113/TKY200811130283.html

>>63
テロ特措法と金融強化が通った途端に会期延長したりw

>>60
コントロールすべき文民がこんなんだもの。

文民がだらしないなら軍人がはっちゃけていいわけでもないわけで

議論百出「いいこと」＝道路財源配分で麻生首相

麻生太郎首相は１３日夜、道路特定財源の一般財源化をめぐる政府・自民党内の
意見集約が進んでいないことについて「いろいろ意見が出るのはいいことだ。
皆さんは統率が取れないと書きたいらしいが、おれは何の意見も出ないことが
問題だと思っている」と述べた。首相官邸で記者団の質問に答えた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008111301019

これも間に合うのか？谷垣で大丈夫なのか。

>>27

＞半月延長するだけで宣伝費13億、寄付交付金5億、組織活動費2.5億、選挙関係費5億の
＞計25億が消えて、来期への繰り越しが消滅する。
＞
＞・・・計算してみて、10月総選挙を民主に信じさせたことの威力がよくわかった
ここが特に、ものっそい分かり易かったです。方向性としてはずっと言われ続けてきた
ことだけど、やっぱ数字を提示されると違うなー。

公明党：幹部が連日「麻生詣で」　政策への要望申し入れ

公明党幹部が連日のように首相官邸を訪ねる「麻生太郎首相詣で」を続けている。
太田昭宏代表と浜四津敏子代表代行が７日、救急医療体制の改善を申し入れたほか、
太田氏は１２日にも若者向けの政策策定に関する要望書を提出。１３日には浜四津氏が
同党の女性議員５人とともに、首相に女性の社会参加を促す政策実現を要望した。

首相への要望後、浜四津氏は「連携を密にして局面を乗り越えていきたい。
衆院選も自公で勝利を収めたい」と強調した。

早期の衆院解散を求めてきた公明党内には衆院選を先送りした首相方針に今なお不満が残る。
また、支持母体の創価学会に公明党幹部の首相との連携不足への批判もくすぶっており、
こういったことが党幹部の首相詣でを加速させているとみられる。
太田氏は１３日のＢＳ１１デジタルの報道番組で「（首相とは）毎週、雑談や
意見交換をしておきたい」と語った。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081114k0000m010107000c.html

ここまでくると公明党のやりたい放題だなあ。

>>16
どうでもいい話だが言っておく
実はアニメ「こち亀」はフジテレビ日曜朝9時30分〜10時の枠で
「ワンピース」がお休みのとき（原作に追いつかないため時々休む）
半年とか一年に一度くらいの割合でSP版として放送されている。
特に面白くもないし、話題にもならないが。

麻生総理は原作はともかくアニメは見ていないだろうし、
両さんの声優なんて知っているわけがないだろうし、
ラサール石井の高慢さだけがわかった話だったな。

>>68
前回はその文民こそが軍人がはっちゃける後押しをしてしまっている訳で。
そういった意味では戦後の有権者は戦前から全く学んでいませんなぁ。

>>72
ラサールの傲慢さは、政治家しかも首相の趣味が、自分に関わっている事に事柄だったら
自分と対等に扱ってもらえているところだな。
あのニュースペーパーの奴らも危険だなｗ
なんか、政治ネタのＤＶＤ発売で調子に乗っているから。

>>58
ηｃ⌒r─ｫ⌒ｃハートマン流わはー。　む〜ちをふりふり♪


【こち亀ヲタなら常識】
>>72 >>74
君達も修業が必要なようだね。

ど〜れ一緒に御招待（ry

またイオナズンかよ…

参議院　外交防衛委員会/首相官邸
平成２０年１１月１３日
ttp://www.kantei.go.jp/jp/asophoto/2008/11/13gaikoubouei.html

　平成２０年１１月１３日、麻生総理は参議院　外交防衛委員会に出席し、補給支援特措法案について
各委員からの質問に答弁しました。

　その中で麻生総理は「国際社会の一員である日本の立場として、この中で我々が貢献をしている部分、
各国から期待されている部分がこの給油ということであろうと存じます。日本の国益をかけ、日本自身の
ためにもなります。テロは世界に限らず日本も当然テロの対象になり得ます。この状況下にあって日本だけが
アフガニスタンのテロとの闘いから撤収するということは考えられない。」と述べました。

　また、今日出発する金融・世界経済に関する首脳会合に関する質問には「格付機関の在り方、
また会計基準といったものも含めまして我々としては考えなければならない。金融決済システムの問題と
中長期的な問題と両方を首脳間で話し合う必要がある。」と述べました。
--------------------------------------------------------------------------------------------

>>前スレ872氏

指摘サンクス。
全然、気が付かなかった・・・orz。

みぞうゆう？ふしゅう？？…麻生さんは漢字苦手？
　麻生首相が最近、言葉遣いの誤りを連発している。

１２日午後、日中関連イベントであいさつした首相は、「これだけ『はんざつ』に
両首脳が往来したのは例がない」「（四川大地震は）『みぞうゆう』の自然災害」などと語った。
手元に用意した原稿にはそれぞれ「頻繁(ひんぱん)」「未曽有(みぞう)」と書かれており、誤読だったようだ。

７日の参院本会議でも、植民地支配と侵略への反省を表明した村山首相談話を
「ふしゅう」すると表明した。首相は「踏襲(とうしゅう)」を「ふしゅう」と読む間違いを国会で
何度も繰り返しており、１２日の衆院内閣委員会では、質問に立った民主党議員が
首相に近い甘利行政改革相に、「首相が日本語を正しく発音しないのも何ですから、
『とうしゅう』と読むんだと伝えてほしい」と苦言を呈する場面もあった。

　　　　　　　　　　◇

秘書官らに指摘を受けた首相は、「おれ、そんな風に言っているかなあ」とこぼしたといい、

自覚はあまりないようだ。

　１２日夜も、間違いの多さを指摘した記者団に平然とこう答えた。

　「それは単なる読み間違い、もしくは勘違い。はい」

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081113-OYT1T00202.htm?from=navr

もう一般紙でも全紙取り扱ってるねこのネタは。
小学生には恐らくふしゅうと呼ばれバカにされているだろう。

年寄りはプライドを傷つけられるとショックが尾を引くから
いじめるのも適当にしないと可哀想だね。
この年齢になって読み方を変えるのはかなり努力を要すると思う。

サイソムポーン・ラオス国民議会副議長兼外務委員長と中曽根外務大臣との会談について/外務省
平成20年11月13日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20081113_193015.html

（抜粋）
２．　日ラオス関係に関し、中曽根大臣より、日ラオス間では近年、あらゆるレベルで交流が深まっていることを喜ばしく思う、
　　我が国としては引き続き、ラオスの国造り、発展に向けた自助努力を支援していくとともに、貿易、投資、観光といった
　　幅広い分野での関係を深化させていきたい旨述べた。これに対し、サイソムポーン副議長より、ラオス国民議会、
　　ラオス国民を代表して、日本からの価値ある支援に感謝している、また、ラオス国民議会では間もなく改正投資促進法を
　　審議予定であり、これが日ラオス間の貿易・投資関係を益々促進することを期待する旨述べた。

３．　議員交流に関し、中曽根大臣より、来年１月にラオスが主催するアジア太平洋議員フォーラム（ＡＰＰＦ）総会の
　　成功をお祈りする旨述べた。サイソムポーン副議長より、ラオスは、来年の日メコン交流年を盛り上げるため、
　　日メコン女性議員会議を主催する予定である、このような会議を通じ、日ラオス間、日メコン間の友好協力関係が
　　更に緊密になることを期待する旨述べた。

４．　国際場裡の協力に関し、中曽根大臣より、１０月の安保理非常任理事国選挙においてラオスの支持もあり我が国は
　　当選することができ、感謝する旨述べた。

５．以上の他、現下の世界的な金融不安に関し意見交換を行った。

「食の安全」問題について/外務省
平成20年11月13日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/11/1184756_919.html

　外務省は、「食の安全」問題への対応に一層万全を期すために、これまでの取組に加え、以下の3つの具体的施策を
講じることとしました。

（1）「食の安全」問題に関する省内連絡会議
　　　省内における情報の共有、問題発生時の迅速な連絡体制の確保などを目的とした省内連絡会議を設置しました。
　　本日（13日）、橋本聖子副大臣の出席の下、同会議を開催し、関連情報の集約、体制強化等につき協議しました。

（2）「食の安全」担当官の任命
　　　本件問題に関わりの深い在外公館において「食の安全」担当官を随時任命していきます。

（3）対外情報発信の充実化
　　　ホームページ等を通じた対外情報発信を一層充実していきます。その一環として、12日、外務省ホームページ
　　（日本語版）に新たに「『食の安全』問題」というページを立ち上げました。


「食の安全」問題
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/shoku_anzen/index.html

あれだ、麻生さんはお詫びとしてこち亀(原作のみ)に出演すればいいんだよ

電通の認知度、ってのがどういうものか調べようと思って、
「電通　認知度」でググったらクソワロタw

11月13日中国外交部会見（新華網、2008年11月13日 20:50:49）
ttp://news.xinhuanet.com/world/2008-11/13/content_10354714.htm
質問：一つ目、報道によるとアイスランドは、中国を含めいくつかの国にアイスランドが金融危機を克服
できるよう援助して欲しいと願い出たという。中国側はアイスランドと接触を行っているのですか？行って
いるのなら、どのように回答しているのですか？（ｒｙ

答え：我々も密接に当面のこの国際金融危機が関連国家に対してもたらした影響に注目し、関連国家が
これにより採った措置にも注意を払っている。我々は、このいくつかの措置ができるだけ早く期待された効
果がでるよう希望している。IMFと一部の国家がアイスランドに対して援助を提供することに、我々は歓迎
の意を表す。

読み間違いがそんな大事なら智之はとっくにどこかに飛ばされてないといけないよね（なぜ突然


ホワイトセ（ですがに飛ばされました）

>>78
日々の激務で朦朧（君に読めるかな）としてたんだろうな。

も・・・朦朧

こち亀に登場した実在人物。首相経験者は既に一回登場済み。

秋本治・アラン・ドロン・伊藤博文・太田裕美・小室哲哉・近藤正臣
KONISHIKI・PUFFY（大貫亜美・吉村由美）・みうらじゅん

241 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 14:29:52 ID:fkDd5tuh
【政局で分かる、藤田議員の楽しい英語教室】（11/13NHKで全国生中継）

●ふじたくん
日本政府が使っている「テロとの闘い」ですが、これは英語では war of terror ですから
闘争の闘ではなくて戦争の戦として「テロとの戦い」にしなくてはなりません。
日本政府が意図的に意訳して書き換えているわけです。なんといっても war ですから。
これからでも闘を戦という時に書き換えるべきかと思いますがいかがでしょうか。

●臨時講師・河村建夫官房長官
まず「テロとの闘い」は fight against terrorism の訳です。
G8会合の議事録にもきちんとそうありますのでご確認ください。
あと、藤田議員の仰る war of terror は誤りで war on terror です。
これに関しての定訳は外務省の公文書上には存在しません。
war on terror は武器を使用した狭義の武力行使であり、
fight against terrorism は人道復興支援を含む広義のテロとの闘いです。
ご存知の通り、日本は後者にのみ参画しております。

●ふじたくん
そこにすり替えがあるんです。
不朽の自由作戦はあくまで戦いなんですね。
我々民主党が主張しているテロ根絶こそが真のテロとの闘いであり、
政府は不朽の自由作戦に自衛隊を参加させてきているわけですから。
誤魔化さないで今後はきちんと区分けをして、政府は戦いと表記して頂きたいものです。
時間が無いので次の質問に移ります。

>>85
老眼だとか言っている自民党議員連中が見苦しくて
逆に痛いんだよな。

【半島】北朝鮮が赤十字連絡事務所を閉鎖、南北直通電話も断絶へ…「北朝鮮人権侵害」の国連決議に韓国が加わったことに反発か[11/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226544896/

　北朝鮮政府が監督する朝鮮赤十字会は12日、板門店（Panmunjom）にある赤十字（Red Cross）連絡事務所の閉鎖と人員の撤収、
板門店経由の南北直通電話の断絶を発表した。朝鮮中央通信社（Korean Central News Agency、KCNA）が伝えた。

　発表は、北朝鮮の人権侵害に関する国連（UN）決議案の共同提案国に韓国が加わったことに対する非難声明の中で行われており、
北朝鮮の韓国に対する「対決姿勢」の一環とみられる。

　南北朝鮮をつなぐ一般電話回線は、朝鮮戦争（1950-53年）後は赤十字が管理する回線と軍の回線以外は断絶している。

ソース（AFP BB News）　http://feeds.afpbb.com/click.phdo?i=8a2b2848fb8c6a769a52e0b4b1293f5a

|∀･)･････ なんかキター　これってまさかｗ

ソフトバンク孫社長、保有株の一部を親族の資産管理会社に譲渡

ソフトバンク代表取締役社長の孫正義氏は、
保有するソフトバンク株の一部を親族の資産運用を目的とした管理会社、
孫ファミリーファンド投資組合に譲渡したことを明らかにした。

11月5日に、市場外取引を通じて売却したという。
株数は2900万株で、1株当たりの売却価格は11月4日の終値と同じ1050円。
合計304億5000万円で譲渡した。
なお、孫氏は9月30日時点で、ソフトバンク株の29.4％にあたる3億1784万7000株を保有している筆頭株主。
孫氏と個人資産管理会社のソフトバンク株の持株比率は今回の売却前後で変わらず29.65％という。

今回の件についてソフトバンク広報室では「親族内部の話であり、コメントには応じられない」としている。

ソース：CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20383512,00.htm

>>88
これは恥ずかしすぎるでしょ……ｗヒドイなわが党は

◆北朝鮮、別の被害者の存在示唆 拉致問題、６月協議前の交渉で

拉致被害者に関する再調査を約束した今年６月の日朝実務者協議に至る水面下交渉で
北朝鮮が協議の進展を条件に、政府認定の１７人以外の拉致被害者に関する情報や
政府認定被害者の安否について新情報を提供する意向を表明していたことが１２日、関係者の話で分かった。

新たな被害者の存在やこれまでの安否情報の修正を意味しており
「拉致問題は解決済み」とする従来の主張の完全転換につながる。
北朝鮮が「死亡」としている横田めぐみさんらの安否情報の信ぴょう性も揺らぐことになる。

６月協議では、日本政府も再調査を実行に移すことを前提に
民間の人道物資輸送に限って貨客船「万景峰（マンギョンボン）９２」を含む北朝鮮籍船舶の日本入港の容認など
経済制裁の一部解除方針を決めている。
北朝鮮は解除との「引き換え」として拉致問題で新たな方針を示した可能性が高い。

北朝鮮は２００４年初めにも、ひそかに訪朝した内閣府事務官に対し
当時、被害者と認定されていた横田さんら１５人以外の複数の被害者の存在を示唆している。

この複数の新被害者と同一かどうかは不明だが
当局者同士の正式な交渉過程で新たな被害者の存在の可能性が浮上したのは初めて。

ソース：【共同通信】 2008/11/13 02:11
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111201000891.html

>>88
これはひどいｗｗｗ

>>39
通常国会冒頭解散説ktkr？

緋美乃劇夢 de 猛狼

引き延ばし戦術、展望開けず＝新テロ法案成立を容認−民主
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008111201064

しかし、今回は地方自治体の能力底上げを図るといった長期的なことよりも
もっと短期的な政権の決断力アピールを考えたほうがよかったと思うなぁ…＞給付金

マスコミはどちらにしろ「効果がない」って叩くのだから、首相が給付制限する／しないを
はっきり決めちまう方が国民にアピールできたでしょ。国民が麻生に求めている「力強さ」を
マスコミに否定させる材料を与えちゃったのはちょっとなぁ…
イオナズン君も調子に乗って「レームダック」連発してるし。

「だらしない」と民主批判＝共産・志位氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008111300530

　「与党は呼び掛けているし、共産党も実現すべきだと言っている。となると反対しているのは民主党ということ
になる」。共産党の志位和夫委員長は１３日、今国会でまだ麻生太郎首相と小沢一郎民主党代表による党首
討論が開催されていないことについて都内で記者団にこう語り、民主党の対応に強い不満を表明した。

　志位氏は「（党首討論を）回避して逃げるというのはまともな野党の取るべき姿勢ではない」とぴしゃり。続け
て、新テロ対策特別措置法改正案の委員会採決で自民、民主両党が合意したことをやり玉に「衆院では民主
党主導で早期採決。参院ではその反省がないから結局だらしのない合意の仕方をした」と厳しく批判した。

944 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 17:43:13 ID:3j78CU0j
【ネット中継】菅直人代表代行記者会見　１５：００頃〜

20分前後のやり取りの起こし。
ブーメランの切れ味鋭すぎて俺の理解力が駄目なのかと聞き直してしまった。

３００ｋ
ttp://asx.pod.tv/dpj/free/2008/20081113kan_v300.asx
５６ｋ
ttp://asx.pod.tv/dpj/free/2008/20081113kan_v56.asx

Ｑ．与党は埋蔵金を使うと言っています。民主党も使うと言っています。これは何か違うんですか。


私の言い方で言えば、我が党が幕藩体制を倒して新しい維新制度を作ったと。
その時に新しい制度の体制がまだ十分に機能しなくて、スタートのカネが足りないと。
そしたら江戸城にそれこそたまたま埋蔵金が残ってたと。
その場合、新しい体制が整うまで幕府の埋蔵金を使わせてもらうのはあっていいんだと。
つまり未来に向かっての改革を進める経過措置の中で維新政府が幕府の埋蔵金を使うのはいいんです。
わが党がやるのは新しい制度に変革する中で、経過としての埋蔵金の利用なんです。

与党がやるのは一回こっきりの経済対策であり福祉対策であり、本音は選挙対策。
更には来年度からの国民年金の国庫負担を上げるという恒常的な新しい制度にも埋蔵金を使うという。
恒常的な制度に対して、一時的なお金を使ってスタートさせると言われている。
スタートに埋蔵金を使うというのは、改革の先の展望が無いままでとりあえずある物を使って、
自分の内閣の１年２年３年は続けばいいやという、極めて極めて無責任な考え方から出て来ています。
与党のやり方は埋蔵金を活用するのではなく、埋蔵金を食い尽くしてしまう後ろ向きなやり方です。

そこが根本的に違うのだということを国民の皆様に理解して頂きたいと思います。

980 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 19:43:36 ID:3j78CU0j
民主税調が本格始動　２１年度税制改正で総会

民主党税制調査会（藤井裕久会長）は１３日、総会を開き、平成２１年度
税制改正の議論を始めた。藤井会長は政府、与党がまとめた定額給付金を
「理念のない迷走だ」と批判。道路特定財源の暫定税率を廃止し、減税する
案を来年の通常国会冒頭に提出して対抗する考えを示した。

民主税調は、昨年１２月に税制改正大綱を作成。
中小企業向けの法人税率を半減するほか、各種の所得控除を税額から直接
控除する方式への切り替え、低所得者には給付を実施するなどの中低所得者
対策を盛り込んだ。

今年は昨年の大綱の見直しが必要かを中心に議論。
金融危機対策として、設備投資の償却期間を短くし税負担を軽減させる措置
など新たな中小企業支援策を検討する。

藤井会長は消費税率引き上げについては「ムダの排除が先だ」と強調した。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081113/stt0811131929003-n1.htm


＞低所得者には給付を実施するなどの中低所得者対策を盛り込んだ。

ちょ、自爆早い早すぎるｗ

|∀･)･････ ひでぇｗ

【麻生首相ぶら下がり詳報】金融サミット「みんなの役に」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081113/plc0811132036014-n1.htm

−−その中で、あえて日本が主張していきたいことが個別にあるか

　「個別にあります。個別にありますけど、それは現場で説明します。
ここで言っても、とても、あんたらが理解できそうな顔、見えないから、ここ、やめておきましょう」



「みなさんは、いろいろ統率がとれないと書きたいらしいけど、オレは、何の意見も出ない方が問題だと思っている。」

IOSCO（証券監督者国際機構）による「IOSCOのG20サミットに対する公開書簡」公表について/金融庁
平成20年11月13日
ttp://www.fsa.go.jp/inter/ios/20081113.html
-------------------------------------------------------------------------------------

銀行等の自己資本比率規制の一部を弾力化する特例(案)の公表について/金融庁
平成20年11月13日
ttp://www.fsa.go.jp/news/20/ginkou/20081113-1.html

246 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 06:12:43 ID:1CSJLPW90
いまや、世界各国の王室などの超特級ＶＩＰが、毎日のように皇室への謁見
の列に並ぼうと、我も我もと競争しているんだそうな。外務省は大忙し。

種明かしは簡単。アメリカ発の金融不安、21世紀の大恐慌です。
今回の件で日本の偉大さが結果的に立証された。日本経済の桁外れの底力は、
ドル枯渇に喘ぐ世界経済の中、ドルにすら強さを発揮する円高という現実に
顕われた。列国は、国家存亡の危機にあって強国日本の庇護を求めている。

で、この状況下で列国は、外交の切り札を出している。つまり王族です。
英国王室を除けば、栄光のハプスブルグの流れを汲むスペイン王室は欧州の
君主国クラブのなかでも、家格といい君臨する国家の規模といい、別格とい
ってよい存在。日本としても、これほどの王族を出されたらムゲにできない。
まずは王室どうしが仲良しクラブで和気あいあいムードを演出。それから協力
関係を構築いたしましょってワケ。国際外交における、裏の事情なんですな。

蛇足ながらこの時期に日本にむかって「天皇よ、韓国に来てひざまずけ。アジア
に許してもらうために」などと放言して、上から目線の援助をゲットしようとし
た某国元首は、英国マスコミに報道されて涙目状態。よりによってスペイン王が
訪日中のこの失言は、天皇と仲良しになりたがっている世界の王族クラブやＶＩ
Ｐクラブ全体への、侮辱・挑発に等しいのです。

英国がわざわざ韓国の失言を報道したのも、要は日本へのご注進でしょう。
韓国の身勝手な動きがアメリカの金融不安に一役買ったことへの意趣返しもあ
るでしょうが、ぶっちゃけ日本は、いまやアジアという地域社会だけに親しい
外交関係を独占させておくには重要すぎる。脱亜入欧を促したいのでしょう。

>>859
>>104
現スペイン王家はハプスブルクじゃなくて、ブルボン系っすよ

>>105
瑣末な間違いは兎も角、今はそういった流れがあるということなのでしょう。
もし本当だとすれば、その辺の動きが具体的な形で見えてくるのはおそらく半年ぐらい後だな。

国賓をもてなすのって準備が大変なんでしょ？
前々から予定されていたのであって、金融危機に
なってから決まったようには思えないのだけど。

>>107
元々別の目的があってセッティングされていたとしても、アメリカ発の金融危機で
そちらへの対応が主目的になったとしても特におかしな事ではない。
国際情勢が著しく変化しているのに、あえて当初の目的に拘る必要はないでしょう。

>>106
ごめん、無粋と知りつつ王家の系譜の間違いは瑣末ではないでしょう。

>>105
ルマンドとかホワイトロリータとかだな！！！


国籍法改正なんてまだるっこいことせずに、ノーベル賞の副賞に日本国籍を付けたらどないだ？
韓国人が頑張ってノーベル賞取り出すかもしれんぞ。

確かに、今回スペイン王家お迎えのに使われた列車の
一室だけ取っても相当準備を掛けてるよなぁ。

>>110
やめてくだしあ

>>90
北朝鮮、中国からの渡航を制限 | Reuters
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34894620081113

　［北京　１３日　ロイター］　北朝鮮は、中国からの入国を制限しており、旅行者が入国する
国境沿いの街丹東との国境は事実上封鎖している。中国の旅行社が明らかにした。

　中国から北朝鮮への旅行者は、少数だが持続している。旅行社は、現在も北朝鮮への渡航を手
配しているが、鉄路でなく空路の入国になっていると説明した。

　ある丹東の旅行業者は「国境は１０月から封鎖されている。北朝鮮に行くには、瀋陽から空路
で北朝鮮に入るしかない」と述べた。
--------------------
世界は北朝鮮から孤立している！
とか、冗談じゃないな。

北と米との交渉について、ブッシュが成果を挙げようと急いだ、という言があったけれど、あれ
は真逆で、北がアメリカから妥協を引き出すことを急いだ、だと思っている。
ので。
テロ支援国家指定解除、という果実は得たものの、実は手の届かない酸っぱい果実だったので、
オバマ氏が大統領とならんとしているこの時期に、色々と手を尽くして安定を図りたいのかなあ、
等と思った。

>>109
情勢全体の流れに着目するならごく些細な事ですよ。
とは言っても、所詮今の段階では「可能性はあるけど確度は低い情報」でしかありませんから、
頭の片隅にちょっと留めて置くレベルの話でしかありませんが。

新たな経済対策に関する政府・与党会議、経済対策閣僚会議合同会議
H20.10.30
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2008/pdf/seisaku-028b.pdf

中小・小規模企業等支援対策が２２兆円程度あるようです。
どこも報道してないみたいなので、１次ソース持ってきました。
もしかしたらもう貼られてるかもｗ

>>114
どこもなにも、10/30の総理会見で言ってたんだけどね

>>111
ノーベル賞取るぐらい気概のある韓国人ならあっぱれな話じゃないか。

取れればの話だが。

あ、言っとくけど平和賞は無しな。

>>107
10月10日に閣議決定っていうから、わりとバタバタ決まったようにも見える。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0810.html#3-A

まあ今年の夏に、うちらの皇太子殿下がスペイン王室を訪問されてるから
そのへんで話はあったのかもしれない。

>>105
「ルマンド」うまいっすよね。

どっかに無理やり国賓待遇を要求する国があったなぁ・・・

>>104
朝鮮人じゃないんだから、この手の話でホルホルするのはやめろ。
ホルホル癖がつくとだな、辛い現実と正面から向き合って乗り越える気力や、
修羅場で最前の一手を繰り出す集中力が失われるんだよ。

ホルホルしてないじゃん。
あ、チョンには堪えられないのか。日本が正当に評価されるのが。

>>121
おまえ、朝鮮人に見入られているぞ。
自分の精神が劣化していないか、事故点検しといた方がいい。
もう、手遅れかもしれんがw

>>120
触っていけない人がいるということと、認定が激しい人にもノーコメントでね。
なんの生産性も無いから。

>>91
それって下手すると背任とかインサイダーとかになっちゃんじゃないですか

日本以外全部沈没て状況も、やっぱりすっきりしないねえ。
また世界中でデカイ戦争をやる羽目になるんかしら？

>>123
もうしわけなかった。
あまりに背筋がぞくぞくしたもんで。
で、触っていけないのは104のことか？121のことか？

そんな過剰反応するネタでもないけどな。ふーん、と頭の片隅に入れておけばいい
程度で。

>>117
皇太子様は何のかんのといっての
ご公務は果たされていると思うが
立場上孤立なさっているのではないかとこころが痛む
奥方たたきもあるが、きちんと国民に説明しなければ
理解が得られないと思う。

自分は鬱だがストレスがある限り好転は難しいと言えば難しい
個人差も激しいし、生仮病と言われても肝臓疾患のように数値が出てくる
訳じゃないしな

東宮殿下もいっそのこと皇位継承権第一位を弟君にお譲りしてゆっくりなされても良いのでは

三流国家だなあ、中国

ＥＵと米国、金融情報の配信規制見直しで中国と合意

　【ブリュッセル＝下田敏】欧州連合（ＥＵ）と米国は13日、外国通信社の金融情報サービスの
配信規制を見直すことで中国と合意した。中国では英ロイター通信や米ダウ・ジョーンズといった
外国通信社が顧客である金融機関などに情報を直接提供できず、ＥＵと米国が世界貿易機関
（ＷＴＯ）に提訴していた。13日の合意に沿って中国は来年6月から配信規制を見直す。

　ＥＵのアシュトン欧州委員（通商担当）は「今回の合意で（中国の）投資家や市場関係者は
客観的な金融情報を入手できるようになる」と語った。
以下略

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081113AT2M1303K13112008.html

なんだか知らないが異様に暴騰してたのはそういうわけか
ＳＢに金が入ってきたからそろそろ新興に金がくるのかと思ってたが
ただのグレー取引かよ

地方都市の首長選挙でも
何千万単位で使うようだから
民主党大変だろうねぇ

>>27
これは面白いですね。音叉ニムも言っていますが、とても床屋らしいレスだと思います。

ただ、やはり自民党との比較が欲しいです。
麻生さんのCM、大好きですけど、アレだって只じゃないでしょうし。

もう寝なきゃなので、パッとここ三年の収入、支出を抜き出してみました。
自民党
平成１７年　収入 277億（前年繰越15億） 支出 270億
平成１８年　収入 269億（前年繰越 7億） 支出 202億
平成１９年　収入 320億（前年繰越66億） 支出 300億
平成２０年繰越額　19億

民主党
平成１７年　収入 219億（前年繰越78億） 支出 167億
平成１８年　収入 177億（前年繰越52億） 支出 73億
平成１９年　収入 235億（前年繰越103億） 支出 212億
平成２０年繰越額　23億

考察もあまり余裕が無いのでしませんが、
解散の延期が、無条件で自民優位とは思えません。
麻生氏にしても、金融崩壊に対処するための、苦肉の策ではないかという印象があります。
まぁ、自分は、任期満了までやればいいと思っていますし、
相対的に民主党に不利なのはその通りだと思いますが。
（収入の絶対値が、自民と民主では違うため）

>>17
IMFの金が戻ってこない・・・ねぇ
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1598.html#more

>>66
寧ろ我が党のせいで支給されなかったと言って（ry

>>104
174 名前：サロンの人 ◆7B/Lzb0l/w [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:21:10 ID:utwt/iKM
>>171
読みました……が。まぁ、よくあるロイヤル系の噂かな、という程度ですね。

確かにスペイン王室は欧州でもけっこう格上ですがし、基本的な認識は間違っていません。
ただ、今回の陛下の訪日はもっと前から出ていたと記憶しています。

ザクッと日本のソースを漁ってみても、

スペイン国王の訪日を歓迎／皇太子さま、小児病院訪問―四国新聞社
http://news.shikoku-np.co.jp/national/social/200807/20080718000527.htm

と、７月時点で、すでに政府間の調整が行われていることが表に出るレベルだったことがわかりますし。

あと英国系メディアが問題の話題を大々的に報道したのは、
まあ、英国だからねぇ、としか言いようがないかとｗ
だって……ねぇ？　あの英国ですよ？　こんなおいしいロイヤルネタ、放っておくと思いますか？ｗ

結果的に「韓国と日本は不仲」という情報を、改めて世界に発信したことになったのは事実ですが、
欧州系サロンは以前から私が噂として書いている通り、
ニューブルジョワ（仏中心・反日寄り）とトラディショナル（独中心・親日寄り）で争ってますから、
今さら御注進がどうのというのは、まず考えてなくてもいいかな、と思います。

>>135
コテハンとスレ元に迷惑がかからないように、名前部分は名無しに戻すのが
マナーじゃないか？

んー基本的にスレの内容は変えるべきではないはずだし、場合によっては偽造だったかな？
本人に承諾得るのが最善かと。

>>104
確かスペインの王家は元々はハプスブルグ家で、
それが断絶した後にブルボン家が継いだから、ごっちゃになってるんだろうね。

>>136
一般論としてはそうですけど、
この方のロイヤル話に限っては、名前出してもらったほうがいいな。
ああ、例のスレにいらしてんのねー、ってすぐわかるしｗ

まあ、135はマルチコピペなので、それは糾弾されるべき。

どっちも最初から首傾げるような代物と判断

フランスらしいというか。

【国際】サルコジ仏大統領…「ドルはもはや唯一の基軸通貨に非ず」
「1945年（の終戦時）に真実だったことが今日でも真実とは言えない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1226589560/

フランス・サルコジ大統領 「ドルはもはや唯一の基軸通貨ではない。金融サミットで表明する」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226590391/

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT827760820081113?feedType=RSS&feedName=marketsNews

よっとしてフランスは米国債、あまり持っとらんのか？

自己レス

http://www.ustreas.gov/tic/mfh.txt
笑かしてくれるぜ。
米国債ほとんどもっとらん（ようだ）。
自分の強みを強調して、何か妥協を引き出そうとしとるんかw

ユーロ札じゃなくてフラン券片手の発言だったら確かに怖かったｗ

>>144
怖いってレベルじゃねぇｗ

>>140
最悪板にしかコピペされないからって、嫉妬するなよｗ
逆上脳さん？

なんか安倍元総理のときよりメディアスクラムキツクないか?

ホッケに漢字にカップ麺、田母神発言よりこっちばっかりだし、
給付金より経済効果大きい他の緊急経済対策は全部スルー。

給付のツケが消費税増税って増税しないで社会保証費の増加はどう対処するんだと。
お前等年金問題やら医療崩壊煽ってるのに財源不足しても良いのかと。


正直タロサが潰れたらこの情勢で次に出てくる人マジで居ないぞ。

予定調和でゴリ押ししてんじゃね。

我が党は人材豊富ですから、政権交代すれば問題ありません(棒読み

>>147
スポンサーのお客様相談室に問い合わせると良いよ。

次がいなければ小沢と菅で長期政権ですね＿

河野 太郎のMixi日記炎上中ｗ

見た。
凄く・・・炎上しています・・・

mixiは個人でコメントを操作するとか出来ないからなぁ。

mixiあるんだｗ
本人の名前で検索すれば出る？

景気ウォッチャー調査（平成20年10月調査）
ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/2008/1111watcher/menu.html

「燃料高騰等を理由に11月から本州間との航空便、フェリーの減便が決定している。
海外からの観光客も、韓国からの入れ込み客の減少に加えて、台湾からのチャーター便も減便の動きが見られる。
これらのことから、観光入れ込み客の先行きはかなり厳しくなる」（北海道＝観光名所）
「大手ガソリンスタンドの倒産に伴い、使用不可能となったプリペイドカードや灯油券を保有する客が地元にも多くおり、消費マインドはますます低下している」（東北＝スーパー）
「50キロメートル以内に2店舗の巨大ショッピングモールが今月、来月とオープンする。
買い控えが顕著に表れてきており、商店街の人通りはまばらである」（北関東＝商店街）
「9月の米大手証券会社の倒産以来、高級ブランドを中心に急激に売り上げが落ち込んでいる」（南関東＝百貨店）
「金融機関からの追加融資や借り換え融資は、皆無となっている」（東海＝不動産業）
「歳暮品、クリスマス商品、おせち料理などの早期予約チラシを配布しているが、客の反応は鈍い。
現時点では前年の半分程度しかなく、非常に不安である」（北陸＝コンビニ）
「年末年始は旅行に行きやすい日並びであるが、それよりも景気悪化による生活防衛意識の方が断然高い」（近畿＝旅行代理店）
「客の声として、年末の経済対策に期待する声も聞こえ始めたが、小売業中心に賞与の大幅減が団体交渉の中でも決まっており、節約志向は変わらない」（中国＝百貨店）
「事故米、中国産食品、プライベートブランド等の問題が一時期に重なり、清酒や本格焼酎の動きが極端に悪い」（四国＝酒店）
「金融危機、円高の影響により、北部九州の自動車産業が減産体制にあり、臨時の雇用者数が減っている」（九州＝求人広告）
「サブプライムローン問題の波及で、本島西海岸ではリゾートの開発が次々と中断している状況の中、不安感が広がっている」（沖縄＝観光型ホテル）

>>155
普通に本名で出るな。
洋平の息子らしいと言うか何と言うか。

>>155
うん。出る。
写真もあのいやらしい顔だぜ

亀レスだが
サブプライム問題はもう一年くらい前から発生していたし
未曾有の金融危機になりそうだってのは今年の春頃から言われていたし、
世界的金融パニックに陥っても日本は比較的無事っぽいって分析もされてたし
それを見越してのサロン外交って見方もあながち間違ってないんじゃないかって思えるけど。

ちなみにみんなは読める？「未曾有」
麻生閣下と学習院大学の学生３０人中１０人が読めなかったみたいだけど。ｗ

みぞうなんて言葉使わないからなあ

>>159
みぞう?だよね??
手書きが減っているので、読めても書くときがw

>>159
俺は「みぞうう」だと思ってたw

「みぞうう」でもあってるよ。

JIS2004関係で『曾』の見え方も変わっているし

俺も「みぞうう」だと思ってた。

ミーゾーンといえばプロトカルチャーのry

読めるけど、書けないと思う。
改めて、書き練習は良いことなんだなと思った。

いまだ『かつて（曾て）』ない、だそうな

「有」なのに「ない」とはこれいかに

「未だ曾て有ったことがない。」
「未」が「まだ〜ない」ってことでそ。

「never」の意味なんだね

マスコミは政治家叩く前に自分とこの女子アナの国語力の調査しろよ

未曾有と希有（稀有）は普段から学んでおくべきかと

自分の発音を無理やり表現すれば「みぞぅう」みたいな気がしないでもないｗ
「みぞう」とすで発音すれば、別の言葉に聞こえる。


あと、我が党の政治資金の心配の件ですが…
無駄を無くせば大丈夫です。（ぉぃ

>>173
我が党から無駄を無くしたら、我が党の存在意義がなくなります＞＜

無駄を省いていったら、党が消えちゃう

最初に捨てるべきものだが、無い物は捨てられないと言う我が党の存在意義ですね。

さて、麻生さんのやり方見ていてふと、橋下知事のやり方と同じだなぁとｗ
最初ブチ上げて、賛否を出させてから収束させると。

存在……意義？

>>176
でも、その手法を始めたのは、小泉氏からだよ。
大きな話題を取り、喧々諤々の議論をさせて、マスコミの興味がなくなった頃に収束させると。

>>178
そう言えばそうですな。

>147

　いいんじゃね？
　弱い犬ほど良く吠えるというし、本気でマスゴミが弱っている証拠だと思う。
　民主自壊は総選挙が来年になった事で確定したし。
　一つターニングポイントになっただろうと思うのは、秋葉原演説だと思う。
　政治家はやっぱり演説してなんぼ。
　特に弱小派閥出身の麻生総理は、引き摺り下ろされる可能性をいつも視野に入れて政権運営をしないといけないから、あの聴衆の「麻生」コールは麻生さん自身にとっても励みになったんだろうね。
　役に立つかは置いておくとして、自分を支持してくれる人がいるというのは政治家を大きくさせるし。

　逆にマスゴミはあれで麻生さんに対する脅威を持ったんだと思う。
　ただでさえ、広告税という構想をさりげなくだしてきたりしている人だから潰さないとととは思ったのだろうが、あの聴衆に小泉郵政解散の悪夢をみているんでしょう。きっと。
　じゃあ、麻生自民の対マスゴミ戦はどうなっているのかというと、言論の自由という錦の旗は向こうにあるので搦め手で攻めざるを得ない。
　で、ここからはムー。
　その対マスゴミは、金と麻薬。
　経済危機下で企業収益が落ちている中、マスゴミに広告費をだしてもリターンが帰ってこないし、聴衆把握の点ではネットの方がはるかに優れている。
　この時期に奥田さんが「スポンサーおりたい」と言い出したのは、来年度の番組編成を考えているマスゴミにとって最悪のタイミングじゃないだろうか。
　で、最近増えた麻薬報道だけど、芸能人の麻薬汚染ってのは結構前々から言われていた事で麻薬報道で摘発が始まった今、芸能人が捕まって番組打ち切りなんて目もあっている。
　金で動きを絞り、芸能人の麻薬汚染で番組を潰してそのニュースをマスゴミの話題にするのが基本戦略じゃないかと。

　更にチラシの裏。
　動きからマスゴミ戦は掴むのが難しいけど、毎日が経営危機におちるかは一つの目安だと思う。
　昭和で「9桁損害」というムーも出たし、各企業が現状７割の収益減を出している中でこの「9桁損害」は致命傷になりかねない。
　なお、http://homepage2.nifty.com/htnk/ShinbunJunriUriage.htm　で見ると毎日の純利益は17億円。
　広告を出す企業と同じく収益7割減だと、利益は5億。
　赤字決算にとどけば面白い事になると思うよ。

今までも大恐慌は有ったし未曾有って程でもないだろ。
未曾有というのは、国民全員スク水着用法案くらいでないと

毎日新聞が潰れそうになっても政府は救済しませんよね！
まさか、メディア側が救済を訴えてくるなんてないよね？

値段に関してはシビア過ぎる会社だな、毎度

米アップル上級副社長「格安パソコンに参入せず」　機能など優先

　米アップルのフィル・シラー上級副社長は日本経済新聞記者に「消費者は
アップルに格安パソコンを求めていない」と述べ、数万円程度の製品市場に
当面参入する考えのないことを強調した。世界で格安ノート型パソコン市場が
急成長する中、同社は15万円程度の新型「マックブック」を10月に発売した。
フィル氏は営業トップで、このほど都内で取材に応じた。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081114AT1D1306A13112008.html

戸井田議員ブログコメ欄より転載

１３日２３時５０分【国籍法改正案】阻止 (水間政憲)2008-11-13 23:50:50

　１４日の衆院法務委員会は、一般質問の審議になったとのことです。

　
　この情報は、午後４時からの牧原ひでき衆院議員へのインタビュー終了後、牧原議員が法務委員の稲田朋美議員に確認した情報です。そのときに赤池議員が、一般質問で「国籍法案」に付いて取り上げられるとのことでした。。


　しかし、１７日に採択されて、衆院法務委員会を通過する可能性が消えた訳ではありません。先ほどのコメントは、一時も早く皆さんに情報を提供するため、地下鉄国会議事堂駅前で書き込みました。


　採択するかどうかは、衆院法務委員会理事会で決めますので、衆院法務委員会理事に要請書を集中的して下さい。


　各国会議員は、土日、地元に帰ってますので友人知人を連れ立って、直接お願いに行くとより効果的かと思います。


　牧原議員は、米国と日本で弁護士活動をしてきた法律の専門家ですが、皆さんからのFAXを見て「国籍法改正案」が閣議定したことを知ったそうです。そして、この改正案は、非常に緩い、「ＤＮＡ鑑定」も必要と明快に答えてました。

　皆さん、金土日が使えます。法務委員会理事、法務委員会委員、各地元の議員、各地元議員の有力後援者などへ要請して下さい。

　ジャーナリスト水間政憲。転載フリー。緊急


とのことだそうでっす

次期国務長官にヒラリークリントン上院議員
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34907620081114?feedType=RSS&feedName=topNews&rpc=69

>>185
田中真紀子の悪夢再びか？
こっちの方が破壊力・破滅度ともに大だが。

>>186
こっちってどっち？真紀子？ヒラリー？
ヒラリーだとしたら、破壊度はともかく、破滅度は？なのだが。

しかしこんな噂が出るようじゃ。オバマの正体ばれるのも近いかもしれん。

真紀子は被害甚大だったが国内の嵐で済んだがな

【アメリカ】ヒラリー国務長官も　オバマ氏検討とＮＢＣ報道 [11/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1226628493/

オルブライトが復活しそうだし、こりゃ将軍さまの容態も回復するかな。

それにしてもアメ民主党にはこんな人材しかいないのか？

>>187
ヒラリー。＞こっち
破滅度ってのはアメリカ外交が。
>>188も言ってる通り、全世界が影響受けるんだぜ…

ヒステリーで大変なことになりそう。

ヒステリーがヒストリーを作るわけですね

女の方が好戦的だからね

山田君、>>193の座布団全部持って行きなさいw


ヒラリーが国務長官になったり中国へ傾きが酷くなったら、ODAをかの国向けのは全部止めれば良いんだよ
幻想から目を覚まさせてあげるのも日本の役目だと思う

>>195
ヒラリーは昔、日本とか中国がアメ国債を大量に持ってるのは米にとって問題って
言ってたことがあるから、望み通りにしてあげれば良い
就任祝いに何割か売れば良いんじゃないかな

小浜饅頭の中味は栗きんとんだった!

>>196
それやると、日本の保有分だけデフォルトとか斜め上かますお花畑多そうだからやめといた方が無難
むしろ、中国のドーピング実態を明確にしてあげる方がお花畑の切り離しに有効だよ


チャイナロマネスクというかアジア夢の幻想がシンクタンクにも多いんだわw実際に
あの洗脳ロビーはスゲーよ

米財政赤字が過去最大に　10月、金融安定化で歳出大幅増

　【ワシントン＝米山雄介】米財務省が13日発表した10月の財政収支は2371億7700万ドルの
赤字となり、単月として過去最大に膨らんだ。公的資金による金融機関への資本注入で歳出が
大幅に増えたのが主因。米政府は金融安定化へ最大7000億ドルの公的資金を投入する方針で、
財政収支の急速な悪化は免れない情勢だ。

　10月の財政赤字は前年同月比では317％の大幅増。同月内に大手８行への資本増強に
1150億ドルを投じたため、歳出が前年同月比71％増の4020億2400万ドルとなり、過去最大
を記録した。

　資本増強以外でも、米連邦住宅抵当公社（ファニーメイ）と米連邦住宅貸付抵当公社
（フレディマック）から住宅ローン担保証券（ＭＢＳ）を215億ドルで買い取るなど、金融安定化
に向けた歳出が増えている。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081114AT2M1400J14112008.html

ヒラリーを入れれば、ビルも入れるのとイコール。オバマの唯一の魅力、
清新さがだいなしになる。日本人には無関係だけどね。

あれ？河野太郎のMIXIブログ落ちた？

>>185
自分の旦那の管理もまともに出来なかったじゃないかと小一時ｋ（ｒｙ

むしろ厳しい管理下に置かれていたから
不適切な関係に走ったんじゃないか？ｗ

ルワンダで大失敗した大統領の嫁が国務長官とはなかなか笑える話だ

オバマに期待していたアフリカ各国は大喜びだろうな！

>>203
ひたすら手綱を引き絞り、鞭を打ち続けたんですねｗ
わかりますｗ

>>201
日記のみ完全削除な模様。
１１時２０分の時点では、まだあった。その時のログインが４０分以内と表示で、今現在、ログインから４５分以内と表示だから、その辺かな。

>>206
やっちゃいましたねｗ
公式ブログと違って操作が効かないんで、こうするしかないとｗ

魚拓取り損ねた・・・orz

財務でヒラリーならまだ意図もわかるけど、国務でヒラリーは完全に意味不明な気が。
中国あたりの願望ならわかるけど。

>>207
アホだよなぁ、消せば消す程増やされるのがネットの常識なのに、
マルチメディア部部長の名が泣くぞｗｗｗ

党全部が無駄

>>207
コメント書いた人は、書いた時間とその事実は残ります。
リンク先には、何も無いですが。

こういうときのためのミク垢ですからｗ

>>209
全くｗ　びびって消したとしか思えないｗ
放置する余裕は無いらしいｗ

>>211
オイラ、ROMるだけでコメしてない・・・（涙

在職中の不祥事が発覚した元公務員に退職金返納を命令するため法整備　河村官房長官が表明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226631939/


関連スレ

歴代社保庁長官の退職金返納　中川幹事長のトンチンカンと日刊ゲンダイ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182387939/

幹事長は「非難ゴーゴーの歴代長官の退職金を没収して少しでも補わなければ」
というのだが、実際はムリだ。ある官僚が言う。

「役人の退職金などを強制没収することは国家公務員法でできません。
　役人は“機関”であり、個人的に責任を負わない。だから裁判などで
　返納させることはムリです。やれるとしたら、自主的返納しかない。しかし、
　ひとりが自主返納すると、“１代前の長官も返納させろ”
　“厚労省の歴代年金局長もだ”となることを彼らは知っているから、
　スクラムを組んで自主返納はしないでしょう」

　歴代１２人いる社保庁長官の退職金は１人当たり８０００万円程度。
さらに年金記録台帳を破棄させたときの正木馨元長官（７６）のように、
４回も天下りを繰り返し、プラス２億１１２１万円の退職金をせしめ、
田園調布に豪邸を構えた人もいる。しかし、国は一円も取り戻せないかもしれないのだ。

次期国務長官にヒラリークリントン上院議員
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34907620081114?feedType=RSS&feedName=topNews&rpc=69

・−・　＜　ナイスジョーク

>>203
サンクス、モニカ
こうですか､分かりたくありません

>>212
床屋や昭和でさえ、まともな反論が出るのになぁ…
正当な主張ならば、正々堂々と主張し続ければ良いのに。
消したりすると、余計に変な意図があると疑われちゃう。

ヒラリーって民主党の指名争いで
民族浄化が行われていたセビリアの空港に降り立ったとき
私は銃撃されたのよって嘘が映像つきでばらされた虚言癖がある
あの人だよね。

>>216
実は賛成も、反対も、
正面きっての議論には耐えられない程度の見識、
しか持ち合わせていないのじゃないかと見ています。
双方ツッコミどころ満載のボケっぷりですよ。

>214
おいおいｵﾊﾞﾏ、悪い冗談はよしてくれよ〜。
エイプリルフールはまだまだ先だぜ？

もしかして2チャンネルが火の鳥未来変のメガロポリスヤマトの
スーパーコンピューター「ハレルヤ」なんじゃないか？

>>147
遅レスだけど…。
安倍元総理の時と違うのは、保守系の人たちが
前回の反省から、100%期待通りでないことに腹を立て
叩きに煽られて総理を見捨てる、というアホな真似をしていないということ。

小泉総理時代が異常というか、表に出なかっただけで
まだまだ革新(左翼)系が強いんだから、自民党の総理が攻撃されるのは仕方ない。
辛い現実と我慢を思い出しただけでも意味がある。

まじで、来年には世界大戦が勃発しそうな勢いだ・・・中華ロビーから献金貰っている
ヒラリーが国務省かよ・・・オバマ、やってくれそうだｗ

>>218
乳速＋をみて、ニヤニヤしてしまうｗ

【政治】 "数万人に日本国籍取得の道" 日本人父の認知で、日本国籍取得ＯＫ…国籍法改正案、自民と民主が今会期内成立で合意★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226628101/

>>214
焦ったよ。ソース見れば、まだ「候補」じゃねーか。まさか実現なんて・・・gkbr

>>221
国籍云々で騒いでる奴らは、それを再現しようとしてるんじゃないかな〜

>>209
このあたりは今までの習慣でやって
かえって墓穴を掘ってるんじゃないかと。
そういや法学板に国籍法のｽﾚ立ってたけど
低ﾚﾍﾞﾙなｽﾚ立てんなと一蹴されてたな。

>>221
それと安部さんの時は「麻生がまだいる」という甘えが有ったね。
しかし安部・福田・麻生と短期間でカードを使い切ってしまった。

>>223
まだ3ｽﾚ目なのか
それほど釣られてる人は多くないと思ってよいのだろうか

国籍法のことで私が法務・自治団体副委員長になっているということで、
外資の手先だみたいなことがインターネットで流れているという報告を受けた。
全くの誤解である。まず、これは組織本部という各関係団体との要望など
の調整を行う場であって、全く政策には関わらない。

次に私は国際派だからこそ、今の弱腰外交をたたきなおし、日本の国益を
どうどうと世界に主張し、交渉して獲得しようと思って国会議員になって
いるのである。
国籍法へのご懸念は理解し、修正すべく早速動いているので、誤解なき
ようにして頂きたい。私は常に「日本」の味方である。
http://www.hmacky.net/2008/11/post-2098.php

>>225
アソコは容赦ないですからｗ
裁判の尋問に備える覚悟と知識が必要です。
その前に、基礎知識が無いってｗ

>>206
mixiの日記は公開レベルが選択できるので全部非公開か
友人のみ公開にしたのかもよ。
日記主がコメントも削除できるし、日記も1件ごとに公開レベル
変えられるのに何やってんだか…

専門知識を持つ人が、テンプレート作ってくれるといいんだけどなぁ

>>231
法学板のスレに専門知識を持つ人の答えがカキコされていました。

政治家が政治家の名前で発信する情報が全体公開じゃないって
何なの？

>>224
VIPのスレを一度覗いてみたが何か要領が掴めていない感じだったなぁ。
悪く言えば踊らされているというか何と言うか。

>>234
それ指摘すると定型の悪口しか帰ってこないでしょ。
劣化の兆候だね。ここら辺にもなんか。

国籍法改正案まとめWIKI
http://www19.atwiki.jp/kokuseki/

ま、株やってるなら知ってるはずだけど、電子化の閣議決定

株券電子化の移行日「09年１月５日」　政府が閣議決定
　政府は14日、上場企業の株券を一斉に電子データに切り替える株券電子化の移行日を
「来年１月５日」とする政令案を閣議決定した。19日に公布する。証券業界が目標として
掲げ準備を進めてきたが、これで正式にスケジュールが確定した。証券会社側の受け
入れ準備が順調に進んでいると判断したため。

　今後は個人投資家などが保有したままの「タンス株」の扱いが焦点。個人投資家だけで
なお約100億株が証券保管振替機構（ほふり）に預けられず自宅などに眠っているとみられ、
金融庁などは周知徹底をすすめ、預託手続きを促す構えだ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081114AT2C1400E14112008.html

誰？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>212
びびりすぎ。
blogコメントぐらいでびびるなら、私案なぞ通すなよｗ

>>224
それを期待して、左翼が運動を煽っている気がするよ。
OFF板とか見ていると、明らかに煽っているやつがいるし、

現実でも、各議員事務所に人権擁護法案・外国人参政権法案と
比べ物にならない量のFAX・メールが来ているとみたいだし、
どうも左翼が一緒になって、自民党批判に繋げようとしている気がする。

>>240
ＶＩＰですな〜それは。
相当煽ってますよ。

保守分断工作という感じ？
先鋭化させて温度差を作り上げ、孤立感を煽り偽情報を吹き込み、失望感させ投票を阻害する。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008111400428

空将補、セクハラで更迭＝術科学校校長、異動公表せず−空自

航空自衛隊第１術科学校（浜松市）校長の空将補（５５）が、部下の女性隊員に対し
セクシュアルハラスメント（性的嫌がらせ）をしたとして、９月に更迭されていたことが
１４日、分かった。このクラスの人事は通常発表されているが、今回は公表されておらず、
防衛省航空幕僚監部は「女性の意向に配慮して、公表しなかった」としている。
　空将補は同省に対し、セクハラを認めており、近く懲戒処分される見通し。
　同省によると、空将補は昨年９月１日付で、北部航空方面隊司令部（青森県三沢市）の
幕僚長から同校長に就任。この際に１等空佐から昇進した。


キャンペーンキャンペーン楽しいなっと、まるで尼崎事故の後みたいなマスコミのはしゃぎぶり。

>>240

煽ってますな。

>408 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2008/11/14(金) 14:22:40 ID: N6oQpNMu0
>自民党がこんな法案を出すなんて、、、
>それも、麻生さんが通すなんて、、、
>
>日本の政治家の危機感の無さは異常。。。
>412 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2008/11/14(金) 14:25:19 ID: N6oQpNMu0
>生活保護家庭が、劇的に増える予感。。。

>>242
まさにソレです。
教科書に載ってそうなくらいのレベルです。
バレバレとか、あからさまとか、そんな感じ。

とりあえず生後認知関連と二重国籍関連をぐちゃぐちゃにするのはデフォっぽいね。
生後認知も国籍法と戸籍法と実際の運用ごっちゃごちゃにしてるし。

とりあえずこのページも見てた方がいいんじゃないかと、
怒り悪口の連鎖を作りたがってるような感じも受けてきたし。

ttp://www.2ch.net/before.html

そもそもDNA鑑定って親子の血縁関係を証明する方法の一つでしかないわけで
なんでわざわざ国籍法に証明方法を規定しなきゃならんのか全然理解できん。
乳速+に至っては50万貰って認知すれば罰金払っても得とか書いてる
痛い子がいた。おまいは刑法ってものを読んだことがあるのかと小一時（ｒｙ

>>248
それは、基礎知識が皆無な人には酷な話しです。

>>248
それ工作員なんじゃないのｗ＞痛い子

これって単純な話、

従来、生まれる前に認知すれば国籍を認める一方、
生まれた後に認知しても国籍を認められなかったのが、
一種の救済策として、生後でも良いことになった、
って解釈すればいいのかな？

基礎的なことだが、この場合父親に扶養義務はあるんだっけか？
認めました扶養義務ありません、じゃあなあ。

>>249
法学かじった程度の人間ですが正直基礎知識じゃなくて常識ﾚﾍﾞﾙです。
つーかﾏｼﾞでこの程度の事理解してない人間が騒いでるのか？
痛いってﾚﾍﾞﾙじゃねえぞ・・・

>>252
認知した時点で一親等の親族になりますんで当然扶養義務が発生します。

知識が無いとか馬鹿は騒ぐなと、「国民は政治に関心を持つべきではない」発言の我が党首並に脳内が花畑になってる連中がいますが。

専門知識を全ての国民が持てば、専門職なんていらなくなるんだが。
特に法律系で飯食ってる権威と口先だけの脳内花畑な連中はどうするんだろね。

国から生活保護もでるんかな？

>>251
正解です。


>>252
扶養義務はあります。
扶養する気がないのに認知するとかあり得ませんよね。

>>253
私もかつてかじってましたが、認識のズレがどうにもならないレベルなんです。
「常識」では通じないと考えて、「基礎知識」に「常識」を包して使っています。

>>255

>>255
>知識が無いとか馬鹿は騒ぐなと、「国民は政治に関心を持つべきではない」発言の我が党首並に脳内が花畑になってる連中がいますが。
>
>専門知識を全ての国民が持てば、専門職なんていらなくなるんだが。
>特に法律系で飯食ってる権威と口先だけの脳内花畑な連中はどうするんだろね。

>>251
おそらくはそういう運用を目的にしているはずです。
ちょっとアレな拡大解釈やソース不明の流言がくっついて、いろんな意味でなんだか理解不能な流れに。
ちょっと考えれば違和感に気づくと思うんですけどねえ。

まぁ年寄り(というかうちの母)に言わせれば40年前もこんな感じで騒いでたんだそうです。
はしかのようなものでしょうか。

>>254
ｔｈｘ。それなら危惧されてるような、外国人無制限流入は考えにくいのかね。

反対派は「生理的嫌悪感」に、無理繰り理屈をつけてるんだろう。
たしかに外国人の流入ってのは、あんまりいい気はしない。

>245
単なる関ってる奴の元々の質に拠るじゃないのとか言ってしまうけど、分断とか言えば
かっこいいよ確かに。

問題なのは盲目的に騒いでいる奴だろ。
どこぞから流れてきた奴が色んなところで喚いている。
錦の御旗を持ってるかどーか知らないけど、遣り方ってぇのがあろうもんに

偽装結婚が無くならないように、偽装認知も無くなりません

>>241>>242
しかし奴ら、我が党・特ア・同和・組合関係者の誰でもないとしたら、
なぜそこまでして我が党政権、主席の総理を願うんだろう。
リセット感情？ただの煽り？それとも本気で我が党政権になればこの世の楽園になると信じてる？

>>255
はいお約束の詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ来ましたw
常識ﾚﾍﾞﾙの知識すら調べようともしない馬鹿は騒ぐなよ。
痛いだけだからな。

革命思想じゃねｗ

どうもなぁ、アメもまだ判ってないんだろーか・・・・

確か、オルブライト女史が最初で、お米さんが二人目なはずなんだが、全然成功して
ないのよね。オルブライト女史なんざ、アメのロボット絶対有利の状況で、フジモリ
にもう一期やらせちゃった張本人で、今の反米民族主義台頭の基礎を築いたわけだからねぇ・・・お米さんにしたって、確かに頭は切れるけれど、南米あたりの山賊政治屋
と、虚々実々の駆け引きができなかったから、チャベ君筆頭のアメ嫌い三羽カラスは
登場しちゃうし、結局、首根っこ押さえつけてでも、むしり取らなきゃ自分の家が立ち
行かない部分で、それができてない罠。

どうも女性の国務長官ってのは、アメじゃ鬼門じゃないんですかね？
不適切嫁にしても、都合の悪い香具師を、躊躇無くぶっ殺せるんですかね？南米とか
中東、アフリカなんかじゃ、それが「普通」の手段なんでね。中国ロビーから金貰って
る云々より先に、そう言うことが出来なけりゃ、アメの権威ってのを維持できないって
事が理解できるんですかね？お花畑頭で。

同じ女性でもサッチャーさんなら十分務まるとは思うけれど、不適切嫁にそこまでの
才覚があるようには思えないしねぇ・・・・・・

>>255
専門知識ではなく、基礎知識がないと、議論にすらならないわけですが。
別に、条文の解釈を尋ねているわけではないのです。
基礎知識なら、メディアからも得ることは可能ですが？
インターネットで検索も出来ますよ？

偽装認知だけだったら、現行法でも出来るんじゃね？とか思うわけだが

>>267
>同じ女性でもサッチャーさん

あれは男だろうJK。
本人もそういっていたし＿＿

生まれる前なら、認知だけで良い、
って話だからね。

父親と胎児のＤＮＡ鑑定を、
なんて話は無かったし。

>>268
うん。一応調べた。
ちなみに、俺は国籍云々について賛成か反対の話をしているんじゃないだけどね。
言い方が小沢みたいで気持ち悪かったから、客観ではなく主観で書いたんだよ。
反応させちゃってごめん。

まぁ、乳速＋のスレタイ自体が思いっきり釣り方向だしなｗ

>>271
> 父親と胎児のＤＮＡ鑑定を、
> なんて話は無かったし。

そもそも、技術的に可能なんか？
出来そうな気もするがｗ

>>267
不適切大統領時代に大失敗やらかした連中が
次々に復活しているのを見るともうね……

サッチャー女史は日本語で言えば「漢」ですから。
英語だと男でしょうけどね（ ・`ω・´）ｷﾘｯ

特集ワイド：この国はどこへ行こうとしているのか　作家・石川好さん
　◇移民に国を開こう−−石川好さん（６１）
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20081114dde012040020000c.html


また変態新聞か。

>272
皆が言いたいのはお前さんがどうこうでも、参加するなでもなく
参加するならまずは最低限の基礎知識を仕入れてこいって事じゃないかな

DNA鑑定で・・・デーモン小暮を思いだした。
アレの結果ってどうだったんだろうｗ

>>276
移民よりも少子化対策が先だろうと小一時間（ｒｙ

>>273
もちろんできまっせ。

だから今になって騒いでる理由が全くわからない。
本当に酷使様なら、改正しようがしまいが危険なことには変わりない、と思いそうなもんだが。

やっぱり左に行き過ぎちゃった人と一緒で、とにかく政府が何かやることが気に入らない、
という感情なのかなと最近思うようになった。
端に行き過ぎちゃった人は、実は向こう側で繋がってる、という論理がやっとわかってきた。

>>270
そこ、＿＿いらないような希ガスｗ

>>277
学校じゃあるまいし一番できない子に合わせるって事はないからな。
参加したければ場代（最低限の知識）を持ってくるのは当たり前の事かと。

>>279
それに加えて、まず下調べしてるような様子も見受けられないし、一見右にみえても
単なる人を下に見る機会に喜んで便乗してるようなもんが涌いてるのかしらねえ、って感覚。
DNAについちゃ相当に理由が無ければ調べないけど。

>>278
悪魔なのに謝罪してた気が

付帯決議で

「本改正を実施するに当たっては各種偽装取得を防止する観点から、
　DNA判定などの科学的かつ厳密な審査をすることを強く求め、
　実際の審査実施に先だって国会への基準の報告を求め、了承されてから実施する事を求める。以上決議する」

でいいのかも試練。

>>267
>>274
ひょっとしなくても、人材難だったりするんでしょうか？

雇用保険加入漏れ、最大1006万人に　厚労省07年推計

　厚生労働省は雇用保険の適用対象だが、加入していない恐れのある労働者が2007年に
最大約1006万人にのぼるとの推計をまとめた。日雇い派遣労働者やパート労働者など
非正規社員が多いとみられる。

　厚労省は雇用保険の適用外である公務員や会社の役員などを除いたすべての雇用者が
雇用保険の適用対象になると仮定して推計した。公務員などを除いた雇用者数は約4691万人。
このうち雇用保険に加入している約3685万人を差し引くと約1006万人が雇用保険から漏れて
いると推計できる。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081114AT3S1400L14112008.html

逆に言えば、どうも疑わしいんであれば、
ＤＮＡ鑑定を試したって良いわけでしょ。

>>284
個人的にはそのあたりが無難なところではないかと思います。
明らかにおかしいケースは受理されず、刑法犯への発展が疑われるケースでは十分な審査が行われる、
そういう運用がなされるのが適切かと。

問題は、子供の母親＆一族郎党が一緒に日本に合法的にやって来ることだと思うなぁ。
中国残留日本人孤児の時は、法律を緩和させて百人ついてきたとかいう噂もあるし。
で、「日本政府は面倒をみてくれない」とかで、裁判起こしているし。
ああいうのをみると、普通の日本人はひくわけで…

>>278
ダミアンである事が証明されたはずです

>>288
その運用が行われるように、法務省で施行規則を作ることを求めるのが一番ということですかね。
何にしても、今回国会議員含めて騒ぎすぎだ･･･。

>>289
一族郎党は無かろうｗ
確かに向こうはそう言う社会だが、来ても精々観光ビザじゃね？

・・・我が党が政権を取ればわからんがｗ

すっかり馴染むまでに三代、
閉じた世界を作られちゃうと、
ますます時間がかかる。

アメリカの場合は、
そうなるのも込みで考えて、
社会をつくったほうが良いと思うけど。

自由志向とか。

ところで血の繋がってない外国人の子供を日本人が養子にしたら、
その子供が日本国籍を取ることは可能？

怖いのは市役所や区役所の窓口が、外人相手にへたれちまうことぐれえか。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2008111400500

仏大統領がブッシュ批判＝「サルコジ外交」を自賛

　【パリ１４日時事】フランスのサルコジ大統領は１３日、今夏のグルジア紛争を
停戦に導いたのは自分であり、ブッシュ米大統領は指導力を発揮できなかったと
暗に批判した。ＡＦＰ通信が報じた。
サルコジ大統領は親米派だったが、金融危機の拡大に伴い、最近は対米批判を
強めていた。
　「平和の使者」と呼ばれた前ローマ法王ヨハネ・パウロ２世も受賞している「政治的
勇気をたたえる賞」をエリゼ宮（大統領府）で仏誌から授与されたサルコジ大統領は、
ご機嫌で演説。グルジア紛争調停について、「モスクワへ向かう前日、米大統領から
電話で『行くな。非難するだけでいい』と言われたのを覚えている」と語り、「わたしは
あえて行った。そして停戦が宣言された」とブッシュ大統領との違いを強調した。

>>291
半ば闇討ち的に出されようとしていたのが最大の論点だったのではないだろうか、と。
特に国会議員の方はそのことについて言おうとしてたのではなかろうか。

どちらも推測の域を出ない話ではありますけども。

>>290
ちょっ・・・wwwwww　腹筋鍛えられそうwwwwww

就任の打診があったら、受けるそうだ。


米国：次期国務長官にヒラリー・クリントン氏浮上　拒否しない姿勢−−米ＴＶ報道

　【ワシントン及川正也】オバマ次期米政権の国務長官候補に、
大統領選予備選を戦ったヒラリー・クリントン上院議員（６１）が浮上していることが１３日分かった。
ＮＢＣテレビなど複数の米メディアが伝えた。クリントン氏も関心を示しているという。

　ＮＢＣによると、オバマ氏の複数の顧問が明らかにした。
クリントン氏の事務所は「いかなる決定も次期大統領とそのチーム次第だ」と述べ、
打診があった場合は拒否しない姿勢を示しているという。

　クリントン氏は予備選敗北後、副大統領候補にも名前が挙がったが、オバマ氏は考慮しなかったとされる。
クリントン氏が国務長官に検討されているのは党の結束を促すとともに同氏の国際的知名度への期待がある
とみられる。国務長官候補にはこのほかケリー上院議員、リチャードソン・ニューメキシコ州知事らが
挙がっている。

毎日新聞　2008年11月14日　東京夕刊
http://mainichi.jp/select/world/news/20081114dde007030043000c.html

>>246
自分としてはそこいらへんを詳しく聞きたいです

最近これに関連する話題が沸騰する一方で、情報が決定的に足りないので自分は判断保留状態です

コレが施行されることによるメリット・デメリット、出来ること出来ないこと、そういうのを騒いでる当人達は判っているのでしょうか
一方的に情報を伝えられてソレで騒ぎ立てるんじゃ、マスコミの方々と同じじゃないかと思うのですよねぇ

>>299
ヒラリー､これはオバマ(と言うか民主党)の罠よ！

ちっさな失敗で責められて政治的に失脚させられたりして

>>295
即警察通報でいいだろう。
そういうことするやからは、どうせビザ切れているだろうし、
そのまま強制出国、安倍ちゃんの置き土産の外国人指紋取得で二度と入ってこれまい。

>>295
警察を市役所や区役所の横に移転するとかｗ
一箇所に近接していた方が、市民にとって便利とか適当な理由つくし。

>>301
中国系で問題山積みだから、責任を全部押し付けるつもりじゃね？
同じ指名するにしても、ヒラリーなら問題になったときに一番オバマに影響なさそうだし。

120 日出づる処の名無し sage New! 2008/11/14(金) 14:46:42 ID:Oke9Nnvi
米、乳製品など中国産食品輸入を一時差し止め
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081114AT2M1401C14112008.html

>>294
養子縁組が成立すれば、日本国籍を取得します。
ですが、在留資格はまた別の話になります。

>>246
mixiのほうでは、外国人参政権の問題までまぜこぜにし始めている。

>>306
そんな事先刻承知で、このスレも利用してたんでないでしょうかねえ

>>304
小浜は金融危機→不況モードで、何時国民が手のひらを返すか解らない。
で、その時の為のスケープゴートがヒラリー？
だとしたら、小浜もやるなぁ〜とか思ってしまう。

まぁ、そんな状況だったらヒラリーが受ける分けないと思うがｗ

>308
超時空宰相の真紀子切りが、少しだけ脳裏に浮かびました

>>296
フランスのサルは明日からのG20ですげぇアホ晒す気がしてしょうがない。

つーか、経済危機にサッパリ協調できなくて、EUが壮絶にﾀﾞﾒﾎﾟ状態なのを世界に見せつけ、
東欧の心配を蹴っ飛ばしておそロシアとの友好関係を促進させようとしたり、
もはやドルが基軸通貨でないとか言って、ｵﾜﾀ状態のユーロはどうなんだよと突っ込まれるは、
ヨーロッパはこの先どこに向かって行くつもりなんかね？
かの国と同様、右斜め上には向いてるみたいだけど。

>>279
羊水検査で出来るけど、
流産のリスクがあるので
強制的に胎児のＤＮＡ鑑定をさせるのは
倫理的・人道的問題があるかと。

なので、胎児認知で義務付けるわけにはいかない。

>>297
> 半ば闇討ち的に出されようとしていた

最高裁があの判決を出した以上、
迅速に対応する必要はあったわけで。

立法府としては、当然の対応だと思うんだが。

>>296
ローマ法王の名前を持ち出すのは、権威欲しくて堪らない病に罹患しているからで、
強い筈のアメリカ大統領（任期満了間際）を叩いて、権威を必死にアピールまで読んだのですが。

>>299
ヒラリー本人の弁が待たれますが、じらしプレイも得意なのかもしれません。

>>306
河野jrの二重国籍のなかで、日本国籍を持っていないとダメな職種を明記してまして、これ以外なら良いのかよと酷使が…
公務員の国籍条項（採用を日本国籍の者に限る）は、勝手に在日の中で外国人参政権にリンクしちゃってますから…
結果、公務員の国籍条項は、地方公務員は、一部廃止になっています。

>>310
欧州の中国ことフランスと、欧州の朝鮮ことイタリアが頑張っているらしいですが、彼らが見事に自爆するのを楽しみにしています。

>>224
所詮連中も飯の種のためだけに行動しているってことだな。
>>245
右の振りした左側が煽ってるような気がする。

>>312
俺も当然の対応だとは思うけどね。
ただまぁ選挙するしないのゴタゴタ（そう言っていいのかは分からんけど）の時に
するっと行ったんで議員さんにも違和感があったんだろうと。

>>296
だんだんこの小男が鼻についてきたな

むしろフランス人の本性が久しぶりに見られてwktkしてますが

>>300
二重国籍については、
1984年までは二重国籍ＯＫだったので、
その当時に戻すだけだから
そんなに騒ぐことでもないかと。

当時、二重国籍ＯＫで困ったことって特に無いし。
（せいぜい、フジモリ元ペルー大統領が
日本国籍保持を理由に亡命してきたことくらい？ｗ）

なんで1984年に二重国籍を禁止したかといえば、
国連の女子差別撤廃条約批准のためというのが発端で。
それまで男系主義だった日本国籍を両系主義に変えたときに、
二重国籍者が大幅に増えることを危惧して、
1984年の国籍法改正時についでに二重国籍を禁止したせい。

でも、グローバル化の進んだ現状では、二重国籍禁止のデメリットが増えてきたので、
特に1984年以前に何か問題があったわけでなし、別にいいんじゃね？という話。

最近の猿回しは面白いな

グローバル化が進んでるから、
むしろ問題が増えてるんじゃないの。

どこに税金を納めるか、
保険や年金の調整とか。

つか、むしろ、

日本が有利だから、
問題あるんと違うか。
結局、恨まれるし。

なんかのきっかけで、
排斥に向かうのも困るし。

>>320
> どこに税金を納めるか、
> 保険や年金の調整とか。

それは現状でもあるわけで。
でも、国籍より居住地の問題になるよ、その辺は。
（去年だかのハリポタの翻訳者の税金の件とか）

ただ、「国外に○日以上居住」とかって
法律等でちゃんと規定されているので問題ないかと。

金融危機の対応英首相らと調節　麻生首相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081114-00000117-san-bus_all

「日本の経験」活用を＝金融サミットで米紙に寄稿−麻生首相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081114-00000082-jij-pol

日本の教訓は役に立つだろうけど日本の経験はあまり役に立たない気がする

>>310
金融危機でサルコ１世の人気急上昇らしいです。@フランス
世界のリーダーフランス!
物は言いよう。ポジティブに解釈するフランス人が
うらやましいw

アメリカは税金さえちゃんと払えば二重国籍を認めるとか
いう話をカナダ人からきいたような。

そのかわり、自由志向なわけで。

>>325
流石ｵﾚｵﾚの国だよなぁ。

仏は欧州では比較的傷が浅いんでしたっけ？

元がボロボロ・・・

ユーロ機軸通貨は流石にいいすぎだろ、とｗ

>>311
そそ、錦の御旗絶対主義のお方には、倫理も何も無いから楽ですけどね。
言うだけとか認定してるだけの一行煽りの立場ならどんなに気楽な事か。

あと単なる稚拙さを、すぐ分断とかいうストーリーで糊塗したがるのも止めようぜ、フォローしづらくなる。

>>333
すいませぬ。。。

左派が右の振りしてるんじゃなく、「自分の主張が左派言論人と同じ構造をしている」ことに気づかないだけなんだと思う。

VIPに突っ込み入れて見たけど完全に無視された件。

あいつら絶対反権力を楽しんでるだけだわ。
日本人は全共闘の頃から進歩してないのか。

いや、穴があるのに異議唱えるのは良いんだけど
改正に向かう背景とか現状とか無視してイナゴってるのはどうかと…。

>>329
国内ではそのように報道されているみたいですね。
仏人知人たちも自信たっぷりですｗ
農業もあるので・・・
本当のところはどうなんでしょか？

ヤバイ。国籍法改正案ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
日本ヤバイ。
まず酷い。もう酷いなんてもんじゃない。超酷い。
酷いとかっても「定額給付金くらい？」とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ外国人が簡単に帰化しちゃう。スゲェ！なんか審査とか無いの。アメリカとかオランダとかを超越してる。簡単だし超ザル。
しかも推奨してるらしい。ヤバイよ、推奨だよ。
だって普通は悪法とか推奨されないじゃん。
だっていつのまにか治安維持法が可決されてたら困るじゃん。いきなり逮捕されたら困るっしょ。
去年までは好きな事して順風満帆だったのに、今年警察に怯えて暮らすとか泣くっしょ。
だから治安維持法は推奨されない。話のわかるヤツだ。
けど国籍法改正案はヤバイ。そんなの気にしない。推奨されまくり。
マスコミにもまったく報道されなくてよくわかんないうちに決まってるぐらい。ヤバすぎ。
簡単に帰化しちゃうっていったけど、もしかしたら難しいかもしんない。でも難しい事にすると
「なんで難民を受け入れないの？」
って事になるし、それは誰もできない。ヤバイ。誰にもできないなんて酷すぎる。
あと超危険。日本乗っ取られる。はっきり言うと亡国。ヤバイ。死ぬ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超太っ腹。超金ばらまく。生活保護出しまくり。億とか平気で出てくる。人類みな平等て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても国籍法改正案は審査が凄い。北朝鮮のスパイとか平気だし。
外国なんてスパイとかたかだかテロリストで出てきただけで
上手く扱えないから捕まえて死刑にしたり、監獄に置いてみたり、対抗してスパイ使ったりするのに、
国籍法改正案は全然平気。スパイを日本人として扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、国籍法改正案のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ国籍法改正案に立ち向かう議員さんたちとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

【議員署名を】国籍法改悪 外国人が大量帰化【今日中！大至急！】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226635676/

>>333
全て承知で扇動している人物の気配がしてます。
ジャーナリスト、自信もブログで煽り、コメント欄も引用されている政治家。

>>336
あそこの住人に、お祭りに参加するなっていうのはムリです。

>>336
だが待って欲しい
vipでも本拠地以外ではある程度冷静な人間もいる

村から町に変わるなら、ある程度、
平等を諦めて、自由に切り替えないと、
うまくいかないと思う。

↓の流れでこちらに来ました
「親が子を認知した」状態は軽いと思います
むしろ、それで金を稼げると思いますが、できないのでしょうか？


49 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 17:37:45 ID:4MMmo7gC
国籍法はちょっと床屋見に行った方が良いかも（　･`ω･´）ｷﾘｯ

簡単に書くけど父親として子供を認知する時点で扶養義務が発生する。
その「親が子を認知した」状態が軽いかどうか考えればわかるんだけど
書かれてる問題になるような事はそうそう発生はしない。

50 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 17:40:40 ID:FOAWrrI4
>>49
結婚の場合はどうなの？
偽装結婚はなくならないよね
むしろ偽装結婚を仲介斡旋するブローカーなんてのもいる



53 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 17:41:59 ID:4MMmo7gC
>50
悪いがこっちで質問頼む（　･`ω･´）ｷﾘｯ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その133
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1226565359/

>>324
日本におけるバブル崩壊後の教訓って
「公的資金投入を阻む野党とマスコミに気をつけろ」以外になんかあったっけ？

個別の質問にいちいち答えるのも面倒だし、テンプレつくらね？
とりあえず法律板の該当レスを、教えてくりゃれ

在日特権、違法賭博行為であるはずのパチンコを無理目な理屈をこね回してでも容認するといった
過去の不始末を見ているから、政府を信用してないんだろう、騒いでる連中は
やってから、不都合なんでやっぱり止めますとは簡単にいかないんだから慎重に審議すべきなのは当然だと思うけどな
何か焦ってるように見える

そりゃ、民主主義最高ってことじゃね。

タイやスイスのゴタゴタとも、
関係してんのかな。

>342
まずどういうケースが問題になるか仮定して質問した方がいいんじゃね？

フランスは、国内では移民排斥で揺れてるし、
リビアがロシアになびき始めてエネルギー問題も不透明。
原発増やすと言ってもすぐにインフラ整うってわけじゃないしね。
自分の庭だと思っているアフリカも中国に荒らされているし、
金融機関の多くはユダヤ系で、これも陰りが見えてきた…
サルコジは、大きなこと言って鼓舞するしかないのかも。

何か焦ってるのは、代わり映えのしないコピペ宣伝してる&論理構築と説明ができない人に
まず感じられるけど。
上にもあるけど、ひろゆきの言葉にもあるね。

んっと、
まず流れ的に出てきた偽装認知の責任の件、
>>338で出てきた帰化容易化の話、
偽装認知が刑法犯である事が忘れられている件、
偽装結婚が淘汰できない現状についての件

とまぁ大きくはこのあたり？

>>342
認知届けは受理されて始めて成立するからね。婚姻届も同じだけど。別の目的を
疑いうる申請（外国人子を日本人男が認知届け）みたいなのだと、先ず確実に法務
局へ受理照会が行く。そこで徹底審査。完全スルーとか思っている人間はちとおか
しい。ていうか、そういう意見の通りだったら、日本には偽装結婚の敷居が全くない
ことになるじゃないｗ

次に、国籍法違反＝10万円未満の罰金ですむから云々ってのも少し首かしげ
る。軽く見積もっても公文書偽造・詐欺・詐欺教唆は付くわけでしょ？

【政治】「定額給付金」装った詐欺にご注意！　総務省がホームページで注意を呼びかけ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226653357/

ご注意を。

たとえ、考えの浅いコピペだとか疑問持たれたり、
あるいは酷使とか言われても、聞く耳を持たねば
まったく動じないって事かと。
mixiがおかしいとか後から言われたって、こっちで
どうするわけにもいかんべ。

斜め上半島の連中さえいなければ、ここまで揉めなかったんじゃなかろうか？

>>354
我が国を無視するとは何事アル

基本は、「父または母が日本人の場合、その子供は日本国籍を取得できる」という大原則がある事。
この原則があるにも関わらず、日本人父、外国人母の組み合わせかつ生後認知の場合は
その子供が日本国籍を取得できないという国籍法の不備があった。で、改正。

どうしても外人とのハーフを日本に入れたくないとかであれば、この原則を変えなければならない訳で、
完全に論理が破綻してるんだよね連中は。

>>351補足。
核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律の第七十六条の三
　核爆発を生じさせた者は、七年以下の懲役に処する。

ってのは割と有名だと思うけど。言うまでもなく、実際に核爆発起こしたら懲役七年なんぞじゃ
すまない。殺人罪、器物破損、核物質持ち込み、隠蔽、業務上過失致死・傷害その他もろもろ
状況に応じて山ほど罪状が付くことは確実。

要するに、国籍法違反で罰金十万円ってのは、それ以上の罪は問われないなどという意味では
ないのですよ。

子連れの夫婦が手数料を払って、
日本人に子供を認知してもらえば、
みんな日本人になっちゃう。

って危惧でしょ。

お邪魔致します。散発のついでに勉強させて頂いています。
御代としてユーロ紙幣の発行国の見方を置いていきます。

ttp://www.eurotracer.net/information/notes.php

20ユーロの画像をクリックすると(拡大されます)。
裏(右の画像)の「Y00309901015」がシリアル番号(Serial Number)、
表(左の画像)の「P007F5」が印刷所コード(Printer Code)。
それぞれ先頭１文字で発行した中央銀行の国と印刷所が判別できます。一覧表付。

　L　Finland　　H　Slovenia　　.　　M　Portugal　.　N　Austria　　P　Netherlands
　F　Malta　　　R　Luxembourg　　G　Cyprus　　　S　Italy　.　　 T　Ireland
　U　France　　V　Spain　　　　　　X　Germany　　Y　Greece　　Z　Belgium

　予約済：　J　United Kingdom　　K　Sweden　 　 W　Denmark

ではでは。

比人少女問題、法相「人道的配慮も」

　滞在資格がないまま、日本で生まれ育った１３歳のフィリピン人の少女が
今月２７日までに強制退去を迫られている問題で、森法務大臣は閣議後の記者会見で、
「個別のケースでは人道的配慮も必要」と述べました。

　「今まで頑張って勉強してきたのに、今さら帰って、友達もいないのに、帰らされるのは絶対に嫌です」
（カルデロン・のり子さん）

　埼玉県に住むフィリピン国籍の中学１年生、カルデロン・のり子さんは、２年前、
両親の不法滞在が発覚し、今月２７日までに日本を出国するよう命じられています。

　しかし、フィリピンは言葉も文化もわからず、生まれ育った友達のいる日本に残して欲しいとして、
法務大臣の裁量による在留特別許可を求めています。

　これについて森法務大臣は１４日朝、「一般論としては強制退去はやむをえない」とした上で、
こう述べました。

　「個別のケースでいろいろ事情をしん酌して、人道的な配慮を加えることも必要ではないかと思う」（森 英介 法相）

　また、塩谷文部科学大臣も、「親の責任があり、単純に判断できないが、子どものことだけを考えれば、
日本にいさせてあげたい」と述べました。

　同級生や地域の人たちからは「一家を残してほしい」という声が広がっており、のり子さんらは、
集められた法務大臣あての嘆願書を来週、提出するとしています。（14日10:52）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3993985.html

まず、永住権じゃねの。

>>358
そういう危惧なら今更危機感持っても遅すぎるんだよね。
日本人父の生前認知や日本人母の場合であれば改正前でも日本国籍取得できるし
今までも偽装の可能性は当然有った訳だ。この辺銅考えてるのかね。あの自分の脳みそ使ったこと無い連中は。

米シティグループ、少なくとも1万人削減へ

［１４日　ロイター］　ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）紙は、複数の関係筋の話として、
米金融大手シティグループ(C.N: 株価, 企業情報, レポート)が、投資銀行部門など世界全体で
少なくとも１万人の人員を削減すると報じた。

　すでにパンディット最高経営責任者（ＣＥＯ）が、従業員の報酬予算を少なくとも２５％カットする
よう指示しているという。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34918920081114

いよいよシティにも尻に火が点きそうです

>>358
外国人甲男と乙子の夫婦がいて、乙子が日本人丙雄と浮気して丁吉が生まれた。
誰が日本人になるか？ってこと位は考えてほしいなあ・・・

要するにそういうことでしょ？

まず始めに移民1000万人計画とかぶち上げるから、
なかなか信用されないんだと思うよ。

>>358
夫婦って、
夫が別にいることが外国の籍にちゃんと存在してて、
それを日本人の男が認知する？
で、認知した後、別に本当の父親が出てきて、
そいつが日本国籍を取得する？

ありえるの？

国籍も戸籍も無くて、
公式には存在しないことになってる、

人たちが、たくさんいる国なら、
一つ知ってる。

認知すれば、
扶養義務も発生するし相続権も発生する。

その辺のリスク考えると、
そんなにほいほい偽装認知なんて
出来るものじゃないと思うんだけどな。

生活保護を受けてても？

あ、あと認知と婚姻の関係の錯覚も入ってるわな。

結論

外人とセックスすんな

でも、生まれる前なら有効だけど、
生まれた後では、どうにもならない。

って状況は確かに、
問題があると思う。

>>371
今回の議論ではそこは論点にはなってない。

まぁ結婚してないのにセックスするなというのは宇宙の法則だが。

>>366
子供が日本国籍持ってれば親はそれを理由に比較的簡単に特別在留許可を貰えるわけでしょ。
生活保護の方は知らんが。で、帰化して外国籍男との婚姻届を出す。
で、外国籍男にも特別在留許可が下りて、帰化。

でもこのプロセスするには現状だと約10年掛かるんじゃなかったっけ？
確か帰化するには5年の在留実績が無いと駄目なんじゃなかったっけ？

嘘がばれた場合の罰金を数千万にしとけば？

そもそも子供に日本国籍持たせることに、なにか得るメリットってあるのか？
そこが疑問なんだが。

>>370
偽装結婚って看過しづらいんだよねえ。基本元々他人同士の関係だから私たちで
決めましたって言ったら過去から追求することもできないし、抜き打ちで家に査察に
いっても、単身赴任ですって言われたら手が出せないから。（どっちも実際にやって
いることです。念のため。）

偽装結婚だったらね。

>>369
親がいたり、子供のいない兄弟がいたりすると、
遺産を相続する可能性はある。

で、その遺産は
子が相続できるわけで。

>>367
宗主国ですねわかります。
一人っ子政策とか言って申請出来るのが一人って何か違うだろとｗ

>>372
そもそも、実際そういう状況の日本人父が起した裁判で勝ったから
その司法の判断にあわせて改正しようって事になった訳だが？

マッキーって牧原ひできかよ。
前回の総裁選で麻生に投票した人だね。

当時のブログには、無派閥なのでつらいつらいばかり書いてあって
「なんだこいつ」くらいにしか思ってなかったんだが。
こんなターニングポイントな処で顔が出てきて出世したもんだ。

>>376
日本のパスポートはどの国でもほぼフリーパス。ってくらい強力。
あとは生活保護？

>>377
子供が日本人の生後認知で日本国籍取った場合には犯罪の疑いがあるから
審査を厳しくしましょう。って話？

まあ、なんだかんだで帰化したって、
日本に馴染むなら良いけど、

日本を自分たちに馴染ませよう、
とかって話になると、ちょっと困る。

正月、神社の前で、
「邪神に祈るのは止めなさい」、
とかって、おいおい。

韓国人｢おい、そこのチョッパリ、百万円やるから子供を認知しろﾆﾀﾞ｣
日本人｢えーっ、扶養義務とか面倒だし｣
韓国人｢扶養なんてしなくていいﾆﾀﾞ｣
日本人｢でも逮捕されたくないし｣
韓国人｢嘘がばれたら困るのはウリﾆﾀﾞ。絶対隠し通すﾆﾀﾞ｣
日本人｢じゃあいいよ｣
韓国人｢<丶｀∀´>ﾆﾀﾞﾘｯ｣


【議員署名を】国籍法改悪 外国人が大量帰化【FAX送信大至急！】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226649544/

>>374
その場合はばれた場合、在留許可の取り消しと即時強制帰国処置ですな。
立派に重犯罪を犯しているんですから。

あとは帰化の場合はちゃんと定職を持ち、定住して素行に何の問題がないことが
追加の実質的なポイントですな。実際、偽装工作を行うだけあって素行で問題を
起こさないというところが５年以上にネックな気もしないわけでも

>>385
韓国人｢おい、そこのチョッパリ、扶養義務果たせﾆﾀﾞ｣
日本人｢えーっ、隠し通すっていってたじゃない｣
韓国人｢煩いﾆﾀﾞ、ツベコベ言わずに養育費を払えﾆﾀﾞ｣
日本人｢でも職についてないし｣
韓国人｢大丈夫ﾆﾀﾞ、知り合いが内臓を買ってくれるﾆﾀﾞ｣
日本人｢嫌だよそんなの｣
韓国人｢もう手遅れﾆﾀﾞﾘｯ<丶｀∀´>｣

在日の保守系blogをやってた人が日本国籍を取得して韓国系の日本人になってたけど、
時間がかかるし色々面倒そうだった。そんなに簡単に偽装できるとは思えないな

朝鮮総連なんかの活動家が身内にいたりしたらなれないのでは？

ｱﾁｬｰな内容のまま通っちゃったら日本のパスポートの価値は一般アジア圏の仲間入りだろーね

ちょっち質問いいですか？
外為特会からIMFに融資する10兆円ですが、状況からして米国債だと思ってたんですが
キャッシュフローな外貨ですか？

>>390
Q. 銀行が10億円の株式と10億円の社債と10億円の土地と10億円の現金を資産として
持っています。別のところに10億円融資しました。融資したのは何でしょう？
Ａ. 融資金

あえて何か一つあげろと言う質問なら、IMFが踏み倒した場合に処分する用意のある
資産という答えになるけど・・・　貸借対照表にはそんなこと書かないし。用意しているか
どうかもちょっと怪しいｗ

朝日新聞記者がパキスタンで銃撃される
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226656572/l50

朝日新聞支局長、撃たれ負傷 パキスタン北西部

　【イスラマバード１４日共同】パキスタン北西部ペシャワル近郊で１４日、
朝日新聞イスラマバード支局の四倉幹木支局長が銃撃され、足を負傷した。
命に別条はないという。地元当局者らが明らかにした。

　銃撃は午後１時すぎに発生。通訳のパキスタン人も胸などを撃たれたという。

　ペシャワルでは、民間支援団体の米国人が射殺されたり、イラン人外交官が誘拐されるなどし、
治安が悪化している。

2008/11/14 19:08 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111401000829.html

セルビアがIMFをご利用になる模様

Serbia Secures IMF Arrangement, $516 Million Loan (Update1)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20670001&refer=&sid=aYK5FCeaFGBQ

新風うざいぞ

マジ新風は勘弁していただきたい。
今年春のチベットデモのときも台無しにしてくれたし。
中共に「人種差別やめろ」っていうメッセージ送らなきゃいかん時に、
「中国人は出てけ」って言い逃れの仕様のない差別発言するし。
チベットに関係ない韓国関連のシュプレヒコールまで挙げて論点拡散させるし。

すっげえ迷惑でしたよ。ええ。あれでチベット問題に関心がある＝ウヨク＝怖い人のイメージになっちゃったし。

なんで政治団体の癖に政治宣伝が致命的に下手糞なの？支那とか朝鮮からカネもらってわざとやってるの？死ぬの？
そうとしか思えないんだよ。

>>395
新風って、オヤジの政治ごっこに見える。
どうしてだろう。

１７日午後には、「『国籍法改正案』緊急対策会合及び記者会見」も開催されるようです。
こちらは、超党派の「『国籍法改正案を検証する会合』に賛同する議員の会」という議連
が急遽立ち上がり、主催するもので、メンバーは今のところ、
《平沼赳夫、下村博文、馬渡龍治、西川京子、赤池誠章、戸井田とおる》（敬称略）で、
今後も増える見込みだと聞きます。この議連は、案内文に国籍法改正によって
「想定される偽装認知」について例示していますので、それもそのまま掲載します

ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/795468/

新風は必要だろう。
ああいう事を言う政治家が皆無ってのも困るし。

まぁ野党の少数派に新風ってのは問題ないだろ
台頭しすぎると問題あるけど

つか、流れが分からん。

国籍法なんだけどさ，
推進派の連中には「人身売買の温床になる」
って言えばどうかな？
あいつら自称人権派だろうし。

まぁ，あの連中は普通にスルーだろうけどな。

>>396
性質の悪いごっこ遊びだなｗ

維新政党（ﾌﾟｯ

厨二病が炸裂するネーミングセンスに呆れたらいいんですね。

ｃ⌒r─ｫ⌒ｃこんばんわはー。　
ｃTr─ｫTｃ赤福も、正直にこう言えばよかったのに・・・・

年間で数十億円節約、タミフル有効期限を７年に延長
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20081112-OYT1T00552.htm

>>253
その程度の話が理解できない人が、その手のもうけ話に乗っちゃうんですよ。
いつぞやの、水を使った永久機関みたくね。

>>311
出産後に検査すればよくね？
それで駄目だったら出産前に出した申請は取り消しって事で。

>>358
その後に　親を呼ぶ→離婚→生活保護　のコンボが待ってます。

まさか、離婚して父親が拒否or養育能力がない場合、親は本国へ追い返して子供は施設、なんて事は出来ないでしょうし。

>>362
ならば、ちょうどいい機会ですからそのように変えましょか？

>>388
傘下の人権団体が養っている日本人。例えば山谷とか釜ヶ崎とか。

政治的主張の是非を言ってるんじゃないよ。どんな主張を持っていようと自由だ。
無党派だろうが民族派だろうが、共産主義だろうが。

新風が問題なのは政治的発言の整合性よりも、自分たちの「美意識」に囚われすぎてるとこだ。
だから支離滅裂なメッセージになるし、めちゃくちゃすぎて周囲の傍観者に伝わらない。

政党を自負するなら周囲に伝わる政治宣伝を心がけていただきたい。今のやり方は余りにも下手すぎる。

流れ読まずに書込んだけど >>348 は >>337 へのレスです。
意図があってのことでも、新風でもないですからw
国籍法改正案にはもちろん反対です。欧州も混乱してますし、
支那の移民戦略でアジアの小国もやられている。

新風の存在を禁止する事は出来ないけど、日本には需要がないので一議席も取れないでしょ。
あと組織として大きくなれそうにない気がする。
おまけに旧世紀の遺物みたいな存在だし。

>>390
貸し付けるのは状況からして恐らく米国債ではないかと。
流石に外貨準備の中の真水を貸すわけにはいかんでしょう。
今後出るであろう米国債を買うためにもｗ

まぁ、珍プーの裏をたどってくと根っこは民主党だたーり

日本の調査捕鯨、今季もザトウクジラは捕獲せず　国際ニュース : AFPBB News
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2539180/3525038

民社の流れなんだっけ

>>395
新風幹部の経歴を見たらもともと左翼な連中がゴロゴロしてるって何度もスレで出てるじゃん
俺は検証してないけど、資金の流れがあきらかに右翼じゃないって話も出てたぜ

新風は、共産党と同じくらいの議席あったらバランスが取れていいかも。
でも最近の共産は、実に真っ当な日本的野党で結構いいんだよな。

ニート民主党+ＤＱＮ新風より自民党+共産党の方がはるかにマシと言って見るｗ

日本に求められてるのは、ちゃんとした政治的戦略と方向性を持った
マイルドな保守であって、頭が固すぎて左翼顔負けに身内を統括しちゃうような
古臭い保守(安倍政権時代に安倍さんを追い落とした奴らとか)や、
保守の皮を被った威勢だけ良いエセ保守(民主の右派連中とか新風(笑)とか)なんて、そもそもお呼びでない。

とは言え、安倍−福田−麻生と続いている現在の自民が、既にマイルドな保守である事を考えれば、
そもそも保守系の党ってイランのかも。
必要なのは、小泉時代の自民党のような、マトモな改革政党な気がする。
まあ、これも自民内に既に中川(女)とか小池百合子とかがいるのだが。

他の野党は、こういう感じのマイルドに保守か、マトモな改革党かのどっちかしかイラン。
民主(笑)とか社民(笑)とかチーム日本(笑)とか新風(笑)とか、ネタ政党はもう勘弁。
国民新党がそれなりに大きくなれば、マイルドに保守な党は出来るかも試練が。

国籍法改正は、移民1000万人とか不安材料がある。
というか中国人と朝鮮人をちゃんと取り締まっていれば心配しない。
在日が幅をきかせて、中国共産党が侵略とか考えてなければ、たいした問題はないのかも知れないけど
何で犯罪者をいれるの？優遇するの？好き勝手させるの？という根源的な不安がある現状で心配するなというのは無理。
移民だって中国人が大量に来ることが予想されるから拒絶があるわけだし、国籍法改正も同じ事。
まったく報道されないのは怖いよ。

東村山のブティック襲撃で有名な新風ですね

・・・察するところ、

政治団体か何かが、
組織的に反対キャンペーンしてる、
って推測なのかな？

反対してる人の、人の話を聞かない感じがどうもうさんくさくて

正直、「理屈じゃないんだよ！」みたいな事言われても
じゃあどうしろっていうんだ、みたいな。

理想主義か何かの気配を感じてて、
それに反発してるんじゃないの。

>>418
ごく一部は便乗した手抜きの人叩きに狂奔しすぎだろう。
他は耳目も不完全なまま付いてくのが楽しいだけで。

>>415
理想は社会保障充実・内政志向・保守・鎖国よりの党と
競争力強化・外交志向・改革・開国よりの党の二大政党制かな。
これが日本の二大思想だと思う。

ただ、前者にはそれで国を維持し続けられるっていうグランドデ
ザインがないから、現状だとちょっと苦しいかもしれないような。
まあ悪いのは、日本的＝悪とかいいつつねっこでは日本的なも
のをひたすら志向する知識人どもだけど。民主にそれを描けっ
てのは酷だろうなあ。

静観派とかも含めて反対しない奴はすべて非国民ってな感じなんだよな

いい意味で現実主義というか、思想によらず時代に合わせて柔軟に変化していける政党が理想ですかね
いままでの自民もそういう所があったからこそ与党たりえたのかなと思ってますが

>>420
「ＳＡＮ値が下がる」、ってのは多分ああいう状態を指すんだろうな。
本人はスゴイ真剣になにかの脅威と向き合ってるんだろう

右翼とか左翼とか陰謀とか
ファンタジーな世界ですね

極東板って有識者おおいですね
政治だけじゃなく、経済とか軍事とか歴史とか
ここの住人は一体何者なのだろうと

>>424
結局それがかつての人権法とか児ポルとかの流れと全く一緒でね…。
政治系雑談スレじゃないところにも延々と出張コピペされたり話題振られたり。
事実誤認を訂正しようにもそれをするとスレ違いの流れが加速しかねないので自重して無視するしかないという。

生まれてくる子供の30人に1人は両親のいずれかが外国人という話もあったね。

＞日本的＝悪とかいいつつねっこでは日本的なものをひたすら志向する知識人
具体的には欧米のように充実した社会保障をとか言ってるやつ全員ね。山のあな
たやってる限り無責任なままだよ。無責任でいることが目的なんだろうけど、軽蔑
しか感じない。

>>425
それでも自民の中心には絶対に揺るがさない三原則があったよ。
　１．経済立国
　２．軽軍備
　３．日米同盟維持
もちろん本質は１．だけど。経済立国を目指すための軽軍備だし、それを実現する
ための日米同盟。そして日米同盟を盾にして国際社会から一歩距離を置くことで
外交上のごたごたを直接引き受ける困難を回避し、全リソースを経済立国化に注
げる土台を作る。

これが自民党結党以来40年間ずっと続いていた原則だよ。経済立国化に十分すぎ
るほど成功したおかげで90年代に破綻したけど。

半年位ちゃんとロムったけどどうしてもわからないから質問。
このスレタイってどういう意味なの？
床屋談義って何かの隠語？

韓国経済“崩壊”危機…止まらぬウォン安、年末要注意

日本が円高に目を奪われている中、隣の韓国が異様な状況に見舞われている。極端なウォン安がとどまらないのだ。
韓国側は豊富な外貨準備高があり、「通貨危機はない」と強弁するが、韓国経済は致命的な構造的欠陥を抱える。
１９９７年の通貨危機再来の恐怖が韓国を覆っている。

　米ウォールストリート・ジャーナルが「国際通貨基金（ＩＭＦ）がメキシコや東欧諸国とともに韓国を支援対象国にみている」と
報じるなど、欧米メディアが先月、韓国の経済危機を伝えたのが騒動のきっかけだった。

　韓国銀行は政策金利を５％から計１％引き下げる大幅利下げを断行。李明博大統領が
「２４００億ドルの外貨準備高があり、現在の韓国に通貨危機はない」と不安払拭を図ったが、ネットでは「ＩＭＦ支援はいつ」と通貨危機を前提にした書き込みがあふれる。

　昨年までのウォン高から一転、インドネシアやマレーシア通貨を上回るウォン安が進行し、
１年前の半値の１ドル＝１４００ウォン台に下落。政府は１兆円の経済対策を発表するなどし、
一時１２００ウォン台に戻したが、再び下落し続けている。

　日中韓は金融サミットに合わせ１４日、緊急財相会合を開き、ウォン安対応策を協議する。

　『本当はヤバイ！　韓国経済』の著者、三橋貴明氏は「外貨準備高のうちいくらが為替防衛に使えるかが問題」と指摘する。
外貨準備高の多くをサブプライム関連で運用していたとされるほか、１年以内に返済しなければならない対外債務が
外貨準備高を上回っていると推算される。９月末時点で既に純債務国に転落している可能性が極めて高いのだ。（後略）

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/195731/

>>431
たぶん深い意味はない。
色々な事を話せるように、という事で床屋談義になったんじゃないかなぁと。

>>414
共産は与党にすると副作用が強すぎます。
健全なる野党でいさせてあげてください。

>>415
保守にマイルドとかハードとかいうのがあるわけじゃなくて
保守主義ってのは最初から人間の能力の限界を弁えた謙抑的なを思想だから。
硬直化したイデオロギーを絶対視する連中は最初から保守ではないし
また保守と改革は背反する関係でもなく、特に日本における改革は常に保守党によって行われている。
要するに日本じゃ保守＝改革なんだよね。

そもそも、海外からの工作員や犯罪者(麻薬とか)の取り締まりをキチンとしてなかったから拗れたような気がする
国籍取得の条件の明示を含めて、水際防衛とか入り込んでいる連中への対処がねぇw

床屋政談という俗語があってだな。

いや、辞書を引け、と書こうと思ったんだが、goo辞書で一件も引っかからないというのにちょっとびっくり。
実は一般的な言葉ではなかったのか。

一時期は二大政党制を理想と考えたこともあったが、
今では「緩やかな多党制」が日本に一番合っていると思うようになってきた。

個人的には自民党が１つの政党ではなく、派閥ごとに独立した与党連合政権となるのが理想。

時々少数派閥が与野党を行き来すれば、野党の政権担当能力が断絶することも無いし、
与党にも適度に新しい血が入るから、現状よりは腐敗も防げる。

>>433
昔は床屋でオッサンが政治談議とかしてたイメージなんだろうな。

この前のアメリカの大統領選のとき、
美容院でどっちを支持するかって話してるシーンがテレビに出て、
「お、リアル床屋談義だｗ」と思ったよ。

>>431
行きずりの人間が床屋で暇つぶしにやる話を床屋談義というのよ。政治の話を
することを特に床屋政談と言って、無責任な評論家的言いっぱなし会話の代名詞。

それがここのスレタイの由来。だからここに書いてある話は基本繰り言なので、
参考にするかどうかは自分で決めましょう。なんつて。ちなみに床屋政談になら
なかったのは経済がスレタイに入ってる時点で察しれ。

>>436
かなり当局は頑張ってると思うけど？

いや、正直あの中国が隣にある、という状況でこれだけ抑止できてるのは奇跡的と言っても。
いくら海を隔ててるとはいえ。

>>429
それ、どこから出てきた数字なんでしょうね？

>>424
もっと訳分からないレッテルのバリエーションは増えてるよ。
アホな自分のレベルに落ちてこない奴はみなry　級のも含めてね。

>>433>>437>>439
ありがとう。
床屋さんが時事や政治に明るいってイメージが持てなくて、何かの隠語かなーと思った。
床屋政談でググっても具体的にそれがどういう意味かまでまだたどり着けないけど、もうちょい調べてみる。

ジャップを焼き殺せ 「Call of Duty: World at War」輸入版　発売
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50762958.html

>>440
説明ありがとうございます。
また一つ勉強になりました。

>>441
うん、当局がんばっているよ
でも・・・お花畑に足を引っ張られている


・・・・・・当局の中にもいたりするから、師匠や米系の人達怒っていたよw

>>413-414,>>434
時々ふしぎに思うのは、なんで二大政党の片割れで
共産が候補に挙がらないんだろう？　ということ。

共産がいい訳じゃないけど、他が余りにもアレなのに
なんでみんすとか捨民を頭に据えようとするのかワケワカラン。

共産の名前や過去のアレコレがダメなのかな。

国籍法改正を、麻生首相は知らない河野の暴走＝反対議員のいる自民党は大丈夫。民主党は売国奴。

閣議決定後、自民党が法案を提出する＝麻生＆自民党は売国奴。民主党に政権交代が必要。
という流れに利用しようとしてる人がいるのは事実だと思う。

国籍法改正の内容を知って、真っ先に形を変えた移民政策じゃないの？という不安をもつのは当然だと思う。
普通にテレビや新聞で報道されていて偽装認知がおこる可能性があるんじゃないかという指摘でもされていれば、いらない心配はしない。

>>431
江戸時代には娯楽が少なかったので、町人たちが暇をつぶすのに寄り集まったのが
床屋と風呂屋。そこで将棋を指したり、町の噂話をしたりして、暇をつぶしていたのです。
だから、床屋談義＝とりとめのない噂話、くらいの解釈でおｋ

詳しくは「式亭三馬　浮世床　浮世風呂」でググれ

>>448
革命起こすからじゃない？日本で革命って言うことはつまりね・・・

>>442
厚生労働省の調査だか研究だかが元ネタの記事。
そんなに古い話じゃないからググれば引っかかると思う。

>>441
そこらへんの当局に対する拭い難い不信感は、
やっぱりエクストリーム聖火リレーでの印象が大きいんじゃないかと思います。
あれは後々考えればかなり下手打ったなと。

欧州新車販売、10月は15％減　6カ月連続で前年割れ

　【フランクフルト＝後藤未知夫】欧州自動車工業会が14日発表した10月の新車販売台数
（主要18カ国）は前年同月比15.5％減の103万5000台となり、6カ月連続で減少した。金融危機
による買い控えが強まっており、通年での販売減はほぼ確実となりそうだ。

　最大市場のドイツなど上位5カ国を含む17カ国で新車販売が減った。スペインは40％減、
英国は23％減と落ち込みが目立った。

　最大手の独フォルクスワーゲン（ＶＷ）など公表される18のメーカーグループがすべて
台数を減らした。トヨタ自動車など日本車メーカー（6社）の販売は22％減の12万1500台。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081114AT1D1409R14112008.html

ぶっちゃけ、共産党が日本労働党とでも名前を変えて、結党式で党首のかけ声の下
「天皇陛下万歳」と唱和したら、5年以内に政権取ると思う。ま、絶対にやらんだろうけど。

5年は無理か。でも20年なら確実に。

/. で拾ったのですが、ｶﾞｸﾌﾞﾙなので・・・
----
米軍、40年前にグリーンランド北部に核爆弾を遺棄

BBCが、「グリーンランド北部の米空軍基地近くで40年前に行方不明となった核爆弾が
遺棄されたままになっている」と報じたそうだ。

1968年にグリーンランド北部にある米軍のチューレ空軍基地近くでミッション中の
B52爆撃機が墜落した。爆撃機には４個の核爆弾が搭載されており、墜落時に核爆弾の
周りの爆発物は全て爆発したが、核爆弾は起爆状態になかったため爆発は免れたとのこと。

米軍は直ちに回収活動を開始し、数千に及ぶ破片や氷（一部は放射能をもっていた）が
回収されたが、BBCの調査によると回収された破片は核爆弾３つ分しかなかったとのこと。
その後潜水艦なども動員し数ヶ月に及ぶ捜索活動を続けたが残る１つは最後まで見つけられず、
そのまま遺棄されたという。また、BBCが情報公開法によって入手した機密文書には、
武器パラシュートのつりなわを含む、一度溶けた後再び凍ったとみられる黒い氷に関する
記述もあり、炎上した武器が氷を溶かし、そのまま氷に閉じ込められたことを示唆しているという。

チューレ空軍基地は1950年代初めに建設され、冷戦時代の重要な拠点のうちの一つであった。
基地には北極圏を通過するミサイルを捉えるレーダーなども配置されており、ソ連が
米国への核攻撃を行う際はチューレをまず落とすと考えられていた。そこでチューレが
攻撃されたら即モスクワを爆撃できるよう、核爆弾を搭載したB52爆撃機を常にチューレ上空に
旋回させるという「ミッション・クローム･ドーム」が行われ、墜落したのはこのミッションに
参加していたB52だったとのこと。

この件に関し、米国防総省は4個の核爆弾は「破壊された」との見解を貫いている。

ソース：MysteryoflostUSnuclearbomb
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7720049.stm

10年なら確実じゃない（ただし朝鮮時間）

>>455
それをやる最高の機会がソ連崩壊だったんだろうがねぇ。
あん時にヨーロッパの共産党は全部左派政党に鞍替えしてる。

共産党の血生臭い背景や共産主義国家の失敗の記憶が風化したら、あるいは
弱者の味方になってくれると本気で信じてる人もいるようですし

>>453
あのとき長野に行ったけど、今思えば警察は、日本人と中国人の流血の惨事ってのを防ごうとしていたのかもしれない。
とりあえず日中双方の暴動にならなかったのだけは、評価していいと思う。

なにしろ守備範囲が広いし、支那人は多いしで、日本人側と支那側を接触させないようにするのに精一杯って印象を受けた。

>>453
正直そこでも別に下手打ったと思ってない俺が居る。
てか混乱無く、静かに、無難に成し遂げるのが仕事なんだからむしろ大成功。

>>455
メジャーデビューしたら古参のコアなファンが離れてしまうインディーズバンドみたいだ。

>>462
正直、適当に暴れる奴の欲求100%満たせるような、警察や警備なんか存在しないと
思ってるし。

海外に駐在する人が家族連れて行くのと同じケースでしょ。
しかも、親戚とかは居るじゃん。両親の母国なんだから。
それで人権がどーのこーの言われるんなら、海外駐在は全部人権違反。

>>460
蟹工船ブームを見る限り、血生臭い過去を隠す気満々だろうな。

>>444
実は、おれもよくわからなかったんだｗｗｗ
ありがとうｗ

大学辺りじゃまだ民青が頑張ってるから、知らない連中は引っかかりそうだと思う。
てーか何であんなに警戒されてたかを日本史なり世界史なりでもっとフォローすべきだと思うんだけどね。
破防法だって共産党が最初想定されてた相手な訳だし。

まっとうな国家運営してれば不信感持たれることもないのかねえ
スパイ防止法、パチンコの３点方式換金の違法化、在日の地位を他の外国人並みにする
このくらい出来てればあまり不安がる必要ないんだけど

>>466
交番襲撃したアレとかを隠蔽するの？
ありえないなｗ
そんなのムリに決まってるｗ
大体綱領に…

つーか党首討論を民主抜きでやればいいんじゃない？
反自民の人も小沢主席よりは志位委員長の方に期待できると思うし

>471
終わった後に民主が好きなように叩く状況になるに一票

>>46>>462
そうっすね。実際警察はよくやってたと思いますよ？
でも、あの異様な赤い光景は一般市民に異質なものの恐怖感を顕在化したと思うんですよ。
あと、テレビ的に映りが公平でなかったり、乱入した人をずっと拘留してたりいうのは、
印象として中国＞日本だと思われる余地があったと思います。

共産党の過去についての歴史認識とか総括とか反省とかを毎年やれば、
共産党に嫌悪感持ってる人の心を少しは動かせるかもね。
時間の経過による有権者の世代交代で悪い印象を自然消滅させるのもいいかもしれないけど、
それまで組織がもつのかなとは思う。

あと国民総背番号制というかID
今になってあれが無いせいでいろいろ困りごと噴出、特亜反日工作員勢力大喜びだ

>>473
一部を捕まえたら、残りが暴徒化する危険もあったし、死者や、重傷者、周囲の被害が無かっただけマシですよね。
聖火を守ること、無用な混乱を避けることに専念した成果でもあります。

まあ一応向こうの国の人は日本国籍を欲しがってるのは確実な訳で・・・
改正で日本国籍取りやすくなるのは事実ですし。

偽装結婚し子供に国籍＝「定住者」資格取得目的か−中国人の女ら逮捕・警視庁

　日本人の男と偽装結婚したとして、警視庁に逮捕、起訴された中国人の女が、中国人の男との間に生まれた子供を
日本人の男の実子として届け出て、日本国籍を取得させていたことが２７日、分かった。
　同庁組織犯罪対策１課は、子供に日本国籍を取らせることで、「定住者」などの在留資格取得を容易にし、日本で
働き続けようとしたとみて捜査。こうしたケースが確認されたのは初めてという。（2008/10/27-13:05）

ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200810/2008102700371

今までどれくらいあるんでしょうね・・・。

というか対外的政治アピールは治安当局の仕事じゃないと何度言えば。
これも結局、「理屈じゃないんだよ！」なのかなぁ。

「にちぎん☆ＮＩＧＨＴ」開催のお知らせ
─　白川総裁ほかによる「市民講座」　─

（１）白川総裁「市民講座」　──　12月22日（月）

　白川方明総裁による講演を行います。
「日本銀行への招待」というタイトルで、日本銀行の仕事などについてお話させていただきます。

（２）「市民講座」と地下金庫見学　──　12月24日（水）〜26日（金）

　日本銀行が発行する「お札」や、「景気の見方」、国の重要文化財に指定されています
「日本銀行本店本館の建物」をテーマに、実際に事務に携わっている本行職員が持つ知識や経験を
活かしながら、写真や図などを使って分かりやすくご説明します。
ご参加された方には、「市民講座」の後、本店本館の地下金庫などをご案内させていただきます。
地下金庫では、通常の見学時にはご案内していない金庫内の小部屋に入り、
1,000億円分の模擬券などを間近にご覧いただくことができます。

http://www.boj.or.jp/type/release/adhoc/un0811b.htm

>>478
声で脅してネットで自説垂れ流して他のサイト荒らして、それでも欲求は満たせないだろうね。
どっかの民族真似るようになったのかも。

>>477
あ、これ面白いことになる予感。いや、純血主義者には面白くないだろうけど。
この女は確実に国外退去+再入国禁止。でも、日本の国籍法って国籍剥奪規定
がないんだよね・・・

剥奪じゃなくて、認定が無くなるんじゃないの。

>482
自動車運転免許書偽造していたのを免許剥奪にするようなもんかね？

>>359
どうやって決めたんだろう
kujibikiかな

>>198
同意、ホント雨公のチャイナへの幻想は・・・・
コレもやはり歴史が浅い国ということを自覚してるが故の・・・・（ｒｙ

おっと間違えた。剥奪規定はあるね。
第十六条２　法務大臣は、選択の宣言をした日本国民で外国の国籍を失つていないもの
　　　　が自己の志望によりその外国の公務員の職（その国の国籍を有しない者であ
　　　　つても就任することができる職を除く。）に就任した場合において、その就
　　　　任が日本の国籍を選択した趣旨に著しく反すると認めるときは、その者に対
　　　　し日本の国籍の喪失の宣告をすることができる。

外国の公務員になった場合。というわけで、一旦認定したら↑の例除いて取り消しはない。
例のガキはどっかの施設にでも放り込まれるんだけど、さてどうなることやら。たぶん、件
の女は今頃絶望的な気分になってると思うけど。

>>483
うんにゃ？あえて言えば、教官が居眠りしててカンニング許したために入試に合格した
受験生を、発覚後退学処分にできるかって話。

>>461
そりゃそうだ。

日本の警察の使命は『治安維持』だもの。
政治的な主張なんかどうでもよくて、安寧な社会を作り出すというだけだもの。

スマン、ある板で「国籍法改悪は無害、知りたかったら床屋スレ池」って言われたんだが、
●持って無い上に、ココには始めて来るから過去ログ読めない……
どういう経緯と論理があって、国籍法改悪は無害って結論に至ったんだ？

>>481
国籍付与自体が「取り消し」になったりとかしないの？

>>477
【国内】娘に偽装結婚させたマッサージ店経営の中国人母に逮捕状・・・兵庫県警［06/04］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212603206/
【国内】娘の偽装結婚仲介、マッサージ店経営の中国人女逮捕・・・兵庫県警［06/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212688977/
【国内】中国人を入国させるため日本人との結婚を偽装、中国人ら5人逮捕〜偽装結婚代120万円・・・埼玉［06/26］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214501116/
【国内】中国人と偽装結婚仲介、暴力団組員や中国人女2人ら4人逮捕・・・東京・新宿［07/15］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216141875/
【国内】フィリピン人女性を偽装結婚、台湾国籍の容疑者ら5人逮捕・起訴・・・栃木・佐野［07/17］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216317175/
【国内】偽装結婚斡旋で主犯格の男逮捕、中国・黒竜江省周辺で希望者募る　平成１８年１月から３２組・・・埼玉・三郷［09/05］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220622225/
【国内】偽装結婚、在留資格得るため虚偽の婚姻届　韓国人女1人と日本人男2人を逮捕・・・和歌山［02/25］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204300512/
【国内】偽装結婚で会社員と韓国籍の飲食店従業員を逮捕・・・京都府警［03/04］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204641053/
【国内】韓国人女性に偽装結婚300組仲介、ブローカーや韓国人のエステティシャンら12人逮捕・・・警視庁［04/10］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207843154/
【国内】ロシア人の女80人を偽装結婚、韓国籍のロシアンパブ経営の女ら11人逮捕［04/25］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209146687/
【国内】偽装結婚、虚偽の婚姻届提出で韓国籍の飲食店員ら4人逮捕・・・大阪［05/20］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211301068/
【国内】韓国人女と日本人男を永住目的で偽装結婚、韓国籍の無職ら4人逮捕・・・兵庫［06/25］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214408044/
【国内】入国拒否の韓国人女を偽装結婚で来日手引き　韓国人クラブの女店長ら逮捕[07/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215843092/
【国内】韓国から30年前に来日した「宣教師」が偽装結婚300組、ホームレス男性使う〜追送検・・・東京［07/11］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215797012/
【国内】東京都交通局主事の男、交際していた韓国人の無職女とホームレスの男の偽装結婚手引き…不実記録容疑で書類送検[07/11］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215797769/

【国内】入管対策で勉強会「初めてキスをしたのはいつだったか」、韓国人女とホームレスの男らの偽装結婚あっせん［07/12］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215870570/
【国内】韓国人女の長期滞在の在留資格のため偽装結婚、韓国人ホステスら5人逮捕・・・新潟［07/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216665733/
【国内】警察署内の面会室で突然大声を挙げアクリル板壊す、偽装結婚で逮捕・起訴された韓国人男を逮捕・・・長野・諏訪［07/15］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216229476/
【国内】韓国人女の長期滞在の在留資格のため偽装結婚、韓国人ホステスら5人逮捕・・・新潟［07/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216665733/
【国内】交際している韓国人の女の在留資格を得るため偽装結婚させる、大阪弁護士会所属の弁護士逮捕・・・大阪・中央［08/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218032103/
【国内】風俗店などで働く韓国人らに偽装結婚仲介、韓国人の女を再逮捕　30組以上を偽装結婚・・・神奈川・川崎［08/26］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219771737/
【国内】他人になりすまして偽装結婚、韓国籍のホステスら3人逮捕・・・大阪・東大阪［08/29］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220117583/
【国内】韓国人の偽装結婚斡旋、韓国籍の木戸雄こと朴雄容疑者ら4人逮捕・・・埼玉・大宮［08/27］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220536878/
【国内】偽装結婚で韓国籍の朴熙淳容疑者ら3人逮捕、朴容疑者が偽造パスポートで入国し逮捕され発覚・・・山形・南陽［09/24］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222266302/

春・夏・秋・冬

　手元に「鵬友」という雑誌のコピーがある。「航空自衛隊幹部学校幹部会」発行の昨年２００７年の
５月号だ。「日本は侵略国家ではなかった」などと懸賞論文に書き、航空幕僚長を更迭された
田母神俊雄の論文が載っていると、知り合いのジャーナリストが送ってくれたものだ

▼彼はコピーを送付する時に「懸賞論文は氷山の一角。防衛大学校卒業後、幹部コースを歩き
幕僚長に上りつめるまでの全期間、侵略の肯定と賛美の思考で一線に立ってきたことがわかる。
頭から湯気が出るほどに怒りがわいてくるかもしれないが、冷静に」とのアドバイスをくれた

▼同号に掲載された論文は「日本人としての誇りを持とう」「日ごろ私が考えていることの一端を
述べてみますので、今後の積極的かつ有意義な議論の触媒としていただければ幸い」と断ってある

▼ 南京大虐殺。「２０万人とか３０万人とかいう数字があるが…これを見た人は１人もいない」。
朝鮮の植民地支配。「学校を造り朝鮮人の教育に力を入れた」
「道路、発電所、水道など…多くのインフラも残した」「陸軍士官学校への入校を認めた」
「…洪思翊陸軍中将…金錫源大佐…創氏改名などしていない」
「日本の中国や朝鮮に対する思い入れは、列強の植民地統治とは全く違っている」

▼常連執筆者だけに、他の号にも類似した表現が踊っているのだろう。
ゾッとするのは、前記「幹部会」が読者であること。「正気を失った者」（労働新聞）たちが
軍の一線に立っている事実と、当局の露骨な朝鮮（人）敵視。決して過去を忘れてはならない。（彦）

［朝鮮新報 2008.11.14］
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2008/08/0808j1114-00001.htm

>>265
音速が遅くてすまんが>>255はさ
「（工作があるとはいえ）こんだけ騒いでるんだから
常識レベルの知識を持ってない奴が大半なんだろう
騒ぐなって言うなら啓蒙するぐらいしてくれ」
って含意があると思うんだけども

>>489
認知の問題
違憲判決に起因する改正だということ。
懸念事項は、現行法上でも起きている話。

二重国籍の問題
もともと認められていたことを、復活させるだけこと。
懸念事項は、公務員の国籍条項をどうにかすればいい話。

>>489
ここで見れる。
ttp://toanews.info/index.php?%E3%80%90%E6%94%BF%E6%B2%BB%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%80%91%E5%B9%B3%E6%88%90%E5%BA%8A%E5%B1%8B%E8%AB%87%E7%BE%A9%E3%80%80%E7%94%BA%E3%81%AE%E5%99%82%E3%80%80%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%82%B9%E3%83%AC

>>490
取り消しできる根拠がないから無理じゃない？帰化の取り消しとかも例がないでしょ。
国籍法に不正な手段を用いて国籍を取得したものの国籍は喪失を宣告できるって規
定があれば別なんだけど。現行、取得した日本国籍をもう一度捨てるには韓国籍を
取り直すしかないとか朝鮮人が悩んでたりする。

ttp://www.geocities.jp/yonamugun/saitokus.htm
　七十年に名前が「カン」と読むこと、なぜ両親が日本に住む様になったかを しり、帰化
を取り消したいと思って法務局へ電話をしたのですが、「取り消しは できない、韓国籍が
とれるかの問題」。韓国国籍法を調べてもらったのですが、 在住条件があり断念しました。

失業給付の受給者、１年４カ月ぶり増加　雇用悪化が鮮明に

　厚生労働省の雇用保険事業月報によると、9月に失業給付を受けた失業者数は
60万6000人と前年同月比2.6％増えた。2007年5月以来、1年4カ月ぶりにプラスに転じた。
世界的な景気後退を背景にした雇用情勢の悪化が鮮明になってきた格好だ。

　失業者が給付を受けるには、離職前2年間に保険料を1年以上払っていることが必要だ。
倒産、解雇を理由とした離職なら、離職前1年間に6カ月以上が条件となる。受給者数は
07年9月以降40万人―50万人台で推移していたが、08年7月から60万人を超えている。

　受給者の増加にともなって、給付額も上昇した。9月の給付額は約760億円で、前年
同月比10.5％増えた。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081114AT3S1402Q14112008.html

>>489
改悪前提で聞かれても知らん。自分で考えたら？ただ、もしも国籍法を一回も読んだことが
ないなら、最低限目だけは通すことを勧める。

上で日本の政党の話出てたけど
大正デモクラシーの時代の
二大政党・政友会と憲政会（民政党）て対立軸なんだったんだろ
今は自民党に同居してるからね、この二つの流れ。

>>497
どっちにしても小さな子供なら日本の環境で日本人として育てられれば日本人として育つんだけどね。
問題は中途半端に自己が確立された年齢の子供。

>>489
まず、問題になっている改正する所がココ。
国籍法の一部を改正する法律案新旧対照表
ttp://www.moj.go.jp/HOUAN/kokuseki/refer04.html

以下が現状の法律。
国籍法
ttp://hourei.hounavi.jp/hourei/S25/S25HO147.php
行政手続法
ttp://hourei.hounavi.jp/hourei/H05/H05HO088.php
第一六九回　閣第七八号　行政手続法の一部を改正する法律案
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16905078.htm

改正で追加になった罰則の例となる刑法。
刑法
ttp://hourei.hounavi.jp/hourei/M40/M40HO045.php

どこにもリンクなかったからリンク張ったけど、張るとまずいの？

>>490
そもそも両親が日本人じゃなかった訳ですから、行政法の原理原則でいくと、
国籍法２条の要件を満たさず、無効になるんじゃないでしょうか。
もし単に取り消しうるにとどまる場合だと、国籍剥奪は侵害行政だから法律の根拠が要るとか
言いだす人が出てきそうですが、基本的には行政の取消自由が原則なので、
行政は職権で取り消しができる筈です。加えて、確か判例にも申請者側に詐欺等の
不正行為があったことが明白な場合は処分の取消を認める、と読めるようなものがあったかと。

あ、無効っていうのは「誰がどっからどう見ても間違い」くらいの意味で、
特に何もしなくても効果（この場合は日本国籍の取得）が生じません。
個人的に今回のケースはこっちだと思ってます。
取消は権限のある機関（行政、裁判所など）が取り消して初めて効果が消滅します。

この辺も参考になるんかね
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1226503693/78

>>502
>>504　乙です

>>500
官僚機構優位対国民の代表優位とかかな？前者が政友会で後者が民政党。

>>503
じゃあ、前例もないわけだし今回の一件の経緯次第か。。正直、取り消してくれと
頼泣き叫ぶ母親対そんな簡単に決定を覆すわけにはいかないっていう法務省の
衝突になりそうでｗｋｔｋしてる。

>>494
残念ですが啓蒙というのは聞く気がある人間にしかできません。
こっちが言った所で聞く耳持たないんだからてめえで調べろと
突き放すのが吉。

>>506
この前イラン人か誰か強制送還されてなかったっけ？似たようなケースで。

オーストラリアはリセッションを回避できる−タナー予算・規制緩和相
更新日時　: 2008/11/12 10:00 JST

　11月12日（ブルームバーグ）：オーストラリアのタナー予算・規制緩和相
は12日、世界的に金融危機が続くなか、同国はリセッション（景気後退）入
りを回避できるとの見方を示した。
　タナー予算・規制緩和相はスカイ・ニューズに対し、「オーストラリアは
リセッションを回避できると確信している」と語った上で、「現在、主要経
済国で実際に始まりつつあるリセッションの深刻さと、それが結果的にオー
ストラリアに与える影響の度合いに大きく左右される」と説明した。
　同相は「雇用増と成長持続に向け、迅速に100億豪ドルの景気刺激策を進め
る。銀行支援や利下げ、豪ドルの下落など、すべてが力強い景気刺激策とし
て機能している」と語った。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003008&sid=ap20GMqtZ6Ug&refer=jp_politics

>508
イラン人一家は、短大に合格していた長女は日本に残れたけど、
両親と次女は強制送還された。
長女は働いて呼び寄せるつもりらしい。

古代ローマみたいなのがお望みなら、
多神教（固有性）容認で、自由主義が基本じゃね。

少なくとも、理想の押し付けってのは、
排他的な教条主義だから怖い。

日中韓とＡＳＥＡＮ、ドル融通枠拡大　麻生首相表明へ

東南アジア諸国連合と日中韓（ＡＳＥＡＮ＋３）の各国政府は、通貨危機のときに
各国でドルを融通し合う協定の総額を拡大する方針を固めた。
５月に決まった８００億ドル（約８兆円）の枠をさらに拡大。
金融危機のアジアへの波及に備え、体制を強化する。

麻生首相は１４、１５両日にワシントンで開く金融サミットでの提案で
「地域内でのドル供給メカニズムの進展」に言及する。中国などと協力し、
アジア地域の通貨安定を図る姿勢を示す。

拡大するのは、ＡＳＥＡＮ＋３内でドル融通の２国間協定を結び合う
「チェンマイ・イニシアチブ」の総枠。１２月１６、１７両日にタイ・チェンマイで
開くＡＳＥＡＮ＋３の首脳会議で合意を目指す。

現在の総枠は５８０億ドル（約５兆８千億円）。５月の財務相会議でこれを８００億ドル以上に
増やすことを合意し、日中韓による融通枠が８割、ＡＳＥＡＮが２割と決めた。

しかし、９月以降、米証券大手のリーマン・ブラザーズの経営破綻（はたん）などで
金融危機が深刻化。アジアでは、韓国の通貨ウォンが下落している。
すでに日中韓の間の交換枠は、３国の財務当局が拡大の検討を進めており、
１４日にワシントンで開く日中韓の財務相会議でも話し合う予定だ。

http://www.asahi.com/business/update/1114/TKY200811130306.html

>>104
音叉様、よくもまあこんなヨタ話をコピペできますね。
「いや、>>104はただ面白いからコピペしただけだ」って？


普通の判断力があれば、こんな「タモ神論文」みたいのは恥ずかしくて貼れませんよ。


貴方はペイリンが副大統領候補に決まった時、他の常連連中と一緒になって
「完璧すぎる」と大喜びしていましたね。まだロクな情報もない段階で。
http://toanews.info/upload/toko/toko113.html#R968
この>>968以降を読むと痛々しい。
みんなして完全に舞い上がってますね。実に浅はかで滑稽です。

貴方はこれまで、>>2の「対洗脳・情報操作に対する十箇条」をスレ建てで何度も
貼っているはず。なのに、全くその真逆のことばかりやっている。
全く十箇条の意味が理解できていない。これは深刻です。

正直申し上げると、貴方のような真正のアホが喜々としてレスする度に、
スレの品位が下がるんですよね。まあ、他の常連さんも似たようなものですが。

この際、「半年ROM」ってはいかがでしょう。
その間、修業として>>2の十箇条を一日100回ずつ大声で音読すれば、
いくら阿呆な貴方でも少しは理解できるかも知れません。

是非、出処進退は自らお決めくださるよう、心よりお願い申し上げます。

>>497
朝鮮人らしいわwww

「国籍」を取り消す事はできないけれど、「放棄」することは出来る。日本国籍が嫌
なら、国籍放棄すれば良いだけ。法務省は受け取るはずだよ。だって未成年の二重国籍
者に対して国籍の選択を要求してるんだから、当然、中には日本国籍を放棄する人も
含まれるわけでね。

で、放棄するとどうなるのか？放棄した瞬間、入管法における不法滞在者になります
な。なにせ、「無国籍」ですからね、旅券無いです。国外追放するにも、受け入れる
国がありませんな。
つまり、この朝鮮人が何を言ってるか、てーと、特留許可くれ〜〜〜〜と言ってるわけ
ですよ。自分、朝鮮人なのに、特留許可持ちの旧朝鮮籍より不利だ！！！かんしゃく
起こる！！！なんですわ。だから「なぜ両親が日本に住むようになったか」なんて
言ってるわけでね。

これの解決は簡単で、二重国籍認めちまえば良いだけ。正々堂々、「不正な手段」で
取得した日本国籍として取り消せます。帰化も同じ。法的には申請自体が虚偽ですから
虚偽であることを知った時点から遡って受理を拒否できるはずだし、審査を無効にする
事も可能なはず。裁判はしなけりゃいけないかも知れませんがね。
でもって、もう一つの国籍の国へ強制送還すれば良いだけ。無国籍にはならないんで
処置の方法はありますね。

定額給付金：バラバラ発言で閣僚ら注意　河村官房長官

「いやしくも閣内不統一などと言われることがないように」。定額給付金の所得制限を
めぐり閣僚がバラバラの発言をしたことを受け、河村建夫官房長官は１４日の閣僚懇談会で、閣僚らを注意した。

政府・与党は１２日、所得制限を設けるかどうかは各自治体の判断と決定した。
ところが担当の鳩山邦夫総務相が１３日の衆院総務委で「シンプルにして全世帯、
全国民がもらえることを大原則にしないといけない」などと発言し、足並みの乱れが指摘された。

業を煮やした自民党の細田博之と公明党の北側一雄両幹事長が
「内閣はきちんと意見統一すべきだ」と早急な対応を求めたことを受け、
河村氏が注意する羽目になった。

だが鳩山総務相は１４日の閣議後会見でも「基本は全国民に一律支給だ」と述べ、
市区町村が所得制限を設けるべきではないとの考えを曲げなかった。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081115k0000m010138000c.html

米アメックスが35億ドルの政府支援求める、デフォルト増で−ＷＳＪ紙
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aWc4LT5syOdA

米規制当局：銀行に融資維持を指示、高過ぎる配当には「行動を起こす
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=ayHQgCpCOUjM

米財務長官：ファニーメイとフレディマックの経済的役割の再定義を
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a9yE5ZblAMxs

【石原知事会見詳報】（１）「都合いい時だけ地方分権は無理」 (4/5ページ)
2008.11.14 21:53
−地方に判断を任せたことについて「地方分権」と言っている人もいるが

　　「ちょっと体のいい言い方でね。そりゃ地方分権に該当するかもしれないけど、
もうちょっと違う所、本当に地方分権進んでないとね、都合のいい時だけ地方分権で、
おまえたち“あんばい”してやれってそりゃ無理だと思いますよ」

　　−暴論ということか

　　「都合のいい言い分だね」

−道路特定財源についてもかなり金額の話が出ている。麻生総理も最終的にはどういう形で
配分するかは自分が決めると言っているが、総理の指示があいまいという指摘もあるが

　
「これもたまたまね、８都県市の会合で議論の対象になった。ただ、皮肉なことにね、
県単位では都だけ不交付団体、ところが、埼玉、千葉、神奈川は交付団体。
思惑は随分違ってくるが、そういうものを統一して見解をまとめようということで、
たまたま手元に資料がありますからね、これを説明しますとね、基本的には
国の道路特定財源を地方交付税で地方に配る手法には断固反対であります」

「一般財源化に際して国から地方に移転する道路特定財源については、
額が多いのはもとよりですけども問題は配り方だと思いますね。総務大臣は、
地方交付税で配ろうとしている、これはとんでもない話でしてね、
一般財源化、つまり、どういう風に使ってもいいという、使途の自由化にかこつけて、
国が自らの責任で復元すべき地方交付税の不足分をその道路特定財源で
穴埋めするのは筋違いで、断じて容認できないということであります。
また、不交付団体にはこれまでも来ていた財源が来なくなれば、東京をはじめとする
不交付団体は道路整備に致命的な影響が生じることは明らかでありまして、
一般財源化に乗じた意図的な財政調整を行うのは絶対に認められない、ということで一致しました」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081114/lcl0811142155001-n4.htm

定額給付金　怒る地方

【山口新聞のコラム】　…「地方分権」という甘い言葉をちらつかせながら、
財源と指揮命令権をしっかりと握り、面倒くさいことだけを地方にやらせる。
それがこの国の考える地方分権なのだ…（１１月１４日付「四季風」）全文

【佐賀新聞のコラム】　…政府・与党で決めきれなかった所得制限についての
判断を自治体に押しつけることが地方分権とは。もう支離滅裂ではないか。…
誰もこれで国内景気が上向くとは思っていない。…世論調査によると、
国民の６割が「給付金は不必要な政策」だと考えている。為政者たちより国民の方が
よほど国の現状と行く末を真剣に考えている…
◆「選挙前にカネを配るなど、全国民への買収行為みたいなもの。しかも元はと
言えばわれわれのカネを使って」と怒っていた人がいた。犯罪行為とは言わないが
「まれに見る愚策」と言われても仕方ない。ここで「地方分権」と言うなら、
せめて給付金の使途を地方の実情に合わせて使える制度ぐらい
考えられなかったろうか…（１１月１４日付「有明抄」）全文

【西日本新聞のコラム】　…世論調査では６割近くが「評価しない」と出た。
ばらまきに勝る知恵はいくらでも絞れるはず、とのいら立ちが交じる。
途中で加えた所得制限を含め煩雑な事務はすべて地方に丸投げ、
とあっては政策とも呼びにくい▼市区町村の悲鳴をよそに、報道によると
某閣僚いわく「（地方は）いい政治訓練になる」。
麻生首相は「地方分権だからよろしいんじゃないですか」。言葉がすさみ始めたら
人も組織も世間では要注意だ。政界が例外という話は聞かない。（１１月１４日付「春秋」）全文
http://www.47news.jp/47topics/2008/10/post_154.php

「基本は一律支給」、地方から反発続く

混乱が続く定額給付金問題で、鳩山総務大臣は会見で「基本は全国民に一律支給である」と
改めて述べました。しかし、地方からの反発は続いています。
「基本は全国民に一律支給である」（鳩山邦夫総務相）
鳩山総務大臣は閣議後の会見で、定額給付金について「基本は全国民に一律支給である。
ただ、地方自治ということで、これを制限する自治体があってもいいと」と述べ、
改めて全国民一律支給が原則であることを強調しました。
また、鳩山大臣は今後の見通しについて、年度内の給付開始を目指し、現金での支給を軸とした
制度のひな形を早急に市町村に示す考えを明らかにしました。
「今の大方針を聞くかぎりは混乱の要素はない。非常にシンプルです」（野田聖子消費者行政相）
「私の主張が１００％通ったわけでもありませんし、主張は主張として、決められたことはきちんと
決められたとおり取り運ぶべきだと思う」（与謝野馨経財相）
「できるだけ早く方針が決まらないと、各自治体も段取りがあると思うので、今、総務省でそういうことも
含めて早急な方針をお願いしたい」（河村建夫官房長官）
こうした中、自民党の細田幹事長は連日の閣僚の発言に苦言を呈しました。
「閣内の意見をこれから実施に向かって、統一して進めていただきたいと」（自民党　細田博之幹事長）
細田幹事長は１３日、河村官房長官にこのように伝えたことを明らかにしたうえで、自民党内に
おいても個々の議員がメディアなどに勝手に発言するのではなく、政調会長に直接意見を伝えるようにと釘を刺しました。
閣僚の発言に対して自民党幹部からは、「黙っているのが不可能な人種がいるんだな。
困ったもんだ」と皮肉る発言すら出ています。
一方、丸投げされた形の地方からは、１４日も反発の声が上がっています。
「あまりにも無責任な発言やなぁ、と。大変多忙になりますから、そのことには応えることはできない」（滋賀・大津市　目片信市長）
「この制度がどうのこうの、いったいどうするねん、と。きちっと公平性を保てるのかが頭の中を
渦巻いていて、えらいこと言ってくれたというのが正直な気持ち」（大阪市　平松邦夫市長）
「政令指定都市は多くの人口を抱えておりますし、支給対象・支給方法といった具体的内容スケジュールを、
早く明示していただくことが大事」（福岡・北九州市　北橋健治市長）
全国の政令市で作る指定都市市長会は１４日、政府に対し具体的なスケジュールを早期に
明示することなどを求める要望書を提出するなど、地方からの圧力は止まりません。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3994189.html

来月１４日、九州国立博物館で＝日中韓首脳会談固まる

政府は、日中韓３カ国による初の定期首脳会談を、１２月１４日に福岡県太宰府市の
九州国立博物館で開催する方針を固めた。政府筋が１４日明らかにした。
会談では、金融危機や北朝鮮問題のほか、地球温暖化や開発途上国支援などでの
協力を確認する見通し。日中、日韓など個別会談も開かれるとみられる。　
同博物館は、明時代の墨画「四季山水図」など中国や朝鮮半島ゆかりの文物を
収蔵しており、外務省幹部は「会談場所にふさわしい」と指摘している。


http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008111401073

>>518
これって怒ってるって言う自治体は
「指示がないと出来ません」「管理能力に自身がありません」「めんどくさいからやりたくありません」
って言ってるようなもんだよね？

まぁ編集でそういう風に切り貼りやってるのかもしれないけど
地方分権唱えるならこれくらい取りあえずやって見せてよっていう中央からの
「お題」とも読み取れるんだけど違うのかな？
ってか普通のサラリーマンならこんな事しょっちゅうあるわけで･･･

>>521
地方：「絶対に働きたくないでござる！」

ageてしまいました申し訳ない

>>521
平松に北橋ってのは・・・

>>521
地方に財源を与えて使途を地方に任せるのが地方分権。
給付の事務手続きを丸投げするのうぃ地方分権というのは
いかがなものか。

つーかこんな事もできないようじゃ地方分権や、ましてや道州制なんて死んでも無理だね。
甘ったれんなよ。

>>521
まあ、大阪府みたいに乗り気のところもあるしね
一応反発している自治体がそれなりにいるってことだけ把握しときゃ十分でしょ

>>521
>519とか見てくれよ、文句言ってるのが滋賀に大阪に福岡だぜ？
香ばしすぎるだろ…

>>521
ちょっwikiを見てみた

福岡・北九州市　北橋健治市長
2007年2月の北九州市長選挙で初当選を果たし、40年ぶりとなる「非自民」系の市長に就任した

大阪市　平松邦夫市長
2007年10月18日、任期満了に伴う大阪市長選挙（11月4日告示、18日投開票）に民主党推薦で無所属として立候補することを表明。
その後国民新党の推薦と社民党の支持を得る

見て思い出しましたけど両者ともそのまんまでしたねw

NG推奨ID:KeVr+Cv4=ID:k0GHj3hZ=ID:ra6u34ml=ID:YJFE87QP
理由：逆上脳の自作自演及びID切り替え

NG推奨ID:0BWtA724
理由：イオナズン

定額給付金を成立させるのは不可能な状況じゃないでしょうか。
２／３で再議決しないと成立させられませんからね。

フランク米下院金融委員長、米ビッグ３に計250億ドル支援を提案
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aYeqO5fms.Mk

米クライスラー：支援なしで現状乗り切るのは「非常に困難」−ＣＥＯ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a.zOAcxSCgog

国が銭渡して「使い方は好きにしろよ？」って言われただけでアタフタ
してるようじゃ、てめえで銭稼いで管理するなんて夢のまた夢だがな。

え？民主党は定額給付金に反対なの？

国民はもらう気満々なのにｗ

成立させるのは不可能ってのと再議決しないと成立させられないってのはどういう論理で
整合しているんだろう？

自民：道路財源「一般化」へ意見聞く　調査会

自民党道路調査会（山本有二会長）は１４日午前、党本部で会合を開き、
道路特定財源の一般財源化に向け、地方の市町村長らで作る
「道路整備促進期成同盟会全国協議会」から意見を聞いた。
同協議会常任理事の立谷秀清・福島県相馬市長は、麻生太郎首相が
指示した地方への１兆円配分について、「９９％の市町村は道路をつくらなければならない。
余った分を（道路以外に）回してほしい」と述べ、現行の地方道路整備臨時交付金に
相当する約７０００億円分は道路整備に充当するよう求めた。

出席した国会議員からも「公共事業で必要な金を出さないと景気はよくならない」などの
意見が相次ぎ、山本氏は会合後、記者団に「与党として安心できる制度にするよう努力したい」と語った。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081115k0000m010083000c.html

おっとｽﾏｿ>>530

>>525
あー、これ自体を地方分権ということに捉えてるわけじゃないんだけど
地方分権のシステムを構築していく流れがあるならこれくらいの事をやれる手立ては整えてるよね？＾＾
とかいう「お題」と言うか「課題」なのではないかなと思ったわけであります

自分は極普通のリーマンですがこれくらい普通なんじゃないかと
やっぱ公務員は給料の割りに人の質が低いのかなと思っちゃうじゃないですか

>>533
好きに使えじゃなくて所得制限をかけて
給付しろって言ってんだろ。

>>538
全世帯に配布するんだろ。それも一ヶ月とかでな。
そういう前提で役所を作ってないだろうが。
事務費を国家が全部負担するのか？
実現性を考えて話をしてほしいものだ。

>>521
あと、「役所としての市民への本音を出したくありません＞＜」だな。

>>538
まあこの程度の事で騒ぐようなレベルなら
地方分権なんて二度と口にするなと言いたくはなりますな。

>>533
というか、本当にそんなあたふたされると困るんだけどなぁ。
後々考えると

889 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 08:19:39 ID:6OAplvSd
>>.884
どうやらそれがまるっきり逆なのが今回の給付の面白い所みたい。
まだ総務省の一次ソースがないが、各社の報道をまとめるとこんなもん。

(,,ﾟ�听)＜金持ちターゲットに給付制限したら制限した分だけ有能な市町村のポケットに入れてよし
(,,ﾟ�听)＜年収幾ら以上を金持ちと認定して給付しないかは市町村の自由
(,,ﾟ�听)＜普通の人への給付すら滞る無能な市町村のポケットにやるマネーはないので没収
(,,ﾟ�听)＜給付制限しない＝市町村のポケットにはゼロ。給付の記録チェックして回収する
(,,ﾟ�听)＜給付金が要らない個人には申請しない自由を。予算が要らない市町村には制限しない自由を
(,,ﾟ�听)＜国から出す予算は住民基本台帳ベースだから日本国籍のある人数分のみ
(,,ﾟ�听)＜土日に臨時窓口を開くならその費用も国が出そう
(,,ﾟ�听)＜ただし市町村の権限で在日に給付する自由もある
(,,ﾟ�听)＜市民団体？年収2000万以上の金持ちにも1万2000円寄越せと戦う団体なんてあるのかね

(,,ﾟ�听)＜さあつかみどりチャンスのルールは把握したか？
(,,ﾟ�听)＜よーいどん

>>540
選挙の投票券配るのってどのくらいかけてたっけ？

>>545
郵送でもするのか？
窓口給付だろう。

>>546
いつの間に窓口給付って決まったんだ？

BSニュースで23区長会議やっててﾜﾛﾀ。

杉並区長「所得制限は本来国で決めること。だから23区一律に足並みを揃えて同じ対応をすべき」
品川区長「面倒だから杉並で所得制限をしたくないのは確かに区長の御判断でしょう。
　　　　　皆でさぼろう、ほら皆やっていないとこの区長会議で強制なされるのはいかがか」
江戸川区長（議長）「というわけで23区一律対応は見送りました」

政府四面楚歌かと思えば、だんだん面白くなって参りました。

九州新幹線の高架橋１２４か所で剥離、「麻生」が資材納入

九州新幹線の高架橋で、パネル状資材の剥離(はくり)などの異常が発生していた問題で、
九州新幹線を建設した「鉄道・運輸機構」（横浜市）は１４日、同線やつくばエクスプレス
（秋葉原〜つくば）で同じ資材が使用された高架橋計１３５か所で剥離が見つかったと発表した。

日常の運行に危険性はないが、耐久性に問題が生じる恐れがあるため、すべて補修を行うという。

九州新幹線で２００４年３月の開業前、高架橋建設で使われたパネル状資材がはがれたり、
浮き上がったりする異常が相次いでいたことが判明。同機構では先月２７日〜今月７日まで、
東北、北陸新幹線を含めて同じパネル状資材が使用された全６４３か所のうち、６２０か所を点検した。

その結果、全体の５分の１に当たる１３５か所で異常が見つかった。内訳は
▽九州新幹線新八代〜鹿児島中央　１１４（全使用個所５７０）
▽建設中の九州新幹線博多〜新八代　１０（同１１）▽つくばエクスプレス　１１（同３３）。

問題の資材は橋げたと橋脚の間に挟み込まれていて、剥離したすき間に雨水が入ると、
コンクリート橋の耐久性に問題が生じる恐れがある。同機構では樹脂ですき間を埋める緊急補修をするという。

同機構では、「異常が多く驚いている。製品の欠陥か施工不良かは不明だが、
責任の所在についても明らかにしたい」としている。この資材を製造販売した
「麻生」（福岡県飯塚市）の広報担当者は、「調査結果を聞いていないのでコメントしようがない」と話している。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20081114-OYS1T00468.htm

うん。窓口給付は絶対に無理だね。役所が開いてるとき行ける人間が世帯に一人もいないとか
ざらだし。

つまりそんな配り方はありえない。

地方公務員のつかえなさは異常
一回ＩＭＦ管理にならんかな。地方公務員の大半は路頭にほうりこめるのに。

所得制限して節約すんのもそのまんま垂れ流すのも好きにしていいよって言ってるんでしょ？

>>546
窓口で申請後で振込みだろ。

>>540

突然仕事が舞い込むことくらい普通なんですよ。
それができない、わからない。流石は公務員でいらっしゃる。

今のゆとりよりやばくねえか。

なんか自治体の長たちも、困った困ったいいながら
アドレナリン出してwktkしてる感じだ。
責任まかされると張り切るもんだよな人間てのは。

>>548
ﾋﾛｼ甘えすぎ。制限かけるの面倒ならうちの区だけでやったって誰も文句言わねえよ。

>548
四面楚歌なわけないんだよね、いろんな自治体があるに決まってる。

・・・よく考えたら四面楚歌の元の説話も、本当に回り中が楚の民になったわけじゃなくて
そう思わせるために漢が捏造？したんだよな。今のマスゴミにぴったりか。
そこまで考えてたなら素晴らしい。

実際困ってるみたいですよ
やっぱり数十万人からの所得を調べ書類発送窓口手続きはやはりかなり厳しいかと

地方分権による国税から都道府県市町村税への納付先変更と、
地方公務員労組とか地方外国人参政権実現のリンク、
ということを思い付きますた。

地方がうま〜く色分けされたりするかもなｗ

>>540
ほんとお役所って前提ないと何も出来ないのね
なければ作れば良いじゃない
実現性とか何甘えてんのよ、仕事でしょ？
やれって言われたらやるのよ

ほうほうw

>>551
おれもそう思うことがある。
ただ、IMFにならんでも、

　　　　　財　政　再　建　団　体　

という手段がある。

はっきり言って、夕張市に対して、なんら同情がおこらない。

>>558
所得は住民税の資料ベースにやれば難しくないでしょ。
書類の発送は選挙時とさほど変わりないしせいぜい窓口だけでしょ。
うち（杉並区）は出張所も多いしそこで出来るようにすれば分散はできる。

素朴な疑問なんだが
住民基本台帳と住民税のデーターべースで何とかならんもんなのか？？
何のためのオンライン化、データー化？？って言いたくなるんじゃね？？
政府＆総務省は

また自治労がわめいてるんか？？

>>565
だって、作業をサボっているのがばれるのがイヤなんだろ＞自治労

国民総背番号を導入しようとすると、ファビョる人たちがいるからねｗ

民主が自民に党首会談を申し入れ
ttp://www.asahi.com/politics/update/1114/TKY200811140146.html

　民主党の山岡賢次国会対策委員長は１４日午前、自民党の大島理森国会対策委員長と会談し、麻生首相
と小沢民主党代表による党首会談の開催を申し入れた。大島氏は「なぜ党首討論をやらないのか」と難色を
示した。

　山岡氏は会談後の記者会見で「党首討論は政治ショーだから意味がないのでおつきあいできない。マスコミ
に公開した党首会談で実質的な論議をしたい。当面のことや将来のことを話し合いたい。他の野党も参加させ
てほしい」と述べた。党首討論の開催については、第２次補正予算案の提出と予算委員会での集中審議の開
催を条件に挙げた。


＞党首討論は政治ショーだから意味がないのでおつきあいできない。
＞マスコミに公開した党首会談で実質的な論議をしたい。

从ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ ﾊｧ?
小沢君が始めたのに？

>>566
そうなんかねぇ・・・やっぱり？
お前らだって12000円おこずかいはいるのだからやれよと問い詰めたいよｗ
>>567
１０年ぐらい前からなんで導入しないのか不思議で不思議で・・・・・

|∀･)･････ 久しぶりに加藤さんに同意したｗ

“ばらまき”めぐり自民、民主が応酬記事を印刷する
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20081114-429431.html

　自民党の加藤紘一元幹事長と民主党の渡部恒三最高顧問が１４日、ＴＢＳの番組収録で“ばらまき”をめぐり
応酬した。

　まず渡部氏が定額給付金を「１万２０００円ずつあげるから自民党に投票しろという政治があって良いのか」と
批判。これに対し加藤氏は民主党の農業者戸別所得補償制度を挙げ「そもそも民主党の小沢一郎代表が『金
を配る』と言い、公明党が『それでは生活費が少ない人に配ろう』と言って与党の政策になった」と述べ、ばらま
きの原点は小沢氏だと強調した。

　さらに加藤氏が「昨年の参院選で民主党が勝ったパニックがここまで来た」と指摘すると、渡部氏は「農業や
子育て支援は明日の日本に大事なことだ。国民の尊い税金を単に配るのとは全然違う」と気色ばんで反論した。

>>569

嫌がっているのは、在日より金持ちの方でしょ。
低所得者だけと限れば票はともかく、金の動きは制限されそうだけどな。

>>570
渡部・・・これほど今の日本の感覚を得ていない人はいないのだな。

>>568

民主党は何をやってもブーメランで帰ってくることをいい加減まなばないのか？

逃げてるのはおまえらだろ(｀･ω･´)9m

加藤は特亜贔屓が過ぎるのがネックだが
昔は2chでも人気あるほうの政治家だったんだよなあ。
秘書か誰かが書き込んでたような微かな記憶が。

(# ^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ　流石金持ちは云うことが違うお

発信箱：迷走金＝福本容子（経済部）

毎日変態記事書く新聞　2008年11月14日　0時02分
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20081114k0000m070135000c.html

　世界中がどうやったら次の金融危機を防げるかと何十年も先まで見据えて知恵を競い合っているその時、
地球で２番目の経済大国は、たかが１万２０００円の給付金で大騒動である。何という損失。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　もともと景気の押し上げ効果などほとんどない無駄遣いなのに、
「金持ちにまで配ったのでは本物のばらまきだ」の声が上がり、大迷走が始まった。

　さて、助けに値しない「金持ち」と、ばらまいてもさほど問題になりそうにない「その他の人々」の
境界線をどこで引く？　線を引けても、どうやって一人一人確認するの。大変なことが待ち受けていると
分かってきたら、支給の窓口となる市町村に「はい、お任せ」となった。これが「地方分権」だって。

　公平なルール作りという、国の肝心の仕事をサボり、他人のがんばりと良心を当てにした
姑息（こそく）さだ。でも、気に病むことはない。うまくいかなかった時の心配など無用。
押し付けられた「裁量権」は、遠慮なく自発的に返上させてもらおう。

　自治体はただでさえ面倒な作業を任される。無理して厄介な所得制限を設けたりしてはだめ。
１８００万円はあくまで「目安」なのだ。制限をしないと、受け取るべきか辞退すべきか、
微妙な立場に置かれる人も出てきたりする。迷うなかれ。堂々ともらわなければいけない。
辞退すると、辞退しない人のおデコに「欲」マークを付けてしまうことになる。

　花子さんはもらった、太郎は遠慮した、この町は制限ナシ、隣は上限が２０００万円……。
これだけ国家的な損をしたうえ、１万２０００円で心まですさんでしまうなんてまっぴら。

朝日新聞支局長、撃たれ負傷 パキスタン北西部

　【イスラマバード１４日共同】パキスタン北西部ペシャワル近郊で１４日、
朝日新聞イスラマバード支局の四倉幹木支局長が銃撃され、足を負傷した。
命に別条はないという。地元当局者らが明らかにした。

　銃撃は午後１時すぎに発生。通訳のパキスタン人も胸などを撃たれたという。

　ペシャワルでは、民間支援団体の米国人が射殺されたり、イラン人外交官が誘拐されるなどし、
治安が悪化している。

2008/11/14 19:08 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111401000829.html

民主党にマスゴミや地方自治体は自爆ショーが好きだね。

>>575
花子&太郎・・・・
よく使われてる名だけど、わざと絡めてんじゃね〜のか？と疑いたくなるな。

変態新聞は今日も平壌運転です

【毎日新聞】 麻生首相がWSJに論文寄稿、日本の存在感発揮に懸命なようだと毎日新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226671233/

|∀･)･････ 中小企業支援対策の効果が出始めている模様

>　金融機関の営業マンが、中小企業のもとに大挙して訪れている。資金繰りに苦しむ中小企業に
>とってはなんともうれしい話だが、金融機関の思惑は別の所にあるようだ。
>
> 「地銀をはじめ、これまで全く相手にもしてくれなかったメガバンクなどからも、次々に融資の
>申し出がある」
>
>　都内のある中小企業経営者は驚きを隠さない。
>
>　この会社はこれまで、何度メガバンクに融資を依頼しても断られ、結果、第二地方銀行や地元の
>信用金庫としか取引できていなかった。ところが、10 月の下旬になったころから、次々に地銀や
>メガバンクの営業マンが訪れ、「お付き合いいただけませんか」と融資を申し出ているという。
>
>　こうした例は枚挙に暇がない。中小企業側にしてみれば、昨今の景気の悪化に伴って資金繰りに
>窮しており、まさに「天の恵み」（中小企業社長）とうれしい悲鳴が上がる。
>
>　これまで、中小企業融資に慎重だった金融機関が、態度を一変させたのはなぜか。その理由は、
>10月31日から拡充された緊急保証制度にあった。

http://diamond.jp/series/inside/08_11_21_002/

>>579
あいもかわらず・・・ばかなヤツラ

てかなぜ日本のマスコミに寄稿しなかったのかをかんがえるべきじゃないのか？？
そして変態記事ばかりでなく本当の情報を正確に海外に発信するということをしない新聞社には無理な相談でしたねｗ

>>580
それ、最後まで読んでから張るかどうか考えなさい

>>581

というか彼等は一体どこを見て報道しているんでしょうかね。購買数が落ちれば
大手５社から叩き落とされるんですけど。そしたら広告収入も無くなりますよ。

>>582
妨害されたと独自世界披露しながら火病しますのでご注意w

地方交付金をもらってないのは愛知県と東京都だけなんだなぁ
他の都道府県は金があんまりないのかね

>>582
叩き記事だけどねー
効果は出てるんでしょ？

NG推奨ID:AzF8my5/
理由：逆上脳

首相「麻生イニシアチブ」支持とりつけ　英、ブラジル首脳らと会談へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081114-00000588-san-pol

>>583
変態新聞、いまだにキッズgooから
有害サイト扱いのままだしなあ。

>>579
良い所に論文寄稿したな。WSJを読んでいる人間も金融系が多いし…

「ソマリア沖に海自派遣を」日本財団などが海賊対策提言
2008年11月14日(金)23時10分配信　読売新聞
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/yomiuri-20081114-00826/1.htm

　日本財団と海洋政策研究財団は１４日、アフリカ・ソマリア沖で頻発する海賊対策に関し、
海上自衛隊の艦船派遣などを求める提言を発表した。
内容に賛同する自民、民主両党国会議員とともに、近く麻生首相に提出する。

　提言には、〈１〉海自艦船などを調査目的でソマリア沖に派遣し、他国艦船に情報提供する
〈２〉海賊行為があった場合は自衛隊法の海上警備行動を発令して対処する
〈３〉抵抗する海賊に武器を使用できるようにするための特別法を制定する−−などを盛り込んだ。

>>589
gooのＩＤ持ってないんだけど、もし調べられるなら毎日新聞の経済状況を載せてくれますか。
毎年毎年購買数が落ちているというか、経営状況が悪化していとおもうんですよ。

>>564
杉並区長曰く
窓口開くと杉並区の世帯で１世帯１５分として窓口を１５０にしても３ヶ月かかる（本人確認のため）
一窓口１人＋補助は必要だそうです
人件費
１人４０万円×２×１５０（窓口）×３（月）＝３億６千万円
プラス
通知費、書類作り、その他（費用は覚えていない）

だそうです
そりゃ公務員やりたくなるねｗ

>>589
goo、GJ

ちなみに阪南市の医師問題は、日本人の民度が問われていると思うなあ。
今朝のみのの番組でこの問題が出たとき、町の声として老女二人が、医者を
「無責任やわ〜。客を拒むなんて。医師なんだから自分の給料なんか二の次にして貰いたいわ〜。」
「現代に赤ひげ先生なんてのはおらんのやろうか？」
と言うのを紹介していて、みのもそれに同情的だったが、これって結局、
医者も一人の人間である事や、現在過酷な日常を送っている事への視点が欠落しているよね。
医者＝高給取りの偏見が、身を粉にしても働けに結びついているような気がする。

ずっと前にも書いたが、職場の部下(と言っても年齢は俺より10才上のﾊﾞｲﾄさん）と医療ﾐｽの話をした時、
「でも、医者は客である患者を殺したんでしょ？殺人でしょ？」とか、
「自営業にとってお客様は神様でしょ。それ拒むなんて医者は社会を知らなさすぎですよ」
とか返されたのを思い出す。

>>593
1人40万も貰えるのか・・・・いいな。

http://gedo-style.net/g/?v=509698&d=d.jpg
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1598.html#more

>>580
中小企業家にとってみれば融資されやすくなりつつあるみたいですね。
しかし銀行はいつまでたっても成長しないですねこれじゃ。
自分たちの審査能力は向上せずですか。銀行の役割を真摯に考えてほしいものです。
保証協会も何とかならないですかね。あれガンだと思ってます。

>>593

派遣でも可能な業務が４０万。公務員はいいな〜。

>>593
ﾊｹﾞﾜﾛｽ

>>598
審査した上で貸す基準を甘くするならまだしも、
責任ないから審査丸投げってのはちょっとねーと言いたくなる

>>593

というか、５９３の数字を見るに新しい仕事なんかする気ないですよ〜。ということですね。
わかります。地方分権するための人材も０ですね。

保証した債務の不履行が続くと、あの銀行なんだってことになって以降保証協会から
保証得られなくなったりする訳だが。

>>579のWSJの麻生首相寄稿
http://online.wsj.com/article/SB122660683367025399.html

>>595
お医者様という見方は既に廃れたのかねぇ……。
医者だって完璧じゃあないんだし、物凄いリスクの上の
高給なんだと思うんだがなぁ。

看護師だって同じようなもんで、労働対価としての賃金が
低い

>>595
まぁ、本物の赤ひげ先生なら、医者なら身を粉にして働いて当然などと放言する
患者を見かけたら、重症だろうがなんだろうが、表に放り出しそうですがね･･･

赤ひげ先生は患者にも厳しいからねぇ。
というか診療所経営のために金持ちから思い切りふんだくってるんだが…。

高給取りには高給である理由があるわけです。
弁護士とか医者なんて、本当身を削って働いていますよ。
正直もっと金もらってもいいんじゃね？とか思う。

高給取りを嫉妬で叩くのは醜すぎる。

>>596,599,600,602
昨日の昼の杉並区長の生出演番組だったよ
区長の発言では無くテロップでの紹介だったけど
杉並区ではと、なっていた

総額は覚えていないけど、とりあえず無駄な経費と強調したかったみたい
でも、１窓口に１人補助付けるとか、公務員は、能力ある人居ないの？と印象持った

と、言うことは現時点で杉並区の窓口には一つ一つに補助が１人は居るとの証明では無いの？
窓口は大変だな＿＿
経費を気にしないのは良いね＿＿＿

>>601
融資担当でもまともに審査できる人いないんですよ。
書類揃えて連帯保証人つけてほしょう協会入れさせて終わり。
しかし保証協会が地方自治体の天下り先なんですよねえ。

今求められているのは、ドクターキリコではないだろうか＿＿＿

人一人死ぬ度に犯罪者が一人増えるわけですから
それを肩代わりしてくれる大量殺人者はとても
周りの人にやさしい人ですね＿＿＿＿＿＿＿
くらい言ってやれば。

>>593
月40万かー　流石地方公務員様は違うわ＿＿＿

〔アングル〕解約期日控え資金流出に脅えるヘッジファンド、運用資産が半分以下になるとの見方も
ttp://jp.reuters.com/article/wtInvesting/idJPnTK827904820081114

>>609

公務員は、自分基準で物を考えるから言っていることで民間の理解を得られてないな。
だから馬鹿呼ばわりされているわけだけど。
わからないなら文句を言わず行動しろよ、そうすりゃ無能を晒さずにすむ。

あの国の人たちのやりそうなパターンなんだけど、こんなのは杞憂でしょうか？

（１）国籍法改正
155 名前：日出づる処の名無[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 22:23:31 ID:iDlM+kjX
日本国籍を持った日本語の読み書きができないキーセンが大増殖でつね。
業者は商品名を何とするのでしょう？
↓
（２）改正数年後に徐々に変容を遂げるあの人たちの説明
・韓国に来る日本人男性の中には、現地妻との間で子供を作り、生まれた子供と
　現地妻を捨てて帰国する無責任な男が多い。
・韓国人男性は、無責任な日本人男性が帰国後、困窮した現時妻と再婚し、
　日本人とのハーフの子供を自分の子供として育てる寛容さを持っている。
・捨てられた現地妻、日本国籍のハーフの子、再婚した韓国人の夫は子育ての
　ために来日してニューカマーとして苦労している。
・この人たちをなんとか支援しなければ
という伝説が出来て
↓
（３）最終的にあの人たちが言いそうなこと
・日本人男性は世界でも最低の無責任男だ。
・そんな無責任な日本人男のために、自分は日本で売春婦として生きざるを
　得なかった現代の慰安婦。
・こんな日本人男の酷さを国際的に周知させる運動を積極的に展開して、
　何としても謝罪と賠償を要求するニダ！

orz

インテリ・テクノクラート吊し上げは、『造反有理・革命無罪』『カンボジア0年』
と、いったフレーズが脳裏をよぎらざるを得ない懐かしさを覚えずにはいられない。

いい加減、「国籍法」をNGワードにしちゃって良いかな

>>616
流れが全く理解できないのは俺の頭が悪いせい？

結局国籍法の旗振り役と旗を振らせているのが誰なのかがわからないからな。

どういう理由で提案されているのか、それを明確にして欲しい。
反対反対も結構なんだけどさ。

＿＿＿ ｶｸﾔｼ ｳｾﾞｰﾖ
ぼーだかなんだかしらんが、いい加減にｼﾙ

違法な国籍取得の手口が増える、
可能性がある、ってことでしょ。

んで、今までも、これからも、
基本的には何も変わらないから、
杞憂だと。

ずっと2chに引きこもってりゃ、いいもんな。
ネットの痰壷最高。

そもそも結婚してないのにセックスしてるゴミが存在してるのが問題だな。
性道徳を先にどうすべきかの問題だと思うのだが。

やけくそ格好いい

移民が困るってよりも、
流量制御が困難じゃねの。

外人の流量制限出来る有能な人が居たら、地方の過疎化対策なんて簡単だろう。

床屋、標的にされてんのかなぁ
住民に全く隙がないもんでコテ叩きやローカルネタ叩きに持ってくつもりかな
ご苦労様です

多分誰かに扇動されてる可哀想な人が荒らしにきてるんだよ(自嘲)。

過大な夢を抱いて押しかけられても、
苦労するのは目に見えてるしなぁ・・・。

かえって、相手国に発展してもらったほうが、
しきいを乗り越える苦労も軽減できそうだけど。

>>591
関連。

邦人船長の中国船乗っ取り　ケニア沖（日経）
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081114STXKF079414112008.html
【北京＝共同】中国の交通運輸省によると、アフリカ東部ケニア沖で、日本時間14日午前3時ごろ、
日本人1人を含む24人が乗船した中国天津市「遠洋漁業」所属のマグロ漁船天裕８号が海賊とみら
れるグループに乗っ取られた。新華社電が伝えた。
（略）

・・・ああ、びっくりした。

日本人の船長が、
中国線を乗っ取ったのかと。

生まれた子供に罪は無いし、同じ片親が日本人という生い立ちなのにある状況では日本国籍を取得できないとしたら問題だ。
両親共に日本人でないと国籍を取得できないとするか、
全ての状況で片親が日本人でさえあれば子も日本国籍を取得できるとするか、どちらかに統一すべきなのは自明。
国籍法の原則から言えば後者となる。

しかし、そもそも生まれてくる子供の事など欠片も頭に無く、
ただ猿のように腰を振りまくる出来損ない共の処遇には一考しなければならない。
現行法でも結婚した上でならば片親が外人でも子は日本国籍を取得できる。
生まれてくる子供の環境を考えれば予め子育てに制度上有利な結婚をし、
さらには子育てや教育方針等最低限の知識と備えを用意するのが極当然。
こういった子供の将来を一切考えない劣等にはなんらかのペナルティが必要だな。

アフリカは海賊事件多いねぇ。

ttp://www.jsanet.or.jp/pirate/text/pt_2007_2.html

国籍をNGワードにするわ。
いい加減ウザイ。

>>575
新聞販売員が1万2000円回収するのにどのくらい苦労すると思っているんだ

【山口】毎日新聞販売店従業員、拳で契約者の顔を数回殴り逮捕
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1226596013/

アフリカより東南アジアのほうが、
発展しやすかった理由は、大陸と海洋の違い、
じゃないかな、とか思わないでもなかったり。

「ボーイズラブ」は書庫に、堺市立図書館の５５００冊
2008年11月14日

　堺市の市立図書館が所蔵する「ボーイズラブ（ＢＬ）」と呼ばれる男性同士の恋愛を
題材にした小説計５５００冊をめぐり、市民らから賛否が寄せられている問題で、
市立全７館の館長会議が１４日開かれ、青少年への影響にも配慮して誰でも自由に
見られる書棚ではなく書庫で管理する一方、請求があれば１８歳未満にも貸し出す
方針を決めた。同日から運用を始めた。

　７月、市民から「子どもに悪影響を与える」などとＢＬ小説の廃棄を求める声が
寄せられたため、全館を調べたところ、４館で書棚に置かれていた。このため、
「一定の配慮が必要」と８月から１８歳未満への貸し出しをいったん中止し、
対応を検討してきた。

　館長会議では、正当な理由がない限り、特定の資料の特別扱いや撤去をしない、とする
日本図書館協会が７９年に決議した「図書館の自由に関する宣言」を確認。そのうえで、
書棚での管理は教育的配慮に欠けていた▽府条例の有害図書にはあたらない▽未成年の
利用実態はほとんどない▽年齢制限に法的根拠はない――などを踏まえ判断した。

asahi.com関西
http://www.asahi.com/kansai/entertainment/news/OSK200811140107.html


じゃｋａｎｏｎの小説版もＯＫですね？

>>638
司書が腐なのがわかった。

BLくらい許してやれよ…。
光源氏なんてエロゲ古典だぜ。

>>638
ｋａｎｏｎ許可したらそこのノベルスの他の作品もいれろとか言われるような気が。

狼が図書館にあったのは驚きだったな。

>>637

単なる距離の問題。
あっちはヨーロッパに近かったから災難です。アジアは中国を日本（今）の勢力圏だから。
間にイスラム圏も挟むしね。

というか、ヨーロッパはろくなことしない。

給付金、２５市区は「所得制限せず」…読売調査

政府・与党が追加景気対策の柱として打ち出した「定額給付金」について、読売新聞社が
県庁所在市と政令市、東京２３区の計７３市区に聞いたところ、現段階で２５市区は、
実施の判断が自治体に委ねられた所得制限をしない方針であることがわかった。「事務が
煩雑になる」などが主な理由として挙げられた。制限をするとした市区はなかった。
市区長（不在の場合、副市長など）を対象に１３、１４日、アンケートを行い、６９市区
から回収した。ただ、「制度の詳細が不明」などとして一部回答しなかったところもあり、
１３市区は全５項目の回答を保留した。

所得制限を設けない理由では、
「広く消費拡大を図るという趣旨に反する」（佐々木誠造・青森市長）、
「個人情報の取り扱いなどで膨大な作業が必要」（平松邦夫・大阪市長）
などが挙がった。 また、所得制限の判断を自治体に委ねたことには、「どちらかと言えば」
を含めた「反対」が４５市区あった。
「自治体でばらつきが出て混乱を招く恐れがある」（田上富久・長崎市長）、
「国が判断を回避し、地方に責任を押し付けた」（中田宏・横浜市長）
など、国を批判する声が出た。
一方、自治体に委ねることに「賛成」としたのは、長野市、品川、中央、江東区。
「自治体が独自に判断できる点は評価できる」（鷲沢正一・長野市長）
などが理由だった。 定額給付金の支給については、「評価する」が２６市区と「評価しない」
の１９市区を上回ったが、所得制限を実施することについては、３７市区が「反対」、３市区が
「賛成」した。

申請から給付終了までに要する期間の見通しについては、回答があった２１市区の最短は
１か月。最長は１２か月で、６か月以上が１１市区と半数を超えた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081115-OYT1T00062.htm

>>638-641
小説に年齢制限は法的には存在しないからしょうがない。
ただし、挿絵の方が引っかかる可能性は否定しないがｗｗ

>>643
『銃・病原菌・鉄』にあるような地理的な条件というのも気になったり。
もちろん巨大な文化圏が近くにあることも大きかったろうが。

以下、軍事板常見問題（ttp://mltr.ganriki.net/index02.html）より。

　【質問】
　アフリカはどうして発展しなかったんでしょうか？
　人類の誕生した場所であり，時間的に一番長く発展する時間の余裕があったはずだと思うのですが．

　【回答】
・大陸が南北方向に伸びていること（気候帯が変わり，人が移住しにくい・伝播しにくい）
・労働量に比してカロリーの高い作物を得られなかったこと（オリエント等に比べて）
・熱帯地方特有の病気
・乾燥地帯或いは熱帯ジャングルが占める割合が多く，また南北の交通も分断されていたこと
・上記の理由による人口の不足と人口の集中が不足したこと

　他にも色々有った気がするけど，詳しくは「銃・病原菌・鉄」と「文明崩壊」を読むと良いよ．

うちの近所の市立図書館なんて、ハガレンの漫画単行本が全巻揃ってるぜ。
（たぶん誰かが寄付したんだろうと推測）

国民は地方税納税してるんだから、地方自治体は住民の収入把握してるんと
ちがうんか？

身分証および源泉徴収表又は納税証明書が必要ですって言われても
今からなら何とか準備できると思うが(年末で源泉徴収票発行の時期だし)

それとも年寄り世帯で無収入(年金のみとか）で日本国民&地域住民
ってフィルターも発動できんって事なんだろうか

住基ネットのデータと納税関係のデータをリンクさせて
一律処理できるようにすれば実に楽だと思うんだ。

…ああ、つまりはそういう布石なのかもな。

地方公務員には二種類いる。
なぜ公務員を選んだのか分からないくらい優秀なごく少数の人間と
なぜ公務員になれたのか分からないくらい無能な大多数の人間である。

>>649
「できるがメンドい」がホンネだろう、どこも。
データが活用できるっつったところで、システム運用してても開発したのは
自分らじゃないからな。給付のシステムに臨時支給の枠が組み込まれてりゃ
その分の支払はなんとかなるだろうけど。
それでも口座もってない人は窓口対応にせざるを得ないわけで、その
分トラブルも増える。
年末のクソ忙しい時に仕事を増やしたくないのはどことも一緒だろう。

そこでホンネが漏れるか、タテマエおしとおせるかで自治体自体の
品位が問われるところでしょうな。
「国がムリヤリに」っていう名分があるからついついホンネで喋っちゃった
ところもあるんだろう。

>>645
何故かと言うと、年齢制限作っちゃうと源氏物語筆頭に古典が軒並み成人指定になっちゃうからなんだよね。
一方、「漫画？ゲーム？俺たちそんなのやんないし。」って規制かけまくりんぐってのはフェアじゃないよ。大人は汚いぜ。

>>650
場所によるんだろうな。
自分が関わってた東京公官庁のIT関連部署なんかは
「やっぱ、頭いいわ。」と関心する人が多かった。

>>638

寄贈すれば拒否は無いんじゃないか？
公開されるかどうかは別として...

>>641

図書を排除しないのと、図書館の予算で買うのかどうか決めるのとは
また別の話
寄贈されれば置かれるところはあるだろうね

>>653

そういうところには出来るの集めてくるだろうしねぇ〜
今回の問題は一番使えなそうなのが集まってると予想されそうな
「自治体役所の窓口業務」って所に負荷がかかりそうな点かもしれんぞw

そりゃ試験の難易度も違うわけだし

ただ最近は優秀な人の方がいじめられて
給料泥棒は優遇されるんだなあ
謎です

だよなぁ。民間と同じにしろとか言ってるのに
ろくに仕事も出来そうにない不良公務員には仕事させろと言って、仕事の出来そうな若い公務員には転職だの民間行けだのはなんか違わないか？
↑みたいな事言ってたら自分達の行政サービスの質がどんどん低下していくだけだと思うんだが…

>>580
いきなり地銀の営業が来たのはそれが理由か…。

＠家内制零細企業経営

>>580

ざっとみて見逃してた。これってバブルをおこした時の手段では？
だとしたら景気刺激策の一つか。

人権擁護法の時も今回の国籍法もだけど、ネット上でＦＡＸ・メールを
呼びかけがあってさ、ある程度の数が政治家・自民・官邸に殺到してると
思うんだけど。

これ、声を上げるってことが定着しつつある過程なのかねぇ。

それと、政治家側がその保守的な声が大きくなりつつあると敏感に感じ
とっているのかどうか・・・

保守派議員にとっては、その声を利用できる、武器が出来る、牽制に使える
とも言えるかな？

その声がどれだけ影響力を与えるか・・・おもろいところだーね。

>>659
銀行がちっとも変わってない（＝バカ）だけで、資金繰りに困る中小企業対策
政策としては常道だと思う。

>>651

住基ネットの利用は、困難と聞いたことが。
（あやふやでスマソ）

なんか、自営業の所得が把握し難いとか。

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fyamaji.iza.ne.jp%2Fblog%2Flist%2F&hl=ja&q=%E8%80%81%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%8B%AC%E3%82%8A%E8%A8%80&source=m&output=xhtml1_0
麻生氏だから乗り切れる
　アメリカで発生した恐慌の波は世界中に拡がっている、日本国も例外ではない。これを克服するには巨大な資金が要る、しかしその資金はアメリカにもヨーロッパにも日本国にもない。勿論何処の国も国民の税金を投入することは出来ない。
　唯一頼れるところはいわゆる特別資金である。サンフランシスコ平和条約が発効されてから約50年の間に、日本国経由で世界に供給されてきた２３００兆円をドルで供給した機関の資金である。
　しかし日本国政府と言うより一部悪徳政治家（田中角栄、福田赳夫氏ら）と大蔵省と日銀の泥棒官僚らにより掠奪され、濫用されたため、ここ２０年に亘って止められていた資金である。
　その間も、竹下登、後藤田正晴、小泉純一郎、小和田恒、武藤敏郎、中曽根康弘の各氏らと、それに連なる財務、法務の官僚や、一部の大手銀行の経営者（銀行協会の幹部）によって掠め取られた来たが、今その機関の資金が世界のために必要となった。
　日本国の信用は全くない、従って日本国を経由して供給すると言うサンフランシスコ平和条約締結時の取り決めは、見直されようとしている。しかしここに一つの救いがある、それは麻生太郎総理の存在である。
　麻生総理の動向を見ると具体的な政策は全く一貫性がなく頼りない、周りにいい参謀や軍師がいないためと思われる。本来あまり頭の優れた人物ではないのだから、一人で取り仕切れる器ではない。
　しかし唯一つ彼の血脈がすばらしい。いま日本国民は麻生総理をその座から引き摺り下ろしてはいけない。日本国がこの危機を乗り切るためには彼の血脈が絶対に必要である。福田氏でも小泉氏でも、小沢氏でも鳩山氏でも、これに取って代われないのである。
　麻生太郎氏は総理大臣に就任して、これは天命だと宣っているが、彼がこの時点で日本国総理に就任させられたということは、天の配剤とも言うべきであろう。その意味でまだ神は日本国及び日本国民を見放していないとも言える。
　今政府与党及び財務官僚のやるべきことは、麻生総理を支え、忠実に彼の指示に従って、この難局に対処することである。日本国の特別資金機関に対する失われた信用を、麻生総理の血脈でつなぎとめることが出来るかどうか、麻生総理の双肩にかかっている。
　ブッシュアメリカ大統領が１１月１５日に関係諸国を招集して会合を持っても、資金はこの機関に期待する以外に方策はないのである。麻生総理が世界的規模の恐慌の対策にリーダーシップをもし発揮させるとしたらこの一点が最重要である。 　　　山　路　信　義

国家の中枢にいる役人より市役所の窓口の方が給料高いってのが
異常なんだよなぁ。

>>662
でも、市民税の徴収のために
把握しているはずじゃないんだろうか？

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fyamaji.iza.ne.jp%2Fblog%2Flist%2F2%2F&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0
"財務省の解体を"
　行政改革の本丸は財務省である。財務省解体こそが改革の第一歩でなければならない。いわゆる大蔵族の一人である小泉純一郎氏は目くらましに郵政改革を唱え、大蔵省独り焼太りさせている。小泉改革の欺瞞はようやく明らかになって来た。
　もう一度やり直しになるが先ず財務省改革が全てと言える。政府は財務省の為にあるのではない。財務省解体を伴わない改革は、改革ではない。
　先ず予算編成権を内閣が握ること。理財局を解体し、隠し金のありかを明らかにすると同時にそこから切り込んで莫大な裏資金の流れを解明すること。主税局を国税庁と共に財務省から完全に切り離し独立させること。
　次に重要なのが人事であるがこれは渡辺善美大臣が主張している、いわゆるキャリヤー制度の廃止と、各省庁に割拠している人事権を内閣の下に一元化を実現することにより、各省庁の割拠主義が崩壊し行政が能率的に機能するようになる。 　　　　山　路　信　義

公務員が一番仕事をするのは共産主義じゃないのか？
旧ソ連では、生産物の大きさから機能・個数をすべて官僚・公務員が
決定していた訳だが・・・

優秀な公務員が仕事をしていたｗ
ソ連は崩壊したｗ

優秀な公務員が仕事をすると国が崩壊するｗ

>>667
カップラーメンやパンを食べている奴は犯罪者になるとかと同じことを言っているんじゃない。

>>661
問題は金を流して何を作るかだよね。前回はひたすら不動産を作っていたけど
今回は何を作らせる気か、その青写真ができているかできていないかで
大分変わると思う。

>>665
今回ので把握してなかったことが明らかになったんでしょ。
どうも景気対策より地方内政への干渉のためのばら撒きに感じてきた。

>>668
じゃ、どうやって市民税の課税金額を算出していたんだろう？
謎だ。

>>617
それだよね。
北朝鮮で革命も反乱も起きないまま
国ごと消滅したとしても驚くに価しない。

しかし共産党や社民党が「貧乏人への給付は無駄」と言ってるのを見ると
おなかが痛くなってくるな。なんだこの国

>>668
作らせるというか、運転資金でそ。
発注激減とか売上げ激減した場合に、即従業員解雇とかでネガティブスパイラルが
発生しないようにするためのつなぎ資金。ガソリンは収まってきたみたいだけど、
原材料費の高騰で痛めつけられた後だから、このタイミングでの景気減速はかなり
痛い。

あと、地方税を徴収する以上、住民の所得を把握してないはずがない。
ただ、住基ネットは税管理システムとか別システムと連結してないので、少なくとも
現状では使えないはず。これは政治的な理由（言わなくてもわかるよね）。

で、自営業者の所得補足の難しさは別の話。いわゆるクロヨンの話でしょ？
住基ネットベースで国民総背番号制、口座との紐付けができれば現ナマを介した
やりとりと外資系の口座？以外はほぼ完全に補足できるようになるだろうけど、
反発がものすごいと思うよ。誰が反発するのかは知りませんが___。

>>672
> 住基ネットは税管理システムとか別システムと連結してない

ああ、そういう意味か。了解。

なんか恐怖感すら感じるな、この状況

373 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 09:51:44 ID:???
これを
http://image.blog.livedoor.jp/takashikitaoka/imgs/e/8/e857b8c2.jpg

↓TBSフィルターを通すとこうなる
http://stat.ameba.jp/user_images/05/2d/10109954410.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/22/d6/10109954412.jpg

しかし朝の番組はひどいな･･･チョン芸人が好き放題言いまくってる

住基ネットはともかく免許証番号と口座番号とかとか連結したらタスポとかも不要だったのにね
何でもかんでも一まとめだと便利すぎて悪用しやすいのかな？
いっそのこと携帯に口座とか免許証とか住民票とか一まとめにして欲しいくらいなんだがｗ

よく解らんけど、怖いらしいから怖い＞一般の反応

一般の中の人は、データと情報の区別が無いレベルですからｗ

>>675
まあ今の役所だとまとめて情報漏れ起こして大変な事になるのがオチな気も

>>674
早速鬼女板の毎日スレに紹介したwww

テロ朝で一生懸命給付金の件問題だって騒いでるよ。
今度は神奈川県知事が登場。経歴は言うまでもないw

>>675
一般市民には実害はないでしょ。
プロ市民とか出所の怪しい資金に頼ってる連中（マスコミもか？）が猛反発するから。

もちろんデータ漏洩は怖いけど、クレジットカードの使用履歴とリンクさせられる
とかでもない限り、プライバシーの問題はないと思うんだよね。社保庁みたいに興
味本位ののぞき見に対しても強力な罰則規定＆システム的にブロックする仕組みを
用意しておけば、そうそう問題になるとは思えないんだけど。

松沢は保守寄せとしては中田並みに有能だったけどな。
そろそろ有効期限切れですか。

>>679
相模原市民としては、県の検討している禁煙条例は隣の町田に客を逃がすだけの
大愚策だと思う。どうして神奈川県民は外面だけ良いあんなのに投票するかなあ。
県の借金もとんでもない額になってるし。

ぶっちゃけ県にとっても横浜市長の方が重要だから適当に選んでるんだろｗ

>>680
ICチップ内蔵型カードで電車も自販機もコンビニもこれ1つでおｋ！
車に挿せばETC、PCに挿せば電子決済、役所へ行けば住民票も待たずに貰える！
さすがに便利すぎてちょっと怖いｗ

むしろ安全になるのかな？

>>682

クリーンな町より工場の排ガスもくもくでも儲かる町がいいと思う人もいるよね。
ロンドンとか上海とかああいう町
まあ、きれいな町にしたいならそうすればいいんじゃね？

>>682
そういや町田は東京都だったな。電車だと神奈川県通らないと行けないからどうしても神奈川に思える。

アメリカのSSNなんかはどんな運用なんでしょうね
便利そうなだと思うんですが

>>685
いや、条例の内容が酷いのよ。
個人的には嫌煙派なんだが、その目から見てもやり過ぎ。
原理主義的な禁煙・分煙を進めて、地元の商店街や店舗が壊滅する方がはるかに困る。

えーっと…

大阪の逆？

自分で振っておいてなんだけど、タバコ話は荒れるからやめます。
ごめんなさい。

>>686
町田市民が激怒するぞｗ

>>684
今携帯がそれに似たツールに進化しつつあるんで。
これで行政サービスとの連携ができるようになればもう一度携帯は化けると思う

>>684
ぶっちゃけウェブアカウントもOpenIDが流行っていますからねぇ・・・・・

給付金名目で
銀行口座全部洗えばいいのに。
架空口座が見つかって振り込め詐欺防止にもなるはず。

ふと国籍法の事で法学板覗いてみた。まとめるとこんな見解らしい。あそこにしては大荒れだなw

・血縁の証明方法は国籍法施行規則の問題。実体法たる国籍法に規定する意味無し

・その国籍ほう施行規則にも金のかかるDNA鑑定をわざわざ規定する意味はない。
　鑑定やって国籍法施行規則1条4項の書面にするのは問題ない。むしろ法務局歓喜w

・仕込んだ日に女がいた国に出国記録のある人間なんてそんなに簡単探せるわけねえだろ
　ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ持ってるﾎｰﾑﾚｽなんているのかよ？


>>690
かなりナイーブな点に触れてしまったw謝罪はするが賠償は（ｒｙ

つーか、ケータイの固有IDが、ケータイネットサービス業者側に通知されてて
何に使ったかがリンクされてるってことをご存知ない？

個人情報漏れると、誰が何のサービスを利用していてどういう嗜好かが
バレるんだよね。クッキーじゃなくて、固有IDだからね・・・

なんで、消費者保護団体のプロ市民ズが騒がないのか謎だわ。プロ市民ズのバックには
893がいたりするわけですか？

>>695
正直それがばれて何の問題があるのか分からない。
数百数千数万のデータの奔流の中に個人特有の嗜好なんて消えて失せるわけで。

逆に特定個人をターゲットにした調査の危険を言うなら、それこそ探偵の一人も貼り付けときゃ個人の嗜好性癖行動なんてあっという間にモロバレだし。
何を今さら、という。

>>696
コストが違うんだよね。まぁ、アメリカですら、許可しないことが
サラッと通ってるわけだが。

>>694
施行規則が重要になるわけかね

これをコピペにしてN即に張ってみても面白いかも

>>695
電2とかｗ

改めて麻生の所信表明より

「簡素にして国民に温かい政府を、わたしはつくりたいと存じます。地方自治体にも、
それを求めます。わたしは、その実現のため、現場も含め、公務員諸君に粉骨砕身、
働いてもらいます。国家、国民のために働くことを喜びとしてほしい。
官僚とは、わたしとわたしの内閣にとって、敵ではありません。しかし、信賞必罰で臨みます。 」

働け、公務員ってのは最初から言ってるわけでしてｗ

>>698
いや、窓口での処理じゃない？施行規則ってほとんど何も書いてないよ。
でも、今問題になってるのは認知手続きだから、国籍法よりも戸籍法の問題な気はする。

>>682
すまん。当時は田嶋のﾌｪﾐ婆以外なら誰でも良かった
た。ついカッとなって投票した。反省はするが賠償は
しない。

まあ蒸し返しとかウジウジやる奴ってのは、
以前叩かれて悔しいからいつまでも続けるだろうしね。

そうか、下手に票が割れたら田嶋になると言う恐怖があったのか

そりゃあしょうがないな

>>595
ｻｰﾋﾞｽ業を生業としてると肌で感じるのが、ｻｰﾋﾞｽと奉仕の違いを勘違いしてる人が多いって事。
対価の不必要な奉仕を求める輩が多いって事だね。

最近のｻｰﾋﾞｽ業でよく来るｸﾚｰﾑは「個人の我侭」。
民度は確実に低下してるよ。

>>698

国籍法施行規則 第１条 第４項
　届書には、次の事項を記載して届出をする者が署名押印し、国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類を添付しなければならない。
一 　国籍の取得をしようとする者の氏名、現に有する国籍、出生の年月日及び場所、住所、男女の別並びに嫡出子又は嫡出でない子の別
二 　父母の氏名及び本籍、父又は母が外国人であるときは、その氏名及び国籍
三 　国籍を取得すべき事由


「国籍取得の条件を備えてる事を証するに足りる書面」が必要になるわけだが
単純に考えて女の出産の証明と外国生まれの際には仕込んだ時期に男の出国記録が、
日本生まれの場合は仕込んだ時期に女の入国記録が最低限必要だな。
出入国の記録は法務省が持ってるから書類は不要かもしれんが
まあDNA鑑定出すのが一番早そうだけどwこの規定見る限りは止めてないし。

「ドル基軸維持」表明へ＝ＩＭＦに１０兆円拠出−金融サミット、麻生首相提案
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_date2&k=2008111400065
「ドルは基軸通貨ではない」＝金融サミットで表明へ−仏大統領
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2008111400127
英首相、日本のＩＭＦ支援を評価＝麻生首相と会談
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008111500172

麻生スレから拝借、フランスの蛙野郎はバカなの？死ねよといいたい
今までそのドルの基軸通貨で恩恵浴してたのはお前らもだろうが
通貨統合しちゃったから報復されないとでも思ってるのかねぇ

もしそうだとしたらとんでもないことになると思うよ

発信箱：トップの言葉＝元村有希子

　トップの発言が軽い。軽いというより乱暴だ。感情的なことばが不用意に飛び出す。
そこに機知もユーモアも感じられないから、聞いている方は愉快ではない。

　麻生太郎首相が「新聞は読まないし報道も信じない」という国会答弁を繰り返したり、
二言目には祖父である吉田茂・元首相を持ち出す様子には微苦笑を禁じ得ないが、
ホテルのバー通いについて問われ、伝法な口調で若い記者に食ってかかる様子は大人げなかった。
「品格」などという単語を持ち出すまでもない。
立場をわきまえた、余裕のある対応ができない人に、私たちはこの国のかじ取りを任せている。

　中山成彬・前国土交通相の日教組批判も、奥田碩・トヨタ自動車相談役の
「マスコミへ報復」発言も同様だ。まさかみなさん、この調子で外交や国際交渉をやるつもりは
ないだろうが、丁々発止の場で自分の感情をコントロールすることはリーダーとして最低限の条件だ。

　日本をよく知る英国人外交官がこんな文化比較をしてくれた。
「英国人は議論そのものが好き。米国人は議論で勝つことが好き。日本人は議論をしない」。
議論はことばのキャッチボールだ。日本人はそのキャッチボールがうまくない。
しばしば感情に邪魔されて、議論の本質がかすむ。

　私たち日本人は古来、ことばの持つ不思議な力を「言霊（ことだま）」と呼んで大切にしてきたはずだ。
日本を「言霊が幸（さきわ）う国」とも呼んだ。そのことをすっかり忘れたようなトップたちの言動が、
今の日本の弱点をはからずも切り取って見せてくれている。（科学環境部）

毎日新聞　2008年11月15日　0時14分
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20081115k0000m070169000c.html

>>708
無理して広辞苑調べなから書いたような文章だなw

立場をわきまえた、余裕のある対応ができない記者に、私たちはぶら下がり取材を任せている。

HENTAI連発してたお前が言うなで終了でしょ

議論と吊し上げの区別が付かない新聞が何を言うか

金融サミット、ワシントンで開幕

　【ワシントン＝古川英治】世界的な金融・経済危機に対応するための緊急首脳会合
（金融サミット）が14日夜（日本時間15日朝）、ワシントンで開幕した。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081115AT1F1500115112008.html

首相、英首相などと首脳会談　ＩＭＦ機能強化で一致

　【ワシントン＝中山真】訪米中の麻生太郎首相は14日（日本時間15日）、ワシントン
市内で英国のブラウン首相、ブラジルのルラ大統領、インドネシアのユドヨノ大統領と
相次いで個別に会談した。各首脳とは金融サミットで日本が提案する国際通貨基金（ＩＭＦ）
の機能強化の必要性で一致。実体経済への影響を抑えるための政策実行の重要性も確認した。

　ブラウン首相とはドル基軸通貨体制の維持に向けた協力で合意。麻生首相はＩＭＦの融資
拡大に向けて日本が外貨準備から1000億ドル拠出する方針を説明し、ブラウン首相は
産油国などによる資金拠出にも期待感を示した。アフガニスタンでの対テロ戦争に関し、
麻生首相はインド洋での給油活動を継続する考えを伝えた。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081115AT3S1500R15112008.html

>>709
外国マスメディアや、一部の国内マスメディア関係者には真摯な対応しているとこ
ろから考えて、貴方がたがまともに対応する必要もない、くだらない、取るに足りな
い存在と見なされているんざんしょ･･･

>>708
一国の宰相の発言を、その表面しか見られない、裏を考える事もできない、哀れな
ゆとり脳以下の脳みそが、社会の公器に堂々と意見を開陳する事の方が余程日本の
弱点になってますわな。

言霊に言及するなら、あたしの立場としちゃ、そっくりそのまま、お返ししますよ。
忘れて貰っちゃ困るんですけどねぇwwwブーメランがそのうち飛んでゆきますから
宜しくね、と言っておきましょうねwww

いまその議論に行っているわけで…

世界の枠が決まらんと、国内の枠も決められんてｗ

>>715

特大ブーメランキタコレｗ

鏡の一文字で終了する記事だな

｢WaiWaiは英語発信だから言霊関係ない｣とか言いそ
うな悪寒がしまつ。

フランスは金融サミットであっさりマジノ線突破されて涙目になりそう

>715
エクアドルの人ktkr

>>708
これ、自分達の鬱憤を国民の名を使って晴らしてるだけだな。

そもそも、日本を貶めた変態が日本人の伝統や国民を出汁に使い、一記者の
鬱憤晴らしに紙面を使う事自体不愉快極まりないんだが。

>>722
広告出してくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞってﾀﾞﾀﾞこねてるとしか思えんな。ﾃﾚﾋﾞは特に苦しいらしいし。
夕方の再放送の時間なんて番宣だけに近い状態になってる。
麻生の言ってた交際費を減税して広告費増税て凄く良い案だと思うんだが。
広告代理店だけに金が行くより飲み屋やゴルフ場なんかにも金がいく方が波及効果はあると思う。
ﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂが涙目になる可能性はあるが。

番宣は視聴率UPには効果があるらしいですな。

新規開拓には向かないと思いまつがｗｗ

NHKの番宣にはよく負けちゃうの。悔しい！

変態の逆切れか……

【書籍】 「非人間的な日本はむしろ後進国」〜杉田聡『「日本は先進国」のウソ』韓国で出版[11/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226715316/

http://image.chosun.com/sitedata/image/200811/15/2008111500145_0.jpg
「日本が先進国という嘘」杉田聡著｜ヤン・ヨンチォル訳｜マルグルビッネム｜261ページ｜1万3000ウォン

「正常な人間は日本のように非人間的な社会では長く堪えられない。」
著者がこの本156ページで書いた言葉だ。1953年埼玉県に生まれた彼は「果たして日本は本当に先
進国なのだろうか？」という疑問から出発して、政治・教育・男女平等・労動・環境など多くの領域にわ
たって自分の祖国を徹底的に解剖する。

著者が見せてくれる日本の現実はいかにも衝撃的だ。司法行政を担当する官僚たちが裁判官の人
事に関与しながら、司法の独立性が侵害され、第二次大戦が終わった後、去年まで下された違憲判
決はわずか6件だ。生活保護対象者の数字が限定され、病気の52歳男性が生活保護支援をあきら
めるよう強要されたあげく飢え死にした。

著者はこんな例を通じて日本が国民と環境に配慮せず、他国を脅かす「開発途上国に近く、領域に
よってはむしろ後進国」と言う。著者個人の価値観が見える部分もあるが、全体的に事例が充実して
いる。著者の日本批判を通じて高い教育費と長い労働時間など私たちの社会も抱えている問題を振
り返る機会にもなる。

ソース：(韓国語) "非人間的な日本はむしろ後進国"
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2008/11/15/2008111500145.html