【憂国の士】田母神俊雄　応援スレ

参院外交委　田母神氏　きょう招致　任命責任や文民統制焦点
2008年11月11日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008111102000077.html
　参院外交防衛委員会は十一日、侵略戦争を正当化する論文で更迭された田母神（たもがみ）
俊雄・前航空幕僚長を参考人として招致する。審議では、任命責任や、懲戒処分とせず定年
退職扱いとした経緯、シビリアンコントロール（文民統制）の問題などが焦点となる。

　野党側は、任命責任とともに、田母神氏が過去、隊内誌などに同趣旨の論文を寄稿しながら、
航空自衛隊トップにとどまらせてきた点を重視。当時の防衛庁長官らが事情聴取や注意を行ったか
などを田母神氏にただし、政府の不作為をあぶり出す考えだ。

　また、野党側は田母神氏を懲戒処分とせず、定年退職扱いにして約六千万円の退職金を支払う
防衛省の対応も批判している。同省が早期の幕引きを図ったとの見方もあり、定年退職扱いに至る
経緯を田母神氏にただす。略

関連
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008111000877
　１１日の質疑は、田母神氏１人に各党が質問する通常の参考人招致ではなく、新テロ対策特別措置法
改正案の審議に同氏が出席、質問者から指名された場合に限って答弁する形式で実施される。
同氏に持論を展開されることを警戒する自民党の要求を民主党が受け入れた。テレビ中継も行われない。（了）
（2008/11/10-21:00）

だ

今日の質疑応答頑張ってくれ

なんでこんなに問題になるのか分からん。
右とか左とか、どっちが正しいかどうかのバイアスは抜きにして考えても、
この日本で、特定のイデオロギーだけこうまで弾圧されることが考えられない。
日本は悪くなかった、東京裁判は茶番だった・・・と主張してる人はいっぱいいるし、
書籍やブログなど星の数ほどあるというのに

田母神スレ多すぎるよ。自重しろ

ポストが赤いのも消防車が赤いのもカラスが鳴くのもコミンテルンの陰謀という初歩的な知識もないサヨクどもめ

田母神俊雄さんはカッコイイ

まじで本当の日本人です

左翼は市ね

自衛隊のトップが左翼的な人だったら国なんか潰れてしまう
田母神を叩いてるマスゴミが狂っているとしか思えない

そりゃ、問題になって当然だろ。

欧米のような愛国左翼なら問題ないのでは？

日本に巣くってるカビの生えたようなロートル売国バカ左翼どもはさっさと絶滅して欲しいぞ

発言の内容なんかどーでもいいよ。

問題は幕僚長という肩書きを背負って、論文発表したこと。
退官してからあら、なーんも問題はない。

クーデター起こって欲しい！に一票！
マスコミや腐った政治家官僚に鉄槌を！
田母神あなたは本当の神です！

まだ死んでない

末端の自衛官ならともかく、トップが政府見解を無視した
論文を書いたのが問題なんだろうな。

確かに政府見解には突っ込みどころはあるだろうが、
だからといってゲコクジョウ的にそれをシカトすることは許されないだろ
それに田母神氏はその手の問題に一石投じるのが仕事じゃないはずだし

今まで中国とか韓国が昔のことをネチネチ言ってた。

そんなの相手にしてもキリがないから日本は今までﾇﾙｰしてたのに、挑発に乗って年代とか間違えまくりの論文を自衛隊の偉い人が出した(´･ω･｀)


立場をわきまえず自己満足の為に日本の面目を潰した日本の恥だよ(´･ω･｀)

>>15ええええええ年代しか指摘できないんですかあああああああ大筋合意やあああああん

田母神！田母神！田母神！田母神！田母神！田母神！

田母神俊雄さんは神です

ステキな日本人だと思いました
有難うございます

これで中国や韓国に舐められないで
すみます。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>18
コミンテルンの陰謀なんて出てくる、トンデモ論文だぞｗ
中国韓国だって失笑ものだろ。あれはｗ

>>19陰謀も何も近年明らかになった歴史の穴を埋めるピースですが？共産主義者？

田母神さんは神だぞ、こんなひとを批判したり退職金取り上げたりしたら
絶対罰が当たるよ。
それに比べて防衛大臣、浜田の息子のくせになんかびびり虫だよなぁ、こんな奴に日本は
まかせられんよ。専修大学出なら学歴で評価されないんだから空威張りでもいいから
シャキッとしろよバカちんが！

航空幕僚長の論文発表は問題あり？
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2909&wv=1&typeFlag=1

あっというまにまったく問題ないが逆転。

「アパ」田母神氏の「核武装談義」　民主鳩山幹事長も出席していた

政府見解と反する論文を発表したとして航空自衛隊の田母神(たもがみ)俊雄・前航空幕僚長が
更迭・定年退職となった問題で、田母神氏は2008年11月 11日、参院外交防衛委員会に参考人
として招致された。野党側は同氏の歴史認識をただすなどして政府・防衛省の任命責任を追及した。
ところが、批判の急先鋒であるはずの民主党の鳩山幹事長と田母神氏が、問題となった懸賞論文を
主催していた「アパグループ」広報誌（2004年）で、核武装論議を交わしていたことが明らかになった。
さらに、広報誌の別の号の座談会には、浜田靖一防衛相も出演。
座談会の出席者からは中国への弱腰ぶりを批判する声が相次いだ模様だ。
ただ、鳩山幹事長らは「文章は全くあずかり知らぬもの」などとしている。

■「核武装を行うことが必要かもしれない」というくだりも

民主党の鳩山由起夫幹事長は、問題発覚直後の11月1日には「諸外国、特にアジアの国々
にどんな影響を与えるか、大変心配。『将来、また日本が何をするか分からない』という恐れを
(国外に)与えるなら、政府全体の大きな責任」

など、まるで「田母神氏と自分は『水と油』」と言わんばかりに批判した。

ところが、この両者、席を同じくして「核武装談義」を行っていたことが明らかになったのだ。

座談会が行われたのは、田母神氏が応募した懸賞論文を主催した「アパグループ」が発行する広報誌
「アップルタウン」誌上。同誌では、元谷外志雄アパグループ代表夫妻が政財界要人と懇談する企画
「日本を語るワインの会」が掲載されており、田母神氏と鳩山氏夫妻は、連載17回目の04年11月号に登場した。
座談会の場には、大島信三「正論」編集長(当時)も登場した。
誌面では、一問一答形式ではなく、発言者が特定されない形で座談会の要旨がまとめられている。
その内容が、今回の「田母神論文」と同様、議論を呼びそうなのだ。

続きはこちら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000001-jct-soci

本政府は「かつて植民地支配と侵略によって多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に多大
な損害と苦痛を与えた」という村山談話などの声明を出していますが、具体的に何が"多大
な損害と苦痛"なのかには言及しておらず、戦争により民家が破壊され、民間に犠牲者が
でたりする通常の損害や苦痛、植民地支配により韓国人の民族的自負心を傷つけ、苦痛
を与えたり、合法的であるものの戦時徴用により労働を強いられたりしたことと考える
こともできます。
中国人や韓国人が考えるように不当に多大な損害と苦痛を与えたという認識に対しては
日本がこれを認めたわけでなく、日中、日韓の歴史共同研究の場で論じるということに
なっています。

侵略だから悪いというかもしれませんが、１９７４年の国連決議以降、侵略は明確に
悪とされたのですが、当時は必ずしも悪いことではなかったのです。
さらに、侵略といっても、当時は軍の統帥権は政府にはなく、満州事変は関東軍の独断に
よるものであり、日本政府の意向ではないので、関係ありません。
また、当時の日本政府には軍を十分に統制する実力もなかったので、責任もありません。
別に軍国主義者という政治勢力が日本を支配したわけでもなく、戦時下のものを含めて
日本の愛国主義と軍の暴走は別物です。
愛国主義や皇国思想が軍国主義となり、戦争が起こったわけでは決してないのです。

繰り返しになりますが、日本は歴史認識に関しては中韓の言い分を全面的に認めたことは
なく、日中、日韓の歴史共同研究の場で論じるということのなっています。
そのことからすると、村山談話が中韓の言い分を全面的に認め日本が受け入れたものと
考えるからおかしいのであって、日本が反省する理由として、中韓の要求されて反省した
のでなく、欧米がアジア・アフリカを侵略し、植民地化したことを反省しないのに対して、
日本は道義的に高潔であらん為に、日本の歴史認識に基づき主体的に反省するんだという
ことを明確にすることが必要です。（続く）

勿論、中韓は欧米の植民地支配と違い日本のそれは過酷だったと主張するでしょうが、
そのように主張すれば、中韓は欧米の植民地支配を正当化したことになり、
世界中の旧植民地諸国からの非難を受け、中韓にとっては外交的に失策と
なるはずです。

もし、それでも日本のみを非難するのであれば、それこそ、アフリカ諸国に対し、
問題提起して対抗すれば良いのです。
中国のアフリカへの影響力を削ぐこともでき一石二鳥です。

欧米の一部には反発する勢力もあるかもしれませんが、現在は欧米国内でも植民地支配に
対しても批判が高まっているので反論できないでしょう。
アフリカに対する植民地支配批判にはオバマ次期大統領も同意するんじゃないでしょうか。

この”日本の歴史認識に基づき主体的に反省する”ということ明確にする為には村山談話
を引用する際には、我々考えるところの意味において、”植民地支配と侵略によって
損害と苦痛を与えた”と認識しており、
このような歴史認識に基づき、”過去を直視して、歴史を正しく認識し、アジア諸国との
相互理解と〜”いう形で下記の例のように引用すれば良いと思います。

もし、中韓から”我々考えるところの意味”について聞かれたら、”日中、日韓の
歴史共同研究の場で論じられたもの”だと答えれば良いのです。

また、これに加え、実際、中韓と違い日本にはいろいろな歴史認識があるので一言では
答えられないと言っても良いと思います。

こうすれば、”具体的にどんな意味だ？”と詰問されても大丈夫です。
その上で、どのような歴史認識であろうとも反省するという姿勢を示せば文句はでないと
思います。

あと、アメリカに歴史問題で日本の立場に理解を求めるためにも真珠湾攻撃については
謝罪したほうが良いと思います。
開戦記念日あたりにコメントしたら良いでしょう。

[村山談話引用例]

我々考えるところの意味において、
「我が国はかつて植民地支配と侵略によって多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に
多大な損害と苦痛を与えた」と認識しており、

このような歴史認識に基づき、
「過去を直視して、歴史を正しく認識し、アジア諸国との相互理解と信頼に基づいた
未来志向の協力関係を構築していきたいと考えています。」


「我が国はかつて植民地支配と侵略によって多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に
多大な損害と苦痛を与えた」という歴史認識により、反省している、
どのような歴史認識を持っているかになどの歴史認識の内容については
日本の歴史に関する学会の状況に即した内容である。

しかしながら、反省にかんしては、歴史認識のめぐる学会の状況に関係なく、
「我が国はかつて植民地支配と侵略によって多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に
多大な損害と苦痛を与えた」という歴史認識により、反省することを政府の方針にすれば良いのです。

>24
本政府は日本政府です。
訂正いたします。

政府の歴史認識に反する懸賞論文を公表し更迭された田母神俊雄前航空幕僚長（６０）は
１１日、参院外交防衛委員会の参考人質疑終了後に報道陣の取材に応じ
「村山談話の正体が、本日分かった。村山談話は言論弾圧の道具だ。自由な言論を闘わせることが
できないならば、日本は北朝鮮と同じだ」と憤った。

退職金については「生活が苦しいので、ぜひ使わせてもらう」と返還の意志がないことを強調した。

http://mainichi.jp/select/today/news/20081111k0000e010067000c.html

初めてニュース見て書き込むけど、国を守る人が右翼でなにがいけないの？
外国が全部正しいっていうなら、もし日本が勝ってたら正しいんでしょ？
国を愛する人が責められるのは、可哀想だよ、、、
あと、関係ないけど給付金は、やめて消費税１％下げた方が景気回復すると思うんだけどな〜

小松基地以外は、まともに相手しなかったレベルｗｗｗ
ネトウヨは気付けよ〜ｗｗｗ

>>29
バカなの？生きてる意味あるの？

欧米のかなりの白人たちは、日本人など黄色人種のことを、人類(白人のみが真の人類とされる)と類人猿との境界域生物と捉えています。
そのためアジア各国を植民地にした時代には、白人たちは現地の人たちを奴隷どころか家畜のように酷使していました。
さらに虫けらのように現地人を平気で殺すことが日常茶飯事だったのです。
このような状況を見かねた日本は、アジアの人々を解放することを目指して、先の大戦を白人列強国相手に孤軍奮闘したのです。
いま問題にされている元航空幕僚長の田母神氏の論文はその点ではまったく正しいのです。
ところがいまの日本政府は、占領時に作られたアメリカの傀儡政権と呼ぶべきものですから、正しいことを書いた田母神を更迭してしまいました。
政府がそれほどまでに気を回すほど影響が大きいということは、逆につまり田母神氏の論文は、欧米白人による有色人種蔑視に一矢を報いたということです。
一方、白人の手先として行った政府の愚行は、この先歴史に永久記録されるでしょう。

知らんがな。

日本は昔、身勝手な正義を掲げて、
独善的な目的を達成しようと試みた挙句、
アジア諸国に多大な被害を与えたんだよ。

これは、大いに反省するべきだし、今後、
こういったことが二度と繰り替えされないように、
よくよく注意する必要があると思う。

よく考えてね。
筋は、通すべきだよ。

とりあえず論文を読め。
http://sexus.cc/main/

日本は昔「正義を信じて侵略」したけど、
やっぱり、いろいろと問題があったから、

方針を変えた今は、過去を反省して、
将来、二度と同じことが起こらないように、
諸国と協調して平和を守ろうとしてんのよ。

真面目な人は、頭が固すぎるぞよ。

>>33
http://jp.youtube.com/watch?v=k3wmril0nIQ&NR=1
「日本の戦争目的がアジア解放だったことは明らかで、
今や世界の常識であり、学校でもそう教えています。」
（ミャンマー教育省副局長　トンカイン）

「日本がどんな悪いことをしたと言うのか。
大東亜戦争で、マレー半島を南下したときの日本軍は凄かった。
わずか３ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々にはかなわないと思っていた
イギリスを屈服させたのだ。私はまだ若かったが、あの時は神の軍隊がやって
きたと思っていた。日本は敗れたが、イギリス軍は（マレーシアを）再び取り
返すことができず、マレーシアは独立したのだ。」
ガザリー・シャフィー元マレーシア外務大臣

「マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。
敗れて逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで 将来のそれぞれの国の独立と
発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教育をおこなってくれたのです。」

マレーシア・ノンチック上院議員

それは、いろいろな見方があるね。

当時の日本には、当時の正義があったけど、
当時も現在も、それぞれの国には独自の正義があるし、
それぞれが実力で正義を実行しようとしたら、困ったことになる。

勿論いろいろな正義の解釈はある。
ただ当時の日本の戦争行為が善とか正義と言ってるわけじゃなく、あくまでも侵略目的ではなかった、当時の欧米列強国の植民地政策とは違う、と言いたいんじゃないか？
ましてや中国も韓国も、日本軍の侵略といつまでも声高に主張し多々捏造するのは、日本の金銭的な戦後補償や援助を自国民に隠したりしてきた事をみても、いつまでも援助を受けたいが為に、外交上の強力なカードを手放したくないって意図が丸見えだし。

この動画は見ておけ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5186747

日本だけ侵略国家だとか言われてるの？それは嫌だな
そういう時代だったでしょ

　テレビの醍醐味（だいごみ）は、なんといっても生中継にある。結果が出てしまった後で野球や
競馬の録画を見ても興趣に乏しい。国会中継も同じだが、なぜか参院できのう開かれた田母神俊雄・
前航空幕僚長の参考人招致は、生中継されなかった。

　▼タレントのみのもんたさんもお怒りのようで、ＴＢＳ系の「朝ズバッ！」では「国民の知る権利を奪っている」と
中継を認めなかったとおぼしき国会に思いっきりかみついていた。お怒りごもっとも。でも実態はだいぶ違っている。

　▼与野党は、「田母神氏の持論展開の場にしてはいけない」として、ＮＨＫに中継を要請しなかったが、
禁止したわけではなかった。参院側は民放からの中継申請を認めていたのだ。生放送しなかったのは、
各局の自主判断だった。ちなみにＴＢＳはドラマの再放送をやっていたが。

　▼つまらない委員会でも相撲中継を短縮してまで放送するほど国会中継に熱心なＮＨＫは、申請すら
しなかったという。与野党から要請がなければ放送しないなら受信料を返してほしい。「みなさまのＮＨＫ」は
「国会議員のみなさま」しか眼中にないのだろう。

　▼国会議員も情けない。民主党出身の委員長は「後世の歴史の検証に堪えうる質疑を」と大見えを
切りながら参考人の発言を再三、制していた。更迭された田母神氏に対する批判は当然あるだろうが、
参考人に呼んでおいて発言を規制するのは失礼千万だ。

　▼議員の質疑も防衛相に聞く方が多く、民間人となった前空幕長が自由に発言するのを恐れているようだった。
生中継を見られなかった読者のみなさんには、少なくとも「言論統制が徹底した軍に自衛隊をすべきではない」
という彼の発言は、説得力があったことをお伝えしておきたい。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081112/stt0811120306000-n1.htm

そういう時代だった。

英仏米が植民地支配を通じて世界の富を独占していた時代。
そこからなんとか「上」に這い上がろう、勝ち組に食い込もうと
独伊日露が死力を尽くして計略を巡らせ、駆け引きに臨んだ時代。

それ以外の国にとっては、搾取する側、主人同士の争いでしか
なかった事だろう。

旧軍は西欧による東亜の植民地支配の解放を謳っているというが
それはあくまで対外非難をかわす為のポーズでしかない。
もし太平洋戦争があのような終わり方ではなく、米国の
財政破綻が先に訪れ、戦争続行が不可能、といった
終結を見ていた場合、東南アジア、満州、朝鮮半島の
搾取者は、米英から日本にすげ変わるだけに終わっただろう。

このように歴史を捉える故に、日本を亜細亜の解放者の如く
評するのにはどうしても抵抗がある。そんな奇麗ごとじゃあないだろ
それは結果論であり、欺瞞だろ？と感じてしまう。

あまりにも自虐史観からの「ゆり戻し」が強すぎて、きちんと
史実に学び、己の頭と感性で考え、感じる行為が
おろそかになっているのかもしれない。

先人が折角血を流して盛大に間違えてくれた道だ。
それに正しく学ぶことができないようでは、真実、申し訳がたたない、と思う。

>>42
日本だけが侵略国家なんて、誰も言ってないだろ
極東では日本が侵略者だっただけ。

例えば、中東なんかでは、日本の評判は悪くなかった。
「日本は中東を侵略したことが無い」と思われていたからね。

ちなみに、自衛隊のイラク派兵が決まったとき、アルジャジーラはトップ記事で報道した。
中東に欧米の軍隊はいろいろ来たけど、日本の軍隊は来たことが無かった
自衛隊のイラク派兵が、中東では大きく報じられたのは、そういう事情による

極東板の皆様、横レス失礼します。
沖縄観光情報-その60
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1225726923/
でキチガイ特亜が粘着して大変困っています。
遊んであげて下さい。

村山談話は小泉も安倍も福田も麻生も認めています。

勿論、村山談話に反する見解は、アジア諸国を刺激する事になります。

日本は過去に、中国や朝鮮半島を侵略し、強制連行を行い

東京裁判で裁かれた、犯罪国家なのです。　従って村山談話は正しいのです。

なにが憂国だばか。
制服組の武人が評論家みたいなことほざいといてうざいんだよ。
守屋の銭ボケの犬がのさばっていたこと自体、本当に憂うべき状態だ。
田母神なんか北チョンにくれてやれ。

主張を同じくする人達にとって、かえってマイナスだろ。
こいつの存在は。

思想の方向性は田母神さんと近いんだがこの論文は稚拙すぎる。
よしりんを超劣化させたようなもんだ

>>47
日本が犯罪国家なんじゃなくて、一部の軍人連中達が、
日本を誤った方向に走らせただけ。

日本国と、日本軍を一緒にしないでほしい

ようするに「侵略」って言葉が嫌なんじゃないか。
私利私欲で押し込み強盗を働いた、みたいな感じでさ。

マスゴミの粘着見苦しい。
もっと重要な問題について報道しろ

>>53
空自でも、イラク空自の活動とか、全然報道されないもんな
いったい何を運んでたんだろ？

もっと重要なこと　　　全国民　緊急蜂起要請レス 　違憲判決を引き出したのは在日弁護士の張学錬(チャン　ハンニョン) （みどり共同法律事務所）
・国籍法改正案の問題点　(中国人のガキを日本人の税金で養い、しかも選挙権まで与える改正案)
　　　　　税金の無駄遣い（５兆円）を止めろ。無駄ゼロに逆行すんな。
　　　　　　　　　ジョセフ・マッカーシーの再来、田母神空軍幕僚長　政治家がマスゴミと真っ向激突は田中角栄以来３０年振り
●国籍法改正案に沈黙して大多数の国民に隠し通す在京マスゴミはついに情状酌量の余地無しで公開処刑決定。ゴミめ。
　　　　　　　マスゴミの犬、新米保守革新・右翼左翼（つまり外資族）を一掃せよ
　・結婚用件削除・・・これで一人の日本人男性(帰化人、ヤクザ、ホームレス、フリーター)が何百人も認知できる。

　・罰金たったの２０万円・・・アジア人女性が払える金額を考慮した模様。

　・養育費の支払い義務なし・・・誰でも気軽に認知できます。

　・ＤＮＡ鑑定なし・・・中国人などは日本人と区別がつきません。しかもＤＮＡ鑑定は技術の進歩でたったの２万円でできるのに、何で法務省はＤＮＡ鑑定を拒絶するんだ？

　・外国人女性には日本人子弟の母子家庭として毎月２０万円の生活保護と養育費が
　　国から支払われます（アメリカの生活保護受給者が３５００万人とありえないくらい
　　多いのはこのせいだったのか。ネイティブ白人は少数派に転落。）。
　　・・・つまり中国人のガキを日本人の税金で養え、ということ。それでいて日本人は下流激増で非婚化弾圧滅亡。

　・中国は一人っ子政策。ところが日本にくれば何人でも生み放題で養育費や生活保護まで月２０万円も日本政府から貰える。
　　まじめに働くのがあほらしくなると中国人妊婦が日本に殺到。ネズミ算式に増えて、やがて少子化の日本人の人口を上回る・・・
　　どう見てもアメリカと中国が手を組んで日本を食い尽くす法案。マスゴミのバックはアメリカと中国の二大国。小国日本国民恐るるに足らず、だって。

>>50
論の体はなししているが
論文というか、寄稿文のような気がするが。
一般に言われる「論文」と今回のような「論文」を比較してもあまり意味がない。
せいぜい新聞記事と同じレベルの文章。


でも、内容にかみつく人がいないのがあまりおもしろくない。

まぁ、個人的には「教育」を個人的な意見で変えた事は問題があると思うし、
それによって更迭されるのであれば十分納得できる。

が、論文出しただけで更迭されたり責任追及されるのは問題がある。
でなければ、思想信条によって「差別」をしていることになるしな。
ただ、それが「公職」の範囲内で行われていたのであれば問題がある。

「公職」の間に政府や法律によって決められた事柄を破ることはダメだ。
ゆえに、日教組の不起立はダメだと言ってる。
主張するのは別にかまわない。大人だし、選挙権もあるのだから
「公務」の外でやる分には、補償された権利だと考える。

職務名明記で応募してるんだから、アウトだろ。
応募行為が公務だとしたら、問題だし。
私人としての行為であったなら、職務明記は公私混同だ。

>>57
　職務名を明記して、何が悪いの？
　一般的に、自己紹介で職業を言わない方が怪しまれるだろ。

　

私は行政機関の重職にあるものとして、
個人の権利を行使し、政府に従いません。

とか言ったら、公私混同と判断されるんじゃないか。

田母神問題≒日教組問題ですね！
ただ、右辺はあまり、(マスゴミに)叩かれない様ですが

よく分からんが、

筋は通さんとなぁ。

軍のトップがこんなバカだと世界に知らしめて、はなはだ国益を損じた。

でも、問題提起になったとは思うよ。

>>63
いや、ますます役人軍人が反政府見解を言いづらくなっただけ。
世間で内容の真偽を論じてるのは前から論じてたウヨだけ。

役人軍人が見解を述べたくなる、
って状況に問題があるんじゃないの。

そこに触れないのはお約束です

そもそも、自国の歴史を否定的にとらえることが非常識

その辺は、特亜を見習ってもいいと思うｗ

>>67
何百万もの人間が戦死して、国土が焼け野原になって、国際的信用を失って
そんな戦争を肯定的にとらえろと？

馬鹿な戦争まで、無理して肯定的にとらえなくても良いだろ。
そんなことしなくても、日本の歴史は誇るべき歴史だよ。

つーか、陰謀説まで使って戦争を肯定する行為こそ、
日本の歴史に泥を塗るような行為だと思うけどね

>>67
ウヨって、世界基準の地球市民は否定するのに、世界基準は正しいという発想なんだよな。
キミはどう？

>>69
>世界基準の地球市民

それ、特亜基準だから

彼は牟田口中将の伝統を引き継いだ立派な日本軍人だと思う。

このタイミングでの頑なな主張は、自民の支持率低下しか生まない。
常時大局的判断が求められる空将には相応しい人間でなかった事だけは確か。

この人が売国前提の民主指示でした、ってんなら話は変わるがね。
後任がまともな軍人であることを祈る。

大日本帝国空軍参謀総長によると、

日本は嵌められたんだあああ！！！＝俺達日本人は大間抜けだったんだあああ！！！

だそうだ。

戦時になって敵に奇襲されても、

おれたちは被害者だああああ！！！

と言い訳をするそうです。

>>73
大日本帝国空軍ってなに？どこにあるの？

>>73
なんという無知ｗ

>>68
馬鹿だろｗ
「価値観」すら客観的に分析できないのか？

麻生は腰抜け

スレチのコピペすみません。皆さんに知っていただきたく・・
国籍法の改正案が既に閣議決定されていて、11月14日(金)の衆議院法務委員会での審議を経て、
このまま行けば11月末までの今国会で成立してしまう見通しです。
改正国籍法が悪用されれば売国奴の思うつぼだ！！

産業で説明すると
　実の親でもない日本人が「こいつ俺の子供です」→DNA鑑定なしで日本国籍もらえる？
　http://up2.viploader.net/pic/src/viploader840267.png
　日本人じゃない日本人増えすぎ・・・・

タイムリミットは今日の　朝　1　0　時　で、とにかくもう残り時間が少ないんだ。
この国の将来を守るため、後悔しないために、皆も出来る限り力を貸して欲しい。

詳しくはこちらで！！
【11月14日採決】国籍法改悪 外国人が大量帰化【日本終わらせない】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226583816/

田母神さま

▽
　　　　 ▽
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　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　∧=∧
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　(ﾟДﾟ )　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◇□┛∈∧=∧　＜　田母神閣下周辺の敵機を撃ち落せ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿┗ ＿∩(ﾟДﾟ )＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿＿＿　　　　　　　 ／￣￣＞ ７ /　　　/＝＝|===￣||
　 〇 ))))　））￣￣￣￣ ）￣））　／　Г/〇)　/　▽　 |　　⇒⊥＿＿＿＿＿_
　　￣￣￣￣￣￣￣￣|回￣] （（　 /_７　　 /　　　　　|　☆　／ ＼　　 >　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　＿_ ＞――ゝ＿＿＿_/＿＿＿＿ |＿＿＼_ ノ＿_ ノ＿_ノ
　　　　　　　　　　∠＿_ ／￣￣￣∠＿_　/￣￣◎￣￣◎￣￣￣◎￣￣ ¬}
　　　　　　　　　 　〈==={＼￣￣￣　〈==={ (◎)　　　　　　　　　　　　　　 (◎)/
　　　　　　　　　　　 ゝ==＼＼＿　　　ゝ== > (◎) (◎) (◎) (◎) (◎) (◎)／
　　　　　　　　　　　　　 ゝ==ヽー￣￣￣　ゝ==ヽ＝＝＝＝＝＝＝＝＝^

つか、ただの「無能な働き者」だろ

しかし、「日本国籍は既得権益」「日本国籍という既得権益を撤廃して中国人を自由化導入すべき」だと。小泉チョン一郎と与野党の外資族議員が。

ついに構造改革の矛先が全日本国民に向けられたというわけだ。

日本国籍という特権、既得権益を持つ日本人が、コンビニのバイトごときの労働で
時給８００円貰えるのは既得権益だ、というわけだ。

中国人なら半分以下の時給３００円でもやるぞ、と。

国際自由競争、規制緩和を導入して日本人も中国人とガチで競争しろや、
ということ。

日本国籍という特権をぶっ壊すのが今回の国籍法改正案。
それに民主党(外資族政党)がもろ手を挙げて全力で今国会今月中の可決を目指してる。

そのために自衛隊給油法案の審議も民主党外資族がスピード可決した。早く国籍法改正案の審議を可決したいので。
お前らついこの間まで全力で反対してただろうが。

マスコミも国籍法改正案の内容、問題点について報道しない。
既得権益(日本国籍)を死守する抵抗勢力の日本人には知らせないように
するというわけか。あと数年経てば移民１０００万人で中国人政党が第一党になるわけだしな。

>>74
タモオタ君や渡部教授の妄想の中と、アパグループの私設軍隊の中にあるのさ。

田母神なんて兵庫の井戸知事と同じ団塊世代のくず。
日教組と振り回す旗の色が違うだけで、タイプとしては全く同じ。
ただの暴言バカ。

実はこういう「率直バカ」はマスゴミが大好きなタイプなんだけどね。見出し付けやすいし、テレビでも発言を使いやすいから。
「そんなの関係ねえ」のときは不問にしたり、持ち上げていたけど、作文が問題になると毛沢東なみに水に落ちた犬は叩くわけ。
ボクシングの亀田兄弟のときと同じ現象だ。
その程度のレベルの話ってことだよ。

そもそも
過去に惨めな大失敗をした、という経験のあるヤツは自分に自信がもてないのかね？

過去の失敗も含めて今の自分が居るわけじゃん？
その失敗をなかったことにして、失敗じゃなかったと糊塗しないと自分に誇りが持てないもんなの？




過去に間違った戦争をしてボロ負けしたのは事実じゃん。
それを事実として認めて、その反省を活かして日本をよくしていこうとか
あるいはそんな失敗を含めて日本という国の歴史を愛するとか
そーいうほうがポジティブで健康的じゃね？

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

コミンテルン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220803669/

大東亜維新史観
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1225527855/

タモさんの問題は癒着の問題だよ。
しかもその癒着相手が朝鮮勢力の可能性がある。
まあＡＰＡが統一協会かどうかはとりあえず置いとくとする。
タモさんさらには部下まで巻き込んでその癒着相手に思想検閲させ、
癒着を隊内で拡大させようとしたことになる。
たぶん日本じゃなかったら死刑になってるレベルの汚職。

つまりあの論文だか作文だかの内容自体に拘った議論は
ミスリードですよ。
村山談話自体は潰す方向でどんどん議論したらいいが、
タモさんのネタを土台に展開すると保守側が不利を被る可能性
を考慮してもらいたい。
もっと優れた保守の論客がすでにいるわけだから、引用するなら
そういうとこからもってきた方がいい。

デヴィ夫人も応援ｗ

なんて情けない日本の政治家、マスコミ、評論家たち
腑抜け、腰抜け、気骨精神ゼロの
　　　　　　　日本の政治家たちは恥を知れ！

http://ameblo.jp/dewisukarno/entry-10162601318.html

自分が全部正しい、相手がすべて悪い、

それはあなたたちが大嫌いの中国や韓国がよくいうことでしょ。

侵略戦争かどうかわかりませんけど、正しい戦争ではないと思います。

民衆はうその戦況を教えられて、多くの命がなくなったし、

その時のことを美しい、誇りに思うという人の気持ちがよくわからないです。

今回の件で、日本のサヨクのインチキぶりが露呈されたね。
田母神氏バッシングは、個人の尊厳と自由を抑圧するファッショ的価値観にサヨ
が染まってることがあきらかになったね。
しかも、あいつら、村山談話とインド洋沖給油の明らかな矛盾を指摘しない
ってのにも驚いた。
単なる、眉米派なんかね。

んじゃ、クーデタでもやるっつうの？

麻生首相が田母神氏批判　隊員の再教育表明
麻生太郎首相は１３日午前の参院外交防衛委員会の集中審議で、
田母神俊雄前航空幕僚長が在職中に歴史認識に関し政府見解を否定する論文を発表したことについて
「極めて不適切」と重ねて批判、「再発防止、（自衛隊員の）再教育に万全を期す」と表明した。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20081113013.html

田母神さんの論文の是非なんかよりも、表現の自由、信教の自由とか
さんざん違憲だと言いまくって体制側を批判して来たマスゴミの姿勢は
どうよ？

それに迎合するかのごとき野党与党のドタバタ・・果てはこの部分の
国会中継を 非国民放送のNHKさえもがしなかった事の方が言論統制
そのもので、オレはスゲーやばいと感じるんだがな？

誰かを責めずにいられない。言ったもの勝ち、やった者勝ち？和の心は
どこに行ったんだ？
だんだんと日本人の朝鮮化が完成しているようだ・・。

>>70
特アは右翼でしょ。バリバリ民族主義じゃん。
何を考えてるの？

この国はねー、ものすご〜っく恵まれてるの。信じられないくらいに。

過去の新聞記事にはじまり、天皇の発言の一言一句、五相会議で
どんな問題が紛糾したのか、その出席者がどんなスタンスで
どんな発言をしたのか、発言日に記された日記によって、どんな内情
の裏づけがとれるかって仔細に至るまで、全て「史実」として学ぶことができる。

正史観の中国とも、歴史のクリエイトが前提な韓国とも違うわけ。
ものすごく恵まれてる。だから、中国韓国の工作員の発言に
蓋をし反証するためだけに用意されたような、底の浅い「過去の日本は正しかった」
な意見を鵜呑みにすることなく、自分の意思と頭で歴史を学んで思考して欲しい。

それをしないで口当たりの良い意見に流されるだけじゃ、思考停止とかわらん。
先人の流した血と命に、何も学んでないことになるからね。

>>68
いつ国際的信用を失ったんだ？

「学ぶ」って事は、その人の行動が変わって初めて学ぶだよ。歴史学んだ人は何が変わった？

人間が歴史から学ぶなんてのは妄想に過ぎない。本当の事実なんてものは過去になった

時点で誰も認識できない。残るのは解釈や思い。事実じゃ無いから「学ぶ」なんて出来ないよ。

敢えて言えば「感じる」だろうな。いじゃないか田母神さん発言。これも解釈や思いさ。

こういうのを繰り返して「歴史」という小説が出来上がっていくんじゃない。私は大歓迎。

団塊じじいが負けた戦争の負け惜しみをぐだぐだウザいんだよ。
こんな寝言をいくらほざいたところで、北方領土が戻るわけでなし、
国際電波帯域の割り当てがもどるわけでなし。いったい何がしたいんだよ。

進歩的文化人とやらはとっくに落ちぶれてるし、特アとやらの言いがかりに一番過剰に反応してるのが、タモオタ君たちじゃないの。
実はチョンの統一教会とつるんでる渡部昇一とかさ。

ま、それで、左右問わずにトンデモ本売って飯食ってる人がたくさんいるわけだが。
アングラ芝居を地上でやるなよ。目障りだからよ。

>>96
侵略国家扱いされたろ
信用を失ってないと思ってるのはバカだけ

かつて日本は、覇権主義で侵略行為を行ったので、
しっかり反省して、二度と同様な行為が起こらないように、
諸国と協力して平和を守ることを誓ってます。

田母神論文の補強資料としては最良の一冊だ。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4775511432/ref=cm_cr_mts_prod_img

論文に書かれていたことは、この本に個別にくわしく書かれています。

「田母神論文」問題の本質は
“決起”の危険性昭和初期と酷似している今
田母神論文は、言論的クーデターであったが、この言論クーデターが、
遠くない将来本物のクーデターになるのではないか、という危機感がある。
「今は、昭和一ケタの時代に似ている」と多くの人が言う。僕もそう思う。
昭和一ケタの時代というのは、不況が続き、東北地方で娘が身売りされたりするなど、食えない人間が非常に多かった。
財界では汚職がしばしば起こり、政治家は財界とつるんで汚職の片棒を担いでいた。
これはだらしないと、軍人たちがクーデターを起こす。
これが5.15事件（昭和7年）であり、2.26事件（昭和11年）である。
当時、「政治家や財界人はだめだ。こんな人間に任せていては日本はうまくいかない」ということで、
官僚たちの中から革新官僚が生まれた。その代表が岸信介である。
この時代に今は似ていると思う。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20081113/112209/?P=6

クーデタの危険性

●クーデター危ぶむ声も 前空幕長問題で自民幹部
田母神俊雄前航空幕僚長が歴史認識に関する政府見解を否定する論文を公表した問題をめぐり１３日、
自民党の各派総会で、青年将校らがクーデターを企てた２・２６事件などを引き合いに
「シビリアンコントロール（文民統制）をしっかりしないといけない」と危ぶむ声が相次いだ。
山崎派では、防衛庁長官も務めた山崎拓会長が
「最高指揮官の麻生太郎首相が村山談話を踏襲すると言っている以上、
現職自衛官が論難することは許されない。憲法秩序の中の自衛隊とわきまえてもらいたい」と批判。
石原伸晃幹事長代理は「かつて世界恐慌が起き、政治不信を背景に青年将校が台頭した。
金融恐慌の今、日本では若者が政治への不満を募らせている」と強調し、
野田毅元自治相は「政治が緊張感を失っているのではないか」と指摘した。
麻生派の中馬弘毅座長は「陸上や海上（自衛隊）は大丈夫か。
だらしない政府はつぶせと首相官邸を取り囲み、放送局を占拠すれば一挙にクーデターとなる。
２・２６事件は青年将校だったが、今回は長だ」と訴えた。
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111301000958.html

クーデタか。
おそろしいな。
「村山談話」「河野談話」のような法律でもなんでもない政府見解でさえ
どうすることもできない政府に対する
右派勢力の不満が嵩じ、ついに公然とクーデタを唱え、
その結果、自衛隊の一部が呼応するという悪夢の展開か。

・・・目先の満足感を得るために、
「他国の行為」を容認する気なのか、
俺たちだけは特別だ、とか棚上げする気なのか。

かつて、日本の覇権が正しかったと主張するなら、
新たに、他国の覇権を非難できなくなるけれど、
その場合、なにをもって正義とするのか。

戦争は、常に正義や大義を伴うよ。

そりゃ当たり前の話で、これから悪いことをします、
なんて言ったら、だれも戦争する気にならない。
かつての日本も、正しいことを強引に行おうとした。
それが、覇権主義なんだわな。

やりたかったことは立派なことで、
やっちゃったことは悲惨なことだ、
くらいで、手を打たんかな。

じゃないとまた、第二第三の、
正しいことを強引に行おうとする国が出てくる。
日本は、やっちゃって、すでに結果が出てる。
んで、ちょっとズルいけど、日本は方針を変えたのよ。

軍隊に必要なのは徹底した現実主義であって、
過去を懐かしむよりも、今と将来に備えてもらいたい。

自称自衛隊員が昼夜問わずＳＮＳで四川大地震メシウマスレや在日スレを乱立させてたのは教育の賜物だったのか。。。

アメリカは、従軍慰安婦問題を旧日本軍による戦争犯罪とみなし、
「日本政府に謝罪と賠償を求める決議」を下院で採択したように
日本の右翼勢力の歴史認識については、全否定。
ネット右翼は、中韓に対しては、居丈高だが、
アメリカに対しては媚を売るポチだからなあｗ
「米兵にレイプされた日本人少女のほうが悪い！」
「米兵に殺害されたタクシー運手手のほうが悪い！」
ってのがネット右翼の主張だからなｗ
あきれるほど卑屈だわ。
犯人が在日韓国人だったら、「チョン、許すマジ！」と罵倒するくせにｗ

◆田母神氏更迭は「適切」と米国務省高官
米国務省高官は１４日、歴史認識に関する政府見解を否定する論文を発表した
田母神俊雄前航空幕僚長を日本政府が更迭したのは「適切だった」と述べ、
中国侵略や朝鮮半島の植民地支配を正当化する人物が
自衛隊の要職に就いているのは好ましくないとの考えを示した。
高官はその上で「日本が（中国や韓国など）アジアの隣人と未来志向の関係を築くことが極めて大切なのは明白だ」と強調。
近隣諸国が受け入れ難い歴史認識を日本政府や自衛隊の幹部が公然と示し、関係を悪化させることのないよう促した。
共同通信とのインタビューで語った。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20081115-429789.html

衆院選で新風5人当選
参院選で田母神氏が比例で立候補

コレでいいよ。厳正な世論調査。

さすが西村眞悟

「司令官の第二の戦場」

http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=387

>>109
次の選挙でも新風に投票するけど
ニュー速＋なんかで新風に投票するぞ!とカキコすると
すぐに工作員扱いされるわ。
よっぽど監視員にとって都合が悪いんだろうな。

参院、一議席も厳しい情勢ではなー。

>>103
大丈夫。海上自衛隊の例、情報流出を見ればわかるように
隊員の士気はかなり低い。
有志のみが参加と言ったところで、場の雰囲気に流されて参加する奴は出てくる。
そうなると、この馬鹿たれが情報もって逃げたり、
変な風紀を隊内にかもし出す。

多くの国会議員も知らないうちに、日本が終わってしまう法律が
導入されようとしています。
マスコミも田母神問題を隠れ蓑にしてスルーしています。
　↓
国籍法の改正　（１１／１８決議）
http://www.youtube.com/watch?v=WfLfutS9PKw&NR=1

>>111
まあ、９条の会とか女性党とかに負けてる政党ですからね
「新風に投票する」ってヤツのどんだけが本当に（ｒｙ

１　田母神氏の発言の内容は正論。
２　自衛官である田母神氏が、公式に政治的発言をする事自体が問題。
３　しかも、その発言の内容が総理大臣の発言と食い違っていた事が問題。

しかしマスコミ・サヨク・特ア連合は発言の内容を攻撃している。
彼らは意図して問題の本質をすり替えている。
彼らの意図は、１　日本国内の正論を封じて自虐史観を堅固にすること。
　　　　　　　２　その自虐史観によって、自国の外交を有利にすること。
　　　　　　　３　この騒ぎを利用して、日米の離間を計ること。
以上と思われる。
その計略は一部の国民に対しては成功しつつある。
発言するべき言論人までがこの空気に日和見を決め込んでいる。


これが重大な問題である。

>>116
正論じゃねえよ
いうなれば「正論」に載ってる程度の駄文

でもって内容は間違いだらけ

>>117
駄文・名文は質の問題。正論は正論。
間違いは数字や年月日に関する事。話の趣旨としては正論。

あなたのような反論は意図が見え見えと言うことｗ

>>117
しかし、コピペもどきにありふれた反対論だなｗ

【歪曲捏造】イギリスＢＢＣが「中国のギョーザ疑惑は晴れた」と仰天報道【反日イギリスマスゴミ】
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7230351.stm
>中国の天洋食品工場は清潔で問題なし
>李局長、「私もギョーザを食べたけど大丈夫」
>中国は食品衛生基準の新法を導入済み
>日本は落ち着くことを求められる

「日本も食品偽装してるから同罪だ」…止まらないＢＢＣの反日報道 ＼(＾o＾)／
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7228154.stm
>日本は菓子や餅の賞味期限を貼り替えていたから、人のことは言えない
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　天洋食品の餃子うまいおｗｗｗｗｗｗ
　 |　　　　　|r┬ | 　　　　| 　　　ＢＢＣが安全って言ってるから大丈夫だお　おっおっ
　 ＼γ⌒＿ξ）' 　＿ ／
　　　(　^ノ ￣　　　　　ヽ ﾊﾌﾊﾌ
　　＿ ＿ ＿＿　　　　　 ＿＿＿＿
　γξ）ξ）ξ）　ﾉ　　 / ひとくち /
　ー―――――’　　/　餃子　 ノ
☆反日報道で中国におもねるＢＢＣ☆
「南京大虐殺は25万人以上で確定」／(＾o＾)＼、プロ市民に日本の意見を代表させてインタビュー
東史郎の捏造日記をタレ流し、もはや中国産プロパガンダと何も変わらない
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7140357.stm
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/223038.stm
※異常反日廚のＢＢＣ記者、クリス・ホッグの豚っツラを見たい人はこちら
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/18/f2f099db69ea6066f185aeb15ebbaf44.jpg

本音はこれ↓ ＼(＾o＾)／
＜ロンドン五輪＞深刻な資金不足、頼みは「中国からの投資」―英
ttp://news.livedoor.com/topics/detail/3840159/

>>118
専門家に突っ込まれまくりの陰謀史観ですね

田母神氏の主張を否定はしないがやや勇み足であると感じる人には下のリンクから動画を見て欲しい。

http://takajintv.blog101.fc2.com/blog-entry-63.html#more

お前ら田母神にも取り憑く気か
田母神ｵﾜﾀ

　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i 　テンコロマンセー、あぁ・・・い、いっちゃうぅぅ
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　 　　　　::::ヽ
;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　:::./　　　　　　　　　:::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ-　 ';､　:::　 　　`　 ヽ`''ｰ-,,,i_ 　 　-‐''" 　　　　　　　　::::::::;/-､,
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_　　 ''　　　　 　　',:::: 　 　`'ｰ　_､-'''~￣`''''''ｰ-､　 :::::;／:: 　ヽ､
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､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
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2008年11月11日
【電凸】前空幕長問題　政府の責任を明らかにせよ　について電凸しました【毎日社説】
今回のお題は、変態（毎日）新聞11月7日・東京版朝刊の社説です。
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20081107k0000m070137000c.html

変態（毎日）新聞　 03-3212-0321 （代表から読者室に転送）

俺：11月7日付の社説を拝見しました。サラリと酷い事を書かれてるな、と思ったのでお電話させていただいたんですが。

読者室（以下「読」）：また貴方ですか…この前から連日、いい加減にしてもらえます？（この時点で、私の事は読者室の中に知れ渡ってるのがバレバレ）

俺：其方様たちがマトモな記事を書けば、私だって電話かけずに済むんですけどね。じゃ質問いきます。
冒頭から少し下ったあたりに、

『田母神氏は、記者会見で「紹介はしたが、書きなさいとは言っていない」と語っている。しかし、空自トップでかつての上司の「紹介」が事実上、応募の圧力になったのではないか』

…と書かれてますね。それに続けて、

『大量の自衛官が応募した経緯に田母神氏がどうかかわったのか、組織的関与と言える教育課の「紹介」の実情はどうだったのか』

…と続いてます。これは印象操作ではないのですか？

読：では逆に伺いますが、何故そういう解釈になるんですか？

俺：【田母神氏による「紹介」が、圧力になったのではないか】と、疑惑を匂わせる記述の後で、【大量の自衛官が応募した経緯に田母神氏がどうかかわったのか】と、『田母神氏が、自衛官による論文応募に関わった』としか取れない文章を繋げてるじゃないですか。
田母神氏が、自衛官による論文応募に関わった証拠があるなら、それを載せれば良いでしょう。

読：田母神氏が、それに関わったかどうかは判りません。

2008年11月11日
【電凸】前空幕長問題　政府の責任を明らかにせよ　について電凸しました【毎日社説】（つづき）

俺：はぁ!?それなら、
【大量の自衛官が応募した経緯に田母神氏がどうかかわったのか】
ではなく、
【大量の自衛官が応募した経緯に田母神氏が関わっているのか、いないのか】
と書くべきでしょう。この文章だと、田母神氏の関与を前提に書かれてるじゃないですか。誤解を与える印象操作ですよ。

読：仰りたいことは、それだけですか？（投げやりな感じ）

俺：（ハイパーモード発動!!）
まじめに回答してください。誤解を与えるこの記述は、印象操作ではないのですか？

読：お答えできません。

俺：読者に質問を投げておきながら、読者からの質問には答えないんですか。毎日新聞社の読者室って、仕事しないのにお給料をいただける部署なんですか？

読：お答えできません（さっきよりも強い口調で）

2008年11月11日
【電凸】前空幕長問題　政府の責任を明らかにせよ　について電凸しました【毎日社説】（つづき）

俺：…次行きます。コレが最後ですので、キチンと回答して下さい。
最後の方の文章に、
『最大の問題は、ゆがんだ歴史認識を持ち、政府見解を否定する人物がなぜ、空自のトップに上り詰めることができたのか、ということである』
と書かれてます。つまり毎日新聞社は、

『思想に問題がある人間が、自衛隊の要職になれたのは大問題だ』

という見解だって事で良いですか？

読：はい、そうですね。

俺：（言質を取った！と、ほくそ笑みつつ）本当にそれでよろしいんですね？

読：そうですよ。

俺：それだと、「自衛隊の要職にいる人間は、国と違う意見を持つことも、考えることも許さない」という意味になるんですが。
これは、立派な言論弾圧ですよ。民主主義国家の新聞社が、言論弾圧を容認するようなことを書いて良いんですか？

読：そんな書き方してないでしょう！（火..病発生！）

2008年11月11日
【電凸】前空幕長問題　政府の責任を明らかにせよ　について電凸しました【毎日社説】（つづき）

俺：（聞き流して）その一方で、別の「国の見解に従わない公務員」に対しては、毎日新聞社さんは何一つ批判してませんね。

読：一体何を仰ってるんですか？

俺：学校の卒業式で「国旗掲揚」「国歌斉唱」に反対して処分された教諭が居たでしょう。毎日新聞社さんは、この教諭に対して何も批判してません。

読：訳の解らない事を仰られても、困るんですがね。

俺：国の見解に従わない自衛官を問題視しながら、国の見解に従わない教諭を無視する…「公務員の問題行動」という点では同じなのに、このダブルスタンダードは何ですか？

読：国旗も国歌も、強制される物じゃないでしょう。何を仰ってるんだか。

俺：（『野生化』『気力限界突破』が同時に発動!!）
そうですよ。国旗掲揚も国歌斉唱も、強制される物じゃありません。すべては政府と文科省の指導の上での事です。
で、国の方針に従わない教諭は問題ではない、と？

読：あ…いえね、その教諭は…自分の良心に従っただけなんじゃないですか？（シドロモドロになる）

俺：（笑いながら）それなら田母神氏も、自らの良心に従ってリビジョニスト的論文を発表した…という風には、思えませんか？
問題起こした自衛官は批判して、問題起こした教諭は無視するって…同じ公務員なのに、扱いが酷くないですか？それとも毎日新聞社は、職業差別を肯定するんですか？

読：（完全に沈黙）

2008年11月11日
【電凸】前空幕長問題　政府の責任を明らかにせよ　について電凸しました【毎日社説】（つづき）

俺：…質問に戻りますが、
『毎日新聞社は、言論弾圧と職業差別を容認する』
という事ですか？違うなら、理由を付けた上で仰ってください。

読：…お答えできません。

俺：なら、私の認識が正しいということですね。

読：そんな事も申し上げておりません。勝手な認識を持たれても困ります。

俺：いや、だから「私の認識が違うなら、説明してほしい」とお願いしてますが。其方様が出来ないのなら、然るべき方に電話を替わって下さい。

読：出来ません（声が震えてる）。

俺：…これネットで公開しますよ。だから「私の認識が間違ってるなら説明して」ってお願いしたのに。

読：あなた、いい加減にしないと訴えますよ!!（激烈火..病発生！）

俺：大丈夫ですよ。其方様が仰ってない事まで書いたりしませんから。事実を事実として書かせていただきます。
それとも毎日新聞社は、事実を書いて批判する相手を法廷に引きずり出すのを是とするんですか？

読：バチン！（受話器を叩きつけた音）

2008年11月11日
【電凸】前空幕長問題　政府の責任を明らかにせよ　について電凸しました【毎日社説】（つづき）

今回も、電話を叩き切られて終了となりました。
では結論行きます。

【言論弾圧上等！職業差別上等!!by変態毎日新聞社】

『これは、【南京城内には天国と地獄が共存していた】を超えるネタだ』と喜ぶ一方で、もはや彼らに突っ込む気が完全に失せました。

…いや、ここまで悪質きわまる言質を取れれば、もう充分だとも思いますけどね（汗

安倍晋三元首相が首相就任前、記者と雑談しているときなどによく言っていたこんな言葉だ。

「左派勢力は、自分たちの思想をオブラートに包み隠して政府の審議会などに委員となって潜り込み、
自分たちの考えを政策に反映させている。それに対し保守勢力は、正面から意見、主張をぶつけてはつぶされている。
そこのところをよく考えないといけない」

TBSフィルター前
http://image.blog.livedoor.jp/takashikitaoka/imgs/e/8/e857b8c2.jpg

TBSフィルター後
http://stat001.ameba.jp/user_images/22/d6/10109954412.jpg

>正面から意見、主張をぶつけてはつぶされている。
単純で戦略的に考えられないと言っているに等しいな。
自分らは馬鹿だと墓穴を掘ってるだけ。

>>133
>単純で戦略的に考えられないと言っているに等しいな。
>自分らは馬鹿だと墓穴を掘ってるだけ。
↑
皆さん、サヨクの方が自分たちは巧妙に工作しているんだと告白していますよｗ

コミンテルンの陰謀だからｗ

サンプロ実況から戻ってきた。
田岡が火病寸前ｗ。おもろかった。
「（政府見解と違うことを言ったことの問題性とか）手続き論だけで内容の
議論から逃げている」
で出演者ほぼ全員一致するのだが、

１）内容の話しを誰かが出す
２）田岡がそれを批判
３）潮匡人か志方俊之がツッコむ
４）田岡速攻で話題を変えるｗ
５）俵後ろのレギュラーに話しをふるｗ

この繰り返しが何度か。糞ワロタｗ

元帥も都合のいい情報しか扱ってないなｗ

上司にしたいランキング
断トツの一位とかに
皆様の力で出来ないものかしら

どうみても潮匡人か志方俊之が話題を変えてるようにしか見えなかったが。
田原も田岡が田母神のおかしなところを指摘している最中に話題を変えている。

>>139
あからさまな嘘を書いみててもサンプロ見てる香具師はここは少なく
ないから無駄なんじゃない？？
にしても田岡の火病加減にﾜﾛﾀｗ。

>>1
社会のクズとして悪名高いお前達に応援される事を、
はたして田母神は喜ぶであろうか・・・
それが問題である。

ヤフーのアンケートは信じてるみたい

政治や企業に不満と言ってもねぇ。

記者クラブと創価学会と反日議員これに対する不満が大きい

むしろ田母神自身が掃き溜めの中の人だからな。
クズに応援されるのは心強いと思ってるんじゃないの？

糞ハエが一匹紛れ込んでるようだぜｗ

>>141
キミらが勝手につけたレッテルだろ
我々は自分等を社会のクズだとは思っていない

晩節をこれ以上なく汚した田母神さんだが、これからどうすんだろうね。

ブッシュも終わって清和会も統一系ネトウヨも瓦解寸前の現在、
ウヨ論客として一本立ちするには頭が弱すぎだし、
アパなど右翼企業の広告塔になるんかな？

年金もらって近所の名物ウヨ爺として余生を送るのかな？

ウヨ論客は難しいだろうね。ウヨ雑誌で軍事評論家をする選択肢はあるんじゃない？
歴史認識や憲法問題はお粗末だけど、仮にも元幕僚長だから。

定年退職したら晩節を汚したことになるのかｗすげー飛躍だな

コミンテルンの仕業は誤りとして
あのロシア側から出てきた資料ってのは結局何なの？
日本がやったのと同様の策略を練ってたことまでは本当なの？

これはひどい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0727.jpg

空自　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　陸自・海自

http://askazeera.cocolog-nifty.com/blog/

「とんでも本」の大家の飛鳥昭雄の発言。

ゴミウヨを支持するバカウヨの立てた糞スレ

【正論】犯罪心理学者　聖学院大学客員教授　作田明　2008.9.4 02:43
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080904/plc0809040243001-n1.htm
＞戦争と犯罪の間に共通性と相違点が存在することは明らかである。共通性としてはいずれも人間
＞の本能的な攻撃性に基づいていること、またおそらく貧困や差別などの社会経済的要因がいずれ
＞においても重要な役割を占めているということである。さらに、戦争は性格の著しく偏った指導者に
＞よって計画され、異常な集団心理によって現実化することもあるが、それは多くの集団犯罪にも共
＞通して認められる特徴でもある。
まるで日本の愛国心あふれるネットウヨク諸君や産経新聞社員、保守派に対して語りかけているよう
だ。とても産経新聞紙上ではお目にかかれないものだが、ネットウヨク諸君の「異常な集団心理」とや
らには関心があるし、ネットウヨク諸君や産経新聞社員、保守派や次期首相に読んでもらいたいですね。

ご威勢のいいことを言ってる連中は、今日の朝日の傷痍軍人の記事でも読んだら。
あ、朝日なんぞ読まねえか。そりゃそうだな。
じゃ、ネットで傷痍軍人で検索しな。
神国日本の兵隊が傷を負って、日本国にどういう扱いをされてきたかよくわかるだろう。
退職金6000万円とる団塊のお偉いさんには想像もできん苦難の日々だったのさ。
ちなみに、旧軍の兵隊さんの面倒をみる管轄は、あの有名な厚生労働省だ。
防衛省は関係ないからな。田母神クンのお気楽発言はこういうところからも来てるのさ。

>>156
国の為に戦って傷ついた人を、手厚く保護してやるのが国家の勤め。
そういう意味では、戦後の日本は最低の国家。
そして、そうさせた原因のひとつが、
朝日を先頭とした左翼による、元軍人に対する冷たい扱いだった。

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fyamaji.iza.ne.jp%2Fblog%2Flist%2F&hl=ja&q=%E8%80%81%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%8B%AC%E3%82%8A%E8%A8%80&source=m&output=xhtml1_0
地球を守るためには先ず日本国の政財界の浄化を

　先に朝鮮総連の建物をめぐり、元公安調査庁長官の緒方重威氏が奇怪な動きをしたが、これは同氏の元親分の後藤田正晴氏が、朝鮮総連の建物に隠しておいた盗んだ現ナマを守るためにやったことである。
　公安調査庁には後藤田公安、竹下公安と言われる正規の公安調査庁の職員以外に、いわゆる後藤田正晴氏と竹下登氏の私兵とも言うべき裏の職員が、嘗ては数百名いたのである。
公安調査庁の職員のバッチと身分証明書を持って両氏のために闇で動く職員である。
　中にはヤクザや嘗ては韓国のKCIAの人間まで働いていた。その中には殺しを担当するチームもあり、竹下氏に協力しながら最後には消された第一勧業銀行元頭取のM氏も住友銀行のS氏もこの竹下公安に殺されたと言われている。
　日本国の政治家の中には裏でヤクザとつながっている者がいる。後藤田氏、竹下氏は山口組である。中でも仲間から射殺された山口組の宅見勝氏と竹下氏の関係は有名である。
亡くなった宮沢喜一氏は住吉会であり、小泉純一郎氏は稲川会である。元議員の山口敏夫氏は後藤組（山口組）と関係がある。山口氏の秘書をしていたのが、武藤敏郎氏の長兄であり、その線で武藤氏も後藤組とつながりがある。
　嘗て小泉氏の秘書の飯島勲氏と小和田恒氏が、稲川会に依頼して韓国と台湾から殺し屋を呼び某氏の殺害を依頼したが、
韓国から来た殺し屋は逆に殺されてしまった。これを見て台湾から来ていた殺し屋は逃げて帰った事がある。
今、小泉氏は稲川会を使って自分の邪魔になると思しき人物を誘拐させようとしている。
　　ちなみに後藤田氏のお別れの会を日中友好会館で行ったのは、そこに後藤田氏が隠して置いた現ナマを秘かに持ち出すチャンスをつくるためのカムフラージュであった。後藤田氏は数兆円の現ナマを掠め取り隠していたのである。
　田中角栄は刎頚の友、小佐野賢治氏に現ナマを預け、福田赳夫氏は諸外国に隠しその中には池田大作氏名義を借りてロンドンの銀行にも預金をした数兆円の金もある。
竹下氏は約500の金融機関の口座に、自分の息の掛かった人物の名前で隠した金もある。
中曽根康弘氏は外国の親族の銀行口座に隠し、金額はそれらに比べると少ないが小沢一郎氏も竹下亘氏から貰った竹下登が掠め取った金を、中曽根氏と同じ国に隠している。

　彼らに協力しているのが財務省（元大蔵省）の高級官僚であり、日銀首脳であり、主として大手銀行を中心とした日本国の銀行の頭取らである。
銀行協会の首脳も協力させられている。今これらの闇勢力を剔抉して日本国の大掃除をしなければ、地に堕ちた日本国の国際的信用は回復しない。日本国の将来もない。　 　　山　路　信　義

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fyamaji.iza.ne.jp%2Fblog%2Flist%2F&hl=ja&q=%E8%80%81%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%8B%AC%E3%82%8A%E8%A8%80&source=m&output=xhtml1_0

今こそ日本国の革命的自己改革が必要である
　来る11月15日ニューヨークで行われる20ヶ国会議に於いては麻生太郎総理と中川昭一財務大臣に積極的にリーダーシップを執って貰わなければならない。それが先ず第一歩である。
　次に麻生総理、中川大臣の行わなければならない事は、財務省の解体的大改革である。制度と人事の両面である。
竹下的な犯罪者集団的な財務省の改革なくして、この必要な資金は供給されない。
　取り敢えず150兆円、来年度には1500兆円という巨額資金を必要とする以上、これは必須条件である。
これこそ正に悪徳役人の牙城の解体的改革である。
これが真の日本国の行政改革の始まりである。橋本龍太郎内閣の行革、小泉純一郎内閣の行革はまやかしであった。
要すれば何も変わっていなかったのである。
　このことが出来るとすれば、この麻生内閣以外に無い。オポチュニスト、変節漢、不見識、無策無能の小沢一郎氏では絶対に不可能なのである。
　　　
政府、日銀はヤクザとの関係を断ち切れ
　天下の電通は山口組の企業舎弟である、と言う人がいる。（元警視庁幹部の話）そして亡くなられたダイエーの社長中内功氏も山口組の企業舎弟であったと言う。特に中内氏は若くして事業を始めた時から、生涯を通じて企業舎弟であった。
（兵庫県警マル暴の話）これは公器とはいえ個人であり、私企業であるから敢えて非難することはしない。
　しかし日銀、財務省の最高首脳が企業舎弟であるとすると看過することは出来ない。勿論民間でも大手都市銀行の中にも企業舎弟がいるとすると、由々しき一大事と言わざるを得ない。
　計らずも今回財務次官がヤクザのアジトに逃げ込み、また三重野康元日銀総裁の覚書が露見したため、世界に知られることとなってしまった。
ただでさえ小泉純一郎、小和田恒、武藤敏郎、各氏の悪行の数々のために、世界の信用を失っていた日本国の信用は地に落ちてしまった。
　いま麻生太郎総理のやる事は、空疎なG８会議ではない。その前に、この日本国の態勢を建て直して国際信用を取り戻し、
世界が必要としている一千兆円の特別資金が速やかに適正に供給されるような環境を作ることである。 　　　山　路　信　義

http://blogs.yahoo.co.jp/hlh8327/14077996.html

＞日本が中国から、どれほどの資源を略奪したかを調べれば分ること。

資源を略奪？
そんな事実はないと思うよ。
どれほどの資源を略奪したのか具体的に示してください。

＞５、ネット右翼諸君の論理で、
＞日本が中国を侵略したのは中国に挑発されたからだ。

日本は支那を侵略していない。

支那事変は、支那共産党が盧溝橋事件を起こし、
支那軍が停戦協定を何度も繰り返し破って継続・拡大した戦争。
盧溝橋事件の約3週間後には、支那保安隊が
日本人居留民約260人を大虐殺した（通州事件）。
更に2週間後、支那軍は数十万人という大軍で
上海の国際租界の日本人居留区を包囲攻撃した。
支那軍機は上海市街地のホテルやデパートを爆撃して
民間人や外国人を大量に殺害した。

その後も支那は、日本が提出した和平案をことごとく蹴り、
戦争を継続し、支那人民を虐め抜いた。
支那軍による徴発・徴用・徴兵は過酷を極めた。

支那が戦争を始めて、日本が何度も何度も「やめよう。やめよう。」
と言ったのに、支那がそれを無視して戦争を
継続・拡大して暴虐の限りを尽くした戦争なのだから、
日本にとっては自衛戦争以外の何ものでもない。

認めないって喚いても現実はなかったことにならないし
妄想を言い募っても現実を修正できるわけでもない

ネットウヨ＝日本会議系カルトはそろそろ気が付いた方がいいよ
お前らの無様な人生が証明してるだろ？ｗ

田母神持ち上げてるヤツに聞きたいんだけど、
田母神の持論を以って日本は誇りある国だと世界に誇れるの？

>>160
＞支那共産党が盧溝橋事件を起こし、
妄想以外でソース出してみな。

>>160
>支那が戦争を始めて、日本が何度も何度も「やめよう。やめよう。」
>と言ったのに、

トラウトマン工作のときなんか、日本側が譲歩に譲歩を重ね、
中国側の面子も潰れないよう配慮して出した条件を見て、中国軍
の将軍で白崇禧という人が、

「たったこれだけの条件でいいのなら一体何のための戦争か」

と言ったのは有名。だがそれをも蒋介石は蹴った。執拗に戦争を継続・
拡大しようとしたのは中国の方。侵略言われる筋合いなし。

社民党の福島瑞穂党首は14日、国会内で河村建夫官房長官と会い、政府見解に
反する論文を投稿し更迭された田母神俊雄前航空幕僚長を懲戒免職扱いに
するよう申し入れた。
福島氏によると、河村長官は「降格という一番重い手段を使ったので、簡単に首と
いうわけにはいかない」と否定的な見解を示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081114AT3S1401T14112008.html

田母神氏が無能な働き者だったかどうかを判定するのはまだ早い。
閉塞気味だった給油新法は論文問題のおかげで成立する見通しが立ったし、
自衛官が歴史観の論文を発表しても「政治的活動」に相当しないことも明確になった。
メディアのダブスタぶりに改めて不信感を抱いた人もいるだろう。
これらだけでも成果はあったし、まだ動きが止まったわけではない。
遠からず戦後のタブーがタブーでなくなり、日本が田母神氏の理想に近い形で
自信を取り戻すことができたなら、田母神論文事件の評価は大きく変わるだろう。

>>84
あんたの主張と田母神論文の主張は大筋では同じだよ。
偏向報道による先入観と、表現が上手くないことから
誤解している人が多いようだけど、真意を酌み取ろうと
努力しながら読めば理解できる。

具体的な論拠はウヨ本からの孫引きばかりで、それすら曲解してるような
バカエッセイの真意を汲み取る努力ね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>162
バカサヨの考えよりは誇れるんじゃない？
っていうか、他国はすべての発言を世界に誇れるかどうかを
かんがえてから、わざわざ世界に気をつかった発言ばかりしてるのか？

米国はイラクの大量破壊兵器宣言を世界に誇れるの？
中国はチベット侵略を世界に誇れるの？

サヨクのみなさん元気ですねw。

田母神さんは、論文で日本の歴史や文化は素晴らしい！みたいなこといってるけど
田母神さんにいちいち言われなくとも世界から見れば日本の歴史や文化は既に十分
素晴らしいんだよ。なのに一部の戦争の歴史のせいでそれが全部ダメになってる
みたいなすり替えを論文でしてるんだよね。
彼の言い分ってのは要は旧日本軍の跡を継いだ自衛隊の名誉のためだけのものなんだよ。

>>167
とりあえず、自分の激しい妄想が自覚できてない
まずは、自分を救ってあげてください。涙が溢れてきて・・・(TT

具体的にどう問題なのかは説明できない工作員ばかりだな(笑)

自衛隊に友人がいて
彼が言うには田母神さん ガチムチのホモで
どうしようもないと言う話しを聞いちゃってから なんだか、裏切られた気分になってしまったよ
でも一応色々調べたら
ホモっぽい言動が多いしホモと見られかねない
ホモ的な行動もあるんだよ

反論に詰まって言うことが支離滅裂になっている‥ｗ

少し前までは、日本の庶民は戦争に巻き込まれた被害者で
悪いのは戦争を推進した軍人たちってのが、一般的な認識だった。
軍隊は怖いもの、嫌なものって感覚があったんだな。
自衛隊が白眼視されていたのも、そういう反軍気運が高かったから。
今の自衛隊は、そんな中で国民に愛されるよう涙ぐましい努力をしてきたわけだ。

田母神のバカは、自衛隊の軍隊としての本質をさらけ出して
そういう愛される努力をぶち壊しにしてくれたわけだ。
政府が大慌てしてるのも、そういう事情による。
この代償は高くつくと思うよ。

>>175
まったく同意。
いまごろ日本中の自衛官募集事務所が頭抱えてるよ。

どんな理屈をどうこねまわそうが、特高警察がのさばってた時代が「いい」なんてことはない。
秘密警察が絶対欠かせない共産主義国家とどこが違うのかね。

>>176
>どんな理屈をどうこねまわそうが、特高警察がのさばってた時代が「いい」なんてことはない。

オイラの爺様は　
活力があって豊で物価安くて　戦前は『良い時代』だったと言ってたがｗ
別に、普通に生活してる人間は特高の世話になんか成らないでしょｗ

特高があって困るのは単に反体制の人だけでしょｗ

あと　追加ね

田母神発言で
自衛官の募集事務所が困ってる　なんて聞いたこと有りませんがｗ
志願人数が減ったなんて話聞いたこと無いし

>>177
戦前と戦中は違うだろｗ
戦中の良い話なんぞ聞かんな。喰えずに困った話ばかりだ

それなりに豊かだった生活を、ブチ壊したのが戦争だったわけだし
その戦争を推進したのが軍の連中だったってことだ。
コミンテルンの陰謀だか何だか知らんが、もし仮に、それが有ったとしても
軍の連中がコミンテルンに騙されたことで、日本の庶民に迷惑をかけたことに変わりない
自衛隊の幹部が「悪くなかった」って開き直るような話じゃないんだよ

愛される努力をぶち壊し？なに言ってんだかｗ

　　　　　　　　【日本国民必見】

『米中同盟による日本の富収奪計画』
儲かる為なら何でもやるアメリカと中国。

（青木直人・チャンネル桜より最新情報）
http://jp.youtube.com/watch?v=q1AtNvDuGmY
http://jp.youtube.com/watch?v=oIHb3-ewt44

>>179
戦前も　特高はのさばっていたんだがｗ

>>182
召集令状で死地に送られ、都会は焼け野原、喰い物は無い
それが良い時代なのか？　って話だ

それもこれも、軍の馬鹿共が文民統制無視して暴走したせいだぞ

>>183
>軍の馬鹿共が文民統制無視して暴走したせいだぞ

うあああ　マスコミ的歴史観全開ですねｗ　もう少し近代史お勉強した方が良いんじゃない？ｗ

>>184
コミンテルン陰謀史観でも良いけど、挑発されて暴走したのは軍の馬鹿だろ
無駄に進撃しないで、素直に守りを固めておきゃよかっただけじゃねーか。
しまいにゃ南京侵略。あれもコミンテルンの陰謀か？

どのみち、軍が日本の庶民に迷惑をかけた歴史は変わらねえんだよ

>>185
>軍が日本の庶民に迷惑をかけた歴史は変わらねえんだよ

なんつうか　日本軍＝悪　とかモロ日教組の教育受けてるのが解る気がするｗ

>>186
どこをどう解釈したら、日本軍を擁護できるのか分からん

彼らは日本政府の方針に従って戦ったのか？
彼らの戦いで、日本の庶民にとって良いことがあったのか？

コミンテルンが悪いだ、戦後教育が悪いだと、言い訳ばかり
馬鹿なウヨクがそれを言うのは、まあ仕方ないんだろうが
自衛隊の幹部が、その言い訳を言っちゃあ駄目なんだよ

>>185
そうは言っても実際に中国軍に圧勝して庶民も軍に喝采を送ったんだし

>>188
だから、田母神みたいな馬鹿に喝采を送っちゃ駄目なんだよ

>>189
田母神氏は、当時の日本が中国軍から侵略戦争しかけられて日本軍は自衛のために戦ったと
説明してるだけでしょう？　深入りしすぎたことを褒めてる訳じゃないから。

>>189
戦前の話とは別に　戦後教育はどう見ても悪でしょｗ

『自分たち日本は悪い』とか
もろ『共産化の第一歩は国民の自信を喪失させる』を地でいってるｗ
公を唱う教育としてはどう見てもオカシイでしょ

>>191
日本が悪いんじゃ無くて、日本軍が悪いんだっちゅうに
軍の馬鹿どものせいで、赤紙だ空襲だと庶民が大迷惑した
そんな戦争を肯定するような、アホな教育があってたまるか

いいか、田母神の馬鹿の妄言を信じても、コミンテルンに騙された戦争だぞ
騙された日本軍が馬鹿なんじゃねえか。そんなので自信つく訳ないだろｗ

>>192
関係性とは常に相互であるのだよ。馬鹿ｗ

「大日本ｷﾁｶﾞｲ帝国や日本会議や統一協会は悪い」
だから日本国はそうならないようにしましょうね、ってな話。

全く正しいじゃん。そういう戦後教育を支持し作り上げてきたのは
戦争体験世代であることも忘れずにね。

クソウヨニートや日本会議や統一協会ごときが、文句を言う筋合いのことじゃないよ。ｗ

>>192
？
戦後教育のスタンスは　『日本軍だけが悪い』じゃなくて『（軍を含む）戦前日本の全否定』だぞ

だから　
日本古来の天皇制も日の丸も君が代も『戦争を思い出す』とか変な理由付けて　みんな悪
世界に対して土下座外交を奨励して　修学旅行でも土下座させたり
挙げ句は　独裁侵略国家ソ連中国はすばらしい国とか言い出すしｗ
良い面は全部無視しして『朝鮮併合』は『侵略』『残虐な支配』に書き直したりやりたい放題ｗ

>>193
だから？

相手が悪い？　それとも日本の庶民が悪いか？
結局、日本軍の言い訳じゃねーか。
あれだけの戦争やらかしといて、何が関係性だ。
無責任にもほどがある

>>196
仮に『先の大戦は日本が悪い』　とするなら　悪いのは日本国民全体だよ
政府は国民の意思の総意なんだから

公平に言うなら中国政府と中国民衆も悪いよ

>>195
まったく変だよな。

軍の馬鹿どもの不始末を、なんで現代の我々が謝らなきゃいかんのだか。
せいぜい、日本政府や、日本軍の後継者たる自衛隊が謝っておけばよい。

>>199
あー　もう議論する気無いのねｗ
だめだこりゃ

>>197
満州事変や日中戦争が、日本政府の判断で行われたとでも？
軍が正しい情報を日本の庶民に送っていたとでも？

バカバカしい、軍の馬鹿どもが庶民を戦禍に巻き込んだんじゃねえか
言い訳もいい加減にしろって感じだよな

http://jp.youtube.com/watch?v=V1fsA1VU8V8&feature=PlayList&p=4E52CE7552A1F9DC&index=0
「防人の道　今日の自衛隊」より
元海将補　坂川隆人氏の直き国家間・歴史観

まぁ、戦前の日本は国家として未熟だったということだ。
明治維新で何となく共和制になったが、何故か天皇主権で、武家制度も色濃く残ってた。
北朝鮮みたいな先軍政治で、周辺国にも迷惑をかけたしな。
やり過ぎたのは確かだと思う。

>>201

　お馬鹿ちゃん、政府/軍隊と国民とを分けて考えること自体が、
戦後の占領政策で米国が日本に残した時限爆弾なんだよ。

>>204
はいはい、ＧＨＱの戦後教育が悪いんですね
ホント言い訳ばっかだねｗ

>>205

　お馬鹿ちゃん、ＧＨＱの戦後教育が悪いんではない。
　そんな策に引っ掛かる馬鹿が悪いと言っているんだよ。

>>197
>悪いのは

今は自由貿易の時代だから当時の状況が理解しにくいだけで、当時は植民地
主義の大国がそれぞれブロック経済のエゴイズムに走っていた。資源のない
日本は追い詰められていた。台湾や朝鮮に資源はなく、支那の権益も度重な
る支那の無法と欧米の横暴に悩まされていた。満州事変も日中戦争のときも
世論もメディアも圧倒的に軍を支持したのがほんとのところ。
ちなみにその中でも最も熱狂的だったのが朝日新聞だったという罠。

>>197
資源の無い日本が中国侵略できたのは誰のおかげだよ
アメリカが石油や屑鉄を売ってくれたからだろ
馬鹿言ってるんじゃねえよ

まあ、メディアの問題には同意。
あんな滅茶苦茶やってる軍を支持するなんて、どうかしてた

>>208

　とりあえず、

　虫国との事変後米国との開戦前に、米国は虫国を軍事支援していたし、
戦闘機隊を秘密裏に派遣し虫国を支援していた。

　アメリカは、日本の中国侵攻を、宣戦布告の材料に使おうとしていたが、
日本を支援などしていなかったのが史実。

　お馬鹿ちゃん、史実は正しく学ぼうね。

>>207
>世論もメディアも圧倒的に軍を支持
松岡洋右だったか、満州事変で国際連盟を脱退したとき、本人は沈痛な
気持ちで帰国してみたら国民からまるで凱旋将軍のような扱いを受けて
驚いたとか。

>>209
それで、兵器を作る鉄や、兵器を動かす石油は、どこから買っていたの？
まさか日本が兵器なしで中国侵略した訳でもあるまいにｗ

だいたい、石油の確保もできないくせに、中国侵略なんて大それたことするのが間違ってる
そういうアホな方針を推し進めた馬鹿が軍人だろ
それで、石油を売ってもらえなくなったら逆ギレして対米開戦だ？
そういう馬鹿のおかげで、日本国民が大迷惑したんじゃねえか

村山談話は、アジア諸国の平和を望む人々に、とっての心の拠り所である。

日本は誇りと、信念を持って、世界に村山談話を、アピールしていく必要がある。

村山談話は永久に不滅なのです


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226935239/l50

>>211
日本軍の大陸駐留は義和団事件のときに正式に条約を結んでいた以降の
もの。これは今で言うPKO活動と言ってもいいものでこのとき国際社会
で日本を悪く言う者は誰もなくアメリカは一緒に駐留した仲間だった。
利害と都合次第で手のひら返して敵対し日本を口汚く侵略者呼ばわりし
たのはアメリカの方。当時の日本の世論が怒ったのにも理由はある。

>>213
だから、軍需物資を売ってくれてる相手に怒っても無駄ですってｗ
侵略者と呼ばれたら、素直に引き下がれば良いだけ。

>>177
おまえのじーさんは特権階級だったんだろ

＞特高があって困るのは単に反体制の人だけでしょｗ
政府が間違ってても「間違ってる」って言えないからこそあんな戦争はじめちまったんだろうが

体制に盲目的に従順なのが善じゃねえぞ
勘違いすんな

中国人に言ってんの？

>>186
日教組とかレッテル貼りも結構だが
昭和初期の日本軍は政府の意向を汲まずに独自の判断で行動し
また政府に直接的間接的影響を与えて国政を壟断したのは事実だろ

それは右翼でも左翼でも
愛国派民族派自由主義者新自由主義者社会主義者共産主義者
あらゆる立場からいっても事実だろ

>>190
＞田母神氏は、当時の日本が中国軍から侵略戦争しかけられて日本軍は自衛のために戦ったと

だからそれは「じゃあ満州事変は？」って質問一発で崩れちゃう駄説なわけだが

>>191
単純に善悪二元論で語れちゃう君の単純さに乾杯
日本軍の所業は日本のためにはならなかったんだからその反省を生かすのはいいこと
その行き過ぎはまずいけど
程度ならば全然問題はない

>>197
＞政府は国民の意思の総意なんだから
特高警察が国民の意思を統制しましたけどね

>>204
軍人は選挙を経てませんからね
その理屈はおかしい

>>207
＞ちなみにその中でも最も熱狂的だったのが朝日新聞だったという罠。
君が今の朝日新聞を嫌いなのはわかった。でも捏造はよくないよね。

でもさ、国民が断固として、
政府を応援していれば、

軍隊が伸張するスキは、
無かったような気もするけどね。

政治がダメだ、政府がダメだ、
って流れ、覚えがあるなぁ。

濡れ衣の記述をもって論文が結ばれているかのように扱う書評が多いが、
この部分は結論ではなく、論の道半ばで出た「言葉のあや」にすぎない。
ここから後の部分が肝心。
それなのに、そこを省略して「論文要旨」などと紹介するメディアの態度は、
日本語を操る専門家として恥ずべき失態、故意ならば悪質なミスリード。

1)
＞もし日本が侵略国家であったというのならば、当時の列強といわれる国で侵略国家でなかった国はどこかと問いたい。
＞よその国がやったから日本もやっていいということにはならないが、日本だけが侵略国家だといわれる筋合いもない。
- - - - -
2)
＞・・・日本軍に直接接していた人たちの多くは日本軍に高い評価を与え、
＞日本軍を直接見ていない人たちが日本軍の残虐行為を吹聴している場合が多いことも知っておかなければならない。
＞日本軍の軍紀が他国に比較して如何に厳正であったか多くの外国人の証言もある。
＞我が国が侵略国家だったなどというのは正に濡れ衣である。

※ 2)の「濡れ衣」は、日本軍を直接見ていない人たちによる捏造を批判している。

単純に、国家反逆の意思表明じゃないの？

>>215
特権階級。（ｗ
生まれも育ちもわかる表現だな。

国籍法通ったね。自衛隊の出番だw

>>221
だいたい、田母神論文の結論ってあるのか？

強いて言えば「日本は素晴らしい」ってのが結論と言えなくもないがｗ
そもそも結論が何だか分からないと言うか、論の組み立てが分からない
テーマとなるべき「真の近現代史観」が、どういうものかも書いてないし・・・
論文の体をなしていないと嘲笑されるゆえん。

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　　　　　　　　　　　　 //　　　/　　　　 （　　 　 /　　　　考えているのなら　　　/
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　　　　　　　　　　　 //　　　/　　　 　　 （__（___）　　　　　氏になさい　　　　　　 /
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　　（　´∀｀）//　＜　バカうよ轟沈記念
　　（　　　　つ
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　　（_＿）＿）


【防衛省】小松基地の宿舎、３分の１がアパと契約　０３年度以降
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226993715/

週刊ポスト　2008年11月28日号
「前空幕長・田母神と民主党幹事長・鳩山のワイン談義」をアパ元谷代表がぶちまけ！
http://www.weeklypost.com/081128jp/index.html
http://www.weeklypost.com/081128jp/img/hung.jpg（中刷り）　

防衛省も自民党も、戦後ニッポンが生み出した「鬼子」の暴走を止められず、
果ては追及野党の幹事長までが杯を交えた“憂国の会”。いったいこの国の政治家は
どうなっているのか――。

「昭和の時代に文民統制が機能しなかった結果、三百数十万人の尊い人命が失われたことを
忘れてはならない」――。
田母神俊雄・前空幕長（60）が参考人招致された11日の参議院外交防衛委員会の冒頭、
北沢俊美・委員長（民主党）はそうクギを刺した。だが、この問題紛糾の「深層」には、日本の
安全保障の根幹に横たわる問題について、議論を避け続けてきた政治家たちの「姿勢」がある――。


ソース元
アパグループ　日本を語るワインの会　第17回　平成16年11月号　
http://www.apa.co.jp/appletown/pdf/wine/0411_wine.pdf

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>>219
>その行き過ぎはまずいけど
>程度ならば全然問題はない

はあ？　教師は国の定めた内容を教えるべきでしょう

適度なら　教師の個人的思想教育や日教組のプロパガンダ教育もOKって事？

馬鹿じゃね？

村山見解なんて一時の連立短命政権の戯言として、変更は可能。
一時の易姓革命とみなせば、同じことをすればいい。
どうせ問題にして金を引き出そうとする中・朝だけだからころころかえて連中と同じことをすればいい。
小松航空団は北朝鮮の工作船の電波を拾っていただろうし工作船を視認していた可能性が高い。
小松！これがキィワード
日本国民と日本政府へのキツーイ一発。
目覚めようぜ！日本人。
たも論文を全文掲載したマスコミは新潮だけかい?
文章を読みもしないでＴＶや新聞だけで善悪を語ってる馬鹿国民。
郵政民営化や道路公団民営化時の学習能力ゼロ。
石原?山崎エログループでシナに親父とへいこら精出してる。
クーデターしかあるまい、タイもやってるし、台湾もやれそう。
シナ！解放軍の出番！忙しい、チベット、トルキスタン、民工。
軍隊いくら居ても足らない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

返す返すも社会党(当時)党首を総理大臣にしてしまったのが大失敗。その引き金をひいたのが小沢だ。

えこひいき大作戦＝天下り正当化大作戦

田母神支持者の99.9999999999999999999999999999999999999999999パーセントは、
田母神クン＝税金泥棒官僚には「えこひいき」してもらえません。
残念だったね。

>>231
下野してた自民党が連立政権組んだのは、小沢のせいなのかよｗ
日中戦争を中国のせいと言い張る心理とよく似てるなｗ

何でも相手が悪い。ひとのせい。
まあ、そういう考え方の人間には、田母神論文が共感できるのだろうなｗ

日米同盟は終了、今後、米中同盟が始る。

ついに日本はアメリカに見捨てられた。
http://jp.youtube.com/watch?v=HfF2_5n_QPA
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HfF2_5n_QPA

（青木直人、チャンネル桜より）

>>233
何でも与党が悪い　by小沢

>>233宮沢政権の時に内閣不信任案に持ち込んだのは小沢、羽田らが大量離反したからだろうが。

>>236
だから、村山政権ができたのは小沢のせいで、自民党の責任じゃないんだよねｗ

>>233
>日中戦争を中国のせいと言い張る

最近の研究によると日中戦争勃発に際して中国人民衆の大多数は
　日本に対して戦争を仕掛けろ！!　と言う言説が主流だったらしいぞ

戦争責任を片方の国だけに押しつけるのも間違いだろう。喧嘩両成敗

政権に参加しておいて、責任ではないとかなんとか、

さすが自民壷党の信者は違うね。

>>238
そうだよね。

中国が日本の要求を受け入れて、反発したりせずに利権だけ渡せば
戦争にはならなかったんだよね。
悪いのは抵抗した中国だよね。日本じゃないんだよね。

悪いのは侵略戦争と認めて謝罪した村山

>>239
つまり、一度でも政権に関わった小沢や村山や羽田も責任がるんだね。

>>241
そうだよね
悪いのは村山や小沢であって、村山談話を踏襲する安倍や麻生は悪くないんだよねｗ

この馬鹿村山が一度認めてしまったから以後の政府も踏襲するしかなくなってしまったわけだ。こいつが首相になったいきさつを辿れば小沢らの離反による。

日本が中国や朝鮮に進駐したのが合意の上だったのなら、
米軍が日本に進駐したのも合意の上だったんじゃないの。
いまさら米軍にマインドコントロールされているなんて、恥ずかしくないのかね。
タモオタ君は。

「合意のうえ」だった、て強姦で訴えられた奴の常套句ｗ

>>243
そうだねえ。小沢は悪いねえｗ

中国の戦争は日本に抵抗した国民党や共産党が悪いんだし、
もちろん、大東亜戦争はハルノートを突きつけたアメリカが悪いんでしょｗ
そして、戦後に軍が悪く言われるのはＧＨＱと日教組のせいｗ

世間には、悪い奴等がいっぱいいて大変だねえｗ
大丈夫だよ。愛国者の君たちが悪いんじゃないからｗ

洗脳されてる奴は洗脳されてることに気づいてないｗオウム信者と同じｗｗｗ

>>247
そうだよね
悪い奴等はみんな洗脳されてるんだよね。
君に嫌味なレスを返す悪い奴は、きっとコミンテルンに洗脳されているんだよ。
悪い奴だねえ。気をつけようねｗ

自衛官幹部であろうと、自分なりの歴史観を持っているのは当然。
しかし問題は、現職でありながら政府見解と違う意見を公言したことに
ある。
シビリアンコントロールという先進国家に不可欠なルールを無視してい
る行為だ。これでは現場の自衛官たちはいざ有事のときに政府命令と
上官命令を一瞬でも照らし合わせるという迷いが生じてしまう。
田母神氏が持論を主張したいのなら退いてから堂々と展開すべきだ。

と、この前一緒に飲んだ空自ヘリ整備の友人が言ってたが、そのとおり
だと思ったよ

ま、中国戦線でどっちが悪いかといえば中国側だろうけどなｗ

>>247
オウムがなぜ忌み嫌われてるかわかる？
サリン事件だけの問題じゃなくて、戦争に負けるまでの昭和の時代はいろんな新興宗教が跋扈して、
軍人もそれにかぶれて、日本は神の国で戦争に負けたことがないとか、神がかりの無茶苦茶を政府が喚いていて、
その時の暗黒の雰囲気の記憶を呼び覚ますものがあるからだよ。実際、オウムは自衛隊にも浸透しようとしていただろ。

田母神を批判する人間が洗脳されてるとは、それこそお笑い。
タモ作文選考の渡部昇一は統一教会のペットなんだぜ。
オウムはともかく、チョンの統一教会ならいいのかよ。
なにが憂国だよ。こっちがゆーうつになるぜ。

>>250
そうそう。
せっかく日本が中国で利権獲得して儲けようと思ったのに、中国人が抵抗しちゃったんだもんね
悪いねえ。中国は。

世間には、自分が何かしようと思うと、必ず邪魔する悪い奴がいるよね
ああいう悪い奴は、きっとコミンテルンに洗脳されてるんだろうね。
もちろん、君は悪くないよ。世間が悪いんだよ

シビリアンコントロールってのも誤訳から産まれた語彙でねｗ当時は文民統制としか訳すしかなかった。これについて憲法では何の制約もしてはいない。

シビリアンコントロールについては難しい問題がある（自衛隊が軍隊でないならシビリアンコントロールも必要ないことになる、とか）けれど、

警察庁長官や公安関係者が同じ論文を発表しても、やっぱり更迭されると思うな。

大臣だったらちょっとした失言でもクビだからね。

空幕長といっても役人。えこひいき大作戦なんて放言する役人には厳しくして丁度いいと思うがな。

えこひいき大作戦＝天下り先優先大作戦そのものじゃんか。なんで、こんな奴応援するんだ？

シビリアン・コントロールって、
なんか大層な大原則みたいに言われるけど、
公的機関は公的じゃなきゃダメだよ、

ってだけじゃないの。

>>255
>>公的機関は公的じゃなきゃダメだよ

それ、大原則じゃん。

いや、むちゃくちゃ当たり前だな、と。

なるほど、突っ込み間違いごめんね。

>>240　>>252
気の利いた皮肉を言ってるつもりなんだろうけどｗ

実際には中国が日本の利権を奪い取ろうと色々と画策したのが
日中間の衝突の原因なんだよ。被害者は日本。略奪者が中国。

【北朝鮮】中国の日本核保有 阻止工作【日本の左翼勢力カード利用】

http://jp.youtube.com/watch?v=Z49W5le0wYE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Z49W5le0wYE

特定失踪調査会会長：荒木和博
ジャーナリスト：青木直人
（チャンネル桜より）

>>249戦争の素人の命令など聞いてたら勝てるものも勝てなくなるだろうよ。軍人は直上の命令を聞く。それでなくては軍隊として成り立たないんじゃないのかね？

憂国の士が6000万円を遊興に使わないように説得しないと。早くしないと選挙資金が無くなってしまう。

軍閥化、私兵化ってのは、
時代に関わらず注意が必要だよ。

>>249
別にイビリアンコントロール外れてないじゃんｗ
田母神は　職務上、命令無視でもしたのか？
クーデターでも起こそうとしたのか？
意味わからんｗ

普通に私人としての立場で懸賞論文に応募しただけじゃんｗ
例の論文に空幕庁の職印でも押してあったなら問題だけどｗ
法的になにも問題がないから『クビ』に出来ないんだろｗ

肩書きつきで発表されりゃ、
そりゃ、日本が疑われるよ。

>>265
何を疑われるの？
この国際協調路線で世界第２位の金持ちになって　上手くいってる日本が　
突然武力で世界征服でもする　とか思われるって事？

いや、日本は軍隊を適切に維持できていない、
と判断される。

>>267
なんで？
この論文見て　クーデターの兆しにでも見えるのか？

それ以前の問題だよ。

>>269
どういう問題よ？
具体的に

国家の軍隊として、まともに機能しないだろ、
軍のトップが政府の意向を無視するなら。

>>271
意向って？

別に　個人的な歴史観を言ってるだけで
現在の施策について批判して　アジってる訳じゃなでしょ

軍隊のトップが政府と異なる見解を持っているのであれば、
政府に従う軍隊ではなく私的軍閥に近く、ようするに、
日本国は軍隊を持っていない、ってことだよ。

>>273
>軍隊のトップが政府と異なる見解を持っているのであれば、
>政府に従う軍隊ではなく私的軍閥に近く、

意味わからんｗ　
空自って一時期　私的軍閥に限りなく近かったのかｗｗｗｗ

田母神が　政府に反旗を翻すとか言ったなら兎も角
民間の論文書いただけで軍閥化って・・・ｗ

たかが、それだけ、
とか思ってる？

972 名前：専守防衛さん 投稿日：2008/11/16(日) 22:16:14

田母神論文「政治的行為に該当せず」　政府が答弁書
2008.11.14 20:25

　政府は１４日の閣議で、田母神（たもがみ）俊雄前航空幕僚長の論文投稿について
「空幕長の職務として行ったものではなく、私人として行ったもの」とする答弁書を決定した。
また、今回の投稿が
「政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張する」などの政治的目的には当たらず、
自衛隊法で制限されている政治的行為にも該当しないとした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081114/plc0811142027011-n1.htm

解任、定年退職、
で〆だわな。

>>275
じゃあ　逆に何したのよｗ

>>277
結局　違法性は無かったって事でしょｗ

厳密に言えば、軍隊に限らないけどさ、

ひょっとして肝心の軍隊が、
自分たちは力そのものだ、
ってことを忘れてたりして。

国民が信任した政府に絶対服従が基本の軍人が、現職でありながら公に異論を
唱えたことが問題でしょ。
リタイアして持論を展開するなら誰も文句は言わん。

>>280
つまりだ　力そのものである自衛官は現役中は　
公私共に頭の中真っ白にして機械のように成れって事？

私的な時間は自由でしょ

配慮が必要だ、
くらいでどうよ。

例えば武道とかで礼儀を重んじるのは、
単なる精神論ってよりも、必然的な結果、
じゃないかと思うよ。

ごめん　ちょっと離席　女から電話

チャットじゃないよ。ｗ

なんか、ハソ板を思い出した。

侵略戦争は濡れ衣という発言が結局、客観的な歴史の俯瞰を阻害する結果となったね。
自虐史観の逸脱を批判するまでは良かったけど、自分まで逸脱したら駄目。

徴兵制のある国よりは、
まだ余裕があるんだけどね。

関わりの濃さ薄さで言えば、
政治よりも軍隊のほうが、
関わりにおいて濃いし。

ただ、専門的な軍隊となると今度は、
軍閥化に注意しないといけなくなる。

>>287
逆でしょう。むしろ今までが客観的な歴史の俯瞰が出来ていなかった。
「日本は中国を侵略したに決まってる。反論はゆるさん！！」って空気で

中国が侵略戦争を始めたという客観的な事実認識が出来ていない日本の
現状に、この論文は風穴を開けている。

個人的な認識は、個人的な認識として、
否定は出来ないし、自由であるべきだと思うよ。

ただ、当時は力で正義を行う＝覇権しか手段が無かった、
というのが正しいとしても、自衛隊の高官が現職のまま、
当時の志向性を肯定する発言をしてしまえば、今の自衛隊も、
同じことを肯定して、同じことを積極的に行うのではないか、

という疑いを招く可能性がある。

例えば、中国の軍高官が積極的な覇権策を語れば、
それは中国の方針なのではないか、と当然、警戒しちゃうじゃん。

>>290
覇権主義が正しかったかどうかは別としても、
日本の場合は、軍が政府の意向を無視して勝手に動いた結果、戦争となった歴史がある
そして、その戦争の結果、何百万もの国民が死に、国土は焼け野原となった
田母神は、そういう軍の動きを全面的に肯定してるんだな

まあ、日本の自衛隊って、そういう考えの奴等ばっかりなんだろ
自分たちの判断で戦争をはじめて、後始末は政府や国民にやらせればよいと思ってるんじゃねーの

軍が勝手に動いたって言うけど、
当時の日本は、徴兵制だった、
ってのも忘れちゃいけない。

徴兵制には、国民の団結を図る効果もあるけど、
その一方で、政治よりも軍隊に親近感を持ちやすい、
傾向も、あるような気がしないでもないよ。

>>292
戦前はマスコミや教育も軍隊に好意的だったしね
その結果、軍人が増長して、あんな結末になっちゃったんだろうね

今でも、アパの会長や、ネットウヨクのように、自衛隊をおだてる奴がいるから
田母神みたいに勘違いする馬鹿な自衛官が生まれてしまうんだよな。

ところが生憎と、

自衛隊は必要だと思ってるんで、
堕落してもらいたくないだけだが。

>>291
現状でも自衛戦闘は政府の許可無く始めることが出来るよ。

いや、個人的には。

>>293
意外とそうではない。平和だった大正時代の頃は軍隊は嫌われていたよ

・・・経済的に不調で、政治不信が増してくると、
俺たちが何とかしなければ、ってな流れになるわけで、
気持ちは理解できるから、同情的な世論に流れると。

まあ、今の日本で同じ流れになるかったら、
ちょっと考えられないんだけど、他国が何を考えるかは、
それとまた別の話なわけで、ゆるぎない姿勢は必要になる。

>>298
それは、そうだろね。
そして政府に期待できない庶民やマスコミが、軍の暴挙に拍手喝采を送り、
ますます軍が増長していく悪循環。

今から考えると、日中戦争なんて勝っても何の利益にならない
むしろ日本の負担が増えるばかりの愚行だと思うんだが、
そういうことに気付く人が少なかったのが問題なんだろうな。

まあ、アメリカのイラク戦争だって、「愚行だ」って意見は説得力があったのに
アメリカ世論は開戦を支持しちゃってたしね。難しい問題。
田母神みたいな馬鹿を、「馬鹿」と言いきれるくらいの理性は持っていたいものだよな

個人的な見解は自由だよ。

ただ公人としては、
国のことを考慮して欲しかった。
問題提起の意味はあったけど。

いや日中戦争に負けてたら多大な損害を被っていたよ。大陸にある日本人の権利が
全部奪い取られる

>>302
その権利って、コストばかりかかって利益を生まないものだろ
馬鹿が、植民地支配をすれば儲かると勘違いしたんだろうが
欧米さえ手を出せなかった中国を侵略しても、なんの得にもならない

そんなつまらん権益を守るために、大勢の人間が死んじゃったんだよな
中国を侵略支配したら、日本にバラ色の未来が訪れると思っていたんだなｗ
それで中国と戦争して死んじゃった。馬鹿だよな。昔の日本人ってｗ

欧米さえ手を出せなかったんじゃなくて、
互いに牽制してて手が出せなかったところに、

空気を読まずに強引な手法で踏み込んだ日本、
って感じじゃないのか。

>>300
歴史を勉強してこい低脳ｗ
お前みたいな馬鹿に「馬鹿」と言ってくれる人は居なかったのか？

日本、台湾、半島、それから満州、
時代を経た現在、台湾と韓国、
北朝鮮と中国東北部を見て、

特に日本人は、何も言わないわけだが。

>303
いや日本にとって重要な権益だったけど

まあ、道は一つじゃないだろうし、
力に頼るなら、力で滅びるわな。

現に、中国は発展してきたし、
ゆっくり努力するほうが、平和で着実だと思う。

>>307
重要な権益って、儲かっていたのか？

収奪、とか考えてるんだよな。

うん。

台湾省、大韓民国、
朝鮮民主主義人民共和国、中国東北部、
なにか、違いに心当たりは？

念の為に言っておくけど、
当時の日本が正しかった、
とかは言わない。

当時の世界が変だったんだな、
きっと。

>>313
つーか、限度ってものがあるだろうと思う。

正しくないのは当然として、常識的に欧米の反発があった時点でやめるだろ。
国際的に孤立してまで中国を侵略する意味があったのかね？
しかも、その為に国民に尋常でない負担を強いた訳だし。
欧米も道義的に誤ったことはしているんだが、日本のやり方は強引すぎた。

いつ侵略したんだ？

>>315
侵略という言葉が気に入らないなら、進出と言い換えても良いよ

日本人は中国で何をしようとしていたの？
戦争をしてまで守ろうとしたものは何だったの？

俺は田母神さんを全面的に支持する！
日本は「モンスター同盟国」につきまとわれている！
血税と技術をチューチュー吸われてミイラになりそうだ！
経済技術植民地から脱して普通の同盟国をもちたい！
これこそナショナルドリームではないか？
日本人はなぜ夢を追わないのか？
親日家のプーチン氏が手招きしているぞ！

日本国民は、恒久の平和を念願し、
人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。

つまり、力で安心を確保するんじゃなくて、
信頼によって共存共栄しましょうってことじゃないんか。

タモオタが守りたいのは、自由な日本か、特高警察がないと治安維持もできん祖国か？
北朝鮮こそ大日本帝国のゾンビだというのが世界の常識だ。アナクロ馬鹿男が。

田母神支持「ヤフー・アンケート」はヤラセだった
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

北朝鮮は、主体思想なんでしょ？

>>315
お前は小学生か？歴史を学べと言ってやっただろうに・・・

>>318
現行憲法が日本国民の民意によって作られたものでもないのに
何をアホな事を言っているんだボケｗ

現行の憲法は、大日本帝国憲法から、
正当な手続きを経て継承されたって聞いてるけど。

>>322
先生。
歴史を学びたいので、良い教科書や参考書を教えて下さい

>>323
はぁ？法学的な正当性の上でも疑問があり議論の余地があるだけではなく
民意の反映が全くなされていないという点で道義的に問題があるのは米の法律家でさえも認める所だ
加えて国際法上明確に違法である
一体何をもって国民が選択した等と言い出したのか？

いや、現行の憲法に問題があることと、
有効であることは、違うんじゃないか。

言論弾圧国家の日本

まるで戦前の日本と同じじゃないか

>>325
米国の何人の法律家が認めたのか？
認めてない法律家だって何人もいるんじゃないの？

国際法上違法な理由は？

憲法は日本の国会の多数決で決まったことも知らないの？

田母神さんて軍国主義信奉者で、戦前の日本の様に言論弾圧したいんじゃないの？
これ勘繰り？

餓鬼の喧嘩か？明確なハーグ陸戦条約違反であり上院外交委員会で
国務次官補ロバートソンが「日本国憲法はアメリカが圧力をかけ押しつけたものだ」
と証言しているにも関わらず民意の具現？馬鹿も休み休み言え

自衛隊が軍事費を使いすぎるから、国の赤字が増えてるんでしょ！

医者や教師は不足しているし、教育や福祉は切り詰めに切り詰めてるのに！

田母神さんに６０００万円も退職金を出すから、赤字が増えるんだよね！

田母神さんは別に、
んなことは考えてないと思うが。

あと憲法に関しては、
問題があるなら改正すればいいんじゃね？

スレ立て依頼↓


渡辺淳一「日本は２００万人強制連行し、在日はその子孫」



「敗戦まで、日本人はどれだけの朝鮮人と中国人を強制連行して、炭鉱などで苛酷な労働をさせたのか。
その数、百万とも二百万ともいわれているが、今、日本で生活している韓国系の人のほとんどは、この人たちの子孫である」

週刊新潮１１月２７日号、渡辺淳一「なぜ、田母神論文が生まれたか」

すげ〜
俺は感動したぜ
こんな嘘吐きがまだいたとは

>>330
餓鬼同士の喧嘩で何はしゃいじゃってんのｗ

「田母神妄言・それを全面支援するバカウヨ共に憤激している大阪府門真（かどま）市議の戸田です」
http://www.asyura2.com/08/senkyo55/msg/901.html

やっぱり左翼とアメリカはグルだったか！

>>337

>やっぱり左翼とアメリカはグルだったか！

そしてコミンテルンともぐるだよん

　　コミンテルンとぐるんてるん

この人なら応援してもいいかな。

田母神 智子
http://ameblo.jp/tamogami-tomoko/

>>340は低脳愚劣

こんな田母神も捨てがたい
http://www.cosplay-ya.com/img/CL-459644.jpg

>>338
>>やっぱり左翼とアメリカはグルだったか！

>そしてコミンテルンともぐるだよん

北朝鮮、中国、韓国、在日、マスコミ、民主党、共産党、社会党、日教組
などの皆さまも、みぃんなグルです。グルになって日本を叩いてます
フリーメーソン、ユダヤ人、ニャントロ星人がグルになっているという情報もあります
ともかく、みんなが寄ってたかって、日本を貶めているのです。
モー大変ですｗ

弱肉強食の厳しい国際社会で甘いヤツはカモだろうな

いつ中国と戦争したんだっけ？
シナ事変は戦争じゃねぇしな

　　コミンテルンとぐるんてるん

今時、日中戦争は戦争じゃなかったなんて言い訳が通用するのは
アホなネットウヨだけ。

名古屋高裁のイラク派遣違憲判決を無視した自民党が
名古屋高裁に対する田母神の「そんなの関係ねぇ」発言を批難するのは変

>>347
そういや、イラクの非戦闘地帯って言い訳もあったなｗ
バグダットのどこが非戦闘地帯なのかと・・・

>>347ﾉｰｶﾞｷはいいからなぜなのか説明しな

某自衛隊関係者の言葉
「今回の問題で、日本の自衛隊の最高幹部が「あの程度」という
国家重要機密が表面化してしまった」

うまい！　座布団一枚

たかじんに出ないのかな

侵略戦争を正当化する論文で更迭された田母神俊雄・前航空幕僚長（６０）。

「アンケートでは、５８％が私を支持している」と参考人招致で胸を張っていた。
田母神氏が持ち出したのはヤフージャパンの意識調査だが、ライブドアでは７割以上が田母神支持で
固まったという。保守的なメディアですら政府見解を逸脱した田母神氏に批判的だが、ネット上では
人気が高い。

あのホリエモンによると、「ネットは論理ではなく、感情のメディア」ということらしいが、それにしたって
この右傾化は何なのか。

ＩＴジャーナリストの井上トシユキ氏はこう言う。
「いわゆる“ネット右翼”がはびこるようになったのは、０２年のワールドカップ以降です。
愛国心に火がついた連中がわあわあ騒いだ。彼らはネットで自分の意見に近い考えや情報を探すため、
“みんな同じ意見だ”と自家中毒的に思想が凝り固まる。その結果、どんどん過激化していったのです。
ただ、ネット右翼は相対的には減少傾向。０４年あたりから４０代以上のネットユーザーが急増している
ので、薄まってきています」

一部の人間が大騒ぎしているだけか。
ソース：niftyニュース／日刊ゲンダイ　2008年11月21日(金)10時0分（日刊ゲンダイ2008年11月18日掲載）
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-05019007/1.htm

多少の愛国心はどこの国にでもある。

ウイルって２６日？
田母神支持の大予感
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/081121/bks0811210838005-n2.htm

>>352
来週出るみたいだよ

>>347
戦争と認定してもいいが、その場合は中国が日本に侵略戦争を
仕掛けたことになる。
日本は自衛戦争を戦い中国に平和的新政権樹立した

関連リンク

【自衛隊田母神妄言事件】 軍部の暴走を抑えろ！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1225509772/l50
こっちもカオスか・・・

田母神問題Q&A＜軍事板常見問題&良レス回収機構
http://mltr.ganriki.net/index02.html#Tamosan
┗そのリンク集
　　http://mltr.ganriki.net/index02.html#Tamosan-link

コミンテルンの陰謀
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1225976104/

応援age

逆に政府の公式見解が中国侵略ではなく正義に基づいての解放行動だったとして
そこで現職自衛官幹部が「いや、あれは侵略行為で政府は間違っている」と発言し
ても問題になるだろう。
政治的発言は自ら現場を離れて堂々と発言すべきものを・・・

>>276

基地外で暮らす田母神さん

お元気ですか

新年特大号！

総力特集
田母神論文、どこが悪い！


月刊　WiLL キター！！！
■田母神前空幕長
独占手記50枚！
http://web-will.jp/

きましたよ
たもがみとくしゅう

田母神氏(電話出演)
�@http://jp.youtube.com/watch?v=-OGULEZrnw0
�Ahttp://jp.youtube.com/watch?v=hup6EuFryII

たもがみ神社を参詣したいのですが、どこにあるのでしょうか

http://www.zassi.net/mag_index.php?id=228&issue=24510
靖国参拝でいいじゃね。
田母神さんって、靖国に制服で参拝してたただひとりのジェネラルだよ。

「悪の論理」　倉前盛通著

ゾルゲ、尾崎の逮捕

戦後、重慶から帰国した青山和男氏（本名黒田善次）の談話が
昭和２１年４月３日の朝日新聞に掲載されている。
青山氏は人民戦線派の一人として、コミンテルンの指令で
活躍していたが、昭和１１年１１月から１２年２月頃までに人民戦線派
の弾圧がはじまったので、いち早く中国へ逃亡し、以来、敗戦まで
重慶の国民政府の保護下で対日工作に従事してきた男である。

「尾崎秀実君から（日米戦がはじまるぞ）と予告を私たちに伝えてきた。
そのため、連合国のいっさいの準備ができた。尾崎がしらせたのは
ソ連と中国であったが、私は英国と米国へ”戦争の準備はいいか”と
はっきり駄目を押したところ、両国とも”大丈夫”と答えた。云々」
と自慢話をしている。真珠湾の不意打ち説が完全な嘘であることは、
これでも明らかであろう。
敗戦で打ちひしがれた日本へ、まるで戦勝国の人間のような顔を
して帰ってきた青山氏は、おごり昂ぶった気のゆるみから、
うっかり、本当のことをいってしまったのである。

防衛大学校の校長・五百旗頭真氏はタモを「精神に変調を来たした人」と一刀両断

http://87493296.at.webry.info/200811/article_8.html

＞防大の創設は、このたびの論点となった戦争の過去と密接に関係している。
＞ダレス特使の再軍備要求に抵抗した吉田茂首相であったが、防大の設立にはなみなみならぬ意欲を示し
＞「下克上のない幹部」をつくることを求めた。

＞これを受けて槙智雄初代校長が民主主義時代にふさわしい幹部自衛官育成の精神とかたちを築いた。
＞その教育方針は「広い視野、科学的思考、豊かな人間性」培わんとするものであった。

＞旧軍が、自国愛に満ちて独善に陥り、国際的視野を見失った過去、
＞「大和魂さえあれば」とか、「竹やり三千本」の言葉に示される観念論・精神主義の過剰のなかで成り立たない戦争にのめり込んだ過去、
＞戦争への没頭の中で政府・大本営が他国民への惨禍と自国民への犠牲に鈍感となり、人間性豊かな自省を弱めてしまった過去、
＞こうした過去の克服を期する指針であることは容易に解されよう。

よかった
まだ自衛隊にも良識のある幹部が居てくれて。

＞槙校長の事跡と思想を展示する記念室をたまたま先日防大資料館内に開設したが、
＞その中に「服従の誇り」という不思議な言葉がある。通常、服従は奴隷的であり、屈辱的である。
＞個性の確立と自主自立こそが誇りであろう。
＞槙校長は、国民と政府への自衛官「服従」が、自発性に基づく積極的なものであり、それが国と国民に献身せんとする大義に
＞発するものであるならば、立派に「誇り」たり得ることを、創立期の防大生に対して説いたのである。
＞言い換えれば、槙校長はシビリアンコントロールを外力への服従としてではなく、自らの信条として内面化することを語りかけたのである。

「国の誇りを持たねば自衛官は成り立たない」とかいう妄言を垂れるヤツに百回音読させてやりたいね

釣りバカ日誌の原作マンガでさ、
何巻だったか忘れたけど、

佐々木さんが二つの役職を兼任してるときに、
ハマちゃんから、なんかの許可を求められて、
違う立場では、違う意見を言う話があったんだけど、
なんつーか、そういう感じがあるんだよね。

役割を務めるってのは、憑依的と言うか、
一種のシャーマニズムみたいな感覚かも。ｗ
「力不足ではありますが、精一杯」みたいな。

★田母神氏、核武装の必要性に言及 産経新聞で

歴史認識に関する政府見解を否定する論文を発表して更迭された田母神俊雄・前航空幕僚長が２８日付
の産経新聞のインタビューで「民主主義だったら核武装すべきだという意見もあっていい。核兵器を持た
ない国は核兵器を持った国に最終的には従属させられることになりかねない」と述べ、日本の核武装の
必要性に言及した。

日本は唯一の被爆国として非核３原則を堅持しているだけに、前空自トップが核武装を求めたとも取れる
発言をしたことは、近隣諸国に懸念を与えかねないほか、文民統制（シビリアンコントロール）の問題も
あらためて問われそうだ。

これに関し河村建夫官房長官は同日午前の記者会見で「退職した人の発言にコメントする立場にない。
それぞれ言論の自由は保障されている」と述べるにとどめた。

インタビューで田母神氏は「北朝鮮が核兵器を持ちたがる理由は１発でも米国に届く核ミサイルを持てば、
武力制圧が絶対できなくなるから」と指摘。その上で「核兵器の基本が日本では議論されたことがない。
核兵器を持つ意思を示すだけで核抑止力はぐんと向上する」と強調している。
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112801000263.html

※そのインタビュー記事から抜粋
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081128/plc0811280138001-n1.htm

−−監察などによって自衛官の言動に対する監視が強まっている

「私の一件をきっかけに、防衛省の内局が自衛官の歴史観や思想信条について政府見解に合致しているか
をチェックするのだとしたら、それは軍隊を精神的に解体することです。自衛隊の士気を下げ、きっと中国や
北朝鮮は大歓迎していることでしょう。軍隊は、自分の命がかかればかかるほど、使命感がなければ動け
なくなる。使命感とは、自分たちがやっていることが正義なんだ、という気持ちです。

この国のために命をかけることが正しいんだという気持ちがないと軍は動けない。その根本には愛国心が
あると思います。この国は残虐でろくな国じゃなかった、お前たちは力を持ったらすぐ悪人になるんだ、
と言われたんでは使命感は生まれようがない」

田母神氏を支持します！

太陽政策サンバ★カン（ミンス３人衆）
http://www.infoplayer.jp/ip/infoplayer.do#o=+csqKItllXo

退職金ももらったし、一年くらいは産経系の色物論客として生きるんだろうが、
歴史や社会を語りうる見識はないだろうから、直ぐに飽きられる。

その後、世界日報に登場するか否かがこの人の分水嶺となりうると思う。

だって単なる中西輝政系陰謀論の劣化コピーだろ？

明日、たかじんの番組に出演するのだろwktk

「悪の論理」　倉前盛通著

日本の対支平和交渉を妨害した米ソの陰謀

昭和３９年１０月号の文芸春秋に、酒井三郎氏が「昭和研究会の悲劇」
という題で執筆している・・・
「・・・
この大山君は、昭和研究会が解散した後、陸軍の石原莞爾に支那問題の
話を聞いた時、尾崎が突如として、”支那の動脈をたたき続け、最後に
ビルマ・ルートまで叩くべし”との意見をのべて、石原が
”何の根拠があって、そんなことをいうのか”と烈火のごとく怒ったのを
目撃している。
・・・
昭和研究会の若手は、総じて支那事変不拡大をもっていた中で、
尾崎君は逆に事件拡大の意見を持っていたフシも見られて、
今おもえば実に奇妙な気がするのである」云々。

石原莞爾は日本の軍人として卓越した戦略眼を持っていた人物であったので、
尾崎の強硬論の裏に、日本を自滅に追いこもうとする意図が、
かくされていることに気づき、激怒したのかもしれない。

（尾崎秀実：朝日新聞社員、近衛首相のブレーン、共産主義者）

◆本日のテレビ朝日　朝まで生テレビ◆

テーマ　田母神問題と自衛隊

視聴者アンケート　�@田母神発言に共感できる？　�A自衛隊の存在を憲法に明記すべき？

結果　�@ＹＥＳ６１％　ＮＯ３３％　その他６％　　　�AＹＥＳ８０％　ＮＯ１８％　その他２％


ゲストの左翼系論者（在日朝鮮人の姜尚中、辻元清美ら）全員　沈黙後涙目＆言い訳で終了ｗ


http://upp.dip.jp/01/img/13321.jpg ←�@の結果キャプ
http://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1227901199155.jpg 　←�Aのキャプ

アンケート結果を見た在日朝鮮人の姜尚中は・・・
「朝生にどんな人があれしてるか、わっわからないし
一概にこれが、ﾊｧﾊｧ、世論全般の、いっ意見かはわかろれないですぬね　ﾊｧﾊｧ」

だってよｗ

録画ミスした。orz
どこかにあがっていませんかね。
朝生。

防衛省：田母神氏講演に苦慮「手の打ちようない」
http://mainichi.jp/select/seiji/mod/news/20081130k0000m010061000c.html

　政府の歴史認識に反する懸賞論文を公表して更迭された田母神（たもがみ）俊雄・前航空
幕僚長は１２月、講演などを立て続けに行う予定で、防衛省が神経をとがらせている。
１カ月前まで航空自衛隊トップだった人物が、政府見解から逸脱する発言を公然と繰り返せば
政府や自衛隊への世論の批判が収まらない、と警戒感を強めている。同省は田母神氏の
活動日程や発言をつかもうと躍起になっているが「退職で民間人になっており、手の打ちようが
ない」（幹部）と、いらだちを募らせている。

　退職後、１１月中から雑誌への寄稿やテレビ収録を済ませた田母神氏は、１２月１日に外国特派員
協会で記者会見するほか、８日に問題の懸賞論文の表彰式に出席。
下旬まで各地での講演が予定されている。

　田母神氏が公職にないため同省幹部は接触を控えているが「誰も一民間人の話とは受け取らず、
発言のたびに政権批判が再燃する」（内局幹部）。このため同省は、田母神氏の日程リストをまとめ
浜田靖一防衛相にも報告した。

　「論文で風穴が開いた」などと、自衛官の発言の「自由」を訴えた田母神氏への同情論が制服組を
中心に根強いことも同省には懸念材料だ。ある自衛隊幹部は「世間の批判を集めて『自衛官には
発言させるな』とのムードが広がれば、自衛隊内には閉塞（へいそく）感がまん延する」と指摘した。

もう、防衛省の人ではないんだから好きにさせればいいじゃん。
弾圧したら、それこそ言論の自由を侵害することになる。

カウンターとして防衛庁の高官やら防衛大臣がテレビに出ればいいじゃん
防大学長の五百旗部氏なんてどーだろう

まあ、政府が自衛隊に命令するときは、
しっかり正義を示して、そのために死ね、
そのために殺せ、って言えなきゃダメかもね。

大義を示せないなら、軽々しく軍事力は使えないし、
軍隊が勝手に正義を決めて、大義を主張されても困る。

朝まで生テレビ 20081129 激論田母神問題と自衛隊 01
http://jp.youtube.com/watch?v=eRIEFgOQXPk&feature=channel

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226848598/309

「朝まで生テレビ」なんて、バカバカしくて見るわけねーよ。
アホのゴキウヨどもは視聴率８０パーセント超えてるだろうがね。
テレビ局も、タケシ・太田などのバカどもを、まともにとりあげんなよ。
そんな番組見れるかよ。
だから暇つぶしに、２チャンネルに書き込みしちゃうんだよね。

08.11.30 たかじんのそこまで言って委員会　国防スペシャル　1/8
http://jp.youtube.com/watch?v=3QrMuBp1iwA

08.11.30 たかじんのそこまで言って委員会　国防スペシャル　2/8
http://jp.youtube.com/watch?v=Svmf2SzKDDk

08.11.30 たかじんのそこまで言って委員会　国防スペシャル　4/8
http://jp.youtube.com/watch?v=6wXquMZ0ysg

08.11.30 たかじんのそこまで言って委員会　国防スペシャル　5/8
http://jp.youtube.com/watch?v=KSSfPBbXIdg

08.11.30 たかじんのそこまで言って委員会　国防スペシャル　6/8
http://jp.youtube.com/watch?v=ogt8EVWNYnY

08.11.30 たかじんのそこまで言って委員会　国防スペシャル　7/8
http://jp.youtube.com/watch?v=s7IqfUP1GS4

08.11.30 たかじんのそこまで言って委員会　国防スペシャル　8/8
http://jp.youtube.com/watch?v=vd8gWs7OxxE

原和美の井戸端考
http://home.kobe-u.com/kazumi/

>>377
見れば良かった・・・orz

>>385
大阪以外でも「真に日本のあるべき姿」をＴＶで自由に喋られる日本国になって欲しい。

※YouTubeの「ニュース政治」カテ（またしても大阪の番組がＴＯＰを占めてます）


大阪最高＼(^o^)／　他の地域もｶﾞﾝｶﾞﾚ！　日本のために！

プレスクラブ『自虐史観は国益を損ねる 田母神俊雄前航空幕僚長講演』は、
本日18：00更新予定です。

日本外国特派員協会で本日行われた田母神前航空幕僚長の講演を、
ノーカットで放送します。

更新までしばらくお待ちください。

http://www.videonews.com/

プレスクラブ『自虐史観は国益を損ねる 田母神俊雄前航空幕僚長講演』は、
本日18：00更新予定です。

日本外国特派員協会で本日行われた田母神前航空幕僚長の講演を、
ノーカットで放送します。

更新までしばらくお待ちください。

http://www.videonews.com/

田母神批判するのは良いけど、当然欧米、今の中国の侵略も批判してる
んだよな？じゃなきゃ全く議論にもなんないだろ。

2008年12月01日
田母神氏、特派員協会で講演　 原爆投下「報復」も言及

歴史認識に関する政府見解を否定する論文を発表して更迭された田母神俊雄前航空幕僚長（６０）が
１日、都内の日本外国特派員協会で講演した。質疑で英メディアの記者から「１９４５年の時点で日本が
原子爆弾を保有し、軍の指揮官だったら使用したか」と問われた田母神氏は「（米国に）やられれば、
やるんじゃないかなと思う」と答え、「核を持つ意思を示しただけで抑止力は高まる」とも主張した。

日本は唯一の被爆国として非核３原則を堅持しているだけに、前空自トップの田母神氏が核武装を
求め、仮定の話とはいえ、核による「報復」にまで言及したことは、新たな波紋を広げそうだ。

講演で田母神氏は、植民地支配に関する歴史認識や集団的自衛権の行使容認、憲法改正を求める
持論をあらためて展開。

質疑で「多くの歴史家が積み上げてきた史実よりも（主張の根拠とされる）数冊の本が正しいと思った理由は」
と尋ねられると、田母神氏は「（戦争の）勝者にとって都合の良い歴史がつくられてきた」と反論。
「自衛隊が強くなれば必ず侵略を始めるというのは間違い」などと主張した。

http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_national_l+CN2008120101000312_2

中国様が築き上げてきた歴史ｗ

>>391
>自衛隊が強くなれば必ず侵略を始めるというのは間違い

そりゃ、軍人さんとしては兵隊を強くしたいんだろうけどさ。
侵略を行おうとする者は、軍隊の強化にはしるというのも真理。
自衛隊に弱くなれと言う訳じゃないが、軍備強化は警戒感を持たれるものだろ。
何で、そういうデリケートな話題に、軍人が口を出すのかねえ？

バカなんだろうな・・・

ミミミミ三:.;:;,:.:.:...　　　　　　.:,!
ﾐミｼ'ｰ＝:.:.:.;:;:;:;:;:,.,.,.,., 　 ...:.:f
ミ:.:.:.:.:.:__,,z=､、__,、':':' 　',､_,,〉
ﾐ､:.:.:.,;:;':.:.. ｀`ｰ-;ﾂ::.　 ,ｨ'-''7ﾞ
ｿ:.:.:.:.:.:.-､‐z｡ｪｧ:.,':.::　,rｪ｡z′　／￣￣￣＼
':.:.:.:　　 ::;:;:;:;:;:;:;:'.:.:.:: ,!;:;:;::'l　　｜　濡　侵　 .|
､:.:.:.:. 　 　 　 ':;:;:.:.:.:: l!ﾞ'''"i! 　｜　れ　略　 |
::丶:.:.:.:..　　　 .:::,;;;:'　ヽ　,ﾉ　　｜　衣　 国　.|
､::::::ヽ,:.:.:.　　,::.:(_r､';,ノ/´　　＜ 　だ　家　 .|
､:.:.:.:.:;:;,.:.:　　' ':.;:;:ij:!, /　　　　｜. 　　 は　..｜
;;l:.:.:.:.:.;:;.:　　,_,_r=ﾆｵ/　　　　　|　 　　 　 　 |
;ヽ:.:.:.:.:;:;:.:　'^丶＝ﾗ/　　　　　 ＼＿＿＿／
:.:.:｀ヽ､:.;:;:,　':.:.:.:.:.:.:ｿ
丶､;:;:;:＼':;:;,　　　　{
:::::::＼ ;:;:;＼':;.:.:.:.:.:ノ

数ある過去・現在における侵略国家の中で「自国は侵略国家だった」と認めている国は皆無。

日本は確固たる侵略国家ではないのに侵略国家だったと認めさせられているただ一つの国家ｗｗｗ

>>田母神氏、特派員協会で講演　 原爆投下「報復」も言及

いいじゃねぇ。議論しようぜ、こんくらいよ

タブーにしてきたから腐ったんだろ知識人さんたちよ

>>391
>>田母神氏、特派員協会で講演　 原爆投下「報復」も言及


戦後アメリカ様に従属し続ける保守政党と親米右翼にとってはとても許せない
発言だろうな。
原爆投下を正当化し続けるアメリカに何も言わない今までの政治こそ売国。

文句を言うのと原爆による報復は別問題
「米の原爆には強く非難するが、日本は仮に原爆を持っていたとしても使用しない（市民に攻撃は加えない）」というのが日本人としての模範解答
それが当時の政策として有効かどうかは関係ない。そもそもが仮定の話なんだから。

アメリカは戦争の道具にしか過ぎない

アメリカを使って日本に原爆投下した民族がいるだろ＞アインシュタイン

アインシュタインを使って原爆投下した、が正しい。

田母神さん　田母神さん

日本には言論の自由があるでしょ。言いたい放題言えて、幸せですよね。

でもね、何を言ってもいいけれど、言ったことに対する責任は生じます。これもわかってますよね。すでに自衛隊を追い出されたから。

それで、海外の特派員に対して言いたいことを言えて気持ちよかったでしょう。お察しします。それが言いたかったのですね。

さあ、その反響がどの様に出るのか。

たぶん、世界中のメディアは小さな扱いしかなく、あなたを相手にしないでしょう。どの国にもいます、へんな人は。その程度でしょう。

さあ、静かな老後を送りましょう

日本の右傾化として、
大いに活用されるかもね。

>>402

そうだね

そうすると、第２の村山談話、河野談話を出さなければいけなくなる

でも、文民統治を言うのであれば、

銃器の使用は状況に応じて適宜、
なんてことを言うのは絶対にマズい。
無責任すぎて、話にならない。

自国の歴史を知らない国民のいる国は何処でしょう。シナ、韓国アンド日本。
あ、それと収容所　北朝鮮。

>>401
>日本には言論の自由があるでしょ。言いたい放題言えて、幸せですよね。

>さあ、静かな老後を送りましょう

つまり発言するなってことか？
それを矛盾というw

>>391

>質疑で「多くの歴史家が積み上げてきた史実よりも（主張の根拠とされる）数冊の本が正しいと思った理由は」
>と尋ねられると、田母神氏は「（戦争の）勝者にとって都合の良い歴史がつくられてきた」と反論。

なかなかわかりやすくてよい、都合のよい理由ですね、　　「勝者にとって都合のよい歴史」　

「多くの歴史家が積み上げてきた史実」が、「勝者にとって都合のよい歴史」で否定されるのか

なんだか、　　敗者にとって都合のよい理屈ですんね　

>>406

そのような解釈は間違いだ。君には読解力がない　

正しくは

「たぶん、世界中のメディアは小さな扱いしかなく、あなたを相手にしないでしょう。どの国にもいます、へんな人は。その程度でしょう。」

だから　「さあ、静かな老後を送りましょう」

せめてナメクジ並みの感性でもあれば、
自衛隊の現場が、遠足とは違うことくらい、
想像できるはずだし、想像するべきだと思う。

死んだり殺されたりしないように、
気をつけて行ってきましょう、って、
それはもう、文民統制を放棄してる。

危ないと思ったら、
相手が誰でも、ためらわずに撃て。
判断に迷ったら、とりあえず撃て。

って、なんで言ってやらんの？
発狂させたいの？

>危ないと思ったら、
>相手が誰でも、ためらわずに撃て。
>判断に迷ったら、とりあえず撃て。

あのお

そんなこと、警察官でもできないです

そういう現場へ、武装した人たちを送る、
ってことの意味を、政治家が理解して無いんじゃないか、

理解して無いなら、軍隊を運用する能力に欠けている、
という皮肉です。

>>408
君には文章力がない。

>さあ、静かな老後を送りましょう
は、どういう意味だw

>>411

あのお

皮肉としては、効果がないようです

そんなキツイことを言えば、ますます理解されません

ついこの間、コミンテルンの陰謀という論文をかいた人がいましたよね

あのひと、支持している人は少ないですよ

あ、訂正：死んだり殺したりしないように

アメリカが言うから、とかじゃなくて、
なぜ、自衛隊を送る必要があるのか、
必要性を確信して、他人を説得できないなら、
ほいほい出すもんじゃないっしょ。

>>412

君には読解力がない

>さあ、静かな老後を送りましょう

退職金の６０００万円と論文賞金３００万円をもらって、ひっそりとくらしなさい

もうあなたの主張は聞きました。しかし、あんまりにひどい内容だから、おとなしくしていることが、あなたのためですよ

ピエロになることはないでしょ

そういうことだ

>>410
警察と軍隊は別物なんだがw

警察ですらしないことを

軍隊がやるのかね

ということがわからない君は　　おばか

>>415
君は文章力もないが、表現力もない。

>おとなしくしていることが、あなたのためですよ

それは、つまり発言するなってことだろ。
言論の自由を否定してることじゃないかw

だから矛盾してると言ってるのだがねw

つか、なんにも考えないで、
判断を現場に押し付けるようなことしたら、
文民統制もあったもんじゃないっすよ。

銃を撃つか撃たないかは、
自分で決めてね、ってそりゃ、
逃げに入った官僚主義じゃん。

自分自身が納得して無いのに、
なんとなく自衛隊を出しちゃう程度なら、
文民統制は、行われていないのと同じでしょ。

そうなりゃ自衛隊は、自分たちでなんとかするしかない。
責任者が逃げちゃってんだから、そりゃ理の当然ですわ。
だから自衛隊を使うなら、まず政治家が、しっかりしないと困る。

>>417
君は本当のバカなんだねw

警察と軍隊の違いが分かってないんだねw
たとえば警察が人を撃てるのは、正当防衛か緊急避難の時だけなんだよw

>>418

ガキだなあ

>>おとなしくしていることが、あなたのためですよ

>それは、つまり発言するなってことだろ。
>言論の自由を否定してることじゃないかw

なんでそのような解釈になるのかね、ガキだなあ

何を言ってもいいけれど、言ったことに対する責任はつきまとう

今いるところは基地外ではあっても、キチガイのようなことを言えば、問題は生ずるなあ

おとなしくしていることが最善だよと言うアドバイスだぜ

>>420

>危ないと思ったら、
>相手が誰でも、ためらわずに撃て。
>判断に迷ったら、とりあえず撃て。

バカだねえ。隊の仲間に上の様なヤツがいたら、危なくてしょうがない。味方に撃たれそうだぜ

そういえば、イラクでは米軍でフレンドリーアタックというのがけっこうあったな

味方を攻撃しちまうんだ。カンベンしてくれよ

>>408
本人は騒がしいかもしれんぞ
ただしどこにも報道されないため、「周りから見ると」静かになるだろうがｗ

>>421
君は本当にバカだねw

おとなしくしていることが最善って、
つまり自由に発言するなってことだろw

それを言論の自由の否定と言うのだがw

>>424

きみきみ　日本語がわかっていますか
小学校をそつぎょうしましたか

>おとなしくしていることが最善って、
>つまり自由に発言するなってことだろw
>それを言論の自由の否定と言うのだがw

おとなしくしていることが最善です。でも最善でない選択をするなら、何でも発言できます

ただし、発言に対する責任はつきまといます。キチガイと言われるかもしれません

言いたければどうぞ

きみきみ、日本語がわかっていますか？

http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_90_01.html
田母神論文を批判する

安易に撃て、って言ってるわけじゃないよ。

ただ、今の条件で自衛隊に無理を強いると、
派遣された自衛官が壊れやせんか。

>>425
日本語ねぇw

あのね、「おとなしくしているのが最善」という言い方は、
「余計な事を言わずに、おとなしくしているほうが、いいよ」
と言う意味なのよ。

それは言論の自由を否定することだろ。

君は矛盾人間なのかw

安全を確保するために、
敵を攻撃することを肯定して、
しっかりケツを持つ気がないなら、

自衛隊は、出さないほうがいいと思う。

それが容認できる条件や場所は、
しっかり見極めないと、泥沼にハマるし、
もちろん、ツケは日本にまわってくる。

今の自衛隊は、日本以外では非戦闘地域でしか活動しないだろ
敵を攻撃するなんて、想定する必要無いのじゃないか？
空自の派遣されてるバグダットだって、もう戦闘終結したから派遣されたんだろ

なら、自衛隊を送る必要はないじゃん。

>>428
君は早く寝た方が良いよ。健康を考えればそれが最善だから。

さて、これは「身体の自由」を否定する発言になるのかな？

単純に、日本の世論を説得できるか、
ってのが重要な観点だと思うけど、

公共航路の安全確保がギリギリじゃねの。

ＮＨＫをはじめとするマスコミが「日本の歴史」のような番組創りをする場合、スルーしている時期はいつでしょう。
欧米露などの諸国の植民地時代が正解。
アジアで植民地にならなかった国は何処でしょう、又欧米諸国の植民地とはどのようなものだったか。
では、日本の近代化はどのような形で進められたのでしょうか。
村山侵略謝罪たわごとを信奉している人は、靖国神社の参拝はおろか明治神宮の参拝も偽善になる。

ようするに「侵略」って言葉が嫌なんじゃないの？

しょーがねーじゃん
戦争して負けたんだから侵略よばわりされたって

悔しかったら負けないようにがんばりゃいいのよ

ほんと、今度やる時は勝つ確信がなかったらやんない。
でも、マスコミがやれやれって煽ったりする状態がくるかも知れないし。
新聞とテレビを一日中見ている思考停止人間が多くて。あーあー。

損得で説得は無理じゃね。

他人のナワバリで正当を主張できるか、
説得できるかったら、ちょっと躊躇する。

「我々の領域」とか「みんなの公共航路」とかなら、
一般的な感覚からして、なんとか通る気はするけど、

戦後の成果を舐めちゃいかんわな。
都合良く、ころころ変わるわきゃない。

拉致とか領土問題なんかは黙ってるけど、
世界平和の為には自衛官を生贄にできる、
なんて誤解されても困るし。

>>428

>>あのね、「おとなしくしているのが最善」という言い方は、
>「余計な事を言わずに、おとなしくしているほうが、いいよ」 と言う意味なのよ。
>それは言論の自由を否定することだろ。

げははは、バカだぞこいつ

君の思考はかなりおかしい

君はおとなしくしていることが最善だよ、本当に。　しかし、レスは出きるだろ、言いたいことは言えるだろ、

自分の行動をみれば、君がバカなのことに気付くだろ、げらげら

>村山侵略謝罪たわごとを信奉している人は、靖国神社の参拝はおろか明治神宮の参拝も偽善になる。

靖国は神社の中では特別でね、国家神道の総本山なの

明治神宮とは性格がことなると思うがな

その昔ブッシュアメリカ大統領初訪日の際、靖国に参拝すると
申し入れたのに、時の政府がビビッて明治神宮にしてくれとお願い
した。残念ですが、行っていればその後の言論空間ももっと変わって
いたのに。

言動において、役職に不適切と判断したから、
解任して、年齢的に退職って流れは分かるけど、
なんで退職金を返納云々って話になるのか分からん。

それはそれで、筋が通ってない。

>>443
まーな、懲戒に該当するのなら別として。

こういう馬鹿が制服組のトップになっちゃえる空自という組織を変えよう、
そういう話にならにゃいかん。

小泉（安倍）→守屋→田母神、という右派カルト人脈があるとはいえ、
こいつはバカ過ぎだ。

＞靖国は神社の中では特別でね、国家神道の総本山なの

うわ、絵に描いたようなバカがいる。

官僚主義的な自己保身で、
いきあたりばったりな対応してりゃ、
どっちに転ぶか分かったもんじゃない。

ふむ

>>440
アタマが悪い奴だねw

他人の意見の内容について批判するのは自由だけど、
余計な事は言わず、おとなしくしていたほういいよ
というのは、言論を抑圧する言い方だろ。

君はもういちど、小学校の国語からやり直した方がいいなw

>>448

>余計な事は言わず、おとなしくしていたほういいよ
>というのは、言論を抑圧する言い方だろ。

それは、忠告というのだよ

でも、おまえは馬鹿だから、ムキになって反論する

ほら、言論の自由があるではないか　　　さて、馬鹿相手の暇つぶしももう飽きた

>>445

>＞靖国は神社の中では特別でね、国家神道の総本山なの

>うわ、絵に描いたようなバカがいる。

すこしは、国家神道、靖国神社でググれ

まあ、大東亜戦争を肯定するようなアホ神社は靖国ぐらいのものだろ。

>>442
もっとも、ブッシュ大統領には遊就館をご覧頂きたかったがｗ
歴史に疎いブッシュ大統領のこと、太平洋戦争もよく知らなかっただろう
遊就館展示をご覧頂けば、太平洋戦争で日本を軍国主義から解放したなどという
ブッシュ的歴史観が、いかに誤ったものであるか分かっていただけただろうｗ
そうならばGHQの占領統治の成功を模範とした、イラクの復興支援なんて、
バカみたいな思い付きが実行に移されることも無かったはずｗ

フセインを追放してイラクを解放だ？　馬鹿じゃねえかと。ただの侵略戦争じゃねえか
まあ、そんなブッシュ流復興支援に、ホイホイ協力してしまう日本こそアホだったがｗ
ブッシュの侵略戦争の片棒を担ぐために自衛隊を養ってる訳じゃねーぞ。日本は

中東と中央アジアで、
ナワバリ争いでもしてんじゃないの。

こんばんは、

自衛隊に反対する「市民団体」の動きを教えてくださいｗ

過去に間違った戦争をした

ってのが村山談話でしょ
それのどこに問題があるんだ？

間違いであり誤りだろ
それを認めたら国を誇れない？
戦争の災禍から立直り世界でも有数の富める平和な国に生まれ変わったじゃないか。

それを誇らずしてどうする？

399へ
マンガだけでなく、本を読め。
アインシュタインの事を言うには、１０００年早いわ！
アインシュタインどころか、アホにはお前の家族の苦悩でさえわからないはずだ。
同情するぜ。おまえの家族に。あ、いねえか。

村山と、河野は死んで詫びろ。

小泉談話も似たようなものですよ

昭和天皇も当時の軍部に騙されていたと立腹、戦後ある時期から
靖国を参拝していない。
徳川侍従長の手記などで御心が観える。

そうだな

皇室が靖国に行かないのは、メッセージだな

共通する臭いが気になるんすけど。
いろいろと。

>>460

おまえは、うんこくさい

「富田メモは捏造だよ！！１」と盛んに吠えてた酷使様はどこいったんでしょうねえ。

そういや、クマリは？

>>460
普通に昭和天皇を慕うのが臭いのかな？

いや、頭さえ押さえりゃ、
権威に弱い連中を誘導するのは簡単だ、

って話だよ。

>普通に昭和天皇を慕うのが臭いのかな？

普通というのがよくわからねいなあ

昭和天皇についていえば、敗戦後、すぐに退位すべきだったな。

できなかったのはアメリカとの取引かとも疑われるけどね

退位しなくていけないのは、、もともと無責任体質であった日本が、もっと無責任になったことだね

ちょっと恥ずかしいくらいの無責任な国だと思うよ。官僚のでたらめ、毎年変わる総理大臣を送り出す自民党、人生いろいろ会社もいろいろと言った小泉総理

なんか、誤解があるな。

伝統とか、学問や技術の担い手ってのは、
力や金とは違う話だよ。

根本的な認識に、
致命的なズレが無いか。

>>467

何がいいたいのかわからないな、ひとりよがりなんだよ

もっと、わかりやすく説明してみたら

クマリをアメリカに招待したら、
どういう反応が起こったかとか、

いろいろとヒントはあると思うんだけど。

クマリ　って、これのことか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%AA

なんだか知らないが、君はひとりよがりでだめだ

ちゃんと誰にもわかるように説明しないといけない

つまりさ、陛下の判断で、
天皇を退位できたんなら、

そもそも、戦争も起こらなかった、
とか思わんかな。

>つまりさ、陛下の判断で、天皇を退位できたんなら、

敗戦後に、これはできたよ。人間宣言はしたからな

戦争前は、天皇が重大な決定をできなかったのではないか。軍部、政治家、取り巻きなどなどあり

天皇機関説が出てきたことでもうかがえる

万人が万様の意見を述べるけれど、
決して一つに決めてはいけない。

そういう感覚って、分からんかな。
大統領じゃないんだけど。

>>473

>万人が万様の意見を述べるけれど、
>決して一つに決めてはいけない。

そういうことだから、軍部の暴走に歯止めをかけられなかった。

そうかもね。

それは権力の問題として、
よく考える必要があるね。

一番しっくりする比喩だ
↓


http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/
子供たちがちゃんと勉強しないので困っている母親がいるとする。
みのもんたに相談したら「子供が父親を尊敬できるようにしなさい」「そうすればシャキッとするよ」と教えられた。
さて、母親は子供たちに何と言えばいいのか。


（Ａ）
「あなたたちのお父さんは昔はすごい人だったのよ」
「盛り場を肩で風切って歩いてたんだから」
「あまりカッコいいから妬まれハメられて袋叩きにされちゃった」
「今は冴えないうすらハゲのおじさんだけどね」
「悪口を言われても言い返せない弱虫でみっともないったらありゃしない」
「でも昔のお父さんは本当にステキだったんだから尊敬してあげてね」

（Ｂ）
「お父さんも昔はちょっとしたワルで町の鼻つまみ者と呼ばれたこともあったの」
「調子に乗って乱暴なことをして人様に迷惑をかけたし自分も痛い目にあった」
「でも今は真面目な仕事ぶりで誰からも認められている」
「ときどき気弱に見えて歯がゆくなるけどそれは昔の自分を反省しているから」
「お父さんの過去を悪く言う人がいるけど、そんなときは『今のお父さんは優しくて真面目な人です』と答えなさい」
「過去のことを気にするより今のお父さんを誇りに思いましょう」


田母神氏とその応援団は（Ａ）の母親が正しいと言っているようなものだ。
私には「子供たち」の現在の父親への経緯を失わせ勉強する気をなくさせる愚策としか思えないのだが。

http://www.geocities.jp/indo_ka/buku_pelajaran/bahasa_jepang2.html
日本は戦時下にインドネシアを占領した。経済諸資源は、戦争が必要とするものを支援するために動員された。そして、
その行政管理の担い手は軍人たちだった。それゆえ、日本による占領期間は短かったとはいえ、
長期にわたったオランダ時代に受けたよりも遥かに重い苦しみをインドネシア国民は体験することとなった。
東南アジア（日本は南方地域と呼んだ）に対する支配計画の中で、
日本はインドネシアを戦争及び産業で必要となる諸資源の重要な供給地域と見なしていた。その計画を実現するために、
極めて異常な搾取と動員が用いられた。
日本の占領政府は経済活動の全ての面とその管理を引き継ごうと企てた。その管理を規定する法令が施行された。
経済面での日本の主要な目的は次のようなものだった。

これは2004年のインドネシア政府公認の歴史教科書の内容だよｗｗ

>>476
相変わらず意味のわからん例えを持ち出すなぁ、田母神否定派はｗ

思い込みと決め付けが前提で、
レッテル貼りだけのためのたとえ話だからなあ。

>>478-479
まあ反論できないでしょうからそう言うしかないですわなあｗ

>>480
>>479を反論と認識できないってのは相当脳みそ腐ってるんじゃねえの？ｗ

田母神氏を国会に送ろう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=a1vbea1bcja4kedjlbfc0bbaa4r9q2q5d0wa4kbfda492qa1w&sid=1143583&mid=1&type=date&first=1

>>480
反論もなにも、
みのもんたに相談、という時点でギャグにしかみえん。
まさか大真面目に書いてるとは思わなかったわ。

>>476
田母神は、子供の母親ではなくて、父親の昔のチンピラ仲間の立場
今では堅気ではあるものの、チンピラ時代の仕事を生業としてる
そして、街で子供と出会って、親父を尊敬するように説くんだな
（B)の立場から話をするのは当然だろう

大事なのは、父親が尊敬されることじゃない、チンピラ仕事が尊敬されることなんだから

田母神らは、陰謀論レベルのヨタ話にすぎない、とわかっててそれを日本美化に利用しているんだよ。
中国人の愛国無罪と一緒。
連中にとっては誇りある日本、という結論が大事なのであって、そこに至る過程はフリーメーソンは世界支配している程度の妄想でもかまわない。
ま、それが逆に日本の恥を広めていることに本人達だけは気づいてないんだけどなｗ
いちおー、まともな学者である西尾幹二までが「アメリカの一作家の主張（実際は創作ｗ）」のみの根拠にアメリカの世論はかわりつつあり、と大嘘吐くぐらい。

＞まともな学者である西尾幹二
それは大きすぎる釣り針

>>486
だから「いちおー」だよｗ
あれは文学者であって歴史学者じゃないのは知っている。

陰謀論の一言で全部すますのは楽でいいな。

だいたいコミンテルンの陰謀云々というが、その大元になった共産主義勢力を支援したのは日露戦争でのロシア不安定化を狙った日本じゃねーかｗ
この妄想話が本当だとしても、自業自得……ｗ

>>489
それを言うなら孫文を支援して裏切られた事実のほうが、
自業自得にふさわしいが。
中国人の恩知らずとも言えるかもだけど。

>>490
裏切られた？　いつ？
反日的な中共勢力でさえ、孫文支援に感謝して宮崎韜天の縁者を式典に招くほどだぞ。
理非をつけているだけだろ。

>>491
わかんないなら別にいいや。教える義理もないし。
おまいがその程度の歴史認識でわめいてる事だけはわかったから。

>>492
下手な逃げ口上だなｗ
当然、孫文が
『あの明治維新を成し遂げ、西洋の列強との戦いに勝った日露戦争は亜細亜の抑圧され、虐げられた有色人種が日本をアジアの光明として迎えたものだ。私もそれに感動し、触発され革命を蜂起した。
しかし、その日本はことごとく我が国の革命の障害となっている。日本には真の日本人がいなくなった』
と手のひら返した日本の態度を嘆いたことも知らないだろうな。
これはネルー（日本を賛美した一部分だけが切り取られて、某ウヨ教科書に載ったが後段の日本失望部分があることが知られて大恥かいた）と同様、日本の列強擦り寄りに失望した。
ま、それが日本の国益なんだから当然だが、裏切られたとかいう恩着せがましい言い方はフェアじゃないな。

>>493
はいはい、勝手に勝ち誇ってくれ。
俺はおまいが相手にするほどうまいエサじゃないのがわかったからもういいよ。

具体的には、日本は清朝遺臣団支援に切り替え、孫文らを切っている。
（この北清帝国設立策動は失敗したんで結局日本は何も得られなかったが）
日本政府が態度変えたのに、支援を続けた　民　間　人　になら恩を感じるだろうが。
（実際、感じているし。）

>>494
あれ？　具体的なことを一言もいえない負け犬君、まだスレ資源浪費する気？ｗ

>>496
相手にしなきゃいいのに。
存分に勝ち誇ってくれ。

>>458　戦後ある時期から靖国を参拝していない。

「A級戦犯合祀」後からだ。


（ちなみに、天皇陛下の場合は「参拝」ではなく「御親拝」という）

政治問題化以降じゃないの。

三木武夫総理が靖国神社に戦後初めて8月15日に参拝したのは1975年。
このとき、政教分離問題に対し三木総理は「私的参拝」と答えている。

三木参拝が「政治問題化」した後も天皇陛下は靖国神社に御親拝されている。
すなわち、1975年11月21日、秋の例大祭にあわせて天皇・皇后両陛下は御親拝されている。

「天皇陛下に公私の別はないから靖国にいかれなくなったのだ」という説もある。
しかし、天皇陛下にも「私的行為」はある。
宮中で行われている「神事」は、「御公務」としてではなく、「天皇家の私事」として行われている。

質の違いがあるとか。

天皇の参拝は、富田メモで決着がついたと思うんだがな

それでも一部の奴等は、富田メモ捏造説にすがるんだよなｗ
ホント陰謀論が好きな奴らｗ

>>462
俺は、富田メモの解釈について異論を差し挟んだが、
すべて無視された。

>>467
しっくりしないよ。
その例は、誰が見ても親父は悪だ。という前提の上で成り立ってるいるが、
本事象は、親父の行動は「悪なのか？」ということが命題なの。

馬鹿でもわかりそうな、騙しなんだが
そんなもので、「一番しっくりする比喩だ」なんて感銘受けてるようなのが
田母神を否定している人たちの能力限界？

矢印は、お間違えなく・・・。

>>502
でも、肯定してる人たちって、
天皇が、彼らをA級戦犯として認知し、
A級戦犯を理由に合祀に不快感を示した。
という、解釈以外を認めてないんだよね。

エスパーだからｗ

>>506
そんな解釈は見たこと無いぞｗ

Ａ級戦犯合祀のあたりで、靖国神社の在り様が変質しちゃったんだと思う
それまでは戦没者の謝罪だったのが、戦没者の顕彰に変わっていった
極端な言い方すれば、戦争で死なせちゃって済みませんだったのが、
戦争で死んでくれてありがとうございましたみたいな感じ。
昭和天皇も、その雰囲気を察したんだと思うけどなあ

まあ、富田メモにある白鳥松岡といった人たちへの嫌悪感って解釈もありうるだろうし
どんな解釈でもあると思うけど？

どうだろ。

発端は慰霊だったのが、
顕彰に変わって、また慰霊に戻ったとか。

いわゆるＡ級戦犯ってのは、本来、
祀られる側じゃなくて、祀る側だとか。

>504
>本事象は、親父の行動は「悪なのか？」ということが命題なの。

国家の行動に善悪の区別が存在すると思ってるなら
君は｢事象｣というむつかしい言葉を使えても基本的に思慮がたりないということになふ。

>>509
俺が区別してるわけじゃないよ。
善悪二元論に陥るような馬鹿じゃないから、そのつもりで読めばわかる。

つか、いわゆるＡ級戦犯だけが悪かった、
って話は、そりゃ政治的には便利かもしれないけど、
みんなコミンテルンが悪いんだ、ってのと同じじゃないか、
って気もするけどね。

>>507
そうか？
まぁ、受け手の認識だし発言者の意図と一致しているとは断言できないけど、
概ね、「解釈」に関しては報道された内容、または、「A級戦犯合祀に不快感」に類する、
それらを肯定するもの以外は、私以外を含め無視され続けていたな。変な罵倒はあったけど。
まぁ、「捏造説」を唱える人が圧倒的に多かったので「解釈」を話題にしていた人は少なかったけどね。

まあＡ級の中のある特定の個人の合祀が気に入らなかったんだろうけどね。
まあ推測になるけど。

どうして、気に入らないか。という疑問が出てくるんだけど。
それは、サヨが狂喜しウヨが喚くものから
サヨが錯乱しウヨが納得するものまで。

ネットを漁ってみたが、結局肯定派も捏造派も資料検証できずにいるみたいだね。

>>515
資料検証よりも、富田メモの真偽についての態度を決める方が先だろ
真ならば、何故昭和天皇はＡ級戦犯合祀を嫌ったかって話になるし
偽ならば、どのような意図でメモが捏造されたのかって話になる
まあ、解釈をしようという以上、捏造説はとらないのだろうけどね
そしたら、あなたも肯定派の仲間に入ることになるよ

いや、資料の検証をしてからだろ。態度決めるのは。
うやむやなまま方向性を決めてしまうのは危険極まりない。

富田メモは第三者の学者ら（田母神に著書をめちゃくちゃな引用された秦氏もいた）からなる人々によって、真実と検証されていますよ、もう。
昭和天皇はA級戦犯合祀、特に文官なのに合祀された連中に不快感をもって参拝を止めたのが事実。

昭和天皇は三国同盟には不満をもっていたね

今から見ても、あれが分岐点で、戦争に向かってまっしぐらとなった

自決も出来ず、とっつかまってみせしめ裁判にかけられたクズ共を一緒にするなと

>>516
ん？　態度なんて決めてないよ。
決める必要もないし、それを決めなければ「解釈」について論じることができないわけでない。

気分的には、７：３ぐらいで捏造だと思ってる。
違和感がどうしても残るので。

前提として「天皇陛下の発言である」という仮を据えてるだけ。
それを理解できないのであれば、私の表現も悪いし、
読み手の情報分析能力が足りない。
文章を読んで、前提は？　ここは推測でしかない。　ここは「意見」。
ん？　この意見後の分は、推測を確定したものとして成されているな。
とかいろいろ。
私だって、これを常にやれているわけではないし、（むしろやってない。）
他の人の突っ込みで、気がつくときもある。

>>517の言うこともわかるが、こんなことで流れに流され、
感じた意見をかたくなに崩そうとしない輩に議論ができるわけもない。

勘違いしてたら、「ああ、そういう意味ｗ」
勘違いされたら、「こういう意味だよｗ」
これで十分だろ。

>>518
うん。けど、あの最終報告で納得できる人ってかなり特異な人だと思うけど。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt82/20070430NS000Y815130042007.html

>>521にある「捏造」について、
これは、メモの偽造を意味するものではなく、
あくまでも報道内容に関するものである。

捏造：事実でないことを事実のようにこしらえること。でっちあげること。

南京で何万人かは殺した

これは間違いない

戦争で敵兵を殺すのって当たり前じゃん
ゲリラは一般人のフリをした軍人だぞ

中国人は自分らが戦争で占領した地域では
必ず強姦や虐殺をやらかすから
日本もやってただろうって決め付けてるだけだろ
ところが
旧日本軍ほどプライドの高い軍隊はなかったワケで
はしたない真似はいたしておりませんでした
中国が日本軍の虐殺を捏造すればする程
自分らの犯行を自白しているに過ぎない

>中国人は自分らが戦争で占領した地域では
>必ず強姦や虐殺をやらかすから

そうなの

証言とか資料があれば知りたいです。1945年以降についてね

訂正

>中国人は自分らが戦争で占領した地域では
>必ず強姦や虐殺をやらかすから

そうなの

証言とか資料があれば知りたいです。　　とりあえず　1930年以降にしておこう

>>528
最近ならチベット
昔なら台湾

チベットで強姦したの　知らなかったよ

ひとりやふたりはしただろうけど

証明する資料はあるのかな

・・・隠し撮りとか出回ってるけど、
ありゃ、引くわ。

＞旧日本軍ほどプライドの高い軍隊はなかったワケで
＞はしたない真似はいたしておりませんでした

いやいや
人間の本性なんてのはそう変わらない
今の日本にも昔の日本にも
下衆はいたんですよ

>>532
それは　
オマエ達ブサヨだけ

南京で虐殺があったとしても
それは旧日本軍が引き上げた後であろう
中国軍が自国民を虐殺
天安門事件を思い出せば理解できる筈

>>534
数万人規模での虐殺はあったよ
MAXで四万人程度だろうけど

田代神
田母神


もしや・・・

>>522
てか秦教授は近年の資料（2000年以降）は一切スルーの件

富田メモが
仮に真実であったにしても
それだけで昭和天皇が靖国参拝をしない理由にはならない。
昭和天皇は参拝したかったに違いない。

田母神は偉いな。制服で参拝してたんだもん。

＞昭和天皇は参拝したかったに違いない。
根拠は？

>>534

裏付け資料はありますか？

>昭和天皇は参拝したかったに違いない。

嫌いな人物が合祀されたから行かないのだよ

それに、靖国に行くと政治的に利用される。そんな状況はまっぴらだろ

いい年して陰謀論にハマったかわいそうなおっさんが、クチを開けば開くほど日本が馬鹿にされているｗ

と馬鹿が申しております。

自民党は文民統制万能主義を過信して頼りすぎた
そして歴史問題を放置してしまった
自衛隊にまで政治不信を広めてしまったのだ

航空自衛隊の田母神空将とやらが、先の大東亜戦争では日本軍による侵略は無かったという懸賞論文を、
どんな組織が投資しているか分からぬようなチェーンホテル業界主宰の論文公募に出したようだが、
日中戦争開始の発端となった鉄道爆破や、戦争史上初めてペスト菌など伝染性病原菌の散布や人体実験を行った
ことを無視してまで、何故そんなに頑迷に帝国皇軍の愚かな事実を認めずに、自軍の正当性にこだわるのか。

国民全体が賢明であれば過去の過ちは素直に認めることで、それは今後の大きな教訓になるはずだか、
国民全体が愚かだから航空自衛隊の空将にこんなバカが就任するのだ。
大東亜戦争の結末を思い出してみろ。
天皇という、自ら演説して国民を納得させるような能力も無い人物を、影に隠して現人神という詐欺的扇動によって
絶対崇拝に至りそして最後には “ 国民総自決 “ という集団心理は、まるで女性集団のヒステリーを連想させる。

上記の表現は誇張ではなく全くの事実であった。　つまりそれは現在に至っても日本国を防衛する軍人は、
そのような異常心理を持ち続けなければ、この国を守りきれないと言っているのに等しい。
これはまるで未開の原始人が敵対する部族を攻撃に行くときに、
ムスカリン等の幻覚惹起物質を含んだ毒草を使用して、一時的な陶酔に陥って戦いに臨むことと何ら変わらない。

>>545
２１世紀のいまでも、同民族同士で戦争してる
お前の祖国よりは、１００万倍ましニダヨwww

「２ちゃん脳」の特徴。
ネットや２ちゃんねる過大評価するネット右翼は、
ネット初心者や、ネット初期の立花隆の舞い上がりぶりとおんなじ。
議員でもよくいるじゃない。 日本会議所属の連中とか。
法的にはトンデモ大嘘の人権擁護法案反対、国籍法反対でネットのプロ右翼街宣並みのアホのやつは。

・「少数の人間が、多レスを書き込んで板やスレを回す」同調圧力の雰囲気醸成でしかない。
・政治、社会的な関心のある層が限られ、特定の板の「住人」＝「常連」でしかない。
・世間知らずが多く、平日の昼間から暇なおかしな連中も多いため、経験知が乏しい。
・ネット内での地位をいえば、敷居が低い分「偏差値低め」が集まる。
・一つ一つのスレッドごとの「視聴率」が低い。
・関心ある話題をROMするだけのライトユーザーも多い。
・巨大掲示板といっても国民の数パーセントしかみない。
・論理形成より、ガス抜き、「思考停止の下痢便メッセージ」（宮台真司）

で下らない右翼プロパガンダ、「自分だけが知る真実」「特別な自分」を求めて陰謀論に走る馬鹿。
コピペのデマに踊らされるヘイト集団。
だからマスコミに、自分たち恥を知らない自称「２ちゃんねらー」や、馬鹿馬鹿しい操作の
「ネット世論」が取り上げられると、異常に喜ぶインフィリオリティコンプレックスってわけ。
無知な奴がマスコミに圧倒されてるだけなのに、認めたくなくてネット以外「マスゴミ」と敵視ｗ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


【自衛隊/UFO】田母神元幕僚長が『UFOに関する極秘ファイル』存在を認める！【極秘プロジェクト】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1226245914/

>>548
ｳﾗﾙのkinkoにつて説明してもらおうか、そこの小僧

>>547
うん。そういう推察をしていくとは大事なんだ。
けどね、作り上げた仮説は検証してこそ初めて価値が生まれる。
言ってる意味がわかる？



　　　　　　　っていうか、妄想すごいなｗ


おれ、エロ本に頼らないオナニーをするけど、
ここまで妄想癖じゃない。

若い頃、わしもそうじゃった。青空を見ながら、オナニーしたこともある。

サンスティーンの言うところのサイバーカスケードってやつだね

>>476
その例えでしっくりするってどんだけｗ

田母神の主張はそもそも
当時の日本が今言われてるようなヤクザやチンピラの類だったのか？
て話なのに、その例えじゃ初めからヤクザやチンピラでカッコよかったなんて話になってる

田母神さんを支持します。ノイジィマイノリティのサヨマスコミに騙されません。
某自治体援護担当じゃありませんｗ

>>553
侵略国家だったろ。
んでもって負けたから正当化もできない。
じゃあ素直に諦めて反省したほうがマシ。

歴史を捏造しなきゃ誇れないような国しか守りたくないようなヤツは軍人になる資格がない。

「侵略」って言葉のニュアンスが嫌なら、
正義と信念で実力行使、と言ってはどうか。

いや、やったこた同じだし、
方針変更したのも変わらんけど。

EARLYMORLEYBIRD 『日本併合し,在日参政権を全て認めよ! 朝鮮系総理を』

>>555
侵略国家なんて言葉自体がナンセンスなんだよ
今ある国で侵略国家じゃない国なんてねーよ
こんなもん戦勝国が無理やり作った変な言葉だろう
幕末の徳川を朝敵と悪者にするようなもの

戦争に正義も悪もない
ただあの時代、どの国も自分達の国益を守るために武力行使が必要だった
日本はその戦争に負けて敗者としてレッテルを貼られただけ

半世紀以上たってまだ
「日本は悪者だった〜アジアの国に謝罪を〜悪者日本が国防力持つなんてとんでもない〜」
なんて言ってるほうがおかしい
いつまで戦後を引きずってるつもりだ

>>558
そのレベルの問題じゃねーべさ

戦争に負けるってことはそういう汚名を被るってことだ
「戦争に正義も悪もない」
少年マンガのセリフみたいなこと言ってどうする

現状どうしたら日本の得になるか？
ってことを考えたときにタモみたいなバカがイランこというのは一ミリも得にならん

>>559
損得で動くなら日本はもっと国防を備えるべきだ
それに損得は個人によって違う
ある人の損がある人の得になるもの
しかし日本の得を考えたときに国防を考え備えることは必要な事だし
決して損にはならない
備えあれば憂いなしと言うことだ

自衛隊員が発言したことが損になるのならば、
政治家やマスゴミがもっとはやく声を上げるべきだった
田母神が馬鹿なんじゃない
発言すべき立場にいる人間が発言しないでぬるま湯につかっていたことのほうが愚かだと思え
田母神に反省を迫るなら同時に反省しなければならない立場の人間もいる
それをせず田母神だけを叩くのは非常に愚かなこと
中国やアメの政治家に日本の政治家がなめられるのが
国民としてはとても腹ただしかったが、今回の件で、
これではなめられて当然だと納得してしまった。それだけ情けない政治家が増えた

>>560
国防を備える上でタモみたいなバカは有害
下らない陰謀論を唱えるようなバカが空軍トップだったなんてことが
日米同盟にどれだけダメージをあたえたことか

＞発言すべき立場にいる人間
タモは発言すべきではない立場なのだが

>>555
関連

【質問】
　日中戦争の開戦に至った経緯には，どのような背景があるのでしょうか？

　【回答】
　直接的には国民党軍が侵略してきた事．
　当時，張学良を排除してトップに立ったけれども，地盤の弱かった蒋介石が，上海の日本租界を攻撃して手柄を立てようとしたことが直接の原因．

軍事板常見問題&良レス回収機構
http://mltr.ganriki.net/index02.html#Tamosan

太平洋戦争への東南アジア各国の評価　その１

■パキスタン　　チャンドリイ・モハメッド・ザフルラ・カーン外相（1951年9月6日）
「四年になんなんとする間に、日本の侵略の潮はアジア各国に放火と殺戮(さつりく)とを齎(もたら)したのであります。その潮がやっと堰(せ)き止められ遂(つい)に押し返されました。
その跡に残りましたのは、荒廃した土地、打ちひしがれて、困苦、貧窮、屈辱に喘ぐ人々でありました。最も耐え難ったのは屈辱、人間の尊厳に対する暴行侮辱でありました。
遂にその終末が参りました。そしてその幕切れはまったく突然でありました。日本の占領すなわち死の苦しみに対する熾烈(しれつ)な記憶は依然として消えずしばしば悪夢となって蘇ってくるのであります。
それが生き残った者の状態であります。彼らは甘んじて許しも致しましょう。又努めて忘れようとさえ致しましょう。しかしあの無残な、苦難の下に生命を失った人々は何となりましょうか。
この人々を忘れ、この人々に代って許すということは一層難しいと思われるのであります。」

■インドネシア　　アーマド・スバルジョ外相（1951年9月7日）
「日本人による占領期間中にインドネシアが被った損害は二重であります。第一に、約四百万名の人命の損害があり第二には数十億ドルの物質的損害があります。
私はここでその数字を述べることは差し控えましょう。何故ならそうすることはこの会議の主旨にそわないでありましょうから、しかし私の政府は、具体的事実と数字をつかんでおり、
それらを適当な時期に適当な場所で提出するでありましょう。」

■フィリピン　　カルロス・P・ロムロ外相（1951年9月7日）
「私は、ここで、日本の最も近い隣国の一つであり、不釣合いに重大な破壊を受け、日本のために損害を受けた国を代表して述べているのであります。
千八百万の人口のうち、われわれは百万以上の生命を失いました。生命の損失の他に我が国民は未だに癒されない程深い精神的傷手を蒙(こうむ)りました。
四年間に亘る野蛮な占領と侵略者に対する不断の抵抗の後、我が国民経済は完全に破滅し去ったのであります。フィリピンがその地域と人口に比して、
アジアで最も大いなる惨禍(さんか)を受けた国であるということは意義を挟む余地のないところであります。」

>>563

それらの国の太平洋戦争及び大東亜共栄圏に対する公式見解でなければ意味はない

コピペにあるような一政治家の個人的な発言は日本にもある。

安倍総理は、狭義の強制連行はなかったと発言したが、国内外で認められていない

>>563

誰に吹き込まれたのかなあ、そのような自己陶酔史観、自慰史観、ひとりよがり史観、オナニー史観

>>565
抗議は東南アジア諸国政府閣僚の方へ

>>562
　【質問】
　日中戦争は日本が，中国大陸で正当に保有していた権益を国民党軍が攻撃したから，自衛の為にやむを得ず始まった戦争だという意見をたまに聞きますが，それはどこまでが本当でどこまでがウソですか？

　【回答】
　上海租界に対する攻撃だから，日本だけじゃなくって列強全ての権益に対する侵害．
　それに対する正当防衛は成立する．

　ただ，その後に南京まで落としたのは明らかに過剰防衛．
　開戦に責を問うなら国府軍に責任があり，結果に責任を問うなら日本が悪い．

　どちらの見解が正しいかは言うまでもなかろう．
　結果が全てだ．

>>567
要するに侵略戦争を始めたのが中国なのは確か。日本は正当防衛を始めただけだが
ただ正当防衛の範囲が広すぎたと？

しかし自衛戦争で相手国の首都まで進撃してはいけないという国際法は無いのだから言いがかりだろうな。

>>561
個人の発言が同盟に影響を与えるなんて寝言を言ってる馬鹿は氏ねｗ

>>566

大東亜共栄圏を支持している国家はない

あるなら示せ

>要するに侵略戦争を始めたのが中国なのは確か。

中国が仕掛けたことは、戦争なのかね

米国の傀儡の蒋介石とソ連の傀儡の毛沢東と日本の戦いだったわけだ。

いやいや、日本はコミンテルンの傀儡でしょ。

閣下の外人記者クラブ後半の質疑応答スゲエよ
あらゆる突込みに即答で、日本の歴史見直しは白人社会に不都合なものでないことと認識させてる

>>574
たしかにスゲエな
これ以上ないくらいバカを晒している

http://www.egawashoko.com/c006/000282.html

http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/6f724f94b06513697565f89fbba5fd7a
＞質問自体が引っかけなのに気付かないとはなんと迂闊な人だろう。
＞「1945年当時の司令官だったとして、米国に対して原子爆弾を使う能力があった場合、どうするか」
＞こんな仮定にはまったく意味がない。
＞「1945年当時の司令官だったとして」は戦史研究で普通に行われる仮定だから問題ないけれど、
＞「米国に対して原子爆弾を使う能力があった場合」という仮定はまったくのナンセンスだ。

そもそも、歴史の認識について政府が介入していること自体がおかしい。

侵略は悪いことである。という考えの基に国家運営されていれば文句はないはずだ。
その基が、どこから来たのか、歴史から来たのか、進歩的な考えから来たのか。
そんなことはどうでも良くて、国民が支持する国家運営であればよい。

歴史は、真実とともに後世に残していくもので、
政府が介入すべき問題ではない。

という、趣旨の談話を考案中。
これで、河野談話やら負の遺産を踏襲する必要がなくなるはず。

が、そこで思ったんだ。俺って文章能力低すぎｗ

>>576
政府の仕事に軍人が介入してくることのほうがおかしいのよ

侵略は悪いさ
政府がそれを認めて謝ったのに
「アレは悪くない」って軍人が横から言ったらダメだろ

皇族の方々が戦後アジアで懸命に友好の種をまく努力をなさって
きたのに、こんなバカのおかげでひびが入るんだもんなあ。
そりゃ陛下の血圧も上がるわ。

・・・そういや空自は今年中に、
イラクから引き上げだっけ。

【自衛隊の妄言王】五百旗頭真こそ懲戒すべし！麻生・浜田よ【反日サヨク御用達】

「拉致なんて取り上げるのは日本外交として恥ずかしいよ。
あんな小さな問題をね。
こっちは、はるかに多くの人間を連行しているのに」

あの辻元清美の「九人十人返せと言うのはフェアじゃない」発言をも思わせる妄言だが、
これを言ったのは誰かと言えば？

防衛大校長・五百旗頭真。

今回のエントリーは『正論』１０月号「防衛大を蝕む五百旗頭イズムの大罪（濱口和久）」に拠る
http://panther.iza.ne.jp/blog/entry/792051/

『正論』 2009年1月号
　ＯＢが直言！
　防衛大を蝕む五百旗頭イズムの大罪
　チャンネル桜キャスター・防衛大３７期卒　濱口和久
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0812/mokji.html

○　国防部会、田母神論文事案で紛糾す

本日の部会において、最も紛糾したのは、１１月９日付の毎日新聞に掲載された
五百旗頭真・防衛大学校校長の論文だった。
http://east.tegelog.jp/?blogid=24?catid=164&itemid=1934

http://www.d5.dion.ne.jp/~ikeyoko/M-YO-TI-BOE2.htm

＞槙校長の事跡と思想を展示する記念室をたまたま先日防大資料館内に開設したが、
＞その中に 「服従の誇り」という不思議な言葉がある。通常、服従は奴隷的であり、屈辱的である。
＞個性の確立と自主自立こそが誇りであろう。槙校長は、国民と政府への自衛官の 「服従」が、
＞自発性に基づく積極的なものであり、それが国と国民に献身せんとする大義に発するものであるならば、
＞立派に 「誇り」たり得ることを、創立期の防大生に対して説いたのである。
＞言い換えれば、槙校長はシビリアンコントロールを外力への服従としてではなく、自らの信条として内面化することを語りかけたのである。

いい言葉じゃん。「服従の誇り」
こんなイズムだったら自衛隊も安心じゃね？

>>578
侵略は悪いさ。日本は侵略なんてしてないけど

>>583
ﾌﾟｹﾞﾗ

先生〜質問！
田母神さんって、結婚なさってるの？
子供もいらっしゃるの？

>>583

間違っているよ、正しくは

侵略は悪いさ。日本も侵略していたけどね。もう、侵略はしない

田母神論文は、タチの悪いウヨ本からの孫引きばかり。
直接史料に当たった形跡すらない。
唯一まともな歴史学者の本からの引用は、著者から怒られるようなミスリードに使用。
大学生の卒論以下ｗ

外人の顔色うかがって生きるのが日本人の特性なのに田母神はそうじゃないからなりすましだな

海外で必ず聞かれる質問
・なんで日本のアニメは白人ばっかりなの？
・なんで日本の歌は英語ばっかりなの？
・なんで日本のゲームは白人ばっかりなの？

ゼルダもDQもFFもマリオもバイオもMGSもみーんな白人が主人公ｗ
天皇まで似合いもしない白人の猿真似服ｗｗｗｗ
便器まで白人の猿真似だろ？
そういう国民性なんだって自覚しろｗｗｗ

なに？ハイハイ俺は違うってんでしょ？
でもねこの国では君はマイノリティなんだなぁ
嫌なら君が出ていくしかないねぇｗｗｗ

>>587
それはしょうがないね
だって自衛隊はアメリカ軍の猿真似教えてるところだからねｗｗｗ
あとね日本の大学生は全然レベル高くないよ
酒飲んだり大麻育てたり白人の猿真似学問やってるだけだからｗ
日本の大学生の卒論は小学生レベルだから
もっと言うとね日本にまともな歴史学者なんか一人もいないから
増長しちゃいけないねｗｗｗ
まぁ田母神クンは日本人にしちゃ頑張った方なんじゃないかなぁｗｗｗ

ageて句読点を使わない。
わかりやすいなあ。

三文陰謀論にハマって日本のイメージを悪くしている田母神さんは、確かに憂国の志士ですね。
国の憂いになってるんだからｗ

民主がネット対策にかね使いすぎてもう残りわずかだとか。
そのうち真日本人から反撃はじまるよ。
ぢぢ様で勉強してから出直しな。
http://jijisama.org/

田母神氏ｖｓ外人記者

http://jp.youtube.com/watch?v=K4uF8PTivWk

　１２月２５日に田母神前空幕長を招いて緊急講演会
　日本は侵略国家だったことは一度もない
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　爆弾発言とマスコミが命名し国会喚問も行われながら、本質をなに一つ論議されなかった田母神論文。その本質は何か、本人からすべてを聴きましょう。
　いわば三島事件のごとき、静かな精神的クーデタを言えるかも知れない。

　　　　　　　　　　　　記
　とき：　１２月２５日(木曜日)　午後六時半
　ところ：　内幸町ホール
　http://www.uchisaiwai-hall.jp/data/koutsu.html
　会場分担金：　おひとり２０００円、学生１０００円
　主催：　国防研究会
　後援：　三島由紀夫研究会

>>594
内幸町？←ないこう町って読むの？
何処？東京？

侵略戦争の国際法的定義：

「国際紛争を解決する手段としての戦争（パリ不戦条約）」

日中戦争だって太平洋戦争だって「国際紛争を解決する手段としての戦争」じゃん。

>>569
６７年前の今日、日本が行った卑劣な宣戦布告無しの
真珠湾奇襲攻撃は正当化できないだろ。

>>597
アメリカがやったハルノートとか、一方的な石油ストップその他も正当化出来なぃぉ。

>アメリカがやったハルノートとか
ハルノートが出る前に空母機動部隊は出撃してますが何か？


>一方的な石油ストップ
え？
アメリカって日本に石油を売りつづける義務があるんですか？

資源や市場を握られてたら相手の言いなりになる、
って発想から、覇権主義につながるんじゃないの。

掌握するための手段は、
軍事力に限らないけどさ。

>>596
>日中戦争だって

中国から侵略戦争を仕掛けられたら自衛のために戦うのは当然なんだよ。そして自衛戦争は不戦条約に違反しないから。


【質問】
　日中戦争の開戦に至った経緯には，どのような背景があるのでしょうか？

　【回答】
　直接的には国民党軍が侵略してきた事．
　当時，張学良を排除してトップに立ったけれども，地盤の弱かった蒋介石が，上海の日本租界を攻撃して手柄を立てようとしたことが直接の原因．

軍事板常見問題&良レス回収機構
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>>586
そうは言ってもどの時点から日本が侵略したか指摘できないだろ？　

大航海時代以前からの流れだし、
それは基本的に、今も変わってない。

問題なのは、半世紀も前の戦争の結果をいつまでも引きずって
国家が当然備えているべき国土の防衛機能が機能不全に陥ってることと
国連での軍事活動が出来ないこと

そして、過去の歴史を持ち出してこれらの機能を持たないほうがいいという人間が
国民の中に多くいるということ

火災保険かけたり消火器用意しようといってる人間に、
「お前は火事を起こす気か」と本気でくってかかる愚か者が多くいるという現実こそが
この日本の病理だよ

紛争地域で一般住民の安全を確保するためには、
有効な軍事力を配備して実力行使するしかありませんが、
それは、侵略になります。

冗談じゃなくて、日本の場合。

>>605
それで　↓の場合侵略してきたのはどっち？

>>601
>軍事板常見問題&良レス回収機構

中国人の立場からすれば、
そりゃ日本が侵略者だわ。

条約とか言われたって、
攘夷派が納得するわけない。

・・・で、性急に無理は言わないけど、

チベットや東トルキスタンの人たちが、
言いたいことも理解できるんじゃないかな。

>>607
分かった。条約を無視して侵略戦争を仕掛けてくることを正当化してるんだね。
ただ近代国際社会に置いては通用しません。そんな言い分は。

>>605については、例えばアフリカの紛争地域に、
治安維持を目的として自衛隊を派遣する場合、
の例だよ。

当時の大陸に関しては、
江戸末期の日本を念頭に置いてる。

＞治安維持を目的として自衛隊を派遣する場合、 の例だよ。

関連する事実として

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/24(土) 09:57:10 ID:tkZFSVO60
大陸に日本軍が駐留し始めたのは北清事変がきっかけ。当時腐敗していた清国政権の搾取と抑圧により
中国の社会の混乱は悪化の一途を辿り、各地で暴動も頻発してきた。
遂に1900年北京に暴徒が侵入し、住民や外国人が虐殺され、財産を略奪・強盗した。北清事変の勃発。

しかも当時の中国政府（清国）は、暴動を鎮圧し治安回復に努力するどころか、暴徒（義和団）と
共同して欧米諸国に宣戦布告した。こうして大勢の外国人が虐殺され、日本の外交官も殺害された。

その後、欧米諸国及び日本の援軍が到着し、直ちに住民を救出し、暴徒を鎮圧、清軍を撃破した。

こうして平和が回復し、1901年9月7日に北京議定書が調印された。無論治安を維持するために
協約に基づき軍の駐留が認められた。

中国側（中国政府＋暴徒）による侵略行為が、逆に日本軍の駐留と言う当然の結果を招いたわけ

清朝の不手際、
と言ったら言いすぎだろうけど、

江戸幕府が板ばさみになって、
にっちもさっちも行かなくなったのを考えると、
日本も危なかったかもね。

>600 ：日出づる処の名無し ：sage ：2008/12/08(月) 18:50:12
>資源や市場を握られてたら相手の言いなりになる、
>って発想から、覇権主義につながるんじゃないの。

資源持ってる奴に逆らったからあんな戦争して負けるﾊﾒになったんじゃん

>>606
　【回答】
直接的には国民党軍が侵略してきた事．
当時，張学良を排除してトップに立ったけれども，地盤の弱かった蒋介石が，上海の日本租界を攻撃して手柄を立てようとしたことが直接の原因．
それに対して日本の軍部は懲罰の名目でなし崩しに戦闘を続け，結局南京まで進撃した．
国民党の本拠地の南京は落としたが，蒋介石は逃げてしまったので，その後も「追撃」の名目でどんどん戦線が拡大し，後退不可能と化す．

ブロック経済も背景としてあった．
まあ直接の因果関係があるわけじゃないが．日本は華北に侵出しようとし，国府はナチスドイツに接近していった．
ナチが送り込んだ軍事顧問団が作戦を立てて仕掛けてきたとゆー人もいる．
まあ，向こうが仕掛けてきたから日本の自衛戦争っつーのは確かかもしれんが，国府を相手にせずって言っちゃぁおしまい．日本の侵略と言われても仕方ない．

カイロ宣言やイラク戦争もそうだが，無条件降伏の要求は侵略の意思ありとされるのが当然．
勝てば官軍でお咎めなしっつー狂った国もあるが．
自衛戦争なら無条件降伏の要求なんて出来ないはずなんだけどなあ

２行目までしか読めない？
>日本の侵略と言われても仕方ない．
>無条件降伏の要求は侵略の意思ありとされるのが当然．
>自衛戦争なら無条件降伏の要求なんて出来ないはずなんだけどなあ
ってそこに書いてあるんだけど？

経済規模が小さくても良いなら、
思い切って鎖国できる国や地域は、
それなりにあると思うんだけどね。

ただ、資源や市場において有望とか、
地理的に良い場所にあるという理由で、
開国を迫られたりもするから、やっぱり、
どうしても大きな枠組みに組み込まれる。

充分に大きな規模の経済圏を、
単独で掌握できてるのは現状、
アメリカとロシアだけ、だと思う。

ただロシアは、統制管理から抜け切れて無いし、
アメリカは、息切れしてきて負担の分散を求めてる、
ような感じはあるわな、最近。

>>614
下の方は単なる個人的感想だよ。歴史的事実を語った箇所を引用しただけ

>>616
じゃあこれはどうです？それの少し下にある記述ですが。
>たとえば，10月6日の国際連盟総会で採択された二三国諮問委員会の報告では
>「中国に対する日本の軍事行動は，紛争の起因となった事件とは比較にならぬほど大規模である」と述べています．
>また，日本の軍事行動は自衛ではなく，日本が加盟している九ヵ国条約，不戦条約の違反であると認定しています．

帝国や旧軍がどうであったかと、現代の自衛隊、自衛官の
士気ってやつと何か関係あんの？？

吉田の訓示のとおり日陰者を甘受し続け、ようやっと物言わぬ国民の
密かな敬意が育まれてきたってのに・・・

想念と言動の間の関所が、自衛官として致命的に軟弱な人物
って感想しかないね。

>>617
かといって中国側の無法な迫害行為が容認されているわけでもない。

意外と知られていない事実として国連はリットン調査団の報告書により日本の行動は容認しなかったけれども侵略戦争とも認定せず
満州に対する中国政府の主権も認めていない。
『外交資料　近代日本の膨張と侵略』（山田明編。新日本出版社）

田母神さんは、たしかに立場をわきまえずに問題を起こしてしまったわ。
でも、私は田母神さんの考えを支持するわ。
電子手帳のクリアケース、麻生総理の写真の三枚のうち、
二枚を外して田母神さんの写真を入れたわ。

　　　　さて、問題です。


　　　　侵略戦争が犯罪であると提起されたのはいつどこででしょうか。

田母神幕僚長ほどの人がリスクをかえりみず　少なからず多くの日本人が言えない事を
発言していただき共感しました。
マスコミこそ平等な報道　言論の自由に反していませんか？
マスコミは少し偏った報道だし政治家は隣国の顔色を伺い過ぎな気がします。
これほど自分の国のすばらしさや日本人としての歴史感　誇りや隣国への反論ができないのは
なぜなのか友達みんなと話しています。
なぜマスコミはタブーとするのでしょうか？ 何かあるのかな・・

>なぜマスコミはタブーとするのでしょうか？ 何かあるのかな・・

タブーにはしていません

報道する価値がなくなったので、無視しているだけです

退職後は、民間人として何でも主張してください。でも、もう報道する価値がありません

ハイハイ皆さん現実に戻る時間ですよー


スウェーデンのアイドル オーディションでメタメタにけなされる日本人
http://jp.youtube.com/watch?v=i6hGlawzFtQ&feature=related

チャンネル桜は真実を報道する番組なんだから
こういうのを報道しなくちゃｗ

日本を愛せよ、というのならありのままの日本を愛せばいい。
陰謀論で糊塗しなければ愛せない、というのなら。つまり日本の等身大は愛せない、とゲロしているのと一緒。

軍人を甘やかしちゃイカンよ。
どうも最近の日本人は平和ボケして、強力な武力を持つ集団の取り扱いに
無神経すぎる。

てめえは心得てるつもりなだけだけどな。

>>626
は心得すぎて取り扱い方を忘れちゃってるんだよなｗ

>>609
＞分かった。条約を無視して侵略戦争を仕掛けてくることを正当化してるんだね。
＞ただ近代国際社会に置いては通用しません。そんな言い分は。

おまいが欧米のアジアに対する侵略とかって言う時は、どういうことが想定されてるの？

>>625
この世に大国の陰謀・謀略なんか存在しない。みんな善人なんだぁ・・・って人は平和ボケでは？

事実と掛け離れた嘘の日本を愛しても意味ないだろって話

　
〓〓田母神俊夫の精神疾患〓〓

ともかく威張りたいとか、復讐したいとか、邪魔者が憎たらしいとか、被害妄想が強く周囲に敵がいるとか、
特定の教義・信条を熱烈に信奉して世直ししたいとか・・

「社会を見返してやりたい」という意識が強く、そのために情報や事象を自分に都合よく偏向解釈して脳内に
格納し、理論強化することに精を出す。規範・規律・統制が自分の思考を支配してしまい、その高邁な思想は
常に周囲に理解されていなければならず、可能な限り情報発信をして仲間を増やすことに強い使命感を
感じるようになる。思想拡大を妨害する者は誰であろうが絶対に許さない。妨害者に対する抑えようの無い
憎しみがますます強くなり制御が利かなくなってくる。　そしてやがてある日・・・・・

こういった精神状態は幼少期における親の愛情不足や放任、精神発育期において周囲の環境から差別・
いじめ・虐待を受けたことが原因になるこが多いようだ。何らかの精神的障害があって、生きている人に対する
思いやりや共感が著しく減退しているのだ。

このような性格を持つ人間を病理学上「自己愛性人格障害」と定義している。
（http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html）

自己愛性人格障害者は、タカ派・極右・極左・カルト宗教信者にとても多い。一種の正義感はあるのだが、単に
自分が威張りたいがために「正義」を標榜する精神に変質していることを全く自覚できない状態といって良い。

残念なことに一度、自己愛性人格障害に罹ってしまうと治癒は極めて困難だ。異なる価値観を共有できないので
排他的になり、自分自身で思考を拘束してしまうのだ。まわりの社会状況の変化や逮捕拘置など、精神的に
追い詰められてやっと自己矛盾を悟ったときはすでに手遅れで強烈なうつ状態に陥ってしまいなかなか社会復帰
できない。廃人同様になったり自殺してしまうケースもある。

自分にとって不利な事実・情報を真摯に受け止める寛容さや、思いやり、人間性を失したら理性ある社会人としては
終わったも同然。

だからみなさん、田母神みたいな自己愛性人格障害にならないよう、常に落ち着きと理性を保って憎しみと
怒り心頭を抑え、人間らしい思いやりといたわりの心を持つ温和な性格になろうと努力する自己管理をお忘れなく。

「自己愛性人格障害」の主な特徴としてアメリカ精神医学協会のマニュアルには以下の9つが掲載されている。
これのうち５つ以上の項目に該当した場合、自己愛性人格障害を疑われる。

　　（1）自分の重要性は大変大きなものと考えている。
　　（2）限りない成功、権力や才能といった空想にとらわれている。
　　（3） 自分が特別な人間であるため、地位の高い人にしか自分は理解されないと思っている。
　　（4）過剰な賞賛を求める。
　　（5）自分だけに特権があると思っている。
　　（6）自分自身の目的を達成する為なら、他人を利用する。
　　（7）他人に対する共感が欠けている。
　　（8）他人に嫉妬する。
　　（9）尊大で傲慢な態度や行動をとる。

>>631
日本は中国侵略どころか逆に中国から侵略戦争を仕掛けられたってのは
案外知られてない事だけど、こうした事実を一般に知らしめたってのは功績

＜参考＞

929 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 ：2008/03/12(水) 08:25:11 ID:QUx/CSpi

　　ドイツの社会学者アドルノは、ナチスを支持した大衆の心理を分析し、次のような特徴を挙げた。

　　�@ 強いものに従順で、弱いものに強圧的になる
�A 偏見や差別意識にとらわれやすい
�B 自分が所属している集団に対する帰属意識が極端に強い
�C 善か悪か、敵か味方かという二価値判断に陥りやすい
�D 思考が紋切り型のステレオタイプである
�E 人間を内面ではなく肩書きなどの外面で評価する
�F 縦の上下関係に敏感である
�G 権力や金力を正義と結びつけやすい
�H 人間を手段として扱うことに平気である
�I 容易には人を信用しない
�J 理想に対しては冷淡な態度を取る

まんまウヨｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうレッテルを貼ることによって汚れサヨはモチベーションを保っているんだな

>>635
　�@ 強いものに従順で、弱いものに強圧的になる 　
↑強大な中国や国内で影響力の大きな在日組織にこびる反日ﾌﾞｻﾖの事ですね、わかります。
�A 偏見や差別意識にとらわれやすい
↑何かというと【特定の人種の】人権、差別を声高に掲げてデモを行なう反日ﾌﾞｻﾖの事ですね、わか（ｒｙ
�B 自分が所属している集団に対する帰属意識が極端に強い
↑民潭、総連に属する連中の事ですね、わか（ｒｙ
�C 善か悪か、敵か味方かという二価値判断に陥りやすい
↑何かというとすぐネトウヨを連呼する反日ﾌﾞｻﾖの事ですね、わか（ｒｙ
�D 思考が紋切り型のステレオタイプである
↑ウヨサヨどっちもどっち
�E 人間を内面ではなく肩書きなどの外面で評価する
↑ 何かというと反日的な学者の意見を尊重するﾌﾞｻﾖの事ですね、わ（ｒｙ
�F 縦の上下関係に敏感である
↑儒教の精神に毒された民団系の人間の事ですね、わ（ｒｙ
�G 権力や金力を正義と結びつけやすい
↑政治家を手篭めにしてロクデモない法律を通そうとする反日ﾌﾞｻﾖの事ですね（ｒｙ
�H 人間を手段として扱うことに平気である
↑人の鎖　などの事ですね、わかります
�I 容易には人を信用しない
↑ｳﾖｻﾖ関係ないね
�J 理想に対しては冷淡な態度を取る
↑理想は大切だがﾌﾞｻﾖの理想では飯は食えない

>>634
ああ君は、植民地の独立運動を、植民地支配国が条約等で確保している
正当な権利を犯す侵略行為とかって言ってた人だね

その伝で言うとダライ・ラマも侵略者ということになりますなあ
中国の回し者さんなんでしょうかねえ

誰？　ｗ

>>594
>　１２月２５日に田母神前空幕長を招いて緊急講演会
>　日本は侵略国家だったことは一度もない

今では軍事板など基礎知識のある人の間では普通に知られている事実だけど
ニュース板でも知られつつあるかな？

【質問】
　日中戦争は日本が，中国大陸で正当に保有していた権益を国民党軍が攻撃したから，自衛の為にやむを得ず始まった戦争だという意見をたまに聞きますが，それはどこまでが本当でどこまでがウソですか？

【回答】
　上海租界に対する攻撃だから，日本だけじゃなくって列強全ての権益に対する侵害．
　それに対する正当防衛は成立する．

【質問】
　日中戦争の開戦に至った経緯には，どのような背景があるのでしょうか？

【回答】
　直接的には国民党軍が侵略してきた事．
　当時，張学良を排除してトップに立ったけれども，地盤の弱かった蒋介石が，上海の日本租界を攻撃して手柄を立てようとしたことが直接の原因．

軍事板常見問題&良レス回収機構
ttp://mltr.ganriki.net/index02.html#Tamosan

回答

南京まで、行かなくてもいいのに、攻め込んだこと

>>641
概ね。
そして、君のようなレスは一切無視され、
大量のレスに埋もれます。
話題にすらなりません。
ソースは？　などと尋ねられることもありません。

>>642
誰かの個人的感想は歴史的事実とは関係ないから無視しよう

君の場合の思考回路は、

１．客観的にとらえた場合、必ずしも日本が悪いとは言えない。
２．重箱の隅を探し、日本の犯罪を見つける。
３．日本は悪である。つまり、中国様は侵略された被害者である。

ところで、>>621についてなんだが、誰も答えられる人はいないのか？

逆に考えてさ、

１．日本は侵略されたくなかった。
２．中国も侵略されたくなかった。
３．侵略されたい奴なんていないよ。

って一般的な方向に向かえんかな。

>>645
要するに日中戦争は日本の自衛戦争だったのに、中国が事実を反対にした悪質なプロパガンダを流しているとだな

>>647
そう言う考えもあるんだろうけど問題なのは日本の豊かな権益を侵略し略奪したがる
中国側の思惑を無視してることかな。

いや、チベットや東トルキスタンも含めて、

日本から、半島、満州、
大陸、チベットや東トルキスタン、
とか、負の連鎖みたいな。

それはそれで、
譲歩しても良い気はするが。

　　　北京郊外になぜ外国の軍隊が駐留する羽目になったのか、

>>650
チベットやウイグルやモンゴルなど中国に侵略されている国々が助かるには
日本の力が必要だったと言えると思う。
日本は満州国だけでなくモンゴルの中国からの独立運動にも支援していたし
仮に日本が健在だったらチベットやウイグルの悲劇も無く東アジアはもっと
平和だっただろう

さあ？

黒船でも来たんじゃない。

>>651

>>611

>>654
＞田母神論文が日本との比較で特に問題にしているのは当時列強のアジア（特
＞にシナ大陸）侵略だろう。
＞イギリス、フランス、ドイツ、ロシア（ソ連）などのアジア侵略（特にシナ大陸）
＞にたいする謝罪はどうなっている。

ってカキコが別の板であったんだけど、ここで言う「当時列強のアジア（特にシナ大
陸）侵略」って具体的にいつの何を指してるのかわかる？

アヘン戦争から　脈々とやってる気が

イギリスの侵略の話しね

具体的に教えて
列強のアジア侵略（特にシナ大陸）

イギリス→
フランス→
ドイツ→
ロシア（ソ連）→

西欧列強の侵略の話なら別スレ立ててやると良いと思う

>>659
ん？幕僚長が日本だけじゃないって言ってる、その発言を逆から考えたいだけなんだけど、何か不都合でも？

田母神さん、今度の演説会でどんな話をなさるのかしら？
あの方の事だから、面白い言い回しを交えてお話をなさるのでしょうね。
少なくとも、堅物なインテリみたいにカチコチな話はしなさそう。

麻原彰晃化。
自衛隊の中にいる間に、頭の中が凝り固まって、思想化し、
麻原彰晃化したのだ。
警察予備隊、自衛隊に旧大日本帝国陸海軍の元軍人が入ったのは事実。
だが、自衛隊と旧軍とは別個の原理に基づく憲法下の別個の組織。
田母神は麻原彰同様に、
閉鎖組織の中で異常な独善的な主義、理念だけが脳内を充満し、凝り固まり、麻原化のだ。

一度これ読んでみろ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/188578/

ＮＨＫは天安門事件で、大虐殺がなかったと捏造報道をした。

同じクローズアップ現代です。

売国放送局NHK 中国天安門事件大虐殺なかったとアサヒる｢クローズアップ現代｣ 海外メディア・チャンネル桜との比較
http://jp.youtube.com/watch?v=oouhR8g6ehg
ttp://jp.youtube.com/watch?v=oouhR8g6ehg

こんなのもある

田母神問題で思う、世界で通用しない保守派の内弁慶
http://diamond.jp/series/kamikubo/10012/

  自衛隊元空幕長・田母神氏の書いた文章が世の中を騒がせていたが、今回この文章につ
いて初めて書いてみたい。しかし、その主張の内容の是非、及び文民統制の問題は取り上
げない。それらは、既に様々な識者が論じ尽くしているからではあるが、それ以上に、そ
もそも論じる価値がないからだ。

　田母神氏の文章には、彼の主張の根拠・理由となる参考資料・文献が一切明示されてい
ない。つまり、田母神氏の主張は単なる思い付きだということだ。少なくとも、学問の世
界ではそう看做される。たとえ、田母神氏が長年に渡って歴史を深く学んでいたとしても、
それが文章上に示されていなければ意味がない。田母神氏が私のゼミの学生で、この文章
をレポートとして提出してきたら、私の採点は「不可」である。この文章は、大学の「レ
ポート」にすらならない、ただの「作文」なのだ。

　私はこの連載など、参考資料・文献を明示しない評論として書いた文章を「論文」とは
呼ばない。それは研究者としての最低限の矜持である。田母神氏の文章を「論文」と呼ぶ
のは、我々研究者に対して失礼である。（ｒｙ

単なる民間の数ページ程度の懸賞論文に対する上げ足取りだろうな。

>>666
ID:W8Dn9ZEb はこれを引用してるから同意見なんだろうけど、
↓
【回答】
　上海租界に対する攻撃だから，日本だけじゃなくって列強全ての権益に対する侵害．
　それに対する正当防衛は成立する．



君の考える列強のシナに対する侵略って具体的に何？

>>659

>>668
うーん、日本だけが侵略国家じゃないって命題の裏の話なんだけど
論理学とか知らないのかな？
逆とか裏とか対偶とか

>>658
西欧諸国の近代史を語るのは自由だけど、よっぽど暇だったら付き合いますよ。

>田母神さん、今度の演説会でどんな話をなさるのかしら？

「みなさんこんにちは、トム・クルーズに似ている田母神です」

>>671
あれは小池百合子が田母神さんにトム・クルーズに似ていると言っただけで、
田母神さん自身は自分をトム・クルーズに似ているなんて、これっぽっちも思ってないよね？

自分で似ていると言ってるぜ

>>665
なんという、典型的な左翼主張ｗ
「〜と、みんなが考えてる」「〜だと、みんなが思ってる」
「論文」を語ってみたが、内容に突っ込む木は晒さないようでｗ。

>なんという、典型的な左翼主張ｗ

左翼ではないようだぜ、その著者

>>664
捏造乙。
ＮＨＫは天安門「広場」で虐殺がなかったとしか言ってないし、
それは研究者の共通認識なんだが？

>>676
天安門広場に戦車のキャタピラの後が、はっきりと残っていたのを
天安門事件から半年後に現場で見た。

天安門「広場」での大虐殺は確かにあった。

田代神

自衛隊の利権拡大と日本軍化する上で重大な障害だと考える「旧軍の戦争犯罪」をどうにか抹消しようと、
必死の世論工作とういのが実態だろう。しかし、世界の歴史は過去に起きたさまざまな出来事の集大成の
記録であり、自衛隊とその取り巻きの認識の仕方で世界の歴史が正反対に変わるわけはない。

本来、因果関係がないはずの旧軍と現在の自衛隊を、無理やり結びつけるのは、自衛隊幹部が旧軍に
強いシンパシーを感じ、『旧軍復活』を画策しているからにほかかならない。したがって、旧軍の汚名は
自衛隊の汚名と考えてしまうのだ。

彼らは、世界の歴史を変えることは諦めているが、プロパガンダでトンデモ史観を流布すれば多数決的に
日本人の歴史認識を変えらるかもしれないと予想している。そして、せっせと日夜ネットで工作しているのが、
防衛研究所とその取り巻きウヨ学者そして取り巻きのウヨ・ジャーナリストたちの現状の活動だろう。

自衛隊の野望の目的を、とても公の場で言えるわけはないので、２ちゃんねるや匿名ウヨブログといった
闇言論・裏社会・反社会勢力の情報発信地から広める工作となる。それは、実際かなりいい線まで成功
していた。中韓への憎悪と恐怖を煽り、ナショナリズムを扇動し、多くのネットウヨを生み出した。

ところが、田母神論文や発言によって、その野望が突然日の当たる世界に引き出されてしまったわけだ。
まだ十分、世間を洗脳していないうちに・・・。

当然のことながら日本の世論は、この思想に対して極めて辛辣であり厳しい批判を下す。防衛研やウヨ学者
・ジャーナリストに扇動されたネットウヨの工作もむなしく、『旧軍復活』という野望は大きな犯罪であり、
日本人は決して許さない。

だからこそせめて数で負けてはならないと、全力の工作をしているというのが今の状況だろう。
これはもうオウム真理教など、「カルト宗教」の活動といってよい。

>>677
はあ？
ルミノール反応でも持って来いよｗ

ttp://ameblo.jp/aono-mure/entry-10163763775.html
田母神論文の正しさならこの大天才詩人のブログの一節を読めばばっちりだぜ。
我ら日本人の最高の指導者といっても過言でないこのお方の文を読めば何もかもスッキリだぜ。
だって反論できるサヨいないっしょ、この天才詩人に敵なし。

田母神は、せめて直接資料にあたろう、という意思すらなかったのか？
参考にしているのはすべてほかの本からの孫引き。しかもタチの悪いウヨ本からばかり。
唯一まともな歴史学者の秦氏の著書からは、何ミスリードに使ってるんだと本人にしかられる程度のひどいやり口。
この馬鹿、有事になってたらろくな情報の選別もできずに自衛隊員無為に殺してただろうな。
いなくなってよかったよかった。

正論だけど国民はまともな軍にしたくないだろ
血を流すわけだから

田母神は満洲事変の起承転結をしっかりと研究したのか
単細胞ぶりは牟田口中将級だな

この程度のおつむの人物が幕僚長とはな

>>683
は？血を流してくれるんだからキチンと戦えるようまともな軍にしなきゃいけないんだろ。

>>683
「正論」＝俺様の考えと同じ
ですね、分かります。

週刊現代 [ 2008年12月20日号]

独占激白！　真の“独立国家”に！　危険人物か、憂国の士か。「渦中の男」が思いのたけをすべてぶちまけた
田母神俊雄【たもがみとしお・60歳　前航空幕僚長】「米軍撤退　核武装宣言」

■日本では文化大革命が進行中だ！ ■中国軍の中将と歴史問題でガチンコ対決
■米国製装備を２倍の高値で購入させられる ■拉致問題がいつになっても解決しない理由
■一刻も早く核武装論議を始めよ

「日本はいい国と言っただけでクビになった」
「24万自衛官の多くも私の主張に賛同」
「言論の自由がない日本は北朝鮮と同じだ」
「勝者の論理にすぎない東京裁判から早く脱却せよ」
「世論調査で私への支持は61％」
「日本はアメリカにボッたくられている」
「米軍を撤退させなければ独立国家と言えない」
「いまの日本は単にアメリカにとって都合のいい国だ」
「自立するための最良の手段が核武装である」
「41年間国に尽くしてきた。退職金返上などできない」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/081208/top_01_01.html

>>685
血税が流れるだろｗ

納得できるのか、
ってのが鍵でしょ。

主権者の国民が選んだ政府による、
シビリアン・コントロールですぜ。

平和を歩む世界市民の会主催　あゆみ文学賞2008
（機関紙「あゆみのかけ橋」１１月号掲載）

【短歌部門　優秀作品】
ただ切に　戦なき世を　祈る声　踏みにじりたる　田母神論文
【選者評】
かつて南方の戦線で瀕死の重傷を負うも、辛うじて生き延びられた
という作者の、痛切な想いが伝わる作品である。戦後に生まれた
我々は、はたして戦争の悲惨さを理解しているだろうか。

【俳句部門　優秀作品】
韓（から）のくにで　平和を想う　奏白花
【選者評】
韓国の大学で日本語教員をされている方からの投稿である。
奏白花は、友愛を象徴するといわれる、韓国の固有種の花だそうだ。
人種や国は違えど、みな想うことは変わらない。

【川柳部門　優秀作品】
ヌレギヌと　言ってごまかす　過去の罪
【選者評】
知り合いで小学校教員をされている方から聞いた話だが、
イジメをしている生徒を叱ったところ、「私がイジメっ子とは
濡れ衣である」と口答えしたらしい。そんな言い回しを、どこの
オトナが教えたのだろうか……

>>679
それ、君の妄想以外の何者でもないから
それほど心配する必要はない。
安心して生きていいよ

http://jp.youtube.com/watch?v=7Pm-fEHCcOI

http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=7Pm-fEHCcOI

考えても見なさい、日本だけが１００パーセント悪くて米　英　支は全く悪くないなんて事がある、と思うかね。そう思い込まされただけ。

シナが田母神閣下を批判してるよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1221176447

>>694
＞日本だけが１００パーセント悪くて米　英　支は全く悪くないなんて事がある、と思うかね

米　英　支の「悪さ」って具体的にいつの何を指してるの？

今まで米中とグルになって
日独のことだけ悪く言っていたグズどもが必死になってやがる（笑）

>>690
戦争で悲惨な死を遂げた声なき民たちであればこそ
いまその汚名をそそぎ、正当に評価しようと彼らは努力してるのだが。
このままでは、犠牲となった者たちは侵略者の手先という汚名をきせられた
ままだ。

>>698
世界市民ｗの機関紙ｗの投稿にﾏｼﾞﾚｽせんでよい。落ち着け。

分をわきまえない人間が軍人をやってはいけません。
恥を知れと言いたい。

http://www.amazon.co.jp/%E8%87%AA%E3%82%89%E3%81%AE%E8%BA%AB%E3%81%AF%E9%A1%A7%E3%81%BF%E3%81%9A-%E7%94%B0%E6%AF%8D%E7%A5%9E-%E4%BF%8A%E9%9B%84/dp/4898311288
http://www.web-wac.co.jp/publish/index.html
『自らの身は顧みず』（ワック）
田母神俊雄著
こんなの出てたんですね。

　　
『自らの身は顧みない』（ワック）田母神氏、週刊ゲンダイで曰く。

「41年働いてきたんだから6000万円の退職金返還なんて真っ平ゴメンです」

しっかり、自らの身を顧みてると思うが？

何の権限があって退職金返せなんて言ってるの？アホなの？ｗ

じゃあ、しっかり頂戴するものは頂戴して『自らの身は顧みない』と言ってるわけだ。

退職金返せはタモさんの仕事に対しての結果だからおかしい話

タモ論文には孫引きばかりで説得力がない
結論が決まっていてそこに誘導させている印象が強い
材料を集めてその結果を客観的に示せば叩かれなかった

田母神ってさ。「白を黒」などと物事正反対にしてしまうトンデモ論文を書いたわけだけどだけど、
自分の身の処し方についても、重大な国益毀損行為を犯しながら、政府の要請を平然とつっぱね、
頂くものをしっかり頂きながら『自らの身は顧みない』などと「白を黒」と言うあたり
生まれつきの「嘘つき」なのかもしれないな。

>>705
＞材料を集めてその結果を客観的に示せば叩かれなかった

そもそも張作霖爆殺事件をコミンテルンの陰謀としたドミトリー・プロコロフの
「史料」が彼以外の誰もみることができていないままで、新資料の発見もない

さらには、「田中隆吉は、敗戦後、ソ連に抑留されていた際、ソ連国家保安省に取り込まれ、裁判では
ソ連側に都合のいいように準備され、翻訳された文書をそのまま証言させられていた。」
第２章　嵌められた日本〜張作霖爆殺事件
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion07b.htm#_%E7%AC%AC%EF%BC%92%E7%AB%A0_%E5%B5%8C%E3%82%81%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%9F%E6%97%A5%E6%9C%AC%EF%BD%9E%E5%BC%B5%E4%BD%9C%E9%9C%96%E4%BA%8B%E4%BB%B6

とまで平然と言ってる始末で、歴史的な事実の理解さえも怪しいことが判明


元ネタがこんなんだってのに、幕僚長風情が史料提示なんてできるわけがない

ちゃんのネット歴史図には
日清戦争や義和団事件の欧米軍（8ヶ国）の紫禁城入場・玉座占領。
上海・天津の租界での外国軍の行進の写真があって
日本の国会より余程情報公開されてるよ

まあしょせん中西輝政あたりに騙されたクチだろ？
どの面下げてこんな読書感想文を「論文」と言い張るんだか。

>>709
ってかなんで中西輝政みたいなのが京大教授やってられるんだろうか
あんなのに学んで京大生は恥ずかしくないのか？

米　英　支が　。清く、正しく、美しいことばかりやってきたとでも言うつもりかね

>>711
で、米　英　支がやってきた「悪行」ってのは、いつの何をそれぞれ指してるのか
具体的に示しみてくださいとお願いしてるんだが

曖昧模糊とした話じゃ、相手のしようもない

>>710
すべて「こみん☆てるんの陰謀」で済ませてる人だからなあ。
そりゃ陰謀がなかったと証明されない限りは蛙の面にションベンなんだろう。
つーか首切れよ、大学当局もｗ

言うに事欠いて「ＧＲＵ文書」ｗｗｗ
田中上奏文並の「文書」だろ、これ。
ひでえｗｗｗ

>>713-714
こういう思考回路の連中だしね
↓

213 名無しさん＠九周年 [] Date:2008/11/03(月) 20:44:06  ID:J11qdpS00 Be:
    コミンテルン陰謀論の具体的な証拠を示せと言う書き込みにたいして
    ↓

    ＞979 名前：偽モルダー ◆EKi/oYChcA [] 投稿日：2008/11/03(月) 20:05:03 ID:bbhU957v0
    ＞しかしブサヨども必死だねぇ
    ＞どこの誰がいつどうやって、それがわかれば誰も苦労しねぇっての
    ＞工作員どもがあからさまな痕跡を残すと思うか？



    こんなのありかよww

ウヨが膨らませまくっている、コミンテルン陰謀論の根拠らしき「見た、と主張している人が世界で一人のロシア人しかいない史料」って、笑えるねぇｗ
確かスティネット陰謀論でも同じようなことが……
ワンパターン杉

ＭＪ１２文書の方がまだマシってレベルだからなあｗ

日本の今の国民や政治を考えると敗戦を引きずってるよな
日本＝腰抜け
日本国民＝へタレ
これだけ国家の不祥事が頻発してるのに暴動も起きない
日本個組は平和ボケというより、まさに腰抜け集団、へタレの集団だよ

７１２氏へ　何か書かせてケチをつけようという、魂胆のようです。人頼みはいけません。自分でしらべよう。

だいたい張作リン爆殺事件は、事件直後に日本の憲兵司令官が直々に現地入りして調べて、計画から実行犯まで特定しているわけで。
わざわざ東京裁判までいかなくても、コミンテルンが入る余地無し。
だから昭和天皇は厳罰にしろ、といい軍部の抵抗に負けてそれができなかった田中内閣が信任失って潰れたり、とかの政変にまでなったわけだが。
やはり当時現地を調査した国会議員も、既に中国側に現場から日本の監視所まで伸びていた導火線を把握されていて弁解に四苦八苦したりしているていたらく。

へたれじゃなぇよ。
戦前は軍国主義、戦後は経済至上主義。
まえだれ掛け（商人）は揉み手をしながら、お上手言って
相手の目の動きで察知するんだぜ。
士農工商、どれを基本にするかは世界情勢次第。

>>719
あなたはまず日本語を勉強しなすべきだと横レス
意味不明すぎて不愉快

日本のやった行為は、当時侵略ではなかった、といいつつ。
さらにさかのぼった英米の行為はなぜか侵略と断定。
このダブスタがまずよくわからん。

>>723
事実だからでは？　日本が侵略戦争をしていないのは。

それどころか中国から侵略戦争を仕掛けられて、やむなく
自衛戦争を戦っただけだと判明しているのに。　>>601

田母神氏は自分で勉強してあの論文を書いた。反論するなら自分で本を読んでからにしてはどうか。

>>719
＞人頼みはいけません。自分でしらべよう。

発言の意味するところが不明だからその内容をもっと説明してくれって言ってんだけど
それに対して、なぜ質問者が「調べろ」となるの？
馬鹿すぎ

>724
引用元と180度逆の見解を述べるあたりがタモさんとそっくりで笑えるんだが…ｗ

今月号のWiLLは田母神手記で大反響、売れまくっている。
増刷されてあちこちの書店で山積みしてある。


月刊「WiLL」編集部ブログ：オトナのジョーシキ: 2008年12月

追伸　ＷｉＬＬはおかげさまで増刷しました。ありがとうございます。
http://monthly-will.cocolog-nifty.com/log/2008/12/index.html

100年に１度の椿事だな

諸方面、好き勝手にやってないで、
理屈を説いて、納得を得る努力すりゃいいのに、

誰も彼も最初から、
頭ごなしに押し付けてきやがる。
日本は、羊の群れか。

まさか慰安婦問題で「史料が大事」と言ってたやつらで
田母神擁護しているのはいないだろうな？

ジミン・自衛隊関係者の組織的工作バレバレ。創価学会より性質の悪いカルト集団と化している。

　
〓2ちゃんねるのPV、1年で25％増　「工作員が貢献」〓

IT Media News　2008年12月11日 17時06分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/11/news078.html

　2chの11月のPVが前年同月より25％増えたという。その陰には「数多くの工作員の活躍」があったそうだ。

　2ちゃんねる（2ch）にサーバを提供しているBIG-server.comによると、2ch（PC版）の11月のページビュー（PV）が
前年同月より25％増えた。「この増分の陰には数多くの工作員の活躍がありました」という。

　11月のPVは約60億で、前年同月の約48億から約25％増えた。携帯電話版の11月のPVは17億6000万で、
前年同月の約13億7000万より28％増えた。

　年頭から3月までは前年より減少傾向だったが、4月以降、北京五輪の聖火リレー騒ぎや、福田康夫首相の
辞任表明、世界金融危機、麻生太郎首相就任などといったトピックで盛り上がり、「工作員や自宅義勇兵の
みなさんが工作活動を繰り広げた」ため、書き込みが増えたとしている。　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＜参考＞
2ch管理人のひろゆきは組織的な「職業右翼」の存在を指摘。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B1%A1%E4#i23
組織的工作か　捜査当局が捜査開始　「民主党“標的”ネット中傷１０万件」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070427k0000m040181000c.html
麻生太郎の甥が「ニコ動」親会社に関与していた！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223685737/

>>731
>>715にｗ

体制内部にいるからこそ改革ができる
今回の田母神論文のように言論封殺されるのなら
改革派はテロにでも頼るほかなくなるだろう

>>724
しているだろ。
当時の国連で何度も侵略と決議され、警告くらった。
なぜかウヨは「（侵略禁止を決めた）国連規約に違反した」という言い回しを、直接侵略という言葉を使ってないってだけで侵略と定義されてないとかいう笑える強弁を行っているがｗ
逆に欧米の支配が、当時侵略と認定されたことあんの？
間接的にでもいいから具体例だしてよ。

>>735
>>724は各板の関連スレで荒らしてる「中国こそが侵略」君だよ

具体例の要求は揚げ足取り狙いとか、欧米の話はスレ違いとかって強弁して
話そらしてコピペするだけの馬鹿だから

>>736
了解。以後スルーするよ。ありがとう。

>>735

>　リットン報告というものが作られるのだが、その中には
>　
>　「満州は中国に帰属する土地だが、問題が複雑すぎて日本の行為はただちに侵略行為にあたるというわけではない。
>　
>　だから、満州は国連との共同管理にしてはどうか」という内容が書かれている。
>　
>　リットンは満州が中国のものではあると言いつつも、日本は必ずしも侵略したわけではないとちゃんと報告してくれているわけだ。
>　ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/070531.htm


>逆に欧米の支配が、当時侵略と認定されたことあんの？

ちなみにソ連はフィンランドを侵略したと国連から認定され追放されますが

>>736
逆逆ｗ　自分のことだろ

リットン報告にしたがって、日本も少しは妥協して満州の権益を残しておけばいいものを

一歩も引かずに、戦線拡大

国際社会での生き方がへただったな、日本

フライデー [ 2008年12月26日号]
論文騒動“渦中の人物”が「日本は北朝鮮か中国のようだ」…と「異見」連発！
田母神俊雄《前航空幕僚長》【激白】「過剰な文民統制が日本を滅ぼす」
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20081226/ttl2001.html

防衛大学校校長は身分上は自衛隊員であるにもかかわらず、新聞紙上で
自衛隊イラク派遣への反対意見などを書いた五百旗頭が処分されないのはおかしい
ということを田母神ちゃんが書いている。

日本の政治家は、

シビリアン・コントロールを、
放棄してるから、問題なんじゃねの。

田母神程度のレベルが

今の日本人にはちょうどよくて、共感を得ているわけだ

日本人は劣化したよ

教育がわるい。もっと学力を上げるように鍛えろ

速度オ−バ−で白バイに止められて、現行犯、反則キップきられた時言う台詞
犯人”なんで俺だけやるんだよ、みんな速度オ−バ−じゃね〜かよ”
警官”旦那さんが速度オ−バ−したからアウトなんだよ。はい反則キップね”
おまわりさんに軽くいなされるよ。

チャイナ　コリア　ロシアなどなど世界の国はみんな腹黒いのです。

>>744
田母神論法についてよく引き合いに出される喩えだよね。
要するに犯罪者のヘリクツというか開き直りなんだよな。

もちろん、田母神　＝＞　犯罪者

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

【マスコミ】コミンテルンと大東亜戦争【田母神閣下支持】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1228229525/

【日本近代史】コミンテルン
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1226053672/

>>745
で、日本も負けず劣らず腹黒いと
そんなことには異論はないけどｗ

そもそも、敵を知る前にまずは己を知れと、いうことさえ出来ないのがネトウヨ

ウヨもサヨも己を知れということよとくにサヨ

>>738
そのリットン調査団採択の国連決議で
「これは日本の行動に侵略の認定を与えたもの」として以後の同様の行為もこう扱われる、という警告を受けているわけだが。
合法ではなかった、という言い回しでもなぜか侵略じゃないという詭弁、一部抜き出してのミスリード乙ｗ
そして出てくるのがイギリスとかアメリカとか名指しだった欧米国じゃなくてなぜかソ連……ｗ

そして国連で侵略国と認定されたのは、日本も同じ。当然、双方国連が出来た後、国連の決議によって認定されたもの。
つまり欧米だから特別視とかはないってことですねｗ
やっぱり日本は侵略国じゃんｗ

>>748
その日本を侵略してる韓国、北朝鮮は、もっともっと腹黒いとw

だいたい、「合法ではなかった」「侵略禁止の国連規約に違反した」という慣用を、直侵略だ、といってないからって侵略と認定されてない、と強弁するのなら。
当然、日本以外にそういう言い回しで侵略だといわれた国も侵略なんかしてないことになるがｗ
でも日本以外だと侵略国、となるんだねー。
ウヨのダブスタは無茶苦茶。
素直に日本だけ特別視しろ、という子供のダダですと認めればいいのに。下手な詭弁使うからｗ

>>753
でっ、欧米は侵略国なの、そうじゃないの？
どっち？

今回の馬鹿日本人の馬鹿発言で、日本の過去の謝罪賠償は無効になりました。
すみやかに、再度謝罪と賠償をしてください。お支払いは早めに！！

>>755
君は誰？

たも神のような人間がもっともっとでてきて
マスゴミも取り上げが追いつかないようになればよい

今日田母神閣下の新刊買ってきた
平積みの最後の一冊だった
けっこう売れてるみたいね

【第三文明】小橋建太Part40【バックは層化】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1225668134/
【第三文明】小橋建太Part40【バックは層化】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1225668134/
【第三文明】小橋建太Part40【バックは層化】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1225668134/
【第三文明】小橋建太Part40【バックは層化】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1225668134/
【第三文明】小橋建太Part40【バックは層化】
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他人がほざく陰謀論を無批判に受容するような判断力ゼロの人間がトップに立てる自衛隊ってｗ
幹部教育どうなってるんだ？
アブない自慰史観を田母神が職権使って教育してたって話はあるけども。

現職の自衛官・軍人が思想や史観を公言するようになったら、文民統制への赤信号と考えるべきですな。

これは言論や思想信条の自由とは別の問題です。
田母神氏を擁護している人たちはこのことに関して無頓着な気がします。

彼の思想や価値観の正否と彼の立場における発言の正否は分けて論じるべきです。

国内で唯一強力な殺傷兵器を持つ実力者集団に思想的な「磁気」をおびさせる危険
を私たち日本人は先の大戦で身にしみて学んだはずです。

自衛隊の問題じゃないだろ。

政治家が無責任で責任を負う気がないのに、
シビリアン・コントロールが成り立つわけ無い。

>>761
自衛官が国を愛する思想を持つことは問題無いだろ。

国を否定するような思想を持てば、不的確だが。

>>762
政治家の無責任？さを言上げして相殺される問題ではありません。

>>763
はい、問題ありません。
問題は立場を弁えない立ち居振る舞いにあるのです。

一軍の長たる者が個人的な思想や価値観をその立場を利用して
隊内に「教育」しようとしたことが問題なのです。
旧国軍の「世論に惑わず政治に拘わらず」の精神を今一度見直すべきでは
ないでしょうか？

ちゃんの鉄血・歴史等では、中国人のほうが軍史を知っている。
昨日も
義和団の8ヶ国連合軍の紫禁城入城や皇帝玉座での白人の記念写真、
天津の各国の区割りされた租界地図、上海の外国軍の行進
日清・日露戦争で使われた日本の軍艦の写真、
戦時中の日本国内の寺での金属供出の協力写真。日本女性の写真も
　
いつか日本鬼子に復讐と、ゲームの宣伝にまで「血債血償」。

アメリカが仕組んだ騒動だろ
日本にヒモ付きの「貸し核武装」させて
日中を印パみたいな緊張状態におくために
空自はアメリカ空軍の子分格でかわいがられているからな
陸自みたいに旧軍時代から敵視されてるのと大違いだ

>>750
別に事例は国連から侵略国と認定されたイタリアでも良いが。

それと当時の国連では満州事変は侵略と認定されていない。戦前の国連での満州事変に関して
幾つかの論議が起きたが、もちろん無論中国側の侵略行為も批判の対象。
そのため結論は出ていない。

ところがそれを勝手に「これは日本の行動に侵略の認定を与えたもの」などとでっち上げ
たのは戦後の東京裁判の判決文。茶番劇にすぎない

>>744
違反者は取り締まろう。条約を無視する無法者＝中国も当然制裁の対象。

>>767
満州事変時の「中国側の侵略行為」って何のこと？

これとか？

>　　　　　「日本人や朝鮮人に対する暴力が広がり，小学生が学校に通うにも，関東軍による保護が必要だった。　
>　　　　　　
>　　　　　　そのような状態の中で，学校を閉鎖するにいたった。満洲の日本人や朝鮮人も帰国せざるを得なくなり、
>　　　　　　30万人ほどの人達が帰って行った。
>　
>　　　　　　関東軍自体も、満洲軍を刺激しないよう気を配った。軍の訓練の時には、実弾を持たないようにし、
>　　　　　　訓練の日時や場所も満洲軍に報告した。
>　
>　　　　　　しかし、満洲軍は実弾を持って、関東軍と同じ場所で軍事訓練を始めたり、銃を向けたりしてきた。」
>　
>　満洲にいる多くの日本人や朝鮮人の身には危険が迫っていたのである。

これとか？

>　満州の地で、日本は共産主義者（共産パルチザン（国際共産党コミンテルンの指令に基づく暴力革命集団））がソ連の南進策と
>　結びついて、満州の日本人に対して不当な圧迫や暴力による実力行使をとり排日事件が続発し、日本人は権益の侵害、排日反日テロ、
>　暴行、略奪、放火、殺人などに脅かされ続けた。

>>770
＞日本人や朝鮮人に対する暴力が広がり
ああ、その内容については岡崎久彦がこう書いてるね

＞　最も効果があったのは、排日侮日運動です。・・・
＞そこで日本に武力行使の口実を与えないギリギリの範囲で、在留邦人、
＞とくに女性、学童に、唾(つば)を吐く、石を投げる、殴る、小売を拒否する等の
＞いじめで、満州にいたたまれないようにする方策です。
http://www.okazaki-inst.jp/hyakuisan40.html

こんな程度のことに日本は軍事力を持ち出したんですね
在日のチョゴリが切られる事件が時々あるけど、それを理由に北朝鮮が
核ミサイル打ち込んでくるようなものですね

ソースは？

>>770
＞ソ連の南進策と結びついて

あと、スターリン体制下では全て文書による指令となっているので、スターリンが
満州事変前に南進策を命じた指令書ってのがあるはずだけど、それはどこで見られるの？
モスクワの公文書館での請求番号教えてくれ

>　満州の日本人に対して不当な圧迫や暴力による実力行使をとり排日事件が続発し、日本人は権益の侵害、排日反日テロ、
>　暴行、略奪、放火、殺人などに脅かされ続けた。

これは田母神氏の論文で言うと

例えば 中国側は
「頻繁にテロ行為を繰り返す。 邦人に対する大規模な暴行、惨殺事件も繰り返し発生する。 」
「これは現在日本に存在する米軍の横田基地や横須賀基地などに自衛隊が攻撃を仕掛け、
　米国軍人及びその家族などを暴行、惨殺するようものであり、とても許容できるものではない。 」
（田母神氏の論文より）

こうした中国側の侵略行為に対し、日本が自衛のために相応の行動を取るのは当然だろう。

マイケル・ウォルツァー「正しい戦争と不正な戦争」によると

手続き的な侵略戦争／自衛戦争の区別。これによると特に挑発もされないのに一方的に攻撃して始まった戦争が
侵略戦争＝aggression となる。たとえば支那事変は中国側の侵略戦争で日本の自衛戦となる。

中国からあからさまに挑発され始まった満州事変は評価は難しいが日本の侵略とは言えず自衛戦の面が大きい

＞共産パルチザン

この連中だな

>　ソ連は東支鉄道及び満州の北西地域を完全に影響下におさめ、中国共産党を支援して東満州に共産軍の遊撃区を構築して反日闘争を展開した。
>　(満州における鉄道関連地図及び共産化状況地図)
>　これにより、大正中期より東満州は共産パルチザンによる暴動の巷となり、昭和6（1931）年まで108件にも及ぶ事件が起こった。

満州事変の原因
http://www.history.gr.jp/~showa/214.html

>>774
＞邦人に対する大規模な暴行
その中身
↓
＞そこで日本に武力行使の口実を与えないギリギリの範囲で、在留邦人、
＞とくに女性、学童に、唾(つば)を吐く、石を投げる、殴る、小売を拒否する等の
＞いじめで、満州にいたたまれないようにする方策です。


＞惨殺事件
その中身
↓
農業技師としての許可証で軍隊の演習地に近い町に軍人を潜入させておいて、
スパイとして逮捕処刑された大尉を、普通に土地を視察していたと称して相
手を非難したもの

いいから３０万人帰国のソース出せよｗ

＞邦人に対する大規模な暴行

オリンピック前の長野でも一騒動有ったよな。日本国内でさえアレなんだから
当時は如何に大変だったか。