【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【ここもじき腐海に沈む】

中国経済にwktkするスレでアル。ネタに困ったら、政治や軍事から考察するもヨロシ。
ただし、データを灯火とし、事実だけを拠にせよ、他のものを拠にすること勿れ。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反アル。

それでは思う存分、議論するアルよ。


中国株の実況・分析はこちら↓
【SSEC】上海総合ﾆﾔｦﾁｽﾚ 21ﾊﾝ【20世紀正念場】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1223345014/l50

前スレ
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 16元【金融危機を全力で隠蔽中】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1223895797/

経済関連姉妹スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 168won【商人韓去して不全を為す】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1226110429/

【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/

【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 1NT$【尖閣諸島・領有権問題】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1213427247/

国内政治、時事問題や派生問題に関してはこちら
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その131
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1225978237/
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その132
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1226241914/

3400・・・・・・・バブルに浮かれて学生など素人が買ったライン

3000・・・・・・・面子ライン

2600・・・・・・・中国個人投資家の多くが買い始めたライン

2500・・・・・・・企業の保有株による損失が目に見えてくるライン

2040・・・・・・・最高値の三分の一ライン

1500・・・・・・・銀行がつぶれてもおかしくないライン・ジムロジャーズライン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最高値6124
・デイトレーダー歴十一年の上海市の男性（５１）
「五輪前に五〇〇〇に回復したら、売却する」と株価上昇しか念頭にない
「政府は北京五輪を成功させないとメンツを失う。二〇〇一年に株価は下落しても、再び上がった。今回も大丈夫だ」。

・不動産取引仲介会社の社長（３５）は本業よりも株取引にご執心
「六月前には指数は八〇〇〇になる。最終的には一万を超す」と、含み損の返上どころか利益を試算する。
　「荒唐無稽（むけい）じゃない。誰も半年間で株価が半減すると思わなかった。急騰だって同じ」

・上海市内でレストランを経営する男性（４６）も本業よりも株優先の毎日
「五輪で回復する。中国は国内市場が大きいから、まだ成長する」

・デイトレーダーの女性（５１）
「来月から株価は上がる。これ以上、株価が下がると会社がつぶれちゃう。五輪もあるし、政府が許さないわよ」

下降続ける上海株　トレーダー不安と期待　『五輪で回復』後の売却狙う
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008041602003969.html
「株は必ず上がる、もしそうでないと国としてもメンツが立たない」上海　株上昇は国のメンツ
http://www.chunichi.co.jp/article/world/worldtown/CK2007031702001447.html

>>1乙！
前スレの最後のあたりをまとめて。

945 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 12:10:27 ID:dhd6R+0b
【中国】不況本格化！珠江デルタの香港企業1万5千社が連絡不能に[11/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226199171/

946 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 12:11:38 ID:+I/7z3hc
>>945
＞香港資本の企業5万8000社のうち、すでに約1万5000社が連絡不能な状態に陥っているという。
よく調べたな・・・･

947 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/11/09(日) 12:15:19 ID:dhd6R+0b
【中国】出稼ぎ労働者2000万人超が失業か、政府の救済策求める〜新京報[11/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226186939/
【中国】先進国は「持続不可能な生活」を改めるべき−中国首相[11/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226144033/
【中国】広東省深セン市で2000人が警察襲撃の暴動〜取り締まりで死亡がきっかけ[11/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226123249/

970 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 22:21:56 ID:oRV1cRMz
中国が57兆円強の景気刺激策を発表、2010年末までに投入−国務院

11月9日（ブルームバーグ）：中国政府は9日、経済成長の促進を目的とした総額4兆元
（約57兆5300億円）規模の景気刺激策を発表した。米国や欧州、日本がリセッション
（リセッション）の危機にひんする中で、中国の景気拡大を維持しようとしている。

中国国務院（内閣に相当）が同日ウェブサイトに掲載した声明によると、同国政府は
2010年末までに4兆元を支出に充当する。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=ajiynUR0X6rM&refer=jp_news_index

早く分裂しろよ

中国政府による 外国外国企業に対する撒き餌のような気がするんだけど？

>>5
金融サミット前に自国の対策してますよのポーズなんじゃ？

>>4
UNITED China、略称はウンチ(UnChi)だなｗ

万博までは、得意の力技で何とかなるんじゃなぃの？

どうだろね。北京五輪の開会式の日に上海株が大暴落起こしたことで経済統制は無理だと悟ったらしいが

a

>>3
この景気対策で中国経済はしばらく延命可能となる。

５７兆円規模の景気対策・公共事業をしないと国が傾いちゃうわけさ　（棒

輪転機で札を刷るんだけど、大丈夫？　（棒

>12
インフレになんないの？資源価格が下がってきてるから物価に影響ないと
判断したのかな？内需を増やすなら先ずは社会保障を構築しなきゃ誰も
お金使わないんじゃないのかね、昨日、水戸駅で麻生さんが話してたけど
貯蓄率が3割近いらしいからそれを使わせる方法としてインフラ整備で
正しいのか、ちょっと心配。

５７兆の８割ぐらい賄賂に溶けて、海外に流出する希ガス

>>12
　　 ∧＿∧
　 （　；｀ハ´）
＿ (__つ/￣￣￣/＿
　　 ＼/　　　　 /
　　　　 ￣￣￣
　　∧__∧
　 （*｀ハ´*）
＿_ (__つ/￣￣￣/＿
　 　 ＼/　　　　 /
>>14
逆に考えるんだ、海外逃亡のための手段／口実としての「５７兆円規模（ry」と考えるんだ（ＡＡ略

っインフレを招いて借金を薄める

じゃねーかなー

57兆の目的はたぶん景気対策兼
77 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 16:19:46 ID:a9eiDlWF
>>75
違うんだな〜
現在問題になってるのは市場開放により貨幣価値が上がることによる元高になる。
　無理矢理刷って市場に投入する事によって元の貨幣価値を下げる手なんだよ〜
博打ではあるがｗｗｗ

だろうね。インフレの人為的コントロールって世界中の経済官僚の見果てぬ夢だけど。

国務院常務会議、10項目4兆元規模の内需拡大策を決定
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2008-11/10/content_16739991.htm
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2008-11/10/content_16739991_2.htm
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2008-11/10/content_16739991_3.htm

温家宝国務院総理が5日に主宰した国務院常務会議では、世界金融危機に対応するための、
一層の内需拡大関連の政策や措置についての討議が行われた。

会議では、「世界金融危機の中国への影響が顕著になりつつあり、
金融危機による中国へのマイナス影響を最小限に抑えるため、より柔軟なマクロ経済政策を必要としている。
当面は積極的な財政政策とゆとりのある貨幣政策を実施し、さらに強力な内需拡大策を打ち出して、
民生関連プロジェクトやインフラ建設、生態環境の整備、国民生活、特に低収入層の所得水準を高め、
経済の安定成長を促進しなければならない」と、10項目の内需拡大策が決定された。

１． 中低所得者層の住宅問題を解決するための「安居プロジェクト」の実施を加速させる。
安価な賃貸住宅建設への支援を強化し、居住条件が悪い地域の改造を速める。
遊牧民定住プロジェクトを実施し、農村の危険住宅改造の試行範囲を拡大する。

２．農村のインフラ建設を加速する。メタンガスや飲用水の安全プロジェクト、道路の建設に一層力を入れ、電力網を完備させる。
「南方北調（南部の水を北部に導水する）」プロジェクトなどの重要な水利プロジェクトや、
危険ダムの強化工事を加速し、大規模灌漑区の節水改造を強化する。貧困扶助関連の開発にいっそう力を入れる。

３．鉄道、道路、空港など重要なインフラ施設の建設を加速させる。
いくつかの旅客輸送専用線や石炭輸送ルートの確保に関するプロジェクト、西部幹線鉄道を重点的に建設し、高速道路網を完備させる。
中西部に幹線空港とコミューター空港を建設し、都市電力網の改造を加速する。

４． 医療衛生、文化教育事業の発展を加速させる。末端医療の衛生サービス体系の整備を強化し、
中西部にある農村の中学校舎の改造を加速して、中西部地域の特殊教育学校や郷・鎮の総合文化娯楽施設の建設を推し進める。

５． 生態環境の整備を強化する。都市の汚水、ゴミ処理施設の整備、重点流域の水質汚染の防止と処理を強化し、
重点防護林と天然林に関する保護プロジェクト建設に一層力を入れる。
重点の省エネや汚染物質排出削減プロジェクトへの支援を強化する。

６． 自主的革新と構造調整を加速させる。
ハイテク産業化の建設や産業技術の進歩をサポートし、サービス業の発展を支援する。

７． 地震被災地域の災害復興関連の各項目の作業を加速させる。

８．都市部と農村部住民の所得の向上を図る。来年の食糧最低買い上げ価格を引き上げ、
農業用物資関連の補助金、優良品種関連の補助金、
農業機械関連の補助金などの基準を引き上げ、農民の収入を増やす。
低収入層などの社会保障対象への給付水準を高め、
都市部と農村部の最低生活保障関連の補助金の金額を増やす。
企業定年退職者の基本養老年金水準と、優待対象者の生活補助基準を引き上げる。

９． 増値税のモデルチェンジ改革を全国で推進し、企業の技術改造を奨励するなど、
企業負担を1200億元減らす。

１０．金融による経済成長へのサポートをさらに強化する。
商業銀行貸付規模への制限を撤廃し、貸付規模を合理的に拡大させ、
重点プロジェクトの「三農(農業、農村、農民)」、中小企業と技術改造、
企業再編などへの貸付面の支援を強化し、消費者への貸付の成長分野を見出し育てる。

上記のプロジェクトを実施するには、
2010 年末までに概算で約4兆元(約60兆円)の資金投下が必要だ。
会議では地方と社会の投資を活発化させるために、
まず今年の第4四半期に中央財政から 1000億元の資金拠出を増やし、
来年の災害復興基金に繰り上げて200億元を計上することを決定した。
今回の中央と地方の資金投下総額は4000億元に上る。

>>1
スレタイを「こじき」と読んでしまった件

元の発行量が不自然だって話がどこかにあったと思うのだけど誰か判る？

発行母体が偽札すってんじゃね？　って憶測の事を言ってる？

　中国の偽札のニュースは色々あっただ、ＡＴＭから出して使おうとしたら偽札で逮捕されたとか。
個人的に、その中でワラタのはこれだが。

日雇いに給料を払う金がもったいなく感じる
　↓
そうだ、偽札で払おう
　↓
そんなわけで俺は偽札を買いに来たわけだが
　↓
「まいどありー」
　↓
帰って札束を確認したら、札束の先頭と最後だけに紙幣がある偽の偽札の束だった
　↓
「警察へ行こう」
　↓
警察「ちょっと頭冷やそうか」
全員タイーホ

China's $600 billion stimulus is dotted with questions
http://www.reuters.com/article/GCA-CreditCrisis/idUSTRE4A91NW20081110

Then there is the question of how much is actual new spending.
"The stimulus package is big, but it's actually a combination of a lot of things that
have already been announced," said Ken Peng, a Citigroup economist in Shanghai.

「今日発表された景気刺激策のうち、どれだけが新規の財政出動なのかがわからない。
多くのものが以前に発表された物の組み合わせにすぎない。」

Lu calculated that about 2.4 trillion yuan was actually new spending -- and much of that
was simply ascribing a concrete figure to investment promises made weeks ago, such
as building better rural roads and more medical clinics.

「Luは約2.4兆元のみが今回新たに追加された景気刺激策だと見積もっている。
そしてその刺激策とは、ここ数週間前にすでに発表された案であり、実際に数字が
具体的になっただけである。」

>>17
壮大な落とし穴がありそうな気がする・・・
人為的に貨幣価値落とせたとして輸入はどうすんだろか？

食糧は…まあ国内で何とかするにしても、エネルギーや原材料はきつくなるだろうなあ。

>>15
こっち見んな。

しかし人口１３億の重みか、シナーの「こっち見る」は破壊力が
二ダーの比じゃないな。心臓が止まりそうになったぜ。。。

チャンネル桜支援、青木直人講演会（後半）
http://jp.youtube.com/watch?v=lOFzc1wPskk
http://jp.youtube.com/watch?v=PrWkOVlO-gg
http://jp.youtube.com/watch?v=Hzh2OxwYnRs

中国人民のコカコーラ外資叩きの背景、天安門前夜、野村総研批判他
中国経済やば過ぎｗ

オバマ氏が“中国外し”？「就任後、必ず後悔」―香港メディア　
http://news.livedoor.com/article/detail/3894466/


メンツをつぶしたな、米帝ｵﾜﾀ

中国に、騒いで得になることあるかね。

>>25
そうだよな。
だったら、素直に元切り上げって手段じゃだめなん？

2008 グローバル都市インデックス
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_city
*1位　ニューヨーク
*2位　ロンドン
*3位　パリ
*4位　東京
*5位　香港
*6位　ロサンゼルス
*7位　シンガポール
*8位　シカゴ
*9位　ソウル
10位　トロント

世界の大企業トップ500の本社数　
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2008/cities/
1位　東京　　　　　　47社
2位　パリ　　　　　　 25社
3位　ロンドン　　　　22社
4位　北京　　　　　　21社
5位　ニューヨーク　 20社
6位　ソウル　　　　　13社
7位　トロント　　　　 　9社
8位　マドリード　　 　 8社
9位　チューリッヒ　　 7社
9位　ミュンヘン　　　 7社
9位　大阪.　　　　　　 7社

>>30
それやると、輸出企業が即死する。

輸出ドライブで成長してきた中国に、それは死ねという以外の何者でもない。

ま、今のままでもほっとけば死ぬんだけどね。
「死ねば助かるのに・・・」ってやつだな。

今日のWBSでリサイクル問題取り扱ってたな。
鉄屑2円/kgって。
450kgで900円って。

プラゴミも暴落。
中獄への輸出もストップしているそうだから、
日本の業者に冷たくしていた役所は今頃涙目なんだろうな。

>>21
三橋さんのblog「新世紀のビッグブラザーへ」の
6月26日の記事に、そんなのが有りました。
ムーなんで真偽は不明だけど。
携帯なんでURLは勘弁。

>>28
流石に経済音痴のオバマでも中国の虚構経済に気付いたか

>>33

鉄屑自体は金くれるだけまだマシだよ、5〜6年前は金出して引き取ってもらってたんだから。

その頃でもアルミ・銅・ステンレスは金くれたけど、選別しないと無料引き取りなのは痛かったけどねw

>>35
一つ気になったのだが、経済駄目、外交駄目、経験無し、安全保障ボロボロ
何処に支持された理由があったのだろうか

>>23
窓口で受け取った金が偽札だったことあるよ。

>>28
ソースは元は大陸系ニュースサイトじゃなかったっけか。
れこちゃいが香港版（繁体字版）を「香港の」と
わざと報じてるんじゃない？

>>32
それこそ中国経済崩壊。
だから中国人の金持ちと党の上の人たちは
人民元を信用せず長年に渡り海外へ資産を流出させてる。

>>37
ﾉﾑたんって何か得意なところあったっけ？

おはようごうざいます。

>>34
あぁ、それは元のお札の番号から発行高を推測すると
外貨準備高に相当する元を市中に放出していた可能性が高いという
どなたかの記事の引用でした。

>>39
反日パフォーマンス

>>18
電力網を充実させたところで、
今でさえ電力供給が十分に出来ないのに
どうする気なんだろうね？

中国にアメリカのような発展は無理だと思うんだけどな。
教育水準と倫理水準が低すぎる。
あんだけ図体がでかいと、教育するにしても何十年計画じゃないと無理だろ。

>>37
口が上手かった

>>40
柘植久慶が100元札のナンバー調べたってやつだよね。
たぶん眉唾。
以前、上海総合ｦﾁスレで話題になったときに自分がつけたレス。↓

【SSEC】上海総合ﾆﾔﾆﾔｳｫｯﾁするｽﾚ 3ﾊﾝ目【面子砲】
> 819 名前：Trader＠Live!　[sage]　投稿日：2008/06/27(金) 00:58:10.33 ID:/2/st+EX
> >>816
> これ、確かに発想としては面白いけど、信憑性はどうかなあ。
> 綺麗に連番という保証もないし。
> 人民元ってチェックデジット使ってないのかな？
>
> ちなみに、手元にはZW〜（1999年版）とZF〜（2005年版）の
> 100元札があるけどね。

>>43

教育水準以前の問題
識字率が未だに70%で
義務教育が80%しか行われていないｗｗｗ
貧困地方や災害孤児等は絶賛放置プレー中。
つーか国がでかすぎて人口が多すぎて細部が見えない症候群。

何ぞこれ・・・。

【中国】汚職官僚2万人が海外逃亡、12兆円持ち逃げ！―英メディア[11/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226374277/

2008年11月9日、英BBC放送の中国語サイトは、北京市検察機関からの情報として、90年代半ばか
ら今までに2万人弱の汚職官僚が海外逃亡を果たし、持ち去られた金額は8000億元（約12兆円）に
達したと報じた。

北京市検察院が8日、「首都検察機関復活30周年記念」の座談会で明らかにした。それによると、海
外逃亡した汚職官僚は1万6000人〜1万8000人。持ち逃げされたお金は、土地開発、税金、金融機
関からの「借入金」、国家建設プロジェクト資金などから横領されたものだった。汚職問題に詳しい評
論家は、「中国当局は毎年、汚職問題の解決を謳っているが深刻さは増すばかりだ。制度の上でき
ちんと対処しなければ、単なるスローガンで終わってしまう」と指摘した。

中国では巨額の不正をはたらいた汚職官僚など経済犯にも死刑が適用されるため、外国との犯罪
人身柄引き渡し条約を締結する上でネックとなっている。特に、死刑制度に反対する欧米諸国とはこ
の条約が結ばれていない場合が多く、汚職官僚にとっては格好の逃亡先となっている。（翻訳・編集
/NN）

http://www.recordchina.co.jp/group/g25687.html

>>37
スピーチ命の雨大統領選
ハッタリの利くスピーチが出来る小浜は強い（栗金団と同じタイプ）

>>47
なんだかんだ言ってもたった12兆円か、という気がしてしまったｗ

国家予算10年分横領した和?って前例があるしね。

10月の中国貿易黒字、過去最高の352.4億ドル

　［北京　１１日　ロイター］　中国税関当局が１１日発表した１０月の同国の貿易黒字
は３５２億４０００万ドルで、過去最高を記録した９月の２９３億ドルを大幅に上回った。

　１０月の輸出は前年比１９．２％増、輸入は同１５．６％増。
　市場予想は、貿易黒字が３１３億ドル、輸出が１８．８％増、輸入が１９．０％増。
　１─１０月の貿易黒字は２１５９億９０００万ドル。

【中国】中小企業に大量倒産の波、採用説明会の中止も[11/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226392180/

2008年11月9日、中国経済網によると、今年初めの輸出還付税の調整や、労働コストの増大、原材
料価格の高騰、世界的金融危機による外需の低下などにより、利幅がさらに薄くなったことで、広東
省の中小企業に大量倒産の波が起きている。

企業の大量倒産により、就業状況にも大きな影響が出ている。広州駅の統計では、10月11〜27日の
期間に同駅を利用した旅客数は12万8000人だが、中でも多くの出稼ぎ労働者が帰郷に利用した模様。
ある報告によれば、珠江デルタ地域の求人者数は、前年同期比で8万6000人も減少しており、リストラ
や賃金カットを行う企業や、新卒の学生を対象とした採用説明会の実施を中止する企業が続出。
倒産に追い込まれる企業も多いという。

企業が突然倒産してしまうため、路頭に迷ってしまう従業員も多い。10月15日、玩具メーカー大手の
合俊集団が東莞市にある工場の2つを閉鎖したことで、従業員6500人が突然の失業に直面。10月23
日には現地政府の労働部門が就職活動の説明会を行うほか、中小企業向けに10億元（約150億円）
規模の資金援助や減税措置を行うなど、政府も企業の倒産に対して積極的な対応策を講じていると
いう。（翻訳・編集/岡田）

http://www.recordchina.co.jp/group/g25711.html

ソース忘れたけど、数万人の合同就職説明会に12万人が集うってのがあったな。

これはどこかの合同就職説明会　　中華のプールを思い出すなあ。
ttp://arekorenavi.info/archives/2007/11/2520381028.php

ＥＵ：北朝鮮に開発援助型の支援提案
http://mainichi.jp/select/world/news/20081029k0000m030032000c.html
　欧州連合（ＥＵ）の欧州議会代表団のピルカー議員らが２８日、訪問先のソウルで
記者会見し、ＥＵが北朝鮮にトラック提供や運転手の養成など開発援助型の支援を提
案しており、核計画の検証が順調に進めば支援を拡大できると述べた。また今年もＥ
Ｕが主導し、北朝鮮に人権状況の改善を求める決議案を国連総会に提出するとの見通
しを述べた。（共同）


おいおいEU、エマージング全滅の次は北朝鮮？
おまえら東欧で大損ぶっこいてるんじゃないのか？

なあ、中国がバラバラになったら華僑ってどうなるの？
出身別の名を名乗るのか

財政部の張少春副部長は10日、江西省で行われた｢全国財政･食糧作業会議｣で、
財政部は今後の一時期に8つの長期的なメカニズムを構築し、
財政による農民への支持や補助を拡大し、食糧流通制度の改革を推し進めて、
中国の食糧安全と農民増収を保障することを明らかにした。8つのメカニズムは次の通り。

1．食糧安全保障の基礎を打ち固める基本的な耕地保護のメカニズム
2．合理的な食糧価格を維持する科学的な食糧価格形成のメカニズム
3．農民収益を確実に確保する健全な食糧補助のメカニズム
4．穀物栽培のコストをコントロールするメカニズム
5．食糧生産の発展に地方政府が積極的に取り組むようにさせ、主要な食糧生産地域での利益を補償するメカニズム
6．バランスの取れた食糧供給を確保するための、高効率で低コストの食糧や油市場を調整するメカニズム
7．高効率で円滑な食糧流通のメカニズム
8．食糧生産の「保護の傘」を作り、健全で完備した食糧や油などの作物の保険メカニズム

このほど行われた国務院常務会議では、来年、食糧の買い取り最低価格を引き上げ、
農民への優良品種の補助や農機具の手当てを増やし、農民収入を増やすことが指し示めされた。

張少春副部長は、各クラスの財政部門は科学的発展観に基づいて、
国務院が打ち出した｢内需をより一歩拡大させ迅速で安定した経済成長を促進する｣
という政策を実行し、食糧の増産や農民の増収を確保しなければならないと強調した。

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2008-11/11/content_16746496.htm

>>55
華僑はもともと出自で群れてるよ。
福建とか上海とか。チャイナタウンにも特色があるし、
香港ですら出身別の会があってライオンズクラブみたいになってる。
だからたとえバラバラになってもその形は変わらない。

>>57
ほう、じゃあ纏まることは無い、か
潰そうとすれば一つづついけるな

台湾検察当局が陳前総統を拘束、逮捕も請求　機密費流用問題で

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081111AT2M1102I11112008.html

>>58

古株の移民はその会の統制が効くが、ニューカマーは統制が全く効かないとか。

横浜の中華街ですら揉めてるのが現状なんだとさ。

中国の貿易黒字、10月は過去最大の３兆4400億円　輸入が急減
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081111AT2M1102811112008.html
>【北京＝高橋哲史】
>中国税関総署が11日発表した10月の貿易黒字は、
>前年同月比30.3％増の352億4000万ドル（約3兆4400億円）となり、3カ月連続で単月の過去最大を更新した。
>輸入の伸びが輸出を上回る勢いで急速に鈍化したのが主因。
>金融危機に端を発した世界経済の低迷で、輸出品を生産するための原材料や部品の輸入が減っており、
>先行き輸出の一段の減速を懸念する声が増えている。

>10月の輸入は15.6％増の930億9000万ドルだった。
>増加率は9月より5.7ポイント低下し、2007年9月以来、1年1カ月ぶりに10％台に落ち込んだ。
>一方、輸出は19.2％増の1283億3000万ドル。
>輸出の伸びが輸入を上回ったため貿易黒字は大幅に拡大し、単月として初めて300億ドル台に乗せた。

>輸入が急減速した背景には、国内企業の減産がある。
>中国は輸入した部品を組み立てて製品をつくり、それを輸出して高成長を果たしてきた。
>しかし、世界経済の低迷で輸出の伸びが鈍化。国内企業は減産に動いており、原材料や部品の輸入を減らしている。
>受注減で減産が加速すれば、輸出の伸びが一段と鈍るのは避けられない。

>輸入の伸びが輸出を上回る勢いで急速に鈍化

通関をさせていないのかなと思った。
乙仲ガンガレｗｗ

>>60
あー、思想教育の弊害というやつか
横浜のアレは故国の体制を嫌って出来たもんだからな

３兆４０００億円は素直に凄い

まあこの数字の意味を考えるとアレだけど

>>60
新移民は属さないみたいね。
一説によると聖火リレーで悪い方向に目立ってたのがそっちだというけど、
自分で見た訳じゃないのでわからんが。

>>63
白系ロシア人みたいなもんか。

輸入減てのは次の輸出減に繋がる訳でして・・・

>>63>>65

横浜の華僑は日本的になってきてお互い政治的な争いは止めましょうとなってるよ一応ね。

横浜で揉めてるのは本業絡みでのことだよ、ニューカマーがパブリックルールを守らないんで問題に。

馴染むまでは、必ずモメるんだわな。
いつでもどこでも、良し悪しじゃなくて。

>>68
カナダあたりは大変らしいよ。
日本の新移民は新宿とかにいるけど、
前に（不法）ってつく人多いし…。
あとは残留孤児の子供たち？あのあたりはもう一段落してるのかね。

数だけで見ると中国人に圧倒されるイメージがあるけど
実際はジャパンナイズされていくんじゃねぇかなあ
中国内のネット世論の一部を見るだけでもいかにジャパンナイズされてるかが分かるし
これからますます日本化が進むだろう

逆に言えば、それだけ日本に憧れがあるってことで
日本が豊かであるかぎり、これからも不法滞在者や違法移民が増えるのは止むを得ないだろう

中国の日本化？

なんというかローマみたいなノリだなぁ〜

逆に考えるんだ。

日本以外が発展すれば、
負担の集中を緩和できる。

>>72
×中国の日本化
○中国人の日本人化

日本人の遺伝子の入ってない東アジア人が死滅する
強力なウィルスって発見されないかなあ。

なんだ、それ。

「純血で本当の日本人」かよ。

純チョンと純チャンだよ。

>>70

日本に馴染めない孤児は支那マフィア化してるぞ、華僑みたく手に職を持ってる訳じゃないから転落しやすいみたい。

>>71
おいおい、やむを得ないって・・・
全力で阻止しろよｗ

だよな。病む終えないとか他人事だと思ってと、自分の家族が襲われるぞ。

今の世の中、結構いるんだよ、自分の家族が被害を受けない限り他人事というやつが。

この人達どうやって止める気なんだろ？

被害出た頃にしらばっくれんだろ

とりあえず地震に慣れ始めたら日本人への第一歩
石原も言ってたが、日本人なんてのは混血しまくってるから同化させちまえば良い
出来れば皇民化教育を改良したやつを復活させれば尚良し

>>57
そもそも言語からして通じないほど違うからひとつにまとまるのは不可能。

いや、通じるだろ。
中国人と台湾人ですら、普通に会話してるし。

>>86
中国では普通語（標準語）があるが、地方ごとに地方語がある。
それは、標準語に対する方言なんてレベルではなく、全く別の言葉。
（英語とドイツ語とフランス語みたいなイメージ）

普通語は学校教育で無理矢理教えられるが、農民や黒子なんぞ
ろくに教育を受けられない。少数民族なんか悲惨。
で、日本に密入国するヤツなんぞ推して知るべし。

台湾は北京語（≒普通語）だから一応は大陸で通じる。

韓国企業は何故中国から夜逃げするのかの中に書いてあったが
ユニセフがやった識字率調査で中国の識字率が51%で調査した53ヶ国で最下位ってデータがあったらしいな。
大陸部はほら穴生活が普通にあるから非常に悪いんだと

>>88

識字率調査もバラつき大きいなｗ
中国の研究機関発表だと70%だしｗ
つーか、国が大きすぎて人が多すぎで
詳細な調査はどこも無理かもしれんなｗ

>>70
>あとは残留孤児の子供たち？あのあたりはもう一段落してるのかね。

残留孤児と偽親族は共産党の戦略的移民だから、自治労やイオンとかの民主党系の
職が斡旋されてるんじゃないの

中国、人民元を切り下げすることも..."輸出の鈍化懸念"

先月、ドルに対して人民元の為替レートを事実上固定させた中国が、明確に鈍化した
輸出促進のために人民元の切り下げを行う可能性を示唆した。

新華社通信は12日、周小川中国人民銀行総裁がサンパウロで開かれている国際決済銀行
(BIS)の会合で、輸出促進と経済成長のために、人民元の切り下げを行うか？という
質問に"あらゆる可能性も排除しないでいる"と答えた、と伝えた。

今年10月、中国は人民元の価値の低下により、外貨流出が加速化するという懸念から
人民元の為替レートを事実上、6.83人民元に固定させた。当時、一部の専門家達も
人民元の過小評価と規模が正確に把握されていないホットマネーが、中国で速い速度で
離脱する可能性があると警告した。

最近、内需拡大のために4兆元に達する大規模な景気対策を導入する過程で、輸出が
鈍化すると、人民元の切下げによる外貨の離脱が、むしろ副次的な問題になていると
見られる。

今年10月の輸出増加率は19.2%を記録し、9月21.5%より縮小したことが分かった。
これは、中国の経済成長率が一桁に縮小したのと相まって、今後の経済見通しを
暗くしている。

周総裁は"中国では、他の開発途上国で発生している資本の海外離脱問題は発生しないが、
国際収支動向を注視する"と話した。
また、現地の専門家たちは世界的な景気低迷による企業の輸出減少と財政収入の減少に
備えて、人民元を切下げなければならないと主張している。

一方、畢井泉中国国家発展改革委員会(NDRC)副主任は"米ドルに対する人民元の
切り上げの速度が鈍くなっており、人民元に対する他の通貨の影響力も持続的に
高まっている"とし、"ドルに対する人民元の為替レートの変動の推移を正確に
把握するためには、米国の新政権が発足するまで待たなければならない"と主張した。
http://stock.moneytoday.co.kr/common/article_print.htm?no=2008111214222473893（韓国語）

>>86
通じる訳ねーだろ。だから、国内でも字幕付きでテレビ番組を流したりするわけでね。
広東語とかな。方言じゃないんだよ。別言語、外国語だ。だから、字幕が必要になる。

漢字、話し言葉が違うしね。
台湾：繁体字、マンダリン（北京語）だが、発音が違う
香港：繁体字だが、台湾とか異なる漢字がある。　広東語
中華：簡化字、言語は地域で違う。

>>84
混血して同化させるなら、チョンやチャンは絶対いや、ロシアのほうがいいや。

なぜか韓国経済のほうにあった

フジサンケイビジネスアイ
総合

実は１０兆円？　宣伝で先手　中国５７兆円景気対策の内実
2008/11/12

　中国政府が９日、総額４兆元（約５７兆１３６０億円）の一大景気対策を発表し、
アジア株が急騰したが、過剰な期待は禁物だ。“真水”の新規事業は半分以下になり
そうだし、財源も不明確だからだ。とはいえ「中国最大の景気刺激策」は失速を恐れ
る政府の危機感の表れであり、１４日からの緊急首脳会合（金融サミット）での主導
権確保を狙った動きでもある。

　◆不明確な内容

　１０年前のアジア経済危機で、中国は数年間にわたり毎年１０００億〜２０００億元規模の
国債を発行して公共事業を拡大、辛うじて失速を回避した。これに比べ今回は２０１０年末
までの２年余りで４兆元（昨年の国内総生産の１６％相当）と破格の大きさだ。
　用途は（１）低価格住宅の建設（２）農村の基盤整備（３）鉄道などのインフラ（産業基盤）
整備（４）医療・教育事業（５）環境対策−など１０項目。いずれも胡錦濤政権の和諧（調和）
社会建設路線に沿い、弱者に配慮した内需拡大策だ。
　これだけをみれば、「世界金融危機に率先して大規模内需拡大策を打ち出した中国」への
称賛論が出るのも分からぬではない。
　しかし事はそう単純ではない。具体的な事業内容や財源を明らかにしていないため、どこまで
が第１１次５カ年計画（０６〜１０年）に基づく既存事業で、新規事業がいくらかがはっきりしない。
　たとえば鉄道建設では、５カ年計画の予算は１兆２５００億元で、これを２兆元に増やすことは
既定路線だった。農村の基盤整備や医療・環境対策などでも同じことが言える。四川大地震の復旧
事業（約１兆元）も既存事業だ。
　既存事業・計画分を割り引けば、純然たる新規の景気刺激策は４兆元の半分以下から３分の１に
とどまりそうだ。とすれば日本円で単年度１０兆円程度にとどまり、騒ぐほどでもない。

◆真水の事業カギ

　中国はもともと「白髪三千丈」の国だが、とりわけ共産党政権は政治宣伝がうまい。胡錦濤政権は世界２
０カ国首脳が未曾有の世界金融危機対策を話し合う直前に、４兆元の景気刺激策を発表して先手を打った。
　最大の外貨準備保有国（１兆９０５６億ドル、９月末）の中国には米国債の大量買い増しを求める声が高
まっているが、ドル暴落を恐れる国内の反発は大きい。中国指導部は率先して内需拡大策を打ち出すことで
各国の同調を求め、圧力をかわそうとしたわけだ。
　たとえ真水の事業規模が半分以下となっても、中国にとっては過去最大の景気対策であることは変わりな
い。秋に入り、党・政府指導部の景気失速への危機感は一段と強まっている。
　昨秋をピークに株式バブルが崩壊、年初から広東省で不動産バブルの崩壊が始まり、夏場からは北京、上
海や内陸都市に広がった。
　春から沿海都市の輸出加工型中小企業の倒産が急増し始め、上半期で６万７０００社が倒産２０００万人
以上が失職した。浙江、広東、山東の各省では韓国、香港、台湾企業の夜逃げが激増、中小企業の倒産は年
間で１０万社を超えることが確実視されている。
　指導部の憂慮は秋に入り景況の悪化が鉄鋼、自動車、石炭など川中、川上の基幹産業で本格化し始めたこ
とだ。過去２年間２０％台の販売増を続けた自動車産業が夏場から急減速、年間の１けた増と来年のマイナ
ス成長が濃厚だ。
　不動産業や製造業の不振で鋼材需要が急減、鉄鋼メーカーは１０月に軒並み月間赤字を記録した。これは
１０年ぶりのことだ。石炭価格の暴落で、山西省では１００万人が失業の危機にさらされている。
　つるべ落としに悪化する景況を放置すれば来年の経済成長率は５〜６％に急落、失業者の激増で社会、政
治不安を招く恐れが強まっていた。
　今回の景気刺激策は社会安定を保つための安全ラインとされる８％成長の維持を目指したとみられてい
る。そのためには真水の新規投資を増やすなどの追加策が必要となりそうだ。（産経新聞編集委員　山本勲）

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200811120103a.nwc

>>94
ミャンマー難民

>>95
もちろん、大きな影響があるからね。
この話で、韓国の株価も反応してたし。

真水で……、残りは中国だから汚水ってことかｗ

中国は８％成長しないと好況にならないからキツイよね。
米台韓あたりで４％くらい、日本は世界最低の２％で好況になるのにね。

>>92
福建語と台湾語（ﾋﾞﾝﾅﾝ語）はほぼ同じ方言。
てか、清朝のころまでに福建から台湾に渡っていったのが本省人の中核。
その後も台湾に国民党が逃げてくるまでは、頻繁に行き来していたと聞く。
いや来てからも往来は多いとも聞いた。
また、前にも指摘されているが、台湾での国語はもともとは北京官話で、
中共の普通話（共通語）ともと一緒だったはず。

>>97
ミャンマー人なんか、国籍ロンダリングしてる支那豚公だろうが

・・・そもそも中国を、
周辺国みたいに普通の国って考えるのが、
間違ってるんだよ、たぶん。

もっと、こう複雑な、
複合体とでも言うか・・・。

大歳みたいな？

中国は、1つの別世界だよ

それを称して、
天下と呼んだり。

まあ、壷の中にも、
一個一個あるらしいけど。

危ない国が、どうしてIMFに１０００億ドルも助けられるんだろうね？
今の世界情勢で、どこも金が無くて困ってるというのに。
日本がヤバいと言い続けてる馬鹿はこの辺、どう考えてるわけ？

http://news.livedoor.com/article/detail/3898125/

【中国】四川大地震から半年、被災者に募る不満…民間からの寄付金は一体どこへ消えた？校舎倒壊遺族を監視・脅迫も[11/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226539100/

消費減退、外資撤退、株価・不動産の暴落、
中国経済に来るべき時が来たのか
http://diamond.jp/series/china_report/10012/

あるコンサルタントは「今後何年かで中国市場の3分の1の企業が撤退する」
という調査報告を出した。折りしも、改革開放30年を迎える中国。
その節目の年に外資撤退の憂き目に遭うとは皮肉なことだ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

寄ってたかって外資企業を食い物にし、そのあぶく銭で回した中国経済。
まだ残された中西部の貧困を解決するにも、もっと多くの外資を引っ張り込みたい
だろうが、上記のごとくシナリオが狂い始めた。中国企業自らの脚で立ち上がり、
需要、雇用を創出してほしいところだが、いかんせん足腰が弱すぎる。
経営者も社員も極めて近視眼的、なおかつ不正や汚職の上に積みあがった経済だからだ。
急成長のさなかに見落とされてきた矛盾、そのほころびが露呈しようとする中で、
ますます強まるのは逆回転の拍車か。中国経済の構造そのものの見直しが急がれる。

ソースがあれだし、程暁農博士っておっさんは中華へは超辛口の論評一辺倒の御仁。
USAに居るから、こんだけの発言ができるんだろうね。

>「中国経済の真の問題は、経済構造の深刻な奇形化にあり、
>すなわち、経済全体は輸出に偏っていて、外資企業を過剰に頼ることだ。
>それと同時に、政府の投資項目も過剰に行っている。企業および製造業は
>中国国内では競争力に乏しく、自己では正常に生存して行くことができないし、
>市場開拓もできない」

>　「現在、政府の急務とは、資金を何に投資するかの問題ではなくて、
>投資する資金はあるかの問題だ。中央財政は今年の9月より財政赤字が現れた。
>地方財政の場合も、大部分の都市で土地の賃貸収入が大幅に減少したため、
>多くの都市の財政も困難に陥っている。過去の負債に加えて、
>今年の財政収入が激減したことから、来年の状況はさらに深刻になる」と分析した。

>「中国の株式市場は投機性の非常に高い投機市場であるため、
>今回の経済対策発表後の株式高騰は何の問題説明にもならない」
>「どこかのお馬鹿さんがこの時期に多くの株を購入し、
>将来は大損を被りたいなら、それはその人の選択だ」

経済学者：中国当局の緊急経済対策、事態の深刻さを助長するだけ
ttp://jp.epochtimes.com/jp/2008/11/html/d66740.html

分裂すればいいんじゃないかな。
今こそ天下三分の計ですよ。

上海：鉄道、空港などに4年で1400億元投資を予定
http://www.chinapress.jp/events/15654/

中国の中西部地域に新空港建設　投資は300億元
http://japanese.china.org.cn/life/txt/2008-11/13/content_16758161.htm
発信時間： 2008-11-13　|　チャイナネット

中央財政、汚水処理の改善にさらに135億元
http://japanese.china.org.cn/environment/txt/2008-11/13/content_16759099.htm
発信時間： 2008-11-13　|　チャイナネット

中国、環境保護に1兆元を投入
http://japanese.china.org.cn/environment/txt/2008-11/13/content_16757493.htm
発信時間： 2008-11-13　|　チャイナネット

中国建設部：低収入者層の住宅難対策に１２兆円
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1113&f=business_1113_036.shtml
2008/11/13(木) 15:47

中国政府、内需拡大策の一環として２原発の建設を承認
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1113&f=business_1113_029.shtml
2008/11/13(木) 14:04

中国の交通固定資産投資額、年平均1万億元に
http://japanese.cri.cn/151/2008/11/11/1s129187.htm
2008-11-11 21:32:47 cri

気になるのは財源。
↓こういうことらしいのですが、景気後退局面で徴税を強化すると…。

中国経済は「急激な減速」のリスク、景気刺激向け資金捻出へ−財政省
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=abXZydGecaE8&refer=jp_asia

景気振興政策は、中文のサイトを見るとザクザク出てくるんですが、その金額を
合計すると、中央政府発表の４兆元を軽く越えてます。

中国政府高官：金融危機に警鐘「予想よりも深刻」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1113&f=business_1113_011.shtml
2008/11/13(木) 09:44

中国国家統計局の馬建堂局長は11日の会議で「国際的な金融危機はさらに深刻化しており、
実体経済への影響も顕著になっている。中国経済にも大方の予想を上回るほどのしわ寄せが
及んでいる」と警鐘を鳴らした。

さらに馬氏は「こうしたことに加えて中国経済は周期的な調整局面を迎えている。これらが
あいまって中国経済には巨大な下押し圧力が加わっている」と述べた。中国信息報が伝えた。
（編集担当：菅原大輔）

こう政府高官に言わせるほど、事態は深刻で４兆元では足りないのかも。

中国の発表ってどこまで信じられるのだろか。
去年のボーイング45機購入話しはどこまで進んでいるのだろか、とか
散々引っ張ってから最終契約の中身はとか、いつも不明な事が多すぎ。

いくらハッタリかましても、あとでバレるので・・・
経済状況は「暴動発生数」あたりで分かりそうｗ

内需拡大へ4措置（１）投資プロジェクト承認
http://j.people.com.cn/94476/94675/6533244.html

内需拡大へ4措置（２）輸出増値税の還付率引き上げ
http://j.people.com.cn/94476/94675/6533247.html

内需拡大へ4措置（３）地震復興基金のプラン確定
http://j.people.com.cn/94476/94675/6533250.html

内需拡大へ4措置（４）林業の生態回復事業を支援
http://j.people.com.cn/94476/94675/6533251.html

>>113
政府資金の取り合いやってるんじゃないのかなあ？特にこの手の計画建てる中堅党官僚
は自分の保身のためにも地元のためにも金取り負ける訳にはいかないし。

>>116
たぶんというか、ほぼそうだと思います。
自分の任期中に成果を上げようと必死になってるのでは。

しかし、肝心の自分の担当地区には財源がない。
なぜなら、前任者が食い散らしていったから。
だから、なんとか中央政府から資金を引っ張りたい。
しかし、中央政府は中央政府で地方政府の資金をあてにして計画を立てている。
以前なら、外資が資金を提供してくれたが、今後は期待できないから。

どうなるかｗｋｔｋですね。

見に行ってるblogからの紹介ですが、
中国の10月の消費電力が10年ぶりに減少して
前年同月比で-4%だそうです。

ソース http://www.guardian.co.uk/business/feedarticle/8020528

blogの方 http://d.hatena.ne.jp/masayang/20081113/1226591193

>>118
去年は定期停電・臨時停電を連日実施、企業側は自家発電をフル稼働させていた状態だから
実際の電力需要減少率はかなり大きいでしょうね。

米、乳製品など中国産食品輸入を一時差し止め
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081114AT2M1401C14112008.html

始まったな

東京大学の研究所に面白い数字が纏められていたので、紹介
内容はテレビ番組の為に、数字を検証したものらしい

日本の対中依存を検証する
ttp://www.iss.u-tokyo.ac.jp/~marukawa/dependenceonchina.htm

衣服と付属品は2006年の中国からの輸入の16%と最も高い。
2006年に日本で販売された衣服のうち、中国産（数量）は　外衣：69%、下着：82%
金額ベースなら、%は低下

対中国輸入依存度：輸入金額 / GDP

日本の対中国輸入依存は2.7%（金額）と低いが、特定の品目では、100%~60%と高い。
ハマグリ：92％、ワカメ：77%、ふぐ：65%、アサリ：47%、ワタリガニ：42%、
活うなぎ：の29%、うなぎ調整品：60%、塩蔵・干しイカ：25%　（2006年データ）
。中国は日本の最大の水産品輸入相手国であり、全輸入の22%

落花生（生・ロースト）：74%、ニンニク：69%、松茸：64%、ショウガ：60%
そば：57%、ごぼう：29%、枝豆：26%、椎茸：22%、小豆：21%、エンドウ豆：20%
ネギ：19%、タマネギ：16%

販売された電気製品（販売台数ベース、金額ベースではない）の中国製品の%　
体重計：100%、卓上掃除機：98%、コーヒーメーカー：95%、トースター：95%、ラジカセ：81%、
DVD プレイヤー：64%、ドライヤー：63%、ひげそり機：62%、電子レンジ：45%、パソコン：41%、
電話機：40%、洗濯機：37%、炊飯器：32%

その他の製品の金額ベースの%　　
鞄：88%、靴：51%、木製寝室家具：38%、魔法瓶：31%、ぬいぐるみ：67%、時計：38%、眼鏡フレーム：19%

元々は、珠江デルタ関連の数字を検索していて、この資料を見つけ、
こんな研究屋があるの。　って感じですね。
ttp://www.iss.u-tokyo.ac.jp/~marukawa/
ttp://www.iss.u-tokyo.ac.jp/~marukawa/2008jacesmarukawa.pdf

珠江デルタ関連の失業者、倒産件数とかの数字は・・・見つけられなかった。
ソースがあれなのはあったけど。

珠江デルタ：人口（就業人数ではない）：4,300万人
現在の失業者：100万人程度らしい。

中国広東省：相次ぐ倒産の波、緊急事態に　　　　　　　　　2008/11/14
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/11/html/d23181.html

珠江デルタの人口が限界、労働集約型企業は移転へ　　　2007/04/06
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0406&f=business_0406_009.shtml

中国石油化工,10%減産..消費鈍化対応

アジア最大精油会社の中国石油化工(Sinopec)は14日、石油生産量を最大で10%減産する
事を明らかにした。中国の経済成長が鈍化してエネルギー需要が減っているためだ。
中国石油化工は中国石油消費の半分以上を精製している。

中国石油化工が同日に提示した月間の生産量は1500万トンだ。一日平均365万バーレルを
生産するということだ。中国石油化工は追加的な減産の可能性も排除しなかった。
http://stock.moneytoday.co.kr/common/article_print.htm?no=2008111412415664411（韓国語）

>>121
なんか読む限りそうとう中国よりのバイアスがかかった人みたいだな。

この分析で甘いのは、結論に至るまでに
・中国で作られる工業製品の内製化率を考慮していない事。
・中国は急激な人件費の上昇によりコストメリットを失いつつある事。
・多くの品物が中国以外の生産地を用意できる事。
などと言った点が完全に抜け落ちているところだ。

正直、検証としては稚拙過ぎる代物。

古紙暴落　回収業は赤字/世界不況　影響ここにも
鉄・ペットボトルも/リサイクル停滞　懸念　　（上原綾子）
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2008-11-14-E_1-007-2_001.html?PSID=8950d259494d27e1187a04819ed49a87
以前は一キロ１５円で買い取り→１８〜２０円で売れた
最近は一キロ５円で買い取り→１〜５円でしか売れない

だそうな。こんな状況なのにまだ回収してる人いるんだが・・・地域によって違うのかな

環境保護部、国の内需拡大策の実施で6つの措置
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2008-11/14/content_16764740.htm
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2008-11/14/content_16764740_2.htm

中国国連大使、「異教間・異文化間の対話を促進すべき」
http://japanese.cri.cn/151/2008/11/14/1s129424.htm

中国、仏大統領にダライ・ラマとの会談中止求める
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20081114D2M1402G14.html
どの口が（ｒｙ

胡錦涛主席、欧米訪問の旅に
http://japanese.cri.cn/151/2008/11/14/1s129469.htm
アメリカ→APEC（ペルー）→南米三カ国

豚肉価格の下落で一部地域で採算割れ（香港大公報）
ttp://www.takungpao.com/news/08/11/14/ZM-990320.htm
豚肉価格の下落、飼料価格高で採算割れ。

養豚バブルも崩壊。

>>124
官庁が出した数字とかをまとめていたので、ちょっと興味があったので。
レポートはねえ・・・・共同著書をみても、経済白書的なのを委託されて、ってのが多いな。
自動車関連の発表資料はちょっと面白いけどね。　現在、育児休暇中になってる。

今、焼酎を舐めながら、読んでるの
世界の工場”中国なんて、ちっとも怖くない？
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/fpro/articles/hakusho/2008/01/hakusho0801a.html

>>127
WBSで扱ったのつい先日だろ。
さすが日経仕事が早いｗ

不動産から養豚業に転向した上海の業者さんは息災だろうか・・・

ナイジェリアの通信衛星が「電池切れ」　@ロイター
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-34892120081113

保険引き受けたのはどこだろうか？
衛星開発も打ち上げも中国となると、引き受け先がちょっと思いつかないです。

中国は衛星すら不良品か？

電池切れって普通の事？前例あるの？

火星に行ってる不死鳥も電池切れで冬眠に入ったぜ？

まー太陽電池に太陽光が当たらない（日陰・夜）場合には内臓の畜電池で駆動するわけだけど、
ケータイやノーパソの蓄電池がそうであるように、使っていくうちにへたるのは同じなんだぜ。
で、余裕があれば容量を増やしておいてへたる分も勘案しておくんだけど・・・
予想以上にへたったりすると電池切れたりするわな。


核電池の場合はこのようにはなりません。

财政部称正研究地方政府发行债券问题
http://news.xinhuanet.com/fortune/2008-11/15/content_10360784.htm
2008年11月15日 07:52:23 　来源：新京报

４兆元支出の内訳

中央政府　1兆1800億元→財源は一部赤字国債発行
地方政府　金額未定→財源未定(地方債の発行？)

やはり、ぐだぐだになりつつあります。

未来两年我国将扩大财政赤字规模
http://news.xinhuanet.com/fortune/2008-11/15/content_10360791.htm

ＧＤＰ比率からすると、まだまだ健全とされるレベルですが…。

>>135
FT.com / Asia-Pacific / China - China offering just quarter of stimulus funds
http://www.ft.com/cms/s/0/16eff70a-b270-11dd-bbc9-0000779fd18c.html

当方、漢文読めなくて比較できませんが、多分同内容の英語版だと思われますー
蛇足補足ですが御寛容の;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>135
4万億元という表現が中国らしいｗ
4兆元と表現したら意味の判らない人民が多いからでしょうが

>>137

万万=億 は日本と共通らしいが、万億＝兆 も共通なの？

本来中国も同じだよ
だから台湾香港は普通に兆元だし。

億千万、億千万。

>>138
10＾4=万、10＾8=10＾4＊2=億、10＾12=10＾4＊3=兆、10＾16=10＾4＊4=京・・・
の”万進”で統一されているのは、日台韓だけみたいだね・・・

中共では、”万万進と万進”が混在していて、さらに、”メガ”10＾6の
訳に、兆を当ててしまったため。
10＾4=万、10＾6=兆、10＾8=億、10＾12=万億
と言うように表すみたい・・・
中共では、億より兆の方が、小さい単位を表すときが有ると言うことかな？

http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/largenumber.html

ひろみＧＯがいるスレはここですか？

>>133
人工衛星は重量との戦いなので
想定される必要量＋α程度の電池（ニカドorニッケル水素）しか積んでいない

ロケット打上げ→衛星分離→太陽電池展開→太陽電池を太陽に向ける（充電開始）
を衛星内の充電されていた電池で行わなくてはならないので
　・太陽電池が開かなかった
　・太陽の方向に向けられなかった（使用量電力<<発電電力）
　　　ポカミスで
　・打上げ前の充電が十分で無かった（充電池は自然放電するから）
などの理由で衛星が駄目になることはよくある

電池切れ（or故障）≒衛星の死

「はやぶさ」みたいに電池が数セル死亡しても運用する例もあるが・・これは特殊例

ホンダの自家発電機を搭載しておけば良いのに（ﾏﾃ

>>131　んで、誰が直しにいくんだ？

>>145
（可能なら）重要な軌道から逸らして
燃料を全部排出するなどの安楽死処置をして廃棄
空気抵抗で数十年〜数百年かけて落ちてくるのを待つ
保険金で新しい衛星を作ってもう一回打ち上げる。

打上げ失敗or衛星が死んだら。ふつうはコレ


ちなみに、打上げ失敗した衛星・・・というより軌道上の10cm以上の全人工物体は
NORADが監視している。

【中国】中国でラッキーナンバー「8」が不吉な数字に[11/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226820818/
　中国が「8」という数字をめぐる不吉な説に苦しんでいる。「8」は本来、中国でラッキーナンバーとさ
れている。「金をもうける」という意味の「発財」の「発」という字の発音（ファー）が「8」の発音（パー）と
似ているためだ。北京五輪の開会式も2008年8月8日午後8時に始めたほどだ。

　しかし、最近の世界的な金融危機が実体経済にも飛び火し、中国では「8」がラッキーナンバーで
はなく「恐怖の数字」に様変わりしている。中国経済が当初予想より急速な鈍化を見せ、成長率が防
衛ラインの8％に迫るとの懸念が浮上しているためだ。先月初めに米投資銀行のモルガン・スタンレ
ーは、中国の経済成長率が今年は9.8％となり、来年は8.2％まで低下すると予想した。欧州系投資
銀行のUBSは、来年の中国の経済成長率予測値を当初の8.8％から8.0％に、クレディ・スイスも9.2
％から8.8％へとそれぞれ下方修正した。

　米ウォールストリート・ジャーナルは先月30日、「中国の経済成長率は8％に向け低下しており、懸
念に輪をかけている」と報じた。中国の騰訊（QQ）など主要ポータルサイトにも、来年の成長率が8％
まで低下するというニュースがしばしば登場している。こうなれば、中国人の間に「8」という数字に対
する恐怖説が生じざるを得ない。

　毎年1000万人分の雇用を創出するため、中国政府が最低限守るべき成長ラインの8％が崩れれ
ば、失業大乱を招きかねないという暗い見通しも聞かれる。ムーディーズ・エコノミー・ドットコムのエ
コノミスト、シャーマン・チャン氏は「中国で8％以下の成長は主要国における景気後退と同じ意味だ」
と評した。

　こうした中で、今年中国で大規模災害が起きた日付も8と関係があるとの話がインターネット上で広
まっている。大雪被害（1月25日）、チベット暴動（3月14日）、四川大地震（5月12日）の共通点は何か
当ててみよう。

　月日の数字をすべて足すと8になるというのだ。

　中国・上海市の証券会社従業員は「最近中国人は8の意味について混乱しているようだ。中国の
成長率が8％以下に落ち込めば、世界経済にもう一つのショックを与えるだけに、中国政府は積極
的にそれを阻むだろう」と話した。

8％も成長するなら御の字じゃねえか。

日本とは違うから、10%以下なら、実質はマイナス成長。
輸入する物品の値上がり、人件費の値上がり、燃料をはじめとするエネルギー消費価格の
値上がりを考慮するとってことでね。

ついでに、8%ってのも、中華の発表の数字でってことだからね。

>>148
つ【インフレ率】

中国のインフレ率いくら？

実質成長率は、名目-インフレ率、だよな

9％とかだったら実質の数字のはず。
ただし実際の数字かどうかはtbs

経済成長率って普通実質だと思うのです

>>142
麻生みことの信者がココに
3巻まではおもしろいよ

フジ北
とりあえず東莞の騒動から

このスレからしたら１か月前に書き込まれてたことばかりだ
特に目新しさはない

その割にはロクな予備知識なく
的外れな事でも悪い方向に結び付ける単純馬鹿も多いよね。

地方の対立ってのは一般人にはどういうことか分からんだろうな
普通のそれとは全く事情が違うからな

三国志でもイメージしたらいいんじゃない？
もしくは日本の戦国時代。

【中国】「倒産した企業は時代遅れの生産システムなどが原因で淘汰されたもの。政府は時代遅れの企業を救済しない」―広東省
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226787825/

【中国】化学工場ふ頭で爆発事故、硫酸が川に漏出　杭州

中国新聞社によると13日午前7時55分ごろ、浙江省杭州市にある栄聖化学工場の
ふ頭で、二酸化炭素120トンを積んだ輸送船の爆発事故が起きた。

この事故で船員2人が死亡、3人が負傷した。また、爆発の衝撃で船に積んであった
硫酸250トンが川に漏れ出したため、環境保護当局は川の水の中和、付近の洗浄
作業を進めると共に、近隣住民、企業に周辺水源の使用禁止を命じている。

ソース
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1115&f=national_1115_006.shtml

また地球破壊ですか・・・

ホントに碌なことしないなこの国は

三尺流れれば水清し

凄いぞ。

硫酸が流出したから水酸化ナトリウムで中和してる。
チョイと化学やってる人間としては笑うしかない。

>>164
Na2SO4　とか　NaHSO4　とかNa2S2O3　が出来まくるの？
中学レベルの知識でｽﾏｿ

硫酸がH2SO4と水酸化ナトリウムがNaOHで
出るのは硫酸ナトリウムNa2SO4だよん

硫酸ナトリウムNa2SO4については、wikipediaに以下のように説明されてるけど
>人体に対する安全性の高い物質の1つであり、
>家庭用の入浴剤の主成分として炭酸水素ナトリウムとともに用いられている。
>これらの説明書には「風呂釜を傷める硫黄分は含まれていない」という記述がなされている。
>これは硫黄泉の成分を模した入浴剤（湯の花・ムトウ六一〇ハップ?等）とは異なり
>単体硫黄を成分に含まないという意味で、もちろん、硫酸ナトリウムは硫黄化合物の1つである。

飲んでも良いのかって事と
硫酸でダメージ食らった生態系は水酸化ナトリウムで中和されるまでの間に
水酸化ナトリウムでもダメージ食らうんだろうなって事があるのかな

China offering just quarter of stimulus funds
（中国のオファーは、財政刺激策資金のたった1/4）
FT：November 15 2008

China admitted on Friday that the central government would provide little more than
a quarter of Beijing's planned Rmb4,000bn fiscal stimulus package.

中国は金曜日、中央政府が支出するのは、４兆元財政刺激策の４分の１を僅かに
上回る程度のものになるだろう、と認めた。

http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/4d95f0ab5c9a5c264fb6ced4feeb9b27

地下鉄工事事故で、付近のマンションを取り壊し―杭州
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1117&f=national_1117_014.shtml
2008/11/17(月) 18:19

17日付中国新聞社電によると、浙江省杭州市内の地下鉄工事現場で15日午後4時ごろ発生した
崩落事故で、当局は崩落の拡大を防止するため、付近のマンション7棟の取り壊しを始めた。

同事故では17日午前までに5人の死亡が確認されたが、さらに16人が生き埋めになっていると
みられている。救助・捜索のため穴の内部の土砂を取り除く作業を進めている過程で、
穴の土の壁が圧力で内側に傾きはじめた。このため、専門家が再崩落を防ぐためには近くの
5階建てマンション7棟を撤去する必要があると判断した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
中国新聞社によると、住民との話し合いは終わり、大部分が撤去を終えたという。
（編集担当：如月隼人）

よほどの軟弱地盤だったのか。
こんなとこに地下鉄…、大丈夫なのか？

>>168
上部構造物撤去ってｗｗｗｗ
地下鉄にする意味ないんじゃ･･･。

何を言うアル。
汚染された雨風から、車両を守れるアルよ！

汚染雨水が流れ込むんじゃね？

貨物取扱量が12年来最低に−上海市
http://www.recordchina.co.jp/group/g25900.html

この記事によると、この1か月に船舶の新たな発注は全国で1隻もない、とのこと。

突発事件で報道統制強化へ　中国
http://sankei.jp.msn.com/world/china/081117/chn0811171657004-n1.htm
2008.11.17 16:55

中国共産党は１７日までに、大規模な事件や事故、自然災害の発生時に緊急対応に当たる
「突発事件」対策弁公室を設立し、国営通信の新華社などの一部の中央メディアだけに
取材を認め、報道統制を強化する方針を国内メディアに伝えた。中国紙関係者が明らかにした。

中国政府は１０月、外国メディアに北京五輪向けの時限措置として導入した取材規制の緩和
を継続した。しかし、国内メディアには厳しい報道規制が続いている。今回の方針は地方を
中心に大規模なデモや抗議行動が相次ぎ、昨年１１月に施行した突発事件対応法に基づく措置
とみられる。

事件、事故発生時に地方当局による情報隠しや公表の遅れが問題になり、中央メディアの報道
を通じて情報開示を進める狙いもある。半面、政府批判が広がることに神経をとがらせている
とみられる。（共同）

やっぱり、規制強化きました。
中国国内メディアの規制ということは、朝日新聞このところ頑張ってたのにもう駄目ですね。

中国の燃料需要、世界的な信用危機の影響で９月以降急減−ＣＮＰＣ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003004&sid=arhHzQfk78Ls&refer=jp_commodity

米国産綿花の輸出減少：10年ぶり高水準−中国など延期・取り消し
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003004&sid=aLDnUNKLmlCs&refer=jp_commodity

>>173
> 中央メディアの報道を通じて情報開示を進める
これって笑うべきところですか？

【国際】中国：既に失速状態に？10月の実質成長率、5％前後に低下か…香港紙
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226920986/

★ １０月の中国成長率、５％前後に低下か＝来年の目標は８％維持−香港紙

１７日付の日刊紙・香港経済日報は消息筋の話として、中国の１０月の実質成長率が
年率５％前後に低下したと報じた。同国経済は雇用確保のため８−９％の成長が必要
といわれ、５％前後という数字が事実とすれば、既に失速状態に陥っていることになる。

減速ペースがあまりに速いことから、９日に発表された４兆元（約５６兆円）規模の内需
拡大措置に加え、国債増発などによる追加経済対策が打ち出される見通しという。

また同筋によると、中国共産党・政府が月末に開くとみられる中央経済工作会議では、
来年の成長率について「８％維持」の目標が設定される。

>>> http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2008111700558

もう中国に限らず世界はヤバイんだぜ・・・

さて、GDPにおける輸出依存度が70%を越えてる中華で、
内需拡大って、どの程度の効果が出るのかな？
しかも、中央政府の支出は　1/4で、一兆元だけだって。
４兆元の支出は無いだろうね。

2008年のGDP:24兆6619億元。

スマン
2007年のGDP:24兆6619億元。

>>178
輸出依存度と内需拡大は相矛盾するからな。
資本主義による貨幣経済の基盤がゆるい国が、内需拡大に走ったら、
共産主義経済に逆戻りか、内乱で資本の奪い合いが始まり瓦解する
シナリオしか見えてこない。

>>176
中国のお役人様にはいかほどハイルのでしょうか

ちなみにGNPが10%から1%減るたびに失業者は6400万人増えると
中国社会科学院社会保障研究室の王徳文主任が200年の調査結果で報告しています

2006年でした。
ソースは2010年中国が牙をむくです

もう一つ、こっちは少しマイルドですが
国家労働社会保障部元部長の田成平氏は2008年、都市部だけで5000万人、
農村部をあわせると2億5000万人の失業者が出ると警告しています

>>176
５％はまずいアル

>>176
中国は名目成長率が8%でボーダーラインだよね
実質成長率5%ってーと、どのくらいなんだろ

上海での中国ＧＰが消滅の可能性
ttp://f1.gpupdate.net/ja/news/2008/11/14/203315/
上海インターナショナルサーキットでの中国ＧＰは２０１０年で幕を閉じるかもしれない。
関係者によると、２０１０年までの契約を終えた後にグランプリから撤退する可能性があるという。
上海スポーツ協会の副代表はＡＦＰに次のように語った。
「今は評価をしているところだ。来年までに答えを出さなければならないだろう」
中国初のＦ１サーキットは２億４千万ドルをかけて２００３年に建設されたが、レースの観客動員数は低迷が続いている。
「我々だけでなくエクレストンやＦ１主催者にとっても双方に利益が出ることを望んでいる。
「もしそれが可能であり、我々の協力体制が非常に満足のいくもので円滑に進んでいれば、考慮するだろう。
もちろん、少なくとも収支が合うようにしたい。しかし、我々にできるのは評価することと双方に利益が出るようにすることの２つだ」


スタンド丸々広告にしたのは本当に客がいなかったんだなｗ
それにしても万博まで持たないとは。
バブル崩壊の象徴になりそうだ。

>>186

イメージ的には日本の1990年代ってところじゃないか？

なんだかんだ言っても、
昔の日本を思い出すような話、

ってのが、けっこうあるわ。
韓国もだけど。

金盾・長城攻略きました。技術屋としてこれはwktkせざるをえない。

中国の検閲用ファイアウォール、ケンブリッジ大研究グループが突破
ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20158707,00.htm

ケンブリッジ大学に所属するコンピュータ専門家らが、中国の国家的なファイアウォールを突破し、さらには同ファイアウォールを踏み台にして、
国内の特定のインターネットアドレスへサービス拒否（DoS）攻撃を仕掛ける方法までをも発見したと述べている。

>>166
Na2SO4・・・毒性は低い。下剤にも用いられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%AB%E9%85%B8%E3%83%8A%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0

川で下剤の大量生産ｗ

中和熱が凄い事になりそうだな
川の生態は完全破壊されるだろう

華夏証券が破産、初の債権者大会が開催　債務66億元
http://j.people.com.cn/94476/94673/6535838.html

来たぞ

>>193

(；｀ハ´) あ…慌てるなｱﾙ！紅衛兵なら、紅衛兵ならなんとかしてくれるｱﾙ！

お、とうとう始まったか。僥倖僥倖

>>193

証券会社もついにきましたか・・・

石平さんは嘘つきだね
2010年まで持たんよ

>>197
木蘭の涙

都合が悪くなると共産主義振回して統制するからどんな斜め上が飛び出して
見た目は平気なように振舞うかわからんのぜ

>>198
いつまでも　いつまでも　上がり続けると言ってた
貴方は嘘つきだね　KRWを置き去りに

うん、スレを勘違いしていたんだ(´･ω･`)
とりあえず天津甘栗一気食い逝ってくる。

>>201
俺も手伝ってやる

中国に「２月危機」説　株価や不動産下落…回避へ利下げや減税　　
http://sankei.jp.msn.com/world/china/081118/chn0811181837003-n1.htm

＞中国の中間層が壊滅し、暴動が爆発的に増加しかねないという。

元から壊滅してますがな

「ロジャーズは大うそつき！」が６５％−中国ネット調査
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1118&f=business_1118_027.shtml
他人任せよくないｗ

中国、来月から信用取引解禁へ
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200811180066a.nwc
試験的に証券会社かららしいです

国資委が航空３社に公的資金注入か　南方航空「事実」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1118&f=business_1118_037.shtml

>>205
中国に投資して大損したあげく当の中国人からさえののしられるロジャースｶﾜｲｿｽ

バフェットは見事に売り抜けたね。
それ以来関わるのを止めてる。

>>168

浙江省杭州市内の地下鉄工事現場付近の地質はもともと水分の多い処で
たしか am6時台の犬HKの海外ニュースでもいったてような・・・

ここでも
FNNニュース 中国・杭州市で地下鉄...
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00144195.html

＞突然、道路が15メートル陥没、その長さは75メートルにも及び、流れ込んだ大量の地下水などによって、道路は冠水してしまった。

近くに川や沢があるときは基礎をしっかりやってからでないと・・・

中国の人口がなぜ爆発しているのかわかった！
ウロボロスのような食物連鎖がなくなったからだ。

唐の末期から軍は人間を長期保存するために天日干しにして乾屍にするか、
塩漬けの「生肉」として戦場の最前線に輸送するようになった。
そのころから食人はさらにエスカレートし、
家畜のように食用人間を育てるために、
健康で肉付きのいい男女を選出して脂がのった頃に屠殺してる。
明末の1644年、四川省の人肉価格は、男の肉は１斤７銭、女の肉は１斤８銭。
いったん戦乱がはじまると人肉価格が爆騰した。
「曾国藩日記」によると、
太平天国の乱のときの人肉価格は１斤30文まで値上がりしたという。
20世紀の初めの頃まで、人肉が公然と市場で売られていだ。
近代中国政府に人肉を払い下げられた有名人は
国民革命の志士である徐錫麟と最初に日本に留学した女性の秋瑾である。
彼らは革命蜂起に失敗したために、
徐は殺され内蔵を喰われた。
秋瑾の血は、饅頭のなかに入れられ、政府から民間に払い下げられた。

シナの食人の歴史
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5916/jinniku.html

石平「中国大虐殺史」(ビジネス社)
中華人民共和国成立後の大躍進運動の失敗による食人や文化大革命の
際の食人宴会の様子が述べられている。

マジキチ

これほどこの言葉が似合う民族はいない

キター

中国三大証券の華夏証券が破産
http://j.people.com.cn/94476/94673/6535838.html

　中国の三大証券会社のひとつだった華夏証券（1992年設立）が破産手続きを進めている。「京華時報」が18日に
伝えたところによると、北京市第二人民中級法廷は17日、華夏証券株式公司の破産債権者による初の大会を開
いた。大会で発表された初期統計によると、華夏証券の債務総額は66億元に達する。華夏証券の株式や債券など
の資産は時期を見て現金化される予定だ。
　華夏証券総部の「華夏証券」の看板は17日にはすでに「中信建投証券」に代わっていた。業界関係者によると、中
信建投は華夏証券の引き継ぎ後、顧客の流失を防ぐため、顧客の資金の安全を全力で確保することを表明した。華
夏証券の破産は一般のトレーダーの株取引には影響しないという。破産の原因となったのは、華夏証券のむやみ
な拡張だとされている。（編集MA）

>>207
バークシャー傘下のエネルギー会社は投資したみたいですよ。
バフェット氏は傘下の会社に余り口を挟まないとの事ですし、
本人は買ってないでしょうが。

バフェット氏、中国の電気自動車会社に投資
BYDの米国進出を支援、代替エネルギー事業に賭ける
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20081007/172936/
＞バフェット氏率いる米投資会社バークシャー・ハザウェイ（BRKA）傘下の
＞米エネルギー会社ミッドアメリカン・エナジー・ホールディングスが、中国
＞の自動車・電池メーカーのBYD（比亜迪、本社：広東省深セン）の株式
＞10％を約2億3100万ドル（約240億円）で取得することを発表したのだ。
＞BYDは来年末までに完全に電気だけで走る電気自動車の発売を計画している。

>>211

明日の株価どうなるかなあ・・・

>>187
上海にいたころポケバイ（2000元）で走りに行ったな・・・小さいほうのコースだけど

この間ＮＨＫでやってた中国の話で小皇帝って呼ばれる子供たちがいるんだと
なんかマンションを親から買ってもらったりネットカフェみたいなところにごろごろいたりしたけど、あの子供たち今頃どうしてんのかなぁ……

>>215

順調に終わってますねえ、まさに現代のソドムの市。

中国は2010年代中半に人口構造が超高齢化し、社会保障費用が日本の比じゃなくなる。
未富先老って言われているね。

それまでにどれだけがんばれるかだったが・・・

中国に社会保障ってあるの？
都市民だけとか？

いえす。農村部では保険年金一切無し
だから貯蓄率が凄いことになってたんだが
それも銀行が殆ど溶かした。

>>217
老人も病人もいつの間にか居なくなるから大丈夫

362 ：だーふぇいじー ◆ona2.X4DbE [sage]：2008/03/23(日) 09:33:31 ID:L4CTGHOF
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ ５元【天下無敵の官製市場】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1204794000/l50

なんか、こちらのスレでウジャウジャ言ってる人がいたモンで、
このスレに誘導してみましたハイｗｗｗｗ

さて？とりあえず反中しとけば間違い無い！ってレベルを超えてる人が
極東にはいるのかしらんｗｗｗｗｗ

いやいや楽しみ楽しみ。

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　　　　　　　::　　　　/　ヽ　　　.|ﾐ|　　./ ヽ
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　　　　　　　　::　 ／　　　　支　　　 　 　　ヽ　　　　　　　　 ::::::::
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　　　:: 　　 .i ＾＼　_ ヽゝ=-'／／　 _,,>　　　⌒　　　　 ヽ 　
　　 ::　 . 　/ .＼.＞ ＝'''"　￣　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ
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　　:: 　,'　　　 ┃' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　┃　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　 ┃　　じｴ='='='" ',　┃　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　┃　　 (___,,..----U　┃　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 :: 　　
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　::
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>>217
居ることになっている人間と居ないことになってる人間がアンバランス化してるんだよな
一人っ子政策のせいで

ジムロジャースは基本的に投機屋なんだから
あたることもあれば外れることもあるさ

ジムロジャースは中国や韓国人の性格を分かってて煽ってたんだろうか
恨まれるのに

【中国】出稼ぎ労働者2000万人超が失業か、政府の救済策求める〜新京報[11/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226186939/l50

【韓国】大気汚染：北京・上海・ソウルなど13都市が危険地帯=国連報告 [11/15]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226736476/l50

【中国】ミツバチが原因不明の大量死、生態系への影響に懸念も…広東省[11/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226999883/l50

>>221
日付は今年の3月という事は、まだまだ見かけは元気な頃ですね。
中国で嫁をもらって、中国の銀行にお金預けて高金利と元為替の変動でウハウハだぜ、
と言ってた記憶があるけど。
だーふぇいじーってまだ生きてるの？

>>219
農民は土地の使用権が社会保障みたいな位置づけじゃなかったけ？
だから失地農民が大きな問題となっていると。
2日ほど前にも甘粛で土地収用に絡む陳情で市政府が襲撃されてましたな。

>>225
（　 ｀ハ´）　我への内政干渉アル　
（　 ｀ハ´）　我はたくましいから、危険地帯でも生活できるアル
（　 ｀ハ´）　ひ弱な小日本と一緒にするなアル

>>211
あとは元暴落を待つばかりだな。
これが起こるとホットマネーが一斉に逃げ出すので中国経済の混乱と暴動発生の
引き金となりうる。

472 日出づる処の名無し sage 2008/11/19(水) 04:33:24 ID:R63MoKAV
GS様…恐ろしい子！

http://news.goo.ne.jp/article/reuters/world/JAPAN-349464.html
★中国経済、世界的な金融危機による企業への打撃を背景に、２００９年にハードランディングする見通し＝ゴールドマン・サックス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>229
それなんて韓国？

>>222
うおこのAAは初めてみた。ニダーならしょっちゅう見るがシナーバージョンもあったのか

>>232
かなり前からあるよ。時々しか２ちゃんを見ない人？

単に、東亜＋とかニュー速＋とかあまり見ないだけだと思う。
ニュースチェック以外でレス見ても時間の無駄だしな。
自分もそうだし。

>>233
中国関連はｗｋｔｋとニヤヲチしか見てないから初めて見た。

今朝方のケーブルTVでやってた海外のニュースで、
上海の大学での就職説明会ですごい長蛇の列が出来てた。
日本の就職氷河期の時でも見た事ないくらいの列だったよ。
マジでヤバイんだろうな。

中国の自動車メーカーも政府に支援を要請

中国独自メーカー「奇瑞」の対ロシア向け輸出は４０％ダウン

『デトロイトは米国政府の支援を受ける。それなら我々も』と北京政府に助け船を求めているのは中国の自動車メーカーだ。
トヨタ、日産など中国における自動車生産は殆どが合弁事業だが、まれな純粋国産メーカーが奇瑞（ジールイ＝ＧＥＥＬＹ（英語名））。
ロシアとか、アンゴラ、ジンバブエに輸出している。ウクライナ、露西亜、ベトナムに組み立て工場がある。いずこも経営難に陥った。

ＧＭ倒産が秒読みに入り、中国も資金欠乏に見舞われている。
自動車ショーは突如、がら空きとなり、売れ行きはばったり止まった。突然死に似ている。

不動産暴落、株価暴落、インフレ、消費急縮、銀行の経営難
大量の失業を抱える中国経済に、もう一つ難題が降りかかる。

>>225
（ 　｀ハ´）

トレンド検索　国籍法
http://www.google.co.jp/trends?q=%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%B3%95
http://www.google.co.jp/trends

>>238
それちょっと眉唾なんだよね。中国も日本から逆輸入した漢字を使ってるし、
中国語のページに限って検索すると中華人民共和国国籍法ってページがバンバンヒットするよ。

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その134
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1226778786/620

>「国籍法」「地域：China」→検索ボリュームが不足しているため「国籍法」のグラフを生成できません。
>http://www.google.co.jp/trends?q=%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%B3%95&ctab=0&geo=CN&geor=all&date=all&sort=0
>
>「国籍法 改正」「地域：全ての国/地域」→日本以外からのアクセス無し
>http://www.google.co.jp/trends?q=%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%B3%95+%E6%94%B9%E6%AD%A3&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0

青山繁春＠関テレ
要点はこんな感じ
・国籍法改正が閣議決定して、委員会でわずか３時間の審議で衆院通過した
　麻生総理自身がこの法案のことを知らなかった、誰かがこっそりと通そうとした？
・与党議員の多くも寝耳に水
・法務、警察関係者に取材すると、当初案は罰則規定も甘く穴だらけなので国籍ブローカーがビジネスにする危険がある
・ところが、これを知った普通の人々がネットで動いて議員にメール、電話、ファクスで抗議
・自分が取材してみると、この人達は特定の団体や思想関係なく、草の根的に盛り上がったらしい
・衆院で成立してしまったが、付帯条項が付いて、参院ではこの付帯条項をもっと強いものに出来る可能性が出てきた

・結論、政治が頼りないけど普通の人達のお陰でまだ日本は絶望することないよ

書いてみたけどまあ、たいしたことは言ってないな
ちょっと疑問なのは青山氏は法務、警察関係に取材したらしいけど、その割には衆院通過前にこの話題を彼が周知させようとした形跡がないのは何でだろう？
ネット関係の出所を調べたけど背後関係が無いと言ってたけど、ネットで盛り上がったのは法案成立よりそんな前じゃなかったのに、書き込みの背後関係を探る時間があったたのだろうか？
これくらいか
その後の与謝野造反ネタの方が面白かったな

誤爆すいませんorz

中国、５６兆円景気刺激策　“お家芸”公共投資に限界
http://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200811190011o.nwc

５６兆の内、どれだけが末端に届くのだろうか。。。
俺は９割が途中の役人に中抜きされても不思議に思わないな。

中国、初の空母戦闘群の建造着手か…香港紙報道（2008年11月19日21時17分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081119-OYT1T00665.htm?from=main4
　【広州＝竹内誠一郎】
香港の英字紙サウスチャイナ・モーニングポストは１９日、
上海の軍事専門家の証言として、中国軍が初の空母戦闘群の建造に着手していると伝えた。
中国国防省外事弁公室の銭利華主任も１７日付の英紙フィナンシャル・タイムズのインタビューに対し、
空母開発をほのめかす発言をしており、米国や日本の警戒を呼びそうだ。
この専門家の証言によると、建造中の空母はディーゼルエンジンによる通常推進型で、
米国の原子力空母よりは規模が小さく、搭載機は６０機程度。４年後には就役し、
海賊行為が相次いでいる南シナ海を管轄する「南海艦隊」に配属され、中国の原油輸送ルートを警護する任務に当たる。
戦闘群を構成する空母と支援艦艇は、上海、大連、天津の３か所の造船施設で建造されている模様という。
中国の空母開発が周辺諸国の注目を集めるのは必至だが、この専門家は、
「インドもすでに４隻の空母を保有しており、中国が空母の建造を目指してもまったく驚くことではない」と語った。

そういえば確かウクライナ元空母なスクラップ船買ってましたが、このためだったんでしょうか。
てっきりスクラップを復元するかと思いましたが新規建造のようで。
何故かイージス艦を配備した韓国の姿がチラつくのは気のせいでしょうか…。

あの空母は、定置泊させて、着艦、離陸訓練に使うらしい。
USAのどっかの航空学校で、中華の軍人が空母の離着艦訓練過程を終了したってのを読んだ記憶がある。
60機ってのは軽空母かな？　　おロシアは蒸気によるカタパルトが構築できなくて、
あの廃艦のも、スキー場のスロープ的な甲板。

さて、蒸気カタパルト、エレベーター等の技術的な問題、艦隊の船舶（イージス、ミサイル巡洋艦などの防護艦艇）
の問題、要員の訓練など運用上の問題など乗り越えなければならない問題は沢山あるけど、
そもそも、中華は空母の膨大な維持費用に耐えられるかな？

【国際】中国、日本を抜いて世界最大の米国債保有国に　約56兆5600億円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227092452/

色んな分野で中国に抜かれていきますな

南米とか欧州とかと同じじゃねの。

>>237
航空業界も支援要請をしているみたい。

中国南方航空<600029.SS><1055.HK>と中国東方航空<600115.SS><0670.HK>、両社の親会社が
政府支援を申請したが、まだ返答を受けていないことを明らかに。
ttp://news.goo.ne.jp/article/reuters/world/JAPAN-349690.html?C=S

>>244
前から言っていることと変わっていないみたいだし、軍事関係者に質問して同じ答えが
返ってきているだけの話でしょ。
造船業復興という名目で予算を掠め取ろうとしているのかもね。

>>246
借金の多さに負けてうれしがるやつがいるのか？

>>249

>>230
ランディングできるのか？？

>>236
基本組み立て工場の国だから大学卒の需要なんてなんだよ。

何かの本でこのまま経済が破綻すると軍部も支えきれなくなる。その前に台湾か北に進軍しないと
軍部を維持できなくなるって読んだなそういや

>>251
なあに、村一つ消し去ってもロケット発射に成功した
ことにした国だ。
クレーターができても無事着陸するさ。

>>215>>216
どんだけ基礎知識ないのに中国語ってんのよw
一人っ子政策の小皇帝たちはもう大学生や社会人。
２０年以上順調に生産され続けて、天安門＆文革世代を困惑させてる。
２chで暴れてる留学生にも多いはず。

>>249

>>246
国民を犠牲にして豊かになっているからその歪は一気に出てくるよ
だから経済崩壊間近なんだよ

>>215-216が中国の基礎知識がないのかと思ったが
どうやら>>254の読解力がないようだ。

>245
ソ連は、建造予定だったウリヤノフスク級で蒸気カタパルトを採用予定だった。
試作までは完了してるんで、システムを構築できなかったわけではない。

なお、中国海軍の中の人曰く「空母を持つのは軍事大国の夢」
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200811190029.html

>>237
ありゃ。奇瑞死んでか。テレ東かどっかがまんせー番組流してたと思うけど。

日本人との偽装結婚について教えてください！

http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/139680669a827e8b0fcbf26764260827

気が付けば2000元まで回復してんじゃん
ここいらが底なんですかねぇ

まさかｗ

>>261
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　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
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>>261
そうです。大底です。これから夢の1万元までノンストップです。
ですから、全財産使って中国株を買いましょう。

>>246
日本は景気悪くなっても米国債放出しない（できない）けど、
中国は困ったらアメリカ怒らせてでもさっさと売りそうなので、
結局日本が中国放出分を買い支えることになるのかなと思ってます。

日本は米国債を放出できないわけじゃないよ。
放出する必要が無いからやらないだけ。
債券というのは、満期まで保持するのがもっとも利回りが高いのだから当然の話。
米国債の残高を減らしたいのであれば、新規購入しないだけで減っていくんだよ。
残高を減らす手法は、新規購入しないことだ。売る必要なんてないんだよ。
２ちゃんじゃ馬鹿みたいに煽るやつがいるけど、馬鹿にしか見えない。

ttp://news.nifty.com/cs/world/chinadetail/rcdc-20081120019/1.htm
中華街に全面交通規制、現地華僑を「締め出し」―ミラノ

2008年11月19日、イタリアの華字紙「欧聯時報」によると、今月17日からミラノ市の
中華街で全面的な交通規制が開始された。多数の警官が動員されたが、今のところ
反対デモなどの活動は起こっていないという。中国新聞網が伝えた。
ミラノ市パオロ・サルピ地区には中華街が形成されて70年以上という歴史があるが、
2007年4月12日、中国人女性が警察官に殴られるという事件をきっかけに、現地華僑と
警察の衝突事件に発展。事件後、中国総領事館と現地華僑の代表者、現地政府機関の
間で話し合いが行われ、同地区はいったん平静を取り戻した。しかし、警察当局は
事件関係者を徹底追跡し、42名を起訴した。このほか、事件に関係したミラノ市議
1人も起訴されているという。
事件後、ミラノ市は、地域一帯の環境を改善する必要があるとし、問屋群を地区外に
移転して同地域を小売店中心の街に立て直し、環境を取り戻させるとしていた。
また17日から施行された規制は、地域の交通やビジネス活動の秩序を回復させるほか、
密輸や違法行為などを取り締まる目的もあると強調。しかし、地域を歩行者天国に
するなどの改善案については、これまで何度も通達が行われたものの、問屋の
移転先などについて具体的な交渉がまったく進んでいない。現地華僑企業は
行き場を失い、さりとて経営を続けることもできず、今後の動向が注目されている。

上海にディズニーランド建設「ほぼ決まり」―関係者
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1120&f=business_1120_015.shtml
何が出るかな何が出るかな♪

大規模なリストラと出稼ぎ労働者の失業はない
http://japanese.cri.cn/151/2008/11/20/1s129851.htm
ほんとかよ

中国、アウトソーシング業務の充実を目指す
http://japanese.cri.cn/151/2008/11/20/1s129848.htm
どうなんでしょうな。ちょいちょい中国にやらせてるとは聞きますが

中国、一人っ子政策推進に10億元を新たに投入
http://japanese.cri.cn/151/2008/11/20/1s129832.htm
まだ推進するのかな。これはずっとやるのかな

捜査活動に対する抗議が、
暴動に発展したんじゃなかったっけ。

中国に「２月危機」説　株価や不動産下落…回避へ利下げや減税　
http://sankei.jp.msn.com/world/china/081118/chn0811181837003-n1.htm

>>270
既出です

中国、アリコ出資へ交渉　49％上限にＡＩＧから取得

　中国の政府系ファンドである中国投資有限責任公司（ＣＩＣ）が経営難に陥っている米保険大手アメリカン・インターナショナル・グループ（ＡＩＧ）傘下の生命保険会社、
アリコに出資する方向で交渉を始めたことが20日、明らかになった。最大でアリコ株の49％を取得することを軸に、年内の合意を目指している。
アリコは日本を含む50カ国以上で生保事業を展開。
金融危機を好機とみた中国が、国際的な保険会社の再編の主役に躍り出た形だ。

　関係者によると、ＡＩＧは保有するアリコ株について、ＣＩＣと中国の保険会社の投資連合を相手に、交渉期限を年内に区切って優先的に交渉を進めているという。
買収額は明らかにしていないが、アリコの時価総額を勘案すれば、49％の買収額で5000億―1兆円程度に上るとみられる。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081121AT2Y2000620112008.html

人民元の国際化を急ぐべき＝中国人民銀行前副総裁

［上海　１９日　ロイター］　中国人民銀行の呉暁霊・前副総裁は１９日、
人民元を最終的に国際的な準備通貨として機能させるため、
中国は人民元を完全な兌換通貨に改革するプロセスを加速すべき、との考えを示した。

同氏は上海証券報に対し、中国の外貨準備の大部分が米ドルで
構成されており、ドルに代わる準備通貨がないため、外貨準備の価値が
減少するリスクに直面する可能性があると指摘した。

また、人民元はすでに国際的な準備通貨となる条件を満たしているとし、
中国は人民元を国際決済通貨にしていくプロセスを迅速化すべき、と述べた。

同氏は、中国の当局は、経済成長を促す手段として政策金利を
引き続き利用すべきだが、中国と米国との政策金利の差を考慮すべきだ、とも述べた。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34994620081119

>>272
ばば抜き？

アリコが、コリアに見えたw
ので、>272を書き換えてみた。


中国、コリア出資へ交渉　49％上限に取得

中国の政府系ファンドである中国中央情報責任公司（ＣＩＣ）が経営難に陥っている
アメリカ合衆国傘下のコリアに出資する方向で交渉を始めたことが20日、明らかになった。
最大でコリア株の49％を取得することを軸に、年内の合意を目指している。
コリアは日本を含む50カ国以上でサムライ債を発行。
金融危機を好機とみた中国が、国際的な経済植民地の再編の主役に躍り出た形だ。

関係者によると、アメリカは保有するコリアについて、ＣＩＣと中国の製造業社の投資連合
を相手に、交渉期限を年内に区切って優先的に交渉を進めているという。
買収額は明らかにしていないが、コリアの重要度を勘案すれば、49％の買収額で
5000億―1兆won程度とみられる。

>>275
違和感ねーじゃんｗ

・・・中国資本の生命保険って、メッチャ不安。

コリアの50%って北朝鮮のことですねwktk

つーか、中国人民にまともな保険会社や健康保険制度作るのが筋なんじゃね？
そのためのアリコ買収ノウハウ吸収なら健全だと思う、１００００％有り得ないだろうけどね

アリコも中国だったら、もの凄い優良で神様のような企業かもなぁ・・・。

>275
コリアを引き取って貰った上に金まで取るのか！？
流石アメ公・・・・ｗ

>>275
マジで違和感ないなぁｗ

>281
でも中国が勇者すぎる気がｗ

>>278
アメリカにすらマトモな健康保険制度が無いっつーのに中国がやれるわけがない。
人民を信用してない中国の政治家がそんなリスクの高い制度を導入するはずは無いよ。

保険会社が運営して行くために、中央や地方政治家、官僚や公安とズブズブになって
リベート要求しまくり、癒着でベッタリ、顧客への支払い滞る

何か問題が起きても、国や官僚が揉み消してくれる→終了
顧客が逃げ出して、ばれたら国際信用失う！と国が制度を維持させるために関与しても

「人民が国に掛け金を納めない」
「そして国、地方官僚も人民に払うかどうかわからない」

という長年の経験から、どちらも信用してないで、どうにかできるのだろうか？
・・・ムリダナ

何をやっても、誰かに責任押し付けて有耶無耶にして潰れるか
強制徴税で、消える年金になるのが目に見えてる

中国の保険会社って聞いたら、
入院費を支払いたくないから自殺に見せかけ強殺とか
保険金受取人を根絶やしに・・・って展開を想像するな。

国がやってることと同じじゃん。

>>278ですが
予想通りの反応ですね、俺も中国が保健医療制度を推進するとは思えない
ではなぜアリコを買収したのか、と考えると
『自衛隊の中の人、保険はアメリカ資本の所にするのがデフォ』という噂に行き着く

まあ、ソースは無いから与太話として聞いて欲しいのですが
有事となれば、払ってくれる保険会社は海外にしかないから
災害復旧に伴う事故や戦災に対応した商品なんか、日本には無いから
というのがその理由だったと思います

で、アリコが中国資本になるということは、職業上の守秘義務なんてものは消える
中の人のお財布の中身が丸見えですね

>>287
ホントなら洒落なんないですね。winnyの流出事件が小さく見える。
噂がでた時点で加入してる人に切り替え指令はするんでしょうが、
データは残ってるだろうし・・・gkbr

＜楼蘭の美女＞新疆は中国じゃない？ミイラが明かす歴史の「真実」―米紙
11月23日14時13分配信 Record China

新疆ウイグル自治区ではチベット同様、少数民族の独立運動が続いている。こうした動きに対し、
中国政府は新疆ウイグル自治区は古来より中国の領土であると主張している。しかし、ニュー
ヨークタイムズのコラムは「楼蘭の美女」は中国政府の主張を覆すものだと指摘する。1980年に
発掘されたこのミイラはおおよそ3800年前のものと推定されている。中国が新疆領有の根拠と
している張騫の西域遠征のはるか以前に人が住んでいたことを証明し、しかもその顔つき、
体つきはいわゆる中国人のものとは大きく異なっており、中央アジア系の特徴が明らかだ。

一方、新疆ウイグル自治区社会科学院中央アジア研究所の潘志平（パン・ジーピン）所長は
「中国は多民族国家であり、中国人であることと漢民族であることは必ずしも一致しない。
『楼蘭の美女』は漢民族ではないが、中国人だ」と反論した。歴史学者の張偉（ジャン・ウェイ）氏も、
ニューヨークタイムズの理屈に従えば米国はネイティブアメリカンに返還するべきではないかと
皮肉った。（翻訳・編集/KT）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081123-00000007-rcdc-cn

アジア通貨危機のときは中国は影響を免れたけど
今回はやばすだねｗｗｗ

>>289

最後の「皮肉」の部分が、なんつーか中華思考パターンばりばりですな。

別にアメは「昔からおれたちが居たからここは俺の国だ」みたいな
中華思想語ってないから。そんなこと言ってるのは世界中のトンデモ系と
あんたの国とあんたの属国だけだって。

新疆ウイグルは中国ではない。チベットも中国ではない。満州も中国ではない。
台湾は、オランダ領有の後に、日本人ハーフが攻め落としたんだよな。

ま、アメリカもラコタ共和国認めるわけにはいかんからどっちもどっちよな
差異があるとすれば民族浄化の継続の有無だが

そもそも「新疆ウイグル」の「新疆」は
清朝の乾隆帝期に獲得された「新しい領土」という意味なんだから
そっちを突っ込んでやれよｗ

>>287
CIAとのつながりが噂されているAIGというのはもともと上海発祥。
http://ayarin.iza.ne.jp/blog/entry/786806/

>>295
>　第二次世界大戦中、アドルフ・ヒトラーの戦争の資金源＝金庫となったドイツのシュローダー
>銀行は、その運営をブッシュ＝ロックフェラーのシティバンクが担当していた。その中心はブッ
>シュの腹心の部下で、後にＣＩＡ長官になるアレン・ダレスであった。
・・・・なんすかこれ？第二次大戦中にブッシュってことはブレスコット？でもブッシュ＝ロックフェ
ラーのシティバンクってのは訳わからないんすけど。
でもリンク先もリンク先ののリンク先もどれも実に香ばしくて、ﾃﾞﾑﾊﾟオチャとしては割と美味しかった。

ソースにするならオフィシャルを持ってきた方が良いと思う。
ttp://www.aig.co.jp/aig/reki.htm

> アジア通貨危機のときは中国は影響を免れたけど
免れてません、隠しただけけです。

中国発表ではなく、日米欧韓辺りの貿易統計から逆に追えば、
アジア通貨危機で中国が受けた痛手の大きさが分かります。

> 今回はやばすだねｗｗｗ
駄目でしょうね。

中国屈指の富豪、公安に拘束（上下）
http://www.chosunonline.com/article/20081124000023
http://www.chosunonline.com/article/20081124000024

中国の家電量販最大手「国美電器」の創業者、黄光裕主席（39）が北京の公安当局に拘束され、
取り調べを受けている。これを受け、中国では「黄氏の捜査は温家宝首相が直接指揮している。
国美が倒れれば、テレビ最大手の長虹電子も危ない」といった声がささやかれている。
(後略)

ソースがアレですが、一番詳しかったので。

どういう方向に発展しますかね。
あまり事件が大きくなると、経済政策どころじゃなくなりますね。

今青木直人氏の動画見てきたが
米中協力とやらがどこまで可能かということよな
米ソの対立のようなものは起きんだろうが

クリントン時代の蜜月はムリな気がするが

財界系シンクタンクの日本経済調査協議会（長坂健二郎理事長）は１３日、
人口が減少して労働生産性の上昇がなければ、１００年後の実質国内総生産（ＧＤＰ）は
現在の３分の１以下に激減するとの予測をまとめた。

国立社会保障・人口問題研究所の推計によると、日本の人口は０５年の１億２７７７万人から
２１００年には４７７１万人に減少する。

この推計人口をもとに試算した実質ＧＤＰは、生産性の上昇率が年２％の場合、
０５年に５４８兆円だった実質ＧＤＰは５０年には７８０兆円、２１００年には１０２７兆円と順調に拡大する。
しかし、上昇率が０％と仮定した場合は２１００年には１５７兆円と０５年水準の３分の１以下に減少する。

上昇率２％はバブル崩壊後の「失われた１０年」といわれた９０年代の実績をベースにした控えめな値。
日本経済調査協議会は「人口の減少と国際競争率の高まりを考えると、長期的に２％の上昇率でも
維持できるか疑問。これまで以上の規制撤廃、行財政改革が必要だ」と提言している。

ソース
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080314k0000m020058000c.html

一人当たり生産性が一定で人口が1/3になったら、それはGDP1/3になるわな。
で？

人口ねえ…
移民に帝国時代の同化政策敷くかなあ…

労働生産性上げる方がいい。資本集約型・技術集約型の産業を進めて、ついでに産業間の
人の移動を容易にすれば十分かと。

100年後かぁ。
俺生きてられるかな。

100年後ねえ……今から100年前はまだ清が生きてた時代だからなあ。
そんな時代の人間が今の時代を予測できたかってことだなあ。

だが、ちょっと待って欲しい。
ここは毛沢東に見習って、早生貴子、多子多福、無児絶後をスローガンに掲げれば、
50年で人口を倍にすることも出来るのではないか？

逆算して100年前を見てみたら、
味の素の販売開始が1909年（99年前）だった。
あと溥儀が清帝国皇帝に即位してる。
…100年後どころか24年後に別の国の皇帝になるころすら想像できんわな。

しかし政府の予算が減ることは無いから、人口減は、100年後といわず、
増税に直結するよなあ。
移民受け入れで解決するとは思わないが、一部の人々には、魅力的な
オプションなんだろうねえ。

なんかで人口減は一定になったら止まると聞いたことが

中国は2015年をピークに冪乗的に白髪国家になるから
それまでに日本開放しようと必死ですよ
わかりやすいね、世の中

>>311
総務省統計局はそう思わないみたいだね。
ttp://www.stat.go.jp/data/nihon/02.htm

国立人口問題・社会保障研究所の資料だと、2030年までに労働人口が約7%減ると見ている。
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/P_Detail2008.asp?fname=T08-05.html

その頃には自動レジが誕生しているという

>>314
自動化が進んでも税収が増えるわけじゃないから‥‥
むしろ、単純労働でも、給料払って人間にやってもらったほうが、
政府としては良いわけ。
自動化して経費節減できて嬉しいのは企業のほう。
だから、日本人より安い使い捨ての単純労働者、てのが妥協案として
出てくるわけ。

経済規模を維持するなら、希少な労働力を資本を使って機械に置き換えるのは合理的だよ。
てか、単純労働やってる人間は未来永劫単純労働以外やる能力がないとか思ってるんじゃ
ないだろうな>>315

移民の為ににかかる税金の方が大きくなったら意味ないという考えは…

>>316
そんなことはない！
だが移民奨励派はそう思っているかもしれないね。
>単純労働やってる人間は未来永劫単純労働以外やる能力がない
連中がそう思って使い捨てにしてきた、派遣社員とかの代わりが欲しいわけだから。

>>317
役人にとっては別にかまわない。
それはようするに公共事業の経費だから。

１００年後の未来は少子化問題が解決している・・・かもしれない

１．人工子宮が開発され、生殖細胞を入れると保育器の中で子供が育つようになる。卵子買ってもおｋ。
２．生まれた子供は、生殖細胞の提供者である父親か母親、どちらかの戸籍に属する。
３．子供を養育する時間が確保できない場合、行政のサービスとして専門の育児所が完備されている為、
　　そこに１日２４時間・年間３６５日預けることができ、生後から最長１８年間、きめ細かいサービスで
　　子供を育ててもらえる。もちろん、学校教育も税金でまかなわれる為、大学まで無料。


注）国民の義務は、勤労・納税・教育に加えて、
　　国民１人につき、最低２人以上の子作りが追加されています

>>319
EUみてるとそうも思えないけどね

つーかそもそも人類増えすぎだろ
たった６０年で2.5倍も増えてるんだよ？
後進国が先進国のような高齢化迎えて、全体の人数が減らなきゃパンク必至なわけだが

１００年後の話なんて何の意味があるんだか。
変態新聞は移民の話に興味あるんだな。ちょいちょい記事見かける

「半世紀以内に日本の人口をスピンアウトさせないと、公害と人口過密が日本の生活環境に
あたえる影響が耐え難い水準に達してしまう」ってのは７０年代初頭には政策審議会とかで議
論されまくってた議題なんだけど、どうもそこら辺って知られてないのかな？

そこから、小児医療水準向上させて少ない子供でも確実に成人させれることを保証したり、
家族計画普及させたりしてやっとその成果が出たのが現状なんだけど。

>>318
悪いけど何が言いたいのかわからない。企業は自動化で嬉しいの？それとも単純労働力
維持で嬉しいの？

×人口をスピンアウトさせる
○人口増加をスピンアウトさせる
○人口をピークアウトさせる
◎人口増加を封じる

横文字使うから間違えるんだ。反省。
とか言うと増加止めるのは良いけど減少がいけないんだ！ってな声が出てくるかな？
個人的には8000万くらいまでは減少したほうがいいと思っているけど。

>>324
安い給料で働く社畜が欲しい。
借金して製品買って、それができなくなったら
首吊って損を銀行に被せてくれればなお可。

ってことじゃないの？

支那がガンズを宣伝中・・・・？

【中国紙、ガンズの新アルバムを「悪意に満ちた攻撃」と非難】
ttp://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN200811240023.html

北京（ＡＰ）　米人気ロックバンド、ガンズ・アンド・ローゼズが２３日に
１０年以上ぶりに発表した新アルバム「Chinese Democracy」について、
中国紙が２４日、「悪意で中国を攻撃するものだ」と強く非難する記事を掲載した。

新アルバムは１９９４年に制作が始まり、発表が延期に延期を重ねていた。
中国では販売されていない。

中国紙・国際在綫は、中国内のインターネット利用者の声として記事を掲載。
「このアルバムは、民主主義を手先として世界を牛耳ろうとする、西側の何者かによる」
謀略の一部だと強く非難。このアルバムの「矛先は中国だ」などとしている。

中国では２４日にも、インターネットで同アルバムが視聴できることになるが、
検閲機関がこのアルバムに関して、アクセスを禁止するかどうかは不明。
中国では「民主主義」といった言葉について、インターネット上でも厳しい監視の目を光らせている。

>>321
もちろん国全体にはいろんな影響があるだろう。
だが、移民であれ原住国民であれ、経費を消費してくれれば、
それは税収に反映されるから、政府にとってはいいことだ。

>>324
言葉が足りなくてすまない。
企業は、自動化すれば、経費が節減できて嬉しい。
でもロボットは税金を払わない（まあ人間と比べてごく少ない）から
政府は嬉しくない。
双方が妥協できる落としどころとして、日本人より安い（税収も安いが
ロボットよりマシな）外国人、という考え方もでてくるだろう、ということ。

>>326
中国共産党宣言乙。
日本はこれから人手不足が深刻化するので、全員が管理職ないし専門職級の仕事を
求められる時代に進んでいきますのであしからず。

>>328
うーん？
>>302に書いてあるけど、要するに年2％労働生産性をのばせば現在の経済規模は維
持できるし、その場合一人あたりGNIも増えるから税収的にも問題はなくなるわけで。こ
れがたぶん理想的な解だから、原則としてそっちを目指すんじゃないかと思う。
特に外国人労働者の場合には政策コスト負担が過大になる危険が常にあるから、
政府が税収を目的に外国人労働力受け入れを進めるってのは個人的には違和感が
ある。

>>325
まったく正しいと思う。
というか今の日本産業界の行き方、省エネ・省資源・リッチコンテンツ・高度医療・
ロボット化etc.にあらゆる技術を惜しげもなく投入する方法論は、まぎれもなく、
少ない人口でも、みんなが高付加価値労働してやっていく方向を向いている。
（ブッシュ政権もじつはそのへんすごいのだ。オバマ大統領が継承してくれるといいなあ）

だがそれがわかってない奴らがいる。
>安い給料で働く社畜が欲しい。
(snip)
>ってことじゃないの？
>>326の言うとおりだと思う。

>>329
リロードしなかったせいで後出しになってしまった！
>要するに年2％労働生産性をのばせば現在の経済規模は
これが達成できないと考えている（か、そういうポーズをとると都合のいい）派閥がある、
ということ。

>>330
ああそういうこと。やっといいたいことがわかった。

>>322
今後100年のことを考えると、世界中で食料や資源の奪い合いになっている
可能性が高い。資源を輸入して輸出で稼ぐという戦後日本のモデルは
成り立たなくなる。食糧自給ということを考えるのならば、日本の人口は数千万人に
抑えるのが妥当といえるのではないだろうか。江戸時代の人口は3000万人だ。
そもそも、GDPを増やす経済成長を続けるという発想時代が持続可能な社会を
作るということと矛盾している。GDPを減らしてこそ豊かな社会が実現できる、
100年単位で考えるならばこれくらいの発想の転換が必要となるだろう。

>>330
>リッチコンテンツ・高度医療・ロボット化
つ【ルネサンス】

この前には、黒死病（ペスト）と高齢化社会があった。

>だがそれがわかってない奴らがいる。
同意。経団連とかね。
反ソ連の急先鋒だったライスは、ロシアと調和のある対立を続ける方向に転換した。
彼女は賢いね。経団連の連中よりよっぽど時代が読めてる。

たぶん、安全側にレバーを倒しておくために、
両方(2%成長, 労働者の確保)やっとこうって話なんじゃないかな。

打てる手は全部打つのが、宗教やら国やら民族やらを考えなければ上策だと思われ。

>>334
>>リッチコンテンツ・高度医療・ロボット化
>つ【ルネサンス】
あーっ！

>この前には、黒死病（ペスト）と高齢化社会があった。
ああーっ！

世の中偶然なんてないんだなあ。
>>334ありがとう。

まてよ。中国は金融商品に手を出して、安易に高付加価値化を
なしとけたわけだけど、今後、省エネ省資源の、現代的な志向を
体得した産業社会が育つまでには、
>黒死病（ペスト）
なみの大災厄が必要ってことか！？

>>336
>>黒死病（ペスト）
>なみの大災厄が必要ってことか！？
だね。

それが中国風に言うと「易姓革命」なんだと思う。
中国にはそれを乗り切る歴史の知恵はある、と思う。
今、実際にできるかどうかはわからないけどね。

知恵は無いだろう
知識はあるだろうが

知恵があっても、
それが「王朝」という枠から出られないのなら、
結果は同じこと。
やはり人民は「資源」でしかないわけで。

>>339
かもねぇ。
こればっかりは中国人がどうするかによるから、今はなんとも言えない。
しかし日本に逃げようなんて思っていたら、中国はまた暗黒時代に逆戻りだろうね。

欧州がペストによる人口減に対応したように、
日本も対応しなきゃ、お先真っ暗ってのは事実だろうね。

>1348年にはアルプス以北のヨーロッパにも伝わり、
>14世紀末まで3回の大流行と多くの小流行を繰り返し、猛威を振るった。
>正確な統計はないが全世界で8,500万人、当時のヨーロッパ人口の三分の一から三分の二、
>約2,000万から3,000万人が死亡したと推定されている。
>ヨーロッパの社会、特に農奴不足が続いていた荘園制に大きな影響を及ぼした。
>イギリスでは労働者の不足に対処するため、
>エドワード3世がペスト流行以前の賃金を固定することなどを勅令で定めた（1349年）ほか、
>リチャード2世の頃までに、労働集約的な穀物の栽培から人手の要らないヒツジの放牧への転換が促進した。

労働者の不足、賃金の下降に対応したことと、産業の転換が進んだことに注目。
ただし完全に同じということもなくて、今回は需要（外需）もしぼんでいることも考慮する必要がある。

個人的には、移民を認めるよりは子供に投資させるインセンティブを増やしたほうがいいと思うけどね。
具体的には、孫の学費をおじいちゃんが出したら、その分は全額控除するとか、
生前贈与の枠を広げるとか、相続税を高くするとか、食品の消費税を下げるとか。

どっかで、今の老人は、息子(娘)に迷惑を掛けないために貯蓄してるって
聞いたことある。

老人が自分のためにお金つかうより、孫のためにって方で戦略練ったら
お金回るようになったりして。

日本は世界最高クラスの水資源国家だからこの辺で色々取引しそうだな。
この水の観点からいうと中国はとにかく悲惨の一言。
しかも三峡ダムの爆弾抱えてるからねえ

>>333
日本がその気になって農業やったら、馬鹿みたいな小さい面積で
信じられない収穫を上げる様な気がするけどね。高層ビルの中で
リソースを循環させて水耕栽培とか。

それを阻んでるのは現在、農業に就いている人に対する政府の
妙な気遣いだ。研究開発だけは進めておけば良いと思うんだが。

>>341
うちの両親も何にも要らんと言ってるなあ。
戦時中から生きていた人から見ると今は幸せ過ぎると。
そんな世代だから豊かな現代を築いたのだろうが。

他所に回すほど日本に水は無いと思うがな、自給率低いから有り余ってるように感じるが

>>343
その技術を寄越せと言ってくる国がある。
省エネだって、そうじゃなぁ〜い？

>>346
あの国は、ソイレントグリーンのほうが実用に近いのじゃないかと思う…

日本はジャガイモの水耕栽培で面積あたりの収量が従来比十倍とか
妙な研究実績積んでるよ。

>>345
バーチャルウォーター論だったらあれは盲点がある
農業だけみて工業は見ていないこと。工業は農業より下手したら水が必要。
それを考えると日本は水野輸出大国。

MIZUNO輸出大国かとおもったじゃないか

地球のキャパシティからみて、人類は増えすぎている。
従って、減らす必要がある。
なぜ、ここまで人類の数が増えてしまったのか？
その理由は、
１．戦争の減少
２．病気の克服。なかでもワクチンの普及のせい
３．食糧増産。なかでも肥料、農薬といった化学の発展のせい
４．先進国が発展途上国を援助し続けることによる死亡の減少。

つまり、人類の数を減らすには、これらの真逆をやればいい。
一番いいのは、発展途上国への援助を全面停止することだな。
医薬品、ワクチン、食料の減少で死亡率が激増するから、良い調整になる。

>>349
で、そういうことに気がつかず、水の乏しいところで一大プラント建造し
砂漠化してくれれば、とうからずライバルは衰退する。いえ、中国の話
してるわけではないですよ（藁

>>343
夢想しているところ悪いが、それはかなり難しい。
植物工場でうまくいってるとこは少数だから。
農地取得にきつい規制あるけど、植物工場に規制はない。
なのに広がってないっしょ。

>>337
エイズがそうなるかと思ったけど、大したことなかったな。

>>351
ただね、人口爆発は抑えられるけど
これからの問題は人が死ななくなると言うことなんだよね。人口問題としては
早くて10年遅くて30年以内に、ガンやエイズによる死亡は過去のものとなるのは確実だし
「老化そのもの」を止める技術の実現化も近づいている。


先進国は寿命が一気に120歳を越えるのではと言われている。
それも今までと違うのは「体力・見た目は年とっていない老人」が増えること。
今までより出生率は下がるがそれでも、2050年頃に先進国は人口増加に転じ
22世紀初頭に今の倍になると言う計算も・・・

>>314
>>343
よく妄想するよ
高層ビルの中で栽培プラントを作って水・光・土を備えた人工の環境下で面積辺りの収穫を大幅に上げたり
品物にICタグを付けて、スーパーから出るときに自動清算とか、ICタグを返却すると十枚何円とかで戻ってくるとかベルマークみたいに寄付活動に使われたり

本来バイオテクノロジーってそういう農業のためにあるのだけど
左派環境団体がイチャモンつけたせいで「遺伝子組み換え・バイオ系野菜は危険」
って流れになってしまった。これは日本だけでなく全世界で言えるが

あー、基本的に世界全体の出生率は下がっているとのことだから
無茶しなけりゃどうにかなるだろう

まあ一番良いのは水の取り合いによる戦争だが

>>357
中高は物理で来たんだけど大学から生物でも間に合うかな？

>>359
バイオ分野に携わるのに生物が必須って訳じゃないだろ
文系ですら経営や広報として参加できるし

>>360
なるほど、そうなるとそれに携われる機関や組織を見つけてそこを目指したほうがいいんだろうね
ありがとう

研究者と営業は違うだろ

バイオ系メーカーに勤める物理畑も結構いるけどね。

>>362
調査・広報部門はかなり研究者と意見交換し合うよ。

>>362
マーケッターが居ないと金は生まれんっすよ。
やはり使える（金になる）技術がどうしても求められますから。
両方必須。

2050年に世界人口は100億人を突破する。現在はまだ60億人程度だ。
その後人口増加は緩やかになると予測されているが焼け石に水だ。
現在10億人が豊かな生活を送っているとして、それが将来30億人になったら
と考えてみよう。その食料とエネルギーはどこから持ってくるのだろうか。

>>357
その手の連中のバックはソ連と中国だたから、中国で遺伝子組み替えや放射線照射
作物を出荷してることが発覚すればみんな黙るよ。
マスコミは無理だろうから、ヨーロッパのどこかの機関が発表すればいい

品種交配もDNA操作の一種だと思うのｗ

中国さん、マジパネエエエエエッス
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1194515.html

やはりソイレントグリーンしかないな…

ホットストック：東レ<3402.T>上伸、中国企業と合弁で水処理膜工場を建設へとの報道
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK019621120081125

> 　［東京　２５日　ロイター］　東レ(3402.T: 株価, ニュース, レポート)が上伸。中国
> 企業と合弁で工場排水などを浄化する水処理膜を中国で生産するとの一部報道を買い材料
> 視している。
>
> 　２５日付日経新聞朝刊は、東レが中国の水処理エンジニアリング最大手、中国藍星集団
> （北京市）と合弁で水処理膜の生産工場を設立すると伝えた。約７５億円を投じ北京に中
> 国最大規模の生産工場を建設、２０１０年４月から稼動を始めるとしている。

本当かな。
今さらの様な気がするけど、水という生命線を握れば負けないと思ってるのかな。

>>368
紅河だな

地球の人口の適正規模は４０億くらいだ。現状で、すでに過剰。
だからこそ、地球が悲鳴を上げ、危険信号を出し続けている。
人口を減らさないなら、南北間の貧富の格差を劇的に拡大しないといけない。
発展途上国のさらなる貧困化によって、一部の先進国のみが富を享受するように
富の偏在化を計ることで、地球の資源消費はなんとか抑えることができる。

世界銀行、中国の来年成長率見通しを7.5%に下方修正

世界銀行(WB)は25日、中国の来年の経済成長率見通しを9.2%から7.5%に下方調整した。

WBは四半期の報告書を通じ、グローバルな金融危機の影響で、中国の国内総生産(GDP)が
2009年に7.5%成長に留まるだろうと述べた。また、インフラ投資など政府の財政支出が
経済成長の半分以上を占めるとの見通しを示した。

WBは、中国が経済成長の中心を投資や輸出、工業から消費とサービス分野に移す
'構造転換'が必要だと指摘し、政府の財政支出を保健や教育、社会福祉などにもっと
集中することを勧めた。

キャピタルエコノミックスのマーク ウィリアムス エコノミストは"中国は、従来の
輸出中心の成長戦略を内需中心で変化させる必要がある"とし、"世界経済が低迷期に
入込んでおり、今後、海外の消費者に経済成長を依存することはできない状態"と
指摘した。

中国は、第3四半期の経済成長率9%を記録し、2003年以降最低の水準に鈍化した。
これにより、WBは今年の成長率見通しを既存の11.9%から9.4%に下方修正した。
http://stock.moneytoday.co.kr/common/article_print.htm?no=2008112515225955828（韓国語）

>>330
次世代ロボットは労働力４００万人分埋め合わせれるという試算もでてる
労働人口減の８割をカバーする

大量の奴隷人口を使って大量生産で発展していく資本主義は崩壊した

意味のないGDPより
日本は５０００万人位の適正人口と日本人の知恵と発想で高付加価値を付け
ロボットとの共存で一人当たりが裕福になる方向へ向かわねば。
懸念される消費も一人当たり豊になればある程度カバーできる
農業などの不人気には大きく賃金支援する。
一人当たり裕福になれば子供も生みやすい環境になる。

日本は革新的な国１位
近未来はそこらじゅうに人間同様のロボットが歩き回ってるはずだ

ロボットの問題は労働力になっても消費力にはならないのだよなぁ

>>375
美少女メイドロボとか
家事掃除洗濯炊事に加えてオプションの装飾パーツもつけれるようにして
基本ユニットに体型補正パーツを売り出せばロボットの追加パーツによって所有者に消費させれるんじゃ？

>>330
不動産のことを考えてくれ。
不動産のインフレこそ、資産家の力の証。人口が増える＞どこに住むんだねという。

韓国はソウル集中をやってて、どうすんだろうね。都市型貧困が出てきそうだな。
都市でなければ仕事がない、都市なので住めない。NYとかそうだけども。

>>376
義体の方が先だろうｗ

ペットロボットがいい
年取ると散歩や糞尿の世話する体力なくなるから、生身のペットは難しい
金積めば昔買ってたペットをロボット再現してくれるとかいいな

>>373
4兆元の内需支援策をでっち上げてまで保八運動絶賛展開中なのに8%を切る予測。
国際機関への融資に後ろ向きな中国への嫌がらせかなｗ

メンテナンスパーツとエネルギーは必要でそ？
ある意味「消費者」。

理想なのは、今の労働人口を増やすことなく、
むしろ人口減でも成り立つ社会構造にする事だと思う。

高付加価値の製品を、労働力の効率化により、
生産に例えば10人掛かる所をロボットを使って2人で補い、輸出する。
それにより、賃金が高くなるので一人当たりの消費が増えて、
豊かな生活が出来る。
海外との賃金差を高付加価値の製品とロボット技術によって補う方向ですね。

国内で必要な生活必需品はなるべく国内で生産しリサイクルを徹底し、
その間に電力の自給率を高めながら足りない資源は、
資源国を日本の経済圏に取り込みながら友好な関係を築いていく事が大事だと思います。

世界銀行が予測：中国ＧＤＰ「来年は７．５％増へ」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1125&f=business_1125_038.shtml
そのうちの過半は政府支出になるそうな。

申銀万国証券：中国ＧＤＰ　来年は８．３％増へ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1125&f=business_1125_020.shtml


人口減でも成り立つ社会ってどんな感じなのかな。

>>382
製品でなくて、単位時間の高密度高付加価値化ですね。
一層のサービス化ですね。快感脳汁分泌量を増やすことですね。

>>382
違うよ。理想なのは、やはり、労働人口の維持増加だよ。
おまえが言ってるのは、あくまで、次善の策。
目指すべきなのは、フランスがやったように、出生率の増加だ。
その為にも、老人優遇に偏重した予算配分を、若者や子育て世代にシフトすること。
今の日本に求められているのは、世代間の所得格差を修正することだ。
日本の世代間格差は、先進国でも最悪なレベルにあるからね。

自己レス。世代間の所得格差だと語弊があるな。世代間の資産格差に修正。

石器時代なら雨風凌げる立派な洞窟を住居に出来ていただけで、幸せを感じることができたのに、
なぜ今の生活を貧しいと感じ、不幸だと感じるか。
生活レベル落とせば良いんだよ。それで幸せを感じることができれば問題無いんだよ。

ええっと・・・
ソースは失念したがフランスって移民の出生率が高くて、
もともと居た白人の出生率って下がってなかったっけ？
中国の場合どうなんだろうねぇ？

>>388
フランスの未来は暗い。100年後はイスラム教国家ですよ。

>>387
陰翳礼讃

フランス代表とか、ほとんど元フランス領アフリカ連合代表みたいなもんだしな。

スレチな話題だけど、中国の少子化は色んなところで言われてるね。
このペースのままだと2025年にはインドに抜かされる計算。
そんで2033年をピークにそれ以降は減少に向かう。

>フランスの出生率
移民の影響は意見が分かれるみたいだけど、PACS導入による
婚外子の受容、教育費がやたら安い事、独身者には厳しく子が
多いほど優遇される税制(N分N乗方式)などの存在が大きいみたい。

つまり子供産んだ方が生活が楽になるので、金がなかろうが
結婚や家庭の構築なんかを前提としなくても、とりあえず子を
生んで育てやすい環境ではあるみたい。

でもまあ、こういう結婚とかに対するフランスとの社会的な価値観の
違い等を考慮せずにただ真似したり、国家や民族のビジョンについての
議論や法整備もなしに移民入れても、メリットよりデメリットの方が
でかいので、日本は短絡的な移民拡大はやらない方がいいとは思う。

独仏蘭では暴動や社会不安の増大で、移民選別受け入れ法案が出てるけど
インフラ整備や民族問題を思うとコストもかなりかかるし
出生率が非常に高いアフリカ諸国が単純に競争力や購買力あるわけでも
ないので、あくまで要素のひとつに過ぎないだろうし。

休日明けでも日本の将来と世界の人口問題の話題が続くようですので、独立スレ立てましょうか？

目一杯スレチだが、guns and roses が17年ぶりに新譜『chinese democracy』を出した
中華本国では発禁処分のようだ。　
スラッシュをはじめ、他のメンバーは入れ替わり、オリジナルメンバーはアクセルだけ。
かっての輝きは失ってしまったが、アクセルはやはり天才かもしれない。
このタイミングで、このアルバムテーマ　神がかっている。
ミュージックビデオに頻繁に出てくる『混』の文字が、すごく意味深だ
guns and roses - chinese democracy
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-ocbYLNdJT4

★中国の少年、肥満率21％に

中国衛生省で前次官を務めた中華予防医学会の王隴徳会長は24日、衛生省が主催する「2009国際
ヘルシーライフスタイル博覧会」の記者会見で、「現在、中国の都市部では、0歳から6歳までの乳幼児
の肥満率が8％、7歳から17歳までの少年の肥満率は21％に達している」と明らかにしました。

王会長は、「児童の肥満の原因は砂糖を含有したソフトドリンクをよく飲用していることが挙げられる。
いま、多くの国では法を整備してこうした傾向を抑制するよう呼びかけている」と語りました。

王会長はまた、「現在よく見かける伝染病や慢性病はほとんどライフスタイルと関係がある」と語りました。

（CRI　11／24　翻訳者：Lin　チェッカー：末永）
ttp://japanese.cri.cn/151/2008/11/24/1s130027.htm

>>393
床屋でおｋ

だがちょっと待ってほしい。ここで挙がっていた対策のうち、中国共産党に取れるのが
人口爆発once moreしかないのは差別ではないだろうか。

【中国】農民工（出稼ぎ労働者）故郷に帰る、金融危機が直撃「仕事がない」[11/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227619613/

>>347
こわ
リアルタイム公開世代

>>355
精神的な老化にも対処出来るんでしょうかね
当方　鳥頭状態

>>378
猫耳が肝要だと思う

ここは逆転の発想でだな
住める土地が限られてくるんだから少子高齢化による人口減はむしろ歓迎！　てなわけにもいかんか

>>402
今の税負担が倍に増えてもいい太っ腹なら歓迎と言えるだろうな。
おまえはそのくらい税負担が上昇しても歓迎と言えるほど太っ腹なのか？
少なくとも国家の制度設計の大改造が終わって１世代３０年くらいはそうした
悲惨な状態になるだろうな。
高齢化の伴わない人口減ならＯＫだがな。つまり、平均寿命が大幅に短くなり
老人世代の人口が激減することによる人口減だったら歓迎だ。

>402
福田総理の唯一の公約200年住宅が上手くいってれば
人口減ってても何とかなりそうなんだけどね・・・・

なぜ>>403から将来どんどん高齢者労働が奨励されるようになるっていう結論が
出てこないんだろう？機械化、専門職化なんてそのままなのに・・・・

ああ、中国じゃ無理だからか。

食料と水が全然足らんのに拡大拡大って馬鹿としか思えん

発表される数字がまったく信用できない

>>372
先進国は経済成長を続けるために新興国の経済成長を取り込む必要が
あるからそれは無理。

>>408
経済成長を続ける必要があるのだろうか？

>>409
儲けたら金を寝かせてはいられないので、その分投資しないといけない。投資したらさらなる儲けが必要。でなきゃ赤字。儲けたら（ｒｙ
悪循環が経済成長です＿＿＿

中国が大幅利下げ　下げ幅1.08％

【北京＝高橋哲史】中国人民銀行（中央銀行）は26日、商業銀行の貸し出しと
預金の基準金利を27日から引き下げると発表した。下げ幅は期間1年の
基準金利で1.08％。人民銀は9月半ば以降、3回にわたって0.27％の幅で利下げを
進めてきたが、今回は下げ幅を一気に広げる。世界的な金融危機の影響で
減速感が強まる景気を下支えする。 (18:33)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081126AT2M2602M26112008.html

移民の話なら経済板にある移民スレよろしくｗ


中国で工場労働者が事務所襲撃 広東省、待遇に不満
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112601000693.html
大丈夫ですかねー。

本文はどうでもいいので全文は載せないがNIKKEI NETで見つけた笑えた話

第61回　インドでも中国でも、優秀なＩＴ技術者が職を求めて列をなす
ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/takeda_india.aspx?n=MMITzp000026112008
>オリンピックの時と同様に綺麗な青空で、一過性ではなく確実に空気がよくなっているようだ。
>オリンピックの時と同様に綺麗な青空で、一過性ではなく確実に空気がよくなっているようだ。
>オリンピックの時と同様に綺麗な青空で、一過性ではなく確実に空気がよくなっているようだ。
>オリンピックの時と同様に綺麗な青空で、一過性ではなく確実に空気がよくなっているようだ。
>オリンピックの時と同様に綺麗な青空で、一過性ではなく確実に空気がよくなっているようだ。

本当に景気が悪いんだなｗ
中獄の空気が良くなれば日本の空気も良くなる。
この調子だｗｗｗ

まぁ世界的には日本はどう考えても落ち目国家だと思われてるんだけどね・・・・。
今日も威勢の良い日本人がYoutubeでいたけど外人さんに
「are you angry because japanese people have small penises?
or are you angry at the fact that in about fifty years japan will probably become the worlds tenth largest economy and china will take over」
こんなこと言われてて他人事ながらショックだったよ。。。。。

黄色い外人かもね。

>>414
在米だが、「んなこたーない。」
日本でも居るようなマスゴミの煽りを真に受ける低教育層は「テレビで話題になる＝今が旬」程度の認識だから
当たり前すぎてニュースで話題が少ない日本を忘れてるのも居るかも試練がｗ
ビジネス関連に片足でも突っ込んでたら、日本を軽く見る馬鹿はいないし。
てか、small　penisesとか言ってる時点で、半島系じゃね？>>414

あーちなみに、米一般人の話題でも「中国の株、落ちてるね。」とか、「チャイナフリー。」とか普通に話してるから。

>>411
重複ですが、こっちの方が詳しいので。
前回の利下げでこのくらい下げていれば、インパクトがあったんだろうが今となっては。
よほど中小企業に金が回ってないんだね。

中国、再度金利・預金準備金率引き下げを発表
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2008-11/26/content_16834950.htm
発信時間： 2008-11-26　|　チャイナネット

中国人民銀行（中央銀行）は26日午後、2008年11月27日より金融機関の1年満期の人民元建て預金
・貸出基準金利を1.08ポイント引き下げると発表した。

1年満期の定期預金金利は現行の3.87%から3.60%、同じく貸し出し金利は6.93%から6.66%に引き下
げられる。その他の期間や等級の貸付基準金利にも相応の調整が行われる。再貸付、再割引金利も
同時に引き下げられる。

また、2008年12月5日から、工商銀行、農業銀行、中国銀行、建設銀行、交通銀行、郵政貯蓄銀行
など預金業務を扱う大型金融機関の人民元預金準備金率は1ポイント、同中小金融機関の預金準備
金率は2ポイント引き下げられる。四川地震被災地域の金融機関への優遇預金準備金率は継続する。

中国人民銀行は、今回の金利引下げと預金準備金率の引き下げは、中央政府の「ゆとりある通貨政
策」を実施し、銀行システムにおける流動性供給を確保し、通貨貸付の安定成長を促進し、通貨政
策の経済成長の下支えとしての役割を発揮するためだとしている。
「チャイナネット」2008年11月26日

>>415
英語使えるのは白人だけではありませんしね。中国云々は
最早笑い話のレベルですし。

ところで「penises」ですが、これだと一人の日本人が複数本
持ってる事になりませんかね？

>>414
なんか英語を母国語にしてない人っぽい英文だね。

>>420
それはガチ。
英語を勉強しました！って感じの文章。

>>414
朝鮮系の英語だね。

>>419
penisesであってる。↓は外人さんのご意見ｗ
ttp://forum.wordreference.com/showthread.php?t=298393

中国新聞
ttp://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2008112601000824_Economics.html
日中韓次官が金融危機で初の会合　必要なら追加景気対策

>景気刺激策を実施していくべきだとの認識で一致した。
>適切な金融政策を実施する必要があるとの認識も共有した。
>市場の動向を注視していくことを確認した。
>次回は２００９年前半に開く予定だ。
ゾンビのように温度の低い対応だ‥‥

>>423
ども、こういうの時々分からなくなる事あるんで。
つーかこのサイトブックマークしとこ。

>>419
つまり日本人は皆触手を持っているのだよ！！！１１１１１！！

>>426
昔は歌麿、今は触手エロゲで日本人のｾｸｰｽが語られていると・・・。ｗｗ

センターの英語なら満点取れる俺様が登場ｗ

>>414
＞　“are you angry because japanese people have small penises?
＞　　or are you angry at the fact that in about fifty years
＞　　japan will probably become the worlds tenth largest economy
＞　　and china will take over”

訳：「おまえ、日本人が皆、粗チンだから怒ってんの？
　　　それか、日本経済が５０年以内に世界１０位になって、代わりに
　　　　中国が取って代わるってゆー事実が腹立たしい訳？」

↑この英文は間違いダラケっすよ。　まず、“angry”が２回続くのはリズムがよくない。
しかも、この場合、「怒る」というよりは、「苛立つ」の意味が強い“ irritate”か、
“frustrate”を使うべき。まぁ、この場合は、粗チンが原因になってるんで、“frustrate”かな。
それから、“small penises”はともかく、“japanese people”はマズイっしょ。
日本人は、女にもついてんのか？ｗ

あと、“take over”は、事業なんかを引き継ぐ時とか、面倒な事を進んで引き受ける場合に
使われるイディオムなんで、この場合あまり相応しくない。
中国が日本に“取って代わる”という意味なら、“replace”のほうがしっくりくる。
つーわけで、適当に添削してみた↓

Are you getting frustrated because Japanese men are all bug-fuckers？

Or are you upset because that Japanese economy may actualy slip to tenth economies
in the world within 50 years and China will replace Japan？

ちなみに、ネットの掲示板その他で、日本をけなす英文の書き込みは大抵、
ネイティブとは思えないレベルの下手糞な英語で書き込まれている。
ネイティブでなくとも、欧米系やラテン系であれば、>>414のような低すぎるレベルの
英文は書けないだろう。まったく、>>414の文章を書いた奴の国籍はドコなんだろうな＿＿＿

>>428
訂正　ﾐｽｽﾍﾟﾘﾝｸﾞorz

actualy　→　actually

>>428

＜ヽ｀∀´＞ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！

（´-`）.。｡oｏＯ○◯（英語はまったくできなかったので、大学では勢いで中国語と朝鮮語を取りました）

中国新聞
ttp://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2008112601000976_World.html
中国、ＥＵとの首脳会議延期　ダライ・ラマ訪欧で
>中国政府が１２月１日にフランス南部ニースで予定されていたＥＵ・中国首脳会議の
>延期を通告してきたと発表した。会議の新たな期日は未定としている。
順調順調

>>427
一文目はbecauseと変な主語交代のせいでテンポが悪くなってる気がするから、個人的には
Are you getting so frustrated with infamous Japanese small penis?
とか書いてみたいかな？これなら単文で一応言いたいこと全部言える。

二行目も話題がeconomic powerなら最初から主題を提示して、
Or the complete transfer of economic power from Japan to China in this 50 years has beaten you, hasn't it?
にしてみたい。

mayを使うのもどうだろ？助動詞は元々願望でしかないから、これじゃあ「俺がそう思ってるん
だ！」になっちゃって失笑を買いかねないのでは。せめて「そうなる運命にある」=shouldか「そ
うなるに決まってる」＝mustを使うべきで、mayじゃあ「ひょっとしたらそうなる可能性ないとはい
えないでしょ」程度のえらく卑屈な表現になっちゃうとおも。
挑発表現として付加疑問を最後に付けてみました。

英語に強くない私ですが、
いつもの人がいつもの煽りを入れてるってことで良い？

>>431
おまいさんは、中韓ｗｋｔｋスレでは・・・・ネ申！
中国・朝鮮の言語に関する情報をｶﾞﾝｶﾞﾝ投下してくれｗｗｗｗ


>>433
おお、なるほど。さすが、俺みたいに受験英語のユトリとは違いますねｗ
俺はできるだけ元の文章に忠実に添削してみたんだが、確かにあなたのほうが
数段わかりやすいっスよ。しかも、“ infamous ”までくっつけたトコらへん、
悪意に満ちた感じがよく出ていて秀逸だｗ

２行目もすっきりしていて上手いっスね。
“may”は、原文に“probably”があったんで使ったんだが、
たしかに、「相手にケンカを売っている」ような言い回しじゃないなｗ
なるほど。勉強になりました。

しかし、特ア外人に、日本人をけなす為の英文の添削をしてやる俺等って・・・('A`)

・・・って、スレチだな。以下、中国ネタで。

これからの世界情勢が楽しみだ
中国でもインドでもロシアでもEUでも日本でもどこでもいいから台頭してアメリカをぶっ倒してくれ
この世に生を受けたんだから世界の盟主の座が入れ替わる歴史の変わり目に一度くらいは立会いたい。

>>436
候補が、中国、インド、ロシア、ＥＵ、日本なら、盟主の座は入れ替わらないほうがいい。
どこもアメリカより信用ならんからな。
世界の秩序の安定という意味では、どこもアメリカより大幅に落ちる。
アメリカがダメなら、イギリスに復帰してもらうのが一番安定するよ。

>>437
に・・・日英同盟！

>中国、インド、ロシア、ＥＵ、日本
なんか生ぬるい笑みが涌いちゃうなァ、この候補は。
やるおAAで「無い無い」って感じだ。

中国・インド・ロシア・ＥＵは、王宮でごちゃごちゃ勢力争いしてる、領地は広いが中身は小物の諸侯ってイメージだ。
王位を狙って暗躍しちゃいるが、どいつもこいつも自国内の問題が大きすぎて迂闊に動けない。
日本はNo,3ぐらいの位置にいて、必要な時に全体の手綱を取れるっつうのが理想。
スペック的にも王佐の才はあっても王の器じゃないし。

広大な国土、多民族国家、海運国家、自国内の豊富な資源、強大な軍事力、先端技術力、高い教育制度、
これらがバランスよく揃っている国が盟主でなければ世界は安定しないだろうな。

そうするとG7に絞られてくるけど、日本は国土と軍事力と資源の面で不利なので
アメリカぐらいしか今のところ無いかなぁ。

日本は必要があるなら変わる
その能力もあるが、めんどくさい問題を大量に抱え込む事にもなるので
できる事ならやりたくないってのがホンネ今のままいけるなら今のままの方がいい

覇権国家となるための軍事費増大に日本経済は耐えられないと思うな
大統領の下で議会を支える首相あたりの立ち位置が最適だと思う

>>441
そういえば戦前は国土と軍事力の拡大はそこそこ頑張ったが、
資源が無くて失敗したけど、世界の盟主になりたかったのかはとても微妙。

中国は潜在力だけはあるように見えるんだよね。

覇権国家には単独ではならないだろうな
アジア諸国を巻き込んで連合のような形をとるだろう
その程度で充分だし

【中国】出稼ぎ労働者2000万人超が失業か、政府の救済策求める〜新京報[11/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226186939/

政府メディアが投資詐欺に関与、被害者千人以上が抗議活動＝北京市
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/11/html/d70069.html

中国甘粛省：5万人大規模抗議、当局の弾圧で死者多数
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/11/html/d67149.html　

中国　都市部でも暴動頻発　失業や社会不安…当局への不満増大
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081110-00000596-san-cn

矛盾の激化！民衆と警察との衝突が最多の年へ―中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000012-rcdc-cn
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000012-rcdc-cn.view-000

中国　都市部でも暴動頻発　失業や社会不安…当局への不満増大 (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/world/china/081110/chn0811102235004-n1.htm

>>443
現在その潜在力を崩壊させてる最中ですな
環境汚染が酷過ぎて立ち直るまで500年は必要かも知れん

盟主の座にもっとも重要なのは、軍事力だ。特に、制空権と制海権を世界規模で
握れる能力があることがまずは第一になる。陸軍力は鍵にはならない。
次に、金融覇権を握れることだな。つまりは、基軸通貨を保持していること。
金融覇権と軍事力が、政治力を担保することになる。
次に、安定的にこうした力を発揮できるか否かが大事になってくるが、
国内の民度、治安、民主主義の成熟度などで、中国、インド、ロシアは失格となる。
発展途上でまったく成熟性に欠けており、特に、中国は、領土的な野心丸出しで
信用性に欠けている。
EUは、ユーロが基軸通貨にもっとも近いポジションにあるのが優位性だが、
多くの国家の集合体であり、ユーロ憲法の批准にフランスが否決したりなど、
当初の構想は絵に描いた餅と言わざるを得ず、難点が多すぎる。
日本は、なんといっても、覇権を握る資格が無い。その理由は、欠陥を抱えた
憲法を持っていることにより、大きな政治的制約を課せられており、これでは、
安定した政治力を発揮するのは不可能だからだ。

>>447
まぁ似たようなこと言ってんだけどね。
基軸通貨を発行できなきゃ盟主にはなれないし、その為の条件って事で。

中国の足枷は儒教を引きずってる事だよなぁ。
中華思想なんかそうなのかな？

住宅ローンの焦げ付き急増!?
でも「借金は踏み倒す」が中国流
http://diamond.jp/series/china_report/10013/

「アメリカはまだいい。融資について銀行が一応、審査をする。
だが、中国は無審査が続いていた。不良資産はアメリカの比じゃない、とてつもないものだ」

発改委「４兆元の景気対策は中国ＧＤＰを１％押し上げ」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1127&f=business_1127_036.shtml
一％・・・どうなんだろうか

週刊文春
中国で人民の暴動が激発している　富坂聰

＜中華経済＞中国の鉄鋼ブームが終結、9割が生産停止へ―河北省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081127-00000014-rcdc-cn

乳製品：10月の輸出量91．8％減　業界紙伝える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081127-00000072-scn-cn

なんか貼られてるURL見ると壊滅状態にしか見えない。
日本の不況が恥ずかしいぐらい。
彼らは耐性の桁が違うんだろうけどそれにしても良く耐えてるな。

耐えているじゃなくて押さえつけられているの間違いな

それより水がやばい。黄河の三分の一が触る事も危険な劣五類
既存の工場ももう業務用水が取水出来ないかも（工業水は四類以下しか無理）

>黄河の1/3が劣5類
なんかエラい状態だな…。
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g26099.html

環境に配慮すると低コストの商品は作れなくなるだろうけど
かと言ってこのまま進むと洒落にならなさそう。

水がダメ土がダメで作柄がいいわけないのに‥‥
人口も緑の革命以前とは桁違いだろうに、どうやって人民を食わせているんだ‥‥
何かとんでもないブラックマジックを使っているに違いない

>>456
つ【共食い】

…やりかねんから困る。

緑の革命　ソレイトグリーン

>>457
人食いは中華4000年の歴史で何度もあった恒例行事です。
…これで飢饉が起きたらマジで内乱フラグだよねぇ…。

>>457
ヒトは肉畜としては効率よくないのね、食べる側と食性がかぶるし、カロリーの節約にならないから。
ヒトはなぜヒトを食べたか
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4150502102
にもかかわらず、中華料理はブタが主役だ。なんと穀物やイモ類を食わせて育てる。
中国は食糧輸入国だとはいえ、未だ自給率はそこそこ高い。
おそらく、日本人の知らない、とても効率的な食習慣があるのよ。
単に肥料が要らなくて収量がいい(そしておそらくおいしくない)品種を使ってるだけかも知れんがね‥‥

人間の消化器官って、実はあまり優秀じゃなくて
食べたものの栄養の半分ぐらいしか吸収できないんだって。
つまりンコにはまだ半分ぐらい栄養が残ってるんだ。
でも人間がンコ食ったら病気になる。

その残った栄養を食べて活用してくれる動物がいれば
カロリー効率はずっと良くなるよな？

>>461
中国なんかじゃ豚の餌は人糞だよ
沖縄でも豚小屋の上に設置されてるトイレとかあったはず
出したものがそのまま餌になるって仕組みだ

>>461
つまりバクテリア最強

>>454
どうだろうねぇ。
大陸的にはここ30年ほどが異常で、喰うか喰われるかの修羅の世界が常態だったから、
戦いに備えてDNAレベルで興奮してんじゃなかろうか。
これから彼らは真の大陸人として覚醒するんですよ。

経済的環境的なこと考えたら、近いうち粛清の時期がくるでしょうね
戦争で。

中国という地域は、国ではなく天下であって戦いの場
落ち着く暇はない地域。
騙しあい殺しあう天下一武道会場　人の命は紙より軽い
それが中国という地域。

>>465
数千年かけてつくられたシステムですからね。

西洋製の資本主義世界に出てきて20年そこそこ、
そろそろ無理してた限界が見えてきたようだし、
世界中が監視している中で修羅場を晒してもらいたい。

こういうＤＱＮは止めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の乱〜」
とか言って聞き入れなかったわ

10日間程、広州に出張行ってきた。電子部品関係の中国企業20社近く訪問した。
国外輸出メインの会社は注文が3ヶ月途絶えていると顔面蒼白。
3か月分の在庫の山。コンデンサとかバリスタとかサミスタね。
従業員は半数近くを「早めの旧正月」ということで事実上首切り。
国内メインの会社は「注文はまだ大丈夫」とはいっていたが、
旧正月明けにはどうなるかわからないとgkbr。
他の業種は知らんが、下層の電子部品業界はかなりひどい in China.
出張中に２回デモと遭遇。首になった従業員が赤い旗もって会社を囲んでいた。
共産主義革命勃発か。
首になる人大杉。
とにかく旧正月明けてしばらくしてから、中国の現状が全て明らかになると予想。
…うちの会社もﾔﾊﾞｽ

黄色い布じゃないのか・・・

紅い布って前例もありますよ

清朝が水の王朝
（台湾以前の）中華民国と中華人民共和国は、何の王朝にあたるのかね？

ttp://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200811280022a.nwc
中国、パニック利下げ　失業者急増で社会不安　焦る政府

中国が実施した過去１１年で最大幅の利下げは、失業者の急増や社会不安増大、
この２０年で最悪の景気減速への危機に瀕（ひん）しているとへの焦りを、
中国政府自らが示した。パニックに近い状態にあることの証左といえる。
中央銀行の中国人民銀行が２６日に、政策金利である１年物基準貸出金利を
１．０８ポイント引き下げて５．５８％にしたが、これは１９９７年のアジア
通貨危機以来となる大幅な引き下げ。１年物の預金金利も同じ幅を下げて
２．５２％とした。３週間ほど前には温家宝首相が４兆元（約５５兆８４００億円）
規模の景気刺激策を公表したばかりだった。
ソシエテ・ジェネラルのアジア太平洋担当チーフエコノミスト、グレン・マグワイヤ氏
（香港在勤）は「中国は失業率や社会不安と一線を画そうとしている」と指摘。
中国共産党政権への「抗議行動が最高潮に達した１９８９年の天安門事件以来、
中国政府にとって最も困難な局面にある」との見方を示した。
実際、中国で社会不安は日に日に現実のものとなってきている。新華社電に
よると、広東省で今週、警備当局約１０００人が失業者のデモ収拾に当たったという。
デモ隊は警察車両を横転させたり、民間企業の設備を破壊したりした。尹蔚民・
労働社会保障相は、雇用見通しが悪化するなかで労働争議が「最大の懸念」だと
指摘していた。

>>468

スネーク 乙

定期報告を待つ

中国造船業界“波高し”　０９年から３年間リセッションか
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200811280089a.nwc
抜き出し
「中国では新興の造船所が比較的多く、多くは『ばら積み船』を作っている。
ばら積み船運賃の指標となるバルチック・ドライ指数は、
今年５月に最高値をつけて以来、９０％以上も下落している。

英クラークソンによれば、中国は２００７年、造船受注量で日本を抜き、韓国に次ぐ世界２位となった。
クラークソンは、０８年の中国の造船受注量を前年比４２％減とみている。
この減少幅は、造船業上位３カ国の中では最大。中国は０８年１〜１０月に世界の全受注量の３２％を占めた。


１１月の経済指標「一部悪化」　中国、外貨準備高は２兆ドル突破へ
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200811280079a.nwc
一部？


自殺、夜逃げ、ついに中国でも大型倒産の連鎖
http://diamond.jp/series/chinabiz/10022/
最後の段に、「借金を嫌う庶民」ってあった。株やってるのは庶民じゃないかな

>>474
崩壊後の状況比較するに、沿岸部の庶民は主に不動産投信だと思う。ただ、この貸しはがし＆
貸し渋りの原因の一端はあきらかに株式市況の崩壊にあるかと。

それにしても記事書いた人は、東証の最高値が89年末、不動産市況が下落に転じたのが90年半ば、
有効求人倍率のピークが91年度、ジュリアナ東京開店が91年5月だってのを全くしらないっぽいな。
バブル崩壊が個人消費に影響及ぼすのは最後の最期なのに。

>>468

早めの旧正月て....まだ3ヵ月もあるじゃねーか....

ソニーのブルーレイレコーダー、中国市場で暴利
http://j.people.com.cn/94476/94674/6542465.html
逃げてー

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
平成２０年（２００８年）　１１月２７日（木曜日）　通巻第２４０３号

・馬英九の支持率、株暴落と同様に直滑降型で墜落
　支持する＝２９・８％、支持しない＝５８・２％

・広東省の不況は深刻な事態に陥っており、数万社が倒産、あるいは倒産待ち。
経営者夜逃げがつづいている実態はすでに日本のマスコミも伝えているが、
広州の衛星都市、たとえば東莞市は精密機械や繊維、部品などの台湾企業が
密集している工業地帯である。

・台湾の輸出は中国華南の悪影響をもろに受けて、前年比で半減に近く、
台湾政府は景気テコ入れ、経済活性化政策のために140億ドルの投入を決めた。

中国覆う「労働者の反乱」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/199288/

中国経済の悪化ピッチ加速、ＧＤＰ伸び率は8％に鈍化へ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35133520081127

台湾版小沢民だからな。

俺としては懐の厳しい中国にカンパしてもらいいいね。
神様のカンパ、大寒波。吹雪の中の阿鼻叫喚。

中国の鉄道（改訂３）

ドイツ┬ロシア−−−−┬−−−−−−−−−−−−−藩陽・長春・ﾊﾙﾋﾞﾝ（シベリア鉄道）
･･････│････│････････│････････････････････････････│
･･････│････│･･････大同−−−−┬−−−−┬−−−北京・天津
･･････│････│････････│････････│････････│
･･････│････├−−−太原−−−石家−−−済南−−−青島・煙台→→→朝・韓
･･････│････│････････│････････│････････│
欧州−┼−蘭州−−−西安−−−鄭州−−−徐州−−−連雲港(新シルクロード）
･･････│････│････････│････････│････････│
ラサ−┼−成都−−−重慶−−−武漢−−−合肥−−−上海・南京・抗州
･･････│････│････････│････････│････････│
印度−┼−昆明−−−貴州−−−長沙−−−南昌−−−福州→→→台湾
･･････│････│････････│････････│････････│
･･････│････├−−−柳州−−−餡関−−−ｶﾝ州−−−ア門・ｽﾜ頭
･･････│････│････････│････････│････････│
･･････│････│･･････南寧−−−−┴−−−−┴−−−広州・香港・マカオ
･･････│････│････････│････････････････････････････│
東南アジア−┴−−−−┴−−−−−−−−−−−−−湛江・海口・三亜

→→→トンネル、橋梁計画あるが、鉄道かどうかは不明。
ラサ−成都、ラサ−昆明路線計画あり。
現在の所、バンコク−昆明間は高速道路計画。
香港、三亜から多数のフェリー、豪華客船が東南アジア諸国へ向けて就航。


その他、適当に繋いだ個所もあるが
だいたい、こんなものかと。
ズレ、訂正、追加あれば、お願い。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
真ん中、ラサ−上海のラインから南北で
どことなく、対称性を感じないだろうか？

中国の経済成長に有力なものを、いくつか考えてみた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
中国に隣接する14カ国との間で
上記の鉄道網、道路網を使った、人的、物的、様々な流通効果。
（例）世界中から中古製品や中古紙等を効率的に集めて
リサイクル、再製品化など。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
自然エネルギー資源（水力・風力・太陽光）
人工エネルギー資源（人工石炭・人工泥炭）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
南水北調計画による灌漑→穀物増産。

食料と競合しないバイオ系作物。
（エタノール系−甘こうりゃん、キャッサバ、甜菜、など）
（ディーゼル系−ヤトロファ、櫂の実、綿花、茶油、など）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
海南島の発射基地を利用した宇宙ビジネス。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
13億人の労働力、金融資産、国内需用。

多民族多言語の人材資源。

華僑のネットワーク。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
映画、音楽、現代アートなどの芸術産業。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
文化、自然遺産、東南アジアクルーズなどの観光資源。

チョンを観察して面白がってるうちに、チャンコロも面白い展開になってたのね。

直接的な情報が韓国に比べて少ないから、
想象して楽しまないといけないからね。
向こうに比べると人すくないよなあ。

468です。おいら専門家じゃないんで、見たことだけを・・・。

東莞市に泊まった晩、台湾人スタッフと「女の子と遊ぼう！」と夜の街へGo。
運転手さんに「すごく安くてかわいい女の子がたくさんいる所をよろしく」と頼むと
華やかな中心街をちょっとはずれた薄暗い路地裏に車を止めてくれた。
我々が車から外を見ていると、路地の暗がりから、ぞわぞわと女の子が現れた。
20人ぐらい。外は寒いのにみんな薄着をして車の外から我々にアピール。
闇に光る眼がまるで野犬に囲まれたようでホントに怖かった。
女衒のおばちゃんが、「さぁ、どの子にする」と言っていたが、
恐怖があったので、運転手さんにホテルに戻ってもらった。
帰り道、外を良く見ると、確かに薄着の女の子の団体があちこちにあった。

運転手さんいわく「10月から急に女の子が増えた。
いままで工場で働いてた子が、早めの正月をもらった（事実上のクビね）が、
田舎に帰るに帰れず、こんな仕事をしている」とのこと。
ちなみに、お値段は交渉しだいだが、大体一晩200〜400元らしい。

中国で一番安いのは人間だと、つくづく哀れ。
そして、実は中国の不況は、ひょっとしたら韓国や台湾よりひどいかと。
とにかく旧正月明けが注目。

>>485
中国でもみそか払いとかあるの？

>>468
華南は酷い状況だよね
旧正月明けは他の地域でも恐怖の対象です。

不動産・株バブル崩壊に実体経済の屋台骨である製造業が急減速、先の大本営発表の
経済成長率なんて誰も信じていない状況。
失業者が急増するも、あまりにも広範囲で一気に不況突入してしまったので、とりあえず
知り合いの部屋に上がり込んで求職という事すら出来ずに大半の失業者が帰郷、不幸中
の幸いとでも言うか、このおかげで街が失業者で溢れ返り極度に治安が悪化したり、大規模
な暴動（数十万人レベル）に発展するような事に至っていないのが唯一の救い。

>>468
俺は10月に行ってきたよ。
お客さんの立場だったけどかなり殺伐としてたな。
名前忘れたけど五つ星ホテルの周りも日中にも拘らずヤバそうな雰囲気だった。
現地駐在員曰く17年居るけどここまで危なっかしいのははじめてと言ってたし。
旧正月前後が一番危ないと言ってたのは>>468と同じだな。

つ〜わけで、今からブルース・リーの『萌えよドラゴン』を鑑賞するぜ
中華は嫌いだが、リーは好きだ。
もう彼以上の、カンフースターは出てこないだろう。

>>485
中国のワーカーの給与とか考慮するとその一晩200-400というのも凄く高いですよ。
日本で言えば入社1-2年の工員さんや一般事務員さんの1週間から2週間分の給与に
相当する金額ですから。

>>486
ありますよ
でも最近は原材料相場が乱高下したり、その後の不況で回収が厳しくなっていますから、
ローカルの中小間取引は毎度ニコニコ現金払いに戻っている所が多いと思います

>>486
うーん、みそか払いねぇ。爆竹しか知らないなぁｽﾏｿ

>>486
やはり他の地域も同時進行か･･･
そうそう、あまりにも状況の流れが早すぎるし範囲も広すぎるし、
個々が何をしているのかわからん状態。
日本に帰ってきてから中国の情報は、現地で感じたこととギャップがありすぎ。
2000人規模の暴動じゃ大規模じゃないのね・・・中国。

>>485
レポ乙です
引き続きスネークよろしく
状況は深刻ですね

>>490
じゃあなんで正月明け？

もしかして、シャッター下ろしたり全く顔出さなかったりしても怪しまれない時期だから？

>>490
そうだよな。
東莞の工員だと月収1,000〜1,200元位だから一晩で4日から10日分くらいを稼ぐ訳だ。
日本でいう日雇派遣の2日分≒東莞の工員の月収くらいかな。
幾らピンハネされるのかは知らんけどかなりの収入だな。

14 ：日出づる処の名無し：2008/11/26(水) 21:56:19 ID:bos9Jk1u
＜NNAニュース＞　中国からの減少がスゴイね。

▼10月輸出受注5.6％減、8年半ぶり最低更新［経済］

　経済部が24日に発表した10月の輸出受注額は昨年同月比5.6％減の304億1,000万米ドル
だった。伸び率はマイナスに転落し、2002年1 月以来、約8年半ぶりに最低を更新した。
世界金融危機により先進国市場での需要が縮小、また生産拠点である中国で設備輸入も
減り、台湾の輸出は今後、大きな影響を受けることが確実だ。
http://news.nna.jp/asia/T/20081125twd002B001.gif　（輸出受注額内訳）
http://news.nna.jp/asia/T/20081125twd002B002.gif　（輸出受注額の推移）

　製品別に見ると、精密機器が20.5％（5億8,000万米ドル）と大幅な減少幅を記録した。パネル
メーカーが需要縮小のあおりを受けたことがマイナスの最大の原因となった。
　化学品も25.1％（4億1,000万米ドル）減少した。川上における原料価格が大きく上下している
ことなどが影響した。機械は中国（香港含む）からの受注の伸びが鈍化し、23％（3億2,000万
米ドル）減となっている。
　主要8大製品のうち、IT（情報技術）・通信製品が昨年同月比11.9％増となったものの、ほか
の7製品はいずれもマイナスを記録している。
　1〜10月の累計では3,081億4,000万米ドル、昨年同期比伸び率は8.9％だった。

■米中からの減少目立つ
　10月の米国からの輸出受注額は昨年同月比7％減となった。中でも電子製品が2億1,000万
米ドルと最大の減少額を記録した。中国（香港を含む）からの受注額は22.8％減。うち精密機器
は5億1,000万米ドル減少した。
　欧州からは5.2％増。日本からは15.5％増の35億4,600万米ドルで、うち情報・通信製品が全体
の34.9％を占めている。
　輸出受注の伸び率は今年2月に18.1％を記録、3月12.8％、4月15.7％となったあと下がり続け、
9月は2.8％とかろうじてプラスを維持していた。.7％となったあと下がり続け、9月は2.8％とかろう
じてプラスを維持していた。
NNA　2008年11月25日（火曜日）
http://news.nna.jp/free/news/20081125twd002A.html

>>495
この見出しは、
「米中への輸出減少に　対中の落ち込み目立つ」
でないとおかしいと思うんだ。

中国の爆竹って一本が小指ぐらいあるよな・・
それが束になってるんだもん

そういや、うちの会社の中国工場をスネークってわけじゃないが
工場の月末に必ず毎月棚卸しがあります。

俺が、帰国する前
　30日・31日の昼ギリギリまで生産をして半日で棚卸しが常識だった
　おかげで帰国の前日、夜中の12時まで棚卸し確認だった・・・寝ないでそのまま日本へ帰国
今月
　生産は28日で終了。一日あけて棚卸し。

生産縮小するのはどこも同じっすかね？
今は日本で図面を引いてます。

>>490
ま、しかし売春だからなあ・・・一発感染の雑菌マンコだが。

>>489
でてきたじゃん。何言ってるの？　ジャッキー・チャン（日本ではチェン）を知らんのか？
売上、出演映画数、出演した国の数、ギャラ、知名度などなど、いずれを取っても
凌駕してるぞ。

>>500
勘違い香港人乙。

現地情報じゃないけど
中古の製造ラインを扱ってる友人から聞いた話。
昨年までなら、動かない物ならスクラップ、動く物ならそれなりに・・・と支那向け需要が
あった。金偏の物ならそれなりに輸出できて小遣いになった。
それが最近は、小遣いどころか廃棄費用をくれと言われるようになったと。
アルミ、ステン、今までほいほいと買ってくれた支那人バイヤーが全く来なくなったそうな。

日本から支那への輸出量統計が出るのが、ちょっと楽しみ。（ｗ

>>500
中国の方ですね？一瞬の迷いも無く
「数量・金額的な価値」で判断する所が潔くて素敵です！

や、やっぱりリー・リンチェイでしょう！
(ジェットリーという名はなんか好かん）
少林寺シリーズ、黄飛鴻シリーズなど最高だー！

ぽっちゃり系お笑いキャラだと思ってたら
黒社会とヤバいくらいのディープな繋がりのあるサモハンキンポーはどうなのよ？

ユンピョウ
サムハンキンポー
ジャッキーチェン

やっぱスパルタンXが一番好きだ

俺もリンチェイ派。特に初期の。

>>505
黒社会の人のヤバいぐらいのモノをディープに咥えこんで繋がってるサモハンチンポー
と読めてドキっとした俺はコミケでホモ本を売ってる。

コミケではなるべく中国人に売りたくないわけだが、今年は来なさそうだな。
日本のガチホモエロ同人なんか中国に持ち込んだらヤヴァイと思うのだが
そうでもないのだろうか。

>>502

秋口から輸出のスクラップバースが動いてないもより

それとは別に今年春先まで建機・重機が景気良く動いていたが、サブプラ問題で輸出用は足が完全に止まったとか

てか需要が堕ちたんで中国から海外企業が逃げてるだけ
チャイナフリー運動で他の国ににげててサブプラはじけて更に加速ｗ

>>510
ビジネスの教授曰く、中国の不景気が表に出てくるのは半年後って事だったが
まだ3ヶ月しかたってないのにｗ

>>508
＞日本のガチホモエロ同人なんか中国に持ち込んだらヤヴァイと思うのだが
＞そうでもないのだろうか。

とっくに浸透してるから問題ない。

>>508
どう空目したらそう読めるんだwwww

みんな満員列車で苦労して帰省しているじゃない。
今年くらい早く帰ってゆっくりすればいいじゃない。

>>508
例え紙媒体でなくとも
ネットと言う媒体があるかぎり…

ガクガク、ブルブル。
終わった、日本終わった。

中国：原発計画を75％増強、20年までに7000万キロワット−毎日
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=a.ztf1d_txkI&refer=jp_asia　　

11月29日（ブルームバーグ）：29日付の毎日新聞夕刊は、中国政府が原子力発電所の建設計画を
大幅に上積みしたことが明らかになったと報じた。同報道によると、従来計画では2020年までに
計4000万キロワット相当（100 万キロワット級原発40基に相当）の原発を建設する予定だったが、
同年までに7000万キロワット相当の原発を建設する。
四川省・成都で今月開かれた米中間の原子力関連セミナーで、中国国家エネルギー局幹部が米国側
に伝えたという。

>>508
>コミケではなるべく中国人に売りたくないわけだが

むしろ全力で売ろう！
胡と江のＢＬとかも作るんだ。
内紛の種をばら撒くんだ。

>>516

当然でしょ。原発無しにエネルギーが持たないところまで来ている。
どこが終わったのかわかりません。終わっているのは日本の文系の馬鹿だけです。

>>516
大丈夫だ。ｱﾋｬ
今後、中国は経済が低迷、政治は混乱、地方での暴動多発で、そんな余裕はなくなる。
それに、基地外に刃物、中国人に科学技術だ。
阿Qが、使用する際の注意事項も知らないまま、刃物(=科学技術)を振り回したらどうなるかな。
自分で自分を刺して、お終いだろうよ。

　　　　　　 　/狂ヽ
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉ

>>516

事故おきたら季節によっては日本まで・・・・

大丈夫か？？

>>518
自国産(中国産)の原子炉がろくに無い状況で、約10年で70基も作れば粗製濫造になるのは
は必然でしょう。
事故の確率が格段に上がる。
その時、日本が無事ですむとは思えない。

>>518
事故起こしたら完全に終わるよ・・・地球が

問題はどこにこさえるか、だよな。。。
内陸部なら、まだしもマシかもしれんが。

チェルノブイリクラスの事故でもおこさん限りは。

>>517
老師！　残念ながらすでに中華英雄はGHが伝統であります！

事故って作るのは軽水炉だろ？メルトダウンできる構造じゃない。

炉に水が入らない超構造なら別だが。

その昔、チャイナシンドロームという原発事故映画がありましたな

映画・・？

むかーし、むかしの事じゃ。
スリーマイル島というのがアメリカにあってな。
ttp://search.live.com/results.aspx?q=%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AB%E5%B3%B6%E3%80%80%E4%BA%8B%E6%95%85&go=&form=QBLH

>>523
・工業地帯に近くて
・冷却水の手当てがついて
・人口密集地帯から遠い
‥‥そんな場所大陸にありますかねえ。
北朝鮮？

中国人のことだ。放射能くらい平気でも驚かない（遠い目


中国政府のビザ発給制限　マカオのカジノに大打撃
http://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200811290004o.nwc
高級官僚が公金を使って博打してるんだそうなｗ　だから規制だとさ

ランディング支援に４２０億円　中国、南方航空に資本注入
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200811290023a.nwc
>燃料調達費の契約における損失が、この１カ月だけで６倍にふくれあがったことが背景にある。

別ソース
中国政府、中国南方航空に公的支援
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081129AT2M2802328112008.html

放射能で増殖するかも・・・・中国人なら・・

突然変異して日本人になります

>>528
ああ、水が操作ミスで抜けてしまったら意味ないよってことね。
中国人ならやらかしそうだな・・・

鳥インフルエンザの脅威を日本でも報じ始めたね
中国本土、香港辺りで流行したら経済にどのように影響を与えるか想定しておくべき

>>534
公衆衛生まで受け持つのが国の責任の範囲なのか明確にされていましたっけ？
中国なんか気にしてなさそうだがな。

ある意味自己責任の精神が根付いているから日本人より強い。

>>500
ジャッキー映画は、例外なく演出が最悪。
ジャッキーは10発殴っても、相手は倒れない。　対してリーは一撃必殺
時代劇を見慣れてる日本人には、余計ジャッキー物は演出がくどく感じる
侍の剣劇は、一撃必殺がお約束、10回も切ったりはしない
演者の格も違い過ぎ。　感情を秘めて戦うリーの演技には、男の美学が有る
ブルース・リーが敵を倒した後に見せる表情はイイ

ウィルス感染症を自己責任で片付けてるとバカにされますよ。

>>537

その病気が危険かどうかわかってない状況で隔離されてもお前さんは文句を言わないんか？
ハンセン病とか文句を言いまくりなようだが。


ある程度国の強権発動体制が無いと無理だ罠

>>538

危険な事は明らかだ。人が意図的にばらまいている状況証拠が多すぎる。

野鳥の世界にあるものならば、今の様な収束の仕方はしない。

>>538
感染症の危険度（感染率・致死率・感染源・感染ルート）がわかってないなら、なおさら隔離しないとね。

調査が終わるまで通常の病人扱いじゃ暢気すぎるので、隔離されても文句はないね。

・・・簡単に言うけど、

公益の為に負担を強いるなら、
可能な限り補償が必要になるけどね。

田舎なんかはまだ庭で鶏を絞めて食ってるようなところあるんでしょ？
不衛生な家庭で正体不明の病気に罹ってそう・・

できれば、豚と家禽は、
一緒にしないで欲しいなぁ。

隔離と言うが一番楽なのが殺しえ燃やしちまえと言うことは今更だよな。

っ　【感染症法】日本の場合

インフルエンザでゴホゴホ言いながらもマスクも付けずに会社に出てきて
加湿器やマスクを使おうとすると、
「会社は遊び場じゃない！お前達の都合に合わせられるか！」と怒りだし
散々、社内に蔓延させた挙句

「最近の若い連中は、ちょっと熱出したくらいで会社を休む！社会の常識、厳しさがわかってない！」
とキレル上司を何とかしろ

テロだぞ、アレは

>>546

上司が風邪を社内に蔓延させた為に起こった会社の経済的損失を数字付きで役員にプレゼンして下さいw

出来ないなら黄色いバンダナ巻いて暴れて下さいw

【日中】日本の少子化を止めるのは中国人妻！？出産率の高さに期待[11/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228003876/

>>535
>自己責任の精神が根付いている
偏向報道しただけで暴動が起こるほど、無垢で騙されやすいことを、
中国ではそう言うんですか？

>>549
549氏の言いたいこともわかる
でも535氏の言ってることもそうだと思うよ。「ある意味」だからね
自己責任の「精神」と呼べるかは別だけど

言い換えれば他人への配慮、責任感が極めて少ないってことだ
見ず知らずの人のために、自分がちょっとでも面倒なことは基本的にしない
「そうされない」と分かってるから、自分を強くしてガンガン自分のことだけ考える
そしてまた他の皆も分かっているから･･･でループ

>>532
むちゃくちゃわろた

「自己責任」というよりは「自分でなんとかするしかない」なのではないだろうか

>>550
いや、だから強い、なんていい気になってるから。
簡単にパニックになって、あちこち逃げ回っては病原体をばらまいて、
黄河の氾濫同様収拾不可能になってから吠え面かくなよ、といいたいのです。
偉そうなことは、暴動なんて起こさない民度を育ててから言えと。

>>553
なるほど。わかった
>あちこち逃げ回っては病原体をばらまいて
そういえば、SARSの時もそうだったな
疑いアリで病院に収容されても、陰性だとわかると莫大な医療費を請求される
出稼ぎにきている民工などにとっては、全く目が眩むような金額だろう
それで陰性と分かる前に逃げ出して･･･ての
民度・教育もあるだろうけど、ここにも民工や社会保障といった
とてつもなく、解決の仕方もないような問題があるんだとつくづく思う

偉そうなこと言うなというのは全くの同感
自国内だけのことならともかく、あっちの吠え面で済まないからね

>>516
遅レスだけど、こんな変態からニュース。
中国：原発計画を７５％増強　２０２０年までに７０００万キロワット - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/world/news/20081129dde001030006000c.html
　【北京・大塚卓也】中国政府が、原子力発電所の建設計画を大幅に上積みしたことが明らかになった。
　従来計画では、２０２０年までに計４０００万キロワット相当（１００万キロワット級原発４０基に相当）の原発を建設する予定だったが、
　同年までに７０００万キロワット相当の原発を建設する。四川省・成都で今月開かれた米中間の原子力関連セミナーで、中国国家エネルギー局幹部が米国側に伝えた。

　中国の二酸化炭素（ＣＯ２）など温室効果ガスの排出量は、０８年までに米国を抜き世界最大になっているとの見方が強い。
　このため、２０１２年に期限切れを迎える京都議定書以後（ポスト京都）の温暖化防止策を話し合う国際交渉では、温室効果ガスの大幅な削減を各国から迫られる可能性が高い。
　発電時にＣＯ２を排出しない原発の普及に意欲を示すことで、批判をかわす狙いもありそうだ。

　中国の発電能力は０７年末で７億キロワット強で、このうち７割以上を占める石炭火力発電がＣＯ２の大きな排出源になっている。
　一方、原発は約９００万キロワット（原発１０基前後）で全体の１％強。従来の「原子力中長期発展計画」（０７年７月策定）は
　２０年までに原子力の割合を４％まで高める内容だったが、今回の修正で７〜８％に引き上げられることになる。

　中国政府は計画修正について、原発建設に協力している東芝傘下の米ウェスチングハウスや
　仏アレバなどに伝え、原子炉の中核になる圧力容器などの供給体制を増強するよう要請したとみられる。
　日本の原発の発電能力は現在約５０００万キロワットで、２０１０年代後半までに１７００万キロワット程度引き上げる計画。
　中国が新計画通り原発建設を続けた場合、日本の原発発電能力を上回る。

　中国の急ピッチの原発建設に対し、
　海外の電力業界からは「１９９４年の１号機運転開始以来、中国の技術蓄積は進んでいるが、
　事故を含む情報公開がほとんどなく、安全性がないがしろにされないか不安が残る」との指摘も出ている。

良くまとまっている感じがします。
ただ、原子炉の設計責任は日本に来そうな悪寒はします。

　＞中国政府は計画修正について、原発建設に協力している【　東　芝　】傘下の米ウェスチングハウスや
　＞仏アレバなどに伝え、原子炉の中核になる圧力容器などの供給体制を増強するよう要請したとみられる。

「家電を農村へ」運動始まる（香港大公報）
ttp://www.takungpao.com/news/08/11/30/_IN-997920.htm
12月1日から一部地域で「家電を農村へ」が始まった。
対象製品は、2,000元までのカラーテレビ、2,500元までの冷蔵庫、2,000元までの洗濯機、
1,000元までの携帯電話で価格の13%が補助される。
財源は中央：地方で8：2。
2009年2月1日には全土で実施予定。

早い話が、輸出量が激減して内需に必死ってか？

ユニクロ、脱中国を図る
ベトナム、カンボジア、バングラデシュに工場
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200811290026a.nwc

ttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/diamond-20081201-02/1.htm
自殺、夜逃げ、ついに中国でも大型倒産の連鎖

>>559
関連記事の
「北京五輪後にバブルが崩壊と誰が決めたのか？」って
ひょっとしてギャグで言ってるのかね。

パシフィックＨＤの支援に手を挙げた中国系投資家の“正体”
http://diamond.jp/series/inside_e/08_12_06_001/
政府系ファンドがちらほらしてるとかしてないとか

中国は大丈夫か［1］アジア危機の防波堤「中国は大丈夫か」〜修羅場の経済改革
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20081128/178612/?P=1
けっこう分量があるので、よかったらどうぞ

>>561
>中国は大丈夫か

大丈夫じゃないみたいです。「宝鋼」までとはちょっと驚き。

国資委が電力、鉄鋼大手を救済か　経営悪化で
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1201&f=business_1201_035.shtml
2008/12/01(月) 17:10

1日付中国経済報によれば、中国の経済・金融関係者の間では最近、大手国有企業を含む
「中央企業」を管轄する国有資産監督管理委員会（国資委）が今後、赤字が拡大している
電力と鉄鋼の分野の大手中央企業の救済策を打ち出すとの見方が強まっている。

報道によれば国資委はこれまでに中央企業の航空大手である東方航空と南方航空に対して、
それぞれ30億元の資本注入を行う方針を決めた。
関係者の間ではこれに続き、同委が総額547．8億元の中央企業支援対策費の一部を使い、
コスト高によって経営が悪化している送電会社の国家電網と南方電網、国内五大発電会社
の大唐、国電、華能、華電、中電投、鉄鋼大手の宝鋼、武鋼、鞍鋼を救済するとの見方が優勢だ。
（編集担当：恩田有紀）

>>555
原子力発電の件についてちょっと調べ直してみたんですが、やっぱり計画倒れに
終わるような気がします。
格納容器の生産の問題もあるんですが、軍事面の問題があるんです。
現存の中国の原子炉には、必ず対空部隊を配置してるんですね。
大量建設のあと、果たして予算面と人材教育面で配置可能なのかどうか。
まあ、配置しないって選択肢もありますが、その場合、人民解放軍が黙ってないだろうし。

【中国】＜中国株＞大学生ほぼ全員が取引を経験、7割が「損失」―中国[12/1]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228125110/

中国、一連の内需拡大策で不動産取引が増加
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2008-12/01/content_16881584.htm

>>563
願わくばそうなってほしいです。
燃料ゲットは順調みたいですよ。

独立行政法人日本原子力研究開発機構
ttp://www.jaea.go.jp/03/senryaku/sub4.html
ウラン資源保有シェアの見直し(PDF)
ttp://www.jaea.go.jp/03/senryaku/report/rep07-6.pdf

↑で世界最大の埋蔵量を誇るオリンピックダム鉱山の主が誰かってえと↓

BHPビリトン：将来、中国原子力発電企業へウランを供給か
ttp://www.chinapress.jp/economy/15089/
中国、英豪ＢＨＰビリトンの株式取得を計画
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-31218020080409

さらに国内のみならずニジェールにもひと山おさえている模様。

>>565
計画・・・・？

>>566
いや実現して欲しいのは
>計画倒れ
の方。ヤバいじゃないですか。

>>567
タイムスパン的にただの株式操作とおもわれ。曖昧すぎるしね。

最近の上海は世界的に大きく下げるような日は中央のお達しで買いが入るので
世界の流れを無視した動きになるね
その一方で世界的に株価の値動きが小さいとジリジリ下げている

>>485の関連記事

中国のエイズ：セックスワーカーによって農村型から都市型へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000024-scn-cn

＜エイズ＞出稼ぎ労働者の感染が増加―中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000018-rcdc-cn

仕事で中国行く人は、禁欲した方が良いぞ

そういや、中国の風俗店で働く女性の半分は避妊してないって記事があったような。

農民工子弟の私学授業料・雑費を免除　北京
http://j.people.com.cn/94475/94700/6544543.html
ついでに安全な学校を建ててください

>>571
十数年前行ったときは、
街角に箱がおいてあって取り放題だったけどなぁ。
すげ分厚かった記憶があるｗ

ま、それよか当時は、どこでするんだよぅってくらい、
ホテルも何もなくて、それがむちゃくちゃ疑問ではあったなｗ

中国は大丈夫か［2］世界同時不況の足音、アジア発「デフレ輸出」が始まった〜現地徹底取材
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20081128/178708/

>>572
分厚いと大きくなったような錯覚が（ｒｙ
ホテルになくて其処ら中に放り出してあるって確かにおかしいｗ

針で穴とかする奴いないんだろうか

>>574
おまいさん、
一人っ子政策の支那じゃそりゃ（ｒｙ

いや、街中にあるなら単なる悪戯で・・・

日本が出来る世界貢献。中国に対してコンドーム無料支援。

内側には数週間後に生殖能力を喪失させる猛毒を塗布。中華民族根絶。

日本が出来る世界貢献。

中国、仏大統領に、ダライ・ラマとの会見を中止するよう警告
ttp://www.reuters.com/article/worldNews/idUSTRE4B12EK20081202
「中国-EU関係を正常な状態に戻すのはサルコジの責任である」

北朝鮮みたいなことを言い出したようです

頭の高さならいい勝負だが

>>570
日本の繁華街にちらほらある違法中華風俗も、衛生面は劣悪
マカオ香港もヤバいかも

China Fears Restive Migrants As Jobs Disappear in Cities
ttp://online.wsj.com/article/SB122816637753369999.html

This fall, Mr. Fan went to a new construction site, this time in Wuxi,
a booming lakeside city near Shanghai. Days after he arrived to work on a
15-story, high-end apartment building, he started hearing rumors that
the developer was having trouble selling apartments and wouldn't be able to
pay his contractors. Two weeks later, the foreman of Mr. Fan's 40-man work team
told them to collect their last paychecks and go home.

>>577
コンドーム

（避妊失敗率　3％〜14％、国立衛生研究所(the National Institutes of Health)からの2001年7月20日の
報告書「性感染症予防用のためのコンドームの有効性に関する科学的な証拠」は、 コンドームの使用が、
性器ヘルペス症(HSV)、ヒトパピローマウィルス感染、クラミディア、梅毒、chanchroid
およびトリコモナス感染症などの伝染病から防御する手段であるという科学的な証拠がないとう結論を下しました。）

を配り、安心してセックスさせてあげれば変な薬塗ったり穴あけなくとも連中の生活を乱せるよ。
日本でも高校生にコンドーム配ったアフォが居るらしいが、「付ければ安心！」なんて思わせちゃダメだね。
最高の避妊、性病予防法は「しない事」。
自分の人生を破壊してまでセックスしたい連中に必要なのは専門医による治療であってセックスではない。

>>579
日本の日本人経営の割とマトモな風俗でも性病の検査は多くて週一だから清潔とは程遠い。
更にその下を行ってるんだから、笑うしかない。

>>581
清潔という概念に、性病検査など関係無い。
日本人経営のマトモな風俗は十分清潔である。
概念の勝手な拡大解釈をするなよ。２ちゃんでは目立つけどな。

>>582
君が言っているのは主観的、感覚的な「清潔感」だろう。
「清潔」と言う言葉は、客観的に病原菌が殆ど存在しない場合にも一般的に使われる。

もしも突っ込む所があるとしたら、一定の基準は満たしているんだとか、清潔の程度問題くらいだろうな。
なんにせよ風俗というものはその性質上絶対にリスクがゼロな訳は無いんだから、
「日本人経営のマトモな風俗なら安心！」といったニュアンスを持つ言葉は口にしない方が良いかと。

まぁ中国人や韓国人よりはマシなのかも試練が。

>>573

それ、1998年の記事でしょ?

>>581
アンタみたいな病的潔癖症は、アトピーやらアレルギーやらを患ってるのが多いんだよね
公衆トイレの洋式便座には、尻ををつけないで糞をするタイプだろ
つ〜か　アンタはセックス嫌悪症だろ。　もしくは鬱屈したプライドをもった童貞君だな

少々古いがこんな記事もあるね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080925-00000008-rcdc-cn
ttp://www.excite.co.jp/News/china/20080925/Recordchina_20080925008.html
＞2008年9月23日、海峡交流基金会ウェブサイトは台湾衛生署による台湾市民と結婚した大陸市民に関する規定変更を発表、
＞来年1月1日より梅毒の検査が義務づけられたことを報じた。
＞台湾在住の大陸出身者からは差別的な規定だとして反発が高まっている。

ここはネウヨが中国にとって都合の悪い情報だけ見つけて自慰する場所ですか


【国際】 「同盟国である日本、韓国は素通りした」 〜次期米国務長官、ヒラリー氏の東アジア政策　中国重視、日本パッシング？…産経新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228185101/

もう国力では中国に叶わないけどせめて戦前のように独自外交できる真の独立国くらいには戻ってほしい
散々尽くしてポイされるって惨めすぎる

>>587

まずヒラリーを肯定的にみている投資家は少なそうだ。マーケットの反応も
ヒラリーのせいという意見もある。

また、何をもって日本が独立していないというのか疑問だ。
そもそもあなたの言う独自外交及び独立とは何を指すのだ。補助金を出さなくていい体勢か？
戦争を勝手に開始できる体制か？誰をパートナーにするか選べることか？
全部相手が居ることかつ、勝手気ままに戦争できるほど世界は広くない。

文句ばかり多い奴だな。

ヒラリーさんの通常運転じゃないですか

【中国】「日本は経済は一流だが、政治・外交は三流どころか四流」「日本はもはや脅威ではない。中国にとり脅威なのは米露」★2[11/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228039847/

あ、>590に関して↓意見ってどうなんだろ。以下コピペですけど

ただの演出ならいいんだけど、文章から読み取れるのは、　
１）これから太平洋に進出するには日本が最大の脅威
――だからわざわざ津軽海峡を通って威嚇する必要がある。
２）戦闘機や艦船の開発で差をつけられているのが重要な問題
――つい最近、発表された自国で開発したとされる戦闘機は明らかに２０年は遅れたシロモノでそれさえ独力で開発できていない。
３）アフリカなどで外交攻勢を仕掛けているが思ったように効果が上がっておらず行き詰まりつつある
――アフリカで中国人排斥の行動があり、また資源価格暴落でとんでもない不良債権になる可能性が出てきた。
４）今までの政権は強硬に日本の常任理事国入りを拒否してきたが、中共がこれまで通り世界市場でやっていくには
日本の常任理事国入りを受け入れざるをえない状況が起きる可能性があり、コキントーは認めてしまうかもしれない。
――日本の常任理事国入り活動が再構築をはじめ、新たな戦略を出すかもしれなくなってきた。
５）より歴史問題で日本に圧力をかける必要があるが効果が低下しつつあるのが懸念される
――田母神論文問題で田母神氏は更迭されたものの、彼の歴史観に対する批判がまったく日本国内で盛り上がっておらず、
今までに無い状況が生じつつある。日本人の対中嫌悪が７０〜８０％に達する。既に日本で中共を擁護する声はまったく説得力がない。
　
　って事なんだよね。　連中のブラフは逆を言うだけだから読みやすいんだよ。
　もしも上記の５点がこの人の言う通りなんだとしたらいちいち説明する必要もない訳で、
こういう事を言い出したってのはやはり、現在の経済状況が大きなダメージになってるからでしょう。

>>587
中国にとってプラスになりそうな記事も探しているけど・・・あまり無いのよね。
>>587のような、米国の都合みたいな記事じゃなくて、もっと中国の経済が素晴らしいという
記事があれば、まじで貼って欲しい。URLだけでも大変うれしい。

人民日報、新華社は、ほぼ毎日見てるけど、今の米国発の金融危機を中国が
悠然と乗り切る姿勢が見えない。

煽りとか、釣りとかじゃないよ。

米が中国と組んだら経済的に共倒れだと思うんだが。
それに、ロシアと中国間で第二次冷戦が起きてもおかしくないし、軍事的にも複雑すぎる。

インドとの共同宣言・経済協力
ロシアから北方領土問題の解決

これで支那・ダメリカとの関係を薄めてくのが日本のベストだろう

>>586
台湾は大陸より半世紀ほど早く近代化が始まっているから
衛生観念も大陸出身者とは差があるんだろうな。

>>587
そもそも、ここは中国経済に関するスレだから
中国経済の情勢と直接に関係してない米の東アジア政策の
ニュースや話題が出ないのも当たり前だと思うよ。
そのへんの政治に関するスレは、他にあるわけだしね。

独自外交できる真の独立国となると、スイスや北欧並みに
えげつない事やらないといけないけど、今の日本の軍事と
政治力では厳しいところ。

>>596

(｀ハ´) 加藤工作員が良く働いてくれたｱﾙ！

>>591
　西太平洋での中国の海洋調査活動はすでに終了し、今回の中国艦隊の出現を契機に、
中国海軍艦艇が頻繁に西太平洋海域に出現し、遠からず水上艦艇、潜水艦、航空機など
による協同軍事演習が実施されることになろう。艦隊通過直後の１０月２９日、中国海軍司
令員によるわが国公式訪問は決して偶然ではないが、この訪問も一部で報道されただけ
だった。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/081112/chn0811120307002-n1.htm

日本近海はもう片付いたからどんどん太平洋に進出しようということ。
太平洋をアメリカと分割しようという提案もこのような状況を踏まえてのこと。

何が片付いたんだろう・・・？
中国は一国だけ大航海時代でもやってるの？

>>599

海底の海図だよ。ようするに日本を原子力潜水艦で攻撃できますよってこった。

日本の新聞で産経の軍事関連の記事は最も低レベルで斜め上が多い
これは2ch軍事板の常連住民の間では周知の常識になりつつある

闇雲に不安煽られてもな
憂国酷使のつもりなんだろうが
朝日新聞以下の内容ってどうよ？


軍事板では中国語を読める有志が
中国本土の軍事関連サイトや記事
英語圏の中華系軍事関連の翻訳をしていて
中国人民解放軍の組織や兵器情報wikiを作るなど
客観的情報の集約と分析に勤めてる。

いわゆるオシントだよなこりゃｗ

軍事板は防衛省関係者が目を通してくれるのを期待して
情報を集めているスレがあるから2chさまさまなのかもｗ

【イタリア】中国人留学生が大量失踪、甘い留学奨励計画がアダに　イタリア華字紙 [12/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1228290295/

牽引役一転。世界の重荷　中国、不動産低迷　来年ゼロ成長も
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200812030013a.nwc
・２００４年までの１１年間、地域別のベスト・エコノミストに選出されているアジアノミクスの主席エコノミスト、
・ジム・ウォルター氏は「中国は今や世界の景気減速の中心的存在となった。
・世界の成長が来年は恐らくゼロに近い水準に落ち込むという意味だ」と警告。
・同氏は来年の中国の成長率をゼロから４％と予想。３０％の確率でマイナス成長の可能性もあるとみている。

もしこんなことになったら・・・

政治的な猛威を振るう中国の国家ファンド
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/89/index.html
前に産経で書いてたやつかな

>>601
産経は右の朝日の異名をとってますから。
防衛省関係者とのパイプがないんだろうな。

ｃ⌒r─ｫ⌒ｃこんばんわはー。　
ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ矯風会臭いのがいるわはー。
【岡本さんは病気を防げない？】
もっと高性能なゴムを作れば解決。
もっとも、使用済みを洗って他人に売りつけていたらそりゃ無理だろうが・・・あれ？以前どっかで聞いたような・・・

ALL反コンドーム論2
http://www.hcn.zaq.ne.jp/noranekonote/antiamericanlifeleaguecondomeffectiveness.htm
>国立衛生研究所の報告書によると、一貫したコンドーム使用がHIV/AIDS感染の危険を約85パーセント減少させたと記述
>しました。(p.14)

でもね、この話で一番重要なのはローランドとシュレーダーの話ではないかと。
>ウィルスを定義づける特徴は、小さなサイズです。例えば、エイズ・ウイルスはほんの0.15ミクロンだけです。また、B型肝
>炎ウィルスはさらに小さい。ゴムには100倍も大きいサイズという欠点を生来持っていて、コンドームや外科手術用の手袋が
>ウルスの小さな粒子から防御するという能力には、問題があります

＞外科手術用
ｃ⌒r─ｫ⌒；ｃ

>>585
むしろこっちかと。
>コンドームの最大の欠点は、もう一人の人間の受胎を防ぐためにそれを使用するということが、神を立腹させているということです。

>>577
中国政府がチベットに押し付けるってオチが付きます。

毎日か産経か選択だったので産経にしたのです・・・

中国当局が人民元安容認に政策転換か　観測広がる
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1203&f=business_1203_034.shtml

中国、一連の内需拡大策で不動産取引が明らかに増加
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1203&f=business_1203_011.shtml

中国の不動産は０９年も価格低迷―政府系シンクタンク
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1203&f=business_1203_012.shtml

NG推奨：◆ovYsvN01fs

>>601

軍板のまとめって日本以外じゃ銭になる事なんじゃねぇか？w

そんな事を遊びでやって情報の並列化されてたら本職には煙たい存在だろうな〜w

>>609
海外ではシンクタンク勤めが高い給料もらってやっている仕事を、
趣味の一般人が遊びでやってしまう、とてつもない日本ｗ

つか経済評論家の例にもあるように
大したことないんだよね、本家様が

本職は煽動が目的ですから。
仕事内容も、調査より売り込みがメインですし。

ぶっちゃけ評論家ってジャンルそのものが

それで飯が食えるんだから不思議なところだ。

そんなに偉くて頭良いなら、
自分らで新聞作りゃいいんじゃね？＞軍板

あちらさんは「エスキモーに氷を売る」方法を
真面目に（腹黒く）考えるのが得意ですから。

「良いものなら売れる」という宗教の信者である
日本人にはなかなか理解できませんな。

>>609
そこまでレベルは高くないよ。
軍板といっても所詮は素人が本とネットで得た知識レベルの話しかできないから。
専門知識は本職頼みですよ。

軍板の人って、頭わりー奴の多い板では結構偉そうにしてるけど、
鬼女がちょっとでも絡むと途端に平身低頭になってる事が多いのが笑える。。。

元々理詰めだけでやりあえる相手じゃないってのは
分かってはいるんだけどね。
ただ、そういう人らでもある程度納得させられるのが
新聞やＴＶの恐ろしさなんだと思う。

どんなに知識ひけらかしてマスコミをバカに出来たとしても、
この壁乗り越えられない限りは所詮井の中の蛙でしかないっすよ。

>>602
本職の人や中の人も書き込むことあるのかな？

>>618
そりゃ女の直感は理屈を超えることがあるからね。
オザワを顔のみで判断して結論だせるんだぜｗ

>>587
アメリカは日本と中国に関係を深めてほしくないわけよ。
とにかく自分たちを優先してほしい。
ここで日中が手を組むと、本当に弱小国へ成り下がるから必死。

>>618
バカ
お前は鬼女様の恐ろしさを知らないからそんな事が言えるんだ・・・

「民族」資本・匯源vs.外資・コカコーラの対決はまだ決着がついてないんだな
たかだか開放路線を打ち出して３０年、WTO加盟７年の国でできることはひたすら時間稼ぎして人民の不安を少しでも解消すること
もう引き返すことのできない道を歩み出した中国にできるのはホコロビが見つかればその都度補修していくだけ
間違いなくこの買収戦争は中国の改革開放路線の１ページとして記憶されるだろう

アメリカハゲタカを撃退し、変態新聞を赤字に追い込み、
家庭内主導権を握る鬼女様に逆らうなんて……。

>>619
某オブイェクトは自衛隊の広報関連の人もチェックしてるって。
感想は｢流石に秘密｣だそうです。

>>618
口ばかりで行動力無い連中だから、実際に動く鬼女を持ち上げて
仲間になった気分でオナってるんだろ。

>>626
君の事か？

阿呆か？　軍板の宗主板は数字板だ。
鬼女の属板はハン板だ、常識だぞ。

ついでにここがどこの板で何を話題にするスレかも思い出してくれたまえ

>>628
それって行動力とは関係が無いのでは・・・。

「就職浪人」大学生１００万人−政府系シンクタンク 2008/12/04(木) 09:02
　　中国政府系シンクタンクの中国社会科学院は12月2日、就職先のない大学生が2008年は100万
人に達するとの予測を発表した。12月3日付で京華時報が伝えた。
　　これは同院が出版した『2009年経済白書』の中で明らかにしたもの。また就職できない大学生は
09年には592万人に上る見通し。
　　同院財政貿易経済研究所の裴長洪所長は「景気対策として4兆元が投入されるが短期的に雇用
を増やす政策を実施するべきだ」と語った。（編集担当：麻田雄二）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1204&f=national_1204_004.shtml

＞就職できない大学生は09年には592万人
誤記・・・だよね?

>>631
ちょっと古いが、共通のネタでこんなのがあった。
「去年の500万大学の卒業生の中で、100万人は仕事を探し当てていません」
という記述が見えるな。

「新華網」（2008/01/10/11:27）
http://news.xinhuanet.com/politics/2008-01/10/content_7398262.htm

支那大学生の就職率推移

１９９６年：９３.７%
１９９７年：９７.１%
１９９８年：７６.８%
１９９９年：７９.３%
２０００年：８２.０%
２００１年：９０.０%
２００２年：８０.０%
２００３年：７０.０%
２００４年：７３.０%
２００５年：７２.６%


確か今年の大卒の未就職者は、550万人くらいという推定数が出ていたように思う

>>632
不良在庫が1.2年分て・・・

>>628
鬼女と数字は阿修羅のごとく同じ身体の二面にすぎないがな。

【G2始動】米中戦略経済対話が開幕へ＝金融危機、人民元など協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000021-jij-int

もう日本はお呼びじゃないですか・・・・・。

プラザ合意第二弾かもね>>635

>>635
これが日米だった場合は「日本は米の犬」と言われます（棒）

>>635

暗黒大陸の味を堪能してない、米は今度はお腹一杯堪能して頂けるのかな？w

>>635
死に体のポール損と米国債大量保有の支那じゃ、
米に分はないやね。
いったいなんの話をするんだろう。
金貸せってことくらいしか思い浮かばん。
人民元の変動相場制移行ほど現実味のない提案はないし…

日本とアメリカが話をする→アメリカ追従！日本ｵﾜﾀ
中国とアメリカが話をする→日本は見捨てられた！日本ｵﾜﾀ
日本と中国が話をする→政府が売国した！日本ｵﾜﾀ
日本と他の国が話をする→全スルー

大体このぐらいのスクリプトを作れば日本国内の国際政治報道9割はカバーできそうだな。

>>640
>日本と他の国が話をする→全スルー
韓国と北朝鮮の場合はスルーしないで、政府が売国した！日本ｵﾜﾀ、になる。

>>640
それはマスゴミの内部資料でしょうか？＿＿

>>642
ホロン部マニュアルかと。

最近は、2ｃｈでも、国内の政治勢力もその指針に従って、工作に励んでいますｗ

バフェットさんの言葉の威力すごすぎる

ジムロジャースとの格の違いをみたわ

>>643
ホロン部とマスゴミは思考回路と言ってる内容のレベルが一緒だし、変わらんｗ

>>646
文末に日本ｵﾜﾀ!と付ければいいだけのような。

>>604
中国政府が雇用維持に必要なのが８％だっけか？
ただでさえ失業者増えてんのに４％が本当だとしたら
いろんな意味でwktkだな。
どこまで信じられる数字なのか。

日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 06:03:58 ID:VE3wEmb/
http://www.ft.com/cms/s/0/ca074234-c08b-11dd-9559-000077b07658,s01=1.html
Insight: Post-bubble realities By Stephen Roach

現モルガンスタンレー・アジアの会長で、以前にロンドンのMSの主任為替ストラテジストをしていた頃から
経済の先行きに対する鋭い見方を書いていて定評のあるローチの現状認識と今後への考え方。この評論で、
彼は今回のバブル破裂が、通常のブーム＆バストとは異なるのだと言い、その理由を説明している。戦後始
めて日米欧プラス資源輸出国、発展途上国、つまりほぼ全ての国が同時不況に入っている。ウオール街の失
敗に始まる不況であるだけでなく是まで14年続いてきた米国の成長への殆どの国の相乗り状態が問題を深刻
にしている。ポイントは今後3〜5年続くかも知れない米国の消費不振であり、そのデマンドサイドにマッチ
して起こる輸出国、特に中国の産業生産の成長率鈍化、という。

In short, look for a post-bubble world to remain in recession throughout 2009, followed by an anaemic
recovery, at best, in 2010. In an era of globalisation, we became intoxicated with what cross-border
linkages were able to deliver on the upside of a boom. But as that boom went to excess and spawned a
lethal globalisation of asset bubbles, the inevitable bust now poses an exceedingly tough hangover.

金融混乱終息まで様子見　中国投資が凍結宣言
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200812040079a.nwc
政府系ファンドの話です。「先進国の金融機関に対する政策姿勢は不透明だ」と。

中国チャイナルコ、米大手買収へ
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200812040039a.nwc
・中国のアルミ大手、チャイナルコが米最大手のアルコアを買収する可能性がある

バフェット氏「中国市場、今後１０年は安泰」に投資家狂喜
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1204&f=business_1204_017.shtml
ほんと大人気だなｗ

>>650
ジム・ロジャース「バフェット助けてくれ」、ですね。分かります。

中国、人民元安を誘導　輸出テコ入れ狙う、米の反発必至
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081204AT2M0402F04122008.html

まあ、予想通り。

>>652
これなんとかしないとアメリカ沈没決定なんだけど、
オバマにできるとは思えないんだよな。。。

当分の間、アメリカの個人消費は低迷を続けるのは確実だろうし、
どちらかというと、「両方沈没」になりそうな気がします。

それ世界沈没やン

>>652
日本のときと逆だな

上海だったら中田サウナが無難かなー、高いけど（ﾎﾞｿ

>>652

中国様は頼りになるな。思うに現状程度の生活を維持できるなら日本は技術を持ちながらも
ＧＮＰは第三位くらいでいいんじゃないかなとも思う。

>658
だねぇ。中国様が進んで矢面に立ってくれるとはね。
これでクリントン政権（オバマは乗っ取られたようなもんだし）が
手心を加えるようでは、アメリカ国内の民主党支持基盤の労組などの
猛烈な批判を浴びることになる。

米中が経済摩擦で激しく対立すること自体は、日本にとってそれほど悪いことじゃない。
その場合は、支那製品の粗悪さをアメさんが過剰にアピールして
宣伝してくれるだろうから、国内的にも国際的にも
日本は損はしないだろう。
その間に静かに景気の下支えと、産業構造の転換を図ることができれば
言うことなしなんだが。

「お父さんは、アメリカ合衆国ジャパン州で生まれました。僕は、中華人民共和国小日本省で生まれました」

　世界を牛耳ってきた覇権国アメリカが、大変なことになっている。
　現在起こっている危機は、「住宅バブル崩壊」「サブプライム問題」等が原因といわれる。しかし、今回の危機は、これまでと根本的に
異なっていることを知る必要がある。

　そう、ドル体制が崩壊しつつあるのだ。
　アメリカが世界最大の経常赤字・財政赤字・対外債務国家であることはよく知られている。普通の国であればとっくに破産するところ
だが、アメリカは例外的に安定を保ってきた。その理由は、ドルが世界の基軸通貨（国際通貨・世界通貨）だからである。
　仮にドルが基軸通貨でなくなれば、アメリカは普通の赤字国同様、自国通貨の暴落、ハイパーインフレにみまわれ、没落するだろう。
「しかし、ドルにかわる通貨がないのだから、ドル体制は永遠なのでは？」
　数年前まで世界中の人々がそう思ってきた。しかし、われわれ日本人が気づかないうちに、状況は大きく変化しているのだ。

　具体例を挙げよう。
　1999年、欧州で共通通貨ユーロが導入された。ユーロの流通量は06年時点でドルをこえた。
　2000年、フセインのイラクは、原油の決済通貨をドルからユーロにかえた。アメリカは03年、イラクを攻撃し、決済通貨をドルに戻す。
しかし、ドル離れの動きは止まらなかった。
　イランは07年末までに、原油の決済通貨をドルからユーロ・円にかえた。それでアメリカは、核兵器をすでに開発した北朝鮮にやさしく、
核兵器をもたないイランに厳しい。
　中東産油国がつくる湾岸協力会議（GCC）は、2010年までの通貨統合を目指している。
　ロシアのプーチン大統領は07年6月、「ルーブルを世界通貨にする」と宣言した、等々。
　これらはほんの一部で、ドル離れの例を挙げればキリがない。
　世界的ドル離れの動きは、もはや止めることができない段階にきている。

　それで、国際的投資家ジョージ・ソロスは08年1月23日、ダボス会議で歴史的発言をした。
　「現在の危機は、ドルを国際通貨とする時代の終えんを意味する」
　これらの事実を見ると、「アメリカの没落はもはや不可避である」という結論にならざるをえない。
　「アメリカの覇権はつづくか？」と議論する時代は、もう過ぎ去った。
　今は、「アメリカ没落後にむけて、日本は何をするべきなのか？」を真剣に考える時なのだ。

■日本は、中国の天領になるのか？

　日本は戦後60年以上、平和を謳歌することができた。「日米安保」のおかげである。ソ連も中共も北朝鮮も、「後ろに最強のアメリカが
いる」という一点で日本に手出しできなかった。しかし、アメリカが衰退し、「日本の面倒はもう見ません」と宣言すればどうなるだろうか？

「それでは、日本は自立して生きていきます」
　そうは問屋がおろさない。日本の政治家は、戦後60年間自分で何かを決めたことがない「依存体質」なのである。
「アメリカが決めてくれないのなら、他の大国に決めてもらおう」となる可能性が極めて高い。

　そして、他の大国とは「中国」になるだろう。
　米国防総省によると、中国の軍事費は公式発表より3倍多い1400億ドル。これは日本の防衛費の約3倍。文句なしで世界第2の軍事
大国である。
　さらに国内総生産（GDP）も、後2〜3年で日本を超え2位に浮上することが確実視されている。
　つまり中国はすでに、アメリカに次ぐ超大国になっている。（残念ながら）中国はアメリカ没落後の覇権国家候補ナンバーワンなのだ。

　今の日本には、二つの道がある。すなわち、「真の自立国家になる」、あるいは「中国の天領になる」。
　筆者は、日本が共産党の一党独裁国家中国の属国になることを容認できない。
「なんとか日本を自立した国家にしなければならない」という思いから、本著の執筆を開始した。

（以下略。全文はソース元でご確認下さい）
ソース（ダイヤモンド・オンライン）　http://diamond.jp/series/diabooks/10039/

中国は「最悪のシナリオ」への準備必要、世界経済危機で−人民銀総裁
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=a0ViZlgboKtk&refer=jp_asia

ハードランディング→大暴動→内戦勃発のゴールデンコンボよろしく

>>652
中国は空気読めてないな
世界中が恐慌から世界大戦につながるのを回避するために
通貨の切り下げ競争や保護主義を自重しているのに

>>640

円高⇒　輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。
円安⇒　ドル建てGDP減少で、日本経済はおしまいです。
株価下落⇒　日本経済はおしまいです。
株価上昇⇒　バブルの上、世界各国の上昇率に比べると、下落しているのも同じです。
　　　　　　　　　日本経済はおしまいです。

GDP上昇⇒　実感なき経済成長に過ぎません。日本経済はおしまいです。
GDP減少⇒　日本経済はおしまいです。
世界経済縮小⇒　外需依存の日本経済はおしまいです。
世界経済拡大⇒　日本の存在感がなくなり、日本経済はおしまいです。

物価下落⇒　デフレで日本経済はおしまいです。
物価上昇⇒　インフレで日本経済はおしまいです。

日本が米国債を増やした⇒　日本はアメリカの飼い犬で、日本経済はおしまいです。
日本が米国債を減らした（現実はこっち）⇒　アメリカへの影響力が薄れ、日本経済はおしまいです。

中国株価下落⇒　調整です。日本経済はおしまいです。
中国株価六割下落⇒　調整です。日本経済はおしまいです。
中国不動産バブル崩壊⇒　不動産価格が正常化しています。日本経済はおしまいです。
中国貿易黒字激減⇒　中国が内需を拡大しています。日本経済はおしまいです。

中国人民元上昇⇒　中国が存在感を高め、日本経済はおしまいです。
中国人民元下落⇒　中国輸出企業が興隆し、日本経済はおしまいです。

中国が米国債を増やした⇒　貿易黒字がとどまるところを知りません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　輸出大国と言われた日本経済に明日はありません。
中国が米国債を減らした⇒　ドルへの依存度を減らし、自立経済を模索しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本経済に明日はありません。

>>663
結局、内需に自信がないんだろう
これじゃアメリカの代わりにはなれないね
韓国のパワーアップ版を選択するのかね

>>640
>>664

ｸｿﾜﾛﾀ

>>652
単体でもかなり下がってるドルのさらに下を目指のか・・・

>>667
ドルより上がってるのって円くらいだが・・・
ドル高じゃん

>>663
「空気読めてない」というよりも「自分さえよければ他がどうなろうと知らん」
という短絡的な、しかし中国人に共通の発想。
中国人と仕事すると嫌というほど体感する。

【中国】ほぼ全域を大寒波が襲来：一部地域で零下20℃も！東北地方では降雪観測[12/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228444627/

wktkが止まらない

>>664
ある種の偏重報道だよね。
戦後教育のおかげで見に染み付いてしまった自虐性が、
今まさに日本の首を絞めている状況だっていうのに。

今の調子でいけるならそのうち日本より上になるっていう可能性は大きいと思う。
だけど、それまで国内をまとめていけるんだろうか。

汚職を何とかしてほしいと地方から陳情しにきたのに門前払いとかけっこうあるようだが、
異民族問題含めて、多発的に何かが起きそうな土台が出来上がってる気がする。

アメリカ次第でしょ結局
アメリカは中国を日本の場合と同じようにできると思ってるみたいだけど
中国は日本と違って山っ気たっぷりだから日本のモデルケースだと
大やけどしそうなものだが

>>652
人民元は大幅に切り上げられるはずという期待から入っていた投機的資金も
結構あったんじゃなかったっけ？

>>652
結構元高容認してると思ってたが、やっぱり輸出に痛手だったか。
油も原材料も下がったきたから、アメの反対覚悟でやったか。
オバマに中国を異端児扱いすんなとか助言したヤツまでいたのに。

しかも核を持っている上に使い捨てにできる膨大な歩兵戦力があるからな。
もう、共産党をあまり信じてはいないようだが、アメリカ相手にだったら戦うでしょ。

中国がアメリカの言うことを聞くとは思えない。アメリカの言う事を聞くのは
アメリカが中国の物をを買ってくれる場合のみだと思う。つまりこの元安据え置きを
許容しなければ中国はアメリカの言う事を聞かないのではないかな。

>>676
でも中国はアメリカの巨額の消費がなきゃ経済の打撃が半端ない。
戦っても、戦わなくとも経済は好転しないだろう。

サブプライムの影響の直撃を受けている中国を見てると、経済政策能力はやっぱ韓国と変わらんのだな、としみじみ感じるな。
「中国人は先進国の失敗をちゃんと学ぶから、日本なんかよりうまくやる（ｒｙ」とか言ってた人が居たのも、遠い昔だ・・・。
しょせん個人の利益が優先の民族じゃぁ、こんなもんか。
ビジネスは頭の良さとか情報量なんかより、性格の影響がでかいもんな。

流れブッタで申し訳ないですが

尖閣諸島のガス田はこの原油安とガス安でどんだけ
支那政府の負担になってるんでしょう？

教えて下し

マスゴミのダブスタじゃねーが元を上げても下げても死ぬよな。
そろそろ中国を看取るスレが必要かな・・・

牽引役一転。世界の重荷　中国、不動産低迷　来年ゼロ成長も
ttp://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200812030013a.nwc

撤退戦、我慢比べ、消耗戦は支那の伝統的戦法でなかなかの粘り腰を見せる。
図体がでかい割りに守るべき地点が非常に小さく、庶民の生活なんぞ糞食らえだからできる芸当。
戦いの後で自壊しちゃう場合が多いのが玉に瑕

>>679
あの変は、実際の資源どうこうなんて口実でしょ。
領土問題が本命だから、あんま関係ないんじゃね？

>>682
中国（人）の強みは、国民が簡単に自国を捨てる事だと思う・・・。

>>680
上海総合ﾆﾔｦﾁ　でヨクネ？

>>682
残念ながら、今の支那にはできない相談。
あまりに上層部が割れすぎてる。
コキンは軍を未だ掌握できてない有様だし。
何かやろうとしても足の引っ張り合いしかできんよ。

>>684

それ強みかな？
俺は中国ほど公共心が低くお国の為を考えることなく
個人主義・家族主義の国はないから汚職・移民が蔓延り
国家が安定・成長しない敗因で短所の気がするけど。
俺が今の中国が駄目だと思うのは共産党幹部さえ中国産の
食物と食べないで子女は海外留学で永住権を取ろうとすること。
なんか中国から何時でも逃げ出す準備してるように感じる。

>>678
あれだけの公害を引き起こしている時点で気付かないとｗ

中国アルミ需要伸び率３％に低下か
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200812050052a.nwc
中国の金属業界調査会社の中の人曰く
・今年の伸び率（８．５％）の半分以下
・中国国内のアルミ価格は年初来で３７％下げている

警察官らが市政府を攻撃、中国・群衆抗議事件に新たな展開
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/12/html/d70828.html
・同事件は、60年代から70年代期間の文化大革命以来、初めて警察官が当局を抗議する事件であったようだ。
・香港紙の報道によると、抗議の理由は、給料が余りにも低いからであるという
大紀元ですが・・・穏やかじゃないですねー。

>>678
日本のバブルと同じ轍を踏まないように研究しているから日本のようなことにはならない
とか言ってたなｗ
でも緩和してバブルっぽいからと、一気に引き締めすぎて弾けたって日本と一緒ｗ

>>690
日本のバブルは日本一国の問題だったけど、今回は世界規模だから
どうにもならんとおもうんだがね〜。
日本のバブル崩壊後は、中国やアメリカへの輸出によって経済を牽引
できたけど、今回はその輸出が駄目になりつつあるわけだし。

>>689

>警察官らが市政府を攻撃、中国・群衆抗議事件に新たな展開

それが事実だとすると失敗国家の一歩を踏み出してることになるな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%B1%E6%95%97%E5%9B%BD%E5%AE%B6

>日本赤十字九州国際看護大学教授の喜多悦子は失敗国家を見分ける2つの簡単な基準として、「警察官や兵士の給料をきちんと払えていない国」と「教師の給料をきちんと払っていない国」を挙げている。

人民元の20％上昇は真の進歩、継続が重要＝米財務長官
2008年 12月 5日 15:50 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35280220081205
中国にとって市場原理に基づく為替制度は重要＝米財務長官
2008年 12月 5日 13:04 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35275920081205

>>692
中国の教師の薄給ってかなり有名だよね。

日当トウモロコシ５００ｇの教師と、年俸１０億円のＣＥＯ 2008/08/29(金) 16:03
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0829&f=column_0829_006.shtml

>>657
王様コースがですか？

だったら、床屋の看板の所へ行きましょう。
60分一本勝負、フェ○150元、本○200元でした。
その差がようわからんデスタイ！ｗ

>>692
おそらくこれだな。12/3の共同通信。２日に事態発生

低賃金に不満、警官ら地元政府に抗議　中国湖南省
http://sankei.jp.msn.com/world/china/081203/chn0812032108002-n1.htm

中国人権民主化運動情報センターによると、
抗議に訪れたのは警官数人のほか、大半は正式な警官の身分を持たない「協警」
と呼ばれる補助警察官

だそうな。

>>678
良い職に付こうというハングリーさが世界一だから
勉強の頭のよさと積極性、ズル賢さはずば抜けてるが、
その反面、欧米人や日本人のような、利益や名誉を無視でも追い求める精神
理想主義や探究心が欠落してる。

歴史的に騙しあいの社会にあって、信用なんて名ばかり
超現実主義で拝金主義、
まさに、マフィア向け資質
中国人や朝鮮人に普通のビジネスには不向き

>>673
イラクの時と一緒だ。日本人の被統治能力を自分らの統治能力と錯覚する。
グダグダになれば双方不幸なことになる。メシウマの期待ですよ？

>>676
中国がアメリカ相手に戦争？ありえん。
現政権の基本方針と命題から勉強しなおせ。

>>699
政治において、あり得ないと決め付けるやつこそ、敗者となる。
歴史上、世間で広くあり得ないと信じられている事象の裏を突き、勝利を握った
戦略家は数多い。
で、中国の場合、アメリカとの戦争も選択肢の一つとして計画策定済みだよ。
少なくとも、考慮の外、視野の外ではない。常に戦争の可能性に留意している。

それを言ったら日本も（ｒｙ

【米中】「最大の債権国」強気の中国 攻守逆転　輸出信用枠1.8兆円で合意〜米中戦略経済対話閉幕[12/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228499901/

>702
攻守逆転も何も、
アメリカ側の輸入業者が支払いができないなんじゃなくて、
中国企業の輸入代金の踏み倒しに対する支払い保証を
中国政府がさせられてるんじゃなかろうか。

どこら辺が攻守逆転なの？
会議中に色々要求したってだけで？

>>700
あほか。それどころじゃないんだよ国内は。
戦争やって景気付けられるほどまとまってないんだよ国民も政府も。
計画策定してる派と断固反対派も入り乱れてるし、
現政権と軍部の関係、国におけ軍に位置づけも当然知ってるよね？
大局を見るのも結構だが、現実を見ろって言いたいわけ。
中国を一枚岩だと思ってる奴の典型だよ。

支那と米国が戦争・・・
太平洋を部隊に第七艦隊と支那海軍のガチンコ勝負は、さすがに無いでしょうね。
少ない可能性だけど、武力衝突に発展する場面としては、台湾がらみかな？

支那の資本市場の窮屈さに我慢できなくなった米資本が、支那に圧力をかけて
それを嫌がった支那が、台湾にちょっかいを出し・・・米が周辺で軍事演習。
米と支那が、偶発的に武力衝突。

これくらいなら、ありそうな気がする。
この場合でも、米の支那大陸侵攻は、無いでしょうね。
米に何のメリットもなさそうですから。

ただね・・・今、支那も国内が大変なので、台湾にちょっかいを出す暇があるんかいな？
昨年から始まった金融市場の対外開放も、まだまだ開放の準備段階だし。
国内の不良国有企業は、当然のような顔をして赤字だし、軍は高価なおもちゃを欲しがるし
次は環境ビジネスといって、欧米から怪しい企業は進出してくるし。
清末期に近付いているように見えるな〜。

12月4日に河南省鄭州で開かれた就職セミナーに詰め掛ける人々。
ttp://www.daylife.com/photo/096WeLk4n83Bh
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もう外務省は中国に対してＯＤＡの「お」の字も言えない状況なんだな
それは日本国民が中国に対するあらゆる投資に疑問を持っているからだ
少額だろうと関係ねえ

草の根・人間の安全保障無償資金協力ｗｗｗｗ

>>707
なんか戦争直前の雰囲気だな
もう需要を生むためにアメリカの真似するしかないんじゃ・・

>>707
こいつらは仕事を求めてはいるが、工場勤務は嫌とか言いそうだな。
せっかく大学出て、安い工場勤務なんて周囲にいえんだろう。

並ぶこともできないＤＱＮが同じ会社に入られても困るから
こいつら全員入れないな。

>>710
若い中国人って一人っ子政策の影響で親が無茶苦茶子供に金をかけて育てているから、
もの凄くワガママだっていうからなあ

>>712
その親が全てモンペアになったら…と考えるとゾッとするね。

「中国に親しみを感じる」、調査開始以来最低の３１．８％…一方「親しみを感じない」「日中関係は良好と思わない」は過去最高 [12/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228556677/

まだ３割以上は支那に親しみを・・・orz

>>707

この人達なんでこんなに薄汚れてるの　風呂とか入ってなさそう

>>707
一枚目のメガホン持った兄ちゃん浮いてるのかと思ったよｗ

一年以上前に中国の就活映像見たことある。あの騒がしさは昔っからかと。大卒が余ってるのは前からだし

>>706
そこで傀儡国家による代理戦争。朝鮮戦争再開！
日本でもええぞ。一発で目が覚めて長期的には国益。

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」　
　　　　平成２０年（２００８年）　１２月４日（木曜日）　
「もう西側金融機関への投資はしない」と楼継偉ＣＩＣ会長が爆弾発言
　　　　米英銀行への投資は８２％の株価陥没。資金は中国経済の内需へ向かう

ＣＩＣとは中国投資公司。外貨準備高から２０００億ドル（２０兆円）もの巨費をまわして、国富ファンドとして設立されてマスコミの話題をあつめ、世界の金融関係者が衝撃とともに見守ってきた。
サウジやクエート、シンガポールの国富ファンドと一挙に肩を並べたから、ＣＩＣが次に何をするか、その一挙手一投足に世界の目があつまった。
最初にＣＩＣは米国のヘッジファンド「ブラックストーン」へ３０億ドルを投資し、次いでモルガン・スタンレーへ５０億ドル、英国のバークレー銀行にも。
九月、ウォール街の金融危機勃発で、ヘッジファンドの雄「ブラックストーン」は投資活動が頓挫、ちなみにＣＩＣが買った時点でのブラックストーンの株価は２９ドル６０セント。
これが０８年１２月２日の終値で５ドル３４セント。実に８２％もの株価陥没。
（ブラックストーンは元商務長官リチャード・リチャードソンらが開設したヘッジファンドの新興勢力で、ヒルトンホテルの買収などで名をはせた政治銘柄でもある）。
中国のネットの書き込みには「なんという無駄な投資だ」「責任をとれ」「欧米に騙されたのだ」などとすさまじい批判が集中し、当局はこうしてネット掲示板を禁止したほどだった。
　
１２月３日に香港で開催された「クリントン・イニシャティブ会議」の最終日に北京から飛んできたＣＩＣの楼継偉会長が演説し「もう我々は西側の金融機関へ投資しない」と言明した。
外貨準備世界一、ＧＤＰ世界４位、米国債保有世界一という「金持ち中国」への西側の期待は、これで吹き飛んだ。
０６年にイタリアを抜いてＧＤＰ世界六位、つぎにフランスとイギリスを抜き、いまやドイツに迫ろうとする中国の経済力も、ここではっきりと息切れである。

世界的危機に協調すると胡錦涛はサミットで口約束したが。。。。

世界金融危機、システムの破綻という危機を目前に中国は、その中枢のＣＩＣのトップが公式の場で、
「今後は協力しない」と実際に発言したに等しく、これまで密かに欧米銀行の救済を要請されてきた、その期待感を暴風雨のように吹き飛ばした。
対照的に中国は国内景気刺激と内需拡大のため５８００億ドル（５７兆円）を投じると先に発表したが、これらは主に高速道路建設と鉄道網の拡充に投資される。
楼会長は「パールデルタからの対米輸出が突然の激減に見舞われたのは米国の不況もさることながら、米銀の信用状（ＬＣ）の枯渇にある」と批判した。
つまり米銀の資金不足で米国の輸入業者がＬＣを米銀から開設できない。
資金不足、ドル不足からビジネスが成立せず、「珠江地域（パールデルタ）の輸出基地で工場閉鎖、倒産、失業が広がった」と米国への責任転嫁も忘れなかった。
楼継偉は清華大学卒業、財務部から国務院副秘書長を経てＣＩＣ会長に抜擢。
背後に朱容基元首相の影あり、いまは中央委員候補でもある。ＣＩＣ社長は高西慶（前全国社会保障基金理事長）。

蛇足だが、冒頭の「クリントン・イニシャティブ会議」とは、言わずと知れたヒラリー次期国務長官の夫＝クリントン元大統領が主宰する財団で、
産油国から中国を顧客に面妖な資金を集めて「慈善事業をしている」と公言している団体。
ＮＹタイムズさえ、この活動に批判的だった。

しかし香港での会議で、クリントンの資金募集活動は最後になると見られる。なぜならヒラリー国務長官就任の条件が、夫の資金活動の中止だったから。
いずれにしてもヒラリー指名公聴会（一月下旬）で上院共和党は、この面妖なる前大統領の資金ルートに関する質問を繰り出して指名に派手な嫌がらせを仕掛けるだろう。

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」　
　　　平成２０年（２００８年）　１２月１日（月曜日）　

いま台湾で何がおこっているのか？　馬政権の急激な北京への歩み寄りは危険
暴力で言論を弾圧しようとする国民党政権に台湾本省人の危機意識強まる

野苺？
李登輝政権前期、台湾の民主化序曲の時代（８０年代後半）、台湾で学生、知識人が自然発生的に運動を展開した。
それを「白百合」運動と言った。その前後に「党外」運動が広がっていた。
国民党以外の雑誌はまったく認められていなかった言論状況の中で、町では公然と党外雑誌という台湾の民主化を訴えるメディアがいくつか登場していた。
過激ではなく静かに民主化を訴えたのだ。

いま、台北の「自由広場」に自然発生的に集まっている若者たちがいる。これが野苺である。
野苺という台湾の民主運動は、馬英九政権の独善的暴走、北京へののめり込み外交への批判が基本にある。
弾みとなった事件は、陳雲林（中国共産党台湾担当幹部）の台湾訪問である。
反対する人並みは、北京代表団が行く先々にあらわれた。
これを権力側は暴力による弾圧に出た。
多くの流血があった。
頭から血を流す人、警官に暴行を受けて重傷をおった人々。
血の弾圧は国民党への恐怖心を掻き立てた。
「まるで二二八事件の再来ではないか」と民進党は抗議した。

八年前、陳水扁が当選したときに「あれはインチキ。
不正選挙だ」と中華思想組は選挙結果に難癖をつけ、国民党支持者らは総統府前に４０日間も座り込んだ。
しかし李登輝政権は警察を交通整理に派遣しただけで、抑制に出ることはなかった。言論の自由は守られた。
反対派の言論を弾圧する愚をさけたため、世界は台湾に民主主義が復活したと歓迎だった。
やがて陳水扁下台運動は、自然消滅した。

二年前、台北駅前に座り込んだ赤シャツ運動（施明徳が陳水扁下野を要求しての座り込み）は、国民党系との野合だったが、台北市を交通渋滞に巻き込み、多くの市民が迷惑した。
しかし陳水扁政権は、これを警察を出して物理的に排除することはなかった。
赤シャツ運動も自然消滅した。

>>712
小皇帝なんて言葉は10年以上前から聞いている。
これは即ち、中国が得意の人海戦術を使えなく成っているって事ジャマイカ。
そんな軍隊なんてちょっと不利になったら軍令無視して逃げるだろうよ。

あいつ等がよく「中国人は個人では龍だが纏まると虫になる。
日本人は一人一人では虫だが纏まると龍になる」って言うよな。
あいつらはそう思いたいのだろうけど、全く違うだろう。
日本人は一人でも龍だよ。
ただ、団体で動く時は総意に従って連携行動を取るだけ。
ベストよりもベターを選択する傾向があるけど、その用心深さが今回の
経済危機に役立っていると思う。

でも、日本人でも頚木を離れたのはとんでもない事をするしねぇ。

政治は九流、売国は一流」の馬英九政権

馬英九政権となって、北京からの使者がにこにこと、気味悪い笑顔で桃園空港に降り立ったときに、北京傾斜に抗議する台湾の民衆が立ち上がって抗議した。
馬英九は国を売るのか！と。
デモクラシーのくにで当然の行為である。
陳雲林の宿舎、会議場には数万人の抗議の波が押し寄せた。
国民党政権はこれを無視し、しかも「中華民国」の正当性を言ってきた国民党が自らを卑下して「馬先生」と名乗り「中華民国総統」を言わず、
あまつさえ中華民国の国旗を立てなかった。
自らの由来を否定したのだ。それが馬政権の実態なのである。
自分の国に誇りを持っていないかのような卑屈さ。

民衆は静かに抗議運動を行った。会談場となったホテルの窓から反対の垂れ幕を垂らしたくらいが過激といえば過激だが、軽犯罪にもあたるまい。
これを馬政権は暴力で排除した。
垂れ幕をホテルの窓から垂らしただけの女性二人を逮捕した。
人権を無視した、非民主的な権力側の無謀！

台湾の学生と知識人がまた立ち上がった。
静かに抗議を繰り返し、各地ではハンガー・ストライキが連続的に展開され、とりわけ自由広場には支援の食料を持ち込む民衆の列がたえず、差し入れのパンが山積みされている。
台湾の新しい民主運動の主体。それが野苺である。

>>719-720
自己中発言キタコレいままで日本のＯＤＡとかでどれだけ恩恵こうむってきたのか・・・
【知的財産】温暖化対策、省エネ技術に関する知財巡り対立：中国「無償開放を」日本「保護必要」 [08/12/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228562739/1

1 名前：本多工務店φ ★[] 投稿日：2008/12/06(土) 20:25:39 ID:???
第14回国連気候変動枠組み条約締約国会議（COP14）は6日、
温暖化ガス削減に向けた技術開発の協力を議題にした討議に入る。

中国などが先進国に省エネ技術に関する知的財産の無償開放を求めているが、
日本は知的財産保護の必要性を訴える方針だ。

2013年以降の地球温暖化対策の国際的枠組み（ポスト京都議定書）では、
温暖化ガスの大幅削減に向け、高効率の太陽電池や次世代バイオ燃料など革新的な技術開発が不可欠。
途上国への技術移転を含めた国際的な協調が重要テーマだが、
具体論で意見の対立が鮮明になりつつある。

ソース：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081206AT2G0600106122008.html

COP14
http://www.cop14.gov.pl/

無償開放するわけねえだろ
ゆうしゅうなぎ術導入するつもりならそれに見合う対価を払えって・・・だから嫌われる

>>723
日本でもそういう運動する時は
野苺を名乗ればいいな。
台湾の人たちを勇気付けることにもなるし、
日本でもその由来が広がれば
今の混沌とした時代の背景にも
自然と目が行くようになる。

>>724
でも省エネは地球全体の問題だから、日本の利益だけ考えるのはよそうよ




もちろん省エネに必要なレアメタルも無償開放だな
省エネは地球全体の問題だから

知的所有権を認めなきゃスポンサーがいなくなって最終的に地球規模の人類脂肪フラグじゃねぇか

>>502
中国は中古の設備輸入を禁止していると聞いたことがあるのですが？

>>726
中華思想むき出しの自己中発言ありがとう
そういう夜郎自大の発言が親しみを持てなくなる原因だわ
せめて自国の自然環境を自分たちの技術で改善できるくらいのレベルを持ってから言えアホ

>>729
１．深呼吸
２．ページスクロール

>>727

惑星物理学者曰く

惑星単体でみれば温度上下は誤差の範囲内だとかw

地球で見ても地表の動植物に影響があるだけで地球本体にはなんら不都合はないので心配すんなだそうでw

>>728
そう、だから、「それなりに・・・」になってる。

気になったので、ちょっと調べてみると
JETROから引用
　中古の機械設備の輸入は輸入管理規定（「中古機電製品の輸入管理強化に関する通達」
1997年(施行1998年1月1日およびその「補充通達」1998年 11月1日)に従い、商務部が例外的
に許可したものを除いて、中古機械・電気設備の輸入は全面的に禁止されています。しかし、
2003年10月より施行された「輸入中古機械・電気設備の検査監督手続き規定」に基づき、
輸入前に商務主管部門の機械電気製品輸入事務室による審査に合格し、かつ各地の検査
検疫局または権限が与えられた機関による安全性・環境保護・衛生面に関する船積み前及
び貨物到着後の検査に合格した場合、輸入許可が下りるようになりました。（以下略）

その割には、港に積んであるスクラップでまだ使えそうなのは、きれいに保管してあったりと
色々とルートはあるのではないだろうか。
今度、話を聞いたおじさんに詳しく聞いて・・・・　　　教えてくれないだろうな。（ｗ