航空幕僚の更迭問題　「この民族の侵略性は中国など隣国にとって頭痛の種」

★背景に日本政治の保守化と中国紙 侵略正当化論文で

２日付の中国各紙は、防衛省の田母神俊雄前航空幕僚が過去の侵略戦争などを正当化する
論文を発表し更迭されたことや中国外務省の談話などを相次いで報じ、「日本政治の保守化
が背景にある」（新京報）などと伝えた。

新京報は、麻生内閣が迅速に「空軍司令」更迭に踏み切ったのは、外交的な配慮に加え、
総選挙が近づく中で野党に弱みを握られないよう、問題が拡大する前に解決する必要が
あったと分析。

その上で、不景気や民族主義台頭が日本の政治保守化の背景にあり「田母神氏が更迭
されても日本の政界や軍事関係者から歴史観に挑戦するような言動が完全になくなること
はない」とした。

また、インターネット上には「この民族の侵略性は中国など隣国にとって永遠に頭痛の種」
「日本製品の不買をすべきだ」といった意見が多数書き込まれている。

http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110201000481.html

麻生は弱腰すぎた

http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

読めば読むほど妥当な意見だ

【日本の琉球支配はチベットよりも酷い人権侵害】

歴史的に琉球王国は中国領。
（琉球王国が中国を宗主国とする朝貢国であったことは小学生でも知ってる事実）
中国は2008年現在も公式文書には必ず琉球と表記している。
中国は公式文書では今まで一度も沖縄という表記を認めてない。これは絶対的事実。
宗主国側の認識として、一度も日本の支配を認めたつもりはないということだ。

次に朝貢側の琉球国だが、こちらも軍事力で無理やり支配されていると見てよい。
大江健三郎氏が主張するように、琉球民は強制自決など、日帝によって酷い目にあわされてきた。
現在は米軍による軍事支配下にあるが、琉球民が米軍排斥を強く希望し、
日本政府の琉球支配体制に反発している様子は世界中に報じられている事実である。
前出の大江氏は「琉球民は日本の支配体制から逃れたがっている」と冷静に分析している。

宗主国、朝貢国どちらも揃って日本支配を拒否しているのだから、
これは確実に侵略といえるものであり、現在も継続中の悲劇といえる。

いずれ米軍が引き上げる時がくれば、中国はすみやかに琉球を独立開放させるだろう。
できれば、日本政府は中国による強制開放の前に
自主的に琉球の独立と中華民国自治区への編入を認めて欲しいと切に願う。

↑
それがねぇ〜
下関条約以前に清王朝は琉球処分を認めてるの。
始めは渋ったけどね。

そもそも江戸時代に島津に屈服して将軍詣でしてた連中が
どうして中国の一部になるのさ。ちゃんちゃらおかしい。

大戦の被害なら本土は酷い空襲にあっているのだ。
自分だけ被害者面する沖縄人がいるとすれば、本当に自己愛の強い人だ。

参考文献

マオ（ 誰も知らなかった毛沢東）（ ユン・チアン、講談社）
黄文雄の大東亜戦争肯定論（ 黄文雄、ワック出版）
日本よ、「歴史力」を磨け（ 櫻井よしこ編、文藝春秋）
大東亜解放戦争（ 岩間弘、岩間書店）
朝鮮総督府統計年
廬溝橋事件の研究(秦郁彦、東京大学出版会)
日本史から見た日本人・昭和編（ 渡部昇一、祥伝社）
ヴェノナファイル（ Ｎ Ｓ Ａ ）の抜粋　月刊正論平成18 年5 月号


まともな歴史家は秦くらいだが・・・

【日本の近現代史に詳しい現代史家の秦郁彦さんの話：

「論文は事実誤認だらけだ。通常なら、選外佳作にもならない内容だ。
私の著書「盧溝橋事件の研究」も引用元として紹介されているが、
引用された部分は私の著書を引くまでもなく明らかなデータだけ。
事件の1発目の銃弾は( 旧日本軍の)第29軍の兵士が撃ったという
見解には触れもせず、「事件は中国共産党の謀略だ」などと書かれると誤
解される。非常に不愉快だ。」

　秦郁彦が間違いである。盧溝橋事件は，中国軍のでっちあげだという事実に
　反論する物的資料はどこにもない。

　歴史は，戦争に勝った側が常に，ねつ造してきた。

　中国もそうだ。毒入り餃子事件を思い出せ。
　日本に存在しない毒物が，日本で混入されたというねつ造を行おうとして，
　いまだに解決していないではないか。

>>3
こんなんでクビか？

まだ処遇は決まってない

Webアンケート　今週のテーマは「航空幕僚長『侵略国家は濡れ衣』で更迭、あなたの意見は？」
http://www.bnn-s.com/news/08/11/081101141645.html

アンケート投票画面
http://www.bnn-s.com/enq/enqVote.php

また日本政府は朝鮮人も中国人も陸軍士官学校への入校を認めた。
戦後マニラの軍事裁判で死刑になった朝鮮出身の洪思翊(ホンサイク)という陸軍中将がいる。
この人は陸軍士官学校２６期生で、硫黄島で勇名をはせた栗林忠道中将と同期生である。
朝鮮名のままで帝国陸軍の中将に栄進した人である。
またその１期後輩には金錫源(キンソグォン)大佐がいる。日中戦争の時、中国で大隊長であった。
日本兵約１千名を率いて何百年も虐められ続けた元宗主国の中国軍を蹴散らした。
その軍功著しいことにより天皇陛下の金賜勲章を頂いている。もちろん創氏改名などしていない。
中国では蒋介石も日本の陸軍士官学校を卒業し新潟の高田の連隊で隊付き教育を受けている。
１期後輩で蒋介石の参謀で何応欽(カオウキン)もいる。

李王朝の最後の殿下である李垠(イウン)殿下も陸軍士官学校の２９期の卒業生である。
李垠殿下は日本に対する人質のような形で１０歳の時に日本に来られることになった。
しかし日本政府は殿下を王族として丁重に遇し、殿下は学習院で学んだあと陸軍士官学校をご卒業になった。
陸軍では陸軍中将に栄進されご活躍された。
この李垠殿下のお妃となられたのが日本の梨本宮方子(まさこ)妃殿下である。
この方は昭和天皇のお妃候補であった高貴なお方である。
もし日本政府が李王朝を潰すつもりならこのような高貴な方を李垠殿下のもとに嫁がせることはなかったであろう。
因みに宮内省はお二人のために1930年に新居を建設した。現在の赤坂プリンスホテル別館である。
また清朝最後の皇帝また満州帝国皇帝であった溥儀(フギ)殿下の弟君である
溥傑(フケツ)殿下のもとに嫁がれたのは、日本の華族嵯峨家の嵯峨浩妃殿下である。

これを当時の列強といわれる国々との比較で考えてみると
日本の満州や朝鮮や台湾に対する思い入れは、列強の植民地統治とは全く違っていることに気がつくであろう。

まったくそのとおりですな。しかし思ってても口に出すと馬鹿どもが大騒ぎする変な日本になっている。

出てる出てる、朴出てる

>>5は典型的なフラーナイチャーだわｗ
琉球処分の”り”の字も理解してないくせに、単語だけ並べても恥かくだけだぞ。

中国は日清戦争によって琉球処分に反抗する機会を奪われただけで、認めてはいない。
その姿勢は現在も継続中で、琉球（沖縄）を中国領だと主張することは控えているが、
日本領だと認めたことも一度もない。これは今後も未来永劫変らない。

日本は日清戦争で台湾省（現中華民国）と琉球王国を侵略したわけだが、
その時の侵略を正当化するというなら、
琉球と並んで中華民国についても日本領だと主張しなければ整合性が取れない。

2つ盗んでおいて、一つは返すけど、もう一つは自分のものだというのはおかしいだろ？
2つとも返すか、もしくは2つとも盗るかのどちらかでなければ理屈は通らない。

日本に与えられた選択肢は、中華民国（日本俗称：台湾）を日本領だと主張するか、それとも琉球王国を手放すかだ。
いかに頭のおかしい日本人といえども、さすがに中華民国の領有権を主張することはできないだろ？
ならば、琉球王国からも手を引け。米軍をすみやかに撤収させ、中国に引き渡せ。


琉球の民は中華人民共和国の自治区として繁栄する未来を望んでいる。

・・・清朝は、

台湾の出来事は我が国と関係ない、
とか言ってなかったか。

公務員であるサヨ日教組が、君が代不起立すれば
「公務員だから言動は制限されるべき」と言い、

公務員であるウヨ空幕長がトンデモ論文発表すれば
「言論弾圧反対！言論の自由！」と叫ぶ

まさに愛国無罪

ネトウヨはどこかの国の人に似ている

チベット、ウイグルの人のコメントが是非聞いてみたい訳だが・・・ｗ

お前が言うな糞シナが

公務員であるサヨ日教組が、君が代不起立すれば
「公務員だから言動は制限されるべき」と言い、

公務員であるウヨ空幕長がトンデモ論文発表すれば
「言論弾圧反対！言論の自由！」と叫ぶ

どこかの国にも負けないほどに「愛国無罪」を叫び
一昔のサヨクにも負けないほどにトンデモ陰謀論を信じる

サヨクのトンデモ陰謀妄想癖＋どっかの国のキチガイ愛国無罪思想＝ネトウヨ

なんで更迭されるの？
軍人が日本の正義を信じてなくてどうすんの？
どうなっちゃってるんだよこの国は
軍隊まで汚染されて、誰が国守ってくれるんだよ？
更迭したやつスパイ容疑で死刑にしてくれ。そのくらいやらんともう取り返しつかん

>なんで更迭されるの？
こ〜ゆ〜関係をなるべく表沙汰にしたくないからかもな。
http://www.apa.co.jp/book_dvd/

>>1
とりあえず中国人とアメリカ人とロシア人だけには言われたくないなあ

ベトナム、朝鮮にも侵略しまくりの癖にかｗｗ

まぁ元空幕僚も迂闊だけどな

今回の騒ぎは、どれだけ日本の中が腐ってるかの見本で憂いるべき事態なのだが

・・・黙って仕事して、尻尾掴んじゃってから言えば良かったんだよ
ここのところ、涎を隠そうともしなくなっていたのに勿体ねぇ

ここまで直球な記事も久しぶりだな

じゃあ、言わせてもらうぞ















「お前が言うな」

>>20
おまい少し落ち着け。ちょいと危ないぞ

定期的に物議をかもして民族の覚醒を促す確信的行為だろ。
田母神俊雄前航空幕僚、ＧＪ！

定期的に田母神氏のような発言が重要人物から出て来ることは日本人がまだ少しは健全だと言う事だ。

日本人全員が河野談話・村山談話的な事を納得し支持し出したらこの国の未来は無い。

誰かが言って時の政府が慌てて否定する（振りをする）、この図式を無限スパイラル的に繰り返すことが重要、解るかな諸君？ｗ

クビは当然。

クビは当然　×

形式だけのクビは当然　○

頑張ってたな

田母神は馬鹿か？戦後日本が連合国に生かされ、連合国によって国際社会入りを認められたことを
考えたことあるのか？そうした過程で日本が連合国から認めれるには戦前の日本を「悪」と規定
することが必須条件だろ。これを否定することは国際社会への挑戦としか言えないな。特に無条件降伏
した日本には一切の自己肯定は許されることは、まずない。

真面目なんじゃねの。

中国側の義憤も尤もだし、
日本も同じような経験はしたから、
そのへんは理解できる。

誰だって、理解するだろうし、
よく考える必要があると思うよ。
誰も混乱なんて望んで無いし。

ネトウヨは本当に全文読んでるのか？

読んだ上で支持してるのか？

コミンテルンの陰謀論、本気で信じているのか？

ネトウヨはバカなのか？

三国人が反対しているって事は世界が賛成しているってことだよ

アメリカやらイギリスやらと戦争すると、なぜアジア侵略になるのか？
結局サヨは日本がアジア侵略してないってわかってるんだろ。
日本と戦争する口実が欲しいだけなんだろ。

侵略はいいから、国内の外国人を元寇と認定して討ち取りましょう。
これなら歴史的にも問題ありません。

そのうえ、元寇にトドメを刺した神風は日本の神の奇蹟なのですから、
信仰の自由の元に神の代行ができまふ。

ネトウヨなんていねえよカス
ただ日本が嫌いなだけだろサヨは

>>34
あんた程白痴じゃないよｗネットキムチの鮮人クンｗ

正しいとか間違ってるとか以前に、
こういう発言は、日本にとって不利益にしかならないって判るだろ、ふつう。

本気で理解できないただのバカなのか、
理解した上でやってる国賊なのか。

立派な主張だな、日本の軍人から彼のような人物が浮上したことは素晴らしい！

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081103/plc0811032325008-n1.htm

これは与野党自衛隊全てから批判されている
異論を挟むものは反体制、国家の敵である
愛国者を気取るな！

>>32
人類の歴史に許されないなんてことあるわけねぇだろうが。
お前およびお前の子孫は永久に日本はゆるされないと語れｗ。

馬鹿な味方は、敵よりも迷惑だよな…。

>>40
村山談話こそが不利益だろ。

軍人は武士だ、「御免なさいアジアの方々、日本が悪かったデス」なんて気概で国を守れるのかなｗ

今回の事件で村山談話を否定して
それで実際に世界を納得させられるならいいよ。

でも今回みたいなやり方じゃ、間違いなく逆効果になる。
田母神が気持ちよくなっただけ。
注目浴びて、こいつが得しただけ。

日本国としては損。

こいつ＝田母神、いい歳こいて２ちゃんねるのウヨ厨房レベルの事を言っているようじゃ駄目じゃね。
空軍幕僚長だって？？アホみたい。日本の軍隊も解体して一から出直した方がよい。

どうしてサヨじゃないと叩かれて降ろされるんだろうな

空軍とか軍隊とかどこの人だよ

>>47
>>28これが本音よ！
諸外国も日本の本音が何となく解っている、
しかし日本との密な経済関係をいまさら断絶しようがない。

それでいいんだろ国益的には、永遠の反省国家なんて誰にも相手にされないぜｗ
所詮大騒ぎするのは鮮人と支那人よｗ

「日本は侵略国家です。中韓の人たち許して下さい」
なんていってる奴が自衛官にだったら、中韓との内通者が山のようにでるよ。

神風気分だろうがやり方が悪いな

この論文は中国への侵略のことも
堂々と「侵略じゃない」と言い切っているわけか？
もしそうだとしたら、それは違うと思うんだけどさ。
盧溝橋事件のあとの、日本軍がズルズルと南京まで兵を進めちゃったのが
防衛戦争？？
もし中国への侵略も防衛だと言っているのだとしたら、どこがどう防衛だったのか
その意見には興味がある。

>>47
村山談話を否定しないかぎり、それを永久に外交カードして利用されるんだよ。
歴史認識もしかり。要するに弱みを握られているって事だよ。

>>53
言うならば、軍人の十戒だな。
過去を恥じるなかかれ、国家を誇れ！

>>55
だから今回みたいなやり方じゃ逆効果だって言ってんだろ…。

またこれで少し自民が不利になったし
中韓に難癖つけれれる口実までやっちまったし、

ああああ、ほんと馬鹿には死んで欲しい。

>>57
政府が堂々と村山談話を否定し、
恐喝に屈しない姿勢を貫けばいいのだよ。
一時的に中韓との仲が悪くなっても違いを認め合うのが国際社会の常識だ。
それを野放しにして土下座外交をやっていけば“どつぼ”にはまるよｗ

順序があるだろ、教科書を変えて、日教組を解体して、
村山クソ談話の否定は今すぐには逆効果ジャンｗ
じわ〜じわ〜とよ。

取りあえず環境が整備されるまでは、確信犯になり切った発言を続けることじゃなｗ

幕僚長かっこよすぎ！応援します。
つーか、国民の半数以上は幕僚長応援するでしょ。

左翼のテレビ局だけはいつまでたってもこういう問題を取り上げているが、
なぜなのかが理解できん。

民主党がこの件の任命責任の徹底追及を明言したが、
下手すりゃ藪蛇だなｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=Y64_1c0pVaY
テキサス親父がこの問題に触れて、日米開戦の理由を説明しています。

幕僚長様、スカッとしました。
真実は一つです。あなたは正しい見識の持ち主です。

とことんやってほしいし、男ですよ、彼は。
彼のようなサムライに総理大臣をお願いしたい。

自衛隊も再教育されそうだが、それでいいのかな。

正しいことを正しいと言えない日本は
まず、我々から正さなくてはいけない。

戦後の２代目議員などは本当の生きてゆく庶民の苦労が
理解できるだろうか。
やはり１代で築き上げる男に国民は惹かれるような気もするが、
この問題が解決できれば、少子化問題にも希望が持てそうだ。
日本に誇りと真実の歴史を！

未来人から第三次世界大戦が預言されてたりするが
それが来年だった気がするな

大恐慌というタイミングで反日国家を刺激したら導火線に火がつくぞ

安心して、おじさんたち。
今の若い子はこんなことまったく興味ないから。
大学の講義で少しはなしをしたのを少し聞いてただけｗｗｗ

>>65
>彼のようなサムライに総理大臣をお願いしたい。

アホか、２ちゃんねるの中学生レベルの知識で総理大臣が勤まるか。

>>68
アホか、２ちゃんねるの中学生レベルの知識で総理大臣が勤まるか。

麻生よりは男を感じるよ。
彼に味方する国会議員はいないのかな？

　
「支離滅裂そのものだ」　あきれ果てる官邸、防衛省
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008110301000492.html

田母神俊雄前航空幕僚長に烈しく同意。
全面的に支持する。

>>70
共同通信かよ。
ここも中国・朝鮮の巣窟なのか？

でもどうせまた誰もその論文は読んでないんだよね。
まあ、俺も読んでないんだけどさ。
たぶん、過去に何度も繰り返されてきた茶番劇の再現だと思う。

幕「太平洋戦争（対米国戦＆南方戦線）は防衛戦争だった」
マスコミ「中国への侵略を防衛戦争とするとは何事だ」

誰も中国への侵略が防衛戦争だっただなんて一言も言ってないのに
マスコミが勝手に勘違い　or　ミスリード。
政治家や高官が中国侵略を正当化した発言をしたかのように煽って
日中関係を必要以上に混乱させる。そして自分たちは正義面。
いい加減、対米戦線とシナ戦線は分けて表現するべきだと俺は思う。

>>72
>ここも中国・朝鮮の巣窟なのか？

はいw

田母神航空幕僚長を支持します
何故なら正論だからです。
言論弾圧に抗議しましょう。
思想信条の自由は憲法で保障されているのです

俺も幕僚長支持
この国が手遅れになる前に国民が自信を取り戻してほしい
今の人に足りないのは自分を信じる心だ
国益？公務員になれなきゃ大した生活なんてできないんだし、しったこっちゃないね
このニュースで民主支持だったのに自民支持に変わってしまった・・・・

これって、全く逆の事を書いたら絶賛されたって事なのか？

幕僚長がこういうお花畑な歴史感では困る。
戦史から戦訓を学び取ろうとする姿勢にかけてる。

正論っていってるやつはもう少し勉強したほうがいい。
コミンテルンの陰謀説って根拠うすいよ。
極めて有力になってきているってどこの世界でだよｗ

植民地の内地化を図ろうとしたっていうが、
大日本帝国憲法も施行されてないしな。

大学だって他の国も植民地に造ってるし、日本だけ特別なんてことはない。

昔からだが、戦史を蔑ろにする軍人が多くて困る。

日清戦争での旅順で日本兵を惨殺されたことに憤って
民間人も含めて殺しまくって、諸外国からバッシングされた事を忘れ、
南京でも民間人も一緒に殺してしまい、
尾ひれをつけて大虐殺とか叩かれることになる。

日清日露で兵站の大変さを味わいながら、戦訓を取り入れなかったために
大東亜戦争で苦しむことになる。

幕僚長のあげあし取りはそれくらいにして
>>78には、あの戦争は正しかったのか間違っていたのか聞きたいね

私もスカッとしたんだけどな〜

だって誰も言わないんだもん。
偏り過ぎだよ、チョンとチュンと世界のジャイアンの言いなりになっちゃって。
ヨーロッパの誰かも言ってるじゃん。
ソース探すの面倒くさいけどエンジョイコリアにあるよ。

>>79
あの戦争ってのがどの戦争かわからないけど、
大東亜戦争なら負けたんだし、間違ってるよ。
負けた戦争から何故負けたのか、どこが間違っていたのか
っていう戦訓を拾い上げるのが大事だと思う。

中国国民党と戦いながら
アメリカと戦争始めるってのはどう考えてもまずいだろ。
片手間で相手できる国じゃないだろう。アメリカは。

軍に力を持たせすぎたのも失敗だよな。
シビリアンコントロールは大事だよ。
軍人は政治家に絶対服従であるべき。

そういう意味でも政治家が(村山のようなおかしい政治家であっても)
公式に発言したことに軍人が異を唱えるのはまずい。

村山談話は政治家が否定すべきことであって、軍人が否定すべきことではない。

あ、幕僚長は軍人ではないけど、
自衛隊を自衛軍にするためには自衛隊が軍になっても大丈夫って
示さないといけない。

当然シビリアンコントロールが自衛隊にもビシビシ効いてることを示さないとまずい。
そういう意味では今回の更迭は自衛隊に
シビリアンコントロールが効いてる事の証左になるとも思うが、

左翼連中からは相当叩かれるだろうし、自衛軍、憲法改正への道が
遠くなったと思う。

　結局、情報戦、イメージ戦略なんだよな。日本はそれをあまりに疎かにしすぎた。現状維持では、この失敗は取り返せない。

またしてもネットウヨク涙目の結果になったなｗ

村山談話は、全てが国民に支持されたんだろうか？
反論が無かったか？
あるいは、単に朝鮮人たちが植民地だと思ったからといって、それで何か謝罪しなければならないか？
全てが違う。
過去がどうとか、侵略がどうとか、植民地かどうかとか、そんな問題じゃない。
敗戦したから問題を押し付けられたんだ。
戦勝国が過去の植民地、日本が開放したアジアの白人植民地にたいして謝罪したか？
その侵略を謝罪したか？
日本人は近隣諸国とだけ繋がるのはもう辞めようと思う。中国朝鮮と日本、という戦争史観を脱して、
世界の視点で、あのWWW2を見直していいのではないか。他のアジア諸国の声も聞くべきだ。

>>78
おまいが歴史を知らないのはわかった。

>他のアジア諸国の声も聞くべきだ。
聞いても同じだけどね。

フィリピン国民は3年間にわたって戦争の辛酸をなめさせられた。国民の自由は
敵によって抑圧され、経済は日本の戦争需要に対応させられ、教育もフィリピン人の
考え方を日本人に合わせるよう改変させられ、そして日本が後ろ盾になった
共和国だけが政治を行った。その間に何千何万ものフィリピン人が処刑・投獄されたが、
反抗の精神は占領終結まで日本当局を苦しめ続けた。
（「フィリピン人民の歴史　第8版」＝ガロテック出版社）

一般に植民者の態度はどこも同じである。つまり、残虐で、搾取的で、非情である。
私たち民族の運命は、トラの口からのがれ、ワニの口に入るということわざに
たとえることができる。これは、どういう意味だろうか。それが意味するところは、
日本がやってきたことにより、オランダ植民地時代に受けた犠牲はなくなるどころか、
むしろ、事態は悪化したということである。
(「社会科・インドネシア国史２・小学校５年生用」)

満州事変・第一次上海事変の自作自演（しかも口実のため傷付けたのは日本の権益や、日本の民間人）
あるいは日本は当時既に不戦条約や国連規約に同意しており、武力を紛争解決につかわないと約束したのに再三戦争を仕掛けた行為。
そんな都合の悪いことを無視した論文なんて、なんの意味もないな。
ｺｳﾞｧの漫画が活字になっただけじゃない？

なんかつまんね。
定型どおりのマニュアルどおりじゃ
反論する気にもならん。

ロシア中国韓国ごときになめられて俺悔しい
天皇陛下のおっしゃった耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍びっていのうは一体いつまでなんだよ！！！！！

おまえが死ぬまでだよ。

アメが、日本にたいして、アフガンに１兆６千億払えだの、給油以上の貢献を
って言って来るのを、これでかわすことができるね。
日本は先の大戦でのアジア侵略を反省して、アフガン侵略には、かかわらないってね。

テレビ東京の経済ニュースでは
「日中戦争を正当化」ってハッキリ言ってたけど
これって日中戦争を正当化した論文なの？
どこか詳細読めるところない？

支那政府は、
以前より我が日本の真意を理解せず、みだりに闘争を起こし、愚民留学生等を日本に入国させて犯罪を犯し、日本の平和を乱し、
ついに日本に武器をとらせる事態にいたらしめている
また、平和の美名にかくれて、世界を征服する非道な野望をたくましくしている。
さらに、南北朝鮮を誘い、日本の周辺において、軍備を増強し、わが国に挑戦し、更に日本の
国連加盟にあらゆる妨害を与へ、ついには意図的に毒入食料を輸出をして、日本の生存に重大なる脅威を
加えている。
私は政府に事態を平和の裡（うち）に解決させようとさせようとし、長い間、忍耐してきたが、
支那は、少しも互いに譲り合う精神がなく、むやみに事態の解決を遅らせようとし、その間にもますます、
経済上・軍事上の脅威を増大し続け、それによって我が国を屈服させようとしている。
このような事態がこのまま続けば、世界の安定に関して我が日本がはらってきた積年の努力は、
ことごとく水の泡となり、日本の存立も、まさに危機に瀕することになる。ことここに至っては、
我が日本は今や、自存と自衛の為に、決然と立上がり、一切の障害を破砕する以外にない。
皇祖皇宗の神霊をいただき、私は、汝ら国民の忠誠と武勇を信頼し、祖先の遺業を押し広め、
すみやかに禍根をとり除き、東アジアに永遠の平和を確立し、それによって日本の光栄の保全を期すものである。

>>94
何これ？　本文のコピペ？　それとも>>94の私見？
本文のコピペだとしたらどこで見れるの？

スマン、自己解決しました。
僕の存在は忘れてください。

>>90 それだよ、それ。考えてみるがいい。いったい、誰が望んで天皇制は形なりにも存続したのか？　日本人が望んだとて、わざわざ叶えてやる筋合いは、占領した側にはなかった筈。
　そして、世界史上最悪のカルトであった国家神道。その総本山靖国神社。これも残された意味もだ。
(天皇家でなく)天皇制と、靖国。この２つは明らかに、日本人が本来の意味におけるナショナリズムを身につけることを阻害している。
　最早、百害あって一利なしである。

航空幕僚の言っていること(論文)は正論であり、間違えではない。全く正しいことであっても
時と場所を間違えたということが、ただ一つの間違えであった。彼の言うとおり、
当時のシナや朝鮮に対しては、
「侵略等というものはしてはいなかった」というのが事実である。
戦後、左翼思想の者がでっち上げたものであり、日本人は騙されているのである。
社会党の総理大臣村山が、社会主義思想に基づき現実を無視して「侵略して申し訳ない」等と
謝罪してしまったが、これは歴史を知らない村山の革新的及び確信的な発言であり、
これを許すことが出来るものではない。現総理大臣についても、現代史を勉強され、
真実を理解して今後の発言をされたい。
もし日本軍が侵略をしたというなら、中国、韓国は今までに侵略をしたことはなかったのか。
あなた方は日本に対して「元寇」
という侵略をして殺人、強姦、略奪をしたではないか。
この件について、反省と謝罪を聞いたことがない。日本に対して反省を求めるならば、
その前に反省し、謝罪をすべきではないのか。また、中国は今でもチベットなど多くの
侵略をやっている。
韓国に至っては、ベトナムに対してむごい侵略をやった事実は隠せない。
日本に対して侵略したことに対し、反論があれば伺いたい。
事実は隠しようがない。ということを理解せよ。

>>97

神道がカルトであるということと
”本来の意味におけるナショナリズム”がなんであるかの説明をぜひお願いします。

>>97
天皇制をなくさせるか、軍隊をなくさせるかの二択だったんだ。
マッカーサーとしては天皇制をなくしたら占領政策はやりにくいって判断してた。

勿論、占領国側には天皇制をなくして、軍隊存続って意見もあった。

日本の国会では後の自民党系は天皇制存続、軍隊廃止で
共産党、社会党は軍隊存続、天皇制廃止だった。

どこの国でも軍隊を持つ権利は有る！by共産党

こいつも防衛大だろ。
防衛大のレベルが低すぎるのが問題だろ。
怪しげな陰謀論にとびつくような自衛隊幹部じゃあ、マジで亡国だぞ。

真面目な話、政府は防衛大への立ち入り調査ぐらいしなきゃ駄目だろ
こんな馬鹿が自衛隊幹部に大勢いたら、何するか分かんないぞ
結構、危機的な状況だと思う

>>101
おまいはとりあえず句読点の使い方を覚えれ。

>>101
そういう対策に五百旗頭氏が防衛大学長になったのかもしれないと思う。
五百旗頭氏はちゃんとした歴史学者だよ。

>>101
でっ、何で日本に住んでるのw

五百旗頭氏はバランスが取れた人だよね。

>>105
んだなぁ。五百旗頭氏は中々いい学者だと思う。

東大准教授の五百旗頭Jrが20代中盤でだした
大隈改進党研究の本もいい本だったな。

五百旗頭一家は一族そろって優秀だな。

前航空幕僚長も五百旗頭氏に助言もらいながら論文かいたら
内容をここまでぼろくそに言われない程度の出来になってただろうにな。

>>103
読めねー。
国防関係者の名前は難しいな。

国防関係者っていうか五百旗頭(いおきべ)父はバリバリの学者だよ。
京大出身から広島大学、神戸大学で教鞭をとって、それから防衛大学。

歴史学者だけど、政治学者でもあるというか政治学者だけど歴史学者というか。
どちらかというと政治学者なのかな？
日本の外交史研究とか政治学とかが専門。

航空幕僚の更迭問題で中国のインターネットでは
「この民族の侵略性は中国など隣国にとって毎度頭痛の種」などの主張。
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110201000481.html
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　

「支離滅裂そのものだ」　あきれ果てる官邸、防衛省
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008110301000492.html

官邸幹部　「救いは、中国、韓国が冷静に対応してくれたことだ。日本として恥ずかしい限りだ」
防衛省幹部　「本来は懲戒処分にしたかった」と悔しさをにじませた。
陸自の一佐　「空幕長がシビリアンコントロール（文民統制）に反する発言をすることが
　　　　 　　　　 許されるはずがない。自衛隊の信頼が揺らいでしまう」
海自の二佐　「特殊部隊養成課程の隊員が死亡した事件で『旧軍のようだ』と批判された
　　　 　　　　　 ばかりなのに…」と悔しそうに話した。

　
首相「関係者厳しく処分を」　前空幕長問題で防衛相に
http://www.asahi.com/politics/update/1104/TKY200811040094.html

　航空自衛隊の田母神（たもがみ）俊雄・前幕僚長（６０）が日本の侵略や植民地支配を正当化する
論文を発表して更迭され、３日付で定年退職となったことを受け、麻生首相は４日、浜田防衛相に対し、
関係者を厳しく処分し、再発防止策を講じるよう指示した。

　浜田氏が首相と会談後の記者会見などで明らかにした。浜田氏は「（論文投稿を）事前に把握
できなかった。厳正な処分と総理からも言われたので検討したい」と述べ、自身を含む関係者を
処分する意向を示した。

　再発防止策については「自衛隊員が偏向した歴史認識を有することのないよう、政府の歴史認識を
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
踏まえた適切な幹部教育を進めていく」と述べた。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

【朝日新聞】
こんなゆがんだ考えの持ち主が、こともあろうに自衛隊組織のトップにいたとは。驚き、あきれ、
そして心胆が寒くなるような事件である。日本の国益は深く傷ついた。
【読売新聞】
航空自衛隊のトップという立場を忘れた、極めて軽率な行為だ。日本の侵略だったことは否定できない。
これでは、自衛隊に対する国民や諸外国の信頼が揺らぎかねない。
【毎日新聞】
航空自衛隊のトップがゆがんだ歴史認識を堂々と発表する風潮に、驚くばかりだ。同氏の言動を許してしまった
政治の現状も指摘せざるを得ない。同氏を昇進させた防衛省に体質的な問題を覚える国民は多いに違いない。
【東京新聞・中日新聞】
侵略を正当化する偏った歴史観を持つ人物が空自トップを務めていた。アジアの人々から日本人の
歴史観に疑念を抱かれることがあっては、先人たちの苦労が水の泡になる。
【河北新報社】
この程度の判断力しか持ち合わせない人が、航空自衛隊のトップなのか。印象深いのは、論文が戦後史を
分析する視点を欠いていることだ。こんな認識が、省内でどの程度まで醸成されているものなのか。
【山陽新聞】
論文が政府見解と整合しないことは明らかだ。田母神氏は航空自衛隊トップでありながら、
それができなかった。防衛省は、人材登用の在り方も考える必要があるだろう。
【中国新聞】
気掛かりなのは、こうした歴史観が前空幕長だけの問題かどうかだ。例えば卒業した防衛大では、どんな教育が
行われているのだろうか。きちんとしたチェックを求めたい。
【琉球新報】
驚きを通り越して、あきれるほかない。いや、旧日本軍の亡霊が生き返ったかのような錯覚さえ覚えて、
あぜんとする思いだ。不祥事続きの防衛省だが、組織全体の抜本的な隊員教育が求められている。
【愛媛新聞】
論文はきわめていびつな考えに貫かれている。日中戦争にからみ「わが国は介石に引きずり
込まれた被害者」などとする一方、多くのアジア諸国が先の大戦を肯定的に評価している、と訴える。
防衛大の教育内容にも不信感を抱くが、相次ぐ不祥事を受けた防衛省改革を話し合う席上「歴史
教育の徹底」を強調したのが田母神氏というから、悪い冗談のようだ。

【北海道新聞】
とんでもない航空自衛隊のトップがいたものだ。植民地支配の歴史を正当化する、驚くべき内容だ。
攻撃的兵器の保有も認められるべきだとの立場も表明している。到底見過ごすわけにはいかない。
問題は、このような考えを持つ人物をこれまで重要ポストに据えておいたことだ。
【東京新聞・中日新聞】
『濡（ぬ）れ衣（ぎぬ）』とは無実の罪、根も葉もないうわさを意味するのだが、こんな使い方は信じられない。
＜我が国が侵略国家だったなどというのは正に濡れ衣＞。更迭された航空自衛隊の田母神俊雄
航空幕僚長が書いた論文の核心部分である。日本政府が過去の戦争における侵略を認めて
＜痛切な反省と心からのおわびの気持ち＞を表明していることなど関係ない。＜輝かしい日本の歴史を
取り戻さなければならない＞という歴史認識の持ち主らしい。
【新潟日報】
「侵略国家はぬれぎぬ」と中国侵略や朝鮮半島の植民地化まで正当化する。空幕長は、日本人が戦争責任で
マインドコントロールされているともいう。でも、他国を顧みない鎖国状態の歴史認識こそがマインドコントロール
ではないか。それを解くべきは、こんな人物を実動部隊トップに据える防衛省の方だ。

-------------------------------------普通の日本人とカルトの境界線----------------------------------

【産経新聞】
第一線で国の防衛の指揮に当たる空自トップを一編の論文やその歴史観を理由に、何の弁明の機会も
与えぬまま更迭した政府の姿勢も極めて異常である。疑問だと言わざるを得ない。今、政府がやるべきことは
「村山談話」の中身を含め、歴史についての自由闊達な議論を行い、必要があれば見解を見直すということである。

マスゴミって日本の癌だよ

なんと言うか、
歴史の切り口が違うだけでよくもこんなに騒げるな。
なんか都合が悪いのか？マスコミは。

マスゴミが他人の歴史認識をどうこう言える立場かっての

都合が悪いのは産経だろｗｗ
何しろ田母神やアパの共犯者だからな。


【産経新聞】
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081103/plc0811031834005-n1.htm

アパグループの元谷外志雄代表が社会還元活動の一環として論文を募集、実は筆者も渡部昇一氏ら
４人の審査委員の一員だった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>4
真性のキチガイ
チベットよりひどいですかそうですか

>>116
共犯？
どの法律に違反してるんだ？

田母神はアパグループのパーティーに制服で参加していたりして、
深い関係がありそうだね。新手の贈収賄の疑いもあるんじゃない？

>>119
アパグループって軍事産業なのか？

　　　　　●日本は革命を中国・朝鮮と合同で行い、嵌められたんだよ？●

満州開拓は、ユダヤ人避難区を作るのが本当の目的だったんだよ。

世界大戦というのは、フリーメイソンリーのユダヤ革命だったんだよ。

日中闘争は中国と日本が共闘して行った革命だったんだよ。
当時は早稲田大学に基督教徒が集まり、神の国運動をして国民に対して開戦を
するように煽動してたんだよ。ＩＰＲは戦時中から朝鮮人、中国人、ソ連のスパイが
集まって、日本軍を使って敗戦させ、基督とユダヤ教の革命を行おうと密約した
のがきっかけだよ。これで開戦させて、敗戦革命を遂行するために、
早稲田大学でこれを計画して英米のスパイ達が実行したのさ。早稲田大学も
正式に日本を数カ国で共闘して「開戦」させて、後に「敗戦」させたと自慢して発表してるよ。
朝日新聞も当時メイソンリーが沢山いて、他国と共闘して開戦を煽動していたんだよ。
安倍一族、麻生一族、近衛文麿、細川一族、賀川牧師、米内軍将、五十六軍将、
みんな当時基督教に加入してて、アメリカのスパイをしていたんだよ。
このどれもがフリーメイソンリーという結社のメンバーなんだよ。産経も共産運動をしてたし、
電通を設立したのも、このメイソンリーだよ。戦後日本の全てのテレビ局と政党を設立
したのは、全てアメリカのユダヤ機関なんだよ。日本の右翼団体の半数が神道ではなくて、
キリスト教徒なんだよ。原爆の片方はナチスのドイツ製だよ。マルクスはユダヤ人だよ。
ナチスの幹部も実はユダヤ人なんだよ。自民党と民主党を設立したのもアメリカなんだよ。
松下政経済塾の実態は、基督教の国家テロ革命を実行する組織なんだよ。
中国国民党は基督教徒の組織だよ。毛沢東を党首にしたのもアメリカだよ。
全てメイソンリーが過去に自供した事実さ。創価学会の総帥牧口は元諜報組織
のメンバーだよ。ＹＭＣＡが日本人を230万人を自決させて殺害した基督教なんだよ。
特攻攻撃の起源は、基督教の「千の風思想」なんだよ。英国はユタヤの私物だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全て事実さ。

報道されない近現代史
ttp://www.apa.co.jp/book_dvd/video5.html

極東板では常識過ぎるかもしれないけれど
わかりやすい内容ダイジェストで、今の日本の立ち位置がわかるので、
ほかの人に薦めるのにいいと思う。

ただし、字幕の変換ミスの誤字がいくつもあるのはご愛嬌だ。
（顕示→堅持、中間→中韓など。ほかにもいくつかあった）

　
記　　者 「中国、韓国が不快感を示しているが」

田母神 「それは見解の相違だ。相手がどう思うかはこちらがコントロールできない。
　　　　　 そこは大人と大人で、理解し合って付き合えばいい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081103-00000563-san-pol

↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　

首相官邸　「救いは、中国、韓国が冷静に対応してくれたことだ。日本として恥ずかしい限りだ」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008110301000492.html



中国・韓国が大人の対応でよかったな。田母神は感謝しろよ。

２ちゃんねるのﾈｯﾄｳﾖ風説引用脳ｗｗ


記　者 「論文は本や雑誌の引用がほとんどで独自の研究とは言い難いのでは？」

田母神 「書かれたものを読んで意見をまとめた。現職なので歴史そのものを深く分析する時間はとれない」
http://www.asahi.com/national/update/1103/TKY200811030159.html


＜軍事アナリスト 小川和久＞

　田母神氏の論文公表は、空自トップとして立場をわきまえない幼児的な行動だ。内容も非科学的で、
自衛隊をはじめ、日本に単純思考のタカ派が台頭しているのではないかとの警戒感を世界に与える
恐れがある。国家の存亡を左右する組織トップの不祥事だけに、厳しく処罰されるべきだ。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20081101k0000m010152000c.html

>田母神空将と民主党鳩山由紀夫氏、アパグループの元谷代表が「ワインの会」
>で懇談し、「南京虐殺はなかった」「日本も核武装カードを」。（平成１６年）
>http://www.apa.co.jp/appletown/pdf/wine/0411_wine.pdf

>>125
麻生だって総理になる前はタカ派的なこと言ってた。
今は、それを反省していると明確に述べている。

要は、過去の間違った歴史観（自慰史観・靖国史観）を修正して
正しい歴史観を持つということが重要。

>126
> 要は、過去の間違った歴史観（自慰史観・靖国史観）を修正して
> 正しい歴史観を持つということが重要。

ぷっ。

中国の侵略性を認めないから、だーれも信用しないのであってｗ
チベットを未だに蚊帳の外においている以上は、誰が信じることができるのだろう。

　　　【だれも教えてくれない、外務省とメイソンリーが隠蔽した日本と世界の歴史集】

共産党の総帥は、言わずと知れた「モルデカイ・カールマルクス」（ドイツ移民ユダヤ人が設立）

ナチス情報機関の幹部ベラスコ（ユダヤ人混血児の最高スパイだった。原爆も半分はドイツ製）

太平洋問題調査会ＩＰＲ（ユダヤ組織のフリーメイソンリーであった共産党員ボルシェビキが設立）

維新革命で日本を破壊した坂本竜馬の加入していた組織は？（ユダヤ国際結社フリーメイソン）
坂本竜馬を支配していたのは？（英米のフリーメイソンリーグラバー商会）

フランス王妃を殺害したのは？（フリーメイソンリーだったと幹部が告白）

戦時早稲田大学に拠点のあるＩＰＲに中国・朝鮮・中国・日本の基督教右派が会議を開き、
この参加国と共闘して日中闘争、シナ事変、ソ連対立、抗日運動を軍部の一部と連帯し決行。
日本の過去の侵略戦争は、アジア諸国との協定を結び革命を起すための自演だったのです。

アメリカを建国したのは、英国のフリーメイソンリー。（ワシントンにはメソニックの建国の証である
オベリスクが設置されています。これは米国大統領も認めている事実）

ソ連を樹立したのも、ユダヤ人スパイ達でした。

メソニック思想家である近衛文麿は日本敗戦を計画。クリスチャンメイソンリーの五十六が
アメリカと連絡し、自演の開戦を決行。ハーバード大学で五十六がメイソンリーだったと発表。

中・朝鮮・ソ連・アメリカ・イギリスが日本で早稲田大学会議を開き、社会党の設立者であったユダヤ機関が
日本の軍部を操り開戦させる計画を実行。それが文麿、西園寺、安倍一族、社会党の設立者賀川機関、
朝日のメソニック諜報員、ＹＭＣＡ教会だった。全てイスラエル人を信奉したメイソンの反日テロでした。
軍部も自演したし、ドイツも自演した。中国もソ連もアメリカも。世界をユダヤ人が支配するために。

中国の第二次大戦後の主な武力侵攻

1949年　ウイグル侵略
1949年　東トルキスタン占領
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略（チベット大虐殺）
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）
1992年　南沙諸島と西沙諸島を軍事侵略
1995年　フィリピン領ミスチーフ環礁を軍事侵略
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘

中国の秦剛外務省副報道局長2005年12月13日の発言
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」

自覚無く侵略出来るトコロは、有るイミすげぇ

侵略しても結局併合しちゃうから、
侵略行為も
自国内での治安維持活動になるわけだ。

＞この民族の犯罪性は日本など隣国にとって頭痛の種

指桑罵槐そのものだな
そっくり返してやる

反米愛国ウヨが、隷米ポチウヨに更迭されたのさ

秦剛外務省副報道局長は１３日の記者会見で
「中国は歴史上、他国を侵略したり、
他国の領土で殺人・放火をしたことはない」と反論した。

↑
あのさ、何でいつもいつもそうだけど
日本が言った場合は国際問題になるのに、奴らがこういう
侵略はなかったとか大嘘こいた場合は国際問題にならないの？
何でいつも一方通行なの？

>>135
核兵器を持ち、米国と並び立つ軍事大国だから。

喚問するの？

反日じゃないと降ろされるなんて何かおかしい

弁護側の論点：日本の戦争は自存自衛の戦争だった
● 弁護側の主張
「 満州事変は日本の自存自衛の戦争だった。 満州帝国は対ソ連の防衛のためであった。
東アジアの共産主義化を防衛するためであった 」
（ １ ） 満州に関する日本の権利には歴史的な根拠がある。
�@ 満州における日本の諸権利は日露戦争の結果として与えられたものである。
�A 南満州鉄道、および、それに付随する権利は、日本に割譲されたものである。
�B 関東州に関する権利も日本に割譲されたものである。
（ ２ ） 満州国は五族協和の理想をめざした国家である。
�@ 満州は支那の固有の領土ではない。
�A 満州国は満州族の土地である。
�B 満州国は王道楽土の理想国家の建設をめざしたものである。
（ ３ ） 満州国はソ連による赤化政策の防波堤であった。
�@ ソ連の南下政策、赤化政策を防ぐ国家であった。
�A 朝鮮半島の防衛のための国家であった。
�B 日本の自存自衛のために必要な国家であった。

日本の満州進出は歴史の結果であり手段である

　日本の満州進出は歴史の結果である。 単純な「 侵略戦争 」 の結果ではない。
　ここが非常に重要な点であり、戦後日本人が大変な誤解と曲解をしている点である。 歴史の結果としての満州進出と、
侵略戦争の結果とでは根本的に異なる。 歴史の結果ならば、それはアメリカ大の西部開拓と同じである。
　新しい開拓地をもとめて、あるいは、ゴールドラッシュで“金”をもとめての西へ西への進出は、結果としての
インディアンの駆逐であり、結果としての西部進出だろう。 アメリカ人は、無意識的に侵攻を行なったかもしれないが、
当時の意識としては、侵略戦争を起こしてインディアンを虐殺しだのではないはずだ。 日本の満州進出もまったく同じである。

てｓｔ

そもそも大東亜戦争自体が、軍部の暴走から始まってるわけで
軍隊が勝手にアホなこと喋るのはまずいんだな。
自衛隊幹部が、日本軍の暴走を反省せず、コミンテルンの陰謀のせいにするのも言語道断
この馬鹿だけじゃなくて、自衛隊にこういう思想がはびこっているんだろ。

これって、けっこうヤバイ事態で、防衛大学の講義内容をチェックするぐらいやらないと、
こういう馬鹿が次々に量産されて大東亜戦争の二の舞だと思う
トカゲの尻尾切りみたいな更迭じゃなくて、自衛隊の体質にメスをいれなきゃ駄目だろ

11月3日の記者会見で田母神
「日本の自衛隊ほどシビリアンコントロール（文民統制）が徹底している軍隊は世界にありません」
「だからこうして私は防衛相の決定に従って辞めます。シビリアンコントロールに服しています」と強調。


はあ？　ウソ言ってるんじゃねーよ。


航空幕僚長更迭 辞職勧告従わず　発覚当日、防衛相に対し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081104-00000119-mai-pol


全然服してねーじゃん。公然と反抗してるだろが。
1日でウソがバレバレ。

ID:Rh3nJp+rは何者だろう

問題は先の戦争を公権的に侵略戦争とだけ認定することによって、現場の自衛官の士気を著しく弱めて
いないかということだ。

戦前と戦後、憲法は変わったが、日本国防の要諦にさほどの相違があるとはとうてい思われないし、仮想
敵国も、おそらく戦前戦後で、そう変わってはいないはずだからだ。

>>144
あの戦争を侵略だと認定すると士気が下がるのか？

あんな戦争を誇りに思って士気を高める自衛隊って、ちょっと怖いんだが・・・
自衛隊って、「中国やっつけちゃえ」みたいに思ってる奴が多いのかねえ
だったら、きっちり歴史教育した方がいいよな。自衛官は。
田母神みたいな馬鹿な歴史認識では、真面目にヤバイだろ

歴史認識って反日サヨクみたいな、ウォーギルト何とかじゃないとダメなんだよな
いつまで敗戦してんだよ

>>145
大東亜戦争が
アジア・アフリカ諸国が独立するきっかけになったのは事実。

>>147
馬鹿な一般人がそう思うのは勝手だけどさ。

自衛隊の偉いさんが、大東亜戦争はやって良かった。
軍部は正しい行動をしたって、そう思ってるようじゃあ困るんですよ

結局やらなければよかったなんて結果論じゃん
なら逆の結果もありえる俺にはあそこで逃げればもっと悲惨な状況が待っていたように思える
人はセックスすれば馬鹿でも増える。でも民族のプライドを保とうと思うと並々ならぬ努力がいる
負けたから駄目だなんて言ってるのは先の見えない馬鹿だと思う

>>147
これが自慰史観ですね。わかります。

反対側の立場による自慰史観もあるので気をつけよう

日本が侵略ならアメリカの侵略も認めさせろって事だろ
ここの連中はマスコミより湾曲がすごいね

東南アジアの欧米の植民地だった人たちからは、感謝の声しか聞かれないが。
ちなみに韓国人は嫌われている。

>>144
じゃあお前のように「大東亜戦争はアジア解放の聖戦だー！！」と
カターく信じるやつが自衛隊に入って士気を高めればいいじゃん。
そのときは自衛隊改め自慰隊になるのだろうけどｗ

と語るID:3EaPBnwVも傍目から見れば自慰に耽っているわけだが

>>154
おもしろいと思って言ってるとしたらかなりのオナニストだねｗ

>>153
感謝されてるって右翼本の中だけだろｗ

それはともかく、仮に東南アジアから感謝されたとしても
それで大東亜戦争は、やっちゃいけない戦争だったことに変わりはない
少なくとも、自衛隊の連中には、その認識を持っていてもらわないと困る

>>156
両極端のオナニストがいるってだけの話だな
君が反対側のオナニストじゃなきゃ良いけどｗ

フィリピン　高等学校用「フィリピン国の歴史」
「日本軍の残酷さ−とくに地方での女性に対する邪悪な扱い−は、多くの市民がゲリラになる要因の一つであった。
ゲリラ活動の広がりを危険視した日本軍は、フィリピン市民に対して残酷さをいっそう加えるようになった。
多くのフィリピン人は、有罪無罪を問わず捕らえられ、サンディアゴ砦や、日本軍が接収し刑務所とした他の施設に送られた。
家に戻ることができた者にしても、不自由な身体となっていた。」

インドネシア　中学校用「社会科学・歴史科　第五分冊」
「当初、日本軍の到来はインドネシア民族に歓迎された。
インドネシア民族は、長く切望した独立を日本が与えてくれるだろうと期待した。
　どうしてインドネシア民族は、このような期待を持ったのだろうか。
それは日本がやってきてまもなく、つぎのような宣伝を展開したからである。
−日本民族はインドネシア民族の「兄」である。日本がきた目的は、インドネシア民族を西洋の植民地支配から解放することである。
−日本は「大東亜の共栄」のために開発を実施する。
　その実体はどうであったか。日本時代にインドネシアの民衆は、肉体的にも精神的にも、並はずれた苦痛を体験した。
日本は結局独立を与えるどころか、インドネシア民衆を圧迫し、搾取したのだ。
その行いは、強制栽培と強制労働時代のオランダの行為を超える、非人道的なものだった。
資源とインドネシア民族の労働力は、日本の戦争のために搾り取られた。」

タイ　中学二年生用　社会科教育読本「歴史学　タイ２」
「タイ人の多くは、日本がタイを占領し、横行することに不満を感じていた。
タイ人グループの中には、日本と同盟関係を持つという政府の方針に反対するものもあった。
これら一般民衆グループには、連合国から遣わされたリーダーがいたものと思われる。（後略）
　在英タイ人留学生の大部分は運動（koβ註：自由タイ運動、反日独立運動のこと）に参加し、イギリス政府の援助を受けた。
アーナンタ・マヒドーン王の名代であるプリディ・パノムヨン摂政は、タイ国内に抗日地下部隊を設立した。
そしてアメリカやイギリスの自由タイ運動と連絡を取り、様々な行動を起こした。
例えば、日本の兵力や動向に関する情報を連合国側に提供したり、破壊行為によって日本の通行を妨害したり、また、日本兵を拘引したりして連合国を援助した。」

>>156
そりゃ、おまえらにとっては不愉快だろうな。
自室に引きこもって自衛隊の士気を高めることなどかなわない
お前らの実像を露わにしてるのだからｗ

んなことよりさ、

開国を求められた日本でも、いろいろあったし、
そのあと、半島や大陸でも、いろいろあったわな。

やったりやられたりしたことを、バランスよく考えて、
もうちょっと中国も、工夫したほうが、いいんじゃないかね。
なんというか、ＥＵみたいな感じで。

ずっと先まで考えると、
どんどん重くなるような気もするし。

大東亜戦争やる以外にどんな選択肢があったんだよ、馬鹿か

なんのために戦争したの？

いや、中国人に「侵略者」言われてもなあｗ

>>631
黄色人種が台頭するのを阻止するためだよ。
当時は朝鮮も清国も日本と共に戦った。
政権を倒したい農民出身の毛沢東が皇帝の身分制度をなくすためには、
清国を養護する日本が邪魔だった。韓国は敗戦国になりたくなかったから、
日本を見捨て、恩を忘れ毒づいているというのが現状です。

清国を擁護？

進行形のチベットがかわいそう

お前らに聞きたい。
これは軍人の政治介入なので処分は当然という意見があるが、果たしてこれが政治介入に当たるだろうか。

官僚が地位に不適当な言動を行った、
ってことじゃないの。

でも私企業の懸賞論文てことは同人誌みたいなもんだろ

村山談話マンセーなら政治介入でも問題なかった

肩書き付きで応募してなかったっけ。

肩書きがあろうとなかろうとだよ。

政治家じゃなくて、役人だよ？

ネトウヨは田母神さんを最後まで支持しろよ

ネトウヨはコミンテルン陰謀論を最後まで信じろよ

ネトウヨは後から得意の手のひら返しをするなよ

ネトウヨは後から黒歴史だったなんて後悔するなよ

今回の件は、まともな保守とバカなネトウヨを
区別するリトマス紙なんてことには絶対ならないから
安心して最後まで支持し続けろよ

陰謀論は知らんが、
似たような状況になれば、
どこでも攘夷は起こるし、

やられた側は激怒するけど、
やった側は案外、悪意がなかったりする。

・・・ってわけで中国、
言いたいこと、分かるかな。
もうちょっと、その、ねぇ・・・。

まあ、中国だけじゃなくてアメリカもだけど、
政府は板ばさみになって、攘夷派は過激な行動にでるし、
裏から支援する人たちも、いるかも知れんわな・・・うーん。

>>3
おまえ統一協会だなwwww

>>1
まったく正しい見解だ

日本の場合、幕末に、
開国を迫られて攘夷に走った経験もあるので、
例え合法であろうが反発した中国の反応も、
理解できる。

同時に、半島を開国させたり、
大陸で泥沼にはまった経験もあるので、
まあ、両方の立場を理解できる。

どっちも、もっともだ。
良い歩み寄りを期待する。

>>177-178
工作員乙

自衛隊の「自慰史観教育」「軍事大国指導」は組織ぐるみ。
大規模なネット世論工作の実態も暴かれるだろう。


自衛官５０人以上が投稿か　前空幕長受賞の懸賞論文
http://www.asahi.com/politics/update/1105/TKY200811040350.html

田母神「侵略否定」論文の背景　自衛隊とアパグループの密接な関係
http://www.j-cast.com/2008/11/04029747.html

新聞各紙が11月4日に報じたところによると、懸賞論文には50人以上の自衛官が応募していたという。
これが事実とすれば、アパグループと自衛隊が密接な関係にあり、応募の働きかけが組織的に・・

現在の日本は過去を反省して、
いかなる侵略行為も容認しない、

って線で行くだけだろ。

性急に無理は言わないけど、
着実な改善を望む、とかさ。

嘘つき朝鮮人と中国人が混ざってるから
議論するのアホらしくなってくるな
日本の邪魔をしたところで嘘で塗り固めた中国と朝鮮に未来はないのに
民族としての根本的な問題に気づいていない

靖国史観に毒されたバカウヨ自衛官どもの再矯正教育開始。


　浜田防衛相は、再発防止策について、「幹部自衛官の教育では今後（先の大戦の侵略を認めた）村山富市
首相談話をはじめとする政府の歴史認識を踏まえた適切な教育を進めていく」と表明。同省職員が外部に
意見発表する際に、文書で通知する内規についても、実効性を高める措置を講じる考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081104-00000560-san-pol

開発力とブランド力欠く中国、玩具輸出の過半数が倒産―英BBC
http://news.livedoor.com/topics/detail/3861559/
【中国】製造業は冬！メイドイン「インド」「ベトナム」の時代へ[10/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224890174/l50
【中国】海賊版使用率84％！マイクロソフトの一掃策に8割が反対なワケ　[10/19］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224384942/
【ネット】「わたしの同意を得ろ！」 中国ユーザー、Microsoftの海賊版対策に激怒
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224840351/
【国際】「中国製ニセモノ製品で、米軍の崩壊も」 相次ぐ米軍ヘリ墜落の原因に、中国製部品が関連
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223369475/
【イタリア】中国製鋼材から有害放射性物質コバルト60検出〜当局が捜査開始 [03/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204383779/
【イタリア】中国製の革靴から六価クロム、伊警察が中国人２１人とイタリア人７人摘発［09/27］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222527567/
魚「大量死」で号泣する養殖業者―山東省・工場排水
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225384087/l50
中国乳製品のメラミン汚染、５万人以上が治療
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20080921D2M2101321.html
米ＦＤＡ、中国製の粉ミルクを飲ませないよう警告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080913-00000381-reu-int
【国際】粉ミルクだけじゃない！なんと小麦粉からも…中国産小麦粉からメラミン検出、キルギスが発表[10/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224946554/l50

で、この論文批難してる人って「中国も中国共産党も朝鮮系も糞だが」って言ってくれるんですよね？
しっかしこれほんとあれだな
なんていうかゴキブリホイホイならぬ、チョン・チャイナホイホイ

あの稚拙な作文は批判の対象にすらならないでしょう。
論文なんて表現するのもおこがましいほど酷い作文。
事実関係の間違いや陰謀説など、６０歳にもなるいい大人が
書くような内容じゃない。しかも立場は幕僚長だ。

>>187
だったら放置しとけよ。
おまいの格が下がるってもんだ。

自慰史観の持ち主ってこんなブ○に籠絡されたのか。どんだけ女に不自由
してるんだよｗ

http://www.j-cast.com/images/2007/rltn07-0290_pho01.jpg

ネトウヨはいい加減に愛国無罪をやめてくれ。
愛国的（実は売国）な事なら、どんなトンデモ理論でも、
盲目的に支持しやがる。ネトウヨは是々非々って言葉を覚えろよ。

本当の愛国者、まともな保守はトンデモ陰謀論は批判する。
トンデモ論が淘汰される事によって、まともな保守勢が、
世間に広がっていくからだ。

ネトウヨは田母神さんのトンデモ陰謀論文を読んでないだろ。
ちゃんと読め。
読んだ上で、まだ支持してるなら、新風にでも入れ、手遅れだ。

バカなネトウヨと新風は、まともな保守にとってマジで迷惑だ。
トンデモ陰謀論とトンデモ行動を起こした田母神さんが、
どんだけ国益を損なったか冷静に考えて見ろ。

>>190
yankee go home!
we never forget hiroshima,nagasaki,okinawa,...

民主党　前空幕長の任命責任・定年退職、徹底追及の構え
http://www.asahi.com/politics/update/1105/TKY200811050009.html

　田母神氏は安倍内閣の０７年３月に久間防衛相が空幕長に任命したが、同年５月号の
隊内誌への寄稿でも今回の論文と同様の歴史認識を披露していた。このため、野党は
田母神氏を放置してきた政府の任命責任を追及する方針。

　さらに問題視するのは、防衛省が３日付で田母神氏を定年退職とした経緯だ。防衛相の
辞職要求にも応じなかった同氏に、６千万円程度の退職金を渡すことになる。自衛隊を
コントロールできない政府の実情をさらけ出した深刻な事態とみており、小沢氏は４日の
記者会見で「本質に向き合おうとせず、政治のやり方として非常に遺憾だ」と批判した。

　また、田母神氏は３日の会見で戦争責任に関する９５年の村山首相談話に基づく政府
見解に重ねて疑問を呈し、「一言も言えないのでは北朝鮮と同じだ」といった発言を繰り
返した。一方の浜田防衛相は４日の記者会見で厳正な対処を強調しつつ、「私人としての
発言」としてコメントを避けるちぐはぐな対応に終始した。

>>190 同意。

〓〓ネットウヨの病理　その２〓〓

すぐに「陰謀だ陰謀だ」と騒ぐ人間とは？

妄想性人格障害者の特徴
http://www.fuanclinic.com/byouki/a_04.htm

【疑い深さ】
明白な妄想症の徴候は疑い深いことです。妄想性人格障害の人は世間を敵に回して
見ていますから、いつも警戒しています。「○○の陰謀だ」と考えずにはいられません。

【敏感性・攻撃性】
ちょとした侮辱にも気づき、何も企てられていないのに反応します。その結果、彼らは
常に防衛的・敵対的となります。ささいなことでも自分の落ち度を決して認めません。
なにごとにも責任をとろうとせず、軽い助言さえも聞く耳を持ちません。
一方、他人に対してはたいへん攻撃的です。

【冷淡無情・高いプライド】
妄想性人格障害の人は、論争好きで譲歩する事を好まず、冷淡で、他人との惰動的な
関係を嫌い、親しく交際しようとしません。彼らは自分の合理性と客観性にプライドを
持っています。妄想性人格障害の傾向のある人生観を持った人が、専門医を受診することは
ほとんどありません。彼らは、本来、助けを求めることは嫌いなのです。

【妄想性・偏執性】
現実には即しない間違った頑迷な信念です。訂正することをかたくなに拒絶します。
彼らの妄想は、同じ社会に暮らす別の人から、なかなか理解を得ることが出来ません。

>>193
なにをコピペやってんだ。

ネトウヨ叩きと工作員は仲が良いんだな

>>190
平日の昼間から2chやってるニートが何言ってんだw

田母神を懲戒処分の審理にかけると、自衛隊全体に蔓延する歪曲歴史観や侵略性向が、
世間に暴かれてしまうことを恐れて、退職金を手土産にトカゲの尻尾きりを図ったわけか・・・。
田母神は、国会で自衛隊の内情を徹底的に明かして欲しいね。


　
★防衛省 ： 前空幕長の「議論したい」を無視し、審理せず退職で幕引きを図る★

朝日新聞　2008年11月6日3時1分
http://www.asahi.com/politics/update/1105/TKY200811050332.html

　「我が国が侵略国家だったというのはぬれぎぬ」と主張する論文を書き、航空自衛隊の田母神俊雄・
前航空幕僚長（６０）が更迭された問題で、田母神前空幕長が懲戒処分の手続きの一つである「審理」の
場で、「議論したい」との意向を防衛省に伝えていたことがわかった。だが、防衛省は「時間がかかる」
として処分手続きに入らないまま、３日付で定年退職とした。

　この問題では、浜田防衛相らが給与返納や減給処分などになる一方、当事者本人が処分されないことが
際だっていた。インド洋での給油活動継続を目指す特措法改正案が審議されている国会で論文問題の
追及をかわすために、退職を優先させた可能性がある。民主党などは異例の定年退職を問題視しており、
経緯が国会で問題になりそうだ。

　防衛省は当初、「前空幕長が処分手続きに応じない」と説明していた。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　防衛省によると、懲戒処分の手続きでは、対象者の意見を聴く「審理」が開かれる。事実が明らかな
場合は本人が審理を辞退することで、手続きが簡略化される。過去のケースでは辞退が大半だったという。
だが、田母神氏は「審理は辞退しない。（審理の場で）懲戒に当たるか徹底的に議論をしたい」として、
自身の考えを説明したい意向を省側に伝えてきたという。

懲戒じゃなくて、退職でしょ。
なんか問題あるのかね。

幕末の攘夷を違法で間違いだった、
って認めるなら、面白いけど。

★田母神・前空幕長の論文から思うこと★

石破茂（いしばしげる）ブログ 2008/11/05
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/620049/523121/54919418

　田母神（前）航空幕僚長の論文についてあちこちからコメントを求められますが、正直、
「文民統制の無理解によるものであり､解任は当然。しかし、このような論文を書いたことは
極めて残念」の一言に尽きます。（中略）　田母神氏がそれを読んでいたかどうか､知る由も
ありませんが、「民族派」の特徴は、彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､読んだと
しても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に断罪し､
彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。

　在野の思想家が何を言おうとご自由ですが､この「民族派」の主張は歯切れがよくて威勢が
いいものだから､閉塞感のある時代においてはブームになる危険性を持ち、それに迎合する
政治家が現れるのが恐いところです。加えて､主張はそれなりに明快なのですが､それを実現
させるための具体的・現実的な論考が全く無いのも特徴です。

■秦郁彦・元日本大学教授（近現代史）
　「論文は事実誤認だらけだ。通常なら、選外佳作にもならない内容だ。私の著書「盧溝橋事件の研究」も
　引用元として紹介されているが、引用された部分は私の著書を引くまでもなく明らかなデータだけ。
　事件の1発目の銃弾は( 中国軍の)第29軍の兵士が撃ったという見解には触れもせず、「事件は中国
　共産党の謀略だ」などと書かれると誤解される。非常に不愉快だ。」

■都留文科大の笠原十九司（とくし）教授（日中関係史）
　「侵略は一九七四年の国連総会決議で定義されていて、日本の当時の行為は完全に当てはまる。
　（昭和初期の）三三年にも、日本は署名していないが『侵略の定義に関する条約』が結ばれ、
　できつつあった国際的な認識から見ても侵略というほかない」

■纐纈（こうけつ）厚・山口大人文学部教授（近現代政治史）
　「根拠がなく一笑に付すしかない」

■白石隆（政策研究大学院大学副学長）
　史実や歴史の定説は、史料に基づく検証や反証を通じてかたまっていくもの。
　多くの歴史家からみて〈奇矯※〉な説を高官が公然と出すということは？。

■小林節・慶応大教授
　仮に諸国に仕掛けられた戦争だったとしても、自ら出て行って勝とうとしたのが事実で、
　負けた今となって「戦勝国にはめられた」と言っても仕方がない話。

■水島朝穂・早大教授
　内容のひどさは言うまでもないが、最高幹部が底の抜けたような政治的発言をして
　三百万円もの賞金をもらうのは資金援助に近い


〓〓〓KY空幕長、日本の国益を猛空爆〓〓〓

NBonline 伊東 乾 (法学者)　2008年11月5日
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20081104/176177/

　
〓〓ネット右翼の病理　その1〓〓

ともかく威張りたいとか、復讐したいとか、邪魔者が憎たらしいとか、被害妄想が強く周囲に敵がいるとか、
特定の教義・信条を熱烈に信奉して世直ししたいとか・・

「社会を見返してやりたい」という意識が強く、そのために情報や事象を自分に都合よく偏向解釈して脳内に
格納し、理論強化することに精を出す。規範・規律・統制が自分の思考を支配してしまい、その高邁な思想は
常に周囲に理解されていなければならず、可能な限り情報発信をして仲間を増やすことに強い使命感を
感じるようになる。思想拡大を妨害する者は誰であろうが絶対に許さない。妨害者に対する抑えようの無い
憎しみがますます強くなり制御が利かなくなってくる。　そしてやがてある日・・・・・

こういった精神状態は幼少期における親の愛情不足や放任、精神発育期において周囲の環境から差別・
いじめ・虐待を受けたことが原因になるこが多いようだ。何らかの精神的障害があって、生きている人に対する
思いやりや共感が著しく減退しているのだ。

このような性格を持つ人間を病理学上「自己愛性人格障害」と定義している。
（http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html）

自己愛性人格障害者は、タカ派・極右・極左・カルト宗教信者にとても多い。一種の正義感はあるのだが、単に
自分が威張りたいがために「正義」を標榜する精神に変質していることを全く自覚できない状態といって良い。

残念なことに一度、自己愛性人格障害に罹ってしまうと治癒は極めて困難だ。異なる価値観を共有できないので
排他的になり、自分自身で思考を拘束してしまうのだ。まわりの社会状況の変化や逮捕拘置など、精神的に
追い詰められてやっと自己矛盾を悟ったときはすでに手遅れで強烈なうつ状態に陥ってしまいなかなか社会復帰
できない。廃人同様になったり自殺してしまうケースもある。

自分にとって不利な事実・情報を真摯に受け止める寛容さや、思いやり、人間性を失したら理性ある社会人としては
終わったも同然。

だからみなさん、自己愛性人格障害にならないよう、常に落ち着きと理性を保って憎しみと怒り心頭を抑え、温和な
性格になろうと努力する自己管理をお忘れなく。

　
★田母神空幕長ら自衛隊トップ７人に政治献金疑惑　自衛隊法違反か★

2008年10月02日07時00分 MyNewsJapan
http://news.livedoor.com/comment/list/3839510/

　昨年７月の参議院選挙で初当選した元陸自１佐・佐藤正久参議院議員（自民）の政治資金管理団体に、
田母神俊雄・航空幕僚長や折木良一・陸上幕僚長ら制服組トップを含む７人の現職幹部自衛官が、
計46万円の政治献金をしていたことがわかった。

　政治的中立を求めた国家公務員法違反の疑いがあるだけでなく、隊員の「政治的行為」を厳しく
制限した自衛隊法に違反する可能性が極めて濃厚だ。

　
★防衛相「田母神氏は退職金を自主返納すべき」★

日経ネット 2008年11月06日 11時10分
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081106AT3S0600706112008.html

　浜田靖一防衛相は6日午前の参院外交防衛委員会で、「日本が侵略国家だとはぬれぎぬ」などと
政府見解に反する論文を公表して更迭された田母神俊雄前航空幕僚長について「トップに立った人間が
立場を顧みずに述べたのは極めて問題。憤りを感じる」と強調した。定年退職扱いで約6000万円の
退職金が支払われることへの批判には「自主返納という本人の判断を待ちたい」と強調した。民主党の
喜納昌吉氏への答弁。

日本人が日本の肩を持つのは日本人としてあたりまえ

なんと現職自衛官78人が応募＝田母神氏と同じ懸賞論文に−防衛省
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008110600375

自衛官論文、問題あれば処分＝河村官房長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008110600379

　河村建夫官房長官は６日午前の記者会見で、更迭された田母神俊雄前航空幕僚長と同じ懸賞論文に
航空自衛隊の自衛官７８人が応募していたことについて「政府の方針、基本的考え方に反するものがあれば、
（処分を）考えていかなければならない」と述べ、日本の過去の侵略行為を認めた政府見解を逸脱したものが
あれば、処分対象とする考えを明らかにした。　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　河村長官は「地位、立場はしんしゃくする」とも指摘し、幹部クラスの自衛官には厳しい姿勢で臨むことを示唆した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>204
＞日本人が日本の肩を持つのは日本人としてあたりまえ

お前らが肩持ちしているのは「差別主義者・靖国史観論者・大本営崇拝をする日本人」だけ。
こんな日本人は、ごくごく僅か。

全然、日本人の肩を持っていない。
お前らは「日本のためにやってるいのに！！」と発狂しながら
あからさまに日本の国益に反する行為を行っている。

>>206
文脈的には、田母神幕僚長というお馬鹿さんが必要以上に旧日帝を擁護したのは、愛国心から出た物。
おばかさんだから仕方が無いって事じゃねぇの？

と、無職ニートが申しております。

あらあら・・・きみ、朝の４時前から張り付いてるのか・・・。
きみ自身がどの程度「国益」に貢献しているのか知りたいもんだね。

外に出て人と話をしてごらん。
きみのようなことを言う人間の方が少数派であることに気付けるよ。

キミが日本にいればの話だけどね。

↑
>>206へのレスですよー

>>201
お前はネット右翼とやらを＞邪魔者が憎たらしいとか
そう思ってるだろ？

そんなお前には最適の言葉をやるよ
「同じ穴のムジナ」

中国は４０００年前から現在も帝国主義です

　
★APA論文応募隊員は７８人　大半が空自の幹部クラス★

東京新聞　2008年11月6日 12時28分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008110601000214.html

　防衛省は６日、田母神俊雄・前航空幕僚長が過去の侵略戦争を正当化する論文を発表し更迭された問題で、
同じ懸賞論文に７８人の航空自衛官が応募していたことを明らかにした。民主党の外務防衛部門会議で
明らかにした。応募者総数は２３５人で、３割が空自隊員だったことになる。内局や陸自、海自の応募者はゼロ。

　防衛省は同日、航空幕僚監部の教育課が「自己研さんに役立つ」と全国の部隊に紹介していたことを明らかにし、
空自トップの田母神氏の意向を踏まえて組織的に投稿していた可能性が出てきた。

　防衛省によると、論文を投稿していたのは１等空佐、２等空佐が各３人、３等空佐が４人、尉官が６４人と、
大半が幹部クラスだった。　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　７８人のうち６２人が第６航空団（石川県小松基地）に所属。田母神氏は１９９８年１０月から９９年１２月まで
小松基地司令を務めていた。

　懸賞論文を主催したのはマンション・ホテル開発企業「アパグループ」（本社・東京）で、金沢市に本店がある。
田母神氏は、同社の元谷外志雄代表と小松基地司令時代に知り合ったことを明らかにしている


論文提出者が幹部クラスの自衛官なら特に厳しい姿勢で臨む＝河村官房長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008110600379

もはや言論弾圧の域に入ってきたな。

シビリアンコントロールとか言うけど、
シビリアンコントロールって田母神みたいな思想の軍人や軍事組織なんかに、
個人的な思想より政府が決めた仕事をさせる事であって、
個人的な思想の発表を制限する事ではないんじゃないのか？

人治軍隊で自由云々とか言い出したら、
彼らが嫌ってるはずの日教組あたりは、
大喜びするんじゃね。

侵略にかけて支那にかなう国はないがな
朝鮮内モンゴル東トルキスタンにチベット┐(´А`)┌
東アジア諸国からアジア不安定要素一位に選ばれた中国さん？

>>216
日教組は論文発表だけでなく上司の命令を
全く無視するわけだが。

上司と別組織なんじゃないの。

もっと正確に言うと

ネット右翼＝統一協会（キリストの幕屋）＝自民党＝ＣＩＡ

で、統一は創価と今のところ共同戦線ね。

>>219
同じ学校で別組織はないだろ。
つーか公立校教師は地方公務員だ。

いや、意識の問題で。

>>222
わけわかめ。
本人がどう思ってようが、
学校という組織では校長が上司だが。

自衛官は、それを認識してるから信頼できる。

・・・それを認識して無いなら、
信頼できるわけがないじゃん。

日本が侵略で与えた損害。ウヨ本からコピペされた、怪しげな証言もしくは後になってやっぱり日本は侵略国に過ぎなかったとした証言を無視したものと違い、公式の場で言われたものばかり。

■パキスタン　　チャンドリイ・モハメッド・ザフルラ・カーン外相（1951年9月6日）
「四年になんなんとする間に、日本の侵略の潮はアジア各国に放火と殺戮(さつりく)とを齎(もたら)したのであります。その潮がやっと堰(せ)き止められ遂(つい)に押し返されました。
その跡に残りましたのは、荒廃した土地、打ちひしがれて、困苦、貧窮、屈辱に喘ぐ人々でありました。最も耐え難ったのは屈辱、人間の尊厳に対する暴行侮辱でありました。
遂にその終末が参りました。そしてその幕切れはまったく突然でありました。日本の占領すなわち死の苦しみに対する熾烈(しれつ)な記憶は依然として消えずしばしば悪夢となって蘇ってくるのであります。
それが生き残った者の状態であります。彼らは甘んじて許しも致しましょう。又努めて忘れようとさえ致しましょう。しかしあの無残な、苦難の下に生命を失った人々は何となりましょうか。
この人々を忘れ、この人々に代って許すということは一層難しいと思われるのであります。」

■インドネシア　　アーマド・スバルジョ外相（1951年9月7日）
「日本人による占領期間中にインドネシアが被った損害は二重であります。第一に、約四百万名の人命の損害があり第二には数十億ドルの物質的損害があります。
私はここでその数字を述べることは差し控えましょう。何故ならそうすることはこの会議の主旨にそわないでありましょうから、しかし私の政府は、具体的事実と数字をつかんでおり、
それらを適当な時期に適当な場所で提出するでありましょう。」

■カンボジア　　フレング外相（1951年9月6日）
「極東における穀物、魚類、木材、家畜、ゴムの主要生産地の１つであるがゆえのその極めて重要な経済的潜勢力とともに、
その地理的戦略的地位のために、我が国もまた、真っ先に日本によって占領されたのであります。この事のために、我が国は、今次大戦によって
最も大きな被害を受けたという悲しむべき栄誉を持つ国にその名をつらねているのであります。
公的私的財産の受けた大きな被害、長期にわたる占領、日本派遣部隊に対する我が国経済の犠牲による扶持(ふち)、国土の三分の一の数年にわたるき損、
これらは、要するに我が国の上にふりかかった禍(わざわい)であります。」

■フィリピン　　カルロス・P・ロムロ外相（1951年9月7日）
「私は、ここで、日本の最も近い隣国の一つであり、不釣合いに重大な破壊を受け、日本のために損害を受けた国を代表して述べているのであります。
千八百万の人口のうち、われわれは百万以上の生命を失いました。生命の損失の他に我が国民は未だに癒されない程深い精神的傷手を蒙(こうむ)りました。
四年間に亘る野蛮な占領と侵略者に対する不断の抵抗の後、我が国民経済は完全に破滅し去ったのであります。フィリピンがその地域と人口に比して、
アジアで最も大いなる惨禍(さんか)を受けた国であるということは意義を挟む余地のないところであります。」

■ベトナム　　トラン・バン・ヒュー首相（1951年9月7日）
「ヴェトナムは、アジア全民族中物資的のみならず、その人民の生命においても最大の戦禍を蒙ったものであることは誰しも否めないところであるからであります。
そして占領の悲劇的環境が悲惨な結果に陥し入らしめた幾多ヴェトナム人に対し私が今日敬虔(けいけん)な思いを致さなかったならば、私は我々の死者に対する追悼の義務に欠くることなるでありましょう。
我が国の蒙った物質的損失もこれに劣らず甚大であり、且つ我が経済は、今もなお困苦の裡(うち)にあります。道路、橋梁(きょうりょう)は、断たれ、
村々は、破壊され、病院、学校は、損失を蒙り、港湾、鉄道は、爆破された。すべては再建させなければならず、しかも不幸にも我々が現在可能以上の資源を必要としております。」

■ラオス　　サヴァン首相（1951年9月6日）
「長い長期の戦争であり、そのぜい弱な資源を挙げて侵略者に抗戦したラオスは
、その土壌、遺跡及びその建物に関して被害を蒙(こうむ)ったのみならず、その経済的及び道義的組織も、
侵略者の課しうるすべてのものによって被害を受けたのであります。しかしながら、解放以来、ラオスはその痛手から回復し、
その民主的制度はラオスをして最も進歩した国の中に列せしめたのであります。
すなわち、戦争の犠牲者として、ラオスは今日自由にして且つ、民主的国家群の中にその地位を占めたのであります。」

次は、中国の番だよ。

>>226
その公式の場とやらはどこだ？
ソース元も書いてないし。

　東京裁判において検事側は昭和３年からの日本の行動を侵略戦争として告訴した。
その理由はパリ不戦条約が昭和３年（１９２８年）に調印されたからである。
　たしかに、昭和３年以前の侵略は侵略にならないというのは、法的にそうであっても、
いかにも人間の恣意的な勝手な理屈である。
　戦争に飽きた西欧諸国、世界を分割し終わった欧米の連中が、不戦条約などという
ものをでっちあげたのではないかとさえ思う。 世界を分割し略奪した西欧諸国が、日本
のような新興国家の力を制限したようなものである。 新興国家は西欧諸国が歴史上
侵略で奪い取ってきた領土や権利を奪うな侵すなというおふれである。
　昭和３年（１９２８年）以降が問題になるはずなのに、日清戦争（明治２７年・１８９４年）
で獲得した台湾や日露戦争（明治３７年・１９０４年）で正当な権利として獲得した樺太や
千島まで奪われたのは、理不尽としかいいようがない。 日清、日露の数十万人の犠牲
はなんのためであったのか。
　新興国日本の領土を奪い、裁判にかけ、リーダー達を死刑にする。 西欧人とはまこと
に勝手なものである。 西欧人の決めた規則に従わない人間はもっともらしい理屈をつけ
て制裁する。 これが欧米のエゴと傲慢である。 そのエゴと傲慢は、今もなお続いている
ではないか。
　アメリカのイラク戦争を賛成し支持してきたが、西欧人の中心となったアメリカのエゴと
傲慢には、釈然としないものがある。 頭で分かっていても、心は納得していない。 とくに、
フセインのイラクとかつての大日本帝国がだぶってみえる。 傲慢なるアメリカに力で屈伏
させられた６０年前の日本と現代のイラクである。

ありゃ、裁判じゃなくて、
終戦処理だよ。

不当性を訴えながら、
裁判の正当を信じるって、
矛盾してるだろ。

>>229
横レスだが、サンフランシスコ講話会議でのものだったと思う。
終戦後まもないころだから、政治的思惑とかあって各々の国の国民感情を必ずしも反映したものではないかもしれないけどね。

航空幕僚とか、この手の人間ってけっこう多いんだよ。
自分の考えてる事が全てで、絶対に謝らない奴。
そう、宅間守のような。
はたまた、麻原みたいな。
まったく、ろくなもんじゃない。

>>233
嫌そこまでひどくないよ。ただの素人だったんだよこの人。
子引き孫引きのなにがいけないのかわからない。それが普通なんだけどね。

>>233

＞自分の考えてる事が全てで、絶対に謝らない奴。

それは君達サヨのことだろ
なにせテロまでして自分達の意見を主張する奴らがいるんだし

巨大な多民族国家の統合ストレスや暴力革命ゆえの内部的暴力に対する恐怖、民族主義台頭が中国の政治保守化の背景にあり
「ベトナムフィリピン領有島嶼奪取や、沖縄や大陸棚領有主張など拡張主義者が鎮静化
されても中国の政界や軍事関係者から極東の平和に挑戦するような言動が完全になくなること
はない」とした。
また、インターネット上には「中国の拡張主義や侵略性は日本韓国東南アジアなど隣国にとって永遠に頭痛の種」
「中国製品の不買をすべきだ」といった意見が多数書き込まれている。

自分の事をタナに上げて、言いたい放題。
これは日本の外交下手が招いた。

文民統制の揺らぎ露呈＝自衛官論文問題

時事通信　2008/11/06-20:03
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008110600930

　田母神俊雄前航空幕僚長が日本の侵略行為を正当化した論文を書いて更迭されたことに絡み、
航空幕僚監部教育課が、田母神氏が応募した懸賞論文を全国の部隊に紹介していたことは、自衛隊
「制服組」が組織ぐるみで特定の政治的意見を表明するよう促していたと受け取られかねない問題だ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
実際に７８人もの現職自衛官が応募しており、政治が自衛隊を統制するシビリアンコントロール
（文民統制）の原則が揺らいでいる現状を浮き彫りにした。　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　浜田靖一防衛相は６日の参院外交防衛委員会で、空幕教育課が懸賞論文があることを知らせ、
事実上応募を勧めていたことについて「自己研さんに役立つと判断した」「特定の見解を強制する
ものではない」などと釈明した。

　しかし、懸賞論文は「真の近現代史観」と銘打たれており、アジア諸国への侵略行為を認めることを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「自虐史観」と位置づけ、その見直しを求める含意があったのは間違いない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
過去の侵略行為を明確に認めた１９９５年の村山富市首相談話など、政府見解を踏まえるべき
自衛官による集団応募は、関係者に大きな違和感を与えた。

・・・まあ、敵にも道理があることを忘れて、
善悪二元論みたいになっちゃったら困る。

>>226-227
そんなに多くのアジア諸国の首相や外相が、1951年9月6日と7日の
わずか2日の間に同じようなコトを言ったわけ？ｗｗ

ソースは？

まさか靖国神社の売店で売ってるトンデモ本とかじゃないよね。

要するにアパグループの金を食い物にしようとした連中が右翼だったってことだろ。
別に珍しくもない。

ttp://dj19.blog86.fc2.com/blog-date-20070828.html
ここに書いてある本がとりあえず元ネタらしい

条約締結のために参加した首脳が集まったサンフランシスコ講和の場での
発言だから「都合良く」２日間の日付になったんだね。外務省の公文書だから
靖国神社で売ってるトンデモ本とは全然違って信頼できるということだね。

>だが、おなじみの民主党「ブーメランの法則」が今回も炸裂。
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/11/06_01/index.html

そんな法則があったのか！

>>240
おちつけ。それはサンフランシスコ講和会議で各国代表が述べたものだ。
しかも日本の侵略でどれだけ被害を受けたか、という内容。（事前に日本がやめてくれ、と工作したのに言われてしまった）
靖国がそんなもの、売るはずないだろ？ｗ
よくコピペされている日本を評価した発言一覧とは真逆。
そちらはまさに
＞ウヨ本からコピペされた、怪しげな証言もしくは後になってやっぱり日本は侵略国に過ぎなかったとした証言を無視したもの
のこと。「新しい歴史教科書」でも日本ﾏﾝｾｰに引用されたインドのネルーの発言が、後段では日本のやったことは侵略国がひとつ増えたに過ぎないじゃん、といってた例とか。

アジアの反日は、欧米が作ったものだからね。
中国人民解放軍、空軍は、旧日本軍が作ったんだよね。

>>246
そう妄想しないとやってられないよね。
すべては○○が悪いんだ！　という陰謀論に逃げるのは、この元幕僚長含めウヨクの特徴。ｌ

そのような妄想を抱いてレッテルを貼る>>247もウヨクですねわかります

ネトウヨ、陰謀論と書き込みする御仁に聴くが、おまいさんが今書き込んでいる内容そのものが陰謀論を自ら吹聴していると気づいているのかな？

吉岡吉典：サンフランシスコ講和会議でアジア諸国が、幾つもの国が日本の侵略を厳しく糾弾する演説をやっている問題なんですね。
私、事前にこれに関連して質問するということも通告しておきましたので、どういう国が日本の過去の侵略について厳しい批判を行ったか、
外務省の方から述べていただきたい。

政府委員：サンフランシスコ講和会議の際に日本より被害を受けたと述べた国は、
ラオス、カンボジア、インドネシア、フィリピン、ベトナム、オランダといった諸国であると承知しております。

吉岡吉典：私が読んだところではまだ幾つかありますけれども、数はいいわけです。
これらの国の演説というのは、私が読んだ本によれば、事前にダレス特使がいろいろ圧力をかけたり、
買収工作をやって本会議でこういう演説が行われないようにさんざん工作したにもかかわらず飛び出した発言で、
当時の吉田首相は、ダレスの力も大したことないなと側近に語ったということまである本で書かれている。
例えばインドネシアはこう言っていますね。「日本人による占領期間中にインドネシアが被った損害は二重であります。
第一に、約四百万名の人命の損失があり第二には数十億ドルの物質的損害があります。」、こう言っています。四百万人が殺された。
フィリピンの演説を読んでみますと、こう言っています。「千八百万の人口のうち、われわれは百万以上の生命を失いました。
生命の損失の他にわが国民は未だに癒されない程深い精神的傷手を蒙りました。」後、続くわけですけれども、
私は改めてこの議事緑を読んで、こういうことを日本国民にも知らせないできた。
同時にサンフランシスコ平和会議の受諾演説で吉田首相はこういうアジア諸国の批判に答えてもいない。外務省どうですか。

政府委員：受諾演説の中にはそういうくだりはなかったと承知しております。

吉岡吉典：日本の戦争のおかげで独立したと感謝を述べた国が一つぐらいありましたか。

（1988(昭和63)年5月24日　第112回国会　参議院外務委員会　第10号議事録より）

実際には、日本がアメリカを通じて行った工作も失敗。欧米が作った、も嘘っぱち。
政府委員：そのような声明を行った国はなかったと承知しております。

後段訂正

政府委員：受諾演説の中にはそういうくだりはなかったと承知しております。

吉岡吉典：日本の戦争のおかげで独立したと感謝を述べた国が一つぐらいありましたか。

政府委員：そのような声明を行った国はなかったと承知しております。

（1988(昭和63)年5月24日　第112回国会　参議院外務委員会　第10号議事録より）

実際には、日本がアメリカを通じて行った工作も失敗。欧米が作った、も嘘っぱち。

昨日の暗いうちから粘着してコピペし続けてる人がいるみたいだけど、彼も陰謀論に取りつかれちゃったウヨクなんだろうね。

チベット、ウイグル、内モンゴル、ベトナム、インド、ネパール、フィリピンに侵攻したのは置いといて
とにかく小日本が悪いアル

陰謀論は、証拠がないからこそ陰謀論。
盧溝橋事件共産党陰謀説だって、「共産党がやったと主張するパンフレットを見た（と、日本人一人だけが主張。実物が存在したこと無し）」とかばかりだからな。
講和会議や国会での事実を根拠とした意見に絶対かなわないのは当たり前。

この幕僚長の論文、秦郁彦氏の著書からの引用があるが。
その秦氏が「昭和史の謎を追う」で共産党陰謀説を具体的に顕彰して否定している。
（秦氏も、この論文に対して自分の著書から引用しながらいってることをまったく逆にしている、と怒っていた）
ほんとどうしようもねー。

陰謀説の人って結論ありきだから、著作の引用も真逆に受け取っちゃうんだろうね。
そういえばアパの懸賞論文で佳作になった人の書き出しが、今や誰からも相手にされない
アインシュタインの予言になっていたのは笑えた。あれで３０万ゲットしているんだから。

陰謀論といったら、カマヤンの911自演説w

小林よしのりあたりの漫画にころっと騙される厨房ならいざ知らず。
れっきとした自衛隊幹部が陰謀論にはまったあげくそれで論文書いちゃうとは。
しかもこの幕僚長、アパグループ幹部を航空機に乗せて飛ばしたり、かなりずぶずぶの関係のところへ……
最初から出来レースだったんじゃないの？
渡部らが、自分達の史観流布のために、自衛隊の要職も賛同してくれているんだ！　とするための陰謀（ｗ）で。

今、論文読んでみた。
あまりの正論に泣けてきた。田母神さんありがとう。
うちのじいさんも含め、その時代に生きていた方は感謝してると思います。

２ちゃんのネット右翼にはちょうど良いレベルなんだろうね。

（中国の）ベトナム侵攻とか（中国の）チベット占領のことか？

田母神さンのご高説ｗ

「いわゆる反日思想の形を変えたものが平等主義」
「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」

『翼』2004年6月号

ネット右翼、って一言で片付けるのは簡単ですが、そうすると、私の
周りにいる人ほとんどが、ネット右翼というものになってしまいます。
パソコンすら持っていないおばあさんもネット右翼なんですかね〜？

ネトウヨは日露戦争もコミンテルの陰謀とか、昭和天皇はコミンテルンに買収されてた
とか、キジルシ全開だからな

>>264
そりゃ、君の妄想だろうw

>>262
それマジ？

>>263
>私の周りにいる人ほとんどが、ネット右翼というものになってしまいます。
ネット右翼と同じレベルなんだろうね、

島津にボコられるスンさんｗ

>>266
『翼』って航空自衛隊連合幹部機関誌だよ

カマヤンが降臨した模様w

じゃあ、日本国民の多くがあなた方の言うネット右翼になりますね。

>>269
ありがとう。
そうなんだ。
しかし、空自内の機関誌にあんなことを書いているなんて驚くね。

【大阪】深夜のコンビニで全裸でバイトしていた女子高校生が補導される、防犯カメラの画像で発覚★２（画像あり）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1219308935/

軍隊は上意下達組織。
そら下のものは上のものを敬ってくれたほうがやりやすいよな
でも、なら自分もより上位の権力者である文民を敬えよ、という話に。
まして麻生首相とかはとんでもない金持ちでもあるしｗ

日本政府が必死なわけは？

過去の裏取引がばれると・・・
お金、女、etc,,,,

妄想が始まりますた

公で給料を貰っている間は、公の範囲で職務に望むのが当たり前。

もちろん、公を辞してから何を言おうが自由です。

この人が居酒屋の店員になろうが、右翼の構成員になろうが自由です。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1224848217/564
にしおかすみこって意外と巨乳

公の範囲で職務に望んでいれば、論文の発表くらいなんでもねーよ。
公だから政府には従うべきだが、仕事だけではなく論文の発表まで制限されるのは問題だ。

文民統制は軍事の親分は文民にしろってことだが、それの理想は文民の政府の決定に従えってことだろ。
例えば死刑執行しない大臣が居たじゃん。そいつが在任中に死刑反対で論文発表してもかまわねーよ。
けど自分の思想を親分として仕事しないのは公として不適格だろ。

ゴミズミの決定に従わずにクビになった奴とか居ただろう。
公なら政府の決定に従って仕事をこなしさえすれば何考えてたって良い。
だが思想の自由まで侵害するなら全体主義の再来だな。軍靴の響きが聞こえてくるようだ。

政治屋どもは、退職金自主返納とか、ぬるい事言わせてんなよ
こいつ以下、投稿した奴みんな未申請発言で軍法会議、銃殺でいいだろ
お情けで公務扱いにして靖国には祀ってやるから

本当に、軍紀の乱れここに極まれリだな
チラシの裏にでも書いとけってレベル
これでラプター売ってくれとか、恥ずかしくないのか……

文民統制という錦の御旗があってこその、かつかつ国民から認められた「実力組織」なわけで、
そこが疎かになるということは国民から支持されなくなる、自らの力の源泉がどこにあるのか全く判ってない
空自幹部諸氏の猛省を期したい

>>279
思想の自由うんぬんじゃなくて、そのポストに不適切だったってだけ
本人は悪くないが、そういう馬鹿を任命した政府の責任が問われる

例えば、防衛大臣が「日米開戦はコミンテルンの陰謀によるもの」と公の場で発言すれば
その一言だけで大臣のクビが飛ぶ。それくらい馬鹿な話
田母神は、不用意な発言とかではなく、論文という形で発表した訳で
何を言っても個人の勝手だけど、そういう人間が自衛隊のトップにいるのは許されないと
そういう話。田母神が民間のウヨクオヤジなら、何を言おうと勝手だ

防衛大臣がトンデモ陰謀論を発言しても、
それが政府の意と一致するなら首は飛ばない。
問題はポストだの発言だの言論統制じゃなくて、
政府の組織が個人の思想で政府決定の仕事をしない場合だ。

中国のベトナム侵攻は無視か？
チベット占領と民族浄化は？
内蒙古もあったね

では、日教組の所属する教師はみんなクビだな

　
　
良い事をしたのなら更迭されるはずも無く。
　
　
つまりは反社会的な行為だったと言うわけだ。
　
　
　

つまり、日教組の反日教育や愚民化教育はいいことなんですねw

>>285
お前は組織の論理というものを知らないのか

言論統制もしたくなるだろ。2012年に中国へ日本を割譲するんだから。
アメリカと中国で話がもうできてる。

マスコミ支配は外堀を埋めるってこと。
最後にネットを日本版金楯にして、２ｃｈを解散させて、おしまい。

日本はチベットになる。

資源がない国だったから、今までは誰も見向きもしなかったけど、
大陸棚に白い石油が発見されたから、さあ大変。中国は日本を完全支配する。

最終局面では日本に濡れ衣つけて、核爆弾。
なぜかアメリカは動かない。気がついたときには後の祭り。
実は裏で話ができている。あとは一気に実効支配。

日本を手中に収めるのは簡単。天皇だけ無傷にしておけばいい。
あとは放送出版などのメディアを全部押さえる必要があるんだが、
実はすでにメディア側は自主的に支配される準備をすでに粛々とやってる。

日ごろのメディアの流れを見ればわかるだろ？
中国に都合の悪いことは報道されない
日本を背負って立つと目される人材は事前にひとりひとりつぶしていく。

今回の自衛隊のおっさんをたたいている学者、ひも付きかどうか探ってみ。
研究所への支援団体寄付団体、その背後の背後の団体。
そこまで調べれば、俺の言うことがわかる。

歴史は繰り返す。カルタゴでぐぐれ。日本の未来が書いてある。
破滅したくなければ、村山や河野のような歴代の売国奴の文言を否定し、たたき切るしかない。
自衛隊をたたくのは、自分の首を絞めるようなもの。

論文の出来が問題なのではなく、圧殺する環境が問題。

軍隊が勝手に「私の考える正義」を行いはじめたら、
誰も軍隊なんて信用しなくなるぞ。

【民主党】鳩山幹事長、以前に田母神氏とアパグループの元谷代表自宅で私的会合(ワインの会)で同席していた…参考人招致に影響か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225908009/l50

田母神くんはこのあと民主党から立候補するのでつか？

>>289
戦前の日本軍がまさにそうでしたね

自衛隊が組織ぐるみで、旧軍戦争犯罪否定、自慰史観、歴史歪曲論文を提出するよう幹部を指導。


　
　田母神(たもがみ)俊雄・前航空幕僚長（６０）が昭和戦争などに関して投稿した懸賞論文を巡って
更迭された問題で、空自第６航空団（石川県小松市）が、この懸賞論文と同じテーマの「幹部論文」の
締め切りを、懸賞論文と同時期に設定していたことがわかった。　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　防衛省では、第６航空団が懸賞論文への投稿を促す目的で、所属の空自隊員に幹部論文の執筆を
指示したとみて調査している。￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　また同省は７日、問題の懸賞論文にはさらに空自隊員１６人が応募していたと発表した。これで応募
した空自隊員は計９４人になり、総応募者２３５人の４割に上っている。

　同省の調べでは、ホテル・マンション経営のアパグループ（東京都港区）が「真の近現代史観」をテーマに
懸賞論文の募集を始めた１０日後の５月２０日、航空幕僚監部教育課が、全国の部隊に応募要領を
ファクスで通知していた。応募の締め切りは８月末だった。第６航空団ではその後、同じテーマを幹部
論文のテーマにすることを決め、締め切りについても「８月末ごろ」に設定していた。

　７日に着任した外薗健一朗空幕長は定例記者会見で、空幕教育課が民間の懸賞論文の応募要領を
全部隊に通知する異例の措置を取った点については、「明確な理由を答えられる状況にない」などと釈明した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
2008年11月8日03時13分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081107-OYT1T00842.htm

田母神も、いわないでいいことは言わなきゃいいのに。
そんなことにエネルギーを使わないで、三段式ICBMに即転用可能なM-V（ミュー5型）
の、空自での運用を認めさせるための方策でも練ればいいんだよ。で、それに高速増殖炉
「常陽」で作った９９．７%の純度のプルトニウムで作った弾頭載せれば、特亜の連中も全員黙るｗ

>>289
>誰も軍隊なんて信用しなくなるぞ。

自衛隊よりも政府やマスゴミのほうが信用できませんよw
何でこんなにも自衛隊を目の敵にするのか理解できない

どっかの誰かが勝手な正義で暴れないように、
防衛力を準備しておいたら、当の防衛力が暴走しました、
なんてのは、本末転倒だろ。

必要ないなら、とっくに無くなってるよ。
必要だから、重要な役割を預かってもらってるのに、
妙な臭いなんぞさせたら、疑われるに決まってるじゃん。

国家の刀として矜持があるなら、
持ち主を操るような妖刀の気配なんぞ、
わずかでも漂わせるもんじゃないよ。

今回の処分は
自衛隊員に思想や歴史認識など必要ない。
必要な時に言われた通り動けばよい。
有事の際の捨て駒が、調子に乗って出すぎた事を言ってんじゃねえ。
という、政府と国民からの意思表示です。

侵略は濡れ衣だ、と思い込みたい感情論からくる陰謀論だけを頼みに論文書くとはねぇ。
よっぽど暇だったのかな。
アパグループ関係者を自衛隊機に乗せて接待するほどだったしｗ

違うね。

思想や認識は必要だけど、
目的が正しければ手段も正しい、
という思考は間違ってるだけだよ。

言わば日本は、
正義を信じて侵略を行ったのに、
微妙に修正しようとしてるのは、
やましいからじゃないのか。

日本軍の20倍、局地戦では30倍もいながら「侵略」されたんだねｗ

それは正当化の理由にならない。

>>299
たぶん満州事変の話だと思うが。
それは張軍閥側が日本の自作自演陰謀だと知らずに、話し合い解決を願って無抵抗の指示を出したため。
侵略プラス騙まし討ちだからできたこと。
実際、日中戦争がはじまると日本軍は毎年五万人の死傷者を出すようになり、
太平洋戦争が開戦するまでに、後のベトナムや朝鮮戦争で米軍が受けた以上の被害を既に負うことになる。
軍閥や、軍閥からようやく脱皮した程度の相手に騙まし討ちしかけてもそんなていたらくだったわけだ。

戦後の日本は、

独自の経済圏を占有するのではなく、
国際協調で経済圏を共有する方向に、
方針を変えてる。

だから、これが目標になる。

　南京攻略戦は日本民族として恥すべき行為ではない。 恥ずべきは中国軍である。
首都を防衛できず、軍服を脱ぎ捨てて逃亡するという軍隊としてあるまじき行為である。
　強い軍隊とは徹底的に敵を圧倒殲滅するものである。 敵を圧倒殲滅するからこそ強い
軍隊なのである。 強い軍隊は誇りにこそすれ何のやましいこともない。 イラク戦争での
強いアメリカ軍と同じで、自国民の誇りである。
　日本人は、我等の父祖たちの雄々しい戦いの跡、世界に冠たる強い軍隊をもっていた
という歴史の事実を誇りにすべきである。 このことと南京攻略戦での犠牲者の問題は別
である。 日本軍も多くの損害を出した。 上海戦以後、１万人以上の戦死者を出している。
松井司令官は熱海に興亜観音をつくり、日中両軍の戦死者の霊を弔っている。 まことに
武士道精神にもとづく振る舞いである。

日本が衰退しているほんとうの理由

　南京攻略戦では日中に多くの犠牲者がでた。 しかし、その後の対応がちがう。 中国は
英雄として祭っている。 日本は戦死者の屍に笞をうち足蹴にしたままである。
　国家を死をもって守った人間をないがしろにしている国に未来はない。 国家は衰退に向
かうしかない。 もし、日本が衰退しているとするならば、その原因は不況ではなく、日本の
ために黙って死んでいった犠牲者をないがしろにしたせいである。 歴史をないがしろに
するものは、歴史からしっぺ返しをうける。 今、日本はそのしっぺ返しを受けているのかも
しれない。
　南京事件は謝罪してすむという問題ではない。 日本民族の未来がかかっている重大なる
テーマであり、全否定で戦うことが重要である。 感傷的な反戦感覚では子々孫々に重大な
損害を与えることを自覚したほうがよい。

戦争を、戦争だけで語るなら、
それこそ語るに落ちるよ。

強くて勇敢に侵略した、
とか言いたいのかな。

>>303
南京を攻撃した事自体、事前に日本軍が決めていた作戦地域を越えて出た、本来なら抗命で日本国内法的にも違反な行為なわけだが。
そして松井大将はその逸脱の当事者。
後になって空涙流す前に、まず基本的な軍令を無視するなという話。

・・・ま、実際にはありゃ、

戦争を止めたくても止められなくなって、
さすがに首都を攻略すれば講和に持ち込めるだろう、
とか思ったら、遷都されちゃった。

ってな泥沼じゃねの。

>>306
いや、松井大将は司令官就任の壮行会で、「南京を攻略すべき」と既にいっていた。
日本軍は制令線を決めて、これ以上出るなと決めていたのに。
つまりこの時点で軍・政府の不拡大方針に違反する気まんまんで、しかもやっちゃったわけだ。
そして日本は結局、本来なら銃殺もののこの行為を追認。
松井は無論だが、日本政府・軍も違法行為の追認という二重のまずい行為を行っていたわけで。

うーん、事実なら困ったもんだなぁ・・・。

>>308
この件だけじゃなくて、命令違反→結局追認、は満州事変以来何度も繰り返されること。
侵略かどうか、という問題以前に、日本の国内法すら軍はグダグダにしていた、という問題もある。
田母神は松井大将のように実行には移してないものの、政府の見解や意思に反することを表明しちゃった。
だから更迭食らったわけで。

平和を語るならチベット・内蒙古から出て行けよ、ベトナムにも謝っとけ、同じ共産主義なんだから。
実際、ベトナム戦争で協力したのに、なぜ中国が侵攻したのか分からない（しかも実質負けてるし）
あの体制の侵略性は、周囲の主権国家にとっての脅威だよ。


特に台湾！

ここが噂の
”お前が結うなスレ”ですか

なんにしても、筋は通しておかないと、
みんな「共犯」でウヤムヤになったり、
困っちゃうね。

松井大将は、南京での部下の横暴に怒って師団長らをしかりつけたりしたが。
自分も人のこといえる立場じゃねーよなｗ
だいたい松井が勝手に軍を進めたせいで補給が滞り（担当者が責任もてん、と喧嘩するほど）
憲兵も間に合わず（五万以上の兵に対して憲兵は百人程度、補助憲兵も各部隊が渋ってだしてくれなかった）兵の虐殺略奪を抑止できず。
お前のせいだろ、全部。
武士道が聞いてあきれるわ。

2000年近隣諸国を侵略したのはシナでしょ
戦後の国境紛争は数知れず

みんな「共犯」だから「お互い様」とかなると、
何も変わらないし、何度でも繰り返すことになる。

侵略の連鎖はいい加減やめよう、ということでパリ不戦条約やらが結ばれたのが当時だからな。
日本もそれに調印した国。
しかしそれを破りまくり。
そら侵略呼ばわりされても仕方ない。

「この民族の侵略性（の低さ）は中国など隣国にとって（じゃあ、こっちが先手を取って侵略するぜ、という手を採れないので）頭痛の種」

>>307
戦争には相手があることがわからないバカですか?

>>278
西岡すみこってそんなオッパイ大きかったっけ？意外。

日本を挑発したのは中国だろ

>>320
中国というより、中共・毛沢東だね。
天才軍略家の毛沢東にかかれば、馬鹿な日本軍など赤子のようなもの
いいうように操られて、国民党相手の戦争をさせられる羽目になったとｗ
まあ、日本軍がアホだったんだから仕方ない。
つーか、日本が中国に対抗しようとしたのが間違い。勝てる相手じゃないってｗ

インターネット上には「中国民族の侵略性は日本など隣国にとって永遠に頭痛の種」
「中国製品の不買をすべきだ」といった意見が多数書き込まれています。

在日中華人口が今や在日韓国人口とほぼ同数もいる！
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている！


中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）
合　　　　　計 　 　　１２９万０９５９人 （構成比　２７．９％）

　
◆国籍（出身地）別新規入

韓　　　　　国 　 １２９万３，８０９人 （構成比　２７．９％）
中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）←注目！！！！！！
米　　　　　国 　　　５９万６，４９４人 （　〃　　１２．９％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）←注目！！！！！！
英　　　　　国 　　　１７万６，９４０人 （　〃　　　３．８％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）←注目！！！！！！
オーストラリア 　　　１５万６，４１８人 （　〃　　　３．４％）
フ ィ リ ピ ン 　　　１３万１，８３４人 （　〃　　　２．８％）
カ　　ナ　　ダ　　　１１万２，７４４人 （　〃　　　２．４％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）←注目！！！！！！
そ　　の　　他 　　 ８７万４，６９４人 （　〃　　１８．９％）
合　　　　　計 　 ４６３万３，８９２人 （　〃　１００．０％）

中国朝鮮はまだしも台湾からにまで責められる糞日本ｗ

前 空幕長の意見に賛同する。糞自民 民主どちらも最悪。 いつまでも日本国は近隣諸国にバカにされるだけだよ本当に情けない

>>321
お前はバカか？ 日本は一国で連合国と闘ってきたんだぞ、もし旧陸海軍を中国に集中させていたら毛沢東軍なんて一網打尽だったんだ

>>316
侵略は禁止だけど自衛戦争は問題ないのだよ。中国軍が侵略戦争を仕掛けてきたが
それに対し日本が自衛戦争を戦うのはなんら問題なし

戦争で人が死ぬ事を承知の上で国家は武力闘争を開始する。
中国のゲリラ活動による略奪に眼をつぶることは、片手落ちであり、その掃討を
日本軍が行ったまで。　正しく両者の論理を教えずに現代史を教えない日教組をはじめ、　すべてを日本の責任とする
中共のプロパガンダにやすやすと組し終戦後流布に勤めて、中共に情報を垂れ流してきたきた日本の大手新聞
をはじめとするマスコミは国賊として扱われるべきで、その賠償にたかった自民党をはじめとする政治家は、殲滅されてしかるべき。
子供達に、日本側の論理を示す田母神論文に拍手を送るとともに、これを無きものとすべく
言論統制にうごめく政治家とマスコミに神の鉄槌の落ちんことを願う。　

田母神 前航空幕僚長 応援してます。貴方は故 源田 実航空幕僚長以来の大人物です。

APAの元谷はどう見ても朝鮮人ですな。
つまり、この更迭劇は、そういうことなんでしょ。

論文の方向性に関して戦うのは結構だと思いますが、このドタバタは
保守のキムチ汚染問題だと思いますよ。

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993

大東亜維新史観　概説
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

田母神論文を支持していた２人の元首相とは、安倍晋三と森善朗

世田谷通信　2008年11月10日
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/11/post-9291.html

　田母神俊雄前航空幕僚長（６０）が日本の侵略行為を否定する論文を発表した問題で、
田母神氏は浜田靖一防衛相との面談において、「私の思想は森元首相や安倍元首相と
同じもので、この２人の元首相からも支持されている」と発言していたことが分かった。

　この発言内容が事実だとすれば、森喜朗氏と安倍晋三氏も政府見解を否定する思想を
持っていたことになり、野党による追及は自民党内部にも波及することになる。

　また田母神氏の論文を最優秀賞に選んだアパグループの元谷外志雄代表は、田母神氏と
１０年来の深い付き合いがあり、航空自衛隊の戦闘機に乗せてもらったこともあるという。
元谷代表は、安倍晋三氏の後援会である「安晋会」の副会長をつとめている他、自身の
著作の出版記念パーティに森喜朗氏を招いていたことも分かった。


＜安倍晋三と森善朗が支持する田神論文の要点＞

・日本が侵略国家だったなどというのは正に濡れ衣。
・日本は大東亜戦争でアジアを解放した。日本軍が人権平等の世界を築き上げた。
・日本政府と軍の努力によって現地の人々はそれまでの圧政から解放され生活水準は向上した。
・多くのアジア諸国が大東亜戦争を肯定的に評価している。
・蒋介石により戦争を避けようとする日本を日中戦争に無理やり引きずり込んだ。
・アメリカは日本を対米戦争に引きずり込むために日本に罠を仕掛けた。
・東京裁判は、戦勝国が戦争責任を日本に押し付けてマインドコントロールしてるだけ。

>>333
安倍がそういう考えの持ち主だってことはみんな知っている。
だが、その安倍でさえ、首相としては村山談話を支持したってのに・・・

田母神って、本当に馬鹿だな。

日本人を守るために戦うのはいいが、在日のことを考えるといい加減我慢できなかったんだろ

明日は参考人招致だ。本人もそれが目的みたいだし。
騒ぎ立てれば騒ぎ立てるほど、隠されていたことが晒される。
とことんやってくれ

>>334
支持と継承ではえらい違いだが。

日本は正義だった、侵略はしてない、
って言うから、無茶なんだよ。

正義を信じて侵略しました、
って言えばいいのに。

結果から得た教訓としては、

独善の正義は、かえって迷惑で、
目的で手段は正当化されない、
ってなもんじゃないかね。

経験から得た貴重な教訓として、
日本のみならず、他国においても、
充分に有効な知恵だと思うよ。

正義どころかあちこちで自作自演の陰謀かまして、それを口実に出兵とかやってるからねぇ。

陰謀合戦はお互い様だろw

>>341
お互い様だからって日本の自分ところの国内法にすら違反した自作自演が許されるわけないし。
だいたい相手側が、いつ日本の領土内で自演かましてそれ口実に領土掠め取った？ｗ

>>342
ソ連に北方領土、韓国に竹島。
しかも現在進行形。

>>342
ロシアと韓国のような現在進行形の侵略国家についてどう思う？

>>343>>344
まったくケースが違う話を持ち出されても困る。
いつ、それらが日本のやったような自作自演行為で占領されたんだ？ｗ

海外なのに国内法も糞もないだろw

……今、田母神の証人喚問がニュースになってるんだが。
村山談話は間違ってない、とかいってるぞｗ
どっちだよこいつは。

>>346
あるぞ。
当時の軍が他勢力を攻撃するには、天皇と大臣が連署した正式な勅命が必要。
関東軍は自作自演でこれを無視して領土ぶんどり。
もしかして、海外に駐留していれば国内法の管轄じゃないとか思ってる初歩的にわかってない人？ｗ

なになに、日本だけは法律をきっちり守って戦争しろとw

ソ連と韓国の国際法無視にはあまり興味がなさそうだな。
変わった感覚の日本人？だね。

>>349
そーだよｗ

じゃなくて、軍隊は違法行為を時として事とする（グロティウスいわく、戦争は法を破る）からこそ、その乱用を厳しく戒められている。
だから当時の日本の軍法でも、勝手に仕掛けた奴は死刑とあるわけだ。
案の定、軍の統制が聞かなくなって大日本帝国という政体自体がぶっ壊れるまでいっちゃったじゃないか。

>>350
ああ、違う話を持ち出す話そらしの産物には確かに興味ないよｗ

いやはや
正義の軍隊皇軍は要求基準が高すぎて大変でしたなw


現在進行形でホロン部よりヘタな自演をかましてチベットの民を虐殺する人民解放軍はどうでもいいようですね

>>351
日本「だけ」が守るべきで他の国は守らなくても良いかどうかまで答えてあげたらどうだ？

>>352
「話逸らし」とは別に、彼らの行為は正しいと思う？

>>353>>354
基準は他国とせいぜい同じだが。
軍法を守れ、破ったら厳罰だ、という……ｗ
この件においては、日本「だけ」やらかした事なわけだから仕方ない。

日本が正義だとは思わんし、悪だとも思わん。
騒ぎを大きくする必要のない話ってことだな。

>>356
いやだから善悪なんか一言もいってないが。
日本自身の法律にすら反した違法行為だ、といってるだけで。
まぁ、普通の人はそれを悪と判断するんだろうがな。そっちみたいに。

もう一度 議論し直そうぜ
おまいら ここのＢＢＳをどう解釈する？

秋葉原殺傷事件

ここのＢＢＳ見てみろ！！！
http://orz.matrix.jp/

>>357
まあ、そういう考え方もあるだろうね。
世の中いろんな考え方の人がいるってことだな。

この騒動自体がコミンテルンの陰謀なんだろうな

>>359
そうだな。しかし考え、といっても個人の妄想から世界に認められた見解までピンキリ。
この件では史実は明白だしな。

また愛国者を悪者にして幕引きかよ
ＣＩＡ最強だわ

>>362
確かに、田母神ひとりを悪者にして終わらせてもらっては困る。

こういう馬鹿を排出する自衛隊の構造的問題を、徹底的に追及して欲しい。
アパに提出された、田母神論文以下とされる自衛官の論文は、どんなものだったのか？
どうせ、陰謀論や捏造ネタに満ち溢れてるんじゃないのかねｗ
自衛官には、歴史認識や文民統制を、徹底的に学んでもらわなきゃ駄目だ。

>　自民党は１１日午前、国防関係合同部会を開き、歴史認識に関し政府見解と異なる
>　論文を公表して更迭された田母神俊雄前航空幕僚長を擁護する意見が相次いだ。
>　
>　防衛省側が歴史教育の在り方を見直す考えを示すと、衛藤晟一参院議員は
>　「歴史認識を教育するなんてことを言ってもらったら困る」と批判。
>　岩永浩美参院議員は「田母神氏の持論がなぜ悪いのか分からない」、
>　土屋正忠衆院議員は「（防衛省が）歴史観を対象に懲戒処分しようとしたのは問題」と反発した。

マスコミは自分たちが批判の根拠としている「論文の趣旨が政府見解と違う」って
部分について田母神氏に論破されているもんだから悔しくてたまらないみたい。
　　　　　（政府見解と違う意見を持ってはいけないでは北朝鮮と一緒）
さっきテレ朝で小宮不倫悦子と大谷が声をそろえるかのように田母神論文について
稚拙だと発言。
大谷は「今回周辺国が批判をしないのはあまりに論文の内容がお粗末だから」なんてほざいてた。
特定アジアは反日プロパガンダをこの件において日本のマスコミに一任してるからおとなしいのでは。
なによりも自分たちの批判の根拠が「中国様朝鮮様に逆らってはだめですよ」って部分を
隠し切れないことにも苛立ちをみせはじめていると思う。
件の論文についての世論調査をすればおそらく
支持、大いに支持、どちらかといえば支持、わからないが五割前後になるのが
怖いんでしょうね。それでいて不祥事扱いだから実にたちが悪い。
日本のマスコミってほんとやくざにも劣る集団。

>>365
論文の出来を世論調査で決めるのかよｗ

田母神論文が稚拙なのは、桜井がこう言ってたとか、渡部がこう言っていたみたいな
右翼言論人の見解をまる写ししただけだからだよ。
ネットウヨクのコピペより出来が悪い。
そもそも、まとまりなく日本は悪くなかったって意見を羅列してるだけなので
批判のしようも無い。（論点さえ存在しない）
それほどできの悪い論文だってこと。
大学とかで、レポートの書き方を学んだ奴なら、田母神論文の駄目さは一目瞭然だと思うが？

田母神氏個人が政府見解と異なる見識を持っていても一向に問題無い。
ただし、それを幕僚長の肩書き使って公人として言っちゃダメだろ。

自衛隊は政府の決定に従う義務があるし、自衛隊は国家の意思決定機関ではない。
国家の意思決定は政府がするべきだし、それを運営する政治家は選挙を通じて国民が決定する。

政治家がタコだカスだというならば、それを選んじまった国民がタコでありカスなのだ。
時間はかかるが、これを是正するにはやっぱり選挙を通じて政治家を入れ替えていくしかない。
いくら言いたいことがあろうと、現職の自衛官が肩書き使って自分の意志を公人として言っちゃいかん。

だから、田母神氏を本当に応援するならば、政治家として立候補して貰い当選へと尽力するのが一番良い。

>>363
あなた！文民統制の意味分かってますか？
恥かかないようにね・・・

ついでにうと、田母神氏のアレは論文とは言えない。
ただの私見であり、言っちゃ悪いがただの作文だ。

論文ならば、最低限、主張の根拠となる史料を提示しなきゃいかん。
その史料の引用が正しいか、その解釈は妥当なのか。
それが問われるべき論文には情報源が必須だよ。

>>366
>批判のしようも無い

批判できないのなら無理しなくてもいいのでは？　論文の主旨の
”日本は中国に対して侵略戦争などしていない”という事への批判が
出来ないのなら。
できるのは懸賞論文と言うことで文字数の制限が有って説明不足資料不足の
ところを重箱の隅をつつくみたいに貶すことくらいでしょ？

これって事実？
http://dj19.blog86.fc2.com/blog-date-20070828.html

>>370
いいか「日本は中国に対して侵略戦争などしていない」ことの根拠が分からんのだ
田母神論文はｗ

・合法的に駐留していた日本軍の自衛戦争だからなのか
・コミンテルンの陰謀によって起こってしまった戦争だからなのか
・欧米の他の国も行っていた行為だからなのか
・日本による統治は良かったからなのか
・アジアアフリカを解放した戦争だったからなのか

個々に批判することはできるが、それ以前に、
そういうまとまりの無い内容を、論文として提出すること自体がお粗末
論文の体をなして無いと言われる所以

>>372
>　合法的に駐留していた日本軍の自衛戦争だからなのか

他の陰謀論等は議論しても結論が出るはずないし時間の無駄だろう。歴史的事実に基づいて論じると良い

189 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/11/10(月) 19:25:43 ID:???
田母神氏の論文の本筋は

＠　始め日本は条約・契約を中国と結び正当に駐留した。また大陸に近代国家はなく無法地帯。邦人は多くの被害を被った。

＠　日本軍が武力を行使したのは侵略ではなく自衛のための行動だった。 条約・契約を無視する中国人のために損害を蒙ったのも日本。

＠　日本が大陸で支配した地域は収奪のためではなく自衛のため。また地域住民に多大なる生活環境の向上をもたらした 。

等々。

条約を無視する無法で横暴な中国人と条約を守ろうとした日本。この様に論じれば契約を重視する欧米人にも理解されやすいだろう。
実際、契約を無視する中国人によって大きな損害を蒙ることも、中国に進出した最近の欧米企業が体験していること。

　　　　　　　　　　　自民党は反愛国心政党だった！！！！！！！

>>373
条約を守ろうとしたのなら、南京の攻略や、傀儡政権の樹立をどう説明する？
アジアの解放とも矛盾するよ。東南アジアへの侵攻は非合法なんだから。
それと、コミンテルンの陰謀を信じるかどうかもポイント

合法的な自衛戦争で押し切れるかねえｗ
この手の歴史論争は、過去に何度も経験したけど
せいぜい「現在の価値観で論じてはいけない」って逃げられるのがオチだったｗ
自衛戦争の主張を貫いた猛者を見たことが無いｗ

当時の情勢を考えると「条約・契約を中国と結び」というような表現は不適切だよ。
中国ってのは国名じゃない。
清・中華民国・中華人民共和国ってのが国名で、どの条約がどの国家と締結され、あるいはどの国家の条約をどの国家が引き継いだのかってのを明確にしないと。

そもそも条約に従えば侵略ではないという理屈は間違っている
条約を結んで行われた中国の植民地化が"列強の中国侵略"と表現されている事からも明らか。

>>375
>　自衛戦争の主張を貫いた猛者を見たことが無い

そうか結構甘ちゃんが多かったのかも知れないな。でも幕僚長の論文が論理的後ろ盾になるから
これからは手強くなると思うぞ。

「そもそも」から始めるが最初に日本軍が中国に駐留した時の話し

大陸に日本軍が駐留し始めたのは北清事変がきっかけ。当時腐敗していた清国政権の搾取と抑圧により
中国の社会の混乱は悪化の一途を辿り、各地で暴動も頻発してきた。
遂に1900年北京に暴徒が侵入し、住民や外国人が虐殺され、財産を略奪・強盗した。北清事変の勃発。

しかも当時の中国政府（清国）は、暴動を鎮圧し治安回復に努力するどころか、暴徒（義和団）と
共同して欧米諸国に宣戦布告した。こうして大勢の外国人が虐殺され、日本の外交官も殺害された。

その後、欧米諸国及び日本の援軍が到着し、直ちに住民を救出し、暴徒を鎮圧、清軍を撃破した。

こうして平和が回復し、1901年9月7日に北京議定書が調印された。無論治安を維持するために
協約に基づき軍の駐留が認められた。
中国側（中国政府＋暴徒）が始めた侵略戦争が日本軍の駐留と言う当然の結果を招いたわけ

>>378
＞でも幕僚長の論文が論理的後ろ盾になるからこれからは手強くなると思うぞ

アホｗ

>>378
つまり、日本軍の駐留は、暴徒鎮圧のためだったってことね
それで続きは？

>>377
>　中国の植民地化が"列強の中国侵略"と表現されて

誰の表現か知らないが間違い。国際法上、戦前の中国は国連にも加盟していた独立国。
幾つか外国駐留軍を国内に抱えているだけの独立国が諸外国と戦争をしただけ。

日本に併合されていたのは朝鮮だから百歩譲って植民地と言うなら朝鮮までだよ。中国は違う。

>>380
続きは田母神氏の論文が有るから、それに基づいて反論なりすれば？

例えば
「蒋介石国民党は頻繁にテロ行為を繰り返す。 邦人に対する大規模な暴行、惨殺事件も繰り返し発生する。 」

「これは現在日本に存在する米軍の横田基地や横須賀基地などに自衛隊が攻撃を仕掛け、
　米国軍人及びその家族などを暴行、惨殺するようものであり、とても許容できるものではない。 」

こうした中国側の侵略行為に対し、自衛のために相応の行動を取るのは当然だろう。

>>382
追加の解説も

>　後に、西安事件で国民党と共産党の統一戦線を作らせて支那事変へと導いたのも彼（張学良）です。（略）
>
>（中国側の排日活動、邦人に対する暴行虐殺、テロ）重光によれば、これを（蒋介石率いる）国民党指導の下に
>　国策遂行の手段として行いました。
>　当時の米国公使マクマリーによれば、日本はワシントン会議の条文と、その精神を最も忠実に守った国（中略）
>
>　東京裁判では、日本が自衛のために戦ったと主張したのも、この歴史的背景があったからです。
>　
>　元外交官　岡崎久彦

>>381
誰の表現か知りたい？
教科書だよ。

教科書って相当に特亜に配慮した記述になってるよねぇ
中立的とは言いがたいような

>>382
自衛隊が米軍基地を攻撃するような事態になれば、
米軍が引き上げるのが本筋だと思うが？

それをしないで、米軍が自衛隊攻撃の為に日本を攻撃するなら
それは、アメリカの日本に対する侵略戦争になるんじゃねーか？

あぁネトウヨは教科書すら信じない（or読んだことがない）んだったなｗすっかり忘れていたよ
しかし君らは一体何を信じて生きているんだね？
日本の教育はｻﾖｸ、マスコミは売国、特アは反日、東南アジアの反日は捏造、欧米は陰謀etc...
なぜこんなに懐疑主義の人間がネットの情報は疑わないのだろうか。
全く理解に苦しむ。

>>387　
学校の教科書に書いてあります〜〜って子供かｗ

>>386
いや論文の例のような事態が生じたらアメリカ軍や合衆国政府・国民が
｢日本人の行動は自衛ですね。我々は謝罪して本国に撤退します」って
言うと思う？
不当な侵略を受けた、として普通に反撃すると思うぞ。

>>387
>日本の教育はｻﾖｸ、

疑うまでもなく、日教組は糞サヨクの巣窟ですがw
特亜の反日も、誰もが知ってる事実ですよ

>>388
今、イラクで似たような事態になっている訳だが、
アメリカは撤退を準備している。謝罪こそしないけどねｗ
イラク人の抵抗を受けてまで、イラクに駐留する意義を見いだせないんだ。
そうだろう。現地の抵抗を受けて、何のために軍隊が駐留するんだ？

ここで、アメリカが、イラクの抵抗勢力を殲滅しようと全力をあげて武力行使したら
それこそ侵略戦争と認識される。
まあ、俺は今までも、イラク戦争は侵略行為だったと思ってるけどね。

>>388
一般的な話をしよう。
"教科書に載ってる内容"と"教科書の記述と合わない内容"のどちらが正しいかね？
"教科書に載ってる"というのは充分に説得力を持つものといえる。

>>391
日本は神国だと、戦前の「教科書に載って」たんだが。

>>390
まあアメリカのイラク戦争は、アメリカによる侵略戦争だと思うよ。俺も

>>393
日本の裁判所も、侵略戦争とまでは言わないが、
自衛隊が派遣されるような場所じゃないって認識だった。
それを聞いた田母神が、何と言ったか覚えてるか？
こいつは、侵略に対する意識が希薄なんだよ。
こんな奴に軍隊を任せておくのは危険。

>>392
現代日本と大日本帝国を同列に扱うとは恐れ入る

言論誘導がうまくいかなくて必死なﾌﾞｻﾖｗ

>>391
>"教科書に載ってる内容"と"教科書の記述と合わない内容"のどちらが正しいかね？

在日特権は事実存在するけど教科書に載ってないよ
つまり「正しくない」のだから廃止しないとねw

>>397
在日特権は存在する
在日特権は教科書に書かれていない
ゆえに、教科書に書かれている内容は間違いであると証明される

お前、頭良いなｗ

>>394
あの自衛隊は政府の命令でイラクに派遣されているのに勝手に撤退したら
シビリアンコントロールを無視することになって憲法違反になるのだが。

幕僚長は当然の判断を示したに過ぎないのだがナニを言っているんだ？

またバカチョンサヨはでっかい墓穴を掘りまくって自滅ですね

しかしハマコーの息子って‥

　 ∧＿∧　　 日本はアメリカと戦う決意をします
　（　・∀・）　　 キビ団子を中国、韓国、東南アジアに分け与えて家来にしました
　（つ|⌒|⌒|
　 (⌒)(⌒) 　でも家来がちっとも協力してくれないので負けちゃいました

愛国心の枯れ果てた国民の中から
再び愛国心に疑念をもたない救国民が現われることは
売国政治家どもにとっては計り知れない脅威
早めにフタをして幕引きしたかろう
できるだけ粘れよ田母神

こんなニワカ軍人気取り野郎が幕僚か・・・
文民統制もこのざまだし
戦争を知らない世代だけになったらクーデターも近いかもな
日本ｵﾜﾀｗ

>>397
アホ？
"教科書に合わない内容"⇔"合う（合致する）内容"
"教科書に記述の無い内容"⇔"記述のある内容"
こんな簡単な区別もつかないの？

初志貫徹でいい。すぐに発言を撤回したり謝罪したりするヘタレより
よっぽど頼もしく思える。

>>404
そうなったらむしろ始まるだろ

>>405
おまえこそアホ。
>>397はお前の言う「教科書に載ってる(記述のある)内容」と正確に対応させて「記述の無い内容」を挙げた。
区別がついてないのはお前の方。

>"教科書に載ってる内容"と"教科書の記述と合わない内容"のどちらが正しいかね？
>"教科書に載ってる内容"と"教科書の記述と合わない内容"のどちらが正しいかね？
>"教科書に載ってる内容"と"教科書の記述と合わない内容"のどちらが正しいかね？

お前の考えによれば、お前自身がアホだってことだ。

>>405
さんざん考えた末のレスがお得意の「ねじ曲げ」かいいw

ダメだなぁ、チョンサヨって

>>404
じゃあ祖国に帰ればw

>>407
なるほど読み違えても仕方のない表現ではあったな
"載ってる"と"合致する"が同義であることは明らかだろう？より正確に表すなら
記述無し⇔記述有り＝合致する⇔合致しない
このような図式となっているわけだ。
この場合⇔は排反を表すが全体集合が違うため"記述無し"と"合致しない"は同一ではない。
理解できたかな？できないなら中学の数学教科書を読み直しなさい。

http://tech.heteml.jp/1111asa.jpg

100パーセント、完璧に論破されてます。

軍人が政府批判を公言すれば即座にクビになるのが当然。
これは先進国での常識。
言論の自由を主張するなら辞職してから個人としてやればよい。
政府に従わない軍人をクビにできなかったから、戦前の日本は軍人に支配されることになった。

できるだけネトウヨにも理解できるように説明する

・軍隊の仕官、将校に「国家・政治」に対する言論の自由は無い
乱暴な言い方すると、これ認めちゃうとクーデターの容認、テロの容認になる
もし、政府の見解と彼の言い分が全く逆の主張だったら中国とかとのスパイになる可能性もあったわけだ。
彼自身の言論の自由はあっても、彼の立場でそれは許されない

・彼が行った事は日教組に近い行為
彼自身に悪意はなかっただろう。だが、決着のついていない見解、政府発表と真逆の思想を教育するのは日教組と変わらない
軍隊というのはその辛さ、愛国心ゆえに浪漫を求めそれは暴走する可能性があるのは大東亜戦争を研究したネトウヨはよく分かると思う
何度も言うが「もし、政府見解と彼の主張思考が逆ならどうだろうか」→日教組と何が違うの？
国防を担う人間の行為としては軽率だし、許されてはいけない行為だ。

サラ金とかチェンジとかドラマ・マンガでは許されてもこれは許されない

とりあえず、

九回表と九回裏では、
方針が違うわけだし、

メンタルヘルスの問題は、
また別に考えるってもんじゃね。

>>414
それは違うよ。9回表の時点の政府の主張を9回表に反論を「公人」がするべきじゃないし
それが9回裏に覆るかもしれなくてもね
それを許すのは政府としてはありえない。それを許せば以下省略

将校がトンデモ理論で「日本は核を持って中国韓国アメリカロシアに向けとくべきだ」なんて言って
「個人が言った事ですから！」は通用しないだろ？国際問題になる。

ああ、野球に例えたのは、
不適切だったかな。

戦前と戦後では、
方針が完全に変わってる、
ってだけなんだけど。

>>416
ああ、なるほどね。でもかわんないよ。
真実がどうだとかそういうんじゃないもの。政府の見解がどうであれ
「軍隊という国防の最重要組織・機関の幕僚が政府の見解を真っ向から否定した」
その内容なんざ問題じゃねえのよ。その正義を貫きたければ政治家行くべき。
好き勝手な言動をするのは政府直轄機関には許されない。
彼の発言は「個人としては自由」だけど「彼の立場では絶対に許されないもの」
これを許すと究極的には
「今の日本の政治家は間違ってるから軍で統括し軍事力を増強しアメ公を追い出すべき」
「核を撃たれたのは日本だからアメリカは謝罪と賠償をry」
「北方領土は武力を用いても取り返すべき」

こんなの幕僚がいったらどうなるよ

行政が政府に従わないのは問題だ、
ってのは同感だよ。

つか、反対してない。

>>101
> こいつも防衛大だろ。
> 防衛大のレベルが低すぎるのが問題だろ。
> 怪しげな陰謀論にとびつくような自衛隊幹部じゃあ、マジで亡国だぞ。
>
> 真面目な話、政府は防衛大への立ち入り調査ぐらいしなきゃ駄目だろ
> こんな馬鹿が自衛隊幹部に大勢いたら、何するか分かんないぞ
> 結構、危機的な状況だと思う

言っておくが、元幕僚長が学生だった頃は、防大か東大かと言うぐらいレベルが高かったわけだが。

あれ？（´・ω・｀）俺曲解しちゃってたか、ごめんね。
てか、行き過ぎた主張もあるとはいえ、結構評価してるだけに残念だねぇこの人は。
政治家やってもつぶれるだろうし、こういう人がどうやったら国で活躍できるんだろうね。
証人喚問も堂々としてて下手な政治家より全然政治家っぽかったじゃない。

陰謀論を真顔で語る馬鹿が国防を預かっていたとは……
有事に直面しなくてよかった。

素朴な疑問で、
もし、自衛隊の幹部に共産党員がいて、
「自衛隊は憲法九条に違反する」と公言したらどうなるんだろう？

特に、日教組を支持してる人に聞いてみたい。
野党とかマスゴミにも無論。
「自衛隊は憲法違反だと公言した自衛官が、それを理由にクビを切られるのは妥当だと思いますか？」

>>422
自衛隊入隊時にその思想傾向は調べられ、駄目なら跳ねられるのでそんなイフは無意味じゃないの。
ってかそんな人間そもそも志願しねーし。

自民党の部会で田母神氏を擁護する意見が出たようである。
この自民党の議員は、議会制民主主義を理解していない。
内容の問題ではなく、選挙の洗礼を受けていない公務員、しかも特に政治的に無色を
求められている自衛官（軍人）が、政府の公式見解と真っ向対立する見解を公に
発表したことが問題なのだよ。例えば、「拉致問題など解決しなくても北朝鮮と国交を
正常化すべきだ」と外務省の事務次官が公に述べれば、確実に更迭されるだろう。
与党議員の中に、この期に及んで何が問題にされているのか理解できない議員がいるとしたら、
有権者の１人として実に嘆かわしい。

この田母神氏の論文発表を無問題とするならば、今後、政府の公式見解・方針に反する
公務員が続出しても処分できなくなってしまう。選挙を通じて有権者の付託を受けた「代議士」によって
国会での議論を経て形成される日本国政府としての公式見解、政策を選挙で選ばれていない
「公僕」である公務員が真っ向から否定し、自己の裁量によって歪めることになる。
それは、議会制民主主義の死を意味する。だからこそ、思想の左右、保守・革新の立場を問わず
今回の田母神氏の論文は、指弾されて然るべきなのだ。

この自民党議員は、田母神問題が議会制民主主義の根幹に関わる問題であることを認識すべきである。
ただの「歴史認識」では、ないのである。

元々チャンコロもチョンも元寇として侵攻してきたくせに。
歴史を忘れたか？

>>425
それは侵略を禁じた国連規約ができるはるか前だな。

>>422
いきなりお前の会社の下っ端が
「こんな会社はクソだ、ゴミだ。社会に必要ない」
とか言ったらお前なんて答える？そもそもそういう思想の奴は自衛隊いかないだろ。前提が間違ってる

>>424
よく君が代を斉唱しない教師がニュースで取り上げられているけど、
あれも似たようなもんだよね。公僕なのに政府の姿勢を否定してさ。
ああいうのも校長・教頭あたりがやってたら免職、他は停職とすべきだよね。

>>424
日本はそういう国じゃないので、中国なり北チョンなりに行けよ
きっと満足できるぞ

>>428
学校の先生と幕僚長では立場が違いすぎる。
国家を歌わないといけないという国家の見解はとりあえずないし。
個人的にはそんなのガキにみせたらワガママの助長になるからイヤでも歌えって思うけどね。

ニートは社会経験が無いから"社会的立場"の概念が分からないんだろうな

【読売新聞】
「言論の自由」をはき違えるな！　愛国心教育は、過去の歴史を一方的に美化することを
通じて行うことではない。田母神氏が身勝手な主張を続けることは国内外の評価を損なう。
【朝日新聞】
自衛隊のトップにいた人が、基本原則や過去の反省、努力の積み重ねを突き崩しておいて、
なお「言論の自由」を言いつのる神経を疑う。防衛大学校の五百旗頭氏は、戦前の歴史を
想起して、怒りを込めた言葉をこう述べている。「軍人が自らの信念や思い込みに基づいて
独自に行動することは……きわめて危険である」
【毎日新聞】
田母神氏や浜田靖一防衛相に対する質疑で、現在の文民統制（シビリアンコントロール）の
危うさと自衛隊内教育の問題点が浮き彫りになった。今回の論文だけでなく、文章や発言で
同様の歴史認識を繰り返していたのに、これを防衛相が把握していなかったのは論外である。
【東京新聞】
今回の問題は、政府見解と異なる特定の歴史認識や防衛政策を自衛隊が組織を挙げて
訴えようとしたのではないか、との疑念を引き起こしている。
【中日新聞】
つい先日まで実力部隊のトップだった人物である。政治が軍事に優先する、民主主義国家の基本
である文民統制を「そんなの関係ねえ」といわんばかりの言動には驚がくを覚える。
【中国新聞】
侵略戦争の反省に立って歴代政権が踏襲してきた「村山談話」を否定するような論文を発表して、
更迭された。それでも非を認めようとしない。こうした人物が航空自衛隊のトップにいたことに、
空恐ろしささえ感じる。

【西日本新聞】
特定の政治的見解に組織ぐるみで傾いていたとすれば、危うい事態である。こんなことが起こるのは、
上に立つ政治が軽んじられているからだ。文民統制徹底のため、自衛隊員の教育、指導の徹底は
もちろんだが、政治の側にもより高い見識を強く求める。
【河北新報社】
空自トップとして一企業の懸賞に持論公表の場を求めたことや、文民統制の理念に照らして当然、
疑問視されるだろうという予見を持てなかったことへの反省は感じられない。組織的関与さらに解明を。
【九州企業特報】
制服組のトップに在職していた人間が自衛隊を「軍」と呼ぶこと自体、戦後の自衛隊を否定すること
ではないか。制服組トップだったことへの自覚のなさには、あいた口がふさがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
---------------------------------普通の日本人　と　カルト宗教 の境界線------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【産経新聞】
安全保障政策や歴史観をめぐる自衛隊トップの発言がどれだけ許容されるのか、論文内容のどこが
政府見解や村山富市内閣の「村山談話」に抵触し、不適切かといった議論は素通りした。
【世界日報】
田母神空幕長更迭で「文民統制の危機」などとと騒ぐ朝日の飛躍した論理。

>>430
>国家を歌わないといけないという国家の見解はとりあえずないし。

文部省が歌うように指導してるだろうが、あほ

なんにせよ痺れるねｗｗ
血が沸騰する。国益とかどうでも良い感じ
そろそろ中韓をやっちゃいますかｗ

どうもありがとうございます。またまた書き込みのスレを作って頂きまして。

南京大虐殺が消えてしまったのは自衛隊を旧軍人のパージを解いて彼らにより創設されたため。

日本国憲法も自衛隊もアメリカが作ったものだから日本人自身がその矛盾に気がついていないの。

>>435
それは脳みそがしびれている証拠だｗ
国連にはいまだに敵国条項があり、第二次大戦の侵略の再現をするような行為する国家があれば安保理通さず武力制裁していい、というのが健在。
こんなものが日本の大勢になったら、また全世界敵にして日本壊滅必至。
まして嘘と欺瞞とミスリードの陰謀論なんぞのためになんてアホらしすぎてｗ

７万余人の捕虜の殺害

なぜ栗原利一の息子の話で南京大虐殺があったことが証明されてしまうのか？

１．栗原利一は魚雷営の１日目の中国人の２千人の斬首について、息子に話していた。

２．大湾子の捕虜殺害は１万３千５百人である（スケッチブックより）。

３．６５連隊は全体で２万人の捕虜を殺害した（小野賢二氏の聞き取りより）。
　　（当時の新聞なども同じ数字を捕獲捕虜として挙げている。）

４．魚雷営の捕虜殺害は６５連隊である（小野賢二氏の聞き取りなどにより）。
　　（魚雷営の２日目、３日目は５千人が殺害されている。）

結果として６５連隊の２万人の捕獲捕虜の殺害について全て明白になる。

栗原利一は全体で７万余人と記述している（スケッチブックより）。
これは当時公表された捕獲捕虜や遺棄死体数とほぼ一致する。

つまり、日本陸軍は南京陥落時に全体として７万余人の捕虜を確信的に殺害したのである。

（中国側のいう３０万人説は死体の数なので矛盾しない。）

>>434
バカスｗｗｗｗｗｗｗｗ
歌うように指示なんかしてねえよ「歌えるように国歌教えてね」ってだけでｗｗｗ

>>439
国旗・国歌の指導につきましては，学習指導要領に基づき，具体的には社会科で国
旗・国歌の意義を理解させ，諸外国の国旗・国歌を含めそれらを尊重する態度を育
成すること，音楽の授業では国歌君が代を指導すること，「入学式や卒業式などでは
国旗を掲揚し国歌を斉唱するよう指導すること」といたしているところでございます。
（平成１１年７月３０日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 文部大臣）


そもそも、「国家を歌わないといけない」なんて見解を出すわけないだろ
歌うことが当たり前なんだから
日本だけだぞ、こんなに神経質になってるのは
これもすべて、おまえらバカチョン糞サヨのせいだろ

あんな陰鬱になるメロディが国歌とかありえないからだろ。
スポーツとかで各国の国歌と比べても君が代ってヘボいじゃん
あれって恋歌でしょ？なんであんなの国歌にしたの？

>>441
>あんな陰鬱になるメロディが国歌とかありえないからだろ。

好みの問題が国際的慣習・常識・マナーに優先すると考えるのがバカチョン糞サヨなのか？
脳みそ腐ってるな

好みで勝手に国歌を否定なんて、日本人じゃないとしか思えないな

田母神さんの論文の内容も大切だけど
それ以上にこの国の為に何かしようと思った行動に意味がある

永野修身
「戦わざれば亡国必至、戦うもまた亡国を免れぬとすれば、
戦わずして亡国にゆだねるは身も心も民族永遠の亡国であるが、
戦って護国の精神に徹するならば、
たとい戦い勝たずとも祖国護持の精神が残り、
われらの子孫はかならず再起三起するであろう」

俺は祖先を誇りに思っている
いつか再起三起したいな

志村ID変わってないよ？

>>444
この国を思ってやった結果。
マスコミ大騒ぎ世界中にゴシップばら撒き、国会に無駄な時間を費やさせた
個人の思想ですまないいい証拠だろ。

>>444
基本的に、兵隊は戦争をしようと考えて準備してる
だから、永野みたいな軍人に好き勝手やらせると、大戦争に引きずりこまれてしまう訳だ。
それを防ぐために、戦闘の可否の判断は、きっちり文民がしなきゃいけない。
大東亜戦争は、軍人が好き勝手やったために、歯止めが利かなくなっていったんだな。

しかし、言うに事欠いて、「戦わざるも亡国」だ？
戦争のことしか知らない軍人が、天下国家のことに口出すなってんだ。
戦わないと、軍の発言権が小さくなるだけだろ。
軍の利益しか考えていない連中は、政治に口出しちゃ駄目。
そういうことは、自衛官にも厳しく教育すべき

>>447
でも最低限何の為に闘うかは考えるだろ？
ただ命令されたから殺りますじゃ、殺人マシンだ。
兵隊なんていらない。
リモコンの兵器で十分になってしまう。

あらゆる戦いを避け過ぎるから嘆いてるのだが

文民が米軍という軍隊に従属してるからこそ
自衛隊が危機感をもつのだがここを直視するのは嫌か？

サヨにはわからないってさ！侵略されて奴隷になって野垂れ死にを望んでいるんだって

いやいや、バカチョンサヨクのお花畑脳内では、人民解放軍やら北朝鮮軍が
日本を解放してくれて、その暁には自分たちが支配する側になれるということになってます。

文民、軍人の区別など意味は無い。現在も、文民である非軍事関係の公務員は好き勝手やってる。
それもこれも議員が無能なためだ。省庁で経験を積んだ者が民間出身議員のカバーをやってるありさま。
文民統制は、今の反日左翼が支配している日本では結果的に良いだけであって、システムがうまく
機能しているわけではない。

>>448
その「考えて戦う」連中のトップが、陰謀論を信じちゃうようでは困るのだ。
バカは黙ってれば良いものを、論文なんか書いちゃうから問題になる

田母神が擁護しているのは、日本の名誉では無くて、旧軍の名誉でしかない。
過去に、永野みたいな軍部の奴等が日本を戦争に導いたことを
こともあろうに自衛隊の幹部が擁護してる。それも陰謀論を信じてだ。

こういうバカは、永野みたいに日本を戦争に導きかねない
だからこそ、クビを切る必要があるのじゃないか

>>454
陰謀論は一説として提示しただけだよ。それ無しでも中国が日本に侵略戦争を
仕掛けたのは歴史的事実だから。

んん？

>>378

>>455
田母神の論文では、「日本は悪くない」の補強材料の文脈で
陰謀論を肯定的に用いている。
田母神が陰謀論を信じていると受け止められるのは当然。

論文として書くならば、怪しいと思う説は用いるべきでない。
書いた以上は、田母神は陰謀論を信じて書いたと思われる。論文とはそういうもの

>>458
そんなことは知りません。論文に「説」と書いてあるのだから一説の意味と読みますよ。

それに蒋介石らが共産勢力と共謀して日本に攻勢かけてきたのは歴史上の事実。
（中国側の内情の話として幾つかの説がある）

もしトンデモとされる陰謀が本物の陰謀だったら？

とある噂などが事実と判明したら普通に歴史上の事実となるが、資料も無く不明なら一つの「説」のまま。

>>459
何のために、論文にその「説」を入れたのか？
「説」なんだから、間違ってても知りませんじゃあ、
論文にならないんだよｗ

まあ、田母神は論文の書き方は知らないみたいだがｗ

>>462
単なる余談かも知れないが、まあ　要するに　>>373

「説」ｗｗワロスｗｗｗ

日本の自衛自衛うるさい奴だな
中国の自衛は考えたことないわけ？

うるさいなら、わざわざこのスレに来る必要ないぞ。ここは田母神氏の論文「日本は侵略国ではない」
に関するスレなのだから
もちろん中国から侵略された国々の事を考えていたのだが、中国の自衛戦争？　アヘン戦争は自衛かな

>>463
コミンテルンの陰謀を信じるのか？
話はそれからだろ。

さあ？　超大国の謀略は普通にあると思うが、それが事実かどうか判明したら
その時点で｢説」では無くなるな。今の段階では不明としか言えない。

>>466
お前は義和団事件が自衛だと考えたことはないのか？

>>469
そんな無邪気な発想はしない。　>>378 の連中・義和団は反政府暴動を起こす暴徒。

全く理解出来ない発想
どのような理由でそう考えるか述べよ

>>470
義和団事件だって、超大国の謀略かも知れないぞｗ

真面目な話、暴発を煽って侵略の口実を作るって、
西洋のアジアアフリカ侵略の基本パターンなんだよね。
誰かが意図的に民衆を煽った可能性だって考えられる

まあ、だけどそんな話は論文には書かないけどなｗ
不明な話は論文に書かない。それが常識人のすることだ

>>471
暴動を起こして虐殺と略奪を繰り返しているから
暴徒と呼んでいるんだけれど間違っているかい？

>>472
義和団について、なにか面白そうな謀略ネタでもある？

>>469
>義和団事件が自衛

こりゃまたものすごい珍説だ
これを自衛というなら、旧日本軍のとった行動のほとんどは自衛だろ

何の根拠も無い噂を主張する馬鹿に対する皮肉だろう。
皮肉すら理解できなかったようだがね。
>>473
自衛ではないとする理由を聞いている
暴動と自衛は両立しないという論理か？

>>278
そういうフェラはじめて見た。
真面目すぎてフェラはじめてなんだろうね。

在日中華人口が今や在日韓国人口とほぼ同数もいる！
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている！


中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）
合　　　　　計 　 　　１２９万０９５９人 （構成比　２７．９％）

　
◆国籍（出身地）別新規入

韓　　　　　国 　 １２９万３，８０９人 （構成比　２７．９％）
中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）←注目！！！！！！
米　　　　　国 　　　５９万６，４９４人 （　〃　　１２．９％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）←注目！！！！！！
英　　　　　国 　　　１７万６，９４０人 （　〃　　　３．８％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）←注目！！！！！！
オーストラリア 　　　１５万６，４１８人 （　〃　　　３．４％）
フ ィ リ ピ ン 　　　１３万１，８３４人 （　〃　　　２．８％）
カ　　ナ　　ダ　　　１１万２，７４４人 （　〃　　　２．４％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）←注目！！！！！！
そ　　の　　他 　　 ８７万４，６９４人 （　〃　　１８．９％）
合　　　　　計 　 ４６３万３，８９２人 （　〃　１００．０％）

>>428
＞よく君が代を斉唱しない教師がニュースで取り上げられているけど、
＞あれも似たようなもんだよね。公僕なのに政府の姿勢を否定してさ。

国旗国歌法制定の時に、「強制しない」と明言したのは政府自身なんだが

>>474
＞こりゃまたものすごい珍説だ
＞これを自衛というなら、旧日本軍のとった行動のほとんどは自衛だろ

幕末の志士が植民地化の危機として攘夷運動を起こしたけど、薩長の欧米との
戦争は、あれは何？日本側の侵略ということでOKなの？

条約に違反して艦隊を砲撃したり、自国民の生命を脅かしたりしたわけだもんな

>>479
>日本側の侵略

あほか
侵略してないだろw

>>480
日本の侵略、というのは1932年に国連規約の侵略禁止に反した、といわれてからずっと認定され続けてきたこと。
過去レスぐらい嫁。

【ワシントンポスト紙】
タモガミ発言を擁護する民族主義者が、悪びれもせず開きなおっている風潮は、
麻生首相の国粋主義的思想が背景にある。
【読売新聞】
「言論の自由」をはき違えるな！　愛国心教育は、過去の歴史を一方的に美化することを
通じて行うことではない。田母神氏が身勝手な主張を続けることは国内外の評価を損なう。
【朝日新聞】
自衛隊のトップにいた人が、基本原則や過去の反省、努力の積み重ねを突き崩しておいて、
なお「言論の自由」を言いつのる神経を疑う。防衛大学校の五百旗頭氏は、戦前の歴史を
想起して、怒りを込めた言葉をこう述べている。「軍人が自らの信念や思い込みに基づいて
独自に行動することは……きわめて危険である」
【毎日新聞】
田母神氏や浜田靖一防衛相に対する質疑で、現在の文民統制（シビリアンコントロール）の
危うさと自衛隊内教育の問題点が浮き彫りになった。今回の論文だけでなく、文章や発言で
同様の歴史認識を繰り返していたのに、これを防衛相が把握していなかったのは論外である。
【東京新聞】
今回の問題は、政府見解と異なる特定の歴史認識や防衛政策を自衛隊が組織を挙げて
訴えようとしたのではないか、との疑念を引き起こしている。
【中日新聞】
つい先日まで実力部隊のトップだった人物である。政治が軍事に優先する、民主主義国家の基本
である文民統制を「そんなの関係ねえ」といわんばかりの言動には驚がくを覚える。
【中国新聞】
侵略戦争の反省に立って歴代政権が踏襲してきた「村山談話」を否定するような論文を発表して、
更迭された。それでも非を認めようとしない。こうした人物が航空自衛隊のトップにいたことに、
空恐ろしささえ感じる。
【西日本新聞】
特定の政治的見解に組織ぐるみで傾いていたとすれば、危うい事態である。こんなことが起こるのは、
上に立つ政治が軽んじられているからだ。文民統制徹底のため、自衛隊員の教育、指導の徹底は
もちろんだが、政治の側にもより高い見識を強く求める。

【愛媛新聞】
前空幕長は今回の質疑で憲法改正の必要性まで口にした。職責を逸脱し、自覚に欠けていたと
いわざるを得ない。一面的な歴史認識に基づいて政府見解を否定し、集団的自衛権行使を違憲と
する政府の憲法解釈まで批判する言動は、あまりにも独善的だ。そのような人物がなぜ航空自衛隊の
トップに上り詰めることができたのか。
【河北新報社】
空自トップとして一企業の懸賞に持論公表の場を求めたことや、文民統制の理念に照らして当然、
疑問視されるだろうという予見を持てなかったことへの反省は感じられない。組織的関与さらに解明を。
【山陽新聞】
航空自衛隊の前最高幹部という立場をわきまえず、逆にそのポストを利用して自説を世間に訴えた
としか言いようがない上、開き直りとも受け取れる発言には首をかしげざるを得ない。
【九州企業特報】
制服組のトップに在職していた人間が自衛隊を「軍」と呼ぶこと自体、戦後の自衛隊を否定すること
ではないか。制服組トップだったことへの自覚のなさには、あいた口がふさがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
---------------------------------普通の日本人　と　カルト宗教 の境界線------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【産経新聞】
第一線で国の防衛の指揮に当たる空自トップを一編の論文やその歴史観を理由に、何の弁明の機会も与えぬ
まま更迭した政府の姿勢も極めて異常である。疑問だと言わざるを得ない。今、政府がやるべきことは「村山
談話」の中身を含め、歴史についての自由闊達な議論を行い、必要があれば見解を見直すということである。
【世界日報】
田母神空幕長更迭で「文民統制の危機」などとと騒ぐ朝日の飛躍した論理。

自負心の手綱が無いと、
力は堕落するんだよ。

でも自負心が強すぎても、
力は暴走しかねない。

軍人は政治に拘わるな、世論に惑うな、というのは明治天皇が出した軍人勅諭以来の鉄則。
これを無視った馬鹿軍人どものせいで自衛隊は肩身が狭い扱いを受けているのに。
何考えてたんだこの田母神は。
しかも言ってることはくだらない陰謀論と責任他者に押し付けにすぎん。
この人、身内の恥は隠すものとかいってるけど、日本も恥（例えば田母神自身ｗ）を国ぐるみで隠すべき、といいたいのかな？

>>481
幕末に国連規約なんてあったのかよw

民間企業の懸賞論文に個人的に応募したからと言って、政治活動には当たらない。
ただし、部下に間接的にせよ応募を勧めたことは問題。クーデターまがいの行為と言うほかはない。
まあ議論にするためにあえてやったんだろうけど。

あー、やっと張作霖爆殺事件コミンテルン陰謀説の元ネタにあたれたよｗ

＞田中隆吉は、敗戦後、ソ連に抑留されていた際、ソ連国家保安省に取り込まれ、裁判では
＞ソ連側に都合のいいように準備され、翻訳された文書をそのまま証言させられていた。

終戦直前に退役して、敗戦後国内で早くも政治活動を始める田中が、いつソ連に
抑留されたんだ？ｗ
この一文で、すでにドミトリー・プロコロフなるものが何者かわかるな
ナカテルとかフジオカはこんなのを持ち上げて大丈夫なんかな？ｗ


第２章　嵌められた日本〜張作霖爆殺事件
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion07b.htm#_%E7%AC%AC%EF%BC%92%E7%AB%A0_%E5%B5%8C%E3%82%81%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%9F%E6%97%A5%E6%9C%AC%EF%BD%9E%E5%BC%B5%E4%BD%9C%E9%9C%96%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>487
公の場に論文を発表するのは政治活動ではなくても責任はあると思われてもしょうがないよ。
大臣がどっかで馬鹿な発言して政治とは関係無いよって言っても無駄なのと一緒。
彼の立場って大臣とかと同じぐらい重いよ。

これは↑とは関係無く
というか、今回の彼を容認するって事が組織の崩壊になるから更迭されてるのを理解できずに内容があーだこーだ言う馬鹿多すぎって愚痴
国が「戦争責任や南京虐殺について、今一度歴史問題を考え直します」ってなったときに
「日本は侵略国家だ、戦争犯罪をしたんだ！」ってマスコミとかにペラペラ言う自衛官いたらどう思うよ。
結局は一緒なんだぞ。言うこと聞かない、勝手に自分の歴史観を部下に教育しようとする行為が問題なのがなんでわかんねーんだろ

つか、このおっさん、自分がアホな陰謀論にハマっただけじゃなくて。
職権使って歴史教育と称してそれを広めてたジャン。
思想統制、というのならこれがまさにそれだろ。

>>481、1932年の規約がなんだって？じゃ中国はチベットを侵略してないのか？

でた、関係ありそうでない話を持ち出すウヨ詭弁ｗ
他国がどうだろうが、日本が当時侵略と国連で認定された事実は動かないわけだが。

幕末の話しがなぜそこへ？

>>481

＞ >>480
＞ 日本の侵略、というのは1932年に国連規約の侵略禁止に反した、といわれてからずっと認定され続けてきたこと。

侵略とまでは言われてないよ
侵略と非難されたのはソビエトとイタリアだけ
パリ不戦条約じゃあ各国が侵略か自衛を任されてるが。

>>494
いわれているだろ。侵略禁止を決めた国連規約に違反した、と何度も決議食らっている。
パリ不戦条約で留保されたのは自衛権であって、ブリアン自身があえて決めなかったのは侵略国が外形上それを整えて抜け道にするのを防ぐため。まさに日本のやったこと。

で、それがどうして薩長の話につながるんだイ？

「これは日本に対して侵略の認定を与えたものであり、かつ将来において同様な行為は
同様な非難を受けることを警告した」
（満州国不承認決議より）

>>495

＞ >>494
＞ いわれているだろ。侵略禁止を決めた国連規約に違反した、と何度も決議食らっている。
＞ パリ不戦条約で留保されたのは自衛権であって、ブリアン自身があえて決めなかったのは侵略国が外形上それを整えて抜け道にするのを防ぐため。まさに日本のやったこと。

具体的にどうぞ
はっきり言わせもらうとパリ不戦条約を理解出来てないんじない
侵略の定義が各国任されてる

>>498
国連規約違反の部分は納得できたとしていいんだね？

理解していないのはそっち。侵略を自衛と言い換えて隠蔽させないためにあえて具体例を定めなかった、というのがブリアンのいった主旨。
各国に任された、といってもそれは自衛の解釈であって、露骨に条文に反する行為を正当化できるわけなし
（だったら条約自体意味がない）
いい加減、日本は反していないという願望だけでいうのはやめたら？
そのために日本の調印、という外交自体無意味化させる気か？

で、当時の国連でも日本の行為は不戦条約違反かどうか、が審議されて違反と総会でも判断されている。
日中戦争中の決議なんか特に強烈で、日本は国連規約にも不戦条約にも反した、だから加盟国は中国を支援しようと決議されている。
（当時の国連では脱退国に対しては制裁条項が発動できなかったため。日本等が国連から逃げたのもこの発動を避けるため。）

元寇、謝ったか？

元（いまのモンゴルあたり）に言ってみたら？
笑われるだろうけど。

で、どこを侵略したんだい？中国の｢どこ｣を具体的に書いて、納得できる説明をしてくれ

朝鮮人は逃げ足早いのぅｗ

未来のないアホウヨの無知を正すのは無価値だと思い始めた
苦労する割に役に立たん。
若い（高校〜大学生ぐらいが上限）なら教える価値もあるんだがなぁ。

逃げ口上もなかなかやのぅｗじゃなにか？同じことをしていた米英蘭は侵略じゃない、ってわけだね？早く説明してよ在日くんｗ

オラオラ逃げてねぇで答えろや社民党ｗ

少なくとも不戦条約以降は侵略してないわな
ブリアンは偉大なんだぞ
あの時代にＥＵの構想してたらしいからな

>>499
http://oncon.seesaa.net/article/16878258.html
３、理事会の報告書が、紛争当事国の代表者を除き、他の連盟理事会員
全部の同意を得たものの、紛争当事国の一方が勧告に応じない場合
（規約第十五条六項）。
「勧告」は、これを与えられた当事者を拘束する効力を持たないので
ある。

　国際連盟規約は、連盟加盟国に対して、国交断絶に至る虞れのある紛
争を、仲裁裁判、司法的解決、連盟理事会の紛争審査のいずれかに付
して平和的に解決することを求めながら、連盟加盟国がそれらを拒
むことも認めており、かくして加盟国から平和的解決方法を
施されることなき国交断絶に至る虞れのある紛争は未解決のまま残存
し、必然的かつ合法的に国交断絶に至ることになったのである
（国民のための戦時国際法講義26）。
>>500
http://hp.kutikomi.net/toukaishibu/?n=page12
パル判事(印)のみが侵略戦争が違法であるとの主張そのものを
斥けた。「パリ不戦条約締結後も，国際生活において従来存在
した戦争の法律的地位は何の影響も受けなかった」。「或る戦
争が自衛戦であるかないかという問題は依然として裁判に付す
ることのできない問題として残される。そして当事国自体の『
良心的判断』のみによって判断される問題でもある以上，同条約は現在
の法律になんら付加するところがない」。

実は・・・侵略と自衛について言及したパリ
不戦条約を批准するに際して，米上院では次の
付帯条件を付けている。

合衆国が自衛権を行使した場合，その判断が世界各国によっ
て認められないかもしれないと言う危険さえ犯さねばならぬ。

>>508
馬鹿だろｗ不戦条約は自衛行為だと主張すれば
それで自衛行為
ケロッグ長官自身、言ってるんだが
「自衛のための戦争かどうかは各国自身が判断する」

国際連盟を脱退してもなにも影響なかったわけだが？それじゃ国際連盟てなんだよ？欧米のｱｼﾞｱ侵略に都合のいいお飾りだろうがｗ

アメリカはハワイを侵略しましたか？フィリピンを侵略しましたか？答えてみろ小僧ｗ

きみたち、全く分かっていない。

南京大虐殺に関しては、栗原利一の言ったことは事実だ。

防衛研究所戦史部ていどでは否定できないことだ。
そこが右翼は全く分かっていない。

私はいまは母親の介護で忙しいから２チャン程度に出ているだけなんだ。

右翼に退却の時間を与えているだけなんだ。

田母神なんて程度の人間とは程度が違うのだ。
そこを右翼は全く知らないのだ。

なんですか君は？わけのわからないレスをして事態を紛糾させようとする旧社会党の残党ですかなｗ

>>515
そういう事を言うんじゃない。
>>514は自身も病気の身でありながら、母親の介護をしつつ2ちゃんにも顔を出しているのだよ。

わからないのは
中韓が怒ると何か困るのか？
ということ。

普段から既に常に怒ってんじゃん。

南京について言えば、国民主権国家である現在の日本の国家機関（戦史部）が歴史の捏造を
行なっている。

その証拠も各方面に流れている。

それなのに、それを報道できない日本のメディアのお粗末さ、それで怒っているんだよ。
日本は民主主義国家なのかよ、本当に。
右翼じゃないと言論の自由は保障されないのかよ。って。

産経とれば？

「虫獄強酸党の侵略性は日本など隣国にとって頭痛の種」
と虫獄強酸党は口をすべらせ本当のことを言ってしまった。
●ヽ(´･д･`)ﾉ● ｳﾜｰｨ　!　ｳﾝｺ　ｱﾘｶﾞﾄｰ

>>520
だから、国籍法を改正させて乗っ取る気なのか。
日本も、東南アジアみたいに華僑支配の国になるんだね。

そのまえに、「自国民」という頭痛の種が残ってるだろ。
あと、「人民解放軍」という頭痛の種ｗ

>>278
ありがとう。保存した。

産経は取っている。

それで産経はただのアカ新聞であることを知った。

産経新聞、アカ新聞、産経新聞、アカ新聞。

いまごろになって「蒋介石のプロパガンダ」はないでしょ。

阿羅健一は我が家に三度は来ている、親父の話が事実と知った上で栗原証言を捏造した。
田母神のようなアホは、それで栗原証言を潰した気でいる。

米政府　　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
　
米国務省高官 「田母神更迭は適切　このような人間が自衛隊の要職にいるのは好ましくない」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008111501000187.html

Ousted Japanese General Defends Comments About WWII
Washington Post　Tuesday, November 11, 2008; 2:22 PM
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/11/11/AR2008111100952.html?hpid=topnews

タモガミ論文を擁護する民族主義者が、悪びれもせず開きなおっている日本の風潮は、安倍元首相や
麻生首相など日本政府要人の歴史歪曲や差別主義、国粋主義的思想が背景にある。

【報道のTBS(爆笑)】アパワイン会で田母神と同席した鳩山夫妻をひた隠す
http://image.blog.livedoor.jp/takashikitaoka/imgs/e/8/e857b8c2.jpg

↓TBSフィルターを通すとこうなる
http://stat.ameba.jp/user_images/05/2d/10109954410.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/22/d6/10109954412.jpg

森松俊夫が栗原利一のスケッチブックに手を出して失敗した、話は自民党国会議員でさえ
知っている。

日本の国防なんてお先まっくら。

南京大虐殺の実態を知ったら、自衛隊員なんて可愛そうで中国とは戦わせられない。
自衛隊員が虐殺されてしまう。

昨日のﾌﾞｻﾖ逃げたのかｗ>>512への返答はいかに？

さすが西村眞悟

「司令官の第二の戦場」

http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=387

比例で当選させてもらったクセに
弁護士法違反で有罪判決受けた
西村真吾は何で議員辞職しないの？

私が前回、自民党に入れてしまったのはテレ朝のヤラセ番組に一杯食わされたせいもある。

それ以上に影響したのが西村慎吾。
民主にいれても西村慎吾か、という心理が働いた。
西村いない効果で民主に風が吹いている。

>>526
鳩山とTBSにメール送っておいたｗ

荒神様が、アップを始めたようだ。

俺は西村慎吾を支持してる
民主は売国、糞。

民主に西村がいたときは、違和感があったが、今はすっきり。

>>278
激しくワロタ。
優香そっくりだなｗ

TBSはわかりやすくていいよな
本当にわかりやすい
ぼくはTBSが大嫌いですｗｗ
俺みたいな知識のないバカでもわかる
TBSは売国TVです

>>1
実に正しい記事だ。日本の大手マスコミも少しは見習え。

私も南京にかかわるようになって分かったことは、歴史の捏造は日本の自衛隊の創設に深く根ざしているということです。
自衛隊は旧軍人のパージを解いて、旧軍人により創設されました。
当然というか自然に自分達の先輩や親の所業ですから、国民目線とは全く異なる歴史、軍事史を内部で形成しています。
特に防衛研究所戦史部が中核となり右翼や保守勢力と結びつき、歴史の捏造を行なっています。

このことは政治家やメディアには一部に知られているようなのですが国民には殆ど知られていません。
私も全く知りませんでした。

７万余人の捕虜の殺害

なぜ栗原利一の息子の話で南京大虐殺があったことが証明されてしまうのか？

１．栗原利一は魚雷営の１日目の中国人の２千人の斬首について、息子に話していた。

２．大湾子の捕虜殺害は１万３千５百人である（スケッチブックより）。

３．６５連隊は全体で２万人の捕虜を殺害した（小野賢二氏の聞き取りより）。
　　（当時の新聞なども同じ数字を捕獲捕虜として挙げている。）

４．魚雷営の捕虜殺害は６５連隊である（小野賢二氏の聞き取りなどにより）。
　　（魚雷営の２日目、３日目は５千人が殺害されている。）

結果として６５連隊の２万人の捕獲捕虜の殺害について全て明白になる。

栗原利一は全体で７万余人と記述している（スケッチブックより）。
これは当時公表された捕獲捕虜や遺棄死体数とほぼ一致する。

つまり、日本陸軍は南京陥落時に全体として７万余人の捕虜を確信的に殺害したのである。

（中国側のいう３０万人説は死体の数なので矛盾しない。）

http://www.kuriharariichi.com/

>>539
日本が嫌いなら早く中国に帰ったらｗｗ
そしてチベットの人を助けてあげてね
恥っという言葉を知らない中国人に何言っても無駄だと思うけど

>>539
>南京大虐殺

参考資料

>　東京裁判では（中略）捕虜３万人以上、（非戦闘員含め）計６.２万人以上が殺害（中略）と言う判決を下した
>　
>　しかし、その証拠を仔細に検討すると、これらの数字は全く信じられない。（略）以下、諸資料を総合すると次のように考えられる。
>　
>　作戦地域は、中国防衛軍の手によって「空室清野」戦術が取られたため、一般住民の被害は大であったろう。
>　
>　また南京攻略戦は完全包囲であったから、戦闘行動による中国軍の損害の多かったのは当然である。問題は占領直後の敗残兵掃討戦において、多数の
>　非戦闘員や住民が巻き添えを食らって死亡したこと、特に中国軍後退部隊と避難民が混淆した南京北方及び西方地区に大であった。
>　ただし非武装住民であっても、軍に協力し、あるいは遊撃戦に関与して対敵行動を取ったものは戦闘員と見なさざるを得ない。
>　（中略）
>　敗残兵の多くのものは、武器を棄てるか隠匿して住民に変装し、いわゆる便衣隊となって潜伏した。この便衣隊を住民の中から摘出検挙することは
>　非常に困難であるが、この際にも無抵抗の住民に若干の被害があったと考えられる。
>　（中略）
>　南京付近の死体は戦闘行動の結果によるものが大部であり、これをもって計画的な「虐殺」とは言い難い。
>　
　「戦史叢書　支那事変陸軍作戦１」防衛研修所戦史室編纂

＞栗原利一

ここの連中か・・・

>　 栗原利一氏は、かつて日本軍兵士として南京大虐殺に
>　 おける幕府山捕虜大量虐殺を目撃し
>
>中国帰還者連絡会
>撫順の奇蹟を受け継ぐ会
>史実を守るメールニュース第３号
>http://jijitu.com/content/view/14/38/

戦史叢書は森松俊夫氏の編纂した本です。

これが昭和の館にある日本政府としての国内向け正式記録です。

その森松氏が栗原利一のスケッチブックに手を出して失敗した。

だから田母神アホができる。

負け惜しみじゃなくて戦勝国の歴史観を採用して
隷属状態を続けることが自衛官の士気にも有害だと言いたいのでしょ
もうさ歴史観的には中立なロシアと同盟したらどうかな？
米中とは対等で健全な同盟は無理だから

http://jp.youtube.com/watch?v=V1fsA1VU8V8&feature=PlayList&p=4E52CE7552A1F9DC&index=0
「防人の道　今日の自衛隊」より
元海将補　坂川隆人氏の直き国家間・歴史観

>>278
そういう真面目女ほど、ホテルとかいくと
チンポを貪るように咥える傾向があるよな。
そこの管理人なんかまさにそういう女の顔だ。

中国人は先祖が付いたバレバレの嘘を今の現代にまで広めて
祖先の恥をさらして何がしたいんだろｗｗ

中国も韓国も本当に考え方が今も昔もずれているよなｗｗ

>>538
有益な情報ありがとうございます。
軍事利権増大を狙う自衛隊が中心となって右翼メディアと組みながら
歴史歪曲デマを流していることは分かっていましたが、
具体的にどの組織が中心的に関わっているのか不明でした。

「防衛研究所戦史部」

この組織を調べる必要がありそうですね。

戦史部は自分の親たちの名誉を守ろうとしたのだろう。

八巻氏、これは６５連隊の戦友会会長の八巻氏の息子。

森松俊夫氏、原剛氏、これは話したとおり。

服部氏、これが服部卓四郎氏の息子かな？

いずれにしろ、戦史部が中心というのは結構知られているけど。

原剛氏は軍事史学会副会長だって。

軍事史を自衛隊の都合のよいように、自衛隊を創立した旧将校の都合によいように
捏造しまくっている、結構知られた事実らしい。
私はたまたま自分の件で知ったんだけど。

自衛隊は「皇国史観」じゃないと戦えないといっているようなものなのよ。

それで沖縄の大江健三郎とか南京の本多勝一をいけにえにしようと
今頃になって裁判をしている。

東史郎は全くの無罪なのだけど、最高裁まで行って負けたからねえ。

（原告団団長がうちに書簡がわんさかある捏造の達人、板倉由明。
なななんだ、板倉由明に負けたのかあ、可愛そうに、といったところです。
我が家は南京資料の宝庫です。松尾一郎さんに教えてもらいました。）

「南京　栗原利一」でググると南京大虐殺の事実が分かる。

とともに森松俊夫が栗原利一のスケッチブックに手を出して失敗した、ことも分かる。

某社のＳ．Ｍ氏が知っている事実は核心だろうけど、彼は墓場まで持ってくしかないだろう。

平成１８年に資料破壊行為だからねえ。

>>550
いけにえってのは普通無実の人がなるもんだ。
ホンカツや大江は該当せんな。

善悪理非はともかく、日本は自分の選択で世界にかかわり、その結果がでたわけだろう。
何、日本がやったことまでくだらない陰謀論に乗ってまで他者に責任転嫁かまそうとしているんだ？

マア、こういわれてもしょうがないわな。

>>553
善悪に関係ないなら、
侵略だって悪い事じゃないよな？
戦争は相手があって初めて成立するんだしな。
どっちが悪いってものでもない。

そこは主張の核心ではない

>>555
オレはそう思っている。が、世界がどう思うかはまた別問題だけどな。
それ以前の問題として、やっちまったことに対する責任感の欠如がなさけなすぎる。
仮にも自衛隊の要職にあった人間が、ゴミみたいな陰謀論にすがって日本の責任逃れを願望するとはアホらしすぎて……

>>557
責任逃れという言い方がわからん。
まるで悪いことしたみたいじゃないか。
善悪関係ないんだろ？
田母神氏が戦争おこしたわけでもなし。

>>558
責任逃れだろう。無論、いっているのは田母神が論文で主張したコミンテルン陰謀論のことさ。
別に田母神個人が戦争したなんていってない。
日本という国が、当時選択した行為に対しての侮蔑ですらある。

>>558
責任逃れという表現自体が当事の日本の選択した行為への
侮辱にしか思えんが。
共産主義者が戦前工作に暗躍したのは日本国内でも多々ある。
それに対抗するためにできたのが治安維持法だ。
蒋介石が日本と手を組んでまず共産勢力を叩こうとしたときに
西安事件が起こったしな。
全てが陰謀と片づけるのはあまりに短絡的だ。

>>560
だから田母神論文がいっているのは、工作があった、とかいう話じゃなくて。
全てはコミンテルンの言うとおりに日本は操られた、みたいな陰謀論だろうが。
じゃあ当時の日本には自発的意思や責任能力はなかった、とお前さんもいいたいのか？

>>561
んじゃこれでも読め。
当事のソ連は世界中で暗躍してた。
日本でもゾルゲ事件ってのがあってな。

ttp://kurukururasinban.blog33.fc2.com/blog-entry-287.html

人は自分の考えだけで物事をきめるわけではない。
無意識のうちに操作されるから洗脳も振り込め詐欺もなりたつんだわ。

>>562
んじゃこれでも読め、といわれても。
繰り返しになるが、工作があったことと。
その工作にすべて操られたんだ日本は被害者だ、みたいな話とは別問題なわけだが。

>>563
それじゃおまいも陰謀論者と変わらんじゃないか。
事実を検証しようともせず、自分の考えだけに固執してる。
当事アメリカでも中枢に共産主義者はいた。
戦後日本に財閥解体、農地改革なんてやったのは
まさに共産主義的発想からきたものだ。
日本にそこまでやれる共産勢力が戦争自体にもかかわっていないはずがない。

>>564
だから何が？ｗ
全てを根拠無しの陰謀論に押し付けて、日本を責任能力も自発的意思も無いヘタレにしようって発想を批判しているわけで。
オレがいつ戦後の話を持ち出した？
お前の田母神同然の妄想なんていいから。
そういう主語をフリーメーソンｗとかに変えてもまんまのようなくだらない話で、
日本を昔で言う無能力者同然に貶めるな。

【田母神の詭弁】

統合幕僚学校長時代に国家観や歴史観に関する講座を設けていたことを野党議員に指摘されると、
「日本をいい国だと思わなければ自衛隊の士気も崩れると思って設けた」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2008111100843

--疑問--

�@ 日本をいい国だと思うために、なぜ「トンデモ自慰史観」を自衛隊に植えつける必要があるの？
�A 日本をいい国だと思うこと＝「トンデモ自慰史観」と同義なの？
�B 旧軍を賛美する「トンデモ自慰史観」と自衛隊の士気とどう関係あるの？
�C そもそもこの「トンデモ自慰史観」を以って自衛隊は世界に誇れるの？
�D この「トンデモ自慰史観」を自衛隊がひけらかすと「日本はいい国ですねえ」と褒めてくれる国が世界にあるの？



＜田母神のトンデモ自慰史観＞

・日本が侵略国家だったなどというのは正に濡れ衣。
・日本は大東亜戦争でアジアを解放した。日本軍が人権平等の世界を築き上げた。
・日本政府と軍の努力によって現地の人々はそれまでの圧政から解放され生活水準は向上した。
・多くのアジア諸国が大東亜戦争を肯定的に評価している。
・蒋介石が戦争を避けようとする日本を無理やり日中戦争に引きずり込んだ。
・アメリカは日本を対米戦争に引きずり込むために日本に罠を仕掛けた。
・アメリカも蒋介石もコミンテルンの陰謀に操られていた。
・東京裁判は、戦勝国が戦争責任を日本に押し付けてマインドコントロールしてるだけ。

>>565
根拠なしって、・・・・
俺が言ってることが根拠の一部だというのもわからんのなら、
おまいも立派な妄想論者だわ。
日本語が苦手なだけかもしれんが。

>>567
当たり前だ。
また繰り返しになるが、工作があったことと、すべてがそれに操られていたというのは次元が違う問題。
じゃあ、当時の日本の意思決定者は天皇から前線の参謀まで全員が操り人形に過ぎなかった、というのか？
だからフリーメーソン陰謀論と一緒。
フリーメーソンは本当は会員の紹介があれば入れるサロンみたいなもんで、だから社交の場として利用された。よってアメリカ等の上層部にはそれに拘わった人間が珍しくないが、それを我田引水して全てはフリーメーソンの、とやっちゃう発想と一緒。

知られざる近現代史の一コマとしてコミンテルン工作の存在を指摘しただけだ
偏った戦後教育に囚われずに、タブーを作らずに歴史を学ぼうというのが結論

>>568
おまいが何を言いたいのかわからん。
日本がすべてコミンテルンの陰謀で操られたと論文に書いてあるのか？
俺は西安事件と廬溝橋事件とハリーホワイトしか見つけられなかったが。

そんな出所もあやふやなトンデモ陰謀論で以って自衛隊の士気が上げられるの？
そんなトンデモ論文を、自衛隊の最高司令官が発表して、それをわざわざ英文に
翻訳してアパのHPで、わざわざ世界中の人にひけらかす必要があるの？

>>570
陰謀論世界じゃ有名な偽文書のひとつであるVENONA文書を持ち出して、日中戦争から太平洋戦争まではアメリカを操ったコミンテルンの画策だ、とも書いてるじゃないか。
日本はコミンテルンの陰謀も工作も見抜けず（史実ではゾルゲ事件はじめとして、相当の摘発と防御が行われたわけだが）操られるままに侵略して負けたピエロ、といいたいのか？

>>572
ヴェノナファイルがトンデモかどうかは俺にはわからん。
コミンテルンの画策と書いてあるだけでなんで全部操られたことになるのかもわからんが。

自衛隊は、日本と日本国民を守ることが使命であり、世界の認識と隔絶した独自の宗教観や歴史観を
ひけらかして「それを受け入れろ」などという宗教団体では無いはずだが？

>>573
わからんなら言うなよｗ
このあたりは、田母神に自分の著書から引用しながら逆の意味に取るように使われて激怒した秦郁彦教授らが具体的に批判しているから。

>>575
じゃヴェノナファイルがトンデモだというソースくれ。

というか・・・
おまいは都合の悪いとこには全くふれんのな。
二行目を無視するなよ。
重要なのはこっちだ。

>>576
何、悪魔の証明を求めているわけ？ｗ
もう無茶苦茶だな。
ソースは、ごく最近のではこの論文に対する秦郁彦教授の発言。ググればいくらでもでてくるぞ。

ちなみに田母神が引用したうちで、まともな歴史学者は秦氏一人。
その秦氏にはオレの著書を誤用するなと叱られる。
渡部昇一らの著書の陰謀論の孫引きに過ぎない。
そもそも田母神自身が、まともなソースを一個も出してないわけだが。

>>577
どこが悪魔の証明なんだ？
もう無茶苦茶だな。
トンデモだという説がのってるソースだせばいいだけのことなのに。
俺はソース出したぞ、ググれなんて手を抜くな。（ｗ

そして二行目には触れないのな。

ま、どーせ陰謀論にはまるような馬鹿には、まともな調べなんか無理かｗ
ほれ

「「極めて有力になってきている」などと田母神論文は書くが、歴史学の世界では、問題にされていない説だ。
張作霖爆殺事件が関東軍の仕業であることは、首謀者の河本大作はじめ関係者が犯行を認めた。このため田中義一内閣が倒れ、
「昭和天皇独白録」でも、「事件の首謀者は河本大作大佐である」と断定されている。
他にもコミンテルン謀略説が論文に出てくるが、根拠となる確かな裏付け資料があいまいで、実証性に乏しい俗論に過ぎない。」
（秦郁彦教授）

>>578
だからと言っておまいがソースを出さなくていいことにはならない。
それこそおまいは、
おまいがいうところの陰謀論の田母神氏と同じになってしまうな。

＞二行目

触れないもなにも、田母神論文ではコミンテルンの直接工作にしろ、○○を操ったというものにしろ、コミンテルンがすべてそう誘導した、という風に全編で語っているわけだが。
陰謀論者は願望しか見ないから困るな。
そんなに当時の日本人は無能な操り人形ぞろいだったことにしたいのか。
日本人は、そんなもののために戦って死んだわけかｗ

>>580
どこにもヴェノナファイルがでてこんが。
張作霖爆殺事件がどこに関係してんだよ。
つーか引用したソース元も示してないものをソースとは言わん。

>>583
だから全部が全部、実証性に乏しい俗論にすぎん。
ファイルだけが正確、なんてどこに書いてある？
クレクレくんに答えてやったのに、都合悪いからってイチャモンですか？ｗ

>>582
誘導したと操られたでは全然違う言葉だが。
印象操作をしようとするまさに陰謀論だなこれは。
自分の願望でしか書いてない。

>>584
はあ？
だからその実証性に乏しい俗論であるソースが欲しいのだ。
全部とは言わんからヴェノナファイルだけでいい。
それで納得できればおまいの説を支持してもかまわん。
張作霖爆破事件でヴェノナファイルがトンデモだというのでは
世界中探しても納得できる人はおらんと思うぞ。

>>586
だから悪魔の証明を求めるな。
んなの不可能だろ。
現実に、まともな学者は陰謀論を相手にしていない。
そもそも証拠が無いからな。
逆に聞くが、お前は孫引きのみのヴェノム文書をどうして信用性ある、と信じられるんだ？
これって例によって「私だけが入手した原文の文書」という与太本に出ては消える有名ネタだぞ。

在日中華人口が今や在日韓国人口とほぼ同数もいる！
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている！


中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）
合　　　　　計 　 　　１２９万０９５９人 （構成比　２７．９％）

　
◆国籍（出身地）別新規入

韓　　　　　国 　 １２９万３，８０９人 （構成比　２７．９％）
中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）←注目！！！！！！
米　　　　　国 　　　５９万６，４９４人 （　〃　　１２．９％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）←注目！！！！！！
英　　　　　国 　　　１７万６，９４０人 （　〃　　　３．８％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）←注目！！！！！！
オーストラリア 　　　１５万６，４１８人 （　〃　　　３．４％）
フ ィ リ ピ ン 　　　１３万１，８３４人 （　〃　　　２．８％）
カ　　ナ　　ダ　　　１１万２，７４４人 （　〃　　　２．４％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）←注目！！！！！！
そ　　の　　他 　　 ８７万４，６９４人 （　〃　　１８．９％）
合　　　　　計 　 ４６３万３，８９２人 （　〃　１００．０％）

>>587
誰が信用できると言った？
俺はわからんと最初から言ってるだろ。（ｗ
だから判断するソースが欲しいってな。
少なくとも張作霖爆殺事件はヴェノナファイルにも
この論文にも関係してるようには思えんしな。

「さて日本が中国大陸や朝鮮半島を侵略したために、遂に日米戦争に突入し3百万人もの犠牲者を出して敗戦を迎えることになった、
日本は取り返しの付かない過ちを犯したという人がいる。しかしこれも今では、日本を戦争に引きずり込むために、
アメリカによって慎重に仕掛けられた罠であったことが判明している。
実はアメリカもコミンテルンに動かされていた。」
（田母神論文より）

日本は罠にはめられた、そのはめたアメリカはコミンテルに動かされていた、といっている。
よーするに禁治産者は責任能力がないから侵略しようが責任ない、濡れ衣だというのが日本人を馬鹿にした田母神陰謀論。
そんなもののために、日本兵は命を散らせた、でいいのか？

>>589
なら悪魔の証明を求めてくるな最初からｗ
田母神は、そんなヴェノナ文書を根拠にハリーらスパイがアメリカを動かした、とﾄﾝﾃﾞﾓを述べているんだ。
……ってか疑問なんだが、お前一度でも実物読んだことあるの？　田母神論文の。

きっと誤解しているからいっておくが、ヴェノナ文書は田母神や渡部らが主張するスパイにアメリカが動かされた証拠、というトンでもとは別にきちんと存在する。
しかしこれは傍受記録に過ぎず、「ハルノート等に影響を与えたことはない」と、保守派でさえまともな学者ならいってる代物

「日米交渉の過程で、ホワイトの関与があったとしても、それがルーズベルトのハル・ノート通告という最終決断に決定的影響を与えたとまではいえないだろう」
（福井義高教授）

ルーズベルト陰謀論で、スティネットが著書や人物は実在するがその発言や記録は捏造、という手をよく使ったが。
これもその一種。

>591
ヴェノナファイルがトンデモだと証明できなければ
おまいの説はなり立たん。
正直俺もこれはないと思うが。（ｗ
アメリカが日本を叩きたかった原因はハワイ併合までさかのぼると
俺は思ってるからな。
しかし原因の一つではあるかもしれん。

歴史認識トラブルが絶えない米中よりロシアと同盟しよう
ロシアと組んで米中史観クラブから脱退しよう
いまこそ自衛隊は目覚めよ！

>>592
決定的影響を与えたとまでは言えない、

のなら多少の影響はあったと認めてねーか？

しかし、
>>572
＞陰謀論世界じゃ有名な偽文書のひとつであるVENONA文書を持ち出して

から
>>592
か。
思えば遠くにきたものだ。

シナが先に日本に侵略しようとしたくせに。

癒着の動かぬ証拠　　　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
　
小松基地の隊員宿舎、アパに契約集中　７割占める年度も

朝日新聞　2008年11月18日15時1分
http://www.asahi.com/national/update/1118/TKY200811180178.html
　
（抜粋）
　日本の侵略を正当化する論文を発表、更迭された田母神（たもがみ）俊雄・前航空幕僚長（６０）の
問題に絡み、０３年度以降に航空自衛隊小松基地（石川県）が基地周辺の民間宿舎を借り上げた際の
契約状況を防衛省が調べたところ、懸賞論文を主催したアパグループとの契約が３分の１を占めて
いたことがわかった。

　防衛省が０３年度から０８年１１月までの小松基地の契約状況を調べたところ、同基地の地元
周辺での契約額計約３３７万円のうち、アパとの契約が１０６万円で３分の１を占めた。０５年度は
小松基地の契約額の７割以上をアパが占め、０３年度も５割にのぼっていた。原則、随意契約という。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　アパグループは、マンションやホテル経営などグループ１５社を持ち、拠点を東京都港区に置く。
民間信用調査会社によると、中核会社「アパ」の０８年２月期の売上高は３０４億円で、大幅な増収
増益決算という。　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣

>>598
１／３しかシェアがないとはしょぼい癒着だな。
１０６万はたぶん月額だろうから年間で１２７２万。
売上高の０．０４％か。

259 ：名無しさん＠３周年：2008/11/18(火) 15:52:16 ID:QNCBW/ur
以下の記事は、内容が田母神、奥田に通じるものがあって笑った。
今日の学生はこんなものなのか？
それとも田母神や奥田の様な連中が、こういう学生を増やしているのか？


>>【衝撃事件の核心】大麻で台無し　“高偏差値大学生”たちの法廷「告白」 (1/5ページ)
>>2008.11.16 11:07
>>http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081116/crm0811161107005-n1.htm

>>「法律おかしい」「マスコミは騒ぎすぎ」…学生は言いたい放題


「法律おかしい」＝田母神発言の趣旨「政府の村山発言堅持方針はおかしい」と全く思考方法が同じ。
「マスコミは騒ぎすぎ」＝奥田の、「マスコミは厚生労働省を叩き過ぎ、スポンサーを降りてやろうか？」発言と、思考法が全く同じ。

共に、自己中心的で自分勝手な考えから発した発言、
それを、普段から田母神・経済団体の擁護発言を繰り返している、
３K新聞が叩いているのが余計に笑える。

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　　　　　＼_____＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 // │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　//　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　 //　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　//　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　 //　　 │　　　　 ∧,,∧∩゛　　バカうよ君　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　（ ´∀｀ ）/　　　少しでも国の事を　　　　／
　　　　　　　　　　　　 //　　　/　　　　 （　　 　 /　　　　考えているのなら　　　/
　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　∪　|　 |　　　　　君は今すぐ　　　　　　│
　　　　　　　　　　　 //　　　/　　　 　　 （__（___）　　　　　氏になさい　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　//　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　 //　／　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　//＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　 //　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿___／　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／
　　　　　　　　 //
　　 ∧＿∧　//
　　（　´∀｀）//　＜　バカうよ轟沈記念
　　（　　　　つ
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）


【防衛省】小松基地の宿舎、３分の１がアパと契約　０３年度以降
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226993715/

在日多すぎ

>>599
＞ ０３年度から０８年１１月までの小松基地の契約状況

賞金３００万では元が取れないね

モンゴル人はモンゴ（蒙古）と自国名をちじめて蔑称する漢人が嫌いだっていってたな
いまだに差別しているから正せとも言っている。
歴史認識批判についておまえがいうなと特亜以外の国は言っているんだが
あまり耳に入らないのは戦後体制の影響だな
戦前日本礼賛につながる可能性があるものは日本を支配するものにとって都合が悪い
満洲、内蒙古、ウイグル、チベットの民族浄化がおこなわれている現実が
いかに異常な事態か日本人は知らない、戦後体制下の色眼鏡でみるから
苦しんでいるひとたちの感覚が分からない

よくウヨクは日本は亜細亜を解放したんだ、というけども。
これがコミンテルン（笑）に日本が操られていたってことなら、亜細亜を解放したと感謝されるべきはコミンテルンだよなぁｗ

全然

【防衛省】小松基地の宿舎、３分の１がアパと契約　０３年度以降
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226993715/l50

>>607
ガイシュツネタはるなよ。

田母神への懸賞金って形を変えた賄賂にすぎんかったわけだ。
それこそぼくがかいた火葬戦記、を書いても賞とっただろう。
実際にこれじゃ駄目、と落とした審査員が主催者から圧力受けるとか無茶苦茶だったようだし。

>>609
年間1200万程度の収入のために300万も出したら採算とれんだろ。
つーか賄賂だったら１／３なんてケチな数字じゃなくて
７割方はもっていかなきゃ。

>>610
公務員の賄賂禁止に抵触せず受け取れるんだ。本来ならゼロ。
しかも更迭されたのは結果にすぎない。
首になること予見して書いてた、という話は一切ないしな。

日本国憲法は自衛戦争をも含むすべての戦争を放棄している。
しかし国家の固有の権利としての自衛権は否定されていない。
「戦争」とは区別される「自衛のための抗争」には自衛権の行使が正当化されうる。
ただし自衛権を行使するには一定の要件を満たすことが必要。

>>610
ごめん。>>611は誤読した結果。あぼんして

>>610
んじゃ改めて……

キックバックはそんな七割とかでかい数字は普通ださないよ。
公務員への賄賂が時折ニュースになるけど、利益額の数パーセントとか程度。
でないと利益がでなくて賄賂を出すうまみ自体がなくなるしな。

>>614
それこそ誤読してる。
俺が書いた７割ってのは小松基地の宿舎の契約状況な。
わずか１／３で年間１２００万円そこそこの収入のために、
300万円もだしたら回収できんだろ。
アパート経営の利益なんて売上の２割もなかろうに。

>>615
でるだろう。一年で終わり、じゃなくて継続的に何年も、しかも国相手の取りはぐれのない利益がでるんだろ。
たまに数百万渡す程度なんでもない。

>>616
うん？
おまいの言うように計算すると、
利益の数％だから、
年間家賃1200万×15％（利益率はよくわからんので仮に）×5％（にしてみよう）
で、年９万円程度にしかならない。
ペイするのに30年以上かかるが。

>>617
うん。だって自衛隊基地があと数年でいきなりなくなる、なんてないしね。
それこそ契約当事者が死亡しても続いて利益を生む公算すら大。
官庁はこの手の契約をなかなか変えないしね。

表現おかしいな。

300万円の賄賂に見合う利益があがるまでに30年以上かかる、
としたほうがいいか。

>>618
数年の話じゃなくて30年単位の話だが。

それに一箇所とった、となるとそれを理由に他の基地や官庁の利権に食いこめる可能性も大。
少なくとも利益関係者と不適切な関係だったのは確かだな。
論文にまつわる生臭い話は。
論文の内容がまず一番アレだけどねぇｗ

>>620
自衛隊基地がある限り利益が出るんだ。安いもの。

>>621
それは食い込んだというソースがでてからの話だな。
可能性だけならなんとでも言える。
というかそういう話だったら幕僚長より次官か事務官のほうが
相手としては有望でねか？

>>546
顔はブスが多いけど皆、おっぱいが大きいな

ま、賄賂だったとか会長個人とウヨ思想でつながってて十年来の親交があったとかの裏がなけりゃこんな駄文が受賞できるわけない……

と、思ったが次点以下も酷い内容ばかりだなｗ
まともに評価してこれらを落とした審査員に圧力かけるぐらいなら、最初からウヨのためのウヨ論文大会ですってはっきりいっとけ

月刊ムーを引用して論文応募したら最優秀作品に入るケースもあることが証明された。

いずれにしろ中国側は森松俊夫や原剛の父宛ての書簡、阿羅健一氏のゼンボウ昭和６０年３月号の
捏造記事の草稿コピーなどは入手していると思う。

防衛研究所戦史部というのは皇国史観の最後の砦になってしまっているようだから。

バレバレなんだから、それはそれでいいんじゃない？

国際紛争に自衛隊は使えません、ってアメリカも認めていることだからね。

>>627
米が認めるかどうかは関係なく、
今の憲法じゃ国際紛争に日本はでていけないが。
後方支援が精一杯。

まあね、少し見方を変えて、田母神氏が本当に言いたかった事を考えて見る。
確かに国家に対する意識が低すぎるし、河野談話もそうだったが何でも謝っとけ見たいな逃げが
あまりにも自分の国を貶める風潮となっているのも解る。
正直言ってあの論文に、論文としての価値なんか一切無いし、立場も弁えないとんでもさんだった事も
その通りだけど、こういう事を嘆く気持だけは少し考えて見ても良いと思うよ。
まあ、こういう観点で語るとネトウヨが早速歴史観の大羅列始めるんだがww
そんな歴史観に捕らわれるんじゃなくて、今現在平和を望む国家の一員として。

コピペ

防衛省に防衛研究所戦史部というところがある。

ここは戦後一貫して軍事史の捏造を行なって来た。

その集大成が森松俊夫氏などの編纂した「戦史叢書」です。

「戦史叢書」では南京では大虐殺がなかった、と明確に書かれている。

その軍事史を元に田母神氏のような発言が繰り返し、行なわれている。

私の場合、つい２年ほど前に森松氏と直接、電話で二度お話しさせて頂いて父の証言に関する
虚偽の証言を得ている。
また、それに関係して父のスケッチブックの破壊工作を命じたにも氏であることが判明している。

これは自衛隊をマッカーサーが旧軍人のパージを解いて、旧軍人により創設させたことに
よる必然的な結果です。

そのことを問題提起している。

百万遍が好きだねぇ。

>>630
何かの宗教ですか？

属国なんだから軍人がイライラするのは当りまえ
文民統制なんて独立国でしか成り立たない高度なシステムだろ
それに独立するためには軍隊が自由でなければならない
つまり文民統制という制度を支えることができるのは軍隊だということ
軍隊を縛ることが文民統制だと思っている勘違いのグズどもには空自をけなす資格はない

>>633
軍人の機嫌を取るために、放言を許すのかよ。バカバカしい
だいたい、自衛隊は甘えすぎなんだよ。
給料貰って仕事してるのに、国民の理解が無いだのって愚痴を言う
警察も国税庁も、国民に文句を言われても仕事をこなしてるってのに
給料貰って仲間内でイジメやってるような奴等が、何を偉そうに

軍人なんかを甘やかすと、ロクなこと無えよ
勘違いして、勝手な行動して、日中戦争みたいな結末を招くだけだ

>>634
いや、自衛隊の想いも判らなくは無い。
何か有った時にやらねば成らない事を考えれば…って実際には出来ない事でも
国防を真剣に考えりゃやりたい事は沢山有る筈。
そういう物を全部鎖で縛っておいて武器を持って国を守れと言われてる矛盾は
同情するに充分だとは思う。
ただ、そういう国家なんだから致し方ないんだよな。
そういう矛盾にイラついて、右翼思想に嵌っちまうんだと思うよ。
この間相撲部屋で起きた事件もそうだが、こういう一つの思想が纏め上げるような
組織じゃ当然起こる事だよな。

>軍人なんかを甘やかすと、ロクなこと無えよ

自衛隊に軍人と言うアイデンティティーすら与えていないのがこの国の政策だって事だよ。
実際には軍隊であり、軍人以外の何者でもないにも拘らず、自衛隊と言う名前与えて軍隊じゃないよって
詭弁を弄する政府にも問題がある。

>勘違いして、勝手な行動して、日中戦争みたいな結末を招くだけだ

此れは全く同感なんだが、此れの原因が自衛隊だけに有るわけじゃないって事だと思うよ。

>>633
>属国なんだから軍人がイライラするのは当りまえ

これもさ、確かにそういう側面って多々有るけど、実際には独立国家なんだし、こういう論法で済ませるのは
無責任だよ。飽く迄も一員なんだから。同じ国の。

>つまり文民統制という制度を支えることができるのは軍隊だということ

逆説的に現状ではその通りだけど、此れは認めちゃ行けないだろ。
こういう矛盾を如何にか出来ないかを考えてみないか？

>軍隊を縛ることが文民統制だと思っている勘違いのグズどもには空自をけなす資格は

これも如何かな。確かに軍隊を有効に活用する為に文民統制と言うのは有るんだけど、国防のみに特化した
軍隊だって使い方を間違えなければ有効になると思うよ。
その為の道筋を考えるのが大事だろう。
散々考えてもそういう事が出来ないんなら、有る意味憲法解釈を正当に解釈して自衛隊自体を廃止する手も有る。
まあ、ますます独立国としての体裁も実体も無くなるかも知れんが、軍備無き独立維持って姿勢も考慮するに値する
一つの方策だと思う。

>>635
確かにな。自衛隊をチヤホヤするのは右翼ばっかだからな
自衛官がアパの元谷みたいな奴とつるんじゃうのも無理ないか。

だけど、反戦チラシを手に取らせないような、過保護なやり方も問題だぜ
結局、田母神みたいな極端な奴が受けるようになっちゃうんだよな

>>637
まあ、そういう事を無くすには如何すりゃ良いと思う？
幾つかあるよな。
平和維持、専守防衛、問題解決の戦争行為の放棄、ってのを守った上で、国防のみの軍隊にしちまうとか。
勿論そんな事は理想論でしかない現状だってのはわかってるんだけどね。
何処までが防衛で何処からが攻撃なのかを誰が判断するかだしな。
ただ、名目だけの事であっても、過去の日本が正しかったとかどうかじゃなく、今の日本を正当に守る
と言う軍隊って理念としては魅力的だと思う。自衛隊自身にとっても。

>>638
正直なところ、自衛隊って、それなりの理念で動いてると思ってた
専守防衛なり、文民統制なりね
反戦チラシにしても、自衛官に配っても筋違いだと思ってたし

それが田母神論文と、それに関わる報道で、
自分の思ってた自衛隊のイメージが覆されたんだな
なんだ結局は旧軍を擁護するのかと。

まあ、どうすりゃいいかってなると悩ましいけどな

>>639
軍隊が、国を守る為にする事って、最終的には上の命令での人殺しだよな？
其れを出来るメンタリティってなんだろう。
やはり「自分は正しい」って事なんじゃないかな。
だから田母神論文は当然の結果として生まれたとも思うよ。
個別の歴史観だけ取り上げりゃ、間違ってないと思うことも書いてある。
根本的に田母神氏が論文の中で見落としているのは、日本が正しかったという事を
言いたい為に、その時々での立ち居地を変えてしまった事なんだよな。
日中戦争を正当化するなら、東京裁判も全面的に受け容れなきゃならないって簡単な理屈が
判らなくなっちまってる。

まあ、結局は軍隊は、自覚と自意識をきちんと持てて始めて矜持が生まれると思うんだよ。
日本を守る軍人さんってきちんと国民が感謝して、その中でそれでも平和憲法の理念を曲げず…
今はこういう事を言うよりも遥か手前の段階でなんで平和国家にお前らが居るんだよって考える大方の国民の
無意識の蔑みにあってる。いや、そういう目で見られてると自衛隊自身は感じているんじゃないかな。
政府も国民も含めて、一度全部吐き出して如何するかを決めなきゃ永久に解決しないよ。
さっき自衛隊の放棄って方法もあるって書いたけど、実際此れは政治的にも周囲の脅威から考えても現状では自殺行為に
近い。
そういう事をきちんと皆で話し合うって事を今までしなさ過ぎたんだよな。

私は自衛隊は必要だ、といつも言ってますよ。

軍事的空白を作らない、ことが意味がある、とも。

ただ、皇国史観は捨ててください、とも言っている。

精神的支柱が皇国史観で、靖国、靖国って今頃言われてもねえ。

>>641
自衛隊の精神的支柱は何が適切だと思う？
また、皇国史観を捨てる為にどうすれば良いと思う？

>「この民族の侵略性は中国など隣国にとって頭痛の種」

お前らが言うな。中国人ってホント頭おかしいな

>>643
>中国人ってホント頭おかしいな

此れの根拠って何？

チベット問題

>>645
それだけ？

>>646
「チベット問題に代表される周辺地域への侵略行為」でしょ？

>>640
>日中戦争を正当化するなら、東京裁判も全面的に受け容れなきゃならない

ならば東京裁判を受け入れるなら、日華事変も正当化できるということですね。
何言ってるかわかってる？

とりあえずこれ貼っておきますね

軍事板常見問題＞田母神問題Q&A
http://mltr.ganriki.net/index02.html#Tamosan

ID:LaqxQi2sのほうが核心（笑）より説得力あるように見える


外野より

>>648
>何言ってるかわかってる？

東京裁判に疑問を抱かないならばそもそも侵略戦争の否定なんか出来ないだろ？
そういう位置付けにされたんだから。至極当然の理屈だよ。
あの裁判に不当性を感じるからこそ、その大元の侵略戦争に疑問がでると言うのが当然の見方だろ？

>>647
その通りだね。他にも中国を批判する口実は沢山あるし、どれも否定できるわけじゃない。
だけど其れを持って中国人が頭がおかしいなんていえないだろって事。
其れならば戦前の言論統制や非道な行為を自国民に行ってきた旧日本政府の行いを持って、当時の日本人は
頭おかしいだろと言われても仕方が無い。でも真っ当な物の考え方をしてた奴らだっていた訳だから。

>>649
後で見てみるよ。

>>650
>ID:LaqxQi2s…って俺か（笑）

だけど別に説得したいわけじゃない。ただ、簡単に何処がおかしいとか、あれが間違ってるという前提での
議論だけじゃなく、何が根本的な原因なのかをもっと多くの脳味噌かき集めて論じるべきだと思うんだ。

>>649
提示されたページ見てみたが、此れは色々な立ち居地から見た歴史観の羅列みたいなものか？
だとしたら後学の為には面白いかもしれないが、今見てる時間が無いや。スマソ。

>>278
性的な意味で優しいんだな

全自衛隊が加入している生保（アリコ）が（自衛隊が勝手に仕立て上げた）
仮想敵国の中国傘下に下るとは・・・こりゃ爆笑！
生保や年金欲しかったら、中国に逆らえなくなるなｗｗｗｗｗｗｗ
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　

ＡＩＧ資産売却、各地で交渉始動　中国系ファンドがアリコ買収の公算
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081123AT2C2101B21112008.html

もともと、ウヨクの大東亜戦争擁護って矛盾してるんだよな。

大雑把に言って、大東亜戦争を否定する論点は３点あって
�@戦争によって日本国民の生活を破たんさせたこと
�A中国に対する侵略行為を行ったこと
�B欧米に勝ち目ない戦争を仕掛け敗北したこと

これに対する擁護論が
1）�@に対しては、日本にとって避けられない防衛戦争だった
2）�Aに対しては、欧米も行っており国際法上合法だった
3）�Bに対しては、アジアの植民地を解放する戦争だった

ここで、1）と2）は矛盾する→中国で何を防衛するのかと。しかも負けてるしｗ
また、1）と3）も、矛盾する→いったい戦争の目的は何なんだとｗ　
そして、2）と3）も矛盾する→アジアを解放する前に中国を解放しろとｗ

大東亜戦争擁護論は、このように内部的な矛盾を抱えているので、
田母神論文のように、一貫した主張をせずに、擁護論を羅列する方法をせざるを得ない
この板でネットウヨクと、いろいろ論争したが、ジャンケンゲームみたいなもので
擁護論の3）解放戦争がでたら　否定論�Aの中国侵略
そこで擁護論の2）国際法上合法がでたら、否定論�@の国民生活
ここで擁護論の1）防衛戦争がでたら、否定論�Bの敗北した戦争・・・
と続いていくんだなｗ

ちなみに、大東亜戦争の否定論には、肯定論のような自己矛盾がないので
逆のパターンは通用しません。悪しからずｗ

>>655
素直に「侵略」とすれば何の矛盾も起きないのに
ムリに「自衛」だの「防衛」だのと正反対の
意味や行為にこじつければ当然出てくる矛盾だね。

中国を防衛？ロシアの南下政策を防衛だろｗ

そうそう。
中華人民共和国は、チベットを侵略しました。
中華人民共和国は、ベトナムを侵略しました。
朝鮮は、かつて元の手先になって日本を侵略しました。
亜米利加合衆国は、ネイティブアメリカンの土地を侵略して成立しました。
皆、侵略したんです。

>>657
対ソ連防衛という視点で、矛盾ない大東亜戦争擁護論を作れるのかねえ？

・敗戦して日本人が大勢死んだ
・中国の首都南京を武力制圧した
・インドや南太平洋まで戦線を広げた

上記の三点を盛り込みつつ、対ソ防衛という観点から
大東亜戦争を擁護する論を作ってみてくださいよｗ
大東亜戦争の擁護が矛盾に満ちた無茶苦茶なものだって気付くはず

【政治】民主・小沢氏「空幕長更迭で済む問題ではない」 マルチ問題については「増子氏は監査役を辞任している。けじめはつけてる」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225762792/

>>659
いや、そんな事言ってたらネトウヨと同じだよ。
個別の事象や現象を取り上げて戦争が何故起きたのかを論じるのは今後の為に重要だとは思う。
が、だから誰が悪かったなんて事を言い出したら単に感情的にヒステリックな、「自分の信じる歴史観』を
主張し合うだけのものになっちまう。
戦争なんてその時の立ち居地や主観や思い込みで原因なんか幾らでもある。

論文で、日中戦争が蒋介石に引き込まれたと書いて有るけど、当時の日本人の立場で物を考えりゃ強ち間違いとは
言い切れない。
こんな事の繰り返しが戦争に向う道筋をつける原因になる。

戦争なんてその時の立ち居地や主観や思い込みで原因なんか幾らでもあるわけではなく、

最終的に開戦の決断をしないと起こらないわけでねぇ。

やっぱ、天皇チョンには責任を取ってもらわねばなんなかったね。縛り首とか、市中引き回しとかさ。

単発が沸いてるなぁ

自民党は名古屋高裁の「自衛隊イラク派遣違憲判決」を無視して派遣強行したが
田母神は同判決に対して「そんなの関係ねぇ」と吐き捨てて自民党を援護射撃したのに
麻布は自民党を守るためにあっさり田母神を見捨てて批難側にまわった（笑）

>>663
バカウヨは年中無休昼夜の区別なく単発で湧いてるけどな。

ニートや日本会議系カルトって大変だよな。

>>665
君のような、ニートの日本会議病患者も大変だね。

バカウヨニートを怒らせちゃったな。ｺﾞﾒﾝﾈ本当のことを言っちゃって。ｗ

以上、ID:SjD/LqB5は自分がバカウヨニートであることを認めました。

>>665
その
ニート
とか
カルト
とか相手に連呼するのやめたほうがいいよ
知的に見えなくなって、説得力が薄れるから
もっとも、説得力なんて元からないけど

【田母神の詭弁】

統合幕僚学校長時代に国家観や歴史観に関する講座を設けていたことを野党議員に指摘されると、
「日本をいい国だと思わなければ自衛隊の士気も崩れると思って設けた」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2008111100843

--疑問--

�@ 日本をいい国だと思うために、なぜ「トンデモ自慰史観」を自衛隊に植えつける必要があるの？
�A 日本をいい国だと思うこと＝「トンデモ自慰史観」と同義なの？
�B 旧軍を賛美する「トンデモ自慰史観」と自衛隊の士気とどう関係あるの？
�C そもそもこの「トンデモ自慰史観」を以って自衛隊は世界に誇れるの？
�D この「トンデモ自慰史観」を自衛隊がひけらかすと「日本はいい国ですねえ」と褒めてくれる国が世界にあるの？



＜田母神のトンデモ自慰史観＞

・日本が侵略国家だったなどというのは正に濡れ衣。
・日本は大東亜戦争でアジアを解放した。日本軍が人権平等の世界を築き上げた。
・日本政府と軍の努力によって現地の人々はそれまでの圧政から解放され生活水準は向上した。
・多くのアジア諸国が大東亜戦争を肯定的に評価している。
・蒋介石が戦争を避けようとする日本を無理やり日中戦争に引きずり込んだ。
・アメリカは日本を対米戦争に引きずり込むために日本に罠を仕掛けた。
・アメリカも蒋介石もコミンテルンの陰謀に操られていた。
・東京裁判は、戦勝国が戦争責任を日本に押し付けてマインドコントロールしてるだけ。

>>669
ネットウヨ＝ニートや日本会議系カルト、というのが常識となったのは
説得力ありすぎたからだよな？杉並ウヨ集会の画像が大きかったな。ｗ

一方、説得力がまるでないネットウヨ＝ニートや日本会議系カルトは
ネットですら鼻で笑われるだけの存在。もちろんリアルではゴミ以下。

維新新党や日本会議みてーなゴミクズをマンセーしてるキモウヨは
考え直した方が良いよ。考え直せるだけの知性は・・・・、ないか。

なんだ。
ネトウヨとネトサヨの罵りあいになっちまったか。
しゃーないな、ニートたちは。

>>664
どういうことだ！IDが第三次大戦とはなんだ！

>>661
＞だから誰が悪かったなんて事を言い出したら単に感情的にヒステリックな、「自分の信じる歴史観』を
＞主張し合うだけのものになっちまう

誰が悪かったか、というより。悪かったかどうかの反省はすべきだと思うんだな
戦争がどうして起こったかをいう因果的な追及と、戦争を反省するかどうかは別問題だろ。
ついでに言えば、反省と謝罪も別。俺は反省は必要だけど、謝罪は不要だと思ってる

原因追究をどう考えるかとか、謝罪を行うかとかとは別に、
戦争自体に関しては、それなりの価値判断を示さなきゃならんだろ。
そうしないと、「現在の価値観で裁くな」みたいな肯定論に飲み込まれてしまう。

基本的に、歴史的出来事なんか、価値判断なしにすべてを肯定すべきだとは思う
しかし、大東亜戦争が政治的トピックスで有り続ける以上
価値判断を避けて通ることはできないんじゃないのかね。

渡部昇一先生が太鼓判を押した“画期的”日中史なんだそうだwww↓
http://www.amazon.co.jp/dp/4794216823/ref=mem_taf_b_a/250-8286449-5567418

>>674
そういう事なら解る。だけど、如何したって感情的に成るよな、皆。
何故だろう。
誰だって自分が信じる歴史観を基にした信条ってのがあるからだろう。
674みたいに
>原因追究をどう考えるかとか、謝罪を行うかとかとは別に、
戦争自体に関しては、それなりの価値判断を示さなきゃならんだろ
って事をやれてる物を見たことが無い。つまり、必ず自分が信じる歴史観を否定しない前提での
話にしかならない。
ここの書き込みだってそういう物が多いよな？
ネトウヨは各々の歴史観を羅列するだけだし、ネトサヨも同様。
まあ、結局、信じたい物が違うと人は反省なんかに漕ぎ着けない。其れを納得させるにはまた力技になっちまう。

>俺は反省は必要だけど、謝罪は不要だと思ってる

この理由が知りたいな。
既に国家間の合意で解決しているからという事なら同意だが、他の理由が有るなら聞きたい。

日本人は、「謙虚さ」と「恥を知る」民族・文化性だと思うので、
「うぬぼれ」「自画自賛」「手前味噌」「井の中の蛙」「自己中」な
人間は、日本人としては基本が失格というべきだろうね。

「うぬぼれ」「自画自賛」「手前味噌」「井の中の蛙」「自己中」は、
日中戦争以降、日本軍の作戦立案・計画・実行、どのレベルでもはびこり、
殆ど全ての戦線においてボロ負けした最大の要因だけどね。

「謙虚さ」と「恥を知る」とかそういう態度身じまいは共同体の中での処世だから、
所属共同体がイケイケドンドンだったり、夜郎自大だったりしたばあい、
「うぬぼれ」「自画自賛」「手前味噌」「井の中の蛙」「自己中」はすぐに蔓延するのですよ。

どうみても日本に侵略性等ないだろバカジャネｗ
シナ人は歴史を学べタコ。

日本の”侵略性”とは・・・流石にギャグだと思わざるを得ない

>>679は面白がって煽ってるだけだろ？
>どう見ても〜

どう見てるって言うんだろ。
シナ人にはシナ人の歴史が有るんだろうよ。679がそうであるようにな。

>>681
ハァ？何言ってんだ低学歴猿ｗ
シナが侵略戦争起こした数と日本が侵略戦争起こした数比較してみろ低脳。

>>676
＞（謝罪が不要の）理由を知りたいな

いや、ただ単純に、俺がやった行為じゃないからだよ
生まれる前の出来事を謝罪しろって言われても無理ｗ　それに謝る相手もいない
中国を旅してて中国人と一緒に、日本が空襲か何かした場所の記念碑みたいなのを見たことある
「ああこんなところまで攻撃したんだ」と驚いたけど、同行の中国人にも謝ろうなんて思いつかなかった
彼らも俺も、戦後生まれで戦争と無関係という点では共通していたからね。
まあ、俺が総理大臣にでもなれば、謝罪もするかも知れないが、幸いそんな立場でも無いしｗ

ところで田母神発言を擁護している政府高官って居るのか？
誰にも支持されないデンパ発言ってことだろ。

公式には、なｗ

2008.11.14 20:25
　政府は１４日の閣議で、田母神（たもがみ）俊雄前航空幕僚長の論文投稿について
「空幕長の職務として行ったものではなく、私人として行ったもの」とする答弁書を決定した。
また、今回の投稿が「政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張する」などの政治的目的には
当たらず、自衛隊法で制限されている政治的行為にも該当しないとした。

>>684
選挙ムードを煽られている昨今に
叩かれ要素になる田母神を支持するわけ無いだろ

そんなもので何かを判断するなど愚かでしかない。
自分で考え判断しろ。

口には出さないが、みんな支持してくれているはず！
こういう勘違い野郎が暴走して騒ぎを大きくするんだろうな。
政治家の本音を確かめられるような人物が、この板に居るのかよ。
バカかｗ

>>681
何か言う気にもなれんが…かわいそうな奴。

>>676
ああ、有難う。解ったよ。
国家間で問題に成っている事柄とは関係ない、って事だな。

>>684
それがそうでもないんだよな。
過去の誰それの発言なんて調べると似たような事言ってる人結構居るんだよ。
流石に自衛官幹部じゃ無いけど。

まあその時々で電波扱いされてるがww

しかし本当にこういう問題って知性も品格も無い奴が怒声上げるの良く見るけど、ネトウヨもネトサヨも
なんで其処まで低次元な物の考え方、言い方が出来るのかね。誰か判る？

>>689
>>676は君のレスだぞ？

>>690
本とだねｗｗしくじった。>>683の間違い。
ついでに>>681も>>682の間違いだが、こいつはどーでもいーや。

>>691
それならレスの辻褄が合う。
修正thx。

>>691
お前推敲も出来ないアホなのな・・・
内容の無い長文連投してる時点で気付いていたが、やっぱり低学歴猿。
自分で自分に同情してどうすんだよｗ

>>693
アンタも付き合いいいなｗ
そいつただの相対化厨じゃん
客観的な数字や事実も相対化してる馬鹿なんだからほっとけよｗ

今のところ大陸への進出は条約によって正当に行われ
日本の侵略では無いというのが歴史学上の事実ではあるが

お、またウヨウヨ出てきたなwww

お前はツマラン
実にツマラン

きちんとした説明もしておこう

187 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/11/10(月) 19:12:33 ID:???
>　”アグレッション（侵略）とは何ぞやということについても、再度、確認しておかなければなりません。
>　（中略）「インターナショナル・ディスピュレート（国際紛争）を解決するための手段」としての
>　先制の武力攻撃、それを「侵略」と定義しております。
>　元東大教授　西部邁氏

188 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/11/10(月) 19:18:47 ID:???
侵略の定義に付いて。「侵略」とは日本が西欧の概念を和訳して作った造語。

>　侵略行為｜an act of aggression
>　侵略国　｜an aggressor (nation)
>　侵略戦争｜a war of aggression

「aggression」とは英語で先に攻撃した側に付いて用いる言葉。要するに先制攻撃をした側が侵略戦争を始めた方。

日本では「侵略」と書くので大抵の人は”侵入してナニか略奪する” ことを侵略と思い込んでいる人が結構多い。
だがそれは象形文字を使ってる東アジアの片田舎でしか通じない勘違い。 欧米人は aggression と理解している。

スポーツの試合などで「アグレッシブに戦え」と言う場合、「攻撃的に行け、積極的に動け、先手先手を打って行け、受け身になるな！」
と言うような意味になるが、a war of aggression も同様に先手を打ち攻撃して始める戦争の意味。

意味を勘案して訳するならば本当は「先攻戦争」とでもした方が誤解が少ないのだが、開国当時の日本人が
この「侵略」という漢字を当てはめたのだから仕方ない。
論理的に言えば支那事変で侵略戦争を始めたのは中国。被害者は日本となる。

189 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/11/10(月) 19:25:43 ID:???

田母神氏の論文の本筋は

＠　始め日本は条約・契約を中国と結び正当に駐留した。また大陸に近代国家はなく無法地帯。邦人は多くの被害を被った。

＠　日本軍が武力を行使したのは侵略ではなく自衛のための行動だった。 条約・契約を無視する中国人のために損害を蒙ったのも日本。

＠　日本が大陸で支配した地域は収奪のためではなく自衛のため。また地域住民に多大なる生活環境の向上をもたらした 。

等々。

条約を無視する無法で横暴な中国人と条約を守ろうとした日本。陰謀に関する説も述べているが
「日本が侵略国家などとは濡れ衣」と言う本筋の論とは直接関係ない。

そして支那事変が、何時、誰によって始まったか？　国際的には

「一九三七年八月十三日の蒋介石による帝国海軍上海特別陸戦他への総攻撃こそが、日支事変開戦の日であった」

「ライシャワーの日本史」エドウィン・ライシャワー著　駐日大使　歴史学者　ハーバード大学教授

＠　始め日本は条約・契約を中国と結び正当に駐留した。また大陸に近代国家はなく無法地帯。邦人は多くの被害を被った。

この条約に付いても書いてますよね。

田）強引な条約だったという人も有るが、条約などと言う物は昔から強引な物。

そして、列強各国が侵略で沸いてた時代では特別に異常な事ではない、とも。
つまり力尽くだろうが強引だろうが約束は約束。其れが気に入らないと言って文句をいう事が間違いだと。

ならば何故東京裁判の結果は納得しないのでしょう。
あれも当時の戦勝国が、力を持って日本に押付けたもの。何でもかんでも責任を被せて裁いた物。
でもこれも当時の正当な決まり事ですよ。

強引でも約束は約束、といって進駐を無問題とするならば、その後の裁判で決まった事にも文句は言えない筈。
田母神論文ってこんな筋も通ってない駄文なんだよな。

>>701

　「東京裁判」は「条約」か？

　味噌くそ一緒にするところは、チョンと同じか。

>>696涙目

>>701
既出　>>382-383

条約が気に入らないんだったら外交交渉で解決するのが常識ある人の考えることだよ。
フィリピンも米軍基地はいらないとして交渉できちんと在比米軍基地の撤廃をアメリカに
認めさせている。

>>702
>「東京裁判」は「条約」か？
横レスで申し訳ないけど、東京裁判は歴史を敷衍するなら戦後処理の一環だね。
最終的には東京裁判を受けてサンフランシスコ講和条約に至る道筋のひとつ。
ポツダム宣言受諾→東京裁判→サンフランシスコ講和条約という流れで見るべき。

田母神論文の件については、航空幕僚長(田母神氏)が政府見解と違う見解を
公表したことを理由に航空幕僚長を解任されたという事実は、現在の日本で
文民統制がきちんと機能していることをあらわしており、極めて正常。
田母神氏が職を賭して自説を開陳したこと自体は、個人的には上手いやり方
だとは思わないが、それ自体を禁じるのは思想・言論統制であり、違憲。
田母神氏が職務を果たすにあたって、政府見解より個人的思想を優先させたら
問題だが、そのような事実は見つかっておらず、公表した時点で解任された
のだから現時点では何の問題も無い。

コピペサービス

テレ朝の放送によると、教科書問題というのは、それまでの歴史では自衛隊が張子の虎のままだ、そこで教科書を改訂して国民を騙してやれ、ということで始まったそうです。

私もこの問題にかかわるようになって分かったことは、歴史の捏造は日本の自衛隊の創設と成長に深く根ざしているということです。
自衛隊は旧軍人のパージを解いて、旧軍人により創設されました。
当然というか自然に自分達の親たちの所業ですから、国民目線とは全く異なる歴史、軍事史を内部で形成しています。
それが右翼、保守勢力と結びつき、特に防衛研究所戦史部が中核となりそれらの捏造を行なっています。

これは政治家、メディアでは一般に知られているようなのですが国民には知られていません。
私も全く知りませんでした。

「戦史叢書」と南京大屠殺記念館の間の歴史認識の差ですから、当分は埋まらないでしょう。

>>702
条約だからＯＫ？
戦後処理の合意は否定してよい？
都合の良い物の考え方をするなよ。
で、
>味噌くそ一緒にするところは、チョンと同じか。
って？ww

では、戦後処理で敗戦国が認めさせられた国際認識を否定して良い理由はなんなのか教えて。

>>708
条約に国際認識なんて条項は無い。お前は救いようの無い愚者だ。

認識について縛りは存在しないよ。
だから、「懸念」を言ってくるしかできない。

で、いつになったら日本製品の不買運動してくれるんだ？
こちらとしても、技術は技術者がいれば問題ないので
中国なんぞに進出してこびへつらってる企業、経営なんぞ潰れてもいいし、
リスクの高い中国で頑張るより、後進国の中で優良な人種と国交を結びたいのだが。

>条約に国際認識なんて条項は無い

言ってる意味は理解してるのか？
条約だの条項だのじゃなく、判決で侵略の罪で関東軍参謀長が裁かれてるんだが。
彼だけの問題？
日本と言う国はこいつと無関係？

国際認識なんて言葉を使った俺が悪かったな。大体の常識だから解ると思ったよ。

>>712
まあフィンランドはソ連との戦争に負けて不利な条約を結ばされ、戦争指導者は
「戦犯」として処刑されているが、それでも戦後は彼ら処刑された「戦犯」らを
フィンランドでは英雄とし称えている。
日本も戦争に負けたかも知れないが歴史認識は自由、戦勝国におもねる必要は無いのだよ

>>713
戦勝国におもねるつもりはないけど、満州事変以降、日本を戦争に導いた指導者たちがいて
その結果が、敗戦による国土荒廃と国際的信用の失墜だったわけだ。
そんな戦争の戦争指導者を英雄として讃えるのは無理があるだろ

>>714
誰かが誰かをどう評価しようと自由だが歴史的事実は別だろう。日本は侵略戦争ではなく
自衛戦争を戦ったに過ぎない

>>715
その自衛戦争にボロ負けしてりゃ世話ねえや
それというのも、戦争指導者が馬鹿だったからだろ。

>>715
侵略と言う言葉の定義を考えろよ。
進出でも何でも良いが、軍を進めて戦争初めたら侵略なんだよ。
確かに理由は有っただろ。蒋介石のテロだってその原因だ。だが、中国に進駐した事も原因の一つなんだよ。
理由が正当だったとか、仕方の無い自衛戦争だったかなんてこの問題には無関係。
敢て言えば、日本は当時の国際情勢で致し方のない事情で侵略したんだよ。

>>713
その通りだ。
日本も同様。戦後処理も済み、各国家間で戦後保障も終結している。
日本が受け容れた東京裁判の結果に基づいて、責任は果してる。
だから今、従軍慰安婦問題で一々詫びて回る馬鹿は日本を貶めている。
戦争責任だから謝罪しろと言う中国初めアジア諸国は正論を解いては居ない。
こういう理不尽を毅然として払わねば成らないのに、今更侵略じゃなかっただなんて
言い出す馬鹿どもが一番この国を貶めている。
田母神なんて奴は、この国を守る防衛力の要でありながらこんな馬鹿を遣らかしたんだよ。
国益を一番害してるのが誰なのか考えろってことだ。

>>714
日本を戦争に導いた、と言うけれど、戦争しか選択肢が考え付かない状況も考慮すべきだと思うよ。
飽く迄も当時の情勢で見て、だが。
満州国に正当な権利が有ると信じ込んでいる当時の日本人にとって見れば、蒋介石のテロは放っては置けないし、
更に言えば当時の世界情勢で見れば此れの解決を戦争に求めたのは無理も無い。
俺もそうだが、当時の日本で然るべき立場だったら、戦争やるべしって言ってたかも知れない。
散々負けて、戦争が、つまりこういう物だと知ったからこそ今、戦争は絶対に悪だなんて言える。
その時に命を賭けて国を守る積りで会戦に踏み切った軍首脳部を一概に蔑む事は出来ない。

ま、そんなんもこんなんも皆一緒くたになって叩いたり叩かれたりして勝った者だけの理屈が通るのが戦争だって事だ。

>>716
既に書いた事だが、戦争指導者が馬鹿だった、此れはその通りだ。
だけど、矜持も有ったんだよな。正義を為さねば成らないという。
だから大方は当時でさえ日本軍は全体として見れば悪辣な軍隊じゃなかった。
負け始めて敗走して、最後にはあんな事になっちまったが、日本だけの利益じゃなくて
アジア全体の利益を考えていた事も嘘じゃないと思う。

まあ、だからと言って馬鹿じゃ無かったとは言えないのが悲しいけどね。

>>717
何を矛盾した事を言っているのか？
日本は、極東軍事裁判の結果を受け入れて、戦犯の減罪等していない。
中国への、進出なり、侵略なり、も国際的に合法である以上、糾弾出来ないではないか。

>>717
>侵略と言う言葉の定義

言葉の定義は　>>698　で既出。中国軍の侵略と認定済み

>>719
暫くだなww
>極東軍事裁判の結果を受け入れて、戦犯の減罪等していない

当然だよ。で、何が矛盾なんだ？
当時の日本政府は此れを受け容れた。
その時点でお前が言いたい『侵略じゃなかった』ってのが通用しないのは解るよな？

>中国への、進出なり、侵略なり、も国際的に合法である以上、糾弾出来ないではないか

東京裁判で糾弾されたんだよ。
で、今現在はその結果に基づいて国際社会が成り立っている。
今更誰も糾弾なんかしていない。
いや、其れをしているのが今現在が戦後処理が住んだ世の中だと言うそれこそ国際認識を
無視した日本を糾弾する国々だ。
だからこそ、其れに対しては毅然と正論で戦わなきゃならないんだよ。
戦争じゃないやり方でな。
其れを当の日本人が、其れもそういう事に詳しくなければ一番イカン筈の自衛官トップが
遣らかす事の愚かしさを考えろって事だ。

お前が言っている矛盾が、こういう事じゃないのならば補足してくれ。

>>712を読んでいて気付いたが、コイツは根本的な勘違いをしている。
サンフランシスコ条約の読み間違いをしているんだな。
サンフランシスコ条約は、極東軍事裁判の歴史観を受け入れるなんていう意味ではないし、
歴史観を受け入れろ等とも言っていない。
ジャジメントを尊重すると言うことであり、この場合のジャッジメントとは量刑の事である。
従って戦犯を勝手に保釈したりしてはいけないし、解放してもいけないという事だ。

>>723
暫く？誰と勘違いしてるんだお前。
見えない敵と戦ってる基地外だったのかｗ

>>721の間違いなｗ

>>722
>従って戦犯を勝手に保釈したりしてはいけないし、解放してもいけないという事

つまり裁判の主文以外は無視して良いと？
難儀な裁判だな、そりゃ。

控訴事実を認めないのに主文は受け容れるんだ。
事実が無視できるんなら判決だって関係無いだろうが。

>>723
人違いか、スマンな。
>>697
>>709
>>719
>>722
が同じＩＤだから勘違いしたよ、スマンな。

>>724
何を愚かな事を言っているのか？サンフランシスコ条約をもう一度読め。
頓珍漢な返答よこしやがって。
そもそも読んだのか？あまりにも的外れな事を言っている。

軍事裁判を根拠に「国際条約が無効」等と言う奇妙な主張をしているが、
軍事法廷にそのような権限は無いし、そのような蒙昧な事を言う法学者も居ない。
こんな事は国際法の常識だぞ馬鹿者が。

「サンフランシスコ条約無効論」なんて、いかにも
旧軍崇拝のことしか頭にないタモガミあたりが言いそうだけど
日本政府が「東京裁判もサンフランシスコ条約も無効なので破棄します」なんて
いったらどうなると思う？

バカだから想像できないんだろうね。
所詮、兵隊は兵隊でしかないし
ネットウヨはネットウヨでしかない。
それ以上ではない。

麻生をはじめ官邸・防衛省首脳が激怒したのは、まさにその点。
タモガミの「平和ボケ」した思考回路に対してだろう。

東京裁判なんて終わった話だぞ。誰かが自由な意見を述べてタイホされることなんてないんだよ

なんか変な馬鹿が沸いてきたなｗ
ID:/+Rrnmifのお仲間か？
サンフランシスコ条約無効なんて誰が言っているんだ。

>>724
もう一度読む気は無いが、お前は何を言いたいのかな？
>軍事裁判を根拠に「国際条約が無効」等と言う奇妙な主張をしているが

誰がそんな事言ってるんだ？
条約に、日本は東京裁判の結果を受け容れる物って無かったか？

兎に角不思議だよ。
結局、お前が言いたいのは何なんだ？

>>728
そうだな。今現在、例えば中国が戦争責任なんて言葉でなんか言えるとしたら、
「今更過去に決まった事実に反して侵略じゃないなんて言ってる。此れは糾弾すべきだ」
って事位なんだよな。
他の理由でどんな理屈で戦争責任問えるのか考えてみた方が良い。
寧ろ田母神見たいな事言う連中なんて、日本に文句言える土壌作る為の工作員かと思うよww
陰謀論はこの辺にしとくが。コミンテルンじゃないしwww

>>729
当然だ。誰も逮捕などされとらん。
地位の高い公務員がやってはならない事をした。だから罷免された。
まあ、本当は懲戒されるべきなんだが、自衛隊法の問題と防衛省の弱腰で定年扱いだが。
それでも迅速に処理したからこそ文句言われる筋合いが無いって言えるんだけどな。

>>730
>サンフランシスコ条約無効なんて誰が言っているんだ
誰が言ってるんだ？
俺のお仲間…？心当たりは無いが？

>>731
>自衛隊法

法に触れないなら懲戒される筋合いもないがな

>>732
いや、其処じゃなく、懲戒手続きにかかる時間の事だよ。
その手続きが済むまで田母神が自衛隊に居座り続ける事になるのを避けたって事だ。
まあ、弱腰に過ぎるがな。

>>733
それ大した根拠のある噂話って訳でもないし、論文の発表は政治的活動に当たらず
公務員法・自衛隊法に触れないという政府見解が出た今では尚更問題外ってこと

>>731
本当にお前は救いようの無い馬鹿者だなｗ
サンフランシスコ条約に書かれているのは、量刑を受け入れるという事だ。
ロクに理解もしていないのに、知ったかぶって語るから恥を曝す事になる。

そればかりか、自分で何を言っているかも分かってない。
>>731で再度「今更過去に決まった事実」等と言っているが、その論拠は極東軍事裁判ではないか。
軍事法廷には国際条約を無効化する権限等無いと教えてやったのに、何を言っているのか。
自身の論理構成も確認出来ない馬鹿は、勉強して出直して来い。

>>732
ちょっと気になる点がありまして、懲戒の性質のことなんですが、

法に触れたら逮捕されたり起訴されたり刑務所に入ったりします。
そうじゃなくても行政処分を食らったり損害賠償を請求されたり。

懲戒は違いますよね。なぜ違うんでしょうね？
足りない頭で考えてみるといいと思いますよ。バカウヨさん。

>>725
裁判判決と「事実」とは、必ずしもイコールじゃないわけだが。
「判決は受け入れるが事実は違っていた」
と主張する事それ自体には、べつに問題は無いわけで。

判決を受け入れたんだから事実もそうだった、なんて事になったら、
むしろそっちの方がいくらでも歴史を捏造できてしまう。

>　田母神俊雄前航空幕僚長を参考人招致した１１日の参院外交防衛委員会は、与野党とも田母神氏の発言を可能な限り封じるという異例の
>　展開をみせた。それでも田母神氏は持説を繰り返し、懲戒処分の審理を経ずに解任された不当性を訴えたが、政府側は「時間がなかった」
>　と繰り返すばかり。あいまいな決着に、自民党からは政府の対応を疑問視する声も出ている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000052-san-pol

どうも都合の悪い論争は避けたらしい。田母神氏の言い分に反論することが難しいからだろう

とりあえずクソウヨを幕僚長の職に置いておくのは如何なものか？という
政府の判断は正しいです。

しかしながら、その判断の妥当性相当性を説明できないと悪しき政治主導世論迎合ですよね。
クソウヨ安倍が歴史的不人気で政権を投げ出してから、ウヨ言論には政府はナイーブだといっても、
公職を世論迎合で取り上げて良い訳ではありません。

懲戒審査が定年延長制の関係で時間的に難しいのならば、やはり政府は分限更迭処分の妥当性を
より丁寧に説明すべきで、そういう国民との丁寧なコミュニケーションこそ民主的正当性の基礎なわけです。

一方で、クソウヨ幕僚長の行動は政治的活動とはいえない、などという見解を出したりする。
やっぱ、低脳自民党らしい右往左往といえます。筋を通すことがシビリアンコントロールの第一歩と思うんですけどね。

>>735
おお、また同じ話か。
>サンフランシスコ条約に書かれているのは、量刑を受け入れるという事だ

量刑をのみ受け容れて起訴事実は関係無いなんて何処に書いてあるのか貼ってくれ。

>軍事法廷には国際条約を無効化する権限等無いと教えてやったのに

全く噛み合ってないな。
お前が裁判結果が条約を無視してよいと勝手に言ってるだけだ。
お前が言うように、サンフランシスコ平和条約が東京裁判の結果は無視して良いと書かれているにも関わらず
俺が東京裁判の結果を優先させているのなら言ってる事も解るが。
俺がそういう事を書いている部分を張ってくれ。
お前の言うとおりならば俺の間違いだよ。

>>737
言ってる事は解るが、裁判で判決が出るのは起訴事実があり、其れを争うからだ。
その結論として判決が出る以上、起訴事実の無効は有りえない。
起訴事実が認められなきゃ判決も量刑も認めちゃイカンだろ。
歴史の捏造に関して言えば、確かにあの裁判は例えば今やり直せば大間違いだった事が解るだろう。
でも当時はそんな事言える立場じゃなかった敗戦国はあれを全面的に受け容れた。

だから事実や真実がどうだったかなんてのは、学問として語る分には良いけど主張は出来ない。覆せないんだよ。
それに実際はこうだったとか幾らでも出てくる証拠に基づいて反論したって、今更有益なのか？という事。
しかも新事実が絶対正しいかどうかは、此れを絶対に認めない相手に幾ら説得したって無駄だって事も判るだろ。
其れが唯一無二の真実であったとしても。其れが法に拠って裁かれるという事だ。どんな法律でもな。
戦争なんだからある意味当然なんだよ。勝った奴が負けた奴を裁いて、其れが正義に成る。
負けた方は此れを不服として何時までも逆らい続けるんじゃなく、受け容れたのならもう其れに対しての反論は無しだろ。

ウンコ自民党が「どうも都合の悪い論争は避けたらしい」、これは正しいです。

けれど「田母神氏の言い分に反論することが難しいからだろう」というのは
クソウヨの贔屓の引き倒しというもので、こういうことを言っちゃうから妄想生活から抜け出せないわけです。
自民党内ウヨ壷日本会議派への遠慮と世論への配慮、これらの中での落としどころというのが
正しい認識でしょう。

クソウヨさんたちはもっと麻生政権を叩いて良いと思いますよ。中庸をとればいいってモンじゃないですからね。

>>740
グダグダ言ってないで、サンフランシスコ条約を読め。
堂々とジャジメントと書いてあるだろうが。どんだけ頭悪いんだ全く。
「もう一度読むのはヤダ！」じゃないんだよ馬鹿ガキがｗ
国会の政府答弁も読んでないのがよく分かる。同じ話何度もさせるなよ。

＞お前が裁判結果が条約を無視してよいと勝手に言ってるだけだ。
何言ってるんだ？分かるように日本語文法に従って書き直せ。

>>739
政府の逃げ腰はもうどうにもならない。酷いもんだ。
田母神証人喚問の時も、防衛相は全く問題を理解していなかった。
残念ながら、あの人たちにシビリアンコントロールは無理だと思ったよ。
田母神がクダ巻いても、それに対して真っ当な反論が出来ない時点で実はあいつら皆同じ事考えてたろ
って思っちまう。
まあ、河野談話を踏襲してた奴らだからな。
敢て河野談話に逆らわず、ソフトな物言いでお茶を濁した村山談話を田母神がむちゃくちゃ言うのは
理由も理解も全く違うが一部同感だよ。
そうやって適当に逃げてばかりいるからネトウヨも沸いて出るんだよ。
現職自衛官が混じってればわからんが。
全部じゃないだろうが現職は結構田母神信者が多いらしい。
論文、と言うよりも人格に惹かれたのかもしれないが、そんなもんだって事だろ。

>>738
>どうも都合の悪い論争は避けたらしい

お前みたいに張り付いていられないだけだよwww
論争するに至らないだろ。

だから、ありゃ終戦処理の一環なだけで、
裁判だと思うから、話が変になるんだよ。

>>741を読んだんだが、もう
ID:ArqT1+2D←こいつは無視して言いか？

全く理解力が無い上に今更サンフランシスコ条約の
『極東軍事裁判のジャジメント受け入れる事』って奴をその量刑だけの事であって、侵略戦犯として裁かれた
事は無視して良いって言い切ってる奴に何を言っても無駄だろうからな。

↑
>>742の間違い。スマソ

>>745
普通にそういう意味だ馬鹿ｗ
政府見解もそうだし国際法上もそう
折角懇切丁寧に説明してくれてんのに馬鹿だなお前ｗｗｗ

ま、所詮ネトウヨはネトウヨだな。
こういう奴も居るって事だ。
こいつらが如何見ても社会で何の地位も発言権も無さそうなのが救いだ。
じゃーね。

勝敗が決したから、戦争全体の意味合いを、
裁判という形式によって確定しただけの話で、

少なくとも終戦の儀式においては、
それが彼らの、権威の形なんだわな。

いまどき勝利宣言で逃げるのかよｗ
最後は妄想で締めくくる当たりが、また素晴らしい。

>>747
馬鹿には事実が認識出来ないと再確認した。

>>748
ハライテェｗｗｗｗｗ
いやー久し振りに腹筋鍛えさせて貰いましたｗｗｗ

つまるところ、極東裁判の正当性云々という話は、
あれを裁判だと思うから混乱して出てくるわけで、

実質的には、戦争に勝った側が、負けた側に対して、
このたびの戦争は、これこれこのようなものであった、
って宣告してるだけだから、文句を言ってもシカタガナイ。

言いたいことは、言いたいこととして、そりゃ別にかまわんけど、
正しい裁判ではなかったのだから無効云々のようなことを言うのは、
日本は戦争に負けなかった、って言ってるようなもんだわさ。

今更、んなこと言われたって、
日本も含めて、みんな困るよ。

そんな事は誰も言っていない

東京裁判肯定派はいつになったららダブスタに気付くんだ？

東京裁判肯定派？
個別に現実と照らし合わせてあれが間違いだとか強引だとか言うのは勝手だが
当時の日本政府が判決を受け入れたと思えない妄想癖は何処から来るんだ？

つか、東京裁判否定してる人間なんて社会のゴミのクソウヨだけだからな。

後々またウヨがわけの解らない屁理屈並べ立てるだろうから少し書いておく。

東京裁判の結果を受け容れる事と明記されたサンフランシスコ条約だが、その文言はジャッジメントと成っている。
此れが、右翼の理屈による
ジャッジメント＝判決
であり、その裁判全体について言う物ではないとしている。
日本側が和訳した物ではこのジャッジメントを裁判と約して居る為に、これ自体が誤った解釈だと言う物。
だが法律用語では「裁判」と言うのは、判決・命令・決定をあわせた物なので、ジャッジメントを判決のみを指すと言う解釈は
英文法にのみその解釈の可能性が有るだけの事。
つまり、日本の法律解釈すら理解していないから、同条約に於けるジャッジメントは判決の意味以外に無いと言う解釈になる。

更に細かく書けば、条約で指しているジャッジメントは
>Japan accepts the judgments〜（原文）
と有るように複数形に成っている事から、此れを『裁判』ではなく『諸判決』であるという解釈をしている。
実際にはこのジャッジメントは東京裁判のみならず、
『その他、複数の戦争犯罪法廷』の裁判を指していることは明らか。
つまりこれも複数形が何にかかっているのかが理解出来ない過ち。
※other Allied War Crimes Courts（原文）

もう一つ、ジャッジメントとセンテンスを理解していない事。
ジャッジメントを受諾すべき判決とするならば、日本が執行せねば成らない事、つまりセンテンス
との兼ね合いを如何つける積りなのか。
ジャッジメントが英文法に従い、判決と定められれば、センテンスを持たない限りそもそも刑の執行をする術が無い。
この辺は法律でも学んでもらわねば理解できないだろうから右翼諸氏は読み飛ばす事をお勧めするが。

まあ、英文法史学者がこういう説を唱える為に、全体を見る事の出来ないウヨの皆さんは此れが国際認識だと勘違いしておられるようだが
飽く迄も彼らは『英文法史学者』であり、『国際法学者』ではないという事。
日本がジャッジメントを裁判と訳し、量刑だけではなく裁判その物を指すのが正解だという事を知らない人の言質。

もう一つ、ウエッブ裁判長は判決文を読み上げるに当たって、
「これから自分は、ジャッジメントを読み上げる」
と言って居る。つまり極東国際軍事裁判所のジャッジメントは、この判決文の事だと宣言している。

他にもまだ日本政府が出した見解など、ウヨたちが知らないのか意図的に引用しないの解らないが、
ジャッジメント＝裁判
と和訳した物が過ちで、
ジャッジメント＝判決（この板のウヨは量刑に拘るが）
が正しいと言う低次元な勘違い、或いは確信的な妄言による誘導を目論んでいる。

まあ、此れまでの書き込みを見れば恐らくこういう過ちを本当に犯し、ジャッジメントの右翼的理解を
信じている様にも見えるが。

まあ、どういう資料を持ち出しても彼らの主張が過ちなのは其れこそ日本国政府も、国際的にも判りきった事実であるという事だ。

過去の戦争の原因を追求し、日本の立場にも正当性を見出す行為は寧ろ構わないが、
残念ながらこういうウヨ達が、無理解なままに勝手な歴史観を作り上げ、国際的な合意に至った事実までも
歪めるが故に既に賠償責任も含めて戦後処理を終え、責任を果したこの日本と言う国を左翼なり諸外国なりが
攻め立てる原因を作っている。

被虐史観とは良く言った物で、まさにこういう妄執から勝手に被虐感を感じているウヨ達こそ、将来のこの国の
為に消えてなくなる事が正解だろう。

ウヨにそこまでの影響力はないから安心しろ

>>759
真面目なことばかり書いてもつまらんかったからちょと陰謀論してみただけだw
実際に心配なんかしちゃ居ないがねw

理屈はどうであれ古今東西戦争裁判は勝ったくにが負けた国を好き勝手に裁く裁判よん。人類が滅亡するまでかわらんよ！

戦争には負けたくねーなーで、この問題終わり！

>>759
何を言いたいのかよくわからん。
裁判があって講和条約があって戦後処理が済んだのに、
未だに解決したはずの従軍慰安婦とか南京とかを持ち出して、
賠償しると戦前の話を蒸し返すのは不合理だってことか？

勝てば官軍とはよく言ったもんだ

法的な責任と道義的な謝罪要求は違うし、ましてや法的な賠償義務を
果たしたからと言って歴史的な真実探求を疎外できるもんじゃない。

クソネットウヨに強盗に入られレイプされたけど
結婚前なのでレイプは親告しませんでした。
後日、家庭も落ち着いたので、レイプについて謝罪を求める。

別におかしくはねーだろ？

>>766
ふむふむ、
田母神さんが歴史の真実追究したのを誉めてるんだな。

その例えだとレイプ犯はつかまって裁判で有罪になって
刑期を済ませて娑婆にでてきて慎ましく生活してるのに、
無理矢理謝罪と賠償をさせようとしてる、
というのが正しいな。
もはや脅迫だ。

親告という言葉の意味がわからないお馬鹿さん？

強盗で有罪となった犯罪者が後日レイプでも謝罪を求められてるという例なんだけど？

>>768
あ、バカだ。
後からレイプだと言ってなんで裁判にしないの？
それ無しに謝罪と賠償を強引にせまったら脅迫だよ。
裁判にできるほどの証拠ないんだろうけど。（ｗ

＞後からレイプだと言ってなんで裁判にしないの？

時効とか、元犯罪者を慮ってとかいろいろ事情はあるんじゃないかな。

＞それ無しに謝罪と賠償を強引にせまったら脅迫

畏怖させることもなく義務のないことを行わせたわけでもない。
なんで脅迫なんかな？

とりあえず、馬鹿すぎも良い加減しておいた方が良いとおもうけど。
知能指数８０くらいのネットウヨかな？

>>770
いろんな事情よりもそんな犯罪はなかった、
のほうが収まりがいいな。
存在が証明できない犯罪で謝罪と賠償求めても相手にできるかよ。
どこにも義務は存在しない。
つーか例えの話を手直ししただけなのになんでそんなに必死なの？

存在を証明できない、とかいってるのはバカウヨのみなんだよね。
残念ながら。

前提として、バカウヨはこの事実を認められないから、
低知能ネットウヨとは議論が成立しないということになったりする。

>>771
手直しじゃなく、簡単な例示すら、その文意を読み取れなかっただけでしょ？

知能も低く、知識もない、お前はそんなネットウヨの無様な現実を体現してるね。ｑｑ

>>772
だったら裁判にすればいいのに。
なんでやらないの？
時効だからというなら、なんで時効前にやらなかったの？

>>773
例示が間違ってるから手直ししてやったのに。
おまいは本当に恩知らずだな。
まるで朝鮮人みたいなやつだ。

>>774
法的な責任と道義的な謝罪要求は違うし、ましてや法的な賠償義務を
果たしたからと言って歴史的な真実探求を疎外できるもんじゃない。
こういうことを書いてるんだけど、わからないかな？裁判はあくまで法的な争訴の
法的な解決を目指すものだから。

つか、裁判はやってるけどね。

事実認定としては、大日本ｷﾁｶﾞｲ帝国はクソなことをやってしまいました、で
例外なく日本の非を認めてる。

>>776
道義的な謝罪要求にしても犯罪を立証できんことには話にならんわな。
東京裁判でさえ従軍慰安婦は問題にならなかった。
で、アメリカ連邦裁判所でも門前払いくらってるだろ。（ｗ
まあ、歴史的な真実追究に拘るところをみると、
おまいが田母神シンパなのはわかった。

>>777
事実として、日本政府も南京虐殺や慰安婦拉致監禁レイプを争ってないし、
その点が争点になったことはないよ。
バカウヨがファビョってるだけなんだよね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


なお、アメリカ最高裁は慰安婦訴訟を却下したけど、却下したわけね。わかるかな？
アメリカの裁判所がおこなうべき裁判ではないですよ、とそれだけのこと。

>>778
つまり裁判で争う事実はなかったと。（ｗ
終戦直後でなく、日韓国交回復時でもなく、
戦後40年以上たってからなぜ問題になったのか説明してみ。
しかし関係ないと却下されるところで裁判起こそうとした
バカさ加減を少しは反省しろや。（ｗ

それからおまい東京裁判一回調べてみろ。
南京は一応問題になってるし戦犯もでてるぞ。

いや

原告も被告の日本政府も南京虐殺や慰安婦拉致監禁レイプを認めている。

そういうことだ。

繰り返すけど、南京虐殺や慰安婦拉致監禁レイプを
否定してるのはバカウヨだけなんだよ。

>>1
＞この民族の侵略性は中国など隣国にとって永遠に頭痛の種
中韓の立場になって考えればそう思われても仕方ないな

>>3
人権侵害ってタイトルわりには人権侵害の内容が書かれてないんですけどｗ

>>781　間違えました　訂正

×　>>3　+ タイトルわりには
○　>>4　+ タイトルのわりには

現在進行形で侵略している中国には言われたくないな。

>>764
随分話が違う方向に言ってるなww

いや、
>戦前の話を蒸し返すのは不合理だってことか

そういう事。一概にだからお前ら黙ってろって事じゃないがね。
其れと

>>776
>法的な責任と道義的な謝罪要求は違うし、ましてや法的な賠償義務を
果たしたからと言って歴史的な真実探求を疎外できるもんじゃない

確かにその通りだと思うよ。だが、それについて今現在謝罪を要求したり、慰安婦問題で賠償を求める（此れは国家が、じゃないが）行為は
如何捉えてるんだ？

クソジャップにレイプされたなんて恥ずかしいことなんだよ？

バタビア法廷で関係者が裁かれた「白馬事件」という慰安婦拉致監禁レイプ事件があるけど
これが社会的に問題になったのはやっぱ戦後40年経ってから。

被害者にも名誉や失うものがあるわけ。ニートで日本会議所属のネットウヨとは違うということ。