【政治経済】平成床屋談義　町の噂その105

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。


【半島の夏】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 94won【緊張の夏】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1215932673/l50

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶｽﾚ 12元【冷やし中華始めました】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1215434892/

【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/

【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 　1NT$【尖閣諸島・領有権問題】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1213427247/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その104
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1215560542/l50

wktk関連現行スレッド一覧(ＰＣ用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html

wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　 　 ,r'⌒＾ヽ,r―一､
　　 　/:::ノjﾊk::::}'ﾞ¨７::/　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　 　　{!（ﾟωﾟ ﾘぅ'　〈::::'--'}　 ポニーテールなんだから
　　 　／　　　＼　　￣￣　　変な勘違いお断りします
　((⊂　ﾍ　　（　 つ))
　　　　γ⌒＿）
　　　　 {　ｒ　 /
　 　　　し　ヽ⊃　Ξ≡ 3

>>1乙っす

>>1
ぽにいてえるなんたらかんたら

コテ叩きと聞いて、これを貼れと言われた気がした
353 名前：最低人類０号 投稿日：2008/03/17(月) 01:48:48 ID:ZuZfg8kF0
できるだけ地方公務員を隔離に居辛くする方向で頼む
表立っては反論しにくい小奇麗な正論を盾に、空気を硬直させ、話題と参加者の多様性を奪う
複数のコテを巻き込んで、スレを割る内ゲバに持ち込めれば言う事はない
新規参入が途絶え、古参も気軽にレスできなくなり、やがてスレは先細って消える
気に入らないスレを潰すならこの手に限る

最悪板で「頼む」とか書き込んでる馬鹿を晒すのはもう止めてください＞＜

先週末の６者協議の結果ですが、混乱している方々が多いようなのでまとめておきます。
第二段階、第三段階の検証手段については、完全な合意は得られていません。

第一段階の核施設の停止、といってもそれは寧辺の施設についてのみ合意が得られています。
他の施設の停止については何も述べられていません。
寧辺の核施設は既に冷却塔爆破されておりますが、今後燃料棒の引き抜き、封印が行われると
寧辺核施設は停止したことになります。
寧辺の核施設の停止は１０月末までとされており、その見返りとして米、露、中、韓、日の
５ヶ国は重油100万トン相当のエネルギーを１０月末迄に北朝鮮に送ることに合意しました。
中、韓は、北朝鮮に輸送済みです。　米、露は１０月末までにそれぞれ20万トンの重油を北朝鮮に
輸送することが文書に書かれています。日本は重油の輸送時期について明確な意思を
示しておらず、条件が整えばすぐに輸送することになっています。日本は文書に合意済みのため、
10月末までに重油を輸送しなくてはなりません。日本が重油の輸送を拒否した場合は
他の４カ国が肩代わりしない限り80万トンにしか満たないため交渉が止まることが予想され
米、露、中、韓が要請が来ると考えられます。

北朝鮮は寧辺との引き換えに多額の解体費用と重油100万トンを手に入れたことになります。
アメリカ主導で行われた今回の交渉は北朝鮮有利の条件で幕を閉じてしまいました。

【国内】 元警視庁捜査官が告発、中国人犯罪の見過ごせない実態〜特徴は、最後までウソをつくこと [05/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210583104/

マジでなんとかせんとやばいぞ。
まともな外人だって日本で働き出したら問題起こしまくって、訴訟起こしまくって
訴訟慣れしてない日本経済なんぞ、あっという間に後退する。

>>11
> 特徴は、最後までウソをつくこと
これ、中国人と直接仕事をしたことがある人はみんな身を
もって（時には非常に高い授業料を払って）学んでるな。
リンク先にもあるように、どれだけ明確な証拠を突きつけられ
てもまだ逃げようとする。
もちろん、責任感がある奴もいるけど、下の方のレベルは
日本人の想像を絶するものがある。
せめて見かけが日本人と全く違ってればまだ違う目で見る
ことができるかも知れないが、下手に外観が近い人種だけに
余計に腹が立つ。
これは半島人についても同じことが言えるかな。

訴訟一つにしたって、最後まで嘘をつかれたら、収まる話も収まらない。
日本の中小企業なんぞ、あっという間に潰される。

>>10
ソースをもってこい。合意したならその合意文章を。日本語でも英語でもいいから
話はそれからだ。

第６回六者会合に関する首席代表者会合（概要）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20080713_082032.html

>（ハ）日本は、環境が整えば、可能な限り早期に北朝鮮に対する経済・
>エネルギー支援に参加する意向を表明。

第6回六者会合に関する首席代表者会合のプレスコミュニケ（北京、２００８年7月12日）（仮訳）

>日本国は、環境が整えば、可能な限り早期に朝鮮民主主義人民共和国に
>対する経済及びエネルギー支援に参加する意向を表明した。

環境が整うためには、日本の国内法である【拉致問題その他北朝鮮当局による人権侵害問題
への対処に関する法律 】の要件充足が必要です。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=3&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=18&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=H18HO096&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

>>15　アドレスが抜けていました。
第6回六者会合に関する首席代表者会合のプレスコミュニケ（北京、２００８年7月12日）（仮訳）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20080713_081610.html

このような共同文書は英語でまとめられ、参加国すべてが内容を確認した上で
それぞれ署名し、その上で発表されます。

>>15
今回の合意内容も国の代表が合意した約束ですから、
法律解釈の上では、条約とみなされます。
条約は、国内法に優先されますので、
【拉致問題その他北朝鮮当局による人権侵害問題
への対処に関する法律 】は障害にはなりません。

重油支援については予算が伴うので国会での承認が
必要になることが予測されます。
野党の反対があるかもしれませんが、国会で承認されなくとも
日本の履行義務は消えないので反対は無意味なものになります。

書面のないものを条約とはいわんよ。

ついでにいうと、「合意した」（英語だとagreed）となっていないものに条約相当の
拘束力はない。

在日朝鮮人がなし崩しで日本で様々な特権を得たのを参考にして、
北朝鮮という国も、国際社会でなし崩しの特権を得たいのでしょう。

特に目に付くのは韓国政府に北朝鮮の傍若無人さを示して、
特権を得ようと躍起になっています。

>>16
今回のは議長プレスコミュニケ（報道発表）なんで、共同文書でもなく参加国の署名も要らないかと。
普通に合意なしってことでつよ、議長が「ある程度合意したアル！」と必死なだけで。

中共自身のプレスコミュニケについての主張。
http://www.chn-consulate-fukuoka.or.jp/jpn/fyrth/t389205.htm
中日ハイレベル経済対話プレス・コミュニケ問題について
2007-12-12
外交部の定例会見で11日、秦剛報道官が国内外の記者の質問に答えた。
――中日ハイレベル経済対話のプレス・コミュニケを中国側が一部削除して公表したとの
報道があったが、外交部のコメントは。
第1回中日ハイレベル経済対話は双方の共同努力の下、12月1日に成功裏に開催された。
会議後、双方はそれぞれ各自にプレス・コミュニケを発表した。中日双方と国際社会は
今回の対話の成功を前向きに評価した。
ところが一部日本メディアは数日後になって突然、いわゆる中国側が対話の「共同文書」を
「勝手に削除・改変した」と報道した。これは両国の友好協力の雰囲気に相反し、しかも事実に
合致しないものだ。
実際、「コミュニケ」は双方の共同文書ではなく、共同コミュニケでもなく、各自が対話の内容を
紹介するために発表した文書に過ぎない。この点は会議前から明確にされていた。したがって、
各自が発表した内容に若干の不一致点があるのも正常なことだ。日本側が言及した人民元レートや
エネルギーの問題については、会議中に曽培炎副総理の基調演説においても、他の部長の
発言においても、中国側はその立場を明確に説明した。
われわれは、中日ハイレベル経済対話は両国の戦略的互恵関係の発展における重要な成果だと
考えている。双方が共に努力し、この得難い成果を大切にし、そのたゆまぬ実質的な進展を確保
することで、両国関係の発展に貢献していくことを希望する。（編集NA）
「人民網日本語版」2007年12月12日

＞実際、「コミュニケ」は双方の共同文書ではなく、共同コミュニケでもなく、各自が対話の内容を
＞紹介するために発表した文書に過ぎない。
>>17、異論があるのなら中共外交部に抗議して来たら？

【中国】ダルフール虐殺支援の物証を初確認　国連安保理決議違反…英BBC報道[6/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215999984/

>>21

＞ >>16
＞ 今回のは議長プレスコミュニケ（報道発表）なんで、共同文書でもなく参加国の署名も要らないかと。
失礼しました。
今回は議長コミュニケですね。
共同声明や宣言ではないので、文書合意はないです。
申し訳ありませんでした。

6カ国協議で日本は今のところ他国に足並みそろえて経済支援した方がいいよ
どうせ経済制裁しだすんだし　体制の強みを利用したほうがいい
日本独自のつながりの面では経済制裁もいいとは思うが

何でageるの？

ﾜﾛﾀｗｗｗ
365 名無しさん＠九周年 New! 2008/07/14(月) 12:13:46 ID:/OHAsK620
これはヤバイぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
iPhoneよおまえもか

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1215975018/223

223 名前：名称未設定[] 投稿日：2008/07/14(月) 11:29:16 ID:+y/Emu+3P
「池田」って入力すると次の入力候補に「大作」って出てくるんだが…
開発者は創価の？そうなの？

240 名前：名称未設定[] 投稿日：2008/07/14(月) 11:47:53 ID:+y/Emu+3P
とりあえずもってない人の為に画像置いておきますね
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper87347.jpg　　←専ブラーはブラウザで開いてね

アンチに創価ケータイなんて呼ばれるんだろうな

>>25　不要。

>>25
北に平和と繁栄が訪れるように、憲法九条を無償譲渡しようか？

>>29
南の人達はどうして自国で世界に誇る平和憲法を導入しようと言わないんでしょうね(棒

>>25
支援してるじゃない、「査察体制＆核無能力化の費用」をw
できることから、他の五ヶ国と連携してやってるのになぜか「重油を出せ！」ばかり。

>>30
ウリナラ情緒憲法のほうがもっと世界に誇れるからさw
つまり日本は韓国にされたようにしかえせばもっともっと世界に誇れると韓国が太鼓判を
押してくれてる、遠慮なく内政干渉も侵略も武力行使もやれってことでつ(ﾌﾟ

論破なんかしちゃったら、
また粘着くんが来るぞｗｗｗ
あいつ無職だから暇だしなｗ

いい加減に、相手の土俵に殴り込んだあげく、
フルボッコにされて逆恨みするの、止めろよｗ
見苦しいだけだぞｗ

>>31
あまりくわしくはないが体制的なプロセス踏んだほうが対外的にも解りやすいし
説得力もつくと思う　拉致の事情はよく話さないと周りには分かりずらい

>>33
釣りじゃないよね〜〜拉致の事情って〜〜
日本国内から無辜の日本国民が14歳の少女も含めて
北朝鮮に誘拐されたっきり何十年も帰ってきません。
帰還しないかぎりありとあらゆる経済支援はしません。

凄くわかりやすいんだが・・・・・これ以上日本がどう説明しろと。

北朝鮮の事情など知った

途中で送信した・・・・orz

×北朝鮮の事情など知った
○北朝鮮の事情など知ったこっちゃないよ。

まあ、だからみんなが重油だそうって言ってる時はそれに合わせて重油出したほうが
いいかなって感じ　日本の事情は他の手を考えようよ

>>36
つよそはよそ、うちはうち

>>33>>36
ねえ？なんでageてるの？

>>36・・・句読点がないぞ。
>>38・・・し〜〜言っちゃいけません、気付かれますよ！

「皆がバスに乗っている。乗り遅れるぞ！」は結構です。

まあ南も今財政逼迫で国内経済は原油高、ストにデモで
大変なのは知っているが、日本は助ける気はさらさらないよ。
ウリナラは世界一なんだろ？

>>36
ああ、日本も別に「絶対に出さない！」って言ってるわけじゃないんだよ。ただ、
「お互いの国のわだかまりがなくなったら重油とかも含めて支援するよ」ってすでに小泉総理と
金総書記とのトップ同士の会談で決定されたんだから出すに出せないんだよねぇ。ちょくちょく
ミサイル日本海に発射してるし。

>>40
日本も日本海にミサイル発射したら、おもしろいのにｗ
無理かｗ

>>41
ＥＣＭ搭載のミサイルは常々(ry

あ、ＥＣＭじゃねぇや、ＥＣＳだｗ

あれ？ECSって何か知らんけど何か撃ってるの？
その割には特亜が何も言ってこないな。

日本はず〜〜〜っと前から
「核開発の放棄をして尚且つ核査察で隅から隅まで見せてくれて
拉致をされた日本国民を全員日本に帰してくれたら援助してあげるよ。」
って言っているのにね。

言う事聞かないから〜(# ´∀｀)σ)Д´>　

【日韓】「竹島」学習指導要領解説書記述問題　「固有の領土」との表現は見送る方向で調整（FNN）[07/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216007445/-100

「固有の領土」という表現の変わりに、「韓国による不法占拠」という表現に変更しても駄目なんだろうか。。
この表現をしてくれたら、マッチーすげーと思うのだが。。。

ウリナラ関連は嫌いだよ。なんだあいつらと思ってるよ。
とりあえづJPNの主権が問題。

【竹島問題】 「日本の領土」明記？見送り？情報錯綜…「すべて含めて夕方お話しします」と町村官房長官
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216008148/

こーいうニュースもあるので>48のとおりとりあえず静観。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10015885021000.html#

ID:CTsHj6oW
「づ」と「ず」の使い分けが怪しいぞ。工作員にしては錬度が足らんな。
×分かりずらい→ ○分かりづらい
×とりあえづ　　→○とりあえず

どっちにしろ拉致は日本の主権の重大な侵害なので１ミクロンも譲る謂れはないが。
↓去年のAAだが状況は変わってないな・・・・。
　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿＿___/＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,,,,,,,,,,,,,,,＿__.＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／{,,★,,,,,;;}:::::　／|
　　　　　　　　　　　　　／:::<｀∀´ｒ,,>ｳｪｰ､ﾊﾊｯﾊ!!
　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　　|
　　　　　　　 ／ 　 　.　| 返品不可　| 　.／
　　　　　　／ 　 　 　.　|＿＿＿＿＿|／　　　　　　　／
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| ６ヶ国協議恒例ババ抜き大会２００８...|
　　　　　　|　　　　　　　罰ゲーム景品所　　　　　　.|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／

　五輪もやるし　　　|￣￣|
どれでもいいｱﾙ＿☆☆☆＿　サブプライムでそれ処じゃないデス
　　　 ∧∧　　　　　（´⊂_｀；）,,,,,,,,
　 　／　支＼　　　　n[[]　ﾐ,,★,,,,;;ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　
　　（ ；｀ハ´）<l^/>　 c- （｀c_´!||!）金は食うし　　　　　　　　　　抜けたー！ 　　　　　　∧＿∧日本は孤立している！
　　/　　　　ー'＾ｱ　　 ``'-[[[,,]　 ヽ　もう止めたい・・・　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　（@Д@-）　
　O　　　ー､￣　　　　　　ノと_,ノ　）　　　　　　　　　　　　　　∩（´∀｀　∩　　　　 　 .＿φ　朝⊂)　
　と二二_,ノ　 　 ∧＿∧　（＿＿つ　　　　　　　　　　　　　　ヽ（　　　　 /　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　　　 ,-､<＃｀Д´> ＜イルボン！卑怯ﾆﾀﾞ！　　　　　｜ ｜　｜　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|　
　　　　　　 <ヽと　　韓　）　　おまえは孤立しているﾆﾀﾞ！　 （＿（＿__）　　　　　| 朝○新聞　|／　
　　　　　　　`´ （_＿○_ﾉ

1.生存者の即時帰国
2.関係者の処罰
3.真相の究明

が成されれば、いつでも日朝国交正常化交渉に入れるんだけどなぁ＿

>>50
×分かりずらい→ ○分かりづらい
これは間違える事が無くも無い気もしないでも無いが、　←これ工作員には理解できないかもｗ
×とりあえづ　　→○とりあえず
これは無いなｗ

ついさっきラジオで大竹まことと森永卓郎が
永田町に埋まっているいわゆる『埋蔵金』の話をしてたんだが、
その埋蔵金を今の国内でのガソリン高騰や食料高騰対策に使え。
いざというときのために貯めてるって官僚は言い訳するするけど
今使わないでいつ使うんだ！
って大竹まことが吠えてるんだが、
その埋蔵金の例で挙げているのが、
為替を安定させるためにとってあるお金だった。
森永卓郎もそうだと賛同していたが、
それはおいそれと切り崩しちゃイカンもんだろうとおもったんですが、
どうなんでしょう？

>>53
あなたと同意見です。
備えの意味を理解していない人たちに、日本の中枢には入ってほしくないですね。

>>53
普通に使ってはいけないお金＞為替特会

大竹→素人
森永→素人ではないので余計に罪深い

>>53
羽振りのいい言論人と芸人の鮮人気質っぷりには、
諦観と反面教師としての側面を見いださざるをえないのです。

森永卓郎はミクロな経済論はいい線いっているが
マクロな事はトンデモだから「わろすわろす」と・・・。

素人が考えても首都直下型地震が起こった時は
阪神淡路大震災以上の財政出動が要るが
その予算はどこから出すかと考えたらおのずと分かると思う。
金は天から降ってくるものではないのだよ。

森永はミクロも糞だよ。
ミクロとマクロは地続き、マクロが駄目ならミクロも駄目。

外為特会を使う→禿に狙われる→為替乱高下→実需に影響→国内大混乱：これが奴ら（＝森永・大竹）の狙いか。

>>54-56
久しぶりに書き込みにレスが貰えて嬉しかったり。
ありがとうです。
しかし、今日のこのラジオ番組はいつにもまして暴走してました。
いくら暑くてタガがはずれてるよ〜と宣言済でもぶっちゃけ過ぎだろ。

森永がミクロでも良いことを言ったのを見たことがない

ただの「政策屋」さんだよ。

糞じゃない人教えてください。
勉強したいんだが、誰選べばいいのか・・・。

前はスティグリ屋さんを薦めてたんだけど最近(というか入門経済学3版から)変な方に行ってね？

>>58
なるほど〜〜地続きか〜
ただ漱石以下のお金に関しては着眼点が面白いとは思ったり。
まあ玩具の世界だけどね。
「年収300万・・」はこんなになりましたが・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

諭吉越えだとダメなんだよね・・・って主婦以下か（￣□￣；）!!　

評価できるのはインタゲ支持なところだけ＞森永

色んな人の意見を聞くのがいいね

森永はデータ選びや分析まではわりと的確なんだよね。
展開や結論、将来への展望あたりがおかしい。

……ということはやっぱりおかしい……のか？

>>67
まるで社会学における宮台真司だなｗ

森永さんは生粋ｗの「アナリスト」なんだと思うよ。

いくつかのデータを集めて、何が原因でどんな事象が起こっているか
っていうことを「分析」する事に対しては納得できるというか、あんまり穴は無いと思う。

ただ、それらの分析をインテグレートして「こうするべき」というところで
個人の思想信条妄想が綯い交ぜになるからああなるのかと。

データーは探せばどこの証券会社も銀行も公表されている。
ロイターは早いよ。
もっと言えば、日銀なり、ＦＲＢなりのＨＰに行けば正確なのがある。
分析は、アナリストのレポート１０本位読めば大概が掴めます。
その上でおかしいのは、やはりおかしい（笑

為になると言えば、代表氏のプログを読み込めば。他の本は要らないでしよう。
併せて、ビックブラザーへも読み込めば他にあまり必要なものありますかね？
後、捜査官の経済事件簿もリアルタイムで状況が掴めます、この三本のブログでリアルタイムで
世界経済の有り様は掴める筈です。

経済考古学に関しては解かりませんね、いい本は。

毎日系列の会社、今回の件で広告減らされて新卒採用取りやめたらしい

マジですか？

>>71
この話は詳しくないんだがやっぱりＳが毎日が躍起になってる黒幕なのか？

大学の後輩から聞いた

そいつがコネで受けてた会社がそうなったって言ってた

なんでも文面はふつうの不採用通知だったらしいんだけど、コネ元からそう言われたんだって

竹島明記@ラジオのニュース

16:00過ぎの日経記事、これで確定かな？

★新学習指導要領解説書に竹島問題　文科省が発表

・文部科学省は14日、2012年度から本格実施される中学校の新学習指導要領の社会科の
　解説書で、日本が抱える領土問題例として、竹島（韓国名・独島）問題について触れると
　発表した。都道府県教育委員会向けの説明会でも解説書について説明する。
　政府の公式見解を教育現場でも徹底するのが狙い。

　具体的には「我が国と韓国の間に竹島を巡って主張に相違があることなどにも触れ、
　北方領土と同様に我が国の領土・領域について理解を深めさせることも必要」との解説を
　盛り、明記見送りを求めていた韓国側への配慮もにじませた形だ。
　ただ、韓国側は北海道洞爺湖サミットでも李明博大統領が福田康夫首相に「深刻な憂慮」を
　伝え、韓国国会も明記に反対する決議を採択したばかりで、反発は必至だ。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080714AT1G1101I14072008.html

>>76
これ日本からしてもどう理解していいのかイマイチ分からん。

ある意味日本らしいな・・・。

あやふやな決着だなｗｗｗｗ
日本らしいというか、福田らしいｗｗｗｗ

なんで雑魚の韓国にここまで配慮を…もういやだ…

日本人にも韓国人にもウケが悪そうだな
まあ韓国人のウケなんて考慮しなくていいけどね

竹島は取り返せる気がしない

なんかもう…うっとおしいなぁ。
ロシアあたりにあの半島…なぎ払ってもらいたいわ。

配慮しすぎだろ

>>83
ロシアもろくなもんじゃないが、半島みたいにうっとうしくないしなぁ。

まさに日本的ｗ

韓国の反応は「竹島」の文言が入った時点で明記しようがしまいが一緒。
明記しなかったことで、日本側にも不満続出。

考えなしの弱腰なのか、
「固有の領土明記」のカードを温存したのか・・・

まあ、窮地の陥ってる彼の国がすり寄ってくるのを防ぐ効果は抜群なので、
個人的にはこれでもＯＫなんだがｗ

ロシアはうっとうしくないけど、全く信用できない
韓国はうっとうしい上に、信用したくもない

大使帰ってくれないかな
経済苦境の韓国が日本の寄りかかってくるのは御免被りたいからちょうどいい

>>81
しかし、日本側の最大限の「配慮」も、韓国人はデモでぶち壊すのが「規定路線」ｗ
配慮を主張した官僚を失脚させるための、福田の罠でしょうｗ

>>88
駐日韓国大使が帰国へ
http://www.47news.jp/news/flashnews/
韓国の報道官は竹島を日本領土と明記したことに強く抗議、
駐日韓国大使を一時帰国させると述べた。


2008/07/14 16:59 【共同通信】

>>86
これで、「韓国が切れて何かやってしまう。」まで予測した行動で、実際にそうなったらすげーかもな。
日本は譲歩してるから、何か起こっても「日本は悪くない」と言える。かな？

>>90
どうぞどうぞ

>>90
ニィヤァ〜

普通に日本の対朝鮮外交カードが増えたんじゃないの？
損して得取れなんて福田は根っからの商社マンだと思うな。

今までロクに触れなかったこと考えたらまあ進歩は進歩だなw

むしろ問題はこの後の対処にかかってると思われ。

しかし福田は明博にサミットで会った時に伝達済みだったらしいから
福田以外の力が働いたということになるな

>この問題をめぐって文部科学省は、竹島を「わが国固有の領土」と明記したいとしており、
>先週、韓国のイ・ミョンバク大統領と会談した福田総理大臣も日本としての立場を盛り込
>まざるをえないという考えを伝えています。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10015885021000.html#

>>76
>北方領土と同様に我が国の領土・領域について理解を深めさせることも必要
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
柔らかい表現だが、言ってる内容は意外と高圧的？
深読みしすぎ？
「竹島は日本の領土だ。理解出来るまで教育してやろう。」

昔誰かが（コテだっけ？）言ってた
商社マンだから○○っていう考え方は斬新でいいけども
問題を先送りにしてるだけのように見えなくもない

>>90
「指導要領の解説書に記載すること」を決めただけで帰国か…。
解説書が完成したら、そのときまた帰国するんだろうか駐日大使。

>>90
どう配慮しても向こうは折れる事が無いんだから、ちゃんと明記する方がいいような気がしてきた。
流石北朝鮮に拉致されようが観光客殺されても牛肉騒動や日本抗議優先の国は違うな。

主張目的じゃなく教育目的だし
第一段階の興味を持って貰うって意味じゃ十分じゃね？

なぁに隣国の事をネットで調べ始めたら・・・

大使だけでなく、在日韓国人も引き取れよ韓国ｗ

>>100
でも明記は次回でもいいんじゃない？
なんか援助を求めてきそうな時に領土明記カードで
向こうからファビョッてくれるんだし。

こうなりゃ良いカードですなぁ＞竹島

靖国カードもあるしｗ

>>22
＞実際、「コミュニケ」は双方の共同文書ではなく、共同コミュニケでもなく、各自が対話の内容を
＞紹介するために発表した文書に過ぎない。

今回発表されてるのはは6カ国の共同コミュニケなので一定の国際的拘束力を持ちます。
議長声明ではありません。

>>103
「韓日友好を壊さないために援助しろ」が
「反省を示すために援助しろ」になるだけじゃね？

中国がスーダンに軍事支援、国連措置に違反 BBCが証拠入手
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2417546/3126403
【7月14日 AFP】
英国放送協会（BBC）は13日、中国が国連（UN）の対スーダン武器禁輸措置に反して軍事支援を行っている証拠を入手したと報じた。
BBC取材班が匿名の2つの情報筋から得た情報として、中国が同国製戦闘機「ファンタン（Fantan）」のパイロット訓練を行っているほか、
パイロット訓練用機「K8」をスーダンに輸出していたとしている。

K8は国連によるスーダン制裁が科される2年前の2003年に輸出されたとみられるが、BBCは前月撮影された写真として、
ダルフール地方南部ニャラの飛行場に同機が配備されている衛星写真を入手したという。
また、この戦闘機が2月に軍事作戦のためニャラを発進したことも確認したとしている。

BBCはさらに、ダルフールの反政府勢力が中国製軍用トラック「東風（Dong Feng）」2台を所有していることを確認。
12月に政府軍から奪われたものだとの目撃証言を伝えた。2台のトラックにはスーダン到着後に対空砲が備え付けられ、うち1つは中国製だという。
BBCによると、中国側はこの件についてのコメントを拒んだ。詳細は14日夜の番組で放映される。

BBCはまた、取材班が取りまとめた情報について、国連のダルフール問題調査チームが関心を示していることを明らかにした。
中国はスーダンにとって最大の石油輸出国であり、重要な投資国となっているが、
ダルフール紛争終結に向けたスーダン政府への働きかけが十分でないとして、国際社会から繰り返し非難されている。

あら、ちょっと内容増えてる

>>107

【中国】ダルフール虐殺支援の物証を初確認　国連安保理決議違反…英BBC報道[6/14]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215999984/

BBCのドキュメンタリー番組『パノラマ』は、ダルフール地区西部の砂漠地域で、中国が提供した軍用トラック
「東風」2台の撮影に成功した。このトラックは中国が2005年にスーダン国防省に輸出したトラック212台の一部だった。
東風にはスーダン国内で対空砲が搭載された後、ダルフールでの虐殺行為を主導している親政府のアラブ系民兵組織
「ジャンジャウィード」に引き渡され、昨年12月のダルフール地区西部のシルバ村における住民虐殺に使用されたという。
BBCはまた、中国がダルフール地区で中国製のA5ファンタン戦闘機の操縦士を訓練していると報じた。

96 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/07/14(月) 11:56:25 ID:jAyAeqy7
元ソースを稚拙な翻訳をしてみたが、
中国はこの調査についてコメントを差し控えているようだ。

記事に掲載されてる証言によれば、この東風トラックに取り付けられた銃で
人を撃ったり民家の屋根がぶち抜かれていたらしい。家は炎上して悲鳴が上がっていたと。

それと、朝鮮日報の記事では何故か中途半端な記述だが・・・

BBCはまた、中国がダルフール地区で中国製のA5ファンタン戦闘機の操縦士を訓練していると報じた。

これに関して、元ソースでは、航空機の対地攻撃で虐殺が行われた事を示す証言が掲載されている。
２月１９日にダルフールのベイベイで戦闘機によって攻撃され、３人の子供が木っ端微塵に
吹き飛ばされた母親の話が有った。

ＢＢＣは中国のファンタン戦闘機が２月に任務の為、南ダルフールのニアラ空港から
飛行予定であった事を確証している。

パノラマテレビも２００８年の６月１８日に空港で２機の戦闘機の衛星写真を入手。
調査の結果はそれらが今年ダルフールに拠点を置いた唯一の戦闘機であることを示す。と。

正直、判断に困る内容なんですが・・・(他スレではホロン部ばっかり)、
これも福田総理の得意な寝技戦法だと思ったらなんか悪い手じゃない気がしてきた。

>>106
既に決まってしまった「条約」を、どう謝罪するんだかｗ

明記は今切る必要ないカードってのは賛成
酷使様には不満かも知れんがｗ
しかし福田は徹底して下朝鮮を冷遇するのなｗ

>>106
反省する必要のある問題とも思えませんが(ﾌﾌﾝ

>>90
をを！
ではもう戻らないでくれないかなｗ
できれば実務レベルでも接触を絶ってくれるとなおいい

>>90関連記事

【韓国】「燃える日本」〜日本の独島強奪陰謀糾弾大会（写真）[07/14]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216019503/

1 名前：ちょーはにはにちゃんｗφ ★[] 投稿日：2008/07/14(月) 16:11:43 ID:???
（写真）
http://imgnews.naver.com/image/001/2008/07/14/PYH2008071405450001300_P2.jpg
http://imgnews.naver.com/image/001/2008/07/14/PYH2008071405430001300_P2.jpg

日本が韓国政府に独島領有権の明記を伝えた14日の午後、ソウル・面牧洞
（ミョンモクドン）の面牧駅公園で行われた『日本の独島強奪陰謀糾弾大会』で、
独島守護全国連帯の会員が日の丸と旭日昇天旗を燃やしている。

ソース：NAVER/ソウル=聯合ニュース（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=001&aid=0002173776

（関連写真=NAVER/ノーカットニュース）
http://imgnews.naver.com/image/079/2008/07/14/14155400046_61000040.jpg
http://imgnews.naver.com/image/079/2008/07/14/14154836156_61000040.jpg
http://imgnews.naver.com/image/079/2008/07/14/14152436890_61000040.jpg
http://imgnews.naver.com/image/079/2008/07/14/14152216765_61000040.jpg
http://imgnews.naver.com/image/079/2008/07/14/14151849500_61000040.jpg
http://imgnews.naver.com/image/079/2008/07/14/14151445875_61000040.jpg

フジで木村太郎が解説
　解決するための3つの方法
　1)戦争
　2)国際司法裁判所
　3)どちらかの国の体制が大きく変わる（ex.ソ連崩壊）

なんつーか、すごいイヤミだなｗ

嫌味っつーか、なんつーか、他にもあるだろうがｗ
正直言って糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

つまり、統一朝鮮ですね、わかります。

>>114
なんかなー、こういうのを見ると
この国とは真の友好は無理、と思うなぁ。

>>90

これ、韓国自身、何やってるかわかってんのかな。
ほとんど、韓国が日本に宣戦布告したのとかわんないんだけどな。

8〜9月には純債務国になるって話なのに…、そんな強硬に出ていいのか?

>>115
ｽｹﾞｰ皮肉ｗ
ま、結局は『解決しない』が両国にとって当面最善手になるんだろうな

ちなみに>>90は解決するための3つの方法の1)に至る第一歩、というのは
このスレでは常識ですよねｗ

>>114
昔は普通に頭にきてたのに、いつのまにか微笑ましい光景としか思えなくなったぜ。

>>24
戸締役氏、
１２日の６者会合の声明は議長コミュニケではありませぬ。
Joint Communique であります。
中国側が文書作成を行い、各国の了解を得た
六カ国の共同声明でございます。

>>119
サヨクと朝鮮の得意技　＞　敵に甘える

半島は今日も正常運転っと・・・ｗ

>>121
これ燃やされてるの朝日新聞の社旗じゃね？w

韓国人が気違いで、理解し合えない人種という事が、これでまた知れ渡るなｗ

>>120
日本にとっては「解決しない」がベストだけど、向こうにとってはどうなんだろうね。
明らかに採算とれてないんだけど、下からの突き上げがあるからひくにひけないし。

>>121
それはドン引き

地中海連合の創設首脳会議、大量破壊兵器の排除で合意
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200807140004.html

2008.07.14 Web posted at: 11:11 JST Updated - AP

パリ（ＡＰ）
イスラエルやアラブ諸国を含む地中海圏の４３カ国・地域で構成する「地中海連合」の創設首脳会議が、
１３日にパリで開かれ、中東から大量破壊兵器を排除する方針で合意した。

採択された共同宣言によると、排除対象となるのは核兵器と化学兵器、生物兵器と、その発射装置。
各国は不拡散に向けて、現実的措置を取るとしている。

宣言にはイスラエルのオルメルト首相や、シリアを含む中東諸国、北アフリカ・欧州の各国指導者が署名した。

イスラエルは核兵器保有疑惑を指摘されているものの、公には肯定も否定もしないあいまいな姿勢を取っている。
イスラエルと、米国や同盟国から核兵器開発の疑いを持たれているイランの間では、このところ緊張が高まっており、
中東の核問題は微妙さを増している。

イラン大統領、同国を攻撃する敵には先制攻撃を加えると警告
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-32730720080714

2008年 07月 14日 14:55 JST

［テヘラン　１３日　ロイター］
イランのアハマディネジャド大統領は、同国の核開発問題をめぐり中東の緊張が高まるなか、
イランが攻撃される場合には、敵が弾丸を放つ前に一撃を加えると新たに警告した。
記者団に語ったと、国営通信（ＩＲＮＡ）が１３日伝えた。

同大統領は「敵が引き金に手をかける前に彼らの手を切り落とす」と述べた。

１２日には、イラン政府高官が、同国が攻撃された場合、イスラエルと中東の米軍基地３２カ所を
ミサイルで破壊すると警告したと報じられていた。

前月のイスラエルの軍事演習に加え、前週、イランがミサイルを試射したことから、両国をめぐる
緊張は一段と高まっており、これを受け、原油が高騰している。

イランの石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）理事を務めるムハンマド・アリ・ハティビ氏は１３日、
ロイターの電話取材に応じ、イランの輸出が何らかの脅威によって妨げられた場合、
湾岸地域全体の石油輸出が影響を受けるリスクがあると指摘。

「われわれの地域に脅威がもたらされれば、それはわれわれの輸出に対してだけではない。
イランだけでなくその他の産油国も影響を受ける」と語った。

また、イラン国営プレスＴＶのウェブサイトによると、アハマディネジャド大統領は、
ブッシュ米大統領と直接協議することに前向きな姿勢を示した。

あぁ…次は教科書だ…

>>129
地中海連合ＶＳ太平洋連合でブロック化が発生するのか？

>>128
まだ建物や人に火を付けられるよりは、マシだと思わないか？

そもそも向こうは、譲歩したとは思ってないんだから
カードにはならないんじゃないの?

>>122
プレス・コミュニケは共同声明とはいえない。外務省も中国側もJoint Communiqueと
は書いていない。
外務省ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/6kaigo/6kaigo6_skp2.html
中国外交部ttp://www.fmprc.gov.cn/eng/default.htm

Jointだっていうソースある？

これ以上下がらない支持率を気にしなくてよい、からですかね。
まさに「らしい」ですが…。
>>115
このままあーだこーだいうなら、２、となるのかな。

>>122
中国語だと「新聞公報」ですね。
ttp://world.people.com.cn/GB/1029/42354/7503496.html
とりあえず、語感では、日本に若干の配慮をされてるような。

あ、向こうで「韓国が駐日大使召還」って速報。でもすぐに消えちゃったｗ

＜中華経済＞東部沿海地域の工業成長鈍化が鮮明に―中国
ttp://news.nifty.com/cs/world/chinadetail/rcdc-20080714022/1.htm
Record China

2008年7月14日(月)14時48分配信　Record China

2008年7月14日、14日付第一財経日報によると、中国経済の高成長を支えてきた長江デルタ、
珠江デルタなど東部沿海地域の工業成長の鈍化が鮮明になっている。

国家発展改革委員会・地区経済局が11日発表した統計によると、地域別でみた08年1−5月の
工業増加値（日本の売上高総利益に類似）は、西部が前年同期比 19．25％増、東北が18．77％増、
中部が20．84％増、東部が15．71％増。
伸び率は東北で前年同期を0．16ポイント上回った以外、他3地域は縮小。
縮小幅は西部が1．84ポイント、中部が1．23ポイント、東部が3．1ポイントと、東部の成長鈍化が目立った。

中国企業家連合会の胡遅副主任は、「成長鈍化は政府の一連のマクロ調整策が大きく関係する」と指摘。
とりわけ民間企業が多い東部地域は、引き締めによる影響が顕著で、中国政府による銀行の貸出規制が
中小企業の資金調達を困難にさせているほか、通貨当局の人民元高容認、新労働法施行による人件費上昇が
企業経営を圧迫させている。

政府もこの問題を注視しているとみられ、温家宝首相が7月4日から6日までに上海を視察、習近平国家副主席が
4日から5日まで広東を視察、李克強副首相が6日から8日まで浙江省を視察、王岐山副首相が3日から
5日まで山東省を視察と、わずか6日間で政府トップが東部地域を集中的に視察した。（翻訳・編集/HI）

>>127
やっぱり『解決しない』がベストなんじゃない？
既に駐留しちゃってるんだし、引くに引けないしｗ
と、ここまで書いて奴らが竹島にしがみ付く理由が閃いた
戦後というか数百年の歴史において
奴らが「日本から奪い取った唯一のモノ」だからなのかな？

>>138
＞「日本から奪い取った唯一のモノ」
ﾉﾝ
ハン板には、未だに酋長に魂を引かれた人間達が彷徨っていますぞ

小泉がノムを見限って以降、日本が受け入れた韓国の要望ってなにもないんじゃないの？

>>140
この前、サミットに呼んであげたのは
先方のご要望じゃなかったっけ？

普通にぶんどった領土はかえさないんじゃないの？
相手に武力もないんだし。

ただ、それなのに大騒ぎする国も珍しいっつうか、韓国くらいだろうけど。

>>141
それに関しちゃ別に意見の対立とか無いしいいんじゃないの

>>140
ノムたんの国賓待遇での招待を叶えてあげたことがあったような…

壁|_・) そーいや今年はまだ靖国参拝がどーのって記事がないなぁ

そういや竹島周辺海域への調査船出す出す詐欺カードはまだ有効なんですかね？
海が荒れそうな直前に発動したら向こうの海上警察の体力をガシガシ削れそうだけど。

>>112
これで駐韓大使が懸案事項も無いんで
早めに夏休取って帰りますって
言ったら面白い展開なんだが。

>>144
それは見限る前でしょ

ここでガツンと一発、オリンピックも踏まえて
靖国参拝ですかww>>145
そしたら、マジで福田は神だなw

つ「歴史〜に名を刻め、おまえら」

この暑い中よーやるよ。
ソウルは暑くないのかな。
本当に無駄にエネルギーを浪費するわなー。

半島に対しフフンが配慮した試しなど無い事をみんな忘れてやがるな

>>150
なあにかえって暑さがまぎれて

イラン、ロシアが石油・天然ガス開発協力協定に調印
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080714-OYT1T00365.htm

【テヘラン＝工藤武人】イラン国営通信によると、国営石油公社とロシア政府系エネルギー企業「ガスプロム」は
１３日、イランの石油・天然ガス開発で協力する協定に調印した。

イランの天然ガス開発事業をめぐっては、核や弾道ミサイル開発を強行するイランに対する国際的な非難の
高まりを受け、フランスの大手トタルが最近、世界最大規模の埋蔵量を持つとされる南パルスガス田開発から
撤退する意向を表明している。

合意文書では、南パルスガス田などの開発に関する協力について言及しているという。

（2008年7月14日18時31分 読売新聞）

ベネズエラ、カリブ諸国への石油供給協定で新たな優遇措置
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200807140016.html

ベネズエラ西部マラカイボ（ＡＰ）　ベネズエラがカリブ海沿岸諸国との間で締結している石油供給協定
「ペトロカリブ」の加盟国会議が１３日、当地で開かれ、同国のチャべス大統領は、加盟国の代金支払い条件を
緩和するなど、新たな優遇措置を発表した。

ペトロカリブは０５年、チャべス大統領の提案で成立した。この日正式にメンバーとなったグアテマラを含め、
加盟国は現在１８カ国。会議には１１カ国の首脳と４カ国からの代表団が出席した。

ペトロカリブ加盟国は従来、ベネズエラから安価に輸入した石油の代金のうち、５０％を９０日以内に支払うこと
になっていた。新たな措置では、この率が４０％まで引き下げられ、残りは１％の固定金利で２５年以内に支払
えばよいことになる。大統領はさらに、現在１バレル＝１４０円台まで上がっている原油価格が１バレル＝１５０
ドルを超えた場合、代金の７０％まで延納を認めるとの方針を示した。

チャべス大統領は同協定を「カリブ海、中南米諸国の飢えを防ぐ盾」にたとえ、加盟各国の貯油施設建設などを
支援することにより、供給量を目標値に近づける努力も続けると強調した。大統領はまた、同国の石油収入の
うち年間４億６０００万ドルを投じ、近隣諸国の農業を支援する基金を設立すると表明した。

チャべス大統領は一方で、「国際的な経済問題の原因は米国にある」との批判を展開。ベネズエラの油田国有
化をめぐって補償を求めている米石油大手エクソンモービルが同国海外資産の差し押さえに成功した場合は、
「米国への石油輸出が停止し、原油価格は１バレル＝３００ドルに達するだろう」と警告した。

>>147
嫌味ってﾚﾍﾞﾙじゃねえぞｗｗｗ

「地中海連合」が発足、通商・安全保障・環境政策など協議
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080714-OYT1T00191.htm

【パリ＝尾関航也】欧州、中東、北アフリカ諸国による新たな地域間協力の枠組み「地中海連合」の発足を
宣言する首脳会議が１３日、パリで開かれた。

欧州連合（ＥＵ）加盟２７か国のほか、地中海沿岸の１６か国が参加し、今後の連携強化へ向けて常設の事務
局を設置し、２年ごとに首脳会議を開くことで合意した。

地中海連合は、通商問題や安全保障、環境政策など広範な分野について協議する枠組みとなる。

この日の協議では、沿岸諸国の学術交流促進などを進めることで合意。将来は、自由貿易圏へ発展させる
ことも視野に入れている。

連合にはアラブ諸国のほかイスラエルも参加し、首脳や閣僚が定期的に直接顔を合わせる機会となるため、
中東和平を後押しする役割も期待される。

（2008年7月14日12時43分 読売新聞）


# そのうちヨーロッパ連邦とか、ヨーロッパ合衆国とか言い出しても驚かない。

合衆国日本！

>>156
># そのうちヨーロッパ連邦とか、ヨーロッパ合衆国とか言い出しても驚かない。
そして各地の王家が領地をまとめ、政略結婚と権謀術数が繰り広げられるのですね。

っつーか、古代と近代の悪いところ取りしてねーか、欧州？
オスマン帝国に飲み込まれたローマ帝国を思い出すんだが。

>>157
こうかい？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3%E5%B7%9E

「竹島」中学解説書に明記へ　韓国反発、大使帰国も
ttp://www.asahi.com/politics/update/0714/TKY200807140117_01.html
2008年7月14日15時1分
【ソウル＝牧野愛博】
政府は１４日、日韓双方が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）について、中学校の学習指導要領の
解説書に初めて明記する方針を固め、文言の最終調整に入った。
韓国側の主張にも配慮した表現を盛り込むことを検討しているが、韓国側は竹島が記述されれば
表現いかんにかかわらず強く反発する姿勢で、日韓関係への影響は避けられない。
解説書は同日午後、全国の教育委員会の担当者を集めた説明会で配布される。

竹島の記述をめぐっては、渡海文部科学相、高村外相、町村官房長官らが週末も断続的に協議した。
関係者によると、「（竹島が）我が国固有の領土であることを（生徒に）理解させる」などの表現が検討されているという。
すでに記載されている北方領土との兼ね合いを考えながら、韓国側の主張にも配慮した表現を加えることで理解を得たい考えだ。

解説書は学習指導要領と違って法的な拘束力はないが、教科書作成などに大きく影響する。
現在は中学の地理、公民の教科書１４冊中４冊しか竹島を取り上げていないが、解説書に記載されることで今後は数が増えるとみられる。

政府は当初、３月に告示された改訂指導要領への記述を検討したが、李明博（イ・ミョンバク）大統領の就任と重なったため
日韓関係に配慮して見送り、解説書への記述を検討してきた。これに対し韓国は様々な形で記述しないよう要請。
李大統領は北海道洞爺湖サミット拡大会合出席のため来日中の９日に福田首相と会い、この問題について「深刻な憂慮」を伝えていた。

韓国政府は１４日、日本政府が中学校の学習指導要領解説書に竹島（韓国名・独島）を記述した場合、
権哲賢（クォン・チョルヒョン）駐日大使（６１）を一時帰国させる方針を決めた。韓国政府関係者が明らかにした。
韓国政府は同島を巡り「領土問題は存在しない」との立場。竹島が記述されれば、反発は必至だ。

日韓関係は盧武鉉（ノ・ムヒョン）前政権時代に同島問題などを巡って悪化。
２月に発足した李明博（イ・ミョンバク）政権は「未来志向」を打ち出して対日関係の改善を訴えてきたが、
与野党議員らが１４日に竹島上陸を目指すなど、国内世論が強く反発しており、方針転換を迫られた。
ただ、正式な大使召還とはせず「業務協議のための帰国」とすることで必要以上の摩擦は避けたい考えだ。

韓国では李東官（イ・ドングァン）大統領報道官が１３日、「独島は歴史的、地理的、国際法的に韓国の領土だ」と主張。
与野党も一斉に日本の動きを批判するコメントを出している。

>>156
AEUですね。分かります。

>>147
>>160
＞正式な大使召還とはせず「業務協議のための帰国」とすることで必要以上の摩擦は避けたい考えだ。

>>162
韓国側は、ですね。
>>147氏のは、日本側の対応として、かと思われ。

アキヒロ氏も、国内との板挟みで悩んでるんでしょうね〜

>>125
国旗燃やすと捕まるから日の丸は燃やしてないみたいねｗ煙を浴びせてるだけ。

南朝鮮の反応はいつものお笑い劇場ですが
国内のバカがどんなコメントを出すか楽しみ

日章旗の売り上げ増でお店はウハウハですね。

民主主義体制を覆して軍事独裁政権を打ち立てる、ガッツのある陸軍将校の出現はもうすぐか。

>>156
ＥＵはまだキリスト教圏っていう大きなくくりがあったけど、アラブまで入ってくると共通点が無くなるだろうに。
東アジア共同体くらい無理がある連合だと思うんだけどな。結局、国連のミニマム版になって終わりな気がする。
あと最初は欧州で入るのは仏伊ぐらいだったみたいね。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080713AT3K1300U13072008.html
＞ただ連合構想に反発する意見も根強い。サルコジ大統領が提唱した当初の構想では、仏伊など
＞地中海沿岸の欧州諸国と中東・北アフリカ諸国約20カ国が参加する枠組みだった。これに対し参加国から
＞はずされた独などが反発、最終的にはＥＵ諸国を参加させることで決着した。

これは入れろってゴネない方が良かったんじゃないかードイツ。
面倒だけ増えて旨みが無さそうだぞドイツ。

今回の対応でベストじゃないの？だって反日カードさえ切らせればいいわけだし
対外的には「配慮した」といえるし。「配慮した」のに反日してくるのは向こうが
キチガイなだけじゃん、対外的にはw

>>167
しかしそいつはノムたんの配下だｗ



めちゃくちゃやりやがって……

>>170
【韓国】資料流出：盧前大統領、資料の返還を拒否〜「e知園」のほかにも、私邸で大規模なシステム稼動が判明[07/14]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216026298/l50

1 名前：力士 ◆RiKiCQzWKY ＠力士庶Oφ ★[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 18:04:58 ID:???
★資料流出：盧前大統領、資料の返還を拒否（上）（下）
資料の返還をめぐる対立、検察捜査に発展も

「e知園」のほかにも、私邸に大規模なシステム

盧武鉉（ノ・ムヒョン）前大統領側と、国家記録院の鄭鎮�K（チョン・ジンチョル）院長をはじめとする政府の
調査団は13日、慶尚南道金海市進永邑ポンハ村の盧前大統領の私邸で初めて顔を合わせ、盧前大統領側
が大統領府の資料を持ち帰ったとされる問題をめぐって激しく対立した。盧前大統領側は国家記録院の同意
を得ず、資料の持ち出しを強行したことについては認めたものの、資料の返還は事実上拒否した。これを受け、
両者の対立は検察の捜査にまで発展する可能性が高まった。

（写真）盧武鉉（ノ・ムヒョン）前大統領側が13日、慶尚南道金海市進永邑ポンハ村の私邸で、大統領府の資料を
持ち帰ったとされる問題に関する国家記録院の調査団との交渉について、報道陣に対し説明している。
／写真＝キム・ヨンウ記者
ttp://file.chosunonline.com//article/2008/07/14/690016521364006410.jpg

◆真っ向から対立した政府と盧前大統領
鄭院長や行政安全部の金栄浩（キム・ヨンホ）第1次官、大統領記録館の林相景（イム・サンギョン）館長など
5人からなる政府の調査団はこの日、午前10時 20分ごろに盧前大統領の私邸に到着し、盧前大統領と対面した。
盧前大統領は「閲覧権を持つわたしが資料を持ち帰ったのに、なぜ“流出”などという悪意的な表現を使うのか」
と大統領府を批判した。これに対し鄭院長らは、「大統領に関する資料が国家記録院の外にあるということ自体
が違法であるため、すぐに返還してほしい」と求めたが、盧前大統領は「主に夜間、研究したり執筆したりする
のに必要なので、私邸で資料を閲覧できるようにしてくれれば、資料を返還する」として、専用のオンライン
サービスを提供するよう求めた。

（１／２）

>>171
盧前大統領はその後、一旦その場を離れたが、50分後に再び現れ、「疑わしいことがあるのなら確認してほしい。
わたしが資料を渡さないというのは、わたしに対する侮辱だ」と発言した。これに対し政府側は、「資料を返して
くれたら、閲覧サービスを提供する」と告げた。

この間、盧前大統領は2回にわたって私邸の外へ出て、訪れた観光客たちに対し「あの人たち（鄭院長ら）が、
向こう（大統領府）の意向を気にしているのか、あまり話をしようとしない。話し合いが成り立たない」「わたしが
（これまで明らかになった資料の）ほかに持ち帰った資料があるかどうか、すべて確認されるだろう」と語った。
一方、一旦引き上げた政府の調査団も午後、ポンハ村で記者会見を開き、資料の返還を改めて求めた。

◆新たに判明した事実
政府の調査団は、盧前大統領の私邸に、大統領府の電算業務システム「e知園」とは別のネットワーク・システム
の保存装置であるストレージ・サーバー9台など、大規模なシステムが稼動している事実を確認した。これまで、
盧前大統領が「e知園」を利用し、ウェブサイト「民主主義2.0」をはじめとしたインターネット上での活動の準備を
しているといううわさがあったが、これが間接的に確認されたというわけだ。また、資料の流出に「民主主義2.0」
の事業主体である「財団法人ポンハ」が関与していたことも新たに判明した。

一方、盧前大統領は資料の流出問題が浮上して以来初めて、「手続き上、多少の問題はあった」ということを
認めた。また、新たに判明した事実は、盧前大統領側が政府の反対を無視し、「e知園」のサーバーのコピーや
資料の持ち帰りを強行したことについても、違法性があることを事前に認識していたという証拠になり得る。

また、大統領府側が、盧前大統領が内部の会議で資料の持ち出しを直接指示していたという内容のビデオ画像
を入手したと主張したのに対し、盧前大統領側は「資料の移管に関する原則について話したものであり、個人的
な資料と就任前の資料以外はすべて渡した」と釈明した。
（チャート）大統領府と盧前大統領側の、資料をめぐる攻防
ttp://file.chosunonline.com//article/2008/07/14/827600416489314282.jpg

金海＝ペ・ソンギュ記者
（朝鮮日報／朝鮮日報日本語版 2008/07/14 17:26:31）
http://www.chosunonline.com/article/20080714000056
http://www.chosunonline.com/article/20080714000057
（２／２）

９月２１日に民主代表選 小沢氏の対抗馬が焦点
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071401000683.html

　民主党は１４日午後の常任幹事会で、代表選を９月８日告示、２１日投開票とする日程を正式に決めた。
小沢一郎代表の出馬が確実視されており、執行部や参院を中心に小沢氏３選への支持が広がっている。
ただ中堅、若手議員らの間では、複数候補による代表選実施を期待する声が根強く、対抗馬を擁立できるかが焦点となる。

　民主党は１４日夜、政権交代を掲げた政治資金パーティーを都内で開催。小沢氏は「国民のために政権を担わなければならない。
次の総選挙が最大の機会であると同時に、最後のチャンスだ。命懸けで頑張る」と述べ、強い決意を表明した。

　代表選は、小沢氏が９月末に任期満了を迎えることに伴い実施。複数候補が届け出た場合、
党所属国会議員と国政選挙の公認候補予定者、約２７万人の党員・サポーターの投票による選挙が実施される。


＃まさか、無投票で続投なんてことにはなりませんよね？

>>173
候補が複数出たら金がかかるから（ｒｙ

単独なら信任投票なしの方向でｗ

>>156
リスボン条約を諦めない。

>>173
＞党所属国会議員と国政選挙の公認候補予定者、約２７万人の党員・サポーターの投票
＞による選挙が実施
断言してる。おもしろいなあ。いままで、ｵｼﾞｬﾜは前原選んだときも自分の時も一般投票
なんて認めなかったのに。

可能性は二つ。共同の先走りか、国会議員内の不人気を一般投票で補う算段がついたか。
さてどっちか楽しみだ。

本気なら前回やれたんだよねｗ＞代表選でサポーターの投票

武装勢力１００人以上が基地襲撃　アフガン
2008.7.14 19:52
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/080714/asi0807141951005-n1.htm

　アフガニスタン東部コナル州で１３日、米兵９人が死亡した武装勢力との戦闘で、
国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）当局者は１４日、米兵らの基地が１００人以上の武装勢力に襲撃され、
戦闘に発展したことを明らかにした。ＡＰ通信が伝えた。ＡＰによると、武装勢力は１３日早朝、基地を迫撃砲などで襲撃。
長時間の戦闘の末、米兵９人が死亡、１５人が負傷したほか、アフガン兵４人も負傷した。（共同）

株買い増し中止命令を受け入れ＝政府との対決に幕−英ＴＣＩ
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008071400721

　英投資ファンドのザ・チルドレンズ・インベストメント・ファンド（ＴＣＩ）は１４日、
政府による電源開発（Ｊパワー）株買い増し中止命令について、受け入れると正式発表した。
異議を申し立てても、政府が命令を撤回する可能性は低いと判断した。
これにより、半年に及んだＴＣＩと政府との対決は幕を閉じる。

　結局、Ｊパワー株買い増しには失敗したが、この間、ＴＣＩが政府を相手に繰り広げた攻防は
日本市場での外資規制のあり方の議論などに一石を投じることとなった。（2008/07/14-18:16）

>>179
今日は誤爆しないんですね。

「携帯型虫よけ器で特許侵害」＝アース製薬がフマキラー提訴−東京地裁
7月14日16時58分配信 時事通信

携帯型虫よけ器の特許権が侵害されたとして、アース製薬（東京都千代田区）が14日、
フマキラー（同区）に「どこでもベープNo．1」など2商品の製造、販売禁止を求める
訴えを東京地裁に起こした。
訴状によると、アース製薬の「蚊に効くおそとでノーマット」は、薬剤を染み込ませた
カートリッジに電池式ファンで風を当てて気化させる構造で、持ち運び可能な
小型ケースに収められている。
2月に特許が認められたが、フマキラーの2商品が同様の構造だったため、
5月に特許権を侵害していると通知。同社側が「侵害はない」と返答したため、
提訴に踏み切ったとしている。
フマキラーの話　訴状が届いていないので、コメントできない。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080714-00000070-jij-soci

進む固定電話離れ、毎日通話は約5％

インターネットコム株式会社とJR 東海エクスプレスリサーチが行った「通話時間」に関する調査によると、
自宅の固定電話を使った平均通話回数の最多は「1週間に数回程度」20.8％、携帯電話による
平均通話回数の最多は「1日1回以上5回未満」35.5％という結果になった。
調査対象は、官公庁や地方自治体、民間企業に勤務する全国20代から60代の男女331人。
男女比は男性77.0％、女性23.0％、 年齢別では、20代8.2％、30代34.7％、40代44.1％、50代12.4％、60代0.6％。
地域別では、 北海道0.3％、東北1.2％、関東29.3％、甲信越0.0％、東海41.4％、北陸0.6％、 近畿22.4％、
中国3.0％、四国0.3％、九州沖縄1.2％。
全体331人のうち、現在も官公庁や地方自治体、民間企業に勤務しているのは285人。この285人に対して、
自宅の固定電話サービスの種類を聞いてみた。
その結果、「NTT」が65.3％（186人）と圧倒的で、2位は「ISP による IP 電話サービス」16.5％（47人）、
3位は「KDDI」9.8％（28人）だった。 前回の調査より「NTT」は4.1ポイント上昇、「IP 電話」は4.7ポイント下降している。
また、「固定電話はない」と回答した11人を除く274人に対し、自宅の固定電話を使った平均通話回数を
聞いたところ、「1週間に数回程度」20.8％、「1か月に1、2回程度」20.1％、「1か月に数回程度」18.6％と利用頻度は少ない。
つまり、「1日5回以上」と「1日1回以上5回未満」を合計した5.1％のみが、固定電話を毎日使っているが、
それ以外の94.9％は「1週間に数回程度」以上は使っていないことになる。
一方、自分専用の携帯電話を持っていると回答した276人の平均通話回数は、「1日1回以上5回未満」35.5％、
「1週間に数回程度」26.8％、「1か月に数回程度」12.0％。
音声通話によるコミュニケーションは、明らかに携帯電話にシフトしているようだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080714-00000024-inet-inet

中東和平、合意は近いと　イスラエル首相
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200807140011.html
2008.07.14 Web posted at: 15:31 JST Updated - CNN

中東和平、合意は近いと　イスラエル首相

パリ（ＣＮＮ）
イスラエルのオルメルト首相は１３日、パレスチナとの和平が「過去にこれほど近づいたことはない」と述べ、
合意達成への強い期待感を示した。
「地中海連合」創設首脳会議が開催されたパリで、アッバス・パレスチナ自治政府議長、仲介役の
サルコジ・フランス首相と会談した後、共同会見に臨んだ。

オルメルト首相は、パレスチナ側との間で「かつて到達したことのない地点にたどり着くための交渉」が
始まっていると強調。
アッバス議長も、「中東和平が世界平和の礎であることは承知している」と話し、和平実現に意欲を示した。

またイスラエル政府報道官によると、オルメルト首相はアッバス議長との会談の中で、収監中の
パレスチナ人らを釈放する計画に同意した。
イスラエルは先月、レバノンのイスラム教シーア派武装組織ヒズボラに拉致されたイスラエル兵２人を
取り返すため、収監中のヒズボラ戦闘員５人を釈放すると表明していた。
新たな釈放計画の規模や日程は発表されていないが、イスラエル刑務所当局の報道官によれば、
１６日以降に実行に移される見通しだという。

>>179
時事は残念そうだなw

>>181
それって、電源をACから電池に変えただけとちゃうの？
特許になるんすかね。

>>179
雨経由で圧力をかけられたってこと？
まあ、インフラ関係の買収は､関係悪化の引き金になり
かねないから、英も気を使ったのかな。

>>185
昨年アース製薬は、金鳥も同特許で提訴しており、
金鳥が勝っています。
今回も同様の結果になるのではと思います。

電池式蚊取り器、アースの特許無効で金鳥の侵害認めず
http://news.braina.com/2007/0322/judge_20070322_001____.html

平成18(ワ)15425等 特許権差止請求権不存在確認請求事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070322165748.pdf

特許の詳細は特許庁HPでお調べ下さい。
http://www.ipdl.inpit.go.jp/homepg.ipdl

特許第3802196号「害虫防除装置」

【竹島問題】 町村官房長官 「『日本固有の領土』としなかったのは、日韓関係に配慮したから」「韓国は冷静に対応を」
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216036596/

1 名前：☆ばぐ太☆＠☆ばぐ太☆φ ★[] 投稿日：2008/07/14(月) 20:56:36 ID:???O
★竹島問題で韓国の冷静な対応求める

・町村信孝官房長官は１４日午後の記者会見で、新学習指導要領解説書に竹島を
　日本の領土と初めて明記したことについて、韓国政府に事務レベルで事前に伝えた
　ことを明らかにした上で「１つ１つの案件で日韓関係が大きく左右されることは避けたい。
　韓国側には冷静に対応してほしい」と求めた。

　竹島をめぐる表現で「わが国固有の領土」と記述しなかったことに関しては「日韓新時代
　への動きが頓挫するだけでなく、６カ国協議や拉致問題を含めた日朝間の諸懸案の
　解決に悪影響を及ぼしかねない。日韓関係をできるだけぎくしゃくしないようにしたいとの
　意図の表れだ」と述べた。
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080714-383718.html

※元ニューススレ
・【竹島問題】 日本、韓国に配慮した表現にするも…駐日大使「独島実効支配強化を」語る＆召還、韓国大統領は厳しい対処指示★３
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216027600/
・【竹島問題】 文科省、発表！…「竹島は日本の領土」表現やめ、「日本と韓国間に竹島巡り主張に相違があり…」と竹島問題は明記★２
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216023973/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216029717/

こんばんは
>>186
過去記事より
英ファンドＴＣＩ代表、｢本物の信用危機｣認識、１-３月不振か-ＷＳＪ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aUcffJqztAK8
　７月７日（ブルームバーグ）：米紙ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ、オンライン版）は
７日、英投資ファンドのザ・チルドレンズ・インベストメント・ファンド（ＴＣＩ）の代表クリストファー
・ホーン氏が訴訟に絡み提出した電子メールで、今年の市場環境は厳しいとの認識を
示したと報じた。
　同紙が投資家１人の話を基に伝えたところによると、ＴＣＩは2004年の運用開始から07年まで
平均で年42％のリターンを上げてきたが、08年１−３月はマイナス9.8％となった可能性がある。
　同紙によると、ホーン氏は３月の電子メールで、市場は「本物の信用危機」に直面している
との認識を示していた。同紙とのインタビューでは、ファンドは「常に変動に直面している」が、
長期的視点に立って投資していると語っている。ファンドの広報担当者は同紙に、１−５月の
成績はプラスだと述べたという。

＃現実問題として、TCIは資金的に厳しい状況に立たされています。これ以上の長期保有には
＃資金的に耐えられない可能性があると思います。
＃早期に決着することで、保有株式の売却など選択肢が増える事になると思われます。

>>188
【官房長官会見】竹島問題「日韓関係に配慮」（１４日午後）
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080714/plc0807142011003-n1.htm
(1/4ページ)

2008.7.14 20:10

町村信孝官房長官は１４日午後の記者会見で、新学習指導要領の中学社会科の解説書に島根県の竹島（韓国名・独島）を
「わが国固有の領土」と直接明記しなかったことについて、「日韓関係への配慮だ」と述べた。会見の詳細は以下の通り。

【竹島】
「大変ご関心をお持ちの方も多いようでありますが、学習指導要領解説書における領土の扱いでございます。これにつきましては
詳しくは文部科学省の事務方から事前の若干のブリーフがあったことと思いますけれども、お手元に文章はもう伝わっているのかな。
まだですか。伝わっておりますね。そういうような表現にしたところでございます。

韓国は言うまでもございませんが、日本にとって大変重要な隣国であります。特に今年２月の李明博大統領就任の際の福田康夫
首相の訪韓、あるいは４月の大統領の訪日によりましてシャトル首脳外交が軌道に乗り、日韓２国間関係の強化のみならずですね、
両国が国際的な課題にもともに取り組んでいこうという取り組みが始まって、いわゆる日韓新時代を切り開いていく、そういう動きが
始まったところでございます。

今後、日韓関係がギクシャクするようなことになりますと、この新時代に向けた積極的な動きが頓挫するだけではなくて、
６者会合プロセスであるとか、あるいは拉致問題を含めて日朝間の諸懸案の解決にも悪影響を及ぼしかねないと考えております。
加えて現在の韓国の置かれた政治状況などを踏まえて、政府の中で主管大臣である文部科学相を中心に外相、そして私を含めて
調整をしてきたところでございますが、今回、別件のような記載にしたところであります。

そういうことで私どもとしては韓国への配慮を含め、また他方これまでの学習…失礼しました。教育基本法の改正、またその後の
中央教育審議会の答申等々、そしてその間の文科相の発言、国会でのご審議、国民の動き等を総合的に主体的に判断して
今回のような結論に立ち至ったということでございます。私からは以上です」

>>181
訴えが認められたらカートリッジも販売差し止めだよね？
買いだめしとくか。
しかし本体が壊れたらカートリッジがムダに･･･

>>190
(2/4ページ)
−−文科省は当初、「竹島はわが国固有の領土」というような表現を盛り込みたいと検討したいということだったが、今回のような
引いたような表現になっているのは日韓関係に配慮してのことと理解していいのか
「当然、今申し上げたように日韓関係への配慮といいましょうか、できるだけギクシャクしないようにしたいものだという日本政府の
意図の表れだとご理解をいただければと思います。途中にどういう案があったかどうかは私は途中のプロセスにはあまり関心はございません」

−−竹島がわが国固有の領土という認識を示した文章なのか
「今日、説明会の中ではですね、文科省の方から、より詳しくは竹島に関するわが国の主張の詳細についてはですね、外務省のホーム
ページをごらんをいただきたいということで、そのホームページには明確にわが方の主張が書いてございます」

−−学校現場で生徒から先生が竹島はどこの領土かと聞かれたら、固有の領土だと先生が教えてもいいという理解でいいか
「はい。そうです」

−−この内容についてはいつどういう形で韓国政府に連絡したのか。韓国政府の返答、回答は
「今日、事務ベースで韓国政府に伝達をいたします」

−−先方からは
「まあ外交上のやりとりですから、詳細は申し上げません。本国に伝達をするというお答えです」

−−韓国側は竹島の記述自体をしてほしくないという要望だったがと思うが、記述する理由はどういうものか
「理由はさっき申し上げたと思う。教育基本法にさかのぼっていろいろな経緯があったということであります」

−−これまでの解説書に明記してこなかったことについてどう思うか
「なぜ書いてこなかったか。その時々のあれがあるのかもしれませんけど。それではやはりまずいんだということ。特に北方領土と同様に
竹島に関する事実関係をしっかりと教えて、日本の領土領域に関する理解が深まるようにすべきであるということをこれまで累次国会等での
お答えであるとか、あるいはいろいろな審議会での話であるとか、また国内でもそういう声が大変ありました。
そういう意味で北方領土と同様に竹島の問題についてもしっかり教えることが必要であると政府全体の判断をしたわけであります」

続報がきましたよ

セーリング会場、藻の除去に成功＝青島〔五輪・セーリング〕（時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080714-00000085-jij-spo

>>192
(3/4ページ)
−−韓国側からは反発が予想されるが、日本政府として政府特使を派遣するなどの説明をする方法は考えているか
「反発があるかどうか、こういうひとつひとつの案件によって日韓関係が大きく左右されるような事態というのは避けたいところでありますし、
お互いのこういうものは冷静に対処すべきものであると。韓国側にもそういうことを期待をしているところでございます」

−−今回の決定で、長官と外相、文科相で調整したということだが、首相の判断は
「首相にはご報告をしております」

−−首相の指示に基づいてこのような表現にしたのではないということか
「首相の指示ではございません。政府全体の判断であります」

−−事前に韓国側から首脳会談で憂慮する声があったが、首脳会談以外で事務ベースなどでこの問題についてこうしてほしいという要請はあったか
「首脳レベルの前日、外相レベルの会談も行われました。その際にわが方の考え方は外相からお述べになったと聞いております」

−−先方からは注文や要請は
「詳しいやりとりといいましょうか、それは私は聞いておりません」

−−今日、韓国側に伝えたのは発表の前と理解していいか
「今日です」

−−韓国側は駐日大使を帰国させる動きもあるようだが、そうした情報を把握しているか。韓国側の今後の反応をどう予想するか
「大使うんぬんという話は聞いたことがありません。冷静に対応していただきたいと期待をしております」

−−自民党の中で「わが国固有の領土」と明記すべきという意見もあるが
「いろいろなご意見が党内にも党外にも、いろいろなご意見があることは承知をしております。そういったものをすべて総合的に判断をして、
私どもで主体的に判断をしたということであります」

IRAN: Behind The Headlines
http://www.strategypage.com/qnd/iran/articles/20080712.aspx

イラン情勢、もうわけわかめ

>>194
(4/4ページ)
【原油高対策】
−−読売新聞が週末に実施した世論調査で内閣支持率が約２６％。サミットの政権浮揚効果が原油高や食料価格の高騰に
相殺されたという見方もあるが、どう分析するか

「世論調査はいつも私は分析をしたことはございません。みなさん方のなさるお仕事であろうかと思います。
マスコミによってずいぶんいろんな数字も出ておりますから、そのひとつひとつについてコメントはいたしません」

−−与党内で原油高、物価高の対策について補正予算で対応する必要があるという声が高まっているが、対応はどうするか
「今日の政府与党連絡会議でも、官房副長官がみなさん方にお話ししたと思いますけど、それぞれの角度からのご指摘がありました。
今私どもは先般対策を決めた。これまで３回にわたって決めております。そのひとつひとつをしっかりと実行していく段階ではないのかなと、
こう思っております。ただ同時に、同時にそうした原油高等において大変影響を受けておられる方々のお気持ち、お考えというものに
私どもは常に率直に耳を傾けていかなければならないという姿勢でございます。
そういう意味で今後もお困りの方々のお気持ちを受け止めながら、常に適切にまた弾力的に対応をしていかなければいけない。
こう思いますが、今直ちに補正予算という話になるのかどうか、さらによく事態を見極めなければいけない。こう思っております。
私としてはいつも素直な気持ちで声に耳を傾けていく必要があるとは考えております」

マッチーはやらせれば出来る子

今の時期に明記する必然性ってなんかあったのかねぇ？

韓国は当然ふぁびょると想定してただろうし・・・

釣り針ちこっと垂らしたら、即食いついてきているわけで食い付きっぷりは
予想以上だったんかねぇ？

韓国経済破綻を想定して、そのための離間かねぇ・・
それと、国内の親韓派の動きを封じるためなのか・・反日でふぁびょれば、
下手な言動できなくなるだろうし。

つか、韓国は実行支配してるんだから、焦る必要ねーと思うのだが・・

フランスの覇権主義がうざく感じる昨今

米領事館に火炎瓶／芝生焦がしバイク逃走
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200807141700_03.html

　十四日午前一時十五分ごろ、浦添市当山の米国総領事館敷地内に「火炎瓶のようなものが投げ込まれた」と
目撃者の男性から一一〇番通報があった。警察や消防が駆け付けたところ、同館敷地内の芝生が焦げていた。けが人はなかった。
県警によると、米領事館への火炎瓶投げ入れ事件は初めてという。

　浦添署の調べでは、領事館に面する市道から敷地内に火炎瓶らしきものが一本投げ込まれ、コンクリート製の台に当たって発火。
建物から約三十メートル離れた芝生縦三十センチ、横三十センチの範囲が燃え、数分で自然鎮火したという。

　目撃者によると「ガチャン」というガラスの割れる音がして炎があがった後、
グレーの服で白色ヘルメットを着用した人物が黒のスクーターで逃げたという。
同署が火炎瓶処罰法違反事件として、現場から逃げた人物の行方を追っている。

　在日米国大使館は十四日、大使館や沖縄を含む日本国内五つのすべての領事館の業務を臨時休館と決めていたため、
ビザやパスポートなど窓口業務は行われていない。

　ケビン・メア総領事は「ケガ人が出なかったのは幸いだが、こういう行動は許せない。県警が捜査中で、県警の協力に感謝したい」とコメントした。

Daddy, I`ve caught it!

「拉致問題、米国は念頭にない」＝小沢民主代表　
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200807/2008071300038&rel=y&g=pol
＞民主党の小沢一郎代表は１３日午前、都内で開いた「小沢一郎政治塾」で講演し、米国が
＞北朝鮮のテロ支援国家指定解除の手続きを進めていることに関し
＞「（ブッシュ米大統領に）『拉致問題は決して忘れない』と口で適当なことを言われているが、
＞忘れないどころじゃなく、最初から頭に入っていない。日本の扱われ方はその程度だ」
＞と指摘した。（2008/07/13-12:57）

＃小沢さん…………

>>202
小沢って子は、ちゃんと新聞読んでらっしゃるのかしら？

>>202
だれかブッシュに教えてあげろよｗｗ

米国とイラク、駐留米軍の長期的な地位協定締結を断念
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2417410/3125334

> 【7月14日 AFP】米国とイラクは、イラク駐留米軍の地位協定をめぐる交渉に関し、
> ジョージ・W・ブッシュ（George W. Bush）大統領の任期切れ前までに、長期的な
> 地位協定を締結することを断念したことが明らかになった。米ワシントン・ポスト
> （Washington Post）紙が13日、報じた。
>
> 　同紙は匿名の米政府高官の話として、今回の決定によって米軍のイラク長期駐留に
> 関する協議は事実上、米国の次期政権に引き継がれることになるとしている。

　　中略
> ■9月からイラク増派部隊の撤退開始か
> 　13日の米ニューヨーク・タイムズ（New York Times）紙の電子版は、ブッシュ政権が
> イラクへの米軍増派部隊の撤退を9月から開始する方向で検討していると報じた。
>
> 　同紙は政府と軍の関係者の話として、イラク撤退が検討されている要因の1つに、
> イスラム原理主義組織タリバン（Taliban）など武装勢力の動きが活発化している
> アフガニスタンへの増派圧力が挙げられるとしている。
>
> 　5月と6月は、アフガニスタンでの米軍や同盟国軍の戦死者数がイラクでの戦死者数を
> 上回り、この傾向は今月も続くとみられている。
>
> 　同紙によると、まだ決定はされていないものの、ブッシュ大統領の任期が切れる
> 09年1月20日までに、現在イラクに駐留する15個旅団のうち1個旅団ないし3個旅団の
> 撤退、もしくは撤退予定が決定される可能性があるという。(c)AFP

>>193
そして3週間後…。
そこには元気に繁殖し続ける藻の姿が！

>>204
言わなくても知ってるだろｗ

>>206
藻「もう簡単に除去されなりなんてしないよ！」

>>193
藻う大変！

>>200
【社説】沖縄：時代錯誤的な言動が目につくメア総領事　平成のキャラウェイ気取りはやめてもらいたい…琉球新報
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215956921/l50

こういう社説が載ったその夜に、そんな事件が起きる、と。
なんつか、マッチポンプとか何とか、そういう単語が脳裏をよぎる。

自衛隊の国際貢献盛る　新指導要領解説書
2008.7.14 11:53
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/080714/edc0807141155000-n1.htm

　平成２４年度から完全実施される中学校社会科の新学習指導要領解説書に
自衛隊の国際貢献が初めて盛り込まれたことが１４日、分かった。

現行の公民教科書は８冊とも、国連の平和維持活動（ＰＫＯ）の参加などを
触れてはいるが、記述が充実する可能性もありそうだ。

　地理分野では、地球儀で特定地域の裏側を学習させることが新たに明記された。

>>209
残飯研逝き。

>>211
裏側さん、教科書デビュー？（違

薬害肝炎、田辺三菱製薬側が和解案受諾へ…原告団会議で報告
7月14日12時52分配信 読売新聞

薬害Ｃ型肝炎集団訴訟の全国原告団会議が１３日、福岡市内で開かれ、原告側が
提示した和解の基本合意書案を被告の田辺三菱製薬（大阪市、旧ミドリ十字）が
全面的に受け入れ、８月下旬にも基本合意書が締結される見通しであることが報告された。

集団訴訟は各地の地裁、高裁で係争中。
会議は非公開で、約８０人の原告が出席した。原告弁護団によると、同社側から
「原告側と１００％同じ合意書案を取締役会に諮りたい」との連絡があり、同社が月内にも
受け入れの正式回答をする可能性が高いことが明らかにされた。基本合意書締結の際には、
同社の葉山夏樹社長が原告団と直接会い、謝罪する方向で日程などの調整が進められている。

大阪訴訟弁護団事務局長の山西美明弁護士は「企業への原告の不信感は大きい。
二度と薬害を起こさないことを原告全員が実感できるような謝罪を求めていく」と話した。
田辺三菱製薬は「当社は早期の和解を望んでおり、誠意をもって対応していきたい」としている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080714-00000021-yom-soci

>>198
> 今の時期に明記する必然性ってなんかあったのかねぇ？
逆でしょう。今の時期に韓国に遠慮する必然性がない。

野党「辺野古」反対決議を伝達　与党対案出さず、可決へ
7月14日16時6分配信 琉球新報

県議会野党会派を代表して新里米吉県議（社民・護憲）と嘉陽宗儀県議（共産）は
１４日午前、与党会派の自民党と公明党県民会議の代表に開会中の６月定例県議会で
米軍普天間飛行場移設の辺野古新基地建設反対と後期高齢者医療制度廃止の
決議・意見書案を提出することを伝えた。
次期自民党県連会長に内定している具志孝助県議は新里氏との面談後、報道陣に対し
「（２つの提案には）乗れない。（辺野古新基地反対は）いずれ軍特委で議論される」と述べ、
与党として普天間移設の反対決議への対案は提出しない方針を明らかにした。これを受けて
野党提案の意見書案は賛成多数で可決される見通し。後期高齢者医療制度について
具志氏は、政府の同制度見直し内容にとどまらず、地元が納得いくまで取り組むよう
求める意見書案を与党として提出する考えも示した。
新里氏は、具志氏や自民党県連幹事長に内定している翁長政俊県議と面談し
「野党は、後期高齢者医療制度廃止と辺野古新基地建設反対について、今議会で
意見書と決議を提出したいと固まった。可能ならば与党も一致できないか」と理解を求めた。
翁長氏は「無理だ」と即答した。
具志氏は、意見書可決は通常、委員会の全会一致が慣例だが、野党側が今回の２件の
審議では多数決も辞さない構えであることを念頭に、ほかの意見書案などの審議でも
多数決とならないか新里氏に懸念を表した。新里氏は「残りは全会一致を旨とする」と答えた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080714-00000016-ryu-oki

小沢って子は、ヤラセたら必ず期待を裏切る子。
えっ、誰も期待してないって？

中東和平、合意は近いと　イスラエル首相
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200807140011.html
>パリ（ＣＮＮ）　イスラエルのオルメルト首相は１３日、パレスチナとの和平が「過去にこれほど近づいたことはない」と述べ、
>合意達成への強い期待感を示した。「地中海連合」創設首脳会議が開催されたパリで、アッバス・パレスチナ自治政府議長、
>仲介役のサルコジ・フランス首相と会談した後、共同会見に臨んだ。

>オルメルト首相は、パレスチナ側との間で「かつて到達したことのない地点にたどり着くための交渉」が始まっていると強調。
>アッバス議長も、「中東和平が世界平和の礎であることは承知している」と話し、和平実現に意欲を示した。

>またイスラエル政府報道官によると、オルメルト首相はアッバス議長との会談の中で、収監中のパレスチナ人らを釈放する計画に同意した。
>イスラエルは先月、レバノンのイスラム教シーア派武装組織ヒズボラに拉致されたイスラエル兵２人を取り返すため、
>収監中のヒズボラ戦闘員５人を釈放すると表明していた。
>新たな釈放計画の規模や日程は発表されていないが、イスラエル刑務所当局の報道官によれば、１６日以降に実行に移される見通しだという。

マケイン氏迫る、オバマ氏と３ポイント差
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080714-383601.html
>米誌ニューズウィーク（電子版）は１３日、最新の米大統領選に関する世論調査結果を発表し、
>民主党候補となるオバマ上院議員と共和党候補となるマケイン上院議員の差が３ポイントに縮まったことを明らかにした。

>先月の同誌調査ではオバマ氏が１５ポイント上回っていた。
>オバマ氏が諸政策で従来と立場を変えていると感じる有権者の割合が５３％に上り、
>イラク政策などでの軌道修正が響いていることをうかがわせた。

>両氏の支持率はオバマ氏４４％、マケイン氏４１％。態度未定は１５％だった。
>２００４年大統領選の同時期には、民主党のケリー候補が共和党候補だった
>ブッシュ現大統領を３ポイント上回っていたが、結局敗れた。
>調査は９、１０両日に実施、全米１０３７人から回答を得た。

景気は「ぎりぎり横ばい」＝「踊り場」継続も難しい局面−月例報告
7月14日15時51分配信 時事通信

大田弘子経済財政担当相は14日、7月の月例経済報告を関係閣僚会議に
提出した。景気の基調判断は、6月に下方修正した「景気回復は足踏み状態
にあるが、このところ一部に弱い動きがみられる」に据え置いた。大田経財相は
記者会見し、景気の現状について、成長が一時的に停滞する「踊り場」と強調しながらも、
「全体としてぎりぎり横ばいで踏ん張っている状態」と述べ、極めて難しい局面にあるとの認識を示した。
　基調判断の基となる主要項目のうち、企業の業況判断は、6月の日銀企業短期経済観測調査（短観）
の景況感悪化を受け、「慎重さが増している」から「一段と慎重さが増している」へと、3カ月ぶりに下方修正した。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080714-00000061-jij-pol

踊り場が落下する事故が起きないように期待したいです。

NHKにてヤミ金融と地方自治体の特集

バドワイザー、買収提案を受け入れ　世界シェア２５％のトップ誕生へ
7月14日11時46分配信 産経新聞

【ワシントン＝渡辺浩生】著名ブランド「バドワイザー」で知られる米ビール最大手の
アンハイザー・ブッシュは１３日、ビール世界２位でベルギーを本拠にするインベブからの
買収に合意した。米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）が報じた。
買収総額は約５００億ドル（約５兆３００億円）。英ＳＡＢミラーを追い抜き、世界シェアの
４分の１を握る巨大ビールメーカーが誕生する。
新会社の社名は「アンハイザー・ブッシュ・インベブ」。両社を合わせた売上高は３６０億ドルに上る。
インベブは「ステラ・アルトワ」「ベックス」などのブランドを有するが、米国での知名度が低く、
先月、米ビール販売の半数を独占する世界３位のアンハイザーに対して約４６０億ドル
（約４兆９０００億円）の買収提案を行った。
しかし、アンハイザーは「企業価値を過小評価している」と提案を拒否。インベブは現取締役追放を
目指す「委任状争奪戦」による敵対的買収に乗り出す構えをみせていた。その後、１株当たりの
買収額を５ドル引き上げ７０ドルにして再提案し、アンハイザーは提案受け入れを取締役会で決定した。
アンハイザーやブッシュ一族による約１５０年にわたる独立経営に終止符を打ち、合併を足がかりに
世界企業に脱皮を図る考えとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080714-00000911-san-bus_all

これで少しは味が濃くなりますかね。

>>221
日本企業って自動車や電機等一部製造業を除くとなぜ世界展開が遅れている
んだろうな。というかなぜ一部製造業だけが世界に飛躍できたのだろうか。

トルコ、テロ関連罪で８６人を起訴　政権転覆を計画と
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200807140022.html
> アンカラ（ＡＰ）　トルコ検察は１４日、同国政権の転覆を図ったとして、８６人をテロ関連罪で
> 起訴したと発表した。
> 検察によると、被告らはテロ組織を結成または構成した罪や、政権転覆を目的に暴動を
> 扇動した罪に問われている。被告の名前などは公表されていないが、現地の報道によると、
> 元軍将校やジャーナリストらが含まれているという。
> 被告らの組織は昨年、警察がイスタンブール市内の軍将校の自宅から手投げ弾などを
> 発見したことを機に摘発された。
> 同国では近年、親イスラム教の政府と、政教分離を掲げる軍部や世俗派が対立を深めている。

日本酒はすこしずつ広まってるなー

>>222
合併はしておりませんが、世界展開については
インスタントラーメンなどは健闘してるんじゃないでしょうか。

ビールは知名度がありますから世界展開は難しいですね。

世界トップシェアの企業といっても、
それぞれの国に少しずつしかないのではないかと。
（アメリカはチートなんで別でｗ）

日本だって、悪くない方だと思いますよ？

ボールのメーカーとか。
時計のメーカーとか。

魚の値上げも？寿司店困惑　原油高で一斉休漁へ
7月14日21時40分配信 産経新聞

燃油価格高騰による窮状を訴えるため、全国各地の漁船が１４日から１５日未明にかけ、
出漁を取りやめた。１５日には全国２０万隻のほぼすべてが一斉に休漁する見通しで、
輸入を除くほとんどの鮮魚の水揚げが止まる異例の事態となる。卸業者やスーパーなどは
大量の鮮魚をいけすなどに蓄えているが、一般の寿司店では「休業するしかない」と悲痛な
声も聞かれる。農林水産省も鮮魚の値上げを認める姿勢を示し、一般の食卓にも影響が出そうだ。
　休漁は、全国漁業協同組合連合会（全漁連）など１６団体の主導。漁船の燃油が５年前の
約３倍近くにまで高騰しているとして、政府・与党に高騰分の直接補填などを求めると同時に、
傘下の漁船に対して１５日に休漁するよう呼びかけた。
国内のほとんどの漁船はこの１６団体所属で、岡山、神奈川県などでは１４日から、
他の多くの地域でも１５日未明から休漁に入った。
このため１６日には、水揚げされたばかりの国産鮮魚が全国の市場から消え、一時的に
魚の値上がりも予想される。各市場では卸業者が対応に追われており、東京・築地の
仲卸業者団体は「休漁に備え、業者はいけすに魚を蓄えているが、初めてのことで
何が起きるのか…」と不安な表情だ。ただ、休漁の実行は以前から公表されていたため、
スーパー大手の「イトーヨーカ堂」では冷凍の魚を準備し、専用のいけすにも養殖の鮮魚を
蓄えている。江戸川区のあるスーパーの生鮮担当者は「刺し身を小さな容器で売るなどして、
価格維持に努める」と話した。一方で、街の寿司店の不安は大きい。東京都北区の「志満ずし」の
店主、大木洋さん（６５）は「冷凍物は使わないし、買いだめはしない。最悪の場合は店を閉める」。
江戸川区の「石寿司」の店主、浜中九三夫さん（６７）は「常連客がいるので急に休めない。
売値を上げることもできない」と困り顔だ。そのうえ、来月に漁期が始まるサンマでも、全国さんま
棒受網（ぼううけあみ）漁業協同組合が１４日、大型船の休漁を１日間行うと発表した。
政府・与党もこうした事態に配慮し、自民党の谷垣禎一政調会長は１５日に行われる全漁連などの
集会に出席する。農水省の白須敏朗事務次官は１４日、燃油代補填こそ認めなかったが、
休漁を「やむにやまれぬ行動」とし、「消費者に（負担を）お願いせざるを得ないのでは」と、
魚の長期的値上げに理解を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080714-00000965-san-soci
明日、寿司店に行っても期待できませんね。

食品関係では味の素も世界トップですね。
加工食品は日本は強いと思いますよ。

昨日寿司屋に行ってきた
鉄火を食べたが値段は変わらなかった

>>229
影響があるのは今日、明日だと思います。

>>226
同意。
日本程の人口で、現在の世界シェアを持っている事が異常。
まあ、雨は別にしてw｡
各分野の特殊技術を見てみれば、日本の世界市場の占有率は
異常としか言いようがない。

しかしバイオが弱い

>>222
国内需要だけでおなか一杯だからじゃ？

>>228
日清カップヌードルもあるよ！

>>234
既出ですが、その通りです。

>>235
うはｗ
見落としてた…

ビール・ワイン・ウィスキーなどは、日本は本場じゃないですから。
外国にいて、日本から取り寄せてまで飲みたいブランドじゃない。

日本酒や米はまた別です。それなりに競争力があります。
醤油・味噌などもそうです。あとは圧倒的にカップ麺ですね。

>>237
そうだね、日中合併の
本当の日清カップラーメンｗ
が世界トップ

>>238
日清食品 -Wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%B8%85%E9%A3%9F%E5%93%81

社名の由来

「日々清らかに豊かな味をつくる」という創業者・安藤百福の言葉を由来とし、
日清戦争（ほか日本と中国の清朝にかかわることを意味する単語）との関係は無い[1]。

同じ日清の冠でも、食品メーカーの日清製粉や日清オイリオ、繊維メーカーの日清紡績とも資本関係はない。

>>238
日中というか日台合作ね。＜カップヌードル

安藤百福氏は元台湾籍の日本人。

ハハッ、日本が防衛費を周辺国レベルに引き上げたらチート国家ですな

>>239
紛らわしいですよねー

>>237
電波小僧さん、おはようございます。／こんばんは。

それ、認識不足と思いますよ。ウィスキーは、私が呑ませた限りでは、「日本のウィスキー
はもう無いのか」がほぼ全ての反応です。またワインも、日本産を呑ませたところ、最初は
チリ産と言い張って、日本のワインと信じようとしませんでした。ビールだけは好き嫌いが
あります。日本のビールはこちらのものと比べると、ホップが効いていますので、軽く呑む
にはこちらの人にはきついようです。

知名度が低いだけで、実際に呑ませた経験では、ほぼ全ての人が好印象を持ちますね。
商売として考えた場合は、知名度の点でちょっと難しいでしょうが、製品としての味や品質
は、本場物と遜色無いです。まぁ、シングルモルトの限定ものなんかと比べたらもちろん
差があるでしょうが、マスプロ・ウィスキーとしてなら、一級品だと思います。

数学理科で90点取って、国語社会で60点なのをみて、
「ほらみろ、やっぱり文系科目は60点しか取れてないじゃん」
「相変わらず理系は安定して90点取れるよなあ」
どっちを見るかの違いじゃないですかね。

国としてリソースは質量ともに限られてるんだから、全教科100点満点を目指すのは強欲としか。

>>243
ということは、日本の商社とかが本気で売り込みかければ、
かなりのシェアが狙えるのでは？

生産が追いつかないか…

数学とか理科は１００点取れるが
国語で１００点取るのは難しい

社会は大学入試レベルなら１００点取れると思う

>>244
ところが酷使様におかれましては全教科100点満点は絶対条件なんですよ。
左巻きに関しては自分に都合のいい分野さえ100点ならOKなんですけどね。

そこらへんが戦後の左派優位をアシストしたんじゃないか、という考察。
誰だって「どんな結果でも叱る（褒めない）親」よりは「親の考えに合っていれば褒める親」になびくもんでしょ。

>>239
>>240
餃子事件後も日清がカップヌードルを中国で生産を続けると
真っ先に表明したのは有名な話。


♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)


　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

もし日本産のワインとかウィスキーを売るんなら
高級品で売るのが得策な気がする
変にシェアを奪って、目をつけられるのも面倒だしｗ

>>243
日本のシングルモルトがなんかで受賞してたような
味の面ではそれなりに勝負できてるのでは？

まぁ値段が他と比べて割高に感じるので自分の懐では勝負したくないですが('A`)

労働力だけ搾取されてアガリは全部持っていかれても、それが中国にとって誇れるならいいんじゃない？
つーかWikipediaやら日清食品のFAQ転載するだけでウヨ認定って・・・物凄くハードル低くない？

>>249
現地メーカーとのWin-Winが理想ではありますよねぇ。

日本の生理用品の質の高さは異常だと思う
あれを海外に本格的に売り込めばいいのに｡

あ、でも海外はナプキン主流じゃないかな？

>>243
裏側さん、今晩は。

へー、ウィスキーもワインも地味に品質を上げてきてるんですねー。
何か日本人らしくて、じーんと来ちゃいました。

ってことは、私が海外に在住していたころの話は、もう昔話になるんだな。
今時の若い者に「これだから年寄りは」なんて言われないようにしなきゃ。

　　　　 　　 　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ フフン
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘
http://upp.dip.jp/01/img/8343.jpg

日清の創業者は馬鹿が在日認定してたよね
台湾だと知ってファビョッたのかな

>>254
ふむ、竹島を日本領土だと言いたくなくさせるためにそう来たかｗ

>>254
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>252
海外で売り出せばヒット間違い無しは、突撃一番類似品でしょう。

私自身ウイスキーといえば外国産でしたが最近は国産を見直しました。

>ウイスキーの国際的コンペティション「ワールド･ウイスキー･アワード」（WWA）
>において『シングルモルト余市1987』がシングルモルトウイスキー部門の
>最優秀賞 “ワールド・ベスト・シングルモルトウイスキー”に選ばれ、
>世界最高のシングルモルトウイスキーに認定されました。
http://www.asahibeer.co.jp/news/2008/0424_2.html

でも行きつけのバーには国産置いてないんだよね…

>>252
同意。
海外に住んでみて一番困った。
欧米ではタンポン主流だからナプキンはそれほど需要がないんじゃないかな。
タンポンも日本製はかなり優秀だけど。

そういえば
ウイスキー専門誌『ウイスキーマガジン』主催
「ワールド・ウイスキー・アワード」にて
サントリーウイスキー「響30年」が
“世界最高”のブレンデッドウイスキーに
2年連続で「ワールド・ベスト・ブレンデッドウイスキー」受賞

日本のウイスキーも頑張っているようです

あまり拡大しすぎても良いことなさそう。

とりあえず米は引き上げて欲しい…と思ったらバカ商社がやらかした後か

>>258
サイズ展開がヒットのカギですね

>>262
だーね。

トヨタみたいに一位は飴にして華を持たせたほうが、いろいろうまくいくと思う。
っていうか、日本の経営陣は一位にすると腐る傾向を持ってるからなぁ。

ジャパン・アズ・ナンバーワンとか。

八木アンテナじゃないけど、昔から外国産が強い(と思われている)製品は
「どうせ日本のなんて売れるわけねえよ。賞をとったって結局は外国産のほうがいいんだろ」
みたいな妙な卑屈さというか偏見があるんじゃないのかなあと思ったり。

最初はあのトヨタもフォードだったかGMだったかの技術供与なしじゃろくな普通車作れませんでしたからねぇ。
それが今ではあんな感じになってますし。

性能で追いついても(広義の)ブランドをどうにかするのは長い年月が必要なんでしょうね。

>>256

領有を主張すれば漏れなく半島がついてくるというわけですね

>>259
しばらく前(受賞前)バーで聞いたことがあるのですが、あまり注文する人がいない　とのこと。
何件か置いてあるバーもありましたが、やはりひっそり置いてありました

FRB　3日物で57.5億ドルの資金供給
2008/07/14 （月） 23:08

旅行業界の中国五輪商戦は“５重苦”に大誤算
ツアー客、前年比３６％減
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_07/t2008071425_all.html

ニュースっと。

米では勝負にならないかもしれないので
サトウのごはんは世界で売れないのでしょうかね。

味付けるなどすれば。

>>267
それならイラネー！と思ってしまう。なんという策士。

>>270
レトルトのカレーをいっしょにつけて売る。

冷凍ONIGIRIを世界に販売するとか。
古米、古古米も処分できて日本の加工技術＋保管技術をいかんなく発揮できｒｙ

>>265
トヨタは正直ガツンとやられた方が長い目では良いと思う俺
最近の経営には一頃のビッグ3のような危うさを感じる

>>272
そういう商品も日本では既にありますね。
でも日本のカレーは世界では賛否両論でそうです。

>>272
戦略物資として外為法にひっかかったりしてｗ

横須賀の海軍カレーとか個人的にはすごい好きなんですが。
特亜からもパクられなくていいんじゃ（ｗ

>>275
前、すっかりファンになったアメリカ人の記事が貼られていたようなｗ

見た目がヤバイんで、最初に食べるのを躊躇う人が多いとか。

>>268
そうなんだよね。国産の認知度がイマイチ、と言うよりは外国産のイメージが強すぎるのかな。
国産ウイスキーが頑張っているのにちょっと残念。

シンガポールなどでは、サトウのごはんを
チキンライス味にして売れば良さそうな気が。
長粒種じゃないと難しいでしょうけど。

現地の味にすれば売れそうですけど、だめですかね。

深刻化する干ばつ被害、豪南部の小麦農家　収穫量は３分の１に
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200807140021.html

>オーストラリア南部プーチェラ（ＡＰ）　
>見渡す限り乾ききった大地、雲の気配さえない晴れた空――。

>オーストラリアの穀倉地帯が、深刻な干ばつ被害にあえいでいる。南部エア半島の農村、プーチェラの農家を訪ねた。
>グレン・フィリップさん（５５）は、父の代から受け継いだ小麦畑の一角にひざまずき、土を手ですくって握り締める。
>「こうして握った時に土が固まれば、作物が育つのに十分な水分があることが分かる」と説明するフィリップさん。
>だが、土はその指をすり抜けて、さらさらと落ちた。空っぽの青い空を仰いでも、雨が降る兆しは見えない。
>「それでも植えるしかない。ほかにどうすることもできないんだ」と、フィリップさんはため息をつく。

>畑に異変が起きたのは２００６年からだった。秋に降った大雨がぴたりとやんだ後、冬中一滴も降らず、作物はすっかり枯れてしまった。
>昨年も同じことが起きて、収穫量は豊作時の３分の１ほどに落ち込んだ。２年間の損失は５０万ドル以上に達し、今年は小麦の植え付けや、
>家畜のえさにかかる費用さえ工面が難しいという。原油高騰の影響で燃料や肥料は値上がりし、苦境に追い討ちをかけている。

>干ばつによる同様の被害が、オーストラリアの各地で起きている。同国は世界第３─４位の小麦輸出国だが、
>.０６年の輸出量は前年の約半分に減り、昨年はさらにその４分の３まで落ち込んだ。
>同国産小麦の１トン当たり価格は、０７年初めの２５８ドルから、３６７ドルまで高騰。
>主な輸出先である中東、東南アジア諸国の食料難に拍車をかける結果となっている。
（後略）

>>281
あれ？オーストラリアの小麦は大豊作じゃなかったですか？
駄目なのは南部だけですかね。

>>266

隔月刊スケールアヴィエーションという雑誌で、
軍需に関わったことがあるブランドのイメージが最強だという
趣旨の記事が載ってたw

曰く、レクサスがベンツやBMWにブランドイメージで一歩見劣りするのは
大戦中にトラックの修理をしてたか戦闘機のエンジンを開発していたかの違いに因るだの、
その昔エルメスは騎兵の馬具を作っていて、西竹一中尉はエルメス特注の馬具を使っていただの。
日産GT-Rが中島飛行機〜プリンス自動車の系譜の末に有るとかも書いてたな。

「それなら日本では三菱とスバルがNo.1ブランドの
自動車になってるはずだ」という話しはさておくw

スーダン大統領の逮捕状請求　決定は数カ月先か
http://www.asahi.com/international/update/0714/TKY200807140252.html
2008年7月14日22時49分

　【ハーグ（オランダ）＝井田香奈子、ナイロビ＝古谷祐伸】スーダン西部ダルフールで０３年以降、
アラブ系の政府と黒人系の反政府勢力が争い、３０万人が死亡したとみられる紛争をめぐり、
常設の国際司法機関である国際刑事裁判所（ＩＣＣ）のモレノオカンポ主任検察官は１４日、
予審裁判部に対し、スーダンのバシル大統領の訴追手続きを申し立てた。予審判事が認めれば、逮捕状が出る。

　ＩＣＣは０３年、大量虐殺などの罪を裁くためハーグに設置されたが、国家元首の訴追を扱うのは初めて。
スーダン政府は反発を強めており、現地で展開する国連とアフリカ連合（ＡＵ）合同の平和維持部隊（ＵＮＡＭＩＤ）への妨害行為などが懸念される。

　日本政府は９月にはスーダン南部での別の国連平和維持活動（ＰＫＯ）司令部に自衛官数人を派遣する予定だ。

　未加盟国のスーダンの場合は本来、ＩＣＣは管轄権を持たないが、
国連安全保障理事会が０５年に国連憲章下の決議でＩＣＣに付託したため、管轄権を持つ。
スーダン側はＩＣＣの管轄外だ、と主張している。

　１４日、会見したモレノオカンポ検察官によると、訴追容疑は０３年以降の組織的な大量虐殺（ジェノサイド）と人道に対する罪、戦争犯罪。
具体的には殺人、暴行、強姦（ごうかん）、略奪などを含む。バシル大統領は主犯格として、
ダルフール３民族にこうした被害を与えるよう政府軍や民兵組織に命じた、と指摘した。

　ＩＣＣは昨年５月、スーダン政府閣僚と民兵組織指導者の計２人の逮捕状を出したが、バシル大統領は２人の引き渡しを拒否していた。

　予審裁判部の訴追決定に期限はなく、通常なら２、３カ月かかる。モレノオカンポ検察官は「このケースは複雑なので、
もっと長くかかる可能性がある」と述べた。ＩＣＣが逮捕状を出しても、大統領が国内にとどまっている限り執行の見通しは低いが、
ＩＣＣ加盟１０６カ国には大統領が滞在した場合、逮捕やＩＣＣへの移送の協力義務が生じる。

　今後、バシル政権が国際社会で孤立すると、同地方や南部の反政府勢力が勢いづき、和平プロセスが崩れる可能性もある。

おっと、三菱は昔から殿様商売だと言うのはそこまでだ。

>>208
原価考えたら、主食が米の国には高すぎるしね。
パッケージやドライ方法がコストタウン出来ればいけるかも。
でも、旨いよな。

>>285
高機動車を無断で民需転売したトヨタ様は消費者に優しいですね

シングルモルト　｢山崎｣
http://www.suntory.co.jp/whisky/yamazaki/award/index.html

２００７年　ＩＳＣ金賞受賞だそうですよ。良く分かりませんが。

>>283
零戦は設計中島飛行機（富士重工）、製造三菱だっけ。

確かにそうかもしれんｗ
今でもスバルのエンジンを軽飛行機に積む人はいるらしいしな。

http://sdsefi.com/aircraft.html
こーいうやつね。

>>289

零戦は設計が三菱、製造は三菱と中島です。

>>289
機体設計が三菱で、エンジンが中島製だったはず。もっとも中島の工場でも機体製造までしたそうだが。

>>283
カメラの三脚のGITZOがフランス軍の機関銃座を作ってたりとか
ニコンのカメラが撃墜された戦闘機から完動状態で回収されたーとか
逸話や箔をつけるのに軍用品だ、てのはよく聞きますねい。

>>293
ニコンのカメラは朝鮮戦争でも名を上げたんだっけ。

>>279
自分も詳しいわけではないのでアレですが…

ウイスキーは作っている土地の個性が出るそうです
荒く強い個性を求める場合はやはり海外のアイラ等には勝ち目がなさそうです
…が、逆に穏やかさや上品さで勝負をかけるなら悪くないのでは、と

戦前、大型機の航続距離の記録作ったのは、どこだったっけ？

>>266
トヨタのスタートはエンジン、シャシー、ボディをビッグ３のいいとこ取りしたコピーですよ。
戦前と戦後に、GMやフォードと提携を試みたことはありましたが。
昭和35〜6年のフォードとの交渉では、
・アメリカ本土にトヨタ自工、自販とフォードの三者出資で、トヨタパブリカの工場を作ろう
・工場が軌道に乗ったら、フォードは身を引いてね
・ついでに全米のフォード販売網でトヨタ車を売ってくれるとうれしいな
と条件を出して、そのまま交渉立ち消えという素敵なことをやってました。

>>294
そですな。
泥のなかに落としたニコンがその後支障なく動いた、とか。

あとスペースシャトルと一緒に宇宙にいって大気圏で動いたカメラ、F-3NASA仕様。
軍用だけじゃなくNASAとか宇宙も結構商品宣伝に使われてますね。

>>298
大気圏×→大気圏外○
でした

>>295
私も全然詳しくなくて、外国産ウイスキーを飲むようになったのは映画や音楽に影響されたのが一番の理由ですわw
国産はおっさん臭くて外国産はカッコいいとかのイメージ的な理由が一番大きいのかなとカッコから入った自分自身を見ていてそう思います。
確かにスコットランド産やアイルランド産は個性があるような気がします。>海外のアイラ等には勝ち目がなさそうです

>>296
航研A26の機体は立川。
流れた技術者は主にプリンスへ。

>>281
オーストラリアの旱魃は、ほんと止まんないなぁ・・・０６年からだから３年目か。

食料価格の高騰に、バイオ燃料が関わっているっつーのは、多分疑いの無いこと。
原油価格の高騰に、余剰資金の投資が関わっているのと、同じくらい疑いの無いこと。

しかし、どちらも、実際に需給のバランスが崩れかけているっていう事実にも、
ちゃんと目を向けておかなくてはいけないと思ったり、思わなかったり。
>>282
うーん、豊作予想は出てたけど、６月の時点で平年並みに下方修正をかけた。降水量が低い見通しがたってきたから。
そして、怖いのは昨年も最初は豊作予想だったのに、最終的に平均の六割しか採れない大不作だった。
あの予測は、夏に平年並みの雨が降ればっつー前提があるのよ。

だからこのニュースは怖い。かなり嫌な感じ。

>>301 どうも

WWIIの日本の航空エンジンは基本的に航空機メーカー製でショボイのがなぁ。

アメリカみたいにエンジン専業メーカーがガシガシ作って、設計製造のノウハウを
充分に集積していれば、少しは戦局も変わっていただろうけど、当時の日本では
そんな贅沢は無理。

日本産のごきげんなエンジンさえ有ればねぇ。
機体設計は天才が多数居たから、飛ばすのはどうにかなった希ガス。

２ｃｈでチャリ屋と自動四輪を持てない貧乏人が、
必死に自動車離れを煽っててマジで
ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
さっさと暫定税率を廃止しろ！

チャり屋や無能で屑な零細商店街が、
何を情報操作をしても無駄だぞ。
石油高騰で、ますます日本人の自動四輪による
ショッピングモール依存が進み、
無能で屑な零細商店主街は数年以内に完全に絶滅するだけだ。
体感治安悪化と石油高騰で、四輪で無駄に動かずに、
買溜めする消費者が増加するために、
最近はやりの巨大ショッピングモールは
さらに混雑が増加しているのが現実。

　　　　商店街はさらに寂れ、完璧に滅び去っていく。

シャッター街は、まずシャッターの中に住んでるのをどーにかしないとねー。
再生もへったくれもないよー

発作ですか。お大事に。つーか珍しい病状だな(笑)

>>305
煽ってるのは、べつにチャリ屋や商店街じゃ無いと思うが。

素人の素朴な疑問なのですが、

投機資金が先物原油市場に流れ込んで
原油高になってるのはわかるけど、
これってある意味バブルのような状態ですよね？
このまま値上がりをつづけていけば、まともに買えるような値段じゃ
なくなって、誰も買えなくなる。なんてことが起こりますよね？

そのときは、日本のバブルが崩壊したみたいに
原油価格が下げ止まらないってこと起きたりするんでしょうか？

ま、むしろそろそろ弾けてくれちゃったほうが、いろいろ助かりますけど。
どうなんでしょ？

それを怖れて増産しない。って状態じゃなかった？

>>310

いや、そうなると石油依存からの脱却が進むのを懸念して増産、
という方向だったと思います。

>>309
下げ止まりは有るよ。需要と供給のバランスのちょっと下位まで。
損するのは、例のごとく利益確定し遅れたアホ共だけ。

>>309
とりあえず、ドルの信用が下げ止まらないと投機資金を別に向けることが難しいかと。

サブプライム問題の余波が止まらない状態では当分期待できないような。、

>>282
CNNのニュースはプロパガンダ的要素が濃いですね。
干ばつもあり下方修正してきているが
収穫量は戻ると見られている。
小麦の収穫が決まるのはこれからでしょうね。
小麦の高騰でオーストラリアを含め世界的に
作付け面積を増やしています。
しかし、食肉の消費量も増加しているので
飼料用途で小麦の消費が増えているから
価格も下がらない状態が続くと予測されています。
http://www.abareconomics.com/interactive/ac_june07/htm/wheat.htm

>>304
技術的には、シール技術がどうにも遅れていたそうで。

工業的には、機械生産への公差の導入が困難で、現合わせが多かったとか。

いずれ原油がつきるとしても、ある程度、高いまま推移して、
より多くの収入を得たい、と思うのが人情だわな。

買い叩くだけじゃなくて、
それなりの収入を得る権利だって彼らにはある、と思うよ。
増産して値崩れしたって、誰も褒めたりしないもんね。
まあ、褒められたって、腹の足しにゃならんだろうし。

ただ、経済的に弱い国には、
かなりの負担になるし、その国の、
弱い人たちが困るわな。

いずれ下がるか、ったら、
どうも、需要が減る気配は無いようだし、
なにも対処しなければ、どんどん上がる・・・とか、
それはそれで困る。

期待を裏切らない姿勢で安心しました。

日韓外交「つまずきも」＝自民・山崎氏（時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080714-00000154-jij-pol

空気読めないのKYとは
加藤山崎の事だったのだ

北とゴタゴタ、南で竹島、
韓国は孤立してますなぁ・・・。

つか、孤立させたがってんのかな。
誰か。

言われてみれば産油国も暴落したら困りますから
そんぐらいの生産調整ぐらいはしますよね。
そりゃそうですわ。

原油価格が下がるためにはまず、やっぱりサブプラ問題が
収束しないことにはどうにもならないってところなのかな。

しかし何にせよ、そろそろ天井が見えて欲しいです。

・・・談合とか統制とか、むしろ、
あれば良かったんだけどねー。

自由で自由が機能しなくなるってのも、
また困ったモンで・・・。

>>320
投機ってのは常に流動的だからね。
サブプラに関わらず、上げる材料が新たに見つかれば
飛び付くのが、奴ら守銭奴の常。

>>221
濃くなったらバドじゃねえ!

>>222
キッコーマンもカップヌードルもおよそ世界中どこにでもありますが。

＞いずれ原油がつきるとしても、ある程度、高いまま推移して、
　より多くの収入を得たい、と思うのが人情

もちろん自分がその立場ならそうしたい
でも仮に各国が究極までエゴを通していいなら産油国（米以外）を
非産油国（米含む）が難癖つけて軍事力で制圧すればいいことになるわけで･･･

産油国や投機ファンドには今後淘汰される世界において
勝ち組側でいられる程度である程度妥協してもらいたい

>>305-308
さあ、今時イオンが中心街のアーケード内に店を残しているカステラ県バーガー市に来るんだ。

まあ、投機が仕事だったら、
確実に稼げる方法を考えるわな。
当たり前の話で、非難してもしかたがない。

将来性に投資とかじゃなくて、
上がるか下がるか、見通しのよい確証があれば、
迷わずに突っ込んで、上がりを回収する。

・・・こりゃまあ、
パターンにハマってるから、
自由が死んでる、としか。

何手も先読みして確実に稼げるところにつっこんで、
結局得るのは目先の利益だけってのは、前が見えてるのだか見えてないのだか・・・。

気がついたら金はあるけど、水も食料もない。
なんてこともありそうですね。
まぁ、それが投機ってものかもしれませんが。

・・・でも、そういう状況だからこそ、
熱狂に翻弄されずに、確実に将来を見越した投資が、
あとで生きてくるんだけどね。

>>314
それさ、07年6月の予想でしょ。ちゃんと読んだ？
まぁ、世界全体を見たとき小麦の生産量が増加の見込みっつーのは、
国連食糧農業機関でも出されていたけどさ。

オーストラリアに限って言えば、その07年6月の2250万tonっていう、
07−08年の予想は、大きく外れ、大干ばつといわれた06−07年とほぼ同等の1260万ton。
それは、八月以降の降水量が、見込みよりもずっと少なかったから。

そして、08−09年の予想も、2600万tonから2350万tonに下方修正された。
今後、降水量が回復すればいいとは、本当に思うけれど・・・

>>309
下げ止まらなくなるっつーことは、あまり考えられない。
需給ベースで１バレル60ドルが妥当とか誰かがいってましたが、これだって、最安値の３倍だからね。
そして、今後、原油の需給が逆転するっつーのは、正直考えにくいんだよねぇ。
原油が上がる事で、新エネルギーの競争力が相対的に上がるっていうのは、まぁ有り得る事だけど、
新エネルギーの値が下がって、原油が値崩れするっていうのは、考えにくい。
新エネルギーは、原理的に高コストな物が多いから。だからこそ、今まで手を付けられなかったわけで。

>>318
拉致被害者を生還させたのは田中均、山拓コンビだ。
山拓、加藤が北朝鮮向けにリップサービスをしているのも
交渉を継続させ、拉致被害者を取り返すための一手段に過ぎない。
小泉も北朝鮮を持ち上げて金を使ったんだ。

政治家のコメントを鵜呑みにして批判しているのはお気楽人間だ。
交渉を続けるために山拓、加藤は自ら泥を被っている。

綺麗ごとを言いながら何もやらずに
交渉ルートを途絶えさせて、
最後にウンコ漏らして辞めた人とは違う。
ウンコたれは外野でまだ騒いでるみたいだが。

>>330
ラスト４行でお里が知れるな

山拓や加藤が小泉がわざわざ平壌行って拉致被害者を取り戻してくる前に、なんかそういった発言したり行動したことあったっけ？

・・・そもそも、
なんで話が進展したんだっけ。
急に。

小泉行く前は知らんが
福田になってから不穏な動きして二人まとめて小泉に怒られてたような

しかし社民党はあれだけ頑張っても北から無視されるってどうしょうもねーなｗ

自民党と社民党、
民主党と公明党で組めば、
安定すんじゃね。

なんかよく分からんけど。

>>335
何その最悪内閣時代

>>336
･最悪の震災対応。土下座外交の頂点。
･「や〜めた」と言って国政を放り出す。
で合ってる？

なんつーか、あれですか。
にっちもさっちも。

スレタイはともかく、にっちさっちのどっちが好みか語ろうぜ！

サッチモ祭
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A2%E7%A5%AD

竹島問題、「立場は乗り越えて、お互いの理解を深めるということは必要」７月１４日午後６時〜
ttp://mainichi.jp/select/seiji/primeminister/news/20080714mog00m010016000c.html

　◇北京故宮・書の名宝展

Ｑ：書の名宝展鑑賞の感想は。
Ａ：いや今日は本当に昔の中国の書家の名筆を見ましてね、まあ感動的ですね。
　　まあ拓本とかね、印刷物はよく見るんだけれども、改めて本物を見た気がしまして、良かったです。ね。

　◇竹島問題

Ｑ：新しい中学校の学習指導要領解説書に竹島という言葉は記載しましたが、
　「我が国固有の領土」とは記載しないということになりました。その理由は。
Ａ：まあ理由は特に無いんですよ。我が国の歴史についてね、あの、ああ、ごめんなさい。
　　あのー、領土の問題についてしっかりとね、考え方を持たなくてはいけないということは当然ありますしね、
　　まあ、それはあのー、そういうことは、我が国として必要なことじゃないかと思いますよ。

Ｑ：我が国固有の領土という記載をしなかったのは、韓国側への配慮？
Ａ：うん、まあこれはね、関係部署でいろいろと相談して決めたことでございます。

Ｑ：韓国側は配慮したとしたうえでも、その表現については反発を弱めていませんが。
Ａ：まあ、それはねー、お互いの立場はあるんですかね、しかし、立場は乗り越えて、
　　そしてお互いの理解を深めるということは必要なんじゃないでしょうか。

ごばーくｗ

猥歪新聞のコピペとは精が出ますな。

【官房長官会見】竹島問題「日韓関係に配慮」（１４日午後）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080714/plc0807142011003-n1.htm

>当然、今申し上げたように日韓関係への配慮といいましょうか、できるだけギクシャクしないようにしたい
>ものだという日本政府の意図の表れだとご理解をいただければと思います

平たく言えば、配慮してやったんだからグダグダ言うなってことですねw

配慮してやったけどグダグダ言うのはわかってる
好きなだけグダグダ言えばいいけどなw

かも

>>305
マジレスすると、チャリは今の需要が一巡したら、
材料高でどこも死亡だぜ？　しかも、使い捨てが確実に減っている。
修理できる所はまだいいが、結局はどこもかしこもひどい事になる。
と、チャリ屋が予想してみる。

金融庁、国内への影響注視　米住宅公社関連債の保有額調査へ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080715AT2C1401R14072008.html

　経営不安から株価が急落した米住宅金融公社2社が発行する債券について、日本の3大銀行は2008年3月末時点で
約4兆7000億円、大手生命保険4社も住宅ローン担保証券を含め4兆円超を保有していることがわかった。
日本の金融当局は今のところ影響は不透明とみるが、金融庁は金融機関がどの程度2社の債券を保有しているか
実態調査に乗り出す。

　金融庁の佐藤隆文長官は14日の記者会見で、2社に対する米政府の支援を「前向きな要素」と評価した。
同庁は米市場の混乱が日本の金融システムに直ちに深刻な影響を及ぼすことはないとの立場を崩していないが、
健全性に与える影響を慎重に点検する観点から調査することにした。
(07:00)

スレチかもしれませんが

【中国】iPhone、ロック解除済み密輸版、早くも登場！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216071399/

この記事を読んで、昔Ｊｏｂｓって通信事業の裏かいて金儲けしていたことを
思い出しました。
だからアップルにとって上記のことは予想済み、、、
っていうかそれで儲けようと思っるんじゃないかなぁって思ってみたり

>>330
政治家のコメントは鵜呑みに出来ないってのは賛成。
だからこそ、それまでの行動と実績を考慮すべきなんだよね。

自分自身ウンコ臭いやつに今更触るかよ

孫「中国人も使えるように配慮しますた」
ジョブズ「期待通りの対応だ。やはり、SoftBankに任せて正解だったな」

　こうですか、よく分かりません＞＜

しかし、配慮して当初の記載から変更したのに

怒ってるんだもんな。配慮してもしなくても関係ないじゃんよ。
交渉の通じない相手だよなぁ

>>352
日本は配慮したと言う実績があるから、何か起きたら韓国が悪い。とか？

配慮なんてのは「うちは配慮してるのにあっちが強硬で困るのよね」と第三者に宣伝するための道具なんだが、
日本はメディアがアレなので情報発信力が皆無なんだよな

日本のマスコミは大陸側の味方ですから。
山拓風に言えば、大陸の排泄物を嘗めて生きている存在です。

>>352
時空総裁の靖国参拝と同じですねｗ

>>356
それじゃあ
「配慮しても無駄なようでしたから、思いっきり竹島について書いてください｣
ってなるんですね、わかります

東電　ＣＯ２排出量３割増、柏崎刈羽年度内停止で　中越沖地震あす１年
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200807150065a.nwc

環境保護団体はどう思っているんでしょうねー(棒)。

今日は漁師のｽﾄの日だったのね。しかし政府に対策しろって
ほぼ無税の重油使ってるのに一体どうしろと。

まぁ、効率の良いエンジンに変えるために
低利で融資するとか、補助金出すならまだ分かるけど
燃料費下げたら、運送業とかに対して言い訳できないよな

いい加減燃料云々は政府に言っても仕方ないだろうに

価格転嫁できないなら競りのｼｽﾃﾑ自体を考え直さなきゃならないのかもな。

そこら辺は運送業や漁業もサーチャージ導入するしかないんじゃない？

>>363
運送業はともかく漁業はセリがあるからそう簡単には・・・


てか、いつまで休漁するかしらんけど
取らなかったおかげで水産資源が回復するかもしれんと夢見てる

この隙にザパニーズ漁船が何かやらないかな、とwktk

ニュース見ても、中間搾取酷過ぎとしか思わんかったｗ

むしろ密漁団が大活躍するに１ｦﾝ

>>348
マジレスすると香港ではSIMフリー版が公式販売されてる

>>366
漁業者側が受け取るのって末端価格の1/10くらいだっけ？

>>364
今日だけじゃなかったかと。ｾﾘやめて運送も含めて会社組織にするしかないのかね。

>>365
>>367

ﾉｼ
自分も、そっち方面を考えちった……。

政府じゃなくて、中間搾取業者へ向けたストを打つべきだったでFA？

小売が強すぎて、小売が提示した価格までしかセリで上げられないのが
あるんだよね。そしてその小売を支持するのは消費者と。

卸業者を叩いて済む問題とも思えないんだよね。卸業者がなくなったら
小売が直接参入してより安く買い叩こうとするんじゃないか。

政府に困窮を陳情スト　→　政府が中間業者への行政指導。

売り手と買い手が直接交渉したって纏まらない。

>>359
ほぼ無税、なんですか？

昨日テレビで、「漁業用ガソリンの免税を」みたいな横断幕もった
デモ隊を流して、そのあと重油の価格高騰〜〜ってやってたんで
重油も税金がかかってると思ったんだ。

>>375
漁船は「A重油」ってのを使ってて
農業・漁業向けの燃料だから無税

無税だからこそ、原油値上がりでダイレクトに影響が出ちゃって
もしかしたら、燃料代が2倍3倍近くになってるのかも

少なくとも税金は掛かってないよ

ベトナム、インフレ抑制策として特定プロジェクトにのみ融資増額を容認へ＝国営紙
2008年 07月 15日 11:28 JST
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK820964820080715

　［ハノイ　１５日　ロイター］　ベトナムは２けた台のインフレの抑制を目的とした金融政策を変更する見通し。
具体的には経済からの現金流出に歯止めをかけ、特定のプロジェクトにのみ融資の増額を容認する。
１５日付の国営紙サイゴン・ザイフォンが伝えた。

　同紙は、融資は拡大する可能性があるが「増額を認めるのは特定のプロジェクトのみであり、
すべてのプロジェクトではない」とのベトナム中央銀行のグエン・バン・ザウ総裁の発言を引用して報じた。

　ベトナムは２けた台のインフレの抑制に向け、２００８年の信用の伸びを３０％に制限する方針で、
今年に入り３回の利上げを実施している。

中間業者の搾取っつっても、具体的に何よ。

魚を捕ってくるのが漁師。
港から魚を買い付けて市場に魚を運んで来るのが荷主。
荷主と小売業者の仲立ち、競りの手数料を取る商売が卸売市場でしょ。
搾取と言えるような構造じゃないだろうと思うが。

消費者が燃料高騰分の値上げ容認しない限り魚の値段は変わらないだろうから、
あえて言えば消費者が一番得してる構造になってるのかな。

>>378
むしろ小売りの搾取の方がひどいはず。
何が何でも利益をとろうとするから小売りより前の段階の連中が赤字を被っている。

政府に責任は無いから、何もしなくていいという意見もどうかと思いますが。
重油が値上がりしたのは、日本政府の責任では無いということは
よくわかります。

漁業も農業も畜産業も日本の食糧を担う重要な産業です。
これらの産業を潰してしまうと日本の食糧政策に影響が出てしまいます。
米は関税をかけることで輸入米の価格を上げ農家を保護しています。
小麦も政府が一括で買い上げて、高く販売しています。
重油の価格は２倍以上上がってますから、そのまま価格に転嫁すると
魚の値段が上がり、7-8割は油代になるかと思います。
消費者がその魚を買うかといえば、そんなことはなく肉を買う機会が
増えるでしょう。このままの状態では日本の漁業従事者は破綻する
ところが増えるでしょう。
急激な価格変動を緩和し、日本の食糧を守るのは政府の重要な責務で
あると考えます。

>>309
投機資金はドルで運用されているから、株や債権で稼げないとなると同じドルの
商品市場になだれ込む。ドルが下落するとそれだけでドルを保有しているアメリカ以外の
投資家の利回りが低下する。

>>380
対策は必要でしょうね

ただ、生ものだから、一括買い上げとかはできませんね。
となると・・・養殖を進めて、油の掛からないようにするぐらいでしょうか？

魚介類に特別税かけて、その財源で漁業者の保障に当てるっていう手もありますね。

>>382
魚だけを考えるのではなく全ての食糧の価格のバランスを
考えなくてはいけませんね。
どこの国も市場原理だけで食糧の価格が決まっているわけではありません。
日本人が今後、食糧にどの程度のコストを支払い、
何を食べていくか、日本の食糧政策は重要な舵取りを迫られていると
思います。

>>382
普通は、対抗品に輸入関税を掛けて、その収入で補償するけど、
最近の自由貿易体制の推進で考えると難しい。
いわゆる○○特別会計というやつ。

なお、北朝鮮の輸出の1/3が魚介類。今の日本は北朝鮮産品の輸入は
ストップしているけど、将来を見越せば、日本漁業の弱体化のために、
みんす党のパチョンコ議員が猛烈に漁業補償に反対すると思われる。

>>376

え〜無税なの？！（無税が悪いと言っている訳ではない）

NHKニュースでは漁師さんたちが燃料の税金を下げろと言ってたんだが、あれはなんなんだ？

ひょっとして軽トラの燃料のことか？ｗ

>>376
つまり漁業組合などのデモ主催者は意図的にミスリードしてるって事？

>>384
我が党では重油をバラまく事で解ってます

>>383,384
となると・・・金銭面からの支援では、消費税しかなさそうですね。
養殖はどうなんでしょうね・・・


>>385
そこらへんは自分もわかりません。

>>385
漁業者の要求は燃料高騰分の損失の補填ですね。
聞き間違いでは？

>>376
税金はかかってなかったんですね。
遅くなりましたが回答どうもです。

　７月15日の燃料高に抗議する漁業者のストライキを支持し、支援しよう！
　福田首相、若林農水相は何をしているのかと言いたい。日本の漁業をつぶしてはならない。水産業は
日本国民の命と健康を支えている最も重要な食糧産業である。日本の生命線である。
　燃料高で漁業が成り立たなくなった現状を打開できる力をもっているのは政府だけである。政府なら
できることが数々ある。漁業への無利子の融資はすぐにでも可能だ。政府系金融機関を使えばよい。
政府予算の予備費を使う方法もある。直ちに国会を召集して、補正予算を組むことも検討すべきである。
石油減税が最良だと私は思う。臨時国会を開いて法律改正を行えばよい。
　７月15日、全国20万隻の漁船が一斉に休漁する。漁業者のストライキである。
　この漁業者のストライキを支持し支援しよう。漁業は大切である。漁業を守るために政府は責任を果たせ。
全国民の支持と支援で日本の漁業を守ろう！

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C04430.HTML

>>388
次は運送業者のｽﾄですかね。いくら漁師が穫ってきたところで
運ぶ人間がいなければ無いのと同じなわけで。

そしてその次は、運送業者のクルマと人の分離ですね、わかります。

これでしょうか

○適用期限が経過した租税特別措置（条文順）
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/sy200331/200331i.pdf 　リンク切れ
特定の重油を農林漁業の用に供した場合の石油石炭税の還付
↓
↓

「所得税法等の一部を改正する法律」が公布・施行されました。
−租税特別措置の課税関係について−

平成20年4月30日
国税庁
ttp://www.nta.go.jp/sonota/sonota/osirase/topics/data/h20/7039/index.htm

1　平成20年4月1日から適用されるもの

4　石油石炭税関係

(2)　特定の重油を農林漁業の用に供した場合の石油石炭税の還付（措法90の6）

>>388
昨日、デモ隊は、「燃料の無税化！」って横断幕持って歩いてたと思ったけど
ああ、3倍にも高騰したなら、燃料は無税化してほしいかもな、確かに…と思ったので

犬ＮＫの歪曲報道ですか？
デモ隊の方も、勉強不足か、ミスリード狙ってるのかも

>>394
特措法で還付が受けられることを知らないって壮大なｵﾁじゃないだろうな。

>>376
>>385
軽油・重油は無税だけど、ガソリンには税金掛かってたはず。
いまもそうかは知らないが。

ttp://www.daimon-mikishi.jp/kokkai/k-kiji/080331.htm
これ見る限りでは、船用と車両用での区別が技術的に難しい、ということらしい。

>>394
NHKのニュースでデモ隊のプラカードに漁船の燃料を免税になどと書かれていた気がしたぞ。

燃料にかかる税金さえ無くなれば、
もっと値上げできる余裕が生まれるからねぇ。

>>376
水産白書見てみたら、A重油と軽油を燃料にしているみたい。
船の規模で違うのかな？。

http://www.jfa.maff.go.jp/hakusyo/h19/html/s1_pre1.htm

○軽油供給体制の効率化に向けた取組【北海道】

　漁船用の燃料には、Ａ重油や軽油が使用されています。しかし、北海道内には軽油の給油施設は
ほとんど整備されておらず、漁船への供給は地元販売店からローリー配送により対応していました。
そのため、軽油価格は地元販売店主導となっており、割高になっていました。

>>397
厳密に言えば「免税」なわけじゃないから間違ってないとも言えるが・・・

>>397
どう見ても要求は燃料費の補填ですね。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3900362.html
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/

そういうことを書くなら、ソースの動画を持ってきましょうね。

確か欧州では、燃費の良い船舶への買い換え補助金と
失業手当の拡充をしてたな＞漁業関係への対策

俺も見たが確かに免税？的なことを書いた横断幕は見た

>>402
ソースくれ〜。

>>404
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20080623D2M2301H23.html
失業手当ではなく休漁手当だった。

今朝みた可能性があるのは、朝ズバがとくダネかスッキリか
多分朝ズバかな

漁業って、ほとんどギャンブルだからなー。
しかも、必要とされる博才は、漁業の経験とか知識以外にも、天気とか海の状況っていう天運もあるし。。。。
一発当てると蔵が建つけど、時化が続けば失業しとるわけだし。

でも、酒のアテに魚は欠かせないし、我が国の状況を考えると、持続可能な発展のキーは当然、漁業だろうし。
悩ましいな。

まぁ、コストが高騰してるから気持ちは分からなくもない。
まじめな話、国が漁民とかを免税などで援助するのっておかしいのかな？

>>403
地方の集会ですが、漁船用ガソリンのことではないですか？
A重油のことではありませんね。
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20080715ddlk01020262000c.html

全漁連などの集会の要求は燃料費の補填です。
不確実な情報で混乱させるのは止めましょう。

どうでもいいがこの昼日中に６０以上レスが付くってお前等一体何物なんだ…？（俺は今日休みだけど）

>>407
管理漁業やってるよ？ノルウェーとか。
3-4歳になるまで取らない。1-2歳の小さいのは獲っても逃す。
資源を維持してきた。日本はようやっと、3-4年前くらいから広まり始めた。
ノルウェーは、巨大会社化と最新の設備で効率的に無駄なく、資源を
管理して漁業やってる。ロシアも協力してる。

日本政府は、重要性をわかってるけど、日本は漁業従事者が多すぎて
意見調整が不可能。魚とれなくなってきて、最近ようやく政府と歩調あわせて
きてるけどね。

後継者不足とかやってるのも、漁業利権の維持のためだろ。農業で団塊を
田舎暮らしさせようってのとあんま変わらん。

スルーだな

>>252
無茶苦茶亀レスですが。
その辺の紙製品は、近年かなり欧米への売り込み掛けてますよ。

ちなみに、化粧品の美容液シートも紙加工の技術ですが、
欧米系ブランドの美容液シートの多くも
日本の会社が作っています。

>>411
＞日本政府は、重要性をわかってるけど、日本は漁業従事者が多すぎて
アウトローが多くて苦労しているみたいですね。

北方四島周辺で拿捕されてる連中とか。

>409
確かに全漁連などの集会の要求は燃料費の補填だな。

>不確実な情報で混乱させるのは止めましょう。

いや、漏れらがマスゴミにミスリードされた被害者であって、
みんなを混乱させようとしている訳ではないﾆﾀﾞ

ところで、韓国のファビョンは日本で報道されているのでしょうか？

http://imgnews.naver.com/image/001/2008/07/15/PYH2008071507100006200_P2.jpg
福田さんもやっと一人前

つくづく燃やすのが好きな連中だな

>>417
むー、日本国の首相が海外で侮辱されるってのはやっぱりムカムカするな。

意図的に話題豚義理ですまんのだが…

今日、親戚ん家に平壌から手紙が来たらしい。
以前はちょくちょく来てたのが最近は全然来なかったとか何とか、
ウチの親もあまり触れて欲しくないみたいで、内容とか含めて詳しい事は聞けなかったんだが…

たぶん来なくなったのは政府が制裁発動した頃だと思うんだが
例の制裁の「ヒトモノカネの往来禁止」て国際郵便も含まれるんかな？
とすれば制裁が一部解除されてるの？教えてエロい使徒

皆さん知ってるとは思いますが、一応カキコ。
子漁師の船は､ディーゼルと船外機の二種類が有ります。
ディーゼルは勿論軽油で動きます。
対する船外機は､ガソリンと潤滑油の混合油を使用しています。
勿論、どちらも免税を認められているのは、事業者だけですので
漁師さんも必死ですよ。
ちなみに大型船は重油です

>>419
だが今回はその前に国内をなんとかしないとなw

>>417
自分の国が燃えていることには気づいていない模様（棒

>>420　ID:1efjnUom
にんにく臭いから大使と一緒に半島に帰れ！

>>417
次は抗議の焼身自殺者だな。

The Oil Nonbubble
By PAUL KRUGMAN
Published: May 12, 2008
http://www.nytimes.com/2008/05/12/opinion/12krugman.html?_r=1

>>424
そんなことをここで述べる必要はあるまい。

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=（ ・∀・）＜　にんにく臭いから大使と一緒に半島に帰れ！
　（ 　　　 ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



　　|　...::::　||　|　　　　　　　　ｼｸｼｸ・・･
　i　|..:::.. .／|　　|　　　 /　　_ ∧ _∧　-　　　… /i...　　演技とはいえ、同胞を侮辱してしまったニダ・・・
　 　|　／　.| 　　| 　　/　　（_<　 ;｀Д´>ヽ ）:. 　/.;|.　
　 ! ／　　　⌒⌒　　/ 　　　/ ⌒､ 　ｿ'.'）::　　 / /|　　　　　これも嫌韓を撲滅するため、仕方ないニダ・・・
　 ノ　　　　　　　　 /　　　 /　ヽ　 .,/ :/:::::　 /./i _|::::...
.ノ　　　　　　　　　/　　　ノ　　　,＼_.ノ::::　 ./ /::::
　　　　　　　　　 /　　 ;＿ _ -─ー _::::　　 / /::: 　　　　　　でも悔しくて涙がでちゃうニダ・・・・・・

>>420
手紙は止めて無いんじゃない？

>>429
北朝鮮の国内事情的なもんかもね。
金の無心なら届くとかありそうだけど。

日本→海外　所得流出２１兆円…世界最大に
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080715-OYT1T00252.htm

日本から海外に流出した実質所得が２００７年に１９６５億ドル（約２１兆円）に達し、世界最大の所得流出国となったことが、
内閣府の調査で明らかになった。

日本に次いで所得流出が多かったのは韓国の１１５６億ドルで、アメリカ、シンガポール、ドイツ、スウェーデンの順となった。

一方、原油高の恩恵を受けている中東地域（サウジアラビア、アラブ首長国連邦など１３か国）への所得流入は０６年時点で
１５７１億ドルだった。このほか、カナダ、オーストラリアなど「資源国」への所得流入が目立った。

実質所得の流出入額は、００年の輸出入物価を基準として計算している。原油については、００年の価格は１バレル＝３０ドル
前後だったが、０７年には１バレル＝７０ドル前後まで値上がりしたため、差額の約４０ドル分が産油国に流出した形だ。
原材料価格の上昇に伴い、日本など一次産品の輸入国から、中東やオーストラリアなどの資源国に所得が移転している。

（2008年7月15日09時13分 読売新聞）

>>424
普段から安魚と素焼の鶏肉しか食わないもので
大蒜なとついぞ食った覚えも無いですが
帰れと言われて居座る理由も特段に無いので帰りますね

>>429氏レスありがとうございました

>>432
制裁内容の詳細を探しに行ってたんだけど、
よくわからなかった。

>>431
福田民国家主席がよくやっているのは床屋スレの総意

そういうこと言うのは辞めようよ

東京kittyアンテナ（＠ｗ荒:セカンドライフ内で竹島に右翼街宣車突入
ttp://blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/archives/51458256.html

これはなにやら面白そうですね。

>>430氏と>>433氏もありがとうございました

帰ろうと思ったんですがもう一言だけ

>>431の読売の中のヒトは
「所得流出を止める為に国内で原油を掘れ」
と言いたい訳ですね解ります

>>431
そりゃー経済の規模からすればありえるんだが、金額ではなくGDPなりの比率にしないと話にならん。
しかし韓国はすごいなｗ　まさにキャピタルフライトだな。

小型漁船の燃料で重油も軽油も免税だった。過去形なのは80年代までしか知らないから。
漁船登録された船が使う燃料として購入する場合ね。
重油は昔は小型船でも使ったが、最近は高速ディーゼルだから、軽油指定のはず。
船外機も日本国内の場合、ディーゼルの方が多いと違うかな？燃料は当然軽油ね。ちっこい
船外機（25馬力以下）なら混合ガソリン使った2サイクル船外機が多いかも知れんけど。
ヤマハとかトーハツ、ホンダ辺りかな有名なのは。

元漁師の意見としては、何をトチ狂ってるのか？だわ。「あたご」事故だって、千葉の勝浦
から、三宅の三本まで走って漁に行ってる。そりゃね、エンジンでかくなって、船が早く
なったら行けるけどさ、その分、燃料は食う。勝浦から1時間の所に漁場は無いのかね？
昔の漁師はどうやって食ってたのさ？

高速／大消費エンジン使って、操業範囲を広げて稼ぎを増やして来たのは自分らだろうが。
燃料高くなれば、当然そのビジネスモデルは成り立たんわな。百歩譲っても、せいぜいが
省エネ型エンジンや電動推進なんかに切り替える融資制度とか利子補填程度だわ。
おいらが日本に居る時分から、21トン以下の船に、やれ800馬力だ、1000馬力だ、オレ
の船は30ノットだ40ノットだってやって来て、燃料高騰したら、政府何とかしろは、
どう見ても通らんと思うがね。

ま、どっかのアホが煽動してるんでしょ。だってさ、燃料消費なんか、エンジン回転下げれ
ば如実に減る。船の速度落とせば良いだけ。それじゃ魚が釣れない？そりゃ、陸人の素人
さんには通じるけど、おいらなんかには無理だよっと。魚が釣れる、釣れないは個人の才覚。
燃料費が高いなら、工夫して燃料消費減らして、漁獲も減るかもしれんけど、経費減との
差し引きで利益は出せると思うよ。世界で一番魚値の高い国で何言ってんだか。
民主辺りの、アホの入れ知恵じゃないのかね、これ。

そういうことでしょうなｗ

農業、建設には族議員がいるけど漁業にはいないんだよな
政治力って大事だよな
でもなんで漁民には利益代表がいないんだろう

そういえばテレビでも、マグロ漁船に凄い設備使ってるやつが撮されてたな。
良く考えたら他の漁業もそういうグループが居てもおかしくないか。

そいやー漁業の族議員って聞かないな

我が国のテレビ報道では、魚の価格が安すぎることになっていたような。

個人的には、抗議集会とかの名前に「突破」とか入ってるから
微妙だなぁと思ってたり。

>>439
煽るにしても

今までアタリマエに買えたものが取り合いになってきてるので
そろそろ時価の概念を持ってくださいね、でなきゃ取りっぱぐれますよ（はぁと

の方にして欲しいわな

今、政府に対策を！対策を！っつー経済アナリスト(笑)ドモも、道の穴ぼこを札束で埋めるような場当たりな方法しか提示しといんわけで
パワーゲームになりつつあるからその政府対策を飲めるように民意をレベルアップさせるようなことをして見なさいっての

燃料高くてどうにもならないのはトラック屋じゃねーの。中小ばっかで組織力皆無だから補助金なんて絶対降りないけど。

さかなクン将来議員になるかな

>>434
福田さんは去年出てきたばかりだから関係ないでしょ

>>436
油豚死ね

てか油豚のブログなんて引用すんなよ。あれは正反対のことが当たる法則があるし

漁業支援・灯油代助成　政府、第２弾の原油高対策　　2008年6月26日20時28分
ttp://www.asahi.com/politics/update/0626/TKY200806260254.html
現在政府が行おうとしているのは省エネ機器の導入にとどまっています。
休漁に対する援助は検討中のようですね。
マスコミも漁業従事者の収入の変化などを伝えたら
事態がよりわかりやすくなると思いますね。

http://blog.roodo.com/tokyokittyseedestiny/
>>436は踏まないように

漁場はわかんないけど
ブランドかな？港によって価格が違うのと
魚は水揚げした港で、何々港産と決まるそうなので
遠くの港まで行って水揚げしたり、海外で獲ったのだったりと
〜港産は、国産とはちょっと違うんんだよと
農水省のエロイ人から聞いたことがある

>>452
カニとかでよくやられてる手法だな
同じカニでも水揚げする場所でブランドが付く

これだけ燃料が上昇すると食料自給率の維持が苦しくなってきますね。
日本人はタンパク源とるために昆虫でも食べないといけないかも。

NHKで見たのは原油とか穀物の値段が上がったせいで
給食のパンが出せなくなって完全米食に切り替えた小学校の話やってたな

今までも地元の食材を使ってたけど
今度からその比率を増やすんだと
子供はパン食いたいみたいな事も言ってたけど
原油が上がるってことは輸送費が上がるってことだから
地産地消という観点ではそこまでマイナスじゃないのかも

まぁ、食料自給率が低い日本では
どうしても輸入しなきゃいけない部分があるから
どの道影響はあるんだろうけど

昆虫を食べるのはきついので、
例えば、昆虫を養殖してタンパク質を抽出して
タブレットにするなどすれば良いかもしれません。

要するに、できるだけ地産地消でエコ生活ｗ

ピコーン！そうだ！
南方の資源地帯を制圧して長期持久体制を築けばいいのでは

>>458
昔そんなことがあったと人伝に聞いております。
その結果、大量の爆弾が落とされたそうです。

なら大陸撤兵しないと

>>454
ざざむしですね、わかります

>>454
お魚は高いけど、お肉は安いですよ。
メキシコの鳥モモなんか安い時はスーパーで　ｇ６０円とかありますよ。
それでこれは関税を取った後でです。可食１００％です。

一方魚はこれから値上がりする要素はあれど、です。
魚種によりますけど、可食部分が３５％とかです。

それで魚を取る方にも問題があって、例えば秋刀魚なんか今月の初めから入荷しています。
９月で充分なのに、北海道の遥か先まで取りに行って、まだ脂も乗っていない魚を持ってくる必要があるのか。
カツオだって２月かな、もう入荷してます。

それとセリ制度で魚価がでないというのは、ちょっと違います。
産地ではセリはやってますけど、築地などの消費地では例外を除いてセリ無しです。
スーパーが値段を出さないのは、その通りですが。

>>461
子供の頃釣りの餌にした記憶がありますが、
食べる勇気はありません。

>>453,452
いいブランドになると特定の海域で取れたもので、取り方、
取った後の魚の扱い方、ブランドをつけて出荷する魚のグレード
etcにもの凄く気を使ってるケースがあるので、一概にそれが
悪いとも言えません。

船が出せないんなら地引網で魚取ればいいじゃない

>>457

併し、米粉は今一浸透しないね。
米粉パン美味しいのに。

>>466
麦が高いならビーフンとフォーを広めれば良いじゃない

要するにフフンに陳情するのではなく、ジャスコ岡田に陳情しるってことでFA

おめこパンは高い
もちもち感が大好きだけど

>>464
「関あじ」「関サバ」「越前ガニ」「松葉ガニ｣「明石ダコ」「稲取の金目」「氷見の寒ぶり」ですかね。
ここ１０年以上、ブランド化をすすめていますけど、日本全体ではごく一部の産地だけですよ。
日本全体の魚業を救う答えにはなりそうもありません。
それとブランド化で高く買ってくれる人がいるのは良い事かも知れませんが、
他の魚と品質の差が余り無いのに、値段は１０倍というのは消費者の方の利益になるのか疑問もあります。

>>470
その中で私は関サバの刺身を２切れくらいした
食べたことないな。たぶん。

竹島問題をさらに大きく喧伝して、
南北朝鮮をキレさせて全面戦争しようぜ。
六本木や表参道や原宿や渋谷を
殺意満々の陸自隊員が隊列組んで
闊歩するようにして

いままで、領土問題や安全保障問題をロクに考えずに快楽を貪ってきた、
スイーツやリア充どもが泣き叫んで悲鳴を上げるような状態
にしようぜ。

>>445
そっちは、普通の人じゃ判らんでしょ。特に日本の人には。
っつかね、煽ってるわけじゃないのよ。なにせ本ちゃん漁師の息子で、爺さん、父親
がどういう苦労して来たか知ってるし、実際に沖にも自分で出てるから、今のこういうの
見ると、あまり冷静じゃいられない。血が騒ぐのかな？

>>442
本当に凄いのは、日本型の延縄マグロ船じゃないよ。スペインなんかの巻き網船。
「アルバコア」って船があるんだけど、これ5000トン超えるカツオ／マグロ巻き網船。
おいらが関わった部分だけでも、搭載機器代金だけで、2億円近い。漁労長の部屋なんて
キングサイズベッド置いてもまだ動き回れるスペースで二部屋続きだしね。衛星テレビ
なんかも入ってる。
それに比べたら日本型マグロ船は質素だよ。搭載機器は日本でも巻き網の方が金かけてる
と思う。まぁ、漁労形態から仕方が無い面もあるけど。

>>450
漁業者収入の変化ってのは、間違いなく原油高以前の問題ですよ。海外基地マグロに関わった
事があれば、すぐに判る事。2001年くらいには、ここから出す冷凍メバチがKg750円まで落ちた。
輸送費がKg$2かかる所からの魚でです。最盛期には30隻以上いた延縄マグロ船が今では３隻。
これ、燃料高騰前にすでにそうなってた。魚値から言えば、ここ2年くらいは回復してきてる。
それに燃料消費は漁労の形態で千差万別。だから、燃料高騰でデモするのはおかしい。
やるなら、浜値が経費に連動しない流通販売の形態に関してでしょう。そっちは無視で、政府
とてどうにもならない原油高を何とかしろ、なんてのは、誰かが煽動してるとしか思えない。

発想がなんだか韓国のろうそくデモに似てるんだよね、今回の漁師のデモって
原油高に喘いでるのは何処の業界も一緒、ダダを捏ねれば飴玉をくれるとしか
消費者は、当分魚を口にしないだけだわ。

いや、ちょっと違う。農漁業の場合零細性が付きまとうからね

>>473
だよねえ。
テレビのニュース見てるだけの一般庶民でさえも、今の原油高が
政府の政策一つでどうにかなるもんだとは思ってないよ。
燃料費負担しろなんて、流通が関与するあらゆる産業のことを
考えれば、特別扱いできない。んなことは一般人ですらわかる。
主張がおかしい。現実味がない。

一斉ストとか、あのストの様子もね、なんか違和感だよね。
ストだのデモだのが今の日本じゃ違和感あるというのも、
まあ特殊なのかもしれんけど、誰か詳しいのが知恵つけてない？という。

道の駅なんかでは米粉が同ｇで小麦粉より安く打ってんのな〜…
小麦粉と違って、お湯で捏ねる＆２度蒸す必要があるけれど＞米粉
オラの田舎では、小中学校にコルホー（ryがあって給食の米を自製してただ。
白米で食うか、米粉にして利用するかでクラス中殴り合いに発展した阿呆な思い出も
ありましたけれどね。シフォンケーキとかにしてもしっとり＆モチモチで最高なのに。
給食全部は無理にしても、そういう食育系も体験させるべきですけれども…土地が
ないのかねー……提供してくれる。

>>473
＞漁業者収入の変化ってのは、間違いなく原油高以前の問題ですよ。

喧嘩を売るわけではないですよ。

私は、今回の件は数字を持ち合わせていないので間違い無いという判断はできません。

裏側さんの、そのような極々断片的な情報でも判断できない問題であると思います。
少なくとも、全体的な構造が分かる資料を出してから、間違い無いと言っていただけませんか？
魚種によっても違うでしょう。組合それぞれの事情もあるでしょう。

デモがあると煽動だとかなんかという判断も早計だと思います。

政府も調査、支援の検討をしている段階ですから、
少なくとも何も救済の必要が無いという状況でもないようです。

道路財源になるあの税、取らなかったからってもうどうにもならんくらい高いやん。
塵も積もればと言うけど、だから何？と常々思うんだ。
安かった時代でさえ取っててあの値段だったんだもの。関係無いでしょこの際。
取らなくなりさえすれば生活が楽になるなんて夢は見ない方が身のためだ。
だいたい、もうかってるとこから税金分取り山分け作戦よりは
ずっとまっとうな税の取り方だと思うんだ。

>>473
すんまそん、煽り役はﾏｽｺﾞﾐのつもりでござる

>>476
値上がりのプロセスをもう少しでも周知させてくれりゃねー
ズームインで辛坊さんがやってるコーナー以外でマトモなのろくに無いｗ


直線とカーブでは走り方変えなきゃダメでしょ！って程度のレベルだよね、まだ

>>443
ゼンコーさんとか現カステラ県知事の親父さんとか…


あれ、現役が(ry

>>473
日本の漁業関係者に個人的恨みがあるのかな。

あたごの時といい。

>>478
効率化出来ないの？日本の漁業さ。
まず、効率化してからにしてくれよっていう
仲買邪魔なら、零細漁業者が寄り合いの会社つくって
仲買より優位なポジション作るとかしないとさ

>>473
あれでさえ質素なのか。。。
仕方ない面はしょうがないけど。
……ほんと凄い世界だな。

>>478
日本人は昆虫を食べなければならなくなるかもしれない、
という説についての全体的な構造が分かる資料を出して下さいませんか？

>>483
結局そういうことだろうと思う
ただ年寄りや脳筋が多いので、なかなかそういうことに結びつかないのも事実
農業もさんざ大規模化を推進してるのに
いまだに農業法人は徐々に増えてる状態に留まってるし

>>454
長野県人が先生になるんですね、わかります。

>>477
米はなかったけど、さつまいもを育てる授業はありました。
地元の農家の方が土地を貸してくれていたみたいで、
収穫祭もやったり、結構楽しかったです。

>>462
サンマは逆ですよ。
7月8月に獲れた北にいるやつのほうが、
まだ体内に蓄えた脂を消費していないので
脂が乗ってます。
（なので、今の時期の方が高級品ですよ）

南の方に下れば下るほど、脂が抜けてきます。

>>485
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/kihyo02/pdf/080226-02.pdf
そうならなければ良いですねという話ですよ。

日本が完全自給しなくちゃならないとしたら
タンパク質の摂取量が現在より減りますから、
何か他のもので摂取しようとすれば
シミュレーションから外れているものは
昆虫くらいしか思いつかなかったのですが。

>>489　…途中で切れた、ｽﾏｿ。

「と、和食の板前の書いた本に書いてありました」と書きたかったんですが。

でも、魚売ってる>>462さんが反対のことを言っているんですよね。
…どっちが本当なんだろう？

漁業デモですが、食っていけないから廃業というところまできてる以上
何らかの手を打たなきゃいかんのは確かかと。
だれにとっても変化が急激過ぎるんですよ、今まではなんとかしのいできたが
もうむりだというギリギリのとこまで着ちゃってるんだと思います。漁業に限らず

冬になったら今度は灯油問題がでます
厳寒地では下手したら年金世帯や貧困世帯で死者がでかねません
エネルギーは高値でも安値でもせめて安定していないと個人では手がうてないです
こうなるのはずいぶん前からわかってたのに無策だった点は
やっぱり責められるべきかと。サミットでも何もでませんでしたしね

円高政策になれば、少しはマシな状態になるのかな？
三つ子や取締役のアニジャ達も円高政策への舵取りは基本賛成だったな。

日銀砲を使って、先物市場で原油を売り浴びせれば、解決するんじゃね？（違

>>490
食料価格つり上げ合戦になっても、吹っ飛ぶのはまず中国やインドやアフリカや南米で、
日本は最後まで耐えられる国の一つだと思う。

＜文科省＞「尖閣領有」も明記　教科書会社に促す方針　7月15日15時1分配信 変態新聞

　中国や台湾が領有権を主張している尖閣諸島について、文部科学省は、中学校の新し
い学習指導要領（１２年度全面実施）に基づいて編集される社会科の教科書に、日本が
領有していることを明記するよう促す方針を固めた。初めて竹島を記載した指導要領の
解説書で「我が国の領土・領域について理解を深めさせる」としたが、「領域」は尖閣
諸島を指す記載と位置づけている。文科省が尖閣諸島の教科書への記載を明確に求める
のは初めて。

　尖閣諸島は日本が実効支配していることから、政府は「領土問題ではない」との見解
を示し、北方領土や竹島とは区別している。文科省は、領土問題と区別した表記をあえ
て加えることで、領有の事実を教えるべきだとの姿勢を示した。

　解説書には「我が国と韓国の間に竹島をめぐって主張に相違があることなどにも触れ」
とあるが、文科省はこの「など」は、尖閣諸島を巡る日本と中国や台湾との主張の相違
を指す表現としている。

　新学習指導要領実施前の１０年度には中学の教科書検定がある。文科省は今後、北方
領土や竹島の問題と並び、尖閣諸島の記述についても充実を教科書会社に促していく方
針だ。

　中学の社会（地理、公民）の現行教科書は１４点のうち４点で尖閣諸島を扱っている。
【加藤隆寛】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000062-mai-soci

ドルを売るって手もありますが。

>>490
で、その資料のどこに昆虫が？
昆虫食という妄想があなたの趣味ということでよろしいですか？

>>498
何故私に攻撃するのか分かりませんが、
冗談半分の話を本気にされても困ります。

日本はご存知のとおりイナゴ、蜂の子等の昆虫食の文化が
ありますよ。

そういえば、今朝のラジオで昆虫食おうぜ！とか言ってたなぁ…

イナゴも蜂の子も食ったこと無いウリには、ちょっとキツイけど。

>>500
0.１秒私が速かったですｗ

>>500
イナゴはともかく、蜂の子は、私のガキの頃、
近所の友だちとかはたまに食べてたっぽいなぁ……。

一度勧められたけど、謹んでお断りしますた。

昆虫食について検討するより、輸出競争力を維持向上させることに全精力を注ぐ方が
効率的だとおも。

>>431
「国際収支の悪化」といわないのはなんでだろ〜ｗ

>>501
ヽゝﾟ ‐ﾟνｼﾝｸﾛ率120%

>>502
お土産でもらったことあるんだけど、ちょっと無理でした…



ラジオで聞いただけなので、ソースなくて申し訳ないが、
昆虫食は、地球温暖化対策としての効果も高いんだとか。
畜産業が排出するCO2は、全産業のおよそ１８％を占めているので、
肉を食べるのをやめて、昆虫を食べるようにすれば、CO2が削減できるとかなんとか。

そんなに大量の昆虫をどこで採取するんだよ、とか
どうせ昆虫を養殖しだしてCO2排出しちゃうんだろ、とか言うツッコミはなしでｗ

閣僚 竹島記述の対応は冷静に
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015906561000.html（動画ニュース）

中学校の新しい学習指導要領の解説書に「竹島」に関する記述が初めて
盛り込まれたことに韓国が反発していることについて、閣議のあとの閣僚の
記者会見で、日韓関係に悪影響を与えないよう双方が冷静に対応すべき
だという発言が相次ぎました。（後略）

鳩山法相のコメントが一番曖昧さがなくてよかった

>>504
黒字続きの国際収支にふれちゃらめえぇぇ

昆虫養殖の大規模化なんてできるのかね？
珍味としてバリエーション増やすならともかく

ていうか報道で「所得流出」がいかなるものか、ちゃんと説明したものを見たことないんだけど

材料が高くなっても、それを製品価格に上乗せするから結局は変わらないんじゃねえの、と思ってしまうよ

>>505
単純にタンパク質を同じ重量生産するのにどの程度の穀物が必要かを
計算したのでは無いですか？

昆虫＜鶏＜豚＜牛

となるはずです。

>>508
蚕とか飼ってるくらいだし、できなくもないのでは？

採算がとれるかどうかは知らないけどｗ

昆虫は宇宙食として有望だよ。後カタツムリとか。
将来的に宇宙基地でタンパク源を自給しようと思ったら、魚や家畜は難しい。

【芸能】 映画「闇の子供たち」来月公開〜原作者、梁石日「フィリピンの児童売春店行ったら90%が日本人」[07/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216123016/

米政府支援企業：日本の債券保有額は２４兆円 − 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080715k0000e020073000c.html

渡辺喜美金融相は１５日の閣議後会見で、米政府が公的支援に乗り出した連邦住宅抵当金庫（ファニーメイ）
と米連邦住宅貸付抵当公社（フレディマック）など米政府支援企業（ＧＳＥ）が発行する債券について、日本の金
融機関や機関投資家の保有額が昨年６月末時点で２２８０億ドル（約２４兆２０００億円）に上ることを明らかにした。

　国内保有額は渡辺金融担当相の私的懇談会「金融市場戦略チーム」が調査した。これによると、世界全体の
保有額１兆３０００億ドルに対し、中国が３７６０億ドル保有するなどアジア各国の保有額が８０００億ドルに上った。
ＧＳＥ債は金融機関のほか、日本政府も外貨準備の運用資産として保有している。

昆虫食とは信濃生まれの俺の出番だなｗ
子供の頃やったよ、イナゴとり
稲穂がなる頃たんぼで大量に捕まえてきて佃煮に…
新米と一緒に食べてｳﾏ-

だがあくまで田舎の珍味で、一般的な食料としての普及は難しいだろうな

毎日.jpの文字を見ると、もうスポーツ紙並みの扱いになる
ｳﾘの脳内ｗ

>>487
ハチノコはごちそう。イナゴは自分で取って常食したなぁ

>473
国を引き合いに出せばマスゴミが食いつく
マスゴミが食いつけば国民に漁業の危機的状況が周知される
批判されることなく漁業者〜小売りまでが値上げできる

という陰謀論を展開してみた
燃料費の補填ってのは確かに愚作で実現性に乏しいが
現状を改善するという面だけなら必ずしも間違ってはいない
なのでそれを理由に扇動と決めつけるのはやや早計と思った次第

一応こういうサイトがあります。
参考？にどうぞ。


モグモグ昆虫ランド
虫の栄養
http://www.eat-insect.com/nutrition.html

食べられる昆虫
http://www.eat-insect.com/eat.html

>>494
売るだけの現物が必要になってくると思いますが。
ちょっと想像しにくいです。

>>514
冗談はやめてくれ・・・
俺は信じないぞ、そんな記事。。。
アメリカンドリームを支えていたのは、日本なのかよ。

>>518

> 批判されることなく漁業者〜小売りまでが値上げできる

ここまでは既定路線かと。
そして次はいろいろな業界で同じようなスト＋デモ。
そして半島のようなデモだらけの国家に。
東京までデモに行く人で鉄道会社大儲かり。

という陰謀論を展開してみた

>>473
裏側氏へ

>やるなら、浜値が経費に連動しない流通販売の形態に関してでしょう。そっちは無視で、政府
>とてどうにもならない原油高を何とかしろ、なんてのは、誰かが煽動してるとしか思えない。

お気持ちは幾分かは分かるつもりなのですが、私その「流通販売」の世界をなりわいにしてます。
その話は後にしまして、今回の漁師さんたちのデモは、裏側氏が日本を離れた後の国内の変化の結果といいますか。

燃料高は漁師さん個々の努力工夫では対応不能のところまで来ています。
魚の世界は漁師さんや、市場の人間、小売の人間も、自助努力の気風です。
要は人の世話にはならない、一匹狼の世界で。
ただこの１０年、船を売って廃業する人の多いこと。昔からの漁労会社（網元）も随分ばたばた逝ったでしょう。
一匹狼気質の漁師が今回これだけのデモを行ったのは、
今回の燃料高が産業としての漁業の存続問題にまで来ているからだと、私は思っているんです。

単順に燃料高だから政府に金をくれ、消費者よ小売店頭で魚を高く買ってくれというのではないと思いますよ。
「もう限界だ。ここのままだと漁業がなくなってしまうよ！」
猟師さんって、お上（政府・行政）に頼ら無い人達です。
その人達の問題の提起だと思います。
日本人ってこういうデモはあんまり好きではなく、ましてや漁師さんがデモをやったんですよ。
考えられないでしょう？
裏側氏が日本を離れた後、日本の漁師さんが変った訳ではないと思いますよ。

昆虫食と聞いて、北尾ゲンコツ堂に追いついたか、という感慨に耽った。

>>513

つか、90％が自分と同じザパニーズだったってオチじゃねえだろうな。

なんだか、世界の安定（政治的にも経済的にも）のために、
アメリカに対して日本もずいぶんと決して安くない金額を拠出してますね。
愛国熱唱の中国「人」にとっては、決して嬉しくないでしょうね、
>>514の記事からして。

>>502
両方食ったことがあるおいらが通りますよ。
ついでに言っておくと、スズメバチの幼虫はわりとうまいね。味付けなしでもいける。
あんまり食いすぎると静がつきすぎて、子供だと鼻血が出るけど。

ジバチの子はおかずにいい。佃煮か醤油漬けにすると、酢飯とよく合う。
味としては昆布の佃煮に肉の旨みと食感が加わった感じかな？

イナゴは、砂糖と味醂で煮付けるんだっけ？お菓子みたいに食べられる。
どっちかというと嗜好品的。酒によく合うよ。

ザザ虫は食ったことないなぁ。今度挑戦してみるか。

>>489
アハハハッ

いえ、喧嘩を売る訳では全くありません。
あたしも　うん十年を魚をいじっておりまして、それでも知らないことが多く
いまだに勉強しておる者です。

７月に築地に入って来ている脂の無い秋刀魚が�`３０００円とかで値が付くのを見ると、
蹴っ飛ばしてやりたく人間です。
もしできればそのような資料があれば、お教えください。

三陸あたりで、大型船で取り始めて・・・　やっぱ９月の声を聞く頃が一番脂が乗っているかと。
秋刀魚の開きを作る加工屋さんも、その頃に原料手当てをしますよ？
いや、真面目な話、何十年正しいと思っていた知識が一辺でひっくり返った事もありますので
資料などあれば、教えてください。宜しくお願い致します。

>>522
頭に悪い子に教えてくれ、なんでそこまで船が減ってるのに価格交渉力がそこまで無いんだ？

一匹狼だからとかなら商売として駄目だろ…それこそ、ある程度中間費用がかかっても漁協なりが
代行して交渉力もたんと。　外国産との価格負けならそもそも今のやり方を捨てて、養殖路線なり
高級路線にはしるしかないし。　正直ほんとにそうならﾃﾞﾓなんぞやっとる場合かと思う。

>>528
幾ら高くても売れる魚介類なら別ですが、
一般の魚介類は限度があると思いますよ。
消費者は高い魚を買うよりも肉を買うでしょう。

>>524
バブル華やかりし頃は確かに日本人多かったんよ
今でも行くやついるけど、大体は在日とかポルノ業者だね、流石に90%はないわ
あとは中国韓国とかだけど、割りとザパニーズ言い出す人が多いな、何しろ客としては羽振りがよくてトラブルが少ない上客だし

米大統領、海底油田掘削禁止令を解除
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200807150002.html

ワシントン（ＣＮＮ）　ブッシュ米大統領は１４日、米国沖の海底油田の掘削を禁止している大統領令を解除し、議会に承認を求めた。

大統領はホワイトハウスのローズガーデンで、このところの原油価格高騰に言及しながら、
解除が「重圧の軽減」に向けた重要措置の１つだと語った。

ただ、海底油田の掘削は１９８１年に成立した連邦法でも禁止されており、今回の動きはおおむね象徴的措置と見られている。
大統領は原油価格を抑制するため供給を増やすべきだとの理由で、先月から連邦法の廃止を議会に促している。

大統領令は１９９０年、大統領の父親であるブッシュ元大統領によって導入された。

海底油田掘削は、大統領選でも争点になっている。共和党の指名が確実なジョン・マケイン上院議員は、
掘削反対から賛成に転換。民主党の指名が確実なバラク・オバマ上院議員は、反対の立場を維持している。

専門家筋は、海底油田の探査に長期を要するため、掘削が原油価格に直ちに影響しないとの見方にある

肉も魚も駄目、昆虫も駄目となると、豆腐ぐらいしか蛋白原がないんですかね。orz

広告付の新車、6万円サポート…トヨタ カーバイト　7月15日16時10分配信 レスポンス

トヨタ自動車は、新車購入者が広告を車両に取り付けることで報酬を得る新たな新車購入サポート
「カーバイト」を開発して導入すると発表した。15日から北海道では、ネッツトヨタ札幌、ネッツトヨタ道都を
通じ15台限定、神奈川県では、トヨタカローラ横浜、トヨタカローラ神奈川、ネッツトヨタ横浜、ネッツトヨタ神奈川、
ネッツトヨタ湘南を通じて50台限定で販売する。
カーバイトは、トヨタ車を新車で購入する際、スポンサー企業の広告を車両に取り付け、一定距離の走行を
行うことで、所有者が総額6万円の報酬を受け取るというもので、トヨタとして初の試みとなる。
デザイン性の高いラッピングを車体に広告として取り付け、スポンサーより広告収入を得ることで経済的な
負担を軽減、若年層を中心に、カーライフの楽しさや生活の広がりを感じてもらうのが狙い。
スポンサーについては、北海道が北海道テレビ放送、神奈川県がUSENに決定している。15日から
北海道では『bB』15台、神奈川県では『カローラフィールダー』、『カローラルミオン』、bBの3車種で
計50台を、限定で販売する。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000008-rps-ind
パイオニアとか、パナソニックとか付けていいから、
カーナビをタダで付けてくれませんかね。

米国務省報道官「日韓関係は良好」　竹島問題
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080715AT2M1501315072008.html
> 　【ワシントン＝弟子丸幸子】米国務省のマコーマック報道官は14日の記者会見で、
> 竹島（韓国名・独島）の領有権をめぐる問題で、韓国が駐日大使の一時帰国を命じた
> ことについて「日韓は歴史的に異なる見解を持つことがあるが、日韓関係は全般的に
> 良好だ」と語り、事態を静観する考えを示した。

＃アメリカ冷静過ぎワロタｗ

>>534
まあ、いつものことだし

マック、ハッピーセット史上最高個数売り上げ「マック・デジ」第２弾が登場！　7月15日17時40分配信 産経新聞
マクドナルドオリジナルのデジタルゲーム「マック・デジ」の第２弾、「マック・デジ２」

日本マクドナルド株式会社は、マクドナルドオリジナルのデジタルゲーム「マック・デジ」の第２弾、
「マック・デジ２」とハンバーガー、ドリンクなどがセットになったハッピーセットを、８月１〜２１日の間、
全国のマクドナルド（基地内店舗等を除く）で販売すると発表した。ゲームは、北京五輪にちなんで
スポーツをテーマにした６種類が用意された。
昨年８月に発売された「マック・デジ」は、同社が２年をかけて開発したデジタルゲーム。
子供を中心に人気を呼び、ハッピーセットを１カ月で１０００万セット以上、昨年１年の販売数で
１億セットを突破する原動力となった。
今回、発売される「マック・デジ２」は、子どもに馴染みのある五輪種目をモデルに、指で
叩いたり振ったりして遊ぶ、体感型のデジタルゲーム。敵のパンダに負けないように泳ぐ
「水泳」や、ラケットを振るようにプレーする「テニス」、ゲーム機を左右に傾けて敵を
よけながら進み、シュートする「サッカー」など。
日本マクドナルドは「気軽にスポーツゲームを体感できる点が魅力で、年齢・性別問わず
お楽しみいただけるおもちゃです」と話している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000946-san-soci
オモチャの原価は幾らなのでしょうか？

>>532
つ中国産大豆

こっちも平壌運転ですねー（棒

【民主】小沢「１０００億円を漁業者へ緊急に直接補填しろ、あと漁業にも所得補償制度を導入する」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216126062/

中東和平、合意は近いと　イスラエル首相
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200807140011.html
＞パリ（ＣＮＮ）　
＞イスラエルのオルメルト首相は１３日、パレスチナとの和平が「過去にこれほど近づいたことはない」
＞と述べ、合意達成への強い期待感を示した。
＞「地中海連合」創設首脳会議が開催されたパリで、アッバス・パレスチナ自治政府議長、仲介役の
＞サルコジ・フランス首相と会談した後、共同会見に臨んだ。
＞オルメルト首相は、パレスチナ側との間で「かつて到達したことのない地点にたどり着くための交渉」
＞が始まっていると強調。
＞アッバス議長も、「中東和平が世界平和の礎であることは承知している」と話し、和平実現に意欲を示した。

>>522
魚だけの問題ではありません。
以前からＰＢでは下請けの工場が従業員の給料払ったら儲けなしの奴隷状態で働いております。
ここ最近の材料費等の高騰により原価割れの状況も起きていると聞きます。
その時の小売の脅し文句が「高くすれば売れない。他の物を買う。だから仕入れ値は上げられない。」だそうです。
ガイアの夜明けでは豆腐屋が直販を始めてスーパーの半額で大好評というのが紹介されていましたよ。

同じギルドに属している人達が儲けを分け合わないでどうするのでしょうか？
しっぺ返しを喰らった時には遅いですよ。

あと秋刀魚を食うなら釧路まで行け。これ常識。

>>532
何もゼロかイチか極端に走るこたないでしょう。
減らせばいいんですよ。お肉やお魚なんてご馳走ですよ。週に一度でも食えりゃいい。
成長に必要な子供たちに食べさせて、大人はこのさいがまんしましょう。
漁師さんたちには石油を節約してもらい、山や町の者は、高くてもうらみに思わず、ありがたくいただきましょう。
今は誰もが辛いときなんだから、みんなで互いのためを思って、少しずつこらえるしかない。

結局、全国組合作って、価格カルテルみたいな話になるんですかねー
農協をモデルに…


公取に「お話聞かせて？」って言われるかｗ

>>528 >>529
５２８氏へ　
５２９氏がほぼ答えてくれてますが、一言で言えば「タンパク質食品としての競合関係｣です。
肉と魚の価格差です。タンパク質の食品として肉に代替可能です。
何か昆虫ウンヌンの話出てますけど、あ〜た、人件費が安い昔ならともかく
今の条件化では昆虫の方が肉より高く付きマッセ。ネタ話ですよ。
そりゃ、遠い将来昆虫が主食になるかもつー話は聞いたことありますけど。
次元が違うっしょ、漁師のデモと。

もとえ　５２８氏へ
今後の漁業産業の行方につきましては、あたしも常考でして。
言われる通り、高級化・養殖もあります。
少し長くなりますがご興味がありましたらカキコみます。別スレがいいのかな？
一言だと、今の決定的な回答になっていません。
高級路線（ブランド化とか）は少数だから成り立ちます、増えれば高級ではなくなります。
養殖は、それ自体もう外国に移行しつつあります。
日本で消費されている「養殖平目」がほぼ韓国産って、知ってました？

「死が、全てを解決する。人間が存在しなければ、問題は起こらない」

流石、偉大なる同士スターリン。

S&P 500 SEP08 -1310
E-MINI SEP08 　 -1300
E-MINI DEC08 　 -1275
NSDQ100 SEP08 -1200
E-NASDAQ SEP08 -1225

あと15分でNYがOPENです〜
上の価格は先物。

虫の養殖って方法もあるけどね。＞タンパク質
個人的には、鶏より管理しやすいと思う。
ただし、かなりの研究を要する分野であることも確か。
即座に実用化できるかっていうと厳しいかな。

そういえばもうじき学生は夏休みですね。夏休みの研究にいかがかな？

どこかの発展途上国のコーヒー農園の農民と同じだよな。この状況。

商品相場に釣られてコーヒーは高くなっているのに買取価格は変わらない。
小麦などの価格は容赦なく上がって生活困窮。

来年度予算に「重点要望枠」、首相が医師不足対策など指示
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080715-OYT1T00615.htm?from=main2

　福田首相は１５日、首相官邸で額賀財務相と会談し、
２００９年度予算の大枠を定める概算要求基準（シーリング）について、
重点分野に予算要望の上積みを認める「重点要望枠」を設けるよう指示した。

　首相は「無駄ゼロや（政策を見直す）棚卸しもきちんと行ったうえで、
財源をねん出し、重点化対策に対応してもらいたい。
医師不足や国民の福祉については、よく注意してもらいたい」と述べ、
重点要望枠に医師不足対策や高齢者対策などを盛り込む方針を示した。

　額賀財務相は、前年度に引き続き、社会保障費の伸びを２２００億円抑制することや、
０８年度当初予算に比べて公共事業費を３％、政府開発援助（ＯＤＡ）を４％、
防衛費と国立大学法人運営費、私学助成費を１％ずつ削減する方針を説明し、首相が了承した。

　１年前の０８年度予算編成のシーリングでは、政府は約６０００億円の重点要望枠を設けた。
０９年度の重点要望枠の規模については、今後、各省庁の予算要望を調整する中で確定する。

　首相は、月内のシーリング決定を目指している。シーリングは、財務省が翌年度の予算編成に向け、
一般歳出の上限を設けるもので、これに従って各省庁が予算要求をする。
（2008年7月15日20時43分 読売新聞）

日銀、景気判断を下方修正　成長率「08年度1.2％」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080715AT2C1502J15072008.html

　日銀は15日の金融政策決定会合で政策金利の据え置きを決めるとともに、景気の現状判断を3カ月ぶりに下方修正した。
白川方明総裁は記者会見で国内景気について「原材料高を背景に設備投資や個人消費の伸びが鈍化するなど、さらに減速している」と指摘した。
4月にまとめた経済・物価情勢の展望（展望リポート）を中間評価し、成長率見通しを下方修正、物価見通しを上方修正した。

　日銀は今回の会合で、年2回だった成長率や物価の予測数値の開示を四半期ごとに増やすなど、情報発信の拡充策を決めた。

　日銀は国内外の経済・金融情勢の点検を踏まえ、年に2回公表する展望リポートの中間評価を実施した。
経済成長率と物価上昇率の予測数値を中間評価時として初めて見直し、今年度の成長率は1.2％（政策委員の中央値）と、
前回4月と比べ0.3ポイント下方修正した。2008年度の消費者物価指数（ＣＰＩ、生鮮食品を除く）の上昇率は1.8％と、
4月時点より0.7ポイント上方修正した。(21:40)

>>543
魚って嗜好品になっていきませんかね…
確かに可食部部分が少なく、調理もスキルがいる。
家庭の調理担当者がちょいと手を抜くとあっというまに
食べる習慣すら廃れる。

ツウの食べ物になっちゃうんですかね。

>>540
サンマの漁場が北上してますから、北海道に地の利があるのは
分かりますが北海道まで行かなくても・・・・

10年くらい前から輸送技術がどんどん発達してきて、
今では刺身で食べられない地域なんて無くなりましたね。

>>546
ですね。

漁業関連のニュースを手繰って斜め読みした程度ですが
漁師さんたちは訴える相手を間違えてらっしゃるように思います。

>>550
現地でしか食べられない物もたくさんありますよ。
あなたシシャモって食べたことありますか？
私はありません。今度ついでですが食べてみる予定です。

>>549
内蔵取って三枚に下ろしてパックにして陳列されたものが主流になるだけでは。
魚を捌けない女性って増えていると思うよ。

福田首相：与党国対委員長と臨時国会で日程調整
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080716k0000m010113000c.html

　福田康夫首相は１５日、自民党の大島理森、公明党の漆原良夫両国対委員長を首相官邸に呼び、
臨時国会の具体的な召集日などについて調整を始めた。首相が夏休み直前に国会日程について意見を求めたのは、
内閣改造のタイミングとも絡むためとみられる。
与党内では「首相は休暇中に改造の可否をじっくり考えるのだろう」（自民党幹部）との見方が強まっており、
「白紙」を繰り返す首相の休み明けの動向が焦点となっている。

　会談は約１時間にわたり、町村信孝官房長官も同席した。

　大島氏は「臨時国会前に内閣改造する場合、新たな閣僚が国会答弁に耐えられる十分な時間が必要です」と指摘。
８月下旬に臨時国会を召集する日程を念頭に、内閣を改造するなら遅くとも８月上旬には行う必要があるとの考えをにじませた。

　しかし、首相ははっきりした返事はせず、改造に踏み切るかどうか、姿勢を明確にすることを避けた。

　臨時国会で審議が必要な重要法案についても協議した。
大島氏は、来年１月で期限が切れる新テロ対策特別措置法の延長のほか、
先の通常国会で未成立のままとなっている労働基準法改正案などを挙げ、「臨時国会で結論を出す必要がある」と説明した。

　首相は「これから考えたい」と返答。最終的に公明党の太田昭宏代表と会談し、
臨時国会召集日などについて調整したい考えを示した。【高本耕太】

公務員制度改革推進本部が初会合
2008.7.15 21:23
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080715/plc0807152124013-n1.htm

　政府は１５日、国家公務員制度改革基本法の成立を受けて、
改革の具体化に向け総合調整を担う国家公務員制度改革推進本部の初会合を首相官邸で開いた。

　基本法は各府省の幹部人事を一元管理する「内閣人事局」の設置に必要な法整備を１年以内に行うと規定している。
推進本部はまず、来年の通常国会に内閣人事局の権限などを定めた内閣法改正案提出に向けて制度設計を加速させる。

　また、推進本部には首相に意見を述べる民間有識者による「顧問会議」、
基本法に盛り込まれた公務員の団体協約締結権の範囲拡大に向け、
労働団体代表も加えた「労使関係制度検討委員会」を設けることにしており、政府は人選を急いでいる。

>>549
肉と比較したら魚は現在でもかなり高いですからね。

安いものと言ったら、チリ産のサーモン（ニジマス）
とかでしょ。
輸入物のギンダラとかギンムツも肉に比べたら高い。
旬の大量に取れたときのイカやサンマやカツオは安いけど、
常に安い魚が売っているかと言えばそうでもない。

>>540
>「高くすれば売れない。他の物を買う。だから仕入れ値は上げられない。」
まさに同じセリフが、先ほどのNHKラジオニュースで流れてましたね。
小売りの仕入れ担当者の肉声として。

詰まるところ、漁師が小売りを頂点とする搾取ピラミッドの最底辺に
甘んじてるのが最大の問題ということでしょうか。
小売りの稼ぎを減らさないために漁師から買い叩いてるのですから。

>>556
旬の魚や旬の野菜を楽しむという食育が必要になるのでしょう。

>>540
朴田殿、常々のカキコを読み、敬服しております。
資本主義の世の中、販売チャネルの最終段階の小売が強くなるのは理論的な結論なのかとも思います。
矛盾は非常に感じています。
生産者・流通業者に身を削るようなコストカットを求めておきながら、自らのコストカットの甘さ。
挙句に、彼の決算は水産に関しては赤字です。
そして「利は元にあり」、デスカウント！デスカウント！
「利は元にあり」の「元｣は「足元｣の「元｣じゃあないの？といつも、喉元まで出掛かっている言葉を押さえています。
現場の労働者は一日５〜６時間働くと後は流して、ゆるゆるしています。
新店オープンには納入業者に応援要請です。
みんながみんな、そうでもないのですが、言ったらきりが無くスレチです。
ただ、そういう個々の問題ではなく、流通の構造改革が必要とは常考してます。

根室の秋刀魚につきましては、おしゃることは間違ってはいませんが、幾つかの条件が在るとだけ申し添えておきます。
長文失礼。

>>553
いや、どうしても肉に比べて割高になるってこと。
それを越えて食べるのには、魚の味が好きでたまらないとか
慣れ親しんでこれじゃないとというようなものがないとキツイ。

でも、家計を預かる身として、高いとなると使わない。
特に量を確保したい時期（子どもが育つ時期）にはね。
最近は共働きが多いから、益々調理が簡単で子ども好みの味に
なる肉を使うことが多くなると思う。
味を覚えていく時期（幼少期〜成長期）に、家庭で食べないと
多分一生食べなくなる。少なくとも家庭で食べるものでなくなる。

>>557
日本の購買力が落ちていっている現状では、
どうしようも無いと思うけど。

近くの激安スーパーが春から大渋滞で土日は行きにくく
なってしまいましたよ。

日本国　日本人の性格は、なぜ他人を怪しむことで生きる民族なんだ？
闇の性格はほんと嫌いだ。暗闇からどっかと出てくる精神力の恐ろしさは
本当に醜い。忍者ってどこの馬鹿が考えたんだ？江戸時代でもなんでも
日本の歴史人物、過去の偉人なんてほんとくだらない。日本人は馬鹿で愚か者、東京でも東北の
大学出たって世界の大学に比べれば、どってことない。 金だけで大学卒業した人間なんかよけい社会の役立たず。
なぜなら、そいつらの本来の性格を客観的に見れば、 甘ったれた精神力を持ち、金さえあれば強い精神が身についていると思ってやがる。
そんなんじゃぁ、本当の心の強い人間　toughにはなれないね。 そういう奴は本当にかわいそうな奴だし、国を守る資格などない。

っと言っても、今の日本人そのものが、金さえあればだからな。
米国の言っていることも正しいわ。 日本人という人種そのものが馬鹿だということ、
日本人は昔の偉人たちの精神力を大切にする傾向だが、その偉人そのものが
世界に比べたらどってことない存在であるからこそ、日本はおかしなことになっちまう。
そう、ループが存在しているということ。 つまり、鎖国がまずかったことと、もっと海外の偉人を素直に受け入れる精神がなかったってことが原因。
世界の国、日本は自ら村八的な行動起こし、現代もわざと嫌われ者になる行動を起こしてやがる。
そう、独裁者天皇がいることと、とっくになくなったはずの天皇制が存在している事が原因
さらに庶民の精神力の弱さが悪い方向へ導いている。米国もとんでもない人間を残したものだよ。
今の政治家は米国ともう一回やりあいたいと思っているだろうね。

今度こそ勝てるってね。そんなに庶民を支配したい、独裁したい、はっきり言えば、女の精神力を弱くさせ処女とセックスがしたいだけだろ？
貧乏人、頭の悪い人間は、売春する女とセックスがお似合いって言いたいんだろ？

宗教なんかさおさらだろうね、心の弱い女性はマインドコントロールされやすい　“馬鹿だから”　それに
処女の溜まり場だからね。宗教の自由は大切だが。
悲しいことに日本は宗教なんて関係のないのが現状だからね。

なげーよ

とだけ。

>>542
アダムスミスの見えざる手に任せた(つもりの)結果が
　 　 　 　 　 　ｺ 　 　 　 　 　 　ﾚ
産地偽装・一次産業空洞化・自給率低迷だよ！　の現状ですからね‥‥
自由競争が業界の腐敗を防げないってのは、近代国家として絶望的に
ジャーナリズムが(送り手・受け手共に)未熟だと思います。

日本を韓国に置き換えると、あら不思議。

うちの近所、そういや大阪の北摂なんだけど三重県から
クーラーボックス数個抱えて電車で魚を直売に来てるおばさんが居る
火曜と金曜だけだけど

今日もしっかり売りに来てた

>>566
大規模で効率的な輸送手段を使い、ユーザーの手元に必要なものを必要なだけ届ける。

流通業者の鑑じゃないですか。

日本は、他国の２倍、３倍の金を出せばいいと
放言した外務事務次官の見識の無さがわかります。

>>550
言われる通りだと思います。
今ではもう、首都圏でも刺身可能の鮮度の秋刀魚が入手できます。
後は、水温で寄生虫の問題と、大型船だとウロコが内臓に入り込み易いとかの条件は在るかもです。

http://swing.jakou.com/chart/stock-market.html

VIX指数ほかが見れるサイト。

ハタハタを一度食べてご覧。
美味いぞ。

>>571
1-2か月位前でしたか、食わず嫌い王でハタハタ嫌いって男が出たけど
信じられませんでしたね。

鍋はもちろん。ハタハタ漬けたのもうまいし、
子供の頃は、鍋にしたハタハタの卵をご飯にかけて食べるのが
好きだったけど。
漁獲制限で回復したけど、昔に比べたら高いかな。
大きいやつは料理屋用で、スーパーで売ってんのは小さいです。

>>527
なんで、機械化して効率アップしたりしないの？
輸入物並の価格を実現すれば、良いんじゃないの？

よりによってウクライナから排出権買収か…
あれだけロシア圏は止めておけと言われてたのに

>>566
三重県人ですが、目から鱗ですw
近鉄の往復運賃を払って充分利益が出るのか・・・・・・・・・・

伊勢志摩　鳥羽あたりかな？

>>565
やってみた。日本→朝鮮、天皇→金正日に置き換え。
全然違和感ないなｗ

朝鮮国　朝鮮人の性格は、なぜ他人を怪しむことで生きる民族なんだ？
闇の性格はほんと嫌いだ。暗闇からどっかと出てくる精神力の恐ろしさは
本当に醜い。忍者ってどこの馬鹿が考えたんだ？江戸時代でもなんでも
朝鮮の歴史人物、過去の偉人なんてほんとくだらない。朝鮮人は馬鹿で愚か者、東京でも東北の
大学出たって世界の大学に比べれば、どってことない。 金だけで大学卒業した人間なんかよけい社会の役立たず。
なぜなら、そいつらの本来の性格を客観的に見れば、 甘ったれた精神力を持ち、金さえあれば強い精神が身についていると思ってやがる。
そんなんじゃぁ、本当の心の強い人間　toughにはなれないね。 そういう奴は本当にかわいそうな奴だし、国を守る資格などない。

っと言っても、今の朝鮮人そのものが、金さえあればだからな。
米国の言っていることも正しいわ。 朝鮮人という人種そのものが馬鹿だということ、
朝鮮人は昔の偉人たちの精神力を大切にする傾向だが、その偉人そのものが
世界に比べたらどってことない存在であるからこそ、朝鮮はおかしなことになっちまう。
そう、ループが存在しているということ。 つまり、鎖国がまずかったことと、もっと海外の偉人を素直に受け入れる精神がなかったってことが原因。
世界の国、朝鮮は自ら村八的な行動起こし、現代もわざと嫌われ者になる行動を起こしてやがる。
そう、独裁者金正日がいることと、とっくになくなったはずの金正日体制が存在している事が原因
さらに庶民の精神力の弱さが悪い方向へ導いている。米国もとんでもない人間を残したものだよ。
今の政治家は米国ともう一回やりあいたいと思っているだろうね。

今度こそ勝てるってね。そんなに庶民を支配したい、独裁したい、はっきり言えば、女の精神力を弱くさせ処女とセックスがしたいだけだろ？
貧乏人、頭の悪い人間は、売春する女とセックスがお似合いって言いたいんだろ？

宗教なんかさおさらだろうね、心の弱い女性はマインドコントロールされやすい　“馬鹿だから”　それに
処女の溜まり場だからね。宗教の自由は大切だが。
悲しいことに朝鮮は宗教なんて関係のないのが現状だからね。

>>557
わたし小売の会社にも長く在籍しておりました。
そんで、もし宜しければ、私の他のレスなどもお読みください。
「小売｣は字の如く「小さく売る」のが仕事です。
非常に高コストです。
他のレスとは矛盾すると思われるかもしれませんが、小売業の努力不足は痛感していますが、
それも限界がありまして、小売の努力だけでも問題は解決しないと思います。
単純に小売悪者論で片付けないでくださいませね。

抽象的に一言で言うと、グローバル化の世の中では日本のような先進国で働く人間は
高付加価値の仕事を要求されるわけです、ということでしょうか。
結構、難しいと思いますよ、答えは。

>>577
簡単だよ。魚を高くして仕入れる量を減らし、その分肉を仕入れればいい。単純に言えば

ニューヨーク連銀は15日、翌日物レポで95億ドルの資金供給を実施した。FF金利は2.1875％で推移。

もうドーピングしまくり。

>>558
旬自体が、温暖化で消滅してきてるわけですよ
旬の野菜を食うってのは、安いのと美味いってのがあったわけですが

輸入出来ますんで、輸入で良いんです。文化を残したいなら
別の方法でやるべきですね

>>571
私がここ一年で食べ旨いと思ったのは、
北海道や三陸で揚がるカジカ（鍋こわし）ですね。
少量しかとれないから、関東、関西では手に入れるのは
難しいかもしれない地の魚ですね。

こやつをハタハタと同じ要領で鍋にするとウンマイです。

・・・食料の安定確保には、
南半球と組むのも手ではあるわな。

まあ下手すると、
直接、手を出されかねない危険もあったり。ｗ
日本とオーストラリアに広大な農地を確保して、
相互に輸出入するとかさ。

となると、安い労働力も欲しいだろうね。

>>566
週に二回も、三重から北摂まで魚の入ったクーラーボックス持ってやってくる
そのバイタリティに感服します。
三重から難波経由で北摂出ると、往復で4時間以上はかかるよね？

昔の人はそうだったのかなぁ。
とにかくすごいとしか言いようがないや。

>>560>>561
恐らく、言われる通り、｢魚が好き」に依存して高い魚を利用して頂くしか答えが無いのかもしれません。

ただ　魚は　ＣＯ２　の優等生です。
タンパク質の中では一番少ないんです。
他の食品の生産に伴うＣＯ２排出権を魚に回して貰うとか？
できないでしょうかね。

為替 ：バーナンキFRB議長-議会証言 （更新：07/15 23:01）
景気見通しには重大な下振れリスクがある
インフレの上振れリスクは拡大した
市場を元に戻すのが優先課題だ
多くの市場、金融機関には大きなストレスある

バーナンキがヘリコプターでキャリートレーダーを掃射していますｗ

米5月企業在庫は前月比＋0.3％となり、市場予想の同＋0.5％より弱かった。前月は同＋0.5％。
　米7月IBD／TIPP景気楽観度指数は37.4となり、市場予想の36.8より弱かった。前月は37.4。

アメリカ急ブレーキ中。

>>577
>先進国で働く人間は高付加価値の仕事を要求される
まさにそこだと思いますよ。私、今の食品業界の惨状は、価格のみを価値基準にした‥‥
安全性や、産地の追跡可能性が何者にも変えがたい付加価値であることを伝えるのを
怠ったマスコミ（と、その洗脳に甘んじた私を含め視聴者）のせいだと思っています。
美味しいものは高いんだ。本当にいいもの食べたきゃ本場モノしか無いんだ。
それが消費者の口に入るにはこれだけの人手がかかります、だからこの値段なんですよ‥‥
と業界の透明性が担保されていれば、輸入物に負けることもなかったし、エビやカカオ
作ってる国に迷惑をかけることもなかったんじゃないかと思います。
価格じゃなくて、共有される情報こそが付加価値だったんですよ。

>>584
昨日、今日起こった問題ですから
資料を調べきったわけではないので
解決方法は今日は言えないんですが、

効率化や燃費云々の話が出ていますが、
これは、どの産業も同じだと思うんですね。
一足飛びに解決できる問題じゃないですね。
一定期間かけて改善すべき問題だと思います。

購買者の視点から見れば、現在は肉と魚の価格差が大きく
なっていると思います。穀物とのバランスをどうするかとう
問題もあります。
食糧政策全体で価格のバランスを取る必要性があると思いますよ。
米と小麦の関係のように。
水産資源は数少ない日本の自給を賄う食糧ですからね。

・・・まあ、漁業に関しては、
これを機に、新しい取り組みを始めるとか、
なんか、手をつくして欲しい気がしないでもない。

とりあえず、応急手当は必要かぁ。

その後のことも考えなきゃ、
いずれ行き詰るような気はするけど。

じゃあ、ノルウェーはなんで漁業成り立ってるんですかと

資源管理を日本の漁業関係者が自主的にやってきましたか？
学者や研究機関の声に耳を傾けてきましたか？
そもそも、漁業従事者が多すぎませんか？

7月中にも追加の原油高対策とりまとめへ、具体策は検討中＝福田首相
2008年 07月 15日 21:01 JST
http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPnTK015750020080715

　［東京　１５日　ロイター］　福田康夫首相は１５日、首相官邸で記者団に対し、
原油価格高騰に歯止めがかからない情勢を受けて「出来れば月内にまた次の対応をしていきたい」と述べ、
追加の原油高対策を検討中であることを明らかにした。具体策は検討中とした。

　政府は６月末に原油高対策をとりまとめ、公表したが、
１５日には全国で漁船の一斉休漁が実施されるなど事態の好転は見られない。
福田首相は「その後も状況は変わっていない」とし、事態の深刻さを認識したうえで、
「政府もできるだけいろいろな対応をしていきたい。いま検討中だ」と述べ、自民党とも調整し、
早ければ７月中にも追加の対策を取りまとめる考えを明らかにした。

>>590
その辺の資料を持ち寄っていただければ
いいと思うんですね。
そうすれば、ああそうかと考えると思います。

>>590
人口が５００万人の国とでは、単純に比較できないのではないかと…

改善の余地はありそうですが。

>>489
再度、独り言に近く
前に書いたとおり、全く他意はありません。
資料とかのご提示が無いようですが。

もしかしますと、２年前ですか、一昨年、
漁の始め頃から大型が取れました。
例年は秋刀魚は南に下るに連れてエサ（プランクトン）が増えて、脂が乗ります。
その年は例外的に海水温の関係からか８月始めから型が大きく、脂の乗った秋刀魚が取れました。
そしてその後、逆に暫く小型化したという事がありました。
その年の事でしょうかね？

非効率でも必要を前提としてたのが、
効率と世界規模の輸出入で維持できなくなってきてる、
とかさ。

でも、それで総体としての能力を失うと、
追い詰められたときに困るんだけど。

>>434
いつもこれ言うのは同じ人？
わが党の工作員さん御苦労さま。

ちなみに食糧難になれば、農家、漁業従事者の相対的地位が
上昇すると思います。

>>575
近鉄が行商さんだけ乗れる鮮魚列車を運行してるよ。

農業や漁業に関して言うなら、
安い季節労働者を活用できれば便利だろうけど、
それはどこのプランテーションかと。

従事者が多すぎるってんなら、
他の雇用を増やさんと。

流れを切ってスマソ
>>505
>畜産業が排出するCO2は、全産業のおよそ１８％を占めているので、

んなわけねぇだろ！！っと思ってちょっと調べてみました。
Livestock a major threat to environment
http://www.fao.org/newsroom/en/news/2006/1000448/index.html
和訳
http://www.alive-net.net/world-news/wn-farm/73-3.html
大本の報告書？（未確認）
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf

話の出所はこの辺らしいね。国連食糧農業機関ですか。報告書自体は読む気がしないくらい長そうなのでもう諦めた。
CO2の排出量は、９％程度で、それにメタンなどを考えた時、二酸化炭素換算で１８％ってことらしい。

＞世界中で畜産は他のどんな農業分野より急速に成長しており、およそ１３億人がこれで生計を立て、
＞世界の農業生産の約４０パーセントを占めている。また、発展途上国の多くの貧しい農民にとって家畜は再生可能なエネルギー源であり、
＞作物のための有機質肥料としても欠かせないものだ。

この辺には、ちょっとびっくりした。畜産って、そんな大きな割合なんだ。世界の五分の一の人が生計・・・ホントかよ。
確かに、この辺りの話は、かなり重要。食料問題と環境問題がリンクして、より厄介な問題になってる。
それでも、この報告書の話はちょっと強く書き過ぎじゃ、と思ってしまう。出所はしっかりしてるんだけど、もうちょっと裏を取りたい。

魚を売る人さま、カキコを興味深く拝見しております。

>>577
> 抽象的に一言で言うと、グローバル化の世の中では日本のような先進国で働く人間は
> 高付加価値の仕事を要求されるわけです、ということでしょうか。

……この問題に限らず、日本の社会問題の大半は、ここに帰結するんですよねえ。
割高なんです、日本人（を始めとする先進国の国民）の労働者は。

>>599
日本だったら、「それなんてトヨタ？」と言わなきゃ。

究極を追求すると、結果はどうあれ似たような形態にたどり着くのかもね。
何事もさ。

>>602
表現悪いけど、「受け皿産業」がいつの世も必要なんでしょうね。
正直、>>601と併せて考えて以来、俺は土建業者への意見が甘くなりましたｗ
（不正はいかんけどね。それでも、労働力を国内でしか賄えない業種って、貴重です）

>>578
遅レス
おっしゃる通りです。
漁業従事者を１０分の１にするということですね。
現実的な一つの選択肢であるとおもいます。マジで。
浜辺の漁村の多くが廃村になります。
高い産業維持のコストを掛けるより養殖と釣り船に絞り込むというわけです。
それでいいのでしょうか？？？

>>600
お〜　ソースありがとうございます！

メタン含んでですかー
牛のゲップがメタン豊富なんでしたっけ？
餌を工夫して、ゲップを減らす研究もあるとかなんとか。

経済的に弱い国が発展する過程では、
季節労働者として受け入れることで、
相互に利益があるかもしれないけど、

経済が成長してくれば、
その構図を維持できなくなるわけで、
さあ、それからどうしましょうか、と。
結局、元に戻る。

まさか労働力供給国を永遠に豊かにしない、
なんてわけには、いかないし。

>>601
効率化を阻む連中がのさばってるだけじゃないですか・・・

農業、漁業、林業、港湾。ともっと人減らして
一人当りの生産性を上げなくちゃいけないのに
それを拒んでるだけですよ

>>607
で、減らされた人たちは、どこに行けばいいの？

>>590
やっぱり、そういう時には、そいそーすぷりーずと言われてしまいますね。
でも、ソースを探すのは勉強になって良いですよ。

・・・海には、もっと可能性があると思うよ。

>>604
良いと思うよ。残さなきゃいけない食文化やらは
きちっと再現可能なように記録しておけばいいし。
テクノロジーの発達で、海岸線を監視するシステムも
安く作れるだろうし。
文化や伝統を残すための補助なら税金を使っていいとおもう。

>>608
引退すりゃいいじゃん。んなこと知らんよ。
自立ってそういうもんでしょ？諭吉さん

>608
そこで公共事業という話になるんだが、
あんまりやりすぎると国の財布が持たなくなる罠。
しかも開発をやりすぎると国家滅亡フラグである。
環境破壊&資源枯渇が進んでいく罠。
それに対抗するには資源を効率的に物資に買える技術を見つけ出していくか。
他所から奪ってくるか。
人を減らすかの道しかないような。
正にただ生きるだけでも難?%

最近とみに思うのだが。

花形産業と斜陽産業ってのは、いつの時代もあるんじゃないかな。
かつては第一次産業が、ちょっと前までは第二次産業が、現在は第三次産業が花形産業。

自分はこれから第二次産業は斜陽産業になっていくんだと思う。
そして、誰も気がつかないうちに第一次産業に次のトレンドが移って行く。
そして第三次産業が潰れたとき、第一次産業が花形産業になる、と。

時代は巡る、喜び悲しみ繰り返し、ってのは産業にもあるんじゃないかと。
その流れに逆らっても始まらんよ。

国産という付加価値に産地偽装で突っ込む業者を見てしまうと、
グローバル化云々と言われても、なんだか納得しづらい

とりあえず、どうしても魚が食いたいんじゃー！という人は、将来的には自助努力前提となるんすかね。
それでもいっか。。。。

あと、ノルウェーは資源国で武器も沢山作ってるし、陸続きまた海を介して、近所にさくさく輸出出来る、という
環境もあるから、簡単に我が国と比較は出来ない気がする。技術的な所は多いに学ぶべきですが、それは既に、
やってんじゃないのかな。。。。。

麻生さんが講演会で言っていたんだけど、三重県だったかその辺で、広大な海釣り堀を経営してる所があって、
えらい儲かっているそうです。家族単位で釣り堀区画にご案内、漁師が指導してくれ、釣った魚をその場でさばいて
食わせてくれるっていうね。技術料とかそんなんで、一日数万円とるんだそうですけど、満員御礼だそうです。

>>613
そこで農業を！と安直に言う輩が出てくるんじゃないかと

知識の無いアホーが思った事だけど…
林業が下火になって、山が荒れて土砂災害が増えた、とか言われますが
海でも同じ事が起こるのかなあ、と。
海や山の保全を機械に頼るのも時期尚早な気もするし、食料の自給自足とか言えば漁業は外せない気もする。
今回の件がどう転ぶかで日本の今後が変わってくる、か？（東スポ風）

>>608
結局ソコなんだよねえ。ある職種への就業人口を減らすにしても、急
激に減らしたのでは歪みが出来る。

さらに農業・漁業には食糧安保という事情も絡んでくるし、国内で支えら
れないから全面的に輸入というわけにもいかん。

>>612-614
だったら、新たな「受け皿産業」がないと始まらないよね。
余ってる連中を全員死刑にするわけにはいかないんだからさ。
「割高」日本人１億２千万人が、みんなで食っていく方法を、
与党も野党もメディアも産業界も自治体も……そして国民も、
真面目に模索してる？

人口構成の資料がほすぃです
土台が必要な話題ではないですか

公共事業でやるのは時代錯誤な感じがするので、
株式会社の参入と、漁業従事者のサラリーマン化というのはどうでしょう？
農業でもその流れになりつつあるようですが、
大規模化による効率UP、機械化の推進など。

農業も漁業も、自然を相手にする以上、不確定要素が多いのが難点ですかね〜？

>>571
ハタハタは子供の頃はよく食卓に上がってましたが、今は本当に見なくなりました。
関東在住です。

>>621
http://www.stat.go.jp/data/nihon/02.htm
http://www.stat.go.jp/data/nihon/07.htm
この辺ですかね？

世代を超えて、安定した経営を考えるなら、
企業化ってのは、まあ、しかたない感じもする。

>617
今の日本の人口を支えきれるほどの農地はないぞ。
農業に補助金を出すぐらいなら穀物でも十分元が取れるレベルの
植物工場＆太陽発電施設の研究でもやったほうがまだマシ。
下手に補助金漬けにすると価格競争力を無くして別の分野でやられる危険性が高い。

>620
少なくとも経済産業省は自由市場マンセーから国益マンセーに切り替わった模様。
電源開発問題も電源開発を原子力発電推進のツールとして有効と見た経済産業省が
強引に持っていく形になったのが原因っぽいし。
これから原子力関連の分野が花形になるかもな。

>>619
その辺、国民のコンセンサスがロクに取れてないのが、悩みどころでしょうねえ。
第１次産業に関しては、>>577氏も触れてらっしゃる通り、よほど付加価値を
くっつけていかないと、そもそも価格競争力で太刀打ちできない。
その路線を選ばない限りは、しばらく第１次産業は「公共事業」的な取り組み方を
余儀なくされてしまうんだろうか、などとちょっと凹みます。

>>520
日銀砲が撃発した結果、市場に現物がだぶついて
それらの流入先がサブプライムローンモーゲージだったと
ばっちゃが言ってた。

>>579
こうしてまた金余りバブルがおきて、「リストラされた高収入の金融社員ざまぁｗｗｗｗ」とか言ってた人たちが涙目になるわけですね。

その後しばらくして金余りでおきたバブルがはじけてさらに景気後退と。

文化も技能・技術もノウハウもそれを支えているのは人なんだが・・・

それを再現可能なように記録すりゃーいいと簡単に言うよな・・・

唖然としたわ・・・人を育てないってのもこーゆうところにも出てくるんだな。

>630
ノウハウを必要としないように組んでいくのが理想といえば理想なんですが
現実はあっけなく裏切るからなあ。

>>622
環境に左右されるからなぁ。

安定した気候と土地と水を確保出来ればねぇ…。

>>630
現物があっても再現できない、ロストテクノロジーって結構ありますよね…

>>633
「戦艦大和」がロストテクノロジー、と聞いた時はビックリしたｗ
技術って、ちょっと油断するとすぐ喪われるものなんですねえ。

>>587
生産性の低い産業は先進国では維持が難しくなります。
言われる通り、情報という付加価値評価を高めつつ、
尚且つその付加価値のコストも下げていかざるをえないと思います。

>>588
すぐに答えは出ないと思います。
出るわけがありません。日本のお役人も、政治家もそんなにもおバカではありません。
短時間に答えが出るような問題なら、答えをすでに出してます。

今回の漁師のデモは、「俺たちの頑張りじゃあ、もう限界だ！とにかくみんなも考えて。
このままじゃあ、日本から漁業が消えてしまうぞ。」だと思います。
自助努力を充分にやってきた漁師さんたちのデモです。

消費者に高い魚を買ってもらうのは、皆さん生活があります。限界があります。
農業には、あんだけ多くの補助金を突っ込んで産業を維持しているじゃあないか。
何故魚業にはそれをやらないのか。
直接補償は止めましょう。モラル低下です。農業にとっても補助金行政は、本当に農魚の為になったのでしょうか。
ただし、漁業産業維持の為のコストを何らかの形でどこかで負担する仕組みづくりを皆で考えませんか。
政府も真剣に考えてもらわねばならない問題です。

長文スマソ。

>>633
ラスター彩陶とかなぁ。
でも、日本人が再現した様な…。

>>630
マニュアル書いても、結局読んで考えて実行するのは人間なんだよね。
道具として機械を使うことはあるが。
これはコンピュータ出現後も変わってない。

なんか日本からギジュチュをパクって経済成長したものの、
メンテナンスする人がいなくてキンタマ握られて、
鵜飼とか言われてる某国を思い出します。

>>630
皮肉かと思ってたんですけどね。
非効率的な現状に憤っている様子なので（それはわかるんですが）
それだけ絶望しているのかと思ったんだけど、ちがうっぽい。
そもそもあまり文化に重きをおいてないのでは？

「これこれこういう文化がある、重要である、やり方はこうである」
って文献があったとして、完全に復活できるのかって話ですな。
「過去に音楽というものがあり、音源はここにあり、演奏法は
こうである。動画もある。ハイ再現して楽しんでください」って
やるんかい？という。

>>633
米国は50年原潜ばかり作っていたら
ディーゼルエレクトリック艦を建造する
ノウハウを失ってしまった、とかいう話し?

正倉院の所蔵品にも製造法が判らない宝物がありましたね。
名前を思い出せないんだけど、細かい透かしの入った
青銅の香壷のようなものだったと記憶しています。

>>624
多謝
流石です・・・
これですかね？

農林漁業者　2761/108,514
農林漁業雇用者　289/108,514
（1000人）

（よく分からないので自分はもちっと巡ってまいりますが、一応置いときます）

>>630
それすらしないなら、このままだと過疎化で
いずれ消えるね。漁業もジリ貧なのに、構造転換しないで
このままなら、お魚文化も消えるね。

それを維持するためには、残したい人が動くしかないし
動くならそれに公的補助を出すことは賛成。

維持するだけのｺｽﾄをかけるだけのものならいいけどね。
使ってない技術だから廃れる、無理に維持する価値のあるものはそうあるものではないと思うよ。

>>590
ノルウェーは養殖産業でしょう。
国もかなりの予算を掛けて振興しています。
あなたはノルウェーの例を持ち出して何がおっしゃりたいのか、
建設的に提案を付けて頂けませんか。
ノルウェーの例は日本の漁業と全く共通点が無いと考えます。
？？？

今みたいにバラエティー豊かな食生活が日本全国どこでも出来るってのがそもそも贅沢なんだよなぁ
一昔前は内陸に住んでいて川魚くらいしか魚食べない人もいたわけだし･･･

この問題ってさ、結局は、原油高によるコスト増をどう受け持つかってことでしょ？
それは大別すれば、『生産者・販売者が受け持つ』か、『消費者が受け持つ』かどちらかしかないじゃん。
生産者がもう受け持てないっつーなら、消費者が受け持つしかないよね。
で、消費者の受け持ち方も大別すれば、『価格に転嫁する』か『税金で受け持つ』かどちらかしかない。

今、生産者は『税金で受け持て』と主張しているわけだけど、
それは、やはり自由経済の中では、イレギュラ−な扱いだよね。
生産者の受け持ち方は大別すれば、『利益を圧縮する』か『効率化』の二つだろうケド、
『税金で受け持つ』ってやり方は、この『効率化』へのインセンティブを失いかねない。
これは、大きな問題だと思う。

>>578
さて、まぁ上のレスで書いたように、違う側面から見れば、
魚を全部肉にっつーのも、まぁ、問題があると言わざるを得ない。
牛肉ではなく、豚や鳥にってことで、幾分か緩和されると思うけど。

そうだ！鯨を食えば（ピカーン）

>>605
ゲップもそうだけど、糞や、飼料を育てる際の土壌からの放出もあるから。
メタンは量が少なくても、温室効果が大きいから、割合的にはかなり大きくなるんだよね。

文化や技術はノウハウの塊だからね。文字や映像で伝えたところで、
人から人へ直接伝えない限り失われていくものが出てくる。

こういうのは農業や漁業もそうで、やっぱりド素人は彼らが知っている
ことを知らない（が、彼らにとっては当然なので教えない）ので、就業
したものの脱落する人がいる。

かといって、ノウハウ習得のため師弟関係を築き、住み込みの薄給で
働くなんて今の日本じゃ難しいし。出来ても若い独身者に限られる。

ラスター彩陶?

>>601
そう思います。
流通業も小売業でもそこに行き着くんです。
機械化、集約化、大規模化の難しい産業です。
それでも幾つかの可能性は在ります。
その狭い可能性に賭けて、努力し工夫して生き残りを模索していくしかありません。

他の産業も同じでしょうが。

床が上がって、天井が上がらないなら、
床を下げればいい、って話になる。

ポセイドン・アドベンチャーだわな。
水面が上昇してくりゃ、水死するしかない。
せめて、上昇を食い止めないと。

>>646
だから、せめて多面的な記録を大量に残しておきましょうって
言ってるだけなんだけどね　ないよりマシっていう

金融市場の安定回復がＦＲＢの最優先事項＝バーナンキＦＲＢ議長

［ワシントン　１５日　ロイター］
　バーナンキ米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長は１５日、
住宅市場の低迷、クレジットひっ迫、原油価格の上昇が経済への脅威となるなか、
金融市場の安定回復がＦＲＢの最優先事項との認識を示した。
　議長は上院銀行委員会での証言で「経済成長見通しと
インフレへのリスクを正確に評価し適切に均衡化することが、
金融政策担当者にとって大きな課題だ」と述べた。
　「エネルギー価格の一段の上昇の可能性、クレジット状況のさらなるひっ迫、引き続き低迷している住宅市場、
これら要因がすべて経済成長見通しに対するかなりの下向きリスクとなっている」と指摘。
　同時に「インフレ見通しへの上向きリスクも最近強まった」との見方を示した。
　金融市場と金融機関が引き続き「著しい緊張」下にあるとの認識を示した。

具体策なし、と。

>>641
技術の表現は時代によって変わると思うけど、
根本にある技術ってそんなに変わってないと思うんだよね。
農業は特にその傾向が強い。

ま、札束で横っ面引っぱたいてやればなんとかなると思うのは甘いと思う。
人間、食わなきゃ死ぬからな。

>>638
んー品物を評価する基準として、値段が思った以上に占めているのって、
文化・技術・技能・ノウハウに価値を置いてないからこそにも思えるのよね。

逆に価値を置いている、評価している品物って値段が高いよね。


>>630
その通り、消え去るのみなんだけど、その文化・技術・技能・ノウハウを
残す＝記録じゃないわけ、「人」なわけ。記録は参考程度。

「人」を残す前提で色々と考えてみてくだされ。

>>650
読める人間がいないと意味ないですよ、それ。

読むコスト＞新造するコストなら、新造を選ぶのは市場原理として当然のことです。

読めるだけでなく、理解できるスキルも必要になると思うの。

文化や技術は生きてるから、人間以外の媒体に記録しても、
保存にゃ違いないが、生きてないんだわな。

凍結受精卵を成長させても、
失った何かは、取り戻せない。

人から人への直伝がなくてもノウハウが維持されるような
そういうシステムの構築にエンジニアは努力してるんですけどね。
最低限の「記録を残す」とか「マニュアルを作る」というレベルでの話が出てきてしまうのはちょっと残念です。
やはり日常生活であまり接点がないからでしょうか。


>>645
鯨肉、店頭でだいたい700〜800円/100gですよ。代替としてはちょっと厳しいかと……。

>>655
>凍結受精卵を成長させても、
>失った何かは、取り戻せない。
いい例えだね。

>>654
それを納入先が理解するには、一度痛い目に遭ってもらうしかないわけで。
人間、他人の失敗をそのまま経験にできるほど賢くはないですよ。

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^VIX&t=5d&c=

VIXのチャートがえらいことに。

>>656

マニュアルには書けないノウハウってあるんですよねえ。
先日トラブルがありまして、数年前にも同じようなところではありますが
原因が違うトラブルで、今回と同じように無型財製作機が止まってしまい
ましたが、前回は数週間、今回は１週間で復帰できました。
前の経験者が多数居りましたから、淡々と復帰に向けて自分の持ち分を発揮
したんですよね。そのためのマニュアルなんて無いんだけど。

確か歴史の先生が漆胡瓶は構造も材料も全て分かってるけど
再現が出来ないって言ってたな。＞正倉院

高度な技術において教科書は覚書程度。分かってる人に教えて
もらわない限り習得出来ないものとお考え下さい。
何も知らない人が教科書読んで再現しようと思ったら膨大な量の
試行錯誤が要ります。
技術職の端くれとして。

ttp://news.nifty.com/cs/topics/detail/080715042314/1.htm

竹島のお得な宿泊施設 rurubu.travel
　地図から周辺情報も簡単検索！ 失敗しないお得な宿泊予約
尖閣諸島旅行なら travel.rakuten.co.jp/package/
　"航空券＋宿泊"のパックツアーがお得 マイルもポイントも貯まる!

ワラタ

こんなの見つけましたけど・・・既出でしたでしょうか

中小企業者と農林漁業者との連携による事業活動の促進に関する法律案（農商工等連携関連２法案）
http://www.meti.go.jp/press/20080208002/20080208002.html

ハァ・・・やっぱり知識がないとイケナイのか、自分の頭の悪さがイケナイのか
むつかしくてよくわかりません

>>569
この間テレビで紹介されてましたが、日本人技術者が発明した「劣化無し冷凍技術」というものが
できたそうで、それを使えば、どんな魚介類であろうと、日本中どこででも刺身で食べられます。

仕組みはフリージングレイン（雨なのに、地面にぶつかった瞬間に氷に変わる自然現象）を応用したもので、
電磁波を当てながら（電子レンジと同じ？）マイナス２０度に冷やし、一気に電磁波を切ると、その瞬間に食品が凍る、というもの。

この方法だと、氷の結晶が細胞を一切破壊せず、ドリップが全く出ないし、品質の劣化が無いそうです。

冷凍がタブーのワインも、ソムリエの田崎真也が判別付かなかったくらい、そのままの状態で冷凍保存できていたみたいです。

すでに漁業でも一部使われていて、この技術で冷凍したマグロが、過去最高値を付けたという実績があります（バブル期でも単価
８０００円程度が最高だったのに、１万円越え）。

世界の漁業にとって福音となりそうな技術です。

>>635
補助金を悪のようにお考えかもしれませんが、
必要な産業であれば保護することは悪では
無いと思います。
少なくとも価格変動が激しい現在は

漁業の未来を悲観的に捉えている人が多いようですが、
私は見解が異なります。
穀物需給のバランスが崩れ、今後穀物が不足するという
研究報告があり警告されておりますが、深刻な穀物不足となれば、
日本国内のみならず世界でも肉の生産量が下がります。
その場合、肉の価格は確実に魚よりも上昇します。
日本にとって水産資源の重要度は増すことになります。
漁業従事者をいたずらに削減するのは望ましくない。
漁獲高の確保、後継者の育成は必須だと思います。

>>663

ふむ。ポールシフトと同じ原理だな。

・・・応急手当は必要かもしれない。

でも、その次を考えないなら、
いずれ、行き詰ると思う。

世界の漁業の福音＝日本の漁業死亡

日本は人件費高いからなぁ

食肉工場じゃなくて？

>>663
もしかして、解凍方法さえしっかりすれば、コールドスリープ技術につながらないかな？

>>663
人口冬眠に応用できそうね・・・

>>648
自己レス
あんまり問題を抽象化しちゃうと答えもうやむやになっちゃいます。
産業構造の変換は、古くは石炭、近くは銀行・証券ですか。
痛みは伴いますが。
水産業は確実にそうなります。でも痛みは少ないのかな。
後継ぎがいませんから。年寄りも多いですし。

世界の風向きが変ってきました。
グローバリズムが資源と金融の問題から、ドル基軸体制も揺らいで見直しの流れみたいで。
そうすると、第一次産業は国家戦略的にどう維持して構造改革するのか。
ともかく、
お〜い皆さん、できたら魚も頑張って食べてください。
お願いします。　　　ｍ（_　_）ｍ

>>663
その技術、食糧備蓄にも応用出来そうなんだが。

>>656
そりゃ機械みたいに同じ条件を揃えりゃ同じ結果が出る（はず）の相手なら可能かもしれませんが、
漁場や田畑や消費者みたいに状況再現性皆無のものが相手では、結局、その仕事をする人を
（無駄を見越して）確保しとくしかないと思いますよ。
それが商品価格に反映して高くつくことになろうと、「その仕事を国内に維持することが必要なんだ」
「だからあえて高い国産品を買うんだ」という選択ができる戦略眼を、消費者は持つべきだし、
業界の透明性が確保されれば、消費者はそこまで成長できると思います。

日本で産業として生き残るには、高付加価値化は必須です。

農林水産といいますが、農業も林業も畜産も
高級作物、ブランド価値、徹底した安全管理などで、
高付加価値化は可能だと思っています。
世界最古で世界最先端の木造建築技術なんて、
売れない方がおかしいんです。売り方がおかしい。

だけど水産はちょっと違う。
何が違うかというと、再生産を自然任せにしていること。
これでは、高付加価値の創造の仕様がない。
ノルウェーを見習いましょう。自然に任せたものより、
安全で高品質な水産物を再生産しましょう。
海苔や牡蠣で出来て、魚でできないはずはない。

ヲイヲイ・・・・WTI原油が・・・・

>>669
移植臓器保存にも使用されていて、従来は一週間までが限界だったのが、一ヶ月まで保存できるようになったそうです。

>>674
日本で何の養殖が可能なのかも考えましょう。
サーモンは無理だと思いますが。

>>674
近畿大学謹製完全養殖クロマグロが食卓を席巻するのですねわかります

串本町で成功したからなぁ＞全身トロのマグロの完全養殖

>>663
その技術は聞いたことがあります。
名前は今思い浮かびませんが。
すでに一部で、その技術を使った商品も出回っています。
ただかなり、高コストで、今後のコストダウンがポイントかと。
一般的な物言いですが、費用対効果かと。
これって素晴らしい技術だと期待しています。

>>676
すでに生体組織レベルでもできるんですね。

将来の木星探査に、お刺身の保存技術が使われるかと思うとｗｗｗ

>>675
なんか、すっげ〜〜下がってるようにみえるんだが
なんかへんあところにとんだかな？

連投スマソ

おいらはここ見たんだけどなんかへん？
http://www.investwalker.jp/chart/trading/night2.shtm

http://www.risen.ac.jp/subject/aquarium.html
ここの好適環境水による養殖なんかもｽｺﾞｽ

ぬ？魚の話が盛り上がってる…(汗)

>>674
>>678
養殖で解決するんだというのは妄想。
1kgのマグロを生産するのに、
餌として小魚が25kg必要。
非効率な食糧と言える。
大きい魚ほど非効率だ。

マグロの資源の確保という点では有効な技術だと思うが、
餌の確保が可能か考える必要がある。
ハマチにしても同じ。日本では価格を抑えるのは困難だ。
技術流出せず、高いものを作って輸出用途にするなら分かる。
稚魚をヨーロッパやニュージーランドに輸出とかね。

>>664
そうですね。
そこまで将来を考えて水産魚を位置づける考えが、国のコンセンサスなれば個人的にはうれしいのですが。
本当に真剣に、水産業を皆さん、考えてみてください。
単純に補助金ではないです、魚を高く買ってでは無いのですよ。
後継者もいません。
そんで農業にしても、水産業にしても会社化・企業家の話が出ます。
大筋その方向性であたしもイメージしているのですが、
もう一捻り、単純会社化ではなく、もう少し制度設計を緻密にと感じています。

なら、エサの養殖も考えれば？

>>478
冷凍マグロ、それも冷凍メバチの浜値を断片的って言ったら、怒られるんと違いますかね。
冷凍マグロ浜値ってのはかなり指標的なもので、その原因は、国内に凄い量のストックが
あるから。魚を売ってる方が来てるみたいだから、そちらの意見も聞いてみたい。

遠洋冷凍魚と近海鮮魚を一緒にするつもりは無いけれど、市場動向として、どちらが指標
になりやすいかは判ってもらえると思いますが？
市場が下落傾向にある時に、近海鮮魚だけが市場動向を無視して高値になると主張なさる
なら、それこそ根拠が必要だと思いますが、いかがですか。
ちなみに、冷凍メバチが底値を付けたのは、私の記憶では、こちらでは2002年です。
原油価格高騰はいつから始まったんでしょうか？

>>522
漁師の経験者として、はっきり言っておきますが、工夫の余地はまだあります。
私の田舎では、昔はかなりな魚種を漁獲しておりました。それぞれの季節ごと、工夫を
して、一攫千金では無いにせよ、それなりの収入は確保できていました。今、同じ田舎の
船は、年間で３種類の漁獲しかしません。初夏と秋口のカツオ曳き釣り、夏場のイカ、
冬場の黒ムツなど底もの。私の実家はタイ釣りが得意でしたが、今はその技術は失われ
ており、仕掛けの作り方に至っては、私が最後の伝承者です。
今、過半の漁業者が成り立たない、と言っているのは、特定魚種に特化した漁業を展開
しているからに過ぎません。
この点について、私は日本を完全に離れる以前から、危惧しておりました。伝承の喪失
なども問題ですが、それ以前に、特定魚種特化は浜値依存であり、現在の流通体制に迎合
して成り立つもので有る事が問題と思っていました。

根本的な改善は、漁獲経費が魚値に反映されるような、価格決定システムの構築でしょう。
現在の競り方式は、大規模市場でのみ公平さが保たれ、小規模な市場では、扱える量が大
きいものが支配しやすく、公正な競争が必ずしも成り立ちません。
アイディアとしては、魚種ごとの最低単価制導入などがありますが、これがうまく機能す
るか、私には判りません。それでも、2004年の秋にあった、新芽カジキ0.6円／Kgなどと
いう事態は防げます。新芽カジキが値の良いものなどと言う気は無いですが、60Kgの
カジキ1本が360円は異常でしょう。

>>685
小魚を養（ｒｙ

値段が小魚＜マグロになれば良いだけで。

>>597
十何年前の米の凶作の時に大変だったのは消費者だけで、
生産者は農協に出荷する米を減らしただけですから。

しかも、米を売って得られる金は小遣い程度ですから、
入る金が少々減ったところで何ともないんですね。

タイ米を美味しく食べる方法なんてのをテレビで見ながら、
ウチではササニシキを食べてましたから。

さらに、それは兼業農家だけだいう方がいますが、
専業農家の方も、他の農家の作業を請け負っていたりで
作業自体がなくならない限りそんなに損はしないんですね。

>>680
いわゆるコールドスリープには、一瞬で全身を冷凍する技術に加えて、一瞬で全身を解凍する技術が必要だと思います。
徐々に解凍していった場合、凍傷・壊死で死んでしまいますので。

>>673
そういう意味ではなくてですね、機械相手でも「同じ条件なら同じ結果になる」ということはまずないんですよ。
「同じ条件」を保っていても状況に応じて機械を使う人間が経験と勘で判断し、
少し手を加えてやらないと確実に「失敗」します。熟練者と新米では成果が違ってしまいます。
適正のある人を見つけて熟練者に育てなければ製造や収益が維持できません。
そのため、最低限必要とされるよりも多くの人材を確保して育成しなければならないのが現状です。

しかし、もし将来、適性のない人材しか確保できなくなったら、というリスクファクタを考え、
起こりうるリスクを回避できるように、不可避な「不確定さ」を克服するためのシステムを模索しているんですよ。

・・・あんまり上手すぎる冷凍って、
寄生虫のタマゴも生き残るんと違うか。

>>677、>>685
工業技術で出来、農業・林業技術でも出来そうな高付加価値化、
それが漁業でだけは不可能とは信じられません。

私はもちろん専門化ではありませんので、
皆さんの批判には答えられません。

ですが皆さんは「不可能」と言い立てれば、それで満足ですか？
それならば日本では、漁業なぞ衰退しちまえばいい。

日本で産業として生き残るには、高付加価値化が必須なんです。
ならば私の揚げ足を取るのとは違う、問題提起なり、仮説の提示なり、
解決策の提示なりがあってしかるべきでは？

>>454
むかし蟻の巣観察セットの中で飼ってた蟻を気まぐれに生で食べたところ
腹を壊してしまったことがあります。唐揚げにすべきでした。それと
虫の高い栄養価を何かに利用するのならこういう利用法もありますよ。

　【中国】養殖したウジ虫をニワトリのエサに　男性が表彰される[07/16]
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216137954/

>養殖

実の所これから「養殖できる海面」の奪い合いが他産業との間で始まるかも知れず。
海上農場とか藻のプラントとか発電関係とか。

>>685
>1kgのマグロを生産するのに、
>餌として小魚が25kg必要。

餌は、安い化学飼料でいいのでは？
魚なんて、食べられそうなものなら何でも口に入れてしまうのでは？

>>697
それでどうにかなるなら、とうに養殖出来てるんよ…

>>695
久しぶりに中国を見直した。


蛆の餌は…聞かないでおこう。

牛に比べりゃ、魚だってなんとかなりそうなもんだけど。

>>696
>>683使って山梨だか長野の陸上工場で養殖するプランが(ry

>>695
蟻さんには蟻酸があるので体に良くないのでは？

うん・・ｹﾞﾌｹﾞﾌ

なんでもない。

>>696
そこで国連常任理事国に入りアメリカと太平洋を分割統治するんですね、分かります。

>>698
「養殖マグロ、大きく育て！　近大などが「新餌」開発」
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/071224/trd0712241729011-n1.htm

>養殖クロマグロの稚魚用に、生き餌と成長度合いが変わらない新たな配合飼料を開発した。生き餌に頼らない養殖が可能になり、世界のマグロ養殖にとって大きな前進となる。

>>696
陸上での養殖技術を開発すべきでしょう。

ここからは個人的な感想になります。読み飛ばしてください。
失礼とは思いますが、工業従事者に比べて漁業従事者は覚悟が甘い。

板子一枚下は地獄だぁ？
こっちだって配管接続が失敗すりゃ死ぬんだよ。
自分の仕事の品質に命が掛ってるのは当たり前だろうが。
自然が云たらだ完たらだぁ？
自然が影響するなんて、どこの職場でも当たり前だろうが。
天気図も調べずに、仕事に掛る馬鹿は死ねよ。

漁師さんのデモの話を聞くたびに「漁業権」って何なんだろうなぁと思うのです。
独占権を持っている人に「みんなでどうにかして」と言われても、それは漁業を守るためなのか
その人を守るためなのかわからなくなってしまうんですよ。
それはまた技術者の保護という意味とは別の次元ですけどね。

>>662
国会議員もある種、技術職だと思うの。
いろーんな人は確かに居るがｗ

>>688
さてと、レスをいただきました。
まずは漁師さんたちの漁については多言しますまい。
裏側氏のむしろ昔のお知り合いから情報を収集されたし。
また私も漁師ではありませんし。恐らくは、生活費の高騰などがキーワードになるのかと思います。

その前に、遠洋マグロ。単純に日本で金になるって事で、みなさん及び各国、マグロに刺さったんです。
この１０年、以上かなまぁ〜日本の港に揚げられずに沖待ちの船の庫腹に数万トンの世界が続きまして。
それは値段が出ません。Ｍ商事やらが日本国内市場価格形成能力やら駆使し、高値を図りましたが、
その辺は需要と供給の関係です。(ry
当時は日本で値の出る、脂物（ホンマ、脂バチ）以外は二束三文でした。

本題　（できるだけ簡潔に努めます。）
何処からお答えしてよいものなのか。
まず、単純に日本国内の肉の価格との比較です。
末端価格、豚肉�`１０００円。チリ産の銀鮭の切り身１５００円。
チリの養殖銀鮭が私の浮かぶ一番安い一般的な魚価です。
全て魚はこれよりも高いと一応考えてください。
国産はこれよりも高いのです。
流通システムには問題もあります。
同じ流通システムを経てきている肉、その他の加工食品との競合なのです。

例えば、肉ないしは評判の悪い中国の冷食なども２パック３００円も払えば夕食になります。
魚は安くても２倍です。
価格転嫁は限界があります。
少なくともそれでは、庶民の食卓には上がりずらいのです。
一旦送信。

自前で確保できる食料を守るために、
安価な食料に課税して対抗しようとすれば、
自由を阻害するってんで、対抗措置を受ける。

難しいね。
鍋奉行も怖いし。

連投規制かな＞魚を売る人

支援