【政治経済】平成床屋談義　町の噂その96

>>947
そうか、メリットありますねえ。しかも結構大きいかも。
仮に厳しい検疫で不審手荷物の往来を阻止したとしても
とてもじゃないが全員を尾行することは不可能。
工作員、往来する一般人を装うサポーター、在日本協力者（在日、日本人など）
三位一体のオペがとれると。

１、技術情報
２、電子部品（秋葉原、日本橋、在日本協力者による国内・海外通販）
３、ほかになにかあるか？

１は、在日本協力者が取得してしまえばインターネットでも送付可能。
２は、手荷物になるが、これを阻止できるかどうか？

やっぱりわかんなくなってきた。

拉致問題再調査へ　日朝協議で合意　制裁は一部緩和

１１、１２日に北京で行われた日朝実務者公式協議で、北朝鮮側が、拉致問題の
解決に向けた再調査を行い、日航機「よど号」のハイジャック犯や関係者３人の
日本への引き渡しに協力するとの意向を示していたことが分かった。高村外相が、
首相官邸で協議の結果について福田首相に報告した後、記者団に明かした。

高村外相は、日本側が見返り措置として、日本独自の対北朝鮮制裁を一部緩和し、
チャーター便の往来と人の往来を認める方針を明らかにした。万景峰号の日本
への入港は認めないという。実務者協議で北朝鮮側は、拉致問題について、
これまでの「解決済み」との態度を取らないことも約束したという。

町村官房長官は記者会見で、引き渡されるよど号ハイジャック関係者の名前を
明らかにした。ハイジャック実行犯の魚本（旧姓安部）公博容疑者、実行犯
メンバーの妻で北朝鮮在住の森順子（よりこ）容疑者と若林（旧姓黒田）佐喜子
容疑者。３人とも、拉致事件に関係したとして国際手配されている。

http://www.asahi.com/politics/update/0613/TKY200806130232.html

>>949
そうであってほしいね
もしこの内容での解除が本当だとしたら、甘すぎる

もっとも、拉致問題はどのラインをもって「解決」とするのか、
日本の姿勢も不明確でね

例の北朝鮮が拉致と認めた人間が帰ってきて、
そこで幕引きとするのか（横田めぐみの夫が工作員である以上、非常に難しい話だが）、
拉致の全容が明らかになることをもって解決とするのか（ぶっちゃけありえなーい）
日本政府が拉致認定した全員を少なくとも取り戻すのか

オレ的には拉致の全容が明らかになることをもって解決としてほしいところだが、
これは工作機関の機密を明らかにせよと迫るのと同じことだから、
金正日体制が崩壊するときにしかその可能性はない

>>954
いつも思うんですけどね。いや、あなたに対してではなくて。

何故みんな「日本の姿勢が明確じゃない」「福田首相の方針が見えない」
ことをそれほど問題にするんでしょうかね？
とくに外交に関しては、閾値をひけらかすのはどうかと。
ショーザフラッグというのも当然あるでしょうが、自縄自縛になるのもどうかと。

>>952
それよりも大きいのは朝鮮総連利権の復活と、
裏送金の復活だよ

これまで北朝鮮への裏送金は、
往来する人間が担ってきてた
その額は2000年から2003年までの3年間で、127億円
しかも100万円を超えないものは届出の義務がないから
実数はもっと多いと見られてる

あと総連利権だが万景峰号を「唯一のルート」とすることで、
暴利をむさぼってた現実がある
格安だし、待遇もいい北京周りの航空航路は一部のコネのある人間しか利用できない
しかも船の中では講和や映画といった手段で洗脳教育が行われていた

それが復活するんだよ？
どんだけメリットあるか分かるだろ？

総連なんて、いまや虫の息だってのに、
わざわか生き返らせるようなことしてどうすんだ？

>>899
ていうか、日本は子供に金使わなすぎということが
統計からもはっきりしているわけで・・・・

マジで子供をなんとかせにゃぁ・・・

>>955
んー？
日本外務省の姿勢なら割合はっきり見えてるよ
「なんでもいいから早く幕引きしてー
援助利権ありつきてー」ってな感じ
拉致被害者家族への外務省の態度見てればだいたい分かるでしょ？

よくわかんないのは日本国民の姿勢
現実にはまずありえない「全容解明！」と「現実的妥協」の間で揺れてる感じ
で、この問題に対しては世論は実にセンシティヴだから、
その世論のふらつきにひきずられて
政治家の姿勢もふらつく、と

変な方向へ誘導したがるマスゴミもいるしね
「アメリカがテロ支援国家解除しちゃうぞ！今のうちに妥協汁！」みたいなのが
解除の可能性なんて、どのソースみて言ってんだか＞マスコミ

>>958
俺達日本人からしたら、バスなんかさっさと出発して欲しいのにねｗ
何周もロータリー周っていちいち停車場に停まるなと。

>>956
ごめん、わからない。「利権」がわからない。「暴利」がもっとわからない。

●総連（在日本北朝鮮人）が、日本国内で合法・非合法問わずあげてきた収益の
　一部を過去には万景峰号（など）を通じて北朝鮮国内に還流してきた。
●それは、北政権に搾取されるものもあるし、北朝鮮内に残る家族・親戚への
　送金でもあった。
●それらには、非合法な限度額を超えた持ち出しもあった。
●最近は日本政府による往来の締め付けでそれらは途絶えがちであった。
●つまり最近は、在北朝鮮の人たちの収入は北朝鮮に還流していない。

ここまでは判ってる（つもり）　判らないのは
●往来が途絶えていても、在日の人は総連に金を貢いでいるのか？
　つまり総連にプールされてるか？　で金は使わないと生きないから
　総連としては使う（北に還流できる）ことで、北朝鮮サイドとして
　評価がたかまり　→　「虫の息から復活」？
●往来締め付け前とは状況が違うのだから、そんなに簡単に非合法な金を
　日本当局は還流させないのでは？（入国してる間は自由だが往と来とで出入国審査）

北朝鮮利権があるのなら
足利銀行は潰れなかったんじゃないのかなー

で、本気で実行する前に解除するのか？
それとも北朝鮮が要求を実行したら、制裁解除なのか？

壁|_・) んー、チャーター船のみOKなんだっけ

今の北朝鮮に船を貸すまっとうな船主はいないんじゃないかな
そうなると総連や市民団体が借りることになるけど、どっちもそんなに金はないと思った。

もし船が来ても、PSIで締め上げくらわすことも可能。
税関検査とかでご禁制の品でも見つかったら船会社ごと処分したりして(可能かどうかはしらんが)。

改正外為法の、独自制裁の適用は外さないんでしょ。

>>960
>●それは、北政権に搾取されるものもあるし、北朝鮮内に残る家族・親戚への
>　送金でもあった。

あのね、いったんカネが北朝鮮国内に入ってしまえば、
それを庶民から巻き上げる方法なんていくらでもあるんだよ
一例を挙げると、それまでの紙幣を廃止して、銀行で交換しなければ使えないようにする
そんで銀行では一部を強制的に預金させる
もちろんその預金は「そのお年玉、カアちゃんがあずかっておくよ」ってのと同じで、
二度と戻ってこない、とかね

さすがに在日朝鮮人が持ち込んだカネが、
北朝鮮国内でどのように回っていくのかまでは俺も知らんけど（というか情報がない）、
あの国では全ての物資が将軍様の持ち物になってしまうんだということを忘れちゃいけないよ

>つまり総連にプールされてるか？　

総連にカネを払うのは船に乗りたいからだよ
このチケットとか船内の食事とかがバカ高いんだ
船が来なければ総連にカネを払う人はいなくなる
つまり総連の収入源が一つ減る

>●往来締め付け前とは状況が違うのだから、そんなに簡単に非合法な金を
>　日本当局は還流させないのでは？

往来締め付け前にも船内検査やったけど、
それで日本の官憲は何か見つけることができたかい？
つまりそういうレベル
残念だけど

>>963
>今の北朝鮮に船を貸すまっとうな船主はいないんじゃないかな

船舶油濁損害賠償保障法の時もそんなこと言ってたね。

>>963
市民団体を釣り上げるって感じか？

いくらマスコミが煽ろうと、国民感情の地合が悪すぎる。
日朝国交正常化なんてまだまだ先。

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/3392000/20080213120284013440192600.jpg

次スレ立ててこうようと思うんだがいいかな？

>>970
そろそろ頃合いだし、いいんじゃない？

立てた。これからテンプレ貼ってきます

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その97
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1213351485/

>>972乙！

>>972
お疲れ旦~ん

ハイジャック実行犯かつ拉致実行犯
コイツラだけ帰ってきても、他の仲間や子供が向こうに残るのなら情報なんざ取れまいて

壁|_・)まぁ素人の意見だからアレだけど

>965
万景峰号のPSIではあちこちの設備不良を指摘して出港許可ださねぇよなんてやってたね
あれ金かけて改善しなかったら港は出られないし、余りにも悪質だと次回の入港許可でなかったりするからねぇ
別に北朝鮮船籍の船でなくても目的地が北朝鮮の港なら「なぜか」検査官が大量にやってくるとか

まぁ(今でもやれなくはないんだろうけど)中国あたりを目的地にしといて出港後公海上で目的地変更とかした時は知らんです
裏側氏とかの方がその辺詳しいかも

>966
すまねーもう詳しい話を忘れちまったい>油濁法
やってもいいって船主はそりゃいるだろうけどねー
今でも中国韓国あたり経由で多少は流れてんじゃないかな、三角貿易みたく

>967
まぁ船まるごと借りるってかなり金かかるんじゃないかね
それが出来る資金力がある組織なんて国内だと公安が目を付けてると思うけど内部の人じゃないとわからんわなぁ
個人で借りられるかどうかは知らんが、船会社探して契約交わすのは素人じゃ無理ないかな


壁|_・)まぁ今夜海運関係の友人と飯食ってくる予定があるから話を振ってみるかな

実効性の乏しい”譲歩”を餌に、北朝鮮を一本釣りしてるんじゃないかと。
北朝鮮から「悪辣」とまでベタ褒めされている福田首相が、空気を読み違えるとも思えない。

北朝鮮釣られる　　→よど号犯が手に入って( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
北朝鮮釣られない　→日本は譲歩してるのに！！！！！

アイルランドのEU新条約批准をめぐる国民投票、反対が優勢ーメディア予想。
（ロイター）

【台北・庄司哲也】沖縄県石垣市の尖閣諸島・魚釣島（台湾名・釣魚台）付近の日本領海で１０日、
台湾の遊漁船が日本の巡視船と接触し沈没した事故をめぐり、台湾の劉兆玄・行政院長（首相）は１３日、
日台間の領有権争いに関する議会答弁で「最後の手段として開戦も排除しない」と発言した。

立法院（国会）は１２日、尖閣諸島周辺への軍艦派遣の要請書を国防部（国防省）に提出した。
台湾で対日抗議の声が高まっており、馬英九総統も尖閣諸島の領有権問題で強い姿勢を示さざるを得ない。

台湾では０５年６月にも日本の漁業取り締まりの強化に抗議し、フリゲート艦を「視察」名目で派遣している。

6月13日19時45分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000087-mai-int

>>977
＞北朝鮮釣られる　　→よど号犯が手に入って( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

よど号犯を捕まえることはそんなに大きい？
よど号犯が北朝鮮にかくまわれ続けている事による北朝鮮のマイナスが無くなるんだろ。
それよりも大きいプラスがある？
日本の警察の取り調べはCIAみたいに第三国に設けた秘密収容所で何でもありって訳にはいかないしさ
北朝鮮に都合の悪いことはしゃべらないと、北朝鮮当局が「確信」しない限り帰ってこないだろうって思うのだが

>980
日本赤軍メンバーを北が飼っているというは、中東に対して意見を言う際に「大きい顔が出来る」という利点がある〜
という主張をなさる人がいるけど、事実は知らないwww

北朝鮮は、従軍慰安婦問題を『対日補償』の要求カードとして利用しています。

【北朝鮮】「日本の過去の清算」を求める・・・慰安婦補償問題の国際会議開催
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020490221/
「慰安婦被害者に補償をし名誉を回復していくのは当然」･･･民主・共産・社民が従軍慰安婦問題決起集会開催
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022946553/
社民党・辻元氏 「北朝鮮には補償してないのに、（拉致問題で日本だけ） “返せ” ばかりフェアじゃない」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016344109/

【北朝鮮】 「拉致問題は解決済み。日本は強制連行や従軍慰安婦などの過去清算を」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134786629/
【北朝鮮】 「強制連行840万人、従軍慰安婦20万人」の補償を要求･･･日朝協議で
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139729826/
「慰安婦に日本の謝罪と金銭を」 民主・共産・社民が慰安婦救済法案提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/
【北朝鮮】 朝鮮労働党幹部、「強制労働840万人、虐殺100万人、従軍慰安婦20万人」 日本は別途補償を
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144161932/

アメリカ下院で証言した元慰安婦、民主・共産・社民の国家議員や土屋公献元日弁連会長らと一緒に外務省を訪問
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172485213/
国会議員(民主・共産・社民）と市民団体ら、「慰安婦」問題解決促進法の早期制定を要求
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172905917/
民主党・小川参院幹事長：「証言が事実無根だとか、強制性に広義も狭義もない。日本は反省して河野談話を踏まえて謝罪すべき」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174265690/
「政権交代したら、真っ先に慰安婦国家補償法案実現」 民主党元議員・本岡氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175040456/

【北朝鮮】 アメリカ下院の決議案採択を推進している韓国系市民団体に激励の手紙
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178329621/

悪辣な福田首相が、あろうことか更に悪辣な内容の最後通牒をつきつけたとか・・・

>>982
こうして見ると、北のお友達は日本人ばかりだねえ

>>983
その中で本当に「日本人」な奴の割合ってどれくらいなんだろう。

志位氏、民主など野党３党の審議拒否を批判
6月13日7時32分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000904-san-pol

共産党の志位和夫委員長は１２日の記者会見で、審議拒否に入った
民主、社民、国民新の野党３党が同日、衆院本会議を欠席したため、
共産党と野党３党が共同で提案した後期高齢者医療制度廃止法案の
審議入りが見送られたことについて「自ら提出した法案をボイコット
するのは道理が立たない。党略の具にしか考えていない態度だ。
国民の期待を裏切る無責任な対応だ」と批判した。

タクシーチケット利用中止　金品の受け取り問題で
2008年6月13日 12時21分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008061301000335.html

中央省庁の職員が深夜帰宅時にタクシー運転手から金品を受け取っていた問題で、
冬柴鉄三国土交通相は１３日、同省の本省職員約４０００人を対象に、２３日から
８月２２日までの２カ月間、深夜帰宅する際のタクシーチケットの利用を試験的に
中止すると発表した。

「税金の無駄遣い」との批判が高まってきたことを受けた国交省独自の対応。
試行で問題がなければ、チケットの廃止も検討する考えで、他省庁の動きが注目される。

冬柴国交相は記者会見で「問題は深夜１時、２時まで残業をするという異常な仕事の
仕方にある。試行を通じて仕事を見直し、公共交通機関で帰る習慣を身に付け、
安易なチケット使用をなくしたい」と述べた。

試行期間中に残業などでやむを得ずタクシーを利用する場合は、職員が立て替えて
事後精算する。国会の審議が事実上終了し、国会議員からの質問に対応するため
深夜まで仕事する「国会待機」の必要がなくなるため、使用中止の試行は可能と判断した。

（共同）

>>983
拉致の実行犯及び首謀者の引き渡しを求めた、なんて話もあったなぁ
まぁ本当だとしたら北朝鮮は絶対呑めない条件ですが

＃おいおい……
＃毎日以外のソースないかな？

【台北・庄司哲也】沖縄県石垣市の尖閣諸島・魚釣島（台湾名・釣魚台）付近の日本領海で１０日、
台湾の遊漁船が日本の巡視船と接触し沈没した事故をめぐり、台湾の劉兆玄・行政院長（首相）は１３日、
日台間の領有権争いに関する議会答弁で「最後の手段として開戦も排除しない」と発言した。

立法院（国会）は１２日、尖閣諸島周辺への軍艦派遣の要請書を国防部（国防省）に提出した。
台湾で対日抗議の声が高まっており、馬英九総統も尖閣諸島の領有権問題で強い姿勢を示さざるを得ない。

台湾では０５年６月にも日本の漁業取り締まりの強化に抗議し、フリゲート艦を「視察」名目で派遣している。

6月13日19時45分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000087-mai-int

>>988
３K
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080612/chn0806122020010-n1.htm

【官房長官会見（２）完】（１３日午後）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080613/plc0806131850019-n1.htm


　−−万景峰号に関してだが人道支援物資を送ることが目的ならば入港は認めるのか

　「人道支援物資を日本から、たとえば新潟から積み込みたいということで万景峰号が来た場合に、それの入港は認めるということです。
ただ、そこにもし人が乗ってきて降りたい、あるいは人が乗りたいといっても、それは認められません。
あくまでも船は人道支援物資を日本から向こうに北朝鮮に搬送する、輸送する場合に限ってでありますので。
船が空いているから人も乗りたいといっても、それはだめです。
人の自由が往来になったといっても、船に人を乗せるというところは認めておりません」


−−制裁の一部解除だが、どのような手続きで、いつまでにやるのか

　「手続きは今後関係省庁、府省間で議論をしてまいります。
日程というのは、あらかじめこちらが今決めているわけではありません。
さっき申し上げましたように、再調査がどのような形で行われていくのかといったようなことについて、
さらなる話し合いがあるわけですね。日朝間の交渉があるわけです。
その様子をみなければ、はい、明日からどうぞチャーター便いらっしゃい、許可しますよ、
ということにはならないということです」


　−−北朝鮮の拉致の調査は、これまで信用できないといわれていたが、今回は信用できるという感じはあるのか

（略）また今回それと同じような調査、再調査を彼らがするとは思っておりません」

途中で送っちゃったよ

989に追加
実は時系列把握してないだけだったりして

>>991
大分違いますねｗ
毎日の飛ばしということでせうか。

超党派の国連勉強会発足へ6月13日 8時23分

日本が国際社会の中で責任ある役割を果たしていくためにも、国内に国連の機能の一部などを誘致する
必要があるとして、与野党の幹部らが参加した新たな勉強会が発足することになりました。

この勉強会は、自民党の中川元幹事長や公明党の太田代表、共産党の穀田国会対策委員長や国民新党
の綿貫代表など、与野党の垣根を越えた各党の幹部らが中心となって準備を進めています。勉強会は、
日本が唯一の被爆国として、世界平和や核兵器の廃絶などに向けて国際社会の中で責任ある役割を果た
していくためにも、国連本部の機能の一部や国際会議などを国内に誘致したいとしています。また、日本が
国連の安全保障理事会の常任理事国入りを実現するため、今後、国際社会の中で、情報発信力をどう高め
ていくかなどについて具体案を検討していくことにしています。この勉強会は来週、初会合を開く予定で、
政党の垣根を越えて、幅広く国会議員の参加を呼びかけ、今後の活動方針などについて意見を交わすことにしています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015216141000.html

>>991
読む限り飴のﾃﾛ支援国家の指定解除の件と変わらないと思うんだが・・・

ここんところ、カオスなニュースが続くなぁ。。。

>>993
またバカなニュースが…

>>972
お疲れ〜

>>988
国交がない状況で開戦と言われてもなあ
数分後に停戦協議とかいって、政府間交渉を始めるための名目じゃなかろうなぁ

>>998
開戦→即降伏→保護国化

こうですか分かりません＞＜

1000ならｱｷﾋﾛ電撃解任よろしく

　″　ゝ　″　ヽ　　 ″　ヾ　 ″　ゝ　"　ヽ丿〜　　　　｡
　ヽ　″　ゝ　″　ヽ　″　ゞ　　″　ゝ　ノ 〜　　ﾟ　　　　　　　ﾟ
ヽ　″　 ゝ　″　ヽ　″　ゞ　″　ゝ　″ ノ　　　　　｡
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