【政治経済】平成床屋談義　町の噂その94

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。


【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 84won【ｳｫﾝ外不出】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1211894603/

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ ９元【黙祷】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1211504714/

【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その93
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1211821489/

wktk関連現行スレッド一覧(ＰＣ用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html

wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

くらえ深紅の衝撃(#ﾟДﾟ)σ>>1乙カレットニードル

鳥インフルエンザ流行状況−バングラデシュ/厚生労働省検疫所
2008年5月29日
ttp://www.forth.go.jp/tourist/topics/topics08-05.html#01

○バングラデシュ
　バングラデシュ保健省は国内初のH5N1トリインフルエンザ感染例を確認したと発表した。症例はバングラデシュ
国際下痢性疾患研究センター（ICDDR,B）が行っている季節性変動監視活動部門の後ろ向き調査により確認された。
症例はKomalapur（ダッカ）の16ヶ月の男児で2008年1月27日に発症し、その後回復した。WHOのH5検査機関である
米国疾病管理予防センター(CDC)においてA（H5N1）への感染が確認された。男児は自宅で生きた鶏や屠殺した鶏と
接触していた。彼の家族と隣人から検体採取が行われている。現在まで彼らは全員健康である。

>>1乙です

>>6
スカーレッドは「緋色」かと思ってました…ort

アフリカ広域知的財産機関（ＡＲＩＰＯ）・アフリカ知的財産機関（ＯＡＰＩ）との長官会合の結果について/経済産業省
2008年5月30日
ttp://www.meti.go.jp/press/20080530004/20080530004.html

本件の概要
　５月２９日（木）開催のアフリカ広域知的財産機関（ＡＲＩＰＯ）・アフリカ知的財産機関（ＯＡＰＩ）との長官会合の結果について
お知らせします。

アフリカ広域知的財産機関（ＡＲＩＰＯ）・アフリカ知的財産機関（ＯＡＰＩ）との長官会合の結果について(PDF形式：29KB)
ttp://www.meti.go.jp/press/20080530004/20080530004.pdf

マラッカ・シンガポール海峡の航行安全対策の協力メカニズム動き出す/国土交通省
平成20年5月30日
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/kaiji02_hh_000004.html

（抜粋）
１．第１回協力フォーラム
　結果の主な概要：
　☆協力フォーラムの開会に際し、沿岸３カ国から、利用国及び利害関係者の本フォーラムへの参加の歓迎の辞が述べられ、
　かつ、本会合のホスト国であるマレーシアの運輸大臣から、利用国及び利害関係者の協力を受け、沿岸国はマ・シ海峡の航行の
　安全及び環境保全の向上に努力する旨述べられた。

　☆先月、マレーシア・ペナン島にて開催された第１回航行援助施設基金委員会について、当該委員会のホスト国である
　マレーシアより次のとおり報告がなされた。
　　・２００８年〜２０１０年までの３年間、基金の管理をマレーシアが行う。
　　・既存の航行援助施設の現状の評価調査を本年６月〜１１月に実施。
　　・日本財団が当該評価調査の実施のために約１３５万ＵＳドル拠出。
　　・沿岸国が実施する当該評価調査に、マラッカ海峡協議会が支援。

　☆沿岸国より、マラッカ・シンガポール海峡における通航量、航行援助施設の現状、海難事故及び油汚染防除設備の現状の報告、
　並びに今後の通航量の増加に伴う当該海峡の環境保全への対応問題提起がなされ、意見交換が行われた。

　☆　沿岸国より、６つのプロジェクト※について、各プロジェクトの目的、具体的な内容、プロジェクトの実施による効果、
　進捗状況等について、説明がなされた。
　　[1]分離通航帯内における沈船の除去　　[2]有害危険物質（ＨＮＳ）への対応体制整備
　　[3]小型船舶用のＡＩＳ（船舶自動識別システム）クラスＢの実証実験　　[4]潮流・潮汐等の観測システムの整備
　　[5]既存の航行援助施設の維持・更新　　[6]津波の被害による航行援助施設の復旧整備
　上記プロジェクトに対して、利用国等から次のとおり支援表明がなされた。
　・中国は、プロジェクト[2]及び[4]に支援する旨述べた。
　・我が国は、プロジェクト[3]及び[5]に支援する旨述べるとともに、航行援助施設基金に対して、日本船主協会やエネルギー業界
　　など同海峡を利用する我が国の民間団体から支援を行っていく旨述べた。
　・ＥＣは、協力メカニズムへの可能な協力・支援について検討していく旨述べた。

>>10　続き

２．プロジェクト調整委員会
　結果の概要：
　　☆プレナリーにおいて、沿岸国より各プロジェクトの概要説明がなされ、我が国から、以下の点について、コメントした。
　　　・プロジェクト３について、現時点でのスケジュール上、ＡＩＳクラスＢの実証実験後のデータ分析に６ヶ月間を予定しているが、
　　　データ分析装置が整備されていないことを踏まえると期間内での達成が困難ではないかと指摘するとともに、ＡＩＳクラス
　　　Ｂトランスポンダーの沿岸国への提供について、政府予算の範囲内で提供する用意があること。
　　　・プロジェクト５について、マラッカ海峡協議会が評価調査に第３者機関として参加していることで技術的貢献を行っていること、
　　　評価調査により優先度が高いとされた航行援助施設について、政府予算の範囲内で基本設計調査を実施する予定であること、
　　　及びそのためにも評価調査が透明性をもって的確に実施されることが必要であること。

　　　プレナリーの後、３つのワーキング・グループ（ＷＧ）が設置され、ＷＧ１はプロジェクト１及び２を、ＷＧ２はプロジェクト３及び
　　　４を、ＷＧ３はプロジェクト５及び６について検討がなされた。

　　☆我が国が支援を表明しているプロジェクト３及び５については、以下のとおり。
　　　（プロジェクト３）
　　　・プレナリーにおいて、我が国が指摘した実証実験後のデータ分析に要する期間については、データ分析装置を速やかに
　　　調達し、オーストラリアの支援を得て、データ分析の調整を行うことにより、スケジュールどおりの期間でデータ分析を
　　　行うこととされた。
　　　（プロジェクト５）
　　　・評価調査は１２月まで行われるが、航行援助施設基金に新たな参加者を募るためには、１０月の同基金委員会において
　　　今後の必要額をある程度明らかにする必要がある旨我が国が指摘したところ、１０月の同委員会までに中間報告が
　　　行われることとなった。

今日の流れで海上警戒でICチップの話からちょっとくどい感じになったので振るのが躊躇われるのですが、
クラスタータイプの最終弾頭にICチップを埋め込んで露頭語1時間以内に爆発しない場合は
弾頭を収めていた莢が爆破信号を出して自爆みたいなことは出来ないんでしょうか？
ICチップって基本近距離での動作が肝だと昔聞いたので･･･

･･･多分単発なのでorz、馬鹿ﾚｽと思ったらあんまり気にしないでください。

RPG-7の弾頭には、時間がたつと自爆するタイマーがあるね。
それを応用すれば可能かと。

ちなみに、この機能は中国製では省略されているｗ

876 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/05/31(土) 02:26 ID:???
　福田首相クラスター全面禁止同意問題テンプレ

Ｑ　新型の弾頭を配備すればよいのでは。
Ａ　今回の条約をクリアできるクラスター爆弾は現状どこにもありません。

Ｑ　なら新しいクラスター爆弾を開発して生産すれば。
Ａ　予算がありませんしすぐには配備などできません。

Ｑ　じゃあ、代わりにできそうな物を使えばいいじゃん。
Ａ　代わりというと、戦術核とかになります･･･。

Ｑ　そもそも、なんで不発弾が多いもの使ってるの。
Ａ　どんな爆弾でも不発弾になる可能性はあります。
　　　クラスター爆弾は意図的に不発弾になるようにできてるわけではありません。

Ｑ　クラスター爆弾は不発弾を子供に拾わせる悪魔の兵器！
Ａ　敵勢力を撃退する為の物なのに、自国民の子供に拾わせるわけねーだろ

>>13
むぅん、そうすっとアメリカ辺りはともかくドイツとかの主張が容れられないって言うのは･･･
技術の発展を無視するいつものお花畑の暗躍･･･？
もう、N2弾とか開発するしかないですかね･･･
ｽﾝﾏｾﾝもう寝るｯｽ

>>14
そうやって、頭に首相の名前をつけてしまうのは、話の本質をぼかすよ。
お前、結局、政権叩きたいだけちゃうんかと。

オスロプロセス自体は、０７年２月、安部総理の時代から始まった話だし、
クラスター禁止の話は、小泉総理の時代から出てる。
今回、日本は最後まで妥協点を見出そうと会議中戦っていたし、
本当に最低限の妥協（非批准国との協力の阻害しない）は通した。
しかし、状況がそれ以上の妥協を許さなかった。

日本が非常に苦しい立場に立たされたのは事実だが、
それが政府のせいだとは、私にはどうしても思えない。
国民の、防衛への”不理解”と”無関心”が最大の問題だろう。

そして、もし（最悪の方法だが）席を立ってでも、同意すべきでなかったというのなら、
それを可能にするのは、総理に対する”反対”では無く”支持”なんだが。そして”理解”。
クラスター保持を国民が支持するのであれば、最悪、同意せず逃げることもできるだろうし、
会議での発言力も違ってきただろう。
民主主義国家において、指導者の力っつーのは、結局、民衆の支持なんだよ。

貴方が期待する方向へ、世間を動かしたいならば、集めるべきは”支持”のはず。
そこで、”不支持”を集めようとしても、それは何かを成す事にはならないだろう。

・・・わが党のことを言ってるのではない・・・・はず。

小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

>>17
政府は金持ち優遇の政策を（ｒｙ

これもどこの国のどんな時代でも聞くネタだなｗ
野党の外人優遇政策よりマシと思える日本がいやだｗ

>>17
所得格差の推移1960−2006

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html

低所得世帯に対する高所得世帯の所得格差

1963　　5.65（倍）

1972　　4.00

2000　　4.75
2001　　4.68　　　小泉政権誕生
2002　　4.71
2003　　4.33
2004　　4.30
2005　　4.28
2006　　4.49

【米朝】「核兵器は廃棄しない」と北朝鮮代表、米元特使に見解［05/31］
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212162243/

パチンコ大手マルハン過去最高益　売り上げ１兆８０００億円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212136547/

>12
戦場では電子機器の信頼性はきわめて低いので
ICチップが故障した不発弾が転がっているだけかと。
一番いいのは叩いても燃やしても静電気でも爆発しないけど
乾電池程度の電流を流すと爆発する爆薬ができること。

>16
現役の大蔵相を軍事予算を削ったからという理由で
暗殺するバカがでないことを祈ろうな。

>>22
乾電池位の電源いれておいて、電圧下がったら自爆でいいんじゃ？

自爆装置は確実性を増す為にシンプルなほどいいとオモ。

ttp://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/ENGLISHfinaltext.pdf

ＣＢＵ規制の最終合意文書が来たね。
規制対象から除外されるのは、
・子弾が２０ｋｇ以上の物

以下の条件を満たすもの
・子弾が10個以下
・子弾重量4kg以上
・電子式自爆装置付き
・電子式無能力化装置付き

となるようだね。

子弾２０キロ以上か、４キロ以下で飛躍的に威力を高めた弾、
あるいは炸薬を含まない弾（矢弾や自己鍛造弾）なんかなら条約から除外されるのかな。

コピペ荒らしは言い掛かり付けのパターンも非常に決まりきってるような

二人羽織用意して広める周到さもあるしね

ワシントン軍縮条約みたいｗ

一方アメリカは・・・・


235 ：名無し三等兵 [↓] ：2008/05/29(木) 18:57:01 ID:???
勇ましい米対中戦略 [2008年05月13日(火)]

>ウォール・ストリート・ジャーナル5月13日付で、米クレアモント研究所のMark Helprinが
>勇ましい対中政策を展開しています。
>
>ヘルプリンは、ハーヴァードとオックスフォード大を出た後、イスラエルの陸軍、空軍に
>勤務、1996年大統領選では共和党ドールの顧問を務めたという、異色の経歴を持つ
>小説家、政治評論家です。
>
>その趣旨は単純であり、中国は明治日本に倣って富国強兵策をとり、経済力と軍事力を
>増強しつつあるのだから、米国は大国との大戦争はもう無いだろうという幻想を捨てて、
>軍備強化に努めるべきだ。特に、米国の同盟国である日本や豪州は島国なのだから、
>海洋の支配に力を入れるべきだ。また米国は1940年から 2000年までは、GDPの5.7％を
>軍備に投入しており、今またそれを実行すれば、強大な軍備を持てる。具体的には、
>
>　海軍の艦船は現在の280隻から 1000隻へ、
>　空母機動部隊は11から40へ、
>　F-22戦闘機は183機から1000機に増強できる、
>
>と大風呂敷を広げています。
（ｒｙ

ttp://blog.canpan.info/okazaki-inst/archive/477

…こういうコピペ広めてる奴ってやっぱり特亜辺りの工作員なのかな？
それともｵｼﾞｬﾜさんのとこ辺り支持してる日本人？

>>29
艦艇１０００隻に空母４０隻ってｗ
火星人と戦争ををするのか？

もっと宇宙軍にまわさないとこっちから火星に先制攻撃できないだろ
漸減しながら、地球で決戦を挑む目論見だろうな

>>29
待ってるのは財政破綻かインフレだな
少なくとも米国の主流派ではないよ

議会だって軍事予算出し渋ってるご時勢だし

韓国wktkより転載

やる夫がサブプライム問題を学ぶようです
ttp://netanabe.blog78.fc2.com/blog-entry-588.html
（漫画で学ぶサブプライム問題）

丁寧に解説されてて、ＡＡの才能もあってよいサイト（スレ）だと思う。
が、ちょっと間違っているような・・・

上記サイトによると
サブプライムローンの借り手：家を手放すとローンチャラでノーリスク　ローンが払えないので家を売る
サブプライムローンの貸し手（銀行）：ローンか家が貰える＝ハイリスク
サブプライムローン債権への投資家：銀行がリスクを被るのでノーリスク

つー結論なんだけど、俺の理解によると
借り手：ノーリスクは同じだけど、なぜ家を買うかというと、返済が少ない期間の間に不動産価格が上昇すると、
資産が増えるので、サブプライムローンからプライムローンに格上げされる。金利が下がるので、やっぱり返済も少なくなる。
しかし、不動産価格が下落すると、価値より高いローンを払うのは嫌なので、不動産を手放すことでローンを終了させる。
返済できないことが問題でなく、返済したくなくなることが問題。下落が下落を招くスパイラルを引き起こす。

貸し手：ここが一番違うと思うんだが、ノンリコースローン（不動産を渡せば債務がなくなるローン）の場合、
当然借り手をよく吟味する必要がある。が、ローンを証券化することでリスクを０にしたので、バンバン貸し付けた。

投資家：本来ならハイリスクハイリターンのサブプライムローン債権のはずだが、いろんな債権とまじぇまじぇすることで
なぜかローリスクハイリターン債権になっていた。（もちろんそんなわけは無いのだが）格付けが不当だったといえばその通り


投資家がリスクを被っていないと、なぜアメリカの不動産ローンで全世界が損をするのかわからないとおもうのだが・・・
才能が無いので非常にわかりにくい説明になってしまったorz
が、間違ってたら、ツッコミして

>>30
レス乞食だと思います。

構ってほしくて色々書き込みするってのが今一理解できない
しかもわざわざこのスレで

>>34
もう数年前に、サンデープロジェクトで特集やってたな。
これが効果があったのか、政治家が良かったのか、日本人の気質なのか、
日本ではサブプライム問題が限定的な損失ですな。
その他の証券化商品も、悲惨な事になってますが、日本は上手く立ち回ってますね。
っていうか、格付けだけで実体を見ないマネーゲームの付けだな。

>>36
スルー力が無いスレだからだと思います！

>>37
BIS�U実施に向けて、金融庁内に【金融問題タスクフォース】をつくり
金融機関に対して適切な指導をしてきましたからね。

平成14年12月27日金融庁
http://www.fsa.go.jp/news/newsj/14/ginkou/f-20021227-5.html

>>33
ヒットラー「将軍、貴方は戦争経済というものをご存じない」
いや、マジ話で、第二次世界大戦前〜戦中あたりは「戦争によって経済を活性化し、
戦勝賠償で負債を相殺する」が実行されてたし、ネオコンやブッシュ陰謀論の一部にも
根深く「イラクの石油が狙いだ！」があったわけで、そういう思想からはごく自然かつ
勝ちさえすれば全ての問題を解消できる切り札扱いかと。

>>25
これってand条件なのかor条件なのかどっちなのかな

北朝鮮、西海でまたミサイル示威 MAY 31, 2008 03:15
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2008053115998
北朝鮮が、３０日午後１２時３０分頃、平安南道南浦市（ピョンアンナムド・ナムポシ）近隣の西海の椒島（チョド）沖
合で、ミサイル１発を発射した。
北朝鮮のミサイル発射は、今年３月２８日に同地域で海軍艦艇を動員して、短距離誘導弾３発を発射して以来の
ことだ。
韓国政府筋は、「北朝鮮が発射したミサイルの種類や落下地点などについては、関連情報の入手過程が公開され
る恐れが高いため明らかにできない」と言いつつ、「北朝鮮のミサイル発射が通常の訓練なのか、韓国に対する圧
迫用なのかを把握する一方、北朝鮮軍の動向などを綿密に検討している」と述べた。
韓国軍筋によると、北朝鮮が発射したミサイルは、３月に発射した射程約４０キロの旧ソ連製スティックス対鑑ミサ
イルと同一か類似の短距離誘導弾だという。
椒島は、北朝鮮軍のミサイル試験発射基地が配置されており、各種ミサイルの発射実験が行なわれている所だ。
別の政府当局者は、「北朝鮮軍が、北方限界線（ＮＬＬ）近くで軍事的緊張と不安を造成するためにミサイルを発射
したと見ている。これは、最近、対米、対韓情勢に強硬な立場を固守している北朝鮮軍部が主導したものと分析さ
れる」と述べた。
一部では、北朝鮮核問題の交渉で、核廃棄の対象をめぐる米朝間の見解の相違が明らかになっている中、ミサイ
ル発射が行なわれたことから６者協議を狙った対米圧迫用という分析が出ている。
米国産牛肉輸入再開問題で混乱している韓国世論を分裂させるための計算が敷かれているという見方もある。
このような面で、北朝鮮の警備艇が今年に入って、４度も西海ＮＬＬを侵犯したことも、韓国に対する圧迫戦を本格
化するための信号弾という観測が提起されている。
また、北朝鮮は３０日、軍部名義の電話通知文と朝鮮労働党機関紙である労働新聞の論評を通じて、３月末以降
続けてきた韓国への圧迫の水位を高めた。
南北軍事実務会談・北朝鮮側団長の朴リムス大佐は、電話通知文で「李明博（イ・ミョンバク）政府が、軍部と右翼
反共団体を動員して、北朝鮮の体制と制度を悪辣に誹謗・中傷する反共和国ビラ散布行為に熱中している」と主張
したと、朝鮮中央通信が報じた。
朴団長は通知文で、「ビラ散布を含むあらゆる心理戦を止め、一切の敵対行為を終わらせることは、６・１５共同宣
言と１０・４宣言履行のための南北軍事会談や接触で、双方が誓約した軍事的合意だ」と主張し、韓国側を非難した。
労働新聞も、「南朝鮮当局の反民族的な実用主義を断罪する」というタイトルの「論評員の文」を掲載し、李明博政
府の北朝鮮政策を一つ一つ批判し、「実用主義などでは、いつになっても南北関係は解決できないだろう」と主張した。

短距離誘導弾だからミサイルという表現は不適切な気もするが。こんなもん領海に入った他国艦への攻撃
くらいにしか使えないし。よく試射してるけど、ソウルにさえ届かないものを何に使う気なんだろ？

>>42
北朝鮮の中の人が後で黄海しないことを祈ろう。＿＿＿

またカマッテドンか。
相手のことを考えずにネガティブな関心を引こうとするあたり、
まるでストーカーだな。

テレビ東京で政局分析中

>>42

【北朝鮮】西海にミサイル3発を発射［05/31］
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212197279/

【四川大地震】『中国を侮辱した人間のブラックリスト発表』〜中国メディア[05/31]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212198642/

>39

金融庁がいい仕事をしているのは知ってましたけど、
これもgood jobですね。

朝日の中韓首脳会談の記事より抜粋(携帯からカキコなんで全文コピペ出来なくて申し訳ありません。)。
中国が日本の常任理事国入り支持に回るってことなんですかね・・・？


韓国大統領、中国に押され気味 南北関係も改善見えず2008年05月30日23時13分
http://www.asahi.com/international/update/0530/TKY200805300290.html
>共同声明には、国連改革での緊密な協力を盛り込んだ。中韓は日本の国連安保理常任理事国入りに消極的だが、
>韓国高官によれば中国が共同歩調を要求。日韓首脳会談の直後だったこともあり難色を示す韓国を押し切ったという。

　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえら、もうすぐクラスター廃絶だから。
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　よかったなあ。クラスター廃絶のクラッカー。
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
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　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

常任理は中国が軟化したから今すぐ動くって問題でもないからなあ
正直な話、当てにならないドイツ切っちゃえば動けるんだけど

PCIの件、進展があったようですね
とことんやってほしい

>>34
専門家じゃないけど、だいたいそんな風に理解してる。
件の解説は、証券化した後が甘いと思う。

>>28
ワシントン条約は勝ち目の無い軍拡競争を阻止して、結果的に日本を救ってるわけだが
日本が棄てたのは時代遅れの2線級なのに対して、英米はまだまだ使えるド級も退役させてるし

【極東】「Ｆ-２２ラプターのグアム配備は韓半島有事への備え」ベル在韓米軍司令官が語る［05/31］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212202754/

>>53
それをマスゴミが「統帥権干犯！」と煽って５１５＆２２６を起こして暴支膺懲煽りで関東軍も暴走させて・・・

憲政の神様である犬養毅が、詭弁を弄して政府を批判したあの統帥権干犯問題ですね。
小沢が日銀人事に、訳も無く反対していたのとダブります・・・。

>>42
>>46
そしてこれ。

【社会】 「日本がわが国の攻撃圏内であることを忘れるな」 北朝鮮、日本の拉致関連ビラ散布に対し警告★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212180397/

>>57
そうなんだよな。これなんだよな。
何で日本に向けて撃たんのかね？

>>58
日本とは、交渉条件が明確かつ高難易度すぎて、実利が得られないだろ。＞北

撃つのは文字通り最期のカードだからな

>>59
何か、不満があって果物を投げる猿を連想してしまった・・・ｗ
口で言えよｗ

まあ代わりにシンパが口で国内の荒らし担当中

>>42
「国家としての意志の表示」だと思います。

軍事演習、国境警備の増大、他国との共同演習、
これらの軍事行動には、多かれ少なかれ、
国家の意志が込められています。

北朝鮮は、軍事独裁国家だからかもしれませんが、他国の軍事行動に
過敏に反応して相手国家の意志を邪推したり、自国の意志を、
外交ではなく軍事行動で示そうとする傾向が強いように感じています。
米韓共同演習には、言うだけ無駄なのに必ず文句を付けてきますよね。

今回のミサイルは発射方向からみて中国に対しての不満表明でしょう。
・北朝鮮への食料禁輸
・日中首脳会談に時を合わせた渡河演習
・日本の常任理事国入りについての中国の態度の変化
などなどが積もり積もっているのでしょう。
ミサイルの種類が分かりませんが、艦対艦だったりするかも知れません。
だとすると地対艦よりは、より攻撃的な意志表明でしょうね。

>>57
これの意味するところは明白です。

今、北の工作員が有力議員やマスコミを通じて、拉致問題を
政治決着に導くよう、絶賛工作拡大中のようですが、
この動きと同期したものであることは明白でしょう。
福田政権の出方を伺った観測気球の一つだと思いますね。

二瓶・若宮を逮捕させ、中山補佐官を残留させたことで、
福田の腹の内くらいは分かろうというものなのに。
拉致問題に冷淡とまで言われている福田が、数人を返して
決着なんてチャチなトラップに引っ掛かるはずもないのに。

こうなってくると本当に、吉田逮捕も実現するかもしれません。

　『GHQ「焚書」図書開封』（徳間書店）が二ヶ月おくれてようやく6月中ごろまでには出る。今週校了である。おくれたのは新事実発見があったという積極的理由からであるから、お許しいたゞきたい。

　ナチスのユダヤ人迫害にユダヤ人の協力があったことは世界に衝撃を与えた。米軍の占領政策に被占領国側の人間の協力は必ずあった。GHQによる「焚書」に日本の知識人、学者、言論人の協力があったに違いない、と私は推論していたが、容易に証明できなかった。

　今度の私の本の冒頭の章で、一定の諸事実を明らかにした。東京大学文学部の関与が判明した。二人の助教授（当時）の名前も明らかになった。そのうちの一人は昭和33年当時文学部長になり、私の卒業証書の発行人でもあった。

　6月7日夜日本文化チャンネル桜の私の持時間帯で、〈『GHQ「焚書」図書開封』の発刊と新事実発見〉と題して、深刻な内容の全貌をざっと紹介をする。

　この本は二巻つづけて出るはずである。8月15日までに第二巻を出す予定である。第三巻は大略一年くらい先になるだろう。
http://www.nishiokanji.jp/blog/

クラスター爆弾について、自分の意見を書いておきます。
といっても現時点では、「まだ何もわからない」という意見なのですが。

まず会議で反対を表明しなかったことについて。
独仏に加えて英国までもが賛成に回ってしまっては、
日本一国だけが反対を続けても無意味だったでしょう。
何をどうしても通ってしまう条約案であるのならば、
今回のやり方にも、仕方がない点もあると思います。

次に福田政権について。
・面制圧兵器としては「代替兵器が無い」とまで言われる
　多連装ロケットランチャーが事実上無力化される事に
　対して、抑止力というレベルではどう代替するのか？
・代替策があるとして、その費用はどうするのか？
・近隣諸国が軍事拡張を続けるなか、日本一国だけの
　米国頼みの軍縮路線を、当の米国からまで批判されながら
　いつまで堅持し続けるのか？
・そもそも、１２月に本当に条約に署名するつもりなのか？
こうしたことが不透明なので、現時点では評価不能です。

国内で反対論が沸騰してくれれば、抑止力としての代替策が立つまでは
「諸環境が整っていない」として、署名はしない公算が高い。

一方、日本の抑止力が低下する事を喜ぶ「人道的」勢力に煽られて、
国内で賛成論が高まってしまえば、あっさりと署名してしまうかもしれません。

良くも悪くも、日本は民主国家です。
国民のレベルに相応しい指導指導者しか得られません。
選挙での一票をモグサと交換しないようにしなければ。

東京新聞:クラスター弾搭載陸自システム　２０００億円の装備全廃へ:政治(TOKYO Web)
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008053102013906.html
クラスター弾の使用を一部を除き全面的に禁止する条約案に日本政府が同意したことで、
陸上自衛隊が保有する多連装ロケットシステム（ＭＬＲＳ）が全廃される見通しとなった。
約二千億円を投じた九十九両がすべて無駄になるばかりでなく、代替兵器の購入に巨額の
防衛費が投じられることになる。
（以下略）

>>51　これですね。

ＰＣＩ事件、ＯＤＡ裏金を立件へ…１億数千万円プール
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080530-OYT1T00905.htm

　中国での遺棄化学兵器処理事業を巡る詐欺事件などで摘発された大手コンサルタント会社
「パシフィックコンサルタンツインターナショナル」（ＰＣＩ、東京都多摩市）が、東南アジアの政府開発援助（ＯＤＡ）事業に絡み、
香港の関係会社を使い、過去数年間に１億数千万円の裏金をプールしていたことが分かった。
東京地検特捜部は悪質な所得隠しにあたるとみて、ＰＣＩ元幹部らを法人税法違反（脱税）容疑で立件する方針を固めた。
遺棄兵器ビジネスを巡る事件は、ＯＤＡを舞台にした不正経理事件に発展する見通しになった。

　ＰＣＩ関係者によると、香港の会社は２００３年ごろ、同社を退社していた元常務が設立した。
ＰＣＩは、東南アジア諸国のＯＤＡ事業を受注するための情報収集などをこの香港の会社に委託し、調査費として毎年計約１億円を送金。
香港の会社はこの資金を、各国の政府関係者などから情報収集する民間ブローカーに支払っていた。

　ところが、特捜部が調べたところ、香港の会社に送金された金の一部は裏金としてプールされ、
その額は過去数年間で計１億数千万円に上ることが判明。裏金作りは当時のＰＣＩ幹部も把握しており、
特捜部では、裏金がどのように使われたか解明を急いでいる。

　ＰＣＩ元幹部によると、少なくとも１９９０年代までは、ＯＤＡの受注を有利に進めるため、ＰＣＩ側は東南アジアの政府高官にリベートを支払っていた。ＰＣＩ関係者は「香港の会社に支払われた金の中には、政府高官に渡ったものもあるはずだ」と指摘する。

　ＰＣＩは０２〜０６年度に総額５４３億円のＯＤＡ事業を受注している。同社は「捜査中なのでコメントできない」としている。
（2008年5月31日03時06分 読売新聞）

・・・20榴が続々と退役している状態でMLRS全廃って
方面特科全滅じゃねぇか

アフリカ各国首脳ら招き皇居で茶会
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080530-OYT1T00732.htm

　天皇、皇后両陛下は３０日、第４回アフリカ開発会議（ＴＩＣＡＤ４）で来日中の各国首脳夫妻を皇居・宮殿に招き、茶会を開かれた。

　茶会には２９か国３８人が色とりどりの民族衣装などを着て出席。
天皇陛下は「会議がアフリカ諸国民の幸せに寄与する意義深いものになったと期待しております」とあいさつされた。

　皇太子さま、秋篠宮、常陸宮両ご夫妻も加わり、雅楽が演奏される中、和やかに懇談された。
（2008年5月30日23時29分 読売新聞）

>>67
珍しくまともなことを書いているが、そのうちクラスター爆弾禁止の流れを読まず
整備をしてきた政府の責任追求に変化するに100クラスター。

既にこの国には

在日外国人の、偽装日本人による、特定アジアの利益のための

「自称報道機関」しか、存在していない事実

クラスター爆弾に関してはどう転んでも福田叩きの材料になるから、そりゃ日頃からチンパン言ってる連中からすれば美味しい状況だわなぁ

allAfrica.com: Zimbabwe: Abducted MDC Candidate Jani Found Dead
ttp://allafrica.com/stories/200805261456.html

ジンバブエでMDCの候補者が拉致され遺体で発見される
誘拐に使われた車両は他の候補者誘拐でも使用されたものと思われる
ZANU-PFはMDCの対象者リストを作成済み

以前に、自衛隊予算の削減について、
『これ以上減らされれば、国民の血であがなって貰う事になる』
って自衛隊の偉い人の発言を2ｃｈで見た事あります

もう、血で贖って貰って、国防の重要さを国民に身を持って
理解して貰うしかないんじゃないのかな
もちろん、敗北主義者的な考え方だってのは判りますが．．．
首相官邸に抗議メール送りましょうかねぇ

自衛隊機派遣見送りに中国軍幹部が謝意
2008.5.31 15:18
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080531/plc0805311525004-n1.htm

【シンガポール＝共同】中国人民解放軍の馬暁天副参謀総長は３１日、
シンガポールで開催されたアジア安保会議で、日本政府が自衛隊機に
よる四川大地震救援物資の輸送を見送ったことに関連して「（日本が）
中国の歴史や伝統に理解を示してくれることに感謝している」と述べた。

同会議で演説した石破茂防衛相が自衛隊機派遣見送りをめぐる会場の
質問に対し、過去の日中間の戦争に触れた上で「中国の文化や伝統、
国民感情、国民性に理解と敬意を示さなくてはならない」と答えたのに
続いて、馬氏が発言した。

実はクラスター爆弾に代わる、
広域爆弾の開発に成功したとか。

馬暁天って、思いっきり上海閥の人間じゃねぇかｗ

＞クラスター
いつもなら「ﾌﾌﾝにまかせときゃ大丈夫」な空気の強いですがスレも

＞だが、首相は、こうした主張（引用者註：防衛省による安全保障への位置付けと懸念）は受け入れなかった。
＞現在の日本の安全保障の脅威は、ミサイルや航空機による攻撃であり、敵部隊の直接上陸は考えにくい――との観点からだ。

との読売報道を受けて、いろいろ疑いつつもちと動揺ぎみか・・・

市民団体様には怒り湧かないんだね　不思議不思議

>80
市民団体が画策した訳じゃないんじゃね？
もしそうなら、電凸でも何でもするが

現時点で、12月に調印するかどうかの決定権は
現政府にある訳で、効果的な意思表示を行うとしたら、
やはり首相官邸か防衛省かなぁと　他にあるかな

>>67
東京新聞以外の新聞は？

＃鬼才あらわる。３割払ってもらった方がすんなり収まるんじゃね？ｗｗｗｗ

946 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 15:33:54 ID:+6e8O1oa
田原「医療費全体で33兆、75歳以上の医療費が11兆。
　　　　この11兆を税金で6兆、現役世代が4兆負担する。
　　　　残り1兆を自分達で負担してくれという制度のどこが姥捨て山なの？
　　　　残り1兆も現役世代が負担しろって言うのか？」
モナ夫「保険制度を年齢で区切ることが問題だ。世代間闘争を煽ることになる」

姥捨て山とレッテル貼って爺婆煽ってるのはどこの誰なのか、と。

961 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 16:18:55 ID:B1vNQ/uD
>>946
モナ夫ﾊﾞｶだろｗ
それだと、老人保険制度をやめてお年寄りも３割払えってことになるだろｗ

>79
だって蟹様の影響が大きいからﾌﾌﾝびいきなわけでしょ。

その蟹様の見解が出ればまた空気変わるんじゃねｗ
ただ・・・無駄に金掛けて廃棄することの無駄遣いをマスゴミは
たたいてこないのかな。

最近蟹は現在の政治の話をしてくれないなあ

前来たときも歴史の話して帰っちゃったしねえ

>>84
たしかに、蟹様の見解は聞いてみたいな。

まあ、あそこの住民は政府無能論に対して本能的に警戒しているというか。
基本的に日本政府は戦後は実にしたたかにやってきたという話を蟹様とかに教育されてきてるので、
政府の失策、無能な内閣、みたいな話にはまず疑ってかかる感じ。

>>83
確かに年齢で切らずに全員３割負担にすれば一番すっきりだ

>>84
＞蟹氏
今回の件はどうかなー・・・？そもそもあの人来るかな？
最も、ですがスレ的には「読売が（ﾌﾌﾝの言動を）捻じ曲げた」ってな結論で
落ち着きそうな気もするが（真実はともかく）

＞無駄に金掛けて廃棄することの無駄遣い
「平和（笑）のための無駄遣い」は「いい無駄遣い」なんでしょうよ・・・

>>89
いくつか微妙な部分はあるみたいだな。
そこの結論とか、裏情報を持っている人が来てくれるとうれしいんだが―――

自営業の中の人は、不満を持ったみたいだったし、ダメなのかねぇ。

で、それをここで語る必要はあるんですか？

自衛隊の困窮は理解してるけど、基本的に軍事は苦手なだけじゃないのかなー
完璧な総理なぞありえないのだし

>>87

本当に無能だったらノムタンみたいのがでてるって。
優秀だよ、政府は。でなきゃこんなにいい生活できない

>>91
ヒント：荒らしの誘導

>>91
少なくとも、日本の政治には直結してる。
他スレの動向は―――アサヒがこういったとか、そういうものと同じ感覚だな。

日本は議院内閣制に救われている部分はあるなあ。カリスマは出にくいが大ハズレを
引きにくい。ただ地方行政で経験をつんできた人を国政で生かしにくいのは問題かな。

久々に来たが床屋も変わったね

>>92
得意不得意以前に、なんかタブーみたいな空気もあるね＞軍事
まあこりゃ総理以前に、日本人自体そんな感じだけども

軍事苦手と言えば、あちこちで色々言われてるゲルを表舞台に
引っ張り出したのって・・・小泉さんなんだよな・・・

そりゃゲルの悪いところは軍オタでないと見えないもの。

ゲルの国民に向かって分かりやすく語りかける能力自体は政界でもトップクラスな訳だし、
普通に重用しちゃうのは実際しょうがないというか。

米民主党、党規委員会始まる　クリントン氏、“逆転”期待で譲らず　2008.5.31 16:26
　【ワシントン＝山本秀也】米大統領選で、「白紙化」されたミシガン、フロリダ両州の代議員枠復活を協議する民
主党の党規委員会が３１日、ワシントン市内で始まる。劣勢のヒラリー・クリントン上院議員は、形勢逆転へのわず
かな期待から、両州代議員総数（３６８）の「全面復活」など、有利な裁定を求める構えを崩していない。裁定結果
は、同日午後（日本時間１日午前）にも示される見通しだ。
　クリントン氏は３０日、予備選を６月３日に控えたモンタナ州向けの電話記者会見で、「党規委員会の審議を見守
りたい。裁定に期待がかかる中での予断は避けたい」と、ひとまず低姿勢のコメントを述べた。
　しかし、クリントン陣営の代理人は、「すべての投票が計上され、その結果選任された代議員が党大会に送られ
るべきだ」と主張。とりわけ、オバマ上院議員が候補者登録を見送ったミシガン州では、同氏への代議員の配分そ
のものを容認できないと強調した。
　一方のオバマ陣営では、ミシガン州代議員の配分拒否というクリントン陣営の主張に「まったく受けいれ難い」と
強く反発した。党規委員会の会場周辺では、クリントン陣営を中心とする支持者が、示威行動の構えを強めている。
　民主党全国委員会によると、党規委員会は午前中、両陣営などに意見陳述を求め、これをもとに午後の審議で
裁定結果をまとめる予定だ。
　政界関係者の間では、代議員枠の実質的な半減案が有力視されているが、両陣営への代議員割当比率や、特
別代議員の扱いをめぐる駆け引きが予想される。党全国委のターンブル副委員長は、ＭＳＮＢＣテレビで「大胆な
妥協が図られるはずだ」と語り、一方に有利な裁定は避ける考えを示唆した。

真紀子・クリントンの政治力はいかに？しかし、よくこういう手に訴える気になるもんだ。

>>100アドレス忘れすまそ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080531/amr0805311627011-n1.htm

そりゃきっこも二階堂もゲンダイも夕刊フジも、
日本の政治に直結してるもんね。
大いに語るべきだな。

というかそういうソース?持ってきて語りたいこと、議論したいことがあるなら
大歓迎だよ。

ただソース張って終わり、じゃなくて引用した人なりの意見さえあれば。

>>98
2003年、2004年の有事法制云々で軍事はタブーではなくなりましたよ。
なんせ与野党９割ちかい議員が賛成してるんだからｗ
その時の凄まじいまでの反対キャンペーンの中、ゲルの答弁能力が必要だったと思ってます。

>>104
政治の場ではそうなっても、それが一般に広まって、
軍事にも強い政治家が出てくるのは当分先の話でしょうね。

そもそも、２ｃｈですら軍事話は疎んじられているというのに。

クラスター爆弾廃止って言って見れば
WW1でフランスだけ機関銃使わなくなって
フランスの防御力が低下してドイツの攻撃に対処しきれなくなる

ようなもんと考えていい？

>>106
分かりにくいのでガンダムで（ｒｙ

対人地雷の時と同じくマスコミ様は諸手を上げて賛成なんでしょ？
そりゃ一般人は「危険な兵器がなくなってよかった」との脳天気な感想以外
持ちようがないでしょうよ。

日本人は核アレルギーほど酷くはなくても、軍事アレルギー（というか無関心）は
いまだ歴然として存在するからね。

なぜこのスレは蟹の意見を絶対視しているのか分からん。
日本はハルノートで開戦を決断したのではないなどという説になぜ心酔
しているのだろうか。
この辺にも書いてあるが、日本はハルノートが提示されるまで交渉による戦争回避の
道を捨ててはいなかった。それどころか暗号解読から日本が呑める妥協案が出てくると思っていた。

>当時、東郷は中国の暗号を解読することでアメリカ側で日本の乙案よりも緩やかな
>暫定協定案が検討されている事を知っていた可能性が指摘されている[1]。東郷の
>失望はそうしたものも合わせたものとも考えられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E6.94.BF.E5.BA.9C.E3.81.AE.E5.8F.8D.E5.BF.9C

アメリカ人にとってはハルノートなど取るに足らないことであるだろうが、日本人にとっては
開戦を決定した出来事であり、そう考えるのは当然のこと。
異論を無視して一部の見方を絶対視するのは危険でもあり、理解に苦しむ。

>>107
シャアのいうことを信じてアクシズを渡しました。

痛いAA煽りやってる奴が、絶対視うんぬんと語るのも笑止だな

確かに説得力０だな

なんでもいいけど、ハルノートの議論って何・・・？過去スレにそんな話あったっけ。
あと、論証のソースにwikipedia持ってくるのは控えめに言っても私バカですって
書きこむようなものだから止めといたほうがいいと思う。

ダム板有志が作成した現在の四川大地震状況図超暫定版

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader655454.jpg
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp.nyud.net/arc_uploader/upfiles/wktk0038.jpg

容量が大きいので、専用ブラウザなどで表示できない場合は
一度ダウンロードしてから各自の閲覧ソフトで見てください。
現在の中国の状況の位置関係がすごくわかりやすいです。

なんでハルノートを絶対視してるのかがわからん

この番組で、日本が飲める妥協案を提出しようとしていることに、
蒋介石やチャーチルが強硬に反対している模様が描かれている。
もしそのまま妥協案が出てくれば日米開戦は回避されたであろう。
それをハルノート以前に日本は開戦を決断していたなどとなぜ
軽々しく断定できるのだろうか。

その時歴史が動いた
第160回 日米開戦を回避せよ 〜新史料が明かす 最後の和平交渉〜
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2003_12.html#wahei
第188回 日米開戦を回避せよ 〜新史料が明かす 最後の和平交渉〜
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2004_07.html#04

99式自走りゅう弾砲の調達ペースに好都合か。

ＴＶ番組をソースとして出されても困る

こいつが出てくると蟹がこいつの相手ばっかして肝心の福田の話をしなくなるｗ

>>82
アサヒは社説で褒めてた。「英断」だって。

>>76
海上自衛隊の親善訪問も中止ですか、そうですか（棒

109のウィキペディアソースよりは多少ましじゃないか？
少なくとも、自分で改竄はできない。

信用できないことに違いはないが。

交渉継続中に大艦隊を出撃させるわ大規模侵攻を匂わせる兵力集積とか
やってる国に言われる筋合いもないよな・・・

>>105
>軍事にも強い政治家が出てくるのは当分先の話でしょうね。
つ新安保議連

>>118
『その時歴史が動いた27』NHK取材班編集、KTC中央出版、2004

なら本も出ているからそれ読めよ。

「取材班編集」の時点でダウトだ馬鹿…

>>126
じゃあなにか、蒋介石の日記もチャーチルの公式電報も、
外交資料館所蔵の資料も信用できないと言うんだな？

だからハルノートの議論って何・・・？何を議論しようとしているのかさっぱりわからない。いや、
＞ハルノート以前に日本は開戦を決断していた
かどうかを議論したいってのはわかるんだけど、双方の根拠がわからないから対応しようがない。
とりあえず、ここの過去スレでおこなわれた議論でもここのコテとやってた議論でもないみたいだ
から、該当スレにいくか最初から経緯を説明してくれ。

>116
>この番組で、日本が飲める妥協案を提出しようとしていることに、
>蒋介石やチャーチルが強硬に反対している模様が描かれている。

中国は敵国。
フランス降伏　1940(昭和15)年6月22日　
日独伊三国同盟　1940年（昭和15年）9月27日
そりゃチャーチルだって切れますよ。

英米からの“軍部、政府、国民が納得する”妥協案を引き出すのは実際問題不可能だったと思われる。
まだ連合軍側についてりゃ要求呑んだかもしれないけど。
考え方が逆なんだ、交渉が成立すりゃ軍を止めるんじゃなくて、交渉中に軍を動かした事が問題なんだよ。

なんつーか、高尚な議論を展開なさりたいのなら、自分で文章書いてみれば？
オレサマが論破してやる！なんて息巻いてても馬鹿にしか見えないから。

なぁ、話ぶった切って悪いが床屋で↓出てたか？
＞財源は「政府全体の予算を抜本的に見直し、無駄を省くことによって得られる」だそうだが

所得補償　全一次産業に拡大　民主党が次期衆院選目玉に（05/31 09:42）

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/96102.html

　民主党は、次期衆院選の政権公約（マニフェスト）の目玉政策として、水田や畑作などの
生産者に限られていた「農業者戸別所得補償制度」の対象を、水産や畜産など一次産業
全体に拡大する方針を固めた。必要となる経費は一兆二千五百億円。
財源的な裏付けはあいまいなため、「バラマキ」批判が高まる懸念もある。

　畜産・酪農は、一定の基準を満たした生産者を対象に、販売価格が生産にかかった経費を
下回った場合に差額を補てん。水産業でも同様に、漁業者の漁獲収入と経営費の差額を
穴埋めする。

　林業は、二酸化炭素の吸収などの地球温暖化対策や国土保全への貢献を評価し、森林
所有者に対して森林管理に必要な費用を交付する直接支払制度を導入する。従来、対象
だったコメや大豆、麦など主要作物の農業者への補償はそのまま残す。

　新制度導入により、地域再生と食料自給率アップを狙っており、十年後の自給率をカロリー
ベースで５０％まで引き上げることを目標に掲げている。

　年間の必要経費は、農業が約一兆円、畜産、林業が各千億円、水産業が約五百億円と試算。
財源は「政府全体の予算を抜本的に見直し、無駄を省くことによって得られる」としている。

　同党は、近く法案化作業に取り掛かり、秋の臨時国会で衆院に提出する方針。

　同制度は、民主党が先の参院選で政権公約として掲げ、地方の農業者の集票の原動力と
なった。同制度の法案は昨年の臨時国会で参院を通過したが、五月初めに衆院で否決、
廃案となった。

>>127
その資料そのものは信用できるだろうな
だが編集が入った時点でアウトだ

>>131
民主はいったい何十兆円の無駄を削るつもりなんだろう？

>>131
無駄無駄無駄無駄ｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!

>>127
ダメ学生のレポートとおなじで、『結論ありき』で出発して纏められたものは信用しちゃダメ。
どんな資料を基にしても、すぐ反証される欠陥論文になる。これは理系文系問わないもんだべ。

>>131
無駄を省けば十兆円でも二十兆円でも財源が生まれるといっているね実際

新聞もここを松岡大臣相手の半分ぐらいの執拗さで追求すれば民主党も責任感を持つかの知れないのにねえ

>>129
直前までアメリカは妥協案を出すつもりで蒋介石やチャーチルに一応それを打診した。
日本は国民党の暗号解読によりその事実を掴んでいたので、これなら飲めると
思っていたら、ハルノートが出てきたので東郷外相などは涙を流して悔しがった。
妥協案が出てくれば開戦はなかったであろうから、軍を動かしていたかいないかは
問題ではない。それは単に後付けの理論。

>>131
どうせ税金からなんだから、事実上の値上げだよな orz

>>127
二次ソースは全部信用できん。
一時ソースを準備して、それのどこに何がどう書いてあるのかを、前後の文脈含めて提示しろ。

そもそも、日本との公式文書のやり取りを、チャーチルや蒋介石が知っている可能性はないんだから、
そんなものは信用できん。


蒋介石が日本に強硬的な姿勢を求めるのは当然なんだから、
内容は知らなくても、とにかく強硬姿勢を、という発言をするのは当然だ。

>>131
ありゃ、あげちゃってた。失敬。

しかしこれはいいコルホーズ。票田狙い撃ち。

>>131
他スレでは読んだけど、こっちでは見てないかな。

>711 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 12:48:54 ID:PVCzVuxH
>畜産、水産業にも所得補償 食料自給率６０％に
>
>　民主党が、次期衆院選のマニフェスト（政権公約）の柱として打ち出す「農林漁業・農山漁村
>再生ビジョン」の原案が２９日、明らかになった。先の参院選の政権公約に盛り込んだ農家への
>「戸別所得補償制度」を畜産や酪農、水産業に拡大、２００６年度にカロリーベースで３９％に
>低下した食料自給率を２０年後に６０％に引き上げる。
>
>　林業でも木材自給率の目標を５０％とし、環境保全と地球温暖化対策のため森林管理費を
>補助する「直接支払い制度」を導入、１００万人の雇用拡大を実現する。
>
>　６月中に取りまとめ、今国会で廃案となった「農業者戸別所得補償法案」の内容と合わせ、秋の
>臨時国会に新たな法案として提出する方針。民主党政権成立後、４年間で制度を整備することを
>明記した。秋の代表選をにらんだ小沢一郎代表の「政権構想」にも反映させる考えだ。
>
>2008/05/30 02:00 【共同通信】
>
>http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052901001067.html

今北産業風に言えば、
・選挙が近いから空手形を発行しましょう
・地方を忘れない民主党をアピールすれば今度も勝つる！
・負担？未来に先延ばしすればおｋ

だと思うんだけど。
流通させるとか市場を開拓するとか、発展を目指すんじゃなくて金バラマキでしょ？これ。

>>137
日本の同意なく、日本との交渉の中身を他国に漏らしたというのか？
外交儀礼上あり得ない。

よって、その資料は信用できない。

>>140
多分民主党の場合は、国債を増やしても増税しても「必要な政策だ」とマスコミさんが言ってくれるんじゃないかな？

日本は一次産業だけやっていればいい。
二次産業・三次産業は先進国である中国に任せる。
こうですね＿＿＿＿＿＿＿

>>143
民主党のばら撒きは、きれいなばら撒きか。
実現したら、日本農業の国際競争力なんか消し飛ぶな。

汗水流して知恵絞ってがんばってる農水産業の人はかわいそうだな。モチベーション下げまくりだ。

ところで、秋の臨時国会って本当に提出できるのかね？代表選前後だろうに。
とりあえず、代表選本選は別にしてもサポータ投票は今回も無いの確定みたいだね。民主のサポーター
なんて都市部にしかいないから、>>131みたいなの掲げて戦うのは間抜けだ。まだ岡田の方がそこら辺を
見た行動とってる。

ここに>>116の要約があるから読んでみな
http://www.melma.com/backnumber_10441_267368/

>>147
１．議論の経緯を最初から説明しる。陰口みたいなことこんなところでやってるんじゃない。
２．とりあえず、そのアメリカの妥協案をしめしてほしい。もう公開されてるんだよね？

＃うひょーーー

318 名前：川の名無しのように[] 投稿日：2008/05/31(土) 15:23:29 ID:yDcHPgge0
http://www.yn.xinhuanet.com/info/2008-05/30/content_13410352.htm
ブン川の地震以来、異常気象が気になる様子。
5月中だけでこんなに。という記事

1．貴州の17の県市→洪水、雹害で18人死亡12人行方不明、166人負傷
2．湖南省の5市→暴風雨で11人死亡、9人行方不明、100万人規模の被害
3．内モンゴル→砂嵐で500ｍ先が見えない
4．江蘇→暴雨＆稲妻5万回、南京は半時間の“白夜”の現象（日中に雲が垂れ込めて急に夕方ほどの暗さになり、
　　気温が1時間で30度から22度まで下がったとか）
5．浙江省→暴雨と洪水で道路や電力の寸断など
6．陝西省→宝鶏市の人口湖で魚の謎の大量死
7．山東平度市、広東深セン、福建連江、浙江平陽→街頭に数万の蛙出現。
8．山西五台県、河北ライ水県→5月なのに大雪、霜害
9．湖北省→雹害で農産物に多大な被害
10．黒龍江ハルビン五常市→竜巻の襲撃

>>145
穀物メジャーやら商社、さらには農協のどす黒い影が・・・＿＿＿

自衛隊派遣、恒久法整備が必要＝アジア安保会議で−石破防衛相　5月31日15時1分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080531-00000059-jij-pol
＞【シンガポール31日時事】
＞石破茂防衛相は31日、当地で開かれたアジア安全保障会議（英国際戦略研究所主催）で日本の安全保障政策に
＞ついて講演した。
＞防衛相は、自衛隊によるインド洋での給油活動やイラク復興支援がいずれも時限立法に基づいていることに
＞触れた上で、「変化する環境に個別立法で対応しきれるのかという議論が国内で起きている」と述べ、
＞自衛隊の海外派遣を随時可能にする恒久法制定の必要性を改めて強調した。　

>>150
商社は自由化で参入したくて仕方ないんじゃないかな？

>>148
蟹の主張はだいたいここに書いてある
http://d.hatena.ne.jp/settu/20060827/p3
妥協案の内容は検索すればどこかにあるだろうがそこまで気力がない。
中国とイギリスが強硬に反対して日本は飲めると思っていたことで想像してくれ。

>149
隕石が落ちてきたら上がりだな。
しかし冗談抜きで中国不味い状況だなあ。
下手したら理性無くすぞこれ。
そんな中軍縮を進めるのは危険度が大きいというか。
それとも外に攻める前に内乱が起きるからどっかの勢力に肩入れするつもりなのか？

蟹様がやっているのは確証可能な情報のみに基づく分析、ID:SFYBl4byがやっているのは憶測等も含めた予想

大雑把にいえばジグソーパズルの台紙と台紙と関係ないものも含めた大量のピースがあったとして、
まず辺りのピース全部拾って来て、台紙と関係ないと確認出来るピースや不明なピースは省いて、残ったピースでパズルを組んでいくのが蟹様のやり方
ID:SFYBl4byのは台紙の縁から絵を推測して、その推測と一致するピースだけ拾い集めて組んでいくやり方

このどちらが間違いがないかといえば…

>>149
支那にも天狗っているんかしら？

>>147
「日本相手にうかつに外交文書を手交すると奇襲される」
こうでしょう。自信あります。

>156
天狗というより三国志再び。
中国が一つにまとまるには敵国の歓迎会に招かれて自国のことをぼろくそにけなす
王様が出ないと無理なんだろうなあ。

>>149
ブン川地震前半年も調べてみ。
同じようなもんだ。

林業は振興しないと不味いよ。国土が流出しちゃう。観光や水利でマイナス、洪水も。

国土を守るために植林と杉伐採を進めたほうがいいとおもう。ついでに、棚田なんか
必要ないから全部ぶっつぶして森林にするべきだよ。棚田は良いもの教が蔓延している。

ですがネタは持ち込み禁止

>159
棚田って問題あるの？
森林に比べて大幅なデメリットがあるようなら潰してもまあ仕方がないという話だけど。
デメリットが小さかったら放置推奨な気が。

>>116>>147あたりの話ってけっこう衝撃的なものだと思うんだが、
そういう感想を抱く人はいないのかな。少なくとも日本はハルノート以前に開戦
を決定していたなどと、軽々しく断定するべきではないという資料にはなるはずだが。
新史料を提示されても頭ごなしに否定するだけというのは、歴史の真相に迫ろう
とする真摯な姿勢ではないと思うね。

>>150
農協は半分金融不動産業になってるからなあ・・・

>>153
＞中国とイギリスが強硬に反対して日本は飲めると思っていた（妥協案）
ということを論証するの自体が非常に大変な作業だよ。というのは、中英は妥協案の内容にかか
わらず米国が日本と交渉を続けること自体に反対で、即時開戦を命がけで切望していたから。あ
りていに言うと、その二国が反対していたのはハルノートかもしれないの。だから、最低限アメリカ
が用意していた妥協案が確かに存在していることだけは明示する必要があるの。少なくとも今書い
ている主張をするにはね。

ハルノートだったら日本は受けるはずがないって言うのも歴史の後知恵だし。
あと、＞ttp://d.hatena.ne.jp/settu/20060827/p3
どこ？

>>155
横からだが、出師準備（当時の旧軍が開戦の為
作戦行動の準備や弾薬調達に掛ける期間）は
半年以上だったと思われ

出師準備

艦船部隊・特設艦船部隊その他の海軍諸機関
（学校なども）を平時状態から戦時状態に移行し、
かつ戦時中にこの状態を持続維持するために必要とされる準備

戦争勃発に対処して全海軍を迅速に戦時状態に移行させ、
戦争期間中、戦闘力の全幅発揮に遺憾のないようにするため、
艦船部隊、特設艦船部隊などの整備手順、器材準備、
人員の充実補充・練成教育、兵器軍需品・燃料・衣類・
医薬品などの充実補給、運輸の方法などについて
必要な準備をすすめておく策案のことをいう
陸軍でいう「動員」

>>155>>162
全く新しい資料で無いから・・・

1940年11月に第一次出師準備が開始
1941年7月2日の御前会議
（情勢の推移に伴う帝国国策要綱）で南北両進路線を決定
ハワイ真珠湾作戦に間に合う時点を逆算すれば
7月には開戦の方針が決まっていたと見るべき

>>149
それを新華社が報じているというのが興味深いということか。
スマン。

>>162
昔からよくある陰謀論ですからね。
要するにネタが古い。

半世紀前なら衝撃的だったのかもしれませんが、
とっくに反論やらおかしい部分やらを指摘されまくった、使い古しの陰謀論ですけぇ。
新しい証拠を引っ張ってこない限り、まともに相手してられませんよ。

>>163
松岡が潰した日米諒解案の事じゃね？

ごめん>>163の後段はまちがい。

>>164
追記
>1940年11月に第一次出師準備が開始
これで対米戦前提の艦艇の装備搭載や改修が開始

日本政府の第一次産業への補助金や、実は競争力が高い日本産農水産物の市場を巡る死闘。

>>163
疑い深いねえ・・・。嘘でっち上げたとでも思っているの？調べ疲れたよ。

アメリカ政府は日本の乙案に対し11月21日協議し対案を示す事とした、暫定協定案の
原案はそれ以前から検討されていたが、22日までに更に協議され以下の内容となった。
1. 日本は南部仏印から撤兵し、かつ北部仏印の兵力を25,000人以下とする
2. 日米両国の通商関係は資産凍結令（7月25日）以前の状態に戻す
3. この協定は3ヶ月間有効とする

暫定協定案は3ヶ月間の引き延ばしを意味しており、当時軍部が要望していた対日戦準備
までの交渉による引き延ばしにかなった案である、アメリカ政府はこれについてイギリス、
中国、オランダにも連絡をしており、反対する多くの電報を受け取っている。25日まではこ
の暫定協定案が検討されていたが、おそらく26日早朝までに、ハル国務長官とフランクリ
ン・ルーズベルト大統領の協議によりこの案は放棄され、26日午後ハル・ノートが提示さ
れた。なぜ急に暫定協定案を放棄しハル・ノートを提示したかは現在、明確ではない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88#.E6.8F.90.E7.A4.BA.E3.81.BE.E3.81.A7.E3.81.AE.E7.B5.8C.E7.B7.AF

アメリカ暫定協定案
　ハル国務長官は日本の乙案を考慮したかどうかは疑問だが11月下旬、中国・イギリス
などの大使を呼び、暫定協定案を提示し理解を求めた。その暫定案の素案の骨子は次
の通りである。(｢ハル・ノートを書いた男」P103）これは11月22日案である。２日後の24日
には細部が詰められる。
�@両国とも太平洋地域に領土的野心を有しない。両国は太平洋地域において兵力による
いかなる前進行動も実施しない。
�A日本政府は、現在南部仏印に駐留中の兵力を直ちに撤収する。北部仏印に駐屯する
日本軍の兵力を1941年７月26日現在の兵力に制限する。その兵力は25000人を越えない。
�B米国政府は在米日本資産の凍結を撤廃。同時に日本政府は在日米国資産の凍結措置を撤廃。
�Cオランダ、英国政府に対しても同様な処置をとるように説得。
�D米国政府は日支問の平和解決を目的とする当事者間の交渉の開始を非友好的な態
度をもってみることをしない。
�Eこの暫定協定案は臨時的な性格のものにして、三カ月を越えて有効とはしない。
http://www1.odn.ne.jp/~ceg94520/homepage/mumyouanS03C.html

日米開戦を回避せよ
〜新資料が明かす最後の和平交渉〜

昭和１６年の日米開戦は、日本側の妥協案に沿った回答がアメリカ側に用意され、
直前まで回避される可能性を残していた。開戦をめぐる日米交渉に新たな光を当てる
数年前に発見された資料に基づき、戦争を回避する動きがなぜ潰えたのか、最後の
日米交渉に秘められた外交戦の真相に迫る。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/senso_kaihi/senso_kaihi.htm

神戸の川崎造船所で建造中だった瑞鶴に目処が立ったから開戦決定になったんだよな・・・・
ちなみに竣工日が9月25日

>>171>>173
南方作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%96%B9%E4%BD%9C%E6%88%A6

1941年9月3日、日本では、アメリカ合衆国やイギリスとの関係悪化を受け、
大本営政府連絡会議において帝国国策遂行要領が審議され、
「外交交渉に依り十月上旬頃に至るも尚我要求を貫徹し得る
目途なき場合に於ては直ちに対米（英蘭）開戦を決意す」と決定された。


参考文献

* 服部卓四郎（著）, 『大東亜戦争全史』, 1953年
　防衛庁防衛研修所戦史室（編）, 『戦史叢書 マレー進攻作戦』, 1966年,
　 『比島攻略作戦』, 1966年, 『蘭印攻略作戦』, 1967年, 『ハワイ作戦』,
　1967年, 『比島・マレー方面海軍進攻作戦』, 1969年,
　 『蘭印・ベンガル湾方面海軍進攻作戦』, 1969年

>>174
帝国国策遂行要領
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E5%9B%BD%E7%AD%96%E9%81%82%E8%A1%8C%E8%A6%81%E9%A0%98

帝国国策遂行要領（ていこくこくさくすいこうようりょう） は1941年9月6日
第三次近衛文麿内閣時に御前会議において決定された国策。
アメリカの対日石油輸出全面禁止を受け、アメリカ、イギリスに対する
最低限の要求内容を定め、交渉期限を10月上旬に区切り、この時までに
要求が受け入れられない場合、アメリカ、オランダ、イギリスに対する開戦方針が定められている。

しかし、9月6日の御前会議において、昭和天皇は開戦に反対しこの決定を拒否、
あくまで外交により解決を図るよう命じた。
その際、以下の明治天皇の御歌が引用されている。
一般的にこの歌は軍部も政府に協力して外交に努力せよという意味だと解されている。

「四方の海　みなはらからと思う世に　など波風の立ち騒ぐらむ」

後にアメリカとの交渉決裂を受け1941年11月5日東条英機内閣時に
戦争の決意が盛り込まれた帝国国策遂行要領が御前会議で決定される。

>>171
wikipediaはとりあえず置いておいて、後段のはよくわかった。ありがとう。｢ハル・ノートを書いた男」
は読んだことないけどまあ信用する。機会があったら図書館に行くかな。

ところでその文章自体は、反論するべき対象なのでは。
＞　昭和16年11月20日、日本が提示した乙案をアメリカが拒否し、同月26日アメリカが野村大使に手交した
＞この「ハル・ノート」は、前項で述べたようにアメリカの日本に対する、いわば最後通牒、事実上の「宣戦布
＞告」だったと言われる。だが日米開戦の原因説としての「ハル・ノート」に疑問を呈するのが前述の須藤眞
＞志教授である。ハル・ノートが野村大使に手交されたのは日本時間の昭和16年11月27日、真珠湾に向か
＞う機動部隊がエトロフ島のヒトカップ湾を出港したのは前日の26日だと言う。(｢諸君・平成15年７月号」P19
＞0）日本の開戦決定がハル・ノートではない、これほど明確な証拠もないだろう。

これを読むかぎりでは、ハルノートはほとんど情勢に影響を与えてないような。

>176
その人じゃないけど、回避可能派の言うところ、ハルノートがもっと妥協したものであれば
中止して引き返したっていう事らしい。
ノモンハン周り見る限り、軍部が納得して引き下がるとはとても思えんのではあるが。

>>176
そうともいえるが、仮に暫定案が出てきたとすれば、開戦が回避されていた
可能性は高い。とすれば、ハルノートが開戦決断の決め手となったと言える。

>>174-175
既に1941年9月には開戦の方針に沿った準備が開始されている

ID:SFYBl4byの話は表層的な外交交渉の経緯のみで、
当時の日本が満州事変等大陸で繰り返し政府が提示した
事態不拡大方針を「現地の判断」で踏み倒したため
他国から日本政府外交団の交渉当事者としての能力に
疑問が持たれていた点を無視している

今の北朝鮮の交渉団に対する見方と同水準＞当時の日本外交団

お願いだから、〜だったら、〜すれば、みたいなので話を別次元に持っていってｇｄｇｄにするの勘弁してください。

しかし、なぜ急に太平洋戦争開戦時の話が出てきているのか

最近のニュースに対する考察を流す意図があるように思えるな

>>177
それを主張している人は外交の基本を考え直した方がいい気がする。交渉事は、双方の意見が出そろった
ところで始まって、お互いが納得できる妥協案をつくり上げて終結する。アメリカ側の第一手が気にくわなかっ
たから開戦ではあまりにも行動として幼稚かつ甘ったれで、もしそれが事実だったらさすがにちょっと情けない。

そのくらいなら、交渉は端から油断させるための手段で、乾坤一擲の奇襲にすべてをかけたというストーリー
のほうがまだましだと思う。いやこれもバカなんだけど。

>>161
棚田は土壌流出しまくりっす

>>182
>交渉は端から油断させるための手段で、乾坤一擲の奇襲にすべてをかけたというストーリー

日中戦争後の交渉経緯から、
他国からはこう見られていたようだね＞当時の日本外交

>>182
妥協案でも日本の軍部が飲んだか>>179は疑問を呈しているのに、
乙案が最大限の譲歩としていた日本が、ハルノートと乙案突き合わせて
交渉するなんてことができるわけがない。

今までの経験だと
・北朝鮮ミサイル
・自衛隊機受け入れ関係

辺りかと、この辺の分析して欲しくないのかもね

前スレから思ってたけど、議論のための議論になってるような。
それらが現在の政治経済にどう影響するのか、どなたか教えてください。

>>178
そんな『最初から相手が呑める内容の交渉案』なんてもの自体、外交での敗北を意味してるんですが

>>184
日中戦争後の←日中戦争での

>>185
>妥協案でも日本の軍部が飲んだか>>179は疑問

>>179だが訂正
「日本の軍部が飲んだか}と言う疑問は
当時の国内情勢を知る今の日本人の後知恵

当時の他国からは「軍部の独走」ではなく
軍部の独走自体が
「日本政府もグルになった一貫した戦略」と
見られていた点を指摘しておく

この視点は現代の中国・北朝鮮分析にも要ると思われ

>>186
過去の話など歴史板にでも任せておけばよいと思うが

>>185
・・・・あのさ。その主張は本当に恥ずかしいから止めといてほしいんだけど。最大限可能な譲歩
線なんて明文化して最初に提示する外交官がどこの世界にいるのさ。なんというか、その主張を
すべて信じるなら、当時の日本は軍部はもちろん外務と、何よりも国家の意思決定機構そのもの
が最低限の知的能力さえ持っていなかったってことになるから、ちょっと勘弁してほしい。

乙案以上はのめないというならそれを交渉の席で筋道立てて説明すればよかったんだよ。
妥協できるところと妥協できないところを分けて、日本にとっては軽い部分でアメリカに華をもたせる
ことをなぜ考えなかったのさ。

誰も書いていないから書きますが…
ですがスレに行ってやったらどうです？

蟹さんと直でお話したいだけならですがスレでやればいいのに

>>191
ですがは毎晩恒例の尻穴陵辱祭の真っ最中だからなあ

>>191
ですがスレ以前に板違い

基礎的な話と知識がどの程度あるか
計っていたが、今までのところ
陰謀論の域を出ていない

こちらも含め、この話題をしたいなら
そろそろ別板行くべきだな

とりあえず太平洋戦争関連は200あたりで切り上げと いう事でどう？
やりたい人は自分で何処かに誘導するという事で

>>190
甲案か乙案が受け入れられなかったら開戦とすでに御前会議で決まっていたんじゃないの？
乙案に近い線の妥協案ならともかく、ハルノートなんて交渉の余地のない問題外でしょ。
東郷も東條もだから驚いていたわけで。

とりあえず、ぽまいらも経済学の基礎くらい勉強しようぜ

>>194-195
了解。じゃあ一応このスレでやってたんで議論スレに移動してみる。
【政治経済】平成公園議論　そこんとこキッチリ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4173/1205813169/l50

何だこりゃ

琉球新報　2008年5月31日
自衛隊派遣中止　中国国民への配慮足りない
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-132663-storytopic-11.html

（前略）
　いかに拙速であったか分かる。これまでの両国関係の経過に沿えば、慎重な配慮が必要だった。
今回の顛末では「弱みに乗じて」と厳しく批判されかねない。胡錦濤主席の来日で関係改善に
踏み出した直後だけに、それを後退させかねない政府の対応のまずさは批判されるべきである。

　政府は、援助物資を民間チャーター機で輸送することになった。最初からそうすれば良かったのだ。
他国に先駆けて被災地に入った緊急援助隊のひた向きな活動がなぜ現地の人々の胸を打ったのか。
そこに助け合いの神髄が見える。緊急を要する人命救助に、政治的打算を働かせるべきではない。

>>193

そもそもの原因があそこの住人ですから
向こうで責任をもって回収をしてもらいたいのですけどねぇ


>>194

引き取り場所がいるでしょうし
原因が責任を取らないのがそもそもの間違いだと思いますけどね

最終的に、極東で引き取りそうなので勘弁してほしいのですよ┐(´д｀)┌

中国とその取り巻きに振り回された結果が真珠湾攻撃であり原爆投下であり、
御聖断であり、蒋介石の台湾逃亡であって毛沢東の玩具としての中国大陸が残った、
ぐらいの話でありますよ。

中国に大金を叩いた人間の「どうしてくれるっっっ！！」、という叫びは、
参考程度までに聞いておきます。

>>199
あれ？自衛隊機派遣を要請したの中国外交部じゃなかったっけ？

今日の分のログ読んで、今追いついたんだけど、なんでハルノートの話になったのか分からん。

結論は見えないだろうから話す余地は無いと思うけど、
ただ一面的に歴史を見るのは良くない。これだけはいえる。

日本に戦争回避の意思があったなら対米戦の準備をしていなかったか、と言えばそれは違うと断言できる。
常にいくつかの可能性を考えていただろう事も想像に容易い。（最悪の場合に対処するために）
事実、歴史の流れを見るとそうなっていてもおかしくないぐらい、追い込まれた状況だったのだから。

また日本の中も開戦・和平がくっきり分かれるような単純な構図では無かったと思われる。
日本は戦いの意思があった・無かったの議論は、まずその原点に立ち戻る必要があるし
そこから考えるとその議論の不毛さを感じる。

あと蛇足だけど、俺が思うに当時の日本で一番開戦の意思が強かったのは軍部でも内閣でもなく、
国民世論。あとそれを煽った大新聞。
これはガチだと思う。
民族性なんて６０年そこらで変わるものではないのでは。

>>199
どこが最初にいいだすかと思ってたらそこかぁ
まぁ全国紙でいきなりやっちゃえばどうやってもバッシング喰らっただろうしな

>>203
個人的にはハルノート云々より>>131が気になる。
これでマスゴミ巻き込んでプロパガンダやれば
何でもかんでもミンス支持になるんじゃね？国会パフォーマンスやり放題な空気が出来る希ガス

>>205
同じ法案でも、マスコミの報道次第で国民の眼には七色に映りますね・・・
能動的に調べてみようかなという人は良いと思いますけど、圧倒的多数を支配されたら終わりですよね。
民主主義という名の独裁ですね。

８０年前も今も大陸に利権を持つのは亡国の経営者ばかり。

>>199
こーんなニュースが流れて来てますが・・・。

【自衛隊機派遣見送りに中国軍幹部が謝意】
【シンガポール＝共同】中国人民解放軍の馬暁天副参謀総長は３１日、シンガポールで開催されたアジア安保会議で、
日本政府が自衛隊機による四川大地震救援物資の輸送を見送ったことに関連して
「（日本が）中国の歴史や伝統に理解を示してくれることに感謝している」と述べた。

　同会議で演説した石破茂防衛相が自衛隊機派遣見送りをめぐる会場の質問に対し、
過去の日中間の戦争に触れた上で
「中国の文化や伝統、国民感情、国民性に理解と敬意を示さなくてはならない」と答えたのに続いて、馬氏が発言した。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080531/plc0805311525004-n1.htm

>>190
蟹殿のレス斜め読みしてきたが、軍事と外交の関連をあまり理解していられないように見受けられる。
190氏の意見の方が、筋が通っているように見受けられる、不明な点が有るのならば、貴殿も軍板にご足労いただければ幸いなり。
漏れも一応軍板の名無しだが、蟹殿を、軍板で不明にして見かけたことがないので、断定的なことは差し控えさせて貰うが。

＃蟹氏が軍板で、同様の持論を展開していられるとしたならば、口の悪い者に、電波の一言でかたづけられてしまいそうだが・・・

>>205
政治系、社会系のｽﾚで安倍前首相批判が高まった時、
「で、どこが駄目だったの？具体的に教えて。」
と聞くと、途端にﾄｰﾝﾀﾞｳﾝしてはぐらかしに走る場面に何度が遭遇しました。
辛うじて出てくる理由も、
靖国で妥協して愛国心を売り渡したとか、奥さんが電通で実は韓国ｼﾝﾊﾟだったとか、
無能な大臣を任命したから無能だとか…。理由にならないものばかり。
結局刷り込みでしかなかったのね。

ﾏｽｺﾐの流す流言にとことん弱い。数年前はｼﾞｮｰｸｽﾚで韓国のことをそう笑ってましたが、
実は日本人も対して変わらなかったことを思い知らされます。

>>206
というか
＞同制度は、民主党が先の参院選で政権公約として掲げ、地方の農業者の集票の原動力となった。
参院と同じ結果になるのが容易に想像できるんだから使わない手は無い罠

解散しないと信じたいが・・・
コレやられたら狂ったように世論が「解散！解散！！さっさと(ry」ってなるのは目に見えてるしなぁ
サミット終わったらしれっと解散しそうで不安だ

>>211
まじで・・・・・
凄く怖いです。
本気で第一次産業を復興させようとするなら他のやり方もあるだろうに、
あえて、こうなんというか、票に媚びているような政策だ。

>>199
まあ政治的打算はあった可能性かなり高いわな。おもに中国外交部の。

>>209
>>198でよろ。向こうにまとめて書いておいたから、反論なり意見提示なりしてもらえればいいので。

>>211
どうだろうなあ・・・？このスレに書きこんでいた地方の農家の意見を総合すると、民主の政策で
じゃなくて、政府の農政政策転換に対する抗議票のつもりだったって感じのような。農業支援法案
まるでやる気がなかったのは、参院での議論の仕方であからさまだったし。あれでもなお民主を
政策で支援するなら、正直仕方がないとしか言いようがね。

というか、世界中の一般市民がマスコミの流言に弱いです。

>>213
というか
>>131
> 　同制度は、民主党が先の参院選で政権公約として掲げ、地方の農業者の集票の原動力と
>なった。同制度の法案は昨年の臨時国会で参院を通過したが、五月初めに衆院で否決、
>廃案となった。

この際、参院での議論の内容は出ていたか？

>>215
「農家の戸別補償制度法案は全くの手抜きだ。そんなものを出したのは、もともと与党に否決させる
ためだったからだ」って報じている新聞はあったよ。たしか読売。

>>216
読売は政府の犬なのです＿＿＿＿

>>216
自民が出す対案がどうなるか、ってこともあるんでしょうけどね・・・
マスゴミの姿勢次第でどうにでも出来るんじゃ('A`)

ハルノート云々が交渉の余地ありとか言う人いるけど、
当時の力関係はアメリカ>>>>>>>>>>>日本だった状態で
更に相手は石油禁輸してにこやかに首を絞められてた状態で
『平和に向かって話し合いましょう！但し首は絞めたままで。』とか言われてるのと同じだぞ。
まずその首を絞めるのやめれと。

>>199
琉球新報かあ。
興味深いな

60年前の外交交渉より、今起きている国防危機の問題を話すべきでは？

>>219
おれのこと？もしそうなら>>198に反論書いといたからそっちでﾖﾛ。

朝日ニュースター・愛川ＰＪｵﾜﾀ
沖縄で米兵が事件を起こしたら徹底的に糾弾する連中が
北朝鮮問題では自分から話したがらない光景は実に滑稽w

国民の安全なんて、それは口だけであって結局は日米批判の道具でしか無かったんだな。

減反をやめることは農村にどういう影響を及ぼしますかね。

両者ﾘﾝｸﾞアウトってお遍路再びですか？ｗ

うは、誤爆した

>>220
琉球新報だったのか。
環球時報だと思ってたｗ

>>224
現状では、米価の下落。
んで、その次に想定しているだろう事は

農家の更なる苦境　→　資金力がある企業の参入をしなければ！

→　外国人労働力確保が不可欠　→　移民政策しなければ！

おそらく、外国人移民（特亜になるわけだが）が目的の一つではないかと。

>>203
クラスター爆弾の話→福田総理は何を考えている？→福田支持者のおおいですがでは……→
ですがは蟹様の影響が強い→蟹様と言えばハルノート

>>229
起きてた事をようやく把握
馬鹿か？＞持ち込んだ奴

まさか国新を外国人移民招聘派にできる人間がいるとは思わなかったｗ

濃霧将軍だか林間だか弁明だかヤシガニだか知らんが、
ですがでやれと。
ただのレス乞食でしょ。
流れに関係なく、いきなり他板のコテの批判始めて、
陰謀論を展開。アホくさい。

>230
テロ特の1件からこっち、軍板との離間に余念がありませんからｗ
蟹氏見た事が無いとか言う軍板住人（お前はコテを名前でしか認識できんのかｗ）とかね〜

>>233
こちらは日本史板
まともに取り合わない方が良かったかな

ところで町村さんが陸自をアフガンに派遣するとかなんとか言ってたみたいだけど

>>231
いやいや、農業の担い手って、ほぼ皆無なんだぜ？
次世代、日本で農業する人がどんだけー少なくなるか知らないのかｗ
因みに、もう何年も前だが、全国調査の９０％以上の農家は、次世代に農家をする事を否定している。
重労働の上、収入がほぼなく、生活する事さえ難しいからさ

俺が移民をさせるように運ぶなら、ここから崩していくと思うから、書いたまで。

>>235　これ？

新たな人的支援を検討 町村氏、アフガン問題で

　町村信孝官房長官は３１日午後、都内で講演し、アフガニスタン復興問題について、
インド洋での海上自衛隊の給油活動だけでなく、アフガニスタン本土での活動も含めた
新たな人的支援策を検討したいとの考えを表明した。

　人的支援をめぐっては、民主党の小沢一郎代表がアフガニスタン本土で活動する国際
治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の民生分野に自衛隊や文民を参加させる考えを示しており、国際
貢献、安全保障政策をめぐる与野党協議の実現を狙った発言とも受け止められる。

　町村氏は講演で「海上自衛隊の給油活動継続とプラスアルファで何らかの活動ができるか
どうか。海上か、アフガニスタンの陸上なのかも含めて、視野を広げて政府として考えよう
としているところだ」と強調した。

　さらに「国内的には立法問題も絡む。民主党の理解を得られるかを常に念頭に置いて
（新たな）支援を考えなければいけない。治安改善と復興は車の両輪だ」と述べた。

2008/05/31 19:55 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008053101000670.html

>>215
民主党の農家への戸別補償案は、農産物の完全自由化とセットのはずだった。
少なくとも参院選前の安倍小沢党首討論で小沢党首はそう主張していた。
完全自由化した上で、生産物が市場価格を下回った際にその差額を補償する、
というもの。のはずだったが、選挙後に参院で出された民主の法案には「自由化」
の文言は（当然というかなんというか）なかった。
自民側から「自由化はどうなったんだ」と当然のツッコミを入れられてたが、、、

「所得補償」というフレコミだけが、こうして「自由化」に触れない報道のおかげも
あって一人歩きしていくのだな。

>>236
それは減反とは何の関係もない日本農業固有の問題なわけだが。減反しなかったらその問題は
生じないの？それはさておき、その問題に対する対策は、
１．農業の収益性を上げる
２．農業への労働力割り振りが適切にできる手段を構築する
の二点が本道だと思うがいかに？
まあ、
・国内自給を諦める
っていう手段もあるけど。どういう手段を推奨するのか意見が聞きたい。

>>236
保障がないからねぇ…農家。
安定志向の若者が増えてますから。

株式会社を立ち上げて、会社が農地を取得。
会社員として農地を耕す、という方式なら、あるいは。

65 ：名無し三等兵 [↓] ：2008/05/31(土) 21:47:51 ID:???
＜ミャンマー＞軍事政権がキャンプ閉鎖「自立促す」 (毎日新聞)

　大型サイクロン「ナルギス」がミャンマー南西部を直撃してから、２日で１カ月となる。国際社会の
圧力を受けて、外国からの救援関係者の受け入れ拡大などに乗り出した軍事政権だが、一方で
自宅を失った被災者が暮らす避難キャンプを、自立を促すためとの理由で閉鎖し始めている。
すべてを失った住民を放り出す措置に、被災者や国際社会の反感が高まるのは必至だ。【篠田航一】

　ロイター通信は３０日、地元当局者などの話として、南部チャウタンにある避難キャンプ３９カ所が
すでに撤去されたと報じた。政府当局者は「キャンプでは、被災者が寄付に頼ってしまう。故郷に
戻った方が生活が安定する」と述べた。

　追い出された被災者は、自宅再建用に竹の棒２０本と防水シートが与えられたという。被災者の
一人は「政府は竹の棒３０本を約束した。コメ配給もあると言ったが、何も与えられていない」と話した。

　キャンプ閉鎖が報じられたチャウタンは、最大都市ヤンゴンから約３０キロ南に位置し、ナルギスの
直撃で大きな被害を受けた。５月に毎日新聞記者が訪れた際には、道路沿いに軍事政権や国際
赤十字などが設置したとみられるキャンプが点在。キャンプに入れず、寺院などで避難生活を送る
被災者も多く、ほとんどは着の身着のままで自立にはほど遠い状態だった。

　ＡＰ通信によると、被災者は避難キャンプだけでなく、学校や寺院などの避難所からも追い出され
始めているという。国連当局者は同通信に「被災者は、支援の手が届かない荒れきった故郷の村に、
ごみのように投げ捨てられようとしている」と語った。

［毎日新聞５月３１日］

[ 2008年5月31日19時42分 ]

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_myanmar__20080531_22/story/31mainichiF0601m035/

「スーダン南部に自衛隊派遣検討」　首相、大統領に表明

福田康夫首相がアフリカ北部スーダンのバシル大統領に「スーダン南部への
自衛隊派遣を検討している」と直接伝えていたことが30日、分かった。バシル大統領が同日、

都内の記者会見で明らかにした。アフリカ開発会議（ＴＩＣＡＤ）出席のため来日した同大統領は
28日に首相と会談した。しかし、日本政府関係者は「自衛隊派遣に関するやり取りはなかった」
と否定した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080530AT3S3002G30052008.html

＃本格的に海外派遣を始めるのか……？？

>>239
×減反しなかったら
○減反したら
間違えた。

基本的には、日本の農業はかなり機械化されているから、生産だけならそれほど人手や体力は
いらないはず。

>>239
俺もさーさっき（夕方）まで東亜＋で議論したからさー

大規模農家を認める
農産物に大関税を

の人と議論してきたからさー
それ以外によい方法論があるなら一緒に聞きたい！

>>244
慎重な規制と農家育成は欠かせないだろうね

岡田屋の農業版なんかやられたらかまわんｗ

ですがより

＞813 名前： 名無し恋するラスボス ◆wQBOs1WnBw [sage] 投稿日： 2008/05/31(土) 21:24:27 ID:???
＞晩飯から帰ってまいりますた。 
＞中華屋で海老あんかけ炒飯待っとる間、今朝の新聞読み返してたのですが、 

＞「もしかするとﾌﾌﾝは廃止条約の21条に則って、葡萄の在庫をアメさんに頼るつもりなのかしら」 

＞と今更気がついたオイラに今北産業。 


要するに、

「非条約参加国である米国との連携を前提とした軍事行動であれば、クラスター爆弾を使用しても無問題。ﾌﾌﾝ」

って思惑が、ﾌﾌﾝ周辺で働いた可能性もあるってことｶﾅ？

>246
確かニュースのどっかに今回の件に関しては米軍と協議済みって
話があったはず。

いまの食生活と農業生産技術では

物理的に自給率100％は無理です。

でも、金があるうちは問題ないのも事実で、

早急ではなく、じっくりと自給率＝農業技術を押し上げていけば

何の問題もありません。

>246
保有国との共同作戦を認める項目は、日本が最後まで抵抗したところだから。
今頃米軍の中の人が自営業の中の人慰めてるんじゃない？

>>244
その土地の土のことがわかる人を維持する補助をする
日本の農業で黒が出るとわかったときすかさず増産出来る仕組みを作る
以上

>>248
とりあえず輸入ゼロはあり得ないね。まずは金額ベースで食料輸出国になるのを目指すあたりが
妥当な目標かな？

虫を食うことと、残飯食をタブー視することをやめて残飯を積極的に調理して食うことを進めれば
食料自給率100%は容易。

>>251
ひとつの手段として、米の輸出（多少始まってますが）などＧＪです。

あと、鶏卵などもやればできます。

>>252
それは、最後の手段。

それより、皆（首として日本人）が美味しいものを食べられる

様にすべきです。

>>253
果物も評価が高いって聞いた。あとは国内市場を保護する方策かな。

田舎の人間が積極的に農地を手放す事はあり得ない。
なんせ「先祖代々の田畑」だからね。自分でできなかったら土地を
荒らさないためにわざわざ金払ってまで耕作してもらってる人もいる
くらい（収穫も全部あげて）。都会へ行ってしまって土地だけ所有
してるなら別だが。

株式会社で大規模農業をやるにしても既存の農地を取得するんじゃなくて
借り上げる形でしかできないだろうね。

先祖代々っていうが結構な割合で農地解放で得た土地だったりするんだよね(´-｀)ﾌｳ

>>256
まあ地主なんだからそこら辺は当然かと。貸借にしてきちんと信頼関係つくれるといいんだろうなあ。
くわ入れられるのも嫌とかになるとちょっとどうしようもないけど。

>>257
じゃあ「先祖代々の（小作権があった）田畑」でおｋ（ｗ

ウチも持ってた農地かなり「開放」されたらしいな…、まあ今となっちゃどうでもいいけど。

＜町村官房長官＞減反見直しの必要性に言及

5月31日20時13分配信 毎日新聞

　町村信孝官房長官は３１日、東京都内で講演し、世界的な食糧高騰に関して「食糧不足の国がある
というのに、日本で５割ぐらいの減反をしているのは本当にもったいない。ここで見直していく必要が
あるのではないか」と述べ、米の生産調整（減反）政策見直しの必要性に言及した。

　食糧の輸出規制の動きが広がる中、輸入に苦しむ発展途上国に配慮する意味合いでの発言だが、
農林水産省は米価下落防止のため減反政策を進めており、論議を呼びそうだ。

　町村氏は「日本はまだ外貨があるから（食糧を）買うことができる。買えない発展途上国と、買える
お金持ち日本が、少ない食糧を取り合う姿は、決していいことではない」と指摘。「日本の食料自給率を
高めるのは国際的にプラスで、国民の不安解消の意味でも大切だ」とも述べた。

　食糧問題は７月の北海道洞爺湖サミット（主要国首脳会議）の重要議題に浮上。欧州連合（ＥＵ）の
行政府にあたる欧州委員会は５月２０日、減反政策廃止を盛り込んだ改革案を加盟国に提示している。
一方、農水省は、０８年産米について「１０万ヘクタールの作付け減少」を目指している。【坂口裕彦】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080531-00000075-mai-pol

ttp://www.csmonitor.com/2008/0530/p02s01-usmi.html
After earthquake, China welcomes U.S. military
By Gordon Lubold | Staff writer of The Christian Science Monitor
from the May 30, 2008 edition
(クリスチャン・サイエンス・モニター)地震後の中国、アメリカとの軍事的関係に変化？

＃欧米のメディアで、四川地震の与える国際関係(軍事、外交、経済･･･）への影響を本格
＃的に論じたものは、まだ殆ど見かけないように思えるけれど、この記事はハシリの一つ
＃かもしれない。この分析記事は従来の自然災害では中国政府は欧米(特にアメリカ)の支
＃援を全く受け入れなかったが、今回は部分的(支援人材派遣以外の物資支援や衛星データ
＃の提供など)を受け入れているとして、中国政府の態度に変化が見られるという。もしそ
＃の傾向が確実なものになるのであれば、従来対立的であった米中の軍事関係に変化が起き＃る可能性がある、というもの。

＃中国のメディアにもこの↑記事に注目しているものがあるけれど、この記事の示す内容
＃については議論も多そうな(?)↓は看中国にあるもので、中文紹介記事のオリジナルは
＃環球時報と書いている。
ttp://www.kanzhongguo.com/news/247434.html
美?称地震后中国??在"?向"(?)　2008年05月31日　

>>252
吉兆は早すぎたんですね（違

>>261
この問題は、中国が従来とは異なって日本からの支援を比較的スムースに受け入れている
事と合わせて考えると、少なくとも中国政府の一部に対外強硬論ではない考え方の勢力が
有って、それなりに影響力を出し始めている、とはいえるのかもしれない（？）但し、こ
れは迂闊に判断すべきではない事項なので、ヲチと分析がもっと必要。

>>263
もっと直裁的に、
　　「中国で内戦が起こりそうだから、その時はうちの勢力を支持してね」
だと思う。

>>256
先祖代々の土地？戦後農地開放で小作人が手に入れたんだけどなぁ、

>262
というか、吉兆の件。
そんな高級店の料理をかなりの量残す奴が相当数居るってのが驚いた。

>266
これは
１．刺身のツマなんかを流用している。
２．吉兆が出す料理の量が多すぎる。
３．接待目的で客があんまり料理を食べないの
ケースが考えられる。

>>256
たかだか50年前くらいに貰った猫の額を「先祖代々の土地」って、あんさん
臍で茶が沸きまっせ。
土地で色々僻地民の醜さを目にしてきた地方農家の長男より。

「ここは俺の土地！誰にも寄越してなんかやるもんか！」で満州事変起こして
アメに喧嘩売ったのが日本だから、土地にしがみ付くのは宿業なんだろけどさー

>>268 そこで、800年前から先祖代々農家であるオレが通りすぎますよ。

減反見直しが来るのか？
しかしまあ、そうなったら八郎潟の辺りがどーなるか、だな。

つうか、自給率云々言うんだったら、自分で喰う分は自宅で作れよ。

つまり不法投棄の問題もあるし
農地は地方自治体が買い上げて、そこから借りて作るという形にすべきですな！
ついでに、家も簡単に建てられないように建築法も改正で
大体日本みたいに家を建てたところに行政が水道や電気を引っ張ってこなきゃいけないなんて法律
諸外国では信じられないんだが

それなんてコルホーズ？

>>268
日露戦争でどれだけ無理を重ねたかを考えれば、当時の日本人にとって
満州の権益を失うなんてとてもじゃないが容認できる事では無い。

現代人の感覚で断罪すべき事柄じゃないぞ。

>>273
そもそも

「対露緩衝地帯を作る"交渉の材料"として」

取った土地だったはずなのにね

>>272
調べたらまんまでﾜﾛﾀｗ
やっぱり歴史は繰り返すんだな、いや、別に繰り返しはしないか

>>273
日本にとっては、大東亜戦争よりも日露戦争の方が国力を賭けた総力戦だったからねぇ。

そういう意味では２度のオイルショックで死に物狂いになった日本が、
今回の原油危機でのほほほんとしている姿と何処かダブる。

>>273
ちょっとまて、断罪をいつ俺がしたよ。
宿業と諦めてるモノを断罪もへったくれもあるかいな。

>>256
戦前は、小作地が７割以上だったんだが、この話って何処まで本当なのかね。
うちは、農地改革でほとんどの農地を小作に分け与えることになったが、
明治後に一族が開墾した土地だから、小作人は開墾とは関係なかったようなんだが。

>>274
戦後の歴史を見れば、お前はソ連の脅威が分かっていないと言う、
日本の主張の方が、アメリカの思考よりも正確だったからな。

まあ、言い出しっぺの俺が言うなと言われればそれまでだけど
単純にあれが原因それが原因って云えるものでもないですからねぇ…

>279
それ以前に戦前のアメリカはアカの手先が政府の中枢部にいるほどの状態
だったからなあ。
そりゃあマッカーサーも赤狩りするのは当たり前というか。

>>279
ﾏｼﾞよ？　ついでに何言ってんの？

日露戦争時に緩衝地帯として切り取る予定線
以上に「現地の判断で」進出し、取ったからと
米との約束破ってゴネた御蔭で
ハリマンの南滿洲への投資案件がポシャって
後の米国との大陸市場巡る対立への道開いた

米国の資本大陸に導入して露に対する
壁に使うのにしくじった上でこれだもの
ソ連以前に、ロシアの脅威もアメリカの実力も
国際的な公約の重みも理解できなかった縮図じゃん

>>281
おしい！

マッカーサーじゃねぐってマッカーシー。

今夜は日露戦争ネタか・・・

満洲までならたぶんアメリカとは妥協を成立させれたと思う。華北進出が完全に失敗だった。

>>284
ｽﾏﾝもう自重する

最初のつまずき放置したまま
どこかで軌道修正できなきゃ
後々とんでもないことになって
ブーメランが飛んでくるといいたかっただけ

>>282
聞いた話なので正確ではないが、ハワイ王国の滅亡を見た世代の人間には、
アメリカによる侵略の第一歩に見えていたようだ。

>>287
ソースは無いけど、ハワイの王女に皇族から婿を迎えようとして、断わられたようです。

>>287
それは知ってる

問題はハリマンの投資案件、戦債で
戦費調達する際に当時の日本側が
米金融界に打診したことなんだよ
英の仲介で落ち着いたんが、これ以後
米は日本は国際公約を守れないと
見做した節がある

この南満州鉄道は後の満州経営や
日中戦争でも問題となるんだ

自分で提示した国際公約を自分の都合で
守らないのは後々相当に響く例って事で

>>286
「割れ窓理論」て奴ですかね。
初期対応を怠ると、それが治安の悪化や風紀の乱れに結びつくというやつ。

今、日本はガラスが割れ、風穴が空いた状態です。
野党により政治も膠着、マスコミの風紀も乱れに乱れてます。
何とかしてガラスを張り替えねば。

割れ窓理論てかなり胡散臭いって言われてるけどな

まぁ、あれはいわば紙封の類であってプレッシャーを与えることで防犯を促すってことだし。
割れた窓をすぐ入れ替えるくらい頻繁だと犯罪するにもリスクが高すぎると。

2008/05/31-09:12 ＰＫＫを麻薬組織指定＝金融制裁を発動−米
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008053100092
　【ワシントン３０日時事】ブッシュ米大統領は３０日、トルコからの分離独立を目指し武装闘争を続けるクルド
労働者党（ＰＫＫ）を麻薬密売組織に追加指定し、米金融システムや米法人・個人の関係する取引から排除
する制裁を発動した。
　また、ＰＫＫのほか、アフガニスタンやベネズエラなどの４個人、メキシコとイタリアの２組織も麻薬密売者・組
織に指定した。

PKKがコルレス口座取引から排除された。アメリカとトルコはつながってたかな。てことはやっぱりクルドは
やりすぎだったか。

「常識」の防衛線、
って感じもするけどね。

まぁいつガラスが割れてなくて風紀が乱れてなかった日本が
あったのか教えてもらいたいものだけどな。
潔癖症と破壊衝動におぼれた連中が、以前より良い状態にするという
厳しい条件の下で建て直しというしんどい作業を出来るとは思えないし、
途中で出来ないことを人のせいにして投げ出すのがオチだろ。
今より生活レベルが落ちた上で構図は変わらないという散々な結果が待ってるんだろうな。

いや、俺が聞いたのは
それが実証されたと言われるニューヨークの件では
割れ窓なんかより、背景に経済成長があって犯罪が減ったんじゃないかってこと

ドバイ金融特区の運営組織、対日投資へ調査団
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080531AT2M2400H31052008.html

【ドバイ＝加賀谷和樹】アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）ドバイの金融特区を運営するドバイ国際金融センター（ＤＩＦＣ）は
年内に日本へ初の調査団を送る。東京証券取引所や大手銀行を訪問、提携や出資の可能性を探る狙い。ＤＩＦＣは
米欧取引所連合のＮＹＳＥユーロネクストやドイツ銀行などに出資済みで、これに加え日本や中国の証取や
有力金融機関との関係を深め、世界の金融ネットワークの再編に本格参入したい考えだ。

　調査団を率いるＤＩＦＣのナセル・アルシャアリ最高経営責任者（ＣＥＯ）が日本経済新聞に明らかにした。
アルシャアリＣＥＯは「米欧には（ＮＹＳＥユーロネクストなどを通じ）足場ができたので、東京、上海といった
極東市場との連携に関心が強い」と指摘。アジアの主な証取や金融機関とも提携、金融商品の相互上場や
情報の交換などを進める構えだ。「ＤＩＦＣの資産は数十億ドル」と述べ、対日投資に意欲を示した。調査団は
日銀、財務省なども訪ねる。
(31日　18:20)

米財務長官、サウジ財務相と会談　ドルペッグ継続を支持
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080531AT2M3101O31052008.html

【ドバイ＝加賀谷和樹】ポールソン米財務長官は31日、訪問先のサウジアラビアで同国のアッサーフ財務相と会談後に
記者会見し、原油価格の高騰が世界経済に悪影響を与えているとの危機感を表明した。サウジ通貨リヤル相場のドル連動
（ペッグ）については「うまく機能していると思う」と述べ、継続を支持する姿勢をみせた。

　会見に同席したアッサーフ財務相も「我々は原油市場が極端に不安定な現状を望まないし、これは生産国と消費国の
双方に良くない」と述べ、原油価格の高騰が日米欧の景気後退や原油消費量の減少につながる可能性に懸念を示した。
さらにサウジが今後、油田開発や製油所の増設に数十億ドルを投資すると述べ、中・長期的な世界の石油需要の増加に
対応すると明言した。
(31日 23:05)
-----------
>>261
中国を信用するのは危険だと思う。
海南島の軍事施設のこともあるし。

>>293
アルカイダと同じ扱いになりましたか。

>>131
亀レスになるうえ素人の意見だが、林業に関しては針葉樹をさっさとぶった切って広葉樹に植え変える事はできんのだろうか？
実際日本の林業は商売にならんのだろ？二酸化炭素吸収といっても成長期を過ぎた森林に二酸化炭素吸収能力はそうないし。
一度もう後継ぎもいない地域の植林は、段階的に広葉樹に切り替えていった方がいいと思うんだが。
時間はかかるが、やり方次第で観光資源にもなると思うしさ。

>>296
『ヤバい経済学』によると、妊娠中絶が解禁されて14年ほどで全米で犯罪が減り始めた。
ＤＱＮ再生産が減ったためと言う

痛い本だな　利用してる奴も

>>301
あら、そうなの？
この間古本屋で買ったけど、まだ読んでいない。
ネタ本としてでも読むかねぇ。

>296
経済成長と犯罪率の相関関係をどっかで見たけど
物の見事に相関関係にありました。

>>219
つまり、北朝鮮への経済制裁をやめれ、ということですね。わかります。

>>149
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
これ全部本当なのか？だとしたら色々とマズいような…。

>>299
うろ覚えだけどたしか広葉樹だと木がまっすぐ育たないからじゃなかったっけ？
林業は木材として出荷されることが前提だからまっすぐ育たないと価値ないし…
それで杉やらの針葉樹が多かった希ガス

>>306
林業で北欧やアメリカカナダには、どうやっても対抗不可能。

だから、観光資源化と国土保全をしたほうがいいという話。

ただ林業ってスパンが長いから、無闇になくせばいいってもんじゃないんだよね。
60年後のことを考えて植林しないといかん。日本が経済成長して輸入木材を安く
買えるなんて、60年前の人が想像できただろうか？

>>299
かつての「鎮守の森」に戻そうなんていう宮脇昭教授のような人もいるんだけどね
200年もかかると言われてる上に、そもそも林業自体壊滅的に人手がない
なんせ、山登りやら伐採やら体力仕事だし、交通の便が悪いとこが職場ときてるから、
農業や漁業以上に若い者が寄りつかないんだとさ

>>309

農業、治水用に、林業は重要なんだけどなぁ。

むやみな伐採は河川の氾濫の原因だから農業できなくなるんだよ。

林業用のロボット、どこまで進んでるんだろうなぁ。
以前は人間より体力がない(整備頻度とかクリティカルな故障の発生率で)といわれてたが。

>>261　ＣＳＭの記事について紹介する環球時報記事、新華網
ttp://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/mil/2008-06/01/content_8292795.htm
美國媒體稱地震以後美開始用新視角看待中國軍隊　6月01日 09:17:31 　來源：環球時報

林業と農業がリンクして、生産財を生み出さればいいのですがねぇ
畜産なんかはいけそうな気がするのですが…採算ベースに乗るかですよね。

民主党が永住外国人地方選挙権検討委員会の設置決める 

民主党は２７日の常任幹事会で、永住外国人地方選挙権付与問題に関する 
党内協議機関「永住外国人の地方選挙権検討委員会」（仮称）の設置を決めた。 
党規約２３条に伴う小沢一郎代表の諮問機関とする。座長には渡部恒三最高顧問 
が付き、岡田克也副代表と直嶋正行政調会長が補佐をする。 

この問題をめぐっては、岡田氏が会長を務めている推進派の議連が２０日に提言を出し、 
永住外国人地方選挙権付与法案を早期に策定し、今国会へ提出するよう求めている。 

ソース：MSN産経ニュース　2008.5.27 12:26 
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080527/plc0805271226006-n1.htm 

なんか、クラスターとか児ポよりも直近でヤバイのキター

>>310
まぁ建設ラッシュを見込んで植えた杉が使い物にならなかったからねー
林野庁の３兆の赤字ってどんだけー

【訃報】ウガンダ・トラさん死去
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212283419/l50

どうして日本の林業がダメになったのか
ttp://www.kikori.org/ken-betu/mori-japan.htm

なんというか、悪条件が重なりすぎであります。

延命する事には意味がある。

なぜかって？

おまえらもご存知、他の自治体と同時期にバッタリ倒れそうになれば、倒したくたくても倒すことができない。

銀行の不良債権問題と同じで、多くが同時期に末期症状になれば、一様に助けなくては負の連鎖がおきる。

つまりでつね、多くの負債を国に負担させることによって、大阪の住民の増税を極力抑えるという筋書きでつ。

おそらくは、ここらが狙いだと思われる。

それで財源には、消費税増税が不可避になるわけです。

んで、今の消費税増税論に繋がるわけでつ。

んで、それを阻止するために、消費税を目的化しようとしているわけでつね。

もち、他には狙いはあると思われまつがｗ

漏れ的には、

・直ちに財政再建団体にして、強制的に再建の道を歩ませる

が、最も良いかにゃと思ったりｗ

希望を持たせる事は、時として取り返しがつかない状態まで過ちを犯す危険がフンダンになるとおもいまつ。

以上、コゴトでつ

ウホッ、誤爆

>>317
日本のダメな部分がこれでもかと言うほど流れ込んでてビビった。

>>320
専門家の説明が届かない体制になってるんですねえ

>>315
3兆のうち、社会党とか共産とかがいろいろ労働争議やったりして
利権化してたみたいね

社会党が最悪政党ってのがよくわかる。どっかにまとめてたページがあったよ。

>>262
料亭では以前は残した食べ物の持ち帰りを認めていたが、最近は認めなくなった
と曽根綾子が書いていた。世界各地どこでもある習慣でありこれを認めるべきだと
言っていた。

>>266
吉兆の利用客は企業の接待などがほとんどのようだ。

接待なのにそういうことしちゃ、絶対駄目なのに。

>>317
読みました。これは深刻ですね。
何をすれば良いかは分かっているのに、邪魔する奴らのせいで出来なくなるという例が多いような…

福田さんはどこまで手を付けられるのでしょうか？
政治主導でガッツリやってもらうしかないと思います。

>>323
食中毒とかの問題もありますからねぇ…

二酸化炭素は役に立つ

−安全なプラスチック原料としての利用−

独立行政法人 産業技術総合研究所環境化学技術研究部門分子触媒グループ
坂倉俊康主任研究員は、猛毒のホスゲンの代わりに二酸化炭素を用いて、
エンジニアリングプラスチックの原料である炭酸エステルを製造する反応プロセス法を開発した。

この方法は、第1にスズやチタンを主成分とし、酸性付与物質を副成分とした
高性能触媒を新たに開発したこと、第2にリサイクル可能な有機脱水剤を用いた
効率的な脱水方法を開発したこと、によって実現されたものである。

これら2つの新技術を反応プロセスに最適化することで、高転化率、反応時間の短縮、
反応圧力の低減、連続流通系による製造等が可能となり、環境に優しい化学反応
プロセスの実現が期待される。

本技術は、2008年4月6日〜10日に米国ニューオーリンズで開催されたアメリカ化学会
年会（総発表件数9000件以上）で発表し、同学会が選定した代表的な研究成果11件の
うちの1件としてプレスリリースされた。

（ソースが長い為一部抜粋しました。詳細は以下のソースでご覧ください）
ソース：http://www.aist.go.jp/aist_j/new_research/nr20080530/nr20080530.html
画像：
http://www.aist.go.jp/aist_j/new_research/nr20080530/fig.jpg
http://www.aist.go.jp/aist_j/new_research/nr20080530/fig1.png
産業技術総合研究所　プレスリリース　2008年5月30日

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

石破防衛相、自衛隊海外派遣「恒久法を」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080601AT3S3100431052008.html

　【シンガポール＝河野俊】石破茂防衛相は31日午前、シンガポールで開催中のアジア安全保障会議で講演し、
自衛隊の海外派遣を随時可能にする恒久法（一般法）について
「憲法の制約下で国際社会の要請に主体的に応えるメニューを示す法律を作るべきだ」と強調した。
集団的自衛権の行使については現時点での憲法改正や解釈変更は否定しつつ、
将来は国会の関与など厳格な条件を前提に容認しうるとの見方を示した。

　東アジアの安全保障環境を巡っては「中国の重要性が増している」と指摘。
中国には「保有する軍事能力とそれを用いる意図についてさらに透明性を高めるよう強く望みたい」と提案。
四川大地震の被害にも触れて「可能な限りの支援の用意がある」と語った。

　現行の核拡散防止条約（ＮＰＴ）体制については「不完全・不公平な面は否定しないが、
多くの国が核保有する悪夢よりはベターだ」と語った。
北朝鮮の核開発を念頭に、6カ国協議などを通じた大量破壊兵器の拡散防止も訴えた。(31日　13:12)

首相、欧州３カ国歴訪に出発　サミット前に信頼関係築く
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080601AT3S0100201062008.html

　福田康夫首相は1日午前、羽田発の政府専用機でドイツ、イギリス、イタリアの欧州3カ国歴訪に出発した。
同日午後（日本時間同日深夜）に最初の訪問地ベルリンに到着し、メルケル首相との日独首脳会談にのぞむ。
欧州歴訪で7月の主要国首脳会議（洞爺湖サミット）議長として各国首脳と信頼関係を築き、
温暖化ガス削減などで議論を主導する基盤を整える。5日午後に帰国する。

　2日はロンドンでブラウン英首相と会談。3日はローマで国連食糧農業機関（ＦＡＯ）主催の「食料サミット」で演説した後、
食料サミットに出席中のサルコジ仏大統領と会談。ベルルスコーニ伊首相とも会談する。
4日には潘基文国連事務総長との朝食会や、ムバラク・エジプト大統領との会談も予定している。

　出発に先立ち首相は1日、首相公邸で記者団に「様々な問題について率直な意見交換をしたい」と語った。(12:03)

>>327
我が党曰くの税金の無駄使い団体ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ!

>>330
独立行政法人全廃してバラマキ代にするんだっけ？

見直しじゃなくてさ

２００３年のデータで、県民総生産を比べて遊んでみた。
奈良県一人当たり県民総生産で、259万。沖縄は265万。埼玉287万w

東京679万、愛知470万、大阪、滋賀、静岡、富山408万、福井、栃木392万
東京のベッドタウンの南関東は駄目ぽ。

>>332
xlsをうｐ

>>333
データはこれをコピペしてみますた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%8C%E6%B0%91%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%A8%88%E7%AE%97

北陸4県、滋賀、静岡は素晴らしい。四国はマズい。北海道はヤバいと言われますが数字からはあまり。
今はきついのでしょうね。うpは断固拒否。うpろだつかったことないす。

>>334
つhttp://www.axfc.net/uploader/

>>317
>共産党系は、働きながら権利を要求
>社会党系は、権利だけを要求（すなわち働かず）

おっとわが党の悪口はそこまでだ。確かな野党と確かに野党

グルジア 部隊派遣を強く非難
---
NATO＝北大西洋条約機構への加盟を目指す旧ソビエトのグルジアは、
自国からの分離を目指す地域に隣のロシアが鉄道建設のため軍の部隊を派遣したことに対して、
「この地域を事実上、占領、併合するものだ」として強く非難し、
両国の対立が厳しさを増しています。

欧米寄りの政策を進めるグルジアのサーカシビリ政権は、NATOへの加盟を目指していますが、
これに反発する隣のロシアが、グルジアからの分離を求める2つの地域への支援に乗り出し、
両国の間で対立が続いています。
こうしたなか、ロシア国防省は、31日、グルジアからの分離を求める地域の1つ、
アブハジア自治共和国に、かつて内戦で破壊された鉄道の整備を行うため、
非武装の鉄道建設部隊を派遣したと発表しました。
これに対して、グルジア国防省は、ロシアによる大規模な軍事作戦の準備だと指摘したうえで、
「アブハジアを事実上占領、併合するものであり、
起こりうる結果のすべての責任はロシア側にある」として、強く非難しました。

アブハジアでは、4月にグルジアの無人偵察機が
ロシア軍のものとみられる戦闘機に撃墜されたほか、
アブハジアとの境界付近にグルジア軍が部隊を集結させたことに対して、
平和維持を名目に駐留するロシア軍も兵員を増強するなど、両国の対立が激しさを増しています。
（06/01 09:47）
http://www.nhk.or.jp/news/k10014959801000.html
★ 画像。
ttp://www.nhk.or.jp/news/K10049598011_01.jpg
★ グルジア。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/georgia/　（外務省・各国インデックス）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/europe/image/map17.gif　（場所）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%A2　（Wikipedia）
★ アブハジア。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%8F%E3%82%B8%E3%82%A2　（Wikipedia）
＃そろそろ戦争かな

クラスター爆弾規制条約批准、人権擁護法案成立、外国人参政権。
平和国家・人権国家日本のあけぼのですね。どんどいい国になっていくのを実感する。

【四川省地震】 地震救援部隊のヘリコプターが任務中に墜落しました [06/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212301751/

　このヘリコプターは、疫病防止の専門家を四川省の理県まで送り、けが人を乗せて帰る途中に、
ブン川県の映秀鎮付近で局地的な気候変化による強い気流と濃霧に遭った後、午後2時56分に墜落しました。
このヘリコプターには乗り組み員4人と被災者10人が搭乗しています。
現在、成都軍区地震救援合同司令部が、全力を挙げて捜索に取り組んでいます。

【グルジア】分離求めるアブハジア自治共和国に隣国ロシアが軍部隊を派遣　政府が強く非難[06/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1212296576/

１人あたり県民所得ランキングと地域間所得格差の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7450.html

図録主要国と都道府県の経済規模（GDP）順位
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4550.html

図録▽都道府県別事業所開廃業率
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7365.html

図録▽都道府県別ホームレス人数
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2970.html

図録▽都道府県別生活保護率
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7347.html

図録▽都道府県の失業率
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7360.html

図録▽都道府県の平均寿命
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7248.html

図録▽市区町村別平均寿命（地図付）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7249.html

図録▽家計調査による所得格差の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html

>>338
つオランダ

>>336
誰がうまいことを言えとw

少数野党としてだけ見ればしっかり仕事している共産党（でも勢力が大きくなるのは勘弁な）と
参院与党なのに、政権を任せられるかというと、とてものそ実力があると思えない民主党（アメリカの民主党とえらい違いだ）

これだけの意味を、たった二言で表現するとはww

>337
「覇権国家」としてのロシアのリハビリ戦、なんて話を蟹様がされてましたな＞グルジア戦
後は、トルコのイラク・クルド人自治区への本格的な侵攻とか。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1211821489/842
前スレ842で、クラスター爆弾の代替として、
燃料気化爆弾やサーモバリック爆薬はどうか？と言っていたのですが、

週間オブイェクトさんで取り上げられました。
http://obiekt.seesaa.net/article/98760122.html

素人が適当に考えたにしては、いい線ついていたと言うことでせうか？＾＾
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3498979
http://ru.youtube.com/watch?v=BLYJ6Z3dc28&feature=related
ﾃﾗ高威力ｗ

問題点として、クラスター爆弾に比べ、
・天候に威力を左右される
・装甲貫通力が低い
などがあるそうです。

>>338
ついでだから具体例を。
http://www.danielpipes.org/article/2599

お前が朝鮮人にめった刺しにされて、その上に「チョッパリは死ぬべきニダ！」って
書いた紙を胸に張られても同じ事が言えたら、信じてやる。

なんか韓国・朝鮮人を差別したい人がいるみたいだけど
こういう人はさかのぼって罰せられるから気をつけたほうがいいよ

>>347
遡及法なんぞゆるされんがね

そもそも差別ですらない。

>>347
それは韓国の話でしょ？
おいらは日本の話をしているんだが。

>>347
流石「親日法」を制定するような国の出身者は言うことが違うねｗ

>347
現時点では言論の自由表現の自由があるのにそんなこというのは

脅迫だろ、どう考えても。

ただqZTuMjkHは釣りっていうか皮肉っていうか諦観からきた嫌味の
つもりなんだろうなあ。何の意味もないんだが。

>>307
皮肉にもｌここ数年
輸入材が高騰してて日本の材木に競争力が出てきたけどな
建築用の材木に関しては国産の方が安い場合もあるよ

このスレはレイシストの集まりのようですね。
失礼しました。
２ｃｈの一部にはこのようなネトウヨと呼ばれる異常者が
いると聞いていましたが、本当なのですね。

しかし社会の大勢は違います。
日本国民は真の平和を希求し、
クラスター爆弾の規制を受けいれたわけです。
これはアジアのみなさんに迷惑をかけた国として
今後はもう軍備をもたない第一歩です。
私も日本人のひとりとして支持しています。
民間人を傷つける兵器など日本は絶対に保有してはいけません。

あと、市民の間でどれだけ無防備都市宣言が指示されているか。
これは喜ぶべきでことです。
もっと世の中の大勢を見て欲しい、それが私の切なる願いです。

人権擁護法案が成立したら、このようなスレは
成り立たなくなるでしょうから、ただの杞憂かもしれませんが。

>>353
全建連、「国産材100％」を超長期住宅のモデルに採用申請
http://sumai.nikkei.co.jp/news/house/index.cfm?i=2008052009096n2

全国中小建築工事業団体連合会（全建連、東京・中央）は20日、国産材の100％利用を柱とした独自の住宅基準を定め、
国土交通省が募集する超長期住宅先導的モデル事業として採用するよう申し入れたと発表した。

全建連の提案「全建連地域木造優良住宅先導システム国産材モデル」は柱やハリなど主要部材に100％国産部材を利用し、
維持・補修に備え契約関係図書や工事記録書、検査チェックシートなどを長期間保存する。

[5月21日/日経産業新聞]

こういうのとか、もっと広まってくれるといいですね。

>>354
いいえ、ケフィアです。

あからさまにおかしなのがいるなｗ

>>354
一度実弾の入った銃で狙われてみることを薦める。
チベットかチェチェンあたりが手ごろだろうね。

あ、朝鮮総連でもいいか。

いいからスルーしろ

危機感を煽ってるつもりなんだろうな…

>>358
アフガンとスーダンとグルジアとイラクとソマリア辺りも熱いですよね！

>>354
じゃあ、クラスター爆弾の規制を受けいれてない国は世界の平和を
乱す邪悪な存在ということだな。
アメリカ、中国、ロシア、韓国、北朝鮮などなど。
そんな邪悪な国に囲まれている日本はクラスター爆弾を上回る、
もっと強力な軍事力を身につけるしか選択肢がないと。
ご高説、ごもっとも。

>>362
そのうち４カ国は核も持っているという……

核を上回る威力と使い勝手の兵器を開発するんですね！分かります。

そうするしかないのは分かるが、まさか本当にやるとは思わなかった、とな

わざわざそんな遠くに行かんでも鶴橋なり西成なり
新大久保なりでケータイでカメラ使うそぶり見せるだけで
おｋ。たとえ煽りでもこんな事書く気を無くす事請け合い。

>354
>>日本国民は真の平和を希求し、

だからこそ、日本人は朝鮮人を懲罰するのだよ。

歴史上、一度も侵略行為を行ったことのない中国韓国は平和国家です。
日本みたいな危険な国家と一緒にするのは論理が破綻しています
ナチスドイツとナチス日本は犯罪国家ですね・・・私たち日本人は償わなくてはいけません！
特に、私は従軍慰安婦問題で日本の首相はアジアの国々に謝らなくてはいけないと思います。

核なんて古いだろう
いくらでもある小惑星でも落とせばいい

>>358
うちへご招待しましょうか？？

>>366
良い電波でもないな…
とりあえず中越戦争でググれ

>>366
ヒント：【Viet☆Nam】

>>368
ﾆﾑが言うと洒落にならんﾆﾀﾞ……。

>>354
> このスレはレイシストの集まりのようですね。
> 失礼しました。
> ２ｃｈの一部にはこのようなネトウヨと呼ばれる異常者が
> いると聞いていましたが、本当なのですね。

あー、懐かしいふいんき（なぜか略　のレスだなぁ。
Ｗ杯が始まる前は、ずーっとこんな感じでハン板が叩かれてたよねｗ
Ｗ杯が始まったら、新規流入住人の多いこと多いこと。

レス乞食はスルーしようよ。

どこで聞いたのかがちょっと気になる
まぁどこかは言えないんだろうけど

>>361
いまだと南アフリカもいいね。
ジンバブエからの経済難民がガチで現地人と戦ってるから。

>>368
ちょｗｗｗ
本当に狙われた人がキタｗ

>>355
ん？日本の木材は質がよろしくないって聞いたんですが。まあ地産地消はできるならする方がいいとは思うが。
しかし林業が駄目になった理由が面白いな。アカとそのシンパによって駄目になる集団のモデルケースみたいな業種なんだな。
これって根は年金問題と同じですよね。で、これから民主党の暴走によって農業、水産、酪農全てで同じ事が起こると。

所で例えば山梨の勝沼みたいに一面に果樹園が広がっているような地域ってのは国土保全や水資源保全の役にはたって居ないんですか？同じ木だし。

クラスター爆弾規制はこのままうまく批准され
周辺国との友好をすすめることができるでしょう。

あとはどこの国でも当たり前にある外国人の権利を認めてあげましょう。
外国人参政権。
そして国連に勧告されたように
人権擁護法案もいますぐ絶対に必要です。
いまあなたちがネットしてるときも、差別で苦しんでいる人が
日本にはたくさんいるのです。

ID:qZTuMjkHがリビジョニスト予備軍の在日工房のメガネっ娘だとしたら
どういう反応になるんだろうかｗ

>>317
なんという国鉄‥‥

そうですね、日本人は差別されてるよね

>>377
>どこの国でも当たり前にある外国人の権利を認めてあげましょう。
>外国人参政権
外国人に参政権を与えている国名を挙げてくれ。


>>368の地球の裏側さんは現地に住んでるが、現地の参政権は持ってない。
現地人から見れば、地球の裏側さんは外国人だからな。

ID:qZTuMjkH
これ以上やるんならこっちの方が喰い付き良いと思うよ？

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212294375/

東亜にでも送ってやれ

なんだか頭の悪い人たちばかりで非常に疲れた。

しかし心配はご無用。
人権擁護法案は明日可決されるのだから。

では、ご機嫌よう。さようなら！

勝利宣言とか、いちいち古典的すぐるｗ

【政治】 "差別発言など対象" 人権擁護法、自民が素案…マスコミが反対していた「メディア規制条項」は削除★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212042126/l50

537 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 19:15:40 ID:HP68aixh0
安倍政権下で行われた放送法改正について
安倍はマスコミの捏造報道を再発させないという対策方法を局側が国に示さないといけない案を入れたと同時に、
飴の部分として規制されていたキー局による地方局の株式取得（子会社化）を緩和した。

しかし、福田になり、なんとマスコミ規制だけを削除。
テレビ局に有利な一極支配部分だけを残すことになった。

公務員制度改革でストライキ権を民主党の力技で捻じ込んだが、
それもスルーで利権確保を福田が手助けした。
ストライキ権を与えるのは本来公務員のクビ切りができるようになることと
セットでやらないといけないことだった。クビにできないのにストライキを認めることになる。


553 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 19:21:35 ID:56XcDWt+O
>>537
そう
福田は地味におぞましい事ばかりやってる

>>376
俺も日本の木材は建築に向いていないっていうのは聞いたことあるけど、
なにがどうでそうなのかってのは調べたことないので、ちょっと調べてみます
小麦みたいに、本当に国産の品質はお話にならないレベルってことなのか、
輸入材の流通を促進するために流されたデマゴーグなのか

あと今果樹園で使ってるような土地は昔は桑畑だったところが多いんで、
国土保全には一貫して役立ってるとは思うよ

567 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 19:30:05 ID:HP68aixh0
>>553
まだあるからね。
他には安倍の教育バウチャー制度を即刻廃止し、
マルクスレーニン主義者の教職員組合の利権確保。
平等の名の下に勉強したい子供を苦しめる弱者救済という名の
教育潰し。

官僚の天下り規制案に対しても、一番の目玉だった
天下りを複数回繰り返す渡り行為の明文化を削除。
しかも、これは安倍政権下では独法改革とセットで
天下り先を一緒に潰してしまうことで初めて効果があった。
しかし、独法改革は結局骨抜き。

中国へ譲渡したものばかりが挙がる福田だが、
国内向けでもこれだけやってる。

中国へ譲渡したもの
核エネルギー技術と費用と技術者・環境技術と費用と技術者・
浄水場の建設技術と費用と技術者・ガス田問題では日本側の海域調査、
後は死ぬほど毟られる毒ガス利権か。最後のは福田だけの問題じゃないが、
折衷案で絶対に譲歩するからな。

壁|_・) その昔、市民派オナニー教師とか尿道派護憲教師なんて人がいましてね

壁|_・)懐かしいなぁ

そういや、大阪夏の陣で、淀殿が降伏を決めたのは
自分の部屋のすぐそばに大砲が落ちて、
淀殿の目の前で侍女が文字通りコナゴナになったから、
なんて話があるそうだね。

そうなりゃわかるのかね、みんな。

>>388
無為に東亜ネタを持ち込むなよ

>>390
そうだね。
たぶん、お花畑な人たちは人民解放軍が日本で殺戮を繰り広げる
その瞬間まで気づかないんだと思う。
そうなってもまだ「中国を挑発した日本政府のせいだ！」と考える
連中もいるかも知れないが。

良く分かんないんだけど、沖縄をあげればいいんじゃね？

>>385
工作員に成り済まし、の愉快犯じゃね？（´Д｀）y─┛~~

いや中国が尖閣諸島の領有権主張を取り下げればいいだけだよ

>>389
スレの最初に
ああああああああああああああああああああ
とか書き込む人ですねｗ

>>393
アメリカに返すんですね。分かります。

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえら、自衛隊からクラスター爆弾なくなるから。
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　防衛省も外務省もまずいって言ってたけど、押し切っといたぞ。
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　不発弾になったら危ないからな。
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　あ、撤去費用は国防省の予算からだから。
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　T-XとかF-Xは諦めてな。
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

国防省とな

>>392
だから実体験をお勧めしてみたんだけどなぁ。

>そうなってもまだ「中国を挑発した日本政府のせいだ！」と考える
>連中もいるかも知れないが。
そこまでアホならわかっててもほっとくね。俺なら。

というか、自分が人民軍兵士なら、そういう奴から撃つけどね。
手間かかんないから。

>>390
多分、能天気に平和平和言ってる連中は戦争になったら直ぐに降伏しろと騒ぎだす
で、そういう連中に憲法九条だの無防備都市だの吹き込んだ奴らはいつの間にか消えてる
オマケに吹き込まれた連中は吹き込んだ奴らが消えてる事にいつまでたっても気付かないと

>>401
それなんてWWII前の朝日伝聞？

昨日のＡＡ荒らしがまた居るのか

>>389
実に懐かしい。
当時中3だったウリに論戦（という名の洗脳）を仕掛けようとしてきたﾆﾀﾞ。撃墜したけど。
アレがマジで教師だったらホントに日本ｵﾜﾀだと思った15の夜。

>>400
つ【中帰連】
むしろそう言う奴らを宣伝で使うんでない？

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　東亜にいる馬鹿どもは、売国奴呼ばわりしやがるけどよ。
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　俺は、このスレのみんなの言うとおり愛国者だからな。
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　　　みんなは俺を応援してくれるよな？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

いえ、単なる荒らしです

>>354
レイシスト＝人種差別主義者＝人種（コーカソイド、モンゴロイド、ネグロイドやそれらの混血）に因る差別思想を持つ人。

朝鮮人（韓国人と北朝鮮人）は、日本人と同じモンゴロイドに属します。

韓国人を差別（正確には区別ですが）する日本人は、少なくてもレイシストではありません。

>>366
>私たち日本人は
あなたに日本人を名乗る資格はありません。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

>>406
他人に言われて福田批判してる奴は三流
他人に言われて福田擁護してる奴は二流
自分で考えて福田批判してる奴は語る価値無し
自分で考えて福田擁護している人だけが一流

>>408
レイシストは今は民族差別も範疇に入るらしいぞ

修学旅行の沖縄ガイド本って高文研が数多く出版してるんだな
それを護憲派なんたらみたいな奴が生徒に買わせて、
反戦やら侵略の謝罪やら国内植民地だなんて言葉を覚えさせるワケか。

自分はバカだったから洗脳されなかったけど……

これで自衛隊は手札を又一つ失ったと。
本当にどっかの市街地にミサイルが着弾しないと変わらんかもね。
あるいはクーデター。
というか、日本人はなんも抗議しないしね。
こりゃ致命的なところまで、国防削ぎ落とすまで軍縮は止まんないな。

ちゃんと自分で考えて、自分の言葉で批判してるんだったら
それはそれでちゃんと議論になるから歓迎だけどね。
とにかくお前は自分のどこが馬鹿に見えるのかよく鏡を見て
出直して来い。>>410

>>414　その鏡が自分用だと理解できてないバカ堂々と登場

>413
技術側の中の人の話を聞く限り、代替手段はありそうな感じ。
予算がつけばの話だけど。

後、自衛隊のクーには期待しない方が良いよ。
普段何もしない奴等ために、仕事でもないのに自分達の全てを賭けてくれると思う？

>本当にどっかの市街地にミサイルが着弾しないと変わらんかもね。
太平洋に着弾した結果、大砲や戦車を減らしてMDを整備しよう、ということになりますた

>>416
誘導装置か自爆装置を付ければいいんだとか。


＞クーデター
それなんて２．２６＆５．１５？

>>413
非常に不謹慎だが、北朝鮮が日本のどこかにミサイル打ち込むか、
人民解放軍の一部が暴走して尖閣諸島か沖縄あたりに進撃すると
いうような事態になれば、一部の日本人は目が覚めるかも知れない。

>>405
交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が無能ならば大いに与え、歓待せよ。
そうすれば、隣国では無能な者が重用され、有能な者が失脚する。そしてやがては滅ぶ、か。

なんだ中国政府、ちゃんと昔の偉い人の考えを受け継いでいるじゃないかｗ

でも、そういう連中って、用済みになったら真っ先に殺されるよね。
狡兎死して走狗煮らる、って中国の昔の偉い人も言ってるよｗ

>>413
しかしミンスとの国会討論の中で、確実に「教育、福祉、防衛費など上げなければならない予算はあります」ってフフンが言ったんだぜ？
となると今回の禁止条約を何とか利用して、新型のクラスター爆弾を作ろうと思っていると考えたんだけどなぁ。

>>419
そん時はちゃんと報道しないんじゃない？
それか事実だけサラっと伝える程度でそっから先の議論は極力避けるんじゃないかなあ

>>100
米民主党、フロリダ・ミシガン両州の代議員枠半数を復活
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJS817128220080601
［ワシントン　３１日　ロイター］　米民主党の党規委員会は３１日、日程の
前倒し実施で代議員枠が無効となっていたミシガン州とフロリダ州の大統領
選挙の予備選について、獲得代議員数の半分を復活させる決定を下した。

　両州での獲得代議員数がオバマ上院議員を上回り、形勢逆転を狙って
代議員枠の全面復活を求めていたヒラリー・クリントン上院議員陣営からは
反発の声が上がっている。

　クリントン氏の支持者らによる声援ややじに度々中断される中行われた
同委員会での決定により、指名獲得に必要な代議員の過半数獲得ラインは
２１１８人となった。オバマ氏が過半数に届くにはあと７０人程度が必要。
　６月３日にはモンタナ、サウスダコタ両州で最後の予備選が行われる。

>>421
普通なら代替手段を用意すると考えるだろう。
ただし、以前日本は対人地雷禁止条約でも有効な防衛手段を捨てた挙句、
その代替すら碌に配備しないという事をやらかしているから。

>>423
うはｗｗｗｷﾀｺﾚｗ
どんどんｇｄｇｄになっていくｗ

>>416
>>417
>>419
軍事アレルギーをなんとかせんとどうしようもないだろうね。
大戦で総力戦やった反動なのかも知らんけどさ。

在日米軍あったし軍事費にそんなにリソース割かなくて良かったしで、
高度経済成長なんてしちまったもんだから、反動が隅々まで行き渡ったと。
こりゃミサイル着弾くらいじゃ変わらんかもなぁ。
もう一回、敗戦くらいのショックがこないと揺り戻しがこない気もする。

>>419
結局、自衛隊は防ぐことができず犠牲者が出た
↓
自衛隊の怠慢だ！自衛隊は役立たずだ！
↓
防衛予算は無駄遣い。減らして平和外交に力を注ごう

こんな感じじゃね？

>>424
対人障害システムとかどうなったっけ？
かなり性能はイイらしいけど、末端には行き渡ってないんかな。

不発クラスター弾に苦しめられた、世界中の庶民のためだけじゃあないだろ？

ちょうどさっきまでNHKの「海外ネットワーク」でクラスター爆弾の
ことを報じていたが、条約に参加していない国として「アメリカや
ロシアなど」と散々連呼していたが、中国は完全スルー。
国連の常任理事国３ヶ国としてきっちり公正にさらし上げろよ。

>>429
ノーベル賞だかなんだかを欲しがってる人間が自分のためにやってることだ
そいつは遠くの国の住人が餓死しようが地雷踏もうが関係ないと思ってるだろうさ

大体、人間なんてモンは自分と自分と係わり合いのある人間以外が死んだところで、
意外と大した感慨なんてわかないもんだ

>>430
世界中でばら撒かれている地雷の殆どが中国産だという事に未だに触れない連中だぜ？
彼らにとって中国様のクラスター爆弾は綺麗なクラスター爆弾なんですよ。
今週の中日新聞はチベット特集だったんだが、チベットの現代史と書かれた場所に、進駐とあっても侵略は無く暴動はあっても虐殺はない不思議。
パンチェ・ラマの件も「行方不明」であって「拉致」では無いｗ

片手落ちもいいとこですよ。

先進国はクラスター弾に見切りをつけているかもしれん。
代替品として小型の燃料気化爆弾とか。

>>433
ないよ。クラスターの代替品なんて。
少なくとも、ここ10年は出てこないだろな。
というかね考え付かん。
対人海戦術に対して、あれだけ効率のよいシステムはほかにはないわ。

>430　対人地雷のときと一緒だな。

故ブット元パキスタン首相が北朝鮮に核情報を流す…米紙[6/1]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212308127/

色々裏読みしてるみたいけど
今回のクラスターに関しては世界中のアカ連合に完全にチンチンにされただけだよ
まったく乗る必要もないのに乗った日本は
やっぱり内部に売国奴を相当内包してるってこと

>>434
素人考えなんだが、子機が爆発するから問題なんだよね。じゃあ超巨大ショットシェルを沢山詰め込んでタングステンの雨を降らすとか駄目なの？
巨大な指向性地雷を空中から投下するような感じで。

>>437
福田はやっぱり何も考えてないっぽいな
現場は歯噛みしてるみたいな感じだけど

>428
クレイモアに毛が生えたようなものかと思ったら、100ミリ級の砲弾を知能化したような代物でした＞対人障害

>>439
そんな説明で納得してしまうところが
さすがお客さんだ

>>441
客とか酷使みたいなレッテル張りで福田を全肯定するだけってもうやめないか？
政治決断で生じる戦力の空白への代案が無いなら、それは単なる無為無策だ

というか今ここでクラスター廃止でﾌﾝﾀﾞﾀﾗと言ってる人の中で、
着上陸について知ってる人がどれくらい居るのかと

陸自の縮減も対人地雷廃止もクラスター廃止も、
防衛に対する無関心の帰結だと思うんだが
今まで無関心だったのに大きなイベントがあった時のみその場限りの関心向けたって、
状況は全く改善しないと思うんだ

おひさしぶりです。

人を殺めたり傷つけたりする兵器の保有を日本はやめるべきですね
今回の福田首相の英断を私は支持します

>442
そして福田首相と自民党を引きずり降ろして民主政権にして、中国韓国の奴隷になろうよ！
ですね、わかります

>>442
じゃあ代案出してくるかどうか見極めてからそういう発言したらどう？
まさか昨日の今日で代案出せるとか思ってないよな？

>>438
もうメタルストームでいいよ

日本人は、日本人の血の代償で目覚めるしかあるまい。

日本は中国水兵が長崎の街中で放火と殺人を繰り広げた長崎事件で目覚め、
その１０年後の日清戦争で、清国北洋艦隊を全滅させている。

その繰り返しで目覚めるんだよ。

2008/06/01-12:19 オバマ氏、問題続きの教会を脱会＝白人票離反防止へけじめ−米大統領選
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2008060100058
　【ワシントン３１日時事】米大統領選の民主党指名争いで優勢なバラク・オバマ上院議員は３１日、オバマ一
家が信者となっているトリニティ・ユナイテッド教会（イリノイ州シカゴ）で人種対立をあおる牧師の問題発言が
相次いだことを受け、同教会を脱会した。白人票離反を防ぐため、けじめを付けたとみられる。

おや、逃げた。あと、>>423に追加で
ttp://www.cnn.co.jp/campaign2008/CNN200806010006.html
＞ミシガン州については、予備選を棄権したオバマ氏に票が割り当てられたことで、クリントン氏陣営が猛反発
＞している。ミシガン州予備選は１月１５日に行われたが、代議員資格のはく奪を受け、クリントン氏を除く大半
＞の出馬者が棄権した。
これはクリントン大失敗かな。

>>445
何で福田への不満＝ミンス支持になるのだ・・・・
≠の意見は黙殺か

小泉でも安倍でも麻生でも結果は変わらなかっただろうから。

欧州、漁民スト拡大　原油高に抗議
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080601AT2M3100731052008.html
　【ブリュッセル＝下田敏】欧州で燃料価格の高騰に不満を募らせた漁民の抗議活動が拡大し、仏伊やスペ
インなど関係国は5月30日、欧州連合（ＥＵ）に緊急対応策を求める検討に入った。港湾封鎖などを続ける仏
の漁民ストに南欧地域の漁民らが合流。船舶の運航に支障が出ているほか、長引けば魚介類の流通に影響
が及ぶ恐れがある。
　原油高で漁船用の燃料価格は2004年に比べて3.4倍前後に膨らんでおり、関係国はＥＵに緊急的な補助金
の支給を認めるよう要求する構えだ。欧州委員会のボルジ委員（漁業担当）は単純な燃料費の補てんは拒ん
だうえで、漁船数の削減や小型化などの漁業改革を条件に「重大な困難には柔軟に対応する」との考えを示し
た。(12:32)

何がしたいんだ…？ストしたら原油価格が下がるというわけでもあるまいに。

米国：綿花でも相場操縦か　当局、急騰の背景を本格調査
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20080601ddm008020076000c.html
　【ニューヨーク共同】米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）は５月３０日、全面電子化されたインター
コンチネンタル取引所（ＩＣＥ）に上場された綿花先物で相場操縦の疑いがあるとして、米商品先物取引委員会
（ＣＦＴＣ）が本格調査に着手したと伝えた。
　ＣＦＴＣは３０日、最高値更新を続ける原油先物で相場操縦の疑いがあるとして、昨年末から本格的な調査に
入ったとの声明を発表。綿花先物については来週にも調査開始を公表する見込み。穀物をはじめ農産物先物
市場は最高値の更新が相次いでおり、調査対象は広範囲な農産物に及ぶ可能性もある。綿花は急激な相場
上昇の理由が見当たらないという。　毎日新聞　2008年6月1日　東京朝刊

ちょっと気になった記事。場合によっては米金融界にもう一撃いくかもしれない。
ま、今のところ調査査結果待たないと何ともだけど。

このスレは、なかなか次スレが立たない印象があるけど、なんかあるん?

知らんけど。

誤爆orz

>>449
どこの国のﾐﾝｽも一緒かね〜共食いして本選挙で勝てなくなったら
元も子もないんだが。互いに理解していればいいけど…
不適切嫁は政治家としても力量がないな

ねえ、世界経済の混乱はもう終わりなんじゃないの？
最近は円安だし、株高になってるし

>>457
もうはまだなり、まだはもうなり。

これからが始まりでそ。そもそも為替と違って先物は
今現在の値段を表しているんじゃないし

>>457
日本の小泉→安部路線で、事前に手を打っていたからこそ、日本がこうむる被害が最小限で済んだのです。
だから、大衆があまり実感せずにすんでいる。
世界じゃ、これからが佳境ですね。

　 　 　 |｀ヽ　　　　　ん〜。
　ゞ,.'.... |─-ヽ.　　　日本周辺国が大量のクラスター弾を保有する状況見るとアレやけど。
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞　
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl!　　　一応GIWS SMArt155（ミリ波レーダーと赤外線で土壌との反射率の差で
　 　 　`⊂)v〉　　　目標探知、センサー内蔵の砲弾をパラシュート・減速バルーンで制御して
　 　 　 |_」 〈　　　　誘導砲撃する知能化弾）とか、SADARMの改型とか、クラスター爆弾
　 　 　 |'　　　　　　代替品にも使えるサンプルや構想案は幾つか見た事ある〜。

ただ、この手の話はねぇ。

技術的・破壊効果的に見て、槍玉に挙げたものの代替品の高度化・悪質化を促進し
代替品の方がよりえげつない効果を持つようになり、
プロセスが本来目指していた筈の「非人道的な兵器の拡散・使用の阻止」とゆー
当初の目的達成を阻害しがちなのねん。

中世に戦争に使う弩に台尻付けるか否かで教会がお触れ出した頃から変わらん。

まぁ陸のMLRS用と155mm榴弾砲向けの弾頭に関してはある程度代案が出ているから。
自衛隊は、今後MD導入にかこつけて進めてる観測手段の拡充と
RMA・NCW化をより一層進めて行かざるを得ない、と言う辺りで〆。
あとは批准の状況と代替品の導入が懸案となるさね。
空の方も含め、誘導弾のみで代替するとかトチ狂った話にならなきゃいいけれどね。

>>438
それは既に構想あるよん。
指向性散弾どころか、キャニスタからぶっといタングステンの畳針
超音速で大量に降らす代物だけど。
人体に突き刺さったあとの直接的な血生臭さはクラスターより酷いかもね。

ごきげんようゆりりんニム

>陸のMLRS用と155mm榴弾砲向けの弾頭に関してはある程度代案が出ている

そう悲観した情勢って訳でも無いのかな？
様子見モードに移行。

>>461
ばんわー。

>代替品の方がよりえげつない効果を持つようになり、
ダムダム弾もそのテでしたっけ。

正直、今の日本は第一次世界大戦後のドイツと状況が変わらないんじゃねーかと
思ってみたり。
敗戦国ということで軽く見られ、賠償金をたかられ、軍備は大幅に制限され、
税金は上がり、庶民の暮らしは苦しくなり、それでいて政府は有効な手を打てない。

で、そんな国を戦争に向けて欧米が小突き回して、戦争をさせようと仕向ける。

プーチンみたいな首相が欲しいというのも、ヒトラーが台頭した頃を思わせます。
でも、それって煽った連中が悪いわけで、元を断たないと。

>>307
＞どうやっても対抗不可能
とも限らない。
いつまでも北欧や米加から購入し続けられるとは限らないわけですよ。
国土保全にしたって、全額税金で負担するわけにもいかないしねぇ。

しかし、クラスター禁止条約の範囲内でつくると安価な面制圧兵器という意義を失うことになるのでは？

>>421
もはや、衆議院で与党の反対で批准されませんでした。
いやあ、政府は署名したんですけど、ってのしか思いつかない。

　 　 　 |｀ヽ　　　　　>>462　はい、ごきげんよー。
　ゞ,.'.... |─-ヽ.　　　
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞　>>463
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl!　　　現場の人の負荷や着上陸対処、抑止力の観点から考えると
　 　 　`⊂)v〉　　　瞬間制圧火力の減衰は相当に難がある。
　 　 　 |_」 〈　　　　猶予期間内に代替品開発や調達の遅れが生じた場合も同様。
　 　 　 |'　　　　　　
ただ、ヘリ用のロケット弾弾頭に関しては（調達時期等から見ても）おそらく純減かな。

>>466
んー。安価な面制圧兵器とゆー側面からはそうなるね。

けど、実際には条約面の隙間通る連結子弾（各子弾を投網状の誘導ケーブル・
減速パラシュートで結束して単一の弾頭と見做して条約の規制かいくぐり
広範囲投射するもの）使用するタイプへの移行、より安価な単弾頭の
大型キャニスタ化知能化弾が進展すると思うのねん。
この辺はEurosatoryとか、見本市ではそれなりにネタが出てるからねぇ。
技術的にはこんな感じ。

後は実際の批准までの状況によりけりって感じかな。

>>466
結局「航空機による面制圧」として必要なんだから問題ないんじゃない？
日本の場合、着上陸で必要になるだろうし

「ゆりりん」でぐぐると、コテが関連検索で出てきてﾜﾛﾀｗｗｗ

　 　 　 |｀ヽ　　　　　>>464
　ゞ,.'.... |─-ヽ.　　　昔も言ったんだけどさー。
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞　
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl!　　　おいらも含め、我が国の有権者にゃ第一次大戦後
　 　 　`⊂)v〉　　　国際協調や自分らの輸出市場や経済構造すべて無視し
　 　 　 |_」 〈　　　　煽りに乗った思い込みで票をモグサに政府に
　 　 　 |'　　　　　　「俺たちの既得権益を見直すな」とお灸据え続けた挙句、
政府判断を現場判断で事態拡大した軍部を国民が熱狂的に追認し
仕舞いにアジアの独立やら夢を焚き付けに

「お灸じゃ足りない！もっと火種を！」って自宅に火をつけ煙に巻かれ、

挙句の果てに全身焼け爛れてオッ死んだ

この上なくド阿呆な前科があるんだわな。

今後こんなのまた繰り返すかどうかも含め、おいらたち有権者判断と
手の中の一票は大変重いんだよってことでひとつ。

個人の歴史の見方や信条に関わる点なんで、あえて曲線的な返し方に。
悪いけどね。

>>470
なにーw
そいつは知らなんだ。もしかしておいらゆーめーじんってやつかー？w

>>471
ﾆﾑは某機関車コテﾆﾑのお気に入り（？）な存在になっているようﾆﾀﾞ。

>>471
うそだと思って実際に検索してみたら出てきてﾜﾛﾀ
しかも

＞ゆりりん ◆tx8IiMF52M の検索結果 約 642 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)

>>436
これは……
ムーの裏付けがまた増えた？

>>471
ゆりりん様、お久しぶりです。

＞ケーブルで繋いで、孫弾を一体と見なす。
やっぱり、規制すり抜ける方法はいくらでもあるわけですねｗｗｗ

予算さえつけば、そんなに悲観することでもない、と。

>>473
軍板の有名コテも結構出てくるお＾＾

>>476
蟹様は別として軍板のコテハンはちょっとスレ違い気味ですから敢えて外しました

ところで、ゆりりん様、まだ見ておられるでしょうか？
床屋・ｗｋｔｋコテ用の避難所がございます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4173/1210692640/
もしよければ、こちらにもお越し下さいませ。

>471
そう考えてみると今のマスコミがひたすら軍事について語らんのも
今の国民が軍事に無関心すぎるのも。
全ては戦争という手段を封じるための国家的なシステムの結果かもな。
あと世界の経済構造を無視して政府叩けばそれでいいという考えは今も
健在なのでそこは治していかないといけない部分。

>>317
つくづくヘドが出るような連中だな、旧社会党系議員とマスゴミは。

三菱重工業、初の国産ジェット旅客機 MRJを事業化
ttp://www.designnewsjapan.com/issue/2008/05/o14nbe0000008qdz.html
　全日本空輸（ANA）から25 機を受注するなど市場からの反応に好感触を得て、三菱重工業（MHI）はこのほ
ど、初の国産ジェット旅客機MRJ（Mitsubishi Regional Jet）の事業化を決定した。4 月にMRJ 事業会社、三菱
航空機を立ち上げ、2013 年の就航を目指して、急ピッチで事業化を推進する体制を整えつつある。今後は09
年に製造･組立てを開始し、11 年には初飛行、13 年には型式証明取得と第一号機の納入というスケジュール
も明らかにした。
　この新会社は、MRJ の設計と、型式証明取得、調達、販売、カスタマサポートなどを事業とする。また、MRJ
の試作・製造、飛行試験はMHI 名古屋航空宇宙システム製作所（名古屋市港区）が受託する。本社を同製作
所内に置き、従業員数は当初200 人強でスタート。資本金は当面MHI 全額出資の30 億円だが、事業の本格化
にともない、1,000 億円に増資する計画をもつ。このうち3 分の2 をMHI が出資し、3 分の１はトヨタ自動車、三菱
商事、三井物産、住友商事、日本政策投資銀行などに出資検討を要請している。
　MHI はこれまで、新エネルギー･産業技術総合開発機構（NEDO）の助成事業として、世界最高レベルの運航
経済性と、客室快適性を兼ね備えた70.90 席クラスの最新鋭小型ジェット旅客機を目指してMRJ の開発を進め
てきた。
　現在、機種としては設計航続距離が1,630-3,330km、86-96 席のMRJ90 と、航続距離が1,700-3,630km、70-80
席のMRJ70 の2 ラインを構想。航続距離では、日本の羽田から沖縄や上海、欧州ではパリからワルシャワ、米
国ではシカゴからロサンゼルスなどの中距離をカバーする。ANA からの受注25 機（うちオプション10 機）はMR
J90 が対象機種となっている。
（以下略）

ＭＲＪ事業稼働開始ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>461
>「非人道的な兵器の拡散・使用の阻止」とゆー当初の目的達成を阻害

クラスター爆弾が非人道的とされているのは、「非戦闘員にも危害を
加えるものだから」ではないのでしょうか？

不発弾が出て、後で民間人が地雷のような被害に遭うため、非難
されていると聞いたのですが。

改良クラスター爆弾にどれだけ殺傷力があっても、敵軍兵士にのみ
危害を加える兵器ならば、何の問題もないのでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
在日朝鮮人なら給料の他に　月２０万以上　生活保護もらえるよ

　　公営住宅　介護施設には優先入居だよ

　　病院　幼稚園　学校は　すべて無料だよ

　　税金なんて　払ったこと　ないよーん　＼(^o^)／

　
　　　　民主党の小沢さんは　選挙権まで　くれるってさー


　

幣原外交の国際協調も支那問題を悪化させるだけだったなあ

あの時ちゃんとしていればその後強硬な政策を採ることも無かったのにねえ

>>479
軍事オンチが雁首並べてると、逆説的に戦前の焼き直しまたやる結果になっても
不思議ではないけどねー。

というか、戦前も長いこと軍人は日蔭者だったわけで、クー以降だけを見てたら
また見誤りますよと

>>479
もうひとつ付け加えるなら、経済大国なのにエネルギー関連に言及しないマスコミだな。
第二次世界大戦が始まってからと、二度のオイルショックでは日本国はエネルギー確保に
死に物狂いになった。そして成果を出した。

ところが昨今の日本の動向は、資源開発では中共に出し抜かれてばかり。
これだけ原油価格が高騰しているのに、広告照明の自粛すらしていない。

国家的危機とも言える異常事態に目をつぶり、まるで報道をしてないのが露骨に異常。

クラスター爆弾、どうせなんだから六者会議の議題に載せちまえばいいのに。
日本以外はみんな規制反対なんだから、それこそ「バスに乗り遅れるな」でバッチリ。

　 　 　 |｀ヽ　　　　　
　ゞ,.'.... |─-ヽ.　　　>>482
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞　クラスター爆弾規制に関しては大筋そうなんだけどね、
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl!　　　先に話題としたのはちょっと違う〜。
　 　 　`⊂)v〉　　　
　 　 　 |_」 〈　　　　規制された後、規制をすり抜けるために開発される
　 　 　 |'　　　　　　
「規制された兵器(この場合クラスター弾）とは全く質の異なる兵器」による
非戦闘員への被害拡大の危惧

ちゅーのもあるねん。

敵軍兵士にのみ危害を加える兵器として設計されてても、実際の運用で
齟齬が生じて非人道的として規制が叫ばれる事はままあるわけでさ。
非人道的兵器として非難された集束焼夷弾の代替として出来てきた
現用のクラスター弾が非人道的として非難されてるようにね。

小火器規制といい今回のお話といい、かように難しい話は多いのであった。

>>474
ムーっちゅうか、相当昔から出てる話だよん。
いわゆるひとつの公然の秘密〜。
とゆーか、おいら昔話してた、これらの国がいつから核開発
協力してたか見直せば(ry

>>478
ありがとー。そのうちにね。

>>472
そりもどうかとは思うがなぁ。大した話してねーぞなもしw

>>488
【東亜】「沖縄は日本の国家暴力の犠牲者。チベット問題も同じでは」 … 東アジア各国の雑誌編集者らが論議 ★２ [05/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212277217/
沖縄を独立させればノーベル平和賞が取れるかもぉ。

明博はもしかして馬鹿？

>>488
ありがとうございます。

この手の話を見ていつも思うこと





だ　っ　た　ら　、　チ　ベ　ッ　ト　に　も　沖　縄　並　の　自　治　権　・　参　政　権　・　自　由　権　を　与　え　ろ

沖縄は本土復帰運動とかあったけど
一回アメリカに占領してもらえばいいじゃんｗ

・・・なに考えてんだかなぁ。

チェジュドだけで充分だろ。

>485
まああくまでもマスコミが戦争煽るよりかはマシという話なだけで。
今の状態がいいというわけではない。
だけど軍事ネタは正確にやっても数字が出ないという返され方をするんだろうなあ。
結局のところ公的な補助と引換えにエバケンクラスの軍事評論家が毎週出る
コーナーを作るのがいいという結論のような。
まあ軍事ネタは煽らずに淡々と論理的に事実を流すようにしていくのが一番。

2008年6月1日(日)「しんぶん赤旗」
主張　クラスター爆弾　保有国をさらに追いつめて
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-06-01/2008060102_01_0.html

（中略）
　ＮＧＯは、条約案によって、９９％のクラスター爆弾が禁止されるといっています。
六十近い保有国がもっている爆弾のほとんどを放棄させることができるということです。
それはクラスター爆弾による犠牲者を大きく減らすことにつながります。条約案が大きな役割を果たすのは疑いありません。

　会議では、当初、幅広い例外を求める動きが一部にありました。
しかし、英国やドイツなどが全面禁止の要求に押されて、例外拡大方針を転換した結果、子弾の数は十個未満、
子弾の重さは四キロ以上、目標識別機能をもつ、不発のさいの自爆機能をもつ、「自己無能力化」機能をもつ―の
すべての要件を満たすものだけを例外とする条約案ができました。

　日本政府だけは最後まで、例外を拡大するよう要求し続けました。
条約非加盟国との共同作戦に締結国が参加できる道も求めました。最後には「悪いのは日本」という批判がでたほどです。
国際社会から完全に孤立したこの異常な行動は、「オスロ・プロセス」にも参加せず、クラスター爆弾に固執するアメリカへの追随が原因です。

　こうした例外拡大策は成功しませんでした。
こんごは禁止条約の締結国を増やし、アメリカなどの条約非加盟国もクラスター爆弾を
使用できないような状況をつくりだすことが課題です。国際社会が力をつくすことが重要です。

・日本はただちに実践を
　日本政府が会議最終日になってようやく条約案への賛成を決めたのは、国内外の禁止要求を無視できなかったからです。
自衛隊は空自も陸自もぼう大な数のクラスター爆弾をもっています。条約案に賛成した以上、十二月を待たず、
率先して保有爆弾のすべてを廃棄すべきです。
　日本は戦争を放棄し、平和的手段で紛争を解決することをうたった憲法をもっています。
政府は、クラスター爆弾を世界から一掃するために力をつくす必要があります。


どこから突っ込んでいいのやら……

>>471
>政府判断を現場判断で事態拡大した軍部を国民が熱狂的に追認し
これは憲兵、治安維持法、軍部の言いなりだったマスコミのせいだと
思います。当時の国民も、自由な発言が許され、また、正しい情報が
得られていれば、軍部の暴走を支持しなかったはず。

おそらく自戒的な意味合いを込めて仰っていると思うのですが、
日本を取り巻く情勢が、第一次大戦後のような混乱状態なりつつ
ある昨今、再び太平洋戦争のような状況に陥ることを防ぐには、
より明確に原因を指摘し、それを取り除いていくことの方が重要だと思います。

>>479
戦後、マスコミにおいて軍拡がタブー視されているのは、どうみても特定アジアの影響のような・・・
マスコミ周りの状況は、第一次大戦後の状況とは明らかに違うと思うのですが。

例えば、現在の日本最大の産業の一つがパチンコ産業で、それが、マスコミに
とっての大お得意様であり、テレビや新聞でパチンコ関連の広告を目にしない
日はないというくらいの広告料を払っており、かつ、パチンコ産業は朝鮮系が
8割以上を占めるという事実を見ても、朝鮮人のマスコミへの影響力が
大きいことは誰の目にも明らかでしょう。

我々日本国民が無知だからではなく、明確な原因があるわけです。

>>493
まあ、その手のスレは済州島の独自性や虐殺事件をネタにすれば、
火病った工作員があぶりだされるから、誰が火付け役がすぐわかるけどね。

俺は、沖縄独立ネタが出たときには、沖縄の話には触れず、
済州島の独立可能性や、虐殺ネタのリンクを張ることにしている。

あと、北海道ね。

ttp://2newcenturynet.blogspot.com/2008/05/blog-post_7399.html
《争?》社?：不要把悲?演成喜?　　(部分抜粋）
《雑誌･争鳴》社説：悲劇を喜劇に演じないでください

1976年の唐山地震，中華人民共和国の建国から第1回の最もひどく痛ましい地震です。こ
れは一回予測の予報していない地震，があるのです;それは後代の人に１つの最も沈痛な
教訓を残します：「政治は何よりも重要です」それの払った代価が24万の生命。

唐山の地震の前，国家と民間の地震の測定ネットワークはすべてかなり正確な予測があ
ります。震前のいくつかの時間に至り、すべて予測があります。残念ながらすべてのこ
れらの予測、地震予報を発表する1部の権力者を引き起こした重視がありません。ついに
惨事を引き起こします。

ブン川の地震の災害救助の中で中国共産党はすでに唐山の「政治を繰り返しません」の
でたらめな方法にでていません。これは１つの明らかな進歩です。私達遭難する同胞が
生存者を慰問することを哀悼する同時に各道に対して災害救助の中で払ったのが勤勉に
働くこと、大軍の態度の人道の精神を救援します。敬意を深く表します。私達も心から
を望みます。

当局は毛沢東が時代唐山の地震に対応するようにブン川の地震に対応します。ただ地震
を予報していないことを予測するのです。その結果このように痛ましい代価を払いまし
た。ネット上ですでに広く伝わりました。ブン川の地震がもっと前に予測があってしか
し政治の権力に、しっかりおさえられます。予報を許しません(ry

しかし少し証拠のすぐ断定することができるのです。一定の技術装置の地震を備えてウ
ェブサイトを監視測定するのだでさえすれ(あれ)ばこんなに強烈な地震に対して予測す
ることがあり得ません。しかし予報していない予測があります。明らかにある一層の政
治の権力に押さえられて居住したのです。つまり唐山の地震「前者からの教訓」べつに
ブン川の地震になりない「後車の戒め」，すべて「何よりも重要なのは政治」です(ry

1976年「批�ｹ」が最大の政治です。2008年は「北京オリンピック」が最大の政治です(ry

「政治」が突出するのが1党の独裁の運営方式です。政治改革を実行しない限り「政治」
が突出します。政治の舞台から退出することはありえないのです。今不安なのは、またあ
る人は地震をきっかけにします。新しい「政治運動」を始めます。これは党に対して功績
や人徳をむやみにほめます。悲劇を喜劇に演じます。

唐山の地震は毛沢東の時代を終えました。あれはクーデターの終わりを通じてです。ブン
川の地震は与党の主導的な立場を通じて改革することができますか？ 平和なモデルチェン
ジ，�ｹ小平方式を終えて、経済だけを直して政治の不均衡な時代を改めませんか？

＃この評論の暗示しているのは、四川の地震を切っ掛けに新たな政治闘争の幕の開くこと･･･

>>496
戦前は軍部、戦後は特亜、日本のマスコミは恫喝に弱いんですよ。
パールパーバーと、安倍失脚は似ていますね。

後から考えて、何であんなに熱くなっていたんだろうって。
まったく、事後のことを考えていない。

マスコミと政治家だけで話を進めるなら、
国民、いらんじゃん。

みたいな。

>>496
うーん。
単純に共産主義勢力なんかの影響だけではないと思うんだがなー。

日本人の死に関する職業への嫌い方というか、「穢れ」思想を舐めたらいかんと思うよ。
大正デモクラシー期の軍人に対する態度は酷いもんでした。
日本人の大半は農民だったこともあるし。

また、日本人が論理よりも仲間内の情緒を優先するところも関係していると思う。
いわゆる「空気読め」ってやつですな。

>>488
なるほど・・・クラスターが禁止され、代替兵器の開発が促進されると、
その過程でより凶悪な兵器が開発される可能性がある（というかそう成りつつある？）、
という意味だったんですね。スレ汚し失礼しました。

>>502
誰でも、歪んだ情報しか得られなければ、歪んだ判断しか下せません。
現在は、確かに国民は要らないですね。マスコミの実権を握った者が、
国民を自由に動かせてしまう。

インターネットがメディアとしてより発達し、正しい情報を得られるように
（対立する双方の立場の意見を両方ともカット無しで聞けるように）なれば、
状況は変わるのでしょうが。

>>504

あの頃は反戦な記事を書こうもなら新聞社がﾔｷｳﾁにあうような風潮だったのを忘れちゃいかんなり

と 蟹がデスガでゆってたよ

伝えるべきことを伝えるのではなく、
読みたがっていることを書く、

あるいは、書かざるを得ない、
とか。

>>489
沖縄県民が語るんじゃなく、関係の無い、沖縄へいったことあるのかっていう人たちが議論するんだからねぇ。
茶番も甚だしい。

しかもチベットと違って勝手に侵略→中国の一部！って主張じゃないしね、日本本土が大儀侵略→敗戦→本土返還か独立を選ばせたわけだし。

>503
大正デモクラシーにおける軍人蔑視の根底は、日露戦争の後始末失敗に起因するという説もある。
国民「あれだけの重税と死者出しながら、領土も賠償金も取れなかったのかよ！　無能軍人！ダメ政治家！」
となったから
軍部「ムキー！　んだったら領土とってきてやるよ！」
となったとか。
当然ながら、この間を散々あおったのは当時のマスコミであることは言うまでも無い。

>>508
実の所、カツカツで露からの反応にビクビクしていた。そして現状を知らない国民は…という話も聞きますね。

>>509
歴史は繰り返されるってのは、中国や朝鮮だけでなく、日本にも当てはまるか。

日本人ってのは、不満があると行政に文句ばかり言うし、しかも煽られる事に弱いんだねぇ、いつまでたっても。

くら☆すた

>>496
パチンコ関係が堂々と広告を出すようになったのは、ここ12-3年くらいの話だ
それ以前から軍事関係はタブーの空気があったのはどうやって説明する？

>>512
昔から芸能界はヤクザと在日が殆どだってバッチャが言ってた。

マスコミの制度に大きな問題があるのは間違いないだろうけど、
そこの問題を解決するだけでどうにかなるほど世の中甘くはなかろうにと思ったり。

本当にマスコミだけに問題があれば、
その辺の人でも論理的に話せば説得できるだろう。
でも実際に政治や軍事のことを話せば、
不快感を示してそもそも聞く耳持たないようになるのが結構いるわけだ。
日本人の考え方にも問題あるんじゃないのかなぁ。

マスコミの犯人狩りとしか言えない報道のあり方も、「臭いものには蓋」というか、
「穢れた」モノを隔離して解決した気になってる、日本人の考え方そのもののように思うしねぇ。
本来なら社会のシステム的な面まで遡らなければいけないのに。

マスコミの中の人だって日本人なんだよなぁ。

半島に不利な放送をすると総連や民潭からの抗議が凄かったらしいじゃん。
小泉訪朝までは「北朝鮮朝鮮民主主義人民共和国」と言わないといけなかったし。

>>514
マスコミの中に鮮人が増えているのが問題なのでは

ゆりりん氏来てるみたいだから、おいらもカキコ。

クラスターに限らず、軍縮ってのは耳当たりが良いけど、裏の側面を無視して言って
も意味は無いんですね。
銃の無い世界では、銃をもったものが神になれるわけで、軍縮や兵器の国際規制って
のは、通商協定なんかと違って、規制を守らなかった方が力が強くなる。
要するに、この条約も、米、ロなんていう強大な軍事国家があって、初めて実効効果
があるんであって、結局は他力本願。

ま、日本の防衛には代替手段はあるでしょ。衝撃波系でも、硬い目標が叩けないわけ
じゃないし、自己鍛造型クラスタでトップアタックしなきゃ撃破出来ないような目標
をそんなに数揚げられる国なんて、取りあえず同盟国以外無いし。

で、これ置いときますね。
つ三式弾

いや、信用とか信頼ってのは大事だと思いますよ。
それがあって、はじめて、その先が見える。

とりあえず、右手には刀を。

日露戦争中はマスコミも実情かけなくて、国民に威勢のいいこというしかなかったのは
わかるのよね。ロシアに日本の窮状知らせるわけにはいかなかったもの。

でもマスコミは、政府からもたらされる情報と、国民に伝える情報を分けて、敢えてプロ
レスに参加しないといけなかった。政府の弱腰をたたきつつ、本当はこんだけやばかっ
たからその妥協もわかる、みたいな。叩くところは叩いてもちゃんと解説して国民にそれ
を理解させる、ということを。

それを怠って煽りに煽ったら新聞が売れまくる。民主主義国家における役割の重さを忘
れてしまってるのですよ、困ったことに。

日露戦争直後に、現在なされてるような戦争の総括がされてたらどうなっただろう。
変な神話が教科書に並んで無敵皇軍みたいな馬鹿教育はなかっただろうか。

昭和の女王の買い物の支払いは山○組の人がやってましたし、杉良も「長田の暴れん坊」で有名ですしね。

>>106
マジノ線の壮大なる無駄使いに比べたら
クラスター爆弾くらい対したこと無いなぁ。

いっそ日本全土の海岸線に万里の長城でも築くか･･･

>>517
しかも日本の周りには掟破りを何とも思わない特ア諸国が
ひしめいているわけで。
その中で日本だけが「よい子」になるのは自殺行為。

二次大戦の遺物、時代遅れのレッテルを貼られ不遇の時を過ごした後に、カチューシャとカリオペの時代がめぐり来たのだな。
鉄の暴風よ再び。

08.5.31.青山繁晴 解説
自衛隊機中国派遣の裏側　中国の軍事施設
北朝鮮問題　テロ国家指定解除　新たな拉致問題の動き他

http://jp.youtube.com/watch?v=nJmNeAQdD6I
http://jp.youtube.com/watch?v=ZFnt3w5uZ2o
http://jp.youtube.com/watch?v=KFn6wDxq_Dc

>>519
そもそも、日本のマスメディアの成り立ち自体が民主主義と関係ない江戸時代の瓦版あたりにあることが原因なんでは
読者煽って買わせるのは得意だけどお上の政策をれーせーにぶんせきするって瓦版にできたのか？という…

まずなによりもマスメディアに民主主義を徹底させることから始めんといかんのでは。

>>525
国民主権の民主主義ってのは、国民の誰もがトップに選ばれる可能性を持った体制。
それ故に、トップに対して武力革命でこれを排除しないしない暗黙の了解が成り立つ。

マスメディアはもっともこの体制から離れた危険な権力存在。
どちらかというと、武力で政府を打倒し、共産革命を目指す赤匪に近しい。

うーん・・・でも新聞が再販制度を中止するかどうかとか政府が検討したときに
どんな紙面を賑わしたかというと


民主主義国家として体をなすために、国民全員に平等の負担で情報を与える
ことができるように、再販制度維持による全国一律同一金額での戸別配達制度
の維持は不可欠なものです

って主旨のことを繰り返し掲載して、自分たちの正当性をアピールしまくってた
のよ。ならその大言壮語に見合った役割と認識を持ってもらわんと困る。

まあもうネットの発達でこの言い訳いらねえけどな。

>>525
日本のマスコミには「とにかく政府を批判することが正義であり
民主主義」と誤解してる奴が多いような気がする。
万一民主党が政権取ったときにもやはりこれまで通り批判する
のか（それはそれで論旨が一貫せず矛盾するが）、大政翼賛会
を自主的に立ち上げるのかは知らんが。

>>526
…つまり、マスメディアが民主主義を理解することはないし、
これからもその望みはないってこと？

民主主義型のマスメディアってネットが一番近いんだろうか。そうすると。

>>525
どうやってさ？実際メディア改革ってのは不可能だと思うんだよね。特に
テレビはNHK以外国民と直接繋がっているわけじゃないし。政治家だって
連中の集中砲火を浴びると撃沈してしまう。

自分が少しだけ期待しているのは地上アナログの廃止に伴う有料多チャン
ネル放送への高齢者世帯加入増かな。CATVとかスカパーなどね。

実際入ってみて分かったけど、いままでダラ見していた地上波をほとんど
観なくなった。これから暇をもてあます団塊世代などがメディアの作り出す
空気に染まりにくくなるのにはある程度効果があると思う。

・・・ＮＨＫが、
国民とつながってるとは、
まったく思わない。

つか、民放と同様、
中立的な立場なんでしょ。
一応、話では。

つか、ＮＨＫって、
誰が責任を取る形になってんの？

民放だったら、まあ、最後には、
スポンサーに見識を問えば良いけどさ、
ＮＨＫに関しては、よく分からんわ。

政府が責任を負うなら分かるけど、
ＮＨＫって、なにをやっても、誰も責任を取らないんじゃないか。
ゴマカシみたいな、まったく無関係の処罰だけで。

>>527
そもそも再販制度や書籍の取次制度は、戦後の混乱期に
新聞社や出版業界の利益確保目的で導入した制度ですから。

戦時遂行中は政府主導で統廃合が行われ、それなりに美味しい思いをしていた新聞社が
戦後の自由化で経営が成り立たなくなり、自分たちの保身の為に1955年に再販制度を認めさせた。

要するに戦後に産まれた戦争産業の亡霊。

>>530
んー、自分もいい案思いつかないからアレなんだが…

やっぱり基本北と同じ路線で、不正資金をバシバシ挙げて金の流れを握る事から始めんといかんのでは
どんな組織も金が無くなれば活動できないし

まあ、パチンコ関連とも関係あることだし少しずつ少しずつ削られてるイメージはあるけどｗ
もちっと大々的にスポンサーの金脈削れないかなあ…

実際には、スポンサーは関係ない。

金を出してるから、責任を問えば効果がある、
嫌がらせとしては最善の手段、って程度。

中や横から、誰かが勝手に、
好きなように操作できるんなら、
資金源を責めても意味が無い。

明確な責任者が必要だわ。
さもなきゃ、ＮＨＫなんぞ誰が関与するか分からんし。
日本の政府や、日本の誰かなら、まだ我慢できるけど。

仮に、下っ端や、偉い人が処罰を受けたとしても、
肝心の誰かが無事なら、抗議しても意味なんぞ無いわな。

>>25の条文なんだけど

General obligations and scope of application
1.
Each State Party undertakes never under any circumstances to:
(a) Use cluster munitions;
(b) Develop, produce, otherwise acquire, stockpile, retain or transfer to anyone, directly or indirectly, cluster munitions;
(c) Assist, encourage or induce anyone to engage in any activity prohibited to a State Party under this Convention.
2.
Paragraph 1 of this Article applies, mutatis mutandis, to explosive bomblets that are specifically designed to be dispersed or released from dispensers affixed to aircraft.
3.
This Convention does not apply to mines.

パラグラフ1はクラスター爆弾の製造や保有の禁止ってのは解かるんだけど
パラグラフ2を正確に訳せる人いる？

Nippon
Hakai
Kessha

>>534
小泉政権で北朝鮮への送金を規制したため、金正日に送金するはずの
パチンコ屋・サラ金屋の裏金が国内に滞留。それがテレビＣＭ枠に
大量に流れて、テレビ局に美味しい思いをさせまくる。

安倍政権下では、この在日とマスコミの癒着状態を危惧して、
パチンコ屋やサラ金産業そのものを規制する方向へ進むものの、
ＣＭが削られる事を危惧したテレビ局は安倍下ろしの大合唱。

という経緯でしょう。

ＢＢＣは？

>>536
パラグラフ２の内容；
パラグラフ１の内容は、専ら飛行機から投下・発射される爆発物にも適用される。

>>448
普通の国は谷底に落ちる前に本気出して回避しようとするんだが、
日本の場合、谷底に落ちてから空飛んで回避しようとするからな。

>>540
ということはMLRSは適用外か？

【日韓】韓日国防相が会談、軍事協力の強化で合意〜日米韓の安保協力も強化で一致[06/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212336196/

>>538

規制の影響でバタバタパチンコ屋が倒れている状況だけにそれは無いような気がしますが。
サラ金もすでに減収になってるみたいだし。

ＣＭ出すところが減って、その分パチンコ・サラ金が増えているだけじゃないですがかね。
視聴率が減って、単価が下がっているようだし。

必死に客を引きとめようとしているのかな。

>>542
MLRSも使えなくなるみたいよorz

クラスター爆弾、廃止するにも新しいの買うにも無駄な税金費やすわけだから、
直近の民意を得た「無駄遣い大反対」のミンス様に反対してもらえばいいんでない？

フフンはそれを狙って揺さぶりをかけているんでしょ。たぶん。

のど仏にナイフを3人に3本押し付けられている状態で、自らのナイフを捨てた感じ？

話題がループしてるけど、クラスター弾が使用禁止になったからって、
いきなり武器全部使えません、とかそういうことじゃないからな

騒ぐタイミングが遅すぎて何を今更ほざいているのか、と思うのもわかるな。
現職の方々の悩みの種が増えるのはお気の毒ではあるが。
そういった物を使わないで済む政治状況を維持し続ける事を政治に期待し投票するのみ。

>>542
つかパラグラフ2は

　航空機に搭載された投下器から（親爆弾でなく）子爆弾Explosive bomblet
　を直接バラ撒くこと

を禁じたものだな。


陸上兵器からクラスター弾薬を使用することが除外されるという意味では
もちろんない。

>>534 >>538
両方の意見を聞いてなお且つ気になる事があるのだけれども
北がかっぱぐだけ、かっぱいでつぶした足利銀行と朝鮮信用金庫
これが潰れたおかげで　北と日本の直通のお金の流通ルートは、
潰えたわけだが　今になってパチンコ○犯が銀行事業を始めたわけだが
まぁ　好意的に考えて海外でカジノ事業を始める足がかりにするつもり
だろうと思うのだけれども何か引っかかるのだよね

>>549
「1項は、必要な変更を加えて、航空機に固定された射出器から散布または投下されるよう
設計された爆弾にも適用される。」

ってことだから、具体的にはこれも対象に含める、ということじゃね？
　↓
ttp://www.vectorsite.net/twbomb_02.html

ttp://www.vectorsite.net/twbomb_02_08.jpg
ttp://www.vectorsite.net/twbomb_02_09.jpg
[2.4] BRITISH JP-233 / GERMAN MW-1 DISPENSERS

つーかトーネード美しいなあ…

>>544
ムー話ですが、テレビ広告単価の低下の原因は、全体的な視聴率の低下だけでは
なく、数年前にトヨタが行った「実験」の影響も大きいかもしれません。

その「実験」というのは、ある新車の発売時、テレビCMを一切流さず、
どの程度売り上げが下がるかを見たもの。

結果、いつも（TVCMを流した場合）と売り上げがほとんど変わらなかったそうです。

あくまで噂話なので、この実験が本当に行われたのかどうかははっきりしない
のですが、各メーカーの広告担当者が、この話を聞いて、「何も考えずに
（工夫なしに）、大金を払ってTVCMを流したって、払った金額分の広告効果が
得られるかどうかは分からない」という、当たり前のことに、やっと気づいたのかもしれません。

つまり、流行語大賞になるくらいのインパクト・訴求力のあるCMでなければ、
莫大な放映料を払ってまで流す価値は無いということです。

>>552
花王かだったか、洗剤系のメーカーはテレビCM→街頭宣伝で売上大幅UP
って話は有ったと思う。

>>553
その話とか探し回ったんですが、信頼できそうなソースが
見つかりませんでした。ホントなんですかね？

ムーだしねえ…

ムーというのは書いてる人だけが愉快な代物ではないので、
もっと他の名称考えた方がいいよ。

>>551
Su-27系が一番美しい。
トーネードは無骨過ぎる。

花王の話はコンサル系のレポートで読んだ記憶があります。

最近行われた実証実験はコカコーラが有名です。
「ネット広告万能」の死角
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20071207/142645/?P=1&ST=sp_web
http://smashmedia.jp/blog/2007/12/index5.html

ムー以外の名称を考えるのはむーずかしいねぇ

>>552
その前には、花王ショックがあり、
その前には、キョン２効果があり

正直、俺も正解がわからん

つ　町の噂

あそこまで知名度の高い誌名を変えるってことはないわな
だいいち取次が許してくれなかろう ｗ

みえすぎちゃって困るのーってのも、
やめてもでんでんかわらんかった例の一つか？

あの会社の場合、どこになにをＰＲしてたのが、
そもそもわけわからんが。

いすゞジェミニなんて、宣伝があれだけ評価されても、
車の販売台数はどんどん減っていったし・・・。

>>558
こういうの見ると、
JRだけじゃなく、赤字の地方バスも強気で売り込めるのかな？

印象に残るCM見ても、それが製品の購買意欲に結びつかん。
既存種の最新製品は、買い換える時に情報を集めて検討する。
今までに無かった、新種の製品ならCM見て購買意欲沸くかもしれん。

>>552
一時期松下電器がファンヒーターのリコールCMを
流しまくったにもかかわらず、白物家電の売上はほとんど落ちなかったという話もあったね。
いいかげんTVCMも限界が見えてきたのかも。

【コラム】日本もアフリカ資源争奪へ−FINANCIAL TIMES [6/2]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1212374175/

>>567
家電のCM枠を全部リコール広告に打ち代えたのに売り上げが
変わらなかったってことか。
事実ならTV局としては封印したい話でしょうねぇ。

必要に駆られて買う家電品なんかは、CM見て決めずに
量販店に行って比べっこするほうが一般的な気がするし。
＋αな、「必要ないけど欲しい」系以外はCM効果は低そう。

さきほどの広告はリサーチあんどデベロップメントが必用という新興コンサルの話しからすると、
コカコーラなどの飲料水、車、家電、グルメ、旅行、コスメ・・・
これからは商品毎にコンサルに頼んで最適広告戦略の探索とマーケティングを模索せんとあかんのでしょうな。

それを広告代理店がやらずに、外資のコンサルにもってかれると。

博報堂も電通もだいじょうぶかいな。

>>557
孔明
「あれは美しすぎて兵器ではない」
「劉備さま、Su-27なぞに甘い恋心をよせるのはおよしなさい」

今は見れないけど

博士も知らないニッポンのウラ第２６回「テレビの未来」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Cti7Kzfso9c

の回で日本のメディアの今後、アメリカの現状などを色々話してたな

これ↓は中国評論に掲載された記事（中評社香港6月1日電）の抜粋なのだけれど
---------------------------------------------------------------------
ttp://www.chinareviewnews.com/doc/1006/6/0/9/100660944.html?

coluid=61&kindid=1290&docid=100660944&mdate=0601084339
目?者稱地震發生時?口鎮疑現“火山噴射”　6月2日 星期一

上坡時，突然有隊員奇怪地叫道：“?來這?多的水泥碎塊？”注目眼前近一公里�ｪ的
山溝，溝底全由水泥碎塊厚厚地鋪成，至少綿延兩公里，猶如一大塊水泥，被人有意敲
成了直徑二十至五十厘米不等的碎塊。一條小溪在水泥碎塊中潺潺穿行。

“這里應該不會有很大的建築物?？”大家邊走邊議論，找不到合理的答案。
沿溪上山，大約在距山頂三分之一距離的地方，成片成片的莊稼地，地面已經幹成了粉
塵。一間半??的木結構民房?拉著頭，無奈地立在旁邊。歇?時，偶遇一何姓老人，
大家問起脚下水泥碎塊的由來。

“哦?，?們不曉得，當時簡直就像是火山噴發！” 何大爺介紹?，五月十二日地震發
生的時候，很多村民正在地里幹活。地動山搖中，突然聽到“?”一聲巨響，就看見旁邊
一個山頂上像是炸開一個洞，洞里像擠牙膏一樣炸出好多東西。
---------------------------------------------------------------------
記事の概略の意味は地震の震央のあたりを移動していた人民開放軍の医療班がコンクリ
ートの塊が多く渓谷にあるのをみて不審に思い、一体何の建築物のコンクリート塊なの
か？と聞くと、地元の老人が言うには「火山の噴射したものだ」とのことで5･12地震の
とき、轟音がしてそれらの塊が噴出したのだと言う。

＃この記事が様々の妄想や憶測を誘発していて、一説には地下の（秘密)核施設が破壊さ
＃れ爆発してコンクリート塊が地表に噴出(ry

>>565
地下鉄の広告単価が、地上を走る鉄道より高いという話を聞いたことがあるな。

外が見えないので、乗車中は広告を見て刷り込まれる時間が長いという理由だそうだｗ

>>574
あー、わかるわーそれ。
見る気も買う気もしない女性セブンの広告とかでも読んでまうｗ

>>569
家電も特に進化も無く安くても使用に困る事はまずないので
TVCMで売れる時代じゃなくなったでしょうね。
実家が電器屋ですが昔は客がTV見て欲しいとか機能に該当するものが
欲しいとか言われてましたが、今は客が調べて安いところで買う時代。
客も年寄りしかいません。


>>574
よくわかるわ。暇だからつい見てしまう。
大阪の地下鉄は煎餅の宣伝ばかりでうんざり。

>>575
確かに見ることは見る
ただ、煽り文句だけでげんなりするのも事実ｗ

TVCMはHDDレコ持ってる人は簡単に飛ばせるし見てないだろうな
私は見たい番組あっても冒頭３０分別の事してからタイムシフトでCM飛ばしながら見てるし

>>569
実際の商品を見ずに買うのは女性が多い。
カタログ通販や商品CMは、ほとんどが女性相手。
男は実物を見ないと納得しない。
比較する必要のないものは、男女の差がないけどね。

ま、ゴミボマーの毎日の記事なので
どこまで信用できるかわかりませんが、
ハイチが悲惨なことになっているようですね。
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080602ddm001030082000c.html

> ハイチは食糧の５割を輸入に頼り
って言うと、日本と似たような自給率じゃないかと思うが、
金が無いとこうなるのか…と。
そういう意味では他人事ではないかも知れません。

>>574
つーかクイズ番組（昔懐かし、いっつみぃのSHOW By-ショーバイ）の問題で実際に出てた

景色が無いから広告しか見ない、って理由で意図的に高い料金にしてるんだと＞地下鉄

確か稲川淳二が一人だけ正解してたなぁ、ﾅﾂｶｼｽ

>>580
軍隊のないｗハイチでクーデターが起きたのが3年ほど前
大統領が行方不明とか成っていたような希ガス。

最近じゃTVCMで軽く顰蹙を買って印象付けをはかる商品も少なくない。
芸能+あたりでCMに文句言ってる連中を見ると広告代理店の思惑通りって感じ。

陰口かっこいい

>>582
やっぱり、「食い物の恨みは恐ろしい」というのは、
世界共通のようですね。

ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080602ddm002030050000c.html
こっちの記事だと、パキスタンの政権交代も
食料価格高騰への不満が原因という話が載っています。
(毎日の記事なので、話半分に聞いておきますが)

食料価格高騰が、世界中で政情不安を招いているとなると、
かなり深刻ですね。

毎日新聞の記事なら話6分の1くらいじゃね

>569
確か謝罪と回収広告としては前代未聞のコストだったはず
「悪い情報をかくさない」「誠実さを感じる」といったイメージアップにもなったって分析をどっかで見た

毎日って、経済とか世界的視野が皆無の
似非平和主義新聞に見える。

毎日新聞がここんとこ急速に左旋回してるのは何かの前兆だろうか。
以前は申し訳程度に時々、右寄りの記事も載せてたのに。

>>589
毎日は署名記事が多くて、以前も「この記者なら信用できるよ」て話はあった希ガス、
まあ自分の見識を毎記事ごとにチェックされてるような状況だからねえ。＞署名記事
産経でも「共同発」のアレさは有名でそ？

ハリウッド女優のシャロン・ストーンさんが四川大地震と
チベット情勢に対する中国当局の対応を結びつける発言をした問題に絡み、
雲南省の昆明市民２人が６月１日、慰謝料９００万米ドルや
書面での謝罪などを求めて昆明市中級人民法院に提訴した。
６月２日付で東北新聞網が伝えた。

この他に２人は刑事罰での立件や現場を訪れて３分間黙祷をすることを
要求している。また慰謝料は被災地に向けて支払うよう求めている。
２人の代理人をつとめる弁護士は「シャロンさんの発言で中国人民は
傷ついた」と説明。その上で「刑法２４６条などに抵触しており、
侮辱罪で刑事責任を追及するのは当然のことだ」と語った。

中国情報局NEWS 2008/06/02
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0602&f=national_0602_005.shtml

流石彼の国の兄貴……

当然のことでしょ
シャロンは中国人民の心を傷つけたのだ。
深く謝罪しなければいけない。

じゃぁ、日本はいったいどれだけ中国に要求できるんだろｗ

中国人なぞ、所詮大地の肥やし。
肥やしに謝罪は無用！

てか、他国の一俳優にいちいち文句言って、器がちいせーなー。
中国も本当に落ちたもんだ。

消費に疲れた中国人による毛沢東再評価の時代が、すぐそこにきている＿＿＿

>>423
NHKでヒラリー支持者の女が、オバマになんか誰が投票するか、マケイン当選確実
などと息巻いていたなｗ

そもそもシャロンが中国国内で発言したわけじゃないから
有罪にしたら発言した場所であるフランスに対する越権行為になるわけで、
シャロン発言以上に危険な結果を生むわけだが。

是非、シャロンを有罪にして欲しい！
中国人民の愛国パワーを世界中に見せてやる！

>>597
NHKだからな。信憑性皆無であるからして、外国メディアで情報とらないとな。
国内メディアは本当に信用ならんわ。

まあ天安門事件で謝罪と賠償は？
法輪功は？と言っておこうかねｗ

そもそも阪神淡路大震災や新潟県中越沖地震で狂喜乱舞して
いたのは中国人と韓国人なんだし、連中の理屈から言えば、
日本には賠償請求する権利があるわけだよな。

まあ、この裁判でどんな判決出るかが楽しみだ。
もし「賠償を命じる」なんて判決出したらまた他国から批判され、
請求を棄却したら中国人の不満は政府に向かう。
どちらに転んでも中国政府にとっていいことはなし。

>>603
既に日本に対しては「賠償を命じる」な判決が出てるので、今更の方向転換も無理じゃないかなあ。
愛国無罪、反日無罪が更に中央政府を窮地に追いやるわけですね。

第二の文革起こしちゃえば問題なし。
中国は砂漠化も進んでいるしこれからが前哨戦じゃない？
大都市の水脈は果たしてどこからやってくるやら

>>604
日本は自作自演裁判で賠償命令出されても、「政府はもっと
マスコミを統制して中国批判を制限すべきだ」と命令されても、
黙って許してくれる希有な国だということを、これから身をもって
学んでもらうしかないな。
身の程に合わない五輪招致のツケとして。

IOCの委員には、いい冷水をぶっかけられたと思われry

対中強硬派はもう世界中どこを探してもいませんよ？
中国は世界の超大国。
２１世紀は中国の時代なんですからね！
嫉妬は見苦しいと思います。

ID:gTCOsi40
釣りは他所でやれ

闇の組織・ホロン部・思想調整部に続く第四の組織ができたのかな？

６０００年の歴史をもつ中国が世界に平和をもたらします。

>>608
中国がどーなろーと知ったこっちゃないが、天安門事件に対する意見をくれｗ

中国共産党の歴史はせいぜい８０年でしょw

>>611
属国が９２００年言ってるからもうちょっと増やしてから
出直して。

>>611の煽りが投げやりっぽいな〜。

>>611
イラクは1万年の歴史

>>610
単なる愉快犯だろjk

>>614
吹いたｗｗ熊の時代以前な話だっけ？

それはクマった。

>>600
それ以前の問題かとw
狂信者どもが目だっていたので撮って見ましたって感じがした。

来た来た。イギリス発！

〔外為マーケットアイ〕英金融株が全面安、英ポンドは高値から2円超の下げ
2008年 06月 2日 17:33 JST
http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK011486920080602

＜１６：５２＞　英ブラッドフォード株が前週末比3割の下げ、リスク回避の円買い

　朝方のロンドン市場で英住宅ローン大手ブラッドフォード・アンド・ビングレーの株価が前日比３割近い
下げとなったことが話題となっている。ロンドン市場ではＲＢＳやバークレイズなど金融機関の株価が
軒並み２％超の下げとなっており、株価の反応が大きくなったことで、投資家のリスク回避姿勢が強まる
可能性があるのとの見方が、円買いにつながったという。ドルは１０５．０５／０７円付近。

　ブラッドフォードは１日、スティーブン・クロウショウ最高経営責任者（ＣＥＯ）が健康上の理由から
辞任したことを確認するとともに、２日に予定外の中間営業報告を発表する計画であることを明らかにした。
同社は先月、緊急増資を発表している。

＜１７：２５＞　英金融株が全面安、英ポンドは高値から2円超の下げ

　夕方の取引では英ポンド／円<GBPJPY=R>が２０５円半ばまで急速に下落。朝方の高値２０８円前半
から２円を超える下げとなった。ロンドン株式市場ではブラッドフォード株以外にも英住宅金融大手の
ＨＢＯＳ株が８％を超える下げとなるなど、金融株が全面安。欧州のユーロファースト３００は１．２％安まで
下げ幅を拡大した。円買いは英ポンド以外にも波及しており、ドル／円は一段の売りを誘発するストップロスを
巻き込みつつ１０４．８１円まで下落。ユーロ／円も１６２円後半へ大きく下落している。

　英ポンドは対ドル<GBP=D4>でも１．９７ドル前半から１．９６ドル前半まで１００ポイント近く下落。
１９日以来の安値をつけた。ユーロ／英ポンド<EURGBP=R>は０．７８ポンド後半から０．７９ポンド前半へ上昇した。

>>621
あーあ…こりゃヤバイなぁ…

>>621
あーフラグ立ったなポンスレ祭か？

ガス田問題、胡錦涛訪日時には明日にでも解決しそうな
鼻息の荒さだったけど、その後何か進展はあった？
中国側が地震で交渉どころではない？

税関、日本経由の偽ブランド品も摘発　中韓と情報を交換
　政府は6月から、日本を経由して海外に運ばれる偽ブランド品（模倣品）や
海賊版など知的財産侵害物品の取り締まりを始めた。改正関税法の施行に
伴う摘発強化策で、他国向け物品が日本で一時陸揚げされる場合でも違法
物品とわかれば差し押さえる。知的財産を保護する国際的な流れに対応する
のが狙い。日中韓で情報を交換し合う仕組みも整備し、効率的な摘発を目指す。

　旧関税法では日本を経由して他国に輸送される模倣品や海賊版などについ
ては税関で取り締まれなかったが、今国会で成立した改正法で摘発が可能に
なった。財務省は取り締まり強化に先立ち、各税関に対し偽ブランドのバッグや
靴など模倣品や模造品の情報収集を強化するよう5月末に通知した。 (18:10)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080602AT3S2001U02062008.html

地味ながらGJ。
偽ブランド商品は中国の地方軍閥やマフィアの資金源になってる可能性が
高いので、こういうところから少しずつでも締め上げていかないと。

>>624
無理でしょ。そもそも上海あたりが黙ってないのでは？地震で話が全く聞こえなくなったけど



さて欧州相場次第ではナスダウがフリーフォールになるのは勘弁だな

【ソウル2日時事】2日付の韓国紙・中央日報は世論調査の結果、李明博大統領に対する
支持率が19．7％と初めて20％台を割る一方、不支持率は78．1％に上ったと報じた。
米国産牛肉の輸入再開を決定した李大統領に対する国民の不満が強まっており、
政権発足当初としては、異例の人気低迷が続いている。

李大統領を支持しない理由としては、「牛肉交渉」が40．8％で最も多く、
「国民世論の無視」（15．8％）が続いた。調査は、李大統領が3日に
就任100日を迎えるに当たり、5月30、31両日に行われた。　

【韓国】李大統領、支持率10％台に　「米牛肉問題」で人気低迷続く★２［06/02］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212391114/

＃そろそろ酋長の反日カード来るやも　何にもしてないのに、不思議だ

>>627

米牛肉輸入再開で、大規模な抗議集会がひらかれて、
政権側が徹底した鎮圧行動(放水)に出たからと思われ。

北朝鮮の祖国統一研究院は１日、
韓国の李明博大統領が３日に就任１００日目となるのに際し
「この１００日間の業績は、李（大統領）こそこれまでの（韓国）大統領で最も悪質な売国奴、
反統一分子で、暴君だということを示している」と厳しく非難する長文の「白書」を発表した。
朝鮮中央通信が伝えた。

白書は李大統領を民族反逆者を意味する「逆徒」と表記し、
日米との関係強化を図る外交姿勢を批判。
米国産牛肉の輸入制限解除をめぐりソウルなどで起きているデモも李大統領に対する
「民心の爆発であり、民族の憤怒だ」と主張した。 （共同）

ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080602001.html

実に分かりやすい民族感情です

のむたんはスルーですかw

ハン板のバカのバリエーションが尽きただけだろ
いい加減低脳ごっこは幼稚園じゃないんだから自制しろ

超インフレ、株価続落、貿易赤字：ベトナムに注意信号？ 2008/06/02(月) 10:20
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0602&f=column_0602_004.shtml
　　成長真っ盛りの若い国、ベトナム。今、大変な試練に直面している。
　　超インフレ状態が進行しているうえ（５月の消費者物価が前年同月比２５％増）、貿易赤字も年初５カ月間で
昨年の通期実績を既に上回り始めている。格付け機関フイッチがついに「弱含み」の見通しを発表。対米ドル為
替レートも少しぶれ始めている状況だ（通貨ドン安の方向へ）。株価は本日も下落し、１７営業日続落中である。
　　こういう時は、中央銀行が決まって静かに市場介入し、「大きな変動は起きない」などの口先介入で市場を安
堵させようとするものだが、成果はどうだろうか。これまでも当局と市場の対話の過程の中で、当局が発言すれ
ばするほど、市場は全く逆の方向に出るパターンが多かった。状況は決して楽観視できないレベルまで来ている
と思う。
　　約１０年前のタイを彷彿させる状況だ。９７年７月２日、タイ中央銀行は市場との応戦の最中、タイバーツを約
２割切り下げた。巨額は経常赤字にもかかわらず、通貨を高目に放置したことが災いを招いた。海外から資金
流入が続き、国内の成長の資金源に充てられたわけで、投資家の反感を買い、空売りを仕掛けられた。
　　現在のベトナムも海外からの資金流入が激しい。当時も一連の動きの過程で、タイの外貨準備高が２００億
ドル台まで水準を大幅減少を強いられただけに、現在のベトナムの水準が１２０億ドル弱（０６年末）しかない、と
いう状況が非常に気になるところである。
　　早くこの試練を乗り越えてほしいところである。

こっちもちょっとやばげな

韓国もベトナムも、
重要な国ですわな。

>>512
＞それ以前から軍事関係はタブーの空気があった

防衛庁が初めてスポンサーとなったのが、昭和37年の『陸海空をゆく』
訓練、演習、兵器等に焦点を当てた広報番組だったが、放映当初から、局労組の反乱と左翼団体、
市民団体の反対運動が起こり、一部地方局で放映拒否で別番組を流す事態も発生。
翌38年の『日本の防衛』でも同様の騒ぎ。
で、39年にテレビドラマ『列外一名』とドキュメンタリー『自衛隊とびある記』で左翼大ブレーク。
あらゆる労組、文化人団体に加え、子どもを守る会とか母親連絡会という、今と変わらぬ怪しげな
市民団体が大反対運動を展開。
当初２クール・26話の『列外一名』は1クール・13話で突如打切り、『自衛隊とびある記』はフジだけが
放映で、地方局は労組の団体交渉で全部放映中止。

その後、自衛隊の催事を番組の一コーナーで中継するような場合でも、放映前に労組が騒ぎを起こして
中継中止に持ち込んだりする始末。
自衛隊を好意的に扱った番組では、スポンサーが恐れて名前を伏せるという異常な言論弾圧状態。

昭和48年、各地の自衛隊を紹介する全国ネット番組『ミミの体当たりレポート』では、反対運動によって
結局、放映されたのは青森テレビただ一局。
しかも襲撃の危険があるため、青森テレビは機動隊による厳重な警備の中、ようやく放映。

これだけ騒ぎになった歴史があると、そりゃねｗ
マスゴミは、単純に数と威嚇に弱いのかもね。

というか、もう100日経ってたんだ。
それが驚いた

>>549 >>551　thx
直播きも対処運含まれてるのか・・・・orz

今週ISMだか飴の政策金利発表がなかったっけ？
それ次第ではもう一発来るんじゃね？

>>634
生まれも育ちも現住地も青森だが、ATVがそんなに度胸のある局だとは知らなかった。

こんばんは
>>621
きましたね。
英国のバブル崩壊は既定路線でしたから、金融セクターの損失拡大は
時間の問題でした。

あとは、ユーロ圏であるスペインの動向次第ですね。

>>634
カーグラが自衛隊車両を紹介した時は我が目を疑ったなぁ…

あ、よいしょっと…代表ﾆﾑが以前よく張っていた項目ﾆﾀﾞ
435 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/06/02(月) 20:59:20.31 ID:4FFlDYq3
米株投資家の恐怖心理度合いを示す指数として知られるシカゴ・オプション取引所（CBOE）のS＆P500ボラティリティー・インデックス（VIX指数）が再び低下してきた。
為替相場ではドル/円、クロス円ともに、リスク許容度改善による金利差要因の円の戻り売り（外貨の押し目買い)を支援する要因となっている。

先週末の30日に米国株は小幅反落となったものの、VIX指数は17.84と前日の18.14から低下するという落ち着きを見せた。
レベルとしても5月20日（17.58）以来7日ぶりの低水準となっている。
同指数は4月以降、信用不安の後退を受けて、5月15日には昨年10月以来となる16.30まで低下したが
その後は過度な楽観の揺り戻しから上昇傾向にあった。しかし、27日までの上昇をピークとして再低下（＝信用不安の後退)に転じている。
もっとも2日は英国の住宅金融に経営不安が浮上。今週は信用不安の再燃に対する耐久度が試される地合いとなってきた。

なお、為替相場ではVIX指数が低下すれば信用不安の後退を示し、「リスク許容度改善」による金利差要因の円安を支援する。
反対に上昇すれば「リスク回避」による円高に作用するという相関性が見られている。

>>640
トンネル掘る車両を紹介した奴？

>>634
そんなことが起こってたのか。。。

>>642
90式戦車に試乗した回があるよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm909985

>>642
そっちは知らないけど、自分が見たのは>644が紹介してくれたやつ
というかニコ動にあったんだな、知らなかった…

法捨ての減反がらみが理解不能だった。
減反って耕作放棄のことじゃないはずだし、減反政策の転換＝耕作放棄地再開発命令でもあるまいに。
これ以上減反をしないことに対する非難には全くなってなかった気が。

ユーロもヤバいかな？
ttp://www.forexchannel.net/realtime_chart/eurjpy.htm

とは言え週足見てると乱高下してるからなぁ。

>>646
いつものミスリード狙いでしょ？朝日のいつもやる手じゃん。本質とは全く関係のないモノをあたかも原因かのように報道する。
タミフルとかカイワレとか挙げたらキリがない。

デンマーク大使館狙い自爆テロ、８人死亡　パキスタン
http://www.asahi.com/international/update/0602/TKY200806020258.html

2008年06月02日22時46分

　【グワダル（パキスタン南部）＝四倉幹木】パキスタンの首都イスラマバードで２日、デンマーク大使館の周辺で爆発が起き、
警察官２人を含む８人が死亡、２４人以上が負傷した。現地警察はテロ攻撃の予告が数回あったとしており、同大使館を狙った自爆テロと断定。
パキスタン外務省はデンマークの新聞が２月、イスラム教の預言者ムハンマドを描いた風刺漫画を再び掲載したことへの報復テロとみている。

　目撃者によると、同大使館前の路上に車が止まり、大使館を警護する警察官が車を調べようとした途端に爆発した。
大使館を取り囲む壁が崩れ、建物の壁にも被害が出たほか、向かいの国連開発計画（ＵＮＤＰ）の関連施設も大きな被害を受けた。
負傷者にはブラジル人女性１人が含まれているという。現場は大使館や外交官の居宅が集まる地域で、
３月に爆弾テロで日本人記者２人がけがをしたイタリア料理店とも近い。

　現地警察などによると、同大使館は風刺画に絡んだ脅迫を電話で何度も受けていたとして、デンマーク人の職員を国外へ退去させていた。
政府にも同大使館を閉鎖するよう脅迫が何度もあり、警察が周辺の警戒を強めていた。

　ムハンマドの風刺画をめぐっては、０５年９月にデンマークの保守系新聞が掲載したのをきっかけに世界のイスラム教徒の反発を招き、
０６年にはシリアのデンマーク大使館が投石、放火されるなどの混乱が起きていた。今年に入ってこの風刺画の作者の殺害計画が発覚、
「報道の自由」へのテロ行為と反発した１７紙が同じ風刺画を掲載し、再び緊張が高まっていた。

＃おいおいヤバイだろ

野村証券元社員ら起訴　インサイダー利益１３６９万円
http://www.asahi.com/national/update/0602/TKY200806020251.html

2008年06月02日22時36分

　野村証券の元社員らによるインサイダー取引事件で、東京地検特捜部は２日、４銘柄の株を不正に買い付けたとして、
中国人社員だったレイ瑜（ゆ）＝レイはがんだれに萬＝容疑者（３０）と知人の蘇春光（そ・しゅんこう）容疑者（３７）を
証券取引法（金融商品取引法）違反の罪で起訴した。起訴分の不正な利益は計１３６９万円だったが、
不正が疑われる取引による利益の総額は約４２００万円になるという。

　調べでは、レイ容疑者は、野村証券で企業合併・買収（Ｍ＆Ａ）の提案などを担当する企業情報部に所属。
０７年３月、製薬大手「エーザイ」が子会社の診断薬メーカー「三光純薬」と株式交換することを公表前に知り、
蘇容疑者に伝えて計８千株を約２５９万円で買い付けた。また、臨床試験支援会社「サイトサポート・インスティテュート」による株式交換の事実を知り、
計２千株を約１９０万円で買い付けた。２人で共謀して売り抜けた利益は計約１８５万円だという。

　一方、蘇容疑者はレイ容疑者から知らされた公表前のＭ＆Ａの情報をもとに、「三光純薬」のほか半導体関連会社「富士通デバイス」、
飲料メーカー「アサヒ飲料」の株をそれぞれ独自に買い付け、計１１８４万円の不正な利益を得ていた。

　同じ容疑で逮捕されたが、関与が従属的として処分保留のまま釈放されていた蘇容疑者の弟の大学生（２５）については、
特捜部は２日付で起訴猶予処分にした。

＃これ、本当にただのインサイダー取引なのかな？なんか裏があったりしてｗｗｗ

食糧高騰問題で連携を確認　福田首相、英首相と会談
http://www.asahi.com/politics/update/0602/TKY200806020254.html

2008年06月02日22時41分

　【ロンドン＝内田晃】欧州を訪問中の福田首相は２日午前（日本時間２日夜）、ロンドンに到着し、
ブラウン英首相と、首相官邸で初の首脳会談を行った。
両首脳は７月の北海道洞爺湖サミットで主要テーマになる地球温暖化問題や
世界的な食糧価格の高騰について意見交換し、協力・連携を進めることを確認した。

　気候変動問題では、昨年の独ハイリゲンダム・サミットで温室効果ガスの５０年までの半減を
「真剣に検討する」とした合意を確認。洞爺湖サミットでこれをさらに前進させる方針で一致した。

　食糧問題については、福田首相が、３日からローマで開催される「食糧サミット」に出席し、
洞爺湖サミットで食糧問題を積極的に取り上げる考えを説明。
ブラウン首相は４月に福田首相に親書を送り、サミットの議長として食糧問題への対応で
指導力を発揮するよう要請しており、福田首相の食糧サミットへの出席を評価した。

　福田首相はこのほか、先に横浜市で開かれたアフリカ開発会議（ＴＩＣＡＤ）の成果を説明。
両首脳はアフリカ支援でも協力していくことで一致した。

>>625
何気に、北朝鮮にとってもキツイ法改正かもしれない。
日本の領海で偽タバコを積んだ北朝鮮の貨物船を見つけても、
今までは仕向け先が日本じゃない場合は、摘発できませんでした。
これからは、これが摘発できるようになるのかな？
北朝鮮の偽ブランド商法も潰されることになるのかも。

>>652
細かいことだが、ふと「領海」の中なら、不法侵入とかにならないの？

>>653
逆に考えるんだ。
不法侵入とか密入国という、周辺諸国を刺激する方法よりも、
偽ブランドという証拠を盾に簡単にしょっぴけるんだ。

>>653
領海には領空とは違って、「無害通行権」ってのがあるんですよ。

「無害」？

・無害通航権
　国家の周囲の海域は、１２カイリまでは領海となります。
この領海内は国の自由裁量が許されるのですが、
船舶は国際交通の利益に重要な役割を果たしているので、
同時に全ての国籍の船も通航する権利を持っています。
例え北朝鮮の船といえども、通航する事が出来るのです。
これが無害通航権です。

　但し、幾つかの条件が必要になります。
　一つは沿岸国に無害であること。
武装して威嚇したり、情報収集したり、麻薬などの違法品を運んだり、
漁をしたり、調査測量したり、核廃棄物流す等の汚染行為、
即ち沿岸国に危害を加える行為をしてはいけません。
　また、人命救助や遭難した場合など、
不可抗力な時以外では停船してはいけません。
あくまで通航するだけです。
　潜水艦は浮上して、国旗を掲げる必要があります。
　沿岸国は法律を制定して、船舶に関わる安全の為の規制、
保護をする事が出来ます。
事故防止の為に航路を指定する事も出来ます。
これらの法律は、相手国によって差別をしてはいけません。
しかし、自国の安全の為に不可欠だと思われる場合は、
無害通航を一時的に、どの国にも一律に停止する事ができます。

ttp://www4.ocn.ne.jp/~tishiki/kokusai-dai5.html#5syou

おはようございます。
>>641
月末の処理もあり、時間がとれない状況が続いていました。

英国の金融株が急落、ブラッドフォード・アンド・ビングレーの株主割当増資発行価格引き下げで
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK817224420080602

欧州銀行債の保証コストが上昇−住宅金融Ｂ＆Ｂ減益で懸念高まる
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=aTIk8wPEOhbo&refer=jp_stocks

4月の英住宅ローン承認件数は5.8万件に減少、過去最低＝中銀
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK817236620080602

5月の英製造業ＰＭＩは50.0に低下、05年7月以来の低水準＝ＣＩＰＳ／ＮＴＣ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJS817234220080602

＃英国が厳しい状況に追い込まれてまいりました。今後英国のバブル崩壊に伴う
＃損失拡大が発生する物と思われます。

米モルガン・スタンレーやメリルリンチ、リーマンを格下げ−Ｓ＆Ｐ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=aSTapNmJ4oAo&refer=jp_bonds

米金融各社が活用する評価損を利益に転じる規則−合法だが常識に遠い
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aWSPF7ZJ8s2w&refer=commentary
６月２日（ブルームバーグ）：米金融各社のサブプライムローン（信用力の低い個人向け住宅融資）
関連評価損などからの立ち直りは、各社に任せておくのが良いだろう。

　メリルリンチやシティグループなど米金融サービス６社は昨年採用された会計規則を利用して、
自社の債券の値下がりの後、およそ120億ドル（約１兆 2700億円）の収入を計上した。

　金融機関が資産取引の損益計上に用いる「時価」会計の拡大を目指した同ルールにより、
金融機関は、負債の時価総額が下落した場合、利益を計上することができる。 以下略

＃自己の既発債券の格下げと評価損を利用して、利益計上と債務圧縮ですかorz
＃確かに、市場で債権の買い取りを行えばそれは出来るわけですが、、、、
＃それをバランスシート上で行うのはどうなんでしょうね？

＃金融に倫理を求めることが間違いなのかもしれませんが、、、、

>>658
そうなってくると欧州がガタガタになるわけでして。まわり回って米市場が直撃を
受けたら今のような小手先対策が効かなくなるのは時間の問題

昨日の金融市場の動き。

WRAPUP1: 金融市場、米証券格下げ・米ワコビアのＣＥＯ更迭・英住宅市場の悪化予想で動揺
2008年 06月 3日 08:55 JST
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK011588120080602?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155

［ニューヨーク　２日　ロイター］　２日の金融市場では、米証券３社の格下げや米銀ワコビア(WB.N: 株価, 企業情報, レポート)の
最高経営責任者（ＣＥＯ）更迭、英住宅金融ブラッドフォード・アンド・ビングレー（Ｂ＆Ｂ）(BB.L: 株価, 企業情報, レポート)による
英住宅市場の悪化予想などを背景に、世界的な信用ひっ迫が経済に引き続き痛手を与えるとの見方が強まった。

　スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は、リーマン・ブラザーズ(LEH.N: 株価, 企業情報, レポート)やメリルリンチ(MER.N: 株価,
企業情報, レポート)、モルガン・スタンレー(MS.N: 株価, 企業情報, レポート)の信用格付けを引き下げ、米証券大手の見通しは
足元、大半がネガティブとの見方を示した。

　またＳ＆Ｐは、ワコビアについて、ケン・トンプソンＣＥＯ更迭を受け、格下げする可能性があることを明らかにした。

　これより先、Ｂ＆Ｂが英住宅市場の悪化予想を明らかにし、世界市場を動揺させたが、Ｓ＆Ｐの今回の発表がこれに輪をかけた。
Ｂ＆Ｂは１─４月に損失を計上し、プライベート・エクイティ・グループからの資金調達を余儀なくされた。

　クレディ・スイスの米金利ストラテジスト、カール・ランツ氏は「これらは市場関係者に、足元の金融システムがいかに脆弱かを
思い起こさせた」と述べた。

　欧米株価指数は２日、全般的に下落し、政府債に逃避の買いが見受けられた。

　投資家の不安心理を映す複数の指数も大幅に上昇している。

　短期金融市場における緊張の目安となるＴＥＤスプレッド（米３カ月物ＴＢと３カ月物ＬＩＢＯＲとの金利差）は２週間ぶりのワイドな
水準を付け、投資家の恐怖心理度合いを示す指数として知られるシカゴ・オプション取引所（ＣＢＯＥ）のボラティリティー・
インデックス（ＶＩＸ指数）はこの２カ月余りで最大の上げとなった。

>>656
これまでは、偽ブランド商品が日本を通過するだけなら、
違法じゃなかったんですよ。法律の抜け穴の一つですね。
だから、偽ブランド商品を積んで日本の領海を通過しても
「無害」ってことになっちゃってたんです。

>>659
こ、これは酷い・・・

117 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/06/03(火) 10:58:40 ID:vu9drumu
週刊誌に出てたけど、池袋駅で募金活動していた8人くらいの留学生の
後を記者がつけていったそうだ。
レストランで宴会して、出てきた1人に聞いたら、「募金は食事代に使い、
余った金は皆で分けた。　どこにも四川省に送るなんて書いていない。
ただ、助けてくださいって書いてあるだけ」と言われたそうだ。
毎日8万円くらいの稼ぎになるそうだ。

【東京】地震募金活動の中国人の前でチベット旗振る
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211636045/

>>659
またニホンちゃんが根に持つようなマネを...

>>659
わからん

なんで、自社社債の格付けが下がると、負債の時価総額が下落するのか？

＞サブプライムローン市場の崩壊の影響による370億ドルの評価損に動揺した株主がメリル債券の利回り引き上げを求めた結果、
＞時価総額が縮小したためだ。
ここもわからん

誰か教えてくだされ

>>666
要は、格付けをさげて、自社発行の債券の信用をなくす事で価値を下落させてるんです。
取引に影響を与えて、時価総額が減り、その債券の価格がさがる。
それを買って回収して、自社債務を目減りさせてるんです。

とっても合理的ですね（棒

>>667
良く分かんないけど、日本国債や普通の株式会社が同じ事をすればどうなる？

>>668
できません。日本国内市場においては、格付け会社が与える影響は少ないですから。
もし、そんなことができたとしても、不正取引で捜査を食らうと思います。（ライブドアのように）

追加、日本の会計は時価総額ではなく、購入時の価格で会計します。

>>667
わかった。ありがと

>666の引用は
市場がメリル債券の利回り引き上げを求めた結果、 債券価格が下落し時価総額が縮小したためだ。
つーことですね。

確かに戸締り氏が言うように、ＢＳ上でするのは無茶苦茶なような
株価操縦と同じ手口のような気がする

さて、原油市場に変化が訪れているようです。

【投資】ヘッジファンド原油買い越し　7月以降80%減-CFTC調査難航か［08/06/02］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212463829/

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ ９元【黙祷】
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1211504714/
より、すごく気になるものが貼ってあったので転載。

456 ：日出づる処の名無し sage ：2008/06/03(火) 09:09:57 ID:1glBQLK5
415 本当にあった怖い名無し sage New! 2008/06/03(火) 08:54:45 ID:nlT5aFwp0
やっぱり映秀で核爆発があったらしい。
地下核施設が爆発して覆っていたコンクリート片が地下から吹き上がって
降って来たらしい。そう言われてみれば変な形のコンクリート片の画像見た
なぁ。隠してるけど、本当はかなりの放射能汚染らしい。
ttp://www.peacehall.com/news/gb/china/2008/06/200806020720.shtml

>>673
そういや周りに山や崖がないのに、巨大な岩が道を塞いでた写真があったな。
遠くから転がったなら角が取れてる筈なのに、角張ったままだった気がする・・・。

>>673
核爆発はないのではないかなと。放射線漏れが激しいだけかと。
爆縮レンズがどうたらこうたらだから、倒壊のさいに別の施設で爆発&誘爆ってな感じで。

>>675
バケツリレーの時みたく、ゆっくりと臨界反応が進んでるとしたらやだな。

>>675
ウラン型を中国が持っているとすれば、
地震によって核爆発してもおかしくないと思う。

>>677
新巻鮭の仮想戦記じゃあるまいし

>>677
無知識で悪いのですが、確かに爆縮レンズで爆発しないと無意味と思ってましたが。
完全な核爆発は放射線の減退期？が早いそうなんで、そのウラン型の不完全爆発なら、目もあてられない状況でしょうか？
え〜とどちらでしたっけ？６５ｋｇ以上純粋にあると核反応が勝手に反応しだすのは。ウランの方でしたっけ。
235の方がヤバいんですよね。

>>675
爆縮レンズを必要としないガンバレル方式というのがある(広島に落ちたのと同じタイプ、長崎に落ちたのが爆縮レンズを使用したモノ)

>>680
なるほど。色んなのがあるんですね。

今の核爆弾は殆どが爆縮型のプルトニウム式で、水素爆弾でしょう。

>>682
相手が中国だからねぇ、昔に作ったガンバレル式を廃棄せずにそのまま貯蔵してる可能性はあるかと

>>682
ん〜となると、ガセっぽいような気もしますが、あの支那だからなぁ…６５ｋｇ以上はウラン235でしたっけ？
あ〜記憶がアヤフヤだ…ort

核爆発しているならとっくに話題になっている可能性が大きい。

ウランだったら核燃料だろう。

爆発があったとしても。
核ではない普通の燃料や火薬の爆発、という可能性の方が、高いような気が。

ムーレベルでいいから軍事筋の情報がほしいな

>>684
１００％のウラン２３５なら、たしか臨界量が１０ｋｇだから、それ以上一箇所に集めればドカンだったはず。

>>684
ウラン235の自然臨界量はたしか46kgくらいだったはず

核爆発でないとしても、地上でダーティーボムを炸裂させたようなものだな

773 ：山師さん＠トレード中 [↓] ：2008/06/03(火) 15:33:58 ID:OuCFHfPJ0
見通し詐欺の常連JDC
ベトナムやドバイに投資している
ベトナムファンドの行き先は社員の懐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2008/160303f/160303f0.pdf

ガンバレル型で水素爆弾は作れるかな。

ヒドラジンが爆発した可能性もあるな。

香港の反中国政府の姿勢を持つ雑誌「開放」の記事から

ttp://www.open.com.hk/0806p25.html
核基地設在地震活躍帶　◎ 蔡詠梅
核基地は活発な地震帯に設置しています　　By蔡詠梅　(部分）

(説明地図）ttp://www.open.com.hk/jpgfolder/0806p26choi_maprgb.jpg
文匯報は地震の被災地区の軍事の機密を話します

5月12日にブン川の大地震が発生した後に、多い国の政府は直ちに専門の救援隊を派遣して
中国の四川被災地区まで(へ)人を助けることを願うと表して、5月13日に中国の政府は正式
に拒絶して、彼らに被災地区に向かうように手配しにくいと言って、結局72時間の黄金の
人を助ける時の段を逃して、たくさんの本に救われることができる被災者は(ry

匹3日に、中国の当局は解放軍の以外いかなる人が被災地区に入ることを許しませんと台湾
の台湾に戻ってチームの引率者人の欧晋徳を救って言います。この時間で見積もって、中
国共産党の当局の第1は優先的に恐らく人を助けるのではありませんことを考慮して、綿陽
地区の核施設に対して受けて情況を損ないます相応の救済措置を評価して(ry

とても明らかに、中国共産党の高層は被災地区の核施設に位置することに対して安全に非常に緊迫(緊張)して、やはりもし地震が旧ソ連のようですなんじを切って承諾して核の災難のそのような大災害を比べることを招くならばのためです(ry

綿陽市の2は研究基地を弾きます

この略称は902工事の四川の核の基地今度の大地震の中でために露出されて、しかし人々
は今なおとても少ないことを知っていました。誰でも知っている大概はただ綿陽近くの2
に位置して（原子爆弾、水素爆弾）研究基地の中国の工事の物理の研究院を弾いて、中
の物の庭のもとは青海海晏県にになって、1968年に綿陽まで(へ)移りました。綿陽は中
国の国防の科学研究工業センターです。台湾の報道、綿陽市の50万人口、30万人は国防
の科学技術に従事します(ry

広元の三堆鎮の821原子炉

各方面の報道によると、中国共産党に四川綿陽山岳地帯に少なくとも3基の核施設があり
ます。その中の1基は広元の西北の15マイルの白竜と大きな川の畔の3山の鎮に位置して、
名前を821工場と言います。この原子炉はすでに露出しました(ry

でも今度の広元の3山の鎮は被災地区ですが、私有家屋は20パーセント倒れて、しかし死
傷はとても少なくて、821工場のが壊すのが深刻になりませんべきなことを見積もります。
少なくとも6人の従業員が死ぬことをもたらして、数十が源を放射して造られて倒壊しま
す埋めたの別の2基の核施設のはず(ry

綿陽深山の中で核の兵器庫と原子炉

今回の地震の震央まで遠くなくて、綿陽市から西へ2時間運転して、中国の高度の秘密の
核の基地がひとつあって、1基の高速爆裂原子炉があって、更に北に歩いて、震央に近い
１つの入りにくい山岳地帯、秘密の巨大で複雑な地下道がひとつあって、中国の核兵器を
貯蓄します(ry

北川県江油の方向によって、九?公路の南坪縣が平武線の下方。平可夫氏のいう816山の
原子炉かもしれなくて、標示は安縣桑棗鎮以北，千佛山以西，四川江油風光洞之西南，
安縣與茂縣，北川交界處的深山中，離安縣兩個高山村寨高川?（海拔二○○五公尺）和茶
坪?不遠。今度の安県の西北から重い災害災害の情況に遭ってしかし意外にも1日の異常
な情況に3、4続いて見にくることを封鎖されて、見積もりは816原子炉と関係があります。

安県の県政府のある安昌は北川まで20キロメートルだけあって、その震央のブン川の映秀
鎮まで北川より更に近くて、そのため今度の地震の災害の情況もかなり深刻です。50万人
の安県の20余り郷・鎮は重い災害に遭って、安昌鎮の倒壊する家屋の80パーセント、深山
の中の茶坪、高川の2村は更に天変地異が起こるため、家屋は倒壊して埋められて95パーセ
ントに達して、道路は切断されます。この２つの郷の2千の数人は死亡して、4,5千人は傷
を受けて、1万数人は困られますと高山越の原始林の逃げ出す被災者と千仏山の観光客が言
います。安県政府は15日にも公表して全県の1千3百39人の死亡を言います。しかしおかし
いと思ったのは、頭の3日大陸のメディアの災害の情況が報道する中で、被災地区の中で根
本は安県のこの地名に言及していなくて、この県の県委員会の書記は、「私達の安県の罹
災状況は深刻でなく、私達は生産自救できる」といい、意外にも外来の救援を拒絶します
と新華社記者に対して言っています。そのために世間の人は安県も被災地区なことが分か
りません。

核の機密の封鎖の安県の災害の情況を守るため

安県の災害の情況が封鎖されるのが別に隠し事があるのだと公表する事情を知っているネ
ット友達があります。1人のネット友達は5月17日にネット上でこのように1段の話を書い
ていました：「綿陽が私達を構わないのです 私たち自身の管自己を要して、 その上大波
の兄は私達の安県(ry
私はすべてひどく怒らせなければならなくて、この何日ずっとネット上をいじっています
政府に電話をかけていきます また中央テレビ局を打って、これは私が私達の安県が数(何)
千死んたことを知ったのです，綿陽市は信じないで、彼らも下りてこないであなた達がす
べて間違っていたことを見て、政府が安県を救うのがあります安県の災害の情況のニュー
ス真実な原因を封鎖しますまだ現地政府の問題ではありませんて、私は言います勇気があ
りません。私は安県の人民のためにむせび泣きます！！！

このネット友達の順次伝える情報から分かって、安県の災害の情況の実際はすでに通達し
て省委員会の書記の陣頭指揮をとる綿陽まで(へ)被災者を救済して本部、しかし本部は軍
事の機密のだからのため、指示を下す安県は自らを救って外部を驚かさないでください(ry

>>696-697
今回の四川大地震では新潟県職員も呼ばれて中国入りしましたもんね
新潟といえば柏崎・・

牛肉。4月に米韓両国で合意、今日にも輸入再開のはずが、
韓国側の一方的見直しで、月齢30ヶ月以下などの条件つけて、米国の回答待ちだって。
前大統領は自らの決断で反古にしてたけど、大統領が代わっても同じ事が起きましたと。

にしても、昨日だかにKBSで欧州や日本と同じ様に30ヶ月以下で再交渉すべきだって
話をする政治家が出ててふと思ったけど、日本のテレビで韓国の輸入条件って言及してたかな。
単に米国産牛肉輸入に対して韓国で大規模デモ、ローソク集会とやってただけのような。
あれだと、日本と違って米国産牛肉そのものへの反発や、行動力はすごいなーって思わされた人も少なくないんだろうな。
NHKで大統領の支持率が20%割るに関連して牛肉輸入の話をやった時も言及がなかった。
それでいて、さっきやってたNHKのニュースだと「韓国 輸入に厳しい制限」とやり始めた。なんだかなぁと思った。

>>660
米国の場合、投資適格の債権を受け入れる形の融資があり、一定の流動性が
保たれています。
英国の場合も、RMBSと国債をスワップする形の貸し出しで流動性が保たれている。

それに対して、欧州は上記のような貸出制度がないために銀行は資金繰りに
困窮しており、インターバンク市場で高い金利を払い英米系から資金調達をしている
状況のようです。

もともと、欧州の金融当局はモラルハザードを招きかねない米英型窓口融資の
拡大に批判的であり、会計基準に対しても厳格な適用を求めています。

非常時には、何らかの手を打つ物と考えますが、各国の思惑もあり、なかなか
柔軟な手段に出られないのではないかとみられています。

ある意味では、欧州の銀行の方が厳しい状況に追い込まれているかもしれません。

>>661
VIXチャート（別名恐怖心理指数）
http://finance.yahoo.com/charts#chart3:symbol=^vix;range=1y;indicator=volume;charttype=candlestick;crosshair=on;logscale=on;source=undefined/advchart/frames/frames.asp?symb=djia&ma=1&maval=50&time=6&freq=1&type=4
＃３０を超えると金融パニックといわれています。

【国際】 共同通信記者２人、中国で一時拘束される…四川大地震による学校倒壊で、遺族と警官隊の衝突取材中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212476854/


【国際】「日本人がお前達を悪く報道するぞ」…校舎倒壊で死亡した学童の遺族の抗議活動を警官が阻む - 中国
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212484701/

がんばれば作れるんじゃないかな

最近、暴走気味だったスレのふいんきに見事なブレーキをかけた>>702を讃えたい！

>>701
連行されたAPのカメラマンが撮影した写真かな。
ttp://cache.daylife.com/imageserve/0gDN1Jqcmv1cy/610x.jpg
ttp://www.daylife.com/photo/0gDN1Jqcmv1cy/Dujiangyan
ttp://cache.daylife.com/imageserve/05aBgYW4XleJw/610x.jpg
ttp://www.daylife.com/photo/05aBgYW4XleJw/Dujiangyan
ttp://www.daylife.com/search/photos/all/1?q=Dujiangyan

> 裁判所内に連行された。日本の記者団も取材活動をしていたが、警官は遺族らに
> 「日本人がお前たちについて悪いことを報道するぞ」と語っていたという。
相変わらずだな。

その品性が時々来て妄想で暴れるお客さんそっくりだな　この中国人ども

余震で崩れて核物質同士が触れ合って臨界に達して・・・な展開な気がする。

鹿児島で放射線モニターが２８日早朝に異常数値だったらしい。

>>706
それは、雨量値と放射線値を勘違いした、という話だったと思われ。

本当に核関連で大変な事になってたら、コンスタントフェニックスが飛び回ってるはず。

本当に核関連で何かが起きてたら、外国空軍機（それも米帝）の四川省への飛行を認めないと思うが

まあ、核施設倒壊で放射能漏れくらいは予想の範囲内だな。

だいたい原爆なんて、地震程度で爆発してたら輸送できないじゃないか。
核弾頭もいっしょじゃね？
もちろんこれは放射能漏れが０であることを意味しないが。

それより心配なのは横流しかと。
やっぱ、どんな兵器よりも人間が恐ろしいよ。

核関連物質の回収って、防護服着てやってんのかな？
空挺の連中が回収に行ったなんてのを見たが、通常装備で降下してるんじゃないだろうな。

>>695　の雑誌「開放」の蔡詠梅の説明では、安県と北川の境界付近の山中にあるというのは
核爆弾の施設ではなくて、816原子炉だそうです。

(地図）ttp://www.open.com.hk/jpgfolder/0806p26choi_maprgb.jpg
?一座核設施即很有可能是平可夫所謂的八一六堆的核子反應堆，則標示位於安縣桑棗鎮以北，
千佛山以西，四川江油風光洞之西南，估計應在安縣與茂縣，北川交界處的深山中，離安縣兩
個高山村寨高川?（海拔二○○五公尺）和茶坪?不遠。由這次安縣西北遭重災但災情竟被封
鎖長達三、四天的反常情況來看，估計與八一六核反應堆有關。

核施設の秘密を隠しせつ

>>711
自分の命と家族の命、どっちが大切なんだろうね。

臨界だの核爆発だの与太を飛ばしている人たちは、
発言する前に、ほんの少しだけ、自分で調べてみるって事をしてみましょう。

今までも、床屋でたびたび出てきた、『原子力発電』『核武装』といった議論をするには、
最低限、理科の知識くらい必要です。お願いだから、そういう萎えるような書き込みはやめて下さい。

＞７１０
には同意。放射能漏れは有りうる。
そして、このごたごたで、核物質の持ち出しっつーのも
可能性は極めて低いが有るかも知れない。

>>715
東亜+やニュー速なら、そのノリでもいいかもしれないけど、
ここは違いますしねぇ。
ダム板にも、大紀元ソースor脳内ソースで自論展開してる人がちらほら…。


いくらなんでも、瓦礫の下の核物質横流しは無いでしょう。
最悪、自分達が被爆する危険もあるわけだし。

建物倒壊による放射能漏れの可能性に関しては、>>710>>715に同意。

>>715
日本人がヒステリーを起こせば
核武装なんか簡単なんだと
小沢一郎代表が言っていました。

＞716
横流しというよりは、持ち出しかなぁ。
瓦礫から、なんやかんや拾って持って行っちゃうっつーのは
大災害の時にはよくある話でしょう。
いや、可能性は、非常に小さいとは思いますが。

転売目的ならいちいち瓦礫の中探すより、
役人に賄賂渡したほうが安くて確実だろうしね。