【韓国】 ８大文明圏の日本と中国文明の亜流・韓国と見られるワケは？

http://file.dailian.co.kr/kw_news/200805/kw_news1210299345_20519_1_m.jpg
ソース：デイリアン(韓国語)８大文明圏日本と中国文明の亜流韓国？
http://www.dailian.co.kr/area/news/n_view.html?t_name=kw_news&kind=menu1_code&keys=1007&id=20519
「文明の衝突」を書いたサミュエル・P.ハンチントンは世界の文明圏を８個に分け、日本も一つの
文化圏に設定しました。それは日本の民俗信仰「神道」を固有の宗教文化と認めたからだと言います。

しかし、イサベラ・バード・ビショップ（訳注：ビショップは結婚後の姓）は「韓国は中国のパロデ
ィー」と述べ、ライシャワーは韓国の伝統文化を中国文化の一変異型と見ました。

その理由は何でしょうか？

日本は民俗信仰もすごいものと認めて世界に知らせますが、我が国の学者たちは自ら自国の巫俗信仰
である「クッ文化」を迷信と心に刻み、「韓国シャーマニズム」に低めることが全てだ、と安東大イ
ム・ジェヘ教授は指摘します。

自分の身体から魂を分離して他の世界を旅行するシャーマンと、外部の魂が神下ろしを通じて身体に
入って憑依し神通力を発揮する私たちの巫子（ムーダン）とは全く異なるやり方であると言うのです。

参照:「新羅金冠の起源を明らかにする」イム・ジェヘ

以下ネットウヨが日本が中国文明圏でないことを必死に主張しますｗ
↓

愛知県豊田市　清水愛美さん(１５）殺人事件の現場ではしゃぐテレビ局レポーターとスタッフの映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080510085437_1.htm

朝鮮人は自分で中国の藩屏っていってたじゃねーかｗ

逆にそんなに日本を別格扱いしてるのは、ハンチントンとか一部だけだろうに。
気にしすぎだっつの。

神道にしたって、極東先住民族の土着信仰とか知れば、
日本独自とか騒ぐほどの物ではないのに。

実際亜流だから

>>5
日本を独立した一つの文明とみなすのはハンチントン個人の意見ではない。
読めばわかるが、ハンチントンは世界の学会ではそのように分類されていると大勢における常識を述べただけ。

ちなみにハンチントンは日本びいきでもなんでもなく、むしろ日本に批判的な意見の多い学者だ。
「日本文明」もどちらかというと、「学会ではそういうことになってるから」と仕方なく述べているような印象を受ける。

日本を中華圏に入れるのが無理ありすぎるだけだ。
半島民族はどっぷり中華圏です。

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1

鉄道をこよなく愛する人たち

>>7
そうじゃないと思う
ハンチントンは文化人類学者とかじゃなくて
実際は政治的なタイプだと思う
ブラジルに対するアルゼンチンとか
ロシアに対するウクライナとか
対抗軸を挙げてたけど
中国に対する日本
日本を一文明とするとそれに対抗する韓国（朝鮮）
を挙げてた
だから実際は文明云々じゃなくて勢力圏みたいに考えて
ある意味均衡政策として日本を使ってるのが伺える気がする

そもそも、８大文明圏ののこりは、どこ？

ハチントンｗｗｗ

まあ宗教は文明の単位だからね。
神話に基づく独自の神格体系と儀礼が、
それこそ全国津々浦々に至るまでのインフラ網で支えられてる。
汎民族的信仰といえる。

日本、
古代中国の文化をコピーするだけに止まらず自分達に合わせて魔改
造して自文化として吸収。
→独自の文明

朝鮮、
古代中国の文化をコピーするだけに止まらずウリナラ起源を捏造。
→中国のパロディー


イザベラ・バードＧＪ。俺はこの「中国のパロディー」て言葉がツ
ボにハマったｗｗｗ確かに中国のパロディーだわ朝鮮はｗ

>>2
つうかまず中国自体が未だに全土で使える共通言語が無いし文化も東西南北それぞれ
全く異なる訳で。日本の文化と中国の「何処の」文化が似てるのか挙げる作業から
始めたほうが良いかと。
個人的には漢字の使用以外殆ど共通点は無いと思う。それに日本に一番影響を与えた
外来文化はインド発祥の仏教かと。
>>14
ぶっちゃけ高句麗・新羅・百済の三国時代から新羅の統一に至った際に新羅の
公文書は漢文で書かれており、それが日本統治時代にハングルが普及するまで
続いていた訳です。文化の中核を為す言語において自国の独自のものを使ってこなかったから
朝鮮半島は独自性が生まれにくかったのでしょう。

■日本と関係の深い統一王朝の支配民族

隋 = 鮮卑族（遣隋使）
唐 = 鮮卑族（遣唐使）
元 = 蒙古族（元寇）
明 = 漢族（明征服・朝鮮征伐）
清 = 満州族（日清戦争）

>>14
君も結局わかってないね・・・

＞古代中国の文化をコピーするだけに止まらず自分達に合わせて魔改
＞造して自文化として吸収。

こんなのは幻想だしそもそも文明ではない。
文明の単位としての宗教が、日本列島においてまったく独自に発展したということなんだよ。

>>15
オンモンは中国語の自国訛りを改めて正確な中国語発音を理解し出来るようにするために作られたもの。
で、文字と言語は別もの。

半島が固有語による古典となるべき文学作品を持ち得なかったのは、単にその能力がなかったんだろう。
郷歌なんてのはちゃんちゃらおかしいし。

>>16
＞文字と言語は別もの。

う〜ん、これはどうかと。
文字は言語を規定するしその逆も真だと思いますが・・・
特に詩歌の世界はそれが著しいと思います。

そもそも朝鮮人ってか新羅人の固有の名前ってどんな感じだったの？
新羅による小中華思想で漢人化したのか
最初から中国風だったのか

>>10
はあ？どの本にそんなこと書いてたよ？

だいたいシナは朝貢外交しかみとめねーから天皇を頂点にする日本から無視されて
公的にはずっとお互いを無視してきただろｗ

シナとは文明がちがうっての

おれも独自文明説だけど、根拠は親族の基本構造の違いね。
中国、朝鮮半島と比べて親族の範囲が比較的早い段階から小さい。
これが異なった組織、社会を作っていく原因だったろうと思う。

朝鮮の文化的発展が中国や日本に劣る要因としてフューダリズムの欠如が挙げられるけど、
それでは何故朝鮮にフューダリズムが発達しなかったのかと言う原因は何か提示されていますか。

【日韓歴史】 日本の起源と東アジアの未来〜韓半島は過去、日本の政治的・文化的形態を規定してきた★２[04/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208620141/

ダイアモンド教授は「銃・病原菌・鉄」の中でそんなことを書いていない、と東亜+で
２ちゃんねらーは批判していたが・・・・
　　　　↓

Japanese Roots

Just who are the Japanese?
Where did they come from, and when?

by Jared Diamond
http://www2.gol.com/users/hsmr/Content/East%20Asia/Japan/History/roots.html
http://discovermagazine.com/1998/jun/japaneseroots1455

>>7
ふーん、ハンチントン自身は日本の独自性には懐疑的だったんだ。
じゃあ韓国人は余計に気にすることないじゃん、特にハンチントンの名前まで出してさ。

まぁ俺はハンチントンに興味ないから読まないだろうし、何処の何の学会だか知らないけど、
韓国人も
ああそうですか、で？ 欧米人なんかに何が解るニカ？
ぐらいの程度に聞いとけば良いのにね。

>>21
日本は中国とかと違って「血縁」よりも「地縁」の方が重要だよね。
>>22
＞何故朝鮮にフューダリズムが発達しなかったのか

半島では武人政権が殆ど成立しなかったからじゃないかと思う。

>>19
文明の衝突かそうじゃなきゃ「文明の衝突と21世紀の日本」

>>25
>日本は中国とかと違って「血縁」よりも「地縁」の方が重要だよね。
21だけど俺の言いたいのもそのことなんだ。
古代ギリシャのポリス社会というのはある時点で血縁による部族社会から
地縁社会に基づく共同体を基盤とする社会移行するんだけど、ほぼ同時に
一部のポリスは民主主義政体を取るようになる。
血縁に基づく社会では宗族集団同士の勢力争いを基礎とする社会から
なかなか抜けられないんじゃないかな。

>>22
feudalismというのは要するにアナーキーな社会の中で親分子分の関係が
成立することで、こんな変な体制が成立するには条件があると思う。
(1)親族集団の小ささによる血縁を超えたところで成立する上下関係
(2)絶対権力の下に固まらなくても下々がなんとか生きていけるような
比較的ヌルい地理的環境。（世界のはずれの島国とかユーラシアのはずれの
半島みたいなところだけで許される状況）

半島はいずれも満たしていない。特に(気の毒なことに）世界の暴力の中心である
ユーラシアの遊牧民の本拠に近すぎる。

あ、ユーラシアはずれの半島、というのはヨーロッパ半島西部のことね。
ここはユーラシアの中心である遊牧民の住処から少し距離があるんで。

>>10
違うよ。ほんとに読んだのかな。
手元に無いが、あの本の文明の分類は主に宗教によるもの、政治ではない。
ハンチントンが政治学専門だからって適当なこと言ってないか。

>日本を一文明とするとそれに対抗する韓国（朝鮮）を挙げてた

じゃあなんで韓国文明も独立させないんだ？

■人類学的なパースペクティブを簡単に説明
縄文人は、主としてバイカル湖周辺に発生した原モンゴロイドで、マンモスを追いシベリア、サハリンを経て日本列島に渡来。
弥生人は、越＝タイ系民族が多数に分かれて居住し（楚・句呉・越を建てた）、百越の地と呼ばれた長江の流域〜南部から渡来。
しかし江北との地理的なせめぎ合いの中で北方系民族との混血がある程度進んでいたものと見られる。
即ち弥生人は原モンゴロイド（江南）と新モンゴロイド（江北）の混血。
朝鮮半島にもともと定住していたのは日本列島の縄文人に極めて近い人々であり、遺物も縄文的。
その後弥生人が、長江の流域から北九州一円（半島南部含む）へ渡来。
このことから、古代の北九州一円の地域における定住者の間に、大きな人種的差異はなかったものと考えられる。
現在ある日本人と朝鮮人との間の人種的な差異は、その後の半島における、北方アジア人、主としてツングース系民族の侵入、移入による混血が原因。

※ 江南人骨日中共同調査団（山口敏・東京国立科学博物館名誉研究員が団長）は、
　　江蘇省の墓から出土した六十体（二十八体が新石器時代、十七体が春秋戦国時代、十五体が前漢時代）の頭や太ももの骨、
　　歯を調査。特に、歯からDNAを抽出して調査し、福岡、山口両県で出土した渡来系弥生人と縄文人の人骨と比較。
　　結果、春秋戦国時代人と前漢時代人は弥生人と酷似。DNA分析では、
　　江蘇省徐州近郊の梁王城遺跡（春秋時代末）の人骨の歯から抽出したミトコンドリアDNAの持つ塩基配列の一部が、
　　福岡県の隈西小田遺跡の人骨のDNAと一致した。

■稲作が中国大陸から日本へ直接伝来した裏付け
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif
中国から日本へ稲作が直接伝来した裏付けとなる「RM1-b 遺伝子の分布と伝播」。日本の各所に点在するRM1-b遺伝子。
中国では90品種を調べた結果、61品種に、RM1-b遺伝子を持つ稲が見付かったが、朝鮮半島では、
55品種調べてもRM1-b遺伝子を持つ稲は見付からなかった。なお現在の日本に存在する稲の遺伝子は、RM1-a、RM1-b、RM1-cの3種類。

■日本語の音韻と照葉樹林ベルトに分布する言語の照応関係
http://yamatai.cside.com/katudou/image/213-2.gif

■魏志倭人伝の風俗記事が南方的
東京大学の民俗学者大林太良氏は述べる。
『魏志倭人伝』に描きだされた倭人の風俗は圧倒的に南方的であって、
中国南部から東南アジアにかけての文化、ことに江南の古文化と密接な親縁関係をもっている。
刺青の風習や貫頭衣などは、中国南部から東南アジアの風俗である。
すでに倭人伝の著者陳寿も海南島との生物・文化の類似を強調している。

■稲作、高床式建築、ナレズシ、鵜飼、納豆・・・中国南部のタイ系〜東南アジア諸民族に見られるもの。

よく百済との関係を云々する人がいるが、新羅との関係の方が遥かに興味深い。
中国の史書では百済に関し、その元来の住民については倭人が頗る多いと記されているが、王族はツングース系の扶余であったという。
しかし新羅の場合、なんと日本列島から渡来した倭人が王になって王統をも伝え、述べ8代の王を輩出したとされる。

初代　赫居世居西干（朴氏）
*2代　南解次次雄（朴氏）
*3代　儒理尼叱今（朴氏）
*4代　脱解尼叱今（昔氏）　←倭人。丹波の国出身説が有力。
*5代　娑婆尼叱今（朴氏）
*6代　祗摩尼叱今（朴氏）
*7代　逸聖尼叱今（朴氏）
*8代　阿達羅尼叱今（朴氏）
*9代　伐休尼叱今（昔氏）　13代　味鄒尼叱今（金氏）
10代　奈解尼叱今（昔氏）　14代　儒礼尼叱今（昔氏）
11代　助賁尼叱今（昔氏）　15代　基臨尼叱今（昔氏）
12代　沾解尼叱今（昔氏）　16代　訖解尼叱今（昔氏）
..　　　　　　　　　　　　　　　　17代　奈勿尼叱今（金氏）

そしてさらに、それ以上に興味深いのが建国時に新羅の宰相となって影の王のように振る舞い活躍した瓢公という、
瓢箪を腰に付けて船で渡来したとされる倭人で、この人物は現代の朝鮮人のアイデンティティの根幹を揺るがしかねない問題を孕んでいる。
というのも、現代の朝鮮人の姓名は"中華"への服属意識を如実に表す、漢字／漢字音を用いた姓=一字、名=二字という漢族式で、
実際の姓自体も漢族が使用するものの借用が殆どという有様だが、新羅の初代王の朴赫居世に始まる「朴」という姓だけは、
辰韓の語の「バク」という単語を借字で音写した独自の姓とされ、特殊な姓と言える。
ではこの「バク」という辰韓の語が何を意味するかと言うと、「瓢」。宰相として影の王のように振る舞った倭人の"瓢"公となんと同じ。
このことから、瓢公と朴赫居世は共に倭国から渡来した同族、あるいは同一人物であるとも言われている。
ちなみに金氏の祖は、件の、倭人である昔氏初代にして第四代新羅王脱解の治世時に、これまた件の倭人宰相瓢公が拾って来たとされている。
瓢公（あるいは朴氏も）や昔氏一族といった倭人たちが新羅建国に深く関わり、王、宰相として支えたわけです。非常に興味深いですね。
（参考文献：「三国史記」、「三国遺事」、金素雲「三韓昔がたり」）

■【広開土王碑】より
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭以耒卯年来渡海破百殘■■新羅以爲臣民
<訳>　そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯の年（391年）に海を渡り、
　　　　百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。

■【隋書】より
新羅百濟皆以倭為大國多珍物並敬仰之恒通使往來
<訳>　新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。

■朝鮮半島南部にある前方後円墳群
現在までに全羅南道に11基、全羅北道に2基の前方後円墳が確認されている。
朝鮮半島の前方後円墳はいずれも5世紀後半から6世紀中葉という極めて限られた時期に成立したものであり、
百済の国境に沿った伽耶の地のみに存在し、円筒埴輪や南島産貝製品、
内部をベンガラで塗った石室といった大和系遺物を伴うことが知られている。そのため、
大和朝廷から派遣された官吏や軍人、大和朝廷に臣従した在地豪族などのものと見られており、
大和朝廷による直轄的な経営の根拠とされる。

光州月桂洞古墳1号墳 ttp://21coe.kokugakuin.ac.jp/image.php?id=84
光州月桂洞古墳2号墳 ttp://21coe.kokugakuin.ac.jp/image.php?id=85

※ 関連する大和朝廷側人物
タリの国守　穂積臣押山（ほづみのおみおしやま）
継体紀七年六月条に引く百済本紀には、委（やまと）の意斯移麻岐弥（おしやまきみ）とあるとされる。

　
ばかちょん　馬鹿ちょん　バカチョン　莫迦チョン

バカちょん　ばかチョン　莫迦ちょん　馬鹿チョン

だいぶ批判されてるが、>>10は出鱈目言ってるだけだろ。
>日本を一文明とするとそれに対抗する韓国（朝鮮）を挙げてた
？？？
「文明の衝突」読んだけど、これ、何を言ってるのか分からない。
句読点の打ち方すら知らないようだから無理もないが。

だけだろうっていうか、デタラメをさも書いてあるがごとく吹聴したら叩かれて当然だろう。
在日の薄汚さ、卑怯さというのがよくわかるね。

遺伝子解析で見る「人類の移動と民族の分化」
http://wiredvision.jp/news/200805/2008051419.html

やっぱり日本は東南アジアから独自に来たのかね

ハンチントンが文化人類学者でもなんでもなくて
政治学者だってのが分かってないのが多いね
そもそも何でそこまでハンチントンの説に飛びつくのか

なんでおまえらそんなに
ハンチントンが言ったハンチントンが言ったって
金科玉条のごとく崇めたててんの
その根拠なんて文明の衝突で殆ど挙げてないだろ

ハンチントンとかいうのは関係ない。
文明の単位としての宗教が独自に発展したというだけの話だ。

＞日本を一文明とするとそれに対抗する韓国（朝鮮）
＞を挙げてた

あとこれはないから。

そもそもハンチントンは
日本文明はもともと中華文明の一部だったが
2〜5世紀に派生してあらわれたっていってるんだが
文明の衝突の説をありがたがってるのは
当然これを支持してるんだよね？

>>42
>>40

っていうか弥生時代は長江文明だから。「中華文明」は存在しない。
2〜5世紀っていうのはこの時代だね。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/NintokuTomb.jpg

＞ハンティントンの偏見
　「文明の衝突」を書いたサミュエル・ハンティントンはまともな学者だと思われているが、
　こと日本の事となると「軍国主義国家だから」といった陳腐な言い回しで片付ける。
　出展：週刊新潮コラム高山正之「異見自在」2007年7月5日号

日本が軍国主義国家とか言ってる時点でハンティントンなど論ずるに足らない輩かと。
彼は実際はアメリカの世界戦略のプロパガンダ要員じゃないの？

まあ文明論的、文化史的に半島が「中原」の辺境亜種であることは間違いない。
独自の体系的宗教を育み得なかったというのはやはり痛いなあ。
さらに固有語による文学がないという致命的欠陥もある。

>>38>>39
何言ってんだこいつ。
こいつは、=>>10だろうが、政治学者だろうが何だろうが、日本が中華とは
別の文明圏だってことは、とっくに世界の学界の大勢になっていることで、「源氏物語」を
英訳したアーサー・ウェイリーが既に1920年代に言っていたことだ。
根拠も何も、ハンチントンはこのことに関しては世界の学界の大勢に従っているだけ。
自明のことだからそういっているだけで、別に日本をひいきしてるわけでもなんでもない。
「文明の衝突」を読めば分かるが、むしろ、日本は今後孤立を深めて中国に付き従うように
なるなんてことを言っていて、個人的には相当的外れな学説だと思っている。
ハンチントンに飛びつくもｸｿもなく、この韓国の記事がハンチントンがそう言ってる書いてる
だけのこと。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=100090&servcode=A00§code=A10

当時列強と白人にしか理解できなかった高高度文明、シビライゼーション、ステーツを理解し、列強の世界に割って入ったから。1個の文明として世界史に割って入ったから。
それこそ古来から江戸まで高い識字率、文化レベルがあったから。近代の概念が生まれるまで、白人以外の非大国で、先進レベルだったから。

まあ、究極的に明治において、近代化できなかったけど。

>46
大勢にはなってないけど、古来から、日本をそういう見方するのは内外からある。


支那文明圏と見るのは日本史知らないかアホかだ。


神代〜古代は支那とは別の文化だ。スキタイ、騎馬民族、或いは日本のアミニズム文化に属する。あと、1万年前の字とか、米とかあるし。
中世は支那文明圏、遣唐使がそのれいだ。
近世は支那に飽きて独自の文明、
近代は、近代の名が示すとうりアングロサクソン、或いは近代＝白人文明圏に属する。
大日本帝国は文明なんて呼べたもんじゃない、全体主義が。


支那に属したといえるのは高々数百年。

支那というのは、近代を知らない、共産、白人文明を理解できない馬鹿

まず・・・
大勢になっている。

それからスキタイ、騎馬民族文化なるものは関係ない。

そして文化と文明の微妙な峻別が必要。

>>46
大勢になってる事をハンチントンとか源氏物語の訳者とか思いっきりジャパノファイルを
持ち出さずに証明してみろよ
突っ込まれると的外れｗ
挙句の果ては韓国の記事が書いてるだけｗ

具体的に源氏物語の訳者がなんて言ってるんだよｗ
そもそも世界の学界の大勢とかいう例で源氏物語の訳者出すか？ｗ
８大文明というくくりで日本を独立させたをした学者を挙げてみろよ

ハンチントンの説の裏にあるものも読み取れない阿呆

単に文明の単位たる体系的な宗教に関して日本には独自のものがあり半島にはないって話だろ。
朝鮮人は気に入らないかもしれないが、やはり半島が政治的にも文明・文化的にも支那の付属物という見方は妥当だ。

ヤスパースとかトインビーの説は知られているだろ。

独立させたをした

>>57
揚げ足取り乙

姦国は中国のパロディーwwwwwwww

パロディー民族、ｻﾞ･ﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝ

ハンチントンは日本と中国を別の文明ということにしているけど、
「日本は中国文明から派生した」ということにもしている。

>>60
まあ、そうしないとキリスト教文明とイスラム文明は
同一の文明としかいいようがなくなるし。

>>61
「元は中華文明だったが、今では別の文明」でも、
「中華文明の影響を受けて、中華文明の一部になった」でもなく、
単純に「中華文明とは別の文明」と書いてほしかったんだが。

>>62
なんとかして貶めたいのはわかるが、中華文明なるものが存在しないから。
日本は弥生時代以降長江文明を継いでるだけで。

みんな赤い血だ！！

>>60
厳密に言えば縄文系の文化がベースにあるところに大陸からの文化が流入したんだけど
欧米人にそこまで日本の歴史を理解するのは難しいからそんな認識なんだろ。
>>61
個人的にはユダヤ教・キリスト教・イスラム教・マルクス共産主義は同じ穴の狢だと
思ってます。

>>65
個人的には同感。
というか違いの閾値をどこに設定するかの問題だと思う。

揚子江域に発生した文明と黄河域に発生した文明が
東アジア地域の文明の進展に多大の影響を与えた
その中には、シナ地域を中心とした諸文明が存在するということで、

インドから日本にいたう文明交流圏の中での諸文明の興亡という
形でアジアの文明史は書き直さなければならないだろう。

いわゆる｢独立した文明｣観は古代高度文明においても成立しないかもしれない
といった傾向が学会でも出てきているし。

だから宗教の圏域だと何度いえば。

宗教で分するなんて、
儒教が文化に根付いている韓国でさえ、キリスト教徒が大半なんだから意味ないって

儒教が根付いているから儒教圏なんだろ・・・

49日とか、服喪とか、日本の仏教のものとされている葬礼関係の儀礼の
多くが儒教起源なんだが、

「根」の問題だよ。
そもそも葬式仏教自体が17世紀の寺請制度以降のものだ。

>>70
中国・朝鮮の服喪と日本のそれは物凄く違うと思うが？
日本は煩雑で実用的ではない文化はなるだけ簡略化して有名無実化する傾向がある。
>>71
日本の文化に最大の影響を与えた文化はどう見ても仏教でしょ。

韓国は昔は中国のパロディで、今は日本のパロディだね

チョンのキリスト教なんざウンコだ！ヘドが出るわ。おぇ〜

Coreaの語源は英語の��Corridor"（廊下）という仮説について…。

むしろCoreaがCorridorの語源だろう。

http://image.mtstarnews.com/indexlink_image.php?no=2008062417424973633_1.jpg&index=6

2007ミスコリア李ジソンが2008ミスユニバース選抜大会で着たナショナルコスチューム(民族衣装)を
国内ネチズンは「倭色」と批判したが、当の日本ネチズンたちは中国式衣装だと主張した。

日本の有名インターネットサイト2CH(www.2ch.net)には23日、李ジソンの衣装論難に関連した韓国メ
ディアの日本語記事が掲示物としてアップされた。この記事に接した日本ネチズンの多くは「日本の
衣装ではなく、中国の衣装」と主張した。

ID'GPMkLqKu0'は"袖が長くて剣帯（？）を着ているのは、明白な中国式衣装」とし、その理由を具体
的に提示した。ID'yb9RBUsT0'は「中国巫女の服を着て日本刀を振り回している姿」と評価した。中国
衣装と日本衣装が混合した形態と主張するネチズンもいた。ID'zS3gYBU80'は「この衣装は中国7、日
本3の割合で構成されている」と語ったし、ID'g4k8wA850'は「中国映画に出る衣装と日本の着物を混
合した感じ」と語った。

しかし、一部の日本ネチズンはこの衣装を日本式衣装と見て「どうして日本を真似しようと思うのか」
と問題視した。「韓国の民族衣装はチョゴリ。チョゴリを着て大会に出なければならない」と言った。

「この服を見て韓国を連想するのは難しい」や「韓国には文化も伝統もないのか」と李ジソンの衣装
が韓国的美を表現できなかった点を指摘するネチズンもいた。この他にも「韓国は中国の亜流」「チ
ョゴリを着ろ」と言う侮辱的なコメントも目立った。

ソース：マネートゥデー(韓国語)日ネチズン"倭色論難李ジソン衣装は中国風"
http://star.moneytoday.co.kr/view/stview.php?type=1&no=2008062417424973633

aho

>>71
「恨」じゃないのかい？

江戸時代までの発展を省みれば
日本は独自の文化があったと言ってもいいのでは

根本的に大陸と日本の風俗はかなり異なる。
日本の場合、イエ制度が普及し、家督は別に父系の嫡男が必ず継ぐ必要性はなかった。
実子が無い場合や、少々家督を継がせるには頼りない場合、優れた子供を他家や親戚縁者等から
養子として家に迎え入れたからな。

更にいうと、武家政権前等は、貴族階級であっても通い婚がポピュラーであり、典型的な母系社会が残って
いたりする。

これは儒教イデオロギーに侵された大陸では全く考えられない事であり、現代においては、血縁関係ではなく、
配偶者として嫡男を産むだけの為の存在である妻を、その家の一員として夫と同じ姓を名乗る事からしても、
異質な社会といえるな。　大陸では夫婦別姓で当たり前であり、血の繋がってない嫁など、夫の姓を名乗らせる
のは言語道断という訳だｗ

逆に今の日本では、別の平等観点から夫婦別姓を声高に叫ぶ勢力が出てきているのはなんとも皮肉な話では
あるが。

バカなチョンも問題だが文明と文化の違いもわからない日本人も問題だな。
文明の単位たる宗教に関して日本列島には固有のものがあるという話なんだよ。

>>81
夫婦別姓は、中国・韓国・北朝鮮の風習。平等は単なる隠れ蓑。
日本にはなじまない。

大陸や半島の姓は、氏族の名前。
生まれてから死ぬまで、変わらない。

日本の苗字は、家族の名前。
少なくとも今では、家が変われば苗字も変わる。

被爆都市広島が中国四川の原爆製造都市と友好都市になって
税金をつぎ込んでるらしいが。
http://hiint.hiroshima-ic.or.jp/china/shisen/news_1.html

中国最大の原爆工場をバックアップしてるそうだわ。
大マヌケ広島県人のダブスタは酷いねえ。

邪魔な日本人に朝鮮人呼ばわりして潰しに入るのも奴等（台湾国策工作員）の
大きな特徴。

とにかく朝鮮ネガ煙幕をガンガンに張り、いい加減日本人の目が
釘付けになって洗脳されたなと思った頃に、イッヒッヒッとよだれを
垂らしながら出てきて、カチカチに勃起した台湾チンポをプルプル震えながら出し、
何も知らない幼女日本人の小さな処女口にねじり込んでピストン運動を
しているようなトコトン卑劣で悪辣、悪魔のような連中。

・・・なにがしたいんだか、
ねじれすぎてて分からん。

台湾を叩きたい、って意思は分かったが。

台湾国策工作隊が組織的に日本人を寄って囲って挟み込んで
朝鮮煙幕や朝鮮人認定で潰しに入って論理誘導、情報操作している
のが2ch。

2ch＝台湾人国策工作隊サイト

工作なんぞされるまでもなく、日本人一般は韓国人が大嫌いですが何か？

>>86
朝鮮人は下品だからすぐわかるｗ
台湾がそんなに羨ましいか？

最新の各国好感度調査だよ〜
http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3600229&type=rank

>>81
そういう細かいこと言い出したら
ドイツとフランスとでも全然違うのだが
ドイツとスペインで同じと思ってるのかよ

　

ｷﾑﾁ臭がするぞ

世界一清潔な日本人と世界一不潔な中国人が
同じ文化文明圏であるわけない。

ローマとその周辺国だって、清潔感では雲泥の差があったぞ。

ローマが不潔で周辺国にとびきり清潔な国があったの？

的外れで知的レベルの低い話をするなよ。
文明圏としての宗教圏が違うという話だ。

>>91
ドイツはゲルマン、フランスはラテン系だから、違うと言えば違うが、キリスト教とか、社会の根底に
ある基盤は同一。　日本の場合、宗教も家族制度等も大陸とは全く違う。

欧州で例えるなら、トルコとEU諸国の違いぐらいの文化の差があるぞ。
もっと勉強汁。

>>99
日本と特定アジアの最大の違いは宗族社会(男系直系血族)であるか否か。
宗族社会の場合血縁関係を超えた人の繋がりを形成できないのでいつまで経っても
ヨーロッパでナポレオン戦争以降スタンダードになった「国民国家」を形成できない。
日本は血縁を越えた人間関係を構築できる「地縁社会」だったので白人社会以外で
国民国家を形成できた最初の例になった訳です。

宗教だといってるだろ・・・

侍なども名前をどんどん変えてるよね。
あぁいうのも大きいよ。
日本の姓は世界一多いとか。

特定アジアは同姓結婚できないみたいだしね。

・・・姓と氏もごっちゃになってるけど、
元々は母系の姓が先で、そのうちに男系の氏ができて、
男系で姓を継ぐ、ってのが大陸での流れ、らしい。

日本の場合、それが制度として持ち込まれたのかな。

源平藤橘とか、男系氏族で姓を継ぐって流れもあるけど、
財産の独立単位と言うか、苗字を持った家が発達したから、
混同すると、ワケが分からなくなる。

姓は氏族の名前だから生涯、変わらないし、
苗字は家族名だから、家が変われば苗字も変わる。
創氏と言うのは、新たに家族名である苗字を作る、という意味。

なんでそれが文明の単位になるのかまったくわからない。
だからどうしたんだ？としかいいようがない。

>>100
何故宗族社会のままで推移したかというと、日本や欧州は封建社会による信用や契約の概念が
発達したが、大陸ではそれらが無かった為。　無論、大陸でも大昔の春秋戦国時代に封建制度が成立した、という
見方をする人もいるけど、結局の所その後の強大な中央集権国家体制（律令体制）でガチガチに固め、更に論理武装
としての儒教で人々を洗脳してしまった。

契約や信用の概念があるからこそ、他人であっても信用して付き合うことが出来、血族だけでなく同胞としての
国民意識の醸成にも繋がった訳。

歴史的経緯とイデオロギーの弊害につきるんじゃまいか？

>>104
民族の紐帯の根幹を成す家族制度の違いは、それによる思想の発展や制限、更には人々の社会活動さえ規定して
しまえる存在だぞ？　これらの相違を文明の単位としても採用しないってのは方手落ちもいい所だぞ？
本気で逝っているのか？

民族と文明は違うだろうがｗ
というか民族っておおよそ言語学的な概念なんだが。

西洋文明や中華文明等は国や民族ごとにさまざまなタイプがあるけど、
日本文明の亜種があったらどんな感じなんだろうな。
一時植民地だった台湾や韓国は中華や日本以外の国の影響が強い(アメリカ等)し、
アイヌは別の文明だろうし、かろうじて沖縄は中華や東南アジアの影響を受けた亜種って感じか？

中華ってｗ

>>107
沖縄方言は言語学的にも日本語だが、沖縄がもし本土（薩摩）の影響をその後
あまり受けなかったらどうなっていたのだろうか。やはり大陸の影響に押されて
台湾のようにシナ化が進んでいたのではなかろうか。台湾や沖縄の大きさ、近さでは
大陸あるいは列強の影響力と軍事力経済力には抗しきれない。
そのように考えてみると、日本には大陸とは異なる求心力、駆動力が存在することに
気づく。アイヌや琉球人は遺伝子上縄文人の影響を一番残しているが、大和民族だけが
大陸の文化を受け入れ、それを自分のものとして独自の道を歩みだすことができた。

アイヌは縄文人ではないよ。
古モンゴロイドであるだけだ。

もう可哀想だから、朝鮮も日本文明の一部に入れてやれよｗ
大日本帝国時代はあいつら神道崇拝してた時期があるだろｗ

漢字使ってても、大陸と日本語の文法的な繋がりはないからな

つか、8つしか文明が無いのが驚きなんだが。
タイやミャンマーは、中国ともヒンドゥーとも違うだろ。

>>113
アフリカなどは数え切れないくらいあるからな。

　

泣き女とか文化の品位が惨め過ぎる

>>111
だが、断る！

306 ：名無的発言者：2008/08/02(土) 18:57:58
イザベラ・バードの朝鮮紀行（Korea and Her Neighbors）の
エセコピーがNYタイムズから出ています。
（実本とは全く異なり、１００年前のソウルは近代化されていて
東洋一きれいな都市と書かれていますが、
おそらく先導者はNYタイムズのオオニシノリミツあたりではない
でしょうか)
The Streets of Seoul.; From Korea and Her Neighbors,
by Mrs. Bishop.

http://query.nytimes.com/mem/archive-free/pdf?_r=2&res=9C02E0DF1139E433A25750C0A9629C94699ED7CF&oref=slogin&oref=slogin

あと参考まで、外国でこの本をＰＣでサーチすると偽物版しか
出てきません。本の紹介、あらすじの中で日本が韓国を支配中に
建物をどんどん壊していった、などと全くひどい話です。
原本の英国の出版社に知らせれば虚偽本出版社は訴えられるので
はないでしょうか？
http://www.google.co.nz/search?hl=en&q=Korea+and+Her+Neighbors&btnG=Search&meta

　

　　　　　　　　　ハンチントンのお陰で、また火病ﾆﾀﾞ。あっちっちィ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,
　　　　　　　　■■■■■;;　　　,,　_,,,,:;　 ﾞ"_,,;;'
　　　　　　　.■　　　　　　■;;;i;ﾞ､,;;;;''',;;;'"_,,,,;;;;;;;;'"　,,
　　　　　　　ii 　＼,, ,,／　　 ii"　 ''';;;;''"　ﾞ;;;;:,,,,;;'
　　　　　　,｜u,(＼) (／)|||. ｜ r‐、　　　,,;;;;;;;''"
　　　　　ヾ〈___ 　｜｜　　 ___〉'r'´ {　　;;;;"_,,,
.　　　　 　ﾉ,| 　　● ●　　　 |ノﾞi　ヽ　 :;;;;;;'''´
.　　　 ／`　|　| /ニニヽ | u |ｲ_j ､ ハ :;;;'''"
.　　　!､ﾝ"ﾞl't | |/⌒i⌒| | / |-‐´::／ ,;;'
　　　　　`‐-ヽ、ヽ＿_ノ_,／´ ／;;;;;;'''"
　　　　　　　,ｲ:l：,-､：i::l　/"´
　　_ 　, - ､ j l:ヾﾞ-'/::/ /
.　 ! `´ヾヽ`'､ヾ:｀´／ ｲ　　　,-､
　　ヽ_ノ´｀ｰ-､_　 :`'::::￣¬´ ,-､)
.　　　　　　　　 ￣`¬ｰ--┴´

>>107
＞日本文明の亜種があったらどんな感じなんだろうな

日本の現代文化のパクリをしまくってる韓国はこのカテゴリーに入るのだろうか？

一時的にパクって起源認定しているだけで、
実際に根付いているものは少ないからなぁ

・・・

　

　

　

　

>>122
確かに。

>>121
日本文明の根っこにある「どの宗教を信じても良いし、他人が進行してるものは
尊重しよう」という精神は韓国にはありえないから無理。

神道は韓国発祥フラグ！

ってもう神道は韓国発祥って言ってたなwww

日本文化はあるしすばらしいものだと思うが、
日本文明ってのは？

文が化けて文化だろ、これこそ日本だよな。
文が明けたのは、やっぱ古代文明の国々じゃないかな。

宗教が文明の単位だが。

日本には独自の文化はあったけど日本文明って…　アホか？　朝鮮人じゃあるめーし。

文明と文化の使い分けは、
そもそも最初から適当なんじゃないの。

優れた我々の文明に対して、
辺境の劣った文化、みたいな。

もとになってる言葉は、
どこの言葉か知らんけど、
たぶん、輸入した概念でしょ？

>>133
すぐ上のレスが読めないか？

つまりさ、

もとの単語に、優れた文明と劣った文化、
って意味合いが含まれてて、定義が曖昧だったものを、
文明と文化という単語をあてて日本語に取り込んだから、
使い方が曖昧なままなんじゃないの。

シャーマンと言えば青森県恐山の巫女がすごい。
生きてる人間の魂も憑依できるらしいんだ。

パロディーｗ

>>136
はぁ？
そんな意味合いどこに含まれてんの？
おまえの解釈？

個人的な解釈以外に、
明確な定義ってあるの？

辞書的な意味があるだろ・・・

人によって説明や使い方が違うし、

ネットで検索してみても、
どうも、バラバラなんだよねぇ・・・。

だから辞書調べろよ・・・・・

辞書的な意味では、
>>133の反応を説明できない。

たんに>>133の頭が悪いだけだろ。
真に受ける方もバカだが。

すぐ上のレスって、
どれのことか分からないけど、
辞書的な意味なの？

>>146
ハンチントンがそういっているってことだよ・・・・・・・

ちなみに、ハンチントン以外にも複数いる＞日本文明圏の認定

この場合は、一定の規模を有した宗教圏、
って単位なのかな。

・・・ところで>>1の主張だと、
シャーマンとムーダンは別って言ってるみたいだけど、
ムーダンはシャーマンの一種じゃないのかな。

>>148
シャーマニズムとレリジョンは区別しているだろうな。

・・・ひょっとすると、通過儀礼としての洗礼と、
国籍の取得に関連性を見出す人たちもいたりして。

宗教が文明の単位だってのは
ヨーロッパ人の思い込みじゃないかな
宗教はみんなキリスト教のように生活全般を支配しているはずだ
という誤解

中国じゃ道教、儒教、法家思想が
超自然力への願望、世俗倫理、国家運営と
それぞれ分担していたが
ヨーロッパじゃキリスト教が全部一括支配したから
（ローマ法は法家と違って思想ではなく技術の面が強い）

あんまり宗教にこだわると社会の仕組みを見誤ると思う

おまえの考えはどうでもいい。

そもそも日本じゃ昔から、
家の宗教と、個人の信仰が、
別でも問題なかったりしたし、

それと同時に、

家や地域の祭事よりも、
個人の信仰を優先するのは、
引かれる場合もあったり。

>>153
ヨーロッパの偉い先生が言ったことをパクって喋るだけの奴隷

文明の単位たる宗教に関し、日本には、
他国に例のない神格体系と道徳体系を備え、言葉通り津々浦々にいたるインフラ網を持つ独自の宗教が存在する、という話だ。

>>155
おまえは>>152を学説として立ち上げればいいとおもうよ。

つまり、文明とは宗教である、ってことかな。

宗教が都市化して、通過儀礼で共同体の一員となり、
教義によって、空間を超越した共同体を形成するってのは、
日本の神道と、異なる流れを経てきた結果かもね。

>>152
>宗教が文明の単位だってのはヨーロッパ人の思い込みじゃないかな

ヨーロッパ人はそんな思い込みしていない。
おまえがそう思い込んでるだけじゃないか？
一応言っとくけど、ハンチントンはアメリカの政治学者であり、宗教だけで文明を分類してるわけでもない。

自分らで独自文化をおこせない民族だよな。

【戦争賛美】ＮＨＫが軍国主義礼賛アニメ【タイタニア】

問題のそれ。主要登場人物の一部はナチスを連想させる
コスチュームを着用
ttp://www.tytania.jp/

特に問題のＯＰテーマ曲、軍歌と変わらない
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/ta/tytania/ano.html

ＮＨＫは直ちに放送を打ち切り謝罪するべき
政府は外交問題になる前に近隣諸国に謝罪せよ

>>136

文明と文化に優劣を入れると話がややこしい
漢字（文明）から詩（文化）が生まれる
垂直関係はあってもそれは優劣ではない

只の馬鹿民族だと評価されてるんだよ、ゴミクズ朝鮮族は。

>>161
はぁ？
ことばは
当然文字に先立つものだが。

言葉が違えば独立文明というなら世界に千以上あるわな

宗教で弁別されてる。

紛争の単位として見た場合の８大文明だからな。
韓国が中国文明に含まれるのは当然だし、
日本が独立文明として８大文明に含まれるのも当然の話。

>>166
おまえ>>1読んだか？

それよりお前は文明の衝突を読んだのかと

>>167にね

チョンは独自文明を育まなかったんだから当然だろう。

朝鮮は八大文明の起源を主張する最優秀馬鹿チョンでいいよ

宗主国様に従う属国が文明圏なわけがなかろうが。

８大文明は韓国起源ﾆﾀﾞ！！

つ　文明の生態史観

>>107
スペイン人やイギリス人が新大陸に移民して新たな主権国を作ったように、
日本人自身が、本国の主権のコントロールが効かない遠方に入植地を建設
し、日本語ならびに日本的な生活文化・価値観などを機軸としつつ、ほか
の民族のニューカマーや先住民を消化していく、という歴史的経験を持て
たなら、日本の亜流でありかつ多くの利益を共有できる兄弟国家を持てた
かも知れないな。

近代以降の日本には、日本民族が主体となれるフロンティアは北海道しか
なかった。まああれだけ広い土地が近代まで未開拓だったのは幸運っちゃ
幸運だが、近すぎたから日本領以外の存在になる余地もなかった。
まして北海道より過酷な樺太や極東ロシア領などは、論外だ。

朝鮮と台湾と満州は、先住民族の人口が多すぎた上に中華文明の手垢がつい
た地域で、けっきょく維持できなかった。

太平洋側の水域で、大航海時代以前の日本船舶でも到達可能かつ、まとまっ
た面積の日本人専用フロンティアがあれば、面白い亜流日本の歴史が見られ
たかもしれない。

>>163

文明と文化が垂直関係にあることを例示したんだよ
漢字（中国文明）に漢詩（例えば唐や南宋の文化）が生まれたと

【韓国経済】対日部品・素材輸出の打撃拡大、２月は４３．５％減。　部品・素材分野の赤字が、さらに悪化[03/11]
1 ：喫茶-狼-φ ★：2009/03/11(水) 12:41:01 ID:??? ?2BP(9546)
2009/03/11 12:26 KST
対日部品・素材輸出の打撃拡大、２月は４３．５％減


【ソウル１１日聯合ニュース】

　対日貿易赤字の根源的問題となっている部品・素材分野の赤字が、さらに悪化している。

　景気悪化による輸入減で貿易黒字が拡大しているのとは対照的だ。

　名目上の赤字規模はやや減ったものの、輸出の減少が輸入の減少をはるかに上回る水準で、
円高を機に「逆サンドイッチ効果」を狙おうとした政府の当ては外れた格好だ。

　大韓貿易協会が１１日までにまとめた資料によると、先月、日本に輸出された韓国製の部品・素材商品は６億４４００万ドルで、
前年同月に比べ４３．５％激減しほぼ半分の規模となった。
　最悪の輸出減を記録した１月（７億４８００万ドル）よりも１億ドル以上落ち込む不振だ。

　一方、日本からの輸入額は２０億７１００万ドルで２９．９％減にとどまっている。
　２月の対日部品・素材赤字は１４億２７００万ドルで、前年同月（１８億１３００万ドル）に比べ約４億ドル減ったが、
内容上は深刻な状況となっている。

　１月にも対日部品・素材輸出は前年同月より３５．８％減少し、輸出全体の減少幅（３３．０％）を上回った。
　同じ月の輸入減少幅（３６．２％）と類似した水準にとどまっている。

　細部現況分析が可能な品目の１月の輸出動向をみると、最も不振が深刻なのは、
部品・素材分野のなかでも対日輸出額が比較的大きい電子・映像・音響・通信機器部品だった。

>>175
日韓併合による近代以降は朝鮮は完全に日本の亜流だろ。
連中はそれを認めたくないし、我々も敢えて失敗作を声高に喧伝したくないだけ。
出来ることなら今からでもなかったことにして欲しいものだがｗ

日本が統治したあと独立するまで中国だっただろ
ウンコリア

>>178
台湾は、中国文明と日本文明がほどよくミックスした、面白い社会だと思う。
韓国は・・・混ぜ方を間違えたのかな。

中国と日本が違う文明圏だというなら
イタリアとドイツだって違うんじゃね。

これがチョンコだ！
http://m.youtube.com/watch?v=_E8b0TlT7l0&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

ドイツとイタリアか…
ゲルマンとラテンだからなぁ。
でもどちらもキリシタン。
プロテスタントとカトリックの違いはあるが、シナの南と北程度のちがいじゃね？

アジア諸国は自力で近代化する能力が無いので、
欧米の植民地にしてよい。植民地にして近代化することが正しいのだ！

という理屈を正当化するためには

「自力で近代化した日本」をアジア以外の文明にする必要があるんだよｗ

８大文明圏なんて、欧米の植民地支配を正当化するための方便に過ぎないよｗｗｗ

保守

キャッチャー

ピッチャー

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1245852517/
病身舞は差別か？

病身舞は差別ではなく、神事だと言い張る朝鮮人が完膚なきまでに叩きのめされたスレ。

韓国は中国のパロディ
韓国は中国のパロディ

最高ですね

>>1
ワケもなにも支那文明の亜流だということが朝鮮の誇りなんでしょ？
何か問題でも？

司馬遼太郎的解釈だと

　「人間は群れてしか生存できない。その集団を支えているるものが，文化と文明である。
いずれもくらしを秩序づけ，かつ安らがせている。
　文明とは『たれもが参加できる普遍的なもの・合理的なもの・機能的なもの』をさすのに対し，
文化はむしろ不条理なものであり，特定の集団（たとえば民族）においてのみ通用する特殊なもので、
他には及ぼしがたい。つまりは普遍的でない。」

ハンチントン的解釈とはちょっと違うね。

韓国は、中国と日本の文明を創造した世界五大根源文明圏の一つ。

↑
誰か何か言ってやってくれないか？
俺は遠慮しとく