【政治経済】平成床屋談義　町の噂その87

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。


【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 79won【外貨準備高の謎】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1209613040/

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ ７元【北京は燃えているか】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1209223448/

【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その86
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1210002085/

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ところで福田媚中説を唱える人は、記者会見でのこの発言についてどう思う？
漏れにはものすげー嫌味にしか読み取れないんだが

民主党ですがコキントーが会ってくれません
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210126290/608

608 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 20:31:52 ID:???
>>595
これかな？
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080507/plc0805071338007-n1.htm
　福田首相「私もですね、東京五輪、今から４４年前に開催されました。そのときのことを思い起こしましてもね、いろいろなことが当時ありました。高速道路、首都高速道路っていうのはあのとき完成したんですよ、まあ今ほどではありませんけどね。
ごく一部が開通したということもありましたし、また新幹線もですね、それに間に合わせるように完成をしたということもありました。まあ今の日本の基礎がですね、あのときにできたのかなあとこういうふうに思います。
そしてまた、日本の国民もですね戦後、努力して、そして経済発展し、生活も向上し、ああこれで戦争も、戦後も終わったのだなーといった感慨をですね、その五輪を開催することによって、みんなが思ったんじゃないかというように思います。
まあ、経済的にも、また精神的にも非常に大きな影響のあるものだというふうに思っております。そういうことを考えますとですね、中国が今これから飛躍、五輪は同じように大事な、価値のある、また意義のあるものだというように思います。
ですから、この五輪は是非とも成功させてほしいと。成功しなければいけません。

>>6
成功「しなければいけません」ｗ　嫌なプレッシャーかけるなあｗ

http://www.2159.go.jp/kisha/080507.pdf

ガソリン税２５円増税で、GW後半の観光地の客入りは大幅減
福田内閣の失政による官製不況です（棒読み

これもこれも

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080507/plc0805071413010-n1.htm

次にオリンピックの開会式ですか。
出席するかどうかというお尋ねですが、考えてみたらまだ先なんですね。
ですから、これはですね、前向きに検討するということ。
事情が許せば前向きに検討してまいりましょうということであります。
いずれにしてもですね。世界中から祝福されるオリンピックになってほしいと、こう願っております。

次に東シナ海問題。
もうひとつ。今回有益な協議が積み重ねられまして、
そして大きな進展を確認いたしました。
長年の懸念にですね、懸案事項、懸念にですね、解決のメドが立ったということが明確に申し上げることができます。
後は細目をつめて、そしてできるだけ早期に合意すると。早期というのが１月か２月かと詰められますけどね、それが今の段階で申し上げない方がいいと思います

>>6
同意＞イヤミ

>>6
うーん。それを嫌味と受け取るほど胡錦濤は自国を先進国だとは思ってないとおもうよ。少なくとも中国の上の方
は、自国が立ち遅れていることをよく認識している。個人的な付き合いの範囲でも本や講演なんかでも、一部の煽
りたがりな日本人ほど中国の評価が高い中国人はまれ。

>>9
胡錦涛の目前で、「開会式に出るかで無いかはこれから決める」　ってスゲーヨなｗ
完全に、胡錦涛帰国後の　「お手並み拝見」　って言ってるに等しい。

>>前スレ999
> 向こうのメディアが、日本のマスコミ様みたいな行動に出たってパターンはアリだなあ。

というか向こうが本家というか。
発信元が共同通信ってのも怪しいですよ。いつも日本のイメージ悪化報道に忙しいのに。

共同記者会見を昼間、NHKでの会見を少々見た感じでは話がかみ合ってない
印象をうけました･･･。

ちょいと記者会見、全文みてきますわ。

丁度、コキントーがチベットに関して大本営発表をしていた処で、ｵｶﾝと「また言ってらぁwww」と。

>>11
リンクたどれば分かるけど、>>6を質問したのは新華社なんだよね
> 北京では五輪がいよいよ開催される。アジアにおける２０年振りの五輪でもある。
> 私たちは、多くのアジアの国々から大きな支持をいただいている。
> この五輪に対してどのような期待を持っておられるか。
という質問に対して>>6のような返答されたのは、中国人的にはどういう感想を抱くんだろう？

>>9
日本の政治家らしいあいまいな物言いだなぁ…

プーチン皇帝のわかりやすいメッセージに比べたら見劣りするのは確か。
でも、俺らが求めてるのは皇帝じゃなくて首相なんだよね。

そういえば、何スレか前でエンロンの話をしたら
おいらを酷使のITドカタ呼ばわりした方、まだいる？
今なら再可決されて鼻高々で勝ち誇るんだろうな。

>>15
ちょっと待て。
夏季五輪に限っても、
ソウル五輪って20年も前じゃないと思うんだがｗ
（冬季五輪も入れたら、長野だってあったわけで）

…こうして「白髪三千丈」は生まれるんだな。

>>15
普通に日本の高度成長期まではついにたどり着けたことを認められたっていうふうにと解釈すると思う。
高速も新幹線も今必死で整備していることを連想して、よく自国を見てくれているという感想にまでなるか
もしれない。

ちょっと明日知り合いの中国人に聞いてみようか？親日からそうじゃないのまで3人ほどいる。
ただ、全員研究者クラスなんで一般中国人の参考にはならないかもしれないけど。

×高速も新幹線も今必死で整備していることを連想して
○高速も新幹線も今必死で整備しているものを連想して
ちょっとの違いが大違い。中国に新幹線は行ってないですな。すまそ。

胡錦濤中国国家主席（右）と小沢一郎・民主党代表が会談を行った。
民主党の小沢代表（左）との会談の冒頭、握手をする中国の胡錦濤国家主席
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/080507/stt0805071937005-p1.jpg

　昨年１２月に４００人の訪中団を送った民主党はチベット問題を“封印”。
小沢一郎代表は今年３月、チベット問題に関連し
「中国政府、共産党政権が継続して政権であるためには解決しなければいけない問題だ」
などと指摘したが、この日の会談では一切言及しなかった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080508k0000m010049000c.html

主なやりとりは以下の通り。

　胡主席
「昨年１２月、訪中いただき、友好的な話ができたこと、そして民主党は日中関係において深い理解を
示してくれていることを高く評価をしている」

　小沢代表
「（訪中は）両国の信頼を築くために大きなきっかけになることだ。特に昨年の４００人になんなんとする
訪中団（に対する配慮へ）のお礼を申し上げる。特に、主席におかれては、参加者１人１人に握手をしていただくなど、
非常な歓迎を受けたことに心から感謝を申し上げたい。本日の参加者は一昨年、わが党が結成した
『日中交流協議機構』の幹部が出席している。より友好が深まることを期待している」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080507/stt0805071937005-n1.htm

>>17
1988だから夏季五輪は20年ぶりでOK。

NHKは「開会式出席を　[前向きに]　検討」を強調ですか。
まぁ予想通り。

>>17
ソウルオリンピックは1988年

>>6
これの何処が嫌みなんだ？
中国を応援しているだけじゃないか（ｗ

信者回路を通すとそう聞こえるのか？

>>6
エールに思われるけど・・・

>>23-34
色々な読み方が出来るという事ですね。

>>13
共同通信は中文サイトも持っています。
全ての記事を中文で配信しているわけではないようで、
一応何らかのフィルターを通して通過したものだけを配信しているのかな。

そして常任理事国入りに関する記事ですが、中文で配信されています。
ttp://china.kyodo.co.jp/modules/fsStory/index.php?sel_lang=schinese&storyid=57043

日中首脳会談/首相官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/hukudaphoto/2008/05/06china.html
平成２０年５月７日


日中共同記者会見/首相官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/hukudaspeech/2008/05/07kaiken.html
平成２０年５月７日


日本国政府と中華人民共和国政府との気候変動に関する共同声明/外務省
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/0805_ks.html

中国、「カルフール」の検索を遮断
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080504/chn0805040145002-n1.htm

やっぱりデモを抑えにかかってますね。
これで中国の酷使様はだいぶ動きにくかろう。

freenetがあれば関係ないけどねｗ

>>21
政治用語の『前向きに検討』は実行しないって事だろ？

いちおう>>23のようなののために一言だけ付け加えておくと、>>6が厭味にならないのは今回の日中首脳
会談で中国が40年前の日本レベルであると両首脳が共通に理解している場合だ。

>>29
そうだよ。
NHKが「前向きに検討」を額面どおりに受け取っていたと書いたんだが。

>>23-24
中国の、世銀に借款した北京の首都高速完成は
2020年以降の見込み

政治家の言葉を額面どおりにそのまま受け止めるだなんて・・・
なんと心の綺麗なひとなんでしょう

>>21>>22
あ〜、ごめん、自分の記憶違いだったんだね。
申し訳ない。

道路特定財源を一般財源化（ｒｙ

>>20
小沢民さんの『あめりかにもちゅうごくにもいうべきことはいうがいこう』とやらはまだなのでしょうか？

>>30
新華社が聞いたんだから、中国の一般大衆も入ると思う
というか新華社は多分、単純な応援だけがほしかったんだと思う

Q、北京五輪に対してどう期待を持ってる？
A、日本の東京オリンピック前を思い出しますね

じゃ、ちょっと話が通じてないし

>30
>37
Q、北京五輪に対してどう期待を持ってる？
A、日本の東京オリンピック前を思い出しますね （1940年的な意味で）
だったら……

>>38
ちょｗ
中止&戦争フラグやんけ

>>20
どっかのスレで小沢氏は今海外にいると思い込んでいる人がいるらしいです。

>>39
1940年の東京オリンピックの場合「開催権を返上」になるのでは

床屋シリーズでは、環境ODAについて、あまり語られていないかな？
前スレであまり話題になってなかったようだけど、
私は小泉内閣から安部内閣に変わってODA案件が事実上復活したことで、
何か違和感を拭えなかったけど。

ごめん、最近２ちゃんやってなかったので、床屋の雰囲気や流れが掴めていない。
ちなみに、前スレしか把握してません。つーｋ、スレ消化早いｗ

http://club.beelink.com.cn/dv_rss.asp?s=xhtml&boardid=5&id=280649
既出？

消火用トーチ強奪は自作自演。

胡錦濤中国国家主席の訪日（日中首脳会談の概要）/外務省
平成20年5月7日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20080507_201328.html

（抜粋）
6. 日本の国連安保理常任理事国入り（少人数会合で議論）
　福田総理より、日本の立場について中国側の理解と支持を要請したのに対し、胡主席より、国連安保理改革については、
192カ国の利益に関わる多数国間の問題、安保理を如何に改革するかについて現時点で一致した案があるわけではない、
当面は各方面の利益に配慮した具体的な改革案を探すべきであり、このため日中双方はともに努力すべき、中国は日本が、
国連において積極的な貢献を行っていることに対し、積極的に評価、日本の国連における地位と役割を重視しており、日本の
世界の平和と発展のためにさらに大きな貢献を行いたいとの願いを理解、日本が国際社会において更に大きな建設的役割を
果たすことを望む、中国側のこの問題に関する積極的な態度を感じ取ってほしい旨発言。

>6
>戦後も終わったのだなー
ここ、「日本は戦争の反省が済んでない」に喧嘩売ってる気が

>>38
多分そのままうなずくとおもう。>>23の何がアホらしいかと言うと、あれを嫌味と解釈するには前提として
中国は精神的にも経済的にも立派な大国であるという認識が必要になるという点なんだよね。日本人は
そういう見方をもっている人間が多いので、それを日本の40年前の水準に例えたら厭味に感じる。逆に言
うと厭味と感じた人は中国を高度成長期なんかとっくに通り越した大国とみているわけで、信者というなら
中国大国信者になる。

でも、漏れの知ってる中国人で今の中国が日本の高度成長期をこえていると信じている人間ってちょっと
想像つかないんだよね。もっともポジティブなので高度成長期に乗っている、もっともネガティブなのでその
コースを踏み外しているという認識だとおもう。明日確認してみるけど。だから、もし福田総理が上述のよう
な認識をもってい闇のつもりで発言したなら、少なくとも中国上部層相手には全力で滑ってたと思う。まあ
確認した結果は明日にでも書きこむのでしばしお待ちを。

>>9
福田はオリンピックの開会式まで総理をやるつもりはないんじゃないか？
さっきの記者会見じゃそんな感じだったぞ。
サミット後に退陣しそうな気がする。

あっともう一言。だから、>>6のリンク先の超上から目線って見方の方は全面的に正しい。中国首相の前で
お国はうちの発展前水準って明言したわけだから。そして多分、胡錦濤含めた中国人は、（直接そういわ
れたなら微妙かもしれないけど）>>6みたいな発言なら普通にみとめる。実際会見中に胡錦濤反論してな
いでしょ。

だから、今回の首脳会談では、中国経済＝日本経済の40年前クラスが前提になったと考えることはできる。
ただ、中国の評価が高い日本人と違って、嫌味とは思わないだけ。

>>6
>成功しなければいけません。
と福田総理がゲンメイしますた。

安倍ちゃん以降の胡錦涛「買い支え」に、日本国民にとってメリットが見えて来ないってのはあるだろ
経団連とかが要望するのは分かるが、それなら先に天津食品を何とかしろって声が上がるのは自然
ﾌﾌﾝはまだしも胡錦涛を其処まで信じる義理人情は無いからな

５年前に今の中国はどうですか？と聞かれたので、
「日本の20年前みたいな活気がありますね。」と誉めたら、
20年前の表現に不満を申されましたよ。

5年前ですら中国人にとっては、既に日本と肩を並べたと思うのがデフォ。

ですので、福田首相のオリンピック発言はかなり狙っている。

>>9
>出席するかどうかというお尋ねですが、考えてみたらまだ先なんですね。
>ですから、これはですね、前向きに検討するということ。
>事情が許せば前向きに検討してまいりましょうということであります。

サミットの結果によりG8の各首脳と決定します。

>いずれにしてもですね。世界中から祝福されるオリンピックになってほしいと、こう願っております。

人権問題と環境問題に対する対策を早く出せ。
サミットには発表してもらうぞ。

>>49
2004アジアカップ、2008東アジア選手権という2つの蹴球大会が思い浮かぶ・・・

問題のテンヨウ食品は、もう解体しちゃってないみたいね。
まさか自分達の過失を認めての対応なのかな？

矛盾しまくってるような気もするが・・・

日本の国連常任理事国入り支持で
村山談話撤回って、
かなりの収穫だと思うんだがなぁ。


福田首相を「媚中」と言うよりは
コキントウが「媚日」と見るべきなんじゃ？
でないと、情勢を読み誤ると思う。

っていうか、中国側の態度を見ていると、
完全に安倍−麻生外交の延長線上だと思う。

>>50
一般市民には見えてこないだろうけど
江沢民とズブズブの議員連中の首根っこを締められると思えば悪い話じゃなかろうて

>>55
このスレでよく言われているけど、
胡錦涛おかしいよね・・。
なにかヤバイ爆弾を抱えている感じがする。

>>55
村山談話撤回？まじすか
それは大きいですよ

>>53
東アジア選手権は酷かったね
アレを見て、「日本はコキンに肩入れするより共倒れさせた方が無難では」と疑念を抱いたのだが
未だに「コキン北京閥が優位になって上海閥より改善される部分」が分からんね

「戦略的互恵関係」の包括的推進に関する日中共同声明/外務省
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20080507_200218.html


文化センターの設置に関する日本国政府と中華人民共和国政府との間の協定の署名について
平成20年5月7日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/5/1179666_907.html


中国の「人材育成奨学計画」に対する無償資金協力について
平成20年5月7日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/5/1179610_907.html

>>55
>完全に安倍−麻生外交の延長線上だと思う。

それじゃあ、まったく困るね。
07年４月に温が来日して、彼等の得たものはODA案件。
東シナ海問題はスルー。拉致問題も「支持」ではなく、「理解と同情」のみ。
実質、中国が北に拉致問題で金正日を揺すっているという情報はない。
前回、日本は得たものはなかった。そして、今回の常任理事国の案件でも「検討」だけ。
だいぶ前から議題になりえるものだったのに、今回コキントウが来て、検討じゃあんまりだよ。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn08050352.html
黄砂飛来、17年ぶりゼロ '08/5/3
　今年、黄砂の飛来が例年に比べ全国的に少ないことが気象庁のまとめで分かった。
ピークの４月は例年、全国で計10―20日前後の飛来日があるが、今年は１日あっただけ。
中国地方は17年ぶりにゼロだった。
　中国大陸の砂漠地帯で巻き上げられた砂の粒子が気流や降雨などの影響で日本まで
到達しなかったとみられる。

　気象庁によると、過去５年間、全国で計７―22日の飛来日を記録している４月は
今年、26日の１日のみ九州の３地点で観測しただけ。昨年の４月は11日で、延べ185地点あった。

　今年、全国の初観測は３月２日。３月は８日、観測した。３月と４月を合わせると９日で、
過去20年間で1991年の６日に次いで少なかった。８地点の観測ポイントがある中国地方は
３月３日に広島、山口、松江など全８地点で初観測。翌４日も広島など３地点で確認したが、
今年はこの２日（延べ11地点）以外はない。昨年は３月に４日（同17地点）、４月は３日（同
19地点）だった。

***

中国大陸の生産活動がかなり停滞している気がするんだけど、気のせいか？

>>61
温の来日時にはガス田を共同開発にすると中国側に認めさせているよ。

>>55>>57
立場が弱いと悟ったら、ああなるんじゃね？
1970年代の中国は、日本に向かって「（対ソを考えると）防衛費が少なすぎ。何とかしろ」って
文句言ってたぐらいだしｗ

>>58
撤回というか、棚上げじゃね？

>>59
ただ、21世紀に再び群雄割拠をやられても困るのも確かなわけで・・・
しかし、あの時はニダーさんも「あれは無茶苦茶ﾆﾀﾞ」って憤慨してたなｗ

>>59
もちろん北京閥・胡錦涛一派と上海閥・江沢民一派が共倒れになるのがベストだけど、
最後に止めを刺すのは北京閥・胡錦涛一派（絶滅させられるのは上海閥・江沢民一派）の方が
日本にとって有利って事なんでしょｗ

>>57
国内の排外主義及び愛国主義に見せかけた反政府運動を激化されては困るからでしょ。
爆弾は国内の民。それが膨れ上がれば対外投資も減ってコキントウの立場が危うくなる。
最大のジレンマのもと、この訪日で、西側諸国からの援助を得て、
日本には何も譲歩しないという国内メッセージをうまくいかせるための彼等にとって緊張感溢れる
外交だったのだろうよ。

>>61
今回の内容にしても非難する程で無いにせよ、絶賛する程の転換は無いと思うのだがなあ
歴史問題を「出さなくなった」だけで喜ぶのは向こうの都合であって、ゼロに戻ったに過ぎないかと。
今後の経済支援拡大と引き換えなら、幾らでも引っ込めて惜しくない程度のカードだろう。これは対ロにも言えるが

>>61
あと日本の常任理事国入りは、しばらく前まで中国は全面反対だった。それが
「さらに大きな建設的な役割を果たすことを望む。」はかなりの方針転換だとおもう。

>>46
実際がどうかは中国に行って聞いた事が無いから分からんけど、
仮にそれが中国本土の基本的な思考だって仮定すると、
某お隣の国よりよっぽど自国の現実を見つめているとは思う。

アレだなー、言われた方の国は褒められたと喜んで、言った方の国は実は馬鹿にしてるって、
まるで旧来の先進国と未開の住人の様なやり取りだなぁとか思ったり。

>>58
ごめんごめん、「撤回」は言いすぎだね。
共同宣言に入らなかった、ってだけだけど。
それでも毎回「復習」させられていたのが無くなったのは大きいよ。

前スレから。

787 名前：日出づる処の名無し：2008/05/07(水) 13:32:29 ID:lqas1l5R
ttp://www.47news.jp/CN/200805/CN2008050701000320.html
日中共同声明の要旨 戦略的互恵関係を推進　(共同、ニュース詳細）

790 名前：日出づる処の名無し：2008/05/07(水) 13:47:57 ID:wAHv0Ico
>>787
台湾への言及が諸原則を引き続き順守するって表現だけになったのはかなりのものじゃないか？
あと、村山談話消えてるね。

923 名前：日出づる処の名無し：2008/05/07(水) 19:11:32 ID:zwHT6VLQ
>>919
共同宣言から『村山談話』が消えて「中国側は、日本が戦後六十年あまり平和国家としての歩みを堅持し、
平和的手段により世界の平和と安定に貢献してきたことを積極的に評価。」

が入ったのは成果ではないわけですかそうですか。

925 名前：日出づる処の名無し：2008/05/07(水) 19:12:55 ID:CJlpRmIz
>>923
「村山談話」が削除されたのは僥倖。　これはでかい。

>>62
広島在住ですが、これは肌で感じました。
まず、昨年までたびたびあった学校の『外出禁止』や『外遊び禁止』
『体育中止』などが一度もなく、
車も多少の汚れはあったものの、ほうきで払うほどの黄砂はありませんでした。

９時ＮＨＫ→１０時テレ朝とハシゴしてるけど、事実だけをそのまま伝えないで
自分たちのいいようにナレーションつけている編集に吐き気がしてきた。

http://www.fnn-news.com/news/jpg/sn2008050507_50.jpg

胡錦涛「俺、この訪日が終ったら北京オリンピック開くんだ・・・」

>>68
常任理事国うんぬん発言は、シナリオ：中国崩壊の場合の保険だろうな。
　　「一応賛意示しといたｱﾙ。万が一の場合は助けるｱﾙ」
ってな感じで。

日・サウジアラビア投資協定交渉第7回公式会合について
平成20年5月7日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/5/1179663_907.html

１．5月2日（金曜日）、日本とサウジアラビア王国は、投資協定交渉第7回公式会合を外務省において開催した。我が方からは、
　　杉山晋輔外務省中東アフリカ局審議官を交渉団長とし、��田稔久経済産業省大臣官房審議官ほか関係省庁の関係者が
　　出席し、先方からは、アワッド・アル・アワッド・サウジ総合投資院（SAGIA）副総裁、ウサマ・アル・ガーニム同国際協定・
　　協力部部長ほかが出席した。

２．双方は、友好的かつ建設的な雰囲気の中で議論を行い、本協定について実質的な合意に至ったことを確認した。
　　今後は、早期の協定署名に向け所要の作業を双方で継続していくことで一致した。

>>68
その一点だけを見ても、ずっとマイナスだった日本の外交が±0くらいにはなったかと。

ただし、これは中国の国内事情という追い風あってのこと。
外務省の手柄ではない。
その点で、日本はこれで安心はまったくできないね。
この調子でこれからもフフンがんばってね、くらいか。

>>68
でも常任理はマッチー頓挫で向こう十年は一巡しちゃった話題だからなあ…
短期的には「北を適当に締め上げるから援助」って言質の方が重要と思ってたり
正直な話、ポスト胡錦涛の時の首脳の話題でしょ国連改革？

>>76
＞日本はこれで安心はまったくできないね。
それは同意。外交って継続作業だからね。

ミャンマー連邦におけるサイクロン被害に対する緊急援助について
平成20年5月7日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/5/1179705_907.html

１．我が国政府は、5月7日（水曜日）サイクロン発生による高波及び強風被害を受けたミャンマー連邦政府に対し、
　　約3，600万円相当の緊急援助物資（毛布、プラスチックシート、ポリタンク、簡易水槽、スリーピングパット）を
　　追加供与することを決定した。

２．ミャンマーでは、2日（金曜日）から3日（土曜日）にかけて、サイクロンにより、同国南部のイラワジ管区やヤンゴン管区を
　　中心とした地域で暴風雨となり、死者2万2，000人以上を含む住民4万人以上が被災したほか、多くの学校、病院を含む
　　公共機関や民間家屋が損壊する被害がもたらされている（7日時点）。現在、同地域周辺では、交通の遮断による食糧不足、
　　井戸が使用不可能なための飲料水不足、被災者のための住居の不足等の深刻な事態が発生している状況にある。

３．このような状況の下、ミャンマー政府は、復旧のための自助努力を行なうとともに、今般、我が国に対し緊急援助を
　　要請してきた。我が国としては、5日、約2，800万円相当の緊急援助物資（テント、発電機等）の供与を決定したが、
　　被災者数が急激に増大していることから、同国に対し追加の緊急援助を行うこととしたものである。

今報ステ見てるけど、胡錦涛さんずいぶんと
疲れたように見える。今日だけでなく、訪日する前の
時から疲れているように見えた。
相当あちこちから突き上げを食らっているのでは。
それに今回の訪日でも、実はたいした成果は
得られてないのでは？

>>63
あのね、問題はそれを中国が認めても実行に移すかどうかだよ。
実質、こっちだけがODA案件で進展させておいて、
向こうはまだ待ってじゃ、「進展」とは言わないよ。実質的な行動は何も起きてないよ。

露骨に反対しない出来ないからじゃないかな。
実際は常任理事国入りを支持したわけじゃないだろう。
「日本の役割に関しては文句つけないよ。自由にやってくれ」って所でしょう

852 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 21:33:47 ID:???
http://www.2159.go.jp/kisha/080507.pdf

ガソリン税２５円増税で、外出を控えたのでGW後半の観光地の客入りは大幅減です！(＞＜)
福田内閣の失政による官製不況です（棒読み

　マスゴミが吐かしてる戯言が正しいとしても、コキント
ウ大丈夫かな？あのオッサンあぁ見えても国家首席なわけ
で。国家首席が直々に訪問して、決まったのはパンダレン
タルと留学生だけ。

　日本で言ったら天皇陛下が御行幸なされて、ツマンネな
事しか決まらなかった訳でしょ。逆にパンダが死んでなかっ
たら…と思うと、ひきつり笑いが止まらねーよ。

　中国様の顔に泥塗りまくりな気がする。

木村外務副大臣のタイ訪問（タイ要人との会談）
平成20年5月6日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/5/1179658_907.html

　タイを訪問中の木村外務副大臣は、6日(火曜日)午後2時半より約30分間、外務省にてノパドン外相と意見交換を行ったところ、
その概要は以下のとおり。なお、木村副大臣は、その他ミンクワン副首相兼商務相を同日表敬した。

１．木村副大臣より、ノパドン外務大臣の5月8日からの訪日を歓迎する旨述べるとともに、新政権とともに日タイ両国の関係を
　　一層進展させていきたい旨述べた。ノパドン外務大臣より、今次訪日を通じて両国関係を発展させていきたい旨述べた。

２．両者は、昨年発効した日タイ経済連携協定を円滑に活用して今後の両国経済関係を推進させていくこと、特にタイにおける
　　投資環境の整備を引き続き図っていくことの重要性について一致した。

３．木村副大臣より、本年夏よりASEAN議長国に就任するタイとは二国間関係のみならず、地域や国際社会の課題にも
　　連携して取り組んでいきたい旨述べたのに対して、ノパドン外務大臣は、様々な分野で緊密に協力していきたい旨述べた。
　　また、両者は、様々な枠組みを利用しながらメコン地域の発展に取り組んでいくとともに、来年の日メコン交流年ともに
　　もり立てていくことで意見が一致した。

４．また、ミャンマー情勢（サイクロンによる災害状況、民主化問題）、安保理改革問題についても意見交換を行うと共に、
　　木村副大臣より日本政府によるサマック首相の公式招待を伝達した。

>>68
>「さらに大きな建設的な役割を果たすことを望む。」

日本はお金出して国連機関に大いに貢献してるね。これからもよろしく。
こうも読み取れるんだけど、いかがかな？

余計な事を書いた結果は執念深く粘着質という悪印象しか残さないな。
ネタの振り方が下手糞だから酷使呼ばわりされたのでは?ｗ
まぁ、自分の恥を晒すのは自由だがねｗ

>>81
それをスルーと言ったのなら日本語感覚おかしいよ。

>>86
どうぞご自由に。それを建設的というのなら。

>>86
まぁ双方にとって都合のいいように解釈すればいいじゃね。
外交なんてそんなもんだ。

>>81
この一年で実際に歩み寄ったのは日本側だけだからな
向こうの都合に甘過ぎるんじゃないかと思う、まして五輪後に突き上げ反動が来る事を想定すれば今の内に向こうにも実行して貰わないと困る
餃子「すら」解決できないのは単純に向こうの問題。その程度で胡錦涛を賛美するのは友人か何かと勘違いしてないかと

ﾌﾌﾝ内閣になってからというもの、連立与党は国会対策や中国対策に追われて、
いわゆる福田内閣下で危惧された『売国政策』はおろか『消費税率改定』すら、
やる余裕がありませんね。

>>88
中国が譲歩するという感覚がなかったもので、確かにスルーという日本語はおかしかったです。
申し訳ないです。

>どうぞご自由に。それを建設的というのなら。

あくまで解釈の違いですが、この「解釈」の違いでナアナアになっていたことをお忘れなく。
中国と外交をやるなら、まずはODAで揺するだけ揺する戦略が必要だと思いますが、いかがでしょう？

>>84
片手で握手して、もう片方の手で殴りあいをするのが外交だから、
Hu Jintaoはずいぶんと殴り合いを抑えてるように見えるね。

というか、殴りかかる元気もないのか？って感じ。

日本はこの隙に中国の言いがかりのタネを潰しておくべきだね。
PCIも潰れたし、中国の化学産業も十分に発達したので、毒ガスODAはなしね、とか、
あと、日中友好宣言に基づき、戦時中の日本企業に対する訴訟は北京閥に直訴してくださいね、とか、
やれることはいっぱいある。

こきんとうも大変ですね。
でもまあ私のことじゃないからいいんですけど。

>>94
日本国内の上海閥はこれから大変だよなｗ

>>89
いやだから、それが問題なんだって。
外交なんてそんなもんだと思ってやってちゃ、
血税がODAに注ぎ込まれ、その解釈云々で話が実行されないのが問題。
そして、この実態を報道しないメディアがあるのももっと問題。

話下手でみんなすまん。

>>57
中国情勢に詳しいジャーナリスト、宮崎正弘のメルマガから転載。

宮崎正弘の国際ニュース・早読み」平成２０年（２００８年）４月２１日（月曜日）通巻第２１６８号
「愛国主義」なる中国ヤングらの抗議行動の実態とは？
　上海と広州ではなぜ起きていないか、背後に権力闘争があるのでは。。

（前略）▲北京は厳戒態勢ゆえに抗議活動を許さず？

肝心の北京では？
「フランス大使館前に横断幕を掲げた50名」（ＮＹタイムズ）、「車列がクラクションを鳴らしフランス大使館前を通過（日経）。
上海と広州ではおこなわれた形跡が一切ない。

もし「若者の自発的行為」であるとすれば、なぜ限定的な地域でしか抗議が起きていないのか。
当局の背後の操作でもなければ得心できる説明にはならないだろう。
　穿った見方をすれば、胡錦濤派の反仏行動の消極的推進に反胡派が過激に応じたか、あるいは無視したか。
地方幹部が江沢民派、太子党、あるいは胡直系かによって、地域的特徴が浮かんでくる。
　いずれにしてもデモ隊は巧妙に動員され、プラカード、国旗などが周到に用意され、
暴力化しないようにデモの中核を指揮したのは公安系であろう。
05年4月におきた「反日暴動」のように、大使館或いは領事館前に「生卵」や「ペットボトル」の準備はされておらず、
またフランス系とはいえ、フランスを象徴するルイビュトンの店舗は一軒も対象になっていないのは
奇妙というほかはない。カルフールは112店舗だが、ルイビュトンはそれ以上あるのに。
ＮＹタイムズは、一部のデモ隊が「マックとケンタッキー・フライド・チキンにも行こう」と呼びかけた」という。
だが誰も米国系に抗議しに今回は向かっていない。（きっと上からの指示がないからだろう）。（後略）



・台湾に圧力かけてる東海艦隊（上海閥）
・半島有事の緊張状態を高めてる北朝鮮
・厨獄の治安悪化とｺｷﾝﾄｰの指導力低下を国内外に宣伝してるデモ隊。

これらの背後にｺｰﾀｸﾐﾝ一派がいるとすれば、ｺｷﾝﾄｰの親日ﾏﾝｾｰなスタンスも納得いくかも。

>>96
＞そして、この実態を報道しないメディアがあるのももっと問題。
そこで新華社にﾌﾌﾝが言い放った台詞ですよ(棒

メディアの責任重要＝福田首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008050700953
＞福田康夫首相は７日、日中首脳会談後の共同記者会見で、両国の相互理解のためにマスメディアが果たす役割に関し
＞「偏見や誤った報道があれば（日中）両国の国民の理解、信頼につながっていかない可能性がある」と指摘した。
＞これに関し、首相は同日夜、記者団に対し「一般論ですよ。真実を国民が知らなきゃ、本当の判断ができない。
＞あなた方（報道機関）の大きな責任だ。心してやってください」と語った。

>>42
環境ODAの話はかなり前に詳しい議論になってたよ。
ググってみた限りでは「【政治経済】平成床屋談義 町の噂その50」あたりの議論かな？

貴方の主張されるような「中国にばかり利益のある政策」とは違うという結論だったはず。
議論の過程は詳しく覚えていないので、どなたか別の方のフォローを期待。
または、Googleキャッシュに残ってるものなどをご覧になればよろしいかと。

事故レス
>>97のURL
　ttp://www.melma.com/backnumber_45206_4071055/

>>98
これって、麻生の「皮肉って知ってるか？」のフフン流の表現な気が。

新華社が中国共産党の御用聞き報道機関であることくらい
フフンが知らないわけがないからな。

>>90
胡錦涛を賛美？　誰が？
前スレ見渡してもそんな意見ないと思うけど。

>>98
新華社だけじゃなくて国内のマスコミにもこれは言えるよなぁ･･･。
ひょっとして、新華社に向けたように装って国内マスコミも牽制してる？と思ってしまった。

>>101
新華社に言った発言だけど、実は日本メディア向けの発言だろｗ
　　1) おまえら、余計な捏造隠蔽せず、俺のいう事をそのまま国民に伝えろ。
　　2) 余計な事しやがったら、中国側から手を回しておまえらに報復する。
が真意かとｗ

>>101
しかもそれ、新華社の質問に対する回答だったりする。

>>90
日本に関わる問題だとして、それを解決していく方針及び実行がなされない限り、
困るし、ODAで締め上げれば良いですね。


レスに関係なく
「戦略的互恵関係」←中国は拉致問題で何か金正日に言ってくれたのかな・・・
ODAだけ出させて、時が過ぎるのを待っているかのように思うけど。
口では何とも言えるが、日中両国で懸案になっている事項がここ数十年何も進展していないのを見ると、
中国向けODAの大義名分は何だ？と感じる。

>ODA
過去ログ50によると、中国に立ててしまった環境施設を
日本のために役立たせようって話、だな。

>>80
うん、そう思った。
表情も暗いし、記者会見でもなんか反応鈍いし、生気がないように見える。
国内で相当ヤバイことが起きてる可能性もあるんじゃあ…。

>>106
歴史問題が環境問題にすり替わっただけのような…

>>80
今のあの中国の、経済、環境、国民、資源、国際状況etc.で、元気いっぱいだったら
本物の史上最高の独裁者か紙一重だと思う・・・。

>>108
アメに行った時も、あんな感じだぞ＞胡錦濤

>>109
困ったことに、中国は隣国であり、引越し不可だからねえ・・・＞環境問題

>>98
悩むね、この発言・・・
何も言うことないだよ、ほんと。

>>42
>平成床屋談義 町の噂その50

サンクス。後で読んでみますね。

>「中国にばかり利益のある政策」

ひも付きODAなら、むしろ日本企業が現地でやっているので、
ある意味での「公共投資」として納得できますが、
問題は、この行為が「国益」として100％受け取れますかな。
中国政府に迎合する形で、いわゆる戦後体制を見直す足枷として
日本企業が靖国神社参拝反対を唱えたように、
福田首相は相手の嫌がることはしないと、宗教の自由を訴える前に、
このような発言をしているのは、物凄く不自然ですよ。

>>106
その主張のように19年度のODA供与と東シナ海ガス田共同開発賛成がバーターで20年度のODA供与が
村山談話取り下げ+常任理事国入り反対取り下げなら特に文句はないよ。供与額だって最大時の3割程度
の額でそれだけの成果が得られたなら大したものだ。

>>105
Hu Jintao、国に帰ったら「弱腰すぎる」って叩かれるぜ、きっと。
この間ちらっとダライラマとの対話の可能性について触れただけで
あっちのネットウヨがぎゃあぎゃあ騒いでたからなｗ

しかしよく考えてみるとどっちも災難な首脳だな。
国内からは叩かれ、国外ではもっと叩かれ、誰からも相手にしてもらえない。
フフンは特定アジア以外から叩かれていないぶん、まだマシかもしれん。

>>111
その日本の環境技術をしっかり環境保護の目的で使うならまだしも、
軍拡や有人宇宙飛行やネット監視に金回すなら、黄砂と水何とかしろと、
中国政府に言ってやるべきですが、相変わらず環境問題が日中の間で取り上げられると、
対中援助という話に直結してしまう。
これは日本政府、財界がまさにODAに利権として巣くう国内問題となるでしょうよ。

>>111
アメリカに行ったときは、「中華民国」呼ばわりされたり、演説中に
オバチャンに乱入されたりして散々ではあったけど、もうちょっと元気が
あったように思ったけどね。

なんか、ちょっとだけ、可哀相になってきた。

>>113
文言で約束交わすのなんて、はっきる言って誰にでもできる。
約束をしっかり履行しないのが、中国。
外交は、過去の歴史とも照らし合わせ、どの程度履行されたか、レベルをしっかり把握すべき。
日本からの金だけ動いて、先延ばしを許してはならない。具体的な日程や作業を明文化するなら
まだわかる。しかし、次の会議がこの日で・・・のループじゃ話にならん。

>>117
外交に同情は不要。ゴルバチョフみたいに引退後に同情するのは大アリだけどね。

と、ジョンブル思考で言ってみるｗ

>>119
面子命の国で、面子フルボッコ。
同情しても、爪の先ほどねｗ

しかし、歴史問題がこれからどうなっていくのか、非常に楽しみになってきた。

>>118
少なくとも中国政府がODAの償還を遅らせたことはないよ。

>>114
共同記者会見でもうちょっと強引な発言をするかと思っていたのだけど
借りてきた猫のようになので驚いた。
ただ、そのような媚びる姿勢を見せることができるほどに支持基盤が固まっている
または固まっていないけど反対派と対決する決意をしたとのかも知れません。
胡錦涛は胆力はあると思うのです。

>>114
共産国にネット「右翼」がいるのはなんというブラックジョーク。

>>121
償還されるか否かが問題なのではない。
この「実利カード」を中国の手前にちらつかせれば、おいしい汁を吸っている中共政府内の高級官僚が
憤激して、何等かの対応を考えるということです。
たとえば拉致問題などが一番進展を望めるかもしれない。
分かり難くて申し訳ない。
私が一貫して言っているのは、外交カードを活かしてほしいということです。

山本経済産業大臣政務官のカザフスタン訪問に際しての覚書（Memorandum）の署名について/経済産業省
2008年5月7日
ttp://www.meti.go.jp/press/20080507005/20080507005.html

本件の概要
　５月５日、山本経済産業大臣政務官のカザフスタン訪問に際し、日本国経済産業省とカザフスタン共和国
エネルギー鉱物資源省との間で覚書（Memorandum）が署名されました。本覚書は、昨年４月３０日に発出した
「原子力の平和利用に関する戦略的パートナーシップ強化に関するカザフスタン共和国首相と日本国
経済産業相との間での共同声明」に基づき、原子力分野における個別案件の進捗状況を両国政府間で
確認するとともに、今後の必要な取組について両国政府間で共通認識を共有するものです。

>>123
共産だと左右逆転するのじゃないの?
とふと思った。

ソ連崩壊時のロシアはそうだったからね。

>>120
「何かあったら流民をとどめてくれれば、
あなただけ亡命を受け入れますよ」

と悪魔の囁きをしておくのも手かとｗ
ああ、韓国面ｗ

>>126
左右と言うよりは守旧派と変革派という感じになるのでは。

経済産業省と中国商務部との間で貿易・投資関連の協力文書に署名/経済産業省
2008年5月7日
ttp://www.meti.go.jp/press/20080507003/20080507003.html

本件の概要
　本日、甘利経済産業大臣は、中国陳商務部長と３つの協力文書（貿易・投資関連法律制度の研究に関する覚書、
中小企業海外事業展開円滑化協力のための覚書、技術貿易の発展と円滑化に関する覚書）に署名し、これに先立ち
日中は各々のビジネス環境改善の取組を整理した「日中韓ビジネス環境改善アクション・アジェンダ」について一致しました。

------------------------------------------------------------------------------------------------------

第2回日中製品安全分野定期会合について/経済産業省
2008年5月7日
ttp://www.meti.go.jp/press/20080507006/20080507006.html

本件の概要
　経済産業省は国家質量監督検験検疫総局と第２回日中製品安全分野定期会合（局長級）を本日、午後２時から
当省第３特別会議室にて開催。当省からは本庄孝志大臣官房審議官（製品安全担当）等が出席。中国側からは
王新司長（局長級）等が出席。会議では両国における製品事故の現状等について意見交換を行い、製品安全分野の
今後の協力関係の強化の必要性について認識を確認した。

オリンピック直前という大事な時期に、中国共産党の中で足を引っ張った政敵を、
「オリンピック後に皆殺しにしてやる」
「それから六者協議で中国に恥をかかせた北朝鮮も必ず滅ぼしてやる」
「奴らに操縦された海外マスコミも必ずシメてやる！」
と、密かに決意を固める胡錦濤国家主席であった。

>>124
で、そのために東シナ海ガス田の共同開発に同意とかとのバーターになったって話じゃないの？
それなら文句ないよって言っているんだけど。

ついでに言うと、中国政府が破るつもりで空証文を切ったと考えているなら、それは非常に考えにくい。
去年1年間、中国の外交部は日本との協議でも何とかまとめようと必死になっていたから。実際には諸
般の事情で失敗して涙目になっていたけど、この件で遅れても日本には実損はない。その上、去年の
ようにこれから中国が共同開発範囲に合意するまで延々外交協議でこの問題せめたてれるだけでも
戦術上は結構おいしい。

ageてしまいました、過失とはいえ失礼しました。

>>127
外交駆け引きって相手を一本釣りしてでも、自分達の利益に誘導するのが正道なんじゃないの？
胡錦涛個人の心配をしてるなんて、やっぱり甘いよ。
それだったら、党若手に唾を付ける位やるのが普通だろ

暗に日本のマスコミをちくりと・・・

メディアの責任重要＝福田首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008050700953
＞福田康夫首相は７日、日中首脳会談後の共同記者会見で、両国の相互理解のためにマスメディアが果たす役割に関し
＞「偏見や誤った報道があれば（日中）両国の国民の理解、信頼につながっていかない可能性がある」と指摘した。
＞これに関し、首相は同日夜、記者団に対し「一般論ですよ。真実を国民が知らなきゃ、本当の判断ができない。
＞あなた方（報道機関）の大きな責任だ。心してやってください」と語った。


中国TOPを目前にして五輪開会式への出席についてお茶を濁すという酷い犬っぷり
挙句の果てに、どう考えても不可能なことを祈る始末

次にオリンピックの開会式ですか。
出席するかどうかというお尋ねですが、考えてみたらまだ先なんですね。
ですから、これはですね、前向きに検討するということ。
事情が許せば前向きに検討してまいりましょうということであります。
いずれにしてもですね。世界中から祝福されるオリンピックになってほしいと、こう願っております。

>>131
>で、そのために東シナ海ガス田の共同開発に同意とかとのバーターになったって話じゃないの？
>それなら文句ないよって言っているんだけど。

じゃ、今回の福田首相とコキントウ国家主席の「進展」を覗いてみようじゃないですか。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080507/plc0805071031000-n1.htm


矛盾あっての中国。もう嫌になるぐらい何度も見てきた。

日本産精米の中国向け輸出条件の確立について農林水産省
平成20年5月7日
ttp://www.maff.go.jp/j/press/syouan/keneki/080507_1.html

　日本産精米の中国向け輸出については、昨年4月の大臣級会談において両国間で基本的な検疫条件について
一致を見たところです。その後、具体的なくん蒸処理方法等の細部条件について技術的協議を進めてきましたが、
今般、その協議がまとまり日本産精米の恒常的輸出条件が確立することとなりました。

（後略）

-----------------------------------------------------------------------------------------------

第11回日韓漁業共同委員会第1回課長級協議の結果について/水産庁
平成20年5月7日
ttp://www.jfa.maff.go.jp/j/press/kokusai/080507.html

（抜粋）
3.協議の概要
以下の議題について議論した結果、次回協議において、引き続き議論することで合意した（次回協議の開催については、
外交ルートで調整することとした。）。

１．日本海の暫定水域の民間協議等について

２．2009年より実施する韓国はえ縄漁業の漁具規制について

３．韓国漁船の対馬以東海域の操業調整問題について

４．操業日誌不実記載防止措置について

５．その他

>>133
>胡錦涛個人の心配をしてるなんて、やっぱり甘いよ。
いや、彼一人助けることで流民が止められるなら、
中国内乱になってもいいかなってことさ。

>それだったら、党若手に唾を付ける位やるのが普通だろ

第二は、敵国の寵臣を手なずけて、君主と権力を二分させるのです。

ってやつだな。
中国様の偉い人もオススメの一手ｗ

参考になるかどうかわからんけど、
安倍前首相の訪中に関する話。

中国は完全に安倍外交に屈していた
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/p/73/index2.html

今回のコキントウの訪日は、
この延長線上にあると思ったんだが。

メドべージェフ新大統領が就任、プーチン氏を首相指名 ロシア
2008年05月07日 22:14　発信地:モスクワ/ロシア
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2388203/2906280

【5月7日 AFP】ロシアのドミトリー・メドベージェフ（Dmitry Medvedev）第1副首相（42）は7日、首都モスクワ（Moscow）の
クレムリン（Kremlin）で行われた大統領就任式典で宣誓し、3代大統領に就任した。式典では、いまだ権勢を振るう後見人の
ウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）前大統領に押され、新大統領の影は薄いものとなった。

　宣誓後の演説でメドベージェフ新大統領は、最重要課題は「市民と経済の自由」と、国際社会におけるロシアの役割の
強化だと述べた。

　一方、新大統領によって首相に指名されたプーチン前大統領も就任式典で演説し、自らの権勢を誇示した。プーチン氏は
8年間の大統領任期中の政策は正当なものだったとして「協力して従来の路線を継続しることが極めて重要」と強調した。

　原油・天然ガス資源の輸出にけん引されて急成長するロシア経済を継承するメドベージェフ新大統領にとって、政治的危機に
つながりかねない物価高騰や汚職のまん延を抑え、欧米との関係修復を図ることが主な課題となる。
(c)AFP/Sebastian Smith

>>136　関連
2008/05/07-13:11 対中コメ輸出、全面解禁＝検疫条件で最終合意−国内の閉塞感打破
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2008050700421
＞政府は７日、日本産米の中国向け輸出に関する検疫条件で中国政府と最終合意したと発表した。
＞これにより、昨年６月以来、数量限定で暫定的に行われてきた国産米の対中輸出が全面解禁される。
＞国内のコメ消費量は食生活の変化から長期的な減少が避けられないが、新たな販路開拓に
＞道が開けたことで、コメ農家関係者は閉塞（へいそく）感の打破につなげたい考えだ。
＞実務者間では既に、輸出直前の精米を薫蒸処理する方法や、精米工場の指定に際し
＞病害虫が工場に存在していない期間を１年間とすることなどで合意。
＞日本側は「条件発表のタイミングは中国政府の判断」（若林正俊農水相）としていた。

【日中】日本の常任理入り肯定 胡主席、中国首脳で初 −共同通信−[05/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210165169/

ID:NuTcj7Ni様、ところでPCIというのはご存じで？

中国は国内向けには日本のODAは賠償という名目。
日本の主要都市に中距離核ミサイルを向け、反日を加速させ、
反日暴動で公式に謝罪せず。それでもODAは止まらず。

こんな国に対して、ガス田というまさに実利そのものに関して妥協という見込みを
期待して良いのだろうか。

>>135
>>9を受けた記事として、２つほど出てきてるね。一つがそれでもう一つがこれ。
ガス田、夏前に決着＝政府高官が見通し　2008年5月7日（水）20:30
htp://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jdiplomacy/jiji-080507X411.html
　７日の日中首脳会談で早期合意を目指すことで一致した東シナ海ガス田共同開発問題について、政府高官は７
日、夏前に両国が基本合意し、具体的な内容を発表できるとの見通しを明らかにした。基本合意に達すれば、２００
４年１０月から日中間の交渉が続いてきた懸案事項が解決に大きく近づくことになる。
　政府高官は「（ガス田問題で日中）両首脳の考えは一致した」と述べた。同時に「すぐに発表すればたちまち壊れて
しまう。日中双方の国内調整が残っている」と指摘した。
　首脳会談での具体的な合意内容については、明らかになっていない。福田康夫首相は７日夕、７月の北海道洞爺
湖サミット（主要国首脳会議）に合わせた胡錦濤国家主席の再来日までに決着できるか記者団に問われ、「それは
できるだけ早く。そういうことです」と述べた。
　基本合意に達した場合、日中両政府は直ちに対象海域や出資比率など、共同開発の内容を定めた条約締結に向
けた交渉に入る方針。ただ、日中の利害調整は難航するとみられ、最終的な共同開発までにはなお時間を要すると
の見方もある。　[時事通信社]

>>143
>中国は国内向けには日本のODAは賠償という名目。

「その中国国内向けプロパガンダを止めろ！」　と福田が言ってるわけでｗ

>>137
親日派趙紫陽を助けようと靖国参拝をやめた中曽根。
その後靖国問題がどうなったかを見れば、今後のことも見えてくる。
穏健派胡錦濤が江沢民一派に袋叩きにされるほど譲歩を引き出し、
中国国内の強硬派が暴れるように仕向ける。暴徒が手を付けられなくなり
内乱に発展。これで中共独裁の息の根は止まる。

>>9
＞次に東シナ海問題。
＞もうひとつ。今回有益な協議が積み重ねられまして、
＞そして大きな進展を確認いたしました。
＞長年の懸念にですね、懸案事項、懸念にですね、解決のメドが立ったということが明確に申し上げることができます。
＞後は細目をつめて、そしてできるだけ早期に合意すると。早期というのが１月か２月かと詰められますけどね、それが今の段階で申し上げない方がいいと思います

に近いのはどちらかなっと。

>>144
ガス田に関しては保留かな。フフンもHu Jintaoも。
ここでHu Jintaoが折れるか折れないかで、あのやつれっぷりが芝居なのか本気なのかが
はっきりする。

>>148
ガス田って、実質は上海閥の利権じゃないの？
その利権を胡錦涛が上海閥・江沢民の頭ごなしに日本との交渉に使っちゃったわけで。

今ごろ江沢民は激怒してるんじゃないか？

UPDATE1 : 新日石<5001.T>と中国石油天然ガスが大阪製油所を合弁事業化へ、アジアへの輸出拠点に
2008年 05月 7日 15:03 JST
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK012570220080507?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155

［東京　７日　ロイター］　新日本石油(5001.T: 株価, ニュース, レポート)は５日、中国石油最大手の中国石油天然ガス
（ＣＮＰＣ）との間で、新日石の大阪製油所（大阪府高石市、原油処理能力日量１１万５０００バレル）を両社の合弁会社
とすることについて詳細な検討に入ることで合意したと発表した。来年４月をめどに設立する合弁会社は、新日石５１％、
ＣＮＰＣ４９％の出資比率とし、精製した石油製品はほぼ全量をアジア・太平洋市場向けに輸出する。

　合弁会社設立後は、新日石が製油所の運営・管理に当たり、原油の調達と生産した石油製品の販売はＣＮＰＣが担当する。
合弁会社への出資額は両社間で今後詰める。輸出品目としては、トラック燃料の軽油や航空機向けジェット燃料、工場などで
使われるＣ重油などが対象となる。大阪製油所内には発電所があるが、これは合弁会社の対象外とし、引き続き新日石が
運営する。

　両社は７日昼に合弁会社設立に関する意向書を締結し、その後、西尾進路社長ら新日石幹部が記者会見した。西尾社長は、
「国内の石油需要は減退傾向で、国内だけでみると石油業界が過剰設備なのは明らか。輸出を専門にした製油所が必然的に
検討の対象になってきた」と述べた。その上で同社長は、合弁化によって「新日石は安定した輸出販路を確保できる。ＣＮＰＣは、
中国国内の石油需要が増大する中、日本に精製設備を持つことで、石油製品の供給ソースを確保できる」と強調した。

>>144
「解釈」の問題ですね。
先延ばしか、それとも解決して実行に移されるか。
洞爺湖サミットまで、この記事を覚えておきますね。
また一つ勉強になりますし、ソースサンクスです。
気になる文言もありますが、とりあえず流れを見定めます。
今の私の認識は、やはり具体性に欠けるという点です。
基本、洞爺湖まで青写真は描けないと・・・


>>145
私が言うはなんですが、、ソースはどこでしょうか？

>>149
そこはHu Jintaoの説得に期待しましょうよ。
で、その結果が出るまでは保留と。

まあ、軍部が暴走っていう最悪のケースも考えられないではないが…

>>152
説得ってｗ
銃弾と爆弾で話し合うのかｗ

北京五輪銘柄が失速、８月の大会前から敗者に−モビアス氏は手出さず
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aQ1vdxs6YmWg

　５月７日（ブルームバーグ）：北京五輪で最も大きく恩恵を受けるとみなされていた「五輪銘柄」が、
８月に大会が始まる前から「敗者」になりかけている。五輪による収益押し上げ効果への期待は大き
過ぎたかもしれない。

　オーストラリアのマッコーリー・グループは2006年11月、北京五輪と関係の深い23銘柄を選び出した。
これらの銘柄は年初来、平均で21％下落し、ハンセン中国企業株（Ｈ株）指数の12％安を超える下落となった。
下げの筆頭の中国国際航空はほぼ半値になった。北京国際空港を運営する北京首都国際機場は36％下落。

　下落後も、五輪銘柄は割高ではある。株価収益率（ＰＥＲ）は平均で30 倍とＨ株指数を構成する
42銘柄の平均の19倍を超えている。2007年の上昇率は五輪銘柄が69％とＨ株の56％を上回った。

　しかし、テンプルトン・アセット・マネジメントで470億ドル相当を新興市場株で運用するマーク・モビアス氏
(シンガポール在勤)は「オリンピック関連銘柄の上昇はオリンピックがあるというだけが理由で、ファンダメンタルズ
（経済の基礎的諸条件）の裏付けがない」と指摘する。「株価の上げはペースが速過ぎ、水準が高過ぎだったので、
当社は何も買わなかった」と同氏は述べた。

　五輪銘柄は先月の反発局面にも乗り遅れた。Ｈ株指数は４月に18％上昇したが、マッコーリーが選んだ五輪銘柄
バスケットの戻りは５％にとどまった。

>>153
まあ、男と男なんだから、拳で語り合うのもアリなのでは？ｗ

>>149
利権なのかなあ？むしろ江沢民政権の黒歴史だとおもう。まったく操業できてないんだから。
少なくとも中共の外交部はそう言いつづけてる。

ガス田って、本当に生産してるんだっけ？
生産能力・実績なんて公表されてないよね？
生産している可能性もあるが、していない可能性もあるんじゃないかな。

飴のメディアでは、(ノースカロライナ＋インディアナ)の予備選の結果からヒラリー
に終了宣言を与えているような。

ttp://www.chicagotribune.com/news/politics/chi-kass-07-may07,0,6096000.column
Clinton may have 9 lives, but she's down for the count
John Kass May 7, 2008
(シカゴトリビューン)九命猫のようなヒラリーも、ついに寿命が尽きたのだが

Obama has won.　He doesn't want to mud-wrestle any longer, and he won't.
・・・
Hillary must know that the Democratic bosses, who are expert in calculating
gender and race, have calculated against her.
---------------------------------------------------------------------------
飴の政治漫画：ヒラリーのミッション・アコンプリッシュド
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Bccbf01aa-19f3-473c-b6bb-98238186171b%7D.gif

>>157
前スレよりサルベージ

761 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2008/05/07(水) 12:46:02 ID:wAHv0Ico
>>756
対価払うのがあほらしい。アレが実際に稼動しているとはとても思えない。

春暁ガス田開発に関わる疑問
１）製造が難しく、中国国内で生産できず日本から全量輸入している特殊鋼管、海底パイプライン
用大径溶接鋼管（ＵＯ鋼管）はどこからわいて出ているのか。

２）杭州湾の陸揚げ局近海はメンテ困難で、台風と潮流で繰り返しパイプラインが破壊される海域
なのにシェルとユノカルが撤退し日本からの特殊鋼管も絞られてるのにどうやって維持してるのか

３）通常10年はかかる海底ガス掘削施設および供給パイプラインを、中国と現代重工はどうやって
数年前後で完成させたのか。また、それほど卓越した新技術があるならなぜその実績を持って世
界中の海底ガス油田掘削地へ輸出しないのか。

以上【政治経済】平成床屋談義　町の噂その43http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1195878808/より。

>>157
ガス田は、操業してるとか採算云々じゃなく、領土に立てる「旗」と思えばいい。
あそこをネタに共同開発の名目で金を強請ったり、経済水域という利権を取ろうとしたり、
場合によっては中国領土として日本に認めさせるとか、そんな目的のための施設。

ロイターによる今回の首脳会談の評価

東シナ海ガス田開発問題で大きな進展、解決にめど＝日中首脳会談
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK012585820080507
　　［東京　７日　ロイター］　福田康夫首相と胡錦濤・中国国家主席は７日、会談終了後に共同記者会見に臨み、懸
案の東シナ海ガス田開発問題で大きな進展があったことを明らかにした。福田首相は「長年の懸案に解決のめどが
たった」とし、胡主席も「問題解決が見えてきた」と表明。両首脳は今後細目を詰めてできるだけ早期に合意すること
で一致したことを明らかにした。
　また、福田首相は、気候変動問題で２０１３年以降の新たな枠組み（ポスト京都議定書）づくりに積極的に参加してい
く方針を日中共同声明に盛り込んだことや、分野別アプローチに対し中国から前向きな評価が得られたことを会談の
成果としてあげ、「有意義な会談が出来た」と述べた。
　これに対して胡主席は「率直で友好な雰囲気のなかで、率直に深く意見交換を行い、幅広いコンセンサスを得た」と
述べ、「中日関係は新しい歴史のスタート時点にたっている」と関係改善を評価した。
　中国のチベット自治区での騒乱問題では、チベット仏教最高指導者ダライ・ラマ１４世側の特使と中国政府の対話が
実現し「引き続き双方が接触を行うこと」と「接触が積極的な成果を上げることを望んでいる」と説明。
　福田首相は８月の北京オリンピックの成功に向けた協力を約束したほか、開会式出席について「まだ先のこと」としな
がらも、「前向きに検討する」ことを明らかにした。
　両首脳は会見で友好関係を強調。会談では「戦略的互恵関係」の推進を確認し、双方が日中関係にとどまらず、ア
ジア太平洋地域や世界の平和と安定、発展のために貢献していくことで一致した。これらを今後の日中関係の方向性
の指針となる「日中共同声明」に盛り込んだ。東シナ海資源開発問題など懸案事項に進展があったことも明らかになっ
たが、最終決着までは至らず早期決着を確認した。
　中国の国家主席の来日は１９９８年１１月の江沢民国家主席（当時）以来、約１０年ぶり。胡錦濤国家主席の訪日は１
０日までの５日間で、２００３年に同氏が国家主席就任以来、公式訪問としては最長。またチベット騒乱後初めての外
国訪問となる。　（ロイター日本語ニュース　吉川　裕子記者）

面白い写真見つけたｗ
ttp://www.vipper.net/vip517442.jpg.html

>>141
スレの総意「国際貢献したら負けだと思っている」

>>158　しかし、ヒラリーは諦めないのでは？という意見も勿論有って
ttp://www.nydailynews.com/news/politics/2008/05/07/2008-05-07_ugly_truth_why_hillary_clinton_wont_quit.html
Ugly truth why Hillary Clinton won't quit　BY THOMAS M. DeFRANK　
DAILY NEWS WASHINGTON BUREAU　Wednesday, May 7th 2008, 4:00 AM

A top Democratic source with insight into Bill's and Hillary's states of mind says
the Clintons are convinced that a Democratic presidency is all but certain no
matter how messy the fight for the nomination.

常任理事国になっても、
名誉称号だけで、実体は、
たいして変わらんだろうし、

むしろ、雑用みたいな義務が、
増えるんじゃないすか。

常任理事国ともなれば、
日本一国のことだけ考えてるわけにもいかんから、
先に核武装させてくれ、と。

ダメなら、常任理事国は引き受けない、
って言うか、いつまで敵国扱いだよ。

【胡錦濤来日】中国メディア、胡氏訪日を大量報道 「日本に学べ」低姿勢の評論も[05/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210164539/

>>163
ズコーッ（AA省略）

中国内乱は結構だが共倒れは困るなあ
群雄割拠の制御不能なカオスや新統一中華王朝では結局迷惑を被るのは周辺各国だ
天下三分で200年くらい緊張と小競り合いしててくれるようになるのが理想か
海に出てこなくなるだけでも日本はだいぶ楽になるわ

>>165
核武装するのにいくら金かかるのか考えたことあるのかと（ｒｙ

その前に
・憲法改正して先制攻撃の許諾
・通常兵力の拡張（適正規模に戻す）
・国家警察の創設
くらいは最低でもやらにゃ。

何年かかるかな〜（棒）

>>169
核武装をするっていうカードは必要とは思わない？

核武装についてのデメリットは考えないの？

そういえば、中国の外交部（対日融和派）と公安部＆軍部（対日強硬派)の仲が
米国の国務省（北朝鮮融和派）と国防省（北朝鮮強硬派）の間のように悪化してるらしい。
その辺が今回の会談や中国内部との対応のちぐはぐさを生んでるのかなぁと。

>>170-171
過去スレで核武装のメリットデメリット、コスト、予算、
開発期間、政治的影響、維持可能な核戦力の規模まで出てたよ

核武装しちゃおっかなあ〜？

というカードならある。

>>170
個人的には一心不乱の大軍拡をして欲しいですが、
メリット・デメリットを考えて慎重に行わないと。

核は「持ってて嬉しいコレクション」じゃありませんから。

>>173
読んできます

憲法９条といっしょ。
核武装すれば一挙に問題解決するんだお。

>>171
だから、考えるところから。そもそも盲目に核武装がいけないってのは、なんなのかと。
メリットはなんで、デメリットはなんなのか、広く考えを募っていくのがよいかと。

って言っただけでぐんくつ君が登場するとは思うけどねｗ

>>170
ただいま日本が持っているのは「核武装についての論議をしちゃおっかなー」と
議論をする……というカードですｗ　ライスが日本にすっ飛んできたコトありｗ

ttp://www.aei.org/publications/pubID.27951,filter.all/pub_detail.asp
A Pushover for Pyongyang By Danielle Pletka　Posted: Wednesday, May 7, 2008
(ＡＥＩ）北朝鮮(の核拡散）に優しくすること　By Danielle Pletka

＃ＡＥＩのvice president for foreign and defense policy studiesであるDanielle
＃Pletkaの書いているブッシュ政権というか、国務省の北朝鮮政策へのたいへん厳しい
＃批判で、いい加減な処理を進めることは世界の核拡散を進めるだけだと断言する。

Rewards without concessions and disarmament without verification are standards
that even Mahmoud Ahmadinejad can live up to. The likely outcome? Iran, Syria,
and with them Saudi Arabia, Egypt, Turkey and others will line up to become
nuclear states. Meanwhile, even a partial lifting of sanctions by the U.S. will
unlock the door for other countries and United Nations agencies to open their
coffers to North Korea.

＃これは今まで飴のメディアに見かけたものの中でも最も手厳しい国務省政策への批判
＃になっているような

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2434860
Hu Jintaoがここまで言うなら必要かもね＞核兵器

いや、正確に言うと、

名前だけ常任理事国になっても、
良くて責任が増えるだけで、
悪けりゃ何も変わらないから、

本気で常任理事国になりたいのか、
まかせたいのか、って話。

>>164
あきらめるわけないじゃん。お楽しみはまだまだこれからだよ。

最近の床屋を読んでいて、どうしても違和感があることを自重せずに書く。
中国の捉え方が、お客さんも住民も、あまりに”極端”過ぎやせんかね。

床屋スレでは、最終的に、中国が”保たない”っつー見解がデフォルトになっているが、
その見解は、たしかに”メディアでは流れない事”ではあるものの、
”メディアで流れている事”に比べて、真実に近いとは限らんよ？
むしろ、”メディアで流れている事”の方が、真実に近い場合の方が、基本的には多いんだからね。
まぁ、自分も、マスコミなんて大っ嫌いだけど。

中国は、”仮想敵国”ではあっても、”敵国”ではないよ？
”中国崩壊”は、中国が今のままの無軌道な発展を続けるよりは日本にとって良いかもしれんが
最良の選択肢とは口が裂けても言えない。
日本にせよ、米国にせよ、欧州にせよ、”責任あるステークホルダー”としての発展を望んでいるのは、
それが最良の選択肢だからよ。
まぁ、自分も、中国なんて大っ嫌いだけど。

隣国を”滅びる”前提、”滅ぼす”前提で語る政治論議って、正常な政治論議か？
何かに目が眩んではいない？”目を覚ませ”は、催眠術のはじめの言葉。自分に催眠をかけちゃいないか？
メディアリテラシーの基本の一つは、”情報を疑う（鵜呑みにしない）”だけども、
より重要なのは、”自論を疑う”っつー事だと思うなりね。
自論を補強するために取捨選択すれば、情報なんていくらでも見つかるんだから。

>>179
その程度で効果があるのか、核武装論。

そんな準備段階以前の話でそこまで劇的な効果があるとなると、
逆にデメリットを過小評価している気がしてきたぞ。

>>184
他スレのテンプレ
過去スレの話題を見ず
なり切り住人が増えている気も

15 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 12:30:13 ID:57BfelTX
◆工作員に注意しましょう◆m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>591 名前：無党派さん 投稿日：2007/08/15(水) 06:59:16 ID:yllmIbkN （↓工作員による運スレへの誤爆：416-591)
>>828
>あそこ(運スレ)とですがスレは先鋭化した住人になりきって、異論の気配を出す奴を
>排除してくのが基本。カルト化させて新規参入を断つべき。

・先鋭化した住人を自称し、
・異論の気配を出す人を排除しようとし、
・スレをカルト化させて新規参入者を断とうとする

これは「全共闘時代の対立セクトのつぶし方、そのまんま(416-635)」の工作手段です。
工作員に乗せられないように気を付けましょう。今は情報戦のまっただ中です。



小泉の運もこれまでだな。
小泉もうだめぽ。
テンプレ長すぎ。短くしろ。

以上をもって地鎮祭は終了です。

三行にすると

疑い始める
疑うことを信じてしまう
修正不能

かな？

>>178
>>だから、考えるところから。
過去スレで既出だから。

今からするんだったらどういう状況になれば核を持つメリットが
デメリットを上回るか、じゃね？　変化がでか過ぎて仮想戦記に
なりそうだけど。

>>184
中国が倒れたり分解するのは勝手だが、日本にとばっちり（紛争・難民）が来るのは嫌だ

・・・ってのが本音ではないかとｗ

>>184
お客様じゃない住人は、ある程度分かってるんじゃない？
「核より怖い難民爆弾」ってねｗ

各国首脳が胡錦濤を追い詰めすぎないのも、無用な混乱を
避けるための措置だろうし。
（だからこそ、混乱拡大に寄与してるのは外国じゃなくて
中国内部の人間じゃないか……などと）

>>189
それ以上に重要なことがあるとでも？ｗ

>>187
自己レス、これじゃわからん、訂正。

疑い始めて自論形成
自論以外の論を疑うことを”信じて”しまう
修正不能

かな？

>>184
自己レス。

当然、中国の崩壊に備える。中国が覇権行使を行ってきた場合に備える。
そういった”仮定”について、論議をするのであれば、それは非常に重要なこと。
安全保障っていうのは、そういうところを議論していかなきゃ始まらない。

ただ、それをすべての議論の”前提”にしてしまうっつーのは、
とても危険な事だと思うなりね。

>>157
> 生産能力・実績なんて公表されてないよね？

今は生産止まってるから出てないけど、昔はannual reportとかで普通に公表されてたよ。
まあ株発行してるんだから当然と言えば当然だけど。

>>194
フーン(ﾆﾔﾆﾔ)

>>193
甘いと思うよ。法輪功虐殺してプラスチックで固めて変なポーズとらせて金儲けする国ですよ。

核武装についてはここのログ参照。一応軍板のログ。

ttp://kyron5.s37.xrea.com/web/2ch_log/nuclear.html
ttp://kyron5.s37.xrea.com/web/2ch_log/nuclear_b.html

ついでに
ttp://kyron5.s37.xrea.com/web/2ch_log/desuga_5.html
後半に蟹様の現実的核兵器保有についての高説あり。
（コピペするには容量がでかすぎｗ）

考えれば考えるほど((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
対中国を考える点でも一読をオススメする。

>>176-179
床屋28の魚拓
http://s01.megalodon.jp/2007-1006-1947-32/http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191409521/
204以降

転載先
http://blue-diver.seesaa.net/article/92913859.html
http://kurikara1183.iza.ne.jp/blog/entry/328645/
http://kurikara1183.iza.ne.jp/blog/entry/328664/
日本の核戦力にかかる費用、日本が整えられる規模も出てる

>>197もあわせて見ればよいのでは

>>184
中国が方向転換せず
”「今のままでは」保たない”では？

>>184
異常な軍拡してて隣国に対する攻撃も辞さない、何かあれば
すぐに他国の領土を奪う。国内は人権が存在しなくて官僚は
腐敗しまくり逆らう者は弾圧しまくり。環境汚染が進みすぎて
生存すら困難になりつつある。貧富の差は拡大して随所で
暴動が起こっているが、これが解消される見込みがない。
国民は極めて強い排外的なナショナリズムに染まっている。
最近はなんと五輪前にバブルが絶賛崩壊中。

正直崩壊しないって考える方が難しいわな。んでこっちにしてみれば
こういう国は崩壊してもらった方がメリットがある。責任ある
ステークスホルダーになってもらえたらそりゃ良いけど、現状からは
とてもじゃ無いがそんなシナリオは思いつけない。
だからどういう形で崩壊するか、してもらった方がいいか話題に
なるんじゃね？

【国際】豪ｽﾐｽ外相｢日本との関係改善は不要だ｡｣訪日を前にｺﾒﾝﾄ[5/7]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210150787/

>>194
中国海洋石油有限公司報告書
ttp://www.cnoocltd.com/en/Investment_Report.aspx?classid=330&w=gg
年次報告書
2004　ttp://www.cnoocltd.com/UploadFile/NewsFile/2cbc0281-3340-436c-b878-e03fbecb3ae3.zip
2005　ttp://www.cnoocltd.com/UploadFile/NewsFile/9d829418-6255-4e36-8456-2c94f57f967f.zip
2006　ttp://www.cnoocltd.com/UploadFile/NewsFile/ee49c8a3-9fbe-4e03-b789-75fb867e766c.pdf
2007　ttp://www.cnoocltd.com/UploadFile/NewsFile/a4c438bc-e812-4762-baf7-aa56b8b329a4.pdf
2008　ttp://www.cnoocltd.com/UploadFile/NewsFile/d8045de3-f5d6-4d76-9276-c92fe410e7b3.pdf

どこに？

見出しがオカシイね

崩壊の定義がそもそも･･･。
自分が過去に中国オワタと何回期待し何回失望したのか数えた方がいいと思う。
それが中国。

ttp://www.atchinese.com/index.php?option=com_content&task=view&id=49812&Itemid=47
胡錦濤排除萬難推動中日友好有玄機 Ｂｙ方�ｺ豪 2008/05/07, 香港、亜洲時報
胡錦涛は万難を廃して中日の友好が玄妙な道理があることを推進します

日本の公式訪問を行う中国の国家主席の胡錦涛が5月7日に日本の首相の福田康夫と中日
の関係史に署名しました。第4組の重要なファイル。分析は、関連文書は特殊なシンボル
を含みます：中米関係、主に3組の指導性のファイル（中米の3つの共同コミュニケ、つ
まり“上海コミュニケ”、《中米の国交樹立する官報》と“8?17官報”）で創立して、
中日関係の発展の指導性のファイル、今4組すでにありましたと指摘しています。単にも
しファイルの数量の比較を指導するならば、中日関係の温度、すでに中米関係の上にある
ようです。

分析は、地の縁の政治の上で言って、中日は近隣で、しかも敏感に関係するのは重要で、
しかし過去の中日関係は特定の問題の上で（歴史問題、台湾海峡の問題）に困りますに、
結果はかえって米日関係に更に堅固にならせると指摘しています。今中日関係の朝鮮の安
定の方向は発展して、ちょうど対抗する米日の同盟の影響の持続的発展。それに、双方は
歴史と台湾海峡の問題を回避して、中日関係が技術問題（例えば外交の言葉遣いの上で
“謝罪とは何か”、“周辺の事態とは何か”など）のが争ってを折りますためこわばり居
住することを免れることができます。しかしあるいは出現に論争するもし問題があるなら
ば、双方も各自の専門家を派遣して腰を下ろして協議することができます。以前の中日の
間は問題がありますと、双方の民間は直ちに“戦いを挑む事が現れます”，国粋主義毎回
すべて成功すると脅迫します。このようで熟していない現象、今結局は緩和する機会があ
ります。

中日は今度外で納める“煩わしい虚礼”を除いて突破の外で得て、同じく具体的な問題の
上でよい成績をあげます。この日、中日は東シナ海の油ガス田が交渉する上に“大幅な進
展を得ることを宣言します”。中日関係の前の主要な障害は見たところ未来取り除くこと
にわかることができます。胡錦涛さえ中日の元首の共同記者会見の上でとがめるわけには
いかないで、めったにないで彼のうれしく思った感銘を表現します。

>>204　(続き）
胡錦涛はなぜうれしいのか、絶対に理由がもあります。なぜかというと、彼が出発する時
中日関係が本当にはっきり分からないのがとても良いです。今年の初め、中日はひどい
ギョーザの論争が爆発して、双方は問題のギョーザを出すことに対してどの1国で事故が起
きて、それぞれが自分の言い分を主張します。3月にチベットは騒乱が現れて、日本の民衆
は中国政府まで(へ)手法を処理することに広く関心を持ちます。胡錦涛が訪問する前夜、
日本《毎日新聞》は電話で1042人を訪問して、結果はただ 26%訪問者が政府は中国に対し
て態度が更に友好的になるべきだと思っていることを表示すります。しかし、胡錦涛は依
然として万難を排除して、彼はうれしい表情を表現して、絶対に心からです。

胡錦涛の前任以来、中日関係は最も厳しい試練を経験して、しかしまた最も重大な転換を
迎えます。彼が舞台に上がった後で、堅持して年平均政府の身分でＡ級戦犯を祭っている
靖国神社の参拝に着きますとため日 本の首相の小泉純一郎を担当して、結局2005年4月に
なって、中国各地は反日のデモの潮が爆発しました。靖国の問題の上で比較的に温和な立
場の福田を採取して出場して、胡錦涛も国内の国粋の思潮を排除して、思いきりよく機会
をしっかりつかんで日本と関係を改善します。

ある人は“柔らかいのは更に柔らかくて、硬い更に硬い”政策で胡錦涛の事を進める風格
を形容しにきて、誠実なのはびくびくしないことを言いました。

中日関係を推進することに対して、胡錦涛はずっと積極的な態度を持ったのです。23年前
に、共産主義青年団の中央の第1書記の胡錦涛を担当してもかつて団を率いて日本を訪問
して、中日の青年の交流の基礎を打ち立てます。当時の胡の片腕、まさに今の中国の常務
の副首相の李克強。観ですから、今後の中日関係の着実な発展の機会、まだ慎重に楽観的
になることができるべきです。

>>201
http://www.cnoocltd.com/UploadFile/NewsFile/fad572f9-bd4e-4b51-84a6-e6a629fd5c79.zip

>>190
ゆりりんニムのあの”難民ムー”は、極めて面白く、また、恐ろしい話だったけど、
あれも、中国の”崩壊”を前提としたものではなかったよね。
たとえば、あのムーの、元ソースとなっている、中国経済の長期予測は、
２０２０年には、GDPでアメリカを抜き、２０５０年頃まで、世界一を維持するっつー予測。
ゆりりんニムの”難民ムー”を持ち出す住民は、そういう予測を使用してるっつー事を理解して使ってるのかと。
あのムーは、どう読んでも、”中国崩壊ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ”にはなりえない話だったのだけど。

>>199
うん、まず、その自説を疑ってみたらと言ってみてるんだよ。
貴方の様な見解が、床屋スレ等では主流（スレの総意なんて存在しないなんて百も承知で言ってますよｗ）
になってるし、私も、自説はそれに近いものがあるけれど、
それは、実世界ではかなり”極端”の部類に入ってるっつー自覚もあるでしょ？

そういう”暴論”は、前提とすべきではないと思うんだ。
別に、貴方の説が、間違ってるとは言ってないので悪しからず。

ま、この辺にしときます。変な事書いてごめんね？

>>184
うーん、別に願望だけから書いてる訳じゃないよ？
海外の新聞論調なんかはここでもよく出てたし、
食糧難も新聞なんかで出た。食料や資源のインフレも出た。
経済引っ張ってきた株の大幅下落も出た。
環境破壊もよく取り上げられている。
大卒者の求人低下も取り上げられてたと思う。
チベット問題などでの、国内世論の舵取りに苦労しているのも、
中国内の新聞論調を見比べると浮かんでくる。

そういうものを一つ一つ積み上げると、どうにもこの先も持つって感じじゃない
ってのが、このスレの人らが大体持ってる印象なんだと思う。
確かに積み上げてるものを見ると、そう思うのも不思議じゃないとは思うけど。

>>206
Thefirst development under the contracts will be in the Chunxiao development area, which is expected to
come on stream in the first half of 2006. The total block area of the Xihu Trough is approximately 59,565
44square kilometers. Typical water depths in this region are approximately 90 meters and the crude oil and
condensate are of light gravity. As of December 31, 2005, our net proved reserves in the Xihu Trough
were 18.1 million barrels of crude oil and condensate and 365.7 billion cubic feet of natural gas, totaling
79.1 million BOE and representing 3.7% of our total net proved reserves. We are the operator of the
project. In 2005, we and our foreign partners drilled no wells in this area.

予想埋蔵量ならわかった。でも、
＞In 2005, we and our foreign partners drilled no wells in this area.
って書いてあるんだけど。
ChunxiaoないしXihuについて書いてある箇所はここしか見当たらなかったんだけど他にある？

ttp://www.asahi.com/national/update/0507/TKY200805070203.html
イエメンで日本人女性２人誘拐か
2008年05月07日23時43分

>>207
＞中国経済の長期予測
ゆりりんムーの眼目は付随する人口爆発の予測だった希ｶﾞｽ
最善の経済成長でも分配が伴わず最貧化し
水資源の分配が出来なくなるとの指摘には参った

崩壊したら周辺もひどくなる
統一性を維持したならただ崩壊するよりひどくなる
どう転んでもﾎﾙﾎﾙしようがないムーだったな

>>209
生産量は平湖(Pinghu)しかないね。
後は1H2006の予測生産量が

Chunxiao I　　　13000 boe/day

てのをメモってあるけど、どこで見たのか忘れた。

中国が国家の威信を賭けて建設した三峡ダムですが、
決壊による水害をあらかじめ盛り込んだ設計である、と感じられます。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3230325
マイリスト支援よろしく

>>211
現在の人口ピラミッド、それに基づく人口の長期推移。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/8220.html
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/8280.html

この人口を元としたGDPの長期予測。
http://www.jcer.or.jp/research/long/detail3532.html
http://www.jsec.or.jp/book/pdf/shiryou497.pdf

世界銀行が出した水危機の予測
http://www.cbiz.cn/download/aquabio.pdf
wikipediaでも良く纏まってる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%B0%B4%E5%8D%B1%E6%A9%9F

そして、第４次ＩＰＣＣレポート
http://www.env.go.jp/earth/ipcc/4th/spm_interim-j.pdf

この辺りが、ゆりりんニムのあのムーの元ソースかな。
ゆりりんニムの話は、裏が取りやすいから好きだｗ
で、重ね合わせて考えると、中国がそれを押さえきれず（もしくは中国が取りうる手の一つとして）、
周辺国へ難民を流出する（させる）可能性があるっつー話。
しかし、それは、直接、中国の経済的・国家的な崩壊を意味しない。

>>212
ども。予想生産量だと、春暁が動いたことやっぱり一回もないんじゃないかなあ？
中国必死になって西部から上海までのガスパイプライン作ってるし。ウイグルあたり
からの輸送コスト＜東シナ海からの輸送コストなんてことあるか？という疑問が。
いくら海流がきつくて台風直撃されやすい海をとおるとはいえ。

ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2008/05/post_4962.html
グローバリズムは何故、貧困を引き起こすか

・・・まあ、率直なところ、
外国人が日本企業の社長になったって、
基本的には、まったく問題ないわな。

日本を壊されなければ。

コキンさ〜ん、地震の歓迎どうですか〜

実際のところ東シナ海ガス田って技術的難度が高い割に予想埋蔵量少なすぎるって問題もあるから、
西部からの輸送はそっちのせいかもしれないけど。
およそ6万km^3=60億立方メートルだと、日本のものと比べてさえ南関東ガス田の6,800億立方メートルや
新潟ガス田1,000億立方メートルに遠く及ばない。わざわざ海の底あさってMaxが上海市単体の年間天然
ガス消費量2年分では悲しすぎる。

>>219
オリンピック後の掴み合いから手榴弾まで飛び交う権力闘争が気になって、
地震どころではないです。

>>220
ガスだけが目的じゃない

「みなし」は回避へ　道路整備特措法案　2008.5.7 23:30

　与野党は７日、道路整備特別措置法案を９日に参院財政金融委員会で採決し、１２日の参院本会議で採決するこ
とで合意した。本会議で特措法案は否決される運びで、自民、公明両党は１３日の衆院本会議で再議決し、３分の２
以上の賛成多数で可決、成立させる。
　これまで参院では採決せず、憲法５９条「みなし否決」規定に基づく再議決となる公算が大きかったが、参院民主党
の簗瀬進国対委員長は「福田康夫首相の提案した道路特定財源の一般財源化が本物か、偽装かを追及する場をつ
くることが大事だ」と採決に合意した理由を説明した。
　また民主党は７日、党本部で幹部会を開き、福田康夫首相に対する問責決議案は、道路整備特措法案の衆院再議
決直後には提出しないことを決めた。問責決議案を可決しても、首相が総辞職や衆院解散をしない公算が大きいと判
断した。

民主党には首尾一貫して一貫してないという言葉がよく似合う。あと、
＞「福田康夫首相の提案した道路特定財源の一般財源化が本物か、偽装かを追及する場をつくることが大事だ」
が意味不明。その追求は参議院でいくらでもできただろうに。

>>223アドレスが落ちてしまった
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080507/stt0805072331006-n1.htm

>223
参院は何をする場所なのでしょう(棒

胡錦涛が日本の暴力団の資金源を容赦無く撲滅

2008年5月5日、中央政法委員会は北京で
「マフィア関連犯罪撲滅のためのテレビ電話会議」を開いた。2006年に同委員会が
マフィア関連犯罪撲滅を掲げて以来、逮捕者数、事件数などで成果をあげ、犯罪の減
少にも繋がったという。中国新聞網が中国平安網からの転電として報じた。

政法委員会では2006年以来、マフィア関連犯罪に重点が置かれてきたが、 本会議
席上ではここ2年間の成果が発表された。全国の警察機関が捜査し処理したマフィア関
連事件の数は874件、 9662の犯罪集団を摘発し、6万人近くの容疑者を逮捕、刑事事件
7．7万件を解決した。検察も753件のマフィア関連犯罪を立件し、裁判所は512件に判決を下した。
最近2年間、殺人・強盗・傷害などの凶悪犯罪は2年間で7．7％の減少を見せており、
治安状況が明らかに改善された。

マフィア関連犯罪撲滅をめざした取り締まりの強化により、 市場は浄化されるとともに
農村でも腐敗が減少し、社会の安定が促されたという。 今後も、こうした取り締まりの強化
を継続し、 各警察関連機関は「国民の生活と利益を守る」と躍起だ。

http://www.recordchina.co.jp/group/g18658.html

>>225
衆院よりもハードにサボれるとこです。

>>215
読んでゆりりんムー見直した
>>215をきっかけに現在の中国の体制崩壊が
おこる可能性はある
でも必ず破綻につながるとは言い切れないな

ゆりりんムーの特徴は、強調されたキーワードは
自分で裏取り汁的な気配と
裏取りして出る関連資料で話の筋がわかること
大元の情報源わからないように
わざと資料みつかるキーワード選んで
ムー書いてる希ｶﾞｽw

助けてくれ俺の乏しい能力じゃどうにもならん

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1208486398/

胡錦涛は北京閥の維持が目的で、
最悪のケースになった時に上海閥への搦め手での押さえを期待、というところだろうか。

すでに暴発は前提として、あえて挑発するような親日路線転換を見せておいて
オリンピック後の裏での駆け引きをどう持っていくか、というのが主眼？
国際的な視点では上海閥が先に切れて暴走してくれれば
日本台湾に協力を仰いで鎮圧、友好関係の強化ができ、
国内建て直しの時間が稼げる可能性もある。

理想としてはロシア風に体質転換なんだろうけど、
国内資源の偏りからしてそれも厳しいだろうな。

中国向けのODAって結局日本に帰ってくるんじゃねーの？
環境対策名目のODAにしたって
結局は日本の企業が参入するんだろうし

国際的な公共事業の側面がある気がしてならん
最近、国内で直接投資すると色々うるさいから

ttp://paper.wenweipo.com/2008/05/08/WW0805080002.htm
中日關係邁入?史新紀元　[2008-05-08]、香港、文匯報社説(共産党の指導の新聞）
中日関係は進んで歴史の新紀元に入ります

中日平和友好条約が30周年締結する時、両国の指導者は昨日東京で共に共同声明に署名し
て、戦略が相互に利益があって関係を全面的に推進します。中日のすでにあった3つの政治
のファイルを継いだ後に、今度は第4組のファイルに署名して、歴史的な経験を総括して、
強固さの中日関係の政治の基礎、戦略を強化して互いに信じて、国民の感情を増進して、
互いに利益のある協力に深くなって、未来の発展に計画を立てます。

胡錦涛の今劣った「暖かい春の旅」、中日関係が新しい歴史の起点に足を踏み入れること
を示します。

中日関係は「氷が破れます」、「融氷」、「オウバイ」3回の高層の相互訪問を経験して、
数年来「政治が熱いですを通じて(通って)寒いです」の影に抜け出していきました。胡錦
涛の「暖かい春の旅」、いっそう中日の政治、経済の関係が全面的にブームになることを
推進します。中国と日本は一衣帯水で、隣り合って住んで、中日関係は両国に対してすべ
て最も重要な双方の関係の1つで、長期で平和な友好協力、双方が唯一選ぶのです。

中日の戦略を作り上げて相互に利益があって関係して、まず政治を創立して互いに信じる
のです。双方は歴史問題、台湾問題などの重大で敏感な問題を適切に処理しなければなら
なくて、両国関係の政治の基礎を守ります。

胡錦涛の今回は訪問して、中国の国家元首がここ10年来初めて日本を訪問したのです。
10年来、両国関係はとても多くて新しい情況が現れて、直面する情勢は同じでありません。
日本は新しい安全観を確立するべきで、正しく中国の平和的勃興に対応して、中国の発展
が日本の発展を妨げることはでき(ありえ)ないだけではないことを見て、日本にもっと多
いチャンスを提供することができ(ありえ)るのです。中国も忘れることはでき(ありえ)な
くて、日本はかつて中国の現代化建設のために助けてと模範となる事例を提供することを
伸ばして、資金、技術の支援に限られるだけではなくて、その上日本は近代化する経済大
国の成功の経験になって、中国に対して積極的な参考にする意義があります。

共同声明の強調、双方は歴史を正視して、未来に向かうことを決心して、これは両国関係
の政治の基礎を守る上に双方を示して、いっそう客観的に相手を知って、隣と善をなして
隣を連れにして、災いを人に押しつけるのではありません。共同声明はまた両国の指導者
の定期的な相互訪問の構造を創立することを決定して、元首の高度から、両国の友好な交
流の協力を推進することに力を尽くします。

胡錦涛の日本を訪問する旅、一回の際立っている中日の経済と貿易の環境保護の協力する
実務に励む旅です。たとえば省エネルギーの環境保護の領域の協力を強化して、日本の経
済界は中国地区に参与して過程を発展して、両国の企業の協力を進めて、および地区と全
世界の経済の物事の中で協力を強化します。

これらはすべて中日の戦略の相互に利益がある関係の重要な内容で、中日関係の協力のス
ポットライトを促進するのです。中日の互いに利益のある協力に深くなって、量のから本
質的な飛躍まで(へ)中日の経済貿易協力を実現して、有利な強固さの中日関係の発展の物
質の基礎。

現在、中日関係は「政治が熱いですを通じて(通って)寒いです」から政治、経済まで(へ)
関係して全面的にブームになっているけれども、しかし両国の国民の感情が疎遠になるの
が依然として客観的存在で、「政府は熱くて、民間の寒い」の状態は変化を早急に要しま
す。ここ数年来関連調査の表示、中日両国の人民特に青年、相手の国家に対する好感の程
度、はるかに20数年前及ばないです。両国の青年はある程度存在してお互いに、敵視の態
度を嫌悪します。中日の友好的な本当の基礎、国民の感情の改善にあって、その上中日関
係のは主体を積載してモデルチェンジして、そのため両国の国民を強化するのが特に青少
年が交流します非常に重要です。胡錦涛はずっと中日の民間の交流を重視して、24年前に
彼はかつて自ら3，000の日本の青年を受け付けたことがあって中国を訪問します。最近何
ヶ月、彼はかつて相前後して2度直接日本の青少年の中国を訪問する交流活動に参与して、
筆をふるって「に記念(励まし)の言葉を書き記して青春の力を挙げて、代々の友好を図り
ます」。

胡錦涛のこの度の旅行、両国の国民の感情を増進して、特に中日の若い世代の交流を推進
して、彼らに対話と相互理解を通させて、共に引き受けて今後中日の友好を増進して、共
に世界平和の重任を図ります。(文匯の社説)

>>231
それがあるんで「環境企業には中国人雇え、環境技術はただで寄こせ」って必死なんでしょ。
で、それを勘違いした毒ガス破棄事業は、日本の法律で叩きつぶされるっと。

スイスの政治漫画：ミャンマーのサイクロン
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B2f5d5d14-0741-4638-9edf-11b7302011ae%7D.gif
「サイクロンといえども、我々の軍部指導部に打撃を与える事はないのだ」

カナダの政治漫画：オバマはヒラリーを料理してしまったわけだが
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Bb7cc5364-f617-4b88-a27e-e2770c701c36%7D.gif
ブルガリアの政治漫画：オバマ＆ヒラリー
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Bb7b5699a-b86d-4384-9197-e271db206fcf%7D.gif
飴の政治漫画：それでもめげない、ヒラリーさん
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B040b70da-90ba-4e55-a924-fd9867b28869%7D.gif
飴の政治漫画：ノックアウト？
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/lb0508cd.jpg
ヒラリーのショーは続く
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Bb61403d3-1ad0-417c-b0ce-7d8d13ffc41c%7D.gif
鏡よ、鏡、民主党大統領候補は誰？
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B7e8a7edd-3f66-4118-b836-919a6c6b70a2%7D.gif

「村山談話」についての感想。
削除されたのではなく、隠されただけな気がするのは漏れだけ？


「戦略的互恵関係」の包括的推進に関する日中共同声明
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20080507_200218.html

２．双方は、１９７２年９月２９日に発表された日中共同声明、１９７８年８月１２日に署名された日中平和友好条約及び
１９９８年１１月２６日に発表された日中共同宣言が、日中関係を安定的に発展させ、未来を切り開く政治的基礎である
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ことを改めて表明し、三つの文書の諸原則を引き続き遵守することを確認した。また、双方は、２００６年１０月８日及び
２００７年４月１１日の日中共同プレス発表にある共通認識を引き続き堅持し、全面的に実施することを確認した。

　　　　　　　　　↓

日中共同宣言（1998年11月26日）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_sengen.html

　双方は、過去を直視し歴史を正しく認識することが、日中関係を発展させる重要な基礎であると考える。日本側は、
1972年の日中共同声明及び1995年8月15日の内閣総理大臣談話を遵守し、過去の一時期の中国への侵略によって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
中国国民に多大な災難と損害を与えた責任を痛感し、これに対し深い反省を表明した。中国側は、日本側が歴史の
教訓に学び、平和発展の道を堅持することを希望する。双方は、この基礎の上に長きにわたる友好関係を発展させる。

　　　　　　　　　↓

「戦後50周年の終戦記念日にあたって」（いわゆる村山談話）
平成7年8月15日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/07/dmu_0815.html

>>236
結局、ショートカットを造って、名称変更
しただけか

何時の間にやらリンク切れになってたりして。

みんす党が政権をとってしまうと元に戻るけど、
ショートカット→リンク切れが実現するなら喜ばしい。

日本マスゴミの都合のよい健忘症にも通じる部分があるから、
成功に期待。

↑日本語学習が足りねえぞ。
ボンクラ。

>>210
解放されたそうです。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080508AT2M0800N08052008.html

リンク切れはあり得ないよ
国内のサヨクさんと
中国の反日キャンペーンは
健在だからね('A')

>>236
隠してあるねぇｗ
ただ、日本としては「村山談話は問題なし」だから（小泉・安倍内閣の時も）
はたして、隠したかったのは日本側なのか中国側なのかｗ

ＵＡＥの新聞、ガルフ・ニュースが胡主席訪日を社説でコメントして：
ttp://www.gulfnews.com/opinion/editorial_opinion/world/10211550.html
May 08, 2008. Jumada l-Ula 3, 1429.
Hu's landmark visit can change ties with Japan
(ガルフ・ニュース社説)歴史的な胡主席訪問は日中関係を変えるか

This trip is about business and officials have hinted that both sides have agreed
to avoid discussing controversial issues such as Japan's wartime record, China's
conduct on human rights, Taiwan, and Tokyo's bid for a permanent seat on the UN
Security Council.
今回の訪日はビジネスを目的としていて、日中双方の政府が相反対立するテーマの議論を
避けている。日本の戦時中の行為とか、中国の人権問題とか、台湾問題、日本の安保理常
任理事会常任理事国への挑戦の話題などである。

These are all important subjects which at some point will have to be tackled - but
not just yet.
それらは無論、重要なテーマであり、いずれ取り組まれるべき問題であるのだが、しかし
今は暫くそれを置く。

Greater co-operation between Tokyo and Beijing is still a novel concept and is far
from certain. The history of these two countries provides too many opportunities
for accusation rather than agreement, for mistrust rather than confidence. But for
the first time in recent history there is a feeling that both China and Japan
could work closely together. If so, it will shape our century.
日本と中国のより良い提携協力というのは高貴なアイデアであって、確実であるには程遠
いところが有るのだ。日中両国には歴史的に衝突の材料になるネタは多く信頼よりは不信
を招きやすい傾向が有る。しかしながら近年の歴史の中では初めてのことに、日中両国が
近しく共に協力しようというフィーリングが生まれている。もしもそれが上手くゆくので
あれば、それは今世紀を変える出来事となるだろう。

>>229
お前ここに世界史板のリンク貼るんじゃねえよ。
それでなくても最近レベルの低下が著しいんだから。
うざい書き込みばかりしているお前も世界史板にもう来なくていいから。

ttp://www.huffingtonpost.com/lawrence-odonnell/hillary-will-drop-out-by_b_100625.html
Hillary Will Drop Out by June 15　Posted May 7, 2008 | 01:18 PM (EST)
(Huffington Postブログ)関係者に拠れば、ヒラリーは6月15日にドロップアウト

A senior campaign official and Clinton confidante has told me that there will
be a Democratic nominee by June 15.

＃これは、リベラルのオバマよりのブログに、Lawrence O'Donnellがヒラリー陣営から
＃聞いた話として書いているもの。6月15日までがむばって代議員票を集めるが、高い
＃可能性でオバマに及ばないので、15日に区切りをつけて、ドロップアウトする事にな
＃るだろうという。

>>229
パチは違法賭博じゃないとか喚いてるバカはここの人間だったのかよ
ちょっとガッカリした

>>241
こういう事件が起こるたびに思うのだが、危機意識なさ杉だね。
こういう人たちが民主党を支えている気がする。

週刊新潮

「パンダ下賜」に平伏する「胡錦濤」来日

▼「3億円警備」をスリ抜ける「法輪功とテロリスト」
▼「晩餐会」メニューに「餃子」は出るか
▼来日で「封印」された「毒餃子捜査」の新事実
▼「5日も滞在」なら「靖国神社」を訪問したら？
▼マークされる「聖火襲撃右翼」と「故障車作戦」
▼日本に「7万人」もいる「中国人留学生」の正体
▼来日は「私のおかげ」と大威張りの「田中真紀子」
▼「ガス田」成果ゼロで「山崎拓」のメンツ丸潰れ
▼「池田大作」会談は「中国布教」のキッカケか
▼「チベット」だけではなかった中国「猫の大虐殺」
▼「タイミングが良すぎる」ので流れる「リンリン暗殺説」
▼福田首相「五輪出席」なら支持率は「ヒトケタになる」



「小池百合子」も「丸川珠代」も「杉村太蔵」も落第点！　党内文書が明かす「センセイの通信簿」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

（3）「家庭内別居」を鳩山幹事長にこぼした「小沢代表」

こういう事件で無事だと九条教徒が活気づきます

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008050502008939.html
イラク支援ボランティアの高遠菜穂子さんは、武装勢力に拘束された経験を基に発言。
「（自衛隊のイラク派遣で）日本が九条を突破したことで人質にされた。
殺されなかったのは、私たちがイラクで丸腰で対話を続けてきたと分かったから。
九条（の精神）を実践し、九条で命を守られた」と振り返った。

胡錦濤の「笑顔」にスリ寄る福田政権「大パニック」
新聞・TVが報じない「訪日｣全内幕

▼外務省「毒入りギョーザ」切り捨てに警察庁が激怒した！
▼フランスワインにダメだし　首相のコビへつらい
▼「来てくれるだけでありがとう」薮中次官の土下座外交
▼二頭で年一億円「パンダなんかいらない」
▼福田・愛ちゃんにピンポン挑戦は「リベンジ」だった
▼通訳は「創価学会出身」池田大作名誉会長との熱烈関係

櫻井よしこ×富坂聰 徹底討論首脳会談は「大失敗」もはや中国にモノは言えない

スクープ福田康夫「台湾外相」極秘入国を認めていた「インチキ外交」を暴く

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

「老人イジメ」自民党に鉄槌下る「内閣支持率15パーセント」緊急調査宮川隆義
「衆院全選挙区大予測」自公115議席減の衝撃
▼民主226議席「政権交代前夜」 ▼与謝野、鳩山邦夫、町村……大物議員顔面ソーハク
▼「バンソウコウ」赤城は当確、「原爆」久間はしょうがない
▼さつき、ゆかりじゃない　意外なチルドレン頑張る
▼再編の鍵を握る「一匹狼」橋本大二郎 ▼民主小沢vs公明太田「東京頂上決戦」

安倍前首相光市母子殺害「政治利用」に本村さん絶句
守屋前次官自宅を2億5千万円で売りに出していた

>>250
香田さんの立場は・・・。

>>252
信仰心が足りなかったとか・・・orz。

５月連休明けから、スレ荒らしの戦術が、
粗暴な言葉でただ全否定するタイプが増えてきたな。

スレ荒らしとしての能力が落ちたのか、荒らさなくちゃならない
スレが多すぎて、手の掛からない荒らしに変えてたのかは不明。

一昨日の自作自演の長文投稿者はどこへ逝ったのやら。

日生と第一：３月期決算で逆ざや解消　大手生保で初
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20080508k0000m020069000c.html
　日本生命保険と第一生命保険は７日、０８年３月期決算で逆ざやが解消したことを明らかにした。逆
ざやは、実際の運用利率が顧客に約束した利回りである予定利率を下回ることにより生じる損失を指
す。資産の運用環境が改善したためで、両社の逆ざやが年度ベースでなくなるのは０１年３月期に開
示を始めて以来初めてで、大手生保でも初めてになる。
　逆ざやは生保経営の重荷となってきたが、これがひとまず解消されたことで、契約者への配当金の積
み増しなどが期待できそうだ。
　日銀の超低金利政策などを背景に生保各社は９０年代後半から巨額の逆ざやが生じ、日本生命の場
合、ピーク時の０２年３月期で逆ざやが３４００億円に達していた。だが、日銀のゼロ金利政策の解除や
株価回復で運用環境が好転。さらに、過去に高い予定利率をつけた保険商品が満期を迎え、０８年３月
期は運用利率が予定利率を上回った。大手生保以外では、大同生命が０７年３月期に逆ざやを解消ず
み。
　逆ざや解消を受けて、日本生命は０８年３月期の個人保険契約者への配当金を前期比６０億円増、第
一生命は約１００億円増とする方針を固めた。住友生命や明治安田生命なども増配する方針。大手の
増配は４年連続。
　ただ、運用環境が再び悪化すれば、０９年３月期以降に逆ざやに陥る恐れもある。このため、日本生
命は０７年３月期、第一生命は０７年度上半月期から５年間かけて、将来の保険金支払いに備えた責任
準備金の積み増しも実施し、逆ざやの完全解消を目指している。【辻本貴洋】毎日新聞　2008年5月7日　20時38分（最終更新　5月7日　23時11分）

やっと逆ザヤが消えはじめた？こいつもデフレの象徴だったなあ。

>>236
隠されたとか裏でどうこうとかいう話じゃないよ。共同声明に書いてあるかどうかそれ自体が問題なの。
共同声明文書ってのはそういうもの。外交では最終的には文書に書いてあることが全てだからね。そも
そも、小泉総理になったころだと、日本が単独で行う演説でさえ村山談話を明示せざるを得なかったん
だよ。それとの差の話。

>>250
九条教徒ってなんでこんなにすばらしい条文を世界中に広めようとしないんだろう。
彼らの理論だと、それで世界中が平和になるはずなのに。
それと、中国も韓国も、日本が「九条見直しも検討」と発言したら「軍国主義復活！」
と叫ぶということは、元々九条を持ってないそれらの国は根っからの軍国主義だと
認めてるんだろうか。

むしろ、九条教徒自身が危険地域に乗り込んでいって、布教して
誘拐されても常に無事に帰ってくるくらいしてくれれば、信者も増えるだろうにｗ

>>256
海外で布教＞カルト認定されたら
面白いのに・・・

お菓子の悪口を言って、２度と食わないスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1208202930/

>>236
俺も隠されただけだと思う。
ただ、10年前は「戦犯国・小日本が謝罪と賠償を行う事によってのみ、日中友好を達成できる」
と明文化されていたのが、今回は出来なかった。これが現在の日本と中国の力関係なんでしょ。

そもそも日本政府としては村山談話を認めてる訳だから、
中国にとっては今更隠す（明文化しない）メリット無くね？

>261
前面に押し出すと話がこじれて進まない
さて靖国参拝で困ったのは日本かな？中国かな？

9条儲と同じ素朴な願望とアジテーターの熱意で核武装推進国民運動なを大規模に行って、
核武装を成し遂げても、日本にとっては不幸なだけだろう。

>>263
意味のない仮定と結論のみを書いた投稿では、発言の意図を理解出来んぞ。
荒らしとしてアジるにしても、少しは論理的に書きなさい。

「日本をあまり追いつめると核武装しやがるかも」という懸念を
他国に持たせるというオプションはあってもいいと思う。
「窮鼠猫を噛むかも」作戦。
現時点で日本が実際に核武装するというのはデメリットの方が
圧倒的に大きいだろうけど。

>>256
GWに｢9条世界会議｣は日本で開催したよ。
海外での開催も、実現するかも。

最近保守派の言論陣見る度に何だかなぁという気分になる

無責任に放言を繰り返してるだけにおもえる

>>136
やっとここまで来ましたね。GJ

何、自称リベラル派はもっとすごいぜｗ

ムガベってどうなったの？

>>270
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200805040004.html
決選投票ということにしてしまって野党は拒否。どうなるかは知らないけど、どうにもならないんじゃ
ないかな？

>>262
超絶日本語が不自由だった('A`)

>>261は
「中国的には”よほどの事がない限り”隠すメリットが無いっつーのに
（一時的とはいえ）万能の呪文を隠さざるを得ない力関係に陥ってるのかもー」

と言いたかった。

謝罪はするが賠償は（ｒｙ

自衛隊の正面戦力を割いて核武装って、将軍様と同じ発想だよね…
撃てない核よりは、空中給油機を何とかする方が先だろ。と言う訳で俺は軍縮停止優先派。
核なんて貧乏人でも持てる大きい爆弾に過ぎません

将軍様は今回の首脳会談をどう見てるんだろう？

核は別腹。

非核三原則だけ撤回して横須賀に米原潜配備して貰うってのはアリ？

要らん
19SSに対地攻撃能力だ

アメリカで、ポスト人種バブルが弾けたらしい。
メディアが選挙関連でこういう表現を使ってるようだ。

どういう意味ですかって聞かれた番組ゲストさんは
わたしも意味がわかりませんって答えてた。

定義が曖昧で意味不明な言葉が、人種や男女差別などの
問題で飛び交うのはなぜか？とかマスメディアの責任がとか
言って番組オワテタ

>>278

だれが言い始めたんだろ？　＞ポスト人種バブル

・・・・・ようするに、他民族・異文化・異人種共生ってのはあきらめたって事か？

中国や北朝鮮からの難民を恐れて崩壊しないことを願うなど馬鹿げている。
ベトナム難民のとき日本は困らなかった。
それより、隣に独裁国家があることのランニングコストのほうがずっと巨大である。
ヨーロッパで冷戦が終わって平和の配当があったのが二十年近く前。
その間も日本はずっとコストを負担し続けている。

>>278
postethnicはアメリカの社会工学上のキーワードになってたから、それへの幻滅が広まった
って感じ？

Postechnic America: Beyond Multiculturalism.の書評。
ttp://findarticles.com/p/articles/mi_m1252/is_n18_v122/ai_17446774

>>279
個人的な感覚だとどちらかと言うと逆だと思う。上の本のサブタイとか書評の中の
＞a thoughtful meditation on the need for liberals to reassert their allegiance to the national
＞ community.
って表現みると、要するにいままで異文化尊重を強制してきたけど、それはよくない、もう一度
星条旗の元に国民を統合するべきだって言う主張がpostethnic。そのバブルが弾けたって言う
ことは、やっぱり文化階層が違う人間を統合するなんて無理だ、人は自分の文化に従って行動
するに決まっているっていう幻滅が広がりつつあるってことなんじゃないかな？

ttp://online.wsj.com/article/SB121020286683975215.html?mod=todays_columnists
WONDER LAND　By DANIEL HENNINGER
Obama vs. McCain: Let's Get It On　May 8, 2008; Page A13
(WSJ、コラム)オバマVSマケイン、何が中心テーマであるのか？

＃WSJに常設のコラム、「ワンダーランド」を持っている DANIEL HENNINGERがオバマを
＃取り上げて、正面から切り込んでいるような評論。とても解りやすい。要旨は：

・オバマがノースカロライナの圧勝とインディアナの健闘でヒラリーを圧倒したわけだが
　彼の持つ問題(ジェレマイア・ライト牧師問題とか)が解決したわけでもなければ幅広い
　有権者にアピールしてるわけでもない。

・NCとINの両州で、オバマは黒人票の90％を得ている。白人票についてはNCで37；61、IN
　では40：60でヒラリーに負けている。オバマの勝利は黒人勢力に負うところがたいへん
　多い。人種間の対立を解消するという彼のキャッチとは逆の(分裂の)現象が起きている。

・民主党はオバマを大統領候補に決める事になろう。オバマはJFKのスタイルを借りたチェ
　ンジをキャッチとしたキャンペーンを行うであろう。アメリカは住宅バブル崩壊、クレ
　ディット危機や不景気に脅かされ、ガソリン価格高騰などで有権者が危機感があるので
　共和党にとって戦いにくいムードがある。

・マケインにとってオバマと対決すべき中心的テーマは何か？それはジェレマイア牧師と
　か、そういう問題ではない。国の基本的運営に関する問題で、オバマの言うイラン、シ
　リア、ベネズエラ、北朝鮮そのほかの敵対的国家の指導者との「対話」路線がそれであ
　る。

・オバマの言っていることはジミー・カーターと同じようなものなのだが、マケインの過
　去数十年の、軍事外交政策への主張から見て、是と対決しないのであればマケインは一
　体どんな経験を積み上げてきたといえるのであろう？
If John McCain can't talk the American people out of re-Carterizing themselves,
what has he been preparing for all these years?

>>281
なるほど。移民受け入れを絞るのに使えるな・・・。
異文化圏のロビイストが嫌われたかな・・・。

　どう見ても中国です、本当にありがとうございました>ポスト人種。

つか、泥仕合でどちらへも幻想が醒めた層がマケインへ落ち着くってだけだろ？
目新しい事は何もない

ttp://specificasia.seesaa.net/article/96040167.html
歴代首相とコキントウとの会談で安倍前首相がチベットウイグル
問題について「KY」な発言をしたとか。
着実に安倍前首相が動いてますねぇ。閣外に居る人間を
上手く使ってるよなぁ、現首相は。

リベラル・メディアがオバマを支援して、盛大なマンセー活動を続けているので
それを甘く見るのはｲｸﾅｲ。景気悪化に向かう時期のアメリカは現政権の反対側に
政権の移るチャンスは大きいので警戒すべき。

>>286
彼は政府の人間じゃありませんし単なる党の政治家ですから、
ココは言論の自由がある国家なので彼の言論を封殺するわけにはいきませんしねぇﾌﾌﾝ。

外道だ＿＿＿＿＿

>>286
面子（役割分担か？）が、うまく揃っているなぁとｗ

407 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/05/02(金) 23:41:03 ID:ZiwPpdJK0
ある産婦人科医のひとりごとから。
医学生が本音を書いている。
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/01/post_754a.html#comment-7995062

私の同級生の中には「産科に進めば、（訴訟で）将来は犯罪者となってしまう」と言う人もいます。
現実に私たちの学年で産婦人科に進む人は0人です。

本当に分娩は馬宿で無人一人法になる時代が来る。直ぐそこ。

米 景気減速で自治体破たん
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014442581000.html
05月08日 11時55分

サブプライムローンの焦げ付き問題をきっかけにした景気の減速を背景に、アメリカ・カリフォルニア州の
人口１１万人余りの市が、税収が落ち込んで財政破たんして破産法の適用を申請することを決め、
サブプライム問題がアメリカの地方経済にも深刻な影響を及ぼしていることが浮き彫りになっています。

>>289
包丁で紙は切らないし、ハサミで大根も切らないからねぇ。

>>291
ついに来ちゃった・・・・

ttp://www.47news.jp/CN/200805/CN2008050801000444.html
早大で学生と警官もみ合う 中国のチベット政策に抗議　05/08 13:42 【共同通信】

来日中の胡錦濤中国国家主席が講演を予定している東京都新宿区の早稲田大大隈講堂前
で８日、チベット旗を掲げた学生数百人が「中国はチベットを弾圧するな」などと訴え、
抗議行動を行った。

警備の警官数十人が、学生たちが大隈講堂に近づくのを阻止しようとしてもみ合った。
一帯は怒号などで騒然としているが、暴力や衝突は起きていない。（共同）　

遅レスだけど回答サンクス。>>all

なるほど、共同声明で明文化されなかった事に意義があるのか。>村山談話

>>286
ところが、これが賢い人たちの手にかかると、「安倍しか言わねえのかよｗｗｗｗｗ」
「現総理が言うべきことだろ、チンパン死ね。ついでに森も死ね」「小泉逃げやがった」
……となってしまうワケでしてｗ

>>292
刃物一本で何でも切らなきゃいけないらしいよｗ　斬鉄剣ですらコンニャクは無理なのにｗ

>>278
不法移民と特ア系移民は、権利貪りアクションをやりすぎたな。

>>291　記事発見。

米加州バレホ市、破産法適用を申請へ−住宅不況と労働費用が財政圧迫
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aaStRFwrbV6Q

　５月７日（ブルームバーグ）：米カリフォルニア州サンフランシスコ郊外の地方都市バレホの市議会は７日、
破産法の適用申請を全会一致で決議した。警察官や消防士の労働組合との賃金交渉で合意に達しなかったため、
市の運営費を支払う資金がないとの結論に至った。

　破産法の適用を申請する都市としてはカリフォルニア州で最大。住宅不況を背景とした財政破たんとしては
同州で最初の都市となった。

　人口11万7000人のバレホは膨らむ労働コストと住宅関連税収の減少に直面。支払い不能に近い状態に陥っており、
７月からの新年度の財政収支は 1600万ドル（約16億円）の赤字になると予想している。破産法の適用によって、
公共サービスは維持される。債権者からの返済要求が凍結され、市は再建計画を検討する。

　ジョアン・シーブリー市議は「破産を望んだわけではないが、ほかに選択肢はほとんどなかった。６月30日までに
市の財源は枯渇する。これからは数字との戦いだ」と述べた。

　破産法の適用を申請すると、連邦破産裁判所が実際に支払い不能かどうかを判断する。

　カリフォルニア州都市連盟によると、バレホ市の一般会計8900万ドルのうち、警察官と消防士の給料および年金、
残業費がほぼ80％を占めている。カリフォルニア州の都市の平均は約60％

>>289
自民党は人材の宝庫なんだなぁと思う

>>300
向き不向きはあるがなー。

>>301
ガチンコなら馳先生ですね、分かります。

森先生だけはガチ

そう思っていた時期が･･････ねーよｗ

>>303
＞森先生だけはガチ
それは全面的に正しい。クレタ人的な意味で。

橋下知事も胡主席と会談するとは知らなかった。
国家主席と県知事で会談ってありなのか。

森先生の法則
1.森先生はヤオである
2.森先生がヤオであるかどうか判断できないときは、1.へ戻る

>>302
プロレス的なガチンコだったら森先生だって負けてないw

福田首相・胡主席「解決のメドが立った」…ガス田共同開発、日中中間線またぐ海域で最終調整
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210231985/
【資源開発】東シナ海ガス田開発：解決へ調整本格化、中間線付近での共同開発に…7月の洞爺湖サミットをめど [08/05/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210200957/
【政治】ガス田、夏前に決着＝政府高官が見通し
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210201098/

森先生はガチ現役プレーヤーだよ
他の種目が出来ないだけだ

>>305
上海万博がらみでしょう。
橋下が漢を上げるチャンスかも。

5/25に東大の本郷で行われる町村官房長官の講演会について誰か知らないか？

森さんと塩川さんは自分のポジションを最大限楽しんでいるように思うｗ

>286
首相の立場じゃ言えないものねぇ。
前首相とか元総理とか一度なっておくと便利ですねぇ。

しかし中曽根は安倍ちゃんかわいがっているんだね
森と中曽根ってどうなんだろ。

書き忘れた。

早稲田に機動隊出てる割には平和なデモだわ。
しかし警察の人件費は年度初めに各自治体が割り振った予算内で
賄わなくてはならないわけですが
今回のチベットがらみ騒動で警察も無駄な仕事が多くなってます。
ただ働きだわ、叩かれるわで警察も気の毒。
警視庁の皆さんお疲れ様です。

まあ公僕なので仕方ないけどね。

>>267
俺、安倍批判がらみでアンチ櫻井になったよ('A`)
何であんなのを未だに持ち上げてるのか分からん。

>>315
あの方は小泉さんの時から…

>>316
小泉さんの時は「まー、仕方ない罠」と思って放置してたんだよ。
あんなに悪化するとは思わなかった。

保守派は頑固なのが多いかもね
櫻井、金、三宅、ろうがい三人集

>>318
むしろ、櫻井・西部・西尾だろ＞老害
三宅さんはお迎えが近いのでどうでもいい。それと、勘違いしてるのは宮哲・勝谷・上杉。

逆に誰がまともなのか聞きたい

>>313
（どんだけ叩かれようと）総理大臣ってやっぱ
特別な何かがある人しかなれない地位だしな。
（大臣は凡人でもなれるらすい）「元総理」の座は
その退職金みたいなもんだ。
トンちゃんもフル活用しとるしなW

>>319
(,,ﾟДﾟ)∩ 先生、青山はどうしましょうか？

小林よしのりが過去の人と化したのは、ちょっといいふいんき。

>>322
青山氏はファンタジー作家としての価値が（ry

ファンダジーは言いすぎかも知れないが、
彼はムー専門として必要だと思うｗ

>>316
だわなぁｗ

>>324
ほんとムー担当員だよなｗ

>>322
青山？その辺に捨てておけｗ
>>320
まともに話を聞く価値があると思うのは、金さんとエバたんぐらい。
別の意味で価値があるのは森田ネ申と福岡ネ申。
勝谷は政治経済絡まなければ放置でも構わない。あとは「はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ」で終わる。

>>320
個人的な意見だけど、たかじんの委員会見ている限りでは
金美齢が一番まともっぽい。
日本人じゃないのが情けないけど・・・

櫻井ってどういう安倍批判してたっけ・・・

もう誰がどんなこと言ったのかいっぱいすぎて混乱してきたーよ

ぶっちゃけて言えば、「言論に何でも反対」言っていればいい左側が、逆に言論では権力を持っているために
「左に何でも反対」言っていればいいのが保守系の現在、だからなあ。
（一昔前の議員崩れだとまた立場が違う、というかそっちはそっちで後ろにいる組織のスポークスマン）

なんというか鏡に映しておけば番組一本できそうな、そんな感じ。

文句とか批判してたほうが
楽だからなぁ

>>321
忘れ物

つ　羽田

おっとミンスの悪口はそこまでだ

>>330
左に何でも反対っていっても、サヨ自身の行動が間違いだらけだから、当たり前なんだけどな（笑

安倍が中国批判すると福田の老獪な指図で、
櫻井が中国批判すると老害かよ。

裏を読みすぎて一周回ってお花畑に戻ってますよ、おまえら。

当然の帰結と言ったところだな

福田の老かいな指示･･･
えーと、根拠ねーだろそれ
まぁ、床屋談義だからいいのかｗ

>>332
君は1000%海部俊樹の事を忘れているだろう?

>>335
いくらなんでもﾌﾌﾝの指図だとは思わんｗ
ただ、あの場に安倍を連れ出せば、ああいう発言をするのは必然ってことかと。

>>338
「財布落としても海部落とすな」の人ですね！！１１！！

>>335
んにゃ、俺はそう思ってない。
普通に「安倍さんは安倍さんで独自に動いている」と思うだけで。

>>335
お花畑から言われてもな

>>320
実は政局がらみだとハマコーが比較的まともだったりする

>>335
だって櫻井は、議員じゃないからな。

>343
ハマコーが元祖ヤオかも

>>335
確かに。今の政界はカオスすぎるから、裏を読みすぎると
思考は違っても、結論はその辺のおばちゃんと同じになるな。

>>335
気にすんな。要は>>296。

>>343
つくづく憎めないキャラだしなぁｗ。

海部俊樹とオメガトライブ

>>345
国会顔パス（なんだっけ？）というのは凄いｗ

金美鈴はいつもなかなかいいこというよね
日本人でああいう真っ当な正論真正面から言える人いないってのがさびしいな

国民が政治に興味を持つようになったのは良いが
中途半端な情報で判断したり
早急に結果を求めるようになったのは痛し痒しというかなんというか

櫻井よしこ女史の言動は自分を高く見せたいがための道具に過ぎない、と思っておけばおｋ。

>349

審議拒否

バランスの取れた論客ってそうそういないしなぁ
本来なら報道機関が色んな人(特に専門家）に話し聞いて自然とバランス取れるようにすべきなのに

西尾といえばこれかな。　
テレビメディアの情報のみで書いたとしか思えないような稚拙な論文です。

【国内論評】評論家・西尾幹二　慰安婦問題謝罪は安倍政権に致命傷[07/04/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177731136/

↑の記事を貼っては、「保守からも見放された安倍」みたいな印象を
つけるのに必死な人を、時どきN即系の板で見かけるんだぜ。

>351
穿ってしまえば外国人だから。
番組を作る側の視点に立てば、その役割は下手しなくてもベンジャミン・フルフォードあたりと大差ない。

まあなんだ、ガス抜き要員とかそんなところ。あとはもっと過激なのを連れてくるならバランス取り要員か。

>>356
空白の10分間、ソースロンダリング

>>327
北浜先生もお忘れなく
既に福田政権は安定し支持率も
と預言してますorz...

中国人民解放軍, 鴨緑江で渡河訓練　中国の兵隊200人余り,鴨緑江の上流で浮き橋設置訓練
ttp://www.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk03100&num=2248
中国人民解放軍が丹東付近の鴨緑江で渡河訓練をしている様子を‘デイリーＮＫ’が捕えた。
人民解放軍の瀋陽軍区所属の工兵隊200人余りが6日、丹東市から鴨緑江の上流に向かって10km ほど離れた九連
城付近で、有事の際に兵力と装備を渡すために使われる浮き橋の設置訓練を行った。
中国工兵隊が訓練をした位置は、鴨緑江を挟んで新義州市のサンダン里からわずか400m離れた所だ。
浮き橋の設置訓練が行われる間、中国の辺方隊の軍人が鴨緑江周辺の道路で、一般の車の停車や外部の人の出入
りを統制し、鴨緑江に高速警備艇を投入して警戒した。
丹東の消息筋は、“人民解放軍が鴨緑江に出て訓練をするのは珍しい光景”と言い、“北朝鮮の急変事態をいつも念
頭に置いていなければならない解放軍の立場を考えると、通常の訓練と思われる”と語った。
現在、1,350kmに及ぶ北朝鮮と中国の国境は、瀋陽軍区所属の辺方隊が警備しており、人民解放軍は国境から一歩
退いた吉林省と遼寧省の山間地域に駐屯している。瀋陽軍区は2006年7月に、第16集団軍所属の2千人余りの兵力
を、図們や竜井、琿春等に増派した。
2004年7月に日本のメデｲアが、中国軍が中朝国境地域である鴨緑江で、初めて渡河訓練を実施したと報道した。
これに対して、当時中国の官営新華通信が、7月は鴨緑江を暴雨が襲い、洪水になった時期と言い、国境警備を行っ
ている解放軍は洪水の防止訓練や洪水を防止する準備をしていたと伝え、訓練の事実を否認した。だが当時、中国
政府は公式な論評を出さなかった。

通常の訓練ってことは準備万端ということかいなｗ
ところで、昨日中国人に聞いてみるといってたけど、残念ながら１人にはうまく会えず、一人は全く関心がなく。
で、最後の一人だけど、はぐらかされてしまった。面と向かって聞かれるといやなものがあったのかも。ちょっと
話しの持っていき方考えてみる。

【胡錦濤氏訪日】卓球で日中友好演出　青少年交流イベントに両首脳が参加　2008.5.8 19:07
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080508/plc0805081917015-n1.htm
　来日中の胡錦濤中国国家主席は８日、福田康夫首相とともに早稲田大学（東京・西早稲田）で行われた日中青少
年の交流イベントに参加し、北京五輪・卓球の日中両国代表である福原愛、王楠両選手の激しいラリーを見守った。
　この後、ラケットを手にした胡主席が、中国のプロリーグでも活躍していた早大生の福原選手と対決し、スマッシュ
を決める一幕も。“観客”を決め込んだ首相は記者団に「（胡主席の卓球は）非常に戦略的で、なかなか油断しては
ならないなと思った。私は一緒にしないでよかった」と語って笑いを誘うなど、中国の十八番のスポーツで友好ムード
を演出した。

卓球をやるって話もあったけどこれもつぶれてたんだ。仲善く卓球やってる写真があったりするといろいろ工作に
つかわれる可能性はあったからよかった。

単発＆農業話題に一日乗り遅れで悪いんですが、
前に出てた、ウリミバエが付いてくるかもな中国産生鮮カボチャの輸入話ってどうなったんですかね？
ふと思い出してググってみたんだけど、続報とか見つけられんかった・・・
できればどなたか情報くれると嬉しいです

クリントン氏が再び資金難、陣営に私財６４０万ドル貸与
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080508-OYT1T00580.htm
　【ワシントン＝五十嵐文】米大統領選の民主党候補指名獲得をめざすヒラリー・クリントン上院議員（６０）の陣営は
７日、クリントン氏が４月から５月にかけて、個人資金計６４０万ドル（約６億７０００万円）を選挙資金として陣営に貸与
したことを明らかにした。
　同氏は１月末にも５００万ドルの私財を投入しており、バラク・オバマ上院議員（４６）との指名争いで劣勢が続く中、
資金繰りも困難に陥っている実態が浮き彫りとなった。
　民間調査機関「応答する政治センター」によると、クリントン氏は３月末時点で手持ち資金３１７０万ドルでオバマ氏を
約２０００万ドル下回っているほか、借入金が１５００万ドルに達している。（2008年5月8日19時06分 読売新聞）

マキコ・クリントンﾔﾊﾞｽ。

>>361
ふむ…福原愛って中国と何の縁があるの？

>>362
検索してみた。解禁みたいよ。


中国のかぼちゃ輸入解禁　−農水省　（５/８）
http://www.jacom.or.jp/news/news08/nous101s08050706.html

　農水省は４月30日、５月８日から中国からのかぼちゃ輸入を解禁すると発表した。同国ではわが国で
未発生の害虫、ウリミバエが発生しているため、ウリミバエが寄生しやすいとされるかぼちゃの輸入は、
これまで認めていなかった。
　農水省は中国からの輸入解禁要請に対し、科学的・技術的検討を行い、公聴会やパブリックコメント
の手続きを経て、病害虫の侵入のおそれがないことを確認、輸入を解禁することとしたもの。
　解禁の対象地域は、内モンゴル自治区、遼寧省、吉林省、黒龍江省、新彊ウイグル自治区のうち、農
水省消費・安全局長が指定した地域で生産されたものとする。（２００８.５.７）

>>364
ガキの頃からしょっちゅう中国遠征に出かけてた。
高校時代は中国のプロリーグに参加したり（遼東省チームだったか山東省チームだったか）。
だから北京語もペラペラ。

>>364
中国人のファンが多い日本人ってやつだとおもう。05年の暴動の時も、ゆらがなかったとか言う。
だから、中国国内で反発されないようにするには適切な人選じゃないかな？

>>365
ううお・・・まぢっすかorz
コレだけでもう、農業の先の展望どころじゃなくなる可能性が激増なんじゃ・・
ともあれ、情報感謝です

個人的には中国人には福原よりもさあやのほうが人気があるようにおもう。

>>369
「こういう日本製品は排斥しない」

>>368
寒冷地でウリミバエが生息できない地域からは解禁、ということじゃないかな。
とはいえ、生産地偽装して中国南部から入ってきそうで怖いけど。

残留農薬クリアできるのかな？
日本でもカボチャの残留農薬（数十年前に使ってたもの）でいろいろあるんだけど。

なんつーかフフンが泣いて喜びそうだ。この空気。　

>>323　甘い。　そう思ってる人の方がもう止まっている。

つか、今の状況で解禁したって売れんだろうにな

>>374
大丈夫だよ、料理番組なんかがひたすらカボチャ使い出すから

捏造が得意な朝日新聞とハッキリ言っちゃう安倍タン


http://www.nicovideo.jp/watch/sm3151065

>>352
結果というか、政治にカタルシスを求める人間が多いからなあ・・・

>>364
それよりも、福原って、早稲田卒業できるの？
去年の取得単位ゼロという噂もある。留年は確定だろうね。

ニュースでコキントーの卓球する姿を見て、シャツにスーツパンツでよくプレーできるな、と思った。

>>378
自己レス。あげてもうた。こうもスレ代謝が早いと、sage 設定を忘れてまう。

【政治】早大教職員も学生も知らない「胡錦濤・早稲田講演」−大半の聴衆は中国人の「サクラ」、政治的質問も禁止か…早大・水島教授★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210246231/
94 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/05/08(木) 21:10:27 ID:aWxOgvju0
証拠画像をうｐします。転載希望！

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader637822.jpg
↑大隈講堂前に止まっている中国青年団のバス
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp200482.jpg
↑そのバスの名札


この教授、潰されなければいいけど

>>378
取得単位ゼロかどうかは存じませんが、卒業に関して教授会で問題になったとは聞いています。
福原の学部は早稲田の中でもとりわけスポーツ選手に特別の配慮をするのですが、
それでも単位を全く取らずに卒業を認めるのは難しいということで。
「それなら何で入れたんだ」と言われると苦しいのですが…。

>>381
その教授って護憲派なんでしょう。どっちに転んでもいいと思う。
しかし、中国にシンパシーを感じる護憲派でさえ、今回の中国の行動に疑問を
感じるのだから、日本国内の親中派って壊滅状態だね。

そういえば、うちの会社も、ここ２，３年は、中国人留学生の採用がないね。
インド人とかアラブ系が多い。

最近、中国人留学生の日本語力が低下していて、その時点で採用アウトだ。
インド人やアラブ人は、まだ、日本に興味があって留学してくるので、
日本語もうまいし、英語も当然できる。ところが、中国人は劣化がひどい。
多分、日本を属国とみなして、日本人と付き合わず、
中国人コネクションで遊びまくっているんだろう。
（まあ、日本人のワー・ホリも似たような状況なので、そのあたりは自省も必要だ。）

護憲派って9条しか興味が無い人種だからな

9条教の人たちの中で、
9条を全部読んで、
理解している人ってどれくらいの割合なんだろうかと気になる今日この頃

>>385
それは、あらゆるカルトに言えるね。
きちんと、大本の宗教のお題目読んでる奴なんかいないし、
そのｶﾙﾄの教本すら読んでないだろ。

話豚切りかもしれんがお許しを。
何日か前に書いた者だが、姥捨て山は痛手になった。山口の結果・自民の方向転換。
福田さんは辛い。奇麗ごと無しに我々この先どうなるか、どうしたいか究極の選択を迫られてる。
オーバーシュート・アンダーシュート・ミクロ視点気味な論客が多いこのスレで敢えて問いたい。
自分に子供がいたと仮定して、この先、日本をどうしたいのかと。

あ、それと青臭いガキどもよ、もう少し社会勉強しろ。こんな処読み漁っても真の解は得られんと思うよ。

とりあえずsageてください

・ageている
・いきなり罵倒

>>387
他人に説教垂れる前に日本語を勉強してから出直して来い。

ここまでハイレベルな工作員が登場か
人材不足って怖いな

まーこれほどキムチ国の話が出てこない床屋も珍しいｗ
結果的に何も変わっていないにせよ少なくとも日中は接近したわけで、
これはコチュジャン国のハシゴがはずれていくというか、バランサーを
自称したサムゲタン国のプレゼンス低下ってことではあるまいか。

核武装は「沈黙の艦隊」式でじゅうぶん。
あると思わせておけばいい。いったん疑心暗鬼に陥れば、本人が
「持ってない」と言って空のミサイルサイトを見せてももう信じない。

市民のみな様がたが新たなデモをされるそうです。

【5・18】福田総理解任要求デモ【東京・大阪】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210231268/l50

>>392
バカ？超バカ？

毎日毎日ご苦労なことで

>>393
そんなに日本終了のお知らせが聞きたいのだろうか？

>>386
おっと、資本論も読まずにゲバ棒振り回していた団塊サヨクの悪口はそこまでだ。

>>387

＞　自分に子供がいたと仮定して、この先、日本をどうしたいのかと。

あなたには、子供がいないと見たが、
子供のいる家庭は、後期高齢者医療制度は賛成だよ。
マスコミのミスリードがひどいんだろう。
「姥捨て」発言のお婆ちゃんよりも、「孫に迷惑はかけられない」というお年寄りが
多いのだけど、そういう発言は編集でカットされる。

結局、マスコミの問題なんだよ。

>>393
この人達は言ってることがちょっと違うだけで（ほとんど同じか？）
中国の愛国バカと同じことをやってるって自覚があるんだろうか。

>>393
ダム板でもないのか。。。
……余裕が無いと人は過激になるのかしらん。

>>393
昭和から何も変わってないね

そいつぁしょうわないなぁ

敵国の国民を政治不信にさせるって工作の鉄則じゃないですか
見事にやられてるな〜

支持率落ちたからって解散しても何もいいことないし、
２／３割ったら過半数ぎりぎりだろうと過半数大幅越えだろうと同じだし、
参院改選までは撤退戦だが参院改選で自民が過半数獲得する目処もまったくない。
今までの自民政権の平均値から見て外交も内政も福田は平均点を下回ってないはずだが、
帰趨を決する浮動票層の福田離れが激しくてこれが戻るとは思えない。
民主党がだめ過ぎるので自民が延命しているだけで展望がない。
社民は論外、公明もジリ貧で現状では第二の村山政権樹立も無理。
民主を割るしかないがなぜか割れそうで割れない。
なぜか中間層が静かに福田から離れてるのが痛い。

>>385
失礼なことを言ってはいけません。
ほらちゃんと書いて我が身にたたき込んでおるではありませんか！

痛いニュース(ﾉ∀`):【憲法第九条】「心をこめて書き写せば理解が深まるはず」　写経ならぬ「写九」が人気
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/800912.html

＞憲法九条を書き写す「写九」の取り組みがじわりと広がっている。
＞昨年、熊本市の主婦が発案し、長野県の大学講師がインターネットで紹介したところ、全国から百件近い反響があった。
＞神戸にも今年夏に、「平和写九をすすめる会」が発足。
＞呼びかけ人の団体職員、宮本加光さん（５９）＝神戸市北区＝は
＞「九条はたった百三十一文字。心をこめて書き写せば理解が深まるはず」と話している。

もういつでも宗教として旗揚げ可能ですね＿＿

>>405
教祖様はだれ？　麻原？　上祐？

>>399

「安倍にお灸」発言も含めて思い出したけど、
投票というのは、「お灸」というマイナス指向で投じたらいかんよね。

どんなに、候補者がひどくても、そのなかで、最善の候補者を選ぶという
プラス指向で投ずるものだ。
確かに、福田に物足りないものがあったとしても、
じゃあ、福田以外に誰がいるのかと、
議員内閣制では、直接、総理大臣は選べないから、
政党の党首で決めるしかない。

麻生は党首ではなから、いくら福田への批判票をいれても、麻生が総理になることはない。
小沢か、大田か、綿貫か、他の党の党首が総理になるだけ。

福田に不満を持つのなら、自民党に入党して総裁選で票を投じるしかない。

>>405
半島での布教は今一つのようですがw
いっそ半島が完全な日和見地域になってくれればアレにも使い道はあるけど

>>338
海部俊樹は忘れたが、カルロストシキは思い出しました。ありがとうご(ry

>>399
お偉い知識人の皆様は「危険な右傾化が広がっている」みたいな事を言っていて、
それはもう冷笑していたものですが。

最近、笑えないワケですよ。
あの類の方々は、右だかなんだか知らんけど、確かに危険な方向に突っ走っている。
ヘンな感じに煮詰まっているのかなあ。

>>405
まだ甘い。

平和憲法、緑茶で体感？　「九条茶」出荷、２０万本に
ttp://www.asahi.com/life/update/0505/TKY200805050124.html
京都・九条で栽培された「九条茶」――ではない。
憲法９条の精神を広げようとつくられたペットボトルの「九条茶」が、販売３年で出荷２０万本を超えた。

労働組合の機関紙やポスターなどを請け負う大阪市の「関西共同印刷所」が、
日常生活に９条を取り入れる方法がないかと得意先に頼まれて考え、販売している。

ラベルには、戦争の放棄をうたう条文が、日本語と英語で印刷されている。
「緑茶も平和憲法も、日本の大切な文化です」と同印刷所。注文はインターネットで。

九条茶
ttp://www.asahi.com/life/update/0505/images/TKY200805050128.jpg

体の中から染み渡る九条、これで世界が平和になるのだ！

3年で20万本て・・・しょぼくね?

今更安倍さん戻ってきてとか虫が良いとしか思えん
国民がNoとしたのにな

マスコミに騙されたとかいいわけにはならんよ・・・・

即位の礼の時の海部総理のギョロ目が忘れられない。

>>411
六条麦茶のパチモンかｗ

>>398
孫に迷惑はかけられない…
本当は個室で然るべき重病だったのに、医師や看護婦の（おそらく家族も）説得も聞かず大部屋を主張したおばあさんがいたなあ。
多分金銭面で迷惑をかけられないと思ったんだと思います。
食事も重湯も受け付けなくて、結局その日のうちに、ナースステーションに一番近い個室に移されてしまいましたが。
すぐさまいろんな機械を取り付けられていたので、命が危うい状態だったらしいです。
そこまでしておばあちゃん…とそれ見て思った。

>>399
チンパンって言ってる人は、反福田派に煽られてる感じがするんですけど…
そして自分たちも他者を煽って行ってる気がします。
一番近い所では安倍さんが言った事を福田さんが言わなかった事に怒っているようですが、
日本企業や日本の技術者労働者が中国国内にいるのに、滅多な事は言えないでしょうし。
だからこそ安倍さんが言ったんだと思いますし。

何度もｽﾏｿ、いろんなところに貼り付けてるみたい・・・。

【5・18】福田総理解任要求デモ【東京・大阪】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210231268/

1、ODAに変わって日本は中国に環境技術をただで差し上げます
2、ODAに変わって日本は中国に省エネ技術をただで差し上げます
3、ガス田問題は棚上げします
4、日本は中国の北京五輪を支持します
5、日本と中国は台湾独立に反対します
6、日本と中国は台湾の住民投票に反対します
7、日本と中国は歴史問題と台湾問題に適切に対処します
8、日本は年間２億円払ってパンダを借ります
9、日本は毒入りギョウザ問題を追及しません
10日本は中共スパイ留学生に５億円以上の無償支援をします
11日本はチベット問題を中国の内政問題として関与しません


こんな首相を許していいのか？いや、いいわけがない！！

諸問題の国民の意見を無視する福田に解任を求めるデモを計画し、実行に移すためのスレ。
民主党への政権交代を望むものではありません。あくまで福田解任要求デモです。

日時、５月１８日
場所、東京・大阪


こいつらまた利用されるんじゃなかろうか

>>404
「撤退戦」とか「退却戦」というよりは「籠城戦」って感じじゃない？

>>411
九条茶を飲んだ人から苦情は来ないのかしら…

十六種類の九条茶・・・・すいませんごめんなさい言ってみたかっただけです。

自分の脳みそで考えない奴は真っ先に利用される

自分は空気や扇動したい連中に流されてないか時々自分の立ち位置を常々確認してる

>>420
「アサヒ」だけにな

>>411
産地不明・・・
印刷屋がお茶作るって、得意先もないのにどこで材料揃えたりしたんだろう

>>417
>3、ガス田問題は棚上げします

最高じゃないかｗ
何が問題なんだ？

>5、日本と中国は台湾独立に反対します

いつから日本は台湾独立「反対」になったんだろう？
しかも現時点での台湾の総意としては、独立は先送りだし。

>>399
デモやる自由は保障されてるから好きにやればと思うが、ちゃんと届出した上で
やって欲しい。
長野のデモにしても「ちゃんと届出してＯＫもらったのに妨害された」みたいな
発言を見かけないところ見ると無届デモだったんじゃないかなぁという気がしてる。
そりゃ警察にとめられもするわ。

>>417
アキハバラ開放デモと同じ手口かね。

>417
何人がオルグされるのかな〜？
中核派や革○の連中も良い人材供給先を見つけたようでｗ

その手の９条グッズのまとめみたいなもの

　【質問】　憲法９条について理解を深めたいのですが，どうすればいいでしょうか?
ttp://mltr.ganriki.net/faq05d.html#07097
　【質問】　「９条グッズ」で大儲けを企んでみませんか？
ttp://mltr.ganriki.net/faq05d.html#07098

>>417
いや、べつに良いんだが…

次は誰にするつもりなんだろ？

> 286
現首相がすべての指示を出したんですね。わかります。

>353
何を主張/指摘してるかではなく、誰が言ったかのみが内容の評価に影響するのですね。わかります。

>>417
タイトルと最初のほうだけで反応した？
スレの最後のほうまで読んだか？

中も見ないで条件反射で痛い奴らだ・・・とpgrするのはどうかね

>>431
その最後の辺の冷静な人って、このスレから行ったお客さんじゃないのか?

>>431
一通り見たが、見事に民主党の主張と同じ＋媚中福田逝ってよし！
だったぞｗ

754 名無しさん＠八周年 [] Date:2008/05/08(木) 23:19:57  ID:Sext0XGt0 Be:
    内心は中国に嫌気が指している留学生（共産党員の息子）に聞いてみたところ
    対日政策関係局や在日大使館への厳しい処分は必ず行われるだろうとのこと。
    無かったとしたらそれは地球が最後の日だそうだ。
    下手したら本当に物理的に首が飛ぶ。在日大使は今頃生きた心地がしていないだろう。


    胡錦濤自身も早稲田に正門から入れず裏からコソコソとしか出来なかった。
    初日もそうだったし奈良もそうなるだろう。おそらく保守派や胡錦濤をよく思わない勢力からの
    非難からは必至とのこと。


本当だったら日本のチベットデモは相当な大成功といえますな

>>431
最初から最後までほぼ同じじゃないかｗ

ガソリン価格だの社会保障だの医療問題だの言ってるけど、
現状がどういう事になっててどうすべきかとか一切書いて無いけど
何を主張するつもりなんだ？

フリーハンドで金や保障よこせって事か？

むしろ、江沢民の批判も一緒にやれば
いいのに。元凶は江沢民だし

江沢民の批判なんかしたら小沢民さんまでとばっちりが来るだろ。

たかがスレ１つ。ＩＤを変えて発言することも出来る掲示板なのに
１つの意見を持つ集団のように馬鹿にするのはおかしいだろ

>>423
たぶんボトリング会社(ジュース作ってる会社)に依頼したんでしょ。
イベント用での配布用のジュースとかを請負で作るトコロがあります。
(というか、以前勤めてました。もう結構前だけどさ。)

中身と表のラベルを決めて発注すれば、後はテキトーに作ってくれるかと思います。
変なお客さんでもそういうトコロを通せばお茶っぱだって集まりますよ。
だって問屋さんに「最終ユーザーが誰か」なんて教えないだろうし〜。

>>412
1年で約2800ケース(500mlペットボトル・1ケースで24本計算。)
イベントとかでばらまく・ネットでちびちび売るなら十分じゃないかな。

>>417
安倍KYとか言う「だけ」よりは、行動に移るようになっただけ進歩したとは言えるんじゃないかね？
総選挙があるまでは仕方ない事だ。
むしろ、適度な世論の表れはﾌﾌﾝにとってもプラスじゃないかな？
「突き上げがあるんで、何時もより譲歩してくれないと」
ってのを向こうの専売特許にだけさせる事こそwin-winにはならないだろ

>>437
そういやぁ、小沢民は性用先の韓国から日本に入国してないのか。
ビザが取れないのカナ？

>>434
中共国内向けの、判りやすい完全勝利が必要だった、という事だろうかね。
長野での乱行でもまだ足りんとすれば、本土の連中と日本に来てる連中との温度差を感じますな。
本土共産党が先鋭化する程、母国を見限る連中が増えるかもしれませんな。

>>438
何日か前に、早稲田に招集かけてたのが、同じ手口だったのでねぇ。
そのうち何人が実際に『大規模ＯＦＦ』に参加したのか知らんがねぇ・・・。

>>441
素晴らしい変換能力のパソコンをお持ちですね

中華人民共和国に愛想が尽きた在日中国人留学生の、帰化のサポートをするのも有りか。

>>411
九条酒というのがあったような気がするなあ

サクラ大戦�X（駄作ゲーム）の「九条昴」の「九条」も広井王子の護憲思想の投影なのかしらん

>>441
先の小沢・胡錦濤会談はどこで行われたとお思いで？

>>446
普通に五摂家からとったんじゃね？

>>434
>対日政策関係局や在日大使館への厳しい処分は必ず行われるだろうとのこと。

この処分って、やっぱり「日本のマスコミ・ネット対策を十分にやらなかったから・デモを封じ込めなかったから」なんだろうね。

どこぞの雑誌にギョーザの件で「中国側は問題なし！」と言い切った役人は、別件で処分されるだろうとか書かれてたけれど。
これも「近日中に訪日する胡錦濤のメンツが立たないから」だったし。

……そういう問題じゃないだろう、というのが判らないのがアチラの方々の限界なんだろうか。

>本当だったら日本のチベットデモは相当な大成功といえますな

メンツを潰されたトップが下っ端に八つ当たりして首切ったからって「大成功」と言えるの?
…あ、中国国内がｇｄｇｄになるのが目的ならそうだけど。

中国人ていうか儒教が残る国は面子を立てることを結構重要視するというが

自分の面子は立てても自分の上役の面子を立てること忘れる愚者が多いのか？
日本人は自分の面子を立てると思って実益くれ、っていうのとか、あくまで上役
や接待する人の面子を立てることを考えるがあんま自分のことは考えないって
イメージがあるんだが。

>>417
の方は完全にミンス風味なアレっぽい雰囲気だけど、

【チベット】中国に抗議しない福田首相解任要求デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206450706/

の方は幾分落ち着いてるな。

>>451
なんだこれ・・・。スレ立てた奴じゃなくて、都内に住んでる奴を見つけてきて届け出させようとしてる・・・。

>>391
どうも、あちこちのスレでﾐﾝｽ系（労組・壷売）工作員が
自分たちの前途に絶望してトチｋるってるようです。
（総連・民潭らの民族系ホロン部はようわからん。自分らがどんだけ窮地に
追い込まれたのかをよく分かってる香具師とｻﾊﾟｰﾘ理解してないアホの子が混在しとるｗ）

最大の後ろ盾であった宗主国様が、ﾌﾌﾝの前にあっさり土下座しちまいました。
ｺｷﾝﾄｰに見捨てられた・・・これはつまり、自分らの所属する組織・団体が日本の官憲にとって
「　各　個　撃　破　の　対　象　」に成り下がったことを意味しますです。
彼らの味わっている絶望の度合いは如何ばかりかとｗ

「絶望した！！ｺｷﾝﾄｰの『特亜として軸がぶれている』対日スタンスに絶望した！！」

>>450
波風立てない上下関係を儒教的というなら、日本が一番儒教的でつよ。
日本にも儒教は朱子学の形で入ってきて、日本化されてマイルドになった奴が今でも生活習慣の中で多分に残っておりまつ。

モノホンの儒教はかなりグロかつクレイジー。

>>425
確認が取れてないしチラッと聞いたようなネタだから本気にしなくても良いが。

当時、警察がデモ隊の方を制御しようとして中国人は放置してたって話は、このスレでもよく上がった。
で、その理由はデモ隊の方が日本人で言葉も分かり理性も持ってるから、ってのが一般的な考えだったと思う。

でも、実は警察自身が一番対応に悩んでいたのは、デモ隊の方だったらしい。
何故かと言うと、これまで日本で左派や右派といった思想的な統一をされたデモはあったが、
今回みたいな中心的な組織が無い、モノホンの一般市民の大規模なデモはあまり経験が無かったからとの事。
だから、デモの中心組織との連絡も取り難く、集まってくるメンバーがどれぐらいかも分からない、
抗議活動の場所も行動も予測不可能で、ぶっちゃけどういう警備を敷けば良いか困ったという事が実情らしい。
出発地とかルートなんかも直前まで大分議論してたし、準備期間も短かったという事もあったと思う。

そう考えると、今回の長野でのデモは、政府や警察なんかから見れば十分衝撃的だったと思うし、
効果は十分あったんじゃないかな。
少なくとも、ホントにただの一般人があそこまで集まって抗議活動やるってのは、
日本じゃかなり珍しい事態だったのは事実だと思う。
俺は抗議自体は良かったと思うし、実際それなりの成果もあったと思うから、
もう少し自分らが与えた影響を誇っても良いと思う。
んで、そういう事情の警察をあんまり苛めてやるなと。自分らのやった結果で警察にも衝撃を与えたんだしさ。

>>455
プロレスの八百長試合になれた相手に、アマレスの選手がガチで挑んだようなもんかｗ

>>453
中共内の権力闘争で胡錦濤が江沢民系人脈他、その他の派閥をに対して、
絶対優位を確立したんですかねぇ。

どうやら民主党の枝野議員がチベット抗議デモに参加して、一部の酷使様向けにアピールして頑張ってたようだ。

ttp://sin-space.jugem.jp/?eid=38
また、「チベット問題を考える議員連盟」枝野幸男衆議院議員が、政府と国民の思いの温度差と、
チベット問題に対して関心を持つ議員が少ないことの現状を語ってくれた。

http://nika.sakura.ne.jp/2nv/exview/thread.cgi?url=http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210114510
102<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん2008/05/07(水) 09:50:00 ID:hK8OiGpQ
>>15
この銀座から日比谷公園のデモだと国会議員はいなかったけど地方議員は何人かいた。

明治公園から代々木公園のデモだと枝野がいた。
ただ、代々木の野音での枝野の演説は、
「媚中福田政権打倒の為にも次の選挙では民主党に」
という言葉がいつ入ってもおかしくないく感じだった。
現場にいたけどちょっと枝野の演説はひいた。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210170560/319
319 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 04:18:06 ID:3JABgyBL0
>>316
おーい！
６日のデモに参加して、最後代々木公園で演説までぶっていきよった
民主党のメタボ枝野、このスレ読んでるかー？

なにが「福田総理にはしっかり言ってもらわないと！」
「しっかり言えない福田内閣にはNOを！」だよｗｗｗ
ま　ず　小　沢　に　言　わ　せ　ろ　よ　！

>>455
もし、そこに書かれてることが本当のことなら、衝撃をうけてるのはきっと
警察だけじゃないな。

【聖火リレー】「あの光景は異常」…泉・国家公安委員長が、沿道で旗を振りかざした中国人留学生に苦言 [08/05/08]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210206297/

阿比留さんとこで紹介されていたけれど、安倍さんはウイグル活動家の釈放要求までしていたんだね。
マスコミはこの事は一切取り上げていない。チベットの人権問題についてははフジは取り上げていた
けれど、ＮＨＫは無視だった。

>また、安倍氏がチベットだけでなく、ウイグルの人権問題に関しても触れたことはよかったと思います。
>安倍氏から話をふられた胡主席自身は、日本に留学していて中国に一時帰国した際に、国家分裂を
>扇動したとして当局に逮捕され、もう１１年になるというウイグル人、トフティ・テュニアズ氏のことは知
>らなかったようです。でも、安倍氏に無事の釈放と日本への帰還を求められ、胡氏が「正しい法執行
>が行われているか調査する」と述べたのは大きいと思います。外務官僚の一人も「あれはよかった。
>さすが安倍さんだ」と喜んでいました。

>>455
ちなみに俺はまったく評価していない。
主張したいことがあるなら法に則ってやってくれ。

それを越えることを是とするなら、その先にあるのは「愛国無罪」だの
「人治主義」だのといったものだ。

>>434
チラ裏でもムーでも良いけど、自分にとって気持ちの良いネタはソースなしでも信用するんじゃ
結局チンパンチンパン言ってる連中と同じだね
中共に嫌気さしてる留学生ねえ、外国に居ようと当局の管理下に置かれてる上に、仲間はたいてい極右化してて政府批判を少しでもしようものなら
即リンチにあいかねない中国人がねえ
その打ち明け話をされた人は随分信用あるんだね、その割りにネットにホイホイ書いちゃってるけど

>>462
残念なことに、実社会で運用されている法律ってのは常に不備があるものなんだよ。

つうか、その物言いは、社会主義国での共産党の無謬性信仰に近いぞ。
もしかして、中共か北鮮の方でつか？

何か最近　< ｀∀´>　が可愛く思えてきた・・

これはどう解釈したもんだろか

>463
正直デモ関係の話は可否問わずうんざりってのがこのスレでは
多い気がするんだが･･･。
何が悲しくて、プロ市民レベルに堕ちなきゃいかんのだ。

>>463
言ってる事が間違ってるとは思わんけど（都合のいいネタは・・・のくだりは）、
その貴方の”中国人留学生像”にソースプリーズと言いたい。
つーか、おまえチンパン言いたいだけちゃうんかと。

>>464
うんにゃ、425の言っている事にも一リアルですよ？
425の書き込みの主眼は「法治主義」「遵法精神」であって、
「無謬性信仰」なんて、聞いたこともないような言葉を読み取るのは
ちょっと無理がありすぎでしょう。無闇に煽りも入れてるし。

>>463
日本語でおｋ

支那人の「共産党の発表は信じない」は日本人に対する挨拶みたいなものだ。
でも共産党の愛国・反日教育を純粋に信じているんだけどね。

さて、軍事独裁国家である中共なら、434程度の内容は普通の話題でしょう。
内容的には、「ヘマやった官僚が消される」という話。

これが、共産党が近々戦争するとか、今後の対日政策のリークなら大問題
になるでしょうけど。

長野ではデモは行われてないよ。だから当然届けとかない。
右翼とかを除いて、本当にただの個人の群れ。
リレーそっちのけで、街を駆け巡った俺の感覚では、
千人は確実にいた（２千はいたと思った）。
警察も困ったと思うよ。分かりやすく旗揚げるやつばかりじゃないから。

昨晩は一人三役くらいな感じがするな＜文体で
ヤバい勢力をカンチガイな役立たずに誘導する工作っぽ？

ttp://www.aei.org/publications/pubID.27963,filter.all/pub_detail.asp
Japan's Balancing Act By Michael Auslin　Posted: Thursday, May 8, 2008
（AEI)日本の(対中)バランス行動　By Michael Auslin

＃胡主席訪日についてコメントしているもので、深い分析と言ったものではなくマクロ
＃視点での、現状の見取り図について述べているもの。

・1998年の江沢民主席訪問から10年ぶりで、日本として中共の主席の訪問は2度目だが
　中国の外交政策を(比較的)調和的な態度で捉えて主席を迎えるのは初めての事となる。
　中国は明確に日本との関係をより近しいものにしたいと考えており、日本側がこれを
　承認している。

・しかし勿論、日本は中国の軍事的脅威や、アジアなどへの台頭を警戒しており、中国
　に対するバランス・オブ・パワーの傾城の為にインド、オーストラリア、韓国などと
　の連携強化を進めている。日本は安全保証をアメリカに大きく依存しているが、アメ
　リカの対中政策が変化して、中国の台頭を認めてアジアにおける立場を見直し、より
　内向きの姿勢に変わることが将来的に起こることを心配している。

・中国も経済発展の為に日本を含むアジア諸国との平和的関係が必須で有ることを理解
　しており、アジア諸国が対中包囲網を形成するような動きを警戒してる。今回の胡主
　席の訪問は、そうした変化しつつあるアジアの状況の中のバランシングの行動である。

・日本はアジアにおける民主主義勢力の中核として自由や民主主義を広め国の発展モデ
　ルをアジア諸国に示すというユニークな役割をになっており、その重要さは以前にも
　まして大きい。日本がアジア地域でのより大きな役割を果たし、アメリカと共に民主
　主義陣営の中核として行動する事が期待されるのだが(それが中国の進路を民主的なも
　のにするためにも重要だが)日本の政治家は国内指向で充分な働きを示していない。
However, its politicians have to move beyond their petty domestic political
squabbles so that the country can play a role commensurate with its economic
power. The balancing will go on, but a Japan confidently accepting its regional
responsibilities will be more able to work with its American partner to ensure
that China's path remains a productive one.

>>364
中国は世界最強のプロリーグがあって
福原愛はそこでどこかの省のメンバーとして戦ってる
日本のプロ野球選手がメジャーリーグに行くようなもんですな

これもテンプレに入れりゃあ、よかった。

1、ODAに変わって日本は中国に環境技術をただで差し上げます
2、ODAに変わって日本は中国に省エネ技術をただで差し上げます
3、ガス田問題は棚上げします
4、日本は中国の北京五輪を支持します
5、日本と中国は台湾独立に反対します
6、日本と中国は台湾の住民投票に反対します
7、日本と中国は歴史問題と台湾問題に適切に対処します
8、日本は年間２億円払ってパンダを借ります
9、日本は毒入りギョウザ問題を追及しません
10日本は中共スパイ留学生に５億円以上の無償支援をします
11日本はチベット問題を中国の内政問題として関与しません

ttp://www.brookings.edu/opinions/2008/0505_china_shambaugh.aspx
China's Competing Nationalisms
David Shambaugh, Nonresident Senior Fellow, Foreign Policy, Center for Northeast
Asian Policy Studies　(International Herald Tribune掲載）

＃これはまあ、個人的には、あまり感心できない評論で、ブルッキングス研究所の北東
＃アジア研究チームの出している中国のナショナリズムについてのコメンタリー。些か
＃甘いような気もする（?）アメリカ人のリベラル派が中国のナショナリズムをどう捉
＃えているのかを伺わせる。

ttp://www.brookings.edu/opinions/2008/0505_china_shambaugh.aspx
China's Competing Nationalisms
David Shambaugh, Nonresident Senior Fellow, Foreign Policy, Center for Northeast
Asian Policy Studies　(International Herald Tribune掲載）

＃これはまあ、個人的には、あまり感心できない評論で、ブルッキングス研究所の北東
＃アジア研究チームの出している中国のナショナリズムについてのコメンタリー。些か
＃甘いような気もする（?）ものの、ある種の警戒感を表明する。アメリカ人のリベラル
＃派が中国のナショナリズムをどう捉えているのかを伺わせる。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/20080508_yol_oyt1t00613/
北朝鮮、原子炉の詳細記録を米国務省担当官に渡す (読売新聞)

【ワシントン＝宮崎健雄】ＡＰ通信は８日、米国務省高官の話として、北朝鮮が、同日
訪朝したソン・キム米国務省朝鮮部長に対し、核兵器に関する書類を渡したと報じた。

書類は、 寧辺 ( ヨンビョン ) の原子炉に関する詳細な記録で、核兵器の材料となる
プルトニウムの抽出量を検証する際に参考となるという。

一方、８日付の米紙ウオール・ストリート・ジャーナル（電子版）は、原子炉の稼働記
録が米国に持ち帰られた後、内容が正確と確認されれば、ブッシュ大統領は数週間以内
に北朝鮮のテロ支援国指定の解除を議会に通告する可能性があると報じた。
------------------------------------------------------------------------------
ttp://online.wsj.com/search?KEYWORDS=%22north%20korea%22&mod=DNH_S
The move could rekindle stalled disarmament talks and aid Pyongyang's removal
from the State Department's terrorism list in coming weeks, these officials said.

American officials are then expected to decide whether the documents are detailed
enough to assure the U.S. and its allies that they can get a full accounting of
Pyongyang's activities at Yongbyon. Once this assessment has been made, President
Bush could ask Congress to remove Pyongyang from the U.S. list of state sponsors
of terrorism.　(議会に通告ではなく、議会に要請）

インタビュー：外貨準備の8割は売却すべき＝谷内・前内閣府政策統括官
2008年05月08日19時15分

　［東京　８日　ロイター］　谷内満・早稲田大学商学学術院教授（前内閣府政策統括官）はロイターとの
インタビューで、日本の外貨準備高が高水準になった結果、政府は大きな為替リスクを負っていると指摘、
他の先進国の状況を踏まえ外貨準備の８割を市場で売却すべきとの考えを示した。

　市場のかく乱を防ぐため、外貨資産の売却は、市場の状況を見ながら数年かけて徐々にやるべきとし、
その場合は財務省が事前に売却方針を公表すべきだと述べた。

　額賀財務相は３月２７日の参院財政金融委で、１ドル１００円で換算すると、外貨準備に１８．５兆円の
評価損が出るとの見解を明らかにした。谷内氏はこうした現状を踏まえ、リスクの圧縮を早期に図るべき
だと提案している。また、自民党の一部で議論されている日本版政府系ファンド設立について、谷内氏は
設立の必然性を否定。積極運用よりもリスク軽減のため外貨準備の規模縮小を優先させるべきだとの
見方を示した。

（ｒｙ

ttp://www.asahi.com/business/reuters/RTR200805080125.html

ロシア：プーチン首相就任を下院承認　長期「院政」体制に
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080509k0000m030107000c.html
　【モスクワ杉尾直哉】ロシア下院（定数４５０、欠員２）は８日、メドベージェフ新大統領が提案したウラジーミル・プー
チン前大統領（５５）の首相就任を承認した。前日、連続３選を禁じた憲法に従って大統領を退任したばかりのプーチ
ン氏は、任期のない首相として長期的に権力の中枢に居座ることが可能となった。
　採決では、下院の７割を占めるプーチン氏が率いる与党「統一ロシア」など、３９２議員が賛成。反対は共産党の５６
議員のみで、圧倒的な支持を受けた。
　これに先立ちプーチン氏は約４５分演説し、「（大統領として）多くを達成したが、残した課題は大きい」と述べ、昨年
約１２％と深刻なインフレの抑制や、教育・保健医療改革、軍人の昇給、産業の近代化を公約した。外交には触れず、
「世界経済安定化のため、ロシアを国際的な金融センターの一つにする」と述べた。
　一方、出席したメドベージェフ大統領は「我々のタンデム（双頭体制）は強化される」と述べ、プーチン氏との密接な
協力関係の下に国政運営を行う考えを示した。
　プーチン氏は９９〜００年にエリツィン政権の首相を務め、首相就任は２度目。ただ、２期８年間、大統領を務めた直
後であり、メドベージェフ大統領以上の決定権を実質的に握りそうだ。

>>476　読売記事はたいへん不正確。WSJの記事は政府高官(多分国務省の匿名高官）が
リークした事を報じている(WSJの観測ではない)のだけれど、これは意図的にリークし
て、議会などの様子をみる風見鶏かもしれない。アメリカ議会は北朝鮮のテロ支援国家
指定解除を難しくする法案を決議しようとしている。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080501/amr0805011843013-n1.htm
テロ支援国家解除めぐり議会、政権側をけん制　米下院外交委　2008.5.1

ttp://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=11332147
The Democrats：Almost there　　May 8th 2008　From The Economist print edition
Barack Obama deserves the nomination. It is not yet clear whether he deserves the
presidency
(エコノミスト)オバマは今や殆ど民主党大統領候補なのだが

＃ノースカロライナとインディアナの予備選挙の結果を受けて、民主党大統領候補として
＃オバマの地位が動かしがたいような状況になったとして、ヒラリーにgracefullyに身を
＃引く方が良い、と書いている。このコメンタリーには、エコノミストからみたオバマへ
＃の批判が書いてあって：

This newspaper has hardly embraced Obamamania: we would still like to know more
about what the young senator stands for; we have been appalled by some of the
anti-capitalist rhetoric he (like Mrs Clinton) has spouted on the campaign trail;
we worry about his strategy for leaving Iraq. But Mr Obama has plainly jumped over
most of the hurdles the primary season has laid in front of him.
私たち(エコノミスト)はオバマ派と言うわけでは全く無い。オバマの拠って立つところは
私たちから見て依然、不明瞭であり、オバマの一部の反資本主義的レトリックは気になる
ところである。イラクからの即時撤退戦略は憂慮すべきものである。しかしオバマは予備
選機関のハードルを上手く飛び越えてきた。

＃エコノミストはオバマが白人ブルーカラー層に支持されていないことを指摘して、それ
＃は人種問題ではなく階級問題と言うべきだが、オバマが大統領になる本質的な意味が有
＃るとすれば、黒人、マイノリティ、女性などのより良い社会統合という彼のキャッチの
＃実現に向けての彼独自の立場である、という。そのアイデアはアメリカが世界を活性化
＃できる理念であろうと。(しかしレトリックとは別に、それは大変に困難ではあろうけ
＃れど）

国務省ファイルに有る、5月8日のNHKの記者とネグロポンテ国副長官のQ&A、皮肉っぽく
聞こえるような気もする(?）
ttp://www.state.gov/s/d/2008/104471.htm
QUESTION: Yuriko Kudo, of NHK public broadcaster. Welcome to Japan. Can I have
some comments from you?

DEPUTY SECRETARY NEGROPONTE: I’m very happy to be back here. I’m here for
consultations. I went to Seoul, Korea first, now I’m here in Tokyo. I’ll be
here for several days and then I’m going to Beijing. This will be an opportunity
to consult with the government of Japan about various matters of mutual interest
both with respect to regional issues and our bilateral relationship.

QUESTION: There are many issues to talk about, I think. What about North Korea?

DEPUTY SECRETARY NEGROPONTE: One of the issues will be the whole situation on the
Korean peninsula, but also we have the upcoming G-8 meetings, we have bilateral
questions with regard to our bases, our military relationship. But of course,
overall we have an excellent relationship with Japan, and our treaty relationship
with Japan is really the cornerstone of our relationships and our policy towards
the East Asia and Pacific region. So I’m very happy to be back in a country that
is such an important friend of the United States. Thank you very much.

バンダイは、五輪開催を記念して、「ウルトラマン」や「仮面ライダー」の
キャラクターのスポーツTシャツをこのほど発売した。
ウルトラマンと怪獣ダダのバスケットボール対決や、仮面ライダーの悪役・
ショッカー戦闘員が聖火ランナーになっているものなど、全11種類で、
聖火リレーを巡る騒動が各国で巻き起こっている中、話題を呼びそうだ。

Tシャツは、スポーツ用品店「メガスポーツ」（東京都中央区）と「ヒマラヤ」（岐阜市）の
各店舗で発売される。サイズは大人向けがM、L、LLの3サイズで、
それぞれ3色ずつ用意。子供用もある。

「メガスポーツ」では、ウルトラマン、エース、セブン、ダダ、バルタン星人など、
ウルトラシリーズのキャラクターがバスケットボールで対決するイラストが描かれた
4種類を大人子供兼用の柄として用意。また、タロウまでのウルトラ6兄弟が
バスケットのユニホームで勢ぞろいしたTシャツを子供向けとして販売する。
子供用サイズは140センチ、150センチ、160センチ。

また、「ヒマラヤ」では、仮面ライダーとショッカー戦闘員がハードル対決している柄や、
ショッカー戦闘員が表彰台を独占している柄など4種類の大人向けと、ウルトラマンと
バルタン星人の柔道対決、タロウとメフィラス星人の重量挙げ対決をデフォルメした
絵柄でプリントした子供向け2種類を販売する。子供用サイズは100センチ、
110センチ、120センチ、130センチ。【立山夏行】

毎日新聞
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080501mog00m200009000c.html
仮面ライダーの悪役・ショッカー戦闘員が聖火ランナーになっているＴシャツ（C）石森プロ・東映
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/images/20080501mog00m200008000p_size5.jpg

ショッカー戦闘員が表彰台を独占しているＴシャツ
http://www.bandai.co.jp/releases/images/2/44191.jpg

ショッカー・・・それは、全世界にまたがる巨大な悪の秘密結社である。
だが、その起源は誰も知らない・・・
どのように設立されたかは、謎のベールに包まれているのである。

しかし、その目的は明確である。それは、
「世界征服」

この目的を果たすため彼らは知勇に優れた者を誘拐し、
彼らの誇る科学者達によって改造・洗脳手術を行い、
忠実で優秀な改造人間を作り上げていった・・・

ショッカーの掟

�@命令に従わない者は、殺す。
�A敵に負けた者は、殺す。
�B失敗した者は、殺す。
�C平和を愛する者は、殺す。
�D友情を大切にする者は、殺す。
�E怠け者･臆病者は、殺す。
�F遅刻した者は、殺す。
�G病人･けが人は、殺す
�H親子･兄弟も組織の為には殺す。

>>482
全然オリンピック関係ねぇw
ロゴも一切無いから非協賛なわけね。
IOCにも金行かないから放置で良いんじゃない？

日本人にゃショッカーが愛嬌ある悪役って分かっているから良いけど、
中共が見て「ショッカー？何ｱﾙ？世界征服を企む(ry ？俺達への皮肉ｱﾙか？！」ってなったら面白いな。もっとやれw

ttp://online.wsj.com/article/SB121023569680976773.html?mod=hpp_us_whats_news
Al Qaeda-in-Iraq Leader Is Arrested　May 8, 2008 5:21 p.m.
(WSJ, AP)イラクのアルカイダのトップ、al-Masriをモスルで逮捕

BAGHDAD -- The leader of al Qaeda in Iraq, Abu Ayyub al-Masri, was arrested in the
northern city of Mosul, the Iraqi Defense Ministry spokesman said Thursday.
イラク国防省が木曜日に発表した。(褒賞金は$5Mという大物）

>>485　この人はエジプト生まれでザルカウィの後継、エジプトのイスラミック・ジハード
　　　　運動に参加してきた。名前やスペルは様々で
Abu Hamza al-Muhajer, Abu-Hamzah Al-Muhajir, Abu Hamza al-Mujahir, Abu Hamza
al-Mohajer、　Abu Ayoub al-Masri, Abu Ayyub el Masry, Abu Ayyub al-Misri,
Abu Ajub al-Masri, Abou Ayyub al-Masri

>>455
…それ、要するに便衣兵の波状攻撃には無策ということでは…

いや、中国で起きてるデモと、
似たような構図ってことだろ。

ネットで呼び合って、
集合して行動するから、
指揮が無い。

だから、対応方法としては、
指揮を取って「官製デモ化」する、
ってのも、混乱を防ぐには有効、と。

中国の場合ね。

デモを頭から否定するわけじゃないけど、デモをやることだけに
何か特別な幻想を抱いているのは古臭いというか団塊臭がする。

要はお祭りなわけで、
ぐるっと回ったんでね？

>>471
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/080507/imp0805072042002-p1.htm

背広で宮中晩餐会に出席する胡錦濤。
グラスの高さもかなり上で本音がこういう所で出るね。

>>393
安倍前総理の動きを見て、安倍GJ、福田辞めろなんていう連中だからね。
フフンとの連携の可能性は全く考えも付かないんでしょう。

>>455
それを正直に言えば、私は無能ですと言うようなもんだからね。

>>487
便衣兵の波状攻撃には無策なのは日本に限らない。
アメリカ軍もイラクで痛い目に合ってる。
というより、軍人が民間人に扮するのは国際法的に違反。

デモのような古典的な抗議方法は、ミャンマーのような独裁政権下の場合はインパクト
が有るのでしょうが、日本ではどうでしょうかねぇ。(行動する人の達成感とは別に、社
会全体へのインパクトの意味で）

日本の大衆抗議運動で、近年大いにパワーを見せつけているのは、サイレント消費者の
中国食品不買行動です。日常の中で、普通の消費者が自覚して、自主的に選択する事が
たいへん効果的と証明された。

>>488
つまり、問題は集まったのがデモ隊じゃなくて、味方にすると頼りないが敵に回すと恐ろしい、旗持った「野次馬」だってことか。

日豪外相会談（概要）/外務省
平成20年5月8日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20080508_192718.html

　高村大臣は、5月8日（木曜日）、午後4時15分から午後5時15分までの約1時間、訪日中のスミス豪外相と会談を行ったところ、
概要以下のとおり。

1. 二国間関係
(1) 総論
　両大臣は、日豪が基本的価値と利益を共有する戦略的パートナーとして、経済面、安全保障面を含む、包括的な関係を
一層発展させていくことで一致した。また、高村大臣より、ラッド首相を6月に公式に招待したい旨述べ、スミス外相より、
ラッド首相に対する6月の招待及び7月のG8アウトリーチ会合への招待を感謝する旨述べた。
（中略）

2. 日米豪戦略対話
　両大臣は、アジア太平洋の平和と安定には、日米豪協力が極めて重要であり、引き続き3カ国での協力を進めていくことで
一致した。また、高村大臣より、6月下旬のG8外相会合の際に、次回閣僚級戦略対話の開催する方向で調整したい旨伝え、
スミス外相より、近々再度訪日できることを楽しみにしている旨述べた。
（中略）

5. 地域的課題
(1) 地域枠組み
　両大臣は、豊かで安定し開かれたアジア太平洋地域の実現を目指すため、日豪両国が緊密に連携しつつ、APECとともに
東アジア首脳会議（EAS）の枠組みを発展させていくことで一致した。

(2) 太平洋島嶼国
　太平洋島嶼国地域の安定を目指し、日豪両国が協力・連携し取り組んでいくことで一致するとともに、スミス外相より
開発援助のみならず平和維持の分野においても日本の役割を期待する旨発言した。高村外相より、スミス外相に対して、
我が国が主催する第5回太平洋・島サミットに対して然るべきレベルでの参加をお願いしたい旨述べた。
（後略）

綿貫、平沼、ムネオ、喜四郎各氏が連携強化
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/143551/

国民新党の綿貫民輔代表は８日夜、平沼赳夫元経産相、鈴木宗男・新党大地代表らと
東京都内で会談し、連携を強化していくことで一致した。

出席者によると、今月中に超党派議員連盟「野人の会」を発足させ、「非自民」を掲げて
活動を続けることを確認した。平沼氏は次期衆院選を機に新党結成を目指しており、
綿貫氏らとの連携アピールは政界再編をにらんだ動きとして波紋を広げそうだ。
会談には無所属の中村喜四郎元建設相、国民新党の亀井久興幹事長、国民新党と
統一会派を組む下地幹郎衆院議員も参加した。

イエメンにおける邦人女性誘拐事件について（続報：解放された邦人と大使館員との面会）
平成20年5月8日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/5/1179756_907.html

１．現地時間8日00：36（日本時間同日06：36）に在イエメン日本国大使館館員が電話にて無事解放を確認した
　　誘拐被害者である邦人女性2名については、8日07：15（日本時間同日13：15）頃、2名が滞在しているマアリブの
　　宿舎に大使館員が到着し、邦人女性2名と面会の上、本人確認を行った。

２．面会した館員の報告によれば、邦人女性2名はいずれも健康であり、所持品等も被害はない。

３．邦人女性2名は、8日08：30（日本時間同日14：30）頃、館員及びエスコートに付き添われてマアリブを出発し、
　　首都サヌアに陸路移動中と承知している。

第3回スーダン・コンソーシアム会合（概要と評価）/外務省
平成20年5月7日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/sudan/sck_0805_gh.html

1.概要
（1）5月5日から7日にかけて、オスロ（ノルウェー）において世銀・国連が共催する第3回スーダン・コンソーシアム会合が開催され、
日本政府を代表して中山泰秀外務大臣政務官が出席。本件会合には、ウイリアムソン・米スーダン問題担当大統領特使、
メロン・英国際開発担当国務次官他、欧米、アジア、アフリカ各国の閣僚級出席者、ミギロ国連副事務総長、エゼクヴェシリ
世銀副総裁（アフリカ担当）、ミッシェル欧州委員等計33か国、8機関が参加した。開会式では我が国代表団長の中山大臣政務官が
1）南部スーダンを中心とした、人道援助から開発援助へのシフト、2）南北バランスのとれた支援の検討、周縁地域などにおいて
生じている、社会・社会面での格差是正のための支援、など我が国の関心事項を盛り込んだオープニング・ステートメントを表明し、
好評を博した。また、中山大臣政務官は、同じく一日目午後のセッション（「Planning for the Future」）において、ビヨン南部
スーダン政府大統領府大臣と共同議長を務め、出席者から高い評価を得た。さらに中山政務官は、会議の合間を縫って、
ターハ・スーダン政府副大統領、アルジャーズ同財務・国家経済大臣、ベンジャミン南部スーダン地域協力大臣、カジ・スーダン
担当国連事務総長特別代表らと会談した。

（2）本件会合においては、スーダン政府から南北スーダン間の包括的和平合意（CPA）履行の進捗状況につき報告があるともに、
CPA履行を中心に南部スーダン支援を含めた対スーダン支援等につき様々な観点から活発な議論が行われた。その中で、
開発の前提としての和平の重要性が指摘されるとともに、南部スーダン支援の第一段階である人道支援は達成され、
今や第二段階（早期復旧から復興、さらには開発）へと移行しつつあるとの意見が主流を占めた。さらに、貧困削減に関する
政府支出の拡大が唱えられると共に、南北スーダンによるより一層のCPA履行が求められ、特に明年実施予定の総選挙の
公正な実施を求める声が多数上がった。さらに、CPA履行に資する南北間のインフラ整備、また、ジェンダーに配慮した支援の
必要性について指摘する意見もあった。

（3）二日目には、CPA履行支援の後期分（2008年-2011年）に関するプレッジングセッションが開催され、米国が16億ドル、
英国が6億6,000万ドルをプレッジするなど、総額48億ドルがプレッジされた（うち、スーダン復興信託基金（MDTF）への拠出は
6億5,000万ドル）。我が国は、当面の支援として、約2億ドルの支援をプレッジした。
（後略）

昨夜のNYは、世界的な資源高の背景を受けてエネルギー株などが上昇、結果的にダウは戻す展開
しかし、為替は再び103円台に突入する展開、一時からすると株価と為替の連動は緩やかに
これは、新型証券融資や会計基準の事実上の緩和などにより、ドルの流動性が改善されていることを
示すものだと思われる。

しかし、NY終了後発表されたAIGグループの決算は予想以上に悪いものでありました。
また、これによりAIGの格付けは引き下げられました。

AIG　1-3月期決算　予想以上の赤字転落
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=8621
1株利益（特別項目除く）-1.41ドル（予想　-0.34ドル）
最終利益　-78.1億ドル
125億ドルの資本増強へ
＊時間外で7.7％下落

S&P　AIG格下げ
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=8622
S&PはAIGの格付けをAAからAAマイナスに1ノッチ引き下げた。

＃AIGといえば、配下に多くの保険会社を抱え、AAA格付けを強調するCMで自社の安全性をうたい
＃日本の保険会社に対する不安をあおり、保有資産の下落で財務状況悪化に悩む国内保険会社
＃の顧客を奪っていきました。
＃2004年AIGの格付けは、粉飾的な不透明な会計処理によりAAAから引き下げられており、
＃CMを通じて刷り込まれた安全性、優位性は、昔のものとなっています。

＃格下げについてほとんど報道されていませんから、一般の方は知らない方も多いでしょうが、、、

＃これが報じられた場合、巨大マーケットである日本の保険会社のシェア等が大きく動く可能性も
＃ありますね。
＃また、外資の保険会社を通じて投資されていた日本の資金が大きく巻き戻る可能性もあるの
＃ではないでしょうか？

諮問会議ＷＧ：公的年金のリスク運用に慎重論−全額国債との意見も
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=aTAdlbL8nw3E&refer=jp_economies

＃私は諮問会議に出席した有識者の意見に賛同いたします。
＃さすがに、国債だけとは思いませんが、年金の運用に当たっては日本国内の安定債や
＃国民の社会生活に関連の深いインフラ関連株に限定する形でよいのではないでしょうか？
＃あえて、セーフティネットの意味合いが強い公的年金を危険にさらさなくても良いのではないでしょうか

＃このような意見が出されたことで、日本の年金などの海外への投資規模は縮小すること
＃になるかもしれません。

＃AIGの格下げ問題も含め、保険や年金といった長期性資金の巻き戻し圧力が強まれば、中長期的に
＃世界的な信用収縮に一段の悪影響が出てくることは避けられないでしょう。


米住宅の含み損失が「驚異的」増加、債務不履行-バークレイズ(２)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=abO.CxTlriZ0&refer=jp_japan

＃家計が抱える評価損含み損が、住宅の返還やデフォルトに変化したとき、住宅ローン会社や金融機関に
＃膨大な実損が生まれることになりますね。
＃レベル３資産に移ることで先延ばしされている評価損が実損として表面化してくることになるでしょう。

政治漫画：ミャンマーの軍事政権
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B4c84622f-a626-4065-af14-05a4bd89c47f%7D.gif
ミャンマーの指導者と庶民
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Bce79ef55-63ad-4bd2-b1db-a8f52f424a06%7D.gif
ミャンマー
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Bcc825ee2-23ab-4855-b522-7913c5de335e%7D.gif
終わっちゃったヒラリー
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B7e3fd57f-a6cf-4032-9a01-8b8cebe29ed7%7D.gif
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Bf7bafb20-5602-46e4-9279-008c64f7896a%7D.gif
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B00a2619f-ffa9-42b2-b733-c051eff89fc2%7D.gif

>>455
はネタでしょ。警察が一番脅威に感じたのは、中国人留学生だよ。

相手が日本人なら、目だったやつを公務執行妨害で逮捕すれば、
日本人の教育水準なら、あとは大人しくなるのは知っている。
（そのための人身御供に右翼がいるといわれている。）

ところが、中国人留学生はどう反応するか読めない。

>>455 は中国側が流したネガキャンでしょ。
早稲田の件もあるけど、中国側はこれ以上、日本の一般人が抗議するのが怖いんだよ。
警察は相手が日本人であるかぎり怖がっていませんよ。

>>497
テレビでチラッとみたけど、Around40 のスイーツみたいだった。
こういう刹那享楽層は、現時点ではマーケット的には美味しいのだろうけど、
将来的には、年金や医療で多大なる国庫負担要因になりそうだね。

>>502
>相手が日本人なら、目だったやつを公務執行妨害で逮捕すれば、
>日本人の教育水準なら、あとは大人しくなるのは知っている。

それはデモ隊が組織で統制が取れてりゃ、ね
個人の集団じゃ全部押さえなきゃ、になる

長野は爆弾に火を近づけないようにしたって所だろ
火の方がなんせ無自覚すぎるんだよ、相手は理屈の通じない動物だぞｗ

>>501
チーム・ヒラリーの嘆きの声、諸行無常の響きあり。オバマ・ガールズの花の色、
盛者必衰の理をあらわす。おごれる人も久しからず、只今年元旦には米国大統領
確実といいけんヒラリーの顔色、ただ春の世の夢のごとし。たけきポリティシャ
ンも遂には滅びぬ。世間の浮気心の前に塵と同じ；

>>492

>フフンとの連携の可能性は全く考えも付かないんでしょう

フフンとの連携の可能性のソースはあるのか？
ないが俺が確信するという落ちか？

>>506
ない、というソースもない以上、可能性の範囲からでないんでは。

>>504
中国人留学生の方が怖いに決まっているだろうが。

＞火の方がなんせ無自覚すぎるんだよ、相手は理屈の通じない動物だぞｗ
中国人留学生のことか？

>>506
まぁ、発言そのものに大した意味はないから（せいぜいアリバイ作り？）
「こうだったら面白いなぁ」ぐらいは許容範囲でしょ。

>>502
いやあ、大衆って怖いよ。運動家と違って統制取れていないし、何より数が
多いから暴徒化したら警察も止められないしね。

学生運動全盛の時も路上で機動隊員に石を投げつける一般大衆の集団が
脅威だったようだし。フーリガンのように騒ぎに乗じて暴れたいだけの輩や
空気に呑まれる人たちは必ず居るから。

今回は長野という地方都市だったから穏便に済んだってのはあると思う。

>>510
福田がガス抜きをする気がないから仕方ないんでないの？右側にガスが溜まるのは。
警察は、国民に文句をいうよりも、仕事を増やした福田に文句いうべきだろうね。

>>507

フフンとの連携の可能性のソースと俺は言っている。

フフンとの連携のソース・・・・・・・・・・・・を問題にしているのではない。
フフンとの連携の可能性のソース・・・・を提示してほしいと言っているだけさ。

例えば、二人とも日本人であるから、連携の可能性があるとかいうソースｗ

この騒動で一番gkbrなのはみんすだったりして。
マスゴミの調査を信じて政権が取れると信じてるぽっぽ以下若手は
特ア志向から脱却するふりしてるし。
枝野なんてきっちり読んでデモにまで参加している始末w
まあ、あそこでも「政権交代！！」って叫んで「お前がいうなっ！」な雰囲気になってるらしいけど。

ＵＢＳ：スイス顧客250万人に書簡送付、資金流出に歯止めかける狙い
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=adVRReVWd.4I

　５月８日（ブルームバーグ）：スイス最大の銀行、ＵＢＳは今週、資金流出に歯止めをかけることを目指し、
国内のリテール（小口）部門や富裕層向け資産運用部門の顧客250万人に書簡を送った。

　書簡は、115億スイス・フラン（約１兆1400億円）の赤字となった2008年１−３月（第１四半期）決算発表後に
受け取りが行われるように５日発送された。ＵＢＳはこの書簡でリスク低減や増資を含む再編策を挙げたほか、
顧客に謝意を示した。

　ＵＢＳの資産運用部門と富裕層向け部門からは第１四半期に、128億フランの顧客資産が純流出。
米サブプライム（信用力の低い個人向け）住宅ローン危機で同行の評価損が380億ドルに膨らむなか、
約８年ぶりの純流出だった。スイスの顧客が資金を引き揚げるなか、世界の富裕層向け資産運用・
法人向け銀行部門の純流入は37億フランと、前期比88％減少している。

石油資源開発：加ハンギングストーン鉱区のオイルサンド事業拡大へ
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aogFxUhgDNSo

　５月８日（ブルームバーグ）：天然ガスや石油の開発を手掛ける石油資源開発は、カナダのアルバータ州北東部
ハンギングストーン鉱区でのオイルサンド開発事業を拡大する計画を明らかにした。

　石油資源開発の子会社ジャパン・カナダ・オイル・サンズ（ＪＡＣＯＳ）の８日の発表によると、現在の原油生産量が
日量約8000バレルのハンギングストーン鉱区は、生産能力が向こう25−35年間に最大で同３万5000バレルに拡大される
可能性がある。

　ハンギングストーン鉱区の権益はＪＡＣＯＳが75％、カナダの石油探査・生産会社、ネクセンが25％保有。
ＪＡＣＯＳは工学的な作業や環境面の調査が完了すれば、2010年に当局に認可申請する方針も明らかにした。

　ＪＡＣＯＳは14年後半に拡張した設備の利用を開始する計画だ。今回の事業拡大のコスト見通しは明らかにしていない。

　ハンギングストーン鉱区では、蒸気を利用してタール状の砂から原油を抽出する。

>>455
遅レスだけど…

某ｽﾚで観測対象になっている（なっていた？）とあるｱｲﾃｰ弁護士さんも
熱湯欲なるものの背景組織の炙り出しがしたかった見たいよん

他の運動体などが組織的だから、相手もそうだと思い込んでたぽいですなぁ

まぁいろいろやり取りがあって面白かったが、内容までの暴露は武士の情け
という事でやりませんがｗ

>>507
> ない、というソース
悪魔の証明ですか？

>>244
遅レスで質問
Greater co-operation between Tokyo and Beijing
って書いてるのは、北京閥であることの強調ととらえることはできますか？
そうすると見方が変わるかな、と思ったんですが

拾い物、真偽の程は定かではない。が、気をつけるに越した事はない。

240 M7.74(茨城県) 2008/05/09(金) 09:11:43.73 ID:VvJmFT2P
関東大震災

1923年（大正12年）5月〜6月、茨城県東方で200〜300回の群発地震（有感地震は水戸73回，銚子64回、東京17回）。

>>518　この場合、そういう解釈は不適切で、Beijingは普通に中国政府を指すとみるほう
が普通の解釈でしょう。中国国内の派閥闘争などは、新聞に掲載されるレベルの評論には
まず現れません。話題としてスパイシーに過ぎるのでしょう。

>>491
中国では乾杯のグラス位置が高いものが格上となるので、彼らは乾杯のとき
グラスの高さが同じになるよう神経を尖らせている。
陛下にそのようなしきたりについて進言する者はいなかったのかよ。

>>517
「可能性」にソースを求める方もどうかしてると思わん？

そういえば、日本は全ての機能が首都圏に集中してるから
関東大震災一発で国が終了しちゃうんだっけ

>>521
ここは日本だから良いんじゃない？

>>524
日本人はそれでいいけど、そういう写真などを悪用するのが中国人だからね。

247 マンセー名無しさん sage New! 2008/05/09(金) 03:15:52 ID:GnSTaFIp
米東アジア政策批判　[2008年04月23日(水)]

American Enterprise Instituteの隔月雑誌The　American で主任研究員のMichael Auslin が、
東アジアにおけるアメリカの影響力低下の危険を指摘しています。

それによるとオースリンは、アメリカは北朝鮮については、核全廃など出来そうもないのに、
日本が最も懸念する拉致事件を解決しないまま、テロ支援国家のリストから北朝鮮を外そうと
しているし、こうした軟弱な姿勢をとり続ければ、北への経済援助を控えている韓国の立場も
苦しくしてしまう。また、中国については、中国が軍事力を拡大させ、米艦の寄港拒否や衛星
破壊などをしているのに、効果的な対応をしない。こうしたことから、東アジア諸国のアメリカ
への信頼性は低下している。東アジアの同盟国の憂慮に無関心な姿勢を続ければ、いずれ
アメリカはアジアで方向性を見失って漂うことになる、と警告しています。

これは、東アジア地域専門家の多くが漠然と感じている憂慮を、端的に表わしている論説です。
確かにアメリカは日本の頭越しに北朝鮮と交渉し、拉致問題についての日本の再度の注意喚起
にも関わらず、北朝鮮のテロ国家指定解除を決めているようです。

もっともアメリカの立場にも同情すべき点はあります。北朝鮮問題の最大の利害関係者は韓国
であり、米韓間に十分な意思疎通があってなされた交渉結果ならば、日本もそれを受け入れた
でしょうが、昨年までの盧武鉉政権とはアメリカも協議のしようが無く、その結果、米国務省の
独走が許されてしまった面があります。

しかし、韓国が李政権となった今は事情が違います。勿論、アメリカの独走も、過去一年余りの
経緯があるので、既定路線の変更は容易ではありませんが、今後は、日韓間の政策協調は益々
重要になり、それはアメリカの東アジア政策にもよい方向で反映されることになると思われます。

ttp://blog.canpan.info/okazaki-inst/archive/462

>>522
ソースを要求したのは俺じゃないし、「ないというソース」なんていう
バカなことを言う奴がいるから呆れただけ。
元々あれを「福田の差し金」とは思ってないし。

>>522

イスラエルの核について、意見を聞きたいｗ

イスラエルは核を持っている。
イスラエルは核を持っている可能性。

可能性のソースはいろいろ論議されているが、イスラエルが核を持っているというソースは
見たことないんだが？

可能性のソースを求める方もどうかしてると思うわけだｗｗ

>>528
イスラエル核兵器４００基保有，米空軍報告書
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2002070685618

JULY 05, 2002 22:05

国際問題を専門に扱うウェブサイトのワールドトリビューンドットコムは４日、米空軍報告書を引用して、
イスラエルが４００基の核兵器を保有しているほか、イラン、イラクなどの核攻撃に備えて、報復攻撃が
可能な核兵器搭載艦隊を創設していると報じた。
また、この報告書によると、６７年当時１３基と推定されていたイスラエルの核兵器が、原子爆弾と
水素爆弾を含む４００基に増えており、イスラエル海軍は、３隻のドイツ製ドルフィン級ディーゼル潜水艦の
艦隊に、これらの核兵器を搭載することができると伝えている。

この報告書は、米空軍の兵器拡散防止センター（Counterproli―feration　Center）の支援を受けて、
ワーナファー陸軍大佐が作成したもので
「第３神殿の至聖所（ユダヤ教の礼拝堂で最も神聖な場所）：イスラエルの核兵器」
という題がつけられている。

米国の軍事機関が、イスラエルの水素爆弾保有を明らかにしたのは今回が初めてであり、イスラエルが
保有している核兵器の数は、従前の推定より２倍も多い数字。

報告書は、イスラエルがオマーン付近に核艦隊を配備して、射程３５０キロの核ミサイルを配備する
可能性があるとし、イスラエルのこうした能力が、中東の核軍備競争に変化をもたらすものと予測した。
報告書はしかし、イスラエルの核兵器保有が、米国に対する直接的な脅威になるとはみていない

ttp://www.atimes.com/atimes/South_Asia/JE09Df02.html
May 9, 2008
China's submarine progress alarms India　By Siddharth Srivastava
(アジアタイムズ)中国の海南島に建設中のSSBN基地はインドに警鐘を鳴らす(荒っぽい要旨）

先にジェーンズ・ディフェンス・ウィークリーに衛星写真と解説が発表されて話題になっ
た、人民開放軍の海南島のSSBN秘密基地は中国海軍の増強に神経を尖らせているインドを
特に刺激する、という解説。

1)インドは陸上発射の核ミサイル(Agni, Prithvi)をもつが、潜水艦発射の核ミサイルや
　SSBNを現在保有しておらず、中国海軍のこの方面の大幅増強は脅威と感じる。

2)インドはSSBNの開発計画を持っていて、Advanced Technology Vessel (ATV)と呼んでい
　る。さらに近くロシアからAkula-II級のSSBNのリースが実現する予定。是は1200トン級
　の核燃料の攻撃用潜水艦である。

3)インドは最近、ロシアとの共同開発のBrahMosクルーズ・ミサイルの改造版である超音速
　の潜水艦発射ミサイルを発表している。またフランスから先進的なScorpene潜水艦技術
　を導入してムンバイの造船所で新型潜水艦を建造する。

＃インドと中国の海軍(特に潜水艦と核ミサイル)の軍拡競争が既に起こっている。

イタリア首相にベルルスコーニ氏が正式就任
2008年 05月 9日 10:10 JST
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJS817980320080509?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155

［ローマ　８日　ロイター］　先月のイタリア総選挙で勝利した中道右派のベルルスコーニ氏は大統領府で宣誓し、
正式に首相に就任した。

　ベルルスコーニ氏は２００１─２００６年と、１９９４─１９９５年に首相を務めた経験があり、今回で３期目。
新首相は、犯罪撲滅やナポリのゴミ処理問題、不法移民の取り締まりなどを最優先課題に挙げた。

　また、アリタリアの再建問題、景気回復なども課題となる。国際通貨基金（ＩＭＦ）は今年のイタリアの国内総生産
（ＧＤＰ）伸び率はわずか０．３％にとどまると予想したうえで、財政の悪化を警告している。

>>529
たとえが悪かったようだから

>>528の内容は以下に変更

北朝鮮が日本人を拉致した事が分かる前の日本で

北朝鮮は日本人を拉致している。
北朝鮮は日本人を拉致している可能性。

可能性のソースについていろいろ論議されたが、北朝鮮が日本人を拉致したというソースは
見たことなかったが？

>「可能性」にソースを求める方もどうかしてると思わん？

可能性のソースについて議論することソースを求める事が、「どうかしてると」考えるんだｗｗ

>>532
ある、ともない、ともわからない以上、可能性の範囲で物を考えるんでは？

>>533
読点打つ位置とか、日本語が変なんだけど、どこの国の人？

>>534
いや日本人だが。
てか、なんでそんなに絡まれるのかわかんない。
可能性だけならいくらでも考えられるだろうが。よくも悪くもいろんな方向に。

無用に絡まれてるなと思ったら反応しないで様子見おすすめ。
「どこの国の人？」「パルプンテ君乙」と言われ始めたら注意だ
レッテルの張り合いが議論だと勘違いしてる人の可能性があるから

>>536
さいですか。
…なんかの話題反らしか？とは思ったが。ｺｷﾝﾄｳデモとかｗ

>>536
レッテルは「張る」んじゃなくて「貼る」ものじゃないか？
しかしレッテルといえば、ここで多用される「酷使様」もかなりレベル低い
発言だよな。
自分の考えと違う相手にレッテル貼って全否定して思考停止、という点で、
福田を「チンパン」呼ばわりして喜んでる連中と変わらない。。

>>532
1970年3月末から4月のよど号ハイジャック事件時
拉致された日本人が犯人グループを接待したという情報あり

この後1988年国会質問を経て参院での
「日本人拉致は北朝鮮による関与が濃厚」とする答弁から
日本人拉致事件がクローズアップされる事となった

>>538
「酷使様」はまだ対象範囲が狭いけどな。
今回のネタを元にすると「胡錦濤を追い返せ」という主張を繰り返すのは「酷使様」でいいと思う。
損害無視して自己満足に排他を振りかざすのが特徴なのですぐに分かる。

コテハンと議論しようとするとレッテルを貼ったりするのはレッテル厨と言ってもいいだろうけど。
特定の話題について限定すると「酷使様」と似たような意見になることもあるけど区別は付く。

福田さんは安部前総理が行った対中関係の対処を継続中なわけで
かつインド洋派遣等と考え合わせると、連携をとってない方が不自然かなと思う。

>>540
いや、そういう短絡的な考え方しかできない連中がいるのはわかってる
けど、逆に「酷使様ｐｇｒ」で思考停止して、自分の考え方をちゃんと検証
できてない連中も多いんじゃね？ということ。
福田を擁護するためなら詭弁まで弄する奴もいるし。
何事でも、全否定や全肯定する奴は信用ならないと思ってる。
あなたはそうでないかも知れないけど。

影響力のあるコテハンがいると、そのコテに付和雷同するだけの人って結構
いるからねえ。

マスコミは信じずにコテハンを信じるってのも変な話だが、自分の頭で考えて
いるようで考えていない人ってのは一定の割合でいるんだろう。勿論、自戒も
込めていっている。

>>543
「コテハン」を「マスコミ」「政治家」に置き換えても当てはまるからな。
自分の頭で考える、ってのは結構大変だからしょうがないともいえる。
できるだけ多方面から情報を入れて、判断基準だけは増やしておきたいところ。

コテハンの場合、相手からのダイレクト反応が得られやすい、というのもあって
議論相手に選択されやすい。
コテハン側も主張の根拠とか書くことで裏づけを提示できるから
時間があるなら議論に参加して欲しい、と思う。
強制はできないけどね。

おまえらの床屋スレを読んだ感想文なんかどうでもいいんだよ。
そんなもんはブログかmixiで勝手にやれ。

>>505
ちょｗ

>>541
そりゃまったく断絶したりはしてないだろうけど、492みたいに
まるであの発言が福田の差し金であるように言うのはやっぱり
飛躍しすぎだと思う。
その可能性について検証する分にはいいと思うけど。

例えば「胡主席に対する安倍氏の発言に福田総理が苦言を呈した」
なんていう情報があったとしたら、連携が無いソースになり得るんじゃないか。

あるいは「福田安倍不仲説」なんかが流れれば連携の可能性が低い事を示すソースになる。

で今のところ、安倍氏の発言に対して党執行部からも閣内からも咎める声は出てなかったと思う。

>>547
総理の差し金ということはないだろうな。
安倍氏から事前に「チベット問題について突っ込んどくよ」と言われていたから
他で言及しないように役割分担した、という可能性は捨てがたいけど。
ウィグルも対象にして発言してるから、発案が安倍氏側なのは間違いないはず。

>547
>まるであの発言が福田の差し金であるように言う

↑この解釈こそ飛躍しすぎなんじゃん？

>517
こういう場合に『悪魔の証明』持ち出すのは間違いだよ
ただの逃げ口上になってる

>>548
キッツイ本音を下に言わせて、それを嗜める事で、
総意ではないが、こういう意見もありますよと相手に受け取らせるのもアリでない？
総理が軽軽しくぶちまけるのはNGであるし。

あと態と孤立してるように思われた方がマスコミのマークも薄くなって、動き易くなるんでないかなと。
党内抗争の気配も無いし、やっぱある程度口裏は合わせてると思うね。

>>495
早く、こういうのもちゃんと詳しくニュースで流れる時代になって欲しいものです。

>>371
残留農薬はテラヘルツの技術が進めばいけると思う。
あれはX線ライクに麻薬判定ができるし。

各農薬のテラヘルツ分光のスペクトルデータがあればいける。
ただアーティファクト要素の研究はこれからっぽいので、だめなものもあるだろうけど。

連携はムー以上のものじゃないね。安倍前総理が日本ではそういう発言をすることが妥当であるとみなさ
れていて、中国としてはおいそれと発言を攻撃できない相手で、福田総理と安倍前総理の外交方針に今の
ところ齟齬が見られず、二人が同じ派に所属していて、>>548の言うように確かに官邸からも党執行部から
も安倍前総理の発言を批判する声は出ていないけど、これだけじゃ証拠にはならないから。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/080509/amr0805090952003-n1.htm
北朝鮮　原子炉の資料１万８０００ページ分提出

【ワシントン＝有元隆志】マコーマック米国務省報道官は８日の記者会見で、平壌を訪
れた同省のソン・キム朝鮮部長が、北朝鮮側から核爆弾の原料となるプルトニウム製造
に関する大量の文書の提供を受けたことを明らかにした。米政府関係者によると、文書
は合計で１万８０００から１万９０００ページの間で、寧辺の実験用黒鉛減速炉の稼働
記録が中心という。
(中略）
同報道官は「文書は６カ国協議を進めるうえで役立つ」と述べ、文書を提出した北朝鮮
側の対応に一定の評価をしつつも、「非常に慎重に調べなければならない。われわれの
最優先事項は検証だ」と強調。見返り措置としての、北朝鮮に対するテロ支援国家指定
解除など今後の米政府の対応については言及しなかった。(後略）

確実に言えるのは、安倍を招待すれば、
あの発言が出る可能性が十分あったということ。

招待者リストは中国が作ったので、原因を作ったのは中国側。
福田は自由にしゃべらせただけ。

しかし、同じ元総理といっても中曽根は招待されたのに、
海部が招待されなかったのは可愛そうだな。

小泉は、意図的スルーだし、
宮沢、小渕は、鬼籍に入ったし、
それを考えると海部って忘れられているよね。（まだ生きているよね。）

>>556
共同のニュースでは
ttp://www.47news.jp/CN/200805/CN2008050901000070.html
同高官によれば、文書は１万８０００−１万９０００点に上るが、ウラン濃縮やシリア
への核協力に関するものはなく、内容はプルトニウムによる核開発計画に限定されてい
るという。

NYTの記事では：
ttp://www.nytimes.com/2008/05/09/world/asia/09diplo.html?ref=world
But the documents do not include information on two other areas about which North
Korea has promised to be forthcoming ? a uranium program that some officials in
the Bush administration regard as another track toward weapons development, and
North Korea’s involvement in the proliferation of nuclear material.
しかし手渡された文書は、北朝鮮が先に約束していた2つの情報が含まれていない。ウラン
濃縮に関連する計画と、核物質の拡散に関連したものである。

フフンを媚中だというとソースを求める人は
フフンを評価するべき事象にソースを出さない。
何が何でもフフンを信じるべきという人はどこの人なんだろう。

長野では日本人のけがを最少化するという意味では評価できるけど、
中国人が集まれば何をやっても警察は手出しできないという悪しき実例を作ったのも事実。

>>558
だめじゃんw　ページだけ増やせばいいってもんじゃないだろうに

>>558
北鮮の時間稼ぎつつ、アメに取引条件を提示してるんだろうか。
アメの大統領選の大勢が判明するまでは、このまんまかねぇ・・・。

>>557
え、海部は出席してただろ？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080508-00000914-san-pol
ひょっとして招待されなかったのに押しかけていったのか？

>>561
レイム・ダックに譲歩する必要はないからねえ。
ただ、後ろ盾である中国も、五輪を控えて今までほど好き勝手は
できなくなってる。
それに、むしろ五輪後は経済崩壊を食い止めるために他国により
頼らざるを得なくなる可能性もある。
となると、中国の擁護を当てにして強気に出るというのもそろそろ
限界が近づいているだろう。

>>557
海部さん出席してましたよ。

>>563
あれ？世界から孤立してたのは北韓じゃなくて日本じゃなかった？（棒

>>565
待っていたバスが来て、出発したんじゃない？




地獄行きのｗ

>>565
今でも日本は孤立してますよ。
特アから。
ただ、特アの親分はちょっと弱気になり始めている可能性もありますが。

本人かどうか確認中。

イラクのアルカイダ指導者を名乗る男、イラク北部で拘束される
2008年05月09日 11:14　発信地:バグダッド/イラク
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2388880/2911656

【5月9日 AFP】イラク北部で7日、「イラク聖戦アルカイダ組織」の指導者、アブハムザ・ムハジル（Abu Hamza al-Muhajir）
容疑者を名乗る男が拘束された。同国の政府系テレビ局アルイラキーヤ（Al-Iraqiya）が8日、内務省広報官の話として報じた。

　報道によると、男はニナワ（Nineveh）州のWad al-Hajar地区で拘束された。内務省広報官の話では、男に近い人物が、
アルカイダ指導者が同地区の住宅に潜んでいると通報してきたという。広報官は「本人かどうか確認するために捜査を
すすめている」と述べた。ムハジル容疑者は、アブアイユーブ・マスリ（Abu Ayyub al-Masri）の名でも知られる。
(c)AFP/Hassan Jouini

>>567
特亜の親分は、空気読めない日本の工作員に立腹中みたいだｗ

>>560
小学校の時の読書感想文を思い出した
意味もなくだらだらと書いて枚数稼いでたなぁｗ

突然で申し訳ありませんが、聞きたいことがあります
麻生氏は党内で敵が多いってよく聞くんですけど
なんで敵が多いのか、その理由を知りません
敵を作るのに象徴的なエピソードとかあれば、できればそれも踏まえて
なぜ敵が多いのかを教えて頂きたいです

ググれカス

>>571
簡単だよ。小派閥だから

>>570
でも、内容を検証しなきゃマズいと思うんだ。ｇｄｇｄって解ってても。
時間稼ぎだよ・・・。

>>571
基本的に、本人も自覚している通り「口が悪い」しねぇ。

状況お客様？

どっかからコピペしてきたような批判の羅列で
論旨がはっきりしないのはいつものことだね

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008050900242
2008/05/09-10:51 韓国への「仲介要請」を否定＝めぐみさん家族の面会報道で−政府
　
町村信孝官房長官は９日午前の記者会見で、日本政府が拉致被害者横田めぐみさんの娘
や元夫と、めぐみさんの両親との面会を韓国内で実現できるよう韓国政府に北朝鮮との
仲介を要請していたとする読売新聞報道について「事実無根だ」と否定した。
報道は、先月２５日にソウルを訪問した中山恭子首相補佐官（拉致問題担当）が、韓国
政府高官に仲介を要請し、面会が実現した場合はめぐみさんの「遺骨」として提供され
た骨を返還する考えも伝えたなどとしている。これについて町村長官は、「遺骨返還の
考えを示した事実はない」と述べるとともに、「横田さん夫妻の気持ちを考えると遺憾
な記事だ」と語った。
-----------------------------------------------------------------------
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080508-OYT1T00915.htm
横田さん夫妻、孫娘と韓国で面会案…政府が李政権に仲介要請

日本政府が、拉致被害者の横田めぐみさんの娘や元夫と、めぐみさんの両親との面会を
韓国内で実現できるよう韓国政府に北朝鮮との仲介を要請していたことがわかった。

日本側は面会が実現すれば、めぐみさんの「遺骨」として北朝鮮から提供された別人の
骨を返還する考えも示した。日韓関係筋が８日明らかにした。拉致問題を巡る日朝交渉
が進展しない中、現状を打破するには、日本側から踏み込んだ提案をする必要があると
判断したとみられる。
日韓関係筋によると、拉致問題担当の中山恭子首相補佐官が先月２５日、ソウルを訪問
した際に韓国政府高官に要請した。

＃完璧な無責任トバシ報道、何処から仕入れたガセやら(w

>>557
海部は出席してたよ。
招待されなかったのは羽田と村山では？

まあ、羽田はリハビリ中らしいけど。

中国板があるacademy6サーバが落ちてるっぽい。
時期が時期だけに中国の黒客がなんかやったか？とｗｋｔｋ

小野寺外務副大臣のスーダン訪問（5月3日〜5日）（概要と評価）/外務省
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/fuku/onodera/sudan08_gh.html

1.訪問の背景・目的
（1）スーダンはアフリカ最大の国であり、周辺9ヶ国と国境を接するスーダンの安定は、アフリカ全体の安定に直結する。
スーダンは、現在、和平への糸口が見えないダルフール問題と依然として脆弱な南北スーダン和平問題という二つの大きな
不安定要素を抱えており、国際社会の関心も極めて高い。特にダルフール問題は、2004年以降、毎年、G8サミット
（乃至は外相会合）で取り上げられ、安保理における主要協議事項の一つとなっている。

（2）こうしたスーダン問題を巡り、我が国として、TICAD IV及びG8北海道洞爺湖サミットの開催を控え、「平和協力国家」としての
具体的な取組を実践し、また、G8議長国としての指導力を発揮すべく、今般、小野寺外務副大臣がスーダン（首都ハルツーム
及びダルフール地方）を訪問することになった。

2.訪問の概要
　スーダン政府要人が第3回スーダン・コンソーシアム会合等に加え、小野寺副大臣のハルツーム到着の前日に起きた
南部スーダン政府要人の航空機事故死への対応に追われる中での今次訪問となったが、以下のとおり、ほぼ当初の目的を
達成することができた。

（1）ダルフール（北ダルフール州都エル・ファーシル）視察
　4日、我が国政府高官として初めてダルフール地方を訪問した。UNAMID幹部や北ダルフール州知事と会談したほか、
国連機関の案内でエル・ファーシル近郊のアブー・ショウク国内避難民（IDP）キャンプを訪れ、我が国支援による水供給施設や
食糧の配布を含め、5万人以上のIDPが生活する現状を視察した。IDPとも言葉を交わし、この食糧が我が国の支援によることを
伝えたほか、彼らの懸念について聴取し、輸送路の治安悪化を理由に5月の食糧配給を半減するとのWFPの決定については、
必要な食糧が安全かつ十分に届くよう尽力したいと伝えた。

（後略）

>>577
惨い話しだなぁ…



|-`).｡ｏO( 官僚・関係者のガセリークで記事の信用落として、結果的に潰すのも有りかな… )

>>571
今は人気あるけど、昔は失言議員として話題に出る程度だったよ。
中二階でググれば当時の評価わかるんじゃない。
一般的に言われてるのは、リップサービスか
ブラックジョークつもりかは不明だが、人をカチンと
させる言動をしやすい面や、なまじ自分に自信がある
せいか態度が傲慢だ、なんてとられてた。

世間的にも本人的にも一皮二皮むけたのはここ数年じゃない。

>>581
何処で誰がマスゴミと繋がっているかのテストだったりして｡

話が惨い事には同意｡

>>571
家柄良し　仕事も出来る　スポーツは世界一にもなった元日本代表
色男ｗ　単体として男の嫉妬を受ける塊みたいなところ。

>>577　ソースは「日韓関係筋」、国内の官僚ソースなら政府関係者とか書くはず。
日韓と書いている事はソースが外国か、その関連であることを暗示。

「日韓関係筋」＝ちょっとエロイこと＝ヤマタク兄貴
と連想した私は、ですがスレに逝ってくる。

>>584
総理大臣の孫で皇族とも近しい名家の出で元社長で
顔が良くて足が長くて仕事も出来て
度胸があって英語ペラペラで元オリンピック選手で
達筆で教養があるうえにサブカルにも詳しくて
老若男女満遍なく人気があって党内でも各派閥に強力なシンパを持つ
次期総裁候補だからやっかまれるのは仕方ないよね

2008/05/08-16:50 日中首脳会談「成果あった」＝自民・麻生氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008050800729
　自民党の麻生太郎前幹事長は８日の麻生派総会で、福田康夫首相が胡錦濤中国国家主席との会談で中国製
ギョーザ中毒事件の真相究明を求めたことについて「国民が考える問題点をずばっときちっと言い切ることが大事
だ。その旨はしっかりお話しになったので、成果があったと思う」と述べ、評価した。
　日中が合意した戦略的互恵関係の推進に関しては、「日中友好という話がよく言われるが、友好より共益だ。共益
が目的であり、友好はその手段だ」と指摘した。
　また、同党の山崎拓前副総裁は山崎派総会で「福田外交の特色として、（日中関係を）未来志向で前進させる展
望を開いた」と強調。二階俊博総務会長は二階派総会で、日中両首脳が「進展」を確認した東シナ海ガス田共同開
発問題について「解決の方向が出たことは喜ばしい」と語った。

あえて総裁候補としての麻生の弱点を挙げるなら、本人に権力欲がが乏しいことかな？この人の場合、自民党や
日本にとって得にならないと判断したら、野党と一緒に総裁降ろしに走るようなことはあり得ない。それがあり得ない
かぎり、民主党が解散総選挙を主導する力をもつこともあり得ないわけでこれは大きい。これが加藤とか山崎とか
だとtbs。
その分義侠心は強いから、危機には立ってくれるだろうけど。

>>559
ﾌﾌﾝの評価を図る事象
・テロ特を通している(＋)
・予算を通している(＋)
・暫定税率を復活させた(＋)
・思いやり予算を通した(＋)
・日中首脳会談で大した言質を取られずに中国が少し引いた形になった(＋)
・日銀総裁人事で総裁の不在期間を作ってしまった(＋−無し)
・C型肝炎問題で一歩引いてしまった(−)
・山口２区の補選で負けた(−)

上の事はソースなんか付けなくても分かるここまでのﾌﾌﾝの仕事だが、
あまりマイナスになる要素はない。
補選はマスコミ報道がどうだろうと、新人対現職で
元々勝てる可能性が低いかったから大したマイナスにならない。
日銀総裁の不在期間はどちらかと言えば野党に大きな問題があるから、
ﾌﾌﾝ自身の評価にはあまり関係が無い。
日中首脳会談の共同声明で、中国側が従来より少し引いた形になったのは、
中国の国内事情に寄る所が大きいとは言え、ﾌﾌﾝが世間で言われるように媚中ならば、
こういう時こそお土産を手一杯に渡す筈で、今回そうでない以上、
言われてる程に媚中というわけでもない。どちらかと言うと小沢の方がそれ以上にゴマ擂ってるし。
ハッキリとしたマイナスだと思うのは、C型肝炎関係ぐらい。
被害者商売が定着するのは医療関係者には頭の痛い事態だと思う。

政治的な行いが悪いとかではなく、個人的な嫉妬や、やっかみを受けることが多いということなのでしょうか？
答えてくださった方々、ありがとうございました

為公会の前身である河野グループができた経緯を見れば、宏池会と敵対関係にあるのは自然。
また政治信条からすれば、党内リベラル派とソリが合わないのは当然。
党内基盤も脆弱であったため、上述の理由とも相まって数会わせが必要になると不利な局面に追い込まれやすかった。

もちろん、過去の失言癖とか「人間的に嫌い」っていう人もいるだろうね。

加藤紘一が大嫌いだから河野Gにいるんだっけ。＞麻生

・C型肝炎問題で一歩引いてしまった(−)
これについてはマイナス、かなり小さいと思うんだよね
首相福田康夫としてではなく、首相でもある一国会議員福田康夫として
救済案を出したってこと考えると
酷使様なんかは別の意見かもしれないけど

>>559
また、長野の警備体制は、準備の期間も短く、当日の状況も予測が付かないという点を考えると、
警察が一番警戒していたのは、チベット支援者２千人VS中国人５千人の大規模な暴動で、
あの状況下では、何よりも暴動が起きない事が最優先だったのではないかと思う。
中国人は元々火病りやすいし、あそこに集まったチベット支援者たちも、
元々統制が取れた集団じゃなかったので、一度火が付いたら大騒ぎになりかねないと予測したんじゃなかろうか。

仮に、今後中国人が大規模に集まって何かやったら、それは機動隊とか最悪自衛隊のお仕事になるし、
普通は警察が中国人を見逃しますという事にはならんと思う。
あの時のあの状況だから、手を出し難かったって考えた方が自然な気がするが。

無残な聖火リレーが中国に投げかけたもの――フィナンシャル・タイムズ（１）
http://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20080508-01.html

無残な聖火リレーが中国に投げかけたもの――フィナンシャル・タイムズ（２）
http://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20080508-02.html

China feels the heat after dismal Olympic relay
By Geoff Dyer and John Thornhill
Published: May 1 2008 19:36 | Last updated: May 1 2008 19:36
http://www.ft.com/cms/s/0/ba9d86ce-179d-11dd-b98a-0000779fd2ac.html

>584
ただし科学技術系のブレーンには恵まれていない。

あと音痴な＞麻生太郎
学習院ではトップクラスの音痴だったらしい。

>>596 kwsk

>>584
家柄なぁ…細川元首相と比べたら
全然大したこと無い、と他スレで言われたよｗ
「明治以降の成り上がり」だとか。

そりゃ、大名家と比べるほうが（ry

何故だか国会議員のど自慢大会が見てみたくなった

>597
科学技術系ブレーンに恵まれていればフロッピーなんて仇名はつかないし、
何年も前に講演でかましたネタを軍板コテに粘着されたりもしないだろう。

北朝鮮　拉致問題で動き

【拉致問題】横田さん夫妻、孫娘と韓国で面会案…政府が李政権に仲介要請
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210271915/
【拉致問題】 横田滋さん、早紀江さん夫妻、孫娘と韓国で面会案　日本政府が李政権に仲介要請
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1210278458/

【マスコミ】 「事実無根」「軽々と韓国に要請はしない」…官房長官ら、「横田さん両親、訪韓」報道を否定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210301780/

>>598
でも、その後の細川の凋落振りを見るにつけ、まるでお取り潰し食らった大名みたいだぜ？ｗ

>>598
確かに。
でも教科書に先祖が二人も載る家柄もそうそうないだろうよ。

生太郎の従兄弟は、宇宙軍大元帥にてＳＦ作家の野田昌宏。

科学関係のブレーンは居ないというよりも、
ちとアレな方向へ向いちゃっている可能性。

>>604
親族の会合では大元帥が上座主賓で
生太郎が下座のゲスト扱いだってなw

フロッピーって、話を聞く爺様方にわかりやすくいっただけじゃないの？
CD-RとかDVD-Rっていうより、耳馴染みがあるだろうし

>>605
どっちも楽しんでそうだな、その関係性ｗ

>>606
あの発言の頃の役所等にあったPCは、必ずしもインターネットに接続されてるわけではなかったし、
CD-Rを焼けるドライブが標準という訳でもなかった。
でも、フロッピードライブは１００％ついていた。
だからフロッピー。

>>607
ひらけ！ポンキッキの製作者で
ガチャピンのモデルらしい>>野田昌宏
２ちゃんのAAだと着ぐるみと人形か
想像するとﾜロスw

>>608
最初はそれで馬鹿にされることの多かった麻生だけど、後に人気が高まってくると
「でかした！　お前は今日からMOに昇格！」みたいな書き込みが増えたｗ

>>610
ZIPドライブとかベルヌーイディスクとか言われなかっただけでもマシだなｗ

食料とエネルギーの高騰、投機買いではなく実需買いが主因−ＷＳＪ紙
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aXF8yD3r.3NI

　５月９日（ブルームバーグ）：米紙ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）は９日、同紙の最新予測調査で、世界的な
食料やエネルギー価格の高騰が主に実需の買いによるものであり、投機的なバブルではないと考えているエコノミストが
過半数を占めたと報じた。

　同紙によると、51％の回答者が、エネルギー高騰の主因は「中国とインドの需要」と回答。食料高騰の主因に両国の需要を
挙げた人も41％に上った。次に多かったのは「供給不足」で、20％が食料高騰、15％がエネルギー高騰の主因に挙げた。

・テロ特を通している(＋)
・予算を通している(＋)
・暫定税率を復活させた(＋)
・思いやり予算を通した(＋)

世間ではコレ全部マイナスだろ、何故か

・日中首脳会談で大した言質を取られずに中国が少し引いた形になった(＋)

コレも

・パンダ借りてきた（−−）

にｗ

>>613
原因は兎も角、切らしてるからねぇ。

アジア初の世界ＳＦ大会in横浜のときは
ローゼン閣下から祝電が来て日本人
のエリアだけ大受けだったよ（ｗ

>>610
最初はフロッピーAAだったのに、太ましい人のスレでminiSDカードAAに進化してるのを見た時は吹いたｗ＞太郎

次総裁候補になる頃にはUSBメモリーAAになってたりして。

>>611
ＭＯの頑丈さは神

主流にならなかったメディアということでSuperDiskとかPDとかHD-DVDとか。

>>617
miniSDカードAAをフロ研に貼ったら、USBスティックメモリAAに進化してたｗ
　　　 .┌―┐
　　　 .│ﾛ .｜
　　　 i┴―┴i
　　　│　　　｜
　　　│　　　｜
　　　│　　　｜
　　　│　　　｜
　　　│　　　｜
　　　│ 8GB｜
　　　│　　　｜
　　　..|(,,ﾟ�听)｜　
　　　..(ﾉ........つ 　
　　　└U ''U┘　　

>>598
細川さんとタメ張れる家柄の人って、どんだけあるんだろうかとも思うｗ

>>611
ORB…いやなんでもない。

>>548

とりあえず見つけられたのが『選択』4月号ぐらいかな。

>>618
MOに何故かﾃﾞﾌﾗｸﾞかけてディスクを昇天させた俺様が通りますよorz

>>620
もうあったかw

2008/05/09-10:53 オバマ氏、５月２０日に「勝利宣言」も＝一般代議員の過半数獲得で−米大統領選
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008050900277
　【ワシントン８日時事】米大統領選の民主党候補指名争いで優位に立つバラク・オバマ上院議員は８日、ＮＢＣテレビ
の番組で、オレゴン州などで予備選が行われる２０日に、予備選・党員集会の結果に基づいて配分される一般代議員
の過半数を獲得することが十分可能との見通しを示すとともに、その場合、「われわれは勝利を宣言できる」と語った。
　指名獲得には、一般代議員３２５４人と、上下両院議員や知事らで構成される特別代議員７９５人を合わせた全代議
員４０４９人の過半数２０２５人を獲得する必要がある。しかし、オバマ氏は一般代議員の過半数獲得は、有権者の明
確な意思を意味し、態度未決定の特別代議員もこれを無視できなくなるとみている。
　ＮＢＣテレビの８日の集計によると、オバマ氏は既に一般代議員１５９０人を獲得しており、あと３８人を上積みすれば、
過半数の１６２８人に到達する。今月１３日のウェストバージニア州、同２０日のオレゴン、ケンタッキー両州の予備選
で決まる計１３１人の一般代議員の３割以上を取れば、過半数に達するのは確実だ。

オバマが勝負をかけるかも。ただ、これはこれで特別代議員軽視という非難を浴びる隙にもなりかねないような・・・

【在日参政権】世界にも例のない優遇された地位の在日韓国・朝鮮人…帰化条件緩和は特別永住者制度廃止とセットにすべき★３［05/09］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210314907/

ttp://online.wsj.com/article/SB121029730707579535.html?mod=opinion_main_commentaries
Bookshelf:Rise and Collide By MARY KISSEL May 9, 2008; Page A15
Rivals By Bill Emmott (Harcourt, 342 pages, $26)
(WSJ、書評)ビル・エモット著「ライバルズ」評By MARY KISSEL　(荒っぽい要旨）

前エコノミスト編集長で長きに渡るアジア・ウオッチャーであるビル・エモットの新著
「ライバルズ」では、経済成長を続ける中国とインド、それに加えて復活する日本が競
合関係をつくり、ヨーロッパの19世紀のようなバランス・オブ・パワーの政治状況が現
出すると予測する。

アジアの変質が全て平和裏のプロセスとなるかどうかは誰にもわからない。ひとつだけ
確かな事はアジアの三大大国は何れも、不愉快では有るにせよ開放化を否応無しに迫ら
れるということである。中国の共産党政権は(�ｹ小平の)開放政策の経済で繁栄してきた
ので、それを続け、インドはその社会主義的な経済体制を諦めて開放化を進めざるを得
ない。日本はグローバライズされた経済の国ではなくGDPに占める輸出入のパーセンテー
ジは中国に比べて小さなものに過ぎない。日本国内で英語は殆ど使われないのだが、そ
れは他の国ではグローバルなプレーヤーには必須である。エモットに拠れば日本にはア
メリカの1990年代のような「ニューエコノミー」のようなIT技術などによる生産性の急
拡大が必要で、そうしたドラマティックな変化が無ければ中国とインドに比べて相対的
な地位の低下が起こるだろう。

中国はインフレやバブルなどの経済的問題を抱え、変化の時期に直面しているという。そ
の変化が早期に起こらず、長期に先延ばしになるならばリスクが増大し、何かドラマティ
ックな事がおこりかねない、という。

インドはGDPに占める輸出入の比率を高めてきており中国の後追いをするような形で、2006
年現現在で中国の1996年くらいのレベルに有る。エモットは一般に信じられているインド
の貧富の格差は問題ではないという。それは英国と同じくらいである。問題はインド政府
がインフラの充実や規制緩和を充分な速度で達成できるかどうかである。

>>626　(続き）
そうした経済の側面に加えて、政治的な側面が有る。インドはパキスタン、ビルマ、ネパ
ールなどの隣国とのいざこざを抱え、それらの隣国は政治的に不安定である。中国はブー
タン、インドとの国境問題、チベットや台湾の問題を抱えている。日本はごく最近、隣国
の韓国の政権と仲直りしたが核を持つ北朝鮮が脅威として控えている。エモットに拠れば
北朝鮮に政権交代が有るとすればそれは国内製の独自のもので外部からの移植ではないだ
ろうという。そして政権交代の結果は「危険に満ちたモーメント」であろう。北朝鮮内部
の派閥に加えて中国と韓国が影響力を争うであろう。

経済的な側面で言えばアジアの三大大国の競合は、エモットに拠れば「全て良き結果に繋
がる」事である。しかし政治的な争いであれば、それは保証の限りではない。中国の経済
的繁栄は、益々ライバルや其他の世界との統合に依存する。それは中国の進路をよき方向
に変えることになるかもしれない。もしそうなるのであれば、それは歓迎される事である
が。

現実問題普通のテキストなら1.44Mもあれば十分すぎるし、
再利用しない事を前提にするメディアとしては
フロッピーがコストパフォーマンスに優れていた事は確か。

それよりも今の韓国大統領が２MBなので麻生がこれより落ちる
事になってしまうw

軍板系の方はどっかにログかなんか残ってる？

ﾌﾛｯﾋﾟは政調会長→総務大臣2期→外務大臣、外務大臣留年→幹事長、と再利用されまくってるがｗ
休みなしでコキ使われる。

むしろjazzって感じだな

>>629
あの人は役職に関係なく、持論をくっちゃべるのが好きなだけでないだろうかw
福田さんとは色々な意味で対照的な政治家だから、支持者の意見がどこまでも噛み合わないのだろう

大事なことが抜けてた。
ﾌﾛｯﾋﾟをコキ使う側＝総裁選の対立候補

そういう意味では、ﾌﾛｯﾋﾟは汎用性が高いってことか

>>629
そうしてみると今は無役で良かったと思わざるを得ないw
本人が「外務大臣を二期やると早死にする」と言ってたし、
今は「価値感が違う」という格好の理由もある。
地方周りにアメリカ絡みでは地味に動いてるしなぁ。

道路特例法改正案、参院委で否決　１３日再議決し成立へ　　2008年05月09日17時24分

ガソリン税などの税収を０８年度から１０年間道路整備に充てる道路整備財源特例法改正案が
９日夕、参院財政金融委員会で民主党など野党の反対多数により否決された。１２日の
参院本会議でも否決される見通し。１３日の衆院本会議で再議決され、「３分の２」勢力により
再可決・成立する運びとなっている。

９日の質疑で民主党は、０９年度から道路特定財源を一般財源化するとの首相方針と
矛盾するとして廃案を迫った。これに対し福田首相は「もう０８年度に入り、地方に迷惑を
かけている。廃案にすれば、混乱をもたらすだけだ」と反論した。
http://www.asahi.com/politics/update/0509/TKY200805090230.html

１２日の参議院の本会議で野党が道路財源特例法を素直に否決をすれば自民党は延命されるが、
１２日に野党が奇襲を仕掛ければ、１３日は大混乱になるだろう。

政治家ってさ、日本国とその国民の安寧の為に働くって事でいいんだよな？

自民にだって、( ﾟДﾟ)ﾊｧ?って連中がいるのは確かだが
それにしても、民主だの社民だの共産だのの議員て酷すぎねぇ？

やつら、何のために議員してんの？イヤマジでさ

>>634
奇襲奇襲と言うが何をするんだ？

本会議の議事進行で翌日大混乱になるような
攻撃を出来る公算があるのか

可決したなら逆の意味で奇襲だがw

>>636
１２日に野党が修正動議の提出、あるいは修正法案を参院に提出し、
その日のうちに本会議で可決、原案を否決するという手がある。

>>635
革命を起こすことが国家・国民のためだと考えてるんじゃないか
視点の違いさ
そいつらが政権を取ったときのことを思うと俺は恐ろしく感じるが・・・

>>594
その内容は全く持って正しいと私も思う。

しかしながら、そのために「警察は中国人の悪行を見て見ぬふりをする」
という明白な実績を知らしめてしまったというデメリットを軽視しすぎている
ような気がする。

信用を失うような手段を用いているのでは、やむを得なかったとはいえ、
上策とはいえまい。

聖火リレーは確かにうまく乗り切ったかもしれないが、この実績はこれから
ずっとついて回ることになるだろう。
このことにいつか足をすくわれるようなときが来なければよいが。

>>637
どのレベルまでなら「修正」になるかについて、法制局確認が必要な気が。
第1条　目的
第2条以下削除

は修正ではないわなｗ

>>637
修正動議を出すなら既に準備に
入っていなければおかしいだろう
>>637観測を裏付けるソースはある？

>>636
野党の奇襲とは、これだ。

１．５月９日の参院委員会で福田私案と道路財源特例法の矛盾点を委員会質問で福田首相に突っ込む。
　　来年度の道路特定財源を全額一般財源化することの意志、福田私案に間違いは無いという福田本人の答弁を導く。
２．５月９日（金）粛々と参議院の財金委員会で道路財源特例法を否決。←今はｌここ
３．土日のテレビで、野党議員は福田私案と道路財源特例法の矛盾点を煽る。修正しないで可決するのはおかしいと。
４．５月１２日（月）ＡＭ。野党が道路財源特例法を１０年→１年とする修正動議を提出。国会法５６条２項により、
　　修正案を委員会に付託せず、参議院本会議での採決を要求する。
５．５月１２日（月）ＰＭ、参議院本会議で、野党は修正案を可決、原案を否決する。
６．自民、公明両党が調整に紛糾。道路族は抜き打ちをした野党批判を行い原案再可決を要求、
　　自民若手議員は修正案の可決を迫る。
７．５月１２日深夜、自民党議員は徹夜で党内調整に追われる。道路族と若手議員の対立は激化。
　　福田の判断の猶予は１２時間を切る。

ここからは、ケースＡ〜Ｄに分かれる。
Ａ　５月１３日ＡＭ、与党が再可決動議。ＰＭ９．衆議院本会議で、参議院修正案を否決、１０．若手造反で再議決失敗。
Ｂ　５月１３日ＡＭ、与党が再可決動議。ＰＭ９．衆議院本会議で、参議院修正案を否決、１０．再議決成功。
Ｃ　与党は再議決動議を行わず、５月１３日衆議院本会議で、参議院修正案を可決。
Ｄ　与党は再議決動議を行わず、５月１３日衆議院本会議で、参議院修正案を否決。その後与党はグタグタになる。
Ｅ　与党内調整ができず、グタグタになり何もできなくなる。

自公政権が延命するには、Ｃの選択しかないが。しかし、道路族の反対でその調整は難しい。
原案を再議決をしたら、福田政権は嘘つき政権となり延命は不可能となる。

>>642
奇襲になってないな

やっぱ政治って面白いなぁｗｗｗ
小沢は糞だと思うけど、こういうところはすごいと思う

コピペか……

それでは普通にCで終了だな。なにを期待しているんだか。

おっと間違えた。Dだ。

>>643
訂正
場外乱闘で審議を経た
議会戦術としての奇襲になってないな

>>642
与野党の動きを逐一確認する必要があるかな

>>641
そんなそぶりを見せたら奇襲にならない。
法案内容を１０年→１年に変更するだけだから
何の準備が必要だろうか。
参議院議員２０名以上の賛成者がいれば修正は可能。
３月３０日のつなぎ法案可決時も何の準備もされていない。

小沢は、党内に修正案を提出すべきだという人間がいるのは
確かだとコメントしている。修正案を提出するにしても１２日以降に
なるだろうと答えている。国会の動向を見極めて判断すると答えた。

「いつまでに」って決まってないんだし、13日じゃなくても会期内に再議決すればいいんじゃね？
意外に「1年ね、ハイ分かったよﾌﾌﾝ」でＦＡかも。
道路族は反対、それ以外の与党は賛成、野党も賛成…と思ったら「我が党提出の法案には賛成できない！」って党があったな。

地方財政の穴を放置してもいいのかねぇ。
3700円で道路作るかｗ

>>648
いらないでしょ。あまりにも自民党をバカにしすぎていて、財源一般化に肯定的な議員の態度を
硬化させるだけ。動議提出ならともかく、法案修正を審議ゼロで本会議可決なんて議員の本分
を冒涜するにも程がある。

まあやりたいならやればいいけど。自民の議員は目の前に餌をぶら下げられたらﾎｲﾎｲ釣れるよ
うな単細胞だとでも思っているのかね？

>>651
敵ってのは、自分が予測した通りに動くのが当然らしいよ＿

>>651
「自民党議員も我が党議員と同じ思考回路をしているに違いない！！１！」

>>651
＞法案修正を審議ゼロで本会議可決

仮にこのような議会運営を行うなら
反発の度合いを図る上で
与野党の動きを逐一確認する必要があるのでは？

仮にやろうとするなら、その時点で内部分裂の
要因となるのが目に見えているからな

>>652
何その特亜的思考回路ｗ

そもそもそんな奇襲を我が党議員が黙っていられるわけがない。
前山副代表が絶対ぺらぺらしゃべってるｗ

>>654
国会法で定められているからね。問題は無い。
野党が内部分裂はしないでしょう。
与党を内部分裂させる手段なんだから。

与党は再議決動議を行わず、5月13日衆議院本会議で参議院修正案を可決。
しかし衆議院野党は全員反対。

になるんじゃない？
造反期待して自党案に反対しちゃったけど修正案丸呑みで野党涙目、という状況が浮かぶんだが。

>>658
それができれば初めから福田も苦労しないと思うのだが。

>>654
ああ、そうかもしれない。それなら注目は共産かな？もし根回ししてたら多分全力で抵抗してるから。
>>651みたいな私利のために正道を歪めるやり方は一番嫌うからね、あの万年中二病政党。

>>642
今日の委員会で福田と額賀が

「民主党の対案提出は今からでも間に合う。私は対案提出を待ち焦がれている。
　よほど変なものでなければ道路財源特例法も民主案を通す。
　与党案を撤回しない理由は、４月に出しているはずの地方臨時交付金がまだ出せないから。
　国会法５９条の規定により与党は衆議院を通過した与党案を修正できない。
　一事不再議の原則により、否決・撤回後に今国会で修正案を再度提出することもできない。
　民主党が10年を1年に修正した対案を出して、引き伸ばしも行わず即採決してくれれば
　自民党は諸手を挙げて歓迎して民主党案を通すでしょう」

と言ってるんで奇襲どころか孔明の罠だと思うがｗ

>>658
クリンチﾌﾌﾝに見事釣られる我が党ｗ
ということは、我が党は衆議院と参議院で意思が違うということか。
なんと自由な政党か＿

>>661
わかりやすい釣り針だ、でも全力で釣られる我が党クオリティ

>>642
> 野党議員は福田私案と道路財源特例法の矛盾点を煽る。
前から思ってたんだが、これ何を指してるんだろ？

別に以前通りの道路財源特例法を今国会で通したところで、
次国会で福田私案に近い法律を通せば上書きされるだけなんだが
「後法は前法に優先する」という法の一般原則を知らない人なのかな？

>>661
参院の自民党議員が修正動議をかけない意味が分かってない。
修正する気はさらさら無いからそんなことを言っている。

>>663
＞前から思ってたんだが、これ何を指してるんだろ？

おっと、我が党議員の悪口はそこまでだ。

>>661
ありゃ。もう与党側は根回し済みなのか。じゃあ>>647は撤回するわ。素早いなあ。

>>664
＞国会法５９条の規定により与党は衆議院を通過した与党案を修正できない。
だって。早く提出してほしいみたいだよ。>>661見るかぎり、参院で民主自民公明の３党賛成で
修正が成立しそうだ。これならたとえば国新とか共産あたりが反対しても特に問題ないわな。

>>663
上書きするような法案を可決すること自体おかしいんだが。
修正動議くらい自民党から行うのが筋だろう。

で、おまいらコピペにどこまで付き合う気だ？

>>666
議員立法で提出も可能だし、参院で自民党議員の修正動議も可能。
国会法５９条は提出者である内閣が撤回、修正できないと定めているだけだよ。

>>667
審議を拒否する政党があって、修正どころか何も手を付けられなかった事を忘れてねえか？

>>668
そうですね。
じゃあ。

うわあ、そんな奇襲策で攻められたら自民党はおしまいだあ。
これは大変だあ。困ったぞお。

以上。

>>670
それは、参院の自民党議員に言ってくれ。

>>667
そら予算扱う法律なんだから、それなりに調査して影響範囲を見極めたうえで
立案しなきゃならんだろ
法案ってのは本来、米下院のブロッコリー決議みたいにﾎﾟﾝﾎﾟﾝ出せるもんじゃないぞ
特に財源扱う法律は

あー、衆参取り違えた上に勘違いしてた。

>>672
っつーか、なんで与党案を自民側が修正する必要があるんだ？
元の法案をどこが出して、修正したいのはどっちだ？

香港の各所の「秘密ファイル」が（p2pソフトのFOXYで）ネットに漏洩して大きな
騒ぎになっている件：

ttp://news.sina.com/ch/nanfangdaily/102-000-101-101/2008-05-09/00312881800.html
“洩密門”蔓延　香港人人自危　5月09日 00:31 南方日報

何軒もの病院、HSBC、入国所、警務処は相前後して巻き込まれて、プライバシーの
行政事務所は調査に介入します

香港は連続して機密遺漏事件に番狂わせになります。初めは医管局は病院を持って続々
と患者の資料のなくすことを発見して、共に1.6万人の患者に関連します。すぐ引き続き
著名なHSBCの觀塘支店は装飾の時、意外にも人にサーバーを盗んでいかれて、約16万人
の取引先の資料は盗難にあって、漏えいの可能性で共存します。

昨日、機密遺漏事件は再度進級して、香港入国所の秘密のファイルは意外にもネット上
で現れて、入国の旅客のブラックリスト者の薄い掛け布団を拒みますに公表してくる。
香港の警察側、民用航空がつきあってもネット上で露出している内部の資料があります。
(中略）
入国者名簿を拒まれて露出します
最新の1つの機密遺漏事件は香港入国所で発生して、“秘密を漏らす扉”はついに政府の
政府の部門に蔓延します。
今月の5の日の晩、インターネット利用者はFOXYオンラインソフトを通すことを発見して、
当所の機密文書をダウンロードすることができます。

この書類のファイルはこのバングラデシュの国民の全名、旅行の証明書の番号と生年月日
を記載して、これらの資料のファイルはまたその人を含んで2005年に入国所に入国の原因
を拒絶されて、原因が含んでその人が香港まで(へ)暗い仕事をしてあるいは不法な居留を
企むつもりなことを疑います。類似するファイルの中でまた1名の姓の孫の香港人と1名の
姓の董の台湾の旅客に関わって、資料の中で2人の生年月日、旅券と身分証の番号を含み
ます。(後略)

>>674
衆院で法案可決してから、３月末に方針を変えるから問題になってんだがね。

修正したいのは、本来は自民党はずだね。

どうせ1年なんだからまた来年出せばいいじゃん、という説得もできるし。
あるいは一般財源化後の予算編成に道路族に入ってもらう、という説得もできる。
今の地方の状況みると現状どおりの道路予算は必要なわけで、事実上あまり意味が無いわけだし。
道路予算を減らしていくにしても10年ペースとかで徐々に調整しないといけないのは確実。

いきなり全カットして、絶食ダイエットを強制的に強いるのと
徐々にメニューを変えていって理想的なダイエットをするのとでは大違いだから反発もしにくいし。

要約すると「民主党ですが修正案は与党が考えて下さい」って事かｗ

>>676
純粋に質問なんだが、審議拒否の状態で修正動議って出せるのか？
どこの法律見りゃいい？

>>675
SARSより酷いのかね？
まあ、我が国では「絶対に報じられない」だろうな。報道された時は既に世界的パニックになってからだろう

>>677
一般財源化と道路計画は別の議論なんだな。
一般財源化したから、道路計画が半減するというものではない。

道路特会を１０年続けるか、１年で廃止するか
法案と方針の矛盾点が問題なんだよ。

自民党は矛盾を解消させようという行動を取ってないんだな。
１０年間続けるのを良しとする人達がいるから先送りしてるに過ぎない。
法案を成立させたら、話し合いをぶち壊してしまえば新たな法律はできないからね。

修正案を出してくれと言ってるのは口先だけのことだ。
野党が修正案を出したら、確実に自民党の票が割れる。

>>661みるかぎり、参議院で普通に与野党賛成で可決されて終了しちゃいそうだなあ。いつぞやの小選挙区法
みたいなそういう裏取引はあんまりほめられたものじゃないんだけど。民主党が福田政権の助け舟出す形に
なっちゃうのはまあ仕方なかろう。