【政治経済】平成床屋談義　町の噂その84

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 79won【外貨準備高の謎】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1209613040/

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ ７元【北京は燃えているか】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1209223448/

【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その84
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1209513529/

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>1
ナンバーリング間違えました。大変失礼しました。
このスレはその85になりますのでご注意をば。
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その85

利用に関しましてはこちらを埋まりましてからよろしくお願い致します。
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その84
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1209513529/

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃

「朝礼で橋下徹に噛みついた女性」 まとめサイト
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/andou.html

「中国は経済難で新型兵器が購入できない」！？―ロシアで報道
http://www.recordchina.co.jp/group/g18510.html

2008年5月1日、環球網によれば、ロシアのニュースサイトが4月22日、「中国はロシアとの
競争へ向っており、中ロの兵器取引関係は終わる」とする記事を掲載した。ロシアの対中
武器輸出は減少を続けており、現在両国の協力関係には暗雲が立ちこめているという。

ロシアの現地メディアによれば、ロシアはこれまで中国の武器市場を得るため、中国に
Su-27SK戦闘機の組み立てライセンスなどを与えてきた。 1996年にはSu-27SKの中国版
「J11」戦闘機200機が生産されると、2004年には中国政府はロシアに対してSu-27の技術を
「不要」とし始めた。

ロシアのメルカトル研究機関の責任者は、「中国は旧ソ連のように他国の製品に手を加えて
転売しようとしている」と指摘。航空技術の分野で、中国とロシアの間での“熾烈な”武器輸出
競争が現実のものとなるのではないかとしている。中国は国内市場からロシアを排除しようと
しており、さらにパキスタンと協力してJF-17戦闘機（中国名FC-1）を開発している。使用される
エンジンはロシア製だ。

しかし、同研究所によれば、ロシアの対中武器輸出が大幅に減少した直接的な原因は、中国
の武器輸出増加ではなく、実は中国の経済状況にあるという。米ドル相場の暴落により、中国
に流入する米ドルが3分の1に減少し、さらに原油価格の高騰による影響が大きく、中国は経済
難により、ロシアのみならず、どの国からも、武器を購入するだけの「体力」がないのだという。
（翻訳・編集/岡田）

【中国】 「中国は経済難でどの国からも新型兵器が購入できない」〜ロシアで報道 [05/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209805548/

食はコンテンツ足りうるか。ハバネロ上司カレー版。


【米国】「日本のカレーライス」を偏愛する記者が語る『ゴーゴーカレーNY店』 ★2[5/1]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1209738627/

元記事
http://wiredvision.jp/news/200805/2008050121.html

>>989
> あと、極めて甘い話かもしれませんが、政界再編による状況の打開は
> できればやめて欲しいのです。
筋論では全くその通りだけど、現実問題として、次の代表選さえも無投票で
決まってしまったら、民主党の安定性は決定的に壊れると思う。
“自らの手で民主党の政策を選択する”権利をまたしても議員や党員、それに
サポーターが奪われそうになったら、その時彼らは一枚岩でいられるのか。
「政権交代したら、官邸に１３０個のポストを作る」というニュースが
（真偽の程はともかく）流れてくる時点で、今の民主党の結束力は、今の
中共のそれ並に弱まってるんじゃないかと。

……加えて個人的には、参院民主党が必ずしも政権交代を望んでないと踏んでるので、
次も「無投票」だった場合、「民主党内の衆参ねじれ」を震源地として政局が始まる
可能性は低くないんじゃないか……と陰謀論。

政権交代と言ったって、民主党から首相が出るとは限らんわけだが、
ひたすら政権交代を恐れてるだけの奴はやはり既得権益がらみなのかなとふと思ってしまう。
前スレを読んでの感想。

なんかバカが来た？

現状の勢力図で、民主党以外のどこが政権交代を成し遂げるというんだ？

つ【民共社国連立政権・志位総理】
つ【民公連立政権・浜四津総理】

つ「国民公連立政権・亀井総理」

……とまあ、こんな感じで「自社さ政権・村山総理」パターンをイメージしてるんだろうと思うけど、
誰がそれをまとめるの？

裏で小沢民が（ｒｙ

くらいしかﾑﾘだろ…ｗ

>>17
それができる余力が残ってたなら、例の辞意表明騒ぎの際に、実際に参院議員を
２０人くらい引き連れて離党できてたんじゃないかと。

>>16
中国大使館ｗ

ｲﾔ、ﾎｶﾆﾀﾞﾚｶﾞｲﾙﾉｶﾄ…

ﾎｶﾆﾋﾄｶﾞｲﾙﾅﾗ、ﾚｲﾉｼﾞﾆﾝｻﾜｷﾞﾉﾄｷﾆ、ｺｳｶﾝｼﾃﾙﾀﾞﾛｳﾄ

>>18
小沢を頭に置くことでしか統率取れない事がわかっているなら、辞意表明は茶番だし。
まだ売り場ではないと判断したんでしょ。＞２０票くらい

もしかして、民主党って自民より人材不足？

>22
不足じゃなくて「いない」
曽呂利新左衛門ですら裸足で逃げ出すくらい

>>22
………すまんがﾐﾝｽで首相をまともにできそうなｼﾞﾝｻﾞｲとやらをあげてもらえるか？

自分の知る限り良くも悪くも小沢民しかおらんのだが

>>24
首相どころか、副大臣さえ無理な面子ばかりですな

なんだかんだで自民は人材豊富だよ。
中間管理職を任せられる人材は大量にいる。


トップを任せられる人材となると限られてくるけど。

>>23-24
だよね・・・。
愚問だった。

>>25
その点を考えると、与党と連立組んで経験積ませるのが妥当なんだけどな。

大臣経験ない連中に、政権運営をイキナリ任せるなんて、ちょっと考えられないだろ・・・。

>>28
そのへん大連立仕掛けた小沢民の先見だと思うんだけどな…

周りがな…兵隊どもどころか執行部まであれじゃぁ救えない…

>>22-25
前原誠司、野田佳彦、岡田克也

自民党の方が、首相を担える人材は貧弱で枯渇しているように見える。

>>30
えーっと誰でしたっけ

>>30
その連中では、ポッポや小沢民、クダ辺りを処理できないだろ・・・。

>>30 ジャスコ岡田に堀江メール前原、野田は顔が怖い。あのきつい顔だと女性票は期待できない。

とにかく、政権交代は民主主義の根幹だから、敬意を払うべきだよ。
野党がだめだから政権交代できないという発言は、民主主義を軽視する発言だ。
野党がだめだ、というだけで止めておかないと、民主主義の否定に聞こえる。

>>30
前原：「報告は承っております。」
野田：派閥？の頭なのに何も出来ず
岡田：ひとり政官財癒着

>>30
あのな…　確かに素材としては否定はしないが、下積みや補佐の経験もないでは話にならんところを
みせつけてきたろうが…

前原誠司　岡田克也 　些細なことで槍玉に挙げられ簡単に失脚する程度の器
　　　　　　　　　　　　　　彼らについてくるものが全く見えなかった。
野田佳彦　誰？

それくらいの認識しかない。

民主は極右、旧社会党、小沢氏だからもっているようなもの。
辞任騒ぎの時に頭角を現す人がいればまだ見所があったんだがね。

>>30
党首さえもまともにこなせない（実績有り）連中に何が出来ると。

つうかなー。民主でそれなりにマトモな主張してた連中は、地方自治体の首長に納まってたりするからなー。
民主内部でアカ狩りでもしないと、呼び戻せないぞ。

>>39
その数少ないまともな議員はなんで民主に入るという酔狂な道を選んだんだ？

>>34
自民党は及第点だって思ってる人間は少ないと思うよ。

自民党は40点だ交代しろって叫んでる民主党が15点では交代させられんだろう…ＪＫ

>>40
民主の実態に気づいて、地方の大統領に納まったんだろ。

小池でサミットをやり解散総選挙へ
幕上がる「小泉ｖｓ小沢」政局

三万人のための総合情報誌　選択　２００８年５月号

>>34
もっともらしく理念を語るだけでは、ここの中の人は満足しないよ。

>>40
上田、松沢はほんとによくやってるよ。
当方埼玉県民だが県政に不満なし。

>>34
政権交代なんて結果だろ。
民主党が自民党よりマトモになったら嫌でも政権交代が起こるって。

>>34
衆院選で野党が過半数を確保すればいつでも政権交代できますよ。
選挙こそ民主主義の根幹であって、政権交代はその結果によって起こる2次的なものでしょう。

>>34
今でも十分すぎるほどにgdgdさせているのに、さらにgdgdになるというのはなぁ・・・。
大事な局面で具体的な対案、数字、財源等を出せなかったし、
ちょっと分が悪いと審議拒否、採決欠席。

ダメだったら代わればいいよ、なんて気軽なものにされては困るよ・・・。

>>40
いや、俺に聞かれても解らんけど。
選挙互助会として民主党を見るなら、利用価値ありなんじゃねーの？
選挙で受からなきゃ、議員経験積めないし。

>>34
政権交代が民主主義の根幹？
「いつでも政権交代できること」の間違いだろ？
ほかに候補がいないのなら現在の政権を選び続けるのも市民の権利だ。

>>40
自民は、(最近は減ってるが)地方議員からのたたき上げ、世襲、官僚、組合等ルートがしっかりしてる
(良くも悪くも)

だからそこから外れてる人間は自民からは出にくい時代が長かった。

＞衆院選で野党が過半数を確保すればいつでも政権交代できますよ。
どっかの参院第一党は、参院選で与党が負ければ政権交代できると思っていたような気が・・・

>>51
組合じゃなくて、業界団体だよな。

パキスタンに対する円借款の供与について/外務省
平成20年5月3日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20080503_182621.html

1.　我が国政府は、パキスタン・イスラム共和国政府に対し、総額479億4,300万円を限度とする額の円借款を供与することとし、
　　このための書簡の交換が、5月3日（土曜日）（現地時間同日）、イスラマバードにおいて、我が方高村正彦外務大臣と先方
　　マクドゥーム・シャー・マフムード・クレシ外務大臣（Mr. Makhdoom Shah Mahmood Qureshi, Minister of Foreign Affairs）との
　　間で行われた。
　
2.　背景及び対象案件の概要　
（1）パンジャブ州送電網拡充計画（第一期）（119億4,300万円）
　　　パキスタン最大の人口を擁し、国内電力の約7割を消費するパンジャブ州において、500kv及び220kvの送電線及び
　　変電所の新設を行い、電力供給の安定化を図るもの。

（2）パンジャブ州灌漑システム改善計画（113億8,200万円）
　　　国内の小麦及び綿花の約8割を生産するなど、農業が盛んであるパンジャブ州においては、農業生産の9割以上を
　　灌漑農地に依存している。本案件は、灌漑インフラの改修、農民組織の設立・育成支援等を行い、農業生産の向上等を
　　図るものである。

（3）農村振興道路建設計画（第二期）(シンド州）（91億2,600万円）
　　　シンド州の地方部において舗装道路の整備を行い、農村部と都市部のアクセス改善により、農村の生活水準向上、
　　貧困緩和を図るもの。

（4）東西道路改修計画（国道70号線）（第一期）（154億9,200万円）
　　　バロチスタン州の州都クエッタとパンジャブ州の州都ラホールを結び、石炭等の鉱業生産物や農産物等の輸送を担う
　　東西物流の主要ルートである国道70号線について、急峻かつ急カーブの山岳区間の改修等を行い、バロチスタン州と
　　パンジャブ州間のアクセス向上を図るもの。本邦技術活用条件（STEP）による円借款案件である。

（後略）

>>52
っと”宣伝してた”が正解でしょうね。思ってるほどﾀﾞﾒではない……と思いたいｗ

>>53
組合ってのは業界団体や宗教、労組も含んでのつもりだったんですが、労組＝組合に聞こえちゃいますかね。

福田は、２００９年９月まで、衆議院の３分の２を最大限生かして、
やりたいことをやるのみ。支持率なんて気にしない。

中国崩壊に備えて日本のポジションを有利運ぶことしか興味がない。
福田本人にとって、親中、媚中、反中などはどうでもいいレッテル。
それを理解した少数派から徐々に支持率は復活する。
退陣まで２５％前後で推移するだろう。

福田は、自民党を守る気もないし、立て直す気もない。
まして、政界再編なんて仕掛ける気もない。
政界再編なんて、権力欲が旺盛な、５０代の政治家がやればいいこと。
老兵（福田）は、国益を考えて、ただ消え去るのみ。

基本的に、自主退陣して、次の総裁で選挙をするだろう。

>34
｢国民が政権交代を選べること」が民主主義の根幹であって、交代しなきゃだめってことはない。
民主党はさっさと交代するのにふさわしい党になれってことだ。まじで。

変えるってのは本当にパワーがいるんだ、それは国民だって一緒だ。
明確に民主のほうがふさわしい、と思わないとなかなか踏み切れないんだこっちだって。
変えずに後悔するほうが変えて後悔するよりマシなんだ。マイナスの限度が見えないからな。

マスコミがあんまりネガネガ言い過ぎて、「そんなに悪いことが集中して起きるのはおかしい」と
国民が気づくのが先か、追い詰められて最悪の状況での総選挙が先か。

福田でよかった、とか思う日が将来あるかもしれませんね。麻生はいいやつだとは思うけど
いいやつすぎて、国民を信じてしまう。

信念を持って国民を信じ、裏切られ、消えていく政治家というのもいるんだろうな。
政治家は国民に信用されることより、信じることより、｢信じさせる」ことのほうが選挙というものの
前では必要だものなあ。小泉が信用できるやつだと思ったんじゃない、信じたいと思ってしまった
だけなんだ。

>>55
思ってなかったなら、その後の方針があったんじゃないかと思ってしまうのです。
>>56
聞こえちゃうなあ

【日韓】中曽根元首相「永住外国人への参政権付与必要ない」［05/03］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209825461/

>>60
釣られる覚悟で跳んだらマジだった。

>>61
同じく。

２００７年の参議院選挙で、自民党が記録的敗北を喫したことで、
参議院のねじれ現象は２０１３年までは解消できません。

結局、この期間に、衆参で安定多数を確保できるのは、民主党政権しかありません。
政界再編を嫌うひとは、民主党政権を甘受するのと同じ意味です。

前回、安倍懲罰票で、民主党に入れたひとは、参議院に解散はなく、
しかも、その議席は６年間固定されると知って投票したのだと思います。
まさか、学校で習っていないわけじゃないですよね？

福田総理もその状況を知っているから、衆議院の３分の２を解散によって
捨てることはありません。また、次回の衆院選後に政界再編なくして、
自民党議員が総理になれないことは知っています。本人は、それ以後は
続ける気はないでしょう。だから、他の自民党議員は、２００９年９月までに
必至になって政界再編を仕掛けるしか、与党を維持する道はありません。

>>57
「日本のポジションを有利に運ぶ」ために何をしてるというのですか？

>>63
衆院の優（ｒｙ

ﾑﾀﾞだなｗ

>>58
信念を持って云々ってまさに安倍前首相じゃね？
消えてはいないけどw

>>63
ほぼ正しいけど、参院については2010年までが正しい。半分ずつ3年ごとに改選なので。
07年の連中は居座ったままだけどね。

2010年の参院選で自公が記録的勝利をするという方法はあるんじゃないかな。

>>63
＞結局、この期間に、衆参で安定多数を確保できるのは、民主党政権しかありません。
現状で、民主党は参議院で安定多数をもって無いの忘れてないか？

>64
たとえば、何をすれば日本のポジションが国際的に有利になると思う？

>66
まさにまさに・・・麻生ならもうちょいうまくやるのかなあ。
国民は正しいことを正しいと見るには時間が掛かるから、信じきってやるのは無茶なんだよな。
バラ色の現実を見せられないならバラ色の夢でも見せとけって話になる。悲しすぎるが。

>>52
今の無党派層をなめるなよ、「参院選で民主が勝ったのに特に代わり映えしないのは
衆　院　を　自　民　が　牛　耳　っ　て　て　参　院　を　黙　殺　し　て　る
から」
だそうで。


だからね、政治の仕組みをだね(ry
あれか、自民は悪の組織かorz

>>34
野党がダメだから、政権交代という重大事に耐えうる、まともな野党を
一刻も早く作るべきだと思う。その第一は、選挙互助会の解体。

>>54
パキ関係。
ロシアが本格的に突っ込むには、もうちっと様子見たほうが良くね？　という論調みたい。


ガスOPEC：ガスパイプライン建設計画にできるか？[18:5502/05/2008]
イーゴリ・トムベルグ、 経済修士、及び、ロシア科学アカデミー国際経済政治研究所主任研究員
http://jp.rian.ru/analytics/economics/20080502/106381764.html
2015年までにアフガン横断ガスパイプラインの建設に関するパキスタン、トルクメニスタン、アフガニスタンそして
インドの間の大枠合意（TAPI関係国名の頭文字、ロシア語表記でТАПИ）が調印されたという先週のニュースは、
エネルギー保障そして、結果として、中央アジア炭化水素資源に対する「投機的」需要が相変わらず国際問題のラン
キングの中で上位を占めていることを、再度、示すことになった。同時に、4月28日の月曜日、テヘランでガス輸出
国フォーラム（ロシア語表記ФСЭГ）は、いわゆる「ガスOPEC」の定款を検討した。この決定の最終情報はモスク
ワで、ФСЭГ諸国のエネルギー大臣レヴェルですでに今年の夏にも行われることになっている。そして、このイ
ヴェントは世界のガス市場の図式を大きく変える可能性がある。

輸送能力300億立米、総延長1680kmの力アフガン横断ガスパイプラインの建設価格は約80億ドルに達する。そして、
以前と同じ様に、ロシアの専門家筋は、経済的、技術的、そして政治的理由でТАПИプロジェクトの成功に疑問
符を付けている。

>>60
俺も外国人の参政権なんて不要だと思うけど
中曽根なんて元媚中政治家の発言なんてどうでもいいし
今や何の政治的影響力もないただの爺さんじゃん
まあこの発言には何にも意味はないと思うよ

>>71
ハハハ・・・orz
じゃあ、前回の衆院選に投票した国民が悪の組織のボスじゃないｗ

>>73
あ、（後略）付け忘れ。記事ではこの後にも文章続いてます。

>>74
8月15日に靖国公式参拝する媚中政治家ねー(棒

今の叩きトレンドは「媚中」だぜ！（棒

>>77
神社のお参りひとつに、政治的信条なんか本来関係ない。
銀髪の日中友好論者だって、毎年靖国に行くでしょｗ

● 借金王国日本の惨状は次のとおり。

�@政府・自治体の財政赤字（＝議員、役人、職員ら“食税人種たち”が戦後62年間、寄ってたかって振り出したカラ手形の総額）が886兆円で世界一となった。

�AGDP（国内総生産）と比べても指数4.0で世界一となった。

�Bこの借金を穴埋めするため政府・自治体が全国の家庭から別口で取り立てる税金が一世帯当たり1,846万円となった。

● 借金王国日本のバックデータは次のとおり。

�@国と地方の財政赤字を示す「国債及び借入金並びに政府保証債務現在高」は8,859,264億円（平成19年12月末現在、財務省）≒886兆円。
⇒ http://www.mof.go.jp/gbb/1912.htm
�A国と地方の財政赤字を対GDP比で国際比較すると、日本の指数は4.0で主要先進国中最悪の水準（07年現在、社会保障基金を含む、財務省）。
⇒ http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g04.html
�B全国の世帯数は47,981,266（平成17年現在、総務省）≒4,800万世帯。
⇒ http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/kako/setai/zuhyou/se02.xls
886兆円÷4,800万世帯≒1,846万円。

ところで、外人から借りた借金はいくら？

ところで政府のもってる金融資産はいくら？

>>80日本の財政問題に不安があるなら、この論文がお勧め

Happy News from the Dismal Science: Reassessing the Japanese Fiscal Policy and Sustainability
CHRISTIAN M. BRODA
University of Chicago - Graduate School of Business; National Bureau of Economic Research (NBER)
DAVID E. WEINSTEIN
Columbia University - Department of Economics; National Bureau of Economic Research (NBER)
January 22, 2008

Abstract:
We analyze fiscal policy and fiscal sustainability in Japan using a variant of the methodology developed
in Blanchard (1990). We find that Japan can achieve fiscal sustainability over a 100-year horizon with
relatively small changes in the tax-to-GDP ratio. Our analysis differs from more pessimistic analyses
in several dimensions. First, since Japanese net debt is only half that of gross debt, we demonstrate
that the current debt burden is much lower than is typically reported. This means that monetization of
the debt will have little impact on Japan's fiscal sustainability because Japan's problem is the level of
future liabilities not current ones. Second, we argue that one obtains very different projections of
social security burdens based on the standard assumption that Japan's population is on a trend towards
extinction rather than transitioning to a new lower level. Third, we demonstrate that some modest cost
containment of the growth rate of real per capita benefits, such as cutting expenditures for shrinking
demographic categories, can dramatically lower the necessary tax burden. In sum, no scenario involves
Japanese taxes rising above those in Europe today and many result in tax-to-GDP ratios comparable to
those in the United States.

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=637485
全文
http://digitalcommons.libraries.columbia.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1013&context=japan_wps

>We find that Japan can achieve fiscal sustainability over a 100-year horizon with relatively small changes
>in the tax-to-GDP ratio.

安心できた？w

>>80
政府の資産750兆をどこに忘れてきたんだよｗ
200兆は海外資産だぞ

つか、今現在減少中だろｗ

>>80
「日本の借金はやばくない、政府は増税したいがために危機感を煽ってるだけだ」
と主張する政党はないの？

結局自民も民主もマスコミも日本は借金でやばいと言ってる点は同じだよな？
目的は違うだろうが同じこといってる


自民→危機感煽って増税したいため
民主→「こんなことになったのは自民のせいだ」と自民叩きに利用
マスコミ→センセーショナルな見出しでウケねらいたい

「借金時計改良版」
http://www.tek.co.jp/p/debt_time.html

財務省はこっちの借金時計をＷｅｂページに載せればいいのに

>>85
つ【亀井静香ちゃん】
……まあ、アレはアレで行きすぎだと思うがｗ

>>85
やばくないわけではない。　韓国のような破綻寸前ってわけでもないってだけ。
将来みこせば増税して借金返すのは現実として必要、
だが過剰に煽ってと国民の反発減らしたいんでしょｗ

なんで借金返したがるのか不思議だよなw
日本みたいに低インフレでデフレな経済状況で政府の負債を減らしても資金の海外流出が増えるだけなのに

>>88
25年間の平均インフレ率1.1%って、かなり異常みたいね。
バブル期ですら平均2.5%の主要国でそれ以下だった国はチェコだけだったという惨状('A`)

つか、それ他のスレにもコピペされてたよ
ここなら瞬殺かもしれんが、他は貼られっぱなしで誰も反論しないな

広く浅く虚言を浸透させるネタにはちょうどいいのかな＜借金ネタ

>90
とりあえず、社会不安を醸成して「だから今を変えなきゃいけないんだ！」って
プロパガンダするのはアカの常套手段なんだが。最近の福田総理のチンパン
呼称の広め方と言い、民主の支持者さんはアカいよなぁ。

米バークシャー・ハサウェイ：１−３月は64％減益−保険収益低迷で
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aYluvTDmvErQ

　５月２日（ブルームバーグ）：資産家ウォーレン・バフェット氏率いる米保険・投資会社バークシャー・ハサウェイが２日
発表した2008年１−３月（第１四半期）決算は、前年同期比64％減益だった。業界内の競争激化に伴う保険料値下げが
保険部門の収益を圧迫した。同社はまた、デリバティブ（金融派生商品）関連の投資損失９億9100万ドルを計上した。

　純利益は９億4000万ドル（１株当たり607ドル）と、前年同期の26億ドル（同1682ドル）から減少。営業利益（投資損失を除く）は
１株当たり1247 ドルと、ブルームバーグがアナリスト３人を対象にまとめた予想平均（1430ドル）を下回った。

　ＦＴＮミッドウエスト・セキュリティーズのアナリスト、チャールズ・ハミルトン氏は、ブルームバーグテレビジョンとのインタビューで
「バークシャー・ハサウェイは、デリバティブ関連の多大なリスクを抱えている」と指摘した。

　バフェット会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は、競争激化で米国内の保険料が値下げを強いられるなか、欧州事業の買収や
消費財メーカー株の買い増しに力を入れている。

　同社の２日株価終値は、前日比300ドル（0.2％）安の13万3600ドル。決算発表は同日の通常取引終了後だった。
------
バフェットでも投資で損をすることを知って、ちょっと安心。

>>22
人材不足云々の前に犯罪者多過ぎｗ

>>24
>自分の知る限り良くも悪くも小沢民しかおらんのだが
首相の器？彼は大器晩成なのか？？？

>>63
>まさか、学校で習っていないわけじゃないですよね？
そんなの忘れているってｗ

>>91
というかチンパンって広まっているの？

>>89
過去35年間で、対ドルで通貨がこれだけ強くなった国も珍しいだろ。

>>94
アタマ悪い層はそれが楽しいらしい
そっとしておいてその場から離れてあげて

>>70
あなたは57の方ですか？
私は57で「福田首相が日本のポジションを有利に運ぶことに
専念している」と主張している方がおられたので、その具体的な
例を聞きたかっただけですが。
要するに、そう主張したかっただけで根拠はないということですね。

すみません、64でした。↑

>>94
ニュー速＋以外でもちらほら見る

流石に某所でﾁﾝﾊﾟﾝ呼ばわりした奴には「安倍総理を壷三呼ばわりした奴と同じ臭いがする」つったらそれ以来見なくなったな

統一教会・・・か

ﾁﾝﾊﾟﾝって蔑称だったんだ
かわいい呼び名つけたなあって思ってた

そういやチノパンは今自粛用語だったっけか

2chブログなんかでもよく使われてるね
福田なんて名称殆ど見ないよ
チンパンという蔑称がつけられることで、福田＝絶対ダメみたいな洗脳になってる気がする

>チンパンという蔑称
こういう蔑称を使うのは、特亜脳の持ち主しかないと思うが、
論理的な主張は、無理だな。

特亜脳か韓国面に堕ちてる、とか言うよね。本気で蔑称しか使わないってのは。

あ、シナは蔑称じゃないよ別に。シナって言われて悔しい人が総理に蔑称使って
るならなんとなく納得できるけどお門違いだよ。

具体的にどうすれば日本が有利なポジションになるか、を考える能力あれば、官僚
や政治家になって欲しいところだよ。
ただ、結果みてうまくいってないじゃないか！っていうだけならまあ誰でもできるんだ
けどね。どういう政策をもってる誰に任せればいいだろう、までは考えないといけない
んだが・・・それもないんだよなあ。

媚中って一昨年の総裁選の時の福田を推す理由の一つに
東アジア外交の建て直しとかいって無かったっけ。
マスコミはだいたい福田福田いってたような。

というか、ダメダメすぎて罵倒語を作っても楽しくない。>民主党議員
「小沢はすぐ逃げる宮城ドン五里男」と言っても事実そのまますぎてつまらんし。
菅に至ってはお遍路やら紙おむつかぶりやらとネタが多すぎてどこを焦点にして罵倒したものやら…

本名すら覚えてもらえない人もいるしな

http://local.yahoo.co.jp/detail/spot/019ae0cf0eceaadbb8545003293d0b32/

前なんとかさんwwww

あぁ…すべてにおいて韓国には敵わないのか…

>>109
忘れ物だよ　
ttp://www.police.pref.yamaguchi.jp/0310/jouhouteikyou/soukeisei.htm

>>80
遅レスです。

円で借りたのだから、円で支払えばよい。
日本国は、もし、どうしようもなくなれば、円を印刷して支払う。
それだけのことです。

＜このスレで学んだ私なりの理解＞
そもそも、日本政府が行ったことは、「借金」ではなく
日本全体に流通する円の調整です。

デフレ時期、円が停滞し、日本全体に流れる円の流通量が減り、日本は貧血状態となった。
貧血を解決するためには、輸血をする必要があるが、新たな血を入れると、
デフレが解消して停滞した円が流れ出したときに、一気に血液過多となってしまう。

そこで、日本政府＋日銀は、停滞している円を借り上げ、市場に流す（年３０兆円以上）。
さらに、日銀が短期国債を買い取り（毎週３０００億円）、市場に流れる円を調整する。
＃どなたか、日銀が保有している国債の額、ご存知ありませんか？
＃どこかで２０％弱は持っていると見たことあるのですが。

ようするに、
よく言う「日本の借金800兆円」って、
日本政府＋日銀が、日本国内に流れる円の調整を行っている、ということです。

デフレを解消し、日本が成長していけばまったく問題なし。
ただし、デフレが深刻化していくと、どこかで帳尻あわせしなければならなくなり、
インフレ覚悟でドカンと返済しちゃうかもしれぬが、所詮、日本国内だけのことです。

最悪でも日本がデフォルト起こすことはありません。円を印刷して返せばよいだけですから。

ttp://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-virus4-2008may04,0,7656385.story
China issues virus alert after 23 die　By Barbara Demick, Los Angeles Times Staff
11:00 AM PDT, May 3, 2008
(LAタイムズ)23人死亡、4000人感染で、中国はエンテロウイルス71の警告を発する

中国保健省は中国全土に対して、23人の死者と4000人の感染者を出しているエンテロウイ
ルス71の警告を発した。金曜日には生後18ヶ月の男児が広東省南部で死亡している。
安徽省の外でのエンテロウイルス71による死者は始めてである。

エンテロウイルスの感染は香港、台湾、シンガポール、ベトナムでも報告されているが死者
は出ていない。このウイルスはアジアで夏季に発生するもので6月、7月がピークとされる。

安徽省Fuyang では5月半ばまで幼稚園が閉鎖される。北京ニュース新聞に拠れば安徽Fuyang
の地方政府の保険関係者がエントロウイルスが感染性を持たず「数人の死者」を出したのみ
と誤った情報を伝えたとしている。死者を出して閉鎖された幼稚園ではスタッフに死者の出
たとの情報を漏らすなら解雇すると脅迫があったとの噂がある。

エンテロウイルス71は発熱や口のただれ、水ぶくれのような発疹が特徴であり、殆どのケー
スは致命的ではない。感染は手洗いの励行など衛生管理を厳格にする事で防ぐ事が出来る。
WHOはエンテロウイルス71の中国での勃発(outbreak)は旅行の制限などを必要としないとい
っている。

ttp://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-virus4-2008may04,0,7656385.story
China issues virus alert after 23 die　By Barbara Demick, Los Angeles Times Staff
11:00 AM PDT, May 3, 2008
(LAタイムズ)23人死亡、4000人感染で、中国はエンテロウイルス71の警告を発する

中国保健省は中国全土に対して、23人の死者と4000人の感染者を出しているエンテロウイ
ルス71の警告を発した。金曜日には生後18ヶ月の男児が広東省南部で死亡している。
安徽省の外でのエンテロウイルス71による死者は始めてである。

エンテロウイルスの感染は香港、台湾、シンガポール、ベトナムでも報告されているが死者
は出ていない。このウイルスはアジアで夏季に発生するもので6月、7月がピークとされる。

安徽省Fuyang では5月半ばまで幼稚園が閉鎖される。北京ニュース新聞に拠れば安徽Fuyang
の地方政府の保険関係者がエントロウイルスが感染性を持たず「数人の死者」を出したのみ
と誤った情報を伝えたとしている。死者を出して閉鎖された幼稚園ではスタッフに死者の出
たとの情報を漏らすなら解雇すると脅迫があったとの噂がある。

エンテロウイルス71は発熱や口のただれ、水ぶくれのような発疹が特徴であり、殆どのケー
スは致命的ではない。感染は手洗いの励行など衛生管理を厳格にする事で防ぐ事が出来る。
WHOはエンテロウイルス71の中国での勃発(outbreak)は旅行の制限などを必要としないとい
っている。

>>114
ttp://www.47news.jp/CN/200805/CN2008050301000751.html
手足口病感染４５２９人に 中国安徽省、他省でも発生　共同　2008/05/04 01:41
----------------------------------------------------------------------------
共同通信も一応このニュースを伝えているが、安徽省当局の隠蔽事件があって中国国内
のメディアが問題視している事を伝えていない。普通は23人の死者をタイトルや記事の
冒頭に書くはずだけれど、意図的に、それを避けている。

中国政府はオリンピックを前に、これ以上の感染拡大を防ぐべく、積極的に動き出した
ように見えるのだけれど、そうした事情も矮小化して記事にしているように思える。
例によって、国内メディアの中国報道は全く使い物にならない。

>>116　中国反体制メディアの報道(部分）
ttp://www.kanzhongguo.com/news/243249.html

中国の衛生部の2日の晩の11時30分に緊急に“手足口病のコントロールの指針”を発表
し、そして手足口病を丙種類の伝染病管理に組み入れることを決定します。最新の資料
は表示すって、安徽阜陽市の腸のウィルスEV71が病例に感染してすでに3千 3百21例ま
で上がって、22例死亡します。安徽はすでに2級の緊急措置をスタートさせました。

“防衛と制御の指針”の規定では、各省は金曜日ごとに必ず病例の個別事件の調査結果
を報告しなければなりません。中国疾病コントロールセンターが応急を制御しておよび
事務室を処理することを伝えます。
(中略）
今年3月上旬来、阜陽市の各家の病院はこの種類の患者を発見します。3月27日に最初の
死亡病例が発生。でもウイルス感染事件に関して、今週やっと見られて端を申し込んで、
人々は地方の当局が最初に事件を隠す事を心配しています。
(後略)

円を刷るのは一時的に対外借金を減らせるけど反動が大きい。

そもそも日本の持つ資産を評価したものが円であり、
円の量が増えても日本の資産は増加しない。

また、海外の貸し手からすると目減りした額が返ってくる形となるため、信用が一気になくなる。
円の総量だけが増えたことによる円安に加え、
信用下落による円安も重なるのであっという間にドル建て資産は減ることに。
借金返済のために円を刷るのは長期的には悪手で最終手段に近い。

いくら金本位制度じゃなくなったからといって、
貨幣にはその裏づけとなる資産があるから成り立つ、という原則を見落としている人が多すぎ。


急ぐ必要は無いけれど、国債利息を考えたら減らしていく方が効果的なのは事実ではある。
複利で計算すると年1％でも結構大きくなるし。

そう言えば、日銀副総裁って決まったの？

ttp://world.huanqiu.com/roll/2008-05/102610.html
据称CNN日内决定是否向?人?面道歉
CNNは近日中に華人の書面での陳謝を決定するかどうか　環球時報、人民網

インターネット利用者の切に関心を持つニューヨークの華人についてCNN1事件を告訴し
て、当ネットの駐国連記者は異なった角度が段階を分けて行って独占で報道を追跡しま
す。
5月2日昼ごろ12時、記者の約束どおり時間通りな再度は海明の弁護士事務所に来ます。
海明弁護士は告知して、今日１つの小型の中国語のメディアの記者会見を行って、紹介
してCNN1事件の事件の内容の出現の重大な転換を告訴します。記者は矢も盾もたまらな
いでその詳しい情況を理解(ry

調査によると、米国に組織があって、他人の名義を詐称して2,3千人が署名してCNNに手
紙を書くと言って、私達の弁護士事務所が決して中国人民を代表しないと言って、彼ら
は中国人民の代表がで、彼らは中国の民意がCNNのを支持するのだと語って、中国の庶民
は中国政府のナショナリズムに操縦されたのです。だから、CNNが始まって彼らと中国政
府がただ対立するだけと思って、中国民間にやはりとても威信のがあります。

私達の弁護士事務所は民間の中立の機関で、私は彼らに教えて、もしあなた達は13億中
国人民を怒らせるならば、あの後の結果はかなり深刻です。こちらの副総裁は、CNNは
今この問題の重大性を意識して、彼らは中国人民と友好を維持することを望みますと語
っています。(後略）

＃ヒステリックかつ子供じみたCNNへの脅迫記事で、読んでなかなか楽しい。国内メディ
＃アも程度はともかく、中国当局からの圧力があるのだろうけれど、それは滅茶苦茶な
＃記事を書く言い訳にはならない。彼らは恥知らずで程度が低く職業論理が無いという
＃べき。

>>118
国債ってそんなに対「外」が多かったっけ？

日本は９割以上国内だったような気がする。データが見当たらん。誰か持ってない？

しかしホントに福田って中国寄りなの？
中共分裂した際に人民解放軍若手の反日馬鹿が後先考えずに核のスイッチ押したりしないように
日本から目をそらそうと必死なのかと思ってたが。触らずにほっとけば内戦始めてくれるだろうし。

そういえば自称"日本軍の遺棄した"化学兵器の廃棄処分に関する件って結局どうなってたっけ。
新資料が出たとか言ってたけど高村が日本に立証責任があるとか言ってそのまま？
まあ中国に調査させたら新資料なんざ無限に出てくるだろうから日本で調べたほうがいいに決まってるが。

この場合、「資産」の意味が分からんけど、


円の価値を裏付けるのは、
円で得られる「可能性」じゃないの。

>>122
平成19年9月現在だと6.6%。年々、増加（微増）してます。

５ 保有者層の多様化[PDF]/財務省
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2008/saimu01-5.pdf
図24と29あたり。

ファイルの出典
債務管理リポート2008/財務省
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2008/saimu00.htm

こんな状況で選挙できるわけないから、民主がいくら騒ごうが選挙は来年。
来年になればサブプライムと中国経済の状況がさらに悪化して騒ぎになっているだろう。
そして国民が民主党に投票して遊んでいる場合じゃないと思い始めたところで選挙。

>>119
総裁と一緒に提示して蹴られた時以来決まってない。
ついでに言うと、民主党内では既に終わった問題という認識だった気がする。

今ラジオでシベリア抑留者に１０万〜３００万円支給の法案を民主が出すと
言ってたんだが・・・

財源は平和記念事業基金から総額３００億円取り崩すだと。

あからさまな釣り餌だな

日本企業が海外子会社を通じて稼いだ所得を日本に戻さない傾向を強め、海外子会社にためた
資金の残高が2005年度末に約12兆円まで膨らんだことが、経済産業省の緊急調査で分かった。

　所得が還流しない状況を放置すれば、国内での研究開発や設備投資に十分な資金が回らず、
日本の成長力促進に悪影響を及ぼす懸念が強い。背景には、主要国と比べて、企業の国際展開に
対応できない日本の税制の不備がある。

　甘利経産相は読売新聞のインタビューに応じ、海外所得の国内送金に対する課税を免除する
方向で、政府・与党内の調整を急ぐ方針を示した。

>>129
これ為替対策なんだよな。松下なんかもこれで為替変動に強い体質にしたらしい。

>>123
中国なんか、ほおっておけば勝手につぶれるのにね。

というか、福田が親中派だとかいってるやつって、
どこをみてそんなこといってるんだろうね。
そういうやつに、具体的に証拠を出せ、っていっても、
絶対出さないんだよね。

このスレではﾌﾌﾝという愛称があるではないか。
チンパンなんて使う奴はどう考えてもお客さんだろ。

>>130
日本の証券会社の海外子会社経由で、日本国内のスピンアウトベンチャーに
投資して子会社化とかじゃダメなんだろうか？

>128
日露平和条約の締結にぶつけてくるつもりかのう。

>>104
通常は自らのコンプレックスを相手への罵倒に使う傾向にあるわけで。

>>132
そういう人たちに官房長官時代の語録を見せたらどうなるんだろう。

くらくらしてしまった・・・。

憲法記念日（上）　九条は暮らしも支える
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20080502/KT080501ETI090005000022.htm

どっちかというと日本人を倭猿やチョッパリ（豚の足）と呼ぶ感性に
似ているな＞チンパン呼ばわり

なんにせよユーモアが足りない。

>>135
http://blogs.yahoo.co.jp/xx_leon_xx77/51005737.html

むしろ福田語録を見ればチンパン呼ばわりもわからんでもないんだけど。
ただそれが外交上必要だからやってるのかなと思って。
よく判らんのよね、福田の外交スタンスが。化学兵器の件も意図的に邪魔してるけど
あからさまにやるとアレなんで、表面的には日本側で、といってるのか、単にバカなのか。

>>138
化学兵器の件は、あれ日本側の利権になっちゃってるじゃん

>>136
続きを見る気もおきねぇ…
平和憲法が軍事の切りつめで経済に役立つって　　ア　　ホ　　か

ダジャレ好きの団塊新聞記者なら「9条のせいで日本は窮状」くらいは言ってほしい

福田語録
http://nnn603.web.fc2.com/fuku1.html

>>138
>>139
利権というか、福田首相以前に「出自の如何にかかわらず、日本が処理する」ということを約束しちゃいましたからねぇ。
福田首相が内心どう思っているかは定かじゃありませんが、
一度約束したものを、理由もなく一方的に破棄することはできないでしょう。

>>141
>ダジャレ好きの団塊新聞記者なら「9条のせいで日本は窮状」くらいは言ってほしい

< ；｀Д´>＜そんな記事書いたら読者から苦情が来るﾆﾀﾞ･･･

　　　　　　　　　　　　☆-＜7ベ ￣　｀丶
　　　　　　　　　　　 ／: : : : : ′: : : : : :＾＼＼
　　　 　 　 　 　 /ｲ /: /: :{: :|: ヽ : ヽ:、: :|: : ＼
　　　　　　　 　 l:/| l :仏:Vﾍ:ｌヽﾊ`ｰト}: : |: : : : ヽ
　　　　　　　　 +　 Ｎヽ}=≡　　≡≡}ﾉj/ﾘ: : :＼: :ヽ
　　　　　　　　　 ＋｛⊂⊃ r‐┐ ⊂⊃: :∧ : : : : : : 〉
　　　　　　　　　　 ノ: :人 　､_ﾉ 　 〃: :∧: ヽ: : : }:/ ／|
　　　　　　　　　　{: :/⌒ ＞zr- =≦-=ﾍ^ヽ､_:＞ｆ'´ 　 |
　　　　　　　　　　�W　　　　　＼ixく ＼ _）__/ハ__}⌒　 〉、
　　　 　 　 　　 　 ,′　　 　 　 （＿_>､八{　　 /|: :＼ｰ'　/
　　　　　　　　　　i　　　　　　　　 　 `ー‐`‐＜_j＼ : ＼/　　　　　無防備都市宣言のすばらしさを学ぼう
　　　　　　　　　 /　　防衛社からのお願い　　￣￣/:ﾘ　　　　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1201387801/
　　　 　 　 　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /∨
　　　　　　　　/　　　　本土防衛のため　　　 　 /　　　☆
　　　　　　☆/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,′
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　　　　　　　　　＼　　　　　　 　　　　　　　　　 |　　　＼　　＼
　　　 　　　　　　　ヽ､　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　i　　　 　 ／⌒丶　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 ☆　 　 ／　 　 　 ｀丶､__ノ　☆
　　　　　　　　　　　　 ヽ_／　　　 ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　＼

>>145
中国でも運動してくれ。
だったら、あんたらの運動がきちがいでは無いと認める。

自衛隊としてはうれしいかもしれんぞ。
合法的に守備しなくていい土地が増える。


マジで、今の自衛隊に日本全土を守り切る力はないからなぁ。

>>147
まぁ、九条がある以上、いくら金積んでもムリだろうな。
憲法改正と、軍事予算うｐが必要ですね。

9条護持よりも社会権に基づく政府非難のほうが、
よっぽど世論に対する訴求力は高い。

178 可愛い奥様 sage New! 2008/04/13(日) 16:11:39 ID:Lzfqqdpf0
ちょっとした部品工場を経営してる人から
中国人を雇うと、給料の８０％が国から支給されるって聞いた。
それって私たちの税金で、中国人を雇ってるって事だよね。
そこまでしてて、更にチベットの件に関しては日本及び腰って･･･
泣けてくる。

179 可愛い奥様 New! 2008/04/13(日) 16:16:36 ID:wxlffitI0
>>178
>中国人を雇うと、給料の８０％が国から支給されるって
えええええぇぇぇぇぇ！？マジですか！？

182 可愛い奥様 sage New! 2008/04/13(日) 16:26:02 ID:Lzfqqdpf0
>>179
詳しい内容は知らないけど本当の話だよ。
そこの工場は1年位の周期で働いてる中国人が変わるから、期間が決められてるのかも。
雇ってる人自身が「中国人に税金から給料はらう位なら健康保険や年金にまわせばいいのに」
って言ってた。

ーーーーーーーーーーーーーーー
これはマジ？

>>145
左翼過激派ＭＤＳ乙
ttp://www.moj.go.jp/KOUAN/NAIGAI/NAIGAI18/naigai18-04.html#02

阿比留さんがフフン憎しの余りどんどん暗黒面に染まりつつあるのが怖い。
ブログの米欄も誰もそこを指摘しないし…。昔はいい人だったのに。

>146
無防備都市宣言の防衛省としてのメリット

１　有事の際、政治的な意味での防衛をしなくてもいい地域ができる。
２　戦術的な意味で防衛をしなければならない場合には、そのまま「占領」すればいいので問題がない。
３　上記理由から国民保護法制による住民避難を支援しなくてもよい。
４　平時にも、災害派遣に行かなくてもいい。
５　札幌市のように、駐屯地がある場合移転しなくてはならないが、部隊配置の再編をトリガーとなれる。
６　上記理由により移転を強いられると、当然予算がついてうはうは。

中国でやっても意味無いから。

>>150
外国人研修・技能実習生制度と中小企業対策の融資をごっちゃにしてるだけじゃないか？

特に国から補助が出るような記載はないが
ttp://www2.odn.ne.jp/~aeg12730/jitco/index.htm
ttp://www.ssk-group.net/kensyu/faq-kensyu.htm

>>150
「詳しい話は知らないけれど本当なんだよ！」
典型的なアカの扇動発言です

つまり、無防備都市宣言のメリットは、国防において軍事的に合理的な手段だけを気兼ねなしにとれるってことなんだけど。

>>154
これは失礼。こんなの見つけました。うちは
朝日読めるので見てみましたが、派遣としか
書いてないですね。

【アサヒる】 中国での児童・少女「強制労働＆レイプ」を、朝日新聞は「派遣」と報道
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209815320/
時間給３・８元以下と同市規定の最低賃金下回る賃金で、月３６０時間もの
長時間労働を強制され、賃金の３分の２は仲買人らに搾取されていた。
食事も数日に１回しか与えられず、少女だと仲買人らにレイプされたり、
逃げた少年が殺害されたケースもあったという。

中国「童工」市場　未成年労働者の実態浮き彫りに
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080502/chn0805022000005-n1.htm

>156
それは、生真面目なくせに、ちょっとワルぶってみたい陸自幹部が、皮肉で言ってることだから
真に受けるとこじゃないからww

>>153
だから、無防備都市宣言を推進しましょうって搦め手のコピペ乙

>>144
人気が急上昇するかもしれません

ttp://www.cnn.com/2008/POLITICS/05/03/wright.fallout/?iref=mpstoryview
Updated 3 hours, 2 minutes ago
Analysis: The Wright effect on presidential race
(CNN分析記事）ジェレマイア・ライト牧師の与える、大統領選挙への影響

最新の世論調査に拠ればライト牧師事件の後では：

・10人中6人の有権者がライト牧師の発言を否定的に見ている（CNN世論調査)
・38％の有権者はライト牧師事件後、オバマ候補の否定的で是は年初に比べ+10％
・最新のPEW世論調査では大学卒業未満の学歴の白人のヒラリー支持が40％増加した
　（3月10日の調査との比較で）
・2月以降の民主党支持者の、オバマへの嫌悪度％は6％増加。しかし同時にヒラリー
　への嫌悪度も7％増大している。
・約半数の有権者はマケイン大統領ならブッシュ政権と異なる政策が採られると思う

以上のデータから導かれる仮説は、民主党支持者、特にブルーカラー層のオバマ支持
がライト牧師事件で減少しているが、同時にオバマ・ヒラリー対立の激化がヒラリー
をも傷つけており、マケインが漁夫の利を得ている。

共和党の世論調査・分析担当のWhit Ayresは「白人ブルーカラー層が、今年の選挙の
『サッカー・ママ』になる」という。選挙の勝敗を分けるスイング層になるという意
味で、特にスイング州における白人ブルーカラーに焦点を当てた戦略が考えられてい
るという。オバマVSヒラリーの戦いでは白人ブルーカラーはヒラリー陣営に属する。

Ayres said of white blue-collar voters, "They've picked up on a lot of this stuff.
And they, they don't believe that Barack Obama has the same cultural outlook on
the world and on America that they do. They know that, and they don't like it."

＃オバマの支持層は黒人層と白人のスノブ、学生、アカデミクスらしいのだけれどNYT
＃やWaPoなどのオバマ擁護の(ポストモダンな、空想的)論調は、白人ブルーカラー層か
＃ら見れば「アウト・オブ・タッチ」という事になるのだと思う。

>>144
数年前、水害のあった新潟の三条というとこの三条新聞では
一面トップに三条の惨状とかいたらしい。
その新聞はｻｶｷﾊﾞﾗの顔写真を載せたこともあるらしい。
そんな新聞ですけど、別に元気いっはいにやってます。

┐(´ー｀)┌　　もともと小泉改革は痛みをともなう改革。文句を言うほうが悪い。それを承知で小泉を支持してたのでは？

福田首相もアホだけどね。公務員改革を断行して、公務員にも痛みを押しつけたり、
議員歳費を削減したりとかすれば、もうちょっと状況はかわたっと思う。
税金で、マッサージチェアを買ってるようでは、反感を買うだけ。

>どっちかというと日本人を倭猿やチョッパリ（豚の足）と呼ぶ感性に
>似ているな＞チンパン呼ばわり

べつに彼はチンパンジーでいいじゃん。かわいいもんだ。

国内のことに関しては本当に無関心なイメージなんだよね。
正直何がしたいのかわからん。福田は。外交が日本生存重視なのも
単に自分の任期切れるまで持てばいいやってスタンスなのか？

>>163

こういう、日本のマスコミの言ってることをそのまま書いてるだけなのに
さも自分の意見であるかのように平気で他人様に晒せる神経はどうにも理解できない。

>>166
逆に言うと、マスゴミの中の人と同レベルな訳でｗ

>>164
てゆーか「しんがり秀吉」のイメージしか浮かばんｗ

>>165
福田に「やりたいこと」なんか、ほとんどないだろ。
「やらなきゃいけないこと」が山のようにあるだけで。
そもそも捨て駒なんだから、福田は。
恐らく自覚もある（だから総裁選に出馬した）。

それだと「サル」呼ばわりしていいのは、
尾張きっての大うつけ者から天下人になったあの人だけってことに。

今なら麻生か小泉あたりか？

『チンパン』ってのは恐怖の上海ヤクザのことじゃなくって
『チンパンジー』の略称だったのか。

そりゃセンスねーわ

Ｓ＆Ｐが何か言ってます


インドと中国がアジア経済を牽引：S&P [2008/05/01 Thursday 16:43:18 JST]
http://www.voiceofindia.co.jp/content/view/1151/74/
〈ムンバイー〉 アメリカの投資情報会社スタンダード&プアーズのレポート「国際的な混乱の中における
アジアの弾力（Asian Resilience Amid Global Turbulence）」が30日に発表された。レポートには、アメ
リカの不況に端を発する世界的な経済低迷の波にも関わらず、アジア経済は無傷でいる可能性が高いとの
予測が掲載されている。

スタンダード&プアーズのアジア・太平洋地区主任エコノミスト、スビル・ゴーカラン博士は「アジア・太
平洋地域諸国の経済成長率は緩やかではある。しかし、中国とインドの強力な牽引のお陰で、地域全体と
しては、今後2年間、高成長を見せる」と語った。

また、ゴーカラン博士は、「インドと中国の経済成長が著しい。この2カ国の経済は、今後2年間は8％ずつ
成長していくだろう。アジア全体の経済成長にも大きな弾みをつけることになる」、「アジア経済が弾力
性を持つに至った重要な要因として、日本経済の成長率がプラスに転じたことと、アジア諸国の経済協力
による効果の2点も挙げられる」と分析している。

一方、ゴーカラン博士は、アメリカ経済の低迷が長引き、食料やエネルギーの価格が跳ね上がった場合のリ
スクを警告している。「食料やエネルギーの価格の高騰が、現在予測される大きな脅威だ。場合によっては、
今後数年の経済成長に大きく影響するだろう」

「どの国も、国際的な経済協力へ向かいながらも、自国の経済の発展に目を奪われている。このような中、
上に挙げたリスク処理が、アジア諸国の重要な政治課題となるだろう」と締めくくった。

>>170
超時空太閤乙

http://mudainodqnment.blog35.fc2.com/?no=163

国民の責任だろって言われて逆ギレしてる連中は「こんなの俺のせいじゃないし誰か何とかしろよ」って言えば
誰かが何とかしてくれると本気で思ってるんだろうか…そら政治もなにも変わらんよな。

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf

人口千人当たりの公的部門における職員数の国際比較

フランス(2004) 　　87.6人
イギリス(2005) 　　79.5人
アメリカ(2005) 　　78.1人
ドイツ(2004) 　　　55.8人
日本(2006)　　　　33.1人

独立行政法人、公社・公団、政府系企業、公営企業の職員を含む

軍人を除く

フランス(2004)　　80.3人
イギリス(2005) 　　74.6人
アメリカ(2005) 　　71.1人
ドイツ(2004)　　　 52.1人
日本(2006) 　　　31人

図録公務員数の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

>>175
日本は少ないですね、特に女性が。
多いから減らせっていう人は何を根拠にいってるんでしょうか。
正規職員じゃなくて非正規職員でやれっていいたいのかな。

>>176
そこで外国人労働者の大量受け入れですよ

こういうのって本当の末端の部分まで公務員がやってるか、それとも民間に下請けさせてるか程度の違いだとは思うけど。
むしろ各国の行政福祉のレベルなんて大差ないだろうに、何でここまでの人数差が出来るのかが興味があるな。

>>178
各国の行政福祉の末端レベルに差があるってことでしょうか。考え方の違いがあるのかな。

日本は国土が狭い割に人口が多いからその辺を考慮しないと無意味なような。
それに国民負担の観点からなら、職員数ではなく、人件費で比較するべきだろ。

>>175
日本の公務員は給料が高すぎるんだ。

ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html
公務員の国際比較
ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf
OECD 統計では、各国の公務員総人件費（Compensation of employees）が横並びで比較可能であ
る。 対政府歳出比率で見ると、ドイツ16％、日本17%、イギリス19%、フランス26%、アメリカ28%の順とな
る。対GDP 比率では、日本6%、イギリス、ドイツ8%、アメリカ10%、フランス14％となる。わが国はイギリ
ス、ドイツとほぼ同水準であるといえる。

公務員はあまりにも給料を下げると人集まらないどころか、お小遣い稼ぐ奴も出てきそうで怖いケド。

「千人あたりの公務員数」というのは、確かに「一つの指標」ではあるけれど、実際にそれを
「公務員の多寡」という抽象的な評価につなげるためには、仕事率とか細分化された職務の内容とか
年齢構成とかも計算に入れる必要があるからなぁ

むしろ「千人あたりの公務員数」としての意味しかない数値から演繹して公務員の多寡を論ずるのは、
マスゴミの世論調査と同様、牽強付会が過ぎるような印象もあると思われ

>>182
この統計、手当が含まれてないとかじゃないよね？

同じく>>182から。
日本の公務員支出比率（単位・％）
一般サービス　　　17
防衛　　 　　　 　　　6
警察・安全　　 　　16
経済　　 　　　 　　　8
環境保全　　 　 　　3
住宅・コミュニティ　1
健康福祉　　 　　　 3
余暇・文化・宗教　 0
教育　　 　　　 　　 39
社会保護　　 　　　 6

公務員支出削るには教育関連を減らすのが一番みたいだね。とくに、この部分の支出比率はフランスの31%、
英独の34%の比べても突出して高い。まあ日本には国公立の大学が多いからなあ。教師にもかなり高い給料
払ってるし。

>>185
給与じゃなくて支出。

>>182　より
＞OECD 統計では、各国の公務員総人件費（Compensation of employees）が横並びで比較可能であ
＞る。8 対政府歳出比率で見ると、ドイツ16％、日本17%、イギリス19%、フランス26%、アメリカ
＞28%の順となる。対GDP 比率では、日本6%、イギリス、ドイツ8%、アメリカ10%、フランス14％
＞となる。わが国はイギリス、ドイツとほぼ同水準であるといえる。
＞日本の人口千人あたり公務員数は42 人と、イギリス97 人、ドイツ70 人と比較して低いことを考
＞慮すると、両国と比較すると相対的に給与水準が高いことが推測される。

＞両国と比較すると相対的に給与水準が高いことが推測される。
ドイツや英国で公務員の倫理観の定価が問題視される事案が特にないようなら、
少なくとも、独英のレベルまでは給与水準を落とせるはずだよなあ

問題は、ここに特殊法人やら、独立行政法人やらがカウントされてるかよくわからない点。

>>188
公務員の人数増やして？

>>188
> 問題は、ここに特殊法人やら、独立行政法人やらがカウントされてるかよくわからない点。
されてない。
それこそが日本行政における病理だ。

>>189
増やす前提にする必要はないだろう。
人口1000人当たりで比較少数だからと言って、
仕事量が反比例して多いとは限らないし。

>>191
>>175みるかぎり比較的なんてものじゃない気がするけど。

そもそも、総支出が多くないのにさらに削る前提でやる理由が理解できない。日本行政サービスは
かなり低い支出で運営されている。少数の職員に比較的高い給料を支払って個々人の仕事をふや
してって形も、少子化の時代にあっている。

何が不満なの？

福田は支持者と不支持の意見が異なりすぎるよなあ
支持者の意見を見ると
「どうして此処まで批判されねばならんのだ」
って意固地になってるし。
それで不支持をまとめて酷使・サヨ認定は思考停止ではないだろうかと。

お互い様な罠

>>192
そこに仕事の質／量が書いてありましたか？
法令も制度も違うのに人口1000人当たりの公務員数だけで仕事量がわかるとは思えない。

＞総支出が多くないのに

＞る。8 対政府歳出比率で見ると、ドイツ16％、日本17%、イギリス19%、フランス26%、アメリカ
＞28%の順となる。対GDP 比率では、日本6%、イギリス、ドイツ8%、アメリカ10%、フランス14％
なんだから総支出は少なくない。
人数が少ないのに支出が少なくないから
＞両国と比較すると相対的に給与水準が高いことが推測される。
なんて記述になる。
給与水準が高いのに人数増やすの？給与を上げるの？
あまりにナンセンス

給料と人数を減らして行政サービスが悪化するんですね、分かります。

>>193
過剰な批判は、冷静な批判を封殺する。
福田を支持しながら、福田の施策の一部に批判的な意見を持ってるヤツは、
きっと少なくないよ。
ただ、チンパンチンパン連呼してる連中だらけのところで、そんなヤツが
福田批判を言おうという気になるかな？

>>195
だからなんで公務員の給料下げたいの？現状支出は十分抑えられているのに。
まさか、公的サービスが崩壊する限界給料を調べたいとかいう理由じゃないよね？

>>195
＞法令も制度も違うのに人口1000人当たりの公務員数だけで仕事量がわかるとは思えない。
まったくその通り。
＞少なくとも、独英のレベルまでは給与水準を落とせるはずだよなあ
はナンセンスだよ。

日本で小学生が将来なりたい職業に公務員が上位に入るのは
給与水準じゃなく、一度なってしまえば定年まで身分が保証されてて、その後も高水準の年金が保証されてる点に
あるせいだろうけど、その辺はどの程度統計でわかるのかね
アメリカは民間並みに公務員もリストラにあったりするらしいけど

>>198
＞だからなんで公務員の給料下げたいの？現状支出は十分抑えられているのに。
地方公共団体の財政が酷いからよ。

＞まさか、公的サービスが崩壊する限界給料を調べたいとかいう理由じゃないよね？
地方公共団体が財政破綻すると、公的サービスが崩壊するからなあ。
象徴的なので例に出すが、大阪市とか大阪府が夕張市みたいになるのを生暖かく見守ってる場合じゃないしね

この手の問題を諸外国との比較で語るときにはアメリカ出さない方が良いと思う。
アメリカはありとあらゆる意味で特殊な国家だってばっちゃが言ってた。

大阪はもう夕張になれば良いよ
この期に及んで橋本叩いてる市長とかワッハ上方存続させろとか寝言言ってる連中見たら
ショック療法しかなさそう

>>200
そりゃそこら辺の自治体は人件費けずってるよ。これでオッケーってことだね。

カルフールも謝ったし、CNNも謝りそうだ。
そういう意味では、福田が率先して、媚中のフリをして、
日本の国民側に謝罪ネタを回さないのは高度な戦略かもしれんね。

しかし、欧米も喧嘩をふったものの、中国市場に欲の眩んだ企業勢力によって
対応に一貫性がないね。大丈夫か、こいつら？
（逐次投入型は最悪なのだが。）

やっぱり、本格的な喧嘩は、北京五輪終了後と上海株価暴落後でしょう。

ついでに言うと、地方自治体の財政をいちばん圧迫しているのは教育費だ。
大阪府：ttp://www.pref.osaka.jp/zaisei/joukyou/08baransu/baransu.pdf（12ページ）

教育費35%に対して総務費は5%。地方自治体の破綻を言うなら、それこそ公的教育をみなおさないと。

とりあえず日本はEU主要諸国に比べて税金安いのに
行政福祉のレベルが大差ない、という時点で
・日本がとんでもないカツカツでやっているか
・向こうさんが逆にこの上ないほど非能率的なことをやっているか
のどっちかだと思うんだ。

半官営のロッキードマーチンとかあるしな。
日本だとNTTとJR、電力各社をどうカウントするかも問題。

でも、特殊法人とかは公務員としてカウントして膿を出したほうがいいぞ。

参考資料

付加価値税率(標準税率)の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/102.htm

主要国の個人所得課税（国税）の税収
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/026.htm

給与収入階級別の個人所得課税負担額の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/028.htm

租税負担率の内訳の国際比較（国税＋地方税）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm

ＯＥＣＤ諸国の国民負担率（対国民所得比）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/238.htm

国民負担率の内訳の国際比較（日米英独仏瑞）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

国民負担率の内訳の国際比較（日伊加丁瑞）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020_1.htm

>>205関連
うちの府は特にひどいんだけどね。こんなのとか。
ttp://kclip.cocolog-nifty.com/kclip/2006/05/200651_913b.html
＞　文科省の調査では、全国の都道府県立高校で、授業料の免除や減額（減免）を受ける生徒の割合が
＞04年度で8.8％(11人に１人)だったそうです。都道府県別では、大阪が最も高く24.6％、最低は静岡の2.0％
＞とのこと。
http://edugarden.blog50.fc2.com/blog-entry-276.html
＞　大阪府立高校で授業料の免除や減額（減免）を受ける生徒の割合が、進学校は低い傾向にあることが
＞１６日、府教委の調べで分かった。全日制の府立高校全体（０４年度）の減免率は全国トップの２４・４％で、
＞高校別では最低が４・７％なのに対し、最高は６７・２％と１４倍もの開きがあった。

>>209
＞高校別では最低が４・７％なのに対し、最高は６７・２％と１４倍もの開きがあった。
ちょｗｗｗ

全校生徒の半分以上が減免受けてたら、そりゃ、財政苦しいわ。

同和問題関連じゃね？＞大阪の授業料免除＆減額

>>210
しかも進学校ほど減免削られるというｗ
苦学生が努力していい高校に行くと審査が厳しくなるのですよ。素晴らしいシステム。

・・・死んでくれ府教祖。

>>203
面白いムーがある
昨今お役所でも人件費の削減を目指して短期の臨時職員を派遣に
置き換えてるんだけど特に国籍調査もNDAも結ばれないんだなこれが
さて、悪意を持って福祉関係や保健関係の事務仕事についたらどうなるでしょう？

害人のせいにして口減らしか…うまいな

>>119
一人決まって、もう一人は決まってない。

グアムでオバマ氏勝利　クリントン氏に７票差　2008.5.4 10:26
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080504/amr0805041027002-n1.htm
　米主要メディアによると、グアム島で３日実施された米大統領選の民主党党員集会で、オバマ上院議員がヒラ
リー・クリントン上院議員に勝利した。
　ＡＰ通信によると、得票率は両候補とも５０％。得票数はオバマ氏２２６４票、クリントン氏２２５７票とわずか７票差
だった。
　米領グアムに割り当てられた一般代議員数は４人のみ。しかしオバマ氏は４月２２日のペンシルベニア州予備選
でクリントン氏に敗れた上、「心の師」だったジェレミア・ライト師が米国を敵視する発言を繰り返したことなどが響き、
支持率が急落。選挙戦最大の危機を迎える中、貴重な勝利となった。
　グアムは在日米軍再編計画の柱の一つである沖縄駐留海兵隊の移転先だが、移転問題は選挙戦の争点には
なっておらず、両候補は住民の医療保険充実などをアピールしていた。（共同）

いつまで続く泥試合。クリントンはもともとヨゴレだからいいだろうけど、ｵﾊﾞﾏの失墜は民主党には激痛じゃないかな。

>>216
＞いつまで続く泥試合。クリントンはもともとヨゴレだからいいだろうけど、ｵﾊﾞﾏの失墜は民主党には激痛じゃないかな。

マケインは年齢的に二期目は出馬しないだろうから、民主党も４年後頑張れば良いんじゃないの
（今回はもうｇｄｇｄで駄目だよ）

なんかもう、完全に民主党は潰しあいしてるような気がするぞ・・・？
マケインになったりして。

同じ公務員なのに行政関係叩きと日教組叩きの連中って重ならないんだよな、不思議だなー(棒

で、民主党の大統領「候補」ﾚｰｽしか見てなかった人は、うっかりﾏｹｲﾝが大統領選挙に勝った時は
どういうことかさっぱり理解できない、と

ノースカロライナ州、ヒラリーVSオバマ、支持率の時系列推移のグラフ(オバマ=+7％）
ttp://www.realclearpolitics.com/epolls/2008/president/nc/north_carolina_democratic_primary-275.html#chart

インディアナ州、ヒラリーVSオバマ、支持率の時系列推移のグラフ(ヒラリー=+6％）
ttp://www.realclearpolitics.com/epolls/2008/president/in/indiana_democratic_primary-639.html#chart
---------------------------------------------------------------------------
来週のノースカロライナとインディアナの予備選挙が、この世論調査どおりならば、依然
として両者の勝負は決着がつかない悪寒。オバマの代議員獲得数のリード(現在136）がもし
100を下回るようになると、特別代議員も選択に迷うようになるだろいうという説も。

マスコミでコキン歓迎モード放送が始まったかな？

マケインが勝つだろうな
民主はどっちが候補になっても、片方の支持者から嫌われてるし、
共和に投票しそう。

相変わらず我が国のマスゴミは、民主党候補しか伝えないし・・。

>>220
去年１２月の段階では、マケインなんて日本人にはほとんど知られてなかったっぽいし。
ニュースＪＡＰＡＮでさえ、共和党予備選に関しては「本命ジュリアーニ、対抗ロムニー、
大穴ハッカピー」と報じていた。

ちょっ、疎いﾓﾚでも知ってたぞ…、ﾛﾑﾆｰやﾊｯｶﾋﾞｰの方がしらなんだｗ

>>143
日本軍が中国軍に武器をすべて引き渡したという書類すら出てきたのに理由もなくだと？
そんなものにこの先何百億何千億という税金を無駄に使えと？
化学兵器処理はすでに地方政府や人民解放軍の利権と化している。
日本の金で東北部の発展と利権のための公共工事をやらされているようなものだ。

胡主席の記者会見要旨　2008.5.4 19:17
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080504/chn0805041916010-n1.htm
　【訪日目的】　今回の訪日は「暖かい春の旅」だ。両国国民の友情が花開くことを心から望む。訪日は、信頼を増
進し、友好を強化、協力を深め、戦略的互恵関係を全面的に推進することが目的だ。
　【国民感情の対立】　友好関係の発展において、さまざまな矛盾や問題が生じるのは避けられない。重要なのは、
胸襟を開き、交流し、「異」を残して「同」を求めることだ。友好感情を増進するのに有効なのは青少年の交流強化だ。
　【日本人観】　友好的で、勤勉で知恵があり、粘り強いという印象が強い。１９８０年代に中国で放映されたテレビド
ラマ「おしん」の印象が深く残っている。
　【チベット問題】　実際の行動で（ダライ・ラマ１４世が）祖国分裂と暴力扇動、五輪破壊活動を停止したことを示し、
次の段階の協議のための条件をつくることを願う。中国の民族政策は中国の国情に合致している。
　【北京五輪】　五輪は全世界の体育の祭典だ。中国人だけのものではなく、アジア、世界の人々のものだ。日本を
含め、世界各国の幅広い支持を得てレベルの高い五輪になると信じる。
　【洞爺湖サミット】　途上国との連携と対話を強化しており、積極的な傾向だ。各国が関心を持つ重要問題について
議論することを望む。
　【東シナ海ガス田開発】　中日両国の外交当局は有益な協議をし、積極的進展を遂げた。共同の努力で双方が受
け入れ可能な案をみつけ適切に解決できると信じる。
　【食の安全】　中国は食の安全を高度に重視している。（ギョーザ中毒事件で）引き続き調査と協力を強化、事件の
真相解明を望む。食品安全の効果的なメカニズム構築に関して日本側と協力したい。
　【パンダ貸与】　パンダは友好のシンボル。日本国民の願いと福田首相の関心に留意しており、関係部門が検討を
急いでいる。（北京　野口東秀）

割と面白いな。
・歴史問題は一切触れず。
・日本人のイメージが肯定的なものばかり。
・ガス田、毒餃子は未解決と認める。
言っちゃなんだが大丈夫かこれ？中国国内的に。

>>227
このまま読むと

聖火の反応からすると日本向けはまったく考えてないと思われ。

とすると国内的にもすでに諸外国からの排斥されつつあるとの認識が広がってる。
んで、日本向けにアピール(特に輸出)してることを印象づける。
日本ならかさにかかって無茶いわんだろって読みもあり。

ってとこでしょか。

中国語はできんのだが、いつもの翻訳でいじってるだけだと思うﾓﾚは韓国面に堕ちてますか、そーですか

>>213
確か民間派遣労働者には、スト権があったような…

>>226
PCIが〆られた後は復活してないけどね。そのPCIの末路が1週間ほど前に出てたな。

ＰＣＩ事件：元社長ら逮捕　１億２千万円の特別背任容疑
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080423k0000e040054000c.html
国の遺棄化学兵器処理事業を巡る事件で、東京地検特捜部は２３日、大手コンサルタント会社「パシフィックコン
サルタンツインターナショナル」（ＰＣＩ、東京都多摩市）に必要のない事業費を支出させて同社に約１億２０００万円
の損害を与えたとして、元社長の荒木民生容疑者（７１）ら４人を特別背任容疑で逮捕した。
　同事業を巡っては、ＰＣＩグループが架空の人件費を計上する方法で、国に事業費を水増し請求した疑いがあり、
特捜部は詐欺容疑でも捜査を進めるとみられる。
　荒木元社長は調べに対し「グループ内での利益分配であり、正当な行為だ」と容疑を否認しているとみられる。ほ
かに逮捕されたのは元社長の森田祥太（６６）、前社長の多賀正義（６２）両容疑者ら。
　調べでは、荒木元社長らは、ＰＣＩグループが請け負った遺棄化学兵器処理事業の一部を外注する際、グループ
会社「パシフィックプログラムマネージメント」（ＰＰＭ、同千代田区）を介在させる架空取引を考案。０４〜０５年度に
計約１億２０００万円の資金をＰＰＭに移転しＰＣＩに同額の損害を与えた疑い。
　グループを統括する持ち株会社のトップだった荒木元社長は、ＰＣＩに対し「遺棄化学兵器処理事業を独占受注で
きたのは自分のおかげだ」と３億円の利益提供を要求していたという。森田、多賀両容疑者ら当時のＰＣＩ経営陣は
人事権を握っていた荒木元社長の要求に応えるためＰＰＭへの不正な資金提供を決定したとみられる。
　特捜部は昨年１０月、ＰＣＩなどの関係先を特別背任容疑で家宅捜索。関係者からの事情聴取を進めていた。
　【ことば】遺棄化学兵器処理事業　旧日本軍が中国に残した化学兵器を発掘・回収して無毒化する事業。大部分
は吉林省ハルバ嶺に集中し、約３０〜４０万発が埋設されているとみられる。化学兵器禁止条約に基づき、９９年か
ら日本政府が全額負担して実施。９９〜０６年度に計約４００億円を投じ、これまで約４万４０００発を回収した。

>>230PCIの件はこれからどう進展するかなんじゃないかと。

▼ＰＣＩのＯＤＡリベート工作　段ボールに現金→集金役の公務員｜2008.4.25 01:43
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080425/trl0804250141000-n1.htm
大手建設コンサルタント会社「ＰＣＩ」（東京都多摩市）が政府開発援助（ＯＤＡ）事業受注のため、東南
アジア政府関係者にリベートを送っていた問題で、平成１５年ごろまでは現地社員が現金を段ボール箱
に入れ、「幹事長」と呼ばれる集金係の外国公務員に直接、手渡していたことが２４日、分かった。当時
の現地法人関係者が産経新聞の取材に応じ、外注先の領収証を捏造（ねつぞう）するなどして裏金作
りをしていた実態などを詳細に語った。

　現地法人関係者によると、もっとも一般的な裏金づくりの方法は、架空の仕事を作ることによる領収証
の捏造（ねつぞう）。各国で受注したＯＤＡ事業について、現地の下請け業者と役務提供などの架空契
約を結び、外注費を支払ったよう装い、領収証を偽造していたという。このほか現地スタッフの人件費水
増しや、必要な調査業務を減らしたり、すでに存在している測量地図の製作費など、さまざまな方法で
裏金が捻出（ねんしゅつ）された。

　これらの裏金を、ＰＣＩでは平成１５年ごろまで、現地事務所の所長ら現地社員が直接、外国政府の
公務員にリベートとして手渡していた。リベートの提供先は「幹事長」と呼ばれる集金係の公務員で、港
湾、道路など各局に１人ずつ置かれる課長クラス。リベートは現地通貨かドルで渡されるのが一般的で、
現地通貨の場合は分量がかさむため、現地社員が段ボール箱に詰め込み、目立つ昼間を避けて夜に
自宅まで持って行っていたという。

ある国では、政府高官側から「リベートが届いていない」と言われて調査したところ、「幹事長」自身が個
人的に着服していたことが発覚し、解雇されたケースもあった。現地法人関係者は「リベートは政府高官
はもちろん、大臣クラスにまで渡っているはず」と指摘している。
　有償資金協力（円借款）の場合、事業を受注して契約した後に国際協力銀行（ＪＢＩＣ）から受け取
る前渡し金の中からリベートを渡していたという。リベートは成功報酬で、事業を受注する前に渡すことは
なかった。
　長年続くリベート体質について、現地法人関係者は「現地の商習慣であり文化。ＰＣＩだけでなくどこも
やっていること。しかしＯＤＡ事業は国民の税金だから、リベートを捻出するために脱税に等しい裏金作り
は許されない」と話している。

>>227
日本向けだろうね。
国内（支那）向けには、ちゃんと別なの（如何に日本を利用するか）を用意してるさｗ

>>228
正しいと思う。だから絶対に胡の意図を外してないだろう記事を探してきた。国営新華社通信英語版
ttp://news.xinhuanet.com/english/2008-05/04/content_8101590.htm
全訳・・・は長いなあ。リクエストがあればいくつか抜きだして訳してみようか？

>>230-231
↓のムーの裏付け？

428 名前： 【giin:145】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. [　sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 12:30:27 桜 ID:kP37smsI
皆様ごきげんよう
　で、パシフィック・コンサルタンツ・インターナショナルの中国での遺棄化学兵器処理の使途不明金問題ですが、
これがあげられた件に関して後ろに福田さんと胡錦涛がいて、福田さんがここから話を進めていく気満々という
話はでていましたでしょうか？　私も詳しくはないのですけれども。

434 名前： ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 13:04:13 ID:WFaDJNXD

　　>>428内閣府の遺棄化学兵器処理担当室と
　　　　PCIの遺棄化学兵器処理機構がらみね。
　　　　特別背任容疑で10／16から東京地検が動いている奴。

グループ企業が受注した国の海外事業をPCI経由で再委託する際、架空の経理操作を行って
会計処理、現地の政府機関等に支払うべき金銭の一部に架空の領収書を作り、
捻出した資金と他に流用され使途不明金になったものを現地とグルになったグループ幹部へ
キックバックし、更に多方面への工作に流用された疑惑とか。

中国での遺棄化学兵器処理事業以外にも、国際協力機構(JICA)の政府開発援助(ODA)事業の
再委託で、コスタリカODAはじめ中南米がらみでまた架空人物との架空取引が出て来ると思うー。

外務省の外郭団体な日本国際問題研究所との現地調査の委託契約が、PCIが処理機構設立し
単独契約となるのに合わせ打ち切られたり、同時期に他に現地調査していた共同企業体が
事業キャンセルされて現地調査から現地への処理関連機材・施設導入に至るまでが
PCI単独契約となったりとか。

いま遺棄化学兵器から挙げられ出した背景を考えてみると、とっても根が深いかもねー。

今の中国愛国右翼は、日本人の予想外の事でも爆発しそうなので
ちょっとｗｋｔｋ？

原潜侵犯の時は、認めない、誤らないの末に、やっと出た「遺憾」を発言録からはしれっと削除したんだっけ。

ttp://www.kanzhongguo.com/news/243248.html
中国京津以南地下水漏斗呈?大??　　中央社、5,3
中国の京津以南の地下水の水位が低下して、成り行きを拡大します

新華社は、中国の河北省の国土資源のホールの発表する“2007年の河北省の地質環境の
状況の官報”を表示し、北京、天津以南の平原の浅い地下水の水位が大部分に下がって
依然として成り行きを拡大することを維持しますと今日報道しています。

監視測定によって、京津の以南の平原の浅い階の地下水の水位が大部分に下がって依然
として成り行きを拡大することを維持して、保定市の1ムーの泉のじょうごと大きい大隊
のじょうごは１つの大きいじょうごを合併して、中心の水位は埋めて深く44.45に達します。

官報は表示して、深層の地下水の水位がじょうごの変化の相違に下がるのはわりに大きい
です。ケイ台市の大きくて新しいじょうごと邯鄲市のじょうご区の面積はそれぞれ2百83.8
と51平方キロメートルを拡大して、廊坊市のじょうご、大城のじょうごと滄州の複合じょ
うごは縮小を始めて、最も際立っているのは大城のじょうごで、共に6百70平方キロメート
ル縮小して、中心の水位は18.8メートル上昇します。

表しますによると、滄州の水資源の深刻な欠乏、とても長いしばらくの時間はすべて領
地の臓物を超えます維持して水を使って、最後に中国の最大の地下水位を形成してじょ
うごに下がります。

滄州はここ数年来3年がすべてのを閉鎖・停止して井戸を自分で用意することを利用して
地下水を展開して帰って試験を入れて、方案を採取することを制限することを確定して、
シリーズの措置はまさに滄州の非合法的なじょうごの面積の縮小の原因です。

地下水の水位が下がるのは井戸、孔が水を吸い上げる時形成のじょうごの形の水位が区に
下がるので、主要な原因は地下水が採取して致すところなことを超えるのです。地下水の
水位がじょうごの深刻な将に下がって水質が環境の問題に汚すこと、地面に沈下されるこ
とをもたらして、甚だしきに至っては地質の災害を誘発します。

>>230
それ、続報出てないっぽい。今は、日中友好モードの報道だけだろうから、当分続報出ないかなぁ？
東亜のスレは↓

【国内】中国・遺棄化学兵器回収をめぐる特別背任事件でＰＣＩ本社などを家宅捜索…東京地検特捜部 [04/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209092258/

【国内】中国・遺棄化学兵器事業不正支出事件でＰＣＩ元社長らを特別背任で逮捕、詐欺罪での立件も視野…東京地検特捜部 [04/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208920670/

>>233
英語得意でないんだが、あんまりいつもの意図的誤訳がないように見えてしまう…、ちゃんと英語
できる方、批評よろしくｗ

あとは英語版ってことはどこまで中国国内向けかってところですか…

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの大コケが怖いので自分が一番ﾎﾞｲｺｯﾄしてきたの棚に上げてなんとか成功って言える形
つくる為に英語版も外国向けの翻訳をだしてるやもしれん…と思うﾓﾚは韓国面に堕ちてますか、そーですか

普通は、新華社の記事は、中文、英文、日文で味付けが異なるのですが、このニュースは
珍しく、三者とも同じようなものになっているように見えます。（中文記事↓）

ttp://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/newscenter/2008-05/04/content_8100052.htm
胡錦濤接受日本駐京媒體聯合採訪　5月04日 15:08:07 　來源：新華網
胡錦涛は日本の北京に駐在するメディアを受け入れて共同で取材します

*胡錦涛：中国側は積極的に日本を研究してとパンダの協力で研究の問題を展開します
*胡錦涛：中国側は東シナ海の問題を非常に重視します
*胡錦涛は間もなく日本の“暖かい春”の旅を訪問し始めます
*胡錦涛：日本国民の親切な友好、勤勉さと知恵、はどこまでも耐え抜いて人の印象を深
　くならせる
*胡錦涛：中日の双方が調査と協力を引き続き強化することを望みます できるだけ 早く
　ギョーザ事件の真相を明らかにします
*胡錦涛は、中国の中央政府はダライラマの政策に対して一貫していて、明確ですと言います
*胡錦涛：8国グループが発展途上国の連絡と対話を強化するのはと積極的な成り行きです
*胡錦涛：北京のオリンピックはきっと特色があることの、高い水準のスポーツの盛会に
　1期することができます

>>239
項目に関するリクエストがなかったんで、一番日本で火がつきやすそうな餃子事件を訳してみた。

中国は餃子問題で日本との継続した協力を希望する。
ttp://news.xinhuanet.com/english/2008-05/04/content_8101700.htm
中国と日本は餃子毒事件の真実を追求するため協力を続けるだろうと胡錦濤国家主席は日曜日に語った。胡主
席は、5月6日から10日までの日本への国賓訪問に先立っておこなわれた北京に駐在する日本の16報道機関の
記者とのインタビューの中でこの発言をおこなった。中国は食品の安全を大いに重視しており、この事件に多大な
関心を寄せていると胡主席は語った。さらに、中国は真剣かつ徹底した調査をおこなうよう関連部署を指導してき
たと付け加えた。胡主席は、調査の進展のため日本と緊密に接触してきたこと強調しながら、食の安全を守るため
の長期的な仕組みをつくるために日本と協議・協力する準備があると語った。
　日本で10人の人々が健康を損う結果になった餃子事件は、1月下旬に発覚した。両国の調査官は原因をつきと
めるため協力して活動してきた。調査官は製造者である河北省の天洋食品工場を調査したが、非合法なものは
発見できなかった。また、食材の購入や製造過程に関しても、何も問題は発見できなかった。
　中国はまた、共同捜査のため2つの専門家グループを日本に派遣した。徹底した調査ののちに、中国国家品質
監督検験検疫総局は、2月後半に、餃子毒事件は個別かつ意図的なものであり、残留農薬に由来する食の安全
の事件ではないと語った。

産経のはかなり正確かな。新華社通信のコメント部分も、嘘ではないしまあまあ日本に許容できないものではない。

>>241
ﾘｸｴｽﾄ、できれば東ｼﾅ海関連をお願いしたいのですが。目先はともかく長期で一番問題になるのはこれかと。

>>240　＜中文記事のチベット問題の発言内容＞

胡錦涛：中国の中央政府はダライラマの政策に対して一貫していて、明確です
胡錦涛は4日言います：“私達はダライラマの政策に対して一貫していて、明確で、対話
の表門はずっと開け放したのです。”

胡錦涛は、ダライラマを考慮に入れる方面は何度も打ち合わせの願いを回復することを出
して、中国の中央の関連部門の責任者が今日ダライラマの個人と代表して協議に接触する
ことを行って、今度の接触が積極的な成果を得ることを望みますと指摘しています。

彼は、中国に昔話があって、“言葉を聞くことを叫んで、行いを観察します”と言います。私達は一人の立場を判断して、彼を聞いて何を言うだけではなくて、その上彼が何をしま
すを見ます。私達の誠実のダライラマを望む方面が実際で行動してすでに本当に祖国を分
裂させる活動を停止したことを表明します、停止して暴力行為を扇動することを画策しま
す、北京のオリンピックの活動を破壊することを停止します、次に打ち合わせるために条
件を創造します。

中国の民族の政策を紹介する時、胡錦涛は、少数民族の集中的居住地区で民族地域の自治
の制度を実行して、中国の憲法の明確な規定で、中国の一つの基本的な政治制度ですと強
調しています。中国の民族の政策の基本的な内容は：各民族はすべて平等で、国家は各少
数民族の合法的な権利と利益を保障して、各民族の平等に団結して助け合う調和がとれて
いる社会主義の民族の関係を守って発展します。新中国は50数年来の実行する証明を創立
して、中国の民族地域の自治の制度と民族の政策は中国の実情に合ったのです。私達が引
き続き堅持して、完備はそして真剣にこのように基本的な政治制度と各有効な民族の政策
を実行して、引き続き各民族の人々のために幸福を図ります。

>>240　＜中文記事の東シナ海問題の発言内容＞

胡錦涛：中国側は東シナ海の問題を非常に重視します
胡錦涛は、中国側は東シナ海の問題を非常に重視して、この問題を解決するためにとても
大きい努力を作り出しましたと4日言います。

東シナ海の油ガス田の共通の開発の問題について質問に答える時、胡錦涛は、両国の外交
の部門は両国の指導者の成立する共通認識によって深く突っ込んで役に立つ協議を行って
積極的な進展を得ましたと言います。“私は信じて、双方の共同の努力のもとで、きっと
双方のすべて認可する方案を探し出すことができて、この問題はきっと適切な解決を得る
ことができます。”彼は言います。
（胡錦濤?，兩國外交部門根據兩國領導人達成的共識進行了深入有益的磋商，取得了積極
　進展。“我相信，在雙方共同努力下，一定能?找出雙方都認可的方案，這個問題一定能
　?得到妥善解決。”）

日本国政府が招待することに応じて、胡錦涛主席は5月6日?10日日本に対してで公式訪問
を行います。

>>224
オカルト板のJJスレでは３年前から有名だった。
（JJ予知夢自体はネタだろうけど、予知夢で次の大統領は「マ」で
始まると言及されていたので、マケインは注目されていた。）

>>227
コキントウの扱いについては、「蒋介石相手にせず」の逆を言っているのだと思う。
コキントウに反日世論を抑えてくれることに、過度に期待はできないが、
利用できるものは利用しようと思っているのでは？
軍部が暴発して、反日で結束されては元も子もない。

保守系ブロガがこの姿勢を、フフンの媚中と批判するけど、
憲法改正の世論を喚起できないくせに、反中意識ばかり煽っても仕方ない。
それに、保守系ブロガの一部には、安倍をＫＹとののしった癖に、
衆参ねじれ現象や、福田の態度を批判しているやつもいる。
因果関係も読めないやつが、政治評論なんてするなよ。
（こういうのが一番軽蔑の対象だね。まだ、サヨクのほうが一貫性がある。）

>>242
あいﾄﾞｿﾞｰ。

東シナ海問題は日本との間に残る問題、胡主席語る。
http://news.xinhuanet.com/english/2008-05/04/content_8101699.htm
日中間に横たわる、東シナ海における石油・天然ガス資源の共同開発問題は解決できると信じていると、胡錦濤
国家主席は日曜日に語った。胡主席は、5月6日から10日までの日本への国賓訪問に先立っておこなわれた北京
に駐在する日本の16報道機関の記者とのインタビューの中でこの発言をおこなった。「私は、共同努力で、両国が
受け入れられる解決策をはっきりと見つけ、疑う余地なく適切にこの問題を解決できると信じている」と胡主席は語っ
た。中国はこの問題を大いに重視しており、解決のために多大な努力をおこなってきたと語り、両国の外務大臣が
両国指導者のコンセンサスに従って深く有益な協議を行っており、実際に進展があったと語った。
　中国と日本は、2007年4月における温家宝の訪日の際に行われた温家宝国務院総理と安倍信三総理大臣の対
話の後に東シナ海問題について共同公式発表をおこなった。この公式発表によれば、両国は東シナ海を「平和・協
調・友情の海」にする努力に携わるとしている。両国は、暫定合意に関する相互利益の原則に従い、領海策定の終
了を棚上げして、共同開発を行うだろう。両国は、両国にとって受け入れられる「比較的広い地域」で共同開発をお
こなうことに合意した。
　中国と日本は、東シナ海問題について、11回の協議をおこなってきた。

・・・信じられん。これ全面的に日本の主張通りだよ。マジで胡錦濤これでいいのか？

ところどころ日本語として不自然な部分があるけど、基本的にできるかぎり原文の語順・単語選択等の
ニュアンスを伝えようとした結果なのでお許しあれ。

ただし、本当の意味で何を主張しているか考えるときは原文参照でﾖﾛ。

>>247
ガスが思った程取れてないんじゃね？

>>247
いや…もともと境にあるんだからおかしくはない…

ｼﾅｰがうけいれたのはおかしすぐるがｗ

お二方翻訳どもです、大変参考になりました。

住友金属工業のシームレスパイプがないと採掘できないんだったっけ？＞海底ガス田

>>247
両国にとって受け入れられる「比較的広い地域」って境界付近すべて共同開発ってこと？

日本側のみを、って強気の姿勢だったのに急にどうしたんだろう

一般論として、今中国外交は危機にあるわけでしょう。チベット、人権、ダルフール、
アフリカ問題、通貨切り上げ、貿易黒字問題などで、欧米との関係が悪化しています。

オリンピック直前で、主席の日本訪問が失敗したら、眼も当てられない事になるので
東シナ海のガス田問題はトーンダウンして、曖昧な表現で問題先送りにしようと言う
事のように見受けられます(将来それを逆転させる事は出来ます）中文記事のぎりぎり
の(苦しい)表現に、そういう雰囲気があるような気もする（？）

>>249>>251
この記事で日本の意図にそってないのは一点。合意はまだ先だとほのめかしているところ。
もともと、11月の総理訪中（安倍総理が行くはずだったやつ）で合意するはずだったのが、この
訪日でもまとまらないと言わんばかりの表現になってる。

>>252
そこは安倍政権が認めさせていたんだけどね。だから安倍政権の功績。ただ、実際につめる段になると
向こうの交渉担当者が抵抗してさっぱりまとまらなかった。

>>249>>251の実態が暴かれるのをいやがってるんじゃないかと勝手に思ってるけどこれはただの推測。

中国国内用には違う文面なのはお約束です。

>>255
>>249の思ったより取れないってのは
採掘技術の問題？
それもと埋蔵量の見積もりが甘かった？

技術的な問題となると、>>251と相まって
日本の技術で採掘させて、如何に中国の取り分を増やすかってことに走ったのかな

>>257
結局、管理も維持もズタズタで、日本が作り直さないと只のゴミって事じゃね？
向こうでは本当に良くある話

「比較的広い地域」ってのが日本の全てのEEZだったら笑うぞ。
太平洋・日本海をも含むとか。

>>253
それが、フフン外交の成果だと思う。
まあ、反故にされる可能性が高いけど、
本来ならそういうのを監視するのがマスコミの役目なんだけどな。

実際、�ｹ小平までは日中関係は良好だったんだけど、
江沢民の南京大虐殺のとき、日本のマスコミが、「あれは誇張した捏造だ」と
監視していれば、その場では緊張しても、長期的にみれば
日中関係は良好になった。反日教育も同じこと。

そもそも、条約で片付いた問題は、
真相はどうであれ、政治問題にすべきではない。

日本のマスコミは、日中離反を煽ってきただけ。
（そういう意味では、日本のマスコミはアメリカの忠実な工作期間なんだ。）

>>257
最大の問題は採算と聞いているけどどうだろ？まあ、
＞日本の技術で採掘させて、如何に中国の取り分を増やすかってことに走ったのかな
は日本側が十分な取り分得られるなら特に問題ないかと。

>>259
原文にあたれとまでは言わないけど、せっかく訳したんだからそれくらいはちゃんと読んでくれ。
＞relatively wide area" that is acceptable to both sides.
＞両国にとって受け入れられる「比較的広い地域」

>>262
それは実際に地図がでて見ないと分からない。
そういう主観的な表現でお茶を濁すのが中国の常套手段。
尖閣諸島近海も共同開発区域に入っていたらどうする。

>>263
「両国にとって受け入れられる」

>>264
日本国政府は受け入れられても、日本国民が受け入れられないことはあるよ。
遺棄化学兵器の処理なんて、詳細を知っていれば、
日本国民には到底受け入れないだろう。でも、政府が勝手に引き受けた。

尖閣近海はさすがにないだろうけど、
共同開発区域については日本に有利だとは思えない。

何はしゃいでるのか知らんけど「双方が受け入れ可能な共同開発案を模索する」なんて去年から言ってるぞ

ガス田の採掘設備整備のビジネスで日本の業者が、どれだけ儲けられるかだ。

停戦合意→合意破ってちょっかい→停戦合意→合意破って（ｒｙ
って満州でやったことなかったっけ。＞シナ

>>265
それは日本の問題であって中国の問題じゃないのでは？日本に拒否権があることを認めている
時点で十分だよ。

三つ子の赤字さんの最新作を買いました！

電車の中で少し読みました。
詳しく書かれているページまで、まだ、たどり着いていないのですが、
アメリカのサブプライム問題により、中国が大ダメージを負うぞ、とのこと。

中国にとっては得があるけれど（今他国との外交がヤバイから）、日本にとってはこれまでと変わらないだけ
ってことじゃないのか。
何が日本側の成果だったのかイマイチよく分かりません。

>>269
日本政府を監視すべきマスコミが中国の支配下としたら、
今回の妥協は中国側からみれば、いつでも引っくり返せる問題じゃないか？

マスコミを正常化できない日本国民の資質に問題がある言われればそれまでだけど。

幣原喜重郎の国際協調を思い出したです。

>>247
2段目以降は温家宝訪日時の話だし、胡錦濤が突っ込んだ話をしたわけじゃないと思うけど。

ちなみに中文の記事では2段目以降の話はなし。
ttp://news.xinhuanet.com/newscenter/2008-05/04/content_8101188.htm

>>272
資質みたいなのんびりした問題というより、マスコミが日本の国益を損なってでも中国の利益を優先する
ような報道をしているのだとして、それを見過ごしているなら無関心の問題では。主権者が、簡単に誘導さ
れる程度にしか国益に注意を払わないなら何されても不思議はなかれ。

多分現状そうなることはないと思うけど。

>>275
唯一の違いは、マスコミの監視役としてネットが登場したということぐらい。
しかし、職業で政府を監視するマスコミが全然仕事をしなくて、
ネットが無給でマスコミを監視するのだから、
日本経済からみれば非効率だよね。

その点、中国は、公務員が仕事としてネット監視をするぐらいだ。
効率としては、こっちのほうが優れている。
ただ、正しい方向に向いているかは疑問だ。

一般論としては欧米側から強い非難を浴びている中国が
日本に友好的になるのは、まあ普通だとは思う。
が、中国は普通の国じゃねぇと普段から思っている方からすると、
んな世間様と同じ事をするわけがねぇんだがと思ってしまうんだよねぇ。

やっぱり、見た目以上に中国は追い込まれてるんじゃねえかね？
まあ、国内だけでも株価半額、物価高騰、食糧不足って問題抱えている上、
チベット問題で他国から非難轟々、それに人民が煽られて爆発寸前って、
ちょっと考えただけでも十分危ないんだけど。
人民が暴発しかねない対日本への多少の譲歩をしてでも、協力取り付ける必要性があるのかも。

>>246
最近の中国側の動きを見ていると、訪日というイベントのせいもあるのでしょうが、
中共（胡錦濤）が対日関係を非常に重視している姿勢が見えてくる。
ダライ・ラマとの協議予定ありと報じたのは福田さんに「チベットはすでに国際問題だ直視しろ」と
言われた後だし、
日本側記者団との会見のその日にその協議を始め、パンダとともに日本のメディアを使って
軟化プロパガンダを流させていたりするし。
このあたりは実にうまいと思う。

しかし、協議開始を報じた新華社の記事が現在、大手サイトを中心に次々と削除されている
ところから、無理している様子も伺える。
協議予定ありと報じたときも人民日報が反論するような記事を掲載していたりと
同じような動きがあった。
今回も一見同じような記事が掲載されているのだけど、前回はダライ・ラマ自身を攻撃していたの
に比して、今回は「チベット青年会議」に絞り込んで攻撃しているという変化はある。

>>274
なる。国内の反応は読み切れてないってことかな？

でも、胡錦濤の意志という意味では、新華社通信が合意の正当性をかいている以上その方向に
あるんじゃないかな？新華社が中央政府の意にそわない記事を載せるわけがないので。

>>278
自分で蒔いた種だけど、八方ふさがりというか、手詰まり感があるね。

米マイクロソフト、ヤフー買収を断念…買収額巡り交渉決裂
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080504-OYT1T00308.htm
　【ニューヨーク＝池松洋】米マイクロソフト（ＭＳ）は３日、インターネット検索２位米ヤフーに対する買収提案を撤回
すると発表した。
　ＭＳは当初示した４４６億ドル（約４兆７０００億円）の買収金額をさらに引き上げたが、ヤフーとの溝は埋まらず、３
か月に渡る交渉は決裂した。
　ＭＳはこれ以上の買収金額の上積みは経営の足かせになるうえ、敵対的買収に移行すればヤフーの人材流出が
進むなど買収のメリットが失われると判断、買収を断念した模様だ。
　米ネット検索市場で３位のＭＳは２位のヤフーと手を組むことで、圧倒的な首位を誇るグーグルを追撃する狙いだっ
たが、戦略の見直しを余儀なくされることになった。
　ＭＳのスティーブ・バルマー最高経営責任者（ＣＥＯ）は声明で「買収提案の取り下げが、我々の株主や従業員に
とって最も利益にかなうと判断した」と説明。ヤフー側も「企業価値を過少評価しているとの確信は変わらなかった」
などとする声明を発表した。
　ＭＳが２月１日に発表した提案は、ヤフー株を１株当たり３１ドルで買い取る案だった。その後、３３ドルへ２ドル上積
みして最終調整を図ったが、ヤフー側は３７ドル以上を求めていた。（2008年5月4日20時27分 読売新聞）

まあ前々から決裂は目に見えてたけど、一応確定ということで。

>>279
温家宝来日時に合意した内容ですから当然中央政府、胡錦濤も合意しているでしょう。
ただ、別に目新しいことを述べたわけでも報じたわけでもないと思います。

それより面白いなぁと思ったのは、英文（対国際社会）では2段目があるのに、中文（対国内用）では
ないというところ。
国内に対して媚日という印象を与えたくないということなのか、
国際社会に対して話が通じる（協議できる）相手ですよとのアピールなのか、
その両方なのかというところ。

>>280
すごーく細い、今にも切れそうな糸の上を両手に荷物満載で渡っているという感じがします。

親中派からのアドバイス
http://meinesache.seesaa.net/article/94240669.html

ところで、そんなプロパガンダアドバイザーであるぼくから言わせれば、
今回の中国のイメージ戦略は最悪です。

いまやオリンピックをネタとして楽しんでいる「西側」の住人と違い、
たぶん中国の首脳陣は、オリンピックというものを
いまだにとても神聖なものとして認識していて、
それが足かせになっているのだと思いますが、とにかくひどい。

ロンドン、パリ、サンフランシスコと、抗議するのは
決して過激派ではない一般の民衆で、それを防ぐのは
胡散臭さ満載の屈強な聖火防衛隊。
あれじゃあ、１００歩下がってトーチリレーを「妨害」するのが
許されざる暴力行為なのだとしても、リレーの行く先々で、
「無辜のチベットの民を蹂躙する中共」という図式を再現してみせているようなものです。

やはりこういうときこそギャルの出番です。
人民解放軍の中から、容姿端麗な若い女性を選抜して、
オリンピック・トーチと一緒に走らせる。
沿道で小さな子供を見つけたら、必ず笑顔で握手しにいく。
そしてリレーを妨害しようとする者が現れたら俊敏にトーチの盾となり、
実は余裕で相手をねじ伏せられるのに、あえて「アイヤー！」と倒される。
ついでに彼女たちはみんなとびきりかわいい子犬を飼っていて、
ペットとたわむれている写真を公開する。これです。

もし聖火防衛隊がかわいい女の子だったら、誰も彼女たちを
Thugs and goons なんて呼びません。ならず者に見えるのは抗議行動をする人たちの方です。

今こそ中国は、女の子、子供、小動物という三種の神器を愚直なまでにフル活用して、
力ずくで「かよわい中国」というイメージを作り出し、世界をハニートラップにかけるのです！
そしてあと１５年世界を油断させ続けられれば…。

つかぬ事伺いますが…

大熊猫暗殺事件について

>>247
ttp://news.xinhuanet.com/newscenter/2008-05/04/content_8100052.htm
中国語の方にはそんなことは書いてないですね。
「東海ガス田共同開発の問題について、胡錦涛は”中国は東海問題を非常に
　重視しており、この問題を解決するために多大な努力を払ってきた。両国外交
　部門は両国首脳が築いた共通認識にもとづいて深くかつ有益な協議を行い、
　進展を見た。双方協力の下に、双方が受け入れ可能な案を探し出し、この問
　題を解決できると信じる”と強調した。」
とあるだけです。
急いで訳したので日本語が変なところはご容赦ください。

中共が日本含む海外向けと国内向けに二枚舌で見解を使い分けてる可能性も
ありますね。

>>283-284
どこぞの低俗国が戦争相手の国にやられてﾌｧﾝｸﾗﾌﾞが乱立したらしい件について

長野県警が中国人暴徒の蛮行をスルーしたのは首相官邸からの要請らしいですね。

＞複数の政府筋によると、７日に中国の胡錦濤国家主席との首脳会談を控える福田康夫首相にとって
＞聖火リレーの成功は必須条件だった。長野県や県警には、官邸サイドから「万全を期すように」と
＞強い意向が伝えられていたという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080504/plc0805042202008-n1.htm

もう間違いない、福田総理は宦官です。身体的にはともかく、精神的には胡錦涛の宦官です。

・・・警察官よりも、留学生が多い状況で、暴動を起こさせなかったのは正しい判断では？
暴動が起きれば、日本人に死者が出かねない。

ID替わる直前に書き逃げですね

中国人を押さえ込まなかった結果が、あの暴行事件やモニュメント占領なんですが…。
あれなら、中国人を機動隊使って押さえ込んで逮捕してった方がまだマシだった。

万全を期すようにって普通にどんな警備でも言われる命令なのにな･･･
そこで国民への暴力容認って言い始めるのが酷使クォリティｗ

>291
適度に暴れさせて、国民に彼らの醜悪さを
見せ付けるためだと思ってるけどね。

むしろ機動隊で押さえつけたら、マスゴミは曲解の限りを尽くして
支援と与党たたきに転化しかねないような気がする。

だが中国人が調子に乗った事で彼らが危険だと気づいた人も多い。
ベストではないがベターだったと言えるだろう。

心情的には思いっきり取り締まって欲しかったが、日本の刑務所は
中国人で埋まってるしな・・・返品できないのかなアレ。

>>291
留学生が逮捕されるのを、他の留学生が見たら、暴動を起こすのでは？
本家シナーがああいう状態なんだから・・・

>>289
警察官の人はうんこにさわるなといってただげたと思うよね。

治外法権？

>>296
まぁ、理解し難い心理もわからなくはない。
だからこそ、後始末が重要かと。

やってくれるよね？　と期待している。

>298
ただ、国民にとって溜飲が下がるような眼に見える形では
行われないだろうなぁ･･･。
ひたすらネチネチと切り崩してく感じで。

中国人じゃないけど大阪の警察署が襲撃された事があったよね
あんな感じの暴動が国内で頻発したら怖いな

>>299
溜飲が下がってはだめなんです。
日本人はそうなったらあっさり水に流すから。

>301
いや、溜飲を下げるくらい派手にやらないと「成果なし」としか
考えない短絡酷使も多いから･･･

留学生がそんなに爆発しそうな人間ばかりなら、
ビザ発給の制限を考えないと拙くないの。

>>303
むしろ政府はその留学生を増やそうとしている。
なんで？

>>303
具体的には、どういう制限を考えてるの？
いい案があるなら、政府関係機関にメールするといいよ。
単なる「数の削減」じゃないよね？
フルブライトの話も知ってるよね？

それはそれとして、
福田が「目に見える形」など取るはずないでしょ。
今後、注目すべきは「不法就労の検挙」でしょうがＪＫ。

長野の中国人はまだ大人しい奴らだよ。
日本国内で時々発生する、人の生き血を啜って不埒な悪行三昧の淫らなこの世の華のような、
不貞中国・朝鮮人の犯罪からの防犯や取り締りをやってくれたらそれでいい。

>>304
わけわかんないね。
>>305
具体的になんて考えてません。福田さんの思考回路も知りません。
ただ暴動が怖いっていうのなら、制限をした方がいいんじゃないかと思っただけです。

>>302
きっと彼らは行政や政治に「パンと見せ物を！」としか要求してないんじゃないかと。
だから、溜飲も下げられない「しょっぱい見せ物」にブーイング。

>>304
「日本人の何たるかを知るシナ人」を増やしたいのでは？
もっと言えば、「将来、日本とまともな“交渉”が行えるシナ人」を増やしたいんじゃないかと。

>>309
おれもそう思った。

中国から増やすって言ってるんだっけ？
東南アジアも入ってなかった？

581 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/05/05(月) 00:15:43 ID:???
自衛隊の現状をまとめると

○陸自
・基本的に本州以南の陸自の装備は小銃など除いて70年代以前が主。中国軍と同水準
・野戦重砲の3分の1を削減
・重対戦車ミサイルの9割を削減
・戦車300輌（1〜2個戦車師団相当）を削減
・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年に改ホークを代替
・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車を配備
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌

○航空自衛隊
・F-15Jの改修が予算不足で半数に減少
・F-Xの調達延期。現在の航空機調達予算ではマトモな数を調達する事は不可能。最悪2個飛行隊純減を覚悟
・XASM-3対艦ミサイルの開発予算が認められず開発が停滞

○海上自衛隊
・艦艇の建造予算が不足。退役ペースに新造が間に合わず自然に規模縮小するのは確実
・19DDは予算不足で能力を下げた廉価版の建造にスライド
・16DDHも予算不足でソナーなど一部の機能を低下させた

○総合
・5年連続で防衛費削減。現在防衛費はGDP比0・9％
・今後数年で0.8％台への突入確実
・最近5年で5000億円削減が決定した

こんなところだ

>>304
あれはあくまで『アジア』の留学生って話じゃなかったか？

>>283
>いまだにとても神聖なものとして認識していて、

そりゃそうだろ。共産圏にとっては昔からオリンピックとはそういうものだ。
それを自分の国でやろうとしているのだから尚更のことです。
近代化はしたが自国主導の技術がない以上オリンピックの代わりになるものがない。

>>305
確かにｗ
福田さんの報復の仕方は薄暗そうだｗ

>>305
・・・で、どうしてビザ発給の制限が出来ないんでしょうか。
フルブライトでぐぐったけど上記についてはよく分かりませんでした。
探し方が悪いのかな。

制限というかちゃんと審査しなさいって話になるのかな？

>>299
実際にやることは逆なんだけどね
中国人留学生を今後大量に受け入れる計画があるんだから
今でも対処不能なのに、政府が率先してさらに増やそうってんだから

大雑把に言えば
世界各国から(それこそ敵対的な国からでも)将来有望な留学生を奨学生として呼び寄せて
アメリカという国とアメリカのやり方を学んでもらうプログラム

この奨学生が将来偉くなったとき
親米的になってくれれば最高
そうでなくてもアメリカが発するさまざまなシグナルを誤読せず理解して、円滑に物事を進められるようになることを期待する
といったところ

で、いいんだよね

「将来の国家指導者候補を留学させることで、自国シンパをその国の中枢に送り込む式」って
中国人相手に通用するのかな
そもそも優秀な奴はアメリカに留学して日本に留学してくるのは落ちこぼれらしいけど
そんなの優遇してもなあ、不法就労者増やすだけなりそう

中国人の労働者にも日本人と同じ最低基準を満たさせる
↓
企業、中国人を雇うメリットがなくなるので日本語の通じるパートのおばちゃんに戻す
↓
海外送金の見張りを厳しくする
↓
中国人、普通の手段では故郷に仕送りができなくなる
↓
中国人、地下銀行で送金して手数料ぼったくられる
↓
地下銀行を摘発し、芋づる式に検挙。

とかね。
全部既存の法律で対応可能。

>>320
孫文を成功例と見るか、失敗例と見るかで見解が分かれてしまいそう。＞中国人に通用するのか

>>320
つい先頃の、デューク大学の実例が。

日本の報道はチェックしていないのだけど、留学ビザ簡素化のニュース、
香港では手続き簡素化と同時に各大学に監視強化の通達と違反発覚時の送還措置強化が
盛り込まれているとあったように思う。
法務省のサイトを眺めたのだけど黄金週間なのか更新が止まっとるから確認できんけど。

>>320
�ｹ小平とか、それ以前の共産党幹部の大物は海外留学してる連中が多く、
外国の感覚を知ってるから、外交で空気読めない事はあんまなかったんだけどね。

最近の共産党員は民族主義が強くなってんのか、外国留学した奴は出世できんとか。
その辺が中共外交の劣化に繋がってるんじゃないかなぁ。

支那の伝統だった科挙って、高い学力云々が目的ではなく、
お上からお達しを100％曲解なしで理解出来る『優秀な翻訳機』の選別が目的なんだよね。
なんたって、支那は広い上、昔は情報の伝達が遅かったから。

今の共産党幹部で、他国の意図を正確に翻訳して理解出来てる連中って少なそうだーね。
上海閥は空気読めそうだが、今の主流じゃないからなぁ。

反日教育の本家本元は上海閥の江沢民主党主席、じゃなかった江沢民じゃないかい

>>326
上海って大陸の玄関口だから、一番西側への理解があるんだけどなぁ。
江沢民と胡錦濤って純国産教育受けた連中から劣化が急になったね。

>327
漏れも、別に大陸方面に伝手があるわけでないから多分にずっぽで行ってる部分があるんだけど
そもそも「上海の西洋知識」って、香港のそれレベルなのかなぁ

どうも伝え聞く上海の状況に鑑みると、いわゆる「もうかりまっか」「ぼちぼちでんな」の延長線上でしか
西側を見てないような気がしてﾐﾀｰﾘ

一番肝心な、(かつて我が国もリットンから諭されたけど)西側が守ろうとしている国際秩序、というものに
ついて、それに従うにしろ従わないにしろ「全く理解してない」という気がする。

>>297
それを「ケシカラン（怒」という民意が醸成できれば今後の強権発動の布石になって
治外法権状態の放置も成功だったと思うんだがいかんせんチンパンチンパン言ってる軟化脳が多くてなぁorz

あの状況は『押さえられない物理的量的な理由』ってのを滲み出させていたと俺は思うのよ
アレを解決するのに邪魔な勢力ってのは親中勢力と一致するし

>>319
それ、イギリスがアメリカ相手にやってるよなｗ

>>247-252
確か平成床屋の76に「ガス田堀り」とか言う方の面白い話があったのに。
俺は保存して無いや、誰か過去ログもってませんか？

その後のレスで、中国は海上油田から石油を採っているのではなく、
逆にタンカーで石油等を運んで採掘しているように「見せかけているのでは？」というのもあった。
確か「海上プラットフォームの設置に成功したのか〜」「技術も資材も無いだろう」とか。

中国はなんか怪しいんだよね。

ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp7.2ch.net/asia/kako/1207/12073/1207350487.dat

東京新聞では東シナ海ガス田合意断念って出てたけど
昨日、空ハシャギしていたのはなぜ？
自衛隊を出さない限り先方が譲歩するわけない。

>>309
アメリカでは軍事技術まで盗まれてるのを見て、それなんて馬鹿？
福田ってもしかして、単なる平和ボケなのか？
自分は「見えない理想の福田」を終えるほど、お人よしじゃねぇ。

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/20537 西日本新聞
ガス田問題は合意断念　共同開発海域の溝埋まらず 2008年5月5日 02:05
---------------------------------------------------------------------
ttp://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2008050502008884.html
「訪日で互恵関係推進」　中国主席、ガス田解決へ自信　　中日新聞
---------------------------------------------------------------------
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080504-OYT1T00468.htm?from=navr
胡錦濤主席が来日前に会見…「関係発展の大局が重要」　読売新聞

東シナ海のガス田開発問題では、「共同の努力で、双方が同意できる案を見つけ出し、
必ず適切に解決されると信じている」と語ったものの、具体策には言及しなかった。
---------------------------------------------------------------------
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080504/chn0805041959012-n1.htm
胡主席会見　ガス田開発などの進展は望み薄　産経新聞

胡主席はガス田開発問題について、「共同の努力で双方が受け入れ可能な解決案をみ
つけ適切に解決できると信じる」と改めて強調したが、この発言は裏返せば、今回の
訪日で合意を得るのは難しいことを示したものといえる。

ガス田問題の胡主席発言は、解釈次第で方向性をどういう風にも変えられる類
ですが、事実関係としては読売の表現が正しく、解釈としては産経のように考
えておくほうが無難でしょう。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/20080504_yol_oyt1t00485/
ダライ・ラマ特使と協議…中国政府、強硬姿勢崩さず (読売新聞)[5月5日1時51分]

新華社電によると、協議には、亡命政府側からロディ・ギャリ氏ら特使２人、中国側
からはチベット問題を主管する共産党統一戦線工作部の朱維群副部長ら２人が参加した。

同電によると、この日の協議で中国側は「３月１４日のラサでの暴動が双方の対話再
開の新たな障害となった」と述べ、ダライ・ラマ側を批判。ダライ・ラマ側に対し、
本格対話再開の条件として、「祖国分裂活動・暴力行為の扇動・五輪妨害」の三つの
活動の停止を強く求めた。亡命政府側は暴力行為扇動などの中国側の言い分を認めて
はおらず、強く反発したものとみられる。

＃これは、まあ予想通りで…

結局、胡錦濤のお土産って何なのだろう？
パンダでさえ、レンタル料を考えたら、日本のほうが損をするのだが・・・。

それにチベット旗デモっていっても、
胡錦濤の前で振るのは警備上許してもらえないでしょう。
だから、チベット旗デモは国会議事堂の前でやるほうが効果的だと思うよ。

どうせマスコミは黙殺するのだから、
国会議員に直接見せるほうがまだ効果があるだろう。

ttp://www.kanzhongguo.com/news/243398.html　　
成都五四青年??生大?模游行　　05月04日、看中国
成都では、五・四青年デーの大規模なデモ行進が発生します

成都では、五・四青年デーの2008年の午後3：00成都望江公園で大規模なデモ行進が発生
して成都現地の汚職官吏達を抗議して、成都現地の汚職官吏達は成都の900万人民の生死
を顧みないで、成都北部で地区は創立して環境の大規模の化学製品工場を汚染します。

大規模なデモ行進はとても奇抜で、デモ参加者はすべてマスクを持って、黙々として成都
望江公園から成都の9本の橋に歩いてついて終わります。現地の警官、治安は国家安全局は
およびも1ケイの巣が出動することを守ることを連ねて、警官の隊列の規模はデモするデモ
参加者に劣りません。双方の規模はすべて感心して、傍観する群衆はもっと多くて、撮影
者は無数です。

彭州で施工して建設して1000万トンの石油の原油/年化学製品工場を製錬することと80万
トンのポリエチレンを年間で生産して、この工場は彭州隆の豊鎮にになって、6000ムー
場所をとって、このようで大きく工場を悪くしていったん生産したら、風下の臓物の方
向にある成都の空気が深刻な汚染を受けることを意味して、野菜と飲用水は深刻な汚染
です、成都の人民の(以)後の生活は白血病、畸形の中で過ごします。

成都の人民が生活して、成都の人民は健康を要します！国際組織の規定のこれらのプロジ
ェクトは都市の百キロメートルまで外で開発して、成都の人民の成都はこのプロジェクト
やっと30 キロメートルまで！成都の人民の子孫後裔のために強烈に成都の汚職腐敗の官
吏を抗議します。

1000万人口の80%の成都の市民は直接癌の脅しを受けて、 1000万成都人の体の健康はこの
ために勘定します！！！あなた方に80万トンのポリエチレンの工事を放棄してもらいます。
成都の汚職腐敗の官吏、あなた達は過度に着服しました。

周知のように、中国で汚職腐敗の官吏は特にプロジェクト実行を決めることを好んで、そ
の潜む規則がリベートと汚職の機会があるのなためです。みんなはすべてうまい汁を吸う
ことができます。

>>338
ダライ・ラマ特使との会見実績とこれは確定

日本産コメ：中国向け輸出、全面解禁へ
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20080501ddm008020108000c.html
　日本から中国向けのコメの輸出が近く全面解禁される見通しになった。若林正俊農相は３０日の閣議後会見
で、コメに付く害虫駆除などの検疫体制について、日中の実務者協議で合意したことを明らかにした。中国側で
輸入条件が最終決定すれば、日本から恒常的にコメの輸出ができるようになる。
　中国向けのコメ輸出は、０３年に中国の検疫制度変更で禁止され、輸出解禁を求める日本と中国側で検疫体
制について協議してきた。
　０７年４月には、暫定措置として一部について輸入が解禁され、港湾倉庫での保管時に害虫処理を徹底するこ
となどを引き続き話し合っていた。若林農相は会見で「検疫問題については技術的な解決が図られた」と述べた。
【工藤昭久】毎日新聞　2008年5月1日　東京朝刊

サイクロンがミャンマー直撃、少なくとも３５１人死亡
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080505-OYT1T00056.htm
　【バンコク＝田原徳容】ミャンマー国営放送は４日夜、サイクロンが同国の最大都市ヤンゴンなどを直撃し、少
なくとも３５１人が死亡したと伝えた。
　在ヤンゴン消息筋によると、死者は１０００人を超すとの情報もある。
　同国は１０日に新憲法案の是非を問う国民投票を実施する予定だが、都市機能がマヒ状態に陥っており、延期
される可能性も出てきた。（2008年5月5日00時35分 読売新聞）

ヤンゴンの都市機能麻痺！？

なら支援か。

>>340
お米に関していえば、本当は中国国内の富裕層から
日本米の解禁圧力があったんだろうけど、
ちょうど面子を保てる訪日に合わせただけでしょ。

ダライ・ラマ特使に関しては、単なる空手形で、
多分５月１０日を過ぎれば、何もなかったように忘れ去られるでしょう。

しかし、陛下が直々に会食して、実質ゼロ回答ではね。

中国の聖火リレーに関連したDQNな行動などから、日本国内にも加熱気味の主張が生まれ
ている事は理解できるのですが、あまり短期的な、視野狭窄にならないようにしたほう
が良いの鴨。

マクロ的に見れば欧米などに、中国見直しの論調が生まれています。「責任あるステーク
ホールダー論」に大きな疑問符がついているわけで、その端的な例は「中国はミャンマー
やスーダンと同じようなレベルの国だったのか？」と書いていたNYTの社説でしょう。

そうした中国の軍事外交路線への疑問と共に、中国経済がたいへん微妙な段階に来ていま
す。インフレ(とバブル)抑制の行方次第では従来とは異なった事態に進むのかもしれませ
ん(?)

こういう時期には、あまり極端な手を先に打ち出すのは考えもので、欧米のやっている今
暫く様子を見極めて、行方を探り、それを確かめた上で政策を確定するほうが賢い鴨。そ
もそも中国国内の政策決定がどうなっているのか、迷いや混乱や矛盾があるのかもしれな
いように見受けられるのですが。

>>343
・・・・？その実質の使い方は韓国人を思い出す。結論ありきならいちいち人に聞かんでくれ。

2008/05/05-01:36 借入枠、８００億ドル超＝通貨危機対応、日中韓が８割拠出−ＡＳＥＡＮと合意
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008050500021
　【マドリード４日時事】東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）加盟１０カ国に日中韓を加えたＡＳＥＡＮ＋３財務相会合
が４日、マドリードで開かれた。焦点だった通貨危機対応策では、自国通貨の防衛に必要な外貨を融通し合う枠
組み「チェンマイ・イニシアチブ（ＣＭＩ）」の借入枠を現在の実質５８０億ドルから、少なくとも８００億ドル（約８兆円）
に増やすことで合意、共同声明に明記した。
　また、外貨準備を多く持つ日中韓の３カ国が借入枠の８割を、残り２割をＡＳＥＡＮがそれぞれ拠出することも決
めた。

アジア通貨基金拡大中。中国の外貨準備は実際にはかなりとけているし韓国の経済は危機時にもつか怪しい
から、どうせ実際には日本が持つんだろうけど。

>>344
このスレは冷静なほうだと思う。
懸念があるのなら、ニュー速＋に加熱したスレが５個ぐらいあるので
そちらで書き込みしたほうがいいと思う。

それに、俺は、胡錦濤相手のチベット旗デモは効果がないと思っている。
どうせ、警察に阻止されるし、マスコミも取り上げない。

本当に効果を期待するのなら、別の機会に国会議事堂の前で、
国会議員を相手に直接チベット旗をアピールしたほうがいい。

>>345
いや、昨日、誰かさんが、東シナ海ガス田問題で大きな進展があると
喜んでいたんで、それに匹敵するようなもので見落としているものがあるのかなと。
どうもガス田もゼロ回答らしいけど。
（おまけに尖閣諸島近海も共同開発地域に提案されたらしいね。）

中国の政治は、
関係者の人間関係を調整するために、
限定された範囲で決定されるようだし、

世界と言えば、大昔から、
中華の「天下」って相場が決まってるから、
外に向かっても、内向きの主張するんで、

まあ、どうしたもんか。

とりあえず、アフリカ支援かな。
損得抜きで、どうせ損になるんだろうけど、
手順としては、そろそろ時期が来てるようだし、
誠実を続ければ、たまに分かってくれる人もいるから、
精神的満足を得られることだって、あるかもしれない。

相変わらず福島さん（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
【記者ブログ】アンチＣＮＮに紹介されました。なんか怖いな。　福島香織　2008.5.5 01:14
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080505/chn0805050116001-n2.htm
■アンチＣＮＮの掲示板で、「音楽の政治学」を引用しつつ、私めのことがこんな風に紹介されていました。
■産経新聞北京駐在“記者“、福島香織その人
■福島香織、女の名前だが、本当に存在するのか、男なのか、女なのか。その実おおきな疑問符である。
“記者”というが、書いているのは新聞記事ではなく、中国社会のすべての情報を収拾して利用し、日本で反華宣伝
を行っている。日本の最右翼の産経新聞の電子版で専用欄は、反華専門店である。
■こんどの中国チベットラサで発生した暴力事件で、この福島香織は当然、発情したメス犬のように、大喜びで積極
的なこときわまりない。まず、「チベット暴動、五輪どころじゃない」の文章を発表し、ラサの友達から電話があったと
いうウソをいって、中国の武力鎮圧を描写。当然つづいて、虚偽の内容の文章を次々発表し、チベット独立を支持し、
中国を侮蔑した。
■最近は、五輪聖火の海外リレーがおわり、中国に戻ってきた。ラサの情勢が安定してくると、こいつは、なんのいい
ネタもさがせないものだから、川蔵公路のことを持ち出して、「音楽の政治学」というタイトルで「歌唱二郎山　チベット
悲劇にいたる血塗られた道路」という邪文を発表した。（以上）■といって、わざわざ「音楽の政治学」を翻訳紹介して
くれました。■ちょっと怖いのが、このスレッドに対して寄せられていたコメントの中に、
■「メディア・テロに対する反撃法として、世論テロの方法をとることはできるか？具体的方法：この記者に身辺調査
をして、ネット上に本当の身分を公開して、その後…。目的は空前の世論の圧力と精神的圧力にさらして、自分の言
動が招いた結果の深刻さを思い知らせるのだ」（能否采用??恐怖主?的方法反?媒体恐怖主?？具体方法是：?出相??
道的?者，?其?行人肉搜索，在网上公?其真?身?，然后......，目的是?其遭受空前的???力和精神?力，使其?自己的言
行承担?重后果。）
■「ＣＮＮ報道によれば、福島香織は発情したメス犬のようにおお喜びで、積極的なこときわまりなく、予期せぬ事故
で死んでしまいましたとさ！！！」（据cnn?道，福?香??个?情的母狗，上?下跳，活?非凡，?即将会死于一次意外事故
！！！ ）という、脅迫や犯行予告みたいなものがあることですね。
■ちょっと怖いですね。私の何を調べるというのでしょう。どんな誹謗中傷をネットにばらまくつもりなんですかね。王
源千さんのように、玄関前に汚物をばらまかれたり、家を壊されたりするんですかね。どきどき。日本なら、犯罪すれ
すれですが、中国ではこういう風にして異論を排斥するのが当たり前なんでしょうか？アンチＣＮＮサイトには、このブ
ログにコメントを寄せてくださっているliuyichenさんみたいに、言論には言論で対抗するというルールを知ってらっしゃ
る方もいますが、こういうネットテロリストも多いみたいです。しかもハンドル名が、正義衛士。まあ、どんな目にあって
も、とりあえず、記事のネタになるからいいか（涙）。

中国は日本にとって常に厄介な代物ですが、キィワードのひとつは日本
単独よりは国際協調で当たるほうが効果的であろう、という一般原則。

�ｹ小平の外交政策の基本とされる「十六文字訓示」と言うのがあって：
(江沢民以降の中国外交は、愚かにも是を守っていませんが）

冷静観察、沈着対応、韜光養晦、決不当頭

>>246
反日で結束して痛手を受けるのは中国のほうだろう。
２００５年のときもそうだった。あのときは対日だけですんだが、
今回は世界を敵に回している。水に落ちた犬、胡錦涛を庇っても
日本になんのメリットもないどころか、デメリットばかり。

日本人なら水に落ちた犬は助けると思うが。

崖の上の犬を助けるのにマスコミやら近隣住人やらが大勢集まったり
レスキュー隊が動員されたりするくらいだからな

少なくとも、こちらからは友好の姿勢を崩さないという行為には、デメリットは全くないな。
必要以上に入れ込まないようにしていれば、被害は最小だしね。

まぁ、限界点をどこに置くかというのは難しい問題だと思うが、
少なくとも今のところは、遠くから「おれは中国の敵じゃないよ、ないよ」と応援していればいい場面だ。

支那が手土産持って、友好を言い寄って来た時が一番危険。

国際儀礼上で問題の無いように丁寧な対応を心がけ、爽やかな笑顔で握手を交わし
机の下で、相手の足を再起不能になるまで叩き折る覚悟で臨んでもらいたいものだ。

>>355
その通りだな。
だから、遠くから「敵と違うよ」というだけというのが一番好ましい。
わざわざ喧嘩売るのはよろしくないし、かと言ってかばうのは論外。
近づきすぎて巻き込まれたりからまれたりするのも面白くないから、
自滅していくのを生温かい笑顔で見つめているのがベスト。

でも、支那とは国境接してるんだよねぇ

中国の政治はいつ揺り戻すかわからんからね。
というより、いずれ必ず揺り戻す。
胡耀邦、趙紫陽路線を支えようとしてバカを見た日本の政治家が
いたわけだが、またぞろ逆に胡錦涛を無駄に支えようとしている福田。
日本がどうこうしたって中国の政争に影響ない。あいつらはもう何千年
もそういうことやりつけてるんだからな。
ゆえに、友好と言うたび、日本が一方的に譲歩させられるだけだ。
どっちにしろ中国の政治家は選挙で選ばれたわけでも国民の支持が
あるわけでもないんだから、もっと距離を置くべきだ。

だから、喧嘩売るのは一番の下作だってよ
それをやるぐらいなら支える方がまだましだ。

>>358
で、具体的に今回の訪日についてどういう対応が適切だと言いたいのかな？

どうしてもわからないんだけど
福田が胡錦涛を無駄に支えようとしていますか？
頭悪いもんで福田媚中派の人たちの言うことがどうしても理解できないのよ
高卒の私でもわかるように噛み砕いて教えてほしいです

>>359
支える必要もないだろう。
国会運営が忙しいから五輪終了後に訪日してくださいと言えば済むだけ。
過去にも国会運営関係で、延期になった首脳会談は多いから角は立たない。

民主主義の国では、首脳会談よりも、国会運営が優先される場合が
あるのは当然のことだ。

手土産が、米とパンダだけなら、今、首脳会談する必要性もない。

単純に中国は五輪前に孤立したくないから、日本が利用されているだけだろう。

>>355
手土産の意味が違うと思う。いまだかつて中国が手土産をもってきたことはない。
政府やマスコミが手土産と勘違いした口約束だけ。

>>361
君がバカな民主党支持者だからだよ。

>>359,360
言葉だけを見ると、そんなにみなさんと意見が違ってるとは思わないけどな。
「もっと距離を置くべき」という一般論に対して、
なぜか「友好、友好、喧嘩はやめて」と過剰反応してる人たちがうす気味悪い。

>>352
>日本人なら水に落ちた犬は助けると思うが。


>・２７日投票の衆院山口２区補選で、民主党候補が自民党候補をリードしていると
>　一斉に報じられたことを受け、民主党は２１日、揮発油（ガソリン）税をめぐる再議決への
>　世論の反発は強いをみて攻勢を強めている。小沢一郎代表らは２１日、党本部で
>　幹部会を開き、補選の陣営が緩まないよう引き締めるとともに、福田康夫首相への
>　問責決議案提出については、鳩山由紀夫幹事長らが衆院側の意見集約を進める
>　ことを決めた。補選開票翌日の２８日にも、小沢氏ら幹部が方針を決定する。
>
>　「問責に勢いが出てくる。福田首相に同情が集まるかと思ったが違った。ここまできたら、
>　おぼれたイヌ（＝首相）をバシバシ叩（たた）いても、誰もかわいそうだと思わないよ。
>　まもなく支持率は２０％を切るだろう」
>　補選で優勢が伝えられていることや、福田内閣の支持率がさらに下落傾向を強めている
>　ことを受け、民主党国対幹部の１人は２１日、こう強気の発言を行った。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080421-00000978-san-pol


わが党は日本人じゃないというのかﾌﾝﾀﾞﾗﾗ＿＿

>>364
で、具体的にどういう対応が妥当だと言いたいの？それも言わずに意見が違ってないとか言われても
理解できんよ。

>>346
国会議員を相手に、って、ヘンなのが涌いてる、程度しか思わんだろ。

>>361
変に暴発しない程度にはサポートしてるんじゃないか？
近くでいきなり大爆発されても迷惑だし、発狂してからまれても厄介だからね。

日本にとってベストなのは、日本とは全く関係ないところで、
穏やかに息をお引き取りになってもらえること。
日本が手を下して、返り血を浴びるのは不快だし、
日本に被害が及ぶような形で倒れられても面白くないからな。

そして、福田首相はできる限り日本に被害が及ばないように、
自然にフェードアウトしようとしている。

ただ、中国がこっちを見ているときにフェードアウトすると不審がられるので、
そうなったらちょっと近づいたりして、うまく間合いを取らないといけないんだが……
真意はどうあれ、近づくという事実は変わらないので、それがお気に召さないらしい。

まぁ、とにかく全力で逃げる、という方法もないわけじゃないんだが、
それは最後の手段というか、逃げたら追いかけてくるのは自明なので、
死ぬ直前まではそれをするべきじゃないと思うんだけど……

たぶん彼らは、中国の余力を甘く見てるんじゃないかな。
曲がりなりにも常任理事国だし、最低限オリンピックが終わるまでは間違いなく持ちこたえるだろうに。
万博までもつかどうかは知らないけど。
北京で暴動が起こり始めたら、全力退避が正しいと思うがね。

>361
そこは逆向きに考えるべきじゃないのかなぁ

「福田は媚中だ!」と叫んでる面々を見れば、その主張というのは言葉の表面上の意味とは異なるところに
存在することは明らかなわけで

人により、目的は「倒閣」だったり、「好き嫌い」だったりするんだけど、この言説の全てに共通するのが
「我が国の益にならず、ひたすら支那の益ばかり」というところなんｼﾞｬﾏｲｶ

つまり、「福田は胡錦涛に弱腰」という言説は、すなわち「福田総理は、もっと胡錦涛を尊重しろ」であり
「福田は媚中」という言説は、すなわち「日本は、もっと支那に貢げ」ということなのではないかと

>368
> 日本が手を下して、返り血を浴びるのは不快だし、
> 日本に被害が及ぶような形で倒れられても面白くないからな。

これに尽きるわな

>>364
おまえは、目があった瞬間思いっきり目をそらされたり、全力で逃げ出されたりしても、
喧嘩を売られているとか、避けられているとか思わないのか？

喧嘩を売っていると思われないように、距離を置こうと言っているのだが。
相手に喧嘩を売られたと思われたら、いくら距離をおいても意味がないんだよ。

>>366
胡錦涛訪日反対。
北京五輪ボイコット支持。
反日で困るのは中国。
反中は世界的潮流だから日本は困らない。
困ってる胡錦涛を助けても日本にメリットなし。
北京五輪をボイコットしても長期的日中関係に悪影響はない。

>>372
残念なことに、中国は日本の隣国で、核も持ってるんだよ。
フランスあたりの位置にある国なら、万が一のことがあっても対岸の火事で済むが、
日本の位置にある以上そうもいかんのよ。

中国が世界中と戦争をはじめて、真っ先に攻撃するのは日本だろ？
そうなったら困るじゃん。

>>371
いじめられっ子の論理だね。
いじめられっ子がいじめられるのは、「いじめて」オーラを出してるかだ。
数多の国々が中国を侵略したのに、国際社会注視の下で進駐した日本だけが叩かれるのはなぜか？
日本が中国との友好を第一に掲げているからだ。
中国が見ているのはそこだ。

日本は現状の中国を支持しないと明言することのみが、
いざことがあったとき返り血を浴びない最良の政策だ。

>>372
＞反中は世界的潮流だから日本は困らない
意味がわからない。日中関係の話だろう？欧米が反中になってるから日本がその先鋒になって
中国の恨みをかうべきだと言ってるようにしか見えないんだけど、そうだとしたらとても賛成できない。

まさか東シナ海が緊張状態になっても日本の経済に影響がないと思ってないよね。
冷戦だろうがなんだろうが、日本が戦争ないし緊張状態から利益をえることはないよ。

やっぱり、中国側は、歴史問題が目的みたいだね。
日中平和友好条約で解決済みの問題をいつまで引っ張るのやら。

これこそ、マスコミが政府を諌める仕事なのだが、
日本のマスコミは逆に中国に有利なほうに誘導する。

>日中両政府は、都内で７日行われる福田康夫首相と胡錦濤国家主席の
>首脳会談後に発表する「日中共同文書」に、過去の戦争、侵略に対する
>日本側の「反省」や「責任」などの表明を盛り込まない方向で最終調整に入った。
>日中関係筋が３日、明らかにした。代わりに「歴史を直視する」などの表現にする案が有力だ。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008050301000756.html

好意的に書いているけど、歴史に触れた時点で、日本の負け。

これって、日米首脳会談で毎回「真珠湾で謝れ」というぐらい、
滑稽なことなんだけどね。

>>374
なんか現状認識がおかしいよ、カテジナさん。
日本が戦前のような「大国」だとでも思っているんでしょうか？

>>375
＞東シナ海が緊張状態になっても日本の経済に影響がないと思ってないよね

そういう脅しに屈することが、経済に最も悪影響を与える。
民主主義体制の下で自由主義経済をやると言ってるから、
日本に資本が集まるのだ。それが日本の生命線だ。

>>374
自衛隊が十分な戦力を持っていればねぇ。
いくら頑張ったって、実力がないやつはなめられるんよ。

相手は国連常任理事国で、核も持っているんだよ。
こっちは、まともに定数もそろえられない軍隊で、しかも法律でがんじがらめ。
そりゃ、いくら強硬に主張しても、口だけと言って虐められるに決まってるじゃん。

実力がないから、友好を掲げざるを得ないんだよ。

>>376
歴史という言葉になったのなら十分日本の勝ち。72年の国交正常化以来の友好の歴史とか
の解釈が可能になるから。

>>377
カテジナってなに？

>>379 → >>378

>>378
その通りだ。
だから、東シナ海を紛争地帯にするのは絶対に避けるべきなんだよ。
いくら民主主義体制で自由主義経済をやるといっても、
紛争地帯には金も物も集まらない。
紛争地帯では、自由主義も民主主義も成り立たないからな。

日本が支那に対して、距離を開ける。
この点については同じ意見ぽいと思う。
違うのは

・こっそりフェードアウト派
・全力失踪派

って感じか。

>>378
友好的な態度＝脅しに屈する？

悪いが一切意見の一致はない。塩野七生『海の都の物語』を読むことを勧める。

>>382
日本は紛争化しようなんてしてない。
東シナ海に軍事を持ち込もうとしているのは軍艦を派遣すると言った中国だ。
胡錦涛来日反対、毒餃子輸入禁止、パンダももういらない、北京五輪ボイコット、
といくら並べ立てたところで、東シナ海とも軍事紛争とも関係ない。
日本の立場を示すと言うだけのことだ。
それができなければ、日本は民主主義国家として立つ矜持も自由主義を守る
気概もないと、外国人投資家に思われるだろう。

中共に対して強硬に出る裏づけとして憲法改正と
自衛隊の増強が必要だねえ。
まずは大増税が不可欠だよねえ。
強硬姿勢を求めるのはその後だけど、その時点で
日本の経済が破綻しないのかねえ。

国粋主義ってのは、それなりの知能がある人間でも、痴呆精薄以下にしてしまうのだから
おそろしい心の病だなぁ

ここで胡錦涛を助けたらチベット侵略を認めた事になるんだぜ？
天安門事件の対応を思い出せっつうの。

>>338
＞だから、チベット旗デモは国会議事堂の前でやるほうが効果的だと思うよ。
＞
＞どうせマスコミは黙殺するのだから、
＞国会議員に直接見せるほうがまだ効果があるだろう。

趣旨は理解するが、ゴールデンウィークの国会議事堂前でやっても国会議員の目には入らないよ。
国会議員の選挙区での集会にチベット旗の入った服を着ていくくらいしか思いつかないね＞国会議員に直接見せる方法

いや、私が聞きたいのは「チンパン」呼ばわりをしてる「福田媚中派」の人たちにです。
私にはどうしても福田が中国に媚びてるようには見えないわけで。
ちょうど３５８さんが「またぞろ逆に胡錦涛を無駄に支えようとしている福田。」
とおっしゃったのできいてみました。

>>385
＞日本の立場を示すと言うだけのこと
それで日本のどういう立場を示すの？あと、胡錦涛来日反対とパンダを同列に思っているみたいだけど、
国家として招くはずだった賓客を追い返すことが外交上どれだけ非礼で不適切かから説明した方がいい
のかな？パンダ何かとか問題の質も重大さも全然違うよ。

後段2行は聞き流しておく。

>>357
問題の一つは、その国境がどこかまだ合意できていないって点だが。

>>385
日本が何を言おうと、中国が紛争地帯化しようとしたら、紛争地帯になるんだよ。
それが嫌なら、実力を持って排除する以外に方法はない。

日本の立場を示して？
中国が一方的に宣戦布告しました。（宣戦布告というのは一方的にするもんだ）
結果、東シナ海が紛争地帯になって、物資の輸送が途絶えました。

一体日本に何の得があるというんだ？


知らないのなら教えてやるが、戦争当事国は、敵国の民間船を一方的に拿捕する権利を持ってるんだぞ？
最悪、一方的に攻撃して沈めても合法だ。

中共という存在は地球の敵だと思うが日本は一歩間違えるだけで容易く
対中共連合軍の被害担当艦になる（される）ということは認識しておかないとな

頭の中が違う方向でお花畑なんだよなぁ。
日本が下手こいて中国を暴走させたり、経済崩壊に追い込む原因を作ったりしたら
喜んでそこに付けこんで来る国はいくらでもあることにまで考えが及ばない。
現時点では距離を置いて生温かく見てるのが最善なのに。
逆に、何でそこまで焦っているのかその理由を知りたい。
歳取ってて先がないから？

>>394
日本が中国と全面的に敵対して一緒に沈没してたら喜ぶ国は国は結構あるよね。
欧州各国とか。今いるのは韓国臭いけど。

>>395
実績が欲しいんじゃないかな？
あの人、議員になってから何もしてないし。

>>390
ごめん。誤読した。

>>391
おいおい、後段２行が結論だから聞き流すなよ。

>>399
アホか。投資は経済効率の高い所にやるもんであって政治状況で投資先決めるのは共産主義国家
だけだよ。

>>395
北京五輪ポイコット程度で戦争になるわけないだろ。
腫れ物に触るようなことやってても日本にはメリットがないと言ってるんだよ。

>>400
市場経済でないところに真の経済効率はなく、
民主主義でないところに真の市場経済はない。

>>384
外国が日本に友好的な態度を取った時、２ちゃんには「金目当て」
「日本人は簡単に騙せるからな」などのレスが簡単につくのに、
「あいつら日本の脅しに屈してやがるｗ」というレスは未だかつて
見たことがありませんｗ

要は、テメエの望む結論や感情に適合するよう理屈をこね回してるだけだな。

>>402
自由主義はどこに行ったの？

あと、わざわざ言うまでもないとは思うけど、民主主義は国の進む道を国民が決めるシステムのことで、
他国にどうこう言うものじゃないから。

【北京五輪】長野聖火リレー　その裏で起きていた出来事　中国人による事件が多発[05/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209925478/l50

長野聖火リレー　その裏で起きていた出来事　中国人による事件が多発
2008.5.4 21:46
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080504/plc0805042153007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080504/plc0805042153007-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080504/plc0805042153007-n3.htm

>>399
わざわざ突っ込んでほしいとは奇特なやつだな。

自国が戦争に巻き込まれないように最善を尽くす国というのは高評価だよ。
何度も言っているが、中国が戦争を吹っかけてきたら、問答無用で東シナ海は紛争地帯になるの。
自分からそんな危険なところに行くバカな国を評価する国なんかねーよ。

アメリカだって、キューバ危機の時にはぎりぎりの選択を迫られたんだぞ？
あの時は、結果的にアメリカの選択は正しかったわけだが、同じ奇跡を期待すると？

アメリカののど元にあったキューバは、ソ連にとっては出城にすぎないが、
日本ののど元にあるのは中国本土だぞ？
キューバ危機のような、奇跡は絶対に起こらないと断言できる。


戦争当事国は、敵国の商船を一方的に拿捕できる以上、そんなところで商売するバカがいるわけないし、
自国をそんな状態に追い込むようなバカなことをした国を、信用するはずもない。

結局、よくある「酷使様のフリ」パターンかな。

中共を責めるんじゃなくて、日本を責めることが先決になってる時点でもうダメだな。
中共にしてみりゃそれで充分メリットがある。

＞自由主義はどこに行ったの？

ごめん、自由な経済活動というつもりで自由主義経済と言ってしまった。
自由な社会と市場経済ね。

＞他国にどうこう言うものじゃない

日本人のおれが日本に対して言ってるわけだが。

>>406

>>385,401 で十分答になってると思うけど。

>>386
そんなことはないよ。
IAEAの取り決めと、国連の敵国条項が最大の障害だけど、
核武装する程度では日本の経済が破綻することはない。

軍事費がGDP比１％しかない国が倍の軍事費を使っても世界標準になった程度。

まあ、問題は軍備増強（特に核武装）にともない、
何らかの国際条約により、日本が経済制裁される危険性がゼロとはいえないこと。
また、日米安保が破綻すればそれで終わり。

どちらにしろ軍備増強の前に、憲法９条ですら改正できないんだから、
その時点で終わっている。

>>408
まあ、原油高に端を発した世界的な資源バブルでも、日本政府が叩かれたりするしｗ
日本の場合、行政は殴り返してこないからねえ。

反政府タブロイドの人民報に掲載の、最近の「北京ジョーク」
ttp://renminbao.com/rmb/articles/2008/5/4/47591.html
小笑話：北京目前的治安情况
小さい笑い話：北京の現在の治安状況　By華華

中国系アメリカ人の張さんは北京に住んでいる両親に手紙を書く時に、チベットを鎮圧
する問題に言及して、彼女は書きます：イギリスの情報センターの全世界の位置を測定
する衛星、衛星の上からダウンロードした映像の中で、中国共産党の軍人がラマ僧に変
装すると証明して、政府はスパイに扇動して暴力事件を始めるように命令して、中国共
産党の軍隊のために拉薩で鎮圧行動して情報管制をします。

彼女は安心出来ないと思って手紙の最後に書きます：オリンピックの前、公安が海外の
手紙の安全検査に対してとても厳しいと聞いていて、父母が安全に手紙を収めてそして
見終わった後に直ちに焼却するようにと。

昨日、張さんの手紙が返却され、1枚のメモが付いていました：これは「チベット独立」
のデマが衆人を惑わす内容を支持することが疑われるので、配達しません。PS、北京
には(手紙の)安全検査の制度はありません。

>>411
＞どちらにしろ軍備増強の前に、憲法９条ですら改正できないんだから、
＞その時点で終わっている。

おわらないよーん。
憲法９条があるにもかかわらず、自衛隊があるんだぜ

憲法９条がある限り、どれだけご立派な「軍隊」があっても
有事の際に日本は「本土決戦」を強いられる件

他人の責任を自分の責任として背負うことが、自らの発展向上に繋がると思う輩は多い。
安易につきる。

>>412
資源インフレの原因は日銀の低金利の所為とも言えなくもない。
間接的に日本の政府に責任が有るニダと、我が国のマスコミは言いそうだ。

>>410
五輪ボイコットしても、中国はそれを引きずらないと思っているんならおめでたいやつだな。
単体では戦争の理由にならなくとも、たくさん重なれば十分戦争の理由になるんだよ。

わざわざ余裕を減らしてどうすんのさ。
今後、重要な局面は何度も来る。
その時に、逃げることができるように、どうでもいいことに関しては譲歩しておくべきだろ。


なんで、相手がカス札切ってきたのに、こっちがエースを切る必要があんのよ。
カスを出してきたのなら、こっちもカスを切って切り札は温存するべきだろ？
例え、負けても被害が少なくて、勝っても利益が少ないのなら、あえて負けるのも一つの戦法だ。

>>409
>>385
＞それができなければ、日本は民主主義国家として立つ矜持も自由主義を守る
＞気概もないと、外国人投資家に思われるだろう。
外国人投資家は中国に対する態度で日本の民主主義と自由主義を計ると書いている。
これはナンセンス。何度も言うようだけど、投資家は利益に対する見込みリターンで行動を決めるから
政治体制なんか評価の対象にしないし、（中国に一時期投資が殺到したことをどう思っているんだろう？）
日本の民主主義と自由主義を中国に対する態度なんかでは計らない。たとえば、日本は欧米の名指しす
る現在の悪の枢軸No.1であるイランと伝統的な友好国だけど、これが日本への投資に悪影響を与えたとい
う話しはない。まあ人権想の浸透具合なら計るかもしれないけど、そんな尺度で評価されてもうざいだけ。

で、客観的に言って日中の緊張激化は日本にとってかならずマイナスしかもたらさないとここにいる人間が
さっきからひたすら説明しているわけだけど、それについてはなっとくできか？

日本って、基本的性質として　リスク回避型　だと思うんだよね。

対支那に対しても、リスク回避を機軸にする（自然にフェードアウト）可能性が高く
次世代の金融中心地（ハイリスク・ハイリターン）争い（対香港？上海？）に関しても、動きは緩慢だと思う。

リスク回避型って、ポジションがはっきり見えにくいから、欧米うけは、いまいちっぽいけどｗ

>>415
そら、六十余年かけて「次の本土決戦」に勝つための軍を育ててきたわけだからな。
・上陸してくる仮想的の戦車に勝つための装備：戦車、戦闘ヘリ、対戦車兵器
・本土の制空権を維持するための装備：バッジシステム（今はジャッジだっけ？）、E-2C、AWACS、F-15
・上陸してくる艦隊を劇はするための装備：支援戦闘機という名の対艦攻撃機、準巡航ミサイル的性能の地対艦誘導弾、潜水艦
・本土が海上封鎖されないための装備：対潜戦闘に特化した護衛艦隊、最盛期１００機を超えた対潜哨戒機、海底ソナー網
・本土への弾道弾攻撃を防ぐための装備：ミサイル防衛（現在整備中）
まあ、目的に沿った戦力は増強し続けてきたわけで。

まったく・・・

今、日本のやるべきことは、
中国が内部崩壊するまで、大人しくしてればいいだけ。
福田はその辺のことをよくわかってるよ。
今、中国に刃向かったって何にもいいことないのに、
わざわざ、サンドバック役になってどうしろというんだ。

もしかして、酷使様って、Mっ気があるのかな？

>>406
ただ、中国も失うものが大きいと思うよ。

分岐点はどこだったのかね・・・
やっぱり田中角栄かな？
（でも、日中平和友好条約は、謝罪バブルに制約を掛けた意味で評価していい。）

それとも、竹下登かな？
（あのときは、冷戦も終わり、アメリカが経済に夢中なって、中国投資を煽ったよね。）

あれ以来、日本は中国に対して完全に守勢に回った。
そして、今や、アメリカも中国を制御不能になった。

これも必然といえば必然かもね。

>>420
まぁな。
ただ、欧米だって常にハイリスクハイリターンで動いているわけじゃないし、
企業や政府のトップにいるような人は分かっていると思うぞ。

特に今回の場合、日本の地理的条件を考慮するとハイリスクローリターンだからなぁ。

>>420
玄人受けする外交ではあるけどね。都市国家時代のヴェネチアとかエリザベス期の英国なんかは
リスク回避型の外交だったし、欧州の歴史でも外交巧者として評判は高い。

欧米うけというより一般受けかな。自分が強いと思っている人間の中には、フルボッコされるまでいき
がるタイプがいるけど、そういう人間には確実に嫌われるやり方だ。フルボッコされた時には国が滅ぶ
んだけど、こういう人間にはその時々で格好つける方が大切なんだろうな。

>>418
そんな理不尽な理由で中国が戦争を始めたとしたら、
それは受けて立つしかなかろうな。

日本にとって北京五輪ボイコットはカス札。

なーんか、日本の勝利条件を勘違いしてる気がする。
日本の最終的な目標は、『中国が崩壊した後も生き残っている事』と
『仮に暴発して有事が起こった際に最終的に戦勝国側にいる事』でしょ？
だから、対中国にはニコニコと『日中友好』と言いつつ、何一つ妥協も協力もしないのが良い。
今、中国がヤバくて日本を取り込みに来たとしても、なーんも有効な事は取り決めないで
『将来の日中友好の為にお互い努力します』って言って追い返せば良いのさ。
無理に強行的な態度を取る必要もないし、必要以上に下手に出る事もない。
コキントウが来る程度でアタフタしてないで、もちっと余裕と堂々とした態度を持とうぜ。

>>419
小泉改革がトーンダウンしただけで逃げ出す外国人投資家が、
日本市場が中国政府の言いなりになったとき、逃げ出さないと思うなどお花畑の極地ですね。

＞中国に一時期投資が殺到した

持続可能な経済発展という言葉をご存知ですか？

＞イランと伝統的な友好国

アメリカよりも？
そもそも日本が民主国家かどうかという話に、イランを持ち出されても。

＞日中の緊張激化は日本にとってかならずマイナスしかもたらさない

小泉時代が（中国ではなく）日本にとってマイナスだったというご意見ですね。
わかります。

わかってないな…

そんなことしなくてもｺｷﾝﾄｳが天皇もしくは皇太子にｵﾘﾝﾋﾟｯｸに来いとか言って
勝手に台無しにしてくれるから気にするまでもない

政治漫画：好一个大派対（１つの大きいパーティーがすきです）
ttp://www.observechina.net/data/info_images_2008/200854_o.jpg
中国：DQNなアンチリンピックのデモする連中は、私のパーティーを壊したいのだ！
ヒトラー：違うな、私のパーティには皆が来たぜ。あなたのパーティーにも来るよ。

>>427
中国が崩壊する直前まで「日中友好」と言ってたやつが戦勝国面できると思いますか？

何度も言うように、五輪ボイコットなど外交上単なるデモンストレーションでしかない。
それすらしないで、中国崩壊後、「ぼく、中国よくないと思ってた」で通ると思う？

メルケルやサルコジがやってるのはリスクヘッジ。
福田にそれができないなら中国が沈むとき巻き込まれて一緒に沈むしかない。

>>425間違えた
×国が滅ぶ
○国が滅びかねない
断定はよくない。

>>428
＞そもそも日本が民主国家かどうかという話に、イランを持ち出されても。
自分の書いたこと覚えてないの？中国に友好的な態度をとると外国人投資家が日本の自由主義と民主主義
をうたがうって書いたからイランに友好的な態度とってても別にそんなことないよねっていっているだけなんだ
けど。

＞持続可能な経済発展
環境に負荷の少ない経済発展のやり方というやつな。廃棄物をできるだけ出さないとかリサイクルするとか。

＞日本市場が中国政府の言いなりになったとき
パンダが贈られたりオリンピックボイコットしなかったりしたら日本市場が中国政府のいいなり？
あなたの頭の中にある投資家はそんなふうな判定するんだ。うん。間違ってるから。

>>426
受けて立とうと立つまいと、戦争を吹っかけてきたら東シナ海が紛争地帯になるんだが？
受けて立つって何様よ。
戦争を始めた以上、大義名分があろうと受けて立つの一択しかあり得んよ。

そして、戦争が始まったら、それだけで日本は大打撃を受けるの。
勝とうと負けようと関係なし。
損害ゼロで一方的にタコ殴りにして講和を結ぼうと、日本にとってはマイナスなの。
理由は何度も書いているように、紛争当事国と貿易をする国はないから。
どうしてもほしいものがあるのなら、日本が船を出して、自衛隊がきちんと護衛して輸入しないといけない。
もちろん、危険極まりないから船舶保険の保険金も高騰するし、自衛隊の船もタダじゃないから、その値段もかかる。
輸入製品が高騰するのは火を見るより明らかだな。


そして、五輪ボイコットは日本にとってはカスかもしれんが、
中国のプライドを必要以上に刺激するカードだぞ？
上記の事態を避けるために戦争を回避する、という政略を考えたら、デメリットが大きすぎるんだが。

＞紛争当事国と貿易をする国はないから。

韓国はまだ戦争中ですが・・・

>421
>312のとおり、六十余年の準備が崩壊中ですが。

>>432
もちろんイランも叩くべきだよ。

＞環境に負荷の少ない経済発展

今の中国はそうではないね。持続可能じゃないものに肩入れするのはやめるべきだ。

>>431
お前の中には、中立という言葉はないのか。

敵じゃないよというのが良いと言ってるだろう。
味方はしない、だけど敵対もしないのがベスト。
もちろん、あまり大きな顔はできないだろうが、それでも矢面に立たされるよりはましだ。


そもそも、戦争が起こった時点で駄目駄目なんだよ。
戦争が起こらずに、勝手に自滅してくれるのが一番好ましいの。
なんで、戦争を起こしたがってんの？
戦争を起こすと、何をどうやっても損しかしないんだけど。

戦争は、絶対的なマイナス。
それでも戦争を起こすのは、それ以上のマイナスを回避するため。
核で国土を焼かれる以上のマイナスって何？

>>431
五輪ボイコットという積極的な行動は、付け入る隙を生むから薦めんけど、
俺は、胡錦濤訪日延期派だった。
断る理由は国会対策による準備不足で十分だ。

五輪後まで会談を延ばせば、国際世論の趨勢も読めるし、
少なくとも、五輪とチベット問題に関して、日本はフリーハンドだった。

ドタキャンはできないから、今は、胡錦濤訪日で、
不利な言質を取られないことを願うだけだ。

>>436
だんだん論旨が崩壊してるよ。民主主義と自由主義はどこ行ったの？
で、民主的でも自由でもなく持続可能でもない中国に一時期投資が殺到したのはなぜだと考えてるの？

＞もちろんイランも叩くべきだよ。
O.K.　あんたが国益に無頓着であることはよくわかった。

>>435
危機感を持つのは良いんだけどさ、それいろいろ違うんだわ（全部嘘とは言わないよ。防衛予算が削減傾向にあるのは事実だしな）
だけど、全部つっこまなきゃいけないの？
面倒くさい

>>438
五輪後はありだったなあ。今は中国ピリピリしてるからあまりつつきたくない。この時期ってのは胡錦濤に
とってもダメージがでかいんだから、話しをうまく進めればそこまで延ばせたと思うんだけど。やっぱり桜の
咲く頃がどうこうって騒がれたせいで面子の問題になっちゃったからかな。

>>433
中国と戦争になんかなるわけない。
特に日本クラスの大国と戦争なんか絶対にありえない。
今の中国にそんな余裕あるわけないだろ。
外需依存ということなら、日本よりはるかに中国が外需依存だ。

日本が中国を恐れて引き下がることのリスクと、
中国と戦争が起こるリスクを比較した場合、後者が圧倒的に小さい。

にもかかわらず、戦争になるかもしれないから日本は黙るべきというのは、
単に、「日本よ、今は黙っていてくださいお願いです」と懇願しているようにしか聞こえない。

威勢のいいボクちゃんは安倍政権の時に何してたのかな。
「安倍は首相になって変わった、もっと強硬に」とか言ってなかったかしら。
で、麻生になろうが、小沢になろうが、「もっと強硬に、もっと強硬に」ってね。

>>442
瀬戸際外交好きだね。でも、東シナ海の平穏は日本の生命線なんだよ。わかってる？

>>437
＞お前の中には、中立という言葉はないのか。

ないです。
そんなものは歴史上一度もありませんでした。

日中戦争はありえません。
中国にその体力がないからです。
五十年後はともかく、今年はないです。
今年こそ中国に譲歩させ日本の国益を確保する絶好のチャンスです。

>431
心配せんでもフランス侵攻まで英独友好でのらくらやってたイギリスは立派な戦勝国だ。

なんか、
「けんぽう９じょうがあるからにほんはあんぜんだ」
レベルになってきたな。

中国が戦争しない保障がどこにあるんだ。

「あの中国」相手に、まともな外交を仕掛けようとしてる時点で、間違ってるだろ。

>>439
＞民主的でも自由でもなく持続可能でもない中国に一時期投資が殺到したのはなぜ

民主的でも自由でもなく持続可能でもないから、一時的投資ということ。
論旨が崩壊してますよ。

>>438
なんで、延期でまとめなかったのかねえ？
もしかして訪日して成果を上げないと持たないところまで追い込まれてる？＞胡錦濤

>>442
窮鼠猫を噛むということわざをしらんのか。

マジで、今の中国はやばい。
理屈が通らない段階にきつつある。
だから、必要以上に刺激しないようにしよう、と言ってるの。

ついでに言うと、日本クラスの大国というが、自衛隊の実情を知っていってるのか？
マジで、こと軍事力という面でみた場合、日本は大国とはとても言えんぞ。
特に、中国軍は危険だ。
予備戦力がほとんどない自衛隊は、消耗戦を仕掛けられたら簡単に負ける。
そして、人民解放軍の最大の武器は人海戦術で、まさに消耗戦こそが本領なんだよ。

フランスあたりと戦争をするのなら、あるいは何とかなるだろう。
けど、中国と戦争になると、マジでシャレにならない被害が出る。

核は使ってこないという前提でも、日本の西半分が何もない荒野になるぐらいは覚悟せにゃならんのだが？

>>448
挑発外交ってまともかなあ？どっちかというと無駄に自信があって戦争したがりの国がよくやる愚行だと
思うんだけど。カイザー期のドイツとかフルシチョフ期のソ連とか。どっちも敵をふやして数十年後に国滅
ぼしたっけ。

>>452
つ亜米利加

>>452
その「挑発外交」の範ちゅうにレーガンの「スターウォーズ計画」は含まない？

>>449
投資しなくなるというのは間違いでいいんだね？

中国の場合、挑発したら爆発するのは政府じゃなくて国民だと思う。

>>454
含む。ビスマルクのエムス電報事件とか。瀬戸際の賭けなんだからうまくいくときはうまくいくよ。
ただ、このあたりもまともな外交とは思えん。だいたい自国の死活を賭けに乗せるってのが吉外
沙汰だ。

>>445
戦争が始まるまでは中立はあるんだよ。
とにかく、決定的な敵対は避けないとまずいの。
いくら体力が乏しくても、核ミサイルを撃つぐらいはできるし、
中国国内の反日意識をあおれば、一時的にドーピングをすることぐらいはできるの。

>457
> だいたい自国の死活を賭けに乗せるってのが吉外沙汰だ。

・・・太平洋戦争orz

>>457
まあ、レーガン政権から数十年はまだ経ってないから、数十年後に国が滅ぶ可能性はゼロじゃないけどさあ
二行目は蛇足だったね。

６０年以上も戦争と無縁の国ってもの珍しいな。
おかげで平和ボケの極地。
まぁ、江戸の２００年の記録は敗れないだろがｗ

>>451,458
脅してるつもりですか？
日本側から戦争を仕掛けることはありえないし、中国に戦争する能力はない。
五十年後はともかく、今はない。
ありえない事態を想定するのは、詭弁のガイドライン。
今年、日本がどれだけ国益を主張しようが、中国は戦争しない。
にもかかわらず戦争が恐いから国益を主張すべきでないというのは詭弁。

欧米が煽る→中国イライラ→日本がなだめるで媚中？
中国が暴発したら、真っ先に被害を受けるのは日本。
大量に人が流れてくるのも日本。

つかず離れずの距離で、崩壊まで間合いを取ってるのは正しいと思うけどね。
長野の聖火リレーで刺激された人が多いけど、崩壊後を考えないで、
中国を刺激することだけに集中するからおかしくなる。

＞中国が崩壊する直前まで「日中友好」と言ってたやつが戦勝国面できると思いますか？

日本は戦勝国面する必要もないのだけどな（仮にあるとしても戦勝国利益すら必要ない）
ただ敗戦国側にならないことと崩壊後の中華地域の国民に
あの国が我々を崩壊させた張本人とまた刷り込ませる要因をつくらなければいいだけ
日本が針ささなければ崩壊しないならリスクとってこっそり刺すのもありだが
ほっといても自壊する反日国なんてそれこそほっとくのが最善

相手に弱みがあるから弱みがあるうちに徹底的に叩けってか。韓国人みたい。
相手に弱みがなくなった時どうするのさ。無駄に恨み買って。いくらなんでも
近視眼すぎる。

>>461
いや、記録更新の可能性はあると思うよ。
バカな酷使様がいなくなれば、の話だが。

むしろ「日中友好」とか言ってるせいで、難民の受け入れを強要されたら、日本終わるｗ

>>466
じゃ、あ在日米軍をもっと歓迎しなくちゃ駄目ですねｗ
まさか９条のおかげで平和とか言うわけじゃないでしょ？

>462
> 今年、日本がどれだけ国益を主張しようが、中国は戦争しない。

むかぁしむかしのことじゃった
日本の全権大使で、のちの外務大臣に松岡洋右というキジルシがおってナ
自称「アメリカ通」の口癖が「アメリカは、こちらが強く出れば必ず折れる」だったのぢゃ
ほれ、むかしこっぽり

>>467
しかも留学生じゃない本土に残ってる、中国人だからね。

北京五輪前が尖閣近海に自衛艦の護衛つけて試掘する最後のチャンスだと
思われますが、福田政権じゃ無理でしょうな。

みんな朝から元気ですね

今回の訪日が成功しなかったら、一番困るのは個均等でしょ？
なんでもっと強気にでれないのかなぁ。
外交ってお友達じゃないのに。

>>462
あり得るということを証明したつもりだが？
それを無視して、あり得ないと断定してことを進めるのは、
＞３：自分に有利な将来像を予想する
＞４：主観で決め付ける
に該当するが？

中国が、国が滅びるなら、という理由で格を撃たないという保証は？
革命が起こったら、旧為政者は類縁含めて皆殺しがデフォの国で、
滅びゆく王朝の支配者が自暴自棄にならないという保証は？
中国共産党のプロパガンダの手伝いをして、中国人民の反日意識をあおっても、
中国がバラバラでいるという保証は？

太平洋戦争直前に日本は、ちょうど今の中国のような感じだったが、
鬼畜英米で突っ走ってアメリカに戦争吹っかけたが、
同じことを中国がしないとなぜ言い切れる？

>>471
いきなり自衛艦をだすようじゃあ、宣伝戦で敗れるからさ

>>474
それを言い出したら、今の中国の経済状況、国際状況、環境状況でやばい中、
反日教育で作り上げた自国民の不満を外に向けるために、日本に戦争を吹っかける可能背はゼロじゃないでしょ？

どっちにしろ戦争やるぞ。

どうでもいいけど戦争やりたいんならもっと自衛隊に予算をですね

>476
どっちにしろなら、喧嘩ふっかけられるほうがいいんだが

>>477
そこなんだよねぇ。
中国が戦争を吹っかけてくる可能性が高いなら、自国防衛にもっと力を入れなければ行けない。
中国が核を打ち込んでくる可能性が高いなら、日本も核を持つ議論をしなければならないし、打ち落とす技術にももっと投資が必要。

中国がどうしても喧嘩したいのならロシアとでも喧嘩してもらえばいいよ
多分台湾と始めそうだけど

中国の崩壊後に中国人が難民先に選ぶのは、
中国人に友好と思われる国と中国人を嫌う国のどちらかを考えれば
中国人に好かれる国にはなりたくないｗ

難民が殺到する国にはなりたくない。

国際的に難民の受け入れを要望されたときにも、国民に反中国の声が大きければ
政府は受け入れるにしても制限をしなければならなくなるし、断りやすいｗｗ　　　

難民の受け入れは最小限にして、資金的援助をすることで国際貢献すればいい。

結論としては反中国政策が将来的には、日本のためになる。

>>479
せめて、自衛隊が要綱をまともに満たせるぐらいの状態であったのなら、
あるいはお客様の意見にも賛成できたのかもわからんのだけどねぇ。

>>481
おまいさんにとって「中国崩壊」ってどんなイメージなのよｗ

>>479
自衛隊や警察を増強したいけど、増税は嫌。

そうだ、中国人を雇って人件費を削減すればいいんだ！！！！！！１１

>>474
＞同じことを中国がしないとなぜ言い切れる？

内乱が先でしょ。中国の場合。

ていうか核攻撃されるかもしれないから
北京五輪ボイコットはすべきでないって、
いくらなんでもトンデモでしょ。

五輪ボイコットは平和的なデモンストレーションです。

>>485
内戦を抑えるために、欲求不満のはけ口として外に戦争吹っかけるのは常套手段なんだが？

そして、内乱でどうしようもなくなったときに、八つ当たりされる可能性が高いのは、
すぐ隣にある我が国日本なのだが？

平和的なデモンストレーションでも、中国にとってはそう受け取られない可能性が高いのだが？

解放軍にアウトソーシングしようとか言い出す始末

つーかさ、マスコミが今全力で狙ってやってんのは保守層を割らせる事でしょ？
媚中って煽りまくってとにかく酷使様を増やす事。

>>485
中国が戦争を仕掛けてくるかもしれない＝日本の軍事増強が必須。
中国が核を打ち込んでくるかもしれない＝日本も核を持つ必要がある。

これには賛成？

なんだかなー、もうちっと６０年前の敗戦に学ぼうぜ。
基本は『吹っ掛けない、孤立しない、責任負わない、最後はこっそり戦勝国側』だろ？
意味の無い先陣切って戦争して疲弊するのも馬鹿な話だし、
先にケンカ吹っ掛けたとか難癖つけられて国際社会から孤立させられるのも馬鹿な話だし、
余計な責任とか負わされるのも馬鹿な話だ。
変な意地張って『国益！国益！』とか叫んでないで、ちったー賢く生きようぜ。
ホント、日本はクソ真面目すぎていけねぇな。

>>481
難民が殺到するのは難民を受け入れる国。

>>486
平和的デモンストレーションに軍事進攻かけてきたら、
戦うしかないよ。

　あ　た　り　ま　え　だ　ろ。

なんだただのウォーモンガーか。とりあえず核技術者になればいいと思うよ。

ごめんアンカー間違えた>>489
>>485じゃなくて、>>474ですｗ

自衛隊や警察の増強をするわけでもない、増税や法改正をするわけでもないのに
中国と戦うべしっていってるのか。

…スーツケース型の核爆弾でも盗んで、北京で爆発させてくればいいと思うよ。

コメ20万トン買い付けへ・オマーン、国際価格に影響も
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080505AT2M0400Y04052008.html
　【ドバイ＝加賀谷和樹】オマーンのマクブール商工相は、同国政府がコメ20万トンを国際市場で買い付ける計画
を明らかにした。3日のオマーン国営通信が報じた。オマーン需要の2年分とされるコメ20万トンの買い付けは異例。
ペルシャ湾岸諸国ではアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）が穀物の戦略備蓄の検討を始めており、こうした動きがコメや小
麦の国際価格の上昇につながりそうだ。
　オマーンは5万トンの小麦粉も確保した。湾岸の主要産油国は原油価格高騰で通貨供給量が急増。通貨のドル
連動（ペッグ）の影響もあり、オマーンなどで消費者物価上昇率が食料を中心に年10％以上に達した。人口も急増、
食料の安定供給が優先課題になっている。(09:38)

まあ日本のコメ価格にはまだ影響ないけどね。

国内に五輪ボイコットを訴える世論があって、
でも、ボイコットしないんだからさあって中国と交渉できるのがベストだと思うので、
五輪ボイコット中が存在する（でも多数ではない）って現状は国益にとって好ましいと思うｗ

>>492
だから、日本には中国の攻撃を防ぎ切る能力はないと言っている。

中国も体力がなくて長く続かないかも知れんが、それ以上に自衛隊も体力がない。
日本の西半分を焦土に変えてまでやりたいことってなんだ？
東シナ海を紛争地帯にして、貿易を完全に遮断して国内の企業に壊滅的なダメージを与えて、
それでもほしい「何か」とは一体何だ？

自衛隊に、まともに行動できる物資と装備と人員が揃っていて、
有事の際の法律もちゃんと満足できる形で整っているのなら、
あるいはお前の意見も一理ある。

だが、現実はそんなに甘くない。
自衛隊は、お前が思っているのをはるかに超えるほどどうしようもない状態になっている。
ある意味、人民解放軍を越えるほどｇｄｇｄなんだよ。

>>498
つまり>>486、増税には賛成？

うお。、また間違えた・・・。
>>498
つまり>>489増税には賛成？

ごめん、もう寝る。

>>499
賛成。
医療関係と防衛関係はもっと強化するべきだと思う。

軍備強化は必須だなあ。そのために増税が必要というなら消費税+5%くらいは受け入れる。
・・・足りるかな？

>>488
昔、セクト闘争の際しょっちゅう使われた手だと聞いたことが……

>>491
日露戦争の明石大佐の行った謀略政策をやるしかないなｗ

自治区の反中国の活動家に資金と国際市場で調達した武器を渡して
内乱をあおることだろうｗ

中国国内には不満が充満しているから、火をつけてやればいい。一気に燃え上がるだろうｗ
悪までもスマートに悪賢く立ち回る。

ウィグルとかやり易いと思うんだがｗ

長野事件で明らかになったのは、
中国問題は一部右翼の慰みものじゃないってことだ。
中国政府、大使館、中国人留学生へと指令が出て、
中国国内と変わらぬ統制された工作活動が、日本国内で行われたんだ。

中国の現状を黙認することは、ヒトラーのチェコ進攻を黙認することと同義だ。
現在の中国政府は、国の内外を問わず、
アニメを楽しみ、
自分の好きな仕事に就き、
ときおりは政府に悪態をつき、
つまりは今の日本の豊かな経済社会の恩恵をこうむる人たちすべての敵だ。

被害を最小限に食い止めるべく今立ち上がるべきだ。

北京五輪ボイコット！

>>496
オマーン・・・・コメの買占めは恨まれるぞ。

中国国内の暴動とか反政府活動の報道がここんとこないんだよなあ｡
あったとしても欧米メディアが散々騒いだ後、言い訳のようにちょっと報じるだけで。
あと、中国共産党と繋がってると噂されてた連中がやたらと元気なのに、いわゆる
保守系メディアがそういう連中のことをほとんど取り上げない。
保守系メディアは自民党や政府叩きに夢中だし。

>>440
ｋｗｓｋ

安倍ちゃんのときに学習してないのかと。＞保守系

今、２NNで長野聖火リレーのときの舞台裏、支那ﾁｸ留学生の蛮行に
ついてのスレが乱立しとります。

【長野・聖火リレー】「中国人の暴徒化恐れ、刺激避ける」警察が“中国人による暴行”を事実上黙認！？官邸からの意向も…
　ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209909158/-100
【聖火リレー】長野県警、中国人らの暴徒化を憂慮し、暴力行為を事実上黙認。首相官邸サイドの意向を反映 [05/04]
　ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209909047/-100
【社会】胡主席、「最悪の情勢下」での来日…右翼団体等に備え超厳戒警備
　ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209916808/-100
【長野・聖火リレー】 「一体ここはどこの国なのか！」「怖くて日の丸振れず」 日本人、中国人に集団暴行受ける
　ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209918934/-100
【長野聖火リレー】中国人による暴行が事実上黙認されたことについて「暴徒化恐れ刺激避けるためだった」
　ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209944418/-100
【社会】胡主席、「最悪の情勢下」での来日…右翼団体等に備え超厳戒警備
　ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209916808/l50

ソースをちょいと調べてみたら、昨晩のｍｓｎ産経ニュースが出元のやうです↓。

長野聖火リレーの舞台裏　警察の予想超える４０００人　暴徒化恐れ刺激避ける
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080504/plc0805042202008-n1.htm
長野聖火リレー　その裏で起きていた出来事　中国人による事件が多発
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080504/plc0805042153007-n1.htm
胡主席あす来日　超厳戒　都内警備最大６６００人　唐招提寺・法隆寺に抗議も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080505/crm0805050044001-n1.htm

>>505
JOCに言え。

>>510の続き

・出たタイミングがｺｷﾝﾄｰ来日直前であること
・内容自体は長野聖火リレー直後からネット上で取りざたされており
　目新しい情報は何一つとしてないこと
・報道してんのが産経一社だけであること

以上のことから察するに・・・

問：産経の抜け駆け報道ですか？

解：×いいえ、ケフィアです。
　　○いいえ、官邸筋からのGOサインです。


もちろん､「マジでブチ切れ５秒前」な中華国内世論っつー弱みを抱えたｺｷﾝﾄｰの
足下をみたﾌﾌﾝの揺さぶりなんでしょう。しかしｴｹﾞﾂﾈｰな、おいｗ
いったいﾌﾌﾝのどこが媚中なのかと酷史さまを問い詰めたい、小一時間（ｒｙ

>>509
学習してないのか、それとも「保守系のフリ」をしてるヤツが煽ってるのか。

>>511
政治とは関係のないところで、勝手に出場しなくなるのが一番だよな。

建前としてはボイコットしなかったことになるから、中国に必要以上に恨まれず、
結果的にはボイコットしているから、そっち関係でも利益がある。

>>440
亀だけど、メンド臭くても説明できるなら説明していただきたい
ココとか、ですがスレ等でも「自衛隊お綿」論がはびこってて（自分もこのままじゃヤバいと思ってる）
それが酷使連中を勢いづかせてる原因になってると思うから

朝日 「日本に蹂躙され続けた中国からすれば、チベットは不可分の領土であるという
立場はわかる」
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209947746/

＃朝ピー脳、とでもいうしか(ry　恰も小学生以下のレベルに成り下がったかの…

>>509
まあ、アレだろうな。
論議を活性化させるように見せかけて、結論を出させないようにしてるんだろうな。

道路特定財源をすべて防衛費に回せというツワモノはおらんのか？

>>518
いない。
道路特定財源は、地方自治には必須の財源だ。
それを削ることはできん。

民主主義国家の特徴の一つに、治世と軍事が分離したことが挙げられる。
日本国の軍隊は、外敵から自国を護るためにあり、治世に軍事力を咲く必要が無い。

一方の軍事独裁国家は、軍隊が外国と戦闘して消耗すると、それがそのまま自国の
治世に影響し、内側から国家が崩壊してしまう。ましてや支那は軍閥国家。
国内の治世は、微妙なバランスの上に成り立っている。

そのバランスを安定化させるための、国威掲揚のオリンピックだしね。


このスレでも、人民解放軍無敵論が数多く見られるが、海上自衛隊と解放軍海軍が
軍事衝突して、支那のボロ船が１０艦も沈めば、内部の崩壊から共産党の世は終わるぞ。

中国人の留学生呼んで一応学ばせていくっていうのは

中共じゃなくて、その後あるべき中華連邦に向けての橋頭堡作りでしょ。
戦後日本の帝大で学んだ人が朝鮮・台湾で偉くなったみたいに、政変が
起きたときにトップに立ってる人が日本での留学経験があればコネが作
りやすいとか。

今の共産党政府でえらくなる、とかは基本的に見込んでないし、偉くなる
まで共産党政府がもつとも思ってないんじゃないか？

>>519
それは残念。
まあ、地方の道路が立派になれば、防衛にも寄与するか。
どうせ、一般財源化したところで大して回ってこないだろうしな。

パチンコの収益を自衛隊の装備増強に向けさせればいい。
「パチンコ球一個は血の一滴」ってね。

装備もそうですか、コア部隊と称する予備役主体の部隊に主力の一角を担わせて、人員不足を誤魔化している状況もなんとかしてください

郵貯でトマホークを思い出した

>>515
これからBBQだから後でｗ
次スレかもっと後になるかと思うけど、それでもイイ？
(´-`).｡ｏＯ（他に誰かいないの？）

>>526
だって、論議をループさせるのが目的の単発に見えるんですもの。

>>463
遅レスだが、天安門事件の時の日本の失敗を念頭に置いてるのかもな、批判派は
あの時も欧米から孤立してイライラしてた中国を日本が率先してなだめたんだけど
結果は失敗だったわけで
当時と似たような状況にある今、同じ対応して同じ失敗繰り返すのはどうよって思うのは自然なことだ

道路財源は、仲介者が半分くらい猫糞するから問題なんじないのか？
何で取り締まらないんだ？

>>528
中共相手には時間稼ぎしつつ、国内の法整備やら国民の共通認識の集約を図らないとな。
外交戦争仕掛けられるような状態ではない。

>>526
是非お願いします

>523
それ、パチンコ屋を経由してるだけで、結局は自衛隊員の金で自衛隊を養うという事になりそうな。

>524
なぁに、有事には各種学校から人員を引き抜くつもりで、平時の充足率がボロボロな海自に比べれば……。
おかげで、長期間に渡る事実上の実戦状態（インド洋派遣）に耐えられず、士気の低下が酷いとかｌ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080505AT3S0201E04052008.html
自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討

　自民党は外国人の定住を推し進めるための基本法制定の検討に入った。
日本で一定期間働く外国人の受け入れや管理政策を担う「移民庁」を設置するほか、
不当な低賃金労働などが問題となっている外国人研修・技能実習制度を抜本的に見直す。
少子高齢化による人口減少の流れを踏まえ、海外からの人材確保体制を強化する。
来年の次期通常国会への提出・成立を目指す。

　自民党の国会議員約80人で構成する外国人材交流推進議員連盟（会長・中川秀直元幹事長）が
今月中旬に提言をまとめる。ただ、政府・与党内には治安や国内労働問題から慎重・反対論もある。 (11:10)

ttp://online.wsj.com/article/SB120994205702565995.html?mod=rss_opinion_main
China's Naval Secrets　By RICHARD D. FISHER JR.
FROM TODAY'S WALL STREET JOURNAL ASIA　May 5, 2008
(WSJアジア版、評論）中国海軍の(海南島原潜基地の)秘密

＃先ごろジェーンズの発表した、海南島の楡林の近く、三亞基地（原子力潜水艦の秘密
＃基地）についての評論。指摘している事項のみを列挙しておくと：

・これは楡林海軍基地の禿げしい拡大計画で、原潜基地のみならず艦船や空母の新たな
　基地になる可能性の高いもので、南シナ海からマラッカ海峡への戦略基地になるもの。
・三亞(Sanya)の海軍戦略基地は「アジアの三ヶ国」の軍事、諜報機関によって2002年に
　報告されており、大規模地下施設についても知られていた。2004年に人民開放軍は基
　地の開発計画を認めたが地下施設を否定している。
・ジェーンズの示したディジタルグローブの高精細写真で洞窟の入り口が明らかにされ
　ており、これは渤海湾にある別の地下潜水艦基地と同じものである。地下基地の規模
　は不明だがアジアの軍事筋は少なくとも8艦の潜水艦を擁するとみており、この地域
　の大きさから20艦程度までの規模があり得る。
・渤海湾の原潜基地に比べて三亞基地は094型SSBNが5000メートル級の海南島南部の深海
　に面している有利さがある。アジアの軍事筋はこの基地がSSBNの要所となり、将来は
　人民開放軍のもつ核ミサイルの半分までを集める基地になり得るとみている。
・三亞は大規模な港湾施設や地上施設を建設中であり、将来の艦船や空母の基地にもなり
　得ると見られる。
・海南島に人民開放軍が大規模な軍事施設を計画しているのでは、という疑いは昔から存
　在しており、2001年4月の米軍のEP-3電子情報偵察機が中国軍の戦闘機と接触した事故
　もそうした疑いに関連している。
・海南島における人民開放軍の秘密の大規模な基地建設計画の存在は、日米豪が中国に対
　して、今まで以上に軍事計画の透明性、情報開示を要求するものとなる。特にこの基地
　が核ミサイルの集積を目指すなら尚更である。

ttp://online.wsj.com/article/SB120994205702565995.html?mod=rss_opinion_main
China's Naval Secrets　By RICHARD D. FISHER JR.
FROM TODAY'S WALL STREET JOURNAL ASIA　May 5, 2008
(WSJアジア版、評論）中国海軍の(海南島原潜基地の)秘密

＃先ごろジェーンズの発表した、海南島の楡林の近く、三亞基地（原子力潜水艦の秘密
＃基地）についての評論。指摘している事項のみを列挙しておくと：

・これは楡林海軍基地の禿げしい拡大計画で、原潜基地のみならず艦船や空母の新たな
　基地になる可能性の高いもので、南シナ海からマラッカ海峡への戦略基地になるもの。
・三亞(Sanya)の海軍戦略基地は「アジアの三ヶ国」の軍事、諜報機関によって2002年に
　報告されており、大規模地下施設についても知られていた。2004年に人民開放軍は基
　地の開発計画を認めたが地下施設を否定している。
・ジェーンズの示したディジタルグローブの高精細写真で洞窟の入り口が明らかにされ
　ており、これは渤海湾にある別の地下潜水艦基地と同じものである。地下基地の規模
　は不明だがアジアの軍事筋は少なくとも8艦の潜水艦を擁するとみており、この地域
　の大きさから20艦程度までの規模があり得る。
・渤海湾の原潜基地に比べて三亞基地は094型SSBNが5000メートル級の海南島南部の深海
　に面している有利さがある。アジアの軍事筋はこの基地がSSBNの要所となり、将来は
　人民開放軍のもつ核ミサイルの半分までを集める基地になり得るとみている。
・三亞は大規模な港湾施設や地上施設を建設中であり、将来の艦船や空母の基地にもなり
　得ると見られる。
・海南島に人民開放軍が大規模な軍事施設を計画しているのでは、という疑いは昔から存
　在しており、2001年4月の米軍のEP-3電子情報偵察機が中国軍の戦闘機と接触した事故
　もそうした疑いに関連している。
・海南島における人民開放軍の秘密の大規模な基地建設計画の存在は、日米豪が中国に対
　して、今まで以上に軍事計画の透明性、情報開示を要求するものとなる。特にこの基地
　が核ミサイルの集積を目指すなら尚更である。

>>534　この場所の写真は
ttp://www.jiji.com/jc/p?id=20080503091426-6162393
中国が海南島に秘密原潜基地＝英誌報道　時事

>>528
あの頃は中国よりずっと強大なソ連がいたからな…

>>530
まあ自衛隊がgdgdなのは、憲法云々以前に
日本人の遺伝子に刷り込まれてる「軍事アレルギー」のせいでも
あるからなあ
それこそ100年くらいのスパンをかけて徐々に意識改革してくしかないのかもしれない
（蛇足だが、戦前でも民間の軍人に対する扱いはヒドいもんだったと聞くし・・・）

・・ただひとつ疑問なのは、本当にいまの自衛隊って
「他国の軍隊」に比べてgdgdでどうしようもなくてもう救いようが無い
ヘタレな存在なのかって事なんだけども・・

276 ：日出づる処の名無し ：2008/04/06(日) 18:34:55 ID:VqXPzip9
15
ガス田掘り（１） at 2008年04月03日 02:04
ガス田掘りです。投下１段目。

（１）米国さんがやってくれた
今、日本海に埋蔵される海底資源ってのは、メタンハイドレート（以下、ＭＨ）のように岩盤上に蓄積するタイプと、
大陸プレート接合面での熱水鉱床から出た溶存金属が積層したタイプに分かれるんですよね。
で、両者とも我が国の領海〜ＥＺＺ（経済的排他水域）に集中しています。
（尤も、調査が進めばユーラシア大陸側にも見つかるかも知れませんが。）
こいつがＥＺＺ境界とかだったら大陸側諸国もイチャモンをつけれるのですが、どう見ても付けられない位に
日本よりになっています。

３年ほど前、我が国でも新潟沖から北海道奥尻までの水深２００ｍ〜５００ｍの水深帯にＭＨの大規模鉱床が
見つかったのですが、同時期、ロシアのサハリン・プロジェクトで、日本の商社がガス田掘削の技術を
どんどん蓄積していっている。
こいつは米国さんから見ると、エネルギーという首枷から日本が離れていくことを意味しており、あまり嬉しくない
状態となりました。
とは言え、小泉さんとブッシュさんが仲良しなので、あまり表立って動くこともできない。

そこで目を付けたのが、国連海洋法条約の「閉鎖海又は半閉鎖海（＋附則書IIIあたり）」の項目です。
要はこれ、地中海とか黒海とかを対象に、複数の国の領海を含む内海（外洋に面さない海）では沿岸国みんなで
仲良く配分しなさい、という中身なんですが、こいつを日本海の資源開発に応用しないか？とやってくれたわけです。

ガス田掘り（２） at 2008年04月03日 02:05

ガス田掘りです。さくっと２段目を投下します。

（２）追い込まれた日本
皆さんにとって、国連海洋法条約とか経済的排他水域（ＥＺＺ）って余り馴染みがない言葉ですし、知っている人でも
「領海の延長」を管理する法律くらいにしか思わないはずです。
ところが、この海洋法条約、「資源権益を主張する国は永続的な資源利用（特に水産）と情報開示」が「義務」なんです。
もし多国間で資源紛争となった場合は、「管理能力≒資源情報の開示」が調停の基準になります。
この義務を不履行あるいは処理能力無しと見なされた場合、ＥＺＺ権益は相手国に渡ってしまうという恐ろしい条約です。

・・・もうご想像が付くと思います。
これはエネルギー資源を持たない北朝・南韓と、強烈な経済成長と人口増加を支える次の資源を探していた
中国にとって「干天の慈雨」となり、強烈な日本バッシングが起きたわけです。
２年前、国連の海洋資源管理委員会（正確には、その太平洋部会）が開催された時、こんな要求が出てきました。

１）日本海の名称変更（いつものやつ）
２）ＧＰＳの時間基準の移設（日本から韓国へ）
３）日本海全域への閉鎖海条項の適用
４）日本側ＥＺＺにおける埋蔵資源の情報開示
５）海洋資源開発にかかる日本の有する科学技術の開示
６）これらにかかる費用の日本負担（＋いつものように謝罪要求）

凄いでしょ。
これ、ガチで出たんですよ。
まるで東京裁判（笑）。
で、その前後に、北朝鮮のミサイル・核実験、ロシアのサハリン１開発利権のお召し上げ、インドネシアの
ガス田利権の喪失（正確には、中国による政治的強奪）があったわけです。
これで日本の天然ガスの供給が多いに滞り、北海道ガスと北九州ガスは苫小牧のガス備蓄を取り崩す
可能性すら出てきました。
そう、実はこれらの国家イベント、全部繋がっていたんです。

ガス田掘りです。３段目、佳境に入ってきました。

（３）突き付けられた二者選択
当然日本は拒絶し、一度は席を立とうとしたのですが・・・ライスさんが「この会議で平和裏にまとまることを望む」
なんてのんきに言ったお陰で、席を立つことも出来ない。
更に拙いことに、日本では南西海域に対して中・韓に配慮して海洋調査をしてこなかったんですねぇ。
つまり、今の海洋法条約では「資源管理の能力無し」ってこと。
ここで、ブスブス煙を噴いていた尖閣諸島の領有問題と、例の海底ガス田開発（春暁）が一気に外交の表舞台に出てきました。
そう、中国が日本に全面屈服を求めてロンボク海峡とマラッカ海峡に軍艦を出したのです。

中国からの要求はシンプルで、
１）日本海における資源権益を放棄すること。
２）日本南洋の領海・経済水域の全てを破棄すること。
３）「エネルギー安全保障」と「軍事的安全保障」の二者選択をせよ。

これに北朝・南韓・ロシアも付随し、オブザーバーのカナダも調停を諦める程でした。
正に日本は絶体絶命、崖っぷち後一歩。
片やオイルショックも吹っ飛ぶ「ガスショック」、片や軍事安全保障の放棄ですからね・・・。
傍観していた米国さんもさぞ慌てた事でしょう。
何せ、どっちの選択でも台湾〜グアムという米国が死守している軍事ラインに中国の軍艦が堂々と侵攻出来るのですから・・・。
そして、一部の軍艦（潜水艦だったか？）が台湾太平洋沖に出たとのニュースが飛び込み、会議は一気に緊迫化します。

>>539-541
これ具体的なソースは無いの？
聖火リレーで善光寺が辞退した事を2chで
世界中の新聞が絶賛したとコピペしまくった件があったよね。

>>542
業界裏話にソースがあると考える方がおかしい。

まあ、いつもの文脈だから、放置でいいでしょ。
それこそ、永田町で時々出回る怪文書レベル。

>>542　ちなみに、この話は（５）まであって、続きは
　　↓
ガス田掘り（４） at 2008年04月03日 02:08
ガス田掘りです。投下４段目、閣下万歳。

（４）歴史が動いた
現地時間某日午後４時３０分、日本側回答期限の３０分前、皆様おなじみの、あの閣下が、麻生ローゼン閣下が
吠えて下さいました。

「なぜ核兵器を持たないかの議論を・・・」

あの発言です。
あれが何故あのタイミングで？
それが偶然なのか必然なのか私には判りませんが、少なくともあの発言がプレスを通じて一気に拡散し、
日本側の回答期限は無期限延長となりました。
そしてその翌日・・・米国のライス国務長官が訪日し、「閣下のエスコートで」韓国の盧武鉉大統領と面談をしました。
これで決まりです。

大陸側諸国が仕込みに仕込んだ対日カードが、彼らにとって最悪のシナリオである「日本の核武装」という
ジョーカーを伴って全て突き返されたからです。
そして、それを米国が黙認していると・・・。
結局、この会議も議題も全て記録からは抹消されました（凸電しても無駄）。
これが日本海の資源を巡る現実なんです。

もはや、大陸側諸国にとって我が国の海洋資源は収奪の対象でしかないことを、少しでも皆様に実感して
いただければ幸いです。
そして、日本海における平和な国家交流は最早あり得ないことをお分かりいただけると幸いです。
非常に残念ですが。

最後に、某大陸国の代表が日本側に向けた言葉で締めくくらせていただきます。
「日本海の平和的・協調的な開発を妨げる者、妨害の意志を誘発せしむる技術の開発者は、全て軍事的懲罰の
対象にすべし」

>538
今はまだ大丈夫。問題はこれから。
まぁ、これも全て国民の皆様の選択ですから。
平時から軍事費を使って保険をかけるより、
有事に敵国の慈悲に期待するという賭博の方を好まれるようですので。

全部「ゲルが悪い」の一言で片付けられたらどれほど楽だろうか。

つづき（５・END）
ガス田掘り at 2008年04月03日 04:44
ガス田掘りです。現実逃避を兼ねて、書き残したことを追加します。

１．米国さんの思惑
恐らく最初は、日本が独自のエネルギー戦略を持つことに対する「一寸した警告」と、
もし上手く行けば石油メジャー（古！）が日本海のエネルギー・レアメタル資源の利権かも？
という思惑だったのでしょうね。
それが、あれよあれよと言う間に自分の国の安全保障にまで影響するようになり・・・
国務省あたりで何人首が飛んだやら。

２．閣下万歳
正直に言って、ローゼン閣下の発言が「あのタイミング」だったのか、未だに判りません。
これが政治的センスって奴なのでしょうか。
それとも単なる偶然？
何れにしても、あの一言で我が国の矜持は、海洋資源は、そして日本の資源エンジニアは救われました。

３．締めくくりの一言
大陸側諸国に組みしない（日本の）技術者・科学者は全て「テロリスト」だそうで、日本の中にいようと外にいようと、
粛正されるらしい（笑）です。
でも、聞いた当時は恐怖と怒りで体が震えました。
職務上、原文を公開することは出来ませんが、彼らの口からは"purge","punishment"という言葉まで出ております。
こんな言葉は今時の宣戦布告でも使わない（きつい）言葉ですよ。
ここら辺に、大陸側諸国の日本に対する本音が見て取れます。

チト、感情的な書き口になってしまいましたが、追記まで。

206 本当にあった怖い名無し sage New! 2008/04/06(日) 20:15:58 ID:Ww0ms4qB0
＞203
ここから採取。（大元は何処だか判りません。全くの大嘘かも知れません（笑））
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その76
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1207350487/

>>538
軍事力ってのは相対的なものだから、単純に「他国の軍隊は○○だから、自衛隊は××だ」とは言えん罠
ただ、隣国全てが軍拡中なのに軍縮進めている国はそう無いと思うよ

戦略の常道にして至高
「戦わずして勝つ」
遥か古代の兵法家（孫子）もまず第一に「戦争は互いに疲弊するだけだから可能な限り避けろ」とか言っていた

日本政府としては最後まで中国を刺激するようなことなく、むしろ友好を装って（これは媚中では無い、結局中身の無い、互いに何もしないという意味での友好）
反日教育を受けた中国人民の思考が
反日→日中友好（≠日本の媚中）反対→中共は日本に弱腰→反中共　の
中国四千年の崩壊史における黄金パターンに嵌まってくれるのを生暖かくｗｋｔｋするのが理想と思う

>>546
心配すんな。何かあったら、国民はこう言うから。
「どうして最初から、こうなるって教えてくれなかったんだ!?」

>>550
ﾜﾛﾀ！　目に見えるようだｗ
でもまぁ、そうなってから色々巻き返すのが日本の歴史だけどｗ

万が一にも日本に手を出させてはならない。内乱でｇｄｇｄ続きにしてもらわないと
その場合一番怖いのが>>486の人のように「はけ口で吹っかけられる」ことだから、中共を刺激するのは対日開戦の大義名分にされる可能性があり大変危険
相手は核を持っている、しかもそれに対抗してこっちが核持ったとして相手は国土が広いから「別の土地に移ればいいや」とか「もともと汚染されてるしｗ」とか「人民の命など消耗品」とか
考えて無視されたらそれこそ「日本の核は帝国主義の再燃」とか「先制防衛」とか因縁つけられて先に核だけ打ち込まれたら国土が狭く都市化の進んだ日本は一巻の終わりかと
よって刺激だけはしないようオリンピック開会式に関しては首相だけ出て陛下は「安全上の配慮から」出席されないのがベター　今の流れどおり

中国が日本に何か要請してきたら福田は「頑張ったけどまとまりませんでした」でok、これは今の国会のｇｄｇｄっぷりを考慮すれば有効かつ無制限の言い訳になりうる（甘いかな･･･）

選挙に関しては今のまま国会ｇｄｇｄをぎりぎりまで続けて民主も内閣も支持ほぼ０→自民は頭すげ替えて（麻生とか）支持低下ゼロからリスタートも日本人の性格を鑑みればありうる（やっぱ甘いかな？）

そういう見方をすると福田は本当に今の状況を最大限利用している老練な古狸の可能性アリ
しかし残念ながらただの媚中の可能性も捨てきれない　だが今のところ俺は福田支持ッス

ともかく福田首相がこんな狸である事を祈ります　ほかに可能性のありそうなのも見当たらないですし･･･
え、麻生氏？　彼は中国崩壊後の新体制樹立こそがその本領でしょう
「強い日本」を作るために今は（せめて次の総選挙まで）温存すべきカードだと思います
：以上妄想でした：

ｐｓやたら中国を煽りたそうな強硬派（こういうのを酷使様というのかな）へ（俺の脳内にしか居なかったらどうしようｗ）
信長の野望みたいなシミュレーションゲームでは確かにガンガン戦争して一気に領土広げたりする手もありますが、
シリーズ初プレイ、セーブ＆ロードなし、難易度最高でそれをやる自信ありますか？俺はそんなの怖くて出来ないです

なんか数十分〜数時間くらいタイミング逃した気もするし、これも煽りになるのかなぁ･･･　　　まあいいやｗ

>550
むしろ、決定的な何かが起きて、
国民大暴走→自衛隊だけが頼り→期待に応えるため、自衛隊頑張りすぎて失敗→「どうして最初から、こうなるって教えてくれなかったんだ!?」
になりそうな。
ＷＷ2と同じ流れとも言うけど。

>>551
妄想家で偶然に頼りがちな俺が言うのもなんですが、
今までがそうでも、これからもそうとは限らないです･･･
だからやっぱり我々国民一人一人が自らの身を守るため、賢くならないとならんと思うのです･･･
中国との戦争はもうすでに始まっていると思うのです･･･
日本はすでに戦時なのです･･･

まあ、明るく、賢く、逞しく生きましょうと言うことで

>>551
まあ、天命を待つ前には、先に人事を尽くす必要があるわけだがな・・・。

>>553
今の予算じゃがんばれないだろ。

WW2と同じくらいといったら、国家予算の何割かだろ。

>>549
ｗｋｔｋネタとして。
香港紙で
「国際海洋法に照らせば沖縄近海まで中国のものなのに中間線付近でウダウダしている！
　けしからん」
という感じの記事があった。
ttp://hk.news.yahoo.com/080504/12/2tfh6.html
本土でも同じような記事があるのかもしれない。

あと中国側はこの問題に尖閣問題を含めよう、含めようとしているのだけど
一向に日本側が乗ってこないことにもイライラしている感じ。

本州近海のメタンハイドレート埋蔵量は国内天然ガス消費量の100年分（7.4兆?）、石油換算68億トン

日本の年間石油消費量が５億トン超だからメタンハイドレートで石油を代替できたととしてw
全部使い切るのに14年弱だな

自衛隊って、まさに頑張っているのに報われないの代表格だな・・・。
あ、なんか泣けてきた・・・。

今まで気付かなかったのかよ。
で、そういう状態にずっと置き続けていたのは有権者さまの選択。

産経が中国人の日本人暴行を報道しても、自分たちが否定していた事実は
忘れて福田擁護に必死。
>>533のような国家解体につながりかねない売国行為も無視。
まったくここは左翼もびっくりの偏向振りですね。

>>560
年金とか高齢者医療とかに踊らされた、お人よし日本人がナイーブ過ぎｗ

憲法記念日にデモするようなバカフリーターがミンスに入れたんだろうな。
フリーターや派遣は国を滅ぼす売国奴だよ。
あいつら、全員死んでくれれば国も安泰だ。

国民が安倍を葬り去った事実を無視して、売国だ左翼もびっくりだと勇ましいこってｗ

>>561
売国じゃないよ。何か裏があるんだよ。
俺にはわからないから誰か説明して。

>>565
中川が訪中したときに、日本人の目をチベットやギョーザから遠ざける
意味でも移民倍増政策を進めることで意見が一致した。これが裏です。

>>566
それが裏なら、見事に踊らされてるのはお前じゃんｗ

将来、確実に生活保護者になって国を蝕むフリーターや派遣を中国に移民させたらいいんじゃない？
低所得者のためにこれ以上税金を払わされるのは勘弁。

低所得者のためにどれくらい税金使ってるの？
諸外国と比べて極端に多い？

フリーターを追い出し、移民を受け入れるという事か？
一時は働くが、逃げ出したり文句を言い出して在と同じ存在を作り出すと言う事か？

中国を支える事が日本にとって本当に得なのかとは思うな
個人的には、日中国交以降の大陸進出が歴史を繰り返してると思ってるから。
個人的には中ロ両方から手を引いて、遠交近攻が良いと思ってる。

ちょっとググってみました

第65回「日本の奇妙な生活保護制度」(2007/11/08)

給付総額は少なく、保護されている人はさらに少ない

　日本の公的扶助支出額の国内総生産（ＧＤＰ）に占める比率を見ると、わずか0.3％であり、
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）諸国の平均（2.4％）の約８分の１と極めて小さい（埋橋教授の
研究は基本的にＯＥＣＤ加盟国のうち24カ国を対象としているが、ここでは平均を計算する際、
通常先進国と思われている国に限定するために、トルコを除いた）。

　当然のことながら、公的扶助を受けている人々（子供を含む）の総人口に占める比率も0.7％
と低く、ＯＥＣＤ諸国の平均（7.4％）の約10分の１にすぎない。

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3

たいして税金使ってないねw

>>570
移民なら俺達の税金で養う必要はない。
使い捨てにすればいいだけ。
フリーターも使い捨てにできる法律を作れればそれがベストなんだが・・・

日程的に、コキンあわせかねぇ。


スミス外相、東アジア3か国訪問[2008年5月05日]
http://www.25today.com/news/2008/05/3_25.php

日本訪問は就任後2度目
　5月5日、スティーブン・スミス外相は香港に向けて出発する。今回は中国本土には入らず、
香港、韓国、日本を公式訪問する予定。
　5日、6日は香港に滞在し、曾蔭権(ドナルド・ツァン)香港特別行政区政務庁長官その他の
高官、経済界要人と会見する。5月3日夜、香港訪問の目的について、スミス外相は、「オー
ストラリアと香港とは長年の貿易、観光、教育などの結びつきで強力な友好関係を保ってい
る。海外からのオーストラリア国内投資額で香港は第4位であり、オーストラリアの海外留
学生出身地でも主要地域だ」と語った。
　スミス外相は、香港から韓国に飛ぶ。韓国はオーストラリアにとって第3位の輸出市場。
ソウルでは、2008年2月に就任したばかりの李 明博（イ・ミョンバク）大統領と会談し、
その後、ユ・ミョンファン(柳明桓)外交通商相と定期外相会談に入る。スミス外相は、
「オーストラリアと韓国とはすでに強力な友好関係を保っているが、今回は、友好関係をさ
らに強化し、自由貿易協定交渉を始めることを提唱するつもりだ。自由貿易協定が実現すれ
ば豪経済に非常に有益になるだろう」と語っている。
　さらに、8日、9日には東京に滞在し、町村信孝官房長官、高村正彦外相ら閣僚と自由貿易
協定交渉について話し合う。2007年11月に政権について以来、北京語を話せる元外交官出身
のケビン・ラッド連邦首相は、1950年代から政治・経済・地域安全保障で強力な関係を維持
してきた日本を軽視し、強く中国よりの態度を取っていると野党や政治評論家から批判され
てきた。スミス外相は、「今回の外相訪日は2度目であり、連邦政府が日本との関係を最重
要視していることを証明するものだ」と語った。(AAP)

【中国】安倍前首相が世界ウイグル会議幹部と会見　投獄中のウイグル人東大院生のため議員連盟を[05/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209909211/

　

反日デモがあった中国の記事で、北京のタクシードライバーが
日本の記者に、われわれは愛国でもあっても「愛党」ではないと
話してたことを書いてたが、ここの一部の人は愛国ではなく盲目的な
「愛自民党」の人がいるみたいですね・・・。

定期的に来るね

黄金週間ですから

>>577
有権者はしばしば支持政党を変えるものだとか、変えるに至る経緯があるのだとか、
そういうのが想像できないヒトなんだろうね('A`)

>>309
亀ｽﾏｿ
それも考えたけど歩留まり割るし過ぎるじゃないかな？
反日愛国教育受けたやつらだから。

>>573
現状ですら不法滞在が抑え切れてないというのに……放置して犯罪に走る外国人が増えるか警察力を強化するか、
どっちにしてもコストが増大するだけでいいことなんてなにもない。

>>580
別に、親日になることまでは最初から期待してないんじゃない？
要は「日本のやり方を理解できる人間」が向こうに少ないと、
日本側の出したサインも理解してもらえないし、交渉にもならない。
たとえ将来国交を断絶するようなことがあっても、交渉のチャンネルは
ある程度確保しておかないと、効率がすこぶる悪い。
……というコトなんじゃないかと。
（ここまで好意的に解釈するのが正しいか否かはともかくｗ）

>>576
俺は自民擁護してたら頭良さそうに見えるから自民擁護だｗ

なんで床屋にばっかり沸くんだろう

変質者がいるんですよ

反対意見を全部工作員認定してたらそうなるだろ。
現実世界ではこうも言い合いにならないのに、ネットってだめだなぁ。

反ネット工作員の登場ですｗ

ほら来たｗ
罵詈雑言をやめない限り、まともな冷静な議論はムリですおｗ

ナニあっさり釣られてんだよｗ

このスレも寿命を迎えたか

はいはい、寿命寿命

【韓国日報コラム】街頭アンケートでは護憲派が改憲派を圧倒している。韓日市民の連帯で日本の憲法９条を守ろう [05/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209956355/

>>592
韓国日報？
朝鮮日報じゃなくて。

>>593
>>▽ソース：韓国日報（韓国語）（2008/05/05 02:33）
>>http://news.hankooki.com/lpage/opinion/200805/h2008050502332284900.htm
……そうみたい。いつものchosunonlineじゃない。あまり聞いたことのない新聞だな。

韓国日報
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E6%97%A5%E5%A0%B1

韓国日報（かんこくにっぽう)は、1950年11月1日に創刊された大韓民国の日刊新聞である。
韓国語による新聞の他に、英語新聞としてコリア・タイムスも発行しており、発行部数は100万部を
越える（2002年時点、韓国ABC協会への申告部数）。本社所在地は、ソウル特別市鍾路区である。

【天皇、皇后両陛下をホテルに呼びつける胡錦濤の無礼を許すな】

http://shukenkaifuku.board.coocan.jp/?m=listthread&t_id=889

驚愕に値する日程が５月９日（金）である。
午前１０時に天皇、皇后両陛下が胡錦濤の宿泊先のホテルへ向かう「ご訪問」である。
これに先立ち、胡錦濤はホテルでシナ人留学生らと朝食を共にするのだが、
両陛下がシナ人らに五星紅旗と日の丸で“歓迎”されれば、
それは「4・２６長野暴乱」を日本が受け入れる無惨極まる行為となってしまう。

>>595
朝鮮・東亜・中央の三大紙には水をあけられてるね……日本で言う産経東京あたりのポジション？

盧武鉉は、不法投棄を隠すために外交戦争とか言ってたわけ
ですか？

日本のEEZ内に廃棄物捨ててたこととか調査すれば
わかるもんですか？

政権かわって、地味に認めたわけですが、これで日本の漁業は
ダメージ受けますよね？賠償請求や費用韓国負担で日本の技術
買わせて浄化させたり出きるんですか？

世界のルールはどうなってるんでしょうか？地中海とか。

裏側さん！教えて！

つ【google.com】

>>598
韓国の海洋投棄は日本のEEZ内とか以前の問題ですねw


世界・海はゴミ投棄場ではない――とても深刻な海洋投棄
（ユン・ミスク）(ENVIROASIA) 2005/12/30
http://www.janjan.jp/world/0512/0512280049/1.php

>　ロンドン協約事務局は韓国とフィリピン、そして日本が海洋投棄をしていると指摘しています。
>実際、日本の場合は海洋投棄比率が０.２％に過ぎませんが、韓国は海洋投棄比率が７０％を超える、
>最悪の海洋投棄国家であることになります。

　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓

【環境】最も環境破壊が進んだ海域の１つに日本海が選ばれる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1203128019/

中国ｗｋｔｋにも貼ったけど、一応こっちにも。ＳＡＲＳの時とは違いますよ、との事。
しかし、この記事ではじめて知ったのだが、地元の新聞は当局が隠してたって報道してるみたいね。


中国の手足口病、当局の隠ぺい疑惑をWHOが否定[2008年05月05日 14:07　発信地:北京/中国]
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2387203/2882893
【5月5日 AFP】中国で手足口病を引き起こすエンテロウイルス71型（Enterovirus 71、EV71）が大流行
している問題で、地方当局が当初、感染情報を隠ぺいしていたと中国メディアが報じていることに対し、
世界保健機関（World Health Organisation、WHO）は4日、報道内容を否定した。EV71では、4日までに
25人が死亡している。

　WHOのハンス・トロエドソン（Hans Troedsson）中国事務所代表は、安徽（Anhui）省当局が当初EV71の
流行を隠していたとの報道について、「省レベルで感染報告が遅れたのは、地方当局が感染原因を特定で
きなかったため」と述べ、当局による情報隠しではないとの見方を示した。

　手足口病は3月始め頃に感染が確認されていたが、事実が公になったのは前週の国営新華社（Xinhua）
通信の報道が初めてだった。

　新華社通信によると、安徽省では子どもへの感染が5150人を超え、22人が死亡。広東（Guangdong）省
でも3人が死亡した。このほか少なくとも4省で感染者が確認されており、数百人が手足口病の検査を受
けているとしている。(c)AFP

>>581
年金も払わずフラフラしてるフリーターも犯罪者予備軍だよ。
こいつらから日本国籍奪って、在日扱いにすればいい。
当然、生活保護も受けさせない。

日本政府って、国籍剥奪権なんかあったんだ。知らなかったｗ

>>603
日本国民から国籍剥奪はムリだろ。
永住権持ってようが、外国人なら国外退去だ。

今日は酷使様あおりが凄いですね。安倍さんの時に成功した保守分断の成功体験が忘れられ
ないんでしょうかね。誰も退却戦担当のフフンに「特ア強硬路線」なんか期待していないんだか
ら、対中弱腰なんてあおってもしょうがないのにね。
なんか、かつての「蒋介石は相手にせず」とぶつ「シナ一撃論」の国士様みたいでしたな。

コキンちゃんはさっさと来てさっさと帰ってくれないかな。
いろいろうっとおしくてたまらん。
最近日本が国民をフルボッコしたのは日米安保反対な
やつらに対してくらいなもんだから日本がどういう国なんだか
わかるだろうに。

>>1も読まずに上げまくってる人が居るスレはここですね。

なんだかもう、全員煽りだな。

確かに。>>448の煽りっぷりなど、堂々としたもんだ。

おそらく訪日に合わせて、解放軍が景気つけにミサイルぶっ放すぞ。
逆におとなしくしているなら、今の支那大陸は相当ヤバイ状況だろう。

ってか、ここじゃ常に他の意見を他山の石とすることが尊ばれているのですが、意固地な人は
どういう風に玉を作るのに協力してくれるのでしょうか？

アジア債券市場、保証機構創設へ・日中韓ＡＳＥＡＮ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080505AT2C0400504052008.html
　【マドリード＝遠西俊洋】東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）、日中韓政府は4日、アジア債券市場の拡大に向けた
保証機構をつくることで合意した。アジア開発銀行（ＡＤＢ）に2010年をメドに5億―10億ドル（約500億―1000億円）
の基金を設ける。アジア企業の格付けが改善することを期待している。
　保証機構はＡＳＥＡＮプラス３で作成したアジア債券市場の育成計画を踏まえて創設する。国ごとの出資金額は
今後詰める。主にアジア企業が現地通貨建てで発行するアジア債券市場は発行残高が現在4兆ドル。為替が変
動しても債務の返済負担に影響が及ばないのが利点だが、先進国からの投資拡大にはアジア企業の信用力向
上が課題の1つになっている。(13:40)

2010だと中国が崩壊したあとかな。あそこがつぶれて、その危機感で東南・北東アジアがまとまるといい感じ。

>>605
これから1ヶ月はしょうがない。民主党にとっては代表選前に解散総選挙に追い込む最後のチャンスだから。
そのうちどんどん必死になるんじゃないかな？

>>610
願望はチラシの裏に‥‥ね。

>>612
本来党首（ﾐﾝｽなら代表）ってのは「党の顔」となる立場なのにねぇ・・・。
どうして正々堂々と「次は小沢総理！」と言えないのか。

>>602
同意。
非正社員は若いうちは利用のしがいがあるが、歳とったら廃物になる。
ってか、国家のお荷物になるからな。
それこそ、憲法改正して屑どもが権利を行使できないようにするしかない。

ttp://www.usatoday.com/news/politics/election2008/2008-05-04-obama_N.htm
Poll: Flap over pastor hurts Obama　Updated 3h 2m ago

＃USA TODAY/Gallupの最新の世論調査↑では、ライト牧師の影響でオバマ支持が脅かさ
＃れているとしている。
Barack Obama's national standing has been significantly damaged by the controversy
over his former pastor, a USA TODAY/Gallup Poll finds(ry

＃しかし、その一方で、CBS News/New York Timesの最新の世論調査では、オバマへの
＃ショックは過ぎ去って、支持率は回復しているという↓恐らくはどちらか一方が誤っ
＃ているのではないかと思えるけれど、ワケワカラン。

ttp://www.cbsnews.com/stories/2008/05/04/opinion/polls/main4069259.shtml
CBS Poll: Support For Obama Rebounds　May 4, 2008
On one key measure, Obama has seen a big reversal since his denunciation of
Wright’s remarks on Tuesday.

＃世論調査の数字までもが、調査主体のバイアスを考えて評価しなければいけないくらい
＃政治的分裂・対立のスピン合戦が激化してきている、ということなのかすらん？

長野にしろ移民庁にしろ、眠っていたというかアンタッチャブルな話題に再着火しているのを考えると実にいい仕事をしている


実現させるつもりの無いネタを振って煽ってるんだと、そう思いたいｗ

修正
アンタッチャブルな話題
↓
アンタッチャブルな裏に隠れた話題

>>615
ジジイを切り捨てたんだから、ついでにフリーターも切り捨てる法律を作ればいいんだよ。
とりあえず、年金を払ってないヤツは額に「売国奴」の入れ墨を入れるとか。w

どうもね、プライドの高い国士様は、面子ばかりが異様に大事なのか、
それとも威勢が良すぎるのか、火中の栗を拾おうとして困りますね。
火中の栗なんてものは、韓国あたりをけしかけて拾わせるものですよ。

福田が撤退戦の真っ最中だと仮定すると……このネタとバーターで何をするつもりなのか。

>>613
いま、民主党が一時的にせよ反中に舵を切ったら、支持率は爆上げとなるでしょうが、マスコミ
や財界に梯子を外されるから、諸刃の剣。それより、フフンは媚中で中国のケツを舐めている
と、マスコミやネットで流し続けるほうが、自民党への打撃になるからね。

>>620
あとは、「酷使様のフリ」をしてる連中もいるだろうしね。
このスレにも練りついてそうだけど。

最近、２ちゃんやそこまで言って委員会とかの威勢のいい意見に食傷気味だなぁ。

>>624
そこまで〜は、それでもまぁ、在京の人たちにはびっくりの意見もあるようで、
まぁ、見ているのは面白いんだけどね。

2chは・・・もう、どこいってもチンパンチンパン。
右見ても、左見ても、チンパンチンパン。
そんなに民主に政権渡したいのかと不思議でならない。

＜Robert Reich's Blog＞
ttp://robertreich.blogspot.com/2008/05/hillary-clinton-doesnt-listen-to.html

これはクリントン政権の主要なエコノミストで、カリフォルニア大学バークレィ校
で教えているロバート・ライヒのブログ。おもしろいのは、最近ヒラリーの言って
いるガソリン税の一時的値下げ(gas tax holiday）を馬鹿げている(it’s so economically
stupid）とバッサリ切り捨てている事。そんなことをすればガソリン需要を刺激
するだけで経済的に逆効果だ、と全く容赦が無い。(勿論、正論なのだけどｗ）
That HRC now says she doesn’t care that what economists think is even more
troubling.

＜Robert Reich's Blog＞
ttp://robertreich.blogspot.com/2008/05/hillary-clinton-doesnt-listen-to.html

これはクリントン政権の主要なエコノミストで、カリフォルニア大学バークレィ校
で教えているロバート・ライヒのブログ。おもしろいのは、最近ヒラリーの言って
いるガソリン税の一時的値下げ(gas tax holiday）を馬鹿げている(it’s so economically
stupid）とバッサリ切り捨てている事。そんなことをすればガソリン需要を刺激
するだけで経済的に逆効果だ、と全く容赦が無い。(勿論、正論なのだけどｗ）
That HRC now says she doesn’t care that what economists think is even more
troubling.

>>625
ところが、「じゃあいよいよ小沢総理だね」と振っても、だーれも食いついてこない不思議ｗ

2008/05/05-15:13 年内に一部供用開始へ＝世界最高性能の超大型加速器−茨城・東海
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008050500134
　世界最高クラスの性能を誇る超大型量子ビーム施設の建設が、茨城県東海村で進められている。日本原子力
研究開発機構（原子力機構）と高エネルギー加速器研究機構の共同プロジェクトとして原子力機構敷地内に建設
中の「大強度陽子加速器施設（Ｊ−ＰＡＲＣ）」は、素粒子などミクロの世界を調べるための「超大型顕微鏡」とも言
える施設で、全体の敷地は東京ドーム約１３個分に匹敵。年内には一部研究棟の供用開始が予定されている。
　加速器は、高周波電波を使って陽子を加速させる装置。Ｊ−ＰＡＲＣは、長さ３３０メートルの直線型加速器と、そ
れぞれ１周３５０メートルと１．５キロの２つの円型加速器で構成。３段階で陽子を光に近い速度まで加速し、他の
原子核に衝突させることで発生する中性子やニュートリノなどの素粒子を使い、最先端科学の研究に役立てる。
　研究の核となるのは、中性子ビームを使った超高性能「顕微鏡」としての活用法。透過力の強い中性子を物質に
照射することで、エックス線よりも細かな原子レベルでの解析が可能となるため、ＤＮＡやたんぱく質のより詳細な
解明など生命科学分野や、新素材開発といった物質科学分野での活用が期待されている。

spring-8に続いて、中性子ビームの方も今年から稼働開始。

状況を一気に打開できる人を求めてるんでしょうけど、
そんなにうまい話があるわけがないです。

>>625
安倍さんの時の「壷三」「ＫＹ」攻撃と同じように、「チンパン」という罵倒レッテルが普及したのは
工作成功と言う事なのでしょうね。

>>625
ま、福田総理の最後の仕事は、その悪罵をうまく次の総裁支持の声につなげることになるかな。

>>625
まあ、民主の人気を上げるってのが実質的にムリなんだから、与党を叩くしか手が無いだろ・・・。

>>546
その一言で片付けられると(# ﾟДﾟ) ﾑｶｰな某SSスレ住人が通りますよ。

＞「チンパン」という罵倒レッテルが普及したのは工作成功と言う事なのでしょうね。

それで感化されるような人は、まともな判断力が無くて、大きな声に動かされるという
こと、雑音が大きいというだけの事。

ν即＋の小沢スレじゃ小沢は福田と同じくらい叩かれてるよなw
政治家については誰かをポジティブに評価するのが怖いのかもね
自分のスタンスや見識がばれてしまうからw

ところで未だに語源がわからないわけだが＞チンパン
中国語？チンは親だとしてパンはなに？

>>637
チンパンジーって事でしょう、多分。

ところで君たちは福田の政策を一度でも批判したことあるの？
あるとすればどんなとき？
それともどんなときでも福田や自民を擁護するのが使命だと考えているの？

>>635
そうは言っても、酷使様系ではない保守系ブログでも「チンパン、チンパン」と賑やかですよ。
「まともな判断が無くて、大きな声に動かされる」人達だけでない所にまで普及したから、工作
成功なのではないでしょうか。

あくまでも自称「酷使様系でない保守」なんでしょ。
中身は大差ないのがこのところのメディアの煽りでばれちゃっただけで。

>>638
うーんよくわからん。

ttp://www.kanzhongguo.com/news/243442.html
仇外情?高?，北京政府最?戒慎恐惧　工商時報(中国)　2008年05月05日
外国排斥の情緒が高まっている事を北京政府は最も用心深く恐れるべきです　?慧珍

世界の各国は中国が軍隊を派遣するのがチベットを鎮圧します適当でないことを厳しく
非難して、その上北京のオリンピックの聖火の全世界が過程を順次伝えて何度も遭いま
す邪魔すると抗議して、中国の内部のナショナリズムの情緒を奮い立たせて強く反発し
て、含んで法商のカルフールを排斥し、CNNが中国人を口汚くののしるために謝ること
を求めています。

MSNの上で「赤き心から愛する中国」活動などを始めます。しかし、最新の1号の経済の
学者の報道は、北京政府もこの民族の怒りに遭って噛むかもしれませんと指摘しています。

経済の学者の雑誌の報道は、中国の高まる仇の外で情緒に直面して、最も用心深く恐れ
べきであると指摘しています。

ナショナリズムに訴えて両側の刃に似通いますため、焦点を転換して、民衆を排水して
内政の情緒の輸出を不満に思うこととしますけれどもことができて、制御できなくなる
この火も政府自身に向っていったん燃やしやすかったら。

経済の学者は、中国政府は世界の強権の野心になるために或いは国内の政局に安定する
のなのに関わらず、更に慎重に外部の批判に応える必要がありますと思っています。
中国の指導者は必ず処理の国内の環境汚染、官吏を正視して腐っていることの人権の彰
などの問題でないをむさぼらなければならなくておよび、人民の恨みの根本的な道を解
消します。

>>639
退却戦の為に引きずり出されたフフンに、福田さんが新たに打ち出した「福田の政策」なんて
有るのなら、こちらが教えてほしいものです。

ところでお客様は、どの有権者も支持する政党や政治家を
しばしば変えうるということに気付いてないのかな？
宗教じゃあるまいし、「生まれてから死ぬまで○○党支持！」
である必要は全然ないのだが。

大声で罵れば良い、というのは声闘です。それは中国や韓国の風習であって我々
の歴史的伝統では有りません。

文化大革命のやり方、ノムヒョンを政権に就けたときのやり方、そういう連中の
常套手段で、そんなものは評価に値しません。

>>641
メディアでは「チンパン」なんてさすがに言っていませんが

>>647
阿比留さんとこ、フフン批判にニホンザルの写真持ち出してたぞ。
しかも米欄で「チンパンジーかオランウータンの写真は無かったのですか？」と聞いてくる奴がいる始末。

>>619
最近在日よりも低脳派遣の方が危険じゃないかと危惧してる。
派遣経験者の権利を制限しないと将来とんでもないことになるぞ。

米粉：小麦高騰…パンや菓子の原料に
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20080504ddm008020131000c.html
　価格高騰を続ける小麦の代わりに、パンや菓子の原料にコメから作られる「米粉（こめこ）」を用いる動きが徐々に
広がっている。農林水産省は、米粉用のコメ生産農家への補助金制度などを盛り込んだ新法の検討を開始。コメの
消費拡大のチャンスとみて、米粉の普及を後押しする。
　米粉はコメを細かく砕いて作る粉。代表的な米粉パンは、もちもちした食感が特徴。２年前からメニューに米粉パン
を加えているレストランチェーン大手のジョナサンは「初めて食べたがおいしいと、お客さんの反応は上々」という。
　外食や菓子業界でも、米粉を原料に使う動きが出ている。江崎グリコは、焼くと硬くなる米粉の特性を生かし、３月
に「堅焼プリッツ」（コーンベーコン味）を発売した。
　地元産米の米粉パンの販売に力を入れているベーカリー中村屋（山形県米沢市）には最近、同業者から製造方法
などの問い合わせが増えている。米粉の価格は、現在も小麦粉の約２倍はするが、それでも「小麦粉が今後さらに
高騰するとみて、米粉パンを検討する業者が増えている」（志田清志常務）という。
　農水省は今年度、約４０００万円をかけて、米粉のＰＲを図る。【工藤昭久】
毎日新聞　2008年5月4日　東京朝刊

米麺の方も…

>>648
逆に言えばさ、お金とか不正で攻められないから容貌で攻めてるわけでしょ？

翻ってﾐﾝｽの方々は・・・・埃まみれ連中ばかりなのは愛が足りないせい？

>>648>>651
ああ、容姿が猿に似てるってことかい。やっとわかった。

>>648
チンパンジーの写真を出した理由が知りたいところだ。
つうか、阿比留って、阿比留瑠比の事？

インターネットにおける韓国人論法の特徴　コリアンジェノサイダー：第三話・近代編　ttp://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu3.htm　より要点のまとめ

特徴その１　『居丈高』
これは韓国人の討論文化が未熟なためである。朝鮮は儒教社会だったから、少しでも相手
よりも年長で高学歴だと目下の者は目上の者に従うことが習慣だった。

特徴その２　『質問返し』
自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す。

特徴その３　『話題逸らしの誤魔化し』
韓国人は都合が悪いと自分の非を認めずに徹底的に誤魔化す。
それにつき合っていると、討論自体が無駄になる。こういう場合は話を誤魔化されずに本
題に戻ることが大事。

特徴その４　『根拠のない決め付け』
自分が討論で負けそうになると、その話題から飛躍しつづけて、
最後は砂漠の砂粒を一粒残らず数えさせるような泥沼にして、討論自体を腐らせるのが狙い

特徴その５　『罵倒』
自分の主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる。
特に頻繁に使用される罵倒用語が『捏造』『歪曲』『勉強不足』である。

『声闘』（ソント）
正確な考証はいっさい抜き、大声で早口で居丈高に相手が発言する隙を無くした方が勝ち
という中国・韓国の異常な風習である。勢いよく論敵を罵倒した方が勝ちなのだから、細
かい論証や確固とした証拠など必要無い。口先だけの詭弁ばかりが発達して中身はどんど
ん薄くなる。
ttp://www.geocities.com/asianneighbors/z4eKoreanDebate/

http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/e77bf696c1b5c54acb8c11791c19afe2

>>649
だな。
国を思ってる人間はフリーターでフラフラしたりしない。
フリーターは潜在的な売国奴。
いつか本性を現して日本を悪い方向に持っていこうとする。

>>651
まともな連中は、地方自治体で頑張ってます。＞ミンス

>>653
そう、その阿比留さんで合ってる。
元々アンチフフンの人だったんだけど、ここ最近は暗黒面に落ちたようで。

>>649
職場で派遣に能力差でも見せつけられて、心底、悔しかったのかい？

>>648
阿比留さんとこってブログじゃないですか。阿比留さんがいくら福田氏を嫌いだからいって、記事に
「チンパン」なんて書きませんよ。

ID:7DcYD41
いい加減にしなさい。

>>656
なんでsageられないんですか？

逆に福田さんを擁護している人に違和感を感じるけどな。
安倍さんは擁護できる要素が山ほどあったけど。
福田さんにはなんかあるかな？

>>663
特徴その２　『質問返し』
自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す。

俺が民主党員、もしくはその支持者なら選挙まで福田を攻撃しないぞｗ
そういう状況すら作れない野党ってのは余程無能なんだろうね。

>>661-662
そらまあ、アレだよ。酷使様のフリ。

>>663
厳しい撤退戦を、もう８ヶ月も続けてる。それだけでも充分。
俺はもともと福田が嫌いだけど、それでも評価はする。

>>663
退却戦やっているのに、戦果を挙げろといわれても‥。

>>663
単に非難すべきでないところまで非難されてっから、
過剰な非難を嗜める行為が擁護に見えるんでないかい？

俺も意図して擁護してるつもりはない。

>>665
物理的に無理なことは要求しないの。
自民を叩くことでしか、求心力を保っていられないんだから。あそこは。

>>660
紛らわしい書き方してゴメン。
ただ、ブログとはいえ記者がそんな事書いてどうなのかと思って。

>>658
ああ、そいつは右派というより、国粋主義者だ。
どうも、「自分の思い描いた理想の国」が脳内にあるみたいだな。

>>664
私は誰かに質問されていないのでよくわからんのだが、
具体的に質問してほしい。というより、このスレには今回始めて書き込んだ
新参者なので割り込み質問は申し訳ないと思うわけだけど。
私は安倍さんには政権にいてほしかったが、福田さんにはさっさっとやめて
ほしいと思う。
結局、民主党に政権が渡ってしまうよりはましって以外福田さんを擁護
できる要素はないのでは？

>>656
今はいいが、将来生活に困ったときに自民党政治に牙をむきそうだな。
フリーターってのはいきあたりばったりの思考回路だから。

フリーターが潜在的な売国奴というのにも同意。

>>672　特徴その３　『話題逸らしの誤魔化し』

では、そろそろ、中共の情勢を考える方向に戻るべきか？

国粋主義者ねぇ・・・。
北朝鮮がよく日本の保守に対しそのような主張をしているようですが・・・。

>>665
民主党にとって最大の不幸は、衆議院の任期がたった1年だけ総裁選より前になってたことかな。
これが逆だったら、たぶん恒常的ネガキャンはやらなかっただろうと思うけど、現状だと何とか総
選挙に引きこまないといけなくなってる。哀れな。

>>673
今でもデモをして、自民党が悪い、官僚が悪いってほざいてるよ。
少しくらいのガス抜きは許してやるが、フリーターの分際であまり政治に口出しして欲しくないよな。
プロ市民のデモと同様で世間の反感を買って、かえって逆効果だと思うんだが・・・

>>675
ゆーても、五輪バブル自体はもう終了してるからなあ。
ひょっとしたら、景気自体は万博景気で維持できてるかも知れないけど、
それだって来年再来年には終わる。
そーいや、そのタイミングで胡錦濤ってまだ国家主席だっけ？

あと、五輪そのものの顛末次第で、中共を取り巻く向こう数年の周辺状況が
固まってくるか。

>>670
阿比留さんは、福田氏に対して私怨が有るようで（官房長官時代からこの二人はバトルが有ったらしい）、
安倍さんが失脚した失意もあって、暗黒面に落ちてしまったのだと思っております。

『チンパン』とかいった程度の低い揶揄を見るにつけ、同調してたら
頭の悪さが伝染りそうな悪寒がする。

青幣なら陰謀論っぽくていいのにｗ

レーニンの「国家と革命」の読者みたいな人までいるなw

>>627
見落としてたが、ヒラリー陣営内部から「効果無い」という話が出てると言う事なのね。
なんか、オバマが同じような事を言い始めたらしく。


[2008.05.05 Web posted at: 16:50 JST Updated]
オバマ氏、クリントン氏のガソリン税免除提案を「まやかし」と
http://cnn.co.jp/usa/CNN200805050017.html
（ＣＮＮ）　米大統領選の民主党指名争いのバラク・オバマ上院議員は、６日のインディアナ・ノースカ
ロライナ両州予備選を前に、ライバルのヒラリー・クリントン上院議員が提案している連邦ガソリン税の
一時免除を「まやかし」だと批判する新たなテレビＣＭを投入した。

クリントン氏は自身のＣＭで、オバマ氏がガソリン税免除を支持していないと批判した。これを受けたオ
バマ氏の新ＣＭでは、「専門家筋は（ガソリン税免除が）石油産業の増益につながるだけだと指摘してい
る。現在クリントン氏が推進しているのはまやかしの戦略だ」と、厳しいナレーションが流れる。

クリントン氏陣営の関係者は直ちに記者会見で反撃し、オバマ氏が石油会社側に味方しているコメント。
さらに、オバマ氏が中産階級や労働者階級の家族の痛みを理解しておらず、こうした階級の支持を得られ
ない大きな理由になっている、と主張した。

クリントン氏陣営はさらに、石油産業の増益説をめぐってオバマ氏の広告で引用された米紙ニューヨーク・
タイムズの記事が、クリントン氏の提案ではなく、共和党の指名獲得が確実になったジョン・マケイン上院
議員の提案に関するものだと指摘した。

>>672
他人に意見を聞くときはまず自分から。

>>672
>>685では不親切なので補則すると、
福田総理のどこがダメでどこが良いと思っているのか開示したら？
なぜそれを行っているのか、いろんな人が自説を書いてくれると思うが。

>>672
経済情勢という意味ではさしあたりの問題はこいつ。

中国のインフレ率、季節要因で低下する見通し＝人民銀行総裁　2008年 05月 5日 16:21 JST
ttp://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnJS817397520080505
　［バーゼル（スイス）　４日　ロイター］　中国人民銀行（中央銀行）の周小川総裁は４日、中国のインフレ率は季節
要因で低下するが、通年の見通しは不透明との認識を示した。　当地で開催されている国際決済銀行（ＢＩＳ）の中
央銀行総裁会議で、記者団に語った。
　中国は２００８年のインフレ目標を４．８％に設定しているが、第１・四半期の同国消費者物価指数（ＣＰＩ）は前年同
期比８．０％上昇と、約１２年ぶりの高い伸びを示した。周総裁はこれについて、旧正月による季節的な需要が一因
だと指摘。第２・四半期を含め、今後はＣＰＩ伸び率が低下するとの見方を示した。ただ、穀物やその他の商品の価
格をめぐる不透明性を理由に、通年の見通しは不透明とした。

8%のペースが通年で続くなら中国経済はたぶん終わる。内需市場がもたない。ただ、石油・鉱物・食料品と下がる
要素がないからやばげだけど。
まあ、もともと工業製品の価格上昇率は1%くらいだったから、世界経済減速でこっちがデフレになってくれるかもねｗ
食料品が+15%、工業製品が-2%、全体でインフレ率が5%で目標達成ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲとかやってくれたら笑うｗ

麻生でも小泉がまた総理になっていたとしても
現状はさほど変わってないだろうよ。

>>644
「退却戦」というのは、どこからの退却ですか？退却するのですか？
そして、どうなればその「退却戦」は成功したと言えると考えておられ
ますか？

すみません、文章が変でした。

>>644
「退却戦」というのは、どこからの退却ですか？どこまで退却するのですか？
そして、どうなればその「退却戦」は成功したと言えると考えておられますか？

>>688
参議院を奪い返さないと何も出来からなぁ。
後二年は我慢か？

>>678
フリーターはバカばかりだから、あっと言う間にミンス陣営に引き込まれそう

>>679
胡錦濤は、次の全人代までは主席じゃないの？
上海系の副主席の習近平って、オリンピックの責任者も兼ねてたと思ったから、上海の力が削げるのかねぇ。

御家人さんのとこも結構福田首相叩いてたなぁ。

産経の福島さんとこと並んで支那関係では参考になるブログなんだけど、
福田首相に対しては国士様っぽくて見てるのがちょい痛かった。まあ
小泉首相町村麻生外相、安倍首相麻生外相の時代から見れば甘く見える
のもしょうがないけど、その町村さんが閣内にちゃんといるのなぁ、
ってな感じで。

最近微妙にトーンが変わってきた様に見えるけど。

猿に例えられる歴史上の有名人と言えばまず豊臣秀吉を思い出すんだが
日本統一の土台になった人ですよねー＾＾

アホは単発自己レスに移行したのかな。

>>691
それは遠すぎる。その前に衆院選やらないといけないから。ゴールラインは9月の民主党代表選だよ。
そこまで逃げ切ればまずは勝ち。

>>690
ＩＤ変わっちゃいましたね

>>666
>>667
>>668
レスありがとう。
敗残処理や過剰な非難があるというのは同意です。
まあ、麻生さんでもガソリン税は可決せざるを得なかったとは
思うので順番的にはありなのかもしれませんが。

自分の意見というか、願望として安倍さんに政権にしがみついて
欲しかったので。

>>696
主席選抜に何かがおきると思えんのですが。
小沢無投票で固めてくるでしょ、できなきゃそれこそ選挙互助会としても終わる。

>>687
さすがに８％も上がると、買占め騒動が起きないか？

あ、カルフールって、その辺をきちんと価格転嫁してたのかな？

>>689
参議院の与野党逆転的情況から、次の選挙まで耐え忍び、野党に主導権を渡さない事。
粛々と政権を運営し、支持率が高ければ自分で、低ければ他の人にバトンタッチして、次の
総選挙で過半数を獲得する事、が「成功」と言えるのではないでしょうか。

>>699
去年11月の小沢さん辞めないで騒動をもう忘れたの？

小沢一人やめたらまり立たない党が、与党ってもうアホだろ・・・。

さすがに訂正。

小沢一人が辞めた程度で成り立たない党が与党目指すって、もうアホだろ・・・。

みなが納得いく政策なんざ、ありえんだろうに、
それでも政権を担うものはその責任を果たすためよりベターな政策を打ち出してく。
そう考えるとフフンをまったく評価せず非難のみしているやつらは
マスコミとまったく同じことしかしていないので、信用置けんな。

>>685

他のレスで触れられている阿比留さんや御家人さんと怒っている理由は大体同じです。
敗残処理とは思いつつも、中国関連の対応があまりにも弱腰なんじゃないかなと。

私は総選挙を麻生さんで戦って欲しいと思っているのだけど。
なんだかそれ以外の人になりそう、あるいは福田さんで総選挙になりそうという不安が
かなり強い。

>>699
少なくとも岡田あたりは立つ気満々だよ。外国人参政権とかクラスターとかで党内左派まとめに
かかってるでしょ。起きないなら起きないでその後くらいに自民党総裁選ぶつけるだけ。

>>700
いや食料品は+20%くらい上がってるんだけどね。最近は豚肉とかが落ち着いて米が上がりつつある。
＞買占め騒動
甘い。あそこは普通の国とは一味もふた味も違うｗ　実際に起きたのはニセ食品づくり。06年ぐらいから
活発化したでしょあれ。ちょうど食料品インフレが始まったころだよ。

>>706
「弱腰」ってのをもうちょい具体的にお願いします。
福田首相は逆の意味で口だけ番長なんですよねぇw

>>689
参院ﾐﾝｽの難癖だけで国政を停められる状況からの撤退ナ

原因はﾐﾝｽ、責任は自民てアホかと

>>706
弱腰といっても、協議だけじゃない？
その分、ロシアとは具体的な方向性を持って、話が進んでいるが。

>>707
努力する方向が違うのだな・・・ｗ

>>707
インフレすっと、偽食品の他にも偽薬、偽水がより氾濫しそうだね。
食品持込不可とかぶっこいた北京五輪、大丈夫かいなｗ

>>707
うは、偽物作る方に行った訳か。それは思いつかなかったｗｗ
では、銀行でも取り付け騒ぎが起きた時は、札を刷る方向に行ってくれるだろうかｗｗ

しかし、食品が＋２０％では、生産者以外がリスクヘッジの為に投機に走るのも理解できるわ・・・。

>>702に追加して言うと、
去年11月の小沢さん辞めないで騒動では、
多分小沢さん参院から何人引っ張れるかを勘定したはずだよ
で、離党できなかったってことは…

>>706
中国なんかじゃにっこり笑って真綿で首を絞めてる状況なんですがね。しかも丁寧に首に
痕がつかないようにやっている。このコピペ見たことありません？

（´∀｀）　シナーへ　げんきですか。いま日本国内での混入の可能性つぶしてます
（　｀ハ´）　うるさい死ね　徹底調査すんな殺すぞ
（´∀｀）　ごめんね。重大事件としか思えないから、ごめんね
（　｀ハ´）　うるさいくたばれ、工場か中国の倉庫しかありえないとか言うな
（´∀｀）　メタミドホスの純度調べておきました。そっちの不純物データくださいね。流通はしてますか？
（　｀ハ´）　死ねくそﾘｰﾍﾞﾝ。うちの品質管理は完璧なんだよ
（´∀｀）　天洋周りでメタミドホスがたくさん見つかりました。記者会見をすぐに切り上げたのはどうしてですか。
（　｀ハ´）　死ね。警察協力でこれからの事件に対応すればいいだろう
（´∀｀）　ごめんね、前向きにきっちり調査してくれると信じてるからごめんね。他の殺虫剤がいろいろ見つかりました
（　｀ハ´）　小日本の自作自演に決まってる。痕跡残さず袋の開閉やったんだろう
（´∀｀）　メタミドホスが袋に染み込まないことも確認しておきました。トラック事故は大丈夫でしたか？
（　｀ハ´）　うるさい死ね、うちの実験だと外側から染み込んだんだよ
（´∀｀）　実験の詳細公表しておきました。そっちのデータ公表はまだですか？
（　｀ハ´）　だまれ野蛮人　とっとと証拠の袋と餃子よこせ
（´∀｀）　ごめんね。刑事事件の証拠を簡単に渡せないことくらい国際的な一般常識だからごめんね
（　｀ハ´）　ふざけるな、そっちの食品も禁輸にするぞ　←今ここ
ﾓﾅｰﾏｼﾞ外道

>>648
阿比留さん、安倍ちんの頃はいい仕事してたのに、このところ執拗な小泉・福田
（というか清和会）攻撃はマジで目に余る。ハッキリ言って大人げない。

さっき出てたような「自称・酷使様じゃない保守」をアンチ福田に扇動してるのは
この人の影響も小さくないだろう。てか信者どもは誰も違和感感じないのかね？

>>698
麻生さんのリーダーシップに期待だな。

累進課税をやめるか、せめて軽減して消費税を10パーセントにする。
在日も含めてみんなが平等に税を負担する社会にしてほしい。

>>712
偽札も蔓延してるらしいねえ。判別機の性能が低くて、カラーコピー程度でも通してしまうとか。
だめじゃん。

北京春秋　ニセ札天国
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/gaishin/50205/
いくらコピー王国、中国だとはいっても、携帯電話メールで堂々と「ニセ札売ります」の
宣伝が入ってくるのにはさすがにあきれてしまう。こんな事件が最近、あった。
出稼ぎ仕事の手配師２人が出稼ぎ農民らへの給料用にとニセ札を買うことにし、
安徽省のニセ札屋から２０万元で１００万元分のニセ札を買った。だが、帰って札束を
確認してみると、束の最初の数枚と最後の数枚だけが本モノのニセ札で、中は白紙。
途方にくれた２人が「２０万元詐取された」と警察に届けたところ、２人ともお縄に…。
ニセのニセ札をつかまされたドジな悪人は笑えるにしても、銀行のＡＴＭ（現金自動預払機）
からもニセ札が出てくるとなれば笑いごとではすまない。
南方都市報によれば、広州市の農業銀行のＡＴＭで、男性が５０００元を引き出したところ、
１００元札２０枚分のニセ札が出てきたので、銀行にかけ合ったところ、「ＡＴＭでニセ札が
出てくる可能性はゼロに近い」と取り換えに応じてくれなかった。ＡＴＭから偽札が
出てくるのは、私自身も体験ずみなので、男性には大いに同情したよ。
こんな状況で金融市場の国際化をうたう中国っていい度胸！？（福島香織）

>>716
確かに。
今の税制では勤労意欲をなくす。
個人的にはガソリン税ももう少し上がってもいいと思ってる。

>713
小沢の魅力って、金儲けが上手いって事だけだからなぁ。
自分で賽銭まで集めてくる神輿というところか。

単発との二人羽織か。意外と最近見なかったな。

【中国】 上海休暇不動産展覧会〜不景気な結末、成約数が6割下降 [05/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209978773/

>>717
そこまで蔓延すると、銀行も偽札作ってんじゃないかと思えてくるわけだが・・・。