【政治経済】平成床屋談義　町の噂その80

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）


真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 77won【我が売春のアルかニダ】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1208356886/

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ ６元【中共は無慈悲な富の虚像】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1207181054/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その79
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1208216186/

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

軍板の、ですがスレ住人はレス禁止。
詭弁、レッテル貼り、誹謗中傷でスレを荒らさないで下さい。

よろしくお願いします。

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>>1-6
スレ立て乙であります。

これもテンプレに入れてクレイ！
前スレ>>594 　SfzKGjAZ氏より

そのまま、暗いと不平を言うよりも進んで灯りをともせばいい。
「『日本には○○がない』は聞き飽きた、
自分でやらないってんなら黙ってろ」てこと。
それだけのことしか書いてないのに理解できないことが理解できない。

会社でも学校でも会議でもミーティングでもなんでもいいやね、
「我々には○○がない」って主張してみれ、やがて呼ばれなくなるさ。
「ないこと」の提示だけなら何も生み出さないし、
その先に「そこで」という話が続かなければ意味がない。

「日本発の」というのも曲者で、
あったらあったで閉鎖的とかローカルとか非標準とか共同開発とか否定は可能だ。
4004 CPUはと聞けばIntelが作ったのだとかIT技術とは言えないとか、
Rubyはと聞けば標準でシステムに取りこまれているディストリビューションがないとか、
2chのようなスレッドフロート型掲示板はと聞けば日本語圏のみだとか、まあそんな感じ。

そこに日本・日本人が関与していなければ発展していなかったものは多々あるだろうし、
それを「日本発」として提示することに意味があるのかどうかすらわからない。
現にいま世界のIT産業界から日本と日本人を抜いてみたらどうなるかをあなたが自分なりに考えて、
その後にもまだ「日本発のものがない」と言うかどうか。
言わないと思うよ。今は単に無知から視野狭窄的に否定のための否定をしてるだけさ。

>>6
穴があくまで>>5を読めw

「ですがスレ」ってなに?

>>11
軍板の隔離スレの一つ
極めてカオスにして危険
最近のトレンドは芋味

民主党ですが僕、アルバイトオオオ！！！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1208522492/

な、なんたるカオティックwww

軍板にしては異様な速さでスレが消費されるところだな。

One World,One Dream.
同一個世界、同一個夢想　
一つの世界、一つの夢

Journey of Harmony.　
和諧之旅　
調和の旅

WHERE IS RPT WHERE IS Panchen Lama RR THE WORLD WONDERS
？
パンチェンラマは何処にありや 何処にありや。全世界は知らんと欲す

一つの民族、一つの国土、一人の総統、とか叫んでたのがいましたな(苦笑

第一部は飯食ってて乗り遅れちゃった

コテで誤爆とかどんだけorz

wbs見てるけど世界食糧危機って結構危険水域まできてるのね

>>20
ここ数年のインド中国周りのごたごたも、
「誰がどうやって口減らしをするのか」
という問題が、形を変えて噴き出している
だけのようにみえる。
環境問題や温暖化問題もその一環だろうな。

今回の善光寺GJに対する、長野市はじめ行政、政治の反応を知りたいところですねwktk

お礼をメールにするか、葉書にするか迷ってる・・私は
１０年救急隊やって、ようやく希望がかなって消防隊に配置変えされました^^v
この１０年間、いろいろと悪化する一方でしたが、ようやく(個人的に)楽になれました

戦友を見捨てるような気もしない訳でもないが・・

政党支持率調査　　読売新聞
2007年5月
　1.自民党 38.5　　　4.共産党　 1.8　　　7.新党日本　　 0.1
　　　　　　　　2.民主党 11.1　　　5.社民党　 0.9　　　8.その他の政党 ---
　　　　　　　　3.公明党 3.3　　　6.国民新党 0.3　　　9.支持政党なし 42.4

2007年6月　1.自民党 32.9　　　4.共産党　 2.4　　　7.新党日本　　 ---
　　　　　　　　2.民主党 14.3　　　5.社民党　 1.2　　　8.その他の政党 ---
　　　　　　　　3.公明党 4.0　　　6.国民新党 0.2　　　9.支持政党なし 44.4

　　　　　　　　　　　　　　　　(１)　　(２)　　(３)　　(４)　(５)　　(６)
　　・自民党　　　　　　　　　　33.1　31.5　32.1　30.6　31.3　32.6
　　・民主党　　　　　　　　　　22.5　19.9　21.3　22.8　24.1　25.6
　　・公明党　　　　　　　　　　 4.1　 4.8　 5.0　 5.1　 4.7　 5.6
　　・共産党　　　　　　　　　　 3.7　 3.5　 3.4　 3.2　 3.4　 2.3
　　・社民党　　　　　　　　　　 1.8　 1.9　 1.8　 1.7　 1.2　 1.8
　　・国民新党　　　　　　　　　 0.3　 0.3　 0.4　 0.3　 0.5　 0.2
　　・新党日本　　　　　　　　　 ---　 ---　 0.1　 0.1　 0.3　 0.2
　　・その他の政党　　　　　　　 ---　 ---　 ---　 ---　 0.1　 0.1
　　・支持政党なし　　　　　　　30.6　34.8　31.8　32.2　30.0　27.2
　　・答えない　　　　　　　　　 3.9　 3.3　 4.1　 4.1　 4.4　 4.4
調査日：2007年（１）６月５〜７日　（２）６月26〜28日　（３）７月３〜５日
　　　　　　　（４）７月10〜12日　（５）７月17〜19日　（６）７月24〜26日

2008年4月　1.自民党 30.6　　　4.共産党　 1.7　　　7.新党日本　　 0.2
　　　　　　　　2.民主党 17.4　　　5.社民党　 0.5　　　8.その他の政党 ---
　　　　　　　　3.公明党 2.6　　　6.国民新党 0.2　　　9.支持政党なし 46.0

自民党以外の政党は、選挙前になると政党支持率が上がるという傾向がある。
直近の選挙から9ヶ月近く経過したが民主党の支持率は15％以上をキープしており、
他党と比較しても昨年より良好な状態であると分析される。

内閣支持率 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
あなたは、安倍内閣を、支持しますか、支持しませんか。
2007年5月　1.支持する 49.6　　2.支持しない 36.8　　3.その他 3.5

2007年6月　1.支持する 38.3　　2.支持しない 50.6　　3.その他 2.8　

　　　　　　　　　　　　　　　(１)　　(２)　　(３)　(４)　　(５)　(６)
・支持する　　　　　　　　　32.9　34.4　32.0　30.2　34.8　36.5
・支持しない　　　　　　　　53.7　51.8　53.9　57.7　52.6　51.8
・その他　　　　　　　　　　 3.8　 3.0　　 3.7　 2.4　 3.6　　 4.4
・答えない　　　　　　　　　 9.7　10.8　 10.4　 9.7　 9.0 　 7.2
調査日：2007年（１）６月５〜７日　（２）６月26〜28日　（３）７月３〜５日
　　　　　　　（４）７月10〜12日　（５）７月17〜19日　（６）７月24〜26日

Ｑ あなたは、福田内閣を、支持しますか、支持しませんか。
2008年4月　答え　1.支持する 30.0　　2.支持しない 58.4　　3.その他 2.9　

内閣支持率は選挙における批判票の動向を探るのに有効と思われる。
安倍内閣との比較でも、福田内閣は危険水域を突破して漂流状態にあると言える。
自民党議員の中に民主党の政党支持率が下がっているから、
民主党銀も選挙を望んでいないという声が聞かれるが、それは強弁だろう。
自民党議員は今選挙をすれば下野することがわかっていて、それを恐れての発言だ。

イランの核政策を支持　北朝鮮の楊亨燮副委員長
2008.4.18 23:28
このニュースのトピックス：北朝鮮核問題

　１８日の朝鮮中央通信によると、北朝鮮の楊亨燮最高人民会議常任副委員長は１７日、
平壌のイラン大使館で行われた宴会での演説で「われわれは米国の強権と横暴に立ち向かい、
国防力を強化し、平和的な核利用の権利を固守するためのイラン政府と国民の努力に支持を
表明する」と述べた。

　宴会は金正日総書記の国防委員長就任１５周年（９日）に際し開かれ、鄭永秀労相、
朴在京人民武力次官などが招かれた。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080418/kor0804182325006-n1.htm

日本による経済制裁撤回を要求　北朝鮮メディア
2008.4.18 23:29

　北朝鮮の朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は１８日、日本政府が北朝鮮への経済制裁の延長
を決めたことについて「福田政権のわが国への敵対的な姿勢が一層あらわになった」と
福田康夫首相を名指しで非難、「犯罪的な制裁措置は即刻撤回すべきだ」と撤回を求める
論評を掲載した。

　内閣などの機関紙「民主朝鮮」も同日の論評で、制裁延長について
「支持率が急落した福田政権は共和国（北朝鮮）への対決政策に活路を見いだそうとして
いる」と批判した。

　北朝鮮メディアが今回の制裁延長を受けて論評を出すのは初めて。
いずれも朝鮮中央通信が伝えた。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080418/kor0804182326007-n1.htm

【慰安婦問題】 李明博韓国大統領、訪問中の米国会議事堂でホンダ議員と握手（写真）[04/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208531404/

>>22
おめでとうございます。

なるべく彼方の出動機会がなく署の周りを走ったり筋トレに励む毎日でありますように。

ttp://www.gallup.com/poll/106630/Gallulp-Daily-Clinton-Moves-Within-Points-Obama.aspx
Gallup Daily: Clinton Moves Within 3 Points of Obama　April 18, 2008
Thursday night interviewing suggests Obama may have been hurt by debate
(ギャラップ・ディリー、世論調査)オバマVSヒラリーの全米支持率の差が3%に縮小

オバマ=47%、ヒラリー=43%、（April 15-17に調査実施）
このサイトにはグラフで支持率の推移が示されている。一時期11%あったオバマのリード
が、次第に縮小している。

>>998　(前スレ）
ファシズムというのは「国家社会主義」で、徹底した思想、経済、社会の国家管理を目指
します。(ファシズム的な潔癖性や美学というのがあるようで、レニ・リーフェンシュター
ルの作品はその精神にマッチしています）

中国の現在の体制は経済の中途半端な市場主義で、共産党は中央の政治権力を独占してい
ますが思想的に国民全体を染め上げていません。社会的には農民の暴動や民族紛争があり
地方の勢力も強力です。一方で政府高官の汚職腐敗などがあって、崩れる途上の共産主義
的な王朝のようなものでしょう。昔の儒教がマルクスの建前になっているだけでしょう。

与党、チベット視察団を検討

自民党の伊吹文明、公明党の北側一雄両幹事長が15、16日の中国訪問時に、騒乱の起きた中国の
チベット自治区に与党視察団を派遣したいとの考えを伝えていたことが18日、明らかになった。
中国側は「歓迎したい」との意向を示しているという。
若手議員を中心に構成し、国会閉会後の6月後半に派遣する方針だ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080419AT3S1801Z18042008.html

御茶○水の消防署を思い出してしまった。
短い区間を折り返し折り返しランニングしていたのは
持ち場からあまり離れたくないからだったんでしょうね
わかってましたよ、よ？

【カンボジア】人身売買防止のため、国際結婚が当面禁止に。韓国人男性との結婚が問題化、売春強要のケースも [04/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208532152/l50

■国際結婚は当分ダメ　人身売買の懸念受け、カンボジア

【バンコク＝山本大輔】カンボジアでは国際結婚はしばらくできません――。カンボジア政府は
４月から外国人とカンボジア人との結婚申請の取り扱いを停止した。貧困家庭の現地女性らを
ねらったあっせん業者の介入で人身売買の温床になっているなどとする国際社会の懸念に応
じた。結婚法を見直し、人身売買を防止する枠組みの制度化までは許可しない方針だという。

政府筋によると、特に問題化したのが韓国人男性との結婚。昨年までの３年間で２４倍増の
１７５９件に急増した。あっせん業者による結婚では多額の金が動く例もあるとされる。貧困
脱却などで結婚を持ちかけられ、韓国で売春を強要された女性もいる。文化の違いから数カ月
で離婚を望む女性も増えているという。

政府筋は「外国人との結婚が裕福な生活への早道と考える女性も多く、対応の難しい問題」
と頭を抱えている。

▽ソース：朝日新聞（2008/04/18 23:11）
http://www.asahi.com/international/update/0418/TKY200804180347.html

・・・うーん、まあ、
現段階では、しかたないのかなぁ・・・。

プーチン大統領、元新体操女王との再婚報道を否定
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2379978/2846527
>【4月18日 AFP】
>ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は18日、同大統領がリュドミラ夫人と離婚しており
>元新体操世界女王のアリーナ・カバエワさん（24）と再婚するとの報道を否定した。

>報道はロシアの日刊紙モスコフスキー・コレスポンデンが前週、「消息筋の話」として、
>プーチン大統領がリュドミラ夫人とすでに2か月前に離婚しており、6月にカバエワさんと挙式すると伝えたもの。
>カバエワさんは与党の下院議員でもある。

>訪問先のイタリア・サルデーニャで行われたシルビオ・ベルルスコーニ次期首相との会談後の記者会見で
>同報道についての質問を受けたプーチン大統領は、「真実のかけらもない」と報道を真っ向から否定。
>「人々には公人の私生活を知る権利がある」と認めながらも、「これには限度がある」とし、
>「性的妄想にかられて他人の私生活に薄汚れた鼻面をつっこんで嗅ぎ回る連中を、私は常に軽蔑する」と述べ、
>噂を報じたメディアを批判した。

>さらにプーチン大統領は、「世界で最も美しく有能なのはロシアの女性で、これに比肩し得るのはイタリア人だけだ」と述べ、
>出席していた記者らの喝さいを浴びた。

>一方、通訳を介してこの質問を聞いていたベルルスコーニ氏は、質問をした記者に向かってマシンガンを発射するそぶりをしてみせた。

首相、問責でも解散せず　暫定税率で方針　総辞職も拒否
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008041902004801.html

2008年4月19日 朝刊

　福田康夫首相は十八日、ガソリン税（揮発油税など）の暫定税率復活手続きに絡み、
民主党が首相問責決議案を参院に提出して可決されても、内閣総辞職や衆院解散はしない方針を固めた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
政府・与党は三十日に、租税特別措置法改正案を衆院で再可決して同税率を復活させる方向で最終調整中。
首相の「問責無視」を見越しても、民主党が再可決後に決議案を提出するかが、今後の焦点となる。　

　自民党幹部は「内閣不信任決議と異なり問責決議には法的拘束力がない。可決されても当然無視する」と表明。
別の幹部も「内閣支持率が急落しても首相は総辞職や解散をするつもりはない」と述べた。
政府関係者は「問責決議案が提出されれば、直ちに衆院で内閣信任決議案を可決する」と述べた。

　与党は首相の意向を受け、問責決議案が可決された後、民主党が衆院の審議を欠席したり、
主導権を握る参院で法案審議を進めなくなったりしても、道路特定財源の根拠となる道路整備費財源特例法改正案を、
五月十二日以降に再可決して成立させる方針。

　さらに、衆院で与党単独でも、事業者に温室効果ガス削減を促す地球温暖化対策推進法改正案など重要法案の審議を進める構えだ。

自民内の見直し論に不快感＝後期高齢者医療−町村官房長官

町村信孝官房長官は１８日午後の記者会見で、自民党内にある後期高齢者医療
（長寿医療）制度の見直し論について「今大きな声を出している方は、本人の不勉強に
よるところがあるのではないか」と不快感を示した。
また、町村長官は、保険証の未送付や保険料の誤徴収など地方自治体で混乱が
生じていることに関し「行政努力を地道に行ってこなかった地域にこうした問題が
生じている」と指摘。その上で「政府としても、改めて理解を得るよう広報などをしっかり
やっていく」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008041800766


◎高齢者医療、自民議連を批判＝伊吹幹事長

自民党の伊吹文明幹事長は１８日午前の記者会見で、今月スタートした
後期高齢者医療（長寿医療）制度の再検討を求める議員連盟が同党内に
発足したことについて「政権与党として（制度の内容を）十分説明していく。
民主党が何か言ったから、同じようなことをぺらぺらしゃべるのはわたしは
どうかと思う」と批判した。　
http://news.livedoor.com/article/detail/3604018/

★見えるかな？長野聖火リレー、伴走警官８０人で人垣

・長野市で２６日に行われる北京五輪聖火リレーで、警備当局は伴走する機動隊員を約８０人まで
　増やし、約３０メートルに及ぶ「警備の人垣」をつくる方針を決めた。

　沿道の市民からは聖火が見えにくくなるが、警備当局は「過剰と言われても、安全上やむを得ない」
　としている。

　一方、長野市は、善光寺が辞退した出発式会場の代替地を、善光寺の参道から約５００メートル
　西側にある公共施設跡地に絞り込んだ。近く正式決定する。
　新たな警備態勢では、聖火ランナーの両脇に機動隊員２０人程度を２列ずつ配置し、ランナーを
　中心に約３０メートルに及ぶ人垣を築く。伴走は当初、５人程度を想定していたが、各国での
　妨害状況を踏まえ、大幅な増員が必要と判断した。

　長野市実行委員会は、機動隊員の内側に、聖火を管理する中国側２人の並走を認めることに
　している。

　全体の警備態勢は、長野県警の約２３００人に、管区機動隊や警視庁などからの応援約８００人を
　加えた総勢約３１００人に上る見通しだ。

　市は代替地として４か所を検討、このうち勤労者福祉センター跡地に絞った。県道沿いの更地で、
　出発式の会場設営が容易なことに加え、善光寺が辞退した３区間（約５５０メートル）とほぼ
　等距離を走れば、当初のコースに合流できるため、最低限の変更で済む。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080419-00000005-yom-spo

>>35
どこのゴットファーザーですか、プーチン…

>>35
ベルたんw

>>38
更なる安全のため、トーチに火を点けない方がいいと思います

河北春秋
http://www.kahoku.co.jp/column/syunju/20080419_01.htm

英国の開業医には大病院のゲートキーパー（門番）の役割があるそうだ。
日本の時代劇に出てくる大名屋敷の門番のように「帰れ帰れ」と患者を追い払うわけではむろんないが

▼患者は開業医に名前を登録し、まずそこを受診しないと大きな病院に行けない。
無駄な医療を減らすために法律でそう決まっている。
ただし、自費診療なら話は別だから、金持ちは自由に専門病院に行く

▼日本の医療は全く別。
フリーアクセスと言って、誰がどの病院に行ってもいいことになっている。
救急車でさえ、複数の病院に空きがあれば「どの病院がいいですか」と患者に聞いてくれる

▼今月始まった後期高齢者医療制度に「高齢者担当医」という制度も導入された。
英国の例をまねした仕組みのようだ。
お年寄りはあっちの医院、こっちの病院と行かずに一人の担当医にかかりなさい―

▼各地の医師会が続々、これに反対し、制度を使うなと医師たちに呼び掛けている。
厚労省は「自由な受診を禁じるわけではない」と言っているが、患者としては受診を控えがちになるだろう

▼幾つかの病院に行ってやっと正しい病名が分かった知人がいる。
どんな名医でも見逃しがないとは限らない。
ちょっとでも医療費を減らしたい国は「帰れ帰れ」と患者を門前払いしたいのが本音、かな。

>>41
火でなくて赤く染めた綿でよくないかｗ

つ【ドライアイス】

能登半島に十月―四月にかけて多量の発がん性物質が中国から飛来し、大気中で
その濃度が上昇していることが、金大大学院自然科学研究科の早川和一教授の
調査で初めて確認された。輪島上空ではほかの時期に比べて濃度は十倍以上となっていた。

工場の排ガスに加え、暖房のため大量に燃やされる石炭から出た有害物質が偏西風
で運ばれたとみられる。対岸の国で深刻化する大気汚染が越境している現実が浮き彫りとなった。
　
金大が輪島市西二又町に設けた大気観測施設で、二〇〇四年九月から毎日大気中
の化学物質を測定した。その結果、物を燃やした時に出る発がん性物質の多環芳香族
炭化水素（ＰＡＨ）類の濃度が毎年十月中旬から四月中旬にかけて大幅に上昇していたことが判明した。

輪島に到達したＰＡＨ類などの発生源を特殊な気象の解析方法で調べたところ、
瀋陽や大連など中国東北地方を経由していると分かった。

ＰＡＨ類にはディーゼル車など自動車の排ガスに含まれるものもあり、金沢市内でも
検出される。しかし、輪島と金沢、瀋陽の大気中ＰＡＨの組成を分析すると、輪島の
ＰＡＨは瀋陽に類似していたという。

中国の都市大気中のＰＡＨ濃度は、日本の都市の数十から数百倍に及ぶことが
早川教授の研究で分かっており、同教授はその一部が偏西風に運ばれて日本に
達し、大気中の濃度を押し上げていると結論づけた。

輪島で観測されるＰＡＨ濃度は金沢市中心部の交差点の濃度より低く、すぐに健康
被害が出るとは考えにくいという。しかし早川教授は「中国からやってくるのは黄砂
だけではない。発がん性物質を摂取し続けた場合の影響を検討したい」と話し、中国
の研究者とも協力して調査を続けることにしている。

ソース：北國新聞
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20080418102.htm

前スレ>>789
>私は作者を刑事に諮るのは最悪の禁じ手だったといまだに思っているのです。

そもそも、あの逮捕は、どう見ても不当だと思います。

大部分のユーザーが違法に利用すると分かっていて頒布したら、違法利用の
幇助となるならば、麻雀用品メーカーや花札メーカーも、賭博幇助で摘発
されなければいけなくなります。

金品を賭けないで麻雀や花札をやる人なんてあまりいないですし。

ハマス最高幹部、オバマ氏支持を表明…陣営は困惑
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080419-OYT1T00288.htm

　【ワシントン＝黒瀬悦成】パレスチナのイスラム原理主義勢力ハマスの最高幹部が、
米大統領選で民主党の候補者指名を争うバラク・オバマ上院議員の支持を表明し、オバマ陣営が困惑を深めている。

　保守派などはこれまで、オバマ氏のミドルネームが「フセイン」であることなどを理由に、
同氏をイスラム過激派と結びつけるなどの中傷を展開しており、想定外の「ラブコール」は波紋を広げる可能性がある。

　問題の支持表明は、パレスチナ自治区ガザ地区を支配する「ハマス政府」のハニヤ首相の首席政治担当補佐官、
アフマド・ユセフ氏が今月１３日、米ＷＡＢＣラジオに語ったもの。同氏は、「我々はオバマ氏が好きだ。
彼に当選してほしい」とし、オバマ氏を故ケネディ大統領になぞらえ、「オバマ氏は、米国が（他国を）支配したり尊大に振る舞ったりせずに
国際社会を率いることができるようにするための構想力を持っている」と持ち上げた。

　これに対しオバマ氏は１４日以降、「ハマスは無実の市民を多数殺害しているテロ組織だ」と演説などで繰り返し強調し、
ハマスと距離を置く姿勢を打ち出している。
（2008年4月19日11時08分 読売新聞）

世界の革新的企業に日本の４社　米ビジネスウィーク誌
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008041901000112.html

2008年4月19日 08時59分

　【ニューヨーク１８日共同】１８日発売の米経済誌ビジネスウィークの最新号は、
２００８年の「世界で最も革新的な企業」２５社に日本からトヨタ自動車、任天堂、ソニー、ホンダの４社を選んだ。
任天堂以外は昨年に続く入選。

　トップは米電子機器大手アップル、２位は米インターネット検索大手グーグルで昨年と同じ順位だった。

　トヨタは電気モーターとエンジンを組み合わせたハイブリッド車開発で業界を主導している点が評価され、昨年と同じ３位。
任天堂は高齢者ら新しい利用者層を掘り起こした家庭用ゲーム機「Ｗｉｉ（ウィー）」の成功で、圏外から７位にランク入りした。

　次世代ＤＶＤ規格競争でブルーレイ一本化を決めたソニーは９位（昨年は１０位）、
燃費効率に優れた自動車に強みを持つホンダは１６位（同１２位）。

福田内閣、不支持が５割超＝支持続落２７．６％に−時事世論調査

時事通信社が１１−１４日に実施した４月の世論調査によると、福田内閣の
支持率は前月比３．３ポイント減の２７．６％で下落傾向に歯止めは掛からず、
昨年９月の発足後初めて２割台に落ち込んだ。一方、不支持も同４．７ポイント増の
５２．４％と５割を超えた。揮発油（ガソリン）税の暫定税率失効や、日銀総裁人事を
めぐる混乱で福田康夫首相の指導力を問う声が高まったことに加え、後期高齢者医療
（長寿医療）制度の説明不足などが響いたとみられる。
　不支持の理由（複数回答）では「期待が持てない」が同２．４ポイント増の３０．２％でトップ。
これに「リーダーシップがない」２７．４％、「政策が駄目」１６．５％などが続いた。
　不支持は、２０歳代を除くすべての年代で前月よりアップし、３０歳代では初めて６割を突破。
４０歳代から６０歳代までの各年代で５割を超えた。男女別では男性５６．５％、女性４８．０％だった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2008041800603

そろそろ１０％台の調査も出て来そう。　どこまで下がるんでしょうね。

>>42
ひでえなあ。かかりつけの医者を作ることは良いことだぜ。
長く見てもらえてれば、個人の特徴を把握してもらって、
持病や長く飲んでる薬とかデータの蓄積が行える。
そうすりゃ、大病を患ったときにもスムーズな治療ができるってもんだ。

>>50
その大病を見落として患者が命を落としても訴訟ﾘｽｸが無ければいいがね。

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=a7poy5qyHteU&refer=jp_asia
グローバル・ストックマーケット・サマリー【アジア・太平洋編】(部分抜粋）
４月18日（ブルームバーグ）：アジア・オセアニア各株式市場の動きは以下の通り。

【中国株式市況】

中国株式相場は下落。ＣＳＩ300指数は週間ベースで過去最大の下げとなった。銀行融資
とインフレの抑制を目指す政府の措置で、企業利益が落ち込むとの懸念が広がった。

ＣＳＩ300指数は昨年10月16日に付けた過去最高値から44％下落し、時価総額にして少なく
とも8400億ドル（約86兆円）が失われた。上海電力が18日、石炭価格の上昇で１−３月
（第１四半期）決算が赤字になるとの見通しを明らかにしたことから、公益株が全体の下
げを主導。昨年11月に上海上場したペトロチャイナ（中国石油）は、同市場での新規株式
公開（ＩＰＯ）価格を初めて下回った。

上海証券取引所と深セン証券取引所の人民元建てＡ株に連動しているＣＳＩ 300指数は、
前日比114.13ポイント（3.4％）安の3272.50で終了。週初からの下落率は14％となり、
週間ベースでは同指数が導入された05年４月以降最大の下げとなった。

広発基金管理で２億1200万ドル相当の資産運用に携わる陳仕徳氏（広州在勤）は「これは
パニック売りで、市場の信頼感は大きく悪化した」と指摘。「市場は景気減速や企業収益
の鈍化に過剰反応した」と述べた。

>>51
それは冤罪がこわいから死刑廃止を唱えるようなものだと思うがね？

どうでもいいことだが…
科学技術を絶対だと思っている人が居るから困る。
何もまともにわかっていないことを今までの
経験の積み重ねで綱渡りしているのに過ぎないわけだが…

>>53
医者は現に怖がって廃業しまくってるな。

産科医の訴訟リスクが三人に一人だっけ？生涯の。

>>54
特に医療行為に１００％を求めるなんてもうね。
本当に馬鹿かとアホかと。

我々が、我々自身のことをどれだけわかっているのかと…
もっとも、すべてわかったときに、我々はどうなってしまうのだろうか…

需要(患者)側に
「医者は全て高いレベルで同レベルでなければならない」
という、わけのわからない意識が広がってるように思えるんだけど、これってどのあたりから
刷り込まれたんだろう

今必要なのは、
「信頼できる医者をみつけること」
であって、医師のレベルとは関係ないような気がするんだけど

やたらと「セカンドなんちゃら」を求めて医師をはしごする「病気マニア」とか、もはや精神
分裂症並みの疑り深さで、治療よりも一々医師や看護師の揚げ足取りをすることに血道を
あげる「アタッカー」とか見ていると、何らかの誤ったイメージが蔓延してるのが理由のような
気がする

>>58
それだけ、医療技術がそれなりに
なったっていうことの証明なんだろうなぁ。
ただ、正直な話、もう頭打ちの様な気もするがね。

>>53
ﾋﾟﾝﾄ外れもいいところだな。御新規さんかい？

ここは古参に逆らってはいけないインターネッツなんですね

>>61
そりゃあ、80歳だからなぁ

>>58
それ再生産してるのがメディアだね。

週刊誌とかビジネス誌で「いい病院・いい医者ランキング」と言うのが定期的に特集されるよね。
国民が医療を金で買う商品として見ている証拠なんだろうけど、実際の医療は応酬義務とか公
定価格が示すように資本主義の商品とは違うんだよねえ

大体医者側に料金と「客」を決める権利を上げなければ片手落ちだよｗ

>>58
行列やらたけしの医学の番組（名前忘れた）あたり見て
知った気になってる人間が多いんだろうな。ﾏﾆｭｱﾙ化のなれの果てって感じだ。

>>59
所詮人間が人間を相手に行う事だから不測の事態は付き物だし、
これを無くす事は不可能でしょ。

なんというか、機械を修理する感覚で理療を捉えている人が
増えているような気がする。

>>61
一つ前のスレの内容すら覚えていない鳥頭さんには厳しい所なだけです。

ttp://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2008/apr/103778.htm
Daily Press Briefing　Sean McCormack, Spokesman
Washington, DC　April 18, 2008
国務省定例記者会見記録、4月18日(部分）

Ｑ：北朝鮮の核開発計核の申告について、その満たすべき要件は何か？
Ａ：我々は北朝鮮の申告をまだ見ていないわけで、6者協議のほかの参加国も同じだが、
　　その申告についての如何なる判断も提出された申告を見てからでなければ行う事が
　　できない。それ故、申告についての大統領や国務省の判断と言うのは、それを見る
　　までは有り得ない。

　　それに加えて、申告がなされたなら、ライス国務長官の既に述べているように、そ
　　れは強い検証の対象になる。さらにアメリカのみならず6者協議の参加国で北朝鮮
　　以外の国からみて、申告に虚偽や騙しや、ミスリードするような要素があれば北朝
　　鮮はそうした行為に対する責任を問われる事になる。
　　これは6者協議の成果主義に基づくものであるから、北朝鮮が行なうべき事項につい
　　て成果が出せないのであれば、如何なる協議の進行もない。例えば北朝鮮が得るはず
　　であった支援など受け取る事は無い。

>>65
機械の修理も同じだよｗ
よくわからないことなんて、幾らでも発生する。
人が作り出したものなんだから…

>>68
なんとなくMACで仕事してた頃を思い出した

>>69
レオと一緒に戦ってたんですね？シルバーブルーメの襲撃からどうやって脱出でき(ry

>>67
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008041901000156.html
核申告不十分なら解除せず　米、北朝鮮のテロ指定で　4月19日 09時36分　共同

【ワシントン１８日共同】米国務省のマコーマック報道官は１８日、米政府が満足できる
核計画申告を北朝鮮が行わなければ、北朝鮮に対するテロ支援国家指定の「解除勧告を
（ブッシュ米大統領に）行うことはない」と明言した上で、申告内容を裏付ける核施設査
察など「検証措置」に同意するよう求めた。国務省で記者団に語った(ｒｙ

＃共同記事の書いているようなテロ支援国家指定とか、解除という言葉を広報官は使って
＃いないので、厳密にはこの記事に虚偽がある。広報官の暗示しているのは共同の記事の
＃いっていることなのだけれど、あえてそれを言っているのは一部メディアがトバシ記事
＃を書き捲くっている為。

>52
世界的に上げが目立った週のこの地合の悪さは気になりますな

ttp://www.47news.jp/CN/200804/CN2008041901000337.html
北京の仏大使館前で抗議 青島などのスーパーでデモ　共同、(写真あり）

【北京１９日共同】北京のフランス大使館前で１９日、「チベットは中国のもの」と車体
に書いた約１５台の車がクラクションを鳴らしながら大使館前の道路を往復、抗議活動を
行った。北京五輪の聖火リレーがパリで妨害されたことなどに反発する抗議活動の一環と
みられる。

一方、同日の中国紙、新京報によると、山東省青島と安徽省合肥のフランス系スーパー、
カルフール前で１８日、それぞれ聖火リレー妨害などへの抗議デモがあった。

合肥では１０００人近くの若者らが店の前に集まり、店は通常より早めの閉店に追い込ま
れた。一部に暴力的な行動があったとの情報があるが、確認されていない。青島では、中
国国旗を持った若者らが店の前で「フランス製品ボイコット」の横断幕を掲げ、抗議した。

駐中国フランス大使は１８日に記者会見し、カルフールには数万人の中国人職員がいると
して「フランス企業をボイコットするのは中国庶民を制裁するのに等しい」と批判した。

【政治】現在の国の財政は「再生団体」並み - 財務省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208494581/l50

日本の借金は国内からだから、いくら積みあがっても安心って聞いたんだけどな

　　　　　　　　　_,.=三三三三ﾐ､ 　　　　　　　　　 　
　　 　 　 　 ,.=三三三三三三ミL_ 　　　　　　　　　
　 　 　 　 /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ 　　　　　　 　
　　　　　 {三ミr'"　　　　　　　　ミ三》 　　　　　　　 いいか！
　　　　　 l三ミl　　　　　 　 　 　　ミミﾘ 　　　　　　　
　 　 　 　 ',三ｿ 彡＝､─＝_へ �jミｿ 　　　　　　　 長野に出兵する２０００人の諸君には、これから毎日訓練を行う
　　　　　　r､7={.イ◎`:}¨{'´◎�_}¨ﾘ7　　　　　　　　
　　　　　　ヽi　 l -￣/l　lヽ､二ノ　}j　　　　　　　　　日本人をペンで仕留める訓練だ
　　　　　　　lj　 ￣ /(_,､_,. )ヽ　　 lﾉ 　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾞi　　　　　-'　 ､　　 /　　　　　　　　　 日本人を一撃で殺すには「首」を狙え！
　　　　　　　　ヽ　 { ﾞ￣ｰ￣´　 ,ｲ､　　　　　　　　　 戦意を喪失させるには「目」を突け！
　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入 　　　　　　　　 動けなくするにはアキレス腱を集中的に攻撃しろ
　　　　　　　　_ノiﾞ､　　￣ 　 ／　/::::ヽ､　　　　　 　
　　 __,.　-‐'"／::l　｀ヽ､__,／ 　 ./:::::::::::ｉ:::｀::ｰ..､_　　 諸君の活躍に期待しているぞ
-'":::::::::::::::／::::::::l　　/´ﾞﾍ.　　 /::::::::::::::ｌ:::::::::::::::::｀　
:::::::::::::::／:::::::::／l｀∨辷夕ヽ//＼:::::::::::ｌ::::::::::::::::::: 　
::::::::::::::::::::＞'':::::::ｌ.　 /! ｉj',　 ./::::::::＼'¨´:::::::::::::::::::　　　http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/html/d78368.html

> 【政治】現在の国の財政は「再生団体」並み - 財務省
(snip)
> 日本の借金は国内からだから、いくら積みあがっても安心って聞いたんだけどな

そら財務の中の、マスゴミと組んで、この種のバカげた妄想振りまいてる連中の頭には
「財政危機を煽ることによる一刻も早い消費税値上げ導入」
しか頭にないからな

そりゃ、内国債ですからよっぽどのことがない限りデフォルトはしませんが、
債務残高や公債依存度が積み上がれば財政はその分だけ硬直化しますから、
流石にいくら積み上がっても大丈夫ってことはないのでは？
国債残高の対ＧＤＰ比が１８０％近くて先進国中トップなのは本当ですし、
（２番目がイタリアの１１９％）公債依存度もだいぶ改善しましたが
約３０％あり依然として高い水準のままですから、あまり楽観視していられる
状況ではないと思います。まあ夕張以下というのは流石に大袈裟かもですが…

5000億円札を3000枚も刷れば
国債なんて償還できるよ。

>78
あきひろ乙

イングランド銀、英銀の住宅融資500億ポンドを国債と交換へ−ＢＢＣ
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=afXphKKJI1wk

　４月19日（ブルームバーグ）：イングランド銀行は、500億ポンド（約10 兆3600億円）の国債を英金融機関が抱える
住宅融資債権と交換する計画の発表を準備している。英国放送協会（ＢＢＣ）が19日、報じた。

　ＢＢＣによると、償還まで最大１年の国債を利用する同計画は来週、明らかになり、金融機関は最大３年までの借り
換えが可能になる。英銀行システムに流動性を供給する目的で英金融・財政当局が取る特別措置としては過去最大
規模になるという。

　英財務省の当局者は、ダーリング財務相がこれまでに、「流通市場の機能の再正常化を確実にするため、最上層部で
作業中であることを極めて明確にしている」と語り、「いずれ、発表がある」と述べた。イングランド銀はＢＢＣの報道について、
コメントを差し控えた。

英ＲＢＳ：信用関連損失40億ポンド計上へ、経営責任論浮上も−ＦＴ
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aE8zsKVuKGHY

　４月18日（ブルームバーグ）：英銀２位ロイヤル・バンク・オブ・スコットランド・グループ（ＲＢＳ）が、信用関連損失として
約40億ポンド（約8300 億円）を来週明らかにすると、英紙フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）が18日、報じた。事情に詳しい
匿名の関係者の情報として伝えた。

　同紙によれば、ＲＢＳの取締役会はこの週末の会合で、損失額と少なくとも 50億ポンド規模の株主割当増資を承認する。
この増資提案を受け、一部株主からはフレッド・グッドウィン最高経営責任者（ＣＥＯ）の辞任を求める声が上がっているという。

>>20
>>21
もう他人事じゃないよ。
全力で食料自給率を上げなければ、将来食うにも困ることになる。
もう農家の主力は60、70歳代で、あと10年か20年でその人たちも働けなくなる。
そのときに日本の農業は崩壊する。
食料が足りなくなりつつあるときに、田んぼや畑がどんどん放棄されているんだよ。

【長野・聖火リレー】中国大使館が抗議者に水をかけるためのペットボトルと刺すためのペン持参を要請、ヤクザとも接触か★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208578529/

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/04/19(土) 13:15:29 ID:???O
近く長野で行われる北京五輪のせいかリレーについて、中国大使館は数日前、
日本各大学の中国人留学生「学友会」に内部通達を下し、
当日の26日、長野での声援を総動員している。
また、在日中国人学者の組織「中国学者聯誼会」や、
日中友好団体などにも同様な要請が出されているという。
学友会のメンバーが匿名で明らかにした。

その情報提供者によると、その際に参加者は大使館が支給する黄色いTシャツを着用、
ペットボトルとペンなどを持参することを要求されている。
せいかリレーの抗議者に対し、ペットボトルの水をかけたり、ペンで刺したりするためで、
すべての費用は大使館が負担するのだという。
また、中国大使館はこの内部通達では、
「今回の声援活動はあくまでも、民間が自発的に行うものであり、
大使館といかなる関係もないようにする」と、再三にわたり念を押したという。

その情報提供者によると、現在、各大学の中国人学友会が急いで人員集めをしている。
在日中国大使館はパリやロンドンなどでのリレー中の抗議活動が日本で再発しないよう、
水面下では全力で動いているという。

これについて、96年に、日本の東北大学「中国人学友会」で国際部の部長を担当していた
在日中国人学者で、同大学の教官である張揚氏は、
「同大学の中国人『聯誼会』には、『地下共産党支部』が密かに存在、
東京の中国大使館に直轄管理されている。
同会の会長は中国当局内部の極秘ファイルが見られるようで、
海外の中国人学者の代表として、中国共産党の全国会議によく参加している」などを明らかにし、
中国大使館と現地の留学生団体との関係を証言した。
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/html/d78368.html
>>2以降に。

>>83
これ、ソースとしての信憑性はどうなんだろ？

水かけるだけでも暴行罪、
ペンで傷を負わせたりしたら傷害罪成立。
国外退去処分にはなると思う。

大使館がそんなことを煽るとは、にわかには信じられないのだが。

ソースが大紀元だから推して知るべし。

>>85
そうだよなぁ。大紀元だもんな。
本気で信じるほうがバカか。

中国がＤＱＮ国家だからって、
さすがに大使館が自分で犯罪行為を煽ることはないと思う。

>>77
郵政民営化でゆうちょ銀が上場したら、日本の破綻は現実のものとなるよね？

ttp://2newcenturynet.blogspot.com/2008/04/blog-post_990.html
中国のナショナリズムと愛国教育について、胡平の評論から抜粋　4月18日 金曜日

この人たちの態度をナショナリズムと称します，愛国主義。違います 。彼らのこのよう
なことの少しも原則と自らの言動が矛盾することないことに任せます，どこがどんな主
義と言えます 。彼らただ魯迅の言う"芝居(まね)をする虚無の党"だけ。

ある人は言います，中国がかつて西洋の列強の侮ることを深く受けられたためです，今
なお今なお記憶に生々しいです ，だから西方"友好的ではありません"態度に対してやっ
とこのように強烈な反応があります 。

この話も問題があります。中国が受けて西洋の列強の侮る時代とっくに歴史になります
ためです 。1945年の第二次世界戦争で国連を終えて創立します時，中国は五大として
すでに国を始めます 自分で単独で勝てるために尊厳と。今日に中国，90％以上の人は
まったく被っていません 西洋の列強の侮る密接な経歴。私達はただ共産の独断の迫害
して剥奪したことを被ります自ら 経過します。

今日，ほとんどそれぞれの生きている中国人，すべて自分の自分で経験することによっ
て自らかぐことができます ，1段また1段の悲しい歴史を訴えだすと言います。全中国
に一体非業の死を遂げていないで餓死するいくつ(か)のいくつの戸があります の冤罪
で死んだ人の魂？農民の親戚がない誰の家があります？今まだ2等の国民です ，町に
行ってアルバイトする長年はまた都市部の戸籍が得られません，未成年の子女を下へ
投げて過ぎています雌を愛する父がありません 愛する生活。それはこのすべての災難
の共産党がまたお高くとまっていて大権を独占することをもたらします ，

甚だしきに至ってはまた反対してはいけないことを批判してはいけません。これは現
代の中国人のこの上もない恥辱がです 。もしあなたは中国共産党の独断の政権に対し
てあるいは反対の勇気がない義憤がないならば，いわゆるいくつ(か)の西方のメディ
アに対して の本当でない報道はと人のいくつかの暴行あるいは政治のスローガンを隠
して1つの"を並べて絶対に我慢できないで誰ができないで我慢します "の姿，あまりに
おかしくて哀れみを誘うすぎるのではないだろうかか？

>>88
胡平の主張では、中国人の大規模な抗議行動は、日本大使館投石事件であれ、アンチ
ＣＮＮの抗議行動であれ、「ナショナリズムではない」「共産党に言われて踊ってい
るだけの(阿Ｑのような)愚かな行動にすぎない」

中国人が真に抗議すべきは、歴史的過去の列強による中国の搾取などではなくて、今
現実に目の前にある中国人農民などへの共産党の搾取、人権侵害である。それを誤魔
化して糊塗する宣伝洗脳に中国人が踊らされる(滑稽な様を）見るのはつらい、という。

確かにいわれて見れば、文化大革命の大騒ぎと「愛国抗議行動」には共通項が多すぎ
で、ナショナリズムという定義は表層的なものでしかない鴨。

>84
> 水かけるだけでも暴行罪、
> ペンで傷を負わせたりしたら傷害罪成立。

大紀元だから眉唾なのはともかく、警官が見て見ぬふりすれば「無かったこと」になるわけだしなぁ
下手すると水かけられたりペンで刺した方は「正当防衛」で、むしろ被害者の方が相手を挑発した
とかいちゃもんつけられて代用監獄に放り込まれかねないし

だいたい警察庁は主権侵害と言うことでみとめなかった青服の随伴を田舎警察風情がオーバーヘッド
して認めてる時点で、JOCか長野県庁あたりが鼻薬かがされてるのは間違いないんだろうし

>>90
日本側の暴発を狙っている節はあると思う

そもそも対外情報戦略はおハコだし＜中共

|-`).｡ｏO( 支那の中の人は煽り過ぎた結果に青くなってる頃だと思うの… )

>>91
>>日本側の暴発を狙っている節はあると思う

日本側としては十八番の『専守防衛』をシャツに書いて挑発してみるとか。

産経がまた朝日と文通をしたようです

【ＮＨＫ】海外向け放送　「国益」主張は当然 (1/3ページ) - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080418/biz0804182230016-n1.htm

【ムルアカ　ニッポンをきく】「辞任は分かる人に分かれば」前首相夫人・安倍昭恵さん ｜2008.4.18 13:01
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080418/stt0804181325003-n1.htm

『中獄は一つ、チベットも一つ』ってのはどうだろうか？

>>87
ねーよw

これはジンバブエのムガベ大統領と中国の商売のお話

ttp://www.independent.co.uk/news/world/africa/tsvangirai-accused-of-treason-as-china-arms-zimbabwe-811247.html
英国のインデペンデントの記事。長いので、簡単に要点をまとめてみると：

1)ムガベ大統領は中国に多量の武器を発注(最近の選挙の3日あとに）
　（"three million rounds of ammunition for small arms, 3,500 mortar bombs and
　　　mortar tubes, as well as 1,500 rocket-propelled grenades"）

2)この武器弾薬は南アフリカの港に到着。南アフリカ政府はムガベの中国からの武器輸入
　　　に反対していないので通関させる予定であったが、

3)南アフリカの交通労組、労組連盟がこの武器輸入に反対、武器の陸揚げ作業を拒否！

4)緊急輸入されるはずであった中国製武器は、行き場が無くなって南アフリカの港に停滞中。

>98
それ昨日からCNNとBBCが流してますね
BBCは沖泊まりしているフネを低空から空撮した動画を何度も流してます

聖火リレーの会場入り口にゲートを作って｢長野県の歌(名前忘れた)を歌え｣って質問をして歌えない人は中に入らせないといいと思う

>>99
ジンバブエに持ってたら正に火に油やね

>>100
大きな声で君が代斉唱なんてどうｗ

>>100
信濃の歌ですなｗ
あれは、確かに信州人で歌えない人はいないからなーｗ

チャイナフリーも叫びたいねぇ。

日本に敵意をもった留学生なんぞ害でしかない。

【中国】かつてダライ・ラマの邪悪勢力は農奴の皮を剥ぎ、臓物を抉り取り、首を叩き斬っていた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208579144/

　　　　　　　▼ 参考 ▼
【中国】かつて日本軍は中国人をよく切れる刃物で刻んだり、皮をはぎ取ったり、銀行を襲撃して金品を略奪した
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166608299/
38：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2006/12/20(水) 19:23:27 0
　　>>1
　　> よく切れる刃物で刻んだり、皮膚をはぎとった」。


　　これのソース写真発見した。（詳細は下記参照　グロ画像です。開く方は自己責任で。）
　　Tortured And Killed In Public During WWII In China
　　ttp://web.archive.org/web/20051003232119/http://www.ogrish.com/archives/tortured_and_killed_in_public_during_wwii_in_china_Sep_14_2004.html
　　ttp://web.archive.org/web/20051026154726/www.ogrish.com/archives/2004/september/OGRISH-dot-com-torkill1.jpg
　　ttp://web.archive.org/web/20051123053655/www.ogrish.com/archives/2004/september/OGRISH-dot-com-torkill2.jpg
　　ttp://www.thenausea.com/elements/China/
　　（↑のページから　【torkill2.jpg】、【exechin.jpg】、【A man committed a crime for murdering a royal family member.jpg】クリック　）
　　ttp://news.sina.com.cn/c/2003-11-11/00592108826.shtml

　　画像の詳細。
　　凌遅（りょうち）・・・・・・切り刻み
　　受刑者の肉を少しずつそぎ落とし、長時間苦痛を与えた上で殺す刑。削いだ肉は執行者や為政者が食す場合もある。
　　剥皮（かわはぎ）、抽腸（はらわたの抉り出し）、烹煮（かまゆで）等と共に中国で行われた処刑方の一つ。
　　ttp://homepage1.nifty.com/nWojoushou/keibatu6.htm
　　【マジで】　凌　遅　刑　【残酷！】
　　http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/china/academy3.2ch.net/china/kako/1026/10268/1026895921.dat


　　よく切れる刃物で刻んだり、皮膚をはぎとる行為は、何のことはない、
　　つい半世紀ほど前まで、中国人がしていた罪人の処刑風景ですね。

>>105
そーいや、数年前に九州の方で支那留学生数人がやらかした一家殺害事件でも
母親を刃物で少しずつ切り刻んで、殺しちゃった人が罰ゲームとして帰って来た父親を殺したらしいね。

>>106
　そういうのは、裁判の詳細な記録かなにかで公開されているの？
　ネットでみれるのなら、URLを教えてほしい。
　それとも、ネットじゃなくって、裁判所に行って閲覧したの？

|-`).｡ｏO( 味噌の国もがんばってるお… )

ttp://u.pic.to/pq58r-1-764f.jpg
ttp://u.pic.to/pq58r-2-764f.jpg
ttp://u.pic.to/pq58r-3-764f.jpg

ずいぶん人が集まってるな

大変失礼だが、もうちょっとどうにかならなかったものかと思う

国旗（予定？）

北京の仏大使館前、抗議行動の車列
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080419AT2M1901B19042008.html
　【北京＝尾崎実】北京のフランス大使館前で19日午前、「チベットは中国のもの」「分裂反対」などと車体に書
いた車十数台が、警笛を鳴らしながら数回通過した。パリでの北京五輪聖火リレーが妨害を受けたことに対す
る抗議行動とみられる。
　車両は同日午前10時（日本時間同11時）ごろ、フランス大使館前を通過した。盾を持った武装警察官ら約200
人が周辺を警戒する一方、パトカーなど警備用車両十数台が待機。事前のデモ計画の情報を受け、米国など
他の大使館もこの日、警備を増強した。
　同日付の中国紙、新京報によると、18日には山東省青島市と安徽省合肥市の仏小売り大手カルフール前で、
聖火リレーへの妨害行為などに対する抗議デモが発生した。 (14:15)

中国国内もずいぶん盛り上がってる。ダメなほうに・・・・

コメ国際価格が急上昇・指標のタイ産、1トン1000ドル突破も
　【バンコク＝三河正久】コメの国際価格の高騰に拍車がかかってきた。取引指標となるタイ産米の輸出価格
は最近1カ月で約1.5倍に上昇、月内に1トン1000ドル（約10万2000円）を突破するとの観測が強まっている。需
要が急拡大する一方、ベトナムやインドなどが輸出制限に乗り出したため。コメ価格の高騰でアジア域内でイ
ンフレ懸念が強まっているほか、一部地域で暴動が発生するなど社会不安も高まりつつある。
　タイ貿易取引委員会によると、国際価格の基準となるタイ米長粒種1級（精米、100％）の輸出価格は9日時点
で1トン886ドル。年初の2倍強、ここ1年で約2.5倍に上昇した。(07:02)

なぜか食料高騰がコメに波及。トウモロコシはわかるし小麦も作地転換と豪州での不作のせいってのは
まあわかるんだけど、コメの高騰は何でだろ？小麦に頼ってた分をきりかえた国がいっぱいあるとかしか
考えにくい。

寿司のせい・・・じゃないよね

タイ米で握る店はないだろうｗ

>>114
…海外にあったんだが…

★＜日雇い派遣＞「全面禁止」民主が法案　罰金１億円に

　民主党は格差是正を目的とした労働者派遣法改正案（要綱案）を固めた。
　仕事がある日だけに呼び出される「日雇い派遣」の全面禁止や、派遣労働者の賃金や年金保険料の支払いに関し
派遣業者と派遣先企業が連帯責任を負うことなどが主な柱だ。
　２３日にも「次の内閣」で正式決定し、今国会への提出を目指す。【小山由宇】

　現行法では日雇い派遣が認められている。しかし、働いても貧困から抜け出せない「ワーキングプア」の温床になっているとの
批判が強まっており、改正案では全面禁止を打ち出した。
　また、現行制度では、労働者の社会保険などを派遣業者が負担することになっているが、派遣業者が違法に支払わない
ケースが発生しているため、派遣先の企業にも連帯責任を持たせるよう改める。
　企業が人件費抑制のため人材派遣の子会社を作り、親会社や関連会社に限定して派遣するなどの「専（もっぱ）ら派遣」も
規制する。現行制度が「派遣先拡大の努力が客観的に認められない」などとあいまいな規制にとどまっているのを見直し、
「提供する労働者の５分の４以上を特定の１社に派遣してはならない」と明確化する。
　罰則も強化する。現行法は港湾運送業務、建設業務などへの派遣を禁止し、違反した場合は派遣業者に１００万円以下の
罰金を科しているが、これを１億円に引き上げる。派遣先の企業についても、懲役１年以下または１００万円以下の罰則を新設する。
　労派法の派遣対象業種は９９年に原則自由化され、０３年に製造業でも解禁された。
　企業は労働力の弾力化のため、派遣労働を増やし、これが若年層などの「ワーキングプア」増大を招いたとされている。
　今国会でも共産、社民両党が日雇い派遣を「人間の使い捨て」だと激しく非難。公明党の北側一雄幹事長も国会質問で
「日雇い派遣の原則禁止」を福田康夫首相に提案している。

ソース：Yahoo!ニュース（4月19日15時2分配信 毎日新聞）ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080419-00000053-mai-pol

◆民主党の労働者派遣法改正案（要綱案）骨子◆
・日雇い派遣の禁止
・専ら派遣の規制強化
・派遣元（業者）の情報公開義務を追加（派遣労働者に対し、賃金、マージン比率、派遣元の負担する社会保険料の明示を義務付け）
・就業時間数の確認を派遣元に義務付け
・社会保険料や賃金を派遣元が支払わなければ、派遣先（企業）が支払う責任を負う
・育児休業や性別を理由とした差別の禁止
・罰則の強化（罰金の最高額引き上げ）
・均等待遇原則の徹底

タイ米で寿司はどうかと思うが
日本が減反さえやめれば量だけはできるとは思うけどね
でも世界的にはジャポニカ米ってタイ米に比べて需要が少ないようだけどね

344 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/03/18(火) 00:11:46 ID:FR37bhUi
どんどんコピペして下さい！

かつて日本が大東亜戦争中、「同じ仏教国だから」という理由だけで羊毛を送ってくれたのがチベットです。
チベットは一貫して中立を守り、日本との国交は変わらず続けられていました。
当時の日支戦線において、支那はアメリカから武器弾薬等をビルマ経由で輸入していましたが、
このルートが日本軍によって絶たれた後、連合軍側はヒマラヤ越えのチベット・ルートを開こうとたしました。
しかし、先代のダライ・ラマ13世はあくまでも中立を貫き、アメリカ大統領特使の強硬なた要求にも断じて応じませんでした。
日本との国交を継続していたチベットは、なんと国際舞台で「敗戦国扱い」をされるようになってしまいました。

それが支那の共産党につけこまれみなさんもよくご存知の現在のチベットの状況につながっています。
そして今、中国共産党政府による凄まじいチベット人弾圧が続いています。
日本人としてチベットの人たちに出来ることは何でしょうか？
今こそ我々日本人はチベットの人たちに恩返しする時です。

ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
http://www.tibethouse.jp/support/index.html

まずは1000円でもいいから寄付しましょう。
まずは今すぐ出来ることから！

361 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/03/18(火) 01:17:12 ID:ASWjAAlV
とりあえず、寄付汁。
直接ATMで振り込めば手数料もかからん。

郵便振替口座 東京00100−1−89768　チベットハウス
郵便振替口座： 00160-8-566457　ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
銀行口座： 三井住友銀行　新宿支店（店番号221）普通預金　2520429 　
口座名義／ライセンス　オフィス　オブ　ダライラマジエイ　オフイスダイヒヨウ　シー　ピー　ツェリン
（LIAISON OFFICE OF HHDL J OFFICE 代表 C.P.TSERING）
ttp://www.tibethouse.jp/home.html

FR37bhUiにお願いされたからコピペしましたが、
＞４９０
＞普通、国を離れて務所を維持するだけでも金はいるんだよ。
つまり、その寄付はチベットに送られるのではなく事務所を維持するために使われるということですね。わかります。
チベット暴動は自然な感情の反発によるものだから、チベットでお金を必要としているわけではなく、
その使い道がありませんからね。
でも何もこの機に乗じて募金しなくてもいいじゃない、と私は思ってしまいます。

そして新たな疑問はコピペを読んで、その寄付がチベット騒動とは無関係で事務所の維持に使われる、
と見抜くことができる人がいるのか？というものです。

３月１８日というタイミングでの呼びかけですから
「この寄付は現在起きているチベット騒動とは無関係で、日本事務所の維持に使われます」
と注意書きでもなければ、ニュースを見て「チベットがかわいそう」と思って寄付した人の善意を
裏切ることになってしまうでしょう。
私が驚いたのは、そういう注意書きもないのに、このコピペから「事務所の維持に使われる」と読み取れる人がいたということです。

もちろん、その事務所の関係者であれば「当然集めた金は事務所の維持に使われる」とわかるのですが、
４９０が関係者でないのは
＞俺は寄付したよ、たったの１万円だけど
このことからわかります。

もし関係者が「１万円寄付した」と言ったら、それは詐欺的行為です。
しかしそれはありえません。それよりも４９０が、すべてまるっとお見通しの知恵者であると考えたほうが自然です。

さあ、その優れた知恵で中国チベット双方を納得させ、混乱を治め平和に導いてください。
そのような優れた知恵のほうが「たったの１万円」よりも価値あるもので、
チベットの人々にもダライ・ラマ法王日本代表部事務所にもダライラマにも喜ばれるはずです。

＞４７８
＞クリスチャンの方ですか？
いえ、そうではありませんが「宗教とはアヘン」の世界の住人ではないということです。

＞４８９
＞＞聖火リレーを行うとき、ダライラマは別の場所で講演を行う
＞そんな事をすれば、当然中国政府は『聖火リレー成功』の妨害の為にやったと思うだろうさ。
なぜ？聖火リレーとダライラマの講演を同時に行った結果、ダライラマが多くの注目を集めたら
聖火リレーは失敗だと中国政府は思うだろうから？
いや、そんなことないでしょう。ランナーが聖火を持ってスタートからゴールまで何事もなくリレーしたら成功です。
もし仮に「北朝鮮がそうだったから中国もそう考える。それを日本政府が応援したら中国は日本を恨む」としても、
別にそれでいいのではないでしょうか？
日本では普通にリレーできたら成功なのだから、それで構わないでしょう。
そして日本と中国は違う、でもそれは何の害にもならない、ということを示しておくことも意味のあることだと思います。

それはそうとソウルオリンピックのとき北朝鮮は何かそんな行動をしたということですよね？
そうするとダライラマのメディアへの露出も、意図しているかはともかく、そのときの北朝鮮の行動と同じ効果がありそうですね。
そしてダライラマの中の人が北朝鮮脳である可能性も出てきますね。

＞あんたの提案は、アッチもコッチも煙が立って、どう見ても有効な手段にもなってない。
４８９の予想では日本と中国の関係が悪くなり、ダライラマの評判が高まるというのですね。
しかしそれは、たとえばダライ・ラマ法王日本代表部事務所などにとっては願ってもない展開ですよね？
そうすると私の提案は、４８９の見方ではダライラマに喜ばれ、また私の見方では日中両国に喜ばれるはずですから、
それはすべての人に喜ばれるものではないでしょうか？
それとも聖火リレーのときに何かを企んでいる人でもいるのでしょうか？

まあそれはともかく、私は法王ではないですからね。もっと有効な手段を提案しなければならない立場にあるのはダライラマです。
ぜひそのすばらしい知恵を見せていただきたい。そしてその知恵によってチベットの人々は安寧を得ることでしょう。

仲裁の中国人女子学生がネットで猛攻撃受ける　チベット問題　2008.4.18 17:41
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080418/amr0804181742015-n1.htm
　【ニューヨーク＝長戸雅子】米ノースカロライナ州の大学で、チベットを支持する学生グループと中国政府を
支持する学生グループとの衝突を回避するため、仲裁にあたった中国人女子学生が、その後、インターネット
上で「売国奴」と糾弾され、言葉の暴力などの深刻な被害を受けていることがわかった。１７日付の米紙ニュー
ヨーク・タイムズが１面で伝えた。
　同紙によると、女子学生は同州のデューク大学に在学中。サンフランシスコで聖火リレーが行われた今月９
日、学内でチベット支持グループの学生と中国政府支持派の学生とが衝突寸前になった際、双方のグループ
に友人がいたことから仲介にあたった。
　チベット支持派の学生に対し、中国政府支持派の学生と対話するのであれば、シャツの背中に「自由チベッ
ト」と書くことを認めることで、その場を収めた。
　しかし、その翌日には中国人学生向けサイトに女子学生の顔写真や連絡先、中国の実家の住所まで掲載さ
れ、顔写真の額には「売国奴」と中国語で書かれていた。「帰国したらおまえの死体は細切れになるだろう」と
いった脅迫メールも送られてきた。中国の実家にも汚物がまかれ、女子学生の両親は安全のため、別の場所
に避難したという。
　女子学生は、同紙に「売国奴が中国に害を与えたいと思う人のことをさすなら、私はそうではない」「これから
もずっと売国奴といわれるのだろう」と心境を語っている。

なんか愛国無罪再びの雰囲気が漂ってきてない？人権弾圧非難への逆切れで暴発するとかどんだけ・・・

愛国心を競い合うかのように上は党上層部から下は市井の一人民まで、
過酷で気の休まる暇がない売国奴狩りが、中華人民共和国を覆い尽くすのですよ。

＞４９３
＞中国の敵は中国。
これは日本でも同じで、自民党にとって倒すべき日本は民主党で、また民主党にとって倒すべき日本は自民党である
ということでしょう。
私の考えでは、倒すべき中国は江沢民だったので、それを倒したコキントウは倒すべきではないと思っています。
それは江沢民は日本に害を与え、コキントウは日本との戦略的互恵関係、つまり日本にも益をもたらす協調路線をとると
表明しているからです。
もし私が何らかの理由で売国政党民主党を支持していたら江沢民を支持し、コキントウを倒すべきだと考えたかもしれません。
しかし私は民主党を支持しません。
私は、日本では民主党を嫌悪するのに中国では第２の江沢民を待望するなんて、ねじれた行動を取りません。

ただコキントウは脇が甘いような印象もあります。チベット暴動は中国政府内の政争ともリンクしていると思います。だから、
＞今の中国は自らを正当化しないと国が保てないので何をしても絡んでくるよ。
＞こちらが何もしなくても自ら工作を行い嘘がばれても相手を非難している。
そのように動いている獅子身中の虫が中国内にいても不思議とは思いません。
しかしオリンピックは投資を集めてインフラ整備を行えば国の事業としては成功で、後は企業やオリンピック屋さんの商売だから、
そこはコキントウの進退には影響しないと中国内で合意されればどうにでもなる問題。

そしていつものように北朝鮮は中国を支持すると言いつつ日和見している。
しかし日和見という行為は反コキントウと同じです。中国はこの騒動で誰が味方で誰が敵か判断するでしょう。

＞君がダライラマを嘘つきと思っても何に対しての嘘？
どう答えていいのかわからないのですが、私が嘘つきと思った根拠は４７３で書いたとおりです。
それを４９３は認めるわけではないが、ダライラマは誰をだまそうとしているのか？誰に損害を与えようとしているのか？
それが「中国の敵の中国」であれば許されるのではないか？という問いでしょうか？

もちろん嘘であるから、だまそうとしているのは自分自身であり、損害を受けるのはダライラマ本人です。
そしてそれはダライラマにとって幸福でないばかりかダライラマを信じる人々にも不幸なことです。

＞４９５
＞あのー、日本は朝鮮人の土地ではありませんが……
チベット人の暴動は許されて、在日朝鮮人の暴動は許されない。なぜならチベットはチベット人の土地で、日本は朝鮮人の土地ではないから、ということですね。

しかし私はどちらであっても暴動が正しい行動だとは思いません。本音を言えば、職がないチベットの若者は金、とは言わないが目の前にぶら下げられた希望に
動かされてしまうのかなーとか、ありがちなことを考えてしまって、しかしもしそうであれば、なおさらそれは正しい行動ではありません。

＞４９８
＞まあ、いままでの中国政府の対応があまりにあまりだったので、信用されてないだけ。
＞餃子関連だけでも中共の対応はありえないレベル。
＞死者が数百人にのぼり、当局に拘束されたのが千人単位という時点で、
＞のんびり様子見してたら死者を増やすだけなのが分からないかしら？
つまり、信用できない→中国政府は死者を増やすだろう→「急いで結論を出」さなければならない、ということですね。

では急いで結論を出すべきかという問いですが、中国政府は北京五輪前だから神経を尖らせているのであり、チベットにとっても北京五輪成功後のほうが交渉しやすい
でしょう。中国側の「北京五輪を失敗させようと企んでいるのだろう」という疑いはなくなっているのだから。
これは次の問い「死者が増えるのではないか」さえ解決すれば、誰だって急がず事態を見極めたほうがいいと考えるでしょう。

では問題の「死者が増えるのではないか」ですが、基本的には、もし中国政府が主張するように国外からの策動であるなら、チベット人が殺されることは策動を
行っている者にとって都合がいいことなので、中国政府は死者を出さないようにしなければならないし、扇動する者を生かして捕らえ証言させなければならない。
また中国政府は一般のチベット人を殺そうとしているのは国外の者なのだからと、チベットのチベット人の協力を得なければならない。そういうことでチベット側に
自制を求めれば恐怖はあっても死者は増えないのでは？
というのはつまり、拘束なら問題はないでしょ？拘束されるとき抵抗しなければ死者やけが人はなくなるでしょ？
拘束されるとき抵抗しなければならない理由がチベット人にあるんでしょ？ということ。

＞これがチベット独立派の嘘なら、各国のマスコミに自由に取材させればよい。
まさに信用の問題で、中共にとってダライラマの対応はありえないレベル。
そのダライラマの肩を持つ各国のマスコミに自由に取材をさせるというのは、策動や混乱が増すだけなのが分からないかしら？

＞４９９
＞長すぎて読む気にもならん。
読んだくせにぃ。

＞５００
＞自国民の暴動でさえ、鎮圧に軍隊をつかえば国際的に圧制者と非難されても仕方がない。
それは私の「ただの暴動であれば中国はやりすぎ」と同意見ですね。
しかし中国政府はただの暴動ではなく国外の者による策動であると考えていて、軍隊を使うのはケースにもよるが選択肢の一つでしょう。
＞ましてや、他国の土地を侵略して占領し、その民族が反乱をおこしたときには差し向けるようでは、弁明の余地はまったくない。
これは「ただの暴動であったら」、
＞中狂は、せめて武警までで止めておけばよかったのに。
という話なので、私も同意します。

＞５３０
＞＞知恵のない仏教徒は仏教徒ではないょ
＞いつから仏教に帰依する際にIQテストが義務づけられたのだろう。寡聞して知らないが
しかしそれではダライラマに知恵がないとあなたが主張することになってしまいますよ。
知恵を鍛えるために仏教に帰依するのですから、その際にIQテストをすることはないでしょう。それでは仏教徒がいなくなってしまいますから。
禅宗には公案というのがあるそうです。
禅門に入るときに公案を解かなければならない、というのは私も寡聞にして知りませんが、しかし指導する側に立つのであれば公案を解かなければならないでしょう。

ところでダライラマは指導を受ける側でしょうか、それとも指導する側でしょうか？
もし知恵のない者に指導されたら困ったことになってしまうでしょう。
しかし私はダライラマに知恵がないとは言いません。その知恵を発揮していないだけだと思います。
ダライラマは今すぐチベットの騒動を治めることができる知恵を持っていると私は信じています。
それは嘘をつかないという賢さです。

ていうかね「見えるか」って問いは、見た人の主観にゆだねるということでしょ。
ダライラマが「自分が悪魔に見えるか」って聞くから
「モロ見えです。えげつないものがはみ出ています」ってだけの話で
なんでこんな難儀なことになるんだよ。

極東ってハン板みたいにこじれスレってないのかな？
ここまで長文連レスだと床屋談義の範疇がはずれるような。

訂正

極東ってハン板みたいにこじれスレってないのかな？
ここまで長文連レスだと床屋談義の範疇からはずれるような。

というか、2スレも前の持って来て、イキナリ長々とレス返す人はそういないと思ってたがw
真面目にレス返すべきかちょっと迷うぞw

ぶっちゃけ、コピペだと読まないし。
コピペだから論議するつもりも無いんじゃね？

とりあえずとっとと消した。

>>127
【政治経済】平成公園議論　そこんとこキッチリ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4173/1205813169/

>>131
へーあったんだ。どうも。
でも何で外部板にあるんだろ？

>>132
たしかここが名目だけとはいえニュース板だからだった気がする。ハン板みたいに学問板の分類なら
問題なかったんだけど、派生の議論スレってのは明らかにニュースと違うので・・・

>>132
極東板用ではなくてwktk系、床屋専用だから。
至れり尽くせりなのよ。

なるほど。
どうもです。

とりあえず、この人は特ア連中が面子を潰される事を一番嫌う
というのを分かってないらしいなと思った。
そういうところは分かりやすい民族性だと思うんだがなぁ…

>>125
さすがに、前々スレの物をもってくるくらいならきっちり論旨をまとめて書きだしてくれないと反応の
仕様がない。その>>500は自分が書いたものだけど、１週間前のに反論書かれてもいまさら議論す
る気にはならね。しかも的外れだし。

・・・・唖然。
ttp://cache.daylife.com/imageserve/06nP184duwgjN/610x.jpg

後ろのマンションの窓が気になる

>>138
これ、どう見てもコラじゃないよな・・・。
南鮮がマッカーサー像を引きずり倒そうとしたのと比較に成らんほどヤヴァいぞ。
どーすんだこれ

やっちまいましたか・・・
サルコジの痛烈な毒舌が今から楽しみ

>>140
この写真の真のヤバさは、｢このデモは公安当局公認デモ｣という点かな？
つまり、これがフランスに対する中国政府のメッセージ。

第二次太平天国の乱が勃発したと聞いて飛んできました。

これ欧米の掲示板に貼ってきたほうがよくねえか？

>>142
これ、中共国内なんか・・・。
ガス抜き目的だったとしても、手口を間違えてる・・・。

とりあえず>>142の馬鹿共は日本国旗に落書きする感覚でそうしたんだろうが
世界はそんなに甘かないぞ

日本が特別鈍感なだけで世界標準ではこんなことすると何されても文句言えないわけだが
日本が甘やかしたという話はここでは無視ｗ

>>124
修羅の国からのお客さんの登場かｗ

日本では在日でもデモはやれるでしょう。
ちゃんとしたデモであれば申請を排除するなんて出来ません。
陛下の大嘗祭の時ですら中核派がデモしてましたからね。
＃各地から機動隊が大量動員されました。
＃連中のおかげで貴重な税金が浪費されました。
だから日本人であっても日本では暴動は単なる犯罪です。

中獄は違います。チベット人のデモはおそらく許可されないでしょう。
暴動は連中の国でも犯罪でしょうが、自由なデモをやらせない以上
西側諸国からはただの人権抑圧としか映りません。

あなたは前に言ったようにバルト三国の悲劇をよく調べてから来てください。

>中国政府は北京五輪前だから神経を尖らせているのであり
五輪が開催されるのは何年も前に決定されたのですから、
国内不安は解消されるべく努力をするのは中共政府の義務でした。
義務を怠って勝手に逆切れしているようにしか見えません。

>>138
あー、こいつらコルスから皇帝になった人物を知らんらしいなｗ

一つの中獄を主張するならダライを主席にしなきゃいけないぞｗｗｗ

>>144
これ、アメリカの新聞のサイトだと思うので、欧米は知ってると思う。

>144
>ttp://cache.daylife.com

少なくとも↑のアドレスは米国鯖のようですよ。もう欧米知ってるんじゃね？

デパートボイコットくらいをはいはいﾜﾛｽﾜﾛｽでみてたときは、まさか特に燃料もなくいきなり
>>138まで加速するとは正直思っていなかった。沸点が低すぎてびっくりだ。

もう少し自分たちの行為が外国からどう見えるかとか、なんちゃってデモで済ませれる限界点とか
考えようよ・・・・

ナポレオンがコルス出身で、それを性的倒錯者と罵倒して、
そしてフリーコルシカだｗｗｗ

デカいブーメランだな、おい。

中国経済wktkスレに書き込みがありましたが、どうやら>>140はタイでの写真らしいです。
すみませんでした。
でも、フランス国旗を中国人が汚した事実は消えない…

>>152
あ、旗にフリーコルシカって書いてありますね。
ハーケンクロイツの方に目が行っちゃってました。

>>153
タイですか。了解です。
・・・なんでタイでフランスを？？

>>154

|-`).｡ｏO( 消費を華僑が支配する国ですから… )

ＧＭ、中国でハイブリッド車を発売へ　７月から

北京（ＡＰ）　米自動車大手、ゼネラルモーターズ（ＧＭ）は１９日、今年７月から
中国でハイブリッド車の販売を開始すると発表した。中国市場へのハイブリッド車
参入は、２００６年のトヨタ「プリウス」に続き２社目となる。
開発したのは上海にあるＧＭのパン・アジア・テクニカル自動車センター。販売予定の
「ビュイック・ラクロス」は２０日に、北京のモーターショーで披露される予定。
価格は３０万元以下で、プリウスと競合できるとしている。
ＧＭは来年にも、スポーツ多目的車（ＳUＶ）「キャデラック・エスカレード」のハイブリッド版を、
来年中にも中国市場へ投入する計画。さらに２０１０年までには、オール電気自動車を
販売したいとしている。
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200804190023.html

>>154
詳しくは分かりませんが、タイで聖火リレーが行われたときの写真だそうです。
おそらく、タイ在住の華僑のデモでしょう。
中共の指示で動員がかかったものと思われます。

タイもタイ変だな。とばっちり貰うぞ。

> 血まみれたいまつリレー

それにしても「人権状況に問題がある」国でのたいまつリレーは、曲がりなりにも平穏無事に実施されている
ところに、逆説的に政治的に大きな意味が発生していて笑えるというか南中華本中華

巨大市場狙い新モデル出展＝２２日開幕−北京モーターショー

【北京１９日時事】中国最大級のモーターショー「第１０回北京国際自動車展覧会」が
２２日から北京市内で開催される。年間自動車販売量が今年１０００万台を超える
見通しの中国市場を狙って、日米欧と中国の主要メーカーが新モデルを出展する。
　２年に１度の北京モーターショーに、今回は１８カ国・地域から部品メーカーを含め
約２１００社が参加。北京空港近くに完成したばかりの中国国際展覧センター新館
（約１８万平方メートル）を会場に、約８９０台の車が展示され、主催者側によると、
うち７台は世界で初めて公開される。２８日までの期間中、６０万人の入場が予想されている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008041900231

長野県警　聖火防衛隊の受け入れ拒否
http://www.sponichi.co.jp/olympic/flash/KFullFlash20080419013.html
　長野市で２６日に行われる北京五輪聖火リレーで、青いジャージー姿で伴走する中国人の「聖火
防衛隊」について、北京五輪組織委員会から複数回派遣の申し入れがあり、長野県警がその都度
受け入れを拒否する意向を伝えていたことが１９日、関係者の話で分かった。　具体的な派遣の申
し入れが判明したのは初めて。トーチの火を管理するための中国人２人の伴走は認める方針。
　関係者によると、北京組織委の担当者は１６日から長野市を訪れており、ルート視察などを続けて
いる。その過程で、リレー走者の安全確保のため７人程度の防衛隊の伴走を認めるよう、長野県警
に対し要求した。しかし県警は「安全は責任を持って確保する」として、申し出を拒否した。
中国側は担当者が長野市入りする前にも防衛隊派遣を要求したが、日本側は拒否していたという。
　長野県警は安全確保と沿道の観客の見物しやすさとを両立するため、警備計画の検討を直前ま
で重ねる。
　現在の警備計画では、スポーツウエアを着た機動隊員らを中心に数十人の警察官が、リレー走者の
両側にやや距離を置き、縦に列をつくって伴走。走者同士が火を受け継ぐ時には周りを囲んで不測の
事態に備える予定にしている。今後の情勢次第で、さらに手厚くすることもある。
　聖火防衛隊をめぐっては、町村信孝官房長官も１７日の記者会見で「わが国はきちんとした法治国家で、
他国の力を借りなければならない治安状況にはない」と述べていた。[ 2008年04月19日 12:00 ]

聖火防衛隊は拒否、聖火管理者派遣（開催国の権利）はおk。ということで確定みたい。まあ日本は法治
国家ですからね。法的に認められた活動ならいくらでも認めるですよ。

>>138
自ら火種を作ったのか。

>>146
日本はそれをみこして甘やかし（ｒy

上海ｰ北京の高速鉄道、いよいよ工事開始 〔2008年04月19日掲載〕

4月18日朝、温家宝首相が上海ｰ北京を結ぶ高速鉄道「京滬高速鉄路」の工事開始を
宣言した。これで、いよいよ長年の懸案だった上海ｰ北京間の高速列車工事がはじまることになる。
設計速度は時速350キロで、開通当初は時速300キロで運転され、北京ｰ上海間は約5時間で
結ばれる。運行システムから車両、建設などの技術はすべて国内企業が担当し、中国の
自主開発で行うプロジェクト。（鉄道部関係者談）完成するのは2010年の見込みで、中国の大動脈となる。
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=8901&r=bj

>161
当日、何食わぬ顔で聖火防衛隊が配置につこうとして、警備の機動隊ともみ合いになり
公務執行妨害その他の大量検挙で、リレー取りやめｷﾎﾞﾝﾇ

>フランス中傷
どうせ中傷するなら、ナチがどうこうなんてピンぼけな話じゃなくて、第1次世界大戦で
大量に苦力として「買い付け」ておきながら、戦争終わったら、とたんに旅費も与えずに
追い出した歴史をつつけばいいだろうに・・・というか、もしかして、この連中、そういう
歴史すらしらないのか・・・。

>>147
それはダライラマが嘘をついているように見えたという私の主張や
チベット暴動はダライラマの策動であるという中国政府の主張を認めた上で、
独立（チベットの中国化阻止）のためには北京五輪を失敗させなければならない
→そのためには嘘や策動も許されるべきだという主張ですか？

しかし中国政府の発表では、中国はチベットに経済支援を行ってきたということです。
もしチベットが独立した場合、経済的に立ち行かなくなるのでは？
だからダライラマも独立は現実的ではないと言っているのでは？
そうするとコキントウ失脚後の第２の江沢民からご褒美をもらうための活動となり、
それは中国の内政問題でしょう。

＞チベット人のデモはおそらく許可されないでしょう。
これは想像ですよね？
チベットでは毎年、記念日にデモを行っているようですよ。

初任給１５００元以下の大卒者は４２％‐民間調査 2008/04/19(土) 13:06:01更新
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0419&f=business_0419_007.shtml
　　人材斡旋の専門ウェブサイト、智聯招聘網が広州、深セン、北京などの大都市の初任給の実態を調査したと
ころ、調査対象となった大卒者のうち４２．９％の初任給が１５００元以下だったことが分かった。新快報が伝えた。
　　調査は都市部の企業に勤める入社後３年未満の約８０００人を対象に実施。初任給が１５００元以下だった人
は全体では５６．２％、１５００−２０００元が２１．２％となり、２０００元以下が８割を占めた。２０００−３０００元は１５
％、３０００元以上は７．５％だった。また高卒以下だと１５００元以下は８割に達した。
　　企業形態別にみると、外資系企業では３０００元以上が１７．３％を占め、その他形態企業の１０％以下を大きく
引き離した。
　　地域別では珠江デルタ地域が最も高く、中でも深セン、珠海の初任給がそろって広州を上回った。
　　業種別ではエネルギー、金融、自動車、不動産などが高かった。（編集担当：服部薫）

最近中国人の沸点が下がってる原因はこれかな。８-１０%のインフレ下でこの大卒の給料が下がりっぱなしっての
はやばすぎる。要するに、高度な知識が必要な産業が根付いてないってことなんだろうけど。
革命軍士官候補生を養成しているような気がしてならない。

>166
つうか、世界でもまれな格差の少ない我が国で朝から晩から「かくさかくさ」騒いでるキジルシって
なんで隣の国のバカみたいな大格差に文句言わないんだろう

中国「1000万台市場」争奪戦・スズキ、現地生産拡大

【北京＝多部田俊輔、森園泰寛】世界の自動車メーカーが中国での事業拡大を加速する。
スズキは18日、250億円を投じ2009年にも重慶市の拠点での生産台数を倍増することを
明らかにした。トヨタ自動車は10年代初めに生産台数を100万台に引き上げ、ホンダは
現地で開発した車両を発売する。日本や米国の市場が縮小するなか、今年1000万台に
達する見通しの中国市場での成否が今後の成長のカギを握ると判断している。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080419AT1D180CM18042008.html
スズキと長安汽車集団（重慶）の合弁会社、重慶長安鈴木汽車（同）が生産台数を
07年の2倍の20万台に増やす。すでに排気量が1500cc前後のエンジンを生産する
新ラインを約150億円を投じて設置した。また09年春に発売する小型車の生産に向け、
組み立てラインの増強に約100億円を投資する。

>>165
まず嘘を付いているのは中獄。
五輪を開催するに当っての約束を守っていない。

>もしチベットが独立した場合、経済的に立ち行かなくなるのでは？
大丈夫ですよ。彼らは彼らなりの生活をするでしょうから。

>チベットでは毎年、記念日にデモを行っているようですよ。
中獄様の許可は取っているのですか？

消されてしまう前に張っておきます。
作った人ＧＪ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3025749

ttp://d.yimg.com/i/ng/ne/rtrs/20080418/11/2046975207-un-drapeau-francais-brule-devant-un-magasin-carrefour-en-chine.jpg

燃やすの好きだな・・・

>>70
さぁ、俺と一緒に特撮板に帰るんだ…

>>171
抗議の意志じゃなくて自分たちの愚劣さをデモンストレートしてしまってると気付け・・・

>>153>>157他
釣　ら　れ　る　な　ｗ
元記事
Protestors hold a French national flag during a demonstration
against Carrefour supermarkets and French goods on a street
in Wuhan, Hubei province April 19, 2008. Chinese official media
have sought to temper nationalist calls to boycott foreign businesses
accused of backing Tibetan independence, urging angry citizens
http://www.daylife.com/photo/06nP184duwgjN

>in Wuhan

>>174
あ、元記事わかるならＵＲＬ書いてくれないかな？
写真と記事が一緒に載ってる記事を保存しようと思ったんだが、記事が見付からなかったんだよ。

Wuhan って 武漢市か。

>>169
＞まず嘘を付いているのは中獄。
＞五輪を開催するに当っての約束を守っていない。
仮に中獄が嘘をついているとして、というのは今までそんな報道を見たことがないから、
しかし相手が嘘をついているから自分も嘘をつくというのは、賢い生き方ではありません。

＞>もしチベットが独立した場合、経済的に立ち行かなくなるのでは？
＞大丈夫ですよ。彼らは彼らなりの生活をするでしょうから。
しかしチベットの若者が暴動を起こしているのを見ると説得力がありません。

＞>チベットでは毎年、記念日にデモを行っているようですよ。
＞中獄様の許可は取っているのですか？
それも報道されていないのでわかりませんが、ググったところ「記念日にデモを行っている」ようで、
おそらく中獄の許容の範囲なら黙認され、許容できなければ取り締まる、みたいな感じでしょうか？
そうするとチベット側にも一定の自制を求められているのでしょう。
私は一度もデモを行ったことのない者なのでわかりませんが、許容の範囲で黙認されているなら問題ないのでは？
無秩序な自由よりは、はるかにましだと思います。


ごめんなさい。これ以上はスレが消費されてしまうので、もしレスするとしても来週ぐらいになります。
もう私としては言いたいこと言ったから満足なのですが、
「まったく理解できない」と返されると「えー？なんで？」と、つい書き込んでしまいます。
それだけの話ですので、そのときはスルーしてください。

>>175
いやいやｗ　ちゃんとスクロールしるw
他の写真もいっぱい
ttp://www.daylife.com/search/photos/all/1?q=Wuhan

>>177
サンクス。このサイト、JAVAスクリプトをOnにしないと記事読めない仕様なんだな。
ようやくわかったよ。

しかし、中共国内という事は、それこそ公安が認めてるってことだよな・・・。

>>176
とりあえず、相手が言っていることを理解できないうちはレスしない方がいいと思うよ。
満足しているならまあそれでいいんだろうけど、返答が完璧にずれてて失笑はもらえ
ても同意はもらえないだろうから。

>>171
中国人はヨーロッパを舐めてるなｗ
勝ったためしがないのによくやるよｗ
徹底的に　絶滅されろ中国人ｗ
人類史からも抹消されちまえ。

>>174
マジで中国国内？
これは、色々とシャレにならない事態ですよ。
中国は本気で崩壊を覚悟した方がいいかも…

いい加減日本は中国を脅威と認めて、対抗出来る国家を目指すべきだ

>>178
公安が認めているなら大事だけど、公安が認めてなかったもしくは手のひら返して鎮圧始めたり
したらそれはそれで大事になる気がする。

同じ状況で西洋の犬を打倒せよ！滅満興漢！！って火を吹いたのが１００年ほど前に・・・

>>174
機械翻訳かけたらこうなったよーう。

http://www.daylife.com/photo/06nP184duwgjN/Wuhan
> 反対者は2008年4月19日に武漢、Hubei州の通りでデモンストレーションの間のフランスの国旗をカルフー
> ルスーパーマーケットとフランスの商品のせいにします。
> 中国の公式のメディアはチベットの独立を支持するので起訴された外国のビジネスをボイコットするという
> 国家主義的な要求を焼き戻そうとしました、経済開発に焦点を合わせるように立腹している市民に促して。

武漢市は中華人民共和国湖北省省都であり、華中地域全域の中心都市なんだそうな。

挑戦状

473とか言う中国人へ

本当に議論したいなら
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/4173/
で待つ

逃げるなよｗ

台湾人を叩く奴は全部チョン
台湾に悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

>>186
久々に見てホッとしたw

>>183
しかも、オリンピック控えてるからな・・・。

オリンピックまでにガス抜きが終了するか。
ガス抜きが終了しなかった場合、オリンピック期間中の人民の粗暴な行動を予防できるか。
これまでの中共ナショナリズム炸裂な事態を、海外とどうやって折り合いつけるのか。

オリンピックの為に、強権発動しちゃいそうな気も・・・。＞中共政府

欧米が仕掛けた壮大なトラップですか？面白い説ですねｗｗｗ
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200804170536324

とすると、F1は？空気読めない中獄を網に誘導する罠のための罠ですか？

　>>174の記事なら
とっくにAFPで世界に配信

中国、北京など4都市で反仏デモ
http://www.afpbb.com/article/politics/2380312/2848717

写真はヨーロッパ人には生々し過ぎるので処理されてる様子。
フランス人には放送規制映像ものだろーな。

>>188
俺も最近それはよく考える。
中国でのアジアカップ、最近行われた東アジア選手権を見ても、
日本戦における中国にいる一般人の観戦マナーの悪さは周知の通り。
今回の件で更に欧米まで敵と認識した。
日本の放送局ならフィルターかけて放送するかもしれんが、
欧米はそんな甘い事してくれるかな？
残り3,4ヶ月のガス抜き程度では、本番での騒ぎは避けられそうに無いと思う。
その後の欧米との対立意識もどうなるか。

開催するまでも地獄、開催したら地獄、開催後も地獄。
正直、中国の民度は思っている以上に落ちてると感じる。

>191
愛国無罪・反日教育が見事なブーメランとなってるなｗ


普段、日本の国旗を侮辱しまくってる
日本も全く抗議しない
　↓
結果、「他国の国旗に何してもｵｹ」と思い込む支那人大量生産
　↓
しかし日本以外の外国は甘くなかった



普段、反日デモでやりたい放題
　↓
日本は抗議しない
　↓
結果、欧米に対しても同じノリと勢いで講義する
　↓
しかし日本以外の外国はｒｙ



それを見越した「支那愚民教育」だったのか
日本…恐ろしい子！ｗ

２ちゃん発、素人たちのデモ　名古屋でチベット弾圧抗議
2008年04月19日20時31分
http://www.asahi.com/national/update/0419/NGY200804190010.html

くさってやがる・・まだ早過ぎたんだ!

とりあえず、最大のイベントは鳥の巣爆破なんだろうなぁ、と言ってみる。

※私の友達の友達にはテロリストはいません。

>>195
違うよ、鳥の巣自然崩壊だよ。

…と言ってみる。

>>192
もはや、今生きている中国人が死に絶えなければ、修復不可能だよなｗ　＞支那愚民共

よろしいならば好きなものを選びたまえ
つ春秋戦国時代
つ三国時代
つ五胡十六国時代
つ五代十国時代
つ太平天国の乱の時代
つ文化大革命時代

>>198
夏王朝で。

フランス国旗の写真、流石にタイは無いと思ったんだよねぇ。
タイは華僑でも完全に現地に同化していて、支那よりもタイへの
帰属心が強いから。

それにしてもヨーロッパ版では写真が削られていると知って
無性にフランス人連中に紹介したくなってきたw

義理の兄ちゃんが仏人で今日本に出張来ててうちに泊まってるんだが。
見せていい？ｗ

>>190
ありゃりゃ、フランスの通信社が配信しちゃったのね。
　…中国マジオワタ

>>191
オリンピック本番で騒動が発生したら、他国ではオリンピック失敗と報道されるかも。
そうなった場合、中共ナショナリズムがさらに炸裂。「先進国は中共に嫉妬している！」
しかも多分、経済ガタガタだろうし。

共産党政権維持のためには、マジで外征か弾圧だよなぁ・・・。プロパガンダはもうムリだろうし。
どーすんだこれ。


>>192
天才を超えるもの、それは天然。常考

>>203
そのための台湾侵攻でしょ。沖縄も狙ってくるかな。

まあ、米軍と台湾にボコられて終了。国内には箝口令だろうけど。

>>201
こっちだと写真に加工入ってるので。
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2380312/2848717

http://www.daylife.com/photo/06nP184duwgjN/Wuhan
こっちの方がいいかもね。

Chinese demonstration in Wuhan.
they said,

Jeanne d'Arc is Prostitute.
Napoleon is pervert.
France is Nazi.
Free Corsica!


De'monstration Chinoise dans Wuhan.
ils ont dit,

Jeanne le d'Arc est Prostitue'e.
Napole'on est perverti.
La France est Nazie.
Corse libre!

これで通じる？

世界は中国にshit!!してると思う今日この頃。

>>206
このフランス語は止めた方がいいと思う。
うちのコリャ英和と同じ結果だから同じの使っていると思うけど。

英語でJeanne d'Arcとしちゃっているのでleが余分だと思うよ。
※何分習ったのは十うん年前なので勘弁ｗ
英語ではJeanne of Arcと入力するのが多分正しい。

>>198
いまこそ鼓腹撃攘、小国寡民で！


半先年ほど言うのが遅いか。

Chinese demonstration in Wuhan.
they said,

Janne of Arc is Prostitute.
Napoleon is pervert.
France is Nazi.
Free Corsica!


De'monstration Chinoise dans Wuhan.
ils ont dit,

Janne d'Arc est Prostitue'e.
Napole'on est perverti.
La France est Nazie.
Corse libre!

修正。誰かフランス語分かる奴いないのか〜！！

おのれ、誤字と誤変換とはorz

鼓腹撃壌
ttp://homepage1.nifty.com/kjf/China-koji/P-129.htm

いつしか町はずれまで来てしまっている。ふとかたわらに目をやると、白髪
の老百姓がひとり、食べもので口をもごつかせながら、木ごま遊び――
撃壌（壌をぶちつけあって勝負をきめる遊び）に夢中のありさま、お腹
を叩いて拍子をとりながら、しわがれた声でつぶやくように、だが楽し
げに歌っている。
　
　　　日出でて作き、日入りて息う。
　　　井を鑿りて飲み、田を耕して食う。
　　　帝力我に何かあらんや！
　
　　　　　（日が出りゃせっせと野良仕事、日ぐれにゃねぐらで横になる。
　　　　　　のどの渇きは井戸掘ってしのぐ、腹の足しには田畑のみのり。
　　　　　　天子さまなぞおいらの暮しにゃ、あってもなくてもおんなじことさ。）

>>210
誘導。

フランス語を教えて下さい 27
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1206793157/
ここ行けば教えてくれる。

>>212
サンクス。投下してきた。

【長野・聖火リレー】「善光寺に放火してやる」在日中国人留学生がネットで予告か？！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208612354/

> ttp://www.tokyocn.com/webpage/event/viewevent?eventid=615　の下の方の書き込みより
> ?新改? 的留言 2008-04-18 23:59
> 我一会去放把火把它??了。【善光寺】
> ??不要忘了那天多?些汽油去。
>
> 俺が火を付けて善光寺を燃やしてやる。
> おまえらもガソリンを持ってくるのを忘れるなよ。
>
> ↑は記者：ぽこたん（ ・∀・ ）によるソースを翻訳サイトに通して見た大雑把な翻訳です。
>
> ★関連ソース
> ラサ燃える(その42)在日中国人留学生掲示板で「善光寺に放火する」という予告書き込み
> ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/04/post_4748.html
>
> ★関連スレ
> 【長野・聖火リレー】中国人留学生がネットで予告「『チベット独立派』をスタンガンでビリッと。警察が捕まえても平気」★２
> ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208488652/

【企業】サイバーダイン社、ロボットスーツ「ＨＡＬ」量産化へ 高齢者、障害者の歩行補助に期待（画像あり）★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208338209/l50


体に装着して手足の動きをモーターで補助し、高齢者の歩行などを可能にするロボットスーツ「ＨＡＬ」の量産化に向け、
開発者である筑波大の山海嘉之教授らが設立したベンチャー企業サイバーダインの研究開発センター起工式が１６日、
茨城県つくば市のつくばエクスプレス研究学園駅前で開かれる。

センターは同社の研究・生産拠点として９月末に完成し、１０月に稼働する予定。当面は年間４００〜５００着を生産し、
数年で数万着規模まで広げる計画。大手住宅メーカーの大和ハウス工業（大阪市）と提携し、
個人向けのほか、病院など施設向けのレンタル用を中心に販売する方針。

ＨＡＬは、脳から伝わる電気信号を皮膚表面に付けたセンサーで読みとり、モーターで体を動かす補助をする。
高齢者や障害がある人の歩行補助、重労働者の負担削減などが期待されている。

ロボットスーツ「ＨＡＬ」。装着者の皮膚に付けたセンサーで脳の電気信号を読みとり、
モーターで手足の動きを補助する（山海嘉之筑波大教授、サイバーダイン社提供）　
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/academic/080416/acd0804160911006-p1.jpg

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080416/acd0804160911006-n1.htm



キタ-ｗｗヘ√レｖｖ〜(゜∀゜)─ｗｗヘ√レｖｖ〜─ !!

>>215
山海嘉之筑波大教授
「若かりし頃ＣＹＢＯＲＧじいちゃんＧを読んでから私の夢でした」

ソース付かんかなぁ

>>214
心置きなく通報してやってください。

>>215
さいばーだいんて・・・　教授ﾏｼﾞ自重。

>>216
「私の子供の頃の夢はマッドサイエンティストになることだった」
と、斜め上のコメントをする山海教授に期待。

中国旅行ＧＷもガラガラ　チベット問題で敬遠？2008.4.19 18:59
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/080419/trd0804191900017-n1.htm
　チベット問題をめぐる聖火リレーのトラブルで北京五輪を前にイメージダウンが止まらない中国。日本からの旅
行者にも中国離れが進んでいる。ゴールデンウイーク（ＧＷ）の旅客機も中国路線は座席が半分程度しか埋まら
ない予約状況。五輪商戦に期待をかけてきた航空・旅行業界は思わぬ“とばっちり”で出ばなをくじかれ、不安が
広がっている。
　国内航空各社がまとめたＧＷ（２５日〜５月６日）の予約状況によると、国際線予約者数は前年比６・７％減の約
５１万８０００人、予約率６３・６％（前年比３・５ポイント減）と低調。中でも、中国方面の予約率は日本航空４４・６％
（国際線平均６３・６％）、全日空５３・２％（同６３・７％）と他方面に比べて、大きく落ち込む。
　日航は「北京五輪前の“行き控え”もあるが、チベット問題やギョーザ事件が関係しているのかもしれない」と分
析。全日空も「ビジネスの需要は変わらないが、観光では何となく嫌う傾向があるのでは」。同社は羽田−香港の
定期チャーター便を就航させるなど中国方面に力を入れていただけに、思惑が外れた形だ。
　一方、中国を除くアジアの予約率は好調。日航は韓国線７６・０％、台湾線７０・６％、全日空はアジア方面６８・９
％。予約者数もそれぞれ前年を上回り、中国方面との差を見せつけている。
　今年はＧＷ前後半の間に平日が３日あり、長期休暇が取りにくい曜日配列となっているため、近距離路線に期待
をかけてきた事情は旅行会社も同じだ。
　近畿日本ツーリストは、ＧＷの中国ツアー予約状況は前年比約６割減。アジア全体では約１割減なのに中国だけ
予約が入らないという。「中国はこれまでも騒動や対日批判の発言など社会問題が起きると、影響が出やすかった。
ギョーザ事件も落ち着いてきただけに、この時期の聖火リレー問題は痛い」とガックリ。ＪＴＢも中国ツアーは約２割
減の見込みで、アジア地域の中で最も落ち込みが激しいという。

オリンピックに期待膨らむw

>>220
まあ、マスコミ総動員も分かる気がするよｗ

>>219
斜め上なのか？
男の子なら誰しも、ゲッターロボに出てくるような博士にあこがれるものだろう？

629 名前： 名無的発言者 [sage] 投稿日： 2008/04/19(土) 23:56:23
安徽省ワロタ。
ttp://news.bbc.co.uk/media/images/44582000/jpg/_44582790_8898anhui.jpg
・・いや笑えんか。

武漢では毛沢東が登場。
ttp://news.bbc.co.uk/media/images/44582000/jpg/_44582750_8849maophoto.jpg
---
紅衛兵+義和団+近代兵器で最強の布陣。

>223
上の写真、トラックで厳重ガードされてる向こうに見えるお店が
フランスのマーケット？
だったらすげーわｗ

>>223
カルフールの看板が見える・・・・
こんな国でまともなオリンピックが開催できると思えないんですが・・・

>>224
みたいだね。キャプションには
In Hefei, protesters used lorries to block access to a Carrefour shop
と書いてある。

>>223
中共では、威力業務妨害って罪にならないのん？
・・・っと、法治国家ではなく、人治国家でしたな。

連投ですまんが、>>223の別アングルの写真発見
http://www.asahi.com/business/update/0419/TKY200804190176.html

>>215
ついにパワースーツ来るか。なんか時代を感じるぜ。
いくらぐらいするのかなぁ。

629 名前： 名無的発言者 [sage] 投稿日： 2008/04/19(土) 23:56:23
安徽省ワロタ。
ttp://news.bbc.co.uk/media/images/44582000/jpg/_44582790_8898anhui.jpg
・・いや笑えんか。

＃ｳﾘじゃ元記事にたどり着けなかったｗ
＃情報収集班に期待

ちょっくら頭の風通しよくしてくる
ﾉｼ

ＢＢＣに拠れば、カルフールへの抗議行動の起こっている都市は↓
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7356107.stm
Hundreds of people demonstrated in cities including Beijing, Wuhan, Hefei, Kunming,
and Qingdao - often outside stores of the French chain Carrefour.
北京のものは小規模らしいので武漢なあどの抗議が主なもの。このリストは妙で普通なら
上海とか広東とかでも起こりそうだけれど、そうなっていない。

中国のデモは事前の承認が必要なので、大規模抗議行動があれば、それは少なくとも地元
の共産党が許可している事に。これからみると、抗議行動を抑制している都市と、そうで
ないものがあって、後者は少数のような。

>>216

学会で講演聞いた事あるが、アシモフの「私はロボット」のコレクターだよw

オバマの「キャピタルゲイン増税政策」
ttp://www.realclearpolitics.com/articles/2008/04/why_not_blame_obama.html
Why Not Blame Obama?　By Lawrence Kudlow　April 19, 2008

Obama's real agenda is far-liberal left. It's an ideology that places income
redistribution above economic growth. That's his real message. And it's the same
one that sunk Carter, Mondale, Dukakis, Gore, and Kerry. Bill Clinton? He was a
growth Democrat. So he won twice. But Obama is aligning himself with the
Democratic losers. And that will make him a loser as well.
------------------------------------------------------------------------------
国内では全く報道されていないようなのだけれど、オバマの経済政策のひとつにキャピタル
ゲイン課税(=アメリカの現行は15%、その昔は28%で、クリントンとブッシュによって引き下
げられてきた）を大幅に引き上げる、というのがあって問題視されている。

上記の評論はLawrence Kudlow(経済評論家、ＣＮＢＣなどでポピュラーな人）がこれを禿げ
しく批判して、オバマは経済がわかっておらずまともなブレーンもいないようだと断言して
いておかすい。

このテーマは先のフィラデルフィアのディベートでも問題になったのだけれど、オバマは
ヘッジファンド・マネージャーなどの巨額の所得に課税して公平を期する必要があるとい
った中学生並みの答えをしている。アメリカのキャピタルゲイン課税は従来多く議論され
てきて、詳細な調査や分析がなされている。(キャピタルゲインの税金は富裕層だけではな
く、中流やそれ以下の所得の階層からの納税が総額の半分を占める）

株式の保有、投資が一般家庭に広く普及しているアメリカで、こういう政策は非常識に思
える。キャピタルゲイン税は、その減税が経済成長と政府収入にプラス効果のある事が広
く認められているだけではなくて、リスク・キャピタルへの減税がベンチャーなどのリス
ク・テイカーへの投資インセンティブを高めるのでイノベーション促進に効果的と言う面
も。
最近のオバマの言っている事を聞くと幻滅することが多いような。以前は(具体的なことを
殆ど言っていなかったので)雄弁有能なアジテーターと感心したものなのだけれど…

>>223
誰かコラでダンプを王蟲に変えんかなぁ

日本もこれくらいやってほしい

978 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/04/20(日) 00:29:18 ID:bSjMNfQd
プ、プー、プーチンの恐ろしさを、今知ったよ・・・ｇｋｂｌ

979 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/04/20(日) 00:37:27 ID:yQacZZif
どうした？

980 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/04/20(日) 00:38:09 ID:bSjMNfQd
>>979
例の再婚報道をしたタブロイドが休刊した。
プーチンが明確に否定した後にｗ

981 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日：2008/04/20(日) 00:39:46 株 ID:98eJp7oB ?2BP(2229)
>980
　ちょ、ベルルスコーニのネタそのまんまなことになってたのね(^_^;

982 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/04/20(日) 00:46:18 ID:yQacZZif
>>980
Gyaaaaa！ｗ

983 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/04/20(日) 00:47:20 ID:aSvulH9s
ちょｗｗｗ

これね。

“【海外】ロシア・プーチン大統領の離婚と元新体操の女王との再婚準備を報じた日刊紙が発刊禁止に”
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1208596980/

>>232
・・・一罰百戒をねらってんじゃないかな？
一番目立ったところを戒めて、共産党政府の意向を知らしめる。
なので、北京や上海なんかではあまり活発な行動が発声しないようにしていた、とか。

新華社あたりがプーチンの浮気を報道しないかな、と思ったｗ

>>230
スマン、元記事はここ。
ttp://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_7350000/newsid_7355900/7355982.stm

ttp://in.reuters.com/article/worldNews/idINIndia-33127420080419
Zimbabwe arms ship heads for Angola, Mozambique says　Sat Apr 19, 2008 7:44pm IST
(ロイター)ジンバブエへの中国の武器を搭載した船は、モザンビーク政府に拠れば
　　　　　アンゴラに向かっている模様

南アフリカで陸揚げを拒否された中国製のジンバブエ向け武器を搭載した船（An Yue Jiang）
は、是をモニターしているモザンビーク政府の情報に拠ればアンゴラに向かっている模様。

一方中国では、ロイターの問い合わせに対して中国政府外交部は南アフリカの事件の詳細
を承知しない、としている。中国の合法的な武器輸出は問題が無く中国政府は他国の内政
に干渉しない、と答えている。

>>228
同じアングルなどのデカイ写真。
店内にまで浸入したようでちょっと想像以上の騒動。
ttp://www.daylife.com/photo/04qB0ta5EN8BH
ttp://www.daylife.com/photo/0cysdz70Gw8IR
ttp://www.daylife.com/photo/01at11j0r04gE
ttp://www.daylife.com/photo/07B091E851gxn
ケンタッキーも入っている店舗だったみたい
ナンバーは見えない
ttp://www.daylife.com/photo/0dnI2ImgRR02s
店内まで
ttp://www.daylife.com/photo/01xNgl10gicgo
ttp://www.daylife.com/photo/0d5K7LsbayfNE

武漢でのデモの動画
ttp://www.youmaker.com/video/sv?id=ce555285f75b432f82a14299b54d9372001

おまけ；逃げてー
ttp://www.daylife.com/photo/0c5S7765yNa2m

2chとかそっち系blogではやれ虎の尾を踏んだだの
フランスの逆鱗に触れたとか大喜びしているけど

フランス政府も馬鹿じゃないしおきまりの抗議と多少の
フランス国民の反発で終わりでしょう

中国国内でのデモはさぁ、まだいいんだ

んだども外国でのデモはやばくね？
あからさまに遠隔地ナショナリズムがあると一般人に知らしめているような
もんだし。
欧米の地で欧米のルールに従わないってことだし、溝深める自殺行為だと
思うんだけどなぁ。

>>243
ぶっちゃけ、フランス側の反応が予測不能。
なぜなら、いままであんな事をやった奴が居なかったから。

フランス語ばりばり読める人ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

日本人は気を付けた方がよさそうですよ。
日本人を発見して追い掛け回している。
感情を抑えて礼をもって彼らに接近ですとｗ
ttp://you.video.sina.com.cn/m/1406164810
中国人を雇ってるのに自ら撮影する日本人クルー。
危険だと思うのだけど。

この武漢のカルフールは少し前に店の前に掲げているフランス国旗を下ろされたみたい。
ttp://you.video.sina.com.cn/b/12472534-1406164810.html

>>243
海外の反応より中共自身の国内問題として大きいんじゃないかな。
この程度のガス抜きで終わればいいけど。

フランスで大問題になったら、写真の人物を死刑にして終了、
という対応を取る気がする。

同期が取れて無いんだから、
互いに自分が正しいと思うのは当たり前で、
世界統一で民主的に投票したら、
中国が勝ちますがな。

数的に。

で、次は戦争ですか。
そうですか。

>>245
先進国がこの程度で怒って経済的、軍事的に行動すると思いますか
人権人権とうるさいのも所詮国内対策ですよ

476 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/20(日) 02:56:58 ID:???
報ステの加藤千洋工作員が最近お休みして何をしているのかと思ったら・・・
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1208617493803.jpg

Manifestations anti-francaises dans plusieurs villes de Chine
http://afp.google.com/article/ALeqM5grE4BULIAuzZeCdsgItDxiiqeHjg

>Des photos publiees sur des forums internet -- ou circulent activement
>depuis plusieurs jours des appels a boycotter les produits francais --
>confirmaient la presence d'une large foule, assez jeune, defilant a Wuhan.
>Des manifestants portaient un drapeau francais macule de croix gammees
>et traitant Jeanne d'Arc, heroine francaise du XVe siecle, de "prostituee".

AFPのフランス語版には落書きされたフランス国旗についての記述もあるよ
フリーコルシカについては書いてないけどw

JO Pekin 2008 - Un drapeau francais brule devant un magasin Carrefour
http://tf1.lci.fr/infos/monde/asie/0,,3824751,00-drapeau-francais-brule-devant-magasin-carrefour-.html

>Parmi ces photos, un homme brulant un drapeau francais au milieu d'une foule
>de manifestants, qui agitaient des drapeaux chinois.

LCI（フランスのテレビ局TF1)の記事にはフランス国旗が燃やされてることも書いてある

ググルの機械翻訳を使って、仏英変換すればフランスのニュースも簡単に読めます
ttp://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fnews.google.com%2Fnews%3Fned%3Dfr&langpair=fr%7Cen&hl=en&ie=UTF-8

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/080420jijiX551/
見返り措置の履行になお慎重＝北の核申告見極め−米大統領 (時事通信)[4月20日1時30分]

【ワシントン１９日時事】ブッシュ米大統領は１９日、米韓首脳会談後の記者会見で、
「われわれはまだ、（北朝鮮の指導者が）全面的な核申告を行ったという段階には至っ
ていない」と述べ、テロ支援国指定の解除など米側の見返り措置履行になお慎重な考え
を示した。

米政府が「完全で正確な核申告」という要求を取り下げ、近く見返り措置実施に踏み切
るのではないかとの観測が流れる中、安易な妥協を拒否する姿勢を強調した形だ。　
---------------------------------------------------------------------------
＞米政府が「完全で正確な核申告」という要求を取り下げ、近く見返り措置実施に踏み切
＞るのではないかとの観測が流れる中・・・

笑わせてくれる。特亜系の意図的なデマゴーグを流し捲くり、いい加減な記事を書き飛ば
しておきながら、この台詞とは。時事通信は国内の北朝鮮系報道でも最も信用の置けない
グループに属する。国内には、まともなジャーナリズムは存在しない。まともなジャーナ
リズムとは、事実を出来る限り歪み無く、透明に伝達するもののこと。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008042000005
2008/04/20-01:02 北に検証可能な核申告要求＝駐留軍の規模維持−米韓首脳
　
【ワシントン１９日時事】ブッシュ米大統領と李明博韓国大統領は１９日午前（日本
時間同日夜）、ワシントン郊外キャンプデービッドの大統領山荘で会談した。ブッシ
ュ大統領は会談後の共同記者会見で、北朝鮮に対し、６カ国協議の合意に基づき、検
証可能な形で核計画や拡散活動に関する申告を行うよう要求した。李大統領も「核申
告は完全で正確でなければならない」と述べた。両首脳はまた、在韓米軍の現在の兵
力水準を維持することで合意した。
　
李大統領は「どんな状況でも北朝鮮の核保有を容認しない」と強調。また、米韓同盟
を「２１世紀の戦略同盟」に発展させることで一致したと述べた。

取りあえず、他国籍でビザに基づいてその国で生活してる身としてですが・・・・

まず、例を挙げときます。
昨今、私の居住国（エクアドル）とコロンビアの間で問題が発生しているのはご存知か
と思いますが、発生直後、私の周囲のコロンビア人の多くは、身の回りの整理を始めて
います。その後、米州機構などの調停で表面上は大きな問題になっていませんが、国内
の報道機関のインタビューに答えて、エクアドル政府の対応を非難したコロンビア人
経営者がビザを取り消され、国外退去になっています。その他、留学生などで抗議行動
を行った数人が、就学ビザを取り消され、60日以内の退去を求められております。
こういうのが、普通の対応だとお考え下さい。

で、今回の中国人のフランス等の国内での抗議行動、また、当事国ではないが、友好関係
にある国の国内で、フランス等の在外公館への抗議行動などは、少なくとも、生活基盤
を居住国に持つ身としては恐ろしくて出来ません。欧州などではそれほどでも無いかと
思いますが、南米では官憲による生命の危険まで考慮しませんといけませんので。

彼らの行動から推測できる事は二つです。一つは、外国に居住する場合のビザの重さを
知らない場合。これは、言い換えれば、中国人移入者は当事国の法律に従う意志がない
事を明示する事になります。やってみれば判りますし、日本でもそうだと思いますが、
デモの主催者がその国の国籍を持たない場合、合法的デモが可能かどうか？場合によって
は参加にすら制限があります。
もう一つの可能性は、最悪、国外退去処分を受けても困らない場合です。もし、これ
に該当するならば、悪質です。反政府政治活動目的で入国を許可する国は多分世界に
存在しません。入国時の申請（イミグレでなんで入国するのか聞かれる。）を偽った
のですから、その国に他国からの工作を禁止する法律があれば、逮捕が可能です。

彼らは何かを勘違いしていると思いますが、自分の国籍国以外では、他国籍の人間に
政治的自由はありません。政治的に不満があるのならば、出て行けば済む事ですので。

米韓大統領の共同記者会見から、ブッシュ大統領の北朝鮮問題への発言
(ホワイトハウスのサイトにある記者会見のトランスクリプトから）
ttp://www.whitehouse.gov/news/releases/2008/04/20080419-1.html

You know, there's all kinds of rumors about what is happening and what's not
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
happening. Obviously I'm not going to accept a deal that doesn't advance the
〜〜〜〜〜〜
interests of the region. The whole objective of the six-party talks and framework
is to get them to disclose their weapons programs, is to get them to dismantle
their plutonium processing, is to get them to talk about activities, nuclear
activities. And we'll make a judgment as to whether or not they do that. But
somehow people are precluding -- you know, jumping ahead of the game. They have
yet to make a full declaration. Why don't we just wait and see what they say
before people go out there and start giving their opinions about whether or not
this is a good deal or a bad deal.
[....]
And so we have yet to come to the stage where he has made a full declaration. And
so we'll wait and see what he says, and then we'll make a decision about our
obligations, depending upon whether or not we're convinced that there is a solid
and full declaration, and whether or not there's a way to verify whether or not
he's going to do what he says he's going to do.

郷に入れば、郷に従え、と言うか、

最終的に自分を保護してくれるのは、
自分が所属する国籍の国家であって、
それ以外の国家に滞在する場合は、
その対象国に保護を委ねて信じる、
みたいな。

日本の常識は、
日本の主権が及ぶ範囲までしか届かないし、
その外に出て権利を主張するなら、

相手国を信じるか、
力で権利を確保するしかない、
わけですわな。

・・・せめて最低限の、
基本的な価値観が通用するようにしたい、
って流れも理解できたりする一方で、だけど、

それじゃあ、誰の常識を基準にするのか、
ってことになると未だに話が、まとまりませんな。

＜新華社のカルフール抗議事件への記事＞
ttp://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/newscenter/2008-04/19/content_8010506.htm
專家指出：理性對待 為國家發展贏得更大空間　4月19日 20:06:32 　來源：新華網

新華ネットの北京の4月19日のニュース　中国の一部の民衆の“カルフール”と“フラ
ンス産品”排斥について、専門家が19日に新華社記者を受け入れて取材します時表示、
国を愛する親切な方式を表現して、理性的に国家の発展にもっと大きい空間を持って
あたるべきとします。
[....]
私達はフランス人とその他の外国人の中国に対する理解を増進するべきで、過激な行
為はかえって私達のフランスとその他のヨーロッパ国家の中のイメージを損ないます。

＃この記事で見る限り北京政府は大衆抗議運動に警戒的で、火が燃え広がる事を警戒
＃しているように見える。

全競技の全ﾒﾀﾞﾙを中華人民共和国と朝鮮民主主義人民共和国と大韓民国が独占！！
わーわーわー（棒
ってことになるのかな…

>>258
実利的な部分で、長い間かけて最低限の合意が出来ているのが「契約」「法」の概念
のはずなんだけどね。

そういう部分を共有出来るグループと、それ以外のグループに分かれるしかないのかも。

中国の普通の人、

って言うか、
一般的な漢族の人からすれば、
とまどい、いらだち、憎しみで敵意、
ってなもんかね。

戦争は嫌だよ。

>「この寄付は現在起きているチベット騒動とは無関係で、日本事>務所の維持に使われます」
>と注意書きでもなければ、ニュースを見て「チベットがかわいそ>う」と思って寄付した人の善意を
>裏切ることになってしまうでしょう。
>私が驚いたのは、そういう注意書きもないのに、このコピペから>「事務所の維持に使われる」と読み取れる人がいたということで>す。

ここ、日本人なら違和感感じずにはおれないな。　それでも助けたい、の気持ちがわからない人と見える。　だいたい、人大杉につらつらと反対意見書くやつがどこにいる？　そんなスレ一杯あるし、そっちに行って書けば良い。　

つまり『募金なんかするな。　こいつらを偽善者呼ばわりすればだまるだろう。』って魂胆って事だな。　

中国の反体制メディアに掲載された「愛国抗議運動」の評論
ttp://2newcenturynet.blogspot.com/2008/04/blog-post_19.html
【特稿】老自：所?自由知識分子可以休矣
【特別記事】老自：いわゆる自由な知識人は休むことができます

この2日間のどんな出し物が最も見事です？　`糞青'達は至る所で壮懐で激烈です `国を愛
する'出演。悪くありません，これらの出演はとても滑稽です，とても愚かです。
しかし公平にいって、人は愚かで滑稽であり得る権利がありませんか？

これらの`の国を愛する'出演 ，すでに２つの著しい作用を生みました。第1，外国の民衆を
教育しました ，

彼らにもう西方のメディアのごまかすことを受けません，ひたすらどんな中国がもう変えて
いますかを信じません 、満たして虚構を望みます。あれらの西方の資本家，中国にあるた
めに金を儲けます ，これらはこのようなうそをでっち上げることに力を尽くしています，
もともとすでに外国の民衆をぐるぐる回ったことにだましました 。これいいえ，幸い中国
人は至る所すべてあります，たくさん国外のに生活します，彼らは今自分のを使います行動
してこれらのごまかされた毛唐を教育しにきます。真相をあばくことができます，とても価
値のがあります 。だから，ありがとうございますあれらの`糞青'，彼らが世界に何が中国
の本当なことを教えたためです。まっすぐな顔。

第2の作用はもっと大きいです，当然です海外のだけではないこと `国を愛します'`糞青'の
功労，それはつまり中国の民衆を動員しました，彼らに公共の事務に関心を持つことを始め
させます ，甚だしきに至っては集団行動して自分のこのような関心を表現しにくることを
とりました。

このようにする長年 ，経験と知識がある人々，中国の政治の進歩的な人々を望みます，
いつも中国の民衆を批判しているのではありません のいわゆる`シニシズム'か？中国の民
衆の政治にため息をついているのが冷ややかではありません ？よりりっぱな人間になるよ
うにいっそう高度な要求をして心を痛めている中国の民衆が大規模な集団の行動してくる
表現をとる勇気がないのではありません 自分の願望、自分を味方に引き入れる利益か？

私は喝采するべきなことを見ます。悪くありません，民衆の力のが凝集します，ある種類
が狭いナショナリズムを称することができるのです。少なくとも表面の上にこのようです。

しかし，もし私達は中国の政治の進歩を望むならば ，もし私達は中国が将来ある日民主の
自由が現れることを望むならば，私達はどんな理由があります ，ある種類の私達の好きで
ない原則のため民衆を厳しく非難します、行動し始めてある種類を表現して私達が賛成し
ません の観念？私は別に言いません，民衆はいったん集めたら，するのは何も正しいです。

私は，民衆は集めて彼らの願望の政治上の権利を表現することがあります ，このような願
望は間違いなことに対してに関わらず。中国共産党の政権は民衆のこのような行動を鎮圧
する権利がありません ，自由な知識人もこれに対してやたら批評・指図する資格がありま
せん。

中国共産党の政権が民衆のナショナリズムを利用しました後で，すぐに民衆は集めてを表現
することを望みます 自分の願望，このごろつきの政権は信義に背いて振り向いて民衆の民
族の主人を厳しくコントロールするつもりです。

中国共産党の権力グループが今日の中国になためです、更にはそろった世界最大の買弁グル
ープ、売国奴グループ、骨が折れすがりつく外の既得の利益グループ ，外国の資本の輸血
を離れました，彼は一日同じく生きて行けにくかったです。だから ，あなたの愛国主義，
用いて聞くところによると本国の人民のチベットの同胞に属することに反対します ，あれ
はとても良いです；もしあなたはこの愛国主義で西方の資本を排斥するならば ，中国共産
党の権利グループがあなたを必要とするのはと共存できなくなります。悪くありません，

彼らも西方の資本を批判します 、西側諸国，西方の資本と彼らの政治の代理人が誠心誠意
決してこれを支持しないためです 1人のごろつきグループ，このごろつきグループに助け
を借りて中国でいくつか利益を獲得するだけです。しかし ，このごろつきグループにとっ
て，それでは属して利用することができるべきです、統一戦線の範疇 。あなたは利益を得
ます，私はもっと大きい利益を得ます，私は中国の権力を独占することができるのでさえ
すれ(あれ)ば ，中国人民の血を外国人の資本家に負けてまた何がしてはいけませんでした
かがあります？

奇怪な現実があります，あれらは民主の自由ないわゆる自由な知識人を味方に引き入れる
ことと名乗ります ，政治の情勢の判断について上にあります，よく中国共産党の当局と
偶然に一致します ；いっそうおかしいと思う１つの現象はそうです，彼ら情勢について
発展する理想的な構想 ，同じく中国共産党の当局の願望と非常に調和がとれています。

新華社の評論呼応します ，すでにいわゆる`自由な知識人`がそこに驚いて叫んで譲るこ
とができません `情勢は制御できなくなりました'。これはまったく中国共産党の権力グ
ループの言ったのまだはっきりなければなりませんに比べて。何が`制御できなくなるこ
とを叫びます `？国を愛してどんな姿を並べます，あなたのコントロールの下の才成にあ
ります？'カルフールを排斥すます `またどうしましたか？まさか中国の消費者はこの権
利がありません？悪くありません，一部の消費だけです 者は排斥することを望みます。
それではまたどうしましたか？いわゆる民主の自由，いいえすべての部分人はすべて表す
ことができます 彼らの特定の願望に達します，全体の国民がすべていくつかの政治の指
導者の願望によって必ず行かなければならないのではありません 同じ見方を表現します
か？別の一部人は賛成しません，彼らも彼らの集団をとって行くことができます 動きま
す。正しいことのあるいは正しくありません利益は何もありません，異なった群体の中国
の民衆は 自分のあの一部人の利益はとって集団行動します，中国の政治は決定的に踏み
出しました の歴史の進歩的な足並み！

どうして中国の民衆いいえ 大通りへ出てデモして国を愛することができます？まさかこ
のような権利は海外`糞青'だけに属します？どうして中国の民衆は外国の資本に反対する
ことができません？まさか外国のメディアを批判します 、企業と政府の権利は中国政府
だけに属します？いわゆる自由な知識人 ，休むことができます。

>>250
フランスを甘く見てないか？
連中は周囲の反対も無視して核実験やっちゃうようなお国柄だぞ？

ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080420/chn0804200020000-n1.htm
仏大使、リレー妨害に遺憾の意
2008.4.20 00:19
１９日の新華社電によると、駐中国フランス大使は１８日に一部の中国メディアのインタビューを受け、
パリで聖火リレーが妨害されたことについて、遺憾の意を表明した。大使は、パリで車いすに乗った
中国人聖火ランナーのリレーが妨害されたことに触れ「私を含めて、大部分のフランス人は特に胸が痛んだ」とし、
機会があればこのランナーを表敬訪問したいと述べた。

またパリ市長が、チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世にパリ名誉市民の称号を贈る考えを示したことについては
「フランス政府の立場を代表していない」と指摘、フランスは中国のチベットに対する主権を尊重していると強調した。（共同）


＊＊＊
サルコジ大統領は大げさにしないとみた

>>267
それが今回の件と何か関連性があるのでしょうか
安全保障に直結する核実験でしたからああいう選択肢もありえたとは思いますが

むしろ他の国が遠まわしに批判する中、武器や技術を売却することはありそうですが
大使を召還したり、在仏中国人を国外退去にしたりする事は無さそうですね

ま、お腐乱すは舐めない方が良いと思うね。
いぁ、別にお腐乱すの中で何か起きるとは思わないよ。でもね、仏領ギニアで何人か
中国人が消えちゃったりさ、象牙海岸で反政府勢力に誘拐されたりさ、その他コロンビア
とかメキシコとか、まぁ、いろいろあるからさ。

ああ、そうだ、小留守を書いちゃったのは失敗だったような気がするな。
連中、東洋人なんざ人間と思ってない節があるんだよねぇ・・・
半端な知識ってのは身を滅ぼすかも知れない・・・（棒

中国の台頭に対応、政府が「防衛大綱」抜本改定へ

　政府は１９日、日本の防衛政策の基本指針となる「防衛計画の大綱」を５年ぶりに抜本的に改定する方針を固めた。

　中国の軍事力の増強が将来、日本の安全保障を脅かしかねないことから、１０年後までを視野に入れた新大綱で、
中国軍の軍拡に対応した防衛力整備を明記する必要があると判断した。一連の不祥事を受けた防衛省改革も反映させる。
政府は年内にも、有識者会議を設け、来年末の閣議決定を目指す。

　防衛大綱は、国際的な軍事情勢や防衛政策の基本方針、防衛力整備の水準などを盛り込んだもので、国際情勢の
変化に合わせて改定されてきた。冷戦中の１９７６年に初めて策定された後、冷戦終了後の９５年、弾道ミサイルや
テロの脅威が課題となった０４年にそれぞれ改定された。

　政府はこれまで現大綱の部分修正を検討してきたが、中国の軍事力増強などに備えた抜本改定の方向となった。

　中国は、最新鋭の戦闘機や新型潜水艦、弾道ミサイルの積極的な配備など、日本が当初想定したペースを上回る
軍拡を続けている。新大綱では自衛隊の対潜能力やミサイル防衛の強化などが課題になると見られる。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080419-OYT1T00894.htm

そうさなあ、 仏 蘭 西 は 情 報 機 関 が　乱 暴 なんだよね。

（しーしぇぱーどのフネを沈めたの、ここの仕業じゃなかったけ？）

>>273
> しーしぇぱーどのフネを沈めたの、

それってシーシェパードじゃなくてグリーンピースの話だろ。

だってあの時は自国領土で自国の利益になると信じる活動を、
己のエゴで妨害しようとするテロリストだと思ったから・・・

そ、それに事前警告を無視って入ってきたのは相手方なんですから
我々は自衛権を行使したまでですよ




・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・って理屈だっけ？？

>>264,265,266　中国で起こっていることは、外から見ていると解りにくいのだけれど
このシニカルな評論はなかなか良い透視図を提供。おもすろい。

おはようございます。
>>270
タヒチあたりにも中国人がすんでいたなぁ(棒
ドゴールはポリネシア系には国籍を与えたが、フランスは中華系には国籍を
与えなかったんですよね。

＞274
あ・・・そうだっけ？
ちょっと、頭の体操してきまｓ

飴の政治漫画：オリンピック
ttp://content.cartoonbox.slate.com/?feature=5d94244fa54bd591cd71218c3f9c1bf0
民主党選挙キャンペーン
ttp://content.cartoonbox.slate.com/?feature=2c4e0b5a076fcac609f55acdf078c44b
「警察よばなくて良いの？」「ほっとけ、オバマとヒラリーだ」
ttp://content.cartoonbox.slate.com/?feature=601246fe2ddbe1f9924a1d7ac150fdac
「何か悪いものを食べてしまったのかな？」
ttp://www.csmonitor.com/2008/0326/csmimg/cartoon.jpg

「信州レタス、支える中国人６１５人――ルポ　にっぽん」
http://www.asahi.com/national/update/0420/TKY200804190221.html

自給率が落ちたことばかり問題にされていますが
日本の食糧生産もこれで安泰ですね｜｜｜｜

パリのレピュブリック広場で行われた中国政府を支持する集会に参加した中国人学生ら（松本剛撮影）
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20080419-OYT9I00812.htm

かなりの人数が同じTシャツ着ててきもいｗ

愛煙家優遇年金：余命短い、と１６％増額　オランダで論争

http://mainichi.jp/select/world/news/20080420k0000m030029000c.html

こっちにもこい、こいこいこい

>>278
虹の戦士号ですなぁ。結局、ロワイヤルの弟は関係してたんだろか。

ジンバブエ大統領選、票の再集計始まる　写真2枚　国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/politics/2380366/2848984
奇跡の内戦フラグ回避かと思われたのですが泥沼必死

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7352125.stm
Page last updated at 20:01 GMT, Thursday, 17 April 2008 21:01 UK
Britons fear race violence - poll
(BBC)英国の世論調査：国民の三分の二は、移民との(人種間)暴力の発生を恐れている

BBCの行なった英国国民の移民についての世論調査では、60%の国民は英国国内の移民が
多すぎと感じており、国民の半数は外国人に帰国を促すべきと考えている。

Ｑ：英国内に移民が多すぎるという考えに
　　　強く賛同=33%
　　　どちらかといえば賛同=26%
　　　どちらともいえない=11%
　　　どちらかといえば反対=14%
　　　強く反対=12%
　　　わからない=4%

Ｑ：移民などの外国人との間で紛争・暴力事件の発生する可能性は
　　　殆ど確実に発生=9％
　　　たいへんありそうな話=17%
　　　どちらかといえば、ありそうな話=38％
　　　どちらかといえば、ありそうにない話=25%
　　　殆ど有りそうにない話=8%
　　　殆ど確実にありそうに無い話=2%
　　　解らない=2%

Ｑ：政府は移民に帰国を促すべきか？
　　　促すべき=49%
　　　促すべきではない=43%
　　　解らない=8%

＃英国の移民は近年増えていて、人口の5%くらいになっているはずだけれど…

おはようございます。
朝のんｈｋで高齢者医療の問題やってるけど、これは爺さん、ばあさんが病院を遊び場化とし、薬漬けをなくそうってところから始まってるじゃないの？
早寝、早起きで床屋に来てなかったんだけど、誰かなんでもめてるのかおせーて。

・家族に扶養されていることになってるけど、実は働いており納税できる人から税金を取るようにした。
・一部を伏せた内容をネタにして、マスゴミが煽った。
・煽られた議員が騒ぎ始めた。

>>259
>＃この記事で見る限り北京政府は大衆抗議運動に警戒的で、火が燃え広がる事を警戒
>＃しているように見える。

多分、このままだとガス抜きのレベルを超えて反政府暴動まで発展しちまうんじゃないかと
北京政府は考えてるんかと。


（＃｀ハ´）「欧米の報道はウソばかりｱﾙ！厨獄の発展を妬んでるｱﾙ！」
　　　　  　「デモｱﾙ！抗議ｱﾙ！暴動ｱﾙ！」

これが・・・↓

（＃｀ハ´）「欧米が捏造報道を止めないのは、まともな報復措置を
　　　　　　何一つ実行できない北京政府の弱腰のせいｱﾙ！」
　　　　　　「デモｱﾙ！抗議ｱﾙ！暴動ｱﾙ！」


>>271
「チャララチャラララチャララララ〜チャララチャララララ〜」
（ゴッドファーザー・愛のテーマ）

>>287
では、やはりマスコミの自民攻撃ですか。
結局んhkの番組も年金問題に切り替えて自民攻撃されてますね。
中国ネタを放送させない、マスコミと政治家のいつもの手だと思ってました。

大胆提言！移民受け入れが少子化日本を救う！
1000万人移民で「上げ潮」ニッポン

日本は人口減少社会に突入した。

日本の人口は２００４年の１億２８００万人をピークに減少が始まり、
このままだと１００年後には現在の3分の１にまで減ると予想されている。
この問題が深刻なのは、出生率の低下はすでに３０年以上前から始まっており、
もし少子化対策が進んで今後出生率が劇的に回復したとしても、
しばらくは働き盛りの世代の人口が減り続けるということだ。
つまり、日本社会にとって、労働力人口の減少は、待ったなしの問題なのである。
では、どうするのか？

今回のサンプロでは、
人口が減り続ける今後の日本は、国をオープンにして、
外国から移民を多数受け入れて、多民族国家として経済成長を目指すべきだと
大胆な提言をしている中川秀直氏と、
人口危機を乗り越えるためには今後５０年間で１０００万人の移民を
受け入れるべきだと主張する坂中英徳氏を招いて、日本の将来像を探る。

人口の１割を外国人が占める「多民族国家」ニッポンが果たして実現するのか？
大胆提言だ！


≪出演≫
中川　秀直（自民党元幹事長）　
坂中　英徳（外国人政策研究所）

ヨーロッパを見る限り移民政策は成功しない

>>291
日本とヨーロッパを比較しても文化が違いますから。

中川さんが、
”日本は多民族国家として経済成長を目指すべきだ”
と言っているのだから、何を言うのか、
まずは番組をを見てみましょう。

>280
> 　ある船主によると、大半のカツオ漁船の乗組員の給与は、利益を乗組員の数で割って決まる。
> インドネシア人は対象となる人数には入らず、その分、日本人の収入が確保できているという。

これ、後々絶対に面倒なもめ事のタネになると思うんだが

>>35の続報をまとめてみた。

露メディア沸騰！プーチン大統領が離婚？そして２４歳美人議員と再婚？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080416-00000952-san-int
　　　↓
プーチン大統領、元新体操女王との再婚報道を否定
http://www.afpbb.com/article/politics/2379978/2846527
　　　↓
ロシア・プーチン大統領の交際報じたタブロイド紙、「事実の確証ない」と謝罪文掲載
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131203.html
　　　↓
プーチン氏の否定直後、休刊　再婚説報道の大衆紙
http://www.asahi.com/international/update/0419/TKY200804190184.html

やっぱりおそロシア。。。

>>290
中川は層化とくっつきすぎ。
外国人参政権と同化した政策だな。

日本人の労働賃金を下げて国際競争力を高めようって話だ。

こんなこと言ってるから自民党員が離れていく。

>>292
アホか？
問題なのは、文化の違いではなくて、移民の質だろが。

移民の質って、質の高い移民って具体的に何処よ

＞日本とヨーロッパを比較しても文化が違いますから。

移民との軋轢はフィリピン(華僑）やマレーシア、インドネシアでも起こっている。ヨーロ
ッパの移民問題は失敗の原因分析を行なった優れた研究が多くあるので少しはそれを調査
すべき。一言で言えば、よほど確実な文化的、経済的、社会的な同化政策が無ければ失敗
する。アメリカを例外としてカナダやオーストラリアでさえ問題を起こしている。

＞日本とヨーロッパを比較しても文化が違いますから。

移民との軋轢はフィリピン(華僑）やマレーシア、インドネシアでも起こっている。ヨーロ
ッパの移民問題は失敗の原因分析を行なった優れた研究が多くあるので少しはそれを調査
すべき。一言で言えば、よほど確実な文化的、経済的、社会的な同化政策が無ければ失敗
する。アメリカを例外としてカナダやオーストラリアでさえ問題を起こしている。

>>297
移民先に積極的に同化する気があるかどうか、ではなかろうか。

【外信コラム】イタリア便り　２大政党時代到来？ 2008.4.20 02:38
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080420/erp0804200240000-n1.htm
　先のイタリア総選挙で、ベルルスコーニ前首相率いる「自由国民」を中心とする中道右派連合が、「民主党」を
軸とする中道左派連合に大勝した。今回の選挙の特徴は、この２大政党の連合に総得票数の７０％以上が集中
し、これまでの小党乱立の政治から脱却したことだ。経済界も今後５年間の政治的な安定と、一貫した政策の実
現に期待する。
　注目に値するのは、「共産主義再建党」などの極左連合がわずか３％強の得票率にとどまり、国会から消えた
ことだ。これまで同党は、常に約６％の得票率と下院議員４０人以上を確保し、プローディ政権では党首を下院議
長に送り込んでいた。もう一つの注目点は、結党以来１１６年の歴史をもつ「イタリア社会党」が、議席ゼロとなった
ことである。
　極左小政党は政局の不安定要因であったばかりか、労働組合や地域住民だけの利益、不満を取り上げ、国益
を考えずに「なんでもノー」を繰り返してきた。それが国会から消えることにより、今後はフランスとイタリア間の高
速鉄道の建設や、原子力発電所、ゴミ焼却炉の建設など近代化政策が進むに違いない。
　だが、ベルルスコーニ氏も安心していられない。連合の中に爆弾のような「北部同盟」を抱えているからだ。
（ローマ　坂本鉄男）

比例代表で議席ゼロとかどれだけ嫌われたんだ左翼政党w

日本の周辺国はみんな日本よりも速い速度で高齢化してるわけだから、
移民を送り出す余剰のある国といえば中東かアフリカになるよね

>>297
質の高い移民は知らん。
質の低い移民なら、移民先で問題起こしまくりの中国人とかじゃないか？

>297
>296の「移民の質」という言い方は、漏れも妙だと思うので、一つの定義を提議してみる

・必要な知能程度を持っていること
・他をもって代え難い能力を持っていること
・日本国民としての意識を持ち、日本国民としての義務を十全に果たせること

要は「民主主義」というのは、ギリシアの直接民主制(=奴隷と女に働かせて、ぐうたらな男が
暇つぶしに始めた床屋談義)を引くまでもなく、政体に所属する構成員と、意志決定に携わる
構成員を制限せざるを得ない社会意志決定の仕組みだから、つまるところは

・日本に対する忠誠心の有無

ということになるとおも

ていうか、なんで移民が必要かって、その国民が自国の未来に希望を持てないのが
大きいために、労働人口の拡大再生産が止まるから起きるんだよね。
そこへ為替レートの差を利用した移民が乗り込んでくる、と。

となると、未来を食いつぶしてる人間にご隠居いただくのが先じゃね？
サムソンは嫌いだが、優秀な奴以外40代定年っていうのもそれなりに合理的なのかもしれん。
＃どこかでドロップアウトした人間を救うしくみが必要になるが、
＃農村でコルホーズでもさせとけば？
＃食料自給率上がるし。

無理に問題が増える移民に頼らなくても
ロボット使ったほうがいいんじゃね？
そのほうが未来に繋がるだろ。

今話題になっている移民の労働範囲っていわゆる3K職場だけですよね
国内で行われている派遣業の人材を海外からリクルートするようになるだけでは
これなら仕事無くなったら強制送還できるし便利ですよ

普通に日本人が子供を産み育てる環境作れよ。

近年にみる東アジアの少子高齢化
http://www.jaas.or.jp/pdf/52-2/p95-112.pdf

高齢化のスピード(2004年推計)　　　　　　　　　　(単位 : 年)

　　　　　　　　　　高齢化率7%　　高齢化率14%　　倍加年数

日本　　　　　　　　　1970　　　　　　　1994　　　　　　　24
中国　　　　　　　　　2001　　　　　　　2024　　　　　　　23
韓国　　　　　　　　　1999　　　　　　　2016　　　　　　　17
香港　　　　　　　　　1983　　　　　　　2014　　　　　　　31
シンガポール　　　　2000 　　　　　　2016　　　　　　　16
タイ　　　　　　　　　　2005 　　　　　　2025　　　　　　　20
マレーシア　　　　　 2018 　　　　　　2038　　　　　　　20
インドネシア　　　　 2018　　　　　　　2037　　　　　　　19
フィリピン　　　　　　 2024　　　　　　　2044　　　　　　　20
ベトナム　　　　　　　2020　　　　　　　2034　　　　　　　14

>>307
移民は道具じゃねーよ。
一度受け入れてしまったら、人権問題云々でｇｄｇｄになるだろが。
欧州がいい例だろ。

身も蓋もない言い方すると、少子高齢化って、後進国の方が有利なんだよなぁ

＞強制送還できるし便利ですよ

移民は強制送還できません。移民ではなく期限(年限)を限定して，一定期間の出稼ぎ
労働者を受け入れるというのはシンガポールなどがやっています。是は移民ではなく
一時的な労働ビザの問題です。

移民に頼るのは愚策以外何物でもないと思う
だって、移民で役立つ存在は明治時代に移民してた、日本人が一番その国に役に立ったと、各国の資料で出てないか？

各国の人間と現場で一緒に働いてたから敢えて言うが、中韓以外の使える外国人≧日本人の使えない奴＞中韓の使える外国人≧中韓以外の使えない外国人＞越えられない壁＞中韓の(ry

日本で働く場合の、日本語の読み書き能力も含んでるので、念のため
日本国内だから、ある意味当然な結果かも試練
能力有るなら、自国内で地位を得るもんな

>在日中国人留学生掲示板で「善光寺に放火する」という予告書き込み→ヤフオクで著作権侵害フィギュアを大量販売していた人物と同一人物説が浮上
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/04/post_4748.html

やふおくははんざいしゃのすくつです

>>312
なるほど
では移民政策を推進するより国外から短期労働ピザ拡大推進という事で

シンガポールはメイドなどの労働力をインドネシア、フィリピンなどに頼っていて、
これは出稼ぎの典型的なものです（外国人メイドはシンガポール国内で出産禁止に
なっていますが）老人介護などの補助的労働力に、外国人出稼ぎ労働力を使うなど
は考慮の余地があるかもしれません。

>>316
>外国人メイドはシンガポール国内で出産禁止になっていますが
さすがに建国の父リーは優秀な独裁者だな。

>>295
日本国閉店セール！日本人大安売り！ですね
わかります

>>318
うれしそうだねw

入管職員数がただでさえ足りていないのになあ。非就労ビザで
働いている外国人を大方しょっ引ける体制になってから、移民
問題は考えられるんじゃ？

つか、単なる使い捨ての労働力として海外から人を呼び込むなんてのは、
失敗するに決まってる政策じゃないか。
将来的に使い捨てが問題になるのは分かりきってるし、
日本人自身が職を手にする機会も下がる。
そういう安易な政策は後の大きな問題を呼び込むだけなんだから、
もう少し良く考えろと言いたい。

移民として受け入れるなら、元々の自国民と同じように扱わねばならないわけで、
結局はその移民してきた人達が老いて働けなくなったら、その時の日本人が養う
しかない。

つまり問題の先送りにしかならない。

まあ時間は稼げるわけだが、その稼いだ時間で何かが改善される見込みがあるのか？

かといって入館の職員増やしたところで、法整備がいい加減では単なる頭数だしなぁ

祖国を捨てるヤツなんざ信用できんわ

＞292　豊田市の保見団地がどうなっている自分で調べろ。

サンプロでも言ってたけど、移民ってのは日本国籍、日本語、日本文化、
これらの条件をすべてクリアして、労働環境もそれなりに確保することだろ？

>>326
働く本人はよくても、結果的に祖国から家族や親せきを呼び寄せて増える、
というのが移民の一番大きな問題ではないかと。

>326
5〜60年前に、そこまできちんとやってもいまだに謝罪と賠償を求める集団がいるようですが何か？

>>326
そう考えると在日って特殊なんだな

379 ：日出づる処の名無し ：sage ：2008/04/20(日) 11:53:37 (p)ID:GL4NXK4t(3)
371 ：日出づる処の名無し ：sage ：2008/04/20(日) 11:31:33 (p)ID:MmoDHD3u(5)
>>367
つ【エンロン】

さて、続きは床屋で聞こうか。
>>371
知ったか(=知らない) 国士様の相手をする気はありません。


やれやれ、逆ギレされちゃったよ…

欧州の例を見ると、労働移民は上手くいっていない。
一時的には経済的に良く見えるけど、増えすぎた移民によって社会問題がそれに比例して増えてる。

>>330
日本語を知ったか(=知らない)人なんでしょｗ

>>332
わかってくれてありがとう。

さて、鯖のメンテナンスに戻るか。

情報持っていない奴を小突いたって時間の無駄ですから。

>>334
その割にはずいぶんと気合入れてアジってるおｗ

で、おいらのどんな情報が足りないんだい？

移民受け入れも一つの意見ですよね。
メリットとデメリットがあるのはどんな政策も同じ。

少子高齢化の対策ができていないことへの提言でしょう。

スルーしすぎﾜﾛﾀｗ

>>325
保見団地と知立団地のブラジル人の多さは異常。
別の国にいるみたい。

衝突があって警察が介入したりとかあったなぁ……

>329　移民じゃないから当然（密入国の犯罪者）。

>>338
その上にトヨタがあるということを考えるべきでしょうね。

ttp://www.47news.jp/CN/200804/CN2008042001000163.html
米韓首脳の発言要旨 共同記者会見　共同　2008/04/20 11:37

▽ブッシュ大統領
　一、北朝鮮は核計画と拡散活動について検証可能な形で完全申告を示さなければならない。
　一、北朝鮮が完全申告し、その内容が検証可能かどうかを見極めた上で（北朝鮮へのテロ
　　　支援国家指定の解除など）米国の義務を果たすかどうか判断する。
　一、（北東アジア）地域の利益とならない合意はしない。
　一、北朝鮮核問題を扱う最も効果的な方法は６カ国協議。わたしは（協議の行方に）希望
　　を抱いている。
　一、北朝鮮住民の状況を懸念。北朝鮮の人々にも基本的権利を与えるべきだ。
　一、在韓米軍の規模（３万人弱）を維持することに合意した。
　一、「２１世紀戦略同盟」で、核拡散などに対処するため米韓が協力する。
　一、（牛海綿状脳症＝ＢＳＥ＝対策を理由にした）米国産牛肉の輸入制限を段階的に解除
　　する韓国の決定を評価する。

▽李明博大統領

　一、北朝鮮の核兵器保有を容認せず。北朝鮮がすべての核兵器計画を早期に廃棄するよう
　　６カ国協議を通じ努力。
　一、北朝鮮への敵対意思はなく、北朝鮮の国際的孤立脱却や住民生活改善に努力。
　一、ブッシュ大統領は「非核・開放３０００」構想を含め、韓国の対北朝鮮政策を支持。
　　米国も北朝鮮との対話・交流をさらに模索。
　一、米韓同盟は、自由と民主主義・人権・市場経済の価値と信頼を基盤に、世界平和に寄
　　与する「２１世紀戦略同盟」としての発展が必要。
　一、貿易と投資、エネルギー、環境など２国間の実質協力拡大に努力。
　一、人類の持続可能な発展に重大な挑戦をしている気候変動、エネルギー安保問題につい
　　ても、ともに努力。

ttp://www.47news.jp/CN/200804/CN2008042001000163.html
米韓首脳の発言要旨 共同記者会見　共同　2008/04/20 11:37

▽ブッシュ大統領
　一、北朝鮮は核計画と拡散活動について検証可能な形で完全申告を示さなければならない。
　一、北朝鮮が完全申告し、その内容が検証可能かどうかを見極めた上で（北朝鮮へのテロ
　　　支援国家指定の解除など）米国の義務を果たすかどうか判断する。
　一、（北東アジア）地域の利益とならない合意はしない。
　一、北朝鮮核問題を扱う最も効果的な方法は６カ国協議。わたしは（協議の行方に）希望
　　を抱いている。
　一、北朝鮮住民の状況を懸念。北朝鮮の人々にも基本的権利を与えるべきだ。
　一、在韓米軍の規模（３万人弱）を維持することに合意した。
　一、「２１世紀戦略同盟」で、核拡散などに対処するため米韓が協力する。
　一、（牛海綿状脳症＝ＢＳＥ＝対策を理由にした）米国産牛肉の輸入制限を段階的に解除
　　する韓国の決定を評価する。

▽李明博大統領

　一、北朝鮮の核兵器保有を容認せず。北朝鮮がすべての核兵器計画を早期に廃棄するよう
　　６カ国協議を通じ努力。
　一、北朝鮮への敵対意思はなく、北朝鮮の国際的孤立脱却や住民生活改善に努力。
　一、ブッシュ大統領は「非核・開放３０００」構想を含め、韓国の対北朝鮮政策を支持。
　　米国も北朝鮮との対話・交流をさらに模索。
　一、米韓同盟は、自由と民主主義・人権・市場経済の価値と信頼を基盤に、世界平和に寄
　　与する「２１世紀戦略同盟」としての発展が必要。
　一、貿易と投資、エネルギー、環境など２国間の実質協力拡大に努力。
　一、人類の持続可能な発展に重大な挑戦をしている気候変動、エネルギー安保問題につい
　　ても、ともに努力。

>>340
まったくだ。

関係ないけど、トヨタはロボットの規格策定で頑張ってたよな。
あと、ソニーからロボット開発チームも買ったよな。

偉大なアジアのリーダー福田康夫
http://youtube.com/watch?v=49bttY48Y0U

GL4NXK4tはもう出てこないかもなぁ…

>>343
そのうちサイバーダインのパワードスーツも買いそうだね。

>>335
IT土方様に、足りない情報を教えるだけ無駄でしょ。

それと、君に教えなくても、今の日本の総理大臣は、丸善石油出身なんで、
今の日本は確実に良い方向へ向かっている安心感があるから、安部総理の
頃と違って、極東板で向上を述べる必要も感じられない。


しかし、俺が書くと即レスしているんだね。
IT土方ってのはそんなに暇な人種なのか？>>345でもまた発言してるし。

>>341
米国側の８項目のうちの７つまでが北朝鮮絡みでﾜﾛﾀw

イラン大統領、原油価格が低すぎるとの見解
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080419-OYT1T00666.htm?from=main1
　【テヘラン＝工藤武人】イランのアフマディネジャド大統領は１８日、連日史上
最高値を更新する原油価格について、「現在の価格は偽りで、戦略商品である
原油には真の価値が見いだされねばならない」と述べ、原油価格が低すぎるとの
見方を示した。
　国営テレビ（電子版）が１９日、報じた。
　大統領はさらに、下落傾向にある米ドルに関し、「もはやドルは通貨でなく、紙の
束にすぎない」と述べ、核問題を巡り、イランの国営銀行に単独制裁を発動して
いる米国を皮肉った。
　原油生産量世界４位のイランの原油収益は油価高騰に伴い急増しているが、
この収益増が大統領による経済運営の失敗を覆い隠しているとの見方もある。

＃あんまり調子こいてると代替エネルギーで涙目になりますよｗ

じゃあポパイのほうれんそうを仮面ライダーが食べるとどうなるとおもいますか？

ポパイがほうれんそうを食べると筋肉が肥大化しますよね。
外骨格を持つ甲殻類や昆虫が食べると、筋肉が太くなり外骨格は破壊されしにます。
虫ベースの改造人間である仮面ライダーは死んでしまいます。（amazonは例外）

移民も同じです。日本は外骨格の生物なんです。内部から肥大化して殻を破壊されたら死んでしまいます。

>>347への事故レス
韓国側も６項目中４つまで北関連、そんで残り２つは実に曖昧アバウトな声明か。
アキヒロくん、小ブッシュにかなり脅されたんちゃうか？
六者協議で日米サイドにつかんと、「経済危機」もしくは「半島有事」勃発の際に
バ韓国見捨てるぞ、みたいな・・・。

>>349
石森プロが著作権方面から叩かれる。

>>351
いままでの南鮮の言動があまりにもキてたので、「お前のとこ、試用期間な」って事では？
本当に使い物になるのか、様子見てるんでしょう。

お、逃げたかと思ったのになｗ

>>346
広義のプログラマーってのは、自分の代わりに機械を働かせて楽をするのが仕事なんでねｗ

> IT土方様に、足りない情報を教えるだけ無駄でしょ。
それじゃ議論にならないぜ？
議論を進めるために、あなたさまの反対意見をいただけませんか？

【タイ・聖火リレー】開始直後、何者かにトーチを持ち去られた人もいたが大きな混乱はなかった
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208623543/

【バンコク19日時事】北京五輪の聖火リレーが19日午後（日本時間同）、タイの首都バンコクで行われた。
ルートの途中では、「チベットに自由を」と書かれたプラカードなどを手にした人権活動家ら約100人が
中国政府によるチベット暴動の武力鎮圧に抗議し、中国国旗を持った人々と口論になったが、大きな混乱はなかった。
聖火は80人がバンコク中心部の中華街から旧国会議事堂前広場までの約10．5キロをリレー。
中国の「聖火防衛隊」が走者に並走した。
日本でも長野市の善光寺が直前になって出発地点となるのを辞退するなど各国でコースの変更や短縮が相次いでいる。
タイ五輪委員会も妨害活動に備え短縮ルートを準備したものの、結局、当初計画通りのコースでリレーを行った。
治安当局は警官ら約2000人を投入し、警戒に当たったが、多くの人がコースに入り込み、走者が立ち往生する場面も。
聖火をリレーした直後、何者かにトーチを持ち去られた人もいた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080419-00000088-jij-int



　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

ttp://online.wsj.com/article/SB120856528917628111.html?mod=hps_us_whats_news
China Stocks, Once Frothy, Fall by Half In Six Months
By JAMES T. AREDDY in Shanghai and CRAIG KARMIN in New York　April 19, 2008; Page A1
（ＷＳＪ）中国の株式市場は6ヶ月間で半値に下落
　
#中国とインドの最近の株式市場の下落について報告しているもの。
Arjun Divecha, an emerging-markets specialist who manages about $20 billion for
GMO LLC, says that until recently, investors bought pricey stocks in both markets
because these economies were seen as the fastest-growing. "But with U.S. and global
growth expectations slowing, it's the markets that were bid up the most that are
getting hurt the most now," he said.
GMO LLCで$20Ｂの投資資金を管理するエマージングマーケットの専門家であるArjun Divecha
は、つい最近まで投資家は中国とインドの市場で高値の株を買っていたが、それは経済が
高度成長するとの予想によるものだったという。「しかし米国とグローバル経済の成長鈍
化が予想され、今では両国の市場が影響を最も多く受けている」(後略）

善光寺に落書き＝国宝本堂に6カ所−スプレー缶使う・長野
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080420-00000021-jij-soci
20日午前5時40分ごろ、長野市長野元善町の善光寺で、スプレー缶を吹き付けたとみられる落書きが見つかった。
国宝の本堂の柱や板戸の計6カ所に、楕円（だえん）の模様などが書かれていた。同寺は18日、北京五輪聖火リレーの出発地を辞退したばかり。
県警長野中央署は悪質ないたずらとみて捜査する方針。同署や善光寺によると、落書きは本堂回廊の北側に4カ所、西側に2カ所あった。
いずれも薄い白色で、計6個の楕円（最も大きいもので長径約80センチ、短径約60センチ）が書かれていた。
堂番と呼ばれる泊まりの事務局職員が19日午後11時ごろ、付近を見回ったが異常はなく、夜が明けてから見つけたという。
同寺は警備会社に警備を委託。4人の警備員が境内を見回っている。しかし、本堂周囲に塀はなく誰でも自由に出入りできるという。

---------------
あらら。

>>355のスレより。

48 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/04/20(日) 01:56:56 ID:NF33nFZ50
ｴｸｽﾄﾘｰﾑ聖火ﾘﾚｰ(ﾊﾞﾝｺｸ場所) 見所まとめ中@じっぷら
.ﾗﾝﾅｰ一人辞退
.暴れる外人はとっとと(・∀・)ｶｴﾚ!な政府の対応
.現地TVでの取り扱いが妙に少ない。MC発動中?
.ｻﾞﾙ警備すぎてｶﾒﾗﾏﾝが走行妨害状態
.ｻﾞﾙ規制すぎて普通の群集ごときに現場大混乱
.放送ブツ切りで状況掴めず
.生中継しないでｵﾘﾝﾋﾟｯｸ史紹介(主に黒歴史)やﾁﾍﾞｯﾄ問題紹介等やる気あるのかないのかわからないﾀｲ
.ﾒﾃﾞｨｱｺﾝﾄﾛｰﾙにはﾒﾃﾞｨｱｺﾝﾄﾛｰﾙを
.すっごい本気でﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ@itv
.容赦なく黒歴史放送
.鳥の巣の耐震性ﾔﾊﾞｽ
.ﾊﾞｯｷﾝ!
.空耳自重
.容赦なくﾌﾞﾁ切り
.ﾏｽｺｯﾄを嫌そうに掴む
.油断させて最後にもかますぜ ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞでﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄ映像
.ﾘﾚｰ中継より宴の方が放映時間が長い でも他国には流石に敵わない
.結論:itvはやれば出来る子どころかやりすぎる子
(ﾘﾚｰ開始中継->ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ放映しまくり->ﾘﾚｰ〆中継)

>>354
論議というのは人間がするものだよ。
１行目で機械に代えられる存在だと書いている貴殿に必要あるのかい？

私は、スレ転移する前から申し上げているように、貴殿が論議に値する存在だと認識出来ない。
せいぜい、人工無能かオートマシン程度の存在と思っておる。
以上

>>358
さらにこれにワラタ。

71 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/20(日) 01:59:30 ID:65UYtt3Y0
フランス　トーチの火を消したが大きな混乱はなかった
アメリカ　予定と違うコースを走ったが大きな混乱はなかった
インド　　無観客で行ったが大きな混乱はなかった
タイ　　　トーチを持ち去られたが大きな混乱はなかった

こりゃひどい。
人間は道具を使うサルだってことを知らないで、一方的に人を見下すのか。

あと、オートマシンじゃなくてオートマトンな。

それにしても、まるで中華思想に凝り固まった中国人と話してるみたいだ。
凝り固まってる思想が違うだけかもね。

あー、アホらし。

>>359
経緯が分からない口喧嘩をここでされても迷惑なのですが……

どこのスレから来たのかと簡単な経緯くらい書いて下さいませんか？

しまった、既にこっちに来てた。　orz

GL4NXK4tさんや。
向こうにも書いたが、相手を国士様呼ばわりして逃亡しても見っとも無いだけだぞ？
いきなり電力自由化なんぞ持ち出してたけど、話の流れを考えると、何を言いたかったのか
傍から見てた俺にはさっぱりだｗ
林業をエネルギー産業に引き取らせる為の財源の話なら別に電気料金上乗せに限定する
必要は無い。
どこかから持って来ればいいだけでね。
それに対していきなり電力自由化の話を持ち出し、エンロンを出されたら逆切れではお粗末
すぎると思わんかね？

後、最後の炭鉱労働組合を持っていた三井三池炭鉱の閉山が1997年。
国内炭鉱の閉山ラッシュが続いたのはそれよりも前なわけで、正直電力自由化と国内炭鉱
閉山は別の話だと思うんだが？
何か、こじ付け以外で結びつけるソースでもあるの？

議論にならないと言い切って勝利宣言…
何と言うテンプレ工作員

>>362
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1208356886/346-
から来ました。床屋向きの話題だったもので。

>>358.360
笑ったw
本番が楽しみだなｗ

スタジアム周辺で十数万の乱闘が行われたが、五輪は大成功だった。
とか言って欲しいなw

そんなに機械が嫌いなら僻地で電気無しの生活すればいいのにな。
道具を作って効率を向上させる、これは人類が昔からやっている仕事なのに。

>>365
林業を土建屋さんに割り当てて、尚且つ代替エネルギーとして利用と言うのは面白い案だと
思うんですけどねえ。
まあ、エネルギー効率の話とか、財源とか色々あるけど。
特に、公共ドカチン仕事の振替事業としては面白いと思うんだが。

・・・・・・・・・・・・・・・・あ、最近たまにTVで日本の森林が危ない、とかやってるのはもしかして
その絡みなのか？

>>367
まあ、効率化されると困る連中も居るわけで。
一日のキー入力数が決まってた奴らとか。

>>366
個人的に、全競技、賄賂量でメダルが決まったりするのを期待しているｗ
真っ当に競技する外国人選手と、当たり前のように鼻薬を嗅がす中共選手。
ある意味で収得メダル数が之ほど気になるオリンピックはないようなｗ

>>368
平地の少ない僻地にＣＯ2吸収分を補助金でください。
がんばって林業育てますみたいな話があればいいのに…

嫁の郷は木で溢れているけど、切り出した木を効率的に運び出す道は無いｗ

>>358
＞.生中継しないでｵﾘﾝﾋﾟｯｸ史紹介(主に黒歴史)やﾁﾍﾞｯﾄ問題紹介等やる気あるのかないのかわからないﾀｲ
そのスレにいたけど、これはすごかった。
おまいら、どこから、いつからそんな映像を集めていたんだというぐらい準備していたｗ
それを淡々と流し続ける。良いドキュメンタリー番組だった。

>>363
国内での商業生産が可能な炭鉱は、三井三池と太平洋炭鉱の２炭鉱のみ。
それ以外は採掘するにつれてコストが嵩むようになり、1990年の時点で採掘不可能になっていた。

ただし、この商業化条件も、電力会社が統制価格で買ってくれる事を前提にしたもの。
つまり、終末期の国内炭の需要は100%発電用となっており、需給の関係が硬直化していた。

そして、電力会社は1995年から始まった電力自由化により、電力会社はこの価格で買うことを拒否して、
三井三池と太平洋炭鉱は終焉を迎えることとなる。


これはエネルギー問題に限らず、需給が硬直し、先細るだけの産業は、維持が極めて困難だという好例だと考える。

>>365
おｋ。把握した。
しかし最近ずっとｗｋｔｋ行ってなかったけど、面白い話題あるなぁ…
またROM再開するか……

>>368
孫請け日雇いのドカチンにも危機感はあるみたいよ。
俺の知り合いは、新しい仕事探さなきゃいかんかもとかいってる。
今のところトヨタのおかげである程度仕事はあるらしいが。

>>371
それいいね。＞ＣＯ2吸収分を補助金
何の理由もなしに補助金出すよりは健全だし、（日本国内なら不毛の土地で困ってるところもないだろうし。）
森林の維持をすること、とか縛りかけとけば林業も活かせて一石二鳥？

>>370
今回の五輪に限っては、五体満足で生還すること。
それが参加選手にとっての何よりの金メダルですｗ

>>373
へっ?
すでに露頭石炭を芦別で掘り、それを北電が一括買い上げする話が纏まりましたよ。
採算面も原油高でクリアできる目処が立ったし。

ちょっと情報が古いんじゃないですか?

つーか営林事業自体、大幅な赤字抱えてたんじゃなかったっけ？
10年くらい前にそれで大問題になってたはず。

ついでにちょっとムー書かせて（おねがいー

太平洋炭鉱はその深さからいって今後「何か」の実験にも使える有用な施設だと思う。
だからこそ閉鎖はしても閉山措置は取ってないんじゃないかと邪推したい

>>377
林業は赤だよ。
重機運転技能持ちの余剰人員振り替えには土建屋＋林業はイけるとは思う。
でも、採算性なし。

そんなわけで、森を育てる事業は、本業で儲けが出ている企業が、温室効果ガス削減の絡みでやってるね。
ビール屋とか。

>>377
十年前どころか、昨年故松岡農水大臣に追い込みを掛けたのがその件でそ。
＞みどり事業の癒着

>>378
太平洋炭鉱は、技能研修目的もあっただろ。確か。

>>358
＞.すっごい本気でﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ@itv
＞.容赦なく黒歴史放送

激しく気になる。

>>378
そこまで戦略的思考があったら、日本はイギリスと張り合うくらいの
大国になってるって。

単に「エネルギー価格が上昇したら掘れるのはわかっているから、保存しとくか」
ってだけだったと思う。
アメリカもアラスカやテキサス湾の油田で似たようなことやってるし。

>>381
それは施設維持手段なんじゃないかと思ったり。

さっきのムー（実験）はともかく、あの場所は火山帯の上、おまけに太平洋に面して
いましてな。
深度も半端ない。
あれほどの地震地帯なのにびくともしない代物だったりもします。

>>376
芦別の露頭の生産量は年間8万トン。日本の石炭の需要は1億8000万トン。
統計を取ると0.0%になるので、名実共に考慮されない量です。

北海道電力が生産設備を投資して、0.1%にする気らしいので、それから考慮しても遅くない。
気の早い人はワクテカするのだろうけど。

>>384
なるほど。これとの絡みか。

【技術】微生物で放射性物質を除去する方法を開発　劣化ウラン弾、汚染土浄化に期待／広島国際学院大・関西電力[08/02/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1203861047/

>>385
北電と書いているのにどうしていきなり対日本の統計数字持ち出しますかね。
別に主な需要になると書いているわけではないわけで。

新技術もしくは新資源が開発、実用化されるまでは当面電力は原子力に頼るのが現実解でしょう。

>>386
また日本が資源大国になるような技術を m9っ`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>387
同じことでしょ。北電は露頭の採掘権を買い、投資することで、海外炭の購入を減らしたのだから。

ここからは蛇足ですが、以前のように需給が硬直する関係よりは、電力会社が権利を買い占めた方が
幸せだとは思います。過去の炭鉱は、その利権が複雑で、さらに労働組合やヤクザが絡んでいたから、
このようなケースは難しかった。

>>373
えーっと、どうもズレてる感じがあるな。
そもそも、石炭から石油へのエネルギー革命をどう考えてるんだ？
三井三池と太平洋炭鉱が終焉を迎えたのは、電力自由化では無く、保護的政策
（国内電力会社による国内炭引き取り）の打ち切りによる物だと思うぞ？

国内炭鉱保護政策は、国内産エネルギーの確保を狙ったエネルギー安保政策
の一環で、電力自由化とは基本的に無関係。
多分、是を出してくるだろうと思ったから、「こじ付け以外のソースをプリーヅ」と書
いたんだがね。

> これはエネルギー問題に限らず、需給が硬直し、先細るだけの産業は、維持が極めて
> 困難だという好例だと考える。

これは同意だが、林業を公共事業の代替にするつもりなら、こんな基本的な事は
対策してから実施するでしょ。
CO2削減は世界的な規制の流れの一環で行なってかなきゃならないからこそ、
こういった議論が成り立つ訳で。
現在の社会状況を勘案しなきゃ、無意味ですよ。

【週刊新潮】対馬があぶない！自衛隊基地の隣地まで「韓国資本」に買われた防衛の危機[04/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208660551/

対馬オワタ

>>389
> 以前のように需給が硬直する関係よりは、電力会社が権利を買い占めた方が幸せだとは思います。
> 過去の炭鉱は、その利権が複雑で、さらに労働組合やヤクザが絡んでいたから、 このようなケース
> は難しかった。

これは同意。
>>371のように、ＣＯ2吸収分を補助金で出すようにして、森林保全や林業を営む会社が、やればやる
ほど儲かるようにできればベストだろうね。
無論、労組とかヤクザは抜きで（苦笑）。

>>390
電力自由化と、国内炭鉱からの買い上げは解除はセットで実行されました。

電力自由化によって自由競争原理を持ち込み、電気価格を下げる目的ですから、
国からの指導で、国産の高い石炭を買い、それを電気料金に転嫁していた電力会社は
国内炭の取引を中止しました。これも自由競争社会だから仕方がない。

北海道に関して言えば。
既存利権を切り離す為にも一旦閉山させる他なかったりしました。
北炭　荻原　などがキーワードですわ。

夕張炭鉱と開発、その終焉と経緯などは典型でしたね。

>>391
対馬YABEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEえ

>>392
もちろん農業にも治水の名目で出すのです。
それを個人が行うのは難しいので、組織化・会社化の弾みになると思うのです。

次世代の担い手の確保のためには、収入の安定のほか、有給・産休・育児休暇
・厚生年金化とかのシステムが組み込む必要があると思うのです。

なんか話を戻して悪いんだけど、移民について ID:lkezSOOx の人が一番的確な気がする

>>304
まぁ、それは理想だけど、具体的にその条件に当てはまる国の人(BRICS含む)で、日本に移民を希望する人が、
地球上に存在するか、ということを自分は質問したんだよね

今自分はアメリカに住んでるけど、まぁブラジル人はまともかも、少なくともまともに会話できるよ
つっても、喋ったのは司法関係の学生だから、豊田市周辺の人たちがどうかは解らんけどね
あとは、韓国人もアメリカに来てる奴は、意外とまともなのが多いんじゃないかな

# それと今日はアクセス制限が無いので、以前書きたかったことを今書くけど、
# ID:lkezSOOx の人は、たまに本人の希望が入った翻訳をするけど、大筋はあってるので、
# たまに細かい突っ込みをする人は、余り過敏にならないほうが良いと思うよ
# 少なくとも細かいミスがあるから全体が信用できない、という極論は避けるべきだと思う
# >>過敏に細かい翻訳のニュアンスの違いを指摘してる人へ

>391
それ、西村ｼﾝｽｺﾞが出てくる時点で眉唾だし、そもそも

> 自衛隊は対馬防備隊本部の拡張を念頭に、真珠工場跡地の買収を検討していたというのだ。
> 「当初は大洋真珠も、自衛隊に売るつもりでした」と元大洋真珠竹敷事業所長の犬束洋氏が言う。
> 「実際、防衛施設庁の幹部が視察にきたこともあったのです。が、その後、2年経っても3年経っても
> 話は進まずじまい…」
> 実は、マルハニチィロＨＤに自衛隊から「予算が組めない」と伝えられていたのが03年。
> そうこうするうち自衛隊は、基地のお隣に「韓国」を招じ入れてしまっていた、という笑えない話
> なのである。

こんな事実はありま千円

「隣だから土地を買ってくれ」と言われて、さる衆議院議員の肝いりだったので顔を立てるために
施設庁の人間が出向いたのは確かだけど、そもそも取得する目的がない上に、防衛予算は
緊縮してる最中に新たな土地取得なんてできるわけがないわけで

>>393
＞電力自由化と、国内炭鉱からの買い上げは解除はセットで実行されました。
＞国からの指導で、国産の高い石炭を買い、それを電気料金に転嫁していた電力会社
おいおい・・・・・・・・・。
まさか、それまでは石油による火力発電は存在しなかったと？
保護政策による、国から電力会社への補助金はどこに消えたんだ？

何か、ソースがあるなら出してください。
単に国内炭が国際価格に太刀打ちできなくなっただけだと思うんだがね。
なんか、電力自由化を勘違いして無いかい？

>>392
治水を持ち出すと、ダムと同じように権利関係が複雑怪奇になる悪寒が。
下流域の政策変更が上流域のダム建設に待ったを掛ける様になっては目も当てられん。
それが無ければ最高だけどね。

>>396
結局、財源をどこから持ってくるんだよと言う根本的な問題に行き着くのだが。
皮算用ではどうにもならんよ。

とうとうフランス語ニュースで鍵十字マークがきましたよ
http://fr.reuters.com/
画像
http://fr.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20080419&t=2&i=3943955&w=&r=2008-04-19T104446Z_01_NOOTR_RTRIDSP_0_OFRTP-CHINE-TIBET-TOURISME-20080419

>>400
もちろんそう言う事ですよ。
あくまで方向性の話で、ﾐﾝｽのﾊﾞﾗﾏｷよりましかなぁとｗ

石炭が統制価格でなければ採算が取れなかったから料金にその分をつみ増していたというのは間違い
ないけど、その目的がエネルギー自給率のためだとすると時の政権は極めつけの愚物ということになら
んかいな？

エネルギー自給が問題になるのは、多国からの供給が途絶えたり激減したときで、そのときのために石炭
石油みたいな限りのある資源はできるだけ残しておかないといけないと思うんだが。現に、アメリカも国内の
油田や鉱山をがんがん閉鎖してる。表向きの理由は環境問題。

>>401
ニュース本文はこれだね。
http://fr.reuters.com/article/topNews/idFRRIV93367220080419
（注：あたりまえだけどフランス語）

>>401
あーあ。
時差が８時間くらいで、発信されてから半日以上経ってるな。現地の反応が知りたいところだわ。

日露戦争前からすでに国内炭の質は問題あったわけで。
当時〜20世紀の技術では克服できなかった。

しかし今はまた使えるようになったのと、国際資源事情の変化もあってちょっと試しに
使ってみようかなという程度なんじゃないかと。

>>398
それならそれで、よい警告でしょう。
もうすぐ終わりそうな勢いなのは変わりないし。

>>403の後半修正
×
エネルギー自給が問題になるのは、多国からの供給が途絶えたり激減したときで、そのときのために・・・
○
エネルギー自給が問題になるのは、多国からの供給が途絶えたり激減したときで、もしもエネルギー
自給を最大の懸案として国内のエネルギー政策を立案するとしたら、・・・

>>406
まあね。

全量自給は難しいにしても、エネルギーと食料の自給は一考に価すると思う。

そういや、Jパワーもエネルギー絡みだね。
TCIの連中いろいろ言っていたが、
日銀が設立したSWFが、BHPビリトンとリオ・ティントを買い捲ったら
同じことが言えるのか、ぜひ聞いてみたいねｗ

>>401
ざっと読んでみたけど、
・抗議活動が起こったこと
・治安当局にデモ中止を求められたこと
・仏スーパー？「仏製品のボイコットは憂慮します」
・タイのバンコクで聖火リレーが行われたこと
・タイの大臣「タイの聖火リレーはちゃんとおわったんだぜ」
・中国政府「ダライラマは謝罪と賠償」

ハーケンクロイツとかフランスを侮辱したことには触れていない。

>>410
Java Script切ってると画像表示されませんけど、でかでかと落書き国旗出ていますが。

>>411
あ、記事の文章中の話です。

ようつべビデオ：オバマのテロリスト・コネクション、 - William Ayers
Obama's terrorist connections - William Ayers
ttp://www.youtube.com/watch?v=rxoiZdBSi-g

これは国内では全く報道されていないけれど、ポリティコのサイトに詳しい報告が
うｐされて以来、オバマを論じる際に持ち出されるテーマ。- William Ayersは70
年代に爆弾事件を起こした極左テロリストで、逮捕され投獄されて刑を終えた後に
シカゴ大学教授をしている左翼知識人。オバマのシカゴでの政界デビューに彼の
政治グループが関わり、オバマは彼の主催するチャリティ団体の役員をしていた。

このビデオは70年代の事件の記録を寄せ集めたもので、William Ayersのその頃の
活躍ぶりを示してオバマとの関係を問題視するもの。

このビデオがようつべにうｐされたのは記録を見ると1ヶ月前だけれど、先のヒラ
リーとのディベートにもWilliam Ayersとの関係を問いただす質問があって最近こ
の件に注目が。飴の政治ブログの幾つかが、このようつべビデオを掲示している。
このビデオを作ったのは多分保守派のアンチオバマ政治勢力だろうけれど、それで
もWilliam Ayersの説明としては価値があるように思ふ。

中国の政治漫画：憤青又?錯了
ttp://www.observechina.net/info/artshow.asp?id=48954
(中国反体制サイト、「観察」から）

日本の借金についてだけど、韓国経済ワクテカスレで面白いサイトあったよ。
もう既出？
「日本経済復活の会　借金時計改良版」
http://www.tek.co.jp/p/debt_time.html

>>412
ロイターじゃないけど>>252

>>409に自己レス。

TCIって、海外でもアクティビストファンドとして活動してるらしいね。
http://plaza.rakuten.co.jp/gonchan02/diary/200710150000/

まあ、グリーンメーラーである可能性も捨てきれないわけだが。

【日中韓】第１回定期首脳会談、今秋日本で＝毎年持ち回り開催
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1208612939/
【福田内閣】 日中韓の3カ国による対話を強化、福田康夫首相が方針を確認　秋にも首脳会談　日米韓でも対話枠組み
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1208644065/
　

>>260
最初からメダル独占する気でしょ。
中獄の笛や謎の食中毒やドーピングトラップを駆使してｗ
けど参加させることは重要だったはず。

>>417
グリーンメーラーですよｗ
しかもスティールより遥かに下手糞な。

民主やや先行、自民猛追　衆院山口２区補選　2008年4月20日 17時27分

福田政権発足後、初の国政選挙となる衆院山口２区補欠選挙で共同通信社は
１９、２０両日、電話による世論調査を実施、取材も加味して情勢を探った。
自民、民主両党の一騎打ちは、民主党前職で社民党推薦の平岡秀夫氏（５４）が
やや先行、自民党新人で公明党推薦の元内閣審議官山本繁太郎氏（５９）が
激しく追い上げる展開となっている。

ただ有権者の２０％以上がまだ誰に投票するか決めておらず、２７日の投票日に向け、
この層の動向が勝敗に大きく影響しそうだ。
主な争点をめぐる有権者の反応を見ると、後期高齢者医療制度（長寿医療制度）には
７８・０％が「見直す必要がある」と回答。「見直す必要はない」は１６・６％にとどまった。

政府、与党が目指している揮発油税の暫定税率復活については「反対」が５６・９％で
「賛成」の２６・６％を大きく上回った。

選挙区に含まれる岩国市の米海兵隊岩国基地への空母艦載機移転は「反対」５１・１％、
「賛成」２５・２％。いずれの争点に関しても、与党に対する有権者の厳しい見方が示された。
（共同）
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008042001000348.html?ref=rank

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008042001000397.html
武漢、西安で連日のデモ　仏に抗議、済南にも飛び火　4月20日 18時05分

【武漢２０日共同】中国湖北省武漢市で２０日、パリでの北京五輪聖火リレー妨害など
への反発から、フランスに対する抗議デモが前日に続いて起きた。新華社電によると陝
西省西安市でも連日のデモが発生、２０日は黒竜江省ハルビン市と山東省済南市でもデ
モが起きており、フランスへの抗議は各地に飛び火しつつある。

武漢市ではフランス系スーパー、カルフール前で午前１０時（日本時間同１１時）ごろ、
抗議行動が発生。大学生とみられる若者を中心に約２００人が集まり、買い物客ら数百
人が周囲を取り囲む形となった。

公安当局の約１００人が店内などから出てきて、すぐに若者らを排除。「大学に戻るよ
うに」などと呼びかけ、抗議の横断幕を没収したほか、一部の若者をバスなどに乗せて
別の場所へ移動した。

武漢では１９日にも、大学生ら約２０００人が「五輪を応援し、祖国を愛す」などと書
いた赤い横断幕や中国国旗を掲げながらカルフールまでデモ行進した。新華社電による
と、１９日には、西安、北京なども含め計７カ所で抗議行動が起きた。

仏カルフールの入り口をふさいで買い物を妨害するダンプカーの列
http://ca.c.yimg.jp/news/20080419204646/img.news.yahoo.co.jp/images/20080419/jijp/20080419-00000038-jijp-int-view-000.jpg

>>422
やり口が、まるで暴力団だな

北京モーターショーが開幕　１０００万台市場へ新型車披露

北京２０日共同】中国最大級の自動車ショー、北京国際モーターショーが２０日、
北京市郊外で開幕した。急速な市場拡大で中国の国内新車販売台数は今年、
米国に次ぐ世界２位の１０００万台規模となる見通しで、国内各社に加え、
日系を含む外国メーカーも市場シェア拡大を狙い相次ぎ新型車などを披露した。

トヨタ自動車はレクサスブランドを含め計５０台を出展し、渡辺捷昭社長が
中国市場での販売方針などを紹介。原油高騰や地球温暖化問題を背景に、
環境や省エネルギーも今年の主要テーマで、ハイブリッド型のコンセプトカー
も展示し、技術力をアピールした。

中国の中高級車市場でトヨタと激しく競争しているホンダは、合弁の広州ホンダが
使う専用ブランドを「理念」とすることを発表。燃料電池車「ＦＣＸクラリティ」などを
展示し、環境重視も強調した。

日産自動車はカルロス・ゴーン社長が中国市場で今年、５０万台を販売する計画
を示し、６月に販売する主力乗用車の新型「ティアナ」を披露。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008042001000319.html

「反日活動止めた」14歳Fカップアイドル　中国を憂慮
http://news.ameba.jp/entertainment/2008/04/13070.html

>>425
この時は面白かったなｗ　中国人のこんなカキコもあったしｗ
　　↓
265 番組の途中ですが名無しです New! 2005/04/14(木) 03:10:09 ID:vpZGvh2p0
250 返答：11歳の米少女の入江の紗のあや絹？？不思議だ！
私は使う
さわやかに私が死んた


中国人はイク事を死ぬって言うんだな・・初めて知った。

796 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2005/04/14(木) 03:33:14 ID:pvToOJHV0
449 回?：11?美少女入江????不可思?！
人世? 我方法方法 我要手淫了


　　　　　　　∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣ 　　　
　　　　 　 ／ 支＼　　＜　人の世間　私の方法
　　 ζ　 （ ；｀ハ´）　　　|　私は自慰した
　　 ┗─⊂　Ｕ　）　　　　＼＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　
　　　　(⌒__,,,（⌒）

ttp://www.chicagotribune.com/news/columnists/chi-oped0420chapmanapr20,1,2975893.column
About Obama's terrorist acquaintance　Steve Chapman April 20, 2008
(シカゴ・トリビューン、コラム)オバマの知り合いのテロリストの問題

ttp://www.pittsburghlive.com/x/pittsburghtrib/opinion/s_563329.html
False images for sale　By Thomas Sowell　Sunday, April 20, 2008
(ピッツバーグ・トリビューン、コラム)オバマの売る、贋のイメージ

ttp://www.nytimes.com/2008/04/20/opinion/20dowd.html?_r=1&hp&oref=slogin
Brush It Off　By MAUREEN DOWD　Published: April 20, 2008
(NYT、コラム)オバマは都合の悪い事実を消し去るが

ttp://article.nationalreview.com/?q=OTFlYWNiN2I1MTQ1OWM2ZTNmNWM4M2U5NmZkMTVmYTg=
MSM’s Ayers Breakthrough　Rules are changing for Obama.　By Michael Barone
(NRO、評論）メインストリームメディアのAyersに関するブレーク・スルー
----------------------------------------------------------------------------
今日のアメリカの新聞雑誌に掲載されているオバマ論の一部で、いずれもオバマとテロ
リストであったWilliam Ayersとの関係を述べ、いずれも先のディベートでオバマの答
えた「単なる地域の知人」というよりもその関係は深いものがあるとしている。Michael
Baroneが「ブレーク・スルー」と言っているように、この問題は以前は一般には知られ
ておらず、メディアはそれに触れなかったのだけれど、先のディベートで状況が変わった
とする。確かに、オバマへのメディアの特別待遇の保護は(これらの評論が一斉に出てき
ている事からもわかるように）事実上格下げされたような。

えっ？！
桜も、寿司も、侍も、日本刀も、剣道も、柔道も、相撲も、合気道も、華道も、茶道も、熊本城も、浮世絵も、歌舞伎も、能楽も、神社建築も、万葉集も

全　部　韓　国　・朝　鮮　文　化　な　の　？　？　　世　界　中　に　嘘　を　広　げ　る　韓　国　人　！


弱　小　民　族　韓　国　人　の　凄　ま　じ　い　劣　等　感　に　よ　る　愛　国　民　族　教　育　の　結　果　が　こ　れ　だ　！　！　w　w

・韓国起源説
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

>>427
おやおや、風向き変わったのか・・・。

>>423
> やり口が、まるで暴力団だな

"まるで"は必要ないかと。
完全に暴力団のやり口です。

>>427
何れにせよ、米民主党からは大統領はでそうにないな。
オバマ、クリントン、どちらが出馬しても傷だらけだ。
とてもじゃないが共和党に勝てそうにない。

>>430
基本的に力と面子の民族性ですからねぇ。

>>431
両党のﾗﾝﾆﾝｸﾞﾒｲﾄが誰かわからんと…　
共和党はﾊﾟｳｴﾙだったら面白いんだけどｗ

◆小池首相は冗談　森元首相が「ポスト福田」で人物評｜2008.4.20 19:48
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080420/stt0804201951002-n1.htm
自民党の森喜朗元首相は２０日、テレビ朝日の「サンデープロジェクト」に出演し、小泉純一郎元首相
が小池百合子元防衛相を首相候補と持ち上げたことについて、「小泉さんは冗談で面白くしようとする人
だ。言っているのはマスコミだけだ」と語った。

　そういいながらも、森氏は口も滑らかに、「ポスト福田」の有力候補とされる自民党議員を論評。麻生
太郎前幹事長は「非常に明るく大衆を引きつけるタイプの方だ」、与謝野馨前官房長官については、「
頭が良く、消費税（増税）など言いにくいこともきちんとおっしゃる」とそれぞれ持ち上げた。ただ、「『ポスト
福田』は福田だ」とも語り、自民党内での福田康夫首相の後継論議を戒めることを忘れなかった。

　一方、森氏は次期衆院選について、「（平成２１年９月の任期満了まで）あと１年（あまり）だから、い
ずれしないといけない。誰かが射程距離に入ったと言ったが、当然のことだ。今年になるか来年になるかは
分からない」と述べつつ、「急いでやることはない」との持論を繰り返した。

>>433
調べてみたら
チャーリー・クリス"Charlie Crist"（フロリダ州知事.51才）
ニュート・ギングリッジ（元米国議会下院議長､65才）
マイク・ハッカビー"Mike Huckabee"（元アーカンソー州知事、52才）
ミット・ロムニー"Mitt Romney" (元マサチューセッツ州知事、61才）

このあたりが出てくるのではないかと。
理由までは訳してませんが、挙げたソースで流れているものが。
ただ、どこのソースでも「副大統領は若い方がいい。大統領が高齢だから」という期待感があり
聞いたことのない政治家、４０代ぐらいの州知事もリストに上がってます。年齢計算は08年から産まれ年を引いて計算。
ティム・パレンティ"Tim Pawlenty"（ミネソタ州知事　48才）
マーク・サンフォード"Mark Sanford"(サウスカロライナ州知事　48才)


ソースはこちらをチョイス致しました。
ttp://online.wsj.com/public/article_print/SB120518670505725407.html
ttp://www.newsobserver.com/politics/story/949890.html
ttp://www.associatedcontent.com/article/586125/john_mccains_running_mate.html?page=2
ttp://blog.cleveland.com/openers/2008/04/ken_marshall.html

59 名前：無党派さん 投稿日：2008/04/20(日) 20:54 ID:Nw4Qre/B
小泉元総理、活発に動き始めるものの後期高齢者医療制度について触れるのを避け続ける。
ブッシュ大統領、在韓米軍削減計画を凍結。しかも李大統領とキャンプデービットで会談。
善光寺が出発地を辞退するものの、聖火リレーのルートは微修正にとどまる。

運スレを中心とする保守派の思惑通りには行かなかったようだ。

61 名前：無党派さん 投稿日：2008/04/20(日) 20:59 ID:B4f9kr0z
>>59
どれも別に問題なさそうなんだけど。２番目なんてむしろ歓迎だろう。
くやしいのうｗｗってやりたい人？

62 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ 投稿日：2008/04/20(日) 21:09 ID:BhsDs8vZ BE:116986289-2BP(2229)
　「運スレを中心とする保守派」って、なんか「天皇を中心とする神の国」みたいだな(笑)

　きっと森クン、あちこちの講演会で「わたし、あのときあんなに叩かれましたけどね、
今ここでこういっても誰も取り上げません。」とか嫌味言って回ってるんだろな(苦笑


65 名前：無党派さん 投稿日：2008/04/20(日) 21:19 ID:Nw4Qre/B
>>61
元総理が活発に動いていても、後期高齢者医療制度から意図的に逃げてるような印象があるのでマイナス。
-----------------------------------------------------------------------------------------
たぶん床屋も入ってるんだろうなw>運スレを中心とする保守派
酷使様が祭られることではですがと並んで三大名所なのに。

ああ、なぜかツッコミどころとしてはメインディッシュの後半が欠落しとった。
--------------------------------------------------------------------
65 名前：無党派さん 投稿日：2008/04/20(日) 21:19 ID:Nw4Qre/B
>>61
元総理が活発に動いていても、後期高齢者医療制度から意図的に逃げてるような印象があるのでマイナス。

在韓米軍削減は嫌韓派が待ち望んでいたことだし、李大統領とブッシュ大統領が懇ろになれば
相対的にブッシュ大統領から見た小泉元総理の重要度は下がるし、アメリカから見た日本の重要度も下がる。

聖火リレー反対派にとっては、予想よりも粛々と聖火リレーが行われてることに我慢ならない様子。
日本でも出発地点がちょっと変わるくらいで、コースの大幅変更がないということは反中派の敗北を意味する。
--------------------------------------------------------------------
だって変人元宰相に下手にきいたらくださんにブーメランが飛ぶし
韓国がこっち側に戻るんなら（法則うんぬんはさておきw）前線が38度線に戻るからありがたいことだし
聖火リレーは平穏に笑える展開になれば別にいいわけだし。

667 ◆WnUfp9Od1Y [] 2008/04/20(日) 19:01:50 ID:Sepg8jY10 (PC)

誰かニュース速報＋スレ等に転載お願いします（当方規制中）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208685169/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208685270/

長野県は現在、危機管理体制にはない！
長野県の危機管理セクションに電凸した（今日の15：30〜50頃）。対応したのは宿直の担当者。
ネット上での放火予告についてはメールで情報が寄せられている、今朝（2008年4月20日）の善光寺の落書きについては県警から連絡があり、宿直氏から危機管理部の松本有司部長へ連絡したとのことだった。

しかし、危機管理部長は召集をかけていない。召集をかける様子もない。
「月曜日の朝まで何もしないのか。国宝である善光寺が今朝損壊（落書き）されて、今晩放火されたらどうするのか。」と問うたが、月曜日の朝までは何もしないらしい。

宿直氏は県警が対応していると言うが、今晩県警が一晩中警備するのかと聞くと分からないとのことだった。
大丈夫かよオイ、長野県は国宝・善光寺を守る気がないのか！？

危機管理防災課（電凸先）　ttp://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/kashokai.htm

>>437
＞韓国がこっち側に戻るんなら（法則うんぬんはさておきw）前線が38度線に戻るからありがたいことだし

法則云々を別にしても”いりません”。前線の向こう側で今までどおりﾈﾀだけ振りまいていてください。

小泉氏トップ、2位麻生氏＝首相にふさわしい人−時事世論調査

　時事通信社が11〜14日に実施した4月の世論調査結果によると、首相にふさわしい政治家は、
自民党の小泉純一郎元首相が21．2％でトップだった。2位は16．0％の麻生太郎前幹事長。
民主党の小沢一郎代表は7．2％で3位、福田康夫首相は7．1％で4位と、ともに振るわなかった。
　小泉氏自身は、再登板の可能性を否定しているが、衰えぬ国民的人気を見せ付けた。
麻生氏も現在は無役ながら、小沢、福田両氏の倍以上の支持を集め、次期首相の有力候補と
して存在感をアピールした形だ。福田氏は、自民党支持層でも12．5％にとどまり、小泉氏の
31．3％、麻生氏の28．3％を大きく下回った。
　麻生氏とともに、「ポスト福田」として取りざたされている谷垣禎一政調会長は2．4％、
小池百合子元防衛相は1．5％、与謝野馨前官房長官は0．7％といずれも低かった。　

4月20日15時0分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080420-00000038-jij-pol

>438
そりゃまぁJOCからたっぷり鼻薬ぶちこまれて、目玉として無理くり承諾させた善光寺スタートを
覆された、長野県庁内のそれ系の職員連中は怒り心頭で、自分自身で、それをしにいきたいくらい
なのでは(苦笑

>>438
まず長野県警の方に聞けよそういうことは…

ヤフーのニュースのコメント機能って何か操作されてるの？
俺反論したいときに書き込めないんだけど？

>>437
>在韓米軍削減は嫌韓派が待ち望んでいたことだし、李大統領とブッシュ大統領が懇ろになれば

とりあえず>>342の小ブッシュとアキヒロの内容を教えてやってくれ。
二人とも北朝鮮絡みの発言ばっかで ｳｫﾆｬｽや韓米FTAのことなんかちーとも触れてねえ。
いくらアキヒロの訪米の目的が「米韓同盟の修復」つーたって酷すぎるだろ、ｊｋ・・・


韓国ﾜｸﾃｶスレの>>434,437で sincerelee さんが、米国では今度の米韓首脳会談が
訪米中の英ブラウン首相やローマ法王の影に隠れてしまい、さっぱり注目していないのを嘆いてる
韓国ヤフーの記事を紹介してたけど、この共同記者会見の中身をみるとさ、なんちゅーか
あえて取り上げられんように、わざわざ英首相や法王が来てる時期にブッキングしたとしか思えん。

中国：反仏デモ拡大　カルフールに１０００人乱入
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080421k0000m030060000c.html
　【北京・浦松丈二】北京五輪の聖火リレー妨害などへの反発が強まっている中国では、２０日も各地でフラン
スに対する抗議デモが続いた。中国国営・新華社通信によると、デモは陝西省西安、黒竜江省ハルビン、山東
省済南、遼寧省大連に飛び火し、拡大の様相を見せている。中国当局は標的になった仏大手スーパー「カル
フール」の警備を強化。デモ参加者に自制を呼びかけている。
　新華社通信によると、西安のカルフール前では２０日、１０００人以上の学生が集まり、「北京五輪支持」「チベッ
ト独立反対」などを訴えた。さらに湖北省武漢のカルフール前では１９日に続いて２０日も約２０００人のデモが再
発した。北京市内は前日のようなデモの動きはなかった。
　２０日付の香港紙「明報」によると、安徽省合肥のカルフールでは１８日夜から１９日にかけて大勢のデモ参加者
が店舗を取り囲み、一時、１０００人以上の群衆が店内に乱入した。上海市浦東のカルフールでは１９日、デモに
参加していた３人が警察に連行された。香港に隣接する広東省深センでも一部デモ参加者が連行された。
　ネット上ではメーデーの５月１日に合わせ、カルフールへの大規模な抗議が呼びかけられている。
毎日新聞　2008年4月20日　20時38分（最終更新　4月20日　21時04分）

５月１日にいまから期待膨らむ

>>445
カルフール店内に乱入したのか・・・。

反日暴動の時は、店内へ乱入ってあったっけ？
看板壊されたのは覚えてるんだが・・・。

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/04/20(日) 19:57:52.77 ID:BcabdtU/0
　http://www.youtube.com/watch?v=jBFMNA4lTwU&feature=related
フランス系スーパー店内を占拠して吠えまくる最新映像。

これを日本のTVで流せば一発で中国人の基地外っぷりが広まるほどヤバイ。

↑これかなー

また愛国無罪って叫ぶのかな？

フランスは意地が悪いから、根に持つだろうなぁ。
ま、中国もたいがいなもんだが。

>>446
店内には入った映像は覚えがないなぁ、石投げてガラス割りまくってたのは覚えてるが。
マスゴミが検閲したりしてる話も出なかったし。

日本料理店であれば手当たり次第。
中国人経営者が止めてと叫んでもお構いなし。

世界経済はこれからどうなるかな？
底を打っただとか楽観的な空気が出てきたけど、俺はとてもそうは思えんな。
「中国バブル崩壊」という楽しみなイベントも残ってるでしょ？

>>269
その昔、虹のなんたらという船をフランス海軍が撃沈した事件があってなあ

>>451
　個人的な感想として、
昔「JAPはエコノミックアニマルだ！」とか罵った欧米人は
>>447とかに映る「経済的に成功を収めて天狗になった中国人」をどう形容するのかが疑問だｗ

（民間給与）０６年は４３５万円、９年連続減少…国税庁統計

　　　┌───────┐
.　　（│●　 　 　 　 　● ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜＜　 どーもｗ　NHK平均年収1163万円(40.3歳) : 総務省発表
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ ｜　受信料払えよー。
　　＼　 └△△△△┘　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼ 受＼　[NHK]　 ＼
　　　｜ 　 ＼信＼ 　 　 　|＼＼
　　　｜ 　 　 ＼料＼ 　 　| （＿）　
　　　｜ 　 　 　 ＼払＼ 　|　　　　　
　　　｜　　　 ／＼＼え＼|　　　　　　
　　　└──┘ 　└──┘　

人大杉終わるまで、韓国経済ワクテカはageでお願いできんかのう。」

>>450
あー、そうか。大手デパートだけじゃなく、小さい商店もやられたんでしたっけ。＞反日暴動

>>453
「エコノミック・モンスター」かねぇ・・・。
日本人がエコノミックアニマルと呼ばれてた時、物理的に粗暴な行動は、白人が主体だったからねぇ・・・。

>>447
それですね。
安徽省合肥の店舗で、例のダンプを並べられたところです。
背筋が寒くなるような映像だな・・。

先週ＮＨＫのクローズアップ現代や、教育テレビの視点・論点で
食料問題をやっていたが、世界中で食料危機が起こりつつあることが
あらためてわかりました。食料自給率の低い日本はどうなるのか、
かなり心配です。
と、同時に、国内の農業が盛んな地域ではこの事態がどのように
影響するのかも気になっています。例えば私は北海道在住ですけれど、
今年は農作物は作っただけ全部売れるのではないか、久々に
農業従事者が少しは潤うのではないか、と思っているのですが
どうでしょうか。
今起こっている食糧問題について、農業関係者はどのように考えて
いるのか、興味があります。

唐突だにゃあ

>>453
エコノミックアニマルって言ったのは，池田内閣でぶち上げた所得倍増計画が形を見せ始
めていた1970年頃の訪日したアフリカのどこかの小国の大統領か何かではなかったか?
しかもJAPなんて言ってないと思うけど。戦後日本の僅か20〜30年で成し遂げた史上例
のない復興に対して，驚嘆/感嘆の意・畏敬の念・尊敬の眼差し・そして宗主国フランスだか
イギリスに対しての配慮かなにかも手伝っての『大いなる嫉妬』に満ちた、とてつもない
格下の一小国の吐いた戯れ言だったと思うけど。それを今と同じく日本のマスゴミくず連中が
『これが世界の日本に対する評価・認識だ』って喧伝しまくって洗脳したんだよ。当時中学
生だった俺でも，一国のトップの吐いたその言葉の質の低さとそれをどれだけ歪めて報道す
るんだって言うマスゴミに対する憤懣やるせない想いを抱いた事が未だに記憶にあるよ。
洗脳された判断力も知能もない馬鹿が論客を語るとは・・・，しかもコテまで付けて・・・。

さらに言うと、「economic animal」は決して「罵倒」ではないわけだがw

>>452
その件は知っていますがそれがどうかしましたか？
まさか国旗を損壊されたので政府の情報機関を使い
他国の船を撃沈するとでもおっしゃりたいのでしょうか

今回の反仏デモのコメントはどれも貴方のように過剰な期待に
溢れていて痛々しいです

日本がエクストリーム聖火で優勝するには

聖火で　Ｓ　Ｍ　プ　レ　イ　やらかしてタイーホ

そそのかされた在日あたりが、聖火で　放　火
してタイーホ

聖火で、焚き火＋焼き芋とか、それ捕まる理由
にしてもショボすぎね？ってハナシでタイーホ

これくらいのサプライズがいるかもｗｗ　　

さて、小泉総理元秘書官の飯嶋勲氏の講演会に行ってきたわけである
小泉総理の一見我が儘で強引なやり方は裏ではキチッと話を通した上でのこと
とか、色々と面白い話を聞かせて貰いました

小泉総理と共に官邸に入ったとき
女性の秘書官（定年間近の方）に

「総理大臣は日本で一番の権力者です
およそ有りと有らゆる事が出来ますし
させることが出来ます
だから、やってはいけないことの方が沢山あります
あなたも、そこを心得て仕事をしてください」

と言われたそうです

さて、福田総理に関しては可成り批判的でした
一体、誰と携帯電話で話しているのか
こそこそやっているのはみんなを説得する上で害にしか成らない
と言う論調です

小泉氏の関しても、総裁選はもっと公約というかやるべき事を
ハッキリ問うて行うべきだったと批判してました

>>465 続き

安倍氏に関しては
「官僚を味方に付けられなかったのがいけなかった」
「本来、安倍氏をサポートすべき人員の仕事が足りなかった」
との事

また、政界再編に絡んだ大連立はあり得ない
民主党内では巾を聞かせている左翼勢力が小沢氏を
蔑ろにしているし
福田総理はそう言う民主党とは水と油です
また、小泉総理は「郵政改革」のような大儀がない限りは立たない
だから再登板はないと思うとのこと

ただ、「福田総理になってから自民党は昔に戻ったのか？」と言う質問には
「総裁が替わったので、手法が変わっただけです」
とのお答えが・・・

>>461
> 読み方 ： エコノミックアニマル
> 分類 ： 経済　
>　国際社会において、日本人が利己的に振る舞い、経済的利益ばかりを追求するさまを皮肉った呼び方。
>
>　パキスタンのブット氏が、アジアアフリカ会議の場で始めて用いた言葉とされている。始めは、経済大国と
> なった日本を褒める意味で用いた言葉が、次第に誤訳などが原因でマイナスの意味に転じたとも言われる。

最初はともかく、イメージ悪い単語ではあるな。

>>467
自己レス。ここから拾ってきた。
http://m-words.jp/w/E382A8E382B3E3838EE3839FE38383E382AFE382A2E3838BE3839EE383AB.html

しかし、飯嶋勲氏は兄弟が障害者だそうで、都合の良いときだけ
福祉を振り回す政治家というものに不信感というか嫌悪感を
抱いておられるようです
初めは政界に関わるつもりはなかったそうですが、縁があって
秘書官となり小泉議員に使えていたそうです

今度の保険改革は

「仕方がないが、もっと時期をずらして事務方の負担を減らし
国民の理解を求めるべきでした」
「みんなにいい顔をする改革は出来ない
負担増も止むなし」

とのこと
また、マスコミのやり口も批判してましたね（ｗ
批判のやり方が汚いと

たいぞー君も一緒に来てましたが
「彼に対する悪印象もマスコミの情報操作ですよ
彼は出来る子です」
とのこと

>>469
おいらの妹は知的障害者なんだども、ぶっちゃけ働きに出る時間帯だけ
預かってくれる所があれば、それ以外イラネ

福祉福祉と根拠となる財源を示さない奴には不信感大だーね。
国の財政、経済が苦しくなればまっさきに削られる分野だと思ってるしね。

>>467,468
ﾄﾝ
パキスタンだったか

>>470
財源？　無駄遣いを減らせば（ｒｙ

……てか、遣い込みとかの横領チックなもの以外の「無駄遣い」ってのは、
大半が雇用と直結してるもののはずなんだけどね……。

>>471
ブットがエコノミックアニマルと言っていたのならともかく。
欧米では当時の失業率の高さもあいまって、他人の仕事を取っちゃうほど仕事しすぎるヤツは、忌み嫌われてたみたいなんだが・・・。

>>470
俺の親族にも知的障害を持った夫婦の家庭があって一男一女をもうけたが，下の子が
知的障害者。うちでは親族が彼らの生涯に渡ってずっと支える事で一致合意してる。
親族各人が収入に応じて取り決めた経済的支援をしてる。うちでは国や県・市からの
支援は一切受けない事にもしてる。自分たちで出来る事は出来得る限り自分たちでやる。
それが親族のその家族に対する自分たちの義務でもあり心の想いでもあるから。
国や県に何かに事欠けてたかりたく無い。まるでおじちゃんおばちゃんやいとこ達を支援金
のネタにでもしてるような気がして絶対に嫌だ。
>>470の下段2行には激しく同意

>>436
つーか、いまだに”中心”が運スレなのかとｗ
最近では、海の人とヤスツさんが細々と続けてる場末のスレみたいになってるのに。
まぁ、それでもずっと見ているわけだが。

いま、中心と言えるようなスレなんて無いと思うけどなぁ。。。
圧倒的に流れが速いのは、ですがスレだろうけど、アレが中心とは口が裂けても言えないし、
床屋も中心って感じはしないしねぇ。ある程度、住民は被ってるだろうけどさ。

>>463
安心していいよ。その書き込みも十分痛々しいから。

うーん、中共のデモ、当局の黙認アリだったみたいなんだけど。
ただ、なんで朝日がこんな報道してるのか不明だ。ダメージコントロールなんだろか。


【中国】中国で反仏デモ拡大　「やらせ」は黙認、無許可は弾圧[04/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208705644/
（一部抜粋）
>１９日のデモの中心メンバーだった自営業の男性は２０日のデモへの関与を否定、
>「我々のデモは中国当局と相談して計画した」として「官容認デモ」であったことを認めた。
>２０日のデモは無許可だったため当局が取り締まったと指摘、「当局はある一定のデモ
>は認めるが、無許可のデモには厳しい態度だ」と語った。

http://www.asahi.com/international/update/0420/TKY200804200186.html

>>473
その割には、イギリスでもフランスでも外国人労働者を自ら大量に受け入れて来たわけだし，
それが近年外国人排斥感情の増大に繋がっている訳だが。
日本に対しては
>他人の仕事を取っちゃうほど仕事しすぎるヤツ
っていうより，20世紀半ばまで続いた欧米中心の地球支配に，極東の列島の国が
くさびを打ち込んで態勢を変える一助となった事への感情的なものが根底にあるよ
うにも思うが?
『お前達はアジアの俺たちの持っていた植民地や利権を破壊し、
更にはアフリカの一斉独立の切っ掛けを作りやがった。おかげで
大英帝国は膨大な富や富の源を喪失した』って，イギリスの友達
に愚痴られた事もあるし。

>>472
無駄使いと言う名の丼勘定財源。　なぜに丼勘定でＯＫになるのか不思議不思議ｗ

>>474
うちは親父が全盲目前の高難聴、そして妹。
親は生きているうちは面倒見るとと言ってるがその親も高齢。
親の介護、妹の面倒となると・・・・

だからこそ、働きに出てる時間だけ見て貰えれば、おいらも親・妹も生きて
いけるんだども。これだけは個人じゃどーにもならん・・・orz　金持ちは別。
これって、赤ちゃん・子供、親の介護と、目を離せない共通の対象であり、
問題なわけ・・・
障害者だけの問題では無いよ。

国におんぶにだっこなんてそんな恥知らずな事はしたくねーし、利用する
連中には嫌悪感は持つね。

>>472
つ年度末の予算消化

今もそうなのか知らんが
予算を消化しないと来年度の予算が減らされる
民間から来た教授が呆れてたよ。
仕方なくソファー買ったって。

バットとかカラオケセットとかも同類なんだろうね。

>>446
TVニュースでは、日本料理店内に入っての乱暴狼藉があったと見た覚えがありますが、思い違いかな？

>>479
>働きに出てる時間だけ見て貰えれば
痛い位よく分かります。そんな形での支援や援助こそ先ずはやって欲しいですよね。
人ごとのような物言いで恐縮ですが、頑張って下さい。

ｽﾏﾇ
あげっぱなしにしてた

>>478
ありゃー、オランダみたいなことエゲレスも思ってたんか。
ってか、そりゃそうか。
自分らの既得権益とかぶっ壊されたんだしなぁ、愚痴りたくもなるか。
でも、まだ意地悪くても理性的なだけエゲレスはいいな。
タチが悪いとも言うかもしれんが。

>>478
やっぱり、欧米の価値観に無い形で経済活動に邁進すると、かなりウザく思われてたわけだよね？
エコノミックアニマルの本来の意味はともかく。
今回の中共の暴動の様子は、中共異質論が噴出するのに十分だと思うのだが・・・。


> 『お前達はアジアの俺たちの持っていた植民地や利権を破壊し、
> 更にはアフリカの一斉独立の切っ掛けを作りやがった。おかげで
> 大英帝国は膨大な富や富の源を喪失した』って，イギリスの友達
> に愚痴られた事もあるし。
過去の権益の保障とか、土地領有の正当性とか言い始めない限りは、歴史の出来事として聞くしかないわな。
ただ、過去の権益の保障や、土地領有の正当性を言い始めたら、今の中共と同じになってしまう・・・。

>>485
てゆーか、日本人的な感覚で聞く限り、その「イギリスの友達」は、単なるネタトークとして
愚痴るフリをしただけにも聞こえる。たぶん、アルゼンチン人に対しての愚痴よりは、普通に
笑い話として聞けるｗ

>>480
別板のスレの書き込みだけど、こういうの見ると正直、公務員いい加減にしろよって思う
貧乏人の僻みかもしれんけど

↓　　↓
堺部さんは生きてるんですか？
なぜゴールドをクビになったのですか？


397 ：無記無記名 ：2008/03/30(日) 18:00:25 ID:BoISJ3lj
長年に渡って会社の金を私的に流用

出張などと言い私的に家族旅行
などなど…

400 ：無記無記名 ：2008/03/30(日) 22:55:41 ID:J7hrLO6r
>>397
民間ってそれ許されないの？
大変だね。
公務員なら海外視察旅行も家族同伴は当たり前なのに。


402 ：無記無記名 ：2008/03/31(月) 00:31:32 ID:aQNRq929
>>400
民間は金儲けのことしか考えてないからな。
公務員は予算をいかにして使い切るかで大変だ。
今月なんて800万も使わないといけなかったから宴会ばかりだよ。

>>485
>ただ、過去の権益の保障や、土地領有の正当性を言い始めたら、今の中共と同じになってしまう・・・。
流石にそんな事言うのは中共と長年その属国やってた半島国くらいだろw しかもあちこち捏造の挙げ句
水増しに水増ししてw
ヨーロッパはその行動に於いて粗暴な所はあるにせよ中共やバ韓国程恥知らずの国々じゃないよ

>中共異質論が噴出するのに十分だと思うのだが・・・。
正直，全世界に中共とその仲間達の異様さが白日の下に晒され、
未来永劫に渡って浸透して欲しい。

>>486
>単なるネタトークとして愚痴るフリをしただけにも聞こえる。
話し振りは笑いながらの軽い調子で，まるで敵意や恨の意など感じなかったから，
その通りかも。

>アルゼンチン人に対しての愚痴
ってのはフォークランド紛争の事?

>>489
もうひとつ……【マラドーナの“神の手”】【ベッカム頭突き退場】

>>488
> ヨーロッパはその行動に於いて粗暴な所はあるにせよ中共やバ韓国程恥知らずの国々じゃないよ
その辺はわかってるつもり。
ただ、表に出てこない部分が、相当エグいんじゃないの？とは思うわけよ。
欧州内でも戦争を繰り返してきたわけだし。

> >中共異質論が噴出するのに十分だと思うのだが・・・。
> 正直，全世界に中共とその仲間達の異様さが白日の下に晒され、
> 未来永劫に渡って浸透して欲しい。
個人的には、昨今の中共の態度、今回のフランス国旗、カルフール襲撃なんかは、「湾岸で油を被った水鳥」と同じくらいのインパクトだと思う。
で、中共異質論が浸透する過程において、短いフレーズのキャッチコピーが出てくると思う。
「エコノミックアニマル」とか「民族浄化」とかと同じ感じで。

・・・煽動の業務、情報機関の仕事に含まれてそうだなぁ。。

>>487
予算消化も、お金の循環に寄与してることを考えると……たぶん、絶対悪じゃないんだろうなあ。
結局のところ、「どう有効に、国民の役に立つように、国民が納得できるように使い切るか」
って視点が抜け落ちて、消化自体が目的化してるのが大問題なのかも。

>>489
なぜか『国際社会ちゃぶ台ひっくり返し』という単語が脳内をかけ巡ったわけだが

>>490
あ、なるほどw

>>491
>ただ、表に出てこない部分が、相当エグいんじゃないの？とは思うわけよ。
狩猟民族の血は確かに濃いものがあるw

>今回のフランス国旗、カルフール襲撃
まだまだ本番に向けて何か激しくやってくれそうな気がするw
その時どんなキャッチコピーが世界を駆け巡るのか楽しみだ。
オリンピックが終わって、チベットや東トルキスタン、モンゴル自治区、
台湾辺りの封じ込めにどんな手を打ってくるのかwktk
果たして上海万博は実施されるのか? 刮目して待ちましょう。
ﾉｼ

>>487
いかにも2chなカキコだなw
よく出来てるよw

ttp://www.phayul.com/news/article.aspx?id=20795
China salaries overseas Chinese for anti-Tibetan protests
Phayul[Saturday, April 19, 2008 21:25]　By Phurbu Thinley
(Phayul)中国はアンチ・チベット抗議行動に参加の海外在住の中国人にサラリーを払う

グローバル人権聖火リレーが各国で計画されている中、4月16日にアメリカのミネソタ州
にリレーが到着した。この抗議行動は海外在住のチベット人や人権諸団体が行なっている。

ミネソタ州ではミネソタ大学のCoffman Front Plazaをリレーの起点としたのだが中国人
学生がこの運動に反対して集結する事件があった。ミネソタに在住する学生でチベット
の抗議行動に参加しているTenzin Namlhaが記者に語ったところに拠れば、彼は興味深い
経験をしたという。

プロ中国の運動を行なうメンバーの一人がTenzinを中国側のメンバーと勘違いして、彼に
幾らの手当てを受け取ったのか？と質問した。Tenzinが同じ質問を返すと、中国政府が彼
に$350の手当てを支払ったと答えた。Tenzinに拠ればプロ中国の運動家との短い会話で、
サンフランシスコの聖火リレーの運動員などにも中国政府からの手当てが支払われている
事がわかった。

When asked how they get money from Chinese Government, Tenzin said he was told by
the Chinese stranger that one of the student’s or a group’s leaders would take
money from Chinese embassy or consulates from respective locations and then pay
them to individuals.

>>496　長野に集まる中国人運動家にも、お手当てが支払われるのかすらん？

名前： 留学生(しうまい)[sage] 投稿日：2008/04/21(月) 00:34:06.62 ID:LeP8R1Ic0
ソースの一部
http://ameblo.jp/norovirus/entry-10089811119.html より転載

「日本の対中外交の勝利をもたらしたのは、政治家ではなく若き僧侶」＠F2
◇世界の報道 （誰か引き継ぎ世路）

■BBC　Japan temple rejects torch relay 　（日本の寺院が聖火リレーを拒否）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7353809.stm

■ABC　Japanese Temple Refuses Olympic Torch　（日本の寺院が聖火リレーを拒絶）
http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=4678819

■CNN　Japanese temple withdraws from torch relay　（日本の寺院が聖火リレー撤回）
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/04/18/thailand.torch/index.html

■CBS　Japanese Buddhist Temple Refuses Olympic Torch　（日本の仏教寺院、五輪聖火を拒否）
http://www.cbsnews.com/stories/2008/04/18/ap/asia/main4025908.shtml

■TIMES　Olympic sponsors play down their association as torch relay hits Japan
http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/olympics/article3672001.ece

>>497
izaの徒然草というブログ参照。

中国の民衆による運動じゃなくて、
中国の民主主義は、官製である。

だから、間違ってる。

って話かな。

・・・双方の基本的な認識のズレと、
いろいろと「有り余ってる」中国の状況を考えれば、
ごく、当然の現象な気もするけど。

つか、むしろ暴走が怖い。

でも、活動資金の支給とか、あっても変じゃない、
みたいな印象あるところが、実に困ったもんだ。
いやー、困った、困った。

結局、共産党での出世は、如何に外国を屈服させたか、外国人の血を流させたかですから。
人民というのは、外国を屈服させるための使い捨ての道具に過ぎないのてしょうな。

おそらく、日本に来た中国外相も、日本政府からそれなりの譲歩を引き出し、
喜び勇んで帰路についたことでしょう。

でも、帰国後に地獄が待っていそうな予感。

ttp://www.kanzhongguo.com/news/241516.html
(看中国) ディーゼル・オイルの供給は再度、急を告げます　ガソリンスタンドは多く
“供給拒否する札”を掛けます　2008年04月20日

速報のニュースによると、3月から4月初めまでの広州地区のガソリンスタンドがあまねく
ディーゼル・オイルの供給の情況がなくなったことが現れた後に、近日の市内の多くのガ
ソリンスタンドは再度“しばらくディーゼル・オイルがありません”との“供給拒否する
札”を人目を引く位置でレイアウトして、原因はまたディーゼル・オイルがないのです！

昨日記者は市内の10数軒のガソリンスタンドを訪問して、発見は大部分がディーゼル・オ
イルの供給がありません。白雲区、海珠区、番禺区のなど何軒ものガソリンスタンドの入
口で、“ディーゼル・オイル”がありません;の商標はとても目立ちます。芳村大道の上
の１つのガソリンスタンドの外、よくディーゼル・オイルの貨車をプラスして横1列に並
ぶことを待って、連なった数十メートル。ある市内、多少頑張って給油機のディーゼル・
オイルの2字の上で立って、“暫欠”の字形を張り出します。

天川員村ガソリンスタンドの従業員は記者に教えて、今のディーゼル・オイルの在庫は多
くなくて、すでに長期の契約の会社に調印しましたに供給することしかできません。

ディーゼル・オイルがなくて、貨車は“生命力”がない。貨車会社はすぐ“生計”がない。
“以前は2日間の道のり、今3,4日走らなければならなくて、いくらかある時5日得てようや
く走り終わることができます！この多く出た時間はすべてガソリンスタンドでなど塗るの
です！”大きくて明るい村の出入り口の以外の1家のガソリンスタンド、1位の姓周の貨車
の運転手は記者に教えて、今のところ貨車会社の毎月の商売はすでに激減して半ばを越し
ます。（後略）

>>502
ttp://www.jetro.go.jp/topics/52016　JETROビジネスニュース、4、2
ガソリン・ディーゼル油が再び供給不足に (中国) 2008年4月2日

3月下旬に入り、ガソリン・ディーゼル油が再び供給不足になった。政府が物価の急上昇
を抑える目的でガソリン・ディーゼル油小売価格の引き上げを許可しないため、業界大手
はガソリン・ディーゼル油の出荷を控えている。これは農業、物流に大きな影響を及ぼし
ており、物流コストも小幅だが上昇した。

＃中国政府は物価上昇を抑える為に(頓珍漢な時代遅れの）価格統制を矢鱈に發動してい
＃るので、採算の合わないような安い価格を強いられる企業や業者は商品を供給せず、
＃モノ不足が起こる。これはベネズエラとかイラン、ジンバブエなどで起こっている
＃現象と同じ。

>>465の女性秘書官は辻トシ子という名前で、辻嘉六という人の娘だそうだ。

平等を確保せずに、自由を野放しにすれば、
自由が暴走して安定が脅かされるし、

平等を確保しようとして、自由を阻害すれば、
みんな平等に困った事態になる悪循環。

そもそも中華人民共和国という存在は、中国共産党の所有物てすよ。
国も所有物なら、そこに生きている人間も所有物。

人民には平等とか自由以前に、最初から「権利」は与えられていない
状態です。それこそ、生殺の与奪は共産党の都合で決まる。

私は、韓国株式会社の、CEOです＾＾

＜コメンタリー・マガジンから、オバマを巡るメディアの現状（部分)＞
ttp://www.commentarymagazine.com/blogs/index.php/rubin/3464
Nailbiting Time　Jennifer Rubin - 04.20.2008 - 1:34 PM

There is a bipolar quality to such opinion shifts: one day Obama is the messiah of
American politics, the next he’s a deeply flawed candidate.
オピニオンがシフトするとき、それは両方向で有り得るわけで、ある時にはオバマは
アメリカ政治の救世主であり、次の時点には彼は大いに疑わしい候補者である。

But all this fretting is really to be expected: Obama has staked everything on his
verbal acuity. When that fails, he has no safety net. He cannot point to tough
campaigns or great legislative achievements to assure his base that he’s been
through worse. So it all comes down to sustaining the balloon of excitement and
novelty he has created.
だが、そういう事が起こる事はは予期されていたわけであって、オバマは彼の雄弁に全て
を賭けてきた。その彼の弁舌が上手く働かないのであれば、彼にはセーフティネットは無
い。選挙キャンペーンがタフであると弁解するとか、支持基盤を守るために過去の政治的
実績を示すという具合にはゆかない。彼が今までに作り上げてきた、新しさや興奮の風船
を維持する上での重石になってくる。

Likewise, when Obama’s strange, far-Left associations come to the fore, or when
his musings about average Americans make the news, the thin veneer of moderation
and post-partisanship is torn. It makes people like Clift worry. And their fear is
not entirely irrational.
さらに、オバマの奇妙な極左勢力との関与が敵方に明らかになれば、あるいは彼の普通の
平均的なアメリカ人への考えがニュースになれば、 うわべの薄い飾りの穏健さと党派対立
を克服するという主張は破綻する。そういう事がEleanor Cliftなどの論者を心配させてい
る。その心配は合理性が無いというわけではない。

>>508
コメンタリーのJennifer Rubinが指摘しているのは、オバマ・マンセーで盛り上がってき
た飴のリベラル論者にも(オバマの尾っぽが見え隠れする昨今なので）心配事が起こって
きている、という(今更だが、連中も気がつき始めたという）クールな観察。

是に比べて、国内メディアのオバマ・マンセーは留まるところを知らないようで、ヒラリー
とのディベートについても、全く頓珍漢な解説を書いていて、可笑しい。お花畑のアイドル
は健在と信じきっているらすい。

ttp://www.asahi.com/international/update/0419/TKY200804190188.html
「Ｗｅ」と「Ｉ」、理念分ける話し癖　米民主党２候補　4月20日22時54分
（ワシントン＝小村田義之）

>>459
深夜に、中京だか東海TVで中国の研修生の名目で単純労働の特集やてた。
熊本のトマト農家や栃木のイチゴ農家で賃金で揉めてるよ、農業やる人が居ないからね

どうしても中国が絡む

>>510
これも似たようなネタかな。
信州レタス、支える中国人６１５人――ルポ　にっぽん
http://www.asahi.com/national/update/0420/TKY200804190221.html

日本人がやらないなら他の国の人がやるのは仕方がない。

おはようございます。
>>459
食料安全保障について
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/anpo/index.html

関連資料（我が国の農産物輸入の状況等）（PDF：2,901KB）
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/anpo/pdf/kanrensiryou.pdf

政府は2つの側面から、大きなアクションをとってきています。

ひとつは、EPAなどによる総合的な周辺国抱え込み政策です。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/index.html

もうひとつは、国内の農業政策の大幅な変更です。

新たな食料・農業・農村基本計画
http://www.maff.go.jp/keikaku/20050325/top.htm

食料供給コスト縮減アクションプラン
http://www.maff.go.jp/www/counsil/counsil_cont/sougou_syokuryou/cost/actionplan/index.html

これがうまくいけば良いのですが、、、、

拾い物。真偽の程は(ry

109 名無しさん＠八周年 2008/04/21(月) 02:20:37 ID:pYi9oKjA0
外国人船員がボイコットしたら
日本の海運はその途端にすべて停止する。
資源も穀物も海上輸送はストップする。
国防上非常に危険だけど、ほとんど議論にならない。

>>453
エコノミックアニマルもウサギ小屋も、英語→フランス語→日本語の誤訳で、
もともとは、経済的存在、狭いアパート、という意味でバカにする意図はなかったらしいよ。
ついでに、マッカーサーの「日本人の精神年齢は１２才」というのも、
日本の帝国主義は欧米に比べて歴史が浅いという意味だったらしい。

全世界が日本との経済的やり取りを拒否したら（ｒｙ
国防上非常に危険だけど、ほとんど議論に（ｒｙ

位の妄想に聞こえるのは自分だけ？

>>515
だってなぁ…ボイコットされても代わりはいくらでも来るしなぁ…

アレだ、鵜飼経済な何処かの国が鵜を殺したら大変(ryみたいなもんじゃね？

>>513

＞ 拾い物。真偽の程は(ry
＞
＞ 109 名無しさん＠八周年 2008/04/21(月) 02:20:37 ID:pYi9oKjA0
＞ 外国人船員がボイコットしたら
＞ 日本の海運はその途端にすべて停止する。
＞ 資源も穀物も海上輸送はストップする。
＞ 国防上非常に危険だけど、ほとんど議論にならない。



じゃ、中共がすでにやってるんじゃない？
最高技術と莫大な物を輸出入してるよねぇ…ちっちゃな島国の日本が。
それが止まると…って釣られてみました。

いきなり、大動脈切ったらどうなるかわかんないかなぁ？。取り敢えず、日本と輸出入してる国が「一番最初」に傾く。
まっ日本もヤベけど。変態技術に懸ける。

>>459
北海道でも何人か中国人研修生受け入れてるよね。
最近よく見かける気がする。

>>514
http://www.amazon.co.jp/dp/4106100843
「エコノミック・アニマル」は褒め言葉だった―誤解と誤訳の近現代史 (新潮新書) (新書)

出版社/著者からの内容紹介
マッカーサーの「日本人は12歳の子供である」という発言や、「エコノミック・アニマル」「ウサギ小屋」
といった言葉は、日本人をネガティブに評する際に使われる決まり文句である。 しかし、実はこれら
の言葉に批判的な意味はなかった。

ソースはこれだった。
本は読んでないけどｗ

何で古い話で盛り上がるんだ？
今の話しはないの？

>>513
そういう発想をするのは良くも悪くも統一行動が出来る日本人
だからだよ。心配要らない。

ボイコットをする連中がいたら、それに乗じて賃上げ交渉や友人の
斡旋をしつつもちゃっかり仕事をするのが出稼ぎ外国人ってもんだ。

自国の存亡より自分の仕事のほうが大切って外国人は多い。それが
富を蓄積する先進国出身者と、流出してしまう発展途上国出身者との
違いという話もあるな。

>>447
ジンシェンシャーゴ
ってみんなで叫んでるけど、どういう意味なんだろ？

>>445
>上海市浦東のカルフールでは１９日、デモに
>参加していた３人が警察に連行された。香港に隣接する広東省深センでも一部デモ参加者が連行された。

沿岸部でも行われたのか

めざましTVで見たら、ほぼ中国全土で反仏デモが行われたようだ。

なんか「今何時代？」って言葉が頭に浮かんだ件。

>>520
チベット関連とかはサブプライムローンからの話題そらし、
ちゅー認識でOKなんだと思いはじめてきた。

そもそも、チベット問題から派生した話だがw
しかし、こういう世界全体で盛り上がり始めてるところで、
日本で聖火リレーってのも、色んな意味で責任重大に思えてくるもんだ。
日本のチベット問題抗議者、中国の愛国主義ども、海外からの活動家、
マスコミ、警備隊の方々、長野県や市の担当者、未だにダンマリの似非人権団体、
正直、見所多すぎてちと困るぜw

そういえば長野聖火リレーって海外から注目されているの？
あるいはどう見れているの？

>>528
それなりに注目されてるんでない？
Torch Relay japan の検索結果 約 814,000件
ttp://www.google.com/search?num=100&q=Torch%20Relay%20japan

>>513
真偽もくそも、船員個人個人には家族もおり、生活が掛かっているのよ。
大半の船員が、自分が船に乗れないと、
本国の家族が飢え死にするような境遇なのよ。

そういうリスクを犯して、船員がすべてボイコットするなんてないし、
船員の人数や国籍の数を考えると、一斉ボイコットなんて荒唐無稽、
逆に、ボイコットが少数なら、補充はいくらでもいる。

毒野菜と同じだよ。中国への食糧依存度を考えれば、毒野菜を
見逃してでも、安定供給してもらったほうがいいとか、マスコミは騒いだけど、
結果は、他の国がビジネスチャンスとばかりに、日本に売り込みに来て、
中国野菜がなくても、全然平気だったと。

＞511

ちょっと待て
あそこのレタス農家は年収１−３億円ざらだぞ
川上村の公民館行ってみろ豪華きわまりない、
あの村はな、子どもの就農率むちゃくちゃ高い優良農村だ。
ケチな金で日本人雇うから人が来ないだけ。
どこまで人を安く使おうとするのか・・。

Results 1 - 10 of about 2,039 for Torch Olympic japan. (0.15 seconds)
http://news.google.co.jp/news?ned=us&hl=en&ned=us&q=Torch+Olympic+japan&btnG=Search

Resultats 1 - 10 sur un total d'environ 368 pour flamme olympique japon. (0,35 secondes)
http://news.google.co.jp/news?ned=fr&hl=fr&ned=fr&q=flamme+olympique+japon&btnG=Recherche+Actualit%C3%A9s

>519
その本は一読するべきだよ
浮沈空母発言が、どういう過程で「造られたか」とかの経緯も興味深いし

壁|_・) あまり詳しくはないけど、まぁ外国人船員っても中国韓国だけじゃないよ

バングラデシュ、ミャンマー、フィリピン、インド、インドネシアなどの東南アジア、さらには東欧各国などもあるし。
ボイコットなんかしたら次から契約不履行素行不良でどこの船会社も雇ってくれなくなるしね。

>>527
そもそも社会問題なんて世界中にゴロゴロ転がってるわけだから
その中で「なぜ」チベットが注目されるのかって考えたら、
欧米も中国も立場は違えどサブプライムから目を逸らしたい
ちゅー意味で利害が一致してるかも？
と思ってるのよ

いや中国でオリンピックがあるからだろw

サブプライムから話題をそらす意味って何だ？
話題にしなくなれば問題は良い方向に向かうのか？

>>528
転がってたのを拾ってきた。

(guardian)Japan temple reconsiders plan to start torch route |
ttp://sport.guardian.co.uk/breakingnews/feedstory/0,,-7470591,00.html
(BBC)Japan temple rejects torch relay ｜Page last updated at 07:17 GMT, Friday, 18 April 2008 08:17 UK
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7353809.stm
(AFP/仏)Un celebre temple bouddhiste japonais refuse d'accueillir la flamme des JO
ttp://afp.google.com/article/ALeqM5j0JDNKdG4azJEyK18-iMnjGUa33g
(Le Vif/L'Express/ベルギー)Japon: un temple bouddhiste refuse d'accueillir la flamme des JO｜18/04/2008 09:22
ttp://www.levif.be/belga/politique/78-4-45663/japon--un-temple-bouddhiste-refuse-d--039-accueillir-la-flamme-des-jo.html
(WELT/ドイツ)Japanischer Tempel zieht sich von Fackellauf-Zeremonie zuruck
ttp://newsticker.welt.de/index.php?channel=new&module=dpa&id=17517514

チベット問題：中国人留学生に抗議デモ指南書

　【ベルリン支局】「賛同者は歓迎し、意図しない人が入ってきたらすぐ警察に通報せよ」
「ナチスを想起させる行為はするな」−−。
チベット問題での欧米諸国の対応に抗議し、ベルリンで１９日行われたデモ行進は、
参加した中国人留学生らに統一行動を指示する「指南書」が配られるなど組織化されていたことが
分かった。

　２６日に聖火リレーが行われる長野市にも数千人規模の中国人留学生が動員される予定で、
同様の指示が発せられるとみられる。

　毎日新聞が入手したデモ集会ガイド（中国語）によると、「組織委員会」はデモ実施の理由として
「独メディアが虚偽の材料で中国を陥れようとする行為への強い不満」などを指摘。
また「西側メディアはどんな衝突も必ず我々が悪いと報道する」として、参加者に暴力的な行為を
慎むよう指示している。さらに「ビデオやカメラを持つ者は『行き過ぎた不法分子』に遭遇した場合、
笑顔で撮影し、警察に通報する」「ごみを持ち帰り、ドイツ人に環境保護の模範を示す」ことなども
求めている。

　ガイドに携帯電話番号を記した人物は毎日新聞の電話取材に「組織委は全員ボランティアで、
中国大使館は関係ない」と述べたが、詳細は答えなかった。

　ベルリンでのデモには中国人留学生ら数千人が参加した。

毎日新聞　2008年4月21日　2時30分（最終更新　4月21日　2時30分）
http://mainichi.jp/select/world/news/20080421k0000m030101000c.html

>>495
やれやれ、俺の気に食わないカキコは捏造ニダってか
こういうのが増えると明らかにスレのレベルが落ちるんだけどな、変なのが増えたよ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1150617554/l50#tag447

あ、この内容自体の真偽は知らないよ
アホが突っ込む前に言っとくけどｗｗ

エコノミックアニマルという言葉の本当の意味に関して基本的な知識を持ってくれよな。

人間を「〜的動物（アニマル）」という風に定義するのは古代ギリシャ以来のやり方。
たとえばアリストテレスは「人間はポリス的動物」という風に定義している。
ポリスは当時の都市国家なんで、人間は国家を作って生きる基本性格がある、
とアリストテレスは定義したわけだ。

これは西洋的な人間観の根底にある考えで、近代においては「人間は政治的動物である」
というような理解のされ方をしてきた。
ところが日本人はあまり政治的ではなく、海外から見れば経済第一主義的な性格、
(悪く言えば金銭的だが、よく言えば政治的野心がない）が目立ったため、
日本人は（ほかの国民のようなポリス的アニマルではなく）エコノミックアニマルだ、
と形容されたわけだ。
これは別にほめ言葉ではないと思うが、特にけなしているわけではない。

＠＠＠少なくとも「アニマル」という部分に反応して侮辱を感じるのは100％間違い＠＠＠

違いは「ポリス的(政治的・国家的）」アニマルであるか「経済的」アニマルであるか
の部分にあるのだから。

>>540
いやコピペだってことはわかってるよw
その元スレのカキコの連携がよく出来てるって言ってるだけ
まあこのスレでもよくあることだけどw

>>542
なるほどね、誤解しちゃったよ
罰として全裸ランニング行ってくる

>>543
待て、せめて２ｃｈの正装で

>>530,534
残念ながらそりゃ甘い。今多分、世界で一番多いのはフィリピン人船員じゃなかろか
と思うが、彼らはきちんとした組織を作って、契約に条件付けてる。
例えば、武装勢力による攻撃などの危険がある海域へ向かう場合、下船する自由を
契約でうたってる。船、あるいは船会社がこれに違反した場合、違約金を請求できる
し、本人の意思で継続して乗船する場合でも、相当な金額の割増金を払う必要がある。

これは他の国籍でも大同小異で、今多い、ロシア人士官、フィリピン人士官、ミャンマー
船員、インドネシア船員、中国船員などでも、同様な契約がある。残念ながら韓国人
船員、士官は、減少傾向にありますな。給料が高くなったのも原因の一つだが、それ
に増して、他の国籍の船員と問題起こす事が多いんで、忌避されてる部分があります。

でと、それを判ってもらった上で、

http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g60926d18j.pdf
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/kaiji/kokusai/01/imag/04.pdf

この辺を見てもらいましょ、pdfで済まんが。まぁ、こういう状態だ。

で、仮に船員が「乗らない」と言い出さなくてもだ、パナマやらリベリアやらの国が、
日本近海は危険だから、自国の旗揚げてる船は行っちゃダメ、って言うだけで、7割近い
船が日本へ寄港出来なくなります。船員が全員日本人でもダメ。

バブルの頃の夢は捨てた方が良いよ。買ってやる、荷を出してやる、はもう通用しない
よ。日本国籍だからおいらたち海外組は日本相手に商売するけれど、本音ではかなり
頭に来てる部分があるからね。日本の食料安全保障、エネルギー安全保障は一体誰が
担保してるのか、そろそろ判ってもらえないと、困るんだけど。

>日本近海は危険だから、自国の旗揚げてる船は行っちゃダメ、って言うだけで、7割近い
>船が日本へ寄港出来なくなります。船員が全員日本人でもダメ。

これをやると中国・韓国も巻き添え喰って経済が崩壊しますね。
航路の維持に日本国民が不熱心だというのは完全に同意です。

参考資料になりそうなもの。

日本船主協会
159 日本人船籍で活躍するアジア出身の外国人船員たち
http://www.jsanet.or.jp/seminar/text/seminar_159.html
海運関係の人の座談会
http://www.seishiro.jp/seishirotsusin/080213/index.html

取りあえず、「敵に依存して当然」というワケの分からない思い込みに嵌った
日本人が、もう少し減ってくれんことにはなあ……('A`)

>>544
２ｃｈの正装ってどんなんだｗ
変体仮面とか、ウホとか？

>>545関連
ついでなので質問。

>パナマやらリベリアやらの国が、
>日本近海は危険だから、自国の旗揚げてる船は行っちゃダメ、って言うだけで、7割近い
>船が日本へ寄港出来なくなります。船員が全員日本人でもダメ。

という事態になったとき、船籍国を変える自由はどの程度担保されているのでしょうか。

我が国では、

誰も彼もが「海上輸送される物資に国は依存している」ことは理解し口に出していても
だから「海上輸送を維持しよう」とは誰も思わないフシギ

誰も彼もが「海洋資源は我が国唯一の天然資源」ということは理解し口に出していても
だから「海洋開発を推進しよう」とは誰も思わないフシギ

が横行してるのも重要なポイントｼﾞｬﾏｲｶ

つか、我が国国民の「海」に対する冷淡な態度は意味不明、それを理解したこともなければ
理解しようともしないし

水産会社で外洋での漁業および水産商として勤務した方のビジネス本では、
日本は海用国家ではないと嘆いていましたな。

>>548
一種の過信だな。
このままだと傲慢に足下が掬われそうだ。

>>537
>話題にしなくなれば問題は良い方向に向かうのか？
良い方向に向かうはずが無いのは確かですね。
問題の早期解決をすると槍玉にあげられる人が
いわゆる「ﾁｮｯｷﾝﾉﾐﾝｲ」ちゅー感情の波にさらされると思うの。

>サブプライムから話題をそらす意味って何だ？
晒される側の人が仲間（加害者？加担者？）を増やすことで
リスクをヘッジできると発想してるんじゃないかな？

これをソフトランディングと呼ぶか、問題の先送りと呼ぶか
話題そらしと呼ぶかは別にしてさ

そもそも、サブプライムから眼をそらす為にチベット問題を煽るって言う
考えそのものが陰謀論としか思えんのだが･･･。
なんか、不況から眼をそらす為に小泉は北朝鮮と対立を煽ったとか言ってた
経済板の池沼みたいな発想というか。

日本マスゴミの場合は、サブプライムに関してニュースを流すには脳味噌が足りないから
お得意の思想問題で（ｒｙ

ありゃりゃ、反仏運動かなり広がっちゃったのね。

これで参拝とか誰かしてくれたらなぁ…キメる時は同時に。数倍跳ね上がる。

日本にとって海は障害物や防壁という意識はあっても、交通路という意識が薄いのが問題かと。

>>548
「平和教」って宗教だわな、もう
安全を手に入れにはそれ相応のｺｽﾄがかかるってのに……

加利下げ、ＦＲＢ割れる・米、景気とインフレで板挟み
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080421AT2M1801W20042008.html
　【ワシントン＝米山雄介】米連邦準備理事会（ＦＲＢ）内部で追加利下げの是非を巡って主張が割れ
てきている。景気後退懸念が強まる一方、インフレへの警戒感も広がっているためだ。金融システム
不安も根強く、今月末の米連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）でバーナンキＦＲＢ議長は難しい判断を迫
られそうだ。
　「信用収縮がリスクを増大させている」。ＦＲＢのコーン副議長は17日の講演で、金融不安が実体経
済に及ぼす悪影響に懸念を表明した。(11:44)

スタグフレーションで頭抱えてるってとこかな。「誰が」の情報がないから微妙な気もするけど。

やっぱり日本人の船員養成せんといかんのね。
しかしﾏｽｺﾐはまったくそんなこと言わんねぇ…
なんとかならんもんかねぇ…

>>546
実際にそんな状況になれば「数ある諸問題の内の一つ」だろうねぇ
致命傷は、その前に受けてるだろうし。

イングランド銀行、21日にモーゲージ市場対策の詳細を発表

［ロンドン　２０日　ロイター］　イングランド銀行（英中央銀行）は、英金融機関が
保有する住宅ローン担保証券と英国債を交換する計画を２１日に発表する。
貸し渋りを解消し、消費者に対する信用収縮の影響を和らげるため銀行システム
に流動性を供給するのが目的だ。

ただ計画によって要請の強かった英経済への刺激は得られるものの、ブラウン首相の
支持率低下に歯止めをかけるには不十分な可能性がある。

英国では、経済成長を脅かしているモーゲージ証券危機を解決するため、政府や
イングランド銀に一段の対策を求める圧力が強まっている。ダーリング財務相は２０日、
「英銀行システムに対してイングランド銀行が資金を利用可能にする。市場を活発化し、
モーゲージ市場活性化のプロセスを始動させるのが目的だ」と語った。

財務省とイングランド銀は対策の詳細についてコメントを拒否しているが、国内メディアは、対
策には５００億ポンド（９９８億ドル）の国債とモーゲージ担保証券の交換が含まれると報じている。
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK816382720080420

>>556
そこまで酷い・・・かも知れないｗ

チベット人の活動家さんたちにしてみれば発端が何であろうと
「今しかない！」ちゅー思いが強いんだろうけど、
自治の拡大、もっと行って独立が出来たとして、その先にあるものが
ダライ・ラマ派（国外チベット人）とパンチェン・ラマ派の
差別や闘争・紛争になってしまったら悲しいな。

>>80関連。

４月の英住宅価格は下落、信用収縮でローン組成困難に−ライトムーブ
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aT1rY8NU1EQI

　４月21日（ブルームバーグ）：英不動産ウェブサイト、ライトムーブは 21日、４月の英住宅価格がロンドンや
イングランド北西部を中心に低下したとする調査結果を発表した。信用市場の混乱で、住宅購入者がローンを
組みにくくなったとしている。

　発表資料によると、４月の平均売却希望価格は23万9521ポンド（約4980 万円）で前月比0.1％低下。2002年に
同社が価格調査を開始して以来、１年のこの時期に低下するのは初めてという。ロンドンの住宅価格は同0.9％
低下で、調査を集計し始めて以来、４月の下落率として最大だった。

　イングランド銀行（ＢＯＥ）金融政策委員会（ＭＰＣ）メンバーでチーフエコノミストのチャールズ・ビーン氏は17日、
住宅ローンの貸し渋りが住宅価格を一段と押し下げる可能性があるとの見解を表明。ＢＯＥと政府は週内に、住宅
ローン市場の活性化策を発表する見通しだ。ＢＯＥは昨年12月以降、これまでに３回利下げしたが、世界的な信用
収縮の影響を和らげることはできなかった。
（後略）

>545
壁|_・) 裏側氏にお出ましされるとは(汗)

まぁ513のボイコットについての認識の違いと思ってくだされ
おいらはそこまで深刻な状況を想定してなかったので
仰ることはそのとおりだと思いますですよ

>>549
ニダーTシャツ見たことある、売ってるの?

ttp://www.ft.com/cms/s/0/ae58c83a-0f17-11dd-9646-0000779fd2ac.html?nclick_check=1
BofA to sell part of China bank stake
By Henny Sender and Francesco Guerrera in New York　Published: April 21 2008 00:03
(FT)バンクオブアメリカは中国建設銀行の株式売却を検討中

バンクオブアメリカは、クレディット危機で悪化したバランスシートの資本増強のため
保有する中国建設銀行の株式売却を検討している。BoAは中国建設銀行の9%の株式を保
有している。ただしBoAは、株式売却と並行して、中国建設銀行の株式を時価を下回る
価格で購入するオプションを実行し中国建設銀行の株式保有を行ないながら利益を得る
計画といわれる。

BofA is sitting on unrealised gains on its holdings that are worth billions. While
CCB’s share price has slid in line with the Chinese stock market ? 46 per cent
below its October peak ? the share price is still far higher than the level at
which CCB listed in 2005. It has a market capitalisation of about $177bn.

【記者ブログ】チベット騒乱：燃え上がる愛国心の火は、次ぎはどこに引火する？　福島香織 2008.4.19 01:08
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080419/chn0804190110000-n3.htm
(前略)
■ただ、こういった大スターの発言などもあって、反日デモのころ以上に、異論を許さぬ雰囲気が漂って
いる。（あのころは、なんかんのいっても、隠れハーリー族＝日本ファンが多くて、憤青を批判する中国
人も多かったのだ。）なにかのきっかけで、ある日突然、２００５年春に日本大使館であったみたいに、フ
ランスの大使館や総領事館に石やペンキやトマトがなげつけられるような過激なデモが起こらないとも
かぎらない。
（中略)
■では、今回の反西側メディア、反フランス、反欧米の動きは？というと、やはり、社会における漠然とし
た不満、格差だの、物価高による暮らしの圧迫などがあるのを反映していると思う。さらにいえば、今回
は、当局（つまり公式メディア）による民意の誘導が、反日デモのときより露骨な気がする。
■まあ、中国としても、とりあえず、チベット族への反感によって、中国人民を団結させる結果にはなって
いるし、人民が団結して、チベット族とダライ・ラマと西側メディアを批判しているかぎりは、不満の矛先が
政府に向かってくることはない状況だから、これでいいと思っているのかな。
■ただ、この動きが、国内デモに飛び火したときが、気になる。第１四半期のGDP成長は１０・６％と予測
より高かったといはいうものの、昨年秋に６０００台だった株価（上海総合指数）が３０００をわるのも時間
の問題という今の状況。物価上昇率は８％と危険水域（５％）をはるかに上回り、社会不安の燃料はいっ
ぱいある。正直、北京の治安は悪くなっていると感じるし、デモを口実に暴れたがる群衆は２００５年より
多いと思うよ。
■北京五輪の狙いのひとつが、国威発揚と民族の団結というなら、今の愛国心の高揚と団結ぶりは、五
輪がすでに一定の成功を成し遂げているように見える。（もし、五輪が国際社会における責任ある大国と
しての中国のデビューをかざるセレモニーというなら、成功とはいえないかもしれいないが）。だが、これ
が国内の欧米商品不買運動→国内の反西側デモ→フランスとか米国大使館への狼藉を伴う抗議活動
→社会の不安定化と展開すると、政府の制御できない事態がまたおきるかも。
■愛国の熱い火は、燃え上がりすぎると、自らやけどするのである。

福島さんの中国愛国デモ関連エントリー。ここのところの「愛国無罪」化はやっぱり顕著らしい。
略した部分に王千源事件の話もあるけど
＞まるで文革時代のつるし上げ
だそうな。いまのところ暴力系の事件は起きてないみたいだからまだ理性は残っているんだろうけど・・・

>549
ネクタイ締めて全裸待機、は変態という名の紳士のフォーマルスタイルなのだｗ

>>568
BoAは中国建設銀行の株式を多量保有し、膨大な含み益を持っているので、その含み利益を
実現しておくのは今のうち…と思っているの鴨？

楊潔チ中国外交部長による福田総理表敬/外務省
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20080421_103613.html

（一部抜粋）
2．個別の課題
（3）チベット情勢に関し、楊部長より、ダライ集団の本質を認識して欲しい旨述べ、

福田総理より、我が国の立場を述べた上で、本件が国際的な問題となっている現実を直視する必要があり、
北京オリンピックに影響させるべきではない旨述べるとともに、中国側はその解決のために全力を尽くして欲しい、
長野の聖火リレーについては日本の警察がしっかり守る旨述べた。

楊部長より、北京オリンピック成功へのご支持に感謝する旨述べた。また、楊部長より、ダライ側が分裂活動、
暴力活動及びオリンピック破壊活動を停止すれば対話の扉は開かれている旨述べた。

海に関しちゃ、平成18年から総理大臣が「海の日」に祝辞と国民向けメッセージ出してるけど、扱いは相当低いね。
一発目は、古来より海の恵みを享受しながら海に守られ発展してきた日本は、今度は海を守る日本へ変革を、など。
読売は、時期に合わせて社説書くし、今年も海洋基本計画絡みで書いてた。テレビじゃやらんけどね・・・。
あと、海洋政策担当大臣が初代からして兼任てのがなぁ。

つ　我が総理の出身業界ｗ

>>569
> 当局（つまり公式メディア）による民意の誘導が、反日デモのときより露骨な気がする。
ん〜、どうなんだろう。
確かに公式メディアは、CNNなど西側メディアが歪曲していると盛んに喧伝はしているけど、
それらにはフランスが特に前面に出ているというわけではなかったと思う。
メディア攻撃に関してはCNN、BBC、そしてドイツメディアが前面に出ている。
また、フランスでの聖火リレー妨害も公式には詳報されず、ごく一部の蔵独分子という
報道だったはず。
特に中国国内でフランスが集中的に標的になっていることに若干の違和感があります。

当局の情報統制にも関わらずフランスの聖火リレー妨害情報が広く出回っていたということ
なのか、それとも意図的に当局が扇動し紅衛兵は西側曲解のシンボルとしてカルフールを襲
撃しているだけなのか。
車椅子の女神事件がフランスで発生したからということでしょうか。

>>545
>パナマやらリベリアやらの国が、日本近海は危険だから、自国の旗揚げてる船は行っちゃダメ、って言う

壮絶な自爆フラグにしか見えないんですが、あり得るんですか？

ttp://www.realclearpolitics.com/articles/2008/04/whats_the_matter_with_obama.html
What's the Matter With Obama?　April 21, 2008　By Robert Novak
(RCP転載、評論)オバマの何が問題であるのか？　Byロバート・ノヴァク

＃是も、オバマ論のひとつで、過去10日の一連の事件で、オバマがアメリカ国民の共和党
＃（＋独立系）の有権者に与えるイメージが一変した、と書いている。それはスモールタ
＃ウン失言事件やヒラリーとのディベートの結果であるという。

But they have leaned toward him as an exceptional candidate in the mold of John F.
Kennedy and Ronald Reagan, a post-partisan leader ....
That impression is threatened by Obama's performance the last 10 days, climaxed by
Wednesday night's debate with Hillary Clinton.

＃オバマの失言事件やディベートの拙さのために、彼が党派対立を解消し、国民を統合さ
＃せるリーダーでは、との期待があやうくなってしまった、とする。

【北朝鮮】労働新聞「日本が北東アジアの軍備競争をあおる」「世界征服を夢見ている」［04/21］
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208748468/

>>576
パナマは実質アメリカの支配下でしょ？アメリカは、そういう金玉を握ってるから
強いんだよね。

「中東航路ではなく、北米航路こそ日本の生命線」
とは蟹氏の名言。
これは中国や韓国にも言えることだけど。

>>545
>で、仮に船員が「乗らない」と言い出さなくてもだ、パナマやらリベリアやらの国が、
>日本近海は危険だから、自国の旗揚げてる船は行っちゃダメ、って言うだけで、7割近い
>船が日本へ寄港出来なくなります。船員が全員日本人でもダメ。

質問させて頂きたいのですが、実際に、こんなに上手くやれるものなのでしょうか？
パナマ・リベリアにとって物凄く都合の良い話に聞こえるのですが、
実際に、日本に対して発動しうる根拠になる事例が有れば教えてください。

>>580
いや、だから口すっぱく「日米同盟を基軸として」って何度も・・・。

>551
>552
日本は島国であって海洋国家では無い。

史上、一度としてマトモな海軍を保有したことも無いし、マトモなシーパワー（軍事力にあらず）を構成したこともない。

>>554
本家本元であるアメリカでは、エロ教団とかオバマvsヒラリーの話題のほうが大きいのに
「サブプライムから話題をそらす」もクソもねえだろ。

>581

> パナマ・リベリアにとって物凄く都合の良い話に聞こえるのですが、
> 実際に、日本に対して発動しうる根拠になる事例が有れば教えてください。

まさか、パナマ・リベリアが日本に経済制裁を行う話として読んでいるのか？
「日本航路のリスク高いと評価された場合」の話だぞ。

>>550
基本的にどこの船籍にするかは、船主の意思ですから、パナマ船籍を日本船籍に変更
することは自由にできます。
ただし、日本以外の港でそれが可能かどうかは、そう言うケースを知りませんので、
判りません。逆のケース、つまり日本船籍をパナマ船籍に変える事は、日本の港で
可能です。

ただ、海外で船籍が日本に変更出来たとしても、積荷を運べるかは疑問ですね。
各検査を受けた後でなければ、航海は出来ても積荷を運ぶための必要書類が揃わない
でしょうから。

>>576
自爆って何？説明キボンヌ。

>>585
日本近海が危険になる　＝　有事だねぇ
他国と交戦状態に陥るか、日本を挟んで戦争とか？

>586
> 自爆って何？説明キボンヌ。

たぶん、「日本に経済制裁を行おうとして自らの主要産業に大ダメージ」てなことでしょう。

「日本航路がリスク＞利益と評価された場合の話」だと理解できていない人がいるみたいです。

>>561
商船大とか商船高専とか
それなりにあるんだけど、
卒業生はどこに消えているんだろう？

かの日本敗戦も海上輸送の壊滅により前線に輸送不可能
になったのが大きな理由の一つだからなあ。

シーライン防衛ってのは昔から重要性は分かっているけど、
誰も手をつけない分野ではある。縦割り行政の弊害かねえ。
防衛・経済産業・海保に民間が加わらないといかんから。

ううむ、深刻に思えてきた。

そもそもの発端である513のコピペにある「外国人船員のボイコット」が、「どういう理由で」
「どのくらいの規模で」行われることを想定しているか明確にしてないんで。

>>589
自己レス。

東京商船大→東京海洋大海洋工学部の場合
ttp://www.kaiyodai.ac.jp/campus/sinro1/shusyoku.html

富山商船高専の場合
ttp://www.toyama-cmt.ac.jp/introduction/course/index.html

高専はともかく、
大学のほうは別の業種が多いなぁ。

>>588
>「日本航路がリスク＞利益と評価された場合の話」
海洋通商路が日本の生命線ってことは（行政府にとっては）常識。
で、それが脅かされれば当然、総力を挙げて（極端だがｗ）安全確保に走る。
それでも尚、日本近海が危険な状態ってなら、推して知るべしだねぇ。

>>545
少なくとも日本がリベリアやらパナマに危険呼ばわりされるとは
ジョークならつまらんしマジなら頭の中身を疑うけど・・・
皮肉でしょ？皮肉なんですよね？裏側さん

>>586
例として上がったパナマと日本との貿易がどれほどのものかご存知でしょうか？

あと日本近海が危険でリスク高いっていうことなら西太平洋ほぼ全域と東シナ海、南シナ海
もリスクが高まって忌避されるということになると思うんですがね

日本近海単独でリスクが高まる事態がよくわからん

2008/04/19-23:14 欧州各都市でも抗議デモ＝「理解されてない」と中国系若者ら
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008041900349
　【パリ１９日時事】パリなど欧州の主要都市で１９日、チベット問題をめぐる欧州諸国の対応に抗議
し、北京五輪支持を訴える中国系の若者たちのデモが相次いだ。大きな混乱はなかったが、中国人
の「愛国行動」が波及した形だ。
　この日昼からパリのレピュブリック広場で行われたデモには数千人が参加、広場は中国国旗を打ち
振る若者で埋まった。参加者は「五輪を壁でなく懸け橋に」などと書かれた横断幕を掲げて気勢を上
げた。デモに参加した女子大生（２３）は「フランスの中国への反応は不当だ。中国の現状や歴史が理
解されていない」と不満げな口ぶり。フランスで中国系の人々がデモを行うのは異例。

おいおい・・・・自分から駄目移民の仲間入りですか？

海洋については口出しづらいからROMってるけど、ID:GquDC/x7とID:vdA+MhoWは意見の相違以前に
ピントが少しずれてるよ。反論になってない。

>592
神戸商船大学も神戸大学の1学部になっちゃったしなぁ

お客さん＆荒らし呼ばわりされたくないなら。
真面目に船員問題を話したい香具師はこれ以降、
暫定でもいいからコテ付けたほうがいいかもねー。

>>596
世界大戦ですか？（まだ、冗談で言えるよねｗ）

米企業見通し：１−３月に一段と悪化、信用危機の深刻化で−ＮＡＢＥ
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a1uwiC8ZE95s

　４月21日（ブルームバーグ）：米企業の業績見通しが、信用危機の深刻化や住宅販売の落ち込みを背景に
１−３月期に一段と悪化したことが、全国企業エコノミスト協会（ＮＡＢＥ）が３カ月ごとにまとめている最新アン
ケート調査（４月分）で21日までに分かった。

　それによると、１−３月期の「需要が拡大した」と答えた企業から「縮小した」を差し引いた割合は全体の６％と、
昨年10−12月期の同20％を14ポイント下回り、2001年のリセッション（景気後退）入り以来、最低水準を記録した。

　調査では、企業の雇用や設備投資ペースが鈍化していることも分かり、米国は既にリセッション入りしたか、
その可能性があるとの懸念が裏付けられた。住宅、雇用、個人消費の悪化を受け、連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）は
過去20 年間で最も速いペースで利下げを続けている。
（後略）

同時多発支那人暴動で気懸かりなのは、またぞろ「黄禍論」が持ち上がりかねないことなんだよなぁ
最近のドラマや映画、果てはゲームにいたるまで、我が国は当然のごとく支那の勢力圏に呑み込まれている設定が
当たり前になっている現状では、黄禍論が巻き起これば、在留邦人も巻き添え食らうのは必定なわけだし

なんだか知らんがちょっと突っ込みいれたら荒らし扱いされてしまった
仕切り厨に

>>603
煽りなさんなｗ

海賊？日本郵船タンカー被弾　イエメン沖、けが人なし　2008年04月21日15時30分
ttp://www.asahi.com/national/update/0421/TKY200804210191.html
　２１日午前１０時４０分（日本時間）ごろ、イエメン共和国アデン沖約４４０キロを航行中の日本郵船
（東京都千代田区）の大型原油タンカー「高山」が小型不審船１隻から発砲を受け被弾した。同社に
よるとけが人はなく、航行可能。国土交通省は「ロケットランチャーのような武器で海賊から襲撃を受
けた模様」としている。

あいかわらずアフリカの角あたりはﾔﾊﾞｽ。

>603
>604
荒らしだとは思わないが、陸上戦力不要論者や海自・海保無敵論者かもしれないと疑念を持っているよ。

>606
> 陸上戦力不要論者や海自・海保無敵論者

なつかしいなぁ、SSM1百発百中厨とか
かれらは今日も元気に妄想をまき散らして居るんだろうか

いや国防には空軍力も必要だと思っているがｗ

ＬＩＢＯＲ上昇：利払いへの影響数十億ドルにも、企業に打撃−ＷＳＪ
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=al1VYQsKsQpM

　４月21日（ブルームバーグ）：米紙ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）は21日、ロンドン銀行間貸出金利
（ＬＩＢＯＲ）の上昇は世界の企業や住宅保有者の利払い負担を数十億ドル高めた公算だと指摘した。ＬＩＢＯＲは
18日、約６週間で最高に達した。

　英国銀行協会（ＢＢＡ）が、投資家の懸念を恐れる加盟銀行が実際よりも低い金利を申告している可能性について
調査を開始したことを受け、ＬＩＢＯＲは２日連続で上昇していたと同紙は報じた。

　この傾向が続けば、ＬＩＢＯＲに連動して年２回金利が見直される米サブプライム（信用力の低い個人向け）住宅ローンの
借り手の利払い負担は年180 億ドル（約１兆8700億円）増えるほか、ＬＩＢＯＲに連動した変動金利による企業の借り入れ
約９兆ドルにも影響すると指摘した。
（後略）

>>602
欧米系だと日支は分かれているのも結構ない？文明の衝突やらトム・クランシーやら。
むしろ日本の未来ものの方が中国と日本を一緒にしている印象が強い。

いや、裏側氏に粘着する香具師がIDコロコロ替えて
湧くことが多いんでねー。

>>605　ロイターより。

UPDATE1: 日本郵船<9101.T>の原油タンカーがイエメンで被弾、航行可能で負傷者なし
2008年 04月 21日 15:45 JST
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK009838120080421?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155

［東京　２１日　ロイター］　日本郵船(9101.T: 株価, ニュース, レポート)は同社の大型原油タンカー「高山」が
イエメン共和国アデン沖で日本時間２１日午前１０時４０分ごろ（現地時間午前４時４０分ごろ）、小型不審船
１隻からの発砲を受け被弾したと２１日、発表した。非弾後も航行可能で、負傷者はないという。


　日本郵船によると「高山」は４月４日に韓国ウルサン港を出発し、積み地のサウジアラビア王国ヤンブー港に
向けて航行中だった。このため原油は積んでいなかったという。

　現地から同社に入った報告によると、小型不審船は午前１１時３０分ごろ、船影を確認できなくなるまで離れた。

　「高山」は約１５万トンの大型タンカーで、乗組員は日本人７人、フィリピン１６人の計２３人。

>>606
「日本近海が危険だと判断」が
何故どういった理由で、そう判断されるに至るかってのが重要でしょう？
上の方で、経済封鎖の可能性は否定してるしねぇ。（実際に危険であるってのが前提ね）

・日本近海が危険なままでは、この国は成り立たない。
・その状態に他国の関与が無い可能性はかなり低い（無視してもいいレベルかと）
・手を拱いている気はない
んで、どっかと交戦状態か米中戦争か（台湾有事とか）、その辺りかなぁと。

当然、陸海空軍それぞれ必要ですよｗ

国内のタンカーだと元漁船員のスカウトが多くなっているそうで。

まぁ、ウチの父親がその一人なんだが・・
十数年前、減船対象になって失業→国内タンカーに再就職って組。
一回、船上で心筋梗塞やってぶっ倒れたが、今でも現役さぁ。

オヤジのことは置いといて、詳しい話は聞いていないが、
法が変わって船内での兼職ができないとか言ってたなぁ。
多分、機関なら機関で専念して働けってことなのだろう。
それで人手が欲しいらしく、ウチの地元の船員組合でも、
かなり頻繁に面接会やら相談会があるそうだ。

ただねぇ、漁師の中には「漁に出て一発当ててなんぼ！」な感覚の人も多くて、
サラリーマン的な感じで船に乗っているのが嫌になってすぐ辞めちゃう人もいるらしい。

たいていの人は、裏側さんファンなんだよね。
みんな裏側さんの会社で働きたいくらいだし。

船員問題

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その22　[2007/09/20(木)〜9/22(土)]
http://www.23ch.info/test/read.cgi/asia/1190295950/730-

730 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2007/09/22(土) 00:17:10 ID:9sOR5wfC
>>661
　　　　　　　　　　　,　-‐―‐-､__
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　､ ｀ヽ､
　 　 　 　 　 　 /　 / /　/　ヽ丶 ＼／
　　　　　　　　 l　 / _j___{＿__ﾑ_>=ｲ　　　人口問題とかー、論じる前に、
　　　　　　　　 |　|'´! -‐‐ 　‐-　{ ! ! 　　　
　　にぱぁ　　 |　l　|　 　 r┐　 ﾙ| | 　　　「日本列島と日本の領土での生産力で
　　　　　　　　 |　l　|トｨ⌒v⌒1′| | 　　　　　　　　国民をどれだけ養って行けるのか見てから考えれ」
　　　　　　　　 |　l　| ∧. ∧. f ﾊ. ｌ |　　　
　　　　　　　　 |　|　l:ハ| |/_| ﾚ' j│!　　　
　　　　　　　　 |　l　/ 　V〈_／ ,ｲ.j八　　　　と言うのは駄目ですか？


・天然ガスは海外からの輸入率97%
・原油はサウジ、UAE等主体で海外からの輸入率99.7%
・鉄鉱石や羊毛、綿花なんかも100%輸入

海運は日本にとって生命線で、仮に国際情勢の変化で情勢が変化し海運が途絶えたら産業どころか食卓まで干上がるのでぃす。

第二次大戦の日本の直接の敗因は、原爆投下でもなんでもなく、
「B-29等による航空機雷敷設と港湾閉塞、商船の壊滅により海運が途絶えた事による飢餓」
資源や燃料どころか食料まで本土に運び込めなくなったからなんですなー。

戦時中、外国から食糧輸送を担った日本の船員の半数近くが「戦死」した、

という歴史的な異常事態を少しは重く受け止めて欲しいものです罠。

>>611
粘着と言われても仕方ないけど、裏側氏は結構南米的なモノの見方をすることが多い(それが悪いという事ではないです、念のため)ので
そのあたりをある程度差し引いて考えたほうがいいかな、とは思う

>>616

732 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2007/09/22(土) 00:19:08 ID:9sOR5wfC
>>730

──翻って今日。
日本の船舶海運会社が結ぶ、外国人船員との雇用契約では

「“軍事行動が行われている区域に赴く際には、下船して会社負担で帰国する権利”が明記されている」

のでぃす。

1980年代のイラン・イラク戦争時の最中、日本のタンカーもミサイル攻撃や機銃掃射を受け、尊い殉職者を出しました。
当時のタンカー乗員は日本人船員が主体で、6,000人を越える船員達が両軍の攻撃をかいくぐりつつ
日本への原油輸送を担いました。

しかし1980年代以降、コスト削減の為海外に便宜地籍船として国外に流出した結果、
今や外国航路につく船団の九割以上が外国船籍。
外国人船員の手で動くこれらの船が、世界中から日本に原油・資源・食料等
ありとあらゆる物をを送り届け、またありとあらゆる日本製品を世界中に送り出しています。



──なお2007年現在で、日本船は95隻。日本人船員は2,650人です。

安倍首相のもと今年四月に海洋基本法が出来、これらの対策が打たれ出したばかりで
対策も理解もいっこうに進んではおりません。

対テロ特措法もそうですが
「航行する商船の安全を確保出来なかった場合、日本が回復不可能なほどの国際的信頼を失墜する」理由は
これを読めばお判りですね？

なんかきてる

【海外】中東イエメン沖で日本のタンカーが被弾し燃料漏れ…不審船がロケットランチャーのようなもので発砲、けが人なし [08/04/21]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208760878/