【次期戦闘機】　F-35ライトニングIIが有力候補として浮上

http://www.aviationnews.jp/2008/04/f4f35_f658.html
http://aviationnews.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/04/15/f35_aa1_test_2.jpg
http://aviationnews.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/04/15/f35_eots.jpg
http://aviationnews.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/04/15/f35_weapons_bay.jpg

航空自衛隊は、老朽化が進むF-4ファントムの後継機としてF-22ラプターの購入を目論んでいたが、
同機の輸出禁止の壁が厚く当面望みがないことから、それに替わる非ステルス戦闘機3機種の検討をしているが、
これに加えて、開発が進む次世代戦闘機F-35ライトニングIIが有力候補として浮上してきた。

空自は、次期戦闘機選考の責任者宮川空将を団長とする10名の調査団をこの程テキサス州フォートウオースに
あるロッキード・マーチン社に派遣し、シュミレータ操縦を含むF-35の実態調査を行った。
同調査団は昨年米国と欧州を訪問、やはり次期戦闘機候補の調査を行っている。
空自が昨年行った非ステルス機3機種の調査および最近のシュミレータ搭乗を含むF-35調査はなんら問題は
無く終り、望んだ情報は全て提供されたと言う。

F-35は我国が購入するにしても実戦配備は2015年以降となることから、これまで望み薄と考えられていた。
現在使用中のF-4ファントムII改は1971〜1981年に製造され、戦闘機85機と偵察機27機(-改モデルではない)の
合計112機が配備されている。
2008年から退役が始まる予定だったが、数年の延期が決まっている。

〜（後略）〜

どうせならもう一度、自らの翼をもて！

殆ど海上飛ぶのに単発でだいじょうぶなのか？

A型なら心配入りません。

＞４
Ａ型って何
くわしく　Ｆ２は　Ｆ１６は

>>5
垂直離着陸型のB型の開発がてこずっているのです。
それに空自同様、双発機を好む米海軍が、空母艦載機としてC型を採用しますた。

F-35はコスト面ですでに失敗機だって話しを聞いたんだけど

きっとアメリカはｆ22を売らないで日本に開発費と軽量化か何かの技術を出させるつもりなんだ。

トヨタが参加すればいいじゃないか

三菱重工業で再びゼロ戦

. |┃≡
|┃≡
ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧
.＿_____|┃´･ω･） ごめんくさい
|と l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

日本で戦闘機の独自開発やってるはずだがどーなった？

>>12
あくまでも研究機です。

これは日本を釣ろうとしてる記事だ。
足の遅いF-35なんかいらん。
韓国に遅れて韓国より高くしかも韓国と同じモンキーモデルを買うことになる。

シュミレータの表記はねーだろ。綴りからも、原音からも。

趣味ネータですな。

つか
タイフーンが一番現実的

それ
大分いいらしいじゃん

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　B　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 B ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 F　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 F　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 2 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 2　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
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,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>13
だが予算がついて計画は2年前倒し

夕べ、非人道的兵器であるクラスター爆弾をなんで自衛隊がもってんの?ってやってましたね。
どうせ禁止になるのはわかってるんだから、アメリカが日本に買わせまくってるとか言わないんですかね。

>>21
あのクラスター爆弾報道は名古屋高裁の報道に繋げるためのネタだよ
中国が世界最大のクラスター爆弾製造国だってこと完全スルーしてたし


つかお前、
自衛隊保有のクラスター爆弾は不発弾の多い旧式ばかりなのに
なぜ「アメリカが日本に買わせまくってる」などというウソを書くんだ？
そもそも自衛隊がクラスター爆弾を保有したのは
水際作戦のために保有していた対人地雷が国際条約で禁止されたからだが。

F15だけじゃダメなの？

浮塵子の如く押し寄せる予定の中国共産党軍に、
少数の自衛隊で立ち向かうにはどうしてもこういう兵器は必要だろ
どのみち日本は他国の領土で使う予定がないのだから、
こんな手前勝手な条約は無視していいと思う

個人的にはラプター以外ならユーロファイターが良い。

兵装と空中給油の装置が米国製と互換性が無いと聞くが

心神に開発費さらに注ぎ込めよ

日本が戦闘機を自主開発？
無理に決まってるでしょ、エンジンからして。

日本は戦闘機の自主開発より、中距離弾道弾の自主開発しようぜ。

GPSとQZSSの電波測量を使用して、命中精度は1m以下。
最初は高性能通常弾頭を装備して、後に○○○○に換装。

射程5000kmの中距離弾道弾だと、アラスカ・豪州・インドは射程外。
特定アジア殲滅専用の偉大なる兵器になれる。

＞射程5000kmの中距離弾道弾だと、アラスカ・豪州・インドは射程外。
そんな遠慮は無用。

あのね、過去に日本は、国際社会で音頭をとって、中距離核戦略ミサイル（ＩＭＦ）を全廃させた。

それと同スペックのミサイルを日本が率先して作るとなりゃ世界は大騒ぎになる。
ただし、あくまで通常弾頭だから、IMF全廃条約の範囲外で、条約違反では無いのが味噌。

それと国産測位衛星であるQZSS(平成21年度以降に打上予定)を使って
精密誘導するとすれば、ミサイルの行き先は日本からあまり離れられない現実。

まぁ、ほぼ中国全土と極東シベリア・ASEANは射程内だから充分。

日本で陸上発射式の弾道ミサイルを造ったって、
いざというときに真っ先に破壊されるだけ
ほとんど意味を成さない

必要なのは潜水艦発射型SLBMと原潜
たしか、通常弾頭を載せて使えばバンカーバスターみたいに地中深くの敵施設を
攻撃破壊出来るんじゃなかったっけ？

＞23
今はF-4とF-15が防空用
F-4はもう古くなってるから代替機が必要

日本に絶対的に従うゴルゴか範馬勇次郎を作り出せば日本に挑戦する国はこの世に存在しなくなる。

>>32
それが本当に可能なら、全ての陸上配備型MDは役に立たんぞ。

MDにせよ、弾道ミサイルにせよ、早期警戒網で、敵の攻撃が着弾する前に防衛行動を取るのが基本。
その場合は弾道弾を、全部敵国に叩き込めば、空のランチャーが破壊されても困らない。

>>35
MDの場合は、陸上のヤツってイージス艦が撃ち漏らしたヤツの後始末役って設定だろ
最初から主力じゃない
ミサイルの方も、潜水艦発射型との併用ならまた違ってくるでしょうけど

F-35と言うと俺的にはハリアーの後継機ってイメージが強いな
やっぱ島国にはVTOLが似合ってる希ガス

台風のエンジンのライセンスを買って心神に付けりゃいい

>37
VTOLみたいな、足が遅いわ、航続距離短いわ、武器等裁量少ないわな３重苦な戦闘機は要らんわ。
インヴィンシブル級位の空母があるなら話は別だけど。

でも山の谷間からサンダーバードとかマジンガーZみたいに垂直に上がるとこを見てみたい気もする

あ

>>40
無理だから、未来技術に期待してくれ。

＞37
島国とVTOLの間には何の関係もない。

ついでにF-35はVTOL（垂直離着陸）機じゃない。
STOLV（短距離離陸・垂直着陸）機だ。

>>43
はぁ？ちゃんと調べてね

>>43
ＡからＣまであるんだが…

＞45
ナニが言いたいのか意味不明。Ｂ型がSTOLVでＡ型とＣ型は通常離着陸。「あるんだが…」と言われても困る。

>>46
どう見てもVTOLです、あ(ry
http://www.youtube.com/watch?v=Xm7_PPE-8nk

ついでに言うと、F-35はVTOLでもスーパークルーズ能力を持っている。

そりゃ理想通り出来上がればの話しで…

現実には飛び上がるのがやっとじゃなかったっけ？
音速はまだ超えてないし

＞47
VTOLじゃ運用できない（しない）よ。F-35BはあくまでSTOVL機。

＞ついでに言うと、F-35はVTOLでもスーパークルーズ能力を持っている。

なあ、どこでそんなデマを拾ってきたんだ？

公式のJSFサイトによるソース：http://www.jsf.mil/contact/con_faqs.htm

>Does the F-35 supercruise?
>No, neither the F135 or F136 engines were designed to supercruise.

自分が間違ってると思ったら「ぎゃふん」とおっしゃってくださってもかまいませんよ？

>>47
F-35は計画値でマッハ1.4しか出ない上、そもそも音速が出るのか疑問視されてるが。
史上最強のエンジンがついてるのにねーw

>>47
アホ杉。F-35はスーパークルーズどころか音速突破すらしてないんだぞ？まだ。

でもってソフトが書けてないので2016年度までは空対空戦闘もできない
ただの爆弾輸送機。
資金提供してない日本がわざわざ足を踏み入れていい泥沼じゃあないよ。

バラ色の夢を見るのはいいかげんやめたがいい。

F-35がダメとなると候補はユーロファイターとF-18ぐらいですか？

>>48
ま、まだ飛行開始して８回ぐらいしか試験飛行もしてないわけだし、開発間もない機体なら・・・
え？、２０１０年には各国配備予定？、またまたご冗談を（ＡＡ略

>>52
F-18は航続距離と武装量でF-2どころかF-16にも劣るから最初からアウトじゃなかったっけ？
＃F-2開発の経緯。

>53

それはスーパーホーネットになる前に話しだったはず。
と言ってもやはり性能的に落第点。
つか、あんなうるさいの採用したら、基地周辺の住民の保障でえらい事になりそう。

>>53
F-18E/Fの最大の売りは電子装備の性能が抜きん出ていること。
ユーロファイターはそこが弱い。
騒音はどっちもかわらないらしい。

>>55
けど、これ以上改装する余裕はないのでは？
これから30年ぐらい使い続けられるの？

>>55
F-18E/Fは機体も拡大されているので発展性についてはあまり問題はない。
米空母でもこれから20年以上使う機体だろうし。

スパホやタイフンなんて（FXも）なんて当て馬にすぎない。
ラプターが×ならライトニングだよ。

日本は自分で戦闘機作ればいいんだ
それでアメリカが因縁つけてきたら「だったらF-22安く売ってくれよ」くらいのことを
言えばいいのに

作れるものならC-1のように、とっくに作っていると思われ。
機体は作れても、ウエポンシステムは無理。

　安西先生、コンペで負けたYF23が欲しいです。

ユーロ主力で脇は心神で固めればいい

値段はいくらなんだろうか??
現在のF15日本仕様購入値段はF22買える位高いらしいが…
F35もぼったくられるのかなあ??

>>60
昔、国産で戦闘機を作るFSX計画ってのがなかっかっけ？
これってアメリカに邪魔されたんだよね

横やりは入ったけど結局単独では上手く作れなかったっぽい。
まあ単独でやったらもっと予算も割けただろうし、よかったかどうかなんてわからんけど。

そういう土台があったから、F-2ができた
無駄になったわけじゃない

＞64＞65
F-2開発のFSX計画は肝心のエンジンをアメリカからライセンスで買って後は自作と言う計画。
そんな日本にばかり都合のいい計画にアメリカがエンジン提供するわけも無く、共同開発で両方に一定の利益をとなった。
（日本もまだまだ航空機開発技術では劣っていたのでこれはこれでメリットがあり、日本が良い物作りそうなのを気に入らないから邪魔と言うのは間違い）

そう言う経緯があり、エンジンが自作できなければやはり駄目だと言う教訓が心神等の研究に繋がっているわけだ。

今後はアビオも作れないとダメってことになりそうだけどね。

なんでもいいけど、自作するなら兵器輸出解禁しる。

ライトニング2なんて買うくらいならそれこそF15FX買った方が百倍マシだわ。
大体今からノコノコ割り込んでいっても一朝一夕に買えるわけないじゃん。

百倍かどうかわからんが、、いくらかマシだわな。
だけど生産ラインのスケジュールはどうなってるのかね？
シンガポールと韓国と……あとどこだっけ？　大丈夫だと思うけど。

＞71
それ以前にちゃんと音速突破したのか？

そこで、F-35ベースで共同開発ですよw
実質、Ｃ型の開発だね
Ｃ型なら足は長いし、ステルス性はシリーズ中一番だし
左右のウェポンベイに一本ずつ対艦ミサイルが入るようにすればいいでしょ
で、これをF-3として採用、もちろん日本で生産するから順番に並ぶ必要がない
アメリカは着艦用装備なんかを追加してＣ型とする

左右のウェポンベイに一発ずつ集納の計二発じゃお話にもならないし
だからといって翼下にミサイル装備する形式をとればステルス性の意味無いし。

軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
軍需経済に飼育された政治家は全国民の敵であり永田町のクズである。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.htm
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の冗談であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、
軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！）
（数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）（全国民の１年分病院薬剤費総額がたったの３兆６千億円＝２００６年）
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php

>>73
そもそも
AGM-84
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi84520.jpg.html

93式
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:F-2B-T93ASM.jpg

物理的にF-35のウェポン米に納めるの無理だろ

米軍高官は１４日までに、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、米英などが開発中のＦ３５ライトニングＩＩに関する情報提供を
日本政府が正式に求めてくるとの見通しを明らかにした。
これまで「本命視」されてきた最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターは、米議会によって海外への
輸出が禁止されていることから、日本側が取得を事実上断念するとの見方を示したといえる。

Ｆ３５計画の責任者であるチャールズ・デービス空軍少将はこのほど、ロイター通信に対し、
日本政府が年内にＦ３５の価格などに関する情報提供を正式に求めてくるとの見通しを示した。
米政府関係者も１１月に行われる米議会選挙で、民主党が再び議会多数を占めるだろうとし、
その場合「Ｆ２２の輸出禁止条項は継続される」と述べた。

日本政府はこれまで久間章生防衛相（当時）らがゲーツ国防長官らに対し、Ｆ２２に関する
情報提供を求めてきたが、米側は輸出禁止条項を理由に日本側の求めに応じていない。

Ｆ３５はＦ２２同様、世界でも最新の高性能戦闘機で、いわゆる「５世代機」と呼ばれている。
Ｆ２２が海外への輸出を禁止されているのに対し、Ｆ３５は当初から、英国をはじめ海外輸出も
想定して開発してきた。
デービス少将によると、これまで開発に協力している８カ国に加え、シンガポール、イスラエル、
スペインが関心を示しているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000078-san-int

4万トン級の揚陸艦を二隻ほど造らねば。

間違えた。

単発に領空警備まかせるのかｗ

単に

「F-35に金突っ込んでくれるよねっ、ねっ」

という　願　望　を垂れてるだけであることに注意

３５は小型空母にも使えるからダメ、と騒ぐヤツはいないのか？

導入が本格的になったら湧いてくるよ
特に、社民あたりから

> あのファーストアプローチの最悪さを考えれば評価しうるレベルに達していな
> いことが分かります。多分に米空軍と一体という一方的な甘い考えがあったが
> 故の事でしょうが。そして仕舞いにはＥＦ２０００を潰し、Ｆ３５Ｄ（内蔵ウ
> ェポンベイ無し、エンジン・レーダー等スペックダウンした、ある意味無難な
> 作りだけれども、そんなＦ３５買っても良いの？事実上のモンキーモデルなの
> に）でもいいからアメ製ほち〜よぅ〜と抜かす連中がいる限り（だったらＦ１８
> とかＦ１５ＦＸで良いだろ？とアメ側が嘲笑しながら対応したとの噂）、ＬＭ
> の言う話を脳内補間して限りなくフルスペックに近いＦ３５導入できますっと
> か嘘付くというかセールストーク（京都人よりもホントの事はいわないぞｗ）
> にコロリと騙される連中がいる限り、もうどうしようも無い状況にあることは
> 確か。これだったら凹んでる（イギリスは半数キャンセル決定、イタリアもそ
> れに続く予定）ＥＦ２０００に入り込んでプロジェクトの頭を取るよう努力す
> るほうがマシなんじゃね？という感じが正直あるんだけどねえ。

もしF-XにF-35導入決定なら，F-35Dになるかもです．
・内蔵ウェポンベイ無し
・超音速巡航なし
・エンジン，レーダはダウングレード
その代わり，一応最高速度（マッハ1.4〜1.6ぐらい？）は保証してあげるよ，
てなとこでしょうか．

ステルス性は落ちるけど，何とか要撃機として使えない事もない，程度の性能
ですね．

>>84
どこの基地外よ、ンなヨタぶっこいてるのは。
わ　ざ　わ　ざ　日　本　専　用　に　ンなモデル作るほどの開発リソースなんて
Ｆ-35開発チームにありはしないんだが？

そもそも
・F-35Aは飛んだけどまだ音速突破すらできていない
・F-35Bは飛びすらしていない
F-35プロジェクトはこんな体たらくですが何か？

とりあえず浮上

そもそも、2008年から退役が始まるF-4の代わりに量産開始が2010年代半ばになりかねない、F35
なんて、何かの冗談か？

　　　　　　　　>>84があまりにバカ過ぎるので驚いた

>>1

> シュミレータ操縦

EF日本向け改でいいよ。

装備品等の技術研究開発に係る課題について(PDF)
http://www.mod.go.jp/j/info/sougousyutoku/pdf/siryou/05_02.pdf

民間航空機を戦略潜水艦みたいに長距離ミサイルを発射して遠距離攻撃できるように改造して欲しいな

>75
　代々木の皆さんは世界の最高水準の商品を安値で買い叩き、
無駄な金を使うなとw
　さすが末端党員からの上納金で無駄無く党運営をされている
所は違いますね。着眼点が。
　ト言う所で、装備調達執行官の諸君、此の激励の言葉を忘れ
ずに安価で高性能な無駄のない装備品調達を粛々と進められよ。
　やはりF２２をメーカー希望価格の３分の２程度でry

http://www.aviationnews.jp/2008/07/f22_5c66.html
http://aviationnews.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/07/25/f22_over_mountains_.jpg

2006年2月に米空軍は｢最新のF-22ラプターの禁輸を止め同盟国に売却すれば、同盟国の
強化になるだけでなく、生産数が増え米国としても利益になる｣と主張し、当時の日本の購入
方針に賛成の意向を示していた。空軍はF-22の開発が始まった当初、700-800機の購入を
望んでいたがそれが国防予算削減の影響で442機に減らされ、次いで381機、そして現在では
187機(183機とも言われる)の購入で終りの予定になっている。当然の事ながらこれで単価は
上昇し、生産は2010年末までに打切りとなる見通し。

一方でロシア、中国などではスホーイSu-30系列機や新型のミグMiG-35等の増勢が伝えられている。
これを懸念する空軍では、F-22の生産を継続しその間に追加購入を決めたいとして、経過措置として
輸出解禁を求める声が高まっている。
2010年11月に止まると言われてきた[F-22]の生産ラインは暫く維持できそうな雲行きとなってきた。
生産ラインの維持に伴い浮上してきたのが｢禁輸措置の解除、同盟国への輸出解禁｣である。

日本は輸出先として有望な国の一つ、現在航空自衛隊はF-15J, F-15DJ、F-4EJ改、および三菱製
F-2の機種を保有している。この内F-4EJ改系列は1973年から導入された高齢機で2010年代の早い
時期に退役が予定されている。
すでにRF-4E系列の偵察機は、胴体下に偵察用ポッドを取付け偵察型としたF-15DJと交替しつつある。

このF-4の更新としてF-22が候補に上がった。理由は、勝れたステルス性、高性能AESAレーダ装備、
超音速巡航能力、巡航ミサイル撃破能力、が上げられる。
しかし、2007年に行われた日米首脳会談で日本側からF-22の詳細な情報提供を求めたが、米政府内の
親中国派高官の反対で断わられた経緯がある。表向きは前年の下院でF-22の禁輸措置が議決された
ことが理由。〜（中略）〜

F-22禁輸解禁で難点とされるのは、勝れた電子装備とソフトウエア、ステルス性能、それに次世代データ
リンクの内容が他国に流出することだ。日本がこれまで戦闘機購入で行ってきたライセンス生産はF-22では
不可能だろう。さらに単価が137万�j(140億円)であることも購入の障害要素となる。

Ｆ−２ベースに少しだけ大型化、ついでにツインエンジン化
でＦ−３にすることは出来ぬのか？

>>95
今からじゃF-4更新には間に合わない
あとF-16の発展性考えるとそういう魔改造はおそらく無理

タイフーン１５０機で十分

空自はいいとして、海自にF-35Bを導入お願いしますよ。

>>98
いらねえよ、あんないつ完成するか判らん不出来なピザ…

VTOLを運用するには、日本全土を要塞化しないと無理だろ

F-22が生産終了なら後継機を買えばいいんじゃないか？

このままグダグダ言っていたら、取り返しのつかない
事に成りかねないｗ　だったら（ｒｙ

これまで空母なしで頑張ってきたんだし、アメリカに対して「あんまりぼったくるならSu系列買っちゃいますヨ」って、脅しかけられないかな。無理かな。

>>103
ロシア機使うとなると基盤から整備し直し、つまり0から空自をもう一度立ち上げ直すくらいの手間と予算になるが
それでもよろしいか？

ていうか、「ギャグで言ってるのか？」と流されるだけ

ロシア機の運用がそれほど手間がかかるのか・・・。
空自の支援能力は印度空軍以下なんだな・・・。

自衛隊はニート予備軍

でもロシアでは上手く運用しているだろ？
整備職人の朝は早いだろうけどｗ

当たり前じゃん
生産国なんだから

ヒント：整備マニュアルどころか管制官の教育からやり直しになる(ロシア式は高度もメートル表示)

何もかも作り直しになる手間ってのを理解できないのかい、クソガキ

ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217024647/

空自はインド空軍と違って、アメリカ機の運用に特化した地上支援設備を保有してるって事実を
なんで皆こうスカっと無視or軽視できるんだろう。
実に不可解だ。

独自の戦闘機を開発すべし
宇宙開発をみならえ

ミリタリーっていうのはマニアックな分野で専門家ですらチグハグな発言する事があるのに
軍オタって奴は初心者がちょっと不用意な事言っただけで、それこそ鉄道マニアとかカーマニアなら
それは違うで済ませるような間違いまでブーメランとかいうコテみたく
執拗に攻撃してあまつさえ罵倒するからな。そんなんだから何処の板でも煙たがられるんだよ。

ちょっとどころかまったく見当外れのことを何べんもこれみよがしにいわれると、
いくら初心者でも罵倒したくなるもんさ。
なんというか韓国起源説と同じレベルのようなことをいわれても、
お前冗談でいってんのか、それとも本気でいってんのかと・・・

>>114
御託を並べる前に、句読点の使い方を勉強しろ。

>>115
だからこそ初心者って言うのと違うか？
なんか自分の知識ひけらかしてるみたいで見ていてイラ付くんだよ。
ここに居る奴はコテが付いてるから余計に。

防衛省、Ｆ１５改修費を来年度予算で要求…ＦＸ選定遅れで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080727-00000035-yom-pol

防衛省は、来年度予算の概算要求に、航空自衛隊の主力戦闘機Ｆ１５の近代化改修費用を
盛り込む方針を固めた。十数機分の費用で、現行の中期防衛力整備計画（２００５年度〜０９年度）
で定められた改修費用の枠組みを上回ることになるが、次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定が
遅れているため改修が不可欠と判断した。

Ｆ１５のレーダーやコンピューターなどの性能を向上させる近代化改修は、中国の航空戦力の
増大などに対応するため、最終的に２個飛行隊分に必要な計約４０機が見込まれている。すでに
現中期防の枠内に盛り込まれた２６機分の改修費用は予算計上されている。残る十数機の改修に
ついては、次期中期防に盛り込む方針だった。

ところが現中期防で７機取得する予定のＦＸの有力候補である、最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」を
米国が禁輸措置としたため、ＦＸの機種選定が難航。ＦＸ取得を次期中期防に先送りする代わりに、
Ｆ１５改修の前倒しに踏み切ることにした。改修は、来年度に十数機を一括して予算計上する予定で、
数百億円を見込んでいる。

防衛省は今年末に中期防を修正し、Ｆ１５の近代化改修の機数を現行の２６から３８程度に引き上げる一方、
ＦＸの項目を削除し、「近代化改修は増額となるが、中期防の総額は上回らない」（防衛省幹部）ように
調整することも検討している。

ただ、昨年の予算折衝では、防衛省が、Ｆ１５近代化改修に必要な装備品を３２機分一括契約することを
求めたが、財務省は「中期防で示された数字を上回ることは出来ない」として、中期防枠内の２０機分の
改修費用しか認めなかった経緯があり、予算折衝は難航する可能性も高い。

>>114
気持ちはわかるしありがたいけど、スレが荒れるからこれくらいで終わりにしてくれないか？
俺自身不勉強だった。
航空機管制のメソッドとかが、市井の一般人にとって常識足りえるかは別にして、彼らは俺のレスに対して
茶化したりすることなく、事実を答えてくれた。その点に関しては、勉強になったしありがたく思っている。
まあ、たしかにいささかムカッときたけれど。

それじゃ、定期試験がんばってきますわ　ノシ

理不尽に罵った方ではなく理不尽に罵られた方が折れるという矛盾。
軍オタでコテ付けてれば神様ですかそうですか。

>120
いやいや、>119が大人な対応の出来る人でよかったね、という話なんだと思うよ。


しかしこの機体、ニコ動で見た感じすごく面白いので興味津々だったんだよなー。
猫耳モードで飛び立てるタイプなら、長い滑走路が作れない小さい島には向いてそう。
竹島とか対馬とか尖閣とかw

えー、スレの空気殺伐とさせてしまって申し訳ない。
エスコンで得た知識で「じえいたいはふらんかーをかうべきだ！」なんて言ってる連中とかの相手を
何度も何度も何度も何度も何度もさせられてるわけですよ。
いきおい攻撃的なレスになってしまった。そこについては反省してますが、同じこと何度も説明する側の
身にもなってみてくださいよ…と。

類似項目：MOABとかデイジーカッターとか燃料気化爆弾とか

>何度も何度も何度も何度も何度もさせられてるわけですよ。
させられてるって一体誰にさ？
まるでそういう奴らに正しい軍事知識を吹き込んでやるのが
自分の仕事で嫌々やらされてるみたいな言い方だけど
全てあんたが勝手にやっている事で嫌ならやめればいいだけの話と違うかい？
ぶっちゃけ全く言い訳になってないと思うよ。

あげてしまった。
スマソ。

やっぱり日本国産F-35ってムリなんですかね？
もうダメリカの戦闘機アテにするのやめてほしい

>>125
ぶっちゃけ、純国産でゼロから一線級の戦闘機作りたかったら
アメリカやロシアや欧州くらい研究開発に金突っ込んで
アメリカやロシアや欧州くらい失敗作の山こさえて
ノウハウを積み上げないとダメです。

特に日本の場合、エンジンと全体のインテグレーションが弱点だから。

F-22って生産数削減されまくってんじゃん。そして生産ラインを無くすとLMから
言われて、生産ライン存続予算を議会は認めたじゃん。だけどF-22そのものの
生産数自体は削減されたままじゃん。だから、議会がF-22の追加生産を認めるまで
の間、F-22の製造ラインをどうするかってことで、日本向けを作ろうか、てな
話はすでに出ているじゃん。第一、マケインは日本へのF-22生産に賛成で、
議会が反対法案出しているところで、法案更新時に大統領が法案に拒否権使えば
法案なんてどうとでもなるじゃん。

Ｆ２２は、今のところ欠陥品
日本に売ったらバレチャウから、議会反対と
誘導されている。
アメが、チャチ入れなければ、良い戦闘機が
すぐ出来る。
オールカーボン＆セラミックで純国産を御願い
したいな。

普通にＦ-35なんかないから。
空自が欲しがってる性能に合致するのはステルス性くらいしかないし。
その外は4.5世代機に劣るくらいだしな。まあアビオ面は優秀だけど。
そもそも制空型はいつになるか実際的な見通しもついてないし
同じく先行き不透明ならば、Ｆ-22を待つ方がよほどいい

いつになったら開発終わるのやら、F-35シリーズ。

ソフトウエアと同じですよw
毎年アップデートされます

最低３０００機も生産し、数カ国の数種類の戦闘機を更新する予定なのに
開発はどんどんおくれてんじゃん。ヨーロッパのＡＡＭも搭載できるように
改修があとから決まったり。開発費用もどんどん高くなっていて、計画時の
目標価格から倍になり、当初の生産計画は崩壊しているのに、計画が大規模
すぎて止めようにも改めようにも変えられない、ほとんどコンコルドみたい
な状態になっているじゃん。
日本みたくF-4の退役遅らせて対応しようにも、計画が大規模すぎて柔軟に
更新計画を止められない。
Ｆ−３５の機体の優秀だし、おそらくＦ−３５は導入後、３０〜４０年ぐらい
は使われるだろうから、開発時の数年の遅れは問題ない、という判断もあり
得るが、計画としては破綻の一歩手前の状態じゃん。

Ｆ−３５に参加している国のいくつかが、つきあい切れんと言って撤退
しようとしていて、その抜けた穴をふさぐために日本にＦ−３５計画に
参加して欲しい、だからＦ−２２は売らないてのが真相じゃねーのか？

韓国がFｰ35を550機購入予定とか書いて有ったがこの内、何機がマンホールにやられるのだろうか？
韓国にとって最大の敵は、日本ではなくマンホールである。
敵を見誤るなよ！韓国よ(笑)

やつらは経済の観念がすっぽり抜けてるからｗ
退役軍人が空母を持つべき！とか、建造費は竹島防衛税で賄えとかｗ

>>133
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81345&servcode=200§code=200
>国防部が、敵のレーダーによる早期発見を困難にさせるステルス機能を備えた最先端の戦闘機
>「Ｆ−３５」を韓国空軍の次々世代戦闘機として導入する計画だ。Ｆ−３５は早ければ２０１４年
>ごろ、韓国に実戦配備される見込みだ。

>金銀基（キム・ウンギ）空軍参謀次長は３１日、国会・国防委員会の国政監査で「（次々世代戦闘機の）
>Ｆ−１５Ｋに比べて、ステルスの機能を備えていながらも価格が４０％ほど安いＦ−３５を導入する計画
>があるか」という与党「開かれたウリ党」（ウリ党）の趙成台（チョ・ソンテ）議員の質問に「検討中だ」
>と明らかにした。

>米軍が運用中のＦ−１６とＦ／Ａ−１８もこの機種に入れ替えられる。米国・英国・イタリアなど８カ国が
>参加する多国籍の量産体制で制作されており、１機当たりの価格がＦ−１５Ｋ（約１０００億ウォン＝
>約１２０億円）よりはるかに低廉な４５００万〜６０００万ドルのレベルだ。

2006年、いろいろな意味で夢ひろがりんぐでした　<丶｀д´> ・・・・
価格だけでも90億円突破確実視

日本に「肩代わり購入」打診＝引き取り困難の戦闘機−英

　【ロンドン20日時事】英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）は20日までに、
英国防省が発注したものの財政難で引き取りが困難になっている戦闘機
「ユーロファイター・タイフーン」の購入を日本を含む諸外国に「肩代わり」してもらう
話し合いが行われていると報じた。

　英空軍はこれまでに144機を発注したほか、88機の購入を約束しており、
キャンセルすると膨大な違約金の支払いに直面する。
国防省筋によれば、日本のほか、サウジアラビア、インドなどが関心を示しているという。　

（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000120-jij-int

>日、ユーロファイターも検討＝日本は現在運用中の９０台の古いＦ−４ｓ戦闘機と
>Ｆ−１５２００台を入れ替える予定だ。これによって日本防衛省は２５０〜３００台を
>取り入れる次世代機種を６カ月以内に決める計画だ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=85651&servcode=400§code=400


嘘言ってんじゃねーよ中央日報
毎度のことだが・・・

車みたいに「新車がもうすぐ出るかもしれないから安いもん買って、発売したら下取り&買い替えしよう」ってワケにいかんな。
たとえ現時点で4.5世代でも、20年以上使う覚悟が必要。

�@改修や整備、金銭面の（米国の）足かせが取れる日を夢見つつラプやF-35を買う
�A4〜4.5世代を購入し、20年間全力改修

>>138

先のことをいい方に「夢見つつ」行動するのは、あまり戦略的ではないといえるね。

　防衛省が導入を目指す航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定が難航している。
空自が切望する最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ22Ａ」は米議会が機密保護を理由に輸出を認めず、
調達は困難な情勢。開発中の「Ｆ35」を軸に欧州勢の「ユーロファイター」が対抗馬となりそうだが、
ともに決め手に欠けており調整は長期化が避けられない。

　「中ロが軍事費を増やすなか、防空能力の質的優位を保つのが難しくなる」。
防衛省幹部は25日、機種選定の遅れにため息をついた。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080826AT3S2500O25082008.html

ライセンス生産もオッケーって言われてるタイフーンでいいでしょ
最初は計器だけアメリカ仕様準拠にしてタイフーンJとか名づけて運用して
あれやこれやと魔改造してJA→JB→JCと名前が変わっていくの

なるほど

最後はエンジン技術だけ身についたら心神に搭載だな

　オレ的にはロシアからベルクートを大量購入して欲スィ

米国も貿易収支と大不況を乗り切る為には何でもするからF22ラプタは高い値段で
日本に売るようになると思う。中国も買わせろとか言い出して失笑する。

まあラプター禁輸は却って日本を日米同盟を維持したまま国産できない
シガラミから解き放って二度おいしいかもね。ステルス素材だって日本
製最強ですから。

ん？

ん？

　

【Technobahn 2008/11/18 11:22】ロッキード・マーチン社が開発を進めているF-35「ライトニングII」統合
打撃戦闘機の生産1号機（F-35/AA-1）が13日、テキサス州フォート・ウォースにある同社のテスト場で
初の超音速飛行実験に成功していたことが同社の発表により明らかとなった。

　同社ではF-35/AA-1は計8分間に渡って超音速飛行を行い15日に行われた飛行実験では最終的には
マッハ1.05の速度にまで到達したと説明している。

　F-35/AA-1は2006年12月15日に初飛行に成功したもので、これまで各種の飛行実験が続けられてきている。

　2006年12月の初飛行から超音速飛行まで2年もの歳月を要したのは、昨年末に行われた飛行実験で
航行用電子機器とジェットエンジンのブレードに不具合が見つかり、それらの改良のために半年近くも
飛行実験が中断されたことが主な理由。

F-35「ライトニングII」、初の超音速飛行実験に成功 - Technobahn
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200811181122

ステルスでミサイル２発しか詰めない戦闘機なんかやくたたねーじゃん

>>127
米国が希望しているのは
日本に完成機を売りつけ、
メンテナンスも改修もアメリカ企業にやらせる方式(費用日本持ちでノウハウ得られず。)。
日本が希望しているのは
ライセンス生産&メンテも国内企業で賄う方式(ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ以外は国内で調達)。
武装する、以外に兵器開発力を維持/学ぶ　面もあるのさ。
昔開発したTDK製ｽﾃﾙｽ塗料、日本では今どういう扱いなんだろうか‥

日米同盟強化の提言　米シンクタンク

【ワシントン＝有元隆志】
米シンクタンクＡＥＩは２０日、日米同盟の強化に向けた提言をまとめた。
ミサイル防衛、制空権の維持、海洋の安全の確保、攻撃作戦の４分野について、
「日米の共同作戦の必要性が増している分野」と位置づけ、日本に対しては、
憲法上禁止されていると解釈されている集団的自衛権の行使という「根本的な問題」の解決を求めた。

　提言をまとめたのはマイケル・オースリン常任研究員とクリストファー・グリフィン前研究員（現リーバーマン上院議員補佐官）。

　中国が空軍力を増強しているなかで制空権を維持するためには、
米空軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターを日本に輸出することが、
「日米の制空権維持に貢献する」として、米議会に輸出禁止の法的規制を撤廃するよう求めた。

　日本周辺で中国の潜水艦の活動が活発化していることに対処するため、潜水艦監視に向けた日米協力の強化を求めた。

　また、日本が敵国の攻撃を受けて反撃する際、現状では日本がどれだけ米軍を支援できるか不明確だと批判。
日本が米軍のために空中給油や偵察、監視活動、後方支援を行う必要性を指摘した。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/081121/amr0811212055014-n1.htm

ステルス戦闘機Ｆ２２、オバマ政権で生産中止？


日本政府が次期主力戦闘機（ＦＸ）候補としている最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」に関し、
米国防総省が、オバマ次期政権下で生産が中止される可能性があるとして、米議会が決めた
調達予定の履行を遅らせていることが分かった。

Ｆ２２は、技術情報漏えいへの懸念から事実上の禁輸措置が取られているが、日本は米側に、
Ｆ２２取得の働きかけを続けてきた経緯がある。生産中止となれば、ＦＸ選定作業は抜本見直し
を迫られることになる。

１９日の下院軍事委員会の空・陸軍力小委員会で、ジョン・ヤング国防次官は「次期政権が
購入しないかもしれない飛行機の現時点での購入は、納税者に無駄なお金を使わせることに
なるかもしれない」と、理解を求めた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081122-OYT1T00410.htm

音速突破あげ

日本は今国際的立場がドンドン落ちてるし、冷戦終わってんのに
わざわざラプターを売ってやる必要はないって判断だろ。もとも
と米民主党は日本無視の政党なのにオバマが当選してﾔｯﾎｲ言って
喜べる日本人はなんなんだろうな。

慎重に対処すればいいんじゃないの。

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081208/erp0812081819004-n1.htm

航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）をめぐり、英防衛航空大手ＢＡＥシステムズが欧州製
戦闘機ユーロファイターの売り込み攻勢をかけている。
有力候補の米最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２について米議会が保秘を理由に禁輸措置を継続。
防衛省は来年夏に機種を選定する予定だが、中国が禁輸継続を求めて米国でロビー活動を
行うなど激烈な綱引きが行われている。

防衛省は２００５〜０９年の中期防衛力整備計画で、老朽化した戦闘機に代わるＦＸ７機の調達を計画、
空戦でずば抜けた性能を持つＦ２２を念頭に今年夏に機種を決める予定だった。

しかし、英軍事情報会社ジェーン傘下の米ドキュメンタル・ソリューションズの防衛航空産業担当、
マーク・ボビー氏は、「中国は米国の日本や台湾への武器輸出に神経をとがらせており、Ｆ２２輸出を
めぐる日米対話に公式に不快感を示した。今後、米ワシントンの親中派がロビー活動を強化する
はずで、Ｆ２２の禁輸措置が解除される見通しは５０％未満だ」と分析する。

そこで急浮上したのが、英・独・伊・スペインの４カ国が共同開発したユーロファイターだ。空戦能力では
Ｆ２２に次ぎ、爆撃能力にも優れている。今年に入り空自関係者が再三、訪英し、南部ファンボローの
国際航空ショーでユーロファイターに試乗するなど、関心を示している。

日本の仮想敵機であるロシア製スホイ３０との空戦でユーロファイターは優位性を持つ。
改良型スホイ３５にも十分に対応でき、中国の次世代戦闘機Ｊ１１も問題にしない。Ｆ２２は１機３億〜４億ドル
（２７７億〜３７０億円）。ユーロファイターは６０００万〜６５００万ポンド（８１億〜８８億円）と調達費も
３分の１〜４分の１。第二次世界大戦後、米国以外の国には閉ざされてきた日本の門戸を開くため、
ＢＡＥ社は同機のライセンス生産も認める方向だ。

米国側は欧州との共同開発機Ｆ３５を日本に売り込む構えだが、英王立統合防衛研究所（ＲＵＳＩ）のアレックス・
ニール・アジア安全保障部長は「Ｆ３５には実績がなく、欧州にとっては千載一遇のチャンス。日本との武器
共同開発につながる可能性もある」という。

次期主力戦闘機の選定、見直し…Ｆ２２の生産不透明化で

　政府は２７日、次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で米国製最新鋭ステルス戦闘機
「Ｆ２２ラプター」を最有力機とする対応を見直し、再検討する方針を固めた。

　オバマ次期政権でＦ２２の生産が抑制・中止されるとの見通しが強まったためだ。
今後は英独などが開発した「ユーロファイター・タイフーン」
米英などが開発の「Ｆ３５」、米国製「Ｆ１５ＦＸ」の３機種から絞り込む考えだ。

　Ｆ２２に関しては、最先端技術などの情報漏えいを懸念する米議会が禁輸措置を設けているが、
防衛省は０９年度予算で始める予定だったＦＸの導入時期を先送りし、米政府に禁輸解除を
要請してきた経緯がある。

　しかし、米政府は金融危機による税収減などをにらみ、調達価格が他機の２〜３倍とされるＦ２２の
追加生産に消極的だ。
米空軍などが生産継続のため、対日輸出を後押しする可能性も指摘されるが、
生産中止に前向きと言われるゲーツ国防長官がオバマ政権でも続投することになり、
日本政府は「生産継続はないとの感触を得た」（防衛省幹部）としている。

　防衛省では、Ｆ２２と同じ第５世代機で爆撃能力も持つＦ３５を推す声があるが、
Ｆ３５は米軍でも実戦配備されていない。ユーロファイターは欧州勢が日本に売り込みを図っているが、
欧州からの調達には米国の理解を得る必要がある。
このため、Ｆ３５の実戦配備までＦＸ選定を先送りし、現在保有するＦ１５の改修で対応する案や、
Ｆ１５の改良型であるＦ１５ＦＸをＦ３５までの「つなぎ」として購入する案も浮上している。
（2008年12月27日15時01分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20081227-485570-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081227-OYT1T00380.htm

Ｂ型も買えばヘリ空母をミニ空母化できるな

祝！ユーロファイタートランシェＪ誕生！！

Ｆ-22の生産中止は価格が問題ではなく、開発がうまくいかないＦ-35の開発継続
を正当化するために、先行開発し、一応実戦配備されているＦ-22を闇に葬って
しまおうというのが真相だと思います。ただしＦ-35を日本に優先的に譲ってくれる
可能性は非常に低いと思います。おそらく日本が買えるようになるのは、韓国と
同じ時期、2035年以降だと思います。すると20年間の穴埋めとしてはF-15FXか
ﾀｲﾌｰﾝしかないわけで。ﾀｲﾌｰﾝは最初の購入価格が安くても、初めての欧州機という
ことで、給油装置やらあらゆる設備を専用のものをそろえなくてはならなくなるので
結果的にﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄは高くつくでしょう。

あとﾀｲﾌｰﾝ購入で気がかりなのは、たしかに魔改造の許可は下りるが、改造内容を
報告しなければならないので、日本の技術（国産ｱｸﾃｨﾌﾞﾚｰﾀﾞｰ等）の情報が欧州
経由で中国に筒抜けになる可能性があるということですかね。

それどころか、中国に日本仕様と同じもの（もしくはそのコピー）が配備されちゃう可能性すらある

ソ連規格で整備能力の低い中国でユーロファイター採用は、
一応、西側規格の日本より敷居が高そうです。

いくら納入実績を作りたいとはいえ、航空宇宙技術の粋を集めた高価な『武器』を、
契約を無視して勝手な権利を主張しだす中国に振り回されることを、
ユーロファイター社・BAEが想定していないとは思えない。

タイフーンの改造許可には、空中給油装置やアビオニクスの改造も含まれてる？
どうせレーダーもミサイルも欧州仕様じゃダメだから、大改造でしょ？

工具やら補機やらは仕方が無いけど、ＮＡＴＯの各国はアメリカ機と欧州機を
両方運用してるんだから、日本だけアメリカべったりって不自然じゃないかなあ？

どうせ日本はアメリカ仕様しか買わない　って思われたら、足元見られるのは当たり前

インチサイズで渡されたF-15の設計図を、日本側で必死こいて
ミリの寸法に直した故事。

ファントムの頃はインチサイズの設計図をメートル系に直して、変換誤差のせいで
部品の接合に不具合が生じて、どうやって解決するのか激しく悩み、先に同じことを
やっていた西ドイツにヘルプしてもらったとか・・

>>167
たぶん使えるのはエンジンとドンガラの一部だけじゃね？
F−2にする並の改造になると思うよ

心神にタイフーンの中身移植すればいいんじゃね？

>>170
航空祭とかでＦ２とＦ１６を見比べると、Ｆ２のほうがひとまわり大きい。
コクピットまわりや垂直尾翼まわりが、もろにＦ１６そっくりなんで、『改造』
程度に思われるけど、再設計といって間違いないのでは？

ところで中国ご自慢のＪ１０は、Ｆ１６系と胴体や垂直尾翼周りがよく似てるね。

タイフーンのライセンス生産にブラックボックス設けないってなるんだったら。タイフーン一択だろ。

航続距離が長く上昇速度の速いタイフーンは零戦の再来

>>172
>再設計といって間違いないのでは？

だからそのぐらい弄ることになるといってるのさ

>>173
その代わり、改造内容が全てユーロファイターに流れる
ということは、中国が同等もしくは弱点を突くような機種を配備することになる可能性がある

中国はライセンス契約のことで、スホーイが激怒するようなことでもしましたか？

ちょっと前にやってたぞ

J-13のステルス機能？

>>175
その辺は考えてなかったわ。ライセンスの利点って生産技術のノウハウの習得かと。三菱辺りに次期FXの国産にとの期待があったんだけどね。

ここは町工場の不況対策に国産で

タイフーンに比べりゃ
F-35の開発トラブルなんてかわいいもんなんだろうけど
・・・・なんでソンナニ毛嫌うんだろ

F-35って魔改造おｋだっけ？

F22の廉価版的なイメージがね〜。あと自衛隊に地上レーダーに特化しただけのステルスも必要かどうかも微妙だし。

>>176
ライセンス料不払い　だったかな？　激怒させてますが何か？

中国軍のフランカーはアビオニクスがモンキーモデルでしょうから、
あっちの空中管制を潰せば、あとは七面鳥撃ちみたいなもんじゃね？

>>175
言いたいことは良く分かりました。　
折れの言いたいことも判っていただけたら良い年の瀬です。

>>183
ライセンス料不払い！！
ロシアに無断で独自の改良型を造って、その上中国製として輸出する
以上のことをしでかした。

>>181 今のところＦ-35はライセンス生産不可。Ｆ-15の後継はＦ-35で間違いない。
しかしそれは20年後の話。現行のＦ-4後継と、場合によってはＦ-15の当初配置分
がどうするかが問題。するとF-15FXかﾀｲﾌｰﾝ以外に選択肢はない。

タイフーンにこだわらずとも、F-15を魔改造して、スーパークルーズのステルス機にすりゃ良いじゃん。
ライセンス生産の経験が活かせるし、F-15,F-2のF-110エンジンだって良いジェットだよ。

恐らくFA-22のパチモンみたいな機体が出来上がる予感。

念のため補足。
現有のF-15Jを魔改造するんじゃないよ。
ボーイングのF-15FXを日本向けに全面再設計してF-35並のステルスを目指すのな。
これでF-22以外は怖くない。

>>186
今までのライセンスにブラックボックスがあったんだから、それに至る前に一度タイフーンをライセンス生産するほうがいいかと。日本の航空産業って最新がF-2なんだし。

J10は、直ぐにストールするから、バレルロールも出来ないって本当かなぁ

F-15FXとはＦ-15Eをベースにボーイングがレーダー等を最新のものに置き換えて
単座仕様にした機体。韓国のF-15Kと同じｺﾝｾﾌﾟﾄだが、あちらは劣化仕様、一応
日本仕様は、ｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞ仕様(一部劣化する部分もある）。いくら改造してもあまりに
ﾍﾞｰｽが古すぎて、ｽﾃﾙｽ仕様は無理。重量過多で機動性も大して上がらない。
もっとも機体に余裕があるから、日本製の高性能中距離対空ﾐｻｲﾙ等を山ほど搭載できるけど。

タイフーンで技術得て国産機開発って中国がスホーイ相手にやったことと変わらん。
もしかしてそれまで含めて許して貰えるほど甘い相手だと思ってるのか？

それ抜きにしてもタイフーンがいいと思うけどね。
タイフーンなら部品の何割か輸入してあとはライセンス生産だろうから航空産業にカネが回る。

Ｆ４の後継機は、Ｆ２が早期終了になった穴も埋める必要があるから、
ＡＳＭを４発搭載が必須事項だろうなあ。

Ｆ３５は出資した国に製造下請け出さなきゃいけないことになってるから、
当面ライセンス生産はムリだろう。　
ノックダウンしても日本が得るものは少ないし・・

いよいよＦ１５ＦＸかタイフーンの二者択一になってきた？
それなら、ステルス性がちょっとはマシなタイフーンがベターな希ガス

>>190
しらべたがF-2のエンジンと、F-15Eのエンジンは同じ物を使用できる。
コストと信頼性（日本製ライセンス生産かつF-2は10年エンジントラブル無し）
を考えると、やはりF-15Eがベストを思うぞ。

あと機体の耐久時間がF-15の2倍だし、実戦経験もある。
レーダーはF-2の改良版を搭載しすれば、日本製ミサイルもすぐに使用できるし。
ステルスはしょうがない。

ところでF-15Eて機体すべてを、F-15みたいにライセンス生産できるの？
あといま現役のF-15てあとどのくらい機体が持つの？

調べたけど分からなかった。
知ってたら教えてください。

F-15は初期型もあと20年使うといっているが、実際にはそんなにもたないでしょ。
実際、初期型は最近故障が多くなってきている。Ｆ-35を導入しても2030年以降
だろうし、Ｆ-15の80年代に配備したものはＦ-35との交替には間に合わないのでは？
まあＦ-15Eの改良であるF-15FXのﾎﾞｰｲﾝｸﾞ案を鵜呑みにしたものは、高い割には
性能不足じゃね？機体重量が1ｔも重くなって、Ｊ-10とまともに戦えるの？ロシアの
爆撃機の迎撃にはF-15FXはちょうどいいけどね。Ｆ-15FXにするなら、日本主導で
改造して、炭素繊維を機体に使うなどして、重量を軽くしないと。あとたぶんﾗｲｾﾝｽ
生産はＦ-15FXはできるな。もっとも精密爆撃装置は取り外されちゃうと思うけど。

紫電改

F-15Eをベースに使う場合は構造材から全部手を入れて、
日米共同開発のF-3要撃戦闘機に仕立て上げたいですな。

純粋な要撃番長機として艦攻任務はF-2任せ。
基本形の古さを性能特化で補う方向で。
ミサイル搭載数は減らしても良いから、
ステルス形状で爆弾倉とかつくりませう。

F-15FXは選考する余裕が失われた際にどうぞ。

F-35は米軍が導入する分を、日本へ先に譲ることも検討中だとか……初期不良こみで“絶賛”開発難航中だが。

>>194
返信ありがとうございます。
＞実際、初期型は最近故障が多くなってきている。Ｆ-35を導入しても2030年以降
＞だろうし、Ｆ-15の80年代に配備したものはＦ-35との交替には間に合わないのでは？
やはり故障が増えていますか。

アメリカのF-15が空中分解した事故があって、自衛隊が言うほど長くは持たないと思った。
＊原因が金属疲労なので、どうしようもない。

F-4の代わりはF-15Eの日本仕様がよろしいかと。（これがF-15FXか）

日本国内で生産すれば、景気対策にもなるしw

>>196
F-15（Eを除く）の切り替えには、ぜひ日本の技術の入った戦闘機がよいですな。
F-22を圧倒するのが出来たりして。

F-35は明らかに地雷のにほいがする。
開発が詰まったから日本に尻を拭かせるつもりでは。
だいたい要求が多すぎると、大失敗作になるのは良くあるパターン。

おれ的にはA-10の30mmガトリングで、
北朝鮮の不審船やら竹島のゴミを綺麗に掃除したいw

日本がF-22を圧倒する機体を開発するのは無理だろうけど、
要求を絞って一芸に秀でた機体を目指すのは悪くない。

F-1支援戦闘機やF-2戦闘機はその具体例なんだし。

F-22の生産中止もＦ-35の開発促進が狙いでしょうね。そもそもＦ-35は機体が
小さすぎるのでは？まあ日本のＦ-2も開発が難航したけど、一応今使っているし
いつかはＦ-35も実用化されるんでしょうね。もっとも日本に回ってくるのは
20年後でしょうけど。戦闘機は1対1のタイマン勝負じゃないから、早期警戒機
などの連携である程度カバーできる。そういう意味では、ｽﾃﾙｽ性の期待できない
F-15FXに99式空対空誘導弾をつんでのｱｳﾄﾚﾝｼﾞ攻撃でも､当面はいけると思うよ。
日本は機体の開発より搭載する武器の開発に力を入れた方がいいという考えは
昔から言われていたよ。安上がりのF-15FXで時間稼ぎという手もありかと思う。

>>202
>安上がりのF-15FX

安くないんだなぁ、それ
タイフーンでも改装に結構金がかかる

どっちもその場凌ぎ用としては高すぎ
そんな金があるならとっくにやってるだろ

F-15Jの改良事業で現場に回せるF-15Jが減少します。

まぁ日本における軍事関係の予算は、必ずと言って良いほど予定を超過するしな。
中途半端な代替案も、予算の超過と性能の期待倒れを織り込むと、新規開発と代わらないかも。

ケーズデンキとヤマダ電機を回って、値段を下げさせるのと同様に、
ユーロファイターとボーイングとロッキードまわって、お目当てのＦ２２を
安く仕入れる知恵はないのか？

アメリカにＦ２２解禁させるなら、今がチャンスな気がするんだけど

>>206
F-22はあまりに生産コストが高いせいで、アメリカでも追加生産中止になったらしい。
そのときに生産ラインも閉じたそうなので、本当に売ってくれるか分からん。

まだラインは閉じていないはず
追加調達分については、オバマ政権で決めることだし

Ｆ２２の生産が止ってしまうと、ロッキードのメシの種がなくなるんじゃまいか？
マーチン部門の誘導兵器も、アフガニスタンの戦況によっては売れなくなるし

Ｆ３５の開発コストもまだまだかかるから、ロッキードの財務は火の車
　↓
こうなりゃＦ２２を売ろう
　↓
空軍が買ってくれないのなら、日本に売ろう！　
米政府もロッキードに財政出動するより、日本と商売した方が安上がりと判断

ってならないかな

F22は、もっと作らないと元が取れないとかボヤいてたようなｗ
F35に期待されてるのはF-18の代替だからねぇ。

米国政府もF22は欲しいけど、単に予算が無いのと政治的理由だよな。

>>209　あっち側は日本に売るのも含めて公共事業の発注をしたがってたみたいだよね。

>>202
それはミサイルキャリアー思想ですか。
私も金をかけずに防衛力を上げる一番の方法は、それだと思います。

＜優先度＞
F-15のMSIP機に99式空対空誘導弾を使用できる改良。（Pre-MSIP機は不可能らしい）
F-2　　　　　　　に99式空対空誘導弾を使用できる改良。
F-15E　　　　　 に日本製ミサイル（対艦含む）を使用できる改造をして新規導入。（F-4の代わりで出来ればライセンス生産）

＊タイフーンはいい機体だと思いますが、この改造にどれだけの手間と金がかかるか不明で評価出来ない。
　　それに絶対にアメリカが許さないと思う。←今後を考えると重要。

とにかく99式空対空誘導弾が使えないと、化石のスパローを使い続けなけばならない。
打ちっぱなし無しはつらいし、せっかく購入したAWACSが生かせない。

とここまで書いてなんかロマンが無いなw

個人的にはF-15Eをライセンス生産と称して、
魔改造（ステルスとスーパークルーズと日本製レーダー/ミサイル）なんだけど。

タイフーンの改良がコスト的に不利だというのになんのソースもない。
F-15FXだって相当な金がかかる。逆転しないまでも、大差ない可能性もある。

>>212
ソースはないが、丸ごと使えるのはエンジンだけ
後は全部手を入れないとだめ
アビオニクスは丸ごと取っ換え
元の機体が120だったか140億だったかあたりなんで、200億手前ていどにはなるんじゃね？

F-15FXだろうがEの改良だろうが、まぁ同程度でしょう。

このぐらい金をかけると、当面使えりゃいいってわけにはいかず、20〜30年は使わないといけないでしょうね。
で、果たしてその時まで戦力足りうるか？
F-35の方が次世代機である分だけ優位でしょうな。

そもそも、F-X導入のために、割高感が有ったF-2戦闘機の調達を
94機で打ち切ったんだよ。

今更F-2を追加発注するわけにいかないだろうけど、あと20機ぐらいを
追加発注すれば、とりあえず2020年迄はしのげるし、アップデートで
さらに5-10年も可能だったろう。

つくづくF-2は運が悪い。

>>212
アメリカとヨーロッパでは、戦闘機の考え方からマニュアルの書き方まですべて違う。
今まで実績の無いメーカーの製品を導入すると、そこから意識あわせをする必要がある。
今回の導入は老朽化したF-4の切り替えで時間が無い。

となると日本が慣れているF-15かF-16（F-2の魔改造母機）となってしまう。
F-16は将来性を考えると、機体が小さいので改良の余地が少ない。
たしかその関係でF-2の調達は少なくなった。（そもそも要求が変態すぎたw）

F-15J（F-15C/D）に99式空対空誘導弾を使用できる改良は、予算が下りて実行中。（H20年度予算で32機分）
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2008/yosan.pdf#search='F-15%20近代化改修'
なのでF-15Eに同様な要求をしても、それほど時間も金もかからないと思うぞ。
となるとF-15Eになってしまう。

F-15J（Pre-MSIP機）切り替え用の魔改造母機にタイフーンはありだと思う。

F-35まだ実用化できていない。これが候補に出てきたのは、日本を引っ張りこんで完成させようとする陰謀では？
F-2の時のごたごたを考えると、首を突っ込まないに限る。

>>214
コピペ
現在使用中のF-4ファントムII改は1971〜1981年に製造され、戦闘機85機と偵察機27機(-改モデルではない)の
合計112機が配備されている。
2008年から退役が始まる予定だったが、数年の延期が決まっている。

この切り替えらしいので、90機くらいは最低発注されると思われる。

もう候補には入ってないようだけど、国内景気対策として近代化改良したF-2を再度生産するのもありかも。
それに生産数が増えれば、一機あたりのコストは減るし。

どこにメールすれば候補にしてくれるかなw

兄貴戦いは数だよ。

F-2の調達機数増は一部の防衛省筋が言い始めたようだ。たしかにＦ-2なら一番
リスクがない。また、Ｆ-2にも新型中距離空対空ﾐｻｲﾙが搭載できるメドがたった
のも影響している。ただし、あくまで、調達機数減よりはましというレベルかな。
Ｆ-2調達の障害はおそらく高くて性能不足というﾚｯﾃﾙをはったﾏｽｺﾐにどう説明
できるかでしょうか。

>>217
マスゴミがまた「戦闘機総数を削減しろ。」とか言い出す前に、
F-2生産復活のほうがはるかに良いと思った。（やつら本当に言いかねん）

多分性能不足うんぬんよりも、金の方が問題になる。

「F-2の再生産の方が新機種調達よりコストが安く、パイロットの育成も問題ない。また国内の景気対策にもなる。」
とか言えば通るのでは？（本当のことだけど）

あとは防衛省の偉い人の判断に任せるしかないか。
このスレ見てくれているといいなw

再度
兄貴戦いは数だよ。

F-2の最大の難関は、アメリカ側の生産分をどうするかなんだよね
もうとっくにラインが閉じてる
その分も日本でつくるとなると、多分ライセンス料が上がるだろうな
それに、F-2じゃ後何年使えるだろう？
せいぜい、20年程度じゃないのかなぁ？
そういうのにあの金額を出していいのかな？

F-2の調達価格120億円。ただし工場再開には500億円別途必要。50機調達なら、
120億円→130億円となる。F-15FX。同型のF-15Kの調達価格125億円。おそらく
日本仕様はそれより相当高価。140億円くらいかな？ただしＦ-2よりは性能は
相当満足できる。タイフーンの価格90億円。ただし日本仕様に相当改造する
と思われるので+30億円（Ｆ-15の近代化改修が+20億円だった。）で120億円。
さらに特注の給油装置とかﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄは相当高くつくのでそのあたりは予測不能。
ただし、性能的には20年後も十分いける。3機のなかでは一番長く使えて大満足。

大満足？　日本語が不自由な人なのかな。

>>221
何がおかしいのかわかりません。

そこでＦ１５Ｋ
マンホール以外は無敵ﾆﾀﾞ

>>217
F-2の変態装備の動画がようつべにあった。

赤外線ミサイル＊２
対艦ミサイル　＊４
増槽 ＊２
これでスタント？やってる。

http://jp.youtube.com/watch?v=dSD3aa-Vtbw

まさに漢のロマン。F-2信者になってしまったw
日本万歳。

なんかドッグファイトでも護衛がいらなそうだな
恐ろしい

>>220
円高でF15やタイフーンはも少し安くなるんじゃない？。
スパホの線は完全に消えたのかねぇ

スーパーホーネットは最もいらないだろ
あれ、F-2より将来がないだろ
エンジンすら特筆するようなもんじゃないし

スパホはF-15FXに比べると、ちょっとだけｽﾃﾙｽ性がある。(機体がＦ-15より小さい
から当たり前か。）問題になるとしたら航続距離。これは結構致命的。あとF-15FX
より改造が認められない可能性が高いことかな。改造させてくれて、航続距離を
伸ばして、国産ミサイルをつめるのならスパホでもいいのにね。

ユーロファイターってハープーンを4発搭載できるらしいだけど、
F2と一緒に対艦攻撃できる？

>>229
採用されても、当面はやらんでいい。

>>228
そこまで大改造するなら、F-2でいいじゃんで終了です

F-2ですらアメリカのラインがうんぬんってなっちゃうのね
国産のメリットってのは目に見えないもんだな

関西型、狙ってるんじゃないの？
空母作る前提で。
それなら、good choise
でないなら、ちょっと、航続力に難ありではないかな。。
まあ、F4の後継ならありかも。
F15の後継は、タイフン？


あのう、こうやってゴタゴタしてる時間があるなら、自前で作ったら？
金よりも時間が勿体無いでしょ。

>>233
エンジンを自前で新設計できないのがネックなんですよ
いや、作る事は出来ますが、それをどんな風にテストすれば良いのか、ノウハウを持ってない
だから同じ設計で何百台と作って、ありとあらゆる想定の負荷を掛けて、ぶっ壊すしかない
ノウハウ積み上げるのに、平時なら20年は掛かります

デフォルト経済なった韓国のF-16を借金の肩に安くぶんだくれば、ファントムの代わりには十分だな。
10年はもつんでね？
その間にF-22ベースのF-3を日米共同開発だな。

すでに共食い整備のおかげで、まともに動くのはごく少数になってるよ

とりあえずアメリカとF110エンジンの購入交渉したら？
どうせF-2で使っているんだし。

>>233
関西型戦闘機って、やっぱり関西弁で考えないと操縦できないの？

いや、ぼけと突っ込みのエスプリが肝だと思う

やっぱ国産だろうね
外国から兵器を頼るのはよくない

>>239
高度な操縦には「乗りツッコミ」が欠かせません。

だれうま。

　　∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
　./￣￣￣ﾊ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品： 帽子　老眼鏡　爪楊枝 ステテコ　コタツ　仲村みうのＤＶＤ「卒業」　東名
オプーナ　オプーナ　オプーナ　オプーナ　オプーナ　リモコン

＞F-4ファントムの後継機としてF-22ラプター

うっそだー!ラプターはイーグルの後継候補じゃねの?

EUとの関係強化と国内メーカーの利益を考慮して、
タイフーンライセンス生産だな。

三菱やIHIその他国内メーカーはタイフーン希望なんかな？やっぱり。

>>246
タイフーンはスーパークルーズができるんすよ。

タイフーンだとライセンス生産が濃厚だからでしょ
同じ条件なら、どの機種だっていいのでは？
このご時世、仕事になるだけでラッキーだし

飛行というのは滞空時間の長いジャンプだから
ジャンプ力＝上昇力が高くないとダメ
ちんたら上昇するような機体は主力になれない
タイフーンは余裕で合格
買ってよし！

稼働率にかかわってくるし
ライセンス生産は外せない
今の日本に高価な戦闘機を遊ばせておく余裕はない

タイフーンはイギリスが契約分台数買えないと違約金がより多額になるから
日本にその分買ってくれって交渉してるんだっけ？

>>251
でも少数だけ導入すると、部品のストックやらメンテナンスやパイロットの訓練やら
でかえって高くついてしまう。

どうせタイフーン導入するなら、将来的にF-2以外のすべてを置き換える覚悟で、
ライセンス生産したほうがいいと思う。（F-4の寿命には間に合いそうにないな）

でも一番の問題はやはりアメリカか。

アメはF-35ビジネスで日本への売り込みは、あまりあてにしてないようです。

>>252
>将来的にF-2以外のすべてを置き換える覚悟で、
>ライセンス生産したほうがいいと思う。

その前に陳腐化してしまう
しょせんは旧世代機ですよ

>>254
ライセンス生産ができる、タイフーンかF-15FXのほうが日本にとってはマシ。

F-15FXなんて100%ありえないだろ
ステルスとは無縁なF-15を今更いじくってどうするの？

ステルスでしかないヒコーキなんて論外ですからｗ

法改正しないかぎり日本にステルスはいらんだろ

法律とか関係ないだろ
中露の成り行き次第
どのみち、パイロットの値段も機体の値段もケタ違いなシナを相手にするには、
ステルスか無人機しかない
同数の損耗なら自衛隊の負けだからね

>>259
戦闘機・攻撃機の相手をするのは戦闘機以外にも、
護衛艦と地対空ミサイルもあてにしてください。

>>260
>地対空ミサイルもあてにしてください

これ、さっぱり数が足りてないから
それに、洋上を突破されるようじゃもうお終い

>>259
ステルスが万能だと思ってんの？
運動性能とステルスのバランス取ってんだからさ、照射角度によってはAIレーダーにも映るだろ。

価格に見合った運用をするにはアタッカーとして運用できる法整備が必要。それで初めて抑止力なる。洋上突破されたら終わりとか言うが、突破されるまで手出せないだろ？

>>259
台湾に米軍基地ができたらどーすんの。

>>262
>突破されるまで手出せないだろ？

何のために広い領海があるんだよ。
狭い領土と専守防衛じゃ、洋上で潰すしかないのは明らか
ステルスは万能じゃないが、数の差と専守防衛のハンデを覆すには有力な装備だ

>>264
領海は広くないだろｗ
日中中間線かなんかと勘違いしてないか？
領海に入るころには公海上に配備された艦隊は通り過ぎてるけどな。

>>257
問題はステルス機をライセンス生産させるはずが無いこと。
ライセンス生産でないと稼働率が落ちるし、なによりも国内に技術と金が落ちない。
それではいつまでたってもアメリカの言いなりの商売になってしまう。

それにF-22も売ってくれるかな？
仮に売ってくれたとしてもレンタルのようになり、実際触れるのはパイロットのみに多分なる。
（保守料金はアメリカのぼったくり）

新機種導入ならタイフーンかな。

>>265
何を言ってるんだ？
日本の領海の広さは世界でも上位だぞ

>>267
多分太平洋側を忘れているだけだと。

>>267
外国と比べれば広いだろ島国だから。しかし領海入るころにはバイタルエリアも通常兵器の射程圏だ。

あと戦闘機の数比べてるみたいだけど、戦闘機の大半はアタッカーじゃないだろ。フランカーの新しいやつはマルチロール化されてるけど中国に入ってたっけ？戦闘機対戦闘機の議論は優先事項の下位だ。

まぁ、今回のはユーロファイターでお茶を濁したとしても、
次のF-15退役の時の方がもっと深刻だろうな。
アメリカはF-35か無人機しかなくなってるし、
その頃はユーロファイターじゃ陳腐化は免れないし、
気合い入れて自主開発するしかないんだよな。

>>269
たぶん中国の戦闘機は某フライトシューティングみたいに地対空兼用のミサイルを60発くらい積んでるのだと思う。

>>270
国産は同意。その前にタイフーンのライセンス生産かな。結局防衛力的にはステルスだろうがファントムだろうが今の法律じゃ負けの一択。

戦闘機対戦闘機をシミュレーションさせて日本ツエーしたいんだったらステルス欲しいけどね。

>>270
F-15後継機はエンジンはライセンス生産か国際共同で、
後は米軍規格のオール国産は同意。

タイフーンなら、F-2戦闘機と共通エンジンのF-15FXの方がマシだと思うよ。
出来ればエンジンだけライセンス生産して、F-3戦闘機として国産化するほうが嬉しい。
F110x2でも機体がF-15より低抵抗ならスーパークルーズ可能。

F-2の設計費が3000億円だったのだから、F-3の設計費も5000億円位で何とかならんか？
F-4EJを全更新するなら100機は必要なんだし。

>>273
>エンジンはライセンス生産か国際共同で

国際共同は、武器輸出三原則を破棄するかアメリカ相手じゃない限り無理じゃない？
アメリカは自分ちじゃ必要ないだろうから相当な利益にならない限りやらないでしょ
F-2の時みたいにF-35を押し付けられるんじゃね？

ほか、ライセンスしたくなるようなエンジンは…　なさそうな

タイフーンを主張する理由にアメリカとの距離を置き、国際的に軍事コネクション増やしたいってのがある。
理想は自分らで国を守るってことで。
日本と軍事的にコネクション持ちたい国はいっぱいあるだろう。

>>276
世界第二位の経済大国である日本は、世界第一位の超大国である
アメリカと仲良くするのが世界平和のためになるんだよ。

日本は世界平和を愛する国と軍隊ですから。

そもそも、自分より格下の国とコネクションを持って何になる？
役に立たないどころか、世界平和を脅かす。

上も下も無いが。

>>276
アメリカは太平洋を挟んでいるが隣国だぞ
太平洋航路は日米にとって重要だし
それでアメリカと距離を置くって意味がわからん

ヨーロッパなんて所詮は裏側の国
さっぱり当てにならないし、遠すぎて共同戦線も張れないぞ

>>277
アメリカがリーダーのうちは国際平和はこないね。
少なくとも原理主義国家からは敵として見られ続ける。

日本に国家元首みたいなリーダーシップはないけど、EUの議長国みたいな立場はぴったりなんじゃないかと思う。

お悩み相談室な。

>>278
上下の関係が不穏当なら言い換えます。
一位と二位の確執は、それだけで世界を不安にさせる。

アメリカはジャイアニズムも鼻につくが、世界平和の為に
多少の無理は聞いてあげるのが日本の役目。

もちろん、自民党の小沢幹事長のように、世間知らずのイエスマンでは困りますけどね。

>>280
オマエはバカか？

民主主義の崩壊実験しているＥＵを真似るのか？

日本は、二位なの？
そういう自覚も無いが。

距離を置くの言い方を変えよう。
利権と負担を半々にして対等な立場にするべきだ。
そのために一回他から武器買いたい。

>>282
民主主義自体が既に限界きてんじゃないか？
ある程度の規制や統制も必要。サブプライムがいい例。

>>284
どこから買おうが、国の仕事だから官僚がかかわるし、
間に商社が入る。
タイフーンに関してはすでに三菱が接触してるしで、
何も変わりませんよ。

ブラックウィドウを売ってくれと交渉するとかｗ

>>284-285
日本みたいな裕福な国と違って、貧者の武器はファシズムだということをご存じか？

特定アジアの三馬鹿が反日ファシズムに走るのは、日本より貧しいから。
そして、馬鹿国家故に日本に追いつけず、永遠に反日ファシズムのままである。

このような危険な国家とは永遠に距離を置いた方が良いし、
反日ファシズム国をブチ殺すには、アメリカ製兵器は使い勝手が良い。

なにしろ、アメリカは超大国として、貧者の羨望の的。
世界中に反米ファシズムが存在すると言っても過言ではない。

つまり米国製兵器はファシズムを殲滅すべく設計されている。
日本の国防にぴったりなのだよ。

なんで、ブチ殺さにゃならんの？

>>288
イスラムとキリスト、ユダヤ国家が仲悪いのは
経済格差以前に宗教の問題です。

基本的なお話：

Ｑ：何でＦ−３５だと駄目なの？
Ａ：未だまともな量産機が出来ていないので、今回自衛隊が行いたい
　　老朽機の更新には間に合いません。また、開発にお金を出した国へ
　　優先的に配備される予定なので、日本が導入要請しても、配備されるのは
　　かなり先です。

Ｑ：ラプターは、ラプターはこないの？
Ａ：ああ、ご覧の有様だよ。
　　最新機なので、議会がゴネまくっています。まず無理。

Ｑ：魔改造ユーロファイターでいいじゃん。
Ａ：必要十分ですが、購入条件のポイントとして
　「日本が行った改造技術のノウハウを、タイフーン導入国に開示するべし」
　　というものが。折角の技術が、タダでダダ漏れという事に成る訳です。

Ｑ：こうなったらもう、すとらま　しかっ！？
Ａ：(｡･ω･)ﾉﾞ俺もそう思うよ

>>279
おれもそう思う。物としてはタイフーンの方がいいのは分かる。
しかし在日米軍との連携などを考えると、やはり米製になってしまう。（政治的に）
かつてFSX選定のとき、アメリカはスーパー３０１条を持ち出して農業分野で圧力をかけてきた気がする。
いまは経済が非常事態なので、今回も何らかの圧力をかけてくると思われる。

そうなると双方納得のF-2となる。ロッキード側が納得すればだが・・・・・・
F-15は後ほど考えることにして、改良を重ねるしかないか。

F-22とF-15FXのハイローミックス案ってのがいいな
どっちにしろF-35は長所がないな〜〜
短所もないけど

領海じゃなくて、爆撃機など航空機の場合は領空侵犯。
去年の夏に伊豆沖を侵犯した、ロシアの爆撃機は6発の巡航核ミサイル装備。
ロシア側のコメントは、領空侵犯してないので問題ない。
この日、第一航空師団はミサイルランチャー展開して警戒体勢だった。

こういうのを中国が持った場合に、どうなるのかが問題なんだよな。
250機購入予定とか良いながら、未だに配備はされてないみたいで
ロシアから核弾頭が提供されるかも不明なんだが。

>>283
俺もYF-23は勿体ないと思うんだけど、F-35以上に未完成なんだ
ノースロップとマクドネル・ダグラスの共同開発なので
復活には奇跡がダース単位で必要だと思う

ノースロップはグラマンと合併して新会社になってるし
マクドネル・ダグラスはボーイングに吸収された
オリジナルのスタッフが一堂に会することは、多分無い。

あれま、ごめんなさい
>>295は>>287へのレスです

>>291
軍事技術のことをよく知らないんだけど

イギリスが自分のところで買えなくなったユーロファイターを
他国に買ってほしいんだよね
それなら　

「日本が行った改造技術のノウハウを、タイフーン導入国に開示するべし」

この条件があるなら買わないよ、って強気に出られないの？

>>297
軍事とは関係なく、経済などで報復されたりするんですよ。
くわしくはF-2でウィキペディアで調べてください。

質問です。

ラピュタ?ラピュータ?っていう航空戦闘機知ってる人いますか?
教えてください

ユーロファイター社がトランシェJで使われた日本の技術を、
中国向け輸出機に使用して中国空軍の質的強化に貢献する、

とお嘆きの貴兄に、中国ならSu-27シリーズを買い続けて、いずれPAK-FAを買うだろう、
という東側規格から照らした常識を贈ります。

>>299

ラプターだよ

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平成21年3月22日（日） 1600名入場無料全席指定　

特別講演
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志方俊之氏　元陸上自衛官陸将・北部方面総監
青山繁晴氏　独立総合研究所　代表取締役社長・兼・首席研究員　

特別ゲスト
田母神俊雄氏 前航空幕僚長

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★コピペ推薦★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>291
トランシェｊの情報開示のソース教えてください。

しばらくタイフーンを魔改造しないで使用するというのは
全くあり得ない話？
10-15年後、あえて最新でない程度に改造する、という
姑息な手段。

>>304
日本製ミサイルがさっぱり使えませんので却下
データリンクも困るんじゃないか？

欧州も日本も西側の規格で出来てるから旧式のミサイルとかは使えるっぽい。
21世紀の今、使い物になるかといわれればならない。

99式空対空やAIM-120の搭載出来ないF-15はただの標的。

日本とアメリカのF-15同士の模擬戦闘でも、日本側が99式を
搭載するまではアメリカのAIM-120に全滅させられたと聞く。

>>305
改造なしでタイフーンが積めて、日本にあるのってAIM-9Lとハープーンだけだっけ

ミサイル搭載ぐらいで大改造って、大袈裟杉ｗ

グックらしい思考だな。

>>309
アビオニクスを全部入れ替えたら大改造だろうが

素人ですまんが、質問です。
普通の空対空で戦闘の場合、どちらが強い？

＜敵味方同数の場合：例えば１０機対１０機＞

１）日本Ｆ−２　Vs 中国Ｊ−１０

２）日本Ｆ−２　Vs 韓国Ｆ−１５Ｋ

３）日本F-4EJ改 Vs 中国Ｊ−１０


＜性能の劣る機種を相手の２〜３倍揃えて対抗する場合＞

４）日本Ｆ−２　　：１０機　　Vs 露・中Ｓｕ−３０：３機

５）日本Ｆ−１５Ｊ：１０機　　Vs 露・中Ｓｕ−３０：５機

６）日本F-4EJ改 　：１０機　 Vs 韓国Ｆ−１５Ｋ　：５機

キムチとF-2は互角

よし！！大炎上のC-Xを戦闘機に改造すｒ・・・・・・冗談です

>>312
同数ならAWACS（E767）がある分、日本有利じゃね？

最近の戦闘機ってのはパイロットの練度って関係ないの？

>>316
昔ほどはないだろ。
でも有利なポジションを取るための戦術とか色々あるらしい。

ステルスvsステルスになれば注目されるんじゃね？
あと、無人機と戦闘する場合とか

>>316
飛んでる最中に気を失うような練度の
パイロットがいるのなら関係あるかもな。

有人機は無茶な機動が出来る分、空間認識だの体力だの資質に頼る部分も大きくなるんじゃない？
そうやってる内に無人機の性能が向上してパイロットの損失が問題になり無人機対無人機の世界になるだろうけど。

>>312
大前提として「設計どおりの性能が１００％出せる」がある。

なので中国の戦闘機１０機中、何機が正常に飛ぶことが出来るかがわからないと、
戦力の比較ができない。
うわさではありえない事故が続発しているらしいw

たとえば１０機あっても、実戦に投入できるのは１機とか。
＊これが「稼働率」で自衛隊は非常に高い。

一応参考にしてください。

ここで斜め上にX-32復帰案とか・・・。
萌えませんけど。

F-22の外板無しってのは売ってくれないのかな？

ステルス技術には機体構造も含まれてる
だからフレームだけってのもあり得ない
それに、アメリカの景気対策を考えるなら、ミサイルその他込みのセットで売ったほうがいいだろう

>>312
韓国のF-15Eの燃料は日本からの輸入らしい。
よってF-2の勝ちw

その前に石油の輸入が止まって凍死しそうだが。

>>312
J10やF15K相手なら、殆どアウトレンジからのミサイルで終わらないか？
F4EJとJ10で良い勝負ぐらい。

ミサイルを撃ち尽くしたらどうするんだ？
体当たりしろってか？

>>327
素直に帰れ

相手からミサイル撃たれたら終わる
体当たりすらさせてもらえない

タイフーン、改造したら情報開示ですが大不況の今のヨーロッパ相手に情報開示義務を負わない契約を締結出来たら、
タイフーンが一番良いことになりますか？

F-35の改造案が落とし所のような気がする

財界はＦ２２を輸出したいのだが
「Ｆ２２はアメリカの誇り」の議会は輸出を禁止した
民主制が機能していて議会が強い
輸出より輸入のお国柄だから輸出優先にはならない

>>331
>「Ｆ２２はアメリカの誇り」の議会は輸出を禁止した

いいや、中国のロビー活動の成果だよ

【戦争賛美】ＮＨＫが軍国主義礼賛アニメ【タイタニア】

問題のそれ。主要登場人物の一部はナチスを連想させる
コスチュームを着用
ttp://www.tytania.jp/

特に問題のＯＰテーマ曲、軍歌と変わらない
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/ta/tytania/ano.html

ＮＨＫは直ちに放送を打ち切り謝罪するべき
政府は外交問題になる前に近隣諸国に謝罪せよ

>>333
原作者の田中芳樹さんは、大の中国シンパで有名。

不毛なコピペを続けて中国公安に暗殺されても知らないよ。

実際納入されるのはP-38だったりしてなｗ

>>335
飛ぶのまだあるの？

一生アメの犬だな

>333
あの軍服(？)でナチを連想させるというのは無理があるんでないかいｗ

洋服を着ているけど、支那の群雄割拠がモデルだしねぇ。

>>333は基地外のかまって君なんだからレスしちゃ駄目！

　F35って一企業ではなく、多国が参加しているんだから、
「開発できませんでした」で済む訳が無い。
　意地でも、A型B型C型を完成させるだろう。

当初想定されたのとは似ても似つかない「なんじゃこりゃあああああ！」って感じの
ひたすら微妙(婉曲表現)な戦闘攻撃機になるだろうけどな

また日本向けだけは、爆撃装置なしとかいうオチだったりして。

それは日本側が望んだだけ

そもそもAAMの搭載量とか導入可能時期とかで
空自が導入する可能性は限りなくゼロに近いわけだし

対艦ミサイル積めないとダメなんだっけ？

>>346
今回はFIの選定だから、ASMの運用能力はまったく求められていない

F-35で問題なのは『標準的な空対空装備』でAAMが"2発しか"搭載されないこと

早くライたんの腋を体験したい

(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ
http://005.shanbara.jp/game/html/final-fantasy-xiii-20080826034702444_2/

F-35なんていらねえだろ
自主開発しちゃえよ

日本の場合F-35は、どんなに早くても2015年からしか調達できない
今年の8月に上院、下院が承諾すればF/A-22に決まるが、まあまだよく分からんな・・・

日本の政治状況次第って面が強いんじゃ？
反米民主党が政権取ったらラプターを日本に売る所かライトニング�Uだって怪しいでしょ。

まあそれ以前に民主党が政権取ったらＦＸ計画自体廃止なんだろうけど。
独行予算ゼロとか言ってるし、最悪まるっと４年間技術発展が停止する訳なんだよなぁ

純減・・・なんと聞こえの悪い響きかああああああああああ

サイレントイーグルっていう新型F-15Eが発表されたらしいぞ。
最悪これになるから純減はなさげ。

ライたんが使ってるシャンプーの容器に俺の精液入れたい ライたんのおしりの穴から サナダムシを無理やり引きずり出したい
ライたんに缶コーヒーを死ぬほど飲ませて、 下痢させたいそしてその下痢を直飲みしたいライたんを搾乳したい
ライたんと熱いセックスがしたい 濃厚な６９して、コンドームも付けず挿入し激しく突きたいでもライたんの膣は極上だからすぐに射精してしまいそう
ライたんのマンコ一日中なめたい飽きるまで舐め続けてライたんの汁を体内に取込みたいライたんの下痢便飲みたい いや逆に飲ませるのもありライたんのクリトリスを刺激して勃起させたい
ライたんの陰毛をカットして飲み込みたい ライたんの濡れたオメコにおらのギンギンに勃起したペニスを挿入したい
ライたんがブーツを脱いで蒸れたその臭い足を一日中舐め回したいライたんの腋毛を毎日剃ってご飯にかけて食べたいライたんのうんちでカレーと味噌汁と巻き糞ソフトクリームを作りたい＾ｐ＾

F-15SEだと・・・！
第五世代として、いじられてるから最初からステルス性能は劣るが
これはユーロファイターやF-35よりマシかもしれん

2009/3/20 17:40 - ボーイングは17日、F-15戦闘機の新型機「F-15 SE（Silent Eagle）」の試作機を発表した。

F-15SEは、「第4世代」の戦闘機テクノロジーが投入されて再設計が行われたF-15Eの特徴に加えて、
レーダー波吸収素材の使用、コンフォーマルタンク型のウェポンベイ（兵器庫）、アビオニクスのデジタル化、
（ステルス性向上のための）Vテイル型の垂直尾翼など「第5世代」の戦闘機テクノロジーが投入されたものとなる。

ボーイングでは、「第5世代」テクノロジーの投入によりF-15SEは、従来機種に比べてレーダー反射率が大幅に低減。
また、コンフォーマルタンク型のウェポンベイの装備により主翼下面に兵器の装着を行う必要がなくなり、
戦闘攻撃ミッションにおいてもクリーン・ウィングを保つことができると述べている。

ボーイングではF-15SEのフロンタル・アスペクト・ステルス性能は輸出版のF-35と同性能だとも説明しており、
仮にこの説明の通りだとするとコストパフォーマンス面では、F-22やF-35を上回る機体となる可能性もあり、
早くも航空関係者の間で関心を集めている。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200903201740
画像
http://www.defense-aerospace.com/base/util/103708_1.jpg
http://new.isoshop.com/dae/dae/articles/communiques/images/BoeingF15SEstealth01.jpg

ｆ-35で良いじゃない。

　第5世代だし。ラプターを売ってもらえないんだし。複数国が
関わっているから、調達コストも安いし。

売ってもらえるのが2015年以降だけどな

>>358
　あと4年だし、それまでは耐えられる筈ですが。まさか
今日明日の話では無いでしょ？

あと4年？
今、何年だよ
それに早くても2015年だし
それ以上かかる可能性だってある

>>360
　すまん、あと5年ですね。
　F-4なんて、何年現役で使ったと思っている。
それを考えれば、耐える事が出来ると思うけど。

もう十分老朽化したF-4を後6年以上もねぇ
F-35が戦闘攻撃機だということを忘れてるんだろうなぁ

F-4の構造寿命がほぼ尽きてて、もはや1機単位で綱渡りみたいな
寿命管理しとるっつーに何をタワケた事を抜かしてるんだ、この阿呆は

自衛隊員の命をなんだと思ってるんだろうね

ライトニングたんが使ってるシャンプーの容器に俺の精液入れたい ライたんのおしりの穴から サナダムシを無理やり引きずり出
したい
ライたんに缶コーヒーを死ぬほど飲ませて、 下痢させたいそしてその下痢を直飲みしたいライたんを搾乳したい

ライたんと熱いセックスがしたい 濃厚な６９して、コンドームも付けず挿入し激しく突きたいでもライたんの膣
は極上だからすぐに射精してしまいそう
ライたんのマンコ一日中なめたい飽きるまで舐め続けてライたんの汁を体内に取込みたいライたんの下痢便飲みたい
いや逆に飲ませるのもありライたんのクリトリスを刺激して勃起させたい
ライたんの陰毛をカットして飲み込みたい ライたんの濡れたオメコにおらのギンギンに勃起したペニスを挿入したい

ライたんがブーツを脱いで蒸れたその臭い足を一日中舐め回したいライたんの腋毛を毎日剃ってご飯にかけて食べたいライ
たんのうんちでカレーと味噌汁と巻き糞ソフトクリームを作りたい＾ｐ＾
ライたんのダンプラーに片栗粉入れてオナホールにしたい///
ライたんの脇から滴る汗を直飲みしたい

自主開発してほしいに一票かな産業活性化にもつながるし・・・
っていっても一部だけど；ｗ；
日本って農業、林業が産業としてなりたたなすぎてるよね。
今の土地が安い間に政府が買い取って政府系農業会社とか作れないかなぁ･･
それと同時に一般の農業授業者を保護したりとか・・
後は安全な海外の土地に一定の面積の耕作地を設けてそこに政府系企業を作るとか
かな？国内の自給率アップにはつながらないけどある程度は確保できそう。
そこで日本人を基本的に雇うとかもちろん国内と同じ給料でね。
あとはメタンハイドレードを採掘する政府系企業を作るとかかなぁ春暁ガス田も
ほうっておくわけにはいかないし・・
もしこのまま円が安定して日本が昔のアメリカのように投資国家になるなら･･
国内産業は、今のアメリカ見たいに廃れていくのかなぁ・・
なにか後々まで残るような新しい産業ってないかな？
新しい産業を作ることこそが雇用につながるんだけど・・
みんななにかない？

日本語でおｋ

>>319
韓国のF-15K墜落事故ことかー！！

Ｆ２２戦闘機生産中止提言へ　米国防長官　

【ワシントン＝有元隆志】
ゲーツ米国防長官は６日の記者会見で、米空軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターの生産中止を
オバマ大統領に提言することを明らかにした。このほかミサイル防衛（ＭＤ）計画予算の大幅削減方針も決めた。
Ｆ２２は日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補であり、ゲーツ長官の決定は今後のＦＸ選定作業にも
大きな影響を与えそうだ。議会からはＦ２２の生産中止に反発が起きており、曲折が予想される。

ゲーツ長官は厳しい財政事情を踏まえ、兵器調達について「根本的に見直しを行わなければならない」と語った。
具体的には、
（１）Ｆ２２を現在計画されている１８３機から４機増やして１８７機として、生産を終了する
（２）ＭＤ計画への支出を約１４億ドル（約１４００億円）削減する（３）計画が遅れている新しい
　　大統領専用ヘリコプターの購入を見送り、導入計画を検討し直す−ことなどを挙げた。

ゲーツ長官はＦ２２の生産を中止する一方で、開発中の高性能戦闘機Ｆ３５への支出を増やすほか、
現行のミサイル防衛網の強化を図る方針を示した。Ｆ３５も日本のＦＸの候補になっている。
ゲーツ長官はＦ２２について「打ち切りではなく計画の完了だ」と述べたが、これまで米空軍は２４０〜２５０機は
必要としてきた。上下両院議員２３８人は今年初め、オバマ大統領に書簡を送り、Ｆ２２の生産や部品供給には
計４４州で２万５０００人以上が携わっており、雇用維持のためにも生産継続が必要と訴えていた。

地元に工場を抱える議員からは、「生産中止は米国の安全保障、経済を危険にさらす」（共和党のギングレー下院
議員）と、ゲーツ長官を批判する声が出ている。下院軍事委員会のスケルトン委員長（民主党）は声明で、
「（ゲーツ長官の）提案を支持するかどうかの責任は議会にある」として、最終的には議会が決定すると強調した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090407-00000515-san-int

らぷたん、来ないのか

F-4使い続ければいいよ

むり
機体寿命がつきかけてる

米空軍がどうしてもラプター追加配備の可能性を残したい場合にはむしろ日本に……無理かな。

＜Ｆ２２生産中止＞日本の防空、見直し必至
4月8日1時14分配信 毎日新聞

　米国が６日に空軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターの生産中止を発表した。Ｆ２２は航空自衛隊の
次期主力戦闘機（ＦＸ）の本命だったが、米国が禁輸措置を取っていた。その措置が解けないまま調達は
不可能となる公算が大きく、日本は防空戦略の大幅な見直しを迫られる。極東の軍事力拡大を進める
ロシア、中国への対応をにらみ、年末に改定される防衛大綱・中期防衛力整備計画（中期防）の大きな
焦点となりそうだ。

　防衛省がＦＸ候補に挙げるのは、Ｆ２２に加えて米英などが共同開発しているＦ３５、欧州の共同開発に
よるユーロファイター・タイフーンなど６機種。
　対抗馬であるＦ３５は調達時期の見通しが立ちにくいなど、「他の候補は帯に短したすきに長し」（同省
幹部）という。

　空自は現在の主力戦闘機Ｆ４の退役を遅らせ、現中期防で予定された後継機の調達を先送りして選定に
備えてきた。

　省内では「中露が日本の安全保障に大きな脅威になってからでは遅い」と選定がさらに遅れることを
懸念する声は多い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090408-00000005-mai-pol

F-35よりましなF-15SE（FX？）の可能性が高くなって、
EFの芽が摘まれますた。

もうYF-23を払い下げて貰って、日本で魔改造＆魔量産しようぜ。

F-35以上に未完成なYF-23なんて貰っても、日本一国の資金力じゃどうにもならん。

EF魔改造も規格の壁とか政治がらみで結局当て馬以上にはなれない感じだし、
米国寄りという政治的面から見てF-15SEあたりで妥協が結論な予感。

F-15SE間に合うのか？

もう両方導入汁！
タイフンとライトニングー！

>>378
せっかくだからSE開発において空自に口を出させろ。

小日本の空軍は単発戦闘機が主力ｗｗｗ
領土が狭いから十分だね〜（笑）

日本空軍は単発機が主力？
よくわからんが、大戦略かなんかのゲームの話か？

国民投票で決めさせろよ
ブラックボックスだらけならいらねえ

次期主力戦闘機の話が出ると必ず「F-4の後継として」というフレーズが使われるから、
現在の主力戦闘機がF-4だと思っているおっちょこちょいが多いのだろう。

>>384
F-4も見間違えようのない双発機な件

>>382
現在運用中の単発戦闘機は「支援戦闘機」のF-2だけだしねぇ

つか、中国も韓国も北も単発機山盛りな件

あの手のデザインは日本人にとっては圧倒的に単発のイメージだろ。

F22生産中止なら、日本の自主開発でいいじゃん。
心神作っちゃえ。
今度は、アメリカの横槍入らないだろ。

２機くらいユーロファイター買ってみたらいいのに

SEだってこんな機体作ってますよっていう御披露目みたいなもんだしアビオニクスもまだ未完成だからどうなるか分からんぞ。
しかし露骨なまでの日本向けの売り込みだな。

F-4の後継として選ぶには、F-15SEもF-35も候補にすら挙がらないだろ
だってまだ完成してねぇんだから。自主開発も同様、いやそれ以下。時間的な意味で
ぶっちゃけもう、EF-2000しか選択の余地がないんじゃないかと思う

EFもかなりの改造が必要だから大差ないだろ
間に合わせならF-15E系で十分だし

しかし今の世界不況の最中、震源地であるアメリカが経済的にヤバイのは周知の事実。
日米政府双方、何度も日米関係の強化･協調を合言葉のように繰り返してるってのに、
日本がEF買うというのも政治的にアレだよな。
さらにアメ内部の親中派がそれを理由に離間工作とか仕掛けてきそうで嫌だ。

F-22がダメならEFで！ と庶民の買い物感覚で買い替えられないのが難儀よね･･･

もう庶民感覚で安さ爆発MiG-21大量購入でいいんじゃね？
数こそ力だ。

数を揃えられないら高性能な機体を買うんだが

>>394
飛行機で「数」を揃えようとすると支援設備まるごと整備しなおしになっちゃうんで
機体の価格差なんてあっさり吹っ飛ぶ。

米国も何も考えずただ高級機ばっか作ってるわけじゃないのよ
安価な機体を大量に揃える戦略で本当に予算が削減できるんなら、とうにやっている。

そういやF-16がだいすきなアメリカの団体はどうなったんだろ？
やはりF-22の前では何も言えないのかな？

そもそもF-16は今回のF-X選定に入ってない

そもそも現代戦でMiG-21なんて数の内に入らないだろ

400

で、現実的な落としどころは結局F-35w

ミグにしとけ！

性能ならスコーイだろ

スホーイの現地よみがスコーイ？

とりあえず老朽化したF-4EJの更新を急がないといけないから
ユーロファイターを導入すべきだと思うんだがな

英国製なんだからＥＦでいいんじゃん

FF13だろ？

Ｆ４が空中分解してからでは遅いような気がするよ

２００９年５月、一部メディアは中国が正式なライセンスを取得せずにロシアのSu-３３
戦闘機の改良型生産を進めていると報じた。７日、環球時報が伝えた。

長年うわさされてきた中国の空母建造だが、すでに上海市に大型ドッグが整備されて
おり正式発表は時間の問題とみられる。
問題となるのは艦載機だが、米国及び欧州の禁輸措置があるため現実的な選択肢は
ロシアのSu-３３のみとみられている。しかし中国はSu-２７の技術を用いて生産したJ-１１
戦闘機を「自主開発」と主張、パキスタンなどに売却したため、ロシアはSu-３３の売却
交渉をストップしていた。

シンクタンク・漢和情報センターの平可夫代表は、中国はウクライナからSu-３３の
オリジナルを入手したと話し、現在解析を進めていると明かした。中国とロシアは昨年
１２月、軍事技術分野における知的所有権保護について合意したばかりだった。

（写真）ロシアのSu-３３戦闘機
http://news.nifty.com/cms_image/news/world/rcdc-20090508011/view-rcdc-20090508011-world.jpg
レコードチャイナ：http://www.recordchina.co.jp/group/g31177.html

アメリカのゲーツ国防長官は、日本が導入を検討している最新鋭戦闘機Ｆ２２について「輸出型は
設計したことがない」として、輸出は難しいという見方を示す一方、現在開発中の戦闘機Ｆ３５に
ついては、輸出を推進する考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015962841000.html

これはゲーツ国防長官が１３日に議会下院軍事委員会の公聴会で証言したものです。
この中でゲーツ長官は来年度以降、最新鋭戦闘機Ｆ２２の調達を停止する方針を決めたことについて
「私たちはＦ２２を切ったわけではない。調達計画を完了したのだ。永遠に計画を続けることはできない」
と述べ、理解を求めました。

また日本が次期主力戦闘機の候補としてＦ２２の導入を検討していることに関連して「Ｆ２２の輸出型は
設計したことがない」と述べて、日本への輸出は難しいという見方を示す一方、「Ｆ３５については８か国と
共同で開発を進め、輸出型も設計してきた」として、輸出を推進する考えを示しました。

一方、ゲーツ長官は中国の空軍力について「２０２０年の時点で、アメリカはレーダーに探知されにくい
ステルス戦闘機を１０００機以上保有するが、中国はゼロだ」と指摘し、アメリカが中国に対して空軍力で
圧倒的な優位に立つ状況は今後数十年にわたって変わらないと分析しました。

>>410
ゲーツ長官って中国にキンタマ握られてるな　多分
ハニートラップに引っかかりそうなスケベ顔だし

米、次期戦闘機Ｆ３５採用を打診 １日の防衛相会談で日本側に

航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定をめぐり、ゲーツ米国防長官が今月初めの日米防衛相
会談の際、開発中の次世代機Ｆ３５の機種名を具体的に挙げて日本側に採用を打診していたこと
が２３日分かった。複数の日米関係筋が明らかにした。

浜田靖一防衛相や空自側は、より高性能のＦ２２導入の望みを捨てていないが、ゲーツ長官自らが
Ｆ３５の「トップセールス」に乗り出したことで、日本側の選択肢が狭まるのは避けられない。
Ｆ２２導入を断念し、Ｆ３５採用の本格検討を迫られる可能性が強まった。

関係筋によると、ワシントンで１日に開かれた会談で、ゲーツ長官がＦＸの話題を切り出し、
米軍の次世代戦闘機をＦ３５に一本化する方針を決めたと説明。Ｆ２２が近く生産打ち切りとなる
可能性を示唆した上で「Ｆ３５は良い飛行機だ」などと述べ、同機採用を暗に求めた。会談直後の
日本側説明では、長官は米議会によるＦ２２の禁輸措置が解けない現状に理解を求めたとされていた。

会談で浜田氏は「少しでも望みがあるならＦ２２の検討を続けたい」と応じたため、結論は先送り
された形になっている。米側は月内にシーファー国防副次官補（東アジア担当）を日本に派遣し、
調整を進める方針。空自は耐用年数の迫った現有のＦ４戦闘機の後継に、レーダーに捕捉され
にくい最新鋭Ｆ２２を本命視。だが２００７年に米議会が禁輸措置を延長したため、機種選定は
振り出しに戻り、Ｆ２２やＦ３５など計６機種を対象に絞り込みを急いでいる。

http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009052301000813.html

そりゃ外国に見えない戦闘機売るわけにはいかんだろ
そんな売国行為を米国議会が見逃すわけない
最低でも米軍レーダーで補足できるくらいの
準ステルス機しか売ることはできない

米上院歳出委、空軍への輸出向けＦ22戦闘機開発の打診検討
6月2日13時16分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090602-00000432-reu-int
米上院歳出委員会の防衛分科会は、ロッキード・マーチン<LMT.N>の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の輸出
向け機種の開発について、米空軍に実現性を調査するよう要請することを検討している。関係筋が１日、
ロイターに明らかにした。
　同筋は匿名を条件に「少なくとも、２０１０年度予算案に、その可能性を探るとの文言が挿入される可能性は
ある」と述べた。

　ゲーツ米国防長官は今年４月に発表した２０１０年度の国防予算計画で、ミサイル防衛（ＭＤ）計画の縮小に
加え、ロッキード・マーチンのＦ２２戦闘機について、今年９月までの２００９年度中に４機を発注した後は新規
発注を停止する方針を示した。

　レキシントン・インスティテュートの防衛アナリスト、ローレン・ソンプソン氏によると、日本の防衛省は導入を
計画している次期主力戦闘機（ＦＸ）として、Ｆ２２戦闘機を４０─６０機購入することを希望している。
　主要な防衛関連会社数社のアドバイザーを務める同氏によると、日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発
費用としていくら拠出してもかまわないとの姿勢を示している。アナリストの試算では、高度な機密を要する
部品を取り除くなどして輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル。
　日本政府は、日本への攻撃を抑止するためにはＦ２２のような戦闘機が必要だとしている。ソンプソン氏に
よると、北朝鮮のミサイル発射などの一連の挑発行為で、次期主力戦闘機の導入問題が再び注目されているという。

　米空軍は最近これまでの方針を翻し、Ｆ２２戦闘機の輸出用機種の開発は不可能ではないとの姿勢を示した。
ソンプソン氏によると、米上院歳出委員会の防衛分科会の議長を務めるダニエル・イノウエ上院議員は、Ｆ２２
戦闘機の日本への輸出を支持し、規制解除に向け努力しているという。

>>414
値段上乗せが酷くなるか、支那のロビー活動で壊されるかだろ。
日本って何で主導権持てないのかね。。
アメ公害トナーの土下座外交みたいな態度示させたことあるかい??

>>415
目的のブツの著作権者側が圧倒的に立場が強いのは、正常じゃあないんすか。

>>416
つ 中国のような例もあるが(軍事に限らず)

>>417
違法劣化コピー大国、中国を見習えという、悪の道に誘わないでください。

レーダー部、エンジン部、胴体部とつくるメーカーすべて日本にあるのに輸入ばかりするな。

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる戦闘機ですね

航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補機で、輸出禁止措置が取られている
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２について、米上院歳出委員長のダニエル・イノウエ議員（民主）が、
輸出を解禁した場合、１機当たり２億５０００万ドル（約２５０億円）程度になるとの書簡を
ゲーツ国防長官と藤崎一郎駐米大使に出していたことが５日、分かった。
イノウエ議員は輸出解禁を支持しているという。ロイター通信が報じた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009060600137

F-15SE、1機＄1億。F-22と同じステルス性能で価格は1/2.5

ボーイングが3月に発表したステルス性能を高めたF-15戦闘機の新型機「F-15 SE（Silent Eagle）」の
販売価格を1億ドルとし、具体的な販売パートナー企業の選定活動に入ったことが5日までに明らかとなった。

　ボーイングでは主な販売候補国として日本、サウジアラビアなど数カ国の名前を挙げており、近く、
対象国で販売パートナーを通した営業活動を開始する。

　日本の防衛省は既に生産停止が決定した最新鋭のF-22の導入を米国に対して働きかけを行っているが、
米国政府関係者は日本側の問い合わせに応じて、仮に F-22の輸出を許可した場合、1機あたりのコストは
2億5000万ドルになるとの回答を寄せていたことが明らかとなっている。

　ボーイングではF-15のステルス性能は輸出版のF-22とほとんど変わらない上、F-22、1機分のコストで
2.5機購入することが可能というコスト面での有利性を押し出すことで受注獲得を目指す。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906061206

F-22の空自にとってのメリットはスーパークルーズとF-15より長いアシだと何度言えば…
ステルス性なんておまけですYO！

スーパークルーズは素のF-15でも可能
SEなら基本はパイロンにぶら下げないから、戦闘装備でも可能なんじゃね？

F-22のスーパークルーズって、M1.5くらい出るぞ…？
F-15のミリタリじゃそこまで速度は出ん。

つか、完全クリーン状態じゃないとF-15はスパクルできないから
胴体下のタンク吊るせない件。

SEの場合は側面に貼り付けるこんフォーマルタンクがウエポンベイになってるから、
機外にぶら下げなくてもすむでしょ
クリーン状態に近くなって、空気抵抗もかなり少なくなるはず

まぁ、まだ設計中でしょうから、でき上がらないと何とも言えないけど

Ｆ３５先送りになってやんの
民主党時代にはステルスなんて高額すぎてありえんよ

昨日の犬HKで選定についての番組があったが、F35があと５年くらいかかるとか言ってたな。
ついでに本当なのかユーロタイフーンは日本でのライセンス生産とか、価格とか色々と破格の条件で売り込みをしてるとかなんとか。

ちなみに犬HKでの戦闘機の性能評価は
F22＞ユーロファイター＞F35
らしい。
番組名は確かー「海外ネットワーク」だった気が。

神心どおなっとんねん。

神心だけに・・・・・・・・・・。

「　し　ん　ゴニョゴニョ　そ　こ　」

待ちくたびれたわ。

デスラー総統がピンと鳴らしたようです

>>426
ステルス化するならあのインテイク周りをいじるんだろ。レーダーブロッカー付けるとか言ってるし、その分スピード落ちるんじゃないだろうか。

>>429
X-29みたいな　実　験　機　に何を求めておいでで？

つうか心神だｳﾞｫｹ

>>432
>心神

漬物じゃなかったっけ？、それ

なんか、支那の工作員が必死でＦ２２を売らないように工作してるんじゃないの？って思うんだけどな。
Ｆ３５なんて、いるのか？

Ｆ３５でも高いからいらない
代金は将来おれたちの所得から引かれてくんだぞ

つか、ヘタするとF-35の方がF-22よりも高価になる

そして初期バージョンに対空戦闘能力ないぞ…F-35って…

大体F-35ってまだ未完成の機体じゃん。
そんなもの売りつけようって、どんだけ傲慢なんだ？

おせーよ。
まにあわねーよ。

>>438
「何に」間に合わないんだよｗｗｗ。

F22以外は断れよ。
もうね、見てくれじゃなく、本当に日本は戦争しなくちゃいけないんだよ。
圧倒的な戦力出ない限り、日本の税金をポンコツに使うんじゃない!

>>440
何と戦わなければならないのかは何となく判るが、
俺もＦ−３５みたいな中途半端な機体に日本の空を守らせるのには反対だ。

Ｆ−２２買わない（買えない）のであれば、Ｆ−１５をＳＥ/ＦＸ化して延命しつつ
ソレと同等以上の国産防空戦闘機の開発を目指すべきだと思うよ。

心神ってやつじゃだめなのか？時期主力機。

>>442
アレはどっちかというと「F-22売ってくれないなら自国で作っちゃうぞ！！」って
デモンストレーション要素が強い。
まぁ、F-22売ってくれる可能性は米で輸出禁止法まで決められてしまって、
ほぼ無くなったから、今後開発に拍車が掛かる可能性は高いね。

そうなったら、結果的だが純国産戦闘機の再来になる。

>>438
ファントムの退役にきまってんだろ

>>438でなく>>439な。

結局は、専守防衛を口実に今後も引きこもり続けるのか、
それとも、問題を自ら解決するための手段を持つのか、
意思を示さないといけないわけだな

売りたい機体持ち寄って模擬空戦で勝った奴採用で。
ゲーツの言う通りF35がいい飛行機なら何の問題もあるまいて。

アメ「F22のエンジンと、重要機密を除いたデータを売ってやるから日本で造れ！！」

ユーロファイターでいいんじゃね？

タイフーンは機密が漏れちゃう危険性がいっぱい

>>450
コピーする側にとって西側先進国のテクノロジーの難解さ・深遠さは、
コピーを造り出すのに相当な苦労を要するかと。

コピーできなくても弱点や欠点がバレル

>>434
中国工作員なら日本のF-22入手を支援する可能性すらあると思うがね。
情報ダダ漏れの日本がF-22を手にすれば、
F-22の情報が手に入れやすくなるから。
どっちに転んでも美味しいから傍観じゃないか？

光速の異名を〜

エンジンだけユーロなりロシア機なり買ってきて、ボディだけなんとか作れないか？
もしくはアメリカで使ってないやつくれないかな。甘いか。

>>455
で、翼とか制御プログラムは作らないから地上で欧州製のエンジンふかしてるだけ、と。

これらを作ってる時間があるならエンジンも国内開発できる。
国産機は作れるが、次次期に間に合わせるのがやっとで今回はどうやっても無理。
「東京オリンピック開きたいなら今月中にスタジアム完成させろ」くらい無理。

>>452
どのみちバレたり、機密自体が陳腐化していくものです。

さすがアサヒ

朝日の記事で、次期機体候補のひとつにホーネットがあがっていたでござるの巻

>>443
そりゃ、賭けだな。。。
１
まず、日本が独自開発を3バカ国家と、アメ工がゆるすか？
２
今から研究、開発、施工、訓練、実践配置までしてたらどれくらいかかるんだ？
３
そもそも、ゼロ戦以降まともに戦闘機作ってないし、普通の航空機すらも作っていない。
いかに日本の技術力でも、戦争とか空中戦、爆撃とか色んな資料を元に作られるが、
こればっかりは非常な大金かかるし、考え辛い。
４
自分の国で戦闘機開発始めると、また足並みが狂う。
売国政党と、売国マスコミが。。。

　あー、すげえジレンマだな。。
　素直に、Ｆ２２以外要らない。。

>>460
無知だなあ

>>460
>普通の航空機すらも作っていない。

ばか笑いするところですね

>そもそも、ゼロ戦以降まともに戦闘機作ってないし、普通の航空機すらも作っていない。

おいおい三菱重工がT-2て支援戦闘機作ってるよ。

T-2 ×→F-2 ○ だわ

スマン

またまたスマン!!

F-2 ×→F-1○だわ

>>460,463-465
よくageで書き込めるな。ある意味感心する

冷戦終わったのにいらんわ
イージスも台湾に売却しろよ

>>466

悪い、悪い、まあageや sageの進行の事で突っかかってくんなって。
それとも荒らしさんだったか？

>>461,462
戦闘機も、航空機も、まともなのってことだろうに。。

無知の上塗りだな
間違っていましたと謝る勇気が要るぞ、君には

Ｆ35は空爆対戦車向けな戦闘機
次期航空自衛隊の主力の戦闘機はあくまでも
Ｆ22ラプターのみであるＦ35はまだテスト中の段階でアメリカでも配備はまだ先、勿論日本に配備されてもかなり先になりファントムやＦ15Ｊの交代に間に合わない
配備がされたラプターならすぐ導入できるからなライセンス生産には多少時間かかるだろうがなんとかなるだろ
あとはアメリカ議会の承認のみ

すでにラプターの写真集や解説書はアメリカでも日本でもいくつか売られてるから機密てあんまりないような
エンジンやペイロードのしくみまで詳しく解説されとる関係本まであるからな
いまさら機密て実機手に入れるしかないやろ
基本的に基地に潜入は無理だから高い機密は自衛隊からはもう漏れない
だから輸入も大丈夫

英ＢＡＥシステムズ、「ＦＸ」採用ならユーロファイターの技術情報を開示

　英ＢＡＥシステムズのアンディー・レイサム副社長は11日都内で記者会見し、
日本の次期主力戦闘機「ＦＸ」の候補機である欧州のユーロファイターについて、
日本が採用を決めた場合、日本でライセンス生産がしやすいよう詳細な技術情報を開示する考えを明らかにした。

　日本の戦闘機は代々、米軍機をライセンス生産してきたが、詳細な設計情報を開示しない「ブラックボックス」化が進んでいる。
日本の防衛産業は先端技術に触れられず、生産や整備面での障害になっている。
レイサム副社長は「我々はブラックボックスを設けない」と述べ、米国との違いを強調。
ユーロファイター採用のメリットを強調した。

　ＦＸを巡っては、防衛省の大本命だった米ロッキード・マーチンの最新鋭機Ｆ22が
オバマ政権の発足を受けて生産中止される方針となり、選定作業が混迷している。
(11日　19:51)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090611AT1D1106Y11062009.html

>>468
ハァ？やっぱりアホか…自分のマヌケさ棚に上げて人を荒らしとかなんとか言ってんじゃねーよカス

よくまあage続けてバカを晒せるなっつー話だボケ
進行なんざどーでもいいわ。

バカ晒しage

ラプターが最善なのは痛切に理解しますが、
ライセンス生産への敷居が低いEFの魅力も捨てがたいのです。

俺も、ラプターが入らないなら、ユーロファイターが現実的かなと思う
最低でも双発は欲しい

整備を心配する意見も有るけど、F-104が混じってた頃を考えればマシだよね？

EFの導入をするとして、次は日本メーカーのアビオニクス開発能力が懸念される。

アビオニクスは独自開発してなかったっけ
機種にあわせた再開発がいるンかな？

戦闘機のアビオニクスだから、EF日本型生産にこぎつけるまでに、
アビオニクス開発にさらに数年が費やされるという危惧がある。

ユーロファイターは技術開示もライセンス生産も了承してかなり良心的だ機密漏洩とかアメリカはあまりに考え過ぎだそ。敵国だっていまある情報から分析新型開発やるから機密漏洩の心配はムダユーロは開示やライセンス生産に協力て素晴らしいなあ

ラプターでも九九式とか積むなら、開発は必須でしょうね
ローカライズするなら、どれも大差ない手間が掛かるのではないかと

それよりも、機種転換によるパイロットの負担を考えると
早く決めて欲しいと思います。

アメリカから買う必要がある防衛装備品は、戦闘機以外にもあるのです。

>>472
>すでにラプターの写真集や解説書はアメリカでも日本でもいくつか売られてるから機密てあんまりないような

機密にならない部分だけ公開してるんだろうが
あほか

結局F2って魔改造し終わったんだっけ

なら、ラプターやベルクトの形状等は入手可能なんだから
そこから改良して国産化します！とか宣言すれば、多少売って貰い安くなる気もす

3DCADとかで絵図面描くかぎりならば、そんなに費用掛からんけど
やっぱ問題はエンジンか

形状が問題じゃないんだよ
ステルスのキモは内部構造、素材、運用

その程度でステルスになるようだったらとっくにみんなやってる

塗装素材は日本製だった筈だが

つうか初めから100点満点の機体なんて作れっこないし
運用に関しては法整備も巻き込んでやるしかないだろうに

零式戦闘機が開戦当初圧倒してた時とは違って
別に米との緊張を高めてまで秘密裏に事を運ぶ必要もないし

塗装がステルスに寄与する割合がかなり低いという話が軍板なんかではなされている。
そうなると形状まねて、電波吸収塗料塗って、とかはコストパフォーマンスが極めて悪い可能性が高い。

個人的な考えを言うと、俺等が無い知恵絞ってアイディア出すより20年後の国産機を待った方がいいと思う。

>>487
20年後の国産機を考えつつ、今の現実だろう。
支那も、北朝鮮も、ロシアも正直潜在的国家だしねー。。。

F22だめならユーロファイターがいいかなあ。主力戦闘機の国産検討するならそのほうがいいよねええ

ユーロファイターならF-15SEのほうがいいだろ
なんといっても安い
導入もらくちん
それにどの程度かは知らんが、ステルスの技術も導入される

>>490
はあ？ハリボテに何を言ってるの？
値段も150億円以上しますが。

重電3社かNECか富士通かのどこがやるかはしらないが、
EFトラJのアビオニクスのために気張れ！！

>>491
ユーロファイターの方も他人のことを言えない件
肝心のトランシュ３はどうなることやら…

F-15SEは、中身は世界の傑作機F-15
実積どころか実戦経験まであり

SEも間に合わんような気が。今のところプランだけでしょ？
「日本側代理店さん、日本製ミサイル使えるように手配してね。その間SEの開発完成させるから」
って、FCSと機体の開発平行してやるのかね？

普通にF15Jを増やすわけにいかんか。

なんかこのさいユーロでもいいような気がしてきたな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5588557

　【ワシントン＝望月洋嗣】「世界最強」とされる米軍のステルス戦闘機Ｆ２２をめぐり、米オバマ政権と
議会が対立している。軍事費抑制のために生産中止を決めた政権の意向に反し、議会が生産継続に
動いているためだ。生産中止でＦ２２の輸入をあきらめかけていた日本には、追い風になる可能性もある。

　ゲーツ国防長官は４月、１０年度（０９年１０月から１年間）の予算編成に向けた米軍の装備見直し案の
中で、Ｆ２２の生産を計画済みの１８７機で中止する方針を表明した。１機１億４千万ドル（約１３５億円）と
高価でアフガニスタンやイラクにも派遣されていないＦ２２より、現場の兵士の役に立つ装備に手厚く
予算を配分する狙いがあった。

　だが、雇用確保などを理由に生産継続を求める業界の声などに配慮して、下院軍事委員会は１７日、
１２機の製造に必要な費用などとして約３億７千万ドルを含む１０年度予算案を可決した。一方、上院も
１８日、高度技術の流出防止を目的に禁輸措置が課されているＦ２２の「輸出仕様機」の開発調査費を
含む０９年度の補正予算案を可決した。

　こうした動きについて、ゲーツ長官は１８日の記者会見で「私がオバマ大統領に行った提言とは反対で、
大きな問題だ」と強く反発。だが、オバマ大統領が予算案に拒否権を発動する可能性については「現時点
ではそこまでは言わない」と明言を避けた。

http://www.asahi.com/international/update/0620/TKY200906190465.html

>>497

通るかどうかわからんし、いい話だけど、さらに恩着せがましくなりそうだな。

　防衛専業のJDSFとしては戦争状態においてはいきなり本土決戦になっちゃうので
どんなにバカ高かろうと圧倒的につおいラプタンしか選択肢は無い・・・と思うんだが

　わが国にはトヨタも日産もホンダも三菱もマツダもスバルも鈴木もダイハツもいすゞ
も日野も光岡も有りますからGMにもフォードにも潰れていただいて結構なんですが
三菱重工と川崎重工とIHIが十分力をつけるまでロッキードマーチンとマクドネルダグラス
には潰れてもらっては困るんです、ぐらいの嫌味を言って来るだぷぅ。

　日本を本気にさせると航空機産業でもUSAを凌ぐようになりかねないですよ、自動車産業
やベースボールだって１００年かかっても無理と思われてた筈でしょ、ぐらいも言って来る
ぷぅ。

　F-22を売ってもらえないようであれば、日本がUSAから買える物はインテルとAMDのCPU
とマイクロソフトのOSと小麦ぐらいしか無くなるんじゃないすか？車は国産とドイツ製ぐらい
で間に合うし・・・とかもｗｗｗ

　日本はMade in USA　の製品には魅力を感じておりません・・・とか

<丶｀∀´>　イルボンにF15K売ってやるニダ

スラムイーグルはストライクイーグルより弱いよな 確か

ソフトぬかれてんじゃなかったけ

スラムイーグルは攻撃機ですから
地上攻撃のオプションが豊富な分、純粋な制空戦闘能力は低いとされていますね

でもまあ、F-15系の一番の売りは、パイロットの生存性の高さです
いきなり空間失調で墜落、追尾も出来てないから捜索難航、なんていう事態でもない限り
パイロットは生還できます、悪い素性では有りません

あとはマンホール。

>>502
その地上攻撃のソフトが抜かれてた筈

F-15Kは精密誘導爆撃が出来ないだけで、
都市を丸ごと焼き払うような爆撃なら大丈夫。

そんなんでよければF-15Jでもできるよ

15Jって爆装出来るの？

積むことは可能
模擬弾だったかを積んでる写真もあったはず

>現在使用中のF-4ファントムII改は1971〜1981年に製造され、戦闘機85機と偵察機27機(-改モデルではない)の
>合計112機が配備されている。
>2008年から退役が始まる予定だったが、数年の延期が決まっている。

北だってまだMig-15を使ってるんだぞ。
いくら老朽化したと言っても使い道はある !!
有事に時でも出番はある !!

北のパイロットがどうなろうがしったこっちゃないが、自衛隊のパイロットは日本人なんだぞ

アメリカで今使ってないあまった戦闘機とかねえのかな？
貸してくれねえかな

Ｆ22調達、日本の初期負担2200億円　米軍試算をロイター報道
　
　【ワシントン＝弟子丸幸子】ロイター通信は22日、米空軍の試算として、日本が米最新鋭戦闘機Ｆ22を
調達する場合、日本側が初期費用として約23億ドル（約2200億円）を負担する可能性があると伝えた。
　日本向けモデル開発費の名目になるという。
　国防総省高官が2007年の段階で試算した輸出モデルの開発費と比較し、２倍超の金額に相当する。

　Ｆ22は日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補で、高い機密性から米国内法による禁輸規定の対象となる。
　米国防総省は４月にＦ22の新規調達を停止する方針を決定。海外への輸出が解禁されない場合、Ｆ22の
生産は中止となる。生産施設のある地元選挙区の雇用問題を懸念する米議員からは、日本への輸出解禁論が
出てきている。

　ロイター通信によると、日本向けの開発費が高額になるのは、生産ラインの維持費や機密保持のための
費用などが含まれるため。
　40機を調達すると仮定した場合、開発費を含めた総額は116億ドル（約１兆1000億円）。これとは別に、訓練費、
予備部品関連費などがかかる可能性があるとしている。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090623AT2M2302923062009.html

>>509
だからF22がどんな優秀でもはテロリスト相手には使えないだろ、ということだよ。
つまり、どんな旧兵器でも最強の働きが可能となる場面があるだろうから、そういう場面に使用できるってことだよ。
(旧式の)レシプロであっても(対地攻撃仕様にした機体)工作員相手ならジェットより速度が遅い分、より多くの反復攻撃ができるだろ?
戦闘機だからと言って敵の戦闘機と勝負する必要はないんだ。
対地、対艦をメインにしたっていい。

ただし、そんな場面は永遠に得られないと結論付けられたならばその範疇ではないが。

>>512
戦闘機の数が足りないから困ってるんですけど
何を言ってるんですか？

それから、工作員やテロ相手に飛行機なんて出しませんよ
あまりに非効率だし、ヘリだってあるし

F-4EJ改の問題はそういうところじゃなくて、構造寿命がもう限界超えてるってことなんだが
要はいつ空中分解してもおかしくないのを徹底的な寿命管理(1機ずつ個別に！)やってるから
なんとか飛ばしてられる、つー状況だぞ？

ファントム無頼で初代680が空中分解おこしたよね

F-2でファントムを更新して、F-15後継からは国産だな

でも確かF-2ってアメリカ側の部品会社が･･･

新品部品ひっかきあつめてファントム新品でっちあげられねえかな

>>510
どこのページだったか忘れたが、モスボールされたF-15AをF-15C相当にアップデートして
海外販売する計画があったがポシャった、との事だった。
振り返ってみればF-15Jの機体そのものはF-15C相当なわけで。
借りるっつーのは無理と思うが、どんな代物でも文句言わないというのであれば買えそうな気はする。

＜米予算局＞Ｆ２２増産認めぬ方針「大統領拒否権も辞さず」
　米ホワイトハウス行政管理予算局は２４日、声明を発表し、国防総省が生産打ち切りを決定した
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２について、２０１０会計年度（０９年１０月〜１０年９月）の国防権限法案で
増産措置が盛り込まれた場合、オバマ大統領が拒否権を発動することも辞さない考えを表明した。

　下院軍事委員会で可決された同法案には、国防総省が１８７機で生産中止を決定しているＦ２２に
ついて、さらに１２機の調達を求める条項が盛り込まれた。また、Ｆ２２の日本への輸出仕様機を
製造する場合の費用などの報告書を国防長官に求める条項も含まれている。これに対しゲーツ国防
長官は「大問題だ」として反発している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090625-00000132-mai-int

>>518
今更ファントムなんて金を捨てるようなもん
寝言は寝てるときだけにしとけ

有事に国内で量産可能な機種はどれかな

>>522 ミツビシ　F-1

いやだからさぁユーロファイターにしようよ。
そんで開発生産技術向上して国産に反映させよーよー。

F-22が欲しい欲しいと新型戦闘機の導入を引き延ばしてる連中は、何の狙いが有るんだ？
中国のロビー活動の成果か？

現状の自衛隊にとって最適解だからしょうがない
法改正をして交戦権を認め、敵基地攻撃も可能となればまた別の選択もあるが
敵が撃つまで撃てない自衛隊にとっては、F-22はまさに理想の機体

敵基地攻撃は国民のためにならない
敵国の１０倍返しをくらうのは無防備な市街だからだ
国会は自衛隊予算を大幅カットすべきだ

>>527

　敵基地攻撃は、超賤国民のためにならない。
　敵国の１０倍返しをくらうのは、超賤国の無防備な市街だからだ。
　だから、日本国会は自衛隊予算を大幅増加すべきだ。

次世代欧州戦闘機タイフーンがいい

中国が攻めてこれるだけの力をつけるにはまだ時間がかかるだろ。
現実的には脅威が無い。
何に決まろうが茶番だよ。

それよりこれからもこんな問題が繰り返されるんだから、将来的には自前の機を持たないといけないね。
がっつり金かけて作って欲しいな。
んでインドや中東に輸出しまくってうっしっし。

何いってんの
現実にスクランブル任務にも支障が出てるんだけど
緊急の問題だよ

スクランブルなんか意味ないよ
敵機は勝手に出て行くから

>>532
　　　　　　　　　　　　　　　ハ　 　 　 　 _ 
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ 
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||. 
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::|| 
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::|| 
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ! 
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈 
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ 
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i 
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　| 
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 | 
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　| 
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/ 
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ ' 
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^ 
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j 

スクランブルって年数百回もあるって聞いた
航空自衛隊は海上自衛隊と違って常に警備行動が発令されてる状態だし代わりに警察がどうにか
する事も出来ないから、やっぱり良い機体が欲しいわな

>>532
君の住んでる半島だと、ただの通過点だから勝手に出て行くだろうね

F22、整備面で大きな欠点＝1時間の飛行に400万円−米紙

7月10日16時43分配信 時事通信
　【ワシントン10日時事】10日付の米紙ワシントン・ポストは、航空自衛隊の次期主力支援戦闘機の候補と
なっている米最新鋭ステルス戦闘機F22について、国防総省が行った非公表のテスト結果に基づき、整備に
多くの時間と多額の費用を要するという大きな欠点があると報じた。

　同紙によると、F22が1時間飛行するのに30時間以上の整備が必要で、1時間当たりの飛行コストは4万
4000ドル（約400万円）以上という。
　F22には、レーダー探知を避けるため、レーダー波を吸収する素材が使われているが、これが雨などの
影響を受けやすく、整備上の主なトラブルになっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090710-00000113-jij-int

よほどF22を日本に配備されたくないようですな。

ライトニングIIまだ基礎開発が済んだだけでしょ？
これから兵器として開発するのに日本からも金を盗るとか、完全にナメてる。



su-35に日本のアビオニクス積めばいいよ。

su-35ターミネーターは、現存する機体が一機のみの実験機
量産体制整えるだけでも大変ですよ。

Ｆ-2ってのはもう作ってねーのか

ていうか、Su-35なんて典型的ガラパゴス

兵器なんてみんなガラパゴスだろ

>>540
F-2は支援戦闘機と呼称していますが、実際は攻撃機です、対艦攻撃に特化した機体
制空戦闘にも使えるほどバランスの取れたいい機体ですが
設計的に将来性がない、F-4代替に求められている物とは違う、ということです

F-1代替としては飛躍的に性能が上がっていますので、当面は充分かと思われます
もちろん、必要が有れば追加生産するでしょう。

ていうかラプター以外はF-2に比べて明らかに優位な機体はありません。

てーか、ラプターは部材製造でトラブルを乗り越えてコストダウンに成功したという話聞いてないからそもそも購入はヤバイはずなんだけどな
そのことを知られてないのが不思議

ライセンス生産なら問題ない
日本の技術者なら･･･日本の技術者ならきっとなんとかしてくれる･･･！

日本が持っていない（ていうかステルス以外には使いどころのない超特殊技術）てんこ盛りなので、
スピンオフが期待できないどころか、取得のために初期ロットは形だけラプターの悪寒

輸入と言う形で話が進むのはこのため

日本の心神はCFRPで作るようで、F-22とはかなり構造が違う

空幕長　Ｆ２２とＦ３５の情報提供
改めて米に書簡で要請

　外薗空幕長は７月３日の会見で、空自の次期主力戦闘機ＦＸに関し、調査対象６機種のうち、ともに
性能などについて十分な情報が得られていない米の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターと、現在
米英など９カ国が開発中のＦ３５ライトニングII戦闘機の２機種について、同日、米国政府にさらなる
情報提供を要請するための措置を取ったことを明らかにした。

　高度な軍事機密の保全を理由に米議会が禁輸措置（オビー条項）を設けて情報が一切公開されて
いないＦ２２については、平成１８年３月に空幕防衛部次期戦闘機企画室（ＦＸ室）が送付した情報要求書
（ＲＦＩ）への回答を改めて求める書簡を米国防総省に送付。前回と同様、性能や製造計画、後方支援など
に関する情報提供を求める。

　Ｆ３５については、１８年の情報要求書に対する当時の回答で「開発中」を理由に性能や製造計画などの
詳細が得られなかったため、今回は有償で具体的な情報取得のための契約手続きを外務省経由で開始した。
有償となる理由は、同機が現在開発中であり、機体の調査と回答には時間と人手がかかるためで、金額に
ついては今後、日米政府間で交渉する。

　今回の措置について外薗空幕長は、「日米防衛首脳会談で情報提供について実務者協議を行うことが
合意されたタイミングに合わせ、（日本が）情報取得を重視していることを明確にするため」と説明、「今後とも
書簡による要請のみならず、さまざまな機会をとらえて米国政府に第５世代戦闘機の情報提供を求め、
わが国の将来にわたる防空に寄与する最適な戦闘機を選定できるよう努めていきたい」と述べた。

http://www.asagumo-news.com/news/200907/090709/09070903.htm

心神、早急に実証機作りレーダーサイトのバージョンアップする
心神の実証機でテスト飛行を繰り返し戦闘機の足がかりを作り
一日も早く戦闘機を作り出すしかも平成の零戦と呼ばれる様な機体にして
その能力を隠す装置を取り付けてアメリカのＦ２２と模擬戦でわざと負ける
エンジンの早急な改良をして現在の推力５ｔを最低でも８ｔに引き上げる
心神２号を作る（ｆ２２クラス以上の大きさにする）この機体にも
戦闘モードを抑えるシステムを搭載するまた訓練でアメリカにぼろ負けする
日本の航空機技術がアメリカに敵わないと思わせて必要な機数を確保したあと
共同訓練で最高戦闘モードで模擬戦闘してアメリカに圧倒的勝利して
アメリカを震え上がらせる
Ｆ２２で日本に嫌がらせした事を後悔させる

>>549
>エンジンの早急な改良をして現在の推力５ｔを最低でも８ｔに引き上げる
>心神２号を作る（ｆ２２クラス以上の大きさにする）

それじゃでぶ過ぎてF4にも敵わないよ

カーチス最後の機体が、そんな感じだったよ・・・XF-87って奴
空軍からの武装要求をクリアする為に全長長すぎ
エンジン出力が足りないから4発機
とてもじゃないが、戦闘機に見えない代物だった。

>>550
Ｆ２２はミサイル何発内蔵できますか？
Ｆ２２以上の火力を装備するにはどうしますか？
主翼に吊るすのですか？
補助燃料タンクを両翼に吊るして敵のレーダー射程圏外で
投棄するのはＯＫですがミサイル吊るしていたらレーダーで捕捉され易くなりますよ
Ｆ４に勝てない様なものいまさら作りますか？
常識で考えてください

>>550
朝鮮人には関係無い事ですね
足元のマンホールに注意してくださいね

F22って死ぬほどコストが高くてアメリカ空軍さえ導入打ち切ったシロモノだろ。
しかも実戦経験ゼロだから、言われるとおりの性能があるかわからん。
とどめに日本に導入されるとしたら、またブラックボックスばかりで性能がた落ちの劣化版金食い虫になるのは目に見えている。
だったら別の選択肢のほうがマシだろうなぁ。

心神は実験機。戦闘機に必要とされるペイロード等を度外視しているからこそのサイズ。
ついでにいえば、初飛行さえできてないから……。
まぁ、無理だろうな戦闘機化は。

>>553
あほだな
F-22の大きさと推力はどのくらいか書いてみな
どれだけアホなこといてるかよく分かるぞ

民主党が政権とったら、ほんとに純減ありそうな．．．

はとやま「陸上自衛隊に携帯対空ミサイルがあれば、航空自衛隊の戦闘機はいらないはずだ」

>>558
ソースは？

確かレーザーでミサイルを撃ち落とせとか言ってたような…

・・・動力源は水かな。

>>559
ジョークだろ
いいかねないが

【ワシントン＝望月洋嗣】オバマ米大統領は、米軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２の製造継続費が２０１０会計年度の
予算案に計上された場合、拒否権を発動する方針を米上院軍事委員会に書簡で伝えた。
１４日付のワシントン・ポスト紙が報じた。日本が次期主力戦闘機として検討しているＦ２２の導入は一層、
困難な見通しになった。

オバマ大統領は米上院軍事委のレビン委員長（民主）と筆頭委員のマケイン上院議員（共和）にあてた書簡で、
すでに計画済みの１８７機以上のＦ２２の生産について「兵士に実際に必要な兵器の配備に充当すべき貴重な
財源が無駄になる」と強く否定。「Ｆ２２増産を支持するいかなる法案にも拒否権を発動する」と表明した。
レーダーに探知されにくい高度なステルス技術を搭載するＦ２２は、１機あたり１億４千万ドル（約１３０億円）と高価で、
イラクやアフガニスタンにも派遣されていない。このため、ゲーツ国防長官が４月、予算削減などの必要から
生産中止を表明した。こうした動きに対して米下院は、雇用確保を理由に生産継続を求める国防産業界に配慮し、
１２機の製造に必要な約３億７千万ドルを盛り込んだ予算案を６月に成立させた。

Ｆ２２には高度技術の流出を防ぐ目的で禁輸措置が課されているため、予算案には日本への輸出可能性を検討
する条項も加えられた。その一方で、予算案を審議している上院軍事委では、レビン委員長とマケイン上院議員が
１３日、予算案から生産継続費を削除する修正案を提出していた。
米国防総省は日本へのＦ２２の輸出には一貫して否定的で、英国などと開発中のＦ３５導入を繰り返し勧めている。

http://www.asahi.com/international/update/0715/TKY200907150071.html

F-2の量産再開でいいよ。

それが一番いいと思うのだが、米側生産負担分をどうするか？
あちらはもうとっくに生産ラインがない

もうなんか八方ふさがりな感が

>>566
ホントそんな感じだよな

ただ最高を求めるから塞がるんだよ
敗戦国にとって何が最良かを考えれば選択は楽だ

>>568
原因はそれだけじゃない
武器輸出が事実上できないので、日本で陳腐化した機体を売り払って
買い替えるというわけにはいかないからツナギで我慢しようというわけにはいかない
どうしても長期にわたって使える機体をってことになる

F-2じゃ日本の戦闘機関連の技術死亡
タイフーンは性能の割に高いし未完成だし稼働率下げかねないし
ラプタンはこんなだし
F-35は間に合わないから論外

ナナナナンテコッタ
http://www.mod.go.jp/j/delibe/sentouki/sonota/index.html
防衛省　戦闘機の開発技術基盤について

>>570
やっぱタイフーンだろ

F-15を採用した時の状況はどうだったんだろうな？
今のF-22以上に困難だったという話もあるが。

>>570
F-2ではなくてF-22では

でも、F-2とF-22を同時に導入すれば高い抑止効果と産業支援が両立できるぞ
F-2を60機、F-22を20機+αで。

>>560
レーザーって言ってるねｗ自民党公式に書かれてどうするｗ
ttp://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/2009_nominsyu.pdf

日本がベンツの難物倒立エンジンで苦労しているとき、敵さんは自動車工場で
マーリンを1万基量産していた。

軍ヲタが、らぷたんは欠陥品だと…

まずは、ロッキード・マーチン社を査察しろ。
国税庁の査察部を派遣して、徹底的に調査させろ。
ハナシはそれからだ。

>>574
そりゃ、自衛隊で予算をつけて研究は始めてますから

>>575
昭和10年代から未来にいけない人乙です

アメは渋って見せて値段吊り上げようとしてんじゃね？

それはないだろ
高すぎて換えなかったら元もこうもない

じゃあ次世代戦闘機は無人機ってことで

【ワシントン＝有元隆志】米上院は２１日の本会議で、米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２Ａラプターの追加調達を
２０１０会計年度国防予算権限法案から削除する法案を賛成多数（５８対４０）で可決した。
下院は追加調達費を盛り込んだ予算権限法案をすでに可決しているため、上下両院での調整が必要となる。

　Ｆ２２の調達打ち切りを表明していたオバマ大統領は、「（イラク、アフガニスタンでの）２つの戦争を遂行し、
深刻な赤字にも直面しているときに、（Ｆ２２の追加調達は）許されないお金の無駄遣いになる」と述べ、
上院本会議での投票結果を歓迎した。

　上院軍事委員会は先月下旬、追加調達費１７億５０００万ドル（約１６００億円）を盛り込んだ予算権限法案を
可決した。大統領は拒否権を発動する方針を示し、追加調達を認めないよう求めていた。

　追加調達を削除する法案は、上院軍事委のレビン委員長（民主）と共和党筆頭理事のマケイン上院議員が
軍事委での法案採決後、共同で提出していた。

　昨年の大統領選でオバマ氏の対立候補だったマケイン氏は、Ｆ２２の調達打ち切り問題では大統領に協力した。
マケイン氏は「米国の納税者にとって大きな勝利だ」と述べ、調達打ち切り法案が可決された意義を強調した。

　上下両院の調整作業は、夏休みの休会明けの９月以降になるとみられている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090722-00000508-san-int

もうええからEFのライセンス生産か、F-15E系列の
生産ラインでも買い取りなさい。

政府、F22の代替案検討へ＝米下院決定受け−主力戦闘機
7月31日20時50分配信 時事通信

政府は31日、次期主力戦闘機（FX）の最有力候補に挙げている米最新鋭ステルス戦闘機F22の
代替機種の検討に入る方針を固めた。
米下院がF22の追加調達を認めない国防予算歳出法案を可決、米軍向けの生産中止が決定的と
なったことを受けたものだ。
河村建夫官房長官は同日の記者会見で、米下院の決定を受けた日本の対応について「特定した
考え方を持っている段階ではない」としながらも、「米国の方針がそうであれば、日本としては代替を
考えていかなければならない」と表明。年末の防衛計画大綱の改定に向け、検討を進める考えを示した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090731-00000276-jij-pol

つーか、日本のバカウヨ軍ヲタ化ぶりに┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ 状態の欧米が、
F22だろうがF35だろうが、最先端の戦闘機を売るわけない。

○○ガイに刃物って言うだろ。

欲しけりゃ、ロシアのSU-30の方がよっぽど望みあるぞ。
安いし、飛行性能もF22を上回るし。

＜空中停止？ SU-30 驚異の航空性能＞
http://www.youtube.com/watch?v=ORXhn5B4_oM&feature=rec-HM-fresh+div

そんな戦闘に使えない機動のガラパゴス戦闘機はいりません

よし！
そんなにF22が欲しいなら、F22をライセンス生産してる韓国にすがってみるとか、どうだ？
http://www.youtube.com/watch?v=oxOKpieJ6jc

>>586
F-15導入した時も似たような状況だったけどな。

F-35の開発費出させたいってのがアメリカの思惑だろ。
日本としちゃ出来てもいない飛行機では話にならんけど。

自国で開発して派遣労働者に作らせろと

完全に出来上がった物を高いライセンス料を払って買うか、
共同開発に金と技術を出してしてライセンス料を抑えるか、
どっちかだな

共同開発に金と技術出して、でもライセンス料はたんまり上乗せされるだけの話だろ
後から共同開発に参加する格好の日本に良条件なんか提示したら他の参加国が黙っちゃいねえ

韓国空軍のＦ１５ｋと空自のＦ３５ｊの一騎打ちを見たい

キムチ相手だとF-4EJで充分ｗ

F86でも、いけるだろw

キムチ空軍w。

>>595-596
確かにそれなら性能差がありすぎて戦争になる恐れはないな

>>597
韓国軍のレーダー誘導のミサイルは無効化できるからな

いままでアメリカ設計の機体整備しかしたことない人が、
欧州設計の機体整備をする事は容易なものだろうか？

>>599
アメリカ設計でもF-15とF-16系のF-2では全く別物らしいから、どこの機体を導入するにしても
整備マニュアルはイチから作らなきゃならんと思う。

>>599
NATO規格ってもんがあるからそこまで絶望的に難しいもんでもない
同一機種の整備に比べれば面倒だって程度

前の支援戦闘機F-1はロールスロイスのエンジンを使ってたしな
まあ、整備上の問題も無くはないけど、低空での安定性は非常に良かったので
用途にはマッチしてたよ。

Ｆ３５の開発費を出させる算段では？
そして最後にブラックボックスのＦ２２を１機３００億程で売りつけるとか？

金を出させる目的ではない。
開発費は米とヨーロッパ諸国でだしてる。欲しかったらもっと前から開発に参加すべきだった
そうすればやすくはいる。まぁタイフーンでいいでしょ

次期はハイローミックスのハイにしないといけないんだよな？

日本も国産造ろうと思えばエンジンも含めて出来るんだけど、政治的理由で出来ないだけなんだよな。
エンジンに関しては、本当に米国製かロールスロイス(だったよね)が欲しければ、ロシアにエンジン購入を打診してみれば慌てて売ってくれるでしょ。売ってくれなきゃロシア製買っちゃえばいい。

>>606
政治的理由を詳しく。技術的、資金的、日程的理由ではなくて政治的理由なんだよね？

もともとは、特攻からの流れじゃないの。

戦後、航空機の開発やら、
航空管制やら、縛られてたし。

>>608
その縛りの期間はとっくに過ぎてますが。

開発しても充分な需要が見込めない、
と見なしてるのか、遠慮やら取引とかですか。

>>606
>ロシアにエンジン購入を打診してみれば慌てて売ってくれるでしょ。売ってくれなきゃロシア製買っちゃえばいい。

どこぞの半島のように笑われるだけ
ロシアのエンジンは寿命が極端に短く、丸ごと交換なので維持費が非常に高い
ていうか、それがロシアの収入源でもある

そして日本でつくるのも無理
試験機材がないもん

PCで例えるなら無茶なオーバークロックで無理矢理性能をかさ上げしてるようなものか＞ロシア製
確かにそれを基準にすれば一応スペック表上は優秀なんだが･･･必然的に寿命短いやん

パワーが出るだけでも、立派ではあるのですが…

>>613
>パワーが出るだけでも

ならロケットエンジンでも付けりゃいいじゃん
そのくらいロシア製は糞

ちょっと検索してみた。
XF5とSuのエンジンを比較すると、Suのやつは内径900mm、外径1200mmとある。
XF5は60cmと言われているので外径で比較すると4倍の断面積、内径でも2.25倍の断面積がある。
推力は50kN対130kNということなので内径で比較すると1割強程度の差しかない。
XF5の技術を使ってまともな量産エンジンとして仕上げられるなら、ロシアエンジンは購入するほどとは思えない。

実際問題仕上げられるのか？　それはわからんがね。

日本がロシア製を買うのはキャビアと蟹だけ

一部のブルジョア向けに毛皮もありますぜ。一旦欧米中にいって加工されることも多いけど。
あと材木と鉄鋼とウォッカとかの酒類かな？
あと昔国内にカラシニコフ持ち込んでて逮捕されたヤーさんがいたような･･･あれは中国製だっけか

F-35の開発に加わっても何の旨味もないよ。
ユーロファイタートランシェ３の方がよっぽどまし。

結局、タイフーンだな。
整備や操縦訓練なんか考えるとコストかかるけど。

ん？
タイフーンの何処がいいんだ？
旧世代のドンガラに、非力なエンジン
大改造が前提で、大して安くない
同じこれから作るなら、F-15SEのほうがよっぽどましだろ

SEは今回のに間に合わんだろ･･･

それはタイフーントランシュ3も同様
そもそも作るかどうかすら現状では怪しい

ともあれ、ここで日本がもがいて何か叫べば、世界の軍需に大きな影響を与えそうだな。

何も足さない　何も引かない

耐久年限切れのF-4が市街地にでも墜ちないかぎり情勢変わらんだろうね

と思ったが民主政権できたし純減が確定だな
長い長いF-X論争もこれで終わりだ、ついでに日本の防空も

民主党政権ができるから米国にてモスボールされたF-4を取得だな。
そして軍オタから「せめてF-15Aにしろ」と盛大なツッコミが。

民主に軍オタって居たっけ？ゲル長官クラスの。

鳩山「携帯対空ミサイルがあれば戦闘機は要らないと思います」


いいだしかねない

内政政策のまにふぇすと（笑）が相互矛盾と超楽観的予想に基づいた見切り発車しかないからな
「地球温暖化抑止のために脱炭素社会作ります、
　GDP下がる？　脱炭素社会で新しい産業できるはずだし諸外国から尊敬されるから問題ない」
こんな感じのまにふぇすと（笑）ばっか並べて政権とれるんだから政治家も楽な商売だ

もちろんあっという間に底をつく国費、その帳尻あわせは防衛政策で行われるのはいつものパターンと。

グアム島の予算半分があれば十分にステルス戦闘機の開発できただろうに・・

戦闘機のことは良く知らないけど
パイロットなら最新鋭機の上位機に乗りたいだろうなぁ

俺だって仕事で使う機械に新しいのが出ると
使ってみたいなと思うし

「Ｆ３５性能情報料」で１０億円　米国、日本に異例の要求

航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、日本が有力候補に位置付けている
次世代戦闘機Ｆ３５の性能に関する情報提供料として、米政府が約１０億円を
要求していることが３日、分かった。複数の日米関係筋が明らかにした。
レーダーに捕捉されにくいステルス性能については、
購入が決まった段階で提供する意向も伝達した。
今月２０日に来日するゲーツ国防長官と北沢俊美防衛相の会談で、
Ｆ３５採用を軸に調整する見通しだ。

輸入する装備で、情報提供として高額な代金を求められるのは異例。Ｆ
３５が米国に英豪などを加えた共同開発のためで、１０億円を支払った場合、
開発費の負担割合に応じて各国に配分されるとみられる。
この要求に日本側では「足元を見られている」（防衛省筋）との受け止めも出ている。

日本は当初、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の導入を目指してきたが、
米側はＦ２２の輸出を禁じ、生産中止の方針も表明。Ｆ２２に次ぐ高性能機種はＦ３５で、
日本政府は次善の策として導入に傾いた。政府は情報提供料の支払いに応じるとともに、
２０１１年度予算案からＦ３５の購入経費を計上する方向で本格的な検討に入る。

米側が約１０億円の支払いを求めている情報は戦闘機の詳細な攻撃能力に加え、
一定の時間にどれだけ早く旋回できるかなど機動性に関する性能のデータとみられる。
ステルス性能は高度の軍事機密のため、米側は購入が確定した時点で開示する意向を伝えたという。

Ｆ３５はことし５月の日米防衛相会談で、ゲーツ長官が日本に推奨し選定が本格化した。

2009/10/04 02:04 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100301000790.html

マンデルソン氏は日本の防衛分野への新規参入にも関心を表明。
「米企業が市場を独占している状態では価格競争がなくなり、日本の納税者の利益にならない」と述べ、
英国など欧州４カ国が開発した戦闘機ユーロファイターの売り込みに強い意欲を示した。（共同）

>>632
もうユーロファイターでいいよ、ふざけんな

ミンス政権じゃしょうがないよ

いつになるかわからんF-35導入の前に
F-4が墜落するようなことがなければいいのだが

>>636
その種の話が漏れ出てくるかもねー…
こういうときに遅れをとると、１０年後に響くんだが…

>>637
ミンス政権に10年後のビジョンなどあるわけない。
来年の事さえ見えてないのに。

来年どころか、年末が非常にやばくなりそうなことも分かってないのでは？

全くだ。
なんでこの時期に円高容認、ドル安定なんてバカなこと言って産業の首絞めるんだよ。
日本が加工貿易立国なんて厨房でも解ってることだぞ。
この円高でボーナス吹っ飛んだ企業がいくらあると思ってんだか。

>>640
>ボーナス吹っ飛んだ企業がいくらあると思ってんだか。

ボーナスが出なくたって会社が存続してりゃましだろ
この調子じゃいくら倒産するか分からんぞ

80円切るのも時間の問題だろうな

>>642
そこまで行ったらその前に日本の工業は全滅する。

日本はダウングレード版Ｆ３５、韓国空軍はタイフーン。
これで解放軍は封じ込めれるよ。

デフレを緩和して、
円安になるような方策を考えればいい。

>>645
放っとけば円は下がるよ。




国内の産業が潰滅して下がるんだが。

Ｆ-35だけはいらん。
売り方があざと過ぎる、それならタイフーンでいいよ。

F35どころかF22にいらんわいつになったら日本で戦闘機や戦艦空母自己開発できるようになるんだよ。
まずそっからだろ、米に都合よく売りつけられるブラックボックス化されまくりの戦闘機なんて役にたたねーよ。
武器の輸出とかもできるようにすれば旧式の重火器や兵器も捨てずに金になるんだからその辺さっさと解禁しろっつーの
政府のバカどもが。

EUがF35より高性能のユーロファイターをいい条件で売り込みに来てるからそっちにしちゃえばいいのに。

単純な話、F-22を売らないのに、機種を変えたからといって
それに代わる良い選択をアメリカ政府が許すわけないよね。
買う国そのものを変えない限り、どれを選んだって日本が損するようになっている。

自衛隊を作ったのはアメリカだという自負があるから
日本はＦ３５を選択するに決まっていると思っているはず

タイフーンとF-35ってどっちが強いの？

>>652
配備済みの機体とまだ出来上がっていない機体を比べてもなー

ただしタイフーンも本命のトランシュ3は未完成

トランシュ？トランシェ？

エンジンは、開発できるよ？三菱重工業が小型ジェットを開発してる。
基本的に構造は同じだからね、ただ日本で作ると性能のいいエンジンができても
一基20億を超えるかもしれないらしいけど、支援戦闘機も要撃機も含めて
500機ぐらいは作らないとF-2みたいに高くなるとは思うよ。
ただF2は、アメリカに特許料として支払ってる部分が、47パーセントだけどね・・
大体55億円ぐらい？118億が平均だから・・自国で作ったほうが安上がりなのかは・・
やってみないとわからないよね。

F-35でいいじゃん。
当然艦載機仕様のB型な、でもって空母をサービスで付けてもらおう。
ニミッツタイプとは言わんから。キティはまだ解体してないだろ、アレでいーよ。

艦載機仕様はCだよん

F-35ってブルース・ウィリスに撃墜された奴？

>>656
そんな程度で作れるんなら苦労しねぇよ

戦闘機になんか金をかけるのは無駄
ライセンス国産も無駄なので完成品のタイフーンでいい
防衛予算は日本にしかできない特殊兵器に使ったほうが戦力アップに通ず

>>661
>日本にしかできない特殊兵器

そんなもんないしw
第一、タイフーンだって大改造が必要

>>656
ジェットエンジンの値段なんてそんなもんじゃね？

B747のエンジンだって１個１０億から２０億ぐらいだと思った。

>>662
こんにゃくを食す習慣のない他国にはジェット気流に乗って太平洋を渡る風船爆弾など作れまい。

日本は世界で初めて戦車の砲弾自動装填装置を開発して
搭乗員を４人から３人に減らした実績がある
こういう先行開発に予算をもっと使えばいいのだよ
ライセンス生産なんて後発でしかないだろ

ゲーツが来てるな。

メインテーマは普天間だろうけど、この会談でハト山オカラがラプター継続・輸出許可を引き出せたなら全面支持に回ってやる。

>>665
T-64やT-72を忘れていないか。

>>665
>戦車の砲弾自動装填装置

ライセンスじゃなかったっけ？
どっちみち、日本にしか出来ないものではない

ライセンスは砲だけな。

2.やっぱり、「韓国が新型国産戦車開発を狙ってる」という噂は本当だったんですか。
　ただ韓国の国力で開発できるんですか？
モーグリ


3.　日本に出来て韓国に出来ないことは、いまや無いと思いますけど？
居眠り将軍


4.先端部分に関しては出来ないことが多いと思うよ。
　特に材料製造技術とかの基礎部分。

　マザーマシンまで含めちゃえば、韓国で国産できるものはないと思っていいかも。
　重機械に関して言えば。

　ついでに言えば、韓国ではどういうわけか衝撃工学分野の裾野が異常に低い。コン
　ファ行くよね？参加している韓国人は確かにいる。でも、出席している人はほとんど居ない。

　何故か、同時開催されている兵器系のブースばっかり入り浸っていたりする現実を
　両手両足で数えられないくらい見てきたし、実際色々聞いてみてもコイツ本当に素
　養あるんじゃろか？と思ったことが何度もある。

　論文数だけで見れば中国のほうが圧倒的に多かったりするのだ。
sorya


5.８８式やKF-16,Type209等国産・ライセンス生産と言われる兵器の場合,実態は殆どノックダウン生産で
　あるというのが韓国の実情ですからね。自動車だって中身は殆ど日本製だし（その割に何故か出来が悪いが)
大塚好古

>>654
そのものが未完成なＦ−35よりマシ
そもそも対地用装備だろトランシェ３は
日本がいま必要としてるのはＦ−4に変わる制空戦闘機
つーか、それもダメならＦ−2空戦仕様増産でもＦ−15ＦＸでもいいじゃん
後付でサイレントイーグルに改修できるオプションもあるらしいし

原爆使用した国から兵器なんて買うなよみっともねーな

核ミサイルを向けたり領土侵害している国を拝むなよ、恥ずかしいからw

自国産ができるまでは間に合わせの旧型機でもいいじゃん。
日本は少々戦闘機の性能が遅れたからといって、直ちに国防が危うくなる国でもないだろ？

F-35ほど、いらんもん押し付けられた感、ありありと感じるものもないわな

情報提供料として10億ヨコセとか言ってるしな、ボったくり価格になるのは見えてる。
開発費が足りなくなったから日本の財布に縋りたいだけだろ。
ゲーツに「うるせー乞食が」と言ってやりゃよかったんだ。

>>673
新型機が出来たからといってほいほい装備更新できるほど防衛予算の立場が強い国ではないし
今でもほとんど隔日ペースで領空侵犯の危険性があるくらいビリビリした地域です

「平和な日本」なんて大嘘なんですよ

・・・超越的な管理者が存在するわけじゃないから、
いくつかの有力な国が世話役な感じになってんのね。

ゆっくりと武道の型を変化させあってるようなもんで、
お互いに型を見ながら、構えを調整しあってんだわな。

仲良くするのは、それはそれで。

>>675
>情報提供料として10億ヨコセ

売国奴の政府なんだからそのくらい当然だろ
安く売って情報筒抜けじゃ、対策費用もでないわ

つまり、こういうことだろ。

参加レベル
* Level-I（出資割合10%程度）：要求性能に対し決定的な発言権を持つ - イギリス
* Level-II（出資割合5%程度）：要求性能に対し限定的な発言権を持つ - イタリア、オランダ
* Level-III（出資割合1-2%程度）：開発資料に対するアクセス権を持つ - オーストラリア・カナダ・デンマーク・トルコ・ノルウェー
* Security Cooperation Participation（$5,000万程度）：Foreign Military Salesの優先顧客 - イスラエル・シンガポール
* Performance information inspection（$1,000万程度）：性能情報閲覧権を持つ：日本　←New!

公開情報以上のことを知りたければ金払えということだ。

F-35が完成しなかった場合、導入予定国はどうなるの？

１．それでも出来るまで待つ
２．未完成でも、それなりに動くモデルでガマンする
３．今まで注込んだ銭諦めて導入予定から降りて、損害賠償する
４．色々な用件から損害賠償される側になってるから沈黙
５．むしろ、自分たちも、やるやる詐欺の一団で、さらにカモを探す

つまり日本はカモ1番手としてロックオンされたわけですね。

何が何でも完成はさせるだろ、性能がどうなるかは知らんが。
F-35があまりにも予算オーバーするものだから量産効果で値段の下がったF-22が生産中止になるくらいだし。
それまではF-35導入予定の国はF-16を中継ぎで使う所が多いようだが･･･
F-15SEみたいに限定的ステルス能力を追加したF-16の改造版とか出たりして。

Ｆ-１５．Ｆ-１８で十分と思っていたが、もうタイフ―ン完全輸入しか考え
つかない、後はＴシリ―ズのエンジン、翼以外の国産。

吝かでは無いかな!?
空母の布石としてF-35は艦載機でおｋ?????　ダメ・・・??

糞ケトウって値段上げたり・・・・

原爆実戦使用犯罪国家の分際で死ね!!

自覚ねぇのかよ!!

御フランス様ってユーロファイターの事でも心神の実験施設の事でもVIP待遇して下さいますなぁ〜!!

主力戦闘爆撃機は実験機・心神を大幅改装で量産で、エンジンはXP-1の更なる強化エンジンで如何かな??

最高推力6・1ｔだろ、マッハ2・5は無理??

田母神閣下が可能だって!!!!!

赤字財政の今、どこにそんなカネがあると。
自民党の皆様が借金盛大にこさえてくれた結果だよ。
F-35じゃあ先に参加した国より要望・供給が下におかれるの確実って点でもネックだし。
もう既存機使い倒すしかないんだよ。

　防衛省は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、次世代戦闘機Ｆ３５を採用する方向で調整に入った。
１２月から選定作業を本格化させ、２０１１年度の概算要求にＦ３５の契約金など関連経費を盛り込みたい考えだ。
複数の防衛省・自衛隊関係者が２２日、明らかにした。

　Ｆ３５はレーダーに捕捉されにくいステルス機能が最大の特徴。中国が最新の第４世代機など航空戦力を増強
させる中、防空能力の向上が不可欠と判断した。最終的には４０機程度の取得を想定している。

　ただＦ３５は開発中で配備が１０年代半ばと見込まれる。このため性能の確定まで契約を先送りすべきだとの
慎重論があり、１２年度予算へ先送りされる可能性も残っている。

　政府は新たな「防衛計画の大綱」とそれに基づき部隊規模や経費などを明示する中期防衛力整備計画（中期防）
の策定について、来年１２月へ１年先送りを決定している。次期中期防には、Ｆ３５の調達計画を明記する見通しだ。
鳩山内閣は１年先送りに伴い、装備品や自衛隊の運用で暫定的な基本指針を取りまとめ、１０年度予算にはＦＸの
調査費だけを計上する予定。


http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112201000383.html

Ｆ３５搭載ソフト、共同出資国にも非公開へ＝米国防総省

［ワシントン　２４日　ロイター］　米国防総省が、開発中の次世代戦闘機Ｆ３５に搭載
されるソフトウェアについて、同機を共同開発する英国などにプログラムを公開しない
方針であることが分かった。同省幹部が２４日、明らかにした。

Ｆ３５はレーダーに捕捉されにくいステルス機能が特徴で、米ロッキード・マーチン
(LMT.N: 株価, 企業情報, レポート)が開発している。

Ｆ３５開発計画の海外担当であるジョン・スクライバー氏は、ロイターとのインタビューで、
同機のソフトウェアプログラムの公開を求めている英国の要請には応じない考えを表明。
さらに、「この方針はすべての国が含まれる」とし、英国とともに計画に共同出資している
イタリア、オランダなど７カ国にも公開しないと述べた。

Ｆ３５については、日本の防衛省も次期主力戦闘機として採用する方向で調整している。

ソース：ロイター
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-12621820091125

>>688
>Ｆ３５については、日本の防衛省も次期主力戦闘機として採用する方向で調整している。

うん？いつから主力戦闘機に格上げされたの？

>>689
ハイローミックスといえば簡単に聞こえるが、今回は大昔にハイとして採用されたF-4の代替なので、
今回採用される機体はハイ（主力）になる予定だろう。はじめから。

日本のFS-Xが順調に進んで、F-35より高性能になったりしたら……

>>686
「パチンコ税」を導入してパチンコ業界から一割でも徴収すればF-35を40機買っても余裕で釣りが来る。

あと対中ODAや在日半島人の特権を止める。

ユーロファイター　ソフトしだいでは大化けするかもね。英国同盟の再構築って
あの総理が復活しないと無理か。(580KB)
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20091129131104.jpg

まだ残ってたじぇ。F-35保存版ｗ。
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20091004142029.jpg

こいつを訓練用とかで６機ぐらいはダメでしゅか？(338KB)
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20091129121315.jpg

心神の古いテレビ映像。　（F-4ファントム＆ラプタン＆安　優子 登場あり）
ttp://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A&fmt=18
今どうなってんでしょうね。仕分けされてたらやだなぁ

安保体制がしっかりしていれば、経戦能力はたいして必要無いんだろうね。
日米同盟を見直すなら、かなりの予算を当てないと、自国を護れなくなりそうですが。

っていうか現代戦本気でやるんだったら
前線部隊の10倍の人員・予算が後方支援組織に必要ってのは現代軍事語る上での常識なんだがな

この国の政治家の防衛議論の認識が
軍人将棋のレベルから一歩でも抜け出すために、あと何世紀の時間が必要になるだろう

安倍さん？だったか、日本版の諜報機関を作るって言ってたけど、
憲法改正とセットで設立して、今の軍事費と同じぐらいの金額を情報に
使わないと、いい戦闘機あってもダメってことなんだよね。でもそれやると
「特別な外国人」とかが永住許可を失くすから猛反対して売国政権が誕生するんだろうね。

ぶっちゃけライトニングてカッコは悪いよね(´･ω･｀)

それは違うぞポルナレフ、「ふくらすずめ」みたいでかわいいと考えるんだ。

心神って実機作って飛ばす気はあるの？
いつ頃、飛ぶ予定なの？

そもそも心神はステルス実証用の機体（というか模型）で作って飛ばすモノじゃないんじゃね？

>>698
あれはただの模型だ
全く目処はたってない

今のままだと中国のステルス機の方が先に完全しそうだよw
（近く初飛行予定なのはF-18E/FとかF-15SEみたいに
J-10をステルス化しただけって中国は言ってたけど）

そっか、飛ばさないのか。

今はモックアップでも、いずれあの形で作って飛ばして
レーダーにどう映るのか試すんだろうと勝手に思ってた。

ありがとう。

いや、ちゃんと飛ばすぞ？
とりあえず現状は1/5スケールのラジコンがテスト飛行している段階だが
実機は2011年に初飛行の予定だ。

>>702
ありがとう。
再来年には飛ぶ予定なのか。
ウキウキするねぇ。

開発予定が延びに延びてる状況じゃなー
今年中に初飛行するんだ！
って言った1ヶ月後くらいには来年に延期
って言っちゃうロシア状態になると思うよ

現政権がこんな惨状だもの
20年、30年先を見据えた国防投資なんて出来るわけがない

米下院、Ｆ22禁輸条項を微修正　輸出仕様の研究にただし書き
　【ワシントン＝弟子丸幸子】米下院が16日の本会議で、2010会計年度（09年10月〜10年９月）
国防歳出法案の修正案を賛成多数で可決した。
日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補に据えてきた最新鋭戦闘機Ｆ22を巡り、
日本が導入するうえで最大の障害となってきた輸出禁止条項を微修正。「輸出仕様」の調査・
研究を容認するとのただし書きをつけた。

　条項修正は自民党政権時代の日本の要請に応じたもの。鳩山政権の発足後、Ｆ22の生産継続を
模索する米議会の重鎮議員が藤崎一郎駐米大使に日本側の方針変更がないことを確認し、
修正に動いた。修正後も禁輸措置は残るものの、輸出仕様への予算を認めるため、米議会筋は
「輸出の可能性に小さな風穴を開けたものだ」と指摘している。(00:33)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091217AT2M1702D17122009.html

売ってくれるの？

ちょっとデレたところを見せて後はツンの一点張りに決まってるだろ

そんな事してなんになるの？
３５でいいよ、もう！
ってなってんのに。

２０トン近くの巨体を垂直離陸させる出力20万馬力超の単発ジェット戦闘機が実在する。
まさに「ぼくのかんがえたさいきょうジェット戦闘機」だ。

＝＝短距離離陸垂直着陸型第5世代試作ジェット戦闘機X-32B＝＝
乗員：1名
全長：50.77ft（15.47m）
翼長：36ft（10.97m）
全高：19.03ft（5.28m）
最大離陸重量：38,000lb（17,200kg）
エンジン：P&W F135 ターボファンエンジン（推力：26,000 lbf（117 kN）アフターバーナー時：35,000+ lbf（155.7+kN））
最大速度：マッハ1.6（1,200mph、1,931km/h）
武装
M61A2×1
AIM-120 AMRAAM×6

※F-35 ライトニング IIに搭載されるアフターバーナー装備のターボファンエンジン「プラット・アンド・ホイットニー F135」。
「プラット・アンド・ホイットニー F135」はF119の6段式高圧圧縮機と短段式高圧タービンユニットと新規開発の長高圧縮比のファンを2段式の低圧タービンで駆動される低圧軸から構成される。さらに推進系統は自己診断機能を備え、補給部品の手配まで自動的に行われる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/X-32_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

PAK-FA初飛行記念ｶｷｺ
ttp://www.youtube.com/watch?v=mp0yd6no7B4

「戦闘機自主開発を」　輸出３原則の見直しも要望

http://www.asagumo-news.com/news/201001/100128/photo/10012808.jpg
防衛大臣主催の懇談会に出席、防衛産業の現状などで意見を述べる大手各社の首脳陣（１月２１日、都内のホテルで）


懇談会は午前７時半から朝食会を兼ねて約１時間半にわたり、大臣ら防衛省側が各企業の出席者から防衛産業を
めぐる現状などについて意見を聞く形で行われた。
　 出席したのはいずれも日本を代表する企業だが、各社とも防衛事業の比率は平均４％程度と低く、長期低落傾向の
防衛予算の中で厳しい環境にある。また、輸入装備品のブラックボックス化や調達総額に占める国内への投資額の
減少などで防衛生産、技術基盤の弱体化が懸念されている。

　 さらに、護衛艦１隻の建造に約２５００社、戦闘機で約１０００社、潜水艦約１４００社が携わっており、すでに戦闘機の
生産現場では撤退、もしくは撤退を余儀なくされている企業が出ているほか、造船分野では過当競争の激化が船体建造
基盤に深刻なインパクトを与えている。
（中略）

武器輸出３原則の見直しも提起され、他国との技術交流ができないため国際的な防衛技術の進歩に遅れ、技術の孤立化、
陳腐化が避けられないこと、欧米諸国との技術提携や国際的な共同開発に参加しなければ先端的な装備の調達で後回し
にされたり、調達ができなくなる可能性があるとの指摘がなされた。

　 また、防衛省の研究開発と企業の研究開発投資は相互補完的だが、企業側は研究開発投資は絞り込まざるを得ない
状況という意見や、防衛省開発機の民間転用問題、官民の情報共有、政策対話の定例化、将来戦闘機の自主開発を
選択肢の一つとすべき――などの意見があった。

以下はソースで
http://www.asagumo-news.com/news/201001/100128/10012808.htm

F35調達価格、約2倍に＝開発は遅延、日本FXに影響−米国防総省


米国防総省のカーター次官（調達担当）とフォックス部長（価格評価担当）は11日、上院軍事委員会で、
開発中のF35戦闘機の調達価格が、当初の見積もりの約2倍になり、1機当たりの平均は8000万ドル
（約72億円）〜9500万ドル（約86億円）になる見込みだと証言した。

　国防総省は開発当初、調達単価を5000万ドルと見込んでいた。カーター次官は、空軍がF35を実戦
配備できる時期は、予定より3年遅い2016年になるとの見通しも示した。

　F35は日本の次期主力戦闘機（FX）の有力候補だが、価格高騰と調達時期の遅れが選定に影響を
与えるのは必至だ。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100312-00000068-jij-int

ロッキード・マーティン社は3月18日、同社が開発を進めている次世代戦闘機「F-35B ライトニングII」による
垂直着陸試験に成功したと発表した。
試験はメリーランド州のパタクセント・リバー海軍航空基地に行われ、F-35Bは13分間飛行した後、約45m
上空で1分間ホバリングし、その後に垂直降下し、着陸に成功した。F-35による垂直着陸は今回が初めて。

「アメリカや同盟国の国際安全保障を満たすため、今日のF-35Bによる垂直着陸試験は、革新的な技術の
鮮やかなデモンストレーションとなりました。私はこの重要な試験を成功させたF-35チームを誇りに思います」

今回の結果を受け、ロッキード・マーティン社のロバート・スティーブンス会長はこのように述べた。

F-35はアメリカが開発している第5世代ジェット戦闘機で、同じ機体でありながらも、通常の離着陸（CTOL）、
短距離離陸・垂直着陸（STOVL）、艦載機（CV）の3タイプが選べる。また、ステルス能力やアフターバーナーを
使った超音速巡航も可能で、将来はF/A-18戦闘攻撃機などに代わると言われている。

http://www.sorae.jp/031110/3727.html


F-35B First Vertical Landing
http://www.youtube.com/watch?v=r-cM3wPpCPw
F-35B 1st Vertical Landing (landing only)
http://www.youtube.com/watch?v=o_byIiJffIU
Lockheed Martin F-35B Demonstrates Short Takeoff Capability
http://www.youtube.com/watch?v=8ugdbvqod_k

民主党時代になって離米が加速するのだから
高額で脳税者負担になる米国製戦闘機の導入は買い控えたほうがいい

米国防総省が開発中の次世代戦闘機Ｆ３５について、調達価格が当初見積もりの２・４倍にまで
膨れ上がる見通しとなり、開発継続が危ぶまれています。
空・海軍、海兵隊の３軍が基本設計を一本化、国際共同開発も行うなど「経費節減」に努めた
末の結果。国防総省は対応に苦慮しています。（山崎伸治）
２００２年から調達計画が進められてきたＦ３５は当時、１機あたりの調達見通し価格が６２００万
ドル（約５８億円）でした。
国防総省は合計２４５７機を購入する予定ですが、実戦配備が遅れ、空軍の場合、配備予定は３
年遅れの１６年となっています。
米メディアによると、国防総省は今月初め、議会に提出した文書で、Ｆ３５の価格が１億３３６０万
ドル（約１２４億円）になるとの見通しを示しました。
さらに６月に経費見積もりの見直しが完了すれば、これが１億５０００万ドル（約１４０億円）にまで
膨れ上がるのではないかとも指摘されています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-09/2010040906_01_1.html

F-35導入になりそうだな
「それ以外の外交的失政」を帳消しにする一番安易な手段として
ﾐﾝｽが政治的にこれを選びそうだ、めちゃくちゃ高価な価格で

- 次世代Ｆ３５に戦術核搭載＝前方展開、抑止力維持−米 -
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20100503at12t.jpg

　【ワシントン時事】米国防総省が次世代戦闘機Ｆ３５に戦術核兵器を搭載できるように、
機体の開発と既存の核爆弾の改修を進めることが３日、分かった。Ｆ３５は将来、
在日米軍基地や欧州に配備される予定で、前方展開地域における「核の傘」を維持する
能力を確保する狙いがある。

　核兵器廃絶を目指す一方で、北朝鮮やイランなどの核の脅威が存在する限り、
核の抑止力を維持するオバマ大統領の方針を反映したものだ。

　オバマ政権が策定した核戦略体制の見直し（ＮＰＲ）によると、核爆弾を搭載できるＦ１６
戦闘機の退役に備えて、Ｆ３５に核爆弾を搭載できるようにする。ＮＰＲは「この決定は、
同盟国を支援するために、戦術核を前方配備する能力を維持することを確実にする」
としている。

おれは欧州台風がいいな

F-35は炎上しすぎ
一機40億→80億→140億

どんだけ上がるんだよ。日本が買うとしたら一機あたり200〜280億円くらいか

ハートゴッドの遅延はPXやらCXを抱えているからだろ…
ウチはジェット爆撃機を1000機も作れるサムおじさんとは違うんだよ…
コピー代が自腹なほど貧乏なんだよ…
でもって35はVTOL機能を開発提案者ごと棄てろよ…

VTOL機能無くしちゃったらF-35計画自体が破綻しちゃう！
ハリアー後継機にもなりますよ、って大義名分で米軍機開発のために多額のゼニを各国から集めてるのに。

各国と言ってもF-35B採用するのアメリカとイタリアとイギリスだけじゃん。

おいらも欧州台風がいいと思う。
ライセンス生産すれば国内の工業活性化にもなるわけだし。
だけど本音は国内自主開発機で国を守って欲しい

F-35って配備されてるの？

>>723
米英伊が抜けたら大口ユーザーほとんどなくなりますけど

F-22が180億とか言われてたわけだが、既に突破か・・・

大丈夫？　F-35戦闘機、コスト削減で脆弱化


米軍の戦闘機の90パーセント以上を占めるF-35に、弱点ができてしまったようです。
F-35のメーカー、ロッキード・マーティンは、この戦闘機にかかるコスト上昇を抑えるようプレッシャーをかけ
られてきました。生産価格が、妥当とされる金額のほぼ倍になっているのです。また、研究開発費も40パーセント
も上昇しています。一部のアナリストは、2400台の製造に3880億ドル（約35.5兆円）かかると試算しています。

そこでロッキードは、InsideDefense.comによると、「機体1台あたり11ポンド（約5kg）の軽量化および、140万ドル
（約1.3億円）のコスト削減。そのため、エンジンクーラントの停止バルブと油圧ライン、ドライベイの鎮火システム
6個の内5個の取り外し」を決めたそうです。

が、こうした対策によって、F-35は対空兵器からの攻撃に対し、従来よりずっとひ弱になってしまいました。
ある専門家は言います。「燃料を満載した状態で非常に高い圧力がかかり、非常に高温になったものが、高温の
金属片と270VDCの電気部品と近接する場合、防衛手段は、停止バルブとドライベイ（燃料が吹き込む場所）の
鎮火システムしかありません。」

「実弾演習で、F-35の脆弱性は明らかになっています」海兵隊の航空担当副司令官、ジョージ・トラウトマン
中将もつけ加えています。
これまで、F-35の強みのひとつは、対空射撃をそれほど想定しなくていいことでした。非常にステルス性が高く、
対空砲から見つかりにくかったのです。が、Air Power Australiaのレポートによると、従来言われていたより実際
は発見されやすいのです。「本当の意味でステルス機ではないのは明らか」なのです。

これに対しロッキードは、最近の「技術的ブレークスルー」によってステルス性問題は解決したとしています。
機体表面にステルス性のある繊維を埋め込むらしいです。

以下はソースで
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20100620/Gizmodo_201006_gajilliondollar-stealth-fighter-now-easier-to-shoot-down.html
http://image.excite.co.jp/feed/news/Gizmodo/Gizmodo_201006_gajilliondollar-stealth-fighter-now-easier-to-shoot-down.jpg

F-2追加生産検討
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100719/plc1007190053001-n1.htm

F-X計画がGDGDになったからF-2増産はアリかもな。

○F-2追加調達によるメリット
・AAM-4運用、レーダー視程延長、データリンク強化等の空対空能力向上改修が既に開始されている
・加えて、AAM-5、HMD等の更なる空対空能力向上が図れる
・既に運用、整備、訓練の体制が整っているため、そのための予算が要らない
・機種統一を図れるため、運用整備予算が少なくてすむ
・既に練習飛行隊が存在するため、他機で必要なその分の機数分の予算が要らない
・ライン完全閉鎖前なら既存のラインが転用できるため、ライン敷設費用が要らない
・20〜50機程度の少数生産の場合、ライン敷設費用がかからないのは減価償却の観点から大きい

○問題点
・胴体部分の1/3を米で製造していたが、その米ラインは既に閉鎖されている
・上記絡みで、米国と契約内容の変更を交渉する必要がある
・性能的に目新しさが少ない。上記改修を行っても、他第4.5世代戦闘機と同程度の空対空能力。
第5世代には遠く及ばない

F-35はステルス性能だけで価格が高いわりにF-15SEより性能が劣る経済的に日本の防衛費ではF-35の導入する数は少ししか買えない
現在の財政を考えるとF-15SEで良いと思うしライセンス生産の実績があるF-15J
と同じラインで生産可能でコストも低く抑えられる、F-15SEサイレントイ−グルがいいと思うけど

F-15SEはステルス機能を持っていてF-35とタイフ−ンよりはるかに戦闘能力が優れているから
良いと思う価格は１機100億円らしいF-15SE
F-35より少し安く導入可能でライセンス生産も出来る、ボ−イング社では現在のF-15保有国に輸出を考えている
日本、韓国、イスラエル、サウジアラビアへ導入を進めているようだ、第5世代戦闘機として新型電子装備を備えているからいいと思う

FXにしろSEにしろ試作機ができてない。
ボーイングといえばFA-18Eを売りにくるそうだが、
日本が要求する対空迎撃能力向上型を造れるんだろうなあ？

防衛省は２０１１年度予算の概算要求で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の調達経費の
計上を見送る方針を固めた。

導入を目指す最新鋭ステルス戦闘機のうち、最有力候補に挙がっている「Ｆ３５」（米英などが
共同開発中）について、生産や配備時期など不透明な部分が多く、選定作業を継続する必要が
あると判断した。

ＦＸの導入は当初予定していた０９年度から３年連続で見送られることになり、日本の防空能力の
低下を招きかねないとの指摘が出ている。

ＦＸは、１９７３年に配備が開始され、老朽化したＦ４戦闘機の後継機となる。
防衛省は、レーダーに探知されにくいステルス機能を備えたＦＸを２個飛行隊分（約５０機）導入する計画をたて、
０９年度までの中期防衛力整備計画では７機を契約する予定だった。しかし、当初最有力候補に挙がった
米国製の「Ｆ２２」は、機密保持のため米議会が禁輸措置をとったことなどから、昨年、導入を断念した経緯がある。

現在、候補機種としてはほかに、米国の「ＦＡ１８Ｅ／Ｆ」や英独などが共同開発した「ユーロファイター」があるが、
空自には「性能が最も優れている」としてＦ３５を推す声が強い。
ただ、Ｆ３５は米空軍への配備開始が予定より２年遅れの２０１５年となる見通しで、輸出仕様機の細かい
性能や配備時期、価格なども不透明な点が多い。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100726-OYT1T00546.htm

　防衛省は２０１１年度予算の概算要求で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の調達経費の計上を見送る方針を固めた。
　導入を目指す最新鋭ステルス戦闘機のうち、最有力候補に挙がっている「Ｆ３５」（米英などが共同開発中）について、生産や配備時期など不透明な部分が多く、選定作業を継続する必要があると判断した。
上記のニユ−スが防衛省から発表されたようです

タイフーンではダメなのか？

ミラージュ2000かグリペン、Ｊ10辺りを数機だけ導入しようよ
一応、第4.5と4世代だし値段も安い
引退寸前のＦ4よりマシだろ？
分解すれば国産化の参考にならないか？

>>736
それは韓国ではポピュラーな開発手法だが、韓国以外ではライセンス料請求される。

心神に期待

>>736
それ買うんだったらF-2の増産が一番コストかからないな

F-2を1機作るコストでJ-10が3、4機買えそう

買っても運用するのに金がかかるでしょ。
ぼこぼこ堕ちたらパイロット育てた金が無駄になるしｗ

↑確かにな
実際、日本では戦闘機より原子力潜水艦に力を入れたほうが良いだろうな
ジーゼル潜水艦では隊員の皆さんがあまりにかわいそう

ディーゼル潜水艦だから原潜より生残性が低いということはなさそう。
海中をダッシュして逃げるような事態はさておき。

むしろ原潜入れられたほうが海自隊員ｶﾜｲｿｽになるぞ
ディーゼルに比べてどうしても見つかりやすいし、長期間潜ってる事を強いられるし…

原潜のほうが快適だろ？

>>745
潜水艦なんて原潜だろうがディーゼル潜だろうが苦行だよ
一度呉行って「てつのくじら館」見てこい、と。　

防衛省　Ｆ３５情報開示請求へ　概算要求　調査費、最大１０億円
　次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定をめぐり、防衛省は７日、平成２３年度予算案の
概算要求に初めて調査費を計上する方向で最終調整に入った。
米英などが共同開発中のＦ３５ライトニング２の技術情報について、米政府に開示を
求める費用として最大で約１０億円の計上を想定。
２１年度に調達を開始する当初予定から大幅に遅れているＦＸ問題は、Ｆ３５の選定に
向け、大きく動き出す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100808-00000098-san-pol

　政府は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補と位置付けるＦ３５の開発の遅れを
踏まえ暫定措置として現有の主力戦闘機Ｆ１５の改修継続か２０１１年度で生産終了予定だった
Ｆ２の追加調達で対応する方針を固めた。この関連経費は１２年度の予算に盛り込む見通しだ。
複数の政府関係者が７日、明らかにした。

　ＦＸは老朽化により１０年代から順次廃棄を始めるＦ４の後継機で、０４年に閣議決定された
中期防衛力整備計画（０５〜０９年度）に７機の調達を明記。０８年春までに選定を終え
０９年度からの予算計上を想定していた。

　当初は、レーダーに捕捉されにくいステルス機能と超音速巡航能力高度な機動性を備えた
最新鋭戦闘機Ｆ２２の導入を模索。だが米側は輸出を禁じ、生産中止も表明した。
次善の策として、同様にステルス機能を持つＦ３５の導入を目指しているものの試作エンジンの
損傷など開発段階でトラブルが相次ぎ、国際共同開発の中心である米国での配備も遅れている。

　政府はこのため、１１年度予算でのＦ３５調達経費計上は困難と判断した。
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080701000734.html

快適かどうかより戦闘機と潜水艦がどれだけ防衛力の度合いがあるのかが重要じゃないのかと思われ

マジなはなし米軍だってF-35はUAVまでの繋ぎくらいにしか考えてないだろ。
日本もUAV開発するべきだよ。
心神なんて大きさがUAVのテスト機としてはちょうどいいだろ。

F-35を導入したところで所詮モンキーモデルだろ？
本当は心神希望だがとりあえずEFTかラファールをエンジンだけライセンスするのは駄目か？

FX候補、F35など3機種に＝来年度予算計上は見送り―防衛省
8月13日16時53分配信 時事通信

　防衛省は13日までに、航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）について、米英などが共同開発中のF35、
欧州共同開発のユーロファイター、米国の FA18E/Fの3機種に候補を絞り込んだ。同省は、新たな防衛
計画大綱や次期中期防衛力整備計画（中期防）を取りまとめる年末を目指し、選定作業を加速させる方針。
ただ、年内に結論が出ない事態も想定し、8月末の2011年度予算概算要求段階での調達費計上は
見送る考えだ。

　FXは老朽化したF4戦闘機の後継機。同省はこれら3機種のほか、米国のF22、F15FX、仏ラファールの
計6機種を調査対象に指定し、選定作業を進めてきた。
　防衛省は当初、レーダーに捕捉されにくいステルス性能を備えた最新鋭のF22を軸に検討に入ったが、
機密保持を理由に米議会が輸出を禁じていることから、最終的に導入を断念した。また、F15FXは、
6機種の中では旧世代機に当たることから除外。
ラファールも、開発企業などからの積極的な情報提供がなく、候補からはずすことにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100813-00000082-jij-pol

ＦＸで安保研　欧州機採用を提言　「選定先延ばしは限界」

　財団法人平和・安全保障研究所（西原正理事長）は８月５日、空自の次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定に
ついての提言をまとめた「次期戦闘機の調達機種提案」を公表した。
　 安全保障問題を研究している松村昌廣桃山学院大学教授によるもので、米Ｆ２２戦闘機の輸出禁止など
さまざまな制約から防衛省が次期戦闘機の調達機種に関する決定を先延ばしにしている点について、
中国軍の軍拡や日本国内の防衛産業保護・育成などの観点を踏まえ、これ以上の先延ばしは許されないと強調。
性能や価格、ライセンス国産の可能性など多角的な検討の結果、欧州共同開発のユーロファイター戦闘機の
早期導入が適切と提言。さらに戦術面や日米関係などの点から、ユーロファイター３〜４飛行隊（６０〜８０機）の
ほか、米が開発中のＦ３５戦闘機を１〜２飛行隊（２０〜４０機）導入するよう提案している。

　 提案は現状分析として、急速な経済成長と軍事費増加を背景に中国空軍が多数の旧式戦闘機に加えて
第４世代戦闘機を約３５０機保有する一方、日本はＦ１５戦闘機約１４０機、Ｆ２戦闘機約６０機と第４世代機を
２００機余り保有しているに過ぎないと指摘。
　 ２００４年の米印合同軍事演習の格闘戦でＳｕ３０にＦ１５が完敗したことや、中国が旧式戦闘機を含めて
一斉攻撃を仕掛けてきた場合は有視界内での格闘戦が予想され、Ｆ１５を主力とする空自の防空体制には
疑問が生じるため、「戦術的な視点から見ると、これ以上わが国が次期戦闘機の選定・調達を先延ばしすることは
できない」としている。

以下はソースで　（F-22を批判）
http://www.asagumo-news.com/news/201008/100812/10081207.htm

まあアメに信用されていないだろう現政権は

>>751
エンジンだけ製造ライセンスもらって、これから機体を一から造るのか。

過去スレにもあるよーに国産戦闘機作ろうぜ。アメの最新鋭と言う名の中古品勝っても銭の無駄づかいだべ？ 日本だったらライトニングナントカよりいいの作れるって！ 大体アメの戦闘機の部品の幾つかは、日本が造ってんだろ!?

>>755
スネクマは今のM88の推力向上計画があるから双発でF-35の推力に将来届く可能性がある。
エンジンライセンスで別機体にエンジン流用可のオプション付きなら
初期は機体ごとライセンスでも十分おいしいかもしれない。

>>753
飛行機の数おかしくね？
F-15はD型合わせて約２００機、F2は最終的に90機以上でしょ。

Ｆ−２２Ｊ…２７機
新型Ｆ−２（心神プロジェクト）････２００機
Ｆ−１５Ｊ・・・１００機
Ｆ−３５Ｊ・・・５０機
Ｆ−２・・・５０機

これが出来ない民主党政権はしねよ

>>757
空自
「ラファールを採用させられるんなら、さっさとタイフーンに決めてるよ」

>>756
アメリカの戦闘機を使うとアメリカ側は搭載してるコンピュータのソフトを必ず自分たちが使ってるものより
レベルが低いソフトをインストールしてくるからアメリカより性能が劣化してる訳だしね。

>>761
F-15JにしろF-2にしろレーダーは自力で造れるから、まあええがｗ

こんごうなんて対空システムしか売ってもらえなかったから、他自作したらアーレイより性能良くなってしまったしな。

　在日韓国・朝鮮人の特権を全廃すればＦ３５の購入資金はすぐ出来るよ。
Ｆ３５が高価なのが問題なのではなく、日本国民の為に使うべき資金を朝鮮人
達が食い潰してしまっている事が問題なのさ。

そしてもっと問題なのは、「知らしむ無かれ、依らしむべし」とマスコミを支
配している朝鮮人達が本当に必要な情報を日本国民から隠していることだ。

　我々は戦い取らなければならない。
情報を手に入れる事の出来る自由と権利を。我々は朝鮮人の奴隷でも家畜でもない。

>>764
別にF-35はいらんから

ラプター1機200億以上
ラプターより高性能なスーホイT-50が１機80億の破格値　もうこれいがいないだろ？
ユーロファイターなんぞ今時買う価値あるのか？？？

F-15J→T-50
F4E→MIG-35かSU-35　

>>766
PAK-FAは韓国が買ったらどうか？

シャープ、Ｆ−２２韓半島継続的投入の可能性を示唆

ウォルター・シャープ韓米連合司令官は先月行われた韓米連合軍事演習である乙支（ウルチ）フリーダム
ガーディアン（ＵＦＧ）演習時「北朝鮮安定化演習を実施した」と９日、述べた。

シャープ司令官はこの日、竜山米軍基地での記者懇談会で、ＵＦＧ訓練時、北朝鮮急変事態に備えた
安定化作戦が実施されるかという質問に「我々は防御・攻撃演習をしながら人道的支援と安定化作戦も
実施するように将兵たちが練習している」とこのように明らかにした。
シャープ司令官は引き続き「（北朝鮮）住民安定化作戦は重要だ」とし「軍事作戦単独でこれを効果的に
実施することができない上、軍・官の努力が必要だ」と指摘した。また「アフガニスタンとイラクで得られた教訓を
韓半島で適用することも重要だ」と強調した。

またステルス戦闘機Ｆ−２２（ラプター）を韓半島に循環配置する計画があるかという質問に「“２０１５年韓米
戦略同盟”を発展させていく過程で韓国政府と協議して必要な訓練と資産が何なのか判断すること」とし
「Ｆ−２２は韓半島防御に重要な核心資産」と述べ、韓半島にＦ−２２を継続的に投入する可能性を示唆した。
Ｆ−２２戦闘機は７月、東海（トンヘ、日本海）海上訓練時、初めて韓半島に展開された。

シャープ司令官は来る１０月に予定された韓米空母講習団訓練時、空母ジョージ・ワシントン号が西海（ソヘ・
黄海）に展開される可能性に対して「昨年１０月、ジョージ・ワシントン号は西海で成功的に演習をした」とし
「将来もこうした形態の空母演習を実施する」と述べた。

http://news.livedoor.com/article/detail/5001504/

民主政権のうちにミグやＳｕを１２機程度導入もいいよな
Ｆ-35よりは確実に安く済むしさ
個人的には欧州台風かラファールをライセンスでキボンヌだけども

>>770
ランニングコストとか自宅の駐車場に収まるかとか考えずに、
3ナンバーの車を買ったりしてるだろｗ

>>771
人の生活をのぞき見するようなことはよせ

>>772
レスから推察した>>770の生活の憶測です

でF-35は来年には完成して届く訳？
でなきゃ要らん。

正確には、”完成するかどうかわからないけど、とにかく金が掛かるから日本に出させよう”だな

F-35など未完成品に金を出させる雨公の魂胆が判らん
F4の後継はユーロファイターライセンス生産希望

ステルスがほしいからこれだけ長引いているのであって、
Ｆ-15あたりよりマシとはいえステルス機能が低いユーロファイター自衛隊がとるわけがない。
あちらの規格の整備器具も整えないといけないし、乗員ほか再訓練が必要だし。

>>776
お買い上げありがとうございます。
1機あたり120億円です。

Ｆ-35はどんどん値段があがって、アメリカ用の見積もりですら100億突破しているから、
日本に回る場合はどれだけになるやら。

ユーロがＦ３５の半額なら買え

ロシア機をライセンスすればいい
だされた資料はモンキーモデルだったりしてｗ

>>777
ユーロファイターはアメ規格にも通ずるNATO規格で、
アメ機をラ国する際にも新しい治具を購入せんといかん。

F35は完成後導入でいい
いつまでステルスも糞も老体機F4を使わせる気じゃ
ラ国ユーロで充分技術蓄積して心神に活かそうではないか

挑発し続ける某国に引退してもおかしくないF-4で勝負させるつもりか？
すでに完成しているユーロファイターを今からライセンス生産しても遅いくらいなんだぞ

>>784
ユーロファイター採用でBAE経由で、
三菱電機とか東芝の汗と涙の結晶の航空機用電子機器の技術が、
国内電機メーカーへの対価が支払われずに、
世界中に拡散してしまったり、
日本製AAMの情報漏洩がなされてしまうかも試練そうだ。

>>785
Win　Winという言葉を知らんのか?
50年前設計の戦闘機をまだ使わせる気か？
USAでは96年に退役してるんだぞ

>>786
日本製AESAレーダーの技術移転が無かったら、
BAEのほうから交渉を絶つかも試練。

>>787
海外軍用機メーカーの汗と涙の結晶を手に入れようって奴が
自分のところのは一切出したくないとか世の中ナメてんのかと

防衛協力は常にギブ・アンド・テイクだ

>>788
禿同

>>788
日本とNATOで条約でも結んだら、タイフーンラ国への展望が開く。

心神の開発費を増やすべき

今の日本にはゼロ戦のような世界を驚かせるファイターはもう作れないんだなぁ

>>788
元々タイフーン導入時の契約は、ライセンス生産で改修も自由、
ただし、改修した箇所の設計を開示しろ。だったはず。
なんだか日本に近代化改修をやらせたいようにしか見えない。

あと、アメ製のように仕様書が細かく出来てないので、導入時には現場は相当苦労する
羽目になると思うよ。

>>793

自動車のサービスマニュアル（英語）では米車よりドイツ車はしっかり書かれているんだがなｗ

>>ただし、改修した箇所の設計を開示しろ。だったはず。

ソースは？

戦闘機じゃ離島一つ守れやしないぞ
それを使う政府が旧式なんだからな

正解は
中国の嫌がるモノにすれば

>>792
自衛隊とかは大丈夫だけど
政府が韓国のスパイだらけで腐ってるからな

防衛大学に帰化中国人
ttp://hashishin.exblog.jp/14247625/

（以下、宮崎正弘さんの国際ニュース早読みから引用）

（宮崎正弘のコメント）防衛大学に帰化中国人が在籍していて問題になっています（『新潮４５』、１１月号）。

　このスパイ嫌疑があるかもしれない防衛大学一年生は熊本の母親（帰化人）が日本人と再婚したおりに
吉林省長春からよびよせ、熊本で中学卒業後、いきなり少年工科学校へ。そして成績優秀でないと
あげてもらえない防衛大学へ合格した。
学内で「共産主義研究会」を作ろうとオルグを始めて、おかしいということになった。

　問題は「帰化人」の理由を面接で聞かないという防衛大学の体質。もっとも帰化申請は君が代を
歌わせたりの試験がない！（菅首相に君が代が歌えるか、国会で歌わせろ）。
くわえて、自衛隊員８００名の女房が外国人、うち七割が中国人ということが分かった。

驚くべし。つまり５６０名前後の中国人妻がわが自衛隊の伴侶。イージス艦の機密を中国に漏らした
自衛隊員の妻は中国人だったことをお忘れなく。

諸外国では防衛の高官に、外国人が配偶者の者は外される。日本では将軍クラスにも外国人
配偶者がいて、防衛省内で問題になったことはない！

>>785
ＲＲの戦闘機用エンジン技術が手に入る。

タイフーンをラ国して、次期国産戦闘機（無人？）
の開発に備える。

しかし、Ｆ４じゃ支那チクの最新戦闘機に勝てん。

帰化したら日本人なんだからいいじゃん

防衛省は約２０年後に開発・実用化する将来戦闘機をめぐり、日本航空宇宙工業会と研究会を
設置し、２７日に初会合を開く。選定作業が続く次期戦闘機「ＦＸ」の次の戦闘機について、コンセプト、
要素技術の課題や開発スケジュールなどを整理し官民で“意思統一”を図る。
開発では日本が誇る耐熱素材やパワー半導体などを駆使する考え。純国産を基本にした上で、
他国との共同開発であっても、日本のモノづくり技術の優位性を打ち出したいとしている。戦闘機
開発での公式官民対話は初めて。
　
防衛省が設置する「将来戦闘機官民合同研究会」は経理装備局の航空機課長と技術計画官が
共同議長を務め、航空幕僚監部や技術研究本部の課長級が参加。
日本航空宇宙工業会からは幹部のほか、三菱重工業や川崎重工業、富士重工業、三菱電機、
島津製作所、住友精密工業、ナブテスコ、東芝、ＮＥＣなどの技術担当部長級が参加する。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120101022agba.html

「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html
将来戦闘機研究開発ビジョン概要
[PDF] http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch100831.gif
将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
[PDF] http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
http://viploader.net/pic/src/viploader1204449.gif

ロイター通信は１日、米国防総省当局者が次世代戦闘機Ｆ３５の開発計画が現行から
１〜３年遅れるとの見通しを示したと報じた。
開発段階の費用も総額約５千億ドル（約４０兆３１００万円）から約５０億ドル増える見積もりという。

米空軍は今年３月に空軍仕様のＦ３５Ａの運用開始時期を２０１３年から１６年に遅らせたばかり。
日本が導入を検討するＦ３５Ａはさらに１年遅れるとされる。開発計画の遅れが運用開始時期に
どこまで影響するか不明だが、事実なら日本政府の機種選定に難題となるのは間違いない。

報道によると、ソフトウエアの不具合などが原因となり、Ｆ３５Ａと海軍仕様のＦ３５Ｃが１年遅れ、
垂直離着陸能力を持つ海兵隊仕様のＦ３５Ｂは２、３年遅れる。

Ｆ３５は米国を中心に計９カ国が共同開発。多用途に運用できることやレーダーに感知されない
ステルス機能が特徴。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/101102/amr1011021031004-n1.htm

ソウル２７日聯合ニュース】政府と軍が、２０１５年にも開発に着手する韓国型戦闘機（ＫＦＸ）に、敵の
防空網を突破できるステルス機能を搭載する方向で検討を進めていることが２７日、わかった。

　軍消息筋によると、２０１５年から２０２０年にかけ開発予定の韓国型戦闘機は、基本的に敵のレーダー
に感知されないステルス戦闘機として開発する方針だ。北朝鮮による１１月の延坪島砲撃以降、こう
した方針がさらに明確になったという。

　同筋は、韓国の国防技術レベルを考慮すると、戦闘機開発期間中に先進国水準のステルス技術を
確保できるものと予想した。また、韓国軍が北朝鮮・朝鮮人民軍のレーダーに感知されないステルス
戦闘機を持つようになれば、北朝鮮指導部を心理的に圧迫するなど、戦略的な資産として活用できる
と期待を示した。

　軍関係者も、ステルス戦闘機は有事の際、北朝鮮の防空網を突破し、指導部の隠れ家や核施設を
爆撃するなど、相手を怖気づかせる兵器になると説明している。

　政府は１月、韓国型戦闘機開発事業について、来年から２年間の調査・開発期間を経て、２０１２年末
ごろ開発の妥当性を再評価し、本開発への着手いかんを最終決定すると発表している。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/12/27/0200000000AJP20101227002600882.HTML

次期戦闘機選定チーム発足　候補は国外６機種　防衛省　2011年1月10日19時17分

　防衛省は、次期戦闘機（ＦＸ）の機種選定のための統合プロジェクトチームを立ち上げた。
　メーカーに求める性能や選定の基準を検討する。
　今秋にも機種を決め、２０１２年度予算に契約費用を盛り込むことを目指す。

　ＦＸはＦ４戦闘機の後継機。
　Ｆ４は７３年に配備され、現在、二つの飛行隊の７０機が防空任務についている。
　老朽化が進んでおり、選定は喫緊の課題とされる。
　昨年末に閣議決定された中期防衛力整備計画（１１〜１５年度）で１２機を調達すると明記された。

　チームは、省内の防衛政策局や経理装備局、航空幕僚監部などの課長級で構成。
　メーカー側に求める必要な性能や所要経費を定めた「提案要求書」（ＲＦＰ）や評価基準の素案づくりを行う。

　チームの検討を経て作成した文書や、最終的にどの機種を選ぶかは、防衛事務次官を議長とする
「機種選定調整会議」に諮問したうえで、防衛相が決定する。

　次期戦闘機の候補は、すべて国外のメーカーの６機種で、米英など９カ国が共同開発している
Ｆ３５や、米国のＦＡ１８、欧州４カ国が共同開発したユーロファイターが有力視されている（河口健太郎）

http://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY201101100193.html

ふりだしにもどる

中国 ステルス試験飛行で釈明
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110112/k10013338981000.html

中国政府は、レーダーに探知されにくい新型戦闘機の試験飛行が、アメリカのゲーツ国防長官の訪中にあわせて
行われたのではないかと伝えられたことについて、
国営通信社を通して、これを否定する立場を強調し、来週、予定されている胡錦涛国家主席のアメリカ訪問を前に、
新たな火種を抱えたくないという思惑をにじませています。

中国では１１日、インターネットのニュースサイトが、レーダーに探知されにくいステルス性能を持つとされる新型戦闘機の「殲２０」の
初めての試験飛行が行われたと伝えました。中国では、現在、アメリカのゲーツ国防長官が訪問している最中で、ゲーツ長官は、
１１日に行われた胡錦涛国家主席との会談で「私の訪問にあわせて行ったものであれば、米中両国の関係を損ねる」
と不快感を示しました。これについて、国営新華社通信は１１日夜、中国国防省の幹部が、
新型戦闘機の試験飛行を行ったことを認めたうえで、「長官の訪問にあわせたものではない」と説明したことを伝え、
アメリカに対するけん制ではないと強調しました。中国政府が、新型兵器の開発について言及し、釈明するのは異例で、
来週、予定されている胡錦涛主席の５年ぶりとなるアメリカ公式訪問を前に、米中関係の新たな火種を抱えたくないという
思惑をにじませています。

1448x1090ピクセル：
http://www.mychinanet.com/images/upload/2011/1/11/04353114677.jpg
http://i.imgur.com/FelTt.jpg
http://i.imgur.com/wXqO2.jpg
http://i.imgur.com/941u9.jpg
http://i.imgur.com/8Qvh6.jpg
http://i.imgur.com/DI6Ue.jpg

【1月15日 AFP】米軍戦闘機の相当部分に取って代わる予定の次世代戦闘機「F35（F-35
Joint Strike Fighter、JSF）」の開発は、史上最も高額の兵器計画となり、緊縮財政下の
米国内で批判を集めつつある。

　コスト超過と度重なる開発の遅れで、計2443機の開発総額は3820億ドル（約31兆6000億円）
という驚異的な額に達するとみられている。

　第5世代戦闘機と呼ばれるF35は、敵のレーダーに捕捉されにくいステルス性能により、世界の
空での優位を保とうと開発された。
しかし最近になって中国初のステルス戦闘機が明るみに出たことで、両国による空の覇権争いへ
と転ずる可能性が出てきた。

以下略
http://www.afpbb.com/article/politics/2782352/6664972

ラプターより高いF35になんの意味があるのかと・・・

　【ブリュッセル共同】ＡＰ通信は２３日、中国がこのほど開発したレーダーに捕捉されにくい最新型の
次世代ステルス戦闘機「殲２０」について、１９９９年のコソボ紛争の際にセルビア上空で撃墜された
米軍のＦ１１７ステルス攻撃機の技術を中国が盗用した可能性が高いと伝えた。

　ＡＰの記事は状況証拠のみで、中国が米技術を盗用した直接の証拠を示すものではないが、
Ｆ１１７の撃墜当時、米軍内ではステルス技術の流出が懸念されていた。

　米軍のＦ１１７は、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）がコソボ紛争をめぐりユーゴスラビアを攻撃した
９９年３月、ユーゴ軍の地対空ミサイルによりベオグラード近郊で撃墜された。

　当時のクロアチアの参謀総長はこのほどＡＰに対し、中国の工作員が現地で住民からステルス機の
残骸を買い集めていたとの情報があったと証言、「中国が墜落機の残骸を利用してステルス機の
機密技術を獲得し、転用したと確信している」と語った。

　Ｆ１１７は東西冷戦期に極秘裏に開発された世界初の本格的なステルス機で、９１年の湾岸戦争で
はイラク軍のレーダー網をくぐり抜けて活躍。

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012401000123.html

「環球時報」20日付け記事　殲 20（J20）の試験飛行成功は、少数の周辺国に複雑な考えを抱かせることに
なった。特に、日本人の懸念は著しく、日本のメディアは、東京は緊急にワシントンとかけあい、一刻も早くF35
戦闘機を導入するよう協議中だと伝えたり、ロシアの第5世代戦闘機を購入してJ20との「バランス」を取ることを
提案する学者も出てきている。

日本はまるで「中国脅威」にとりつかれている監督者だ。中国の軍事費拡大や軍隊への新兵器導入に、日本は
米国よりも敏感だ。日本は中国から近いため、それも理解できるが、ここで聞きたいのは、日本の中国の発展に
対する恐怖は中国の努力によって解消できるものなのか？

東京の不満の多くは中国の発展自体にある。中国の軍事費拡大、艦隊の第1列島線突破、空母の建造準備、
J20の試験飛行はいずれも中国が完全な大国になるためになくてはならないことだ。日本は「中国の発展歓迎」と
いいつつ、中国が「防備のない」大国になることを願っている。この2つは共存できるのか？

日本の中国の発展に対する心中の最低ラインは、中国の力が日本を抜かないこと。中国が日本のこのラインを
越えると、日本人は不安に駆られる。しかし中国の総人口は日本の10倍以上だ。それなのに日本はどうして
中国の成長を受け入れようとしないのか。

日本は中国と力を比較する心理から一歩前へ踏み出し、中国が多くの方面で日本より大きく、日本より強いと
いう戦略的予測を徐々に受け入れ、それをベースにしながら北東アジアの未来を考えていかなければならない。

これまで中国の発展が日本にもたらしたものはほぼ利点で、「中国脅威」は仮説でしかない。日本は、中国の
アジア各国との交流は、当時日本の軍国主義がアジアでとった行為とはまったく違うことを知っているはずだ。
「中国が日本を攻撃」したり、中国が釣魚島における争いを武力で解決する確率は日本列島が地震によって
「沈没」する確率とほぼ同じだといえる。

日本は、中国の軍事力拡大が日本に対するものではないことをはっきりと認識すべきだ。日本の社会がこの点を
納得できないなら、それは非常におかしなことだ。日本は歴史上、一度力をもつと外を侵略してきたため、自分の
考えで中国を推し量ろうとしているのか？

「中国網日本語版（チャイナネット）」2011年1月21日
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2011-01/21/content_21792867.htm

ついに海だけでなく空でも軍事的優位を確保しようと動き出した中国の人民解放軍。
特にステルス戦闘機の開発は大きな話題となった。中国のステルス戦闘機の能力とはどの程度なのか、
軍事ジャーナリスト、井上和彦氏が分析する。

1月11日、中国四川省成都で、中国の第5世代ステルス戦闘機「殲20」（J20）が試験飛行に成功した。
このニュースは世界中を駆け巡り、とりわけ、旧式化したF4戦闘機の後継機として、本命の
第5世代戦闘機「F35」を取得すべく選定作業中の航空自衛隊を直撃し、筆舌に尽くしがたい衝撃を与えた。

というのも、中国は、国産の第4世代戦闘機「殲10」（J10）を実戦配備して世界の注目を集めたばかりで、
「殲20」の登場はあまりにも突然だったからである。
今回、「殲20」に関する報道は、「F22にそっくり」というものが多かったが、似ているのは機首部だけであり、
主翼、カナード（先尾翼）、垂直尾翼、エンジンなど各部は大きく異なっている。
周知の通り、「F22」は米空軍が世界に先駆けて制式化した第5世代ステルス戦闘機である。
レーダーに探知されにくいステルス性に加え、スーパークルーズ（超音速巡航）や短距離離発着も可能な、
世界最強の戦闘機である。「殲20」の開発には、「F22」の存在が大きな影響を与えていることは
言うまでもない。

だが、とりわけ小さな垂直尾翼が気になる。垂直尾翼の大きさは、航空機の運動性に影響するのだが、
「殲20」の垂直尾翼は、尾翼全体が動く仕組みの「オールフライングテール」となっており、
これによって高い運動性を確保しているものと思われる。

もとよりこの仕組みは水平尾翼に採用されていたもので、垂直尾翼に採用した例を筆者はこれまで
耳にしたことがない。オールフライングテールは、瞬時に航空機の飛行姿勢を変えることもできることから、
もしこれが実現できているとすれば、「殲20」の運動性は侮れないことになろう。

http://news.livedoor.com/article/detail/5301705/

中国空軍の演習シーン、映画『トップガン』から拝借？国営TVニュース番組
【1月31日 AFP】

中国国営の中国中央テレビ局（CCTV）が「人民解放軍の空軍演習」として報じた映像の中に、
1980年代のハリウッド映画『トップガン（Top Gun）』の映像が使われていたと
ネットユーザーらから指摘があり、同局は対応に追われている。

　CCTVは23日、人民解放軍の空軍演習のもようを伝えた報道番組の中で、
戦闘機1機がミサイルを発射、別の1機が撃墜され爆発する映像を放映した。
この映像は、空軍幹部のインタビューの合間に流された。

　しかし、番組を見たネットユーザーらから、戦闘機の撃墜映像は
米俳優トム・クルーズ（Tom Cruise）主演の映画『トップガン』のワンシーンではないかとの指摘が浮上。
米紙ウォールストリート・ジャーナル（Wall Street Journal）は、
問題の演習映像と『トップガン』の該当シーンを比較する記事を掲載し、2つの映像が一致することを示した。

　指摘を受け、CCTVはウェブサイトから該当ニュースの動画を削除した。

　著作権侵害が横行する中国では前週、当局がオンライン上の違反行為を対象とした
知的財産保護を強化する方針を表明したばかりだった。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2783993/6755614

環球時報はこのほど、「韓国政府が日本、中国に対する制空権を確保するため、戦闘機計画の
第3段階スケジュール（ＦＸ3次事業）について見直しを始めた」と報じた。

記事は、「2010年年末に発生した北朝鮮との砲撃戦は、韓国の国防予算案に打撃を与えたが、
韓国国内では北朝鮮の脅威に対抗するために、空軍強化を求める声が上がった」と報道。

さらに、韓国国防関係者の「当計画は中国、日本に対する制空権を確保するためでもある」
というコメントを引用した。

韓国は2011年12月からＦＸ3次事業の入札開始を予定しており、約9億ドルを投じてステルス
戦闘機を60機購入する計画だ。
当計画は2020年までの予定で、早ければ2015年にはステルス戦闘機が導入される可能性もある。

韓国は同時にＫＦＸ（韓国国産戦闘機開発）計画も進めており、記事は「ユーロファイター社は、
韓国がユーロファイタータイフーン計画に参加する条件でＫＦＸ計画に技術を提供する可能性が
ある」と報じた。

中国が次世代ステルス戦闘機「殲20」開発に成功して以来、次世代戦闘機をめぐる動きが活発化
している。日米両国は18日、Ｆ35戦闘機の性能に関する情報秘密保持協議に署名。日米メディアは、
中国のステルス戦闘機「殲20」の登場が日本のＦ35購入を刺激したと伝えた。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0212&f=politics_0212_012.shtml

ＩＨＩ、防衛省からヘリコプター搭載護衛艦を８００億円で受注

掲載日 2011年04月01日
　ＩＨＩは３月末までに防衛省から大規模災害時の海上基地としても機能できるヘリコプター搭載護衛艦「ＤＤＨ」を１隻受注した。
　受注額は８００億円弱で、護衛艦の大きさは現在就役している中で最大級になる。
造船子会社のアイ・エイチ・アイマリンユナイテッド（ＩＨＩＭＵ、東京都港区）の横浜工場（横浜市磯子区）で建造する。
これに伴い、ＩＨＩＭＵは２０１１年３月期に呉工場（広島県呉市）も合わせて約６０億円の設備投資を実施して建造体制を整備、
２０１５年３月期に引き渡す。
　受注したＤＤＨは全長２４８メートル×幅３８メートルで、排水量は１万９５００トン。主機関にガスタービンエンジン４基を採用し
、３０ノットの速力を出せる。乗員数は９７０人。
哨戒ヘリコプターなど１０機以上の艦載機を搭載できるほか、同時に５機以上を発着可能。
軍事作戦以外に用いる消防防災ヘリコプターなども搭載できる。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120110401agbx.html

>>807
これカナード付いてるの？本当にステルス性有るのか？

2011年4月13日 20時04分

　防衛省は１３日、次期主力戦闘機（ＦＸ）に必要な性能や仕様などを示した提案要求書に
関する説明会を開き、米、英両政府と開発企業の関係者が参加した。米国は提案予定機
種にＦＡ１８と国際共同開発中のＦ３５を提示。英国は欧州共同開発のユーロファイターを
示し、候補は３機種に絞り込まれた。

　９月末までに各機種の提案書を受け取り、年内に機種を選定。２０１２年度予算に数機分
の調達経費の計上を目指す。

　評価基準は（１）機体や武器の性能（２）維持管理を含む経費（３）国内企業の参加形態（４
）納入後の支援態勢―の４項目。国内企業の維持育成のため「日本国内での最終組立て」
を最低条件とした。性能ではステルス性と運動性能、情報処理能力を重視する。

　国の財政は東日本大震災で悪化の見通し。だが防衛省は「老朽化したＦ４戦闘機の後継
機は必要だ」とし、昨年末決定した新たな防衛計画大綱に基づき、最終的に約４０機の取得
を目指している。

（共同）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011041301000998.html

Ｆ３５初号機を米空軍に納入＝コスト増大に懸念も−ロッキード社

【ワシントン時事】米ロッキード・マーチン社（メリーランド州）は１１日までに、第５世代戦闘機Ｆ３５の
完成初号機を米空軍に納入した。空軍は試験飛行を実施中で、今年後半からフロリダ州エグリン
空軍基地に配備し、訓練を開始する。

Ｆ３５は米、英、カナダ、イタリア、イスラエル、トルコなど９カ国が共同開発。また、日本の次期主力
戦闘機（ＦＸ）の有力候補にもなっており、調達単価と実戦運用開始時期が注視されている。納入
されたのは空軍仕様のＦ３５Ａ。国防総省によると、空軍が初期運用能力を獲得するのは２０１７年
後半から１８年前半の見通し。

ただ、開発の遅れとコスト上昇が大きな課題となっている。政府監査院（ＧＡＯ）によると、１機当たり
の平均調達単価（推計）は０７年には９５００万ドル（約７７億円）だったが、現在は１億１２００万ドル
（約９０億円）に値上がりしている。（2011/05/12-14:43）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011051200517

http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0835501.jpg

乗り合い所帯はトラブルの元だからなあ、欧州の輸送機もそうだけど。

F35はつまるところ、陸、空軍の


野戦機動基地システム、つまり空港ない野外や、田舎での緊急輸送基地システムのため
戦術のためにあって

空戦性能なんかは二の次にある。
発展途上国に送ってグリペンしちゃえって機体だから
だから、空戦性能、戦闘機としての性能はクソだよ。

アメリカ本部隊分の戦闘機としてもクソだね。


在外、外地戦闘なんかじゃ、戦闘機400~800機も使わないだろうから
だいたい400~800もそろえたら、あとは他の戦闘機買ったほうが安い。

F35ってちゃんと飛ぶの？

ちゃんと飛んでたけど、いろいろゴチャゴチャやってるうちに飛ぶかどうかも怪しくなった

で、F-Xの選定はどうなったの？

58億⇒102億⇒158億⇒？？？

いつの間にかＦ２２より高くなってた

ウェポンシステムがAAM-4搭載しようないのが痛い

こんなんかわね

もうロッキードなんか干すように

どうせYF-23つかわないんだろ？日本にくれよ

完成して、そこから開発主要国調達開始して……
実際に日本に割当機が回ってくるのは10年は先になると見られている
選定まで到底間に合わないから、現実的に候補から外れつつあるなぁ

Ｆ３５、１機５１億円＝製造ライン日本に−米ロッキード幹部

　防衛省が選定を進める次期主力戦闘機（ＦＸ）について、Ｆ３５を推す米ロッキード・マーチンのスティーブ・オブライアン
担当副社長が２２日、都内で取材に応じ、１機当たりの価格が約６５００万ドル（約５１億円）に抑えられるとの見通しを
明らかにした。同機は割高な価格がネックとされてきただけに、選定作業に影響する可能性がある。

　同氏は「２０１６年から３０年にかけ、毎年３機ずつ購入した場合、平均価格は１機当たり６５００万ドル程度になる。
最終的には米空軍への納入価格と同等以下になるのではないか」とした。

　同省サイドが望む日本企業の参画については「選定されれば日本国内に製造ラインを持ちたい」とした上で、三菱
重工業など複数企業に協力を依頼する意向を示した。

（2011/07/22-16:38）時事通信
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011072200609

>>829
安すぎる。
なんか裏があんじゃね？

>>830
ドンガラだけで後はぜーんぶオプションですが・・・
って話しか・・・F2の二の舞で、議会がダメでした、じゃないの？

>>831
エンジンは別売りですよ、ミサイルが違うんでアビオニクスはそっちで造ってね。
でも安いな。


51億ってのはライセンス料で機体はまた別料金かもしれん。

飛ばねぇ100億は、タダのブタだ

支那と露助が相手なら、F/A18E/Fで十分だと思います。

いや･･･怖すぎる・・・51億って機体の値段なの？
あの1億6000万ドル騒動は何処へ行った？
維持費が高いとかそういう事になるんじゃ？

いや･･･怖すぎる・・・51億って機体の値段なの？
あの1億6000万ドル騒動は何処へ行った？
維持費が高いとかそういう事になるんじゃ？

2連すまない。　購入した後に何が起こるのか･･･こわすぎるじぇ

中・韓コピー商品価格

F/A18が本命で、次に機動部隊のリースが来て、核のリースがオプションで付くと思います。
米の利益を考えたら、中古の機動部隊が売れたら大きいと思いますね。

F/A18は騒音がひどいんで日本じゃ無理という話だったかと。
実際千歳に住んでたことがあったけど、スクランブル発信するF-15も結構すごいのに、
あれの倍近くなんて、住民訴訟が起きるレベルだと思う。

支那空軍相手ならF/A18E/Fで十分だと聞いたのだが・・・

5年後の中国空軍相手だったらF/A-18Eでいい。
15年後の中国空軍と戦える戦闘機が欲しい。

決定したな・・全てにおいて妥当な条件の機だ

決定したな。全てにおいて妥当な選択だ

http://blog.zaq.ne.jp/tachikoma/img/img_box/img20070727042347149.jpg

次期主力戦闘機選定が大詰め　「出来レース」でF35なのか

航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）の選定作業が大詰めを迎えている。防衛省は米欧の航空大手3社に候補を絞り、
2011年9月下旬にメーカー側の提案書提出を受けた。年内に1機種を選定し、2012年度予算に数機分の調達経費を計上する。

米英など9カ国共同開発のF35の下馬評が高く、関係者の間で「コンペ方式とはいえ、出来レースでは」との声もある。
性能はもちろん、日本メーカーのライセンス生産がどの程度可能かなどの要素も絡み、 ギリギリのつばぜり合いが続く。

「第5世代機」のF22導入は断念
候補は米ロッキード・マーチン社を中心に開発が進むF35のほか、米ボーイング社製のFA18、欧州共同開発のユーロファイター。

FXは老朽化したF4戦闘機の後継機で、約40〜50機（2飛行隊分）購入する計画。防衛省は当初、レーダーに探知され
にくいステルス性能が極めて高い「第5世代機」のF22導入を目指したが、米側が先端技術の流出を懸念したために断念
した経緯がある。

F35が有力視されるのは、性能面の優位性。F22と同じ第5世代機でF22に次ぐステルス性能を持つからだ。
軍事力増強を続ける中国が、同世代機（J20）の試験飛行をすでに行ったこともあり、「日本も最先端機を持たないと
抑止力を確保できない」（防衛省筋）との声は現場を中心に強い。
ただ、弱点は開発の遅れ。米軍の実戦配備は当初予定から2年遅れて2015年末で、開発に参加していない日本はさらに
遅れ、希望する2016 年度末に間に合わない可能性もささやかれる。

すでに運用が始まったFA18とユーロファイターは、実績プラス割安感をアピールする。ただ、ステルス性能はF35に劣るとされる。
また、ユー ロファイターについては、欧州からの調達実績がなく、特に運用面で米軍との共同に支障が出ないか、との懸念が強い。

http://www.j-cast.com/2011/10/17109611.html?p=1

>>840
国の防衛に関わる戦闘機を選ぶのに「騒音の大きさ」では決めないのでは？

ステルス機の生産技術提供へ＝Ｆ３５、日米政府合意条件−ロッキード社長

防衛省の選定作業が大詰めを迎えた航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）をめぐり、レーダーで捉えにくいステルス性が売りの
Ｆ３５戦闘機を推す米ロッキード・マーチンのクリストファー・クベシック社長兼最高執行責任者（ＣＯＯ）が１７日、
都内で単独インタビューに応じ、日米両政府が合意すればステルス機の生産技術を日本側に提供する意向を明らかにした。
同社首脳がＦＸに関連し国内メディアの取材に応じたのは初めて。

日本のステルス技術は機体形状や素材などの基礎研究段階にとどまり立ち遅れているのが現状。
量産化技術の移転は、将来の国産戦闘機開発を目指す防衛省に高く評価される可能性がある。

クベシック社長はステルス機の生産技術について、「非常に複雑で精度が高く、機体表面の処理など一つ一つが（従来機とは）違う」と説明。
完成時の機体には継ぎ目のない精密さが欠かせず、手作業の工程を減らす高度な技術が必要という。

同社は機体の最終組み立てなどを日本側に認める方針を示していたが、こうした機密性の高い生産技術に関しても、
「日米両政府が合意すれば、日本の産業界に開示されていくと思う」と述べた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011111700958
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20111117at65b.jpg

Ｆ35などＭ1.6程度しか出ないしドッグファイトの能力も低い。ＥＦに遥かに及ばない。
ステルス性能もＦ22に劣る。ウェイポンベイの容量のせいで内部は
ミサイルは4発までしか積めず、あとは外部懸架装置。ステルスにならん
*しかも高性能で自衛隊で活躍中の国産空対空ミサイルはベイに積めない。
何よりまだ完全に完成していない。完成を待つとＦ-4が落ちる。　国産戦闘機開発の芽も絶たれるぞ。将来の空母用で十分

そう言えばＦ35はアフターバーナー無しのスーパークルースも
出来なかったな。空港や基地が市街地にある日本では騒音が問題に
なるし、スクランブルが多い空自では燃料もアフターバーナーつかいまくり
で食いまくり。

米のTPP参加要求は中・印に軸足を置きたい日本への嫌がらせ
http://www.news-postseven.com/archives/20111129_72605.html
防衛省の次期FX選定（※2）でも、EUはユーロファイターを買うなら、
極秘の実戦データまで供与すると申し入れてきている。
米国は日本が何機戦闘機を買っても絶対に明かさなかった。
実戦経験のない日本に張り子の虎の兵器を持たせて、
在日米軍の価値を高めてきたわけだが、それだけに、
防衛省の技術部門にはユーロファイター派が勢いを増していると聞いている。
米国が日本に売り込めるのは兵器と航空機くらい。
TPPには日本の軍備調達を米国が独占する狙いもあり、
だから米国派の日本の安保族政治家もTPPに必死になる。

ＴＰＰは食料など部分合意でいいのでは。被災炉汚染などでしばらく東北
東日本の農産物で出荷出来ない地域が出来たし。全部の条件をそのまま
鵜呑みには出来ないだろう。日本側に不利な条件過ぎる。

ＥＦはほぼライセンス生産可能で国産の業界も仕事が継続。データは次期
国産ステルス機の開発にも活かせる。民間含め欧州機の運用実績はあるし
部品などは国産化も可能だろう。ＥＦはユーロＮＡＴＯ軍で米軍機との運用
実績もあるから問題も無い。追加増槽の形状やＦ-18みたいなウェイポンベイ追加で
ＥＦが運動性能航続距離と共にかなりのステルス性能になる可能性もあると思う。
Ｆ35はＤＤＨなどに搭載可能だから、将来の空母用として部分購入で良いのでは。

部分合意なんて自己チューなこと誰も認めませんよ。
全分野だから話がまとまるんであって。

部分合意なんて無いよ。
FTAと勘違いして無いか？
TPPは物だけじゃなくあらゆる分野が
対象なんだよ。だから農家だけじゃなく
競争力が無い中小企業（個人店も）は
潰れるんじゃないの？

F35に決定だそうです。
まだ出来てもいないのに･･･

ステルス機を容易に発見できるレーダーを
東芝が開発すればよい。

ドップラーレーダー

>>855
レーダー補足

　田中防衛相は２９日の衆院予算委で、航空自衛隊への最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５の導入について、
納入遅れや価格高騰が避けられない場合は契約中止もあり得るとの認識を示した。
「米側の提案が実現できない事態になれば契約を取りやめるか、新たな機種選定も視野に入れなければ
いけない」と述べた。
２０１６年度の納入を目指す４機分については、夏までに契約するとの見通しを示した。


2012年 02月29日 13時48分　提供元：共同通信
http://news.so-net.ne.jp/article/abstract/678095/

中国ハッカーがＦ３５のデータ盗む　英日曜紙報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120311-00000536-san-int

>産経新聞 3月11日(日)17時22分配信　【ロンドン＝木村正人】
>１１日付の英日曜紙サンデー・タイムズは、英防衛産業大手ＢＡＥシステムズが開発に加わる
>米国主体の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５のデータを盗み出すため、同社のコンピューターに中国のハッカーが侵入していたと報じた。
>中国はステルス戦闘機「殲２０」を開発中で、不十分なステルス性能やレーダー能力を補うため、Ｆ３５の最新情報を入手していた疑いが浮上した。

作戦機がずっと縮小しているのは不味い
360機→260機になろうとしている
F-15SEでいいから緊急輸入するべき
450機程度には増やすべきだ
戦争は相手に絶対勝てるという確信を与えると発生する
F-35はF-15Jの後継ということにすればいい
前倒しするしかないだろF-35はちょっとあやしい

>>859
国防予算増やさないと難しい。

発言で辞めさせられた米軍人が言ってた。
日本政府は沖縄の地理的重要さを国民に説明すべきだ、って。
説明した上で国防費増やすのなら要るだけとは言わないまでも結構出せるんじゃないか。
在日米軍縮小思いやり予算削減の代わりに自衛隊増やしますよ、って。

三菱重工、先進技術実証機組み立て　次世代戦闘機開発へ

三菱重工業は２８日、次世代の国産戦闘機開発に向け、先進技術を
研究する実証機の組み立てを飛島工場（愛知県飛島村）で始めた。

防衛省から受注し製造。レーダーに探知されにくいステルス性能や、
高速旋回などの運動性といった将来の戦闘機に必要な技術の開発に使う。

この日は、操縦席のある機体の前半部分と、エンジンなどを積む
後半部分をつなげるため、びょうを打ち付ける作業を開始。
２０１４年に完成し、初飛行する予定だ。
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012032801001201.html

完成模型
http://img.47news.jp/PN/201203/PN2012032801001205.-.-.CI0003.jpg

>>862
ううーん、なんだか垢抜けないな。
でも国産ならいいか。

日本はジェットエンジンの技術だけは50年は遅れている（1960年代初頭レベル）

ロシア連邦・PAK FA（T-50）：（巡航速度M1.7〜1.8、最大速度M2.45、実用上昇高度20000m、航続距離2000km《機内燃料のみ》）
サトゥールンAL-41Fターボファンエンジン(最大推力175kN)×2基：3次元推力偏向ノズルを装備、アフターバーナー無しでのスーパークルーズを実現
アメリカ合衆国・F-35A：（最大速度M1.7、実用上昇限度19240m、航続距離2220km）
プラット・アンド・ホイットニーF135-100ターボファンエンジン(最大推力191kN)×1基：アフターバーナー無しでのスーパークルーズは不可能
日本・先進技術実証機『心神』（最大速度M2.5《高々度において》）
IHI XF5-1ターボファンエンジン(最大推力50kN)×2基：3次元推力偏向ノズルを装備

declaration of war to US Air force

I'll Fight for NOF35


over

次期戦闘機Ｆ３５Ａの４機が性能満たさない可能性　政府答弁と矛盾

　【ワシントン＝佐々木類】日本政府が米国から２０１７年３月末までに引き渡しを受ける次期主力戦闘機Ｆ３５Ａの
最初の４機の性能が、防衛省の要求を満たさない可能性があることが２日までに、米国防総省の複数の資料で
裏付けられた。

　短距離ミサイルを搭載できる最終型の納入を前提に「防衛省の要求性能を備えた機体が納入される」とした７月
の政府答弁書と矛盾するのは明らかで、概算要求された１３年度予算との整合性が問われるのは必至だ。

　米空軍や国防総省の資料によると、Ｆ３５Ａが搭載予定の最新ソフトウエア「ブロック３」には、短射程空対空ミサイル
などを装備できる最終型のＦ型とそれができないＩ型の２種類がある。

　Ｆ型の米軍への納入は１７年８月で、これより前の１７年３月までにＦ型を日本に引き渡すのは米軍の規定により、
原則不可能だ。このため、日本に引き渡されるのは性能でＦ型に劣るＩ型になる可能性が高い。

　しかし、日本政府は、Ｆ３５Ａ購入をめぐる佐藤正久参院議員の質問主意書に対する今年７月の政府答弁書で、
「防衛省の要求する期限までに、同省の要求する性能を備えた機体が納入される」と明記。最終型Ｆ型の納入が
可能と示唆していた。

　日本政府の説明と、Ｆ３５の開発実態には差があるが、国防総省は、日本に引き渡すＦ３５Ａについて産経新聞に
対し「（Ｉ型かＦ型か）まだ言えない」と回答した。

　Ｆ型は最大高度５万フィート（約１万５千メートル）に対し、Ｉ型は４万フィート。Ｉ型は短距離ミサイルが搭載できず至
近距離での対空戦が不可能で、前段階の「ブロック２型」と同程度の性能にとどまる。

http://sankei.jp.msn.com/images/news/121003/amr12100311180003-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121003/amr12100311180003-n1.htm

産経に叩かれる兵器は傑作兵器フラグ。
これで２回目か。期待できそうで安心。

【ロシア連邦第5世代ジェット戦闘機PAK FA+】
全長:22 m
全幅:14.8 m
全高:5.45 m
翼面積:78.8 m2
エンジン:AL-41F+低バイパス比ターボファンエンジン（ウェット推力200 kN)×2基
備考:3次元推力偏向ノズル装備、アフターバーナー無しでの超音速巡航可能
乗員:1名
巡航速度:M1.7〜1.8
最大速度:M2.45
航続距離:2,000 km（機内燃料のみ）
実用上昇高度:20,000 m
最大離陸重量:37,000 kg
設計者： スホーイ
運用者：ロシア空軍
初飛行：2010年1月29日
生産数：3機 (試作機)
運用開始：2016年
運用状況：開発中
ユニットコスト：4,750万〜5,700万USドル予定

米ロッキード、日本で「Ｆ35」修理へ　三菱重工のライン活用

米ロッキード・マーチンは、日本が機体の最終組み立てなどにかかわる予定の最新鋭戦闘機「Ｆ35」に
ついて、在日米軍向けの修理・維持整備に関しても日本で行う可能性があることを明らかにした。
機体を分解しての修理・整備で、三菱重工業の最終組み立てラインを活用する計画。東アジア地域の
米軍だけでも250機程度のＦ35が配備されるとみられ、国内防衛産業への波及効果も高まりそうだ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1206N_S2A011C1TJ2000/

Ｆ３５ステルス戦闘機、日本が共同製造参入へ


http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121108-OYT1T00845.htm?from=top

ステルス性能持つＦ３５戦闘機、三沢基地に配備

航空自衛隊が次期主力戦闘機（ＦＸ）として導入するＦ３５戦闘機について、防衛省は
空自三沢基地（青森県）への配備を決めた。

　既存の格納庫を利用できることなどが理由で、同基地に設置するシミュレーターの
調査費として約８００万円が２０１３年度予算に計上された。空自は「地元の自治体などに
丁寧に説明していきたい」としている。

　Ｆ３５は米国や英国などが共同で開発を進めている。レーダーに映りにくいステルス
性能を持つことが特徴だ。同省は老朽化が進むＦ４戦闘機の後継として４２機を導入
する計画で、１６年度に最初の４機が三沢基地に配備される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130129-00000993-yom-pol

ユーロファイターもスホーイも所詮は相打ちの戦闘機
確実に相手を殺し自分は生き残る最強無敵の戦闘機
それはＦ-３５ライトニングＩＩ　！

その恐るべき能力の数々！

DASシステム機能解説　ノースロップ・グラマン公式ビデオ（日本語版）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BMqVkeyGnD8

AESA（エーイーサ）　レーダー解説ノースロップグラマン公式ビデオ（日本語版）
http://www.youtube.com/watch?v=_sKEOtvAukE

2012 F-35 Highlights
http://www.youtube.com/watch?v=WPx1A5Rsg10

日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入か

日本の次期主力戦闘機として導入予定のステルス戦闘機「F-35」について、日本政府は、ヘリコプター搭載型
護衛艦の上でも運用できる別のタイプの機種を、艦載機として新たに導入することを検討していることがわかった。
短い滑走路や甲板の上でも運用可能なF-35Bを、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦に艦載機として
配備し、運用する狙いもあるという。F-35Bの開発を指揮しているアメリカ国防総省によると、アメリカ軍は、2016年
に部隊での本格運用を始め、2017年夏には、アメリカ本土外としては初めて、山口・岩国基地に配備する計画。

画像
http://epcan.us/s/07140047511/ep1042563.jpg
http://epcan.us/s/07140047081/ep1042564.jpg
http://epcan.us/s/07140047131/ep1042565.jpg

詳細　FNN報道 (07/14 01:24)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00249845.html

◆22DDH
排水量 19,500 トン 満載27000トン
主な兵装 高性能20mm機関砲 2基　対艦ミサイル防御装置（SeaRAM） 2基
同時発着数5機
輸送能力　ヘリ搭載14機　→　F35攻撃機へ変更へ
3.5トントラック50台
貨油3300kL
陸自兵員400名

22DDHは海上自衛隊が保有した艦船（自衛艦）の中で最大の艦型となる。
大きさとしてはアメリカ海軍のヨークタウン級航空母艦（基準排水量：19,800トン、全長：247m）と同規模。
イタリア海軍の軽空母「カヴール」、スペイン海軍の強襲揚陸艦兼軽空母「フアン・カルロス1世」と同等。
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/jmsdf/22ddh-2010.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/622395786be2f22b74d9931dea652f8179db9b17.63.2.9.2.jpeg
http://ja.wikipedia.org/wiki/19500%E3%83%88%E3%83%B3%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

韓国も買う、って言い出すんだろな。

韓国、頑張れよ。

Ｆ−３５ステルス機、韓国次世代戦闘機から排除…予算オーバー

中央日報日本語版 8月17日(土)10時20分配信

韓国空軍の次世代戦闘機（Ｆ−Ｘ）６０機を導入する機種選定事業で、
米ボーイング社のＦ−１５ＳＥと欧州航空防衛宇宙会社（ＥＡＤＳ）のユーロファイターが競争することになった。

べク・ユンヒョン防衛事業庁報道官は１６日、
「１３日から行された価格入札で、政府の予算８兆３０００億ウォン（約７３００億円）以下で提示した企業が２カ所と確認された」とし
「昨年行った性能評価や価格などに基づき、近く機種を最終確定する計画」と述べた。

Ｆ−１５ＳＥは韓国軍が運用中のＦ−１５Ｋとの互換性、韓米同盟および米軍との合同作戦に有利だ。
一方、ユーロファイターは技術力や国内生産など破格的な条件を出した点が目を引く。

政府は入札価格が予算を超過する場合、性能に関係なく事業対象から排除する方針を決め、
６月と７月に５５回にわたり入札を実施したが、条件を満たす企業がなかったため追加で入札を行った。
防衛事業庁側は公式に価格条件を満たす企業を明らかにできないが、
ボーイング社とＥＡＤＳが７兆ウォン台の価格を提示したことが確認された。
一方、Ｆ−３５を製作するロッキード・マーチンは９兆ウォン台を提示した。

これを受け、次世代ステルス戦闘機のＦ−３５は事実上、今回の戦闘機導入対象から排除された。
韓国空軍は、周辺国の日本と中国がステルス戦闘機を導入中であるうえ、
防空網が整った北朝鮮を攻撃するためにはステルス機が必要だという理由でＦ−３５購買を希望していた。
昨年から本格的に始まった事業進行過程でも性能を優れたＦ−３５が最も有力だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130817-00000002-cnippou-kr

　【谷田邦一】航空自衛隊の次期戦闘機Ｆ３５をめぐり、エンジンとレーダーの２４部品の国内製造を
米国政府が認めたことがわかった。金額ベースで機体全体の１割程度にあたる。日本企業は
自衛隊向けに限って部品を納入するため、製造コストが割高になり、日本政府の購入価格は、
米国から完成機を購入する場合に比べて１・５倍に上昇する。米側は後部胴体など機体の主要部分も
日本の参画が可能としており、そうなればさらに高騰しそうだ。

　Ｆ３５は米ロッキード・マーチン社が主体になり、米英などの共同開発国の企業が部品を製造し、
米国やイタリア、日本で最終組み立てをする。防衛省は昨年度に発注した４機を含め、米国との
政府間契約で４２機を調達する計画。日本企業が部品製造するのは今年度に発注する２機からになる。

　同省によると、請け負う企業は、エンジンのファンとタービンの１７部品はＩＨＩ、レーダーの信号受信機など
７部品は三菱電機。米側は、後部胴体や主翼、脚の製造についても三菱重工業などの参画が可能としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130822-00000010-asahi-pol

http://amd.c.yimg.jp/im_siggMoYR7Om0tzkla_8KP.yRDw---x450-y267-q90/amd/20130822-00000010-asahi-000-1-view.jpg

早く見てみたいね。
楽しみですわ。

米国、韓国向けF35より日本向けF35を強化、日本は最高空対空ミサイルを武装

大韓民国と日本が次世代戦闘機事業(F-X)機種で米ロッキードマーチン社のF-35Aを選定したが、
同じ機種を導入しても韓国F-35Aは日本F-35Aをかなわないという指摘が提起された。それは、
戦闘機に装着される'ミーティアミサイル'によると伝えられた。

ミーティアミサイルは現存する空対空ミサイル中最高と評価されるミサイルでマッハ4の速度で射
程距離が100キロを越える。韓国はこのミーティアミサイルを装着する時、米国の同意が必要で日
本は米国の同意がなくても装着が可能だと伝えられた。これに伴いF-35A選定時、韓国政界が
主張した導入条件の不平等と軍事外交力の問題点が再び注目されている。

これに先立ちイ・インジェ、セヌリ党議員は先月27日午前、国会で開かれた最高重鎮連席会議で
「我が国は40機全てを完成品で導入し、日本は4機だけ完成品、38機は組み立て生産で技術を
継承して導入することにしたという。これは追加交渉を通じても日本と対等な技術移転条件で導入
するように、再推進すべきだ」と主張した。

続けて「特に完成品導入時、これから20年ほどは維持管理費で20兆ウォン以上かかるのに、そ
れは大部分、部品などを生産する日本だけにいいめをみさせる結果になりかねない」と強調した。


ユ・ギジュン、セヌリ党最高委員もやはり「次期戦闘機事業をめぐる韓国と日本の軍事外交力の違
いが鮮明になった」と批判した。ユ最高委員は「日本はF-35Aを公開競争方式で推進し、米国か
ら武器輸出禁止解除という反対給付を勝ち取り、最近、集団的自衛権に対する米国の同意と支
援まで勝ち取った」と指摘した。

韓国経済紙 マネートゥデイ(ソース韓国語) "'韓国F-35A vs 日本F-35A ' 対等に戦えば私たちが負ける" 2013/12/29
http://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2013123109230589282&VRC

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長州〜安倍一族は、これまで三度、政敵を潰してきた。

明治維新では徳川を潰し、太平洋戦争では陸軍を潰し、福一事故では民主政権を潰した。

そして四度目の攻撃を、憲法九条の破壊をもって行おうとしている、左翼を完全に潰すためにである。

しかし、これは失敗するだろう。

なぜなら、現在、中国に匿名で滞在しているマイトレーヤが、来年になると来日するからだ。

来年は株式市場崩壊によって、安倍一族の野望は潰えるだろう。

かわってマイトレーヤの、人類史上初のテレパシー世界演説や、ＵＦＯの着陸という大事件が起こる。

調子にのっている右翼や原発推進派は、奈落の底に突き落とされるだろう。

米F35戦闘機エンジン出火問題が解決、発注を再開−国防総省

2014 年 10 月 15 日 16:41 JST
米国防総省は、6月に起きた最新鋭ステルス戦闘機F-35の火災の引き金となったエンジンの問題を特定した。
これを受け、新しい機体とエンジンの発注が再開された。
米国防総省は14日、米ユナイテッド・テクノロジーズ傘下のエンジンメーカー、プラット＆ホイットニー（P＆W）にF-35用の
「F135」エンジンを36基発注する5億9200万ドル（約635億円）相当の契約を結んだ。これとは別にF135エンジン48基の契約も完了間近だ。
この二つの契約は当初一括で結ばれる予定だった。
同省のF-35開発担当部局は、出火問題の原因が解明され、新機種や既存機種の修理を開始するまで、エンジンや戦闘機の次の発注を
延期すると発表していた。
今回発注されるF-35は米防衛大手ロッキード・マーチンが製造する。
担当幹部らは先週、調査結果と、新エンジンのテストや長期的解決を目指す改善策を承認するため会合を開いた。
P＆WとF-35開発担当部局が共同プレスリリースで明らかにした。
P＆Wの幹部は9月、フロリダ州の空軍基地で離陸直前に出火する事故を起こしたエンジンについて、
原因の特定と是正が10月末までに完了する見通しを示していた。


http://jp.wsj.com/news/articles/SB10345363700595394421004580215661917035440