【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ ６元【中共は無慈悲な富の虚像】

中国経済にwktkするスレでアル。ネタに困ったら、政治や軍事から考察するもヨロシ。
ただし、データを灯火とし、事実だけを拠にせよ、他のものを拠にすること勿れ。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反アル。

それでは思う存分、議論するアルよ。


スレ発祥は↓　韓国経済問題はこちらへ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 75won【wonの黙示録】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1206791784/

国内政治、時事問題や派生問題に関してはこちら
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その75
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1206980787/

豪州の政治経済に関してはこちら
【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/

前スレ
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ ５元【天下無敵の官製市場】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1204794000/

>>1乙

初2ゲッツ

即死回避？

回避って何スレいるの？

>>4
多分、10レス・・・
でも極東板は分からない。

>>5
そうなんですか。
とりあえず、10まで埋めます。

大連商品取引所、世界で第２位の農産物取引所に
http://www.newschina.jp/news/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B9/%E8%A8%BC%E5%88%B8/45305
2008/04/03(木) 16:58

米先物業協会（FIA）が発表した最新データによると、中国大連商品取引所は世界で第２位の
農産物取引所となった。

統計によると、同取引所で取引される農産物は世界の農産物の先物・ワラント取引ランキングで、
豆粕は先物取引高の第１位、トウモロコシは第２位、大豆は第４位をそれぞれ占めた。
同取引所が占める世界農産物先物・ワラント取引総額に占めるシェアは29％に達した。

中国の先物市場は海外投資家に開放されていないが、農産物と金属の先物取引は世界市場に
大きな影響を与え、大きなシェアを占めている。
2007年、中国の先物市場は急成長し、取引高はは40兆元に達し、初めてGDP
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（国内総生産）を上回ったという。（編集DS/D）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

リン・カリウム肥料に対する30％の輸出暫定関税を発表
http://www.people.ne.jp/a/0bae5442b4da466c9ead5508fd12e6fa

国務院関税税則委員会は2日、国務院の許可を経て2008年4月1日から中国は一部の化学肥料に
30％の輸出暫定関税を課すと発表した。新華社のウェブサイト「新華網」が伝えた。

2日に発表された「国務院関税税則委員会のリン・カリウム肥料の輸出関税に関する通知」によると、
中国は2008年4月1日から2008年12月31日まで、過燐酸カルシウムとカリウム肥料に対して30％の
輸出暫定関税を課す。

これは最近の中国の一部化学肥料製品輸出の急激な増加を抑制し、国内の化学肥料市場の供給と
価格の安定化を確保するための措置だ。
中国の農業生産は現在、春の耕作準備の重要な時期にある。前年からのディーゼルオイルや
化学肥料といった農業資材の値上がりが農民に少なからぬ圧力を与えている。（編集YH）
「人民網日本語版」 2008年04月03日

関税30%ぐらいだと、輸出は止まらない気がする。
たぶん、何らかの追加処置が出る。

2ヶ月で国際船舶受注量36％減
http://www.chinapress.jp/pd/10242/

4月2日、英国クラークソンリサーチ社の最新調査によると、今年1月—2月の国際船舶製造
の受注量はおよそ644万トン（DWT:積載重量トン）、前年同期の1000万トンより36％減少した。

専門家によると、「今年の受注量減少は予想の範疇で、受注量減少にもかかわらず、
全体的に見ると、需要が供給を上回る状況は依然として続いている。」という。

専門家によると、サブプライムローンによる影響と、より厳しい貸付審査政策により、
多くの企業が静観せざるを得ない状況が受注量に影響した原因と考えられている。

また、3月中旬より、上昇を続けている鋼材価格は今後わずかに下落と予測された。
クラークソンリサーチ社統計によると、今年1月の世界船舶製造受注量は320万トン、
同期比21％減少した。
そのうち、中国の船舶製造の受注量は100万トン、国際総受注量の1/3を占めた。
なお、韓国の船舶製造受注量が190万トンとのこと。
船種別に見ると、2ヶ月のバルク船受注量は437万トン、前年同期比46％減少。
また、パナマックス、ケープ型船舶の受注量が総量の78％を占めたという。
タンカー受注量は207万トン、前年比60％減少した。

（China Press 編集部：ZK）（04/03 17:17）

ついに来ました。
これは貨物量の減少を反映した動きだと思います。
貨物量が減少に転じれば、必ず契約のキャンセルが出るはず。
その時、先行投資で造船所を作りまくり、予約を請けまくっていた国が困るはず…。
って、それはむしろ韓国か？

チベット観光５月１日から解禁・中国観光当局

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080403AT2M0302K03042008.html

sien

即死は大丈夫かな？
前スレの容量が少々残っていますので、そちらからどうぞ。

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ ５元【天下無敵の官製市場】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1204794000/

ギョーザ、チベット・ウイグル、オリンピック、人権問題、北朝鮮、
バブル崩壊の兆しと、くすぶってるイベントが発火したら一気に
使い切りそうで、スレ立てのタイミングが難しいですね。。

>>8
この記事と、日本財団系のpdfを読めば理屈は判った。
何しろ全世界発注量320万のうち、韓国190万中国100万日本込み全世界30万
ってそんなことあるのか？って疑問で捜してみたんだが

2カ国を除く全世界の2007通年での受注量のシェアが、17％程度だから
全くありえない話でも無かったんだ。

しかしありえない話だったなあ
新造船竣工量が前年比30％増で年間1893万しかない国が
8000万トンもの工事量を抱えている06から更に9845万も積みまして
07末現在で手持ち工事量15889万ってどんな工事見積もりと設備増強を
考えてるんだか理解できない。
単純に考えても10年分のバックオーダーだぜ？

ttp://www.jsmea.or.jp/kaigai/china/C_120.pdf

日本欧州の4年弱、韓国の6年半と比べても洒落にならん

それとも、中国では未だにそんなテンポで建造期間を捉えてて
そんな先まで受注してるのか？
日本で50万時間・人で建造する船を中国に発注して、ありったけ技術移転して
同じ規模の船を作るのに500万時間・人から300万時間・人まで短縮したって話
は聞いたことが有るけど。

通信技術、中国持ち出し図る＝企業スパイで女性起訴−米
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008040400356
2008/04/04-11:57

【ワシントン３日時事】米連邦捜査局（ＦＢＩ）と検察当局は３日までに、
シカゴ郊外の大手通信機器会社の機密情報を無断で取得し、中国に持ち出そうとしたとして、
同社のソフト開発技術者だった中国系米国人女性（３７）がシカゴの連邦大陪審に起訴された
ことを明らかにした。

ＦＢＩによると、女性は１９９８年からシカゴの大手通信機器会社に勤務していたが、
２００６年２月から約１年間、病欠を取った。女性はその間、ひそかに在中国の企業と接触。
中国の企業に転職して通信ソフト開発に携わることを決めた後、０７年２月に職場復帰した。

広東系の企業がウイグルへ進出ねえ。
ウイグルもきな臭くなってきたなあ。

広東核電集団が新疆ウイグルでウラン開発・発電所建設
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0404&f=business_0404_014.shtml
2008/04/04(金) 18:00:01更新

発電事業の広東核電集団有限公司と新疆ウイグル自治区政府は２日、同自治区のウラン資源の
開発と発電所建設で協力する内容の合意書を交わした。４日付で中国新聞社が伝えた。

広東核電集団は同自治区内に原子力、風力、水力、太陽エネルギーなどによる発電所を建設し、
自治区内とその周辺国の市場開拓を目指す。

同自治区では２００８年２月、大型のウラン鉱が発見された。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（編集担当：恩田有紀）

>>14
ウイグルマジで終わったな
ウランみっかってたんか
何があっても手放すわけないだろ

>>15
中国も先々のこと考えて手を打とうとしてるけど、
その前に中華大乱になったら全部無駄になるけどな。
核兵器が無かったら世界中から分けどりにされるだろう。
核兵器ありとなると、メンテナンスに支障が出るまで干されると思う。

ウィグルはまだわからん・・
チベットより手強いぞ
逆に考えれば独立すればイスラム勢力の大きな財産になる。

問題なのは中国が、

自治権の拡大を許せば次は、
必ず独立を求めてくるに違いない、
って考えてることだわな。

たぶん。

んでそれはまず間違いない予測だろうな

仮に独立したとして、
何が問題なのか、ってとこまで、
考えを進めたらどうかな。

資源は知らんけど、
地図の面積が減るとか、
そういう話じゃないと思うが。

地政学的に割と大事
カザフスタンあるし

もうひとつはアレだな、確か核実験場あるんだっけ？

・・・真っ先に、
海を考えんと。

海と言いつつ
内陸向けの軍隊だよな＞中共

>>20
元々中国がチベットに侵攻したのは、水源の確保のためと言われてる。
只でさえ水不足が深刻なのに、生命線が独立してしまうと言うことは死活問題だしね。

ふむ・・・・
支那を分裂させて水源を押さえるのが、口減らしには最も効率的かもね。
効率的で環境に最もやさしく、押さえた水を高値で売れば良い商売にもなる。
兵器使用による２次災害も無いし、何より環境破壊しかしない支那人に管理させるのは危険すぎる。
チベット独立に積極的な欧米の狙いはこの辺なのかもね。

天台宗トップの住職がチベット問題について涙ながらに語る
http://jp.youtube.com/watch?v=BjlbL0j_qQ8

呉学謙氏（中国元副首相）が死去
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080404/chn0804042354006-n1.htm
2008.4.4 23:54

死去した呉学謙氏（中国元副首相）　中国中央テレビによると、中国元副首相の呉学謙氏
（ご・がくけん）が４日午前、病気のため北京で死去した。８６歳。

２１年、上海市生まれ。共産党の青年組織、共産主義青年団出身で、党中央対外連絡部などで
勤務したが、文化大革命で一時失脚。
８２年から８８年まで外相、その後、９３年まで副首相（外交担当）を務めた外交界の長老。

８２年、趙紫陽首相の訪日に外務次官として同行。８６年には外相として訪日し、
当時の安倍晋太郎外相と会談するなど日本人の知己も多かった。

副首相退任後も政策助言機関の人民政治協商会議副主席、国際交流協会会長などを歴任した。
（北京、共同）

そうか、毛沢東の下に逝ったか。
いまさら影響力はないが、なじみのある名前が一つ減った…。

中国13億人、平均寿命が上昇傾向に
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2374227/2800743
2008年04月05日 18:25　発信地:北京/中国

【4月5日 AFP】人口13億を誇る中国人の平均寿命は上昇傾向にあり、2000年の71.4歳から
2005年には73歳に上昇した。
これは政府が医療制度への支出を拡大した成果が現れたものとみられている。

中国政府は、2020年までに全国民が健康保険に加入できると予測している。
(c)AFP

中国人の平均寿命からすると、共産党のトップクラスは長生きだよね。
というか、長生きできる体力と精神力がないと、ミドルクラスまでも行けないが。

物価高が飲食店を直撃、倒産数１０％増−大連１−３月
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0405&f=business_0405_008.shtml
2008/04/05(土) 17:18:01更新

物価高などの影響で経営困難に陥り倒産した大連市内の飲食店が、２００８年１−３月は
前年同期より１０％増えたことが市の飲食業界団体のまとめで分かった。
新商報が伝えた。

飲食業関係者によると、２００７年下半期以降、調味料や食肉、野菜などが食材が値上がり
しており、コスト上昇が飲食店の経営を圧迫している。
また、０８年から施行された新労働法の影響で、福利厚生費などの人件費も上昇しているという。

こうした影響で、市内の飲食業の粗利益率は月平均で最高でも４０％と、前年の平均５０％と比
べて１０ポイント縮小している。（編集担当：服部薫）

粗利が最高40％か。
日本だと、儲かってる方だと思うけど、中国だといろんな名目で役人から搾り取られるから、
それでもきついんだろうな。

>>29
これ、絶対都市部だけの統計だよな…

上海：不動産市場に再び活気、０７年の活況時に迫る
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0405&f=business_0405_001.shtml
2008/04/05(土) 08:14:01更新

上海市の不動産市場が再び活気づいている。
２００８年３月の新規物件の成約数は１日当たり約７００件となり、０７年のピーク時に
迫る水準に達した。２日付で中国青年報が伝えた。

上海市房地産交易中心によると、３月１日から３１日までの期間、同市での新規物件の
成約数は計２．１６万件。
１日当たりに直すと約７００件となる。
３月後半には４営業日で成約件数が１０００件を突破するなど、０７年の活況時でもまれだった
高水準を記録したという。

不動産市場が再び活気づいた要因として、市場関係者は新規物件の売出しが増大したことを指摘する。
上海佑威房地産研究中心が発表した報告によると、３月の新規物件の供給量は前月に比べ２．８３倍
の１０９万平方メートル。
成約面積も同２．７６倍の９６万平方メートルと大きな伸びを示した。
（編集担当：麻生崇史）

これはどう見ても、期末のバーゲンセール。

>>18
共産圏の自治ってのは名前だけで権利はないんだわ。
権利を与えてしまえば実質独立してしまうことと同じ。
だからダライラマの言うところの自治を認めるわけにはいかんわけです。

>>32
> 新規物件の供給量は前月に比べ２．８３倍
これを「活気づいている」と言うのか？
投げ売りが始まったようにしか見えないんだが。

日本側は食品不安あおる

これは、中国国家品質監督総局の蒲長城副総局長が５日、内陸部の西安で
国内の食品企業関係者らおよそ３００人が出席して開かれたフォーラムで述
べたものです。
この中で、蒲副総局長は「日本は小さな問題を大きく騒ぎ立てている。原因
を断定する証拠はないし、多くのけが人が出ているわけでもない。中国の工
場の生産工程にも問題はない」と述べ、日本政府や報道機関は中国産の食
品に対する不安をあおっていると批判しました。
さらに蒲副総局長は、個人的な見解としたうえで、中国の順調な発展と北京
オリンピックの成功を望まない一部の人が物事を大きくしているとして、中国
の食品産業を被害者に見立て、国際社会の一部から不当な妨害を受けて
いるという見方を示しました。
国内の企業や政府の関係者を前にした蒲副総局長の発言は、中国政府が
食品の安全性を確保するため努力しているにもかかわらず、十分な理解が
得られないことへの反発といらだちを表したものともいえそうです。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2008/04/06/d20080406000003.html


中国ってさ・・・定期的に自分達で薪なりガソリンなりを補給して消火活動を邪魔してないか？
ここまで言われて中国製品を買いたいと思うほうが余程奇特だとおもうんだけどなぁ…

>>35
http://meinesache.seesaa.net/article/92335886.html
↑別スレに貼られてたものでナンですが、
教育洗脳がココまで進んでるとなると、定期的にというより、
中国事大をアピールするのが彼らの正当な務めなんだろうとおもいますた。

自分の周りの来日中国人は、国は国というスタンスの人が多かったけど、
現在はリンク先のような中国人が一般的に成りつつあるのかなぁと、激しく気になってる所です。

>>36
プロパガンダされてた世代がプロパガンダを行う側になったら、歯止めが効かなくなると思う。

>>37
初代のプロパガンダー（プロパガンダする人）は嘘の自覚があったからな。
二代目以降は信じ込んでるから、自分で自分に魔法を掛けてる様なもんだ。

それってどこの韓国

>>38
> 二代目以降は信じ込んでるから、自分で自分に魔法を掛けてる様なもんだ。

魔法と言うより、呪いと言った方が適切のような・・・。

>>35
買いたく無いから買わないだけなんだよな
とうとう通ってるスーパーから、中国産生姜が消えてベトナム産に変わってた
包装全く一緒だから偽装の疑い強いw
同じ場所で高知産売ってるからそっち買うから知らんけどw

>>41
最近、近所のスーパーでも高知産の野菜が目立つような気がします。
もしかして、高知県はこうなるのを見越してた？

記事の投下いきます。
今日は日曜なのに、わりと経済ニュースがありました。

０８、０９年は中国繊維・衣料製造業の「厳冬期」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0406&f=business_0406_007.shtml
2008/04/06(日) 17:04:01更新

国家紡織工業局産業管理処の樊敏・元処長はこのほど、中国の繊維・衣料製造業は２００８、０９年、
人民元高や産業の構造調整などによって「厳冬期」となるとの見方を示した。
その後は徐々に上向き、再び生産・販売が増えて「黄金期」を迎えるとみている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
中国新聞社が伝えた。
（編集担当：恩田有紀）

この根拠の無い自信は、どっから来るんだ？
何度も言ってるけど、繊維産業はいったん構造不況に陥ったら、抜け出すのは大変なんだよね。

香港ドルと米ドルのペッグ廃止に反対―金融管理局総裁
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0406&f=business_0406_006.shtml
2008/04/06(日) 15:38:00更新

香港金融管理局（ＨＫＭＡ）の任志剛（ジョセフ・ヤム）総裁（＝写真）はこのほど、
米ドルとペッグしている香港ドルについて、「短期的に米ドルが安くなっているからといって、
ペッグを外すなど香港の為替制度を変更することには反対だ」との考えを示した。

任総裁は「安易な為替制度の変更は香港が長年かけて築き上げた通貨の安定を壊しかねない。
為替の安定こそ香港にとって有利だ」と述べた。５日付で中国新聞社が伝えた。
（編集担当：恩田有紀）

中国、海外株投信が苦境　恵みの雨は望み薄？＝上海・戸田敬久（08/4/4)
http://veritas.nikkei.co.jp/scramble/index.aspx?id=MS3Z0401O%2004042008

中国の海外投資制度は失敗だった――。
４月初旬、中国政府が国内金融機関などに海外投資を認めた適格国内機関投資家（ＱＤＩＩ）制度に
よる海外株投資信託の１つが清算される運びになった。
昨年秋に鳴り物入りでスタートしたばかりの海外株・債券投信のつまずきが、
「中国に海外株投資は必要なのか」という議論を巻き起こしている。

清算されたのは中堅の中国民生銀行が昨年10月下旬、富裕層など向けに販売した単位型投信。
香港の運用会社のファンドに投資する仕組みで、年18％の投資収益率を目標としていた。
もっとも、世界同時株安が響き、３月18日に基準価格が設定時の過半を割り込み、繰り上げ清算する規約に抵触。
ＱＤＩＩ投信では初の清算ケースになったとみられる。

犯罪歴証明書を要求　広州交易会の参加者に
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080406/chn0804060016001-n1.htm
2008.4.6 00:19
　
今月１５日から中国広東省広州市で始まる中国最大の貿易商談会、広州交易会
（中国輸出入商品交易会）で、主催者側が安全上の理由から、外国から買い付けに
来る来場者を除くすべての参加者に対し、犯罪歴がないことを示す証明書を
公安機関から取得するよう求めていることが分かった。
中国紙、南方都市報（電子版）が５日伝えた。

チベット情勢や、北京五輪が近づいていることなどから、安全管理が厳しくなっている
ことが背景にあるとみられる。

同紙によると、証明書を求める方針を主催者側が通知したのは今月２日。
これまでに何度か交易会に参加している企業の関係者は初めての事態だと驚いているという。
証明書は戸籍所在地の公安機関で取得しなければならないことから、一部の参加予定者は
開幕までに取得が間に合わないことへの懸念を示している。（共同）

当日、だれも居なかったりして。

新彊ウイグル兵団農業、生産能力は全国最高水準
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0406&f=business_0406_003.shtml
2008/04/06(日) 11:06:01更新

新彊ウイグル自治区の生産建設兵団は３月３１日、第２次農業全数調査の結果を発表し、
生産方式、設備、就業構造、労働者の生活条件の４部門のデータから、同兵団の農業生産能力が依然、
全国トップレベルであることを明らかにした。

２００６年末までに、機械耕作面積は耕地面積全体の９２．９％、機械電力設備による
かんがい面積は４１．１％を占めている。　　

>>45
買い付け側には証明書
しかし売る側は全員犯罪者だったりねｗ

http://kabup.tank.jp/img/1207446830674.jpg
シナではグーフィーもこうなるのか…

対日食品輸出 中国が一部再開
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/04/06/d20080406000125.html

中国河北省の工場で製造された冷凍ギョーザに殺虫剤の成分が混入していた事件では、
中国で混入した可能性が高いとする日本の警察と、その可能性はきわめて低いとする
中国側の見解が対立したままとなっています。
しかし中国側は、さらに捜査を続けるとして日本側との捜査協力を本格化させており、
先月中国の警察の専門家が日本を訪れ、協議を行ったのに続いて、近く日本の警察の
専門家が中国を訪れ、殺虫剤が袋に浸透するかなど、さらに詳しく調べることにしています。
この事件をきっかけに、中国側は日本向けの食品の輸出をほぼ全面的に停止していますが、
ここに来て、品質管理の厳しさを当局が認めた企業を中心に輸出を一部再開したことがわかりました。
このうち、北京市に工場のある日系のあんの製造メーカーでは、当初３月１日に
輸出する予定だったこしあんやつぶあんなどおよそ３００トンについて、先月下旬輸出の許可が下り、
今月２日、１か月遅れで横浜や名古屋の港に荷が届き、取引先に納品できたということです。
この会社の経営者の正山大さんは「輸出が再開でき、ほっとしている。これからも日本の消費者に
安心して食べていただけるよう、品質管理をさらに高めたい」と話しています。
このほかにも、山東省の日系メーカーや中国の大規模な食品企業なども、当局の厳しい検査のあと
輸出が認められたと話しています。
しかし、関係者によりますと、食品の安全管理を担当する「国家品質監督総局」は、
日本向けの食品については、原材料を調達する専用の農場をもち、農薬の管理を
徹底しているかや、工場の衛生管理が徹底しているかなど、安全管理を非常に
厳しくすることで再発防止を図る方針に変わりはなく、関係者の多くは、
本格的な輸出の再開にはまだ当分時間がかかりそうだと指摘しています。
4月6日 19時52分

あん、か。
ギョーザ以上に、毒物が混入されていても分らないよなあ。
犯人の目的は分らんけど、それが達成されてないなら再発は確実。
ただし、今度は警戒のゆるいお隣の国かな。

>>48
グーフィーちゃう！！

>>36
コメントも荒れてきたなｗ
工作員も多そうだけど、余計な事を書きたがる輩ばかりで辟易する。

>>48
コラだよそれ

ロンドンでの聖火リレーが凄い事にｗｗ

２００８　春の祭典　まる見えだチャイナ

世界規模で実施中〜〜〜

でも今度あの方の来日でどういう対応するかで、
日本も世界まる見えに。

聖火リレーおわっとる
いつから障害物競走になったんだよｗ
これ想像してた以上に反感かってるなｗ

エクストリーム聖火リレーですからｗ

つーか聖火リレーに船はありなのかｗ
今年の中国はマジ終わるかもわからんね

>>49
毒餃子を作ってた工場が中国政府お墨付きの最先端の品質管理の工場って
中国側が歌ってたのを忘れてないぞこの野郎ｗ　誰が信じると思うんだ。

■さて、当ブログの稚拙な表現がもとで、とある複数の方面の激しいお怒りを買うこととなり、
産経新聞本社さまおよび中国総局のみなさまに、はなはだご迷惑をおかけいたしました。
平に平にお詫びもうしあげます。

■このチベット族の友人は、１４日の夜もラサで、知り合いの青年が銃殺されたと証言しています。
青年はデモにも参加していなかったのですが、父親が病院に入院中で、どうしても夜、食事を病院
に届けねばならず、外出したそうです。病院からの帰りに軍の発砲を受け死亡。「息子はデモに
参加していなかった」と訴えた青年の親に、軍は「チベット族の若い男だから発砲するのは当然」
と説明したとのこと。

「CCTV（中国中央テレビ）で、ラサの街に人の往来が戻っている様子が映っていたよ」というと、
「あれは本物の市民ではない（エキストラだ）」といいます。「たくさんのチベット族の若者が死ん
だのよ。家族は息子達の遺体を家に持って帰ったけれど、夜に軍が家に来て、遺体をもちさった。
だから、あなたたちは、あとでラサに来ても遺体の数を数えることはできない。写真のたぐいも
全部没収された」とも。

ttp://fukushimak.iza.ne.jp/blog/

>>57
それなんてアンサイクロペディアｗｗｗ

北京オリンピックを正式な名前、北平オリンピックと呼ぶ必要がある。
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC
>こうした事情から、中華民国（台湾）では現在でも公式には「北平」の名称を用いている。

そんでもってアノ人の歓迎には赤フンに星を五つほど描いて締める。

今BS1でヤンキース見てたらマツイがHR打った。
んで歓喜にわく観客がをカメラが映したワケだが、チベット国旗振って喜ぶ客多数が映った。
日本だったら係員に連れられ退場・・・


王建民ファンの台湾系かな？とりあえずGJ

自分も見ていたけど、チベットじゃなくて普通に台湾旗じゃなかった？

ビデオ見直した。
普通に台湾旗だた。

裸でそこら辺走ってくるね・・・Orz

>>63〜65
展開に和露他ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハダカにチベットの旗巻いて走り回って来いｗ

>>61
(・∀・)つhttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF#.E4.BB.8A.E5.9B.9E.E8.BF.BD.E5.8A.A0.E3.81.95.E3.82.8C.E3.81.9F.E7.89.B9.E5.88.A5.E3.81.AA.E7.A8.AE.E7.9B.AE

中国の「ＧＤＰ」日本を逆転へ…早ければ今年中

高成長を続ける中国が早ければことし、名目国内総生産（ＧＤＰ）の
米ドル換算額で日本を追い抜く可能性が出てきた。
最も有力なのは２００９年か１０年で、遅くとも１２年には「逆転」する見通しだ。
日本は１９７２年から米国に次ぐ世界第２の経済大国（旧共産圏を除く）で、
アジアトップの座を維持してきたが、人口１３億人を抱える大国・中国に
「指定席」を譲ることになり、アジア域内の力関係にも影響しそうだ。

*+*+ Sponichi Annex 2008/04/07[**:**] +*+*
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200804/07/soci209464.html

896 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/04/07(月) 14:54:54 ID:???
＜中華経済＞外貨準備高がドル安で目減り、航母4隻撃沈に匹敵？―中国
4月7日14時25分配信 Record China

2008年4月7日、華夏時報が7日までに伝えたところによると、米ドル安が進行する中、中国の
複数の専門家が、中国の外貨準備高の目減りを指摘し始めた。
中国の07年末の外貨準備高は1兆528億米ドル。その構成は明らかにされていないが、米ドルが
大部分を占めているといわれている。

外電によると、米ドルの国際主要通貨に対するレートはここ1カ月間で2．6％下落した。米ドルが
中国の外貨準備高の90％を占めると仮定すると、2月末の外貨準備高は1月末と比べて357億
米ドル目減りした計算になる。これは中国の2月の貿易黒字額の約4倍。中国で話題となった
『貨幣戦争』の著者、宋鴻兵氏によると、「航空母艦を4隻撃沈されたのと同等の損失」という。
（翻訳・編集/HI）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080407-00000015-rcdc-cn

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>69
もう抜いてるし

>>69
良いことじゃないか？
これまでは途上国ってことで許されていたことが、
今後は一切許されなくなる訳だしな。
中国への要求は当然、今まで以上に厳しくなるよ。
むしろ日本としては歓迎することだと思うけどね。
聖火リレーでの抗議なんて、まだまだ序章だよｗ

こんなものもありますね。

日本は好況、米国は不況＝１人当たり実質ＧＤＰ比較−英誌
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200803/2008031700031
　【ロンドン１６日時事】１５日付の英誌エコノミスト最新号は、コラム「エコノミクス・フォーカス」欄で、
ここ数年は日本がゼロ成長、米国は比較的高成長だったとのイメージが定着しているが、
一人当たり実質ＧＤＰ（国内総生産）で見ると、日本が米国を上回り、先進７カ国中でも
英国に次いで２位の伸び率だったと伝えた。

>>72
記事の内容については、「へー、そうなんだー」くらいにしか感じないけどさ。

この予測をしたの、誰なんだろ？
どこかの学者先生が統計データでも使って出したのか、新聞屋の感想文なのか。
その辺書いてないのさー。
どーしたもんだろー。

>>74
そもそもソースがスポニチ大阪でつｗ

正山大でhit
ttp://www.imuraya.co.jp/news/jinji/n_gjinji200401.pdf
井村屋なのかな？何もおきないことを祈ります。

　スレには全然関係ないんだが、井村屋の子会社のAnna
Miller'sって今どうなってるの？

中国がニュージーランドとＦＴＡ調印、先進国とは初 2008年 04月 7日 15:04 JST
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-31185020080407
　［北京　７日　ロイター］　中国とニュージーランドは７日、自由貿易協定（ＦＴＡ）に調印した。
中国が先進国とＦＴＡを結ぶのは初めて。合意によると、ニュージーランドは２０１６年までに、
中国からの輸入品に対するすべての関税を段階的に撤廃する。

　一方、中国は２０１９年までに、ニュージーランドからの輸入品に対する関税の９６％を段階的に廃止する。

　最初の関税引き下げは１０月１日に実施され、２回目は２００９年１月１日に行われる。

　調印式は北京の人民大会堂で行われ、中国の温家宝首相とニュージーランドのクラーク首相が出席した。

　ニュージーランドにとって中国は４番目の輸出国で、中国にとってニュージーランドは５０番目の市場。

　中国がＦＴＡを結ぶのは１５カ国目で、現在、オーストラリア、ペルー、南アフリカなど１０カ国以上と交渉している。

　ニュージーランドは中国を市場経済国として認定した初めての先進国で、２００４年１１月からＦＴＡ交渉を行っていた。

　欧州連合（ＥＵ）や米国は、依然として中国を市場経済国として認定していない。

　中国とニュージーランドの合意にはサービス分野も含まれ、ニュージーランドは中国から多くの留学生や熟練労働者を受け入れることになる。

(CNN) -- The Olympic torch has been extinguished by officials
ttp://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/04/07/oly.torchrelay/index.html

大混乱のなか「聖火」はパリへ　沿道は厳戒態勢
聖火は、エッフェル塔をスタートし、凱旋門、そしてシャンゼリゼ大通りを通過する
　予定です。
警備態勢は、
まず聖火ランナーの周りを48台の装甲車が囲み、
　その周りを100人の警察官がローラースケートを履いて走ります。
そして、その外側を消防隊員100人が走ります。
　最後に、一番外側を合計65台の白バイ隊が走るという、
総勢400人を超す警備態勢で　臨みます。
また、全長28キロのコースすべてに、
高さ1メートル以上のさくが用意されて　いて、
そのなかには3000人の警察官が配備されています。

↓

関係者が消す
(CNN) -- The Olympic torch has been extinguished by officials during
the Paris leg of its relay amid anti-China protests, The Associated Press has reported.

>>80
ぶっわっはっはっは、嫌がらせもここに極まれり。
「聖火を反中から守るために」当局が火を消してバスで運んだとな。
聖火を「リレー」する意味を当局が知らないわけもなし。
流石にこのパフォーマンスは最高得点だろ。

Olympic torch extinguished a 2nd time
ttp://www.cnn.com/
現場は大混乱です

マリオやカービィみたいな横スクロールアクションゲーム誰か作らないかな。
聖火ランナーになって北京まで到達出来ればクリア。
妨害者はジャンプで踏みつけるか、聖火トーチで殴れば倒せます。
投石サッカーボール投げギョーザなど、飛んでくる物は聖火トーチで殴れば打ち返せます。
ただし火炎瓶など発火物は爆発するので避けたほうが安全。
船で強制スクロールステージがあったり、各地特色に合わせた敵キャラが出るよ！なんて
初期ファミコンなら発売出来たかもしんない。

実際妄想より凄いなフランス。

このテンションでアメリカに入ったら洒落にならないような・・
青服組みなんて入国できるのかね？

>>81
そういや、現フランス大統領サルコジの尊敬する人は、
トニー・ブレアだそうな。前のイギリス首相ｗｗｗｗ

でもやっぱりフランス人。イギリス人はライバルなのかな。
で、イギリスの上を行ったとｗ

長野では何が起きるんだ・・・？

なにも起きないｱﾙ、いや起きないですよ。

>>86
なあに、同じ高地のよしみで町がチベットになるだけですよ。

CNNによると、ヒートアップした揚句路上にでて聖火リレー停止の原因になった団体には、
北京五輪を支持する中国人グループもいたとか。
ttp://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/04/07/oly.torchrelay/index.html
Jim Bittermann, CNN's senior European correspondent based in Paris, said that while it was hard to gauge
numbers, it looked like thousands of demonstrators had taken to the streets -- although some were Chinese
backing the Olympics.

ばかめｗ

これ長野のリレーのコース図(PDF)なんですけど、
ttp://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/taiiku_lane.pdf
善光寺から参堂下るまでだってそんなに広くないし、長野駅前で金龍飯店の角を曲がったら
なおさら狭くなりますよ。とても
>まず聖火ランナーの周りを48台の装甲車が囲み、
>その周りを100人の警察官がローラースケートを履いて走ります。
>そして、その外側を消防隊員100人が走ります。
>最後に、一番外側を合計65台の白バイ隊が走るという、
こんな大名行列が通れるとは思えない・・・

>>83
天安門ってゲームもあったしね。
誰か作るでしょｗ

この方式で、聖火は日本到着直前でＵターンするって手も…。
　↓
到着直前で航空機Uターン、ストの理由は給与からの税金分天引き大幅アップ？！―雲南省
http://www.recordchina.co.jp/group/g17496.html

先月31日、中国東方航空（MU）雲南分社のフライト18便が目的地到着間近に突如出発地へと引き返した
「東方航空ストライキ事件」は大きな波紋を呼んでいる。
2008年4月6日付の「南方都市報」は同社パイロットのインタビューを掲載するなど、事件の真相を報道した。

それによると、ストライキの原因は「税金の問題」。
同分社のスタッフの給与従来8％が税として天引きされていたが、3月からは天引き分が20〜30％へと
大幅に引き上げられた。
同航空の上海本部の従業員については、税金は月給の5％程度に抑えられており、雲南分社スタッフは
「これは不公平」と経営陣との話し合いを続けてきたが決着せず、ついにストライキ決行にいたったという。

同分社の前身は「雲南航空」。東方航空の分社化されて以来、赤字解消のため管理が強化され、
過当勤務が相次ぐなど従業員の不満を招いていた。今回のストライキに関しても内部には
「快挙だ」と賛同する者も多いという。
一方、中国中央電視台（CCTV）は事件に関する特集を組み、「1000人以上の旅客に不利益を与え、
危険にさらした」と厳しく批判した。（翻訳・編集/KT）

３連休は稼ぎ時、マカオの行商人が「米買出し」の旅
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0407&f=business_0407_006.shtml
2008/04/07(月) 12:42:40更新

中国新聞社電によると、４日から６日までの清明節の３連休、マカオ（澳門）から広東省珠海市
などに米の買出しに向かう行商人が多く見られた。

香港やマカオでは米の小売価格が本土より高く、国際価格の高騰にともなう値上げの噂で、
品薄が続いているためとみられる。（編集担当：如月隼人）

スーパー袋詰め米価格が若干値上がり　ばら売り米価格は平穏　消費者が注目
http://jp.eastday.com/node2/node3/node12/userobject1ai36468.html
2008 -4 - 7 17:06
　
国際的には、米価格が先月に20年以来の最高となった。6日、上海のスーパーでは、国内ブランドの
袋詰め米の価格が少し値上がりし、上昇率は最高1割になった。
しかし、ばら売り米の価格は一時的に変動がない。
業界関係者によると、現在国内の食糧価格が国際価格の上昇の流れを受けたものかどうか、
まだ断言できないが、2008年の食糧生産コストがかなり増加した事実を考えると、
中国も再び2008年に生産した籾と麦の最低買付価格を上げ、食糧価格の全体は平穏のままと
見込まれている。

ある大型スーパーの販売係は、「米は今月から値上がりとなったが、主に袋詰めに集中しており、
ばら売りの方は一時的に変動ない。しかし過去の販売状況を見ると、ばら売りにする人はもっと
多い」。
ばら売りのうるち米の価格は相変わらず1.24元/500グラムである。
今回の値上がりで、多くの袋詰め米が1元前後上がっており、上昇率の大きいものもあり、
10キロの「金健放心米」は45元から49.5元となり、5キロの「千家禾超級米」も36.6元から
40.9元となり、10キロの「八五八精潔米」は39.8元から45元となった。

「袋詰めの販売量はそもそも少ないので、値上がりのスーパーへの影響は軽く、米の在庫量は
やはり充分だ」と、スーパーの販売係が話した。しかしばら売りを買いに来た消費者が多数を占め、
袋詰めはやはり買い手がつかない。市民は我先に買う風潮も出ていなかった。
（実習編集：王　燕華）

>>92
いやもうホント聖火リレーなんぞ来る前に途中で終わってほしいです。
聖火がこんな危険物だなんて生まれて初めて知りましたよ。

これは日本側の損失です。念のため。

中国株ファンドの3月末純資産は前月比‐15.6％、相場急落で痛手
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-31192920080407
2008年 04月 7日 18:53 JST

［東京　７日　ロイター］　中国株ファンドの３月末時点の純資産残高は、前月比１５．６％減
の９６８０億１０００万円と１年ぶりに１兆円を割り込んだ。３カ月連続の減少で、昨年末との
比較では５０００億円以上減少したことになる。
投信情報サービス会社リッパーのデータをもとにロイターが集計した。
相場の下落による資産価値の目減りとともに、資金の流出傾向が続いていることが
背景とみられる。　

３月はハンセン中国企業株（Ｈ株）指数が前月比約１３％、香港ハンセン指数が約６％
それぞれ下落したほか、外貨建てＢ株と人民元建てＡ株の両方をカバーする
上海総合株価指数が２０％超の大幅下落となり、資産価値が減少した。
「一部に利食い売りなどが出ているが、長期でのリターンを見据えて保有を続ける投資家もおり、
解約が大きく膨らんでいるわけではない」（大手証券）との指摘もあった。

３月末時点の中国ファンドの本数は追加型４１本、単位型２３本、ファンド・オブ・ファンズ
（ＦＯＦｓ）３本の計６７本。３月の新規設定は２本で、償還が１本あった。

>>96続き

中国株ファンドの中で３月末の純資産残高が最大だったのは、三井住友アセットの
「三井住友・ニュー・チャイナ・ファンド」62003515JP。
残高は２月末の１１２９億円から８９２億円に減少した。

同ファンドについては「今年に入ってから資金の流出超が続いているが、
３月でも４８億円の流出超で、相場下落による影響の方がはるかに大きい」
（三井住友アセットマネジメント）という。

２位はＵＢＳグローバル・アセット・マネジメントの「ＵＢＳ中国株式ファンド」
62006062JPで８３８億円（前月末は１０２１億円）、

３位はＨＳＢＣ投信の「ＨＳＢＣ中国株式ファンド（３カ月決算型）」
62005584JPで６６４億円（同８１８億円）だった。

３月末に純資産が３００億円以上のファンドは前月より２本減り、１１本となった。

北京：第1四半期の中古住宅成約価格、20％上昇
http://www.chinapress.jp/consumption/10303/

4月7日、北京不動産業界筋によると、2008年第1四半期、北京中古住宅の平均成約価格は
1平方メートルあたり9704元（約13万5856円）に達し、2007年第4四半期より3.97%上昇、
前年同期比20％増となった。

また、第1四半期の中古住宅の成約量は昨年第4四半期より33.9％上昇、前年同期比5.34％増、
となった。

低所得者層向けの、販売価格上限と面積が制限される住宅供給政策の発表後、北京市住民の
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
結婚や、子育て需要によって、成約量は上昇傾向にあるという。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（China　Press　編集：TY）（04/07 17:57）

新築の物件のデータが出ないとハッキリ分りませんが、これは政府主導で建てられた
新型の団地に人気がないからではないかと思います。

>販売価格上限と面積が制限される

つまり、そこそこの値段だけど、狭い。
→新婚家庭用としては物足りない。
　(新居は男性側が用意する決まり。当然、見栄を張らざるを得ない)
→じゃ、中古でもいいか。
　(転売用の物件なら、新品同様、問題なし)

大量の新築物件の売れ残りが出ると予測。
ただし、公的住宅なのでしばらく不都合なデータは出ない。
完成から１年も経てば、さすがに隠し切れなくなるでしょうが。

現代中国に関する考察
ttp://fourkokint.exblog.jp/

このサイトだと個近東派と江沢民派を区別しなきゃいかんって繰り返してるけど、
そのあたりココでの見解はどうなんでしょう？

中国ファンドは〜、お得な貯蓄〜、
お財布代わり〜に、出し入れできる〜、
中国ファンドはっっ、山一証券！！

あぁ何もかもが懐かしい。

>>99
そりゃ、北京と上海は分けて考えないとマズイだろ。

>>99
江沢民が実際にどの程度影響力をもっているかはちょっと微妙だから江沢民派っていう呼び方が
適切かどうかは議論の余地があると思うけど、地方軍閥と中央政府は絶対に分けてみたほうが良
いと思う。

×地方軍閥
○地方政府
軍だけじゃない。地方には、各地の共産党書記なんかよりよっぽど権力のある「顔役」がいっぱいいる。
こいつらは基本的に経済過熱路線大好きで格差拡大大賛成。

ttp://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200804070184.html
中国西部、外資利用の伸びが全国平均を上回る

>>99
政治・経済・治安維持・安保などの個々の案件によって事情は違うでしょうが、
スレの主旨に沿って経済に関して言及するならば、京津経済圏・渤海経済圏・
長江デルタ経済圏・珠江デルタ経済圏・西部経済圏くらいには大別してみた方が無難です。

某ファンドの資産総額と基準価格から資産流出が起きているとしか思えないんですけどね。

【食品】中国からの輸入野菜、3月は44.5%減…減少幅拡大［08/04/07］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207567389/

ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080408k0000m030149000c.html
サルコジ仏政権：対中政策を軌道修正　聖火リレー抗議

【パリ福井聡】北京五輪の聖火リレー通過を巡り、フランスで対中抗議が盛り上がった
背景には、サルコジ大統領がシラク前大統領時代から対中政策を軌道修正していること
が指摘できる。シラク氏が中国を「戦略的パートナー」と位置付け中仏蜜月を演出した
のとは対照的に、サルコジ氏は政治的に中国と距離を置く姿勢が目立つ。現政権の「変化」
を追い風と受け取った市民が、チベットへの連帯意識をさらに強めたようだ。

中国との経済・貿易関係強化は欧州連合（ＥＵ）各国の共通課題で、サルコジ氏も経済
関係を深める方針だ。だが、シラク氏が在任中にこだわった中国向け武器輸出解禁問題
には直接言及していない。

仏国際関係研究所のニケ・アジア部長も「サルコジ氏は対中貿易赤字も指摘するほか、
武器禁輸問題ではＥＵの一員として足並みをそろえようとしており、シラク政権とは温
度差がある」と説明している。

ＥＵ主要国である仏のこうした態度は、各国の対応に影響を与える可能性がある。
毎日新聞　2008年4月8日　2時30分

ttp://www.business-i.jp/news/china-page/news/200804080010a.nwc
中国、油田開発急ピッチ　渤海湾など新規発見　中東上回る

チベット騒乱の背後に地下資源問題：NBonline(日経ビジネス オンライン)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080403/152118/?P=1

北京五輪を待たずに中国経済バブルの崩壊が始まった｜柏木理佳　とてつもない中国｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/series/china_rika/10007/

>>99
毒ギョーザ事件も、子均等来日前に犯人を挙げて収束させようとする子均等派を、
江沢民派がそんなことをしたら共産党の権威が失墜して大変なことになると
圧力かけて潰したと青木直人が言っている。
http://www.youtube.com/watch?v=pveY98_OEKw
この番組の6つのファイルのどこかに出てくる。

とてつもない中国

ひどいパクリをみた

>>111
>>113
そのウェブページに執筆してる小室直樹氏に、いまこそ「中共帝国の崩壊」を出版して欲しいものです。


中国市民、国内取引銀行で米国株式投資が可能に
http://www.people.ne.jp/a/098dbfab7f2543b9b1cd73520ebef17e

中国銀監会（銀行業監督管理委員会）と米国SEC（証券取引委員会）はこのほど北京で、
商業銀行の国外顧客代理フィナンシャル業務管理監督協力書簡を交換、関連監督管理協力協定を締結した。
これにより、中国国内の商業銀行は顧客に代わり、米国株式市場および米SECが認可する
公募ファンドに投資可能となる。

これに先立ち、中国銀監会は香港SFC（証券先物事務監察委員会）、英国FSA（金融サービス機構）、
シンガポールMAS（通貨監督庁）、日本の金融庁と、それぞれ監督管理協力協定を締結している。
（編集HT）「人民網日本語版」 2008年04月08日

どう考えても急激な資金流出が始まってしまうんだが、どう防ぐ気なんだろう？
記事には書いてないが、上限金額があるのか？

>>114
むしろ、富裕層の資産を海外に逃すためとみた。

商務省、外資の国有企業再編改造への参加を奨励　関連規定改定へ
http://www.newschina.jp/news/%E7%9F%A5%E8%B2%A1%E6%B3%95%E5%88%B6%E5%BA%A6/%E6%B3%95%E5%88%B6%E5%BA%A6/45345
2008/04/08(火) 13:53

商務省外資局投資促進処の吉小楓・処長は６日、同省は外資による合併買収（M&A）の関連規定を改定し、
外商に対して合併買収方式による国有企業の再編改造への参加を奨励すると発表した。
反独占調査システムを構築し、外資によるM&Aの健全な発展を促進していくという。

同省が発表したデータによると、今年２月末時点まで、中国が承認した外商投資企業は63万7000社で、
外資利用額は実行ベースで7811億ドルだった。
今年１−２月に承認された外商投資企業は4372社で、外資利用額は実行ベースで前年同期比75.19％増の
181億ドルだった。

一方、外資企業に対する中西部への投資奨励政策は大きな成果を上げている。
今年１−２月、西部地域で承認された外商投資企業は同５％増の254社で、外資利用額は
実行ベースで204％増の13億9300万ドルだった。
増加幅は中国平均レベルを128ポイント上回り、中国全体の外資利用額に占める割合は
前年同期の４％から７％に向上されている。（編集DS/A）

記事は書きようだな、と思いました。

先週、上海の不動産価格が史上最高に　成約量が徐々に回復
http://jp.eastday.com/node2/node3/node12/userobject1ai36492.html
2008 -4 - 8 15:38

４月の初めての１週間で、上海の分譲住宅の成約価格は１６４０５元／平方で、史上最高となった。
佑威不動産研究センターが６日発表したデータによると、先週（３月３１日〜４月６日）、
上海新規分譲住宅（立退き関係物件を除く、以下同じ）の平均成約価格は先々週より１７％上がり、
２月第３週、１万元を下回った際の９７６７元／平方メートルより６８％上昇した。

高級物件の販売の好調さは今回、不動産価格が大幅に上昇する主要原因となった。
佑威が提供したデータによると、先週、成約面積が上位１０位になった住宅類で、
一戸建てが４軒で、平均価格が３万元以上の高級マンションが３室となった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
平均成約価格が高くなったが、先週の分譲住宅成約量は先々週より４３％下がり、
成約面積は計１８．３１万平方メートルだ。
そのうち、１日当たりの成約量が４００室前後で、３月末の１日当たりの８００室より
大幅にダウンした。

佑威不動産研究センター主任の薛建雄氏によると、週間成約量の下落の主要原因は以下の通り。
�@先週、分譲住宅の供給量が先々週より７９％下がった
�A開発業者の発売ルールに従って、毎月の中旬と月末で、新規物件を発売することになっているため、
月頭の成約量が低い。

また、同氏はこれからの数週間で、上海分譲住宅の成約量は徐々に回復すると見ている。
（編集：曹　俊）

>>114、>>115
ファンドの払い戻しは人民元でしょ、ＪＫ。

>>118
共産党枠で外貨準備高から割けると思われ。＞富裕層

巨大な井戸の中の10億の蛙

2008年4月8日、先月24日にアテネからスタートした聖火リレーが世界各地で妨害工作に遭っていることを
受けて、中国国内では国民の怒りが沸騰している。ことにパリやロンドンで起こったリレー妨害の報道に
ついて、国内サイト上では多くのネットユーザーが過激なコメントを寄せた。

以下に中国の大手ポータルサイト・網易(NETEASE)に寄せられた代表的なコメント

1)チベット独立勢力への批判
・彼らは卑劣な本性を世界にさらした
・このような恥知らずの集団には未来はない、近く必ず消滅するだろう

2)西側諸国への批判
・イベントの保安体制、国家の治安に問題あり。これはフランスの恥だ
・中国の面子を潰した西側諸国とは断交すべき
・西側諸国での聖火リレーを取りやめよう

3)愛国心の鼓舞
・諸国は中国の強大さ、偉大さに嫉妬している
・この程度でわが祖国の勢いを止めることはできない
・この機会に国民は一致団結、奮起し国家の威容を示そう

ttp://www.recordchina.co.jp/group/g17543.html

毎度思うんだけど、嫉妬してるって何なんだ。

>>122
まあ、たいていの国は嫉妬してるんじゃなくて、Shit!!してるんだけどなｗ

>>121
> ・中国の面子を潰した西側諸国とは断交すべき
ぜひ断交してくれ、今すぐにｗ
聖火リレー妨害すれば断交してくれるなら日本でもやりたいぞｗ

>>122
心理学における「投影」。

> 投影　【とうえい】　(projection)
> 投影とは、自分自身の感情や衝動が受け入れられないとき、これを抑圧して無意識下におき、意識的には他人のものと
> 捉えることをいう。病的なレベルでは、たとえば心の底に殺意を抱いた人間が、これを周囲の人間に投影し、皆が殺意
> を抱いているように感じる。防衛機制の一つ。

中共の人民は先進国に嫉妬していたので、先進国も中共に嫉妬していると考えないと、心が壊れてしまう。

［相次ぐ聖火リレー妨害に憤激。中国五輪協会、北京五輪不参加を決定。
中国選手団も支持を表明へ。］
HONG KONG東華報NETNEWS［4/9］




こんな夢を見た

>>123

皆様、おはようございます。　２つ程投下いたします。

中国産「松阪牛」「美濃焼」…現地で勝手に商標申請・登録
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080409-OYT1T00025.htm

【北京＝佐伯聡士】特許庁が地域名を冠した特産品などに商標権を与える「地域団体商標」（地域ブランド）に認められている「九谷焼」や
「美濃焼」、「松阪牛」「鳴門金時」など日本の名産ブランドが、中国や台湾の企業によって中国当局に商標申請され、
「九谷焼」「美濃焼」についてはすでに登録されていることが８日、日本貿易振興機構（ジェトロ）北京センターの調べで明らかになった。

　いったん登録されれば、取り消し申請をして認められない限り新たな登録ができないため、
同センターは「未登録のブランドについては異議申し立てをするかどうか早めの検討が必要」として警鐘を鳴らしている。

　中国では、鹿児島の名称が商標として登録申請され、鹿児島県が３月、中国当局に異議申し立てを行ったばかり。
同センターによると、昨年１２月現在、４７都道府県のうち３６の名称が商標として登録されている。申請は京都が９３件で最も多いという。
大半は中国の企業などによるもので、個人の申請もあった。
日本ブランドの知名度にただ乗りして国内で販売する際に自社商品の価値を高めるメリットがあるほか、
個人の場合は、登録された商標を転売するケースもあるという。

中国の商標法では、外国名や広く知られた地名の使用は認められておらず、東京や大阪の申請は無効となっている。
（2008年4月9日03時01分 読売新聞）

中国裁判官が日系企業にわいろ強要、断ったら設備破壊
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080409-OYT1T00044.htm

【瀋陽＝末続哲也】中国遼寧省大連に進出した日系企業が係争中の民事訴訟の担当裁判官からわいろを強要され、
断ったところ、設備を破壊されて８年以上も操業停止に陥っていることが分かった。

　中国の司法当局の腐敗ぶりを象徴する出来事で、日系企業側は、来月訪日予定の胡錦濤国家主席らに先月、
「裁判所の違法行為」を告発する異例の直訴状を送った。

　日系企業は、東京都江東区の貿易会社「富士貿易」が１９９２年に設立したプラスチック成形「大連富士模塑微電子」（小宮貴雄会長）。
ごみ箱などを製造、約１８００万元（約２億６０００万円）の年商があった。

　小宮会長が９９年、知人から大連市中級人民法院（地裁）に借金返済訴訟を起こされたのを受け、法院側は同年、
同社の財産差し押さえを決定するとともに、担当の女性裁判官が、
押収した原価５８万元（約８５０万円）の同社の高級乗用車を「８万元（約１２０万円）で私の夫に譲りなさい」と強要した。

　小宮会長が断ると、法院は２０００年、成形機の金型交換などに使う大型クレーンを切断、破壊し、押収。
工場は操業不能となり、従業員約７０人の大半も失業状態となった。

　女性裁判官は翌年、別の汚職事件で有罪判決を受け失職し、押収された車が偽の同社印を使い、第三者に所有変更されたことも判明した。
本紙は法院に取材申請したが、８日現在、回答はない。
（2008年4月9日03時01分 読売新聞）

>>128-129
ほんと無法地帯だなあ

米国時間水曜日のサンフランシスコ障害物競走のライブフィード予定サイト
ttp://sfist.com/2008/04/08/watch_todays_ti.php
ttp://www.justin.tv/olympictorchsf1

>>129
>設備を破壊されて８年以上も操業停止

これって、過去に一度くらいは日本の報道にのったことあるんですかね？
８年って尋常な時間じゃないぞ・・・

>>128
さぬきうどん帝国臣民としては、人事ならぬゆゆしき問題ですな

>>129
なぜいま読売がこの報道をしたのかに興味がある

ttp://www.business-i.jp/news/china-page/news/200804090011a.nwc
中国、名目ＧＤＰ世界２位へ　今年にも日独逆転　「元高」が押し上げ

だからとっくにＧＤＰでは中国が日本超えてるって

>>135
＞通貨の対ドル相場で中国の人民元が高騰し１ドル＝６・３元、一方で円安で
＞１ドル＝１１５円になったと想定して試算した。
ﾑﾘﾎﾟ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080409AT2M0900B09042008.html
米インテル、中国向けに５億ドルのＶＢファンド設立
　
【シリコンバレー＝田中暁人】半導体最大手の米インテルは8日、中国向けに
5億ドル（約510億円）のベンチャー投資基金（ファンド）を設立したと発表した。
中国のハイテク市場拡大が続くと判断、前回のファンドから投資資金を2.5倍に
増やし、今後数年かけて無線技術や環境技術のベンチャー企業などに投資する。
有望企業への出資を通じ、自社技術の普及拡大などを狙う。
ファンドは全額、自己資金で賄う。中国市場に特化したファンドを設立するのは
2度目で、2005年設立の初代ファンドの規模は2億ドルだった。インテルは同日、
放送会社向けシステムを開発する企業など計2社への投資も発表。今後は通信、
メディア、環境ビジネスなどに関連する技術を持つ有望企業を発掘して資金を投じる。

>>133
さぬき、の登録は台湾では?
台湾の製麺会社がさぬきうどんの看板を出すなら、うちのうどんを使うか金を出せとか

http://adult2.4chan.jp/image/47eef0c7a6063_33_org.jpg






ソース無いからナース貼る

>>139
しかも親民党の政治家が社長やってる大企業。中国人はどこまで行っても・・・

下り最速であることは、よくわかった。

ttp://jp.reuters.com/article/globalEquities/idJPnTK011596420080409
COLUMN-〔インサイト〕中国にスタグフレーションの足音、高まる物価上昇圧力と
景気減速の影＝野村資本市場研　関氏

>>141
頭文字D （Ｄ＝Default）

つか、sageような

来週当たり３０００割れる？

>>143
久々にﾜﾗﾀ

>>145
ねぇ、本来のＤってどういう意味かマンガの中で出てきた？
オレいまだに分からん。重野秀一の感覚は掴みづらいよ・・・・カメッ！

>>146
なんか作者がドリフトっていってたような気がするぜ、ツルッ！

>>146
ごめん、「列車でＤ」しか読んだことない（ｗ

>>148
某列車事故で封印された、幻の複線ドリフトか！

>>149
主人公は○急の運転手ですよ

>>150
いや、あの事故以来、不謹慎だとかクレームがついたとか噂で聞いたから…。
単なる噂なら別にいいんだけど。

あの事故がニュースになった時、真っ先に「電車でＤ」が浮かんだのはナイショ。

>>147−150

おれは、いずれ大五郎とか大作とかいう奴が現れると思ってたんだよ・・・・
それを東京講談社発の大部数出版物で運営するのかと思うと糞漏れそうで・・・・
重野スゲェと、だてにヒロイン裸見せても色気なしだぜと、それが、ドリフトで、
まさか軌道上の出来事だとはな・・・下り最速・・・群馬・・・・うどん硬ぇよ。


本編に戻ります。
↓↓↓↓↓↓↓↓

なんでこんな時期に弾圧やったのかな…
バブルも崩壊しかかりで、外資が更に逃げ出すのに。
五輪後なら、世界の注目も減るし弾圧やり放題なのに。

・胡錦濤が軍を掌握できておらず、待遇改善を求めて軍が暴走
・江沢民派による反撃
・CIAによる工作
・ちょっとした小競り合いから偶発的に大暴動に発展
・バブル崩壊を全部チベットのせいにする口実作り

どれもいまいち納得できないなあ。

>>153
福島ブログやらどっかのコテさん（ゆりりんさんだったかな？）の発言で
・ちょっとした小競り合いから偶発的に大暴動に発展
という話をしてたんで個人的にこの線で成り行きを見てるな＞オレ

シンプルにまとめると（覚えてる範囲だが）
・チベット僧の平和的デモを鎮圧しようとしていた
・デモ鎮圧の経験の少ない中共の兵隊が暴発
というシナリオだったかと

オレもあの時期の暴発はチベット側、中共側どちらにとっても
メリットが少ないように思ったんで結構気にして情報集めてたんだよなｗ

>>154

そっか、２ｃｈやってると陰謀論とか渦巻いてるから、どうも裏を勘ぐってしまうけど、
中共の体制がガタがきてるってことみたいですね。

　どの団体も国も常に陰謀を企てているものですよ。ｗ
そう思うのが普通ですな、ただ、成功するものははるかに少ないだけで・・・・・

>>156
一千の陰謀が企てられると、その内の一つが実行に移される。
一千の陰謀が実行されると、その内の一つが成功する。

とかいわれますよね。

居酒屋で実に興味深いお話が・・・・。
南アフリカの暴走機関車が、陶器の壷の底に穴を開けるのだとか・・・・。
興味のある向きは、スレが流れないうちに拝見しておくと・・・・。

>>154
>・チベット僧の平和的デモを鎮圧しようとしていた
>・デモ鎮圧の経験の少ない中共の兵隊が暴発

現地に居る訳じゃないから判りませんが、むしろ六四天安門事件の教訓から
・平和的デモを平和的に納めようとすると要求がエスカレート、しかも暴力的になる
・よって早々に充分な兵力を投入してデモ隊を解散、従わない連中はいつも通りにｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
ところが
・いつものように情報封鎖をきちんとやっていたつもりだったけど青蔵鉄道等で外国人が
　たくさん来ていたので上手く封鎖できなかった

ってあたりかも知れません…あくまで私見なので違うかも。

中共では集会を厳しく禁止していますし、特に近年農村を中心に多発している生活改善・待遇
改善要求の類をメインにしたデモは最初平和的に始まっても役場への投石放火等、暴力的な
方向に向きやすい、まして今回はチベット自治区で以前から武装デモ隊と戦っている場所で
近年はやっと治まった(いや無理矢理押さえただけですが)のにまたか…
…と中南海は考えているような気がします。


|.｡ｏO(1859年の蜂起から49年、って所に何かあるんでしょうか。もしもあるならばヤバイほど
　　　　偶然の一致の産物ですよねぇ…うーん、それは49日かw あるいは去年2007年は
　　　　外国メディアが青蔵鉄道とチベットの旅を紹介するために、人民軍が一緒に来て居たから
　　　　大規模デモに繋がらなかったのかも知れません。今回も西側メディアに映像がなかったら、
　　　　それと北京オリンピックが無かったらいつも通りのデモ鎮圧でここまでの騒ぎにならずに
　　　　他の農村部の武装デモと一緒に埋もれていたのでしょうか)

>>158
暴走機関車ってのが判らないんですが

>>160
ダイヤ掘ってた人の渾名。

>>129
水戸黄門でよく見る光景が現代に起こってる事が凄いな。

>>154
チベット側にはメリットありますよ。
やはりイベントの注目度としては五輪＞＞＞越えられない壁＞＞＞万博でしょう。
大体上海五輪で何を展示するというのか？
外国館がメインか？それとも日本企業館か？ｗｗｗ
何にせよ、五輪を成功させれば名実ともに世界の中国になったと高らかに宣言する予定でしょうから、
それを中止に追い込めることが出来れば面子丸つぶれ。
毒を撒き散らし全てを犠牲にして経済発展してきた努力が水の泡です。

五輪を中止までは流石にお花畑過ぎるとオモ
弾圧の事実に世界の目を集めた時点でもう既に充分成功じゃね？

五輪中止は無理でしょ。
でも問題噴出多数でも隠蔽工作なんて記事が横行。

エクストリーム聖火リレーでは中止に出来ないでしょうが……

五輪の一ヶ月前にはサミットがあります。
環境問題・チベットを含む人権問題に対しアノ国が改善を宣言できるでしょうか？
できない場合どうなるでしょうか？

何にせよオリンピックの名目で、中国に報道機関と諜報機関がごっそり入るわなｗ
心配なのは、観光客。
うっかり地方旅行に出かけて、売られる女が出るヨカン。

正直、日本の番になる前に
リレー中止にしちゃって欲しい、、、

>>168
俺はチベットの旗持って長野行くつもりなんだけど、
特攻待ってる飛行兵の気分なんだよね（笑）。

なんか「敵」が手当を出して長野近辺のホテルを貸切にして
大々的に「兵隊」を集結させようとしてる様な噂も聞いてますし、

中断しねえかなあって思ってます。

サンフランシスコの聖火リレーは日本時間の今日五時からだっけ。
ということは今始まったのか？

それは桑港の人々の働きにかかっている。
さあ、中国製のシーツ生地にチベット国旗を印刷する仕事に戻るんだ。

工夫すれば、
いろいろ遊べるんじゃね。

日本の旗と、中国の旗を用意して、
日本の旗は、旗竿がポッキリ折れてるとか。

>>170
ニュース実況＋あたりにGo
うぷぷぷぷ

今日はどれだけ下げるかな〜ｗ

中華の意味不明な虐殺ダンスｷﾓｽｷﾞ

ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2008041043018
世界の工場「中国製時代」に終わり告げる？　米経済誌が分析

しかしあそこまでして聖歌リレーしなくてもいいのにｗｗｗｗｗｗ
何気にワロタｗ

実際始まれば聖火リレーのことなんて忘れる
日本はメダルラッシュで沸き上がる

>>178
マスコミ内だけでひたすら盛り上がってそうだな。

【国際】 ダライ・ラマ14世、日本に到着
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207780970/

安倍ちゃんは会談できなかったのかなぁ。
福田攻撃と取られるから奥さんで妥協するしかなかったのか。

前総理って立場は大きいな
だからこそやって欲しかったけどしがらみでできないんだろな

何というか欧米みたいな外交見ている気分
今後の方が期待出来るかも
チベットに限らず様々な面で

ttp://geopoli.exblog.jp/
中国のナショナリズムの暴発に気をつけろ

今日の甲州は曇り時々晴れで、気温も昼間はけっこう上がりました。桜では
なくて桃の花が満開です。
さて、アジア情勢専門のフィリップ・ボウリングが、西洋人にしてはなかなか
鋭い分析を書いております。面白かったので重要なところを引用貼り付け。

>>178
サッカー東アジア選手権＠中共のことを考えると、到底有り得ない希ガスw

>>179
マスコミ内で押し隠そうと必死になり、２ちゃんねる内だけでひたすら盛り上がる
ほうが高確率w

>>178
わが宗主国様が朝貢国小日本にメダルなんぞ与えるつもりはないｱﾙ。

2002WC並かそれ以上の誤審が頻発するのをひそかに期待している。

>>187
韓国でやった時もひどかったが…ボクシングの試合で照明消えたりとかw
それ以上になる予感。ドーピングだの判定のあやしさでいろいろ騒動が起きるだろうな。

>>188
これか。

【中国製】 中国製栄養補助食品を使用した重量挙げのギリシャ代表11人がドーピング違反→中国当局が調査へ [04/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207763693/

1 名前：Mimirφφ ★[] 投稿日：2008/04/10(木) 02:54:53 ID:???
中国、自国製補助食品を調査へ　ギリシャ１１選手の薬物違反で
2008.4.9 20:58
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080409/chn0804092058009-n1.htm

　中国外務省の姜瑜副報道局長は９日、中国製栄養補助食品を使用した重量挙げの
ギリシャ代表選手１１人がドーピング違反に問われた問題に関し、中国の関係当局が
本格的な調査に乗り出したことを明らかにした。

　姜副局長は中国のドーピング対策について「厳格に実施している」と指摘。
ギリシャ側と連携して実態を解明する考えを強調した。

　しかし現時点では、中国製栄養補助食品がドーピング違反を招いたとするギリシャ側の
指摘を裏付けるような結果は出ていないとしている。（共同）

【フリーチベット】偽装聖火リレー【in長野】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207791715/l50

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080410AT2C0900B09042008.html
内藤証券、中国の証券会社と提携拡大

ハイエナが・・・。え？違う？

>>189
ドーピングトラップですねｗ
謎の病気のこともありますし、普通に色々食事に仕込んであるでしょう。
そして中獄の笛ｗ
中獄がメダルを独占する結果になるかもしれません。

ところで赤フンに星描くってのはやっちゃっても問題ない？

　北京五輪楽しみだなー(棒読み)。

　サイバーパンクでありそうな、100m８秒台でないと
決勝出れないとか、そういう大会を期待。

愛国心を鼓舞し国の強大さ、偉大さを示せ。
その聖火は消され、恥知らずと罵られようと、この程度でわが祖国の勢いを止めることはできない。
この機会に国民は一致団結、奮起し国家の威容を示そう。
中国人民は人権のない奴隷であり、国家のために人間として生きることを止めた人でなしなのだから。
　　　　　人類の敵、地球環境の癌！
　　　　　　　　　_,.=三三三三ﾐ､
　　 　 　 　 ,.=三三三三三三ミL_
　 　 　 　 /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ
　　　　　 {三ミr'"　　　卍　　　　ミ三》
　　　　　 l三ミl　　　　　 　 　 　　ミミﾘ
　 　 　 　 ',三ｿ 彡＝､─＝_へ �jミｿ
　　　　　　r､7={.イ◎`:}¨{'´◎�_}¨ﾘ7
　　　　　　ヽi　 l -￣/l　lヽ､二ノ　}j 　　　
　　　　　　　lj　 ￣ /(_,､_,. )ヽ　　 lﾉ　　　　
　　　　　　　 ﾞi　　　　■■-'　 ､　　 /
　　　　　　　　ヽ　 { ﾞ￣ｰ￣´　 ,ｲ､　　　　
　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入
　　　　　　　　_ノiﾞ､　　￣ 　 ／　/::::ヽ､
　　 __,.　-‐'"／::l　｀ヽ､__,／ 　 ./:::::::::::ｉ:::｀::ｰ..､_
チベット120万人大虐殺、及び現在に至る民族浄化政策の首謀者
13億の未開拓の市場があり、13億の人畜を他国の資本家に奴隷としてこき使うことを許可した。
資本家は奴隷を使い安価で質の悪い商品を生産し儲けた。と同時に、彼等の下半身を人獣にして手なずけ、調教して意のままに操る。
企業は奴隷をこき使うことで、その尊い社会的使命を喪失し、人権を抑圧する側に自らの地位を置き、流失させた雇用と技術によって、
日本の更なる格差社会、失業や貧困、人権の棄損を促進させたのだ。
他国の政治家、文化人もそうだ。篭絡して手懐け、駒とした。中国のための親善大使、宣伝マン達だ。
オーストラリアを首相は我々のモルモットだ。日本の首相は安倍だったが、邪魔だったので福田に変えた。
日本企業の多くが中国に投資し、工場を作り進出してくれた。日本の経済連も手篭めに・・・・・。
各個撃破、一企業だけでは太刀打ちできはしない。台湾でも、同じように・・・・。
日本を支配し、台湾を支配するのも我々であり、地球征服し支配するのは大中華帝国なのだ。

>>194
虐殺（北京）オリンピックをボイコットしよう！
あなたにもできるボイコット！

虐殺オリンピックは「見ない、聞かない、話さない」
見ない　　テレビ中継は見ない。視聴率対象家庭はどうしてもみたいなら録画で
聞かない　オリンピックの話題に参加しない
話さない　オリンピックの話題を口にしない

入門編　「オリンピックに興味がないので」
中級編　「オリンピックは見ないようにしています」
上級編　「虐殺に加担したくありません」

FREE TIBET !
※FREE TIBET運動
※名前欄、メール欄、本文のどこでもいいので、FREE　TIBETを入力してください

転載推奨、世界中への拡散に協力お願い申し上げます

>>169
長野県警に知り合いがいるんだけど、(地域課)
「正直、俺が聖火消したい」
て言ってた。W
沿道警備に就く機動隊員もホンネでは消したいんだろうなぁ

しかし今回の五輪、北京で正解だったような。
開催前から開催中は勿論、終了後も振り返るたびに中国の人権弾圧が衆目にさらされる。

俺も長い目で見るとアジアの平和の為には必要なオリンピックだったなぁと振り返る日がくるのかなーと

ナチの五輪利用の逆の意味で中国の実態暴露の又とない機会になれば・・・

つ 『映像の21世紀』
〜 それは北京から始まった〜

あんまり、関連記事貼りたくないがこれだけは貼らせてくれ
なんというクオリティの高いジョークなんだ。

【サンフランシスコ聖火リレー】「まるでハリウッド映画のようにサスペンスとドラマに満ちたリレーだった」中国メディア絶賛
http://mamono.2ch.net/test/read.html/newsplus/1207831038/

>>197
このスレを見てる人の中に、他にも長野の人います？
現地の雰囲気はどうなんでしょう？

対外債務が38兆円を突破、短期債務が過半占める異常事態に―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g17612.html

中国本土の外債残高、07年末で3736億1800万ドルに
http://www.newschina.jp/news/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B9/%E9%
87%91%E8%9E%8D%E3%83%BB%E7%82%BA%E6%9B%BF/45400
2008/04/10(木) 15:24

07年、対外債務残高は3736億ドル
http://www.people.ne.jp/a/b4492f4d8515454a962e2dee699f222b

やっと、中国金融当局以外の人間も、短期外債の増加が異常だと騒ぎ始めたようです。

国内キャッシュカード発行枚数、15億枚に
http://www.people.ne.jp/a/c56be425eda040d6913c57683a536b3a

中国人民銀行（中央銀行）が9日公表した最新統計によると、昨年末現在、中国全土の
キャッシュカード発行総数は14億9995万6百枚となり、前年比32.63％の大幅増となった。

キャッシュカード使用による消費額（不動産、大口取引を除く）が昨年の全社会商品小売総額に
占める比率は21.9％に達し、前年比4.9ポイント上昇した。（編集HT）
「人民網日本語版」 2008年04月10日

この数字を見る限り、 キャッシュカードの発行増による消費(内需)拡大はうまくいってない。
個人消費の拡大による、内需拡大の期待は望み薄。
たぶん、これは政府の誤算。

QFIIの制限緩和、保有株の売出し禁止期間短縮など
http://www.people.ne.jp/a/7bb24a764c0147b382d89ea586343c07

国家外匯管理局の李東栄副局長は8日、上海で行われた第5回中国金融派生商品ツールサミットに出席し、
中国政府は適格海外機関投資家（QFII）に対する制限の緩和に向けて、関連規則を改正中であることを明らかにした。
QFIIの保有する株式の売出し禁止期間の短縮などが予定されている。
「証券時報」が伝えた。

李副局長によると、同局は現在新しい外貨管理規定を制定中で、まもなく公布される見込みという。
新規定の内容には

▽QFIIのシステム下にある海外投資家の中国資本市場への投資の凍結期間を短縮し、
　外貨資金の送金期限を延長する
▽海外の銀行・ファンド会社による海外でのA株投資ファンド設立に便宜をはかる。
　オープン型投資信託が規定の限度額内で循環的に外貨に換金されることを認め、
　QFIIによる外貨口座の開設も認め、投資に先だって決済が行えるようにする

――ことなどが含まれる。（編集KS）

>>201の記事との矛盾に悩んだのですが、結局、今の中国には短期外債の流入を
　黙認してでも国内証券市場を活性化しなければならない事情が存在する、
　と考えるしかないようです。

>>201
中国のことだから、対外債務の帳消しを宣言する「徳政令」でも出さないかな。
そしたらもう二度と国際経済の舞台には出てこられないだろうけど。

>>203
迷ったら、中央政府の逆を張れ。

したがって中国はタイミングを見て売りですね。

韓国も大概だが中国もマジやばいな…

痛いニュースではｺｽﾌﾟﾚ偽装して正式コースを走ればって書いてたｗ

誰かやらないかなｗ

長野で誰かこういうパフォーマンスやらない？
「マトリックス１」の敵ビル突入場面のノリで。

�@聖火リレーの前にグラサンで黒いフロックコート着た男が数名立ちふさがる。
�A警備員が誰何をかけると、やおらフロックコートの前を開く男たち。
　コートの下には各自２〜３本の消化器が
�B１本めの消化器を噴射し警備員に目潰し食らわせながら、聖火を消そうと襲い掛かる男たち。
（当然ＴＶ局のカメラを意識した角度で見栄を切ってもらいたい。特に�Aのトコロね）

�@グラサンで黒いフロックコート着た男が数名職務質問を受ける
�A終了

じゃね？

ダメかｗｗ
しかし日本人はおとなしいからこのまま何事も無く聖火をスルーさせてしまうと
あとあと外聞が悪いな。何かいい手はないかな。
全世界の腹筋を破壊するような妙案が。

つーかフランスとイギリスがハードル上げすぎなんですよ
大会開始時はウルトラCが最高難度だったのに
いきなりE難度を繰り出されて日本涙目ですよ

アメリカが意外とショボかったから大丈夫だよ
あんなヘタレとは思わなかった

>>212
いや、アレはどうしようもない。
コース替えられると散発的にならざるを得ないし。

ま、大穴アルゼンチンに期待だな。

経済のみならずオリンピックでも始まる前からすでにwktkできる。
さすがは中華様ですね。

聖火バスに乗せたりしてるけどどうせなら飛行機とかに乗せればいいんじゃないかな
すぐ終わるから簡単だし

>193
日の丸ナプキンを用意したどっかの民族とかわらんメンタリティだな
止めとけ

>210
拍子抜けするけど、一番誰も傷つかない方法。
直前にスタート地点善光寺のちかくでガス漏れ異臭騒ぎ。
それっぽい臭いがあれば、ほんもののガスじゃなくてもおｋ。
あわてて全員避難で終了。

善光寺を仏教徒虐殺したやつらには絶対に使わせん、と
後から犯行声明を出すもよし、
自殺しようとしたけどﾍﾀﾚでできませんでした。
と誰かが言い出してもよし。

現場のgdgdのなかで「中国警備隊を逮捕」を期待してるんだがｗ
日本の警察はなまじっか段取りがいいから想定して現場に対応を指示しているだろうなー

長野の沿道は日本人よりも中国人のほうが多いと思うわ
気持ち悪い光景が見れそうでwktk
「歓迎ムード一色」ってアカピーとか喜んで書きそう

その中で、「日本人に襲われたー」と言って血まみれになり倒れ込む、自作自演のチャイニーズ。
「日中友好を妨害云々・・・」火を点けまくる自称報道機関、大陸で煽られ燃え上がる反日行動。

なんてのが、起きない事を願う今日この頃。

南京大虐殺とかのプラカード持った団体現れないかなｗ

>>221
な〜るほど
中共が南京をでっち上げ
どんどん死者数を増やした理由は
チベットの死者数より
日帝の南京虐殺のほうが
死者数多かったと
こう言う事か

>>222
なにせ中共国内的には１億人突破してますからw＞南京虐殺
対外的に１億人突破するまであとどのぐらいかな？wktk
＃現時点では「南京含む長江流域虐殺被害者は半億人」だったかと、当時の人民は４億人w

>>223
すげぇええええ　日本軍最強ぉおおおおおおお!!!!!!!!!!!!

そんで自ら作った亡霊の影にもおびえるから始末に負えん。

>>220
とにかく皆撮影機器を持ち込むんだ
むこうが学生動員されたヤカラなら今の留学生制度再考の一石となる
中華の公的機関のヤツらや不法滞在者ならもっと楽しいことになる
とにかく記録の国らしく記録をとことん取っておこう
意外なところに何か映っているかもしれないし

>>220
多分地元TV局に出向いたｱｶﾋﾟｰとかTBS辺りと組んで
光の速さでニュース速報で流す算段くらいはもうつけてんじゃね？

取り敢えず集まってきた怪しげな奴等に片っ端から職質掛ければ、少なからず不法滞在も混じってるはず、と。

>>226
聖火リレーどころか集まる前に流れたりw＞日中友好を妨害云々なニュース速報

【祭】北京五輪（笑）チベット支援！inVIP【会場】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207900046/

【話題】中国の人気作家・韓寒が日本の元AV女優・松島かえでを絶賛→中国からのアクセス集中でブログがパンク
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207907732/

中国すごいわ

ttp://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20080325-01.html
チベットをめぐる認識ギャップ　西側はそう見るかと中国、怒る――
フィナンシャル･タイムズ

自動車輸出が不振　人民元急上昇も影響か
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0411&f=business_0411_009.shtml
2008/04/11(金) 15:44:11更新

中国自動車工業協会によると、中国の２００８年１月における自動車輸出台数は前月比２３．０２％減
の６．１４万台、輸出額は２４．５９％減の７．５億米ドルだった。
中国汽車報が伝えた。

不振の背景について、同紙はまず米国のサブプライム（信用力の低い個人向け住宅融資）問題を契機に
世界経済が減速傾向にあることを指摘。
中国商務部国際貿易経済協力研究院の李雨時副院長は
「サブプライム問題によって中国の輸出に影響が出る」と語った。

一方、ある自動車メーカーの幹部は
「人民元の対米ドル相場が上昇しているので、輸出の利幅が小さくなっている」
と説明した。
写真は新疆ウイグル自治区から輸出される自動車。０７年１２月２４日撮影。
（編集担当：菅原大輔）

人民元上昇で初の６元台　繊維・衣料製造企業が苦境に
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0411&f=business_0411_008.shtml
2008/04/11(金) 15:36:57更新

中国人民銀行（中央銀行）は１０日、中国外国為替市場での人民元レートの基準値となる
「中間値」を１米ドル＝６．９９２０元と発表した。
「中間値」が６元台をつけたのは２００５年７月の元切り上げ以降、初めてで、
欧米向け輸出製品を主力にする中国の繊維・衣料製造企業には大きな打撃となる。

中国紡織工業協会によれば、中国国内には大小合わせて約１００万社の繊維・衣料製造企業があるが、
その大多数は製品技術が低く競争力が弱い。
これらの企業の輸出品価格は年７．１８％ほど上昇しているが、人民元の上昇ペースには及ばないため、
このまま人民元高が進むと輸出すればするほど赤字がかさみ、相当数の企業が倒産するとみられる。

中国紡織品輸出入商会の曹新宇副会長は、「競争力の弱い繊維・衣料製造企業は輸出先を欧米からアジア、
アフリカにシフトすることも考慮するべきだ」と語った。（編集担当：恩田有紀）

米国サブプライム問題：深セン市国際水運業に影響
http://www.chinapress.jp/pd/10419/

4月10日、深セン市交通局の統計によると、同市の国際水運業務は、アメリカ運輸業の不景気に影響を受け、
第1四半期、深セン港における貨物取扱量の成長率が鈍化したことが分かった。
統計によると、2008年第1四半期、深セン市港取扱量は5061万7700TEUに達し、前年比12.03％成長した。
このうち、貿易貨物取扱量は3859万400トンとなり、前年同期比14.41%増加し、コンテナ取扱量は491万7900TEUに及び、
前年比8.51％増加した。

しかし、北アメリカへの航路が、2007年第4四半期より低迷。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これは米国経済の低迷や、国際石油価格の高騰が原因となっており、貨物取扱量は減少となる一方である。
深セン塩田国際運輸会社業務のうち、北アメリカへの運輸業務が45.2％を占め、北アメリカ航路が主要営業地域
となっている。
しかし、今年第1四半期の同社貨物取扱量は201万3100TEUと、前年同期より5.4％減少した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
深セン市では、塩田国際運輸会社をはじめとする、一部の国際水運会社への国際航路出航スケジュールの調整を実施したとのこと。
また、深セン市政府は、珠江運輸業務や、鉄道業務など、陸上運輸業務との連携に注力し、深セン港における
国内コンテナ取扱量、国際運輸貨物の転送業務を増加させていく方針を示している。
（China　Press　編集：TY）（04/10 14:53）

近いうちに中国で共産革命が起きるな。

狂惨
脅燦
凶餐
強酸

>>225

　 ＼　＿　／
　＿　(ｍ)　＿
　　　 目　　ﾋﾟｺｰﾝ
　 ／　`′ ＼
　　 ∧_∧
　　(･∀･∩
　　(つ　ノ
　　⊂＿ノ
　　　(＿)

長野軒に中国人を集めたくなければ、
長野県で「不法滞在取り締まり」が強化されると
噂を大々的に流せば不法滞在で金目当ての中国人
は集まらないな。
また、正規でも警察に捕まれば強制送還と
言う噂もokだろうな。

>>237
うわさだけじゃなくて、長野県警に依頼しようｗ

>>238
そうだな、依頼しとこう。中国人が大挙して来るのは事実だし、入管からしたら一網打尽にするいい機会じゃね？
ネットにも依頼する旨書き込もう。2chは中国の方もたくさんアクセスしてるし。

脛に傷有りの奴が多そう。指紋採取したら、どれだけの未解決事件が解決するのかしら。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080411/fnc0804111853012-n1.htm
中国の「模倣大国」ぶり突出　企業の７割が被害　特許庁

ベトナム・ハノイ警察は、今年2月に逮捕した嬰児密売グループ4人が、
わずか半年の間に30人の嬰児を中国に密売していたことを明らかにした。
報道によると、現地警察は今年2月、2人の嬰児を国外に密売しようとしていた4人のｸﾞﾙｰﾌﾟを逮捕した。
ベトナム当局はさらに、密売に関わっていた3人の容疑者を拘束。
現在警察はこの事件に関連する人物の追跡調査を行っている。
拘束されたグループの中には、8カ月になる妊婦もおり、出産後、子供を売ることに同意していたという。
ハノイ警察によれば、07年7月から08年1月までの間に、密売グループは嬰児30人を中国へ密売していたという。
密売された嬰児のほとんどは新生児。
妊婦や嬰児は、ベトナムの農村に住む貧しい家族から探してくるという。
嬰児は、一人当たり700万ドン（440米ドル）から2000万ドンで売り渡され、通常は男児の方が高値で売られるという。
今回逮捕された密売ｸﾞﾙｰﾌﾟは以前から活動していたことから、
今までに密売された嬰児の数は更に多いだろうとベトナム当局の関係者は話している。

ttp://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/html/d26709.html

>>236,239

よく考えてみれば、長野県でなく日本全国でひそひそと
聞こえないようなふりをして、噂したらおもしろいかも。
おばさんたちの買い物の周りとかで、
長野で不法滞在者の取り締まりが強化されるとか、
警察が不法滞在者にピリピリしているとか、
イギリス、フランスの聖火リレー騒動は知っているだろうから
それを匂わせて、不法滞在の取り締まりが強化されると、
日本全国でみんなが噂する。

どのような結果になるのだろう？

てか、既に警察がそれを考えてたりしてなｗ俺達の知らないうちに

当然考えてるだろｗ
赤い旗振る奴には全員職質。
イミグレが来たぞー！で人ががっつり減りそう。

つーか、
国内にいる中国人は、研修、学生ともに外国人登録証
とか、身分に関する書類は常時携帯することを義務づけ
られているのかなあ？
コレが常時携帯なら、職質＆提示でぼろぼろと検挙できるのかw

五輪トーチ中国人ランナーを攻撃したチベット人らしき男性、偽装か
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/html/d32396.html

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ ７元【消化リレー】

>>246
一応外国人登録証は携帯義務があるよ。
けど中国の方は、そんなせこい事言わなくても十分しょっぴかれる人が多いよｗ。

ここの住人さん方は、中国へのODAに反対ですか？
私は反対です。
反日暴動や軍拡が主な理由です。

すみません。ミスってageちゃいました。
以後気をつけます。

北京：石油加工業が苦境、原油高直撃で赤字計上
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0412&f=business_0412_003.shtml
2008/04/12(土) 13:30:00更新

北京市の石油加工業に従事する企業全体が、２００８年の１−２月の期間で５億元の純損失を
計上したことがわかった。
同業種の前年同期は７．６億元の純利益だった。北京市統計局、国家統計局が明らかにした。
１０日付で北京晨報が伝えた。

北京市統計局の関係者によると、石油加工業の損失計上は原油の輸入価格の上昇が背景にある。
また、原油高が続く一方、価格安定を理由に中国国内での石油製品価格は政府の統制下にあることから、
メーカー側はコスト増を製品価格に転換できない状態が続いている。（編集担当：麻生崇史）

まあ、予想通り。
雪害対策に中央政府が忙殺されてた結果ですね。
これは、今後の中国経済にボディブローのように効いてきます。

広州市第1四半期住宅成約率：45％下落
http://www.chinapress.jp/consumption/10459/

4月10日、広州市第1四半期不動産研究報告会議が開催された。
ジョーンズ ラング ラサール（jones lang lasalle）中国エリア責任者の田強氏は会議の席上で、
「現在、広州市の不動産市場は膠着状態となっているため、不動産開発企業の資金繰りが困難となり、
短期間のうちに不動産価格が下降する可能性がある。」
との見方を示している。
広州市政府所属の不動産公式サイト、「陽光家園網」の統計によると、2008年1―3月期、
広州市新規不動産成約面積はおよそ95万5400平方メートルと、
前年同期より45.8％減少したという。
また、中古住宅の成約面積は105万500平方メートルと、前年同期より34％減少した。
田強氏はまた、
「広州や、深センの不動産価格の下落は、今後5年間の不動産市場の健全な発展に有利になる。
しかし、住民所得の増加や、政府の土地開発における制限政策などが実施されているため、
長期的な目で見ると、今後、広州市不動産市場において、価格が下落する可能性は低い。」
と見解を示した。
（China　Press　編集：TY）

投売りは近いな。

>>249
ＩＤかわったけど、ありがとう。

警察だけでなく、入管もつかえないかなあ。
宿泊施設に泊まるときは、不法滞在者の助長を防ぐために
身分証明書（外国人登録証）の提示がないと泊まらせない。
もし、それを怠った場合、ほう助ということで宿泊施設の
営業停止を命令してもらうとか。

あと、警察のご厄介になったら、テロ助長ということで
泊まらせた宿泊施設の営業停止とか、
雇い主か、学校へ連絡して懲戒免職か、退学で強制退去とか。

実行ベース外資導入額、1〜3月は60％増加
http://www.people.ne.jp/a/0c5b7cf0b16d4a63b71249935ccf9ba7

商務部が10日発表した統計データによると、今年第1四半期（1〜3月）、外資系企業の新規設立ペースは
鈍化したが、実行ベース外資導入額は大幅に増加した。

データによると、同期に新規設立された外資系企業は6949社で前年同期比25.26％減少したが、
実行ベース外資導入額は274億1400万ドルで同61.26％増加した。
3月の外資系企業新規設立数は2577社（前年同月比28.04％減）、実行ベース外資導入額は
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
92億8600万ドル（同39.60％増）だった。

同期には米国からの投資による外資系企業新規設立数が前年同期比31.95％減少した一方、
実行ベース米資導入額は同37.51％増加した。
欧州連合（EU）15カ国からの投資による外資系企業新規設立数は同24.74％減少し、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
実行ベースEU資本導入額は同51.15％増加した。

実行ベース投資額の上位10カ国・地域は上から順に、香港、英領バージン諸島、シンガポール、
日本、韓国、米国、ケイマン諸島、サモア、台湾、モーリシャス。
これら10カ国・地域で実行ベース投資額全体の87.89％を占めた。（編集KS）
「人民網日本語版」 2008年04月11日

やっと実行ベースと契約ベースを分けた数字が出てきました。
>3月の外資系企業新規設立数は2577社（前年同月比28.04％減）
「英領バージン諸島、ケイマン諸島、サモア、モーリシャス」
この辺りは中国資本の、
海外への資本持ち出し→ダミー会社経由の中国本土企業への再投資
が、かなりの部分を占めると噂されているので、それを入れて減少とは事態は一歩進んだようです。

>>254
おいおい、別に長野の人達に余計な不安を起こす為にやってるんじゃないんだ。それじゃ本末転倒だろ。
長野で大暴れする中国人を取り締まってもらいたいんだから。
俺もスノボでよく行くから、長野の人たちには世話になる事が多いが、
長野の人達は大らかで優しい。醜い意思を持った中国人たちも簡単に通しちゃうだろう。
でも俺は日本人として、そういう長野の人達まで道連れに取り締まって欲しいとは思えない。
中国人は不法滞在もゴロゴロ要るし、宿泊施設とは別の責任で十分取り締まれるよ。
泊めたからといってチベット虐殺五輪に賛成するわけじゃないんだし。

>>256

よいアイデアだよ。何びびってるのかなぁ（棒

国情の違いってのもあるけど、

表現活動も過剰すぎると、
逆効果だったりするわけで、

それは、どっち側にも言える。

>>254
営業停止まで行かずに宿泊施設の名前を公表するだけでも、だいぶ効果があるだろうね。
ギョーザ事件のせいで、対中感情が最悪になってる現状、風評被害は痛すぎるだろうから。
宿帳に書き込むときにクレジットカード決済でない客は、
身分証明書を出させて番号を控えるとか、できることはいっぱいある。

インターネットっつー便利なものもあるわけだしね。

火のないところに煙は立たないわけで、他所であれだけ火が上がっているのに
日本はのほほんと、しているわけにはいかないでしょう。

現行法の枠内で、打てる手は全て使って混乱を未然に防ぐのが、国民の安全を
預かる人々のつとめであり、それに協力するのも国民の義務ではないのでしょうか。

警察等ばかりに依頼するだけでなく、我々も出来ることに対して協力を惜しまないことが
治安の維持の確保につながり、住み良い暮らしの元となり、我々の安全で豊かな生活に
貢献すると思います。

権利ばかりでなく、義務も勤めましょうよ。

【文化】ジャポニスム第八十五面【世界の中の日本】より

160 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/04/12(土) 15:04:50 ID:ockwtHKl
★2008.03.27_参議院 内閣委員会 有村治子質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2909817

これ必見。
５０分もあるけど、いかに文化庁の審査がいい加減かというのがよく分かる。

★20080410 映画　「 靖国 」　中国がまた捏造（ねつぞう）制作
http://jp.youtube.com/watch?v=9_M_gLZcepI



国税がこんなことに使われていようとは('A`)

>>246
フジでやっていたドキュメンタリーの世界だな。

中獄から借金背負って日本に留学に来た文革世代のお父さん。
仕事がなくなった北海道のある町が新たな仕事を作るために開設した日本語学校。
周りにアルバイトする所はありません。
アルバイトせずに勉強に専念できるという良い環境だ、と思った町側。
借金返済したい留学生にとってはいい迷惑。一人また一人と町を脱走。
お父さんも町を脱走し東京に潜伏。ビザも切れ不法滞在のまま働き続けます。
借金返済＆娘の学費を日本で稼いで、十数年娘はNYの大学で医者になり、
お母さんが娘を訪問するためNYへ行くと同時にお父さんは日本を出国。

さてこのお父さん以外の方は何割がサムターン回していたのでしょうか？

>>262
>さてこのお父さん以外の方は
ちょっと待て。このお父さんがアルバイトでサムターン回ししてた可能性は？

>>259に追加。
「食い物の恨みは恐ろしい」って言うしねｗ

>>257
やっぱ日和ると叩かれるのはクソサヨと同じなんですかね。

商標登録：日本の県名や特産品、中台企業が出願しトラブル
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080413k0000m040116000c.html

中国や台湾で、日本の都道府県名や地域名、特産品の商標登録出願が相次いでいる。高品質で人気が高い日本の農産物などのブランド力を、
将来的に商売などに利用する意図があるとの見方があるが、詳しい実態は不明。日本から進出した企業などが名称を使用できないトラブルも発生、
「コシヒカリ」を「新潟産」としてしか販売できない事態も起き、今後も広がる懸念がある。
事態を重く見た農林水産省は農産物の知的財産を担当する専門課設置を決定、特許庁も調査を始めた。

　毎日新聞やジェトロ（日本貿易振興機構）が確認しただけでも４７都道府県中３８都道府県（中国＝３６都道府県、台湾＝２９都道府県）の名前が、
現地の企業や個人などによって出願されたり既に登録済みだった。政令市名や、「松阪牛」「鳴門金時」など特産品名の出願も確認された。
「松阪牛」については、本来の産地である三重県松阪市が現地企業に登録を依頼したという。

　中国や台湾の商標法では本来、広く知られた地名は「公共財」として商標登録できず、「東京」などは却下されている。
しかし、台湾では昨年１２月、現地企業が「さぬき」を商標登録していたため、日本の讃岐うどん店が「さぬき」の看板を下ろす事態に。
「鹿児島」は中国で「広告、事業の管理」分類で登録出願されており、
県が進める上海でのアンテナショップ計画で「鹿児島」を店名に使用できない恐れがあるとして、異議を申し立てた。

　「防御」に乗り出した自治体もある。山形県は名前ではないが、山をかたどった輸出用シンボルマークを韓国、台湾、香港で登録し、
中国にも出願中。中国にリンゴを輸出している青森県も、シンボルマークの商標登録を目指し、今年度当初予算に約７５０万円を計上した。
【町田徳丈、北京・大塚卓也、台北・庄司哲也】

　▽知的財産に詳しい東京理科大大学院の生越由美教授（知財政策）の話　
日本産品は、おいしく、丁寧で、きれい、安全と評価され中国や台湾で人気が高い。高価格でも富裕層は買い求める。
半面、日本の生産者や関係者には日本産品が付加価値が高いという認識が低い。本格的に特産品の輸出を考えるなら、
早急に海外で商標登録をする必要がある。

　【ことば】商標登録　商標は、商品を販売する際などに、商品の名称に付ける文字や、図形、絵のマークなど。
中国の商標法では、商標出願後、公告期間が３カ月設けられ、期間中に異議申し立てがない場合は登録される。
登録すると商標を独占して使用することができる。商標は一度取得すると１０年間有効で、更新が可能。

毎日新聞　2008年4月13日　2時30分（最終更新　4月13日　2時30分）

日本製ブランドはぜんぶ「大日本」を頭につけるようにすればいいかも。これは中国人は真似しないでしょ。

海外版とくほみたいなマーク付けるとかね。

　旭日旗のマークも入れようよ。あと帝国軍を思い出しそうなマークは何だろ？

>>268
こんな感じか。
http://www.slashgear.com/gallery/data_files/7/9/wii-nisshoki-350.jpg

ttp://www.news.janjan.jp/photo-msg/0804/0804100641/1.php
中国北部で続く深刻な干ばつ

　われわれは今、何が世界にとって最も大切なのかを、改めて、確認しておかなければならない。
われわれにとって最も大切なのは平和である。戦争をしないことである。どんなに正当な理屈が
あろうとも戦争だけはしてはならない。戦争に勝って正義を守るという考えは誤っている。
　チベット問題は、今や、単なる中国内部の民族問題だけにとどまらず、人権問題にかかわる
世界的な関心事になりつつある。北京オリンピックと人権問題を絡めて、世界大の中国包囲網を
つくる動きが起こりつつある。この問題に超大国の軍事部門の関与が噂されている。注意しなけ
ればならない。これは大動乱を生む危険を孕んでいる。
　ここには単なる人権派市民運動家の運動を超えたより大きな政治の力すなわち新たな動乱の
発生を求める勢力の力が働いているとみなければならない。この騒動の裏側に、超大国としての
覇権の維持を図ろうとする米国の一部勢力の関与があるかもしれない。悪くすると、中国包囲網を
つくり中国を孤立化させることにとどまらず、13億の人口を抱える中国になかに内紛を惹き起こす
おそれすら出てきている。中国と欧米人権主義との政治的対立がのっぴきならないものになり、
世界情勢が緊張することは、きわめて危険である。もうこれ以上北京オリンピックをつぶす動きを
拡大させてはならない。北京オリンピックをつぶせば、対抗的に中国の熱いナショナリズムが燃え
始めるおそれがある。
　いま中国を孤立させることはきわめて危険である。オリンピックを妨害するという形で中国を追い
込めば、中国国民は反欧米ナショナリズムで対抗するであろう。中国における熱い反欧米ナショ
ナリズムの高揚は、世界平和にとって危険である。
　いま世界は何が最も大切なものかを知らなければならない。それは平和すなわち不争である。
戦争を起こすことが最悪である。これだけは阻止しなければならない。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C04192.HTML

>>271
米国のやり方には傲慢を感じるし、中国に恨みはないが、
中国は大きくなり過ぎた。

中国の人口で、先進国並みの消費や環境汚染をやられては堪らん。
中国人の無法を世界中で展開されては堪らん。無暗な軍備拡張を
続けられては堪らん。世界はもはや中国を支えきることは出来ない。

従って、米国が中国人を大陸に押し込めて、相争わせることにより、
「管理」したいというならば、理不尽ではあるが、大賛成である。いや、
世界の存続にとって絶対に必要である。このままでは中国もろともに
世界は滅びるしかないのだ。

世界が環境技術や軍事技術の進歩により、
中国を再び受け入れられる様になるまで、数世紀ほどの間、
中国は限られた境界内で内戦を続け、出来ればマナーを向上し、
人口をもっと減らしておいて貰いたい。

その時、世界は中国を諸手を上げて迎え入れるだろう。

けなしてもほめてもどんな状況であろうが、中国は常にナショナリズム燃えまくりだろ･･･。
あの自己中っぷりは五千年間が育んだデフォ。

ぶっちゃけ、民主主義は積極的に人間を間引くようなオプションが取れんのだから、
支那の自滅を促すようなやり方にならざるを得ないのは自然な事だべ。

支那さえ片付けば、世界的な資源高騰も、環境破壊や汚染も割りとカタがつくしなｗ

手塚治虫のW3の世界なら、今の中国はあっという間に消滅対象だろうけど。

>>274
> 支那さえ片付けば、世界的な資源高騰も、環境破壊や汚染も割りとカタがつくしなｗ

中国（＋半島）とロシアだけ頭ン中が１９世紀なんだよ。
中国は天然で、ロシアは判ってるんだけど２０世紀丸々無為に過ごしたのを
取り戻したいんだろうが。あと中東もだが、こっちは未だ可愛い。

散々マッチポンプして今更危険とかｗ

274 福田のアホは中国に環境基金だすみたいだぞ。
もうね、そんな金あるなら国内に廻せと。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080412AT2M1103A12042008.html
中国建設銀、49％増益・前期、サブプライム損失６億ドル

中国の国有商業銀行である中国建設銀行が11日発表した2007年12月期決算は
純利益が691億元（約1兆円）と前の期に比べて約49％増加した。同期末の
米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）関連の金融商品
への投資額は10億ドル（約1000億円）で、6億3000万ドルの引当損失を計上した。

>>278
福田が環境基金潰したってコピペみたんだが
あれはガセだったか・・

>>278
ソースよろ

ttp://www.komei.or.jp/news/2008/0318/11047.html?kw=%A5%C1%A5%D9%A5%C3%A5%C8
＞　山口氏はまた、「東アジアの環境協力の一環として日中環境基金を早期創設すべきだ」と訴えた。
＞高村正彦外相は「現在検討中だが結論は出ていない」と答えた。山口氏は「中国の胡錦濤主席訪日
＞までに結論を出すべき」と促した。

めどさえ全く立っていない状態だったはずだけど

中国世界を敵にまわす勢いだけど、鎖国して１３億人だけで経済回すの無理なん？
なんで世界中に国を捨てた華僑がいるん？
今日スーパーで中国語聞こえてきたけど、あの人達は帰ってくれないかな・・
素朴な疑問と希望デシｗ

つ【ソ連】

>>271
戦争はよくない、んな事は当たり前なんだよ。
だけど、力あるもの同士の戦争ならまだマシなんだ。
何の力も無い人達が虐殺されるのは、それよりはるかに人間の尊厳を傷つける行為だ。
今まさに起こっている虐殺から目をそむけて、何が平和か！
この世に暴力がある限り、弱き者を護るための戦いは存在するのだ。
ここは戦線の単なる後方に過ぎない。

>>282
基本的に外資頼みの経済なので、鎖国すると数十年前に逆戻りになると思う。
また、すでに食糧輸入国になっているので国民を食わせられなくなる→革命となるので、
中共にはすでに実行不可能と思われ。

よく中国１３億人市場なんて言葉を耳にするが実際経済にかかわる中国人なんて１億人程度だろ。
残りは貧困層と原始人。
中国バブルの弾けつつある今夢物語市場に足を踏み入れる企業とかバカだろ。

中国って繁栄期に増えまくって、食糧供給の限界を超えて増えていって、
最後には血みどろの奪い合い殺し合いが起きて、
人口が十分の一とかに激減するのを繰り返してるんだよね。

普通、繁栄して文化的に成熟すると、その後衰退期にはいり
人工的にも減少期にはいるのに。

このスレは「sage」必須ですよ

　そして、インド、アフリカと同じことを繰り返すのですね？

>>284
美しいと思う。
遙か彼方の縁もゆかりもない人達に、そういう気持ちを持てるのは素敵な事。
でもさ、身の回りの身近な事から、心を配ってみた方がいいと思うんだけど、どうだろう？

マザーテレサも言ってるよ。

>>287
昔と違うのは、今はトップ層が国外に逃げやすくなっていることじゃないか？

昔は暴動を起こした民にやられるのみだったが、今だと国外に資産を移した上で飛行機などで簡単に逃げられる。

>>271
ttp://www.youtube.com/watch?v=17DdYSwLH3A
皇国の興亡、長野にあり。
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
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　　　　 ＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入
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　　/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::::|
　 /::::::::y::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::|￣￣|:::|:::::::::::::::::|
日本にとっての諸悪の根源は、中国狂産党独裁政権だ。
中狂をつぶせば、靖国から南京の歴史認識、北朝鮮関連の問題・・・・・・
東シナ海のガス田開発さらに、台湾やチベット問題などが解決する。

オリンピックが平和の祭典を標榜する限り＝チベット問題であり、
チベット問題は１２０万の虐殺と現在進行形民族浄化、人道に対する罪が
今のこの瞬間にも政策として行われていることだ。
だから、オリンッピクは胡体制を崩壊さえるための武器となる。
胡が虐殺の主導者であり、C級戦犯として裁かれるべきの犯罪人だからだ。
胡を打倒することが、狂産党独裁を倒すということである。
チベットは新しい中国、民主主義中国を打ち立てるための運動と同じなのだ。
ベルリンの壁を崩したのは、真実の情報だ。
　中国の独裁を終わりにするのも上に記した真実だ。
チベット大虐殺、現在進行中の民族浄化の問題、
この事実に眼を閉じ、耳を塞ぎ、声を上げなければ、
人間としての尊厳、人としての権利を失う。

>>290
美しい人の美しい言葉を語っても美しく素敵な人にはなれないんじゃないかな？

自分自身の言葉で今自分が語りかけている相手の人の事を思いやって、
語りかけたほうがいいと思うんだけど、どうだろう？

>>290
身近な事は、それはそれでとても重要な事だよ。よく知ってるね、偉いね。
どちらも重要な事だよね。
でもオピニオンはしっかり持つべきだし、別にこれらは背反するものでもないよ。

とりあえず君は二個前のレスくらい読めるよう、身近な事から心を配ってみた方がいいと思うんだけど、どうだろう。

マザーテレサも言ってるんでしょ？

ナチスと牧師の例のコピペだな。
「私は中国人でもチベット人でもないので何も言わなかった」
これが今後の日本の、平和のためになる態度かどうかってことだな。

>>197
長野チベット弾圧告知リレーの警備、県機だけぢゃなく、管区機動隊も出動らしいね。
長野五輪の時は近畿管区まで要請有って警備就いたんだけと、今回は近管に要請有りません。

個人的に
聖火抗議と中国支援のデモ隊が衝突、デモ散らす為に遊放出動、
デモ隊に放水するつもりが、間違って(わざと)聖火に命中、きえちゃたケドなにか？
なーんて事にならないかなー
担当部隊は本部長賞あげてもいい

結局>>278はデマだったのかな？

>>270
木が一本も見えない・・・・・

ニーメラー牧師だっけ。

>>284
森田逆神コピペにまともに反論するだけ無駄ではないかと
というか、ご神託がすげえ＞中国崩壊フラグ

>>300
まあ、コピペなのは下にurl貼って有るからわかるし、
原文はキケロの引用も的外れ、あまりにもおそまつな言だし、
アメリカについても致命的なミスリード、もしくは詭弁が含まれているのがわかるよ。
でも反論したいというより、反論という形を借りて、自分の認識を自己確認したかった。

>>301
なるほど

このところ、気になっている記事なのですが

米軍、空母3隻を台湾海峡周辺に展開 | Chosun Online | 朝鮮日報

ttp://www.chosunonline.com/article/20080411000030
ttp://www.chosunonline.com/article/20080411000031

あと、8月着ですが

米空母ジョージ・ワシントン、７日に横須賀へ向け出航　 - MSN産経ニュース

ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080407/amr0804071715007-n1.htm

で、中国近海に
空母キティホーク、ニミッツ、リンカーン
南米に行くが横須賀配備の
ジョージ・ワシントン
と、4艦（4艦隊？）！！

何かありましたっけ？

>>294
２コ前のどんな主張？

結局のところ、そういう美しい心根って、とても素晴らしいと思うんだけど、あなたは弱者救済にむけて、具体的に何ができるの？ってことを書きたかったんだ。
別に何かをしなきゃいけないって言ってるわけではないよ。
余所の国の弱者に目を向けて、横暴な国の振る舞いに憤るのもそれはそれでありだと思う。
まぁ、天下国家を論じる事だって必要だから、そういう主張も正解なんだとは思うけれど。
別の国や自分の国の知らない人達に義憤…というか、そういうことを示すのももとても良い事だけど、自分の身の回りの人に対して、そういう気持ちを持って生活していくことも重要なんじゃないかな。

自分のため日本のために国内の弱者を助ける
同じ理由から中国を叩くためにチベット問題を利用する
これでいいじゃないか
チベット人の利益になるんなら利用したって悪いことじゃないしな
逆にチベット人のためっていうと305のいうようなジレンマに陥るし、何より胡散臭い

>>304
sageろってことだと思うよ

>>305
sageろを理解する程度の日本語能力を持って生活するのも重要なんじゃないかな。

人道支援とかだって下心アリでやるのが普通だろ
国家は正義という看板を掲げながら国民の為に利益を求める
それでいいと思う

チベット騒乱に端を発し、北京五輪聖火リレーの通過都市などで中国の人権政策に対する抗
議行動が続発している中、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）のロゲ会長が発した言葉が波紋を
呼んでいる。「道義上の約束を尊重するよう中国側に求める」。チベット問題の解決を間接的に
求めたとも取れる発言に、これまで内に秘めてきた中国に対する不満と焦りがのぞく。
（略）
ＡＰ通信によると、ロゲ会長は９日に放送された母国ベルギーのテレビ局のインタビューで、中
国との“交渉術”についてこう語っている。
「中国を知れば、バリケードを築いて、強い言葉を使えば逆効果ということが分かる。そのような
ことをすれば、中国とは世界との接触を断つ。約２０００年もの間、そうしてきたことを忘れてはい
けない」
チベット問題や人権問題などについて、中国側を刺激するのは得策ではないというのがロゲ会
長の見解だ。また、ＩＯＣは五輪と政治が結び付けられることに反対してきた。
それだけに、１０日の定例会見で報道陣からロゲ会長が人権問題に踏み込んだと聞かされた
中国外務省の姜瑜副報道局長は、「発言は曲解されたものだ」との認識を示した。
だが、ロゲ会長は外国報道陣に対する取材規制の緩和についても「まだ不十分だ」と述べた。
言葉に表れた微妙な変化は中国側も感じている。姜副局長は「ＩＯＣはさまざまな干渉を排除し、
五輪憲章の原則を堅持してほしい」とＩＯＣの“内政干渉”を牽制（けんせい）。中国紙はロゲ会長
の言葉を黙殺した。
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/other/080411/oth0804112232006-n1.htm
画像　ttp://sankei.jp.msn.com/photos/sports/other/080411/oth0804112232006-p2.jpg

ほどほどの互恵関係が長期的に安定した関係を築ける
最も効率的な手段。

だよね

・・・善悪は主観的な判断だし、
理想の追求も欲望の一種だから、

独善的で強欲になりすぎないように、
自制というか、我慢も必要だとは思う。

他人のため、なんて割り切れるもんかね。

ttp://401k.jiji.com/401k/t-news/back_t-news/080411-2.html
中国株連動投信、東証に上場
＝昨秋の大証に次ぎ２番目＝

中国の株価指数に連動する上場投資信託（ＥＴＦ）が１１日、東京証券取引所に
上場した。上場初日は堅調に推移し、前日の終値を円換算した東証の基準値段
（４８００円）を約６．７％上回る５１２０円で取引を終えた。中国株連動投信の
上場は、昨秋の大証に続き２番目となる。
斉藤惇東証社長は「日本では直接投資できない中国Ａ株を円で売り買いできる」
とメリットを強調。さらに「中国株の成長性と強い元為替に期待している」と述べた。
このＥＴＦは、日興アセットマネジメントが設定。上海と深センの両証券取引所に
上場する中国Ａ株のうち、代表的な３００銘柄で構成される指数「ＣＳＩ３００」に
連動している。
初日の売買高は１万７６３０口。売買代金は９０２４万０５００円。午前中に
５１２０円の初値を付けた後、一時５１５０円まで買い進まれた。（了）

我　ここに命ずるものなり
彼方（かなた）の地に悪しきものども巣くいおり
我　汝等に責務を与う
彼の地に赴き　彼等を完全駆除して　後に帰還すべし
彼等　軟弱体にて思考は粗雑
彼等の存在は我等の不快であり
彼等の消滅は我等の義務なり
彼等　２２ツトラボルスの彼方
アドバの星の群れの中に有り
青き星に住み　その名を
蒼ざめた繭と呼ぶものなり
------------------------
板橋しゅうほう『ペイルココーン』より

http://finance.sina.com.cn/realstock/company/sh000300/nc.shtml

>>312
ＥＴＦて空売りできるんかな。

>>303
チベット問題でストレスが溜まっている中国の軍部が暴発するのを抑止する為でしょ。
台湾総統選挙中にお約束で台湾近海に配備していた２艦隊をそのまま継続した上で
台湾の総統就任式まで更に増派。

新総統に就任する馬英九はアメリカ政府に極めて近い人ですから色々あるんでしょうね。

中国が台湾に侵攻した時
米軍本当に動くかどうかだが

>>317
ハワイ、アラスカ含む太平洋を失陥して構わないなら動かないでそ。
オバマぐらいならそう判断して手を引くかもしれん、不適切嫁は金銭欲から執着する
だろうしマケインは軍人系政治家だから逆に大陸本土へ介入だろうな。

マケインが勝ったら人権ファシズム・環境テロリストの台頭も頭打ちなんだろうけど
やっぱ厳しいんだろうな

本当にヤバイ！中国経済
　─バブル崩壊の先に見える闇─

５月初旬発売　本体価格1429円　彩図社　三橋貴明　著

中国バブルは既に弾けた！本当に中国崩壊は起きるのか？

ギョウザより信用できないもの
→それは中国政府発表の数字

貿易相手国の数字から見える中国経済の驚くべき実態！

サブプライム不況の波を最も受ける国
→それは中国
世界最大の輸出依存国
→それは中国
人民解放軍が守るのは国民ではない
→それは共産党

http://www.saiz.co.jp/shoten/pdf/phpc9WhTy.pdf
このコピー考えたの編集者かな。ギョーザで吹いたw

アメリカがモンゴルのウラン採掘を認める代わりに
ロシアとモンゴルで北京を占領させるつもりがあるかどうかだが

中国専門家、「食糧の自給は保証できる」 2008/04/14(月) 14:47:15更新
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0414&f=national_0414_013.shtml
　　中国農業科学院の食糧問題専門家の李寧輝氏は１１日、中国国際放送局のインタビュー
を受けた際、「中国は１３億人の食糧を自力で保証する能力を十分に有している。中国の食糧
安全保障は確保できる」と語った。
　　食料品の安全問題と世界的な穀物価格高騰の原因を、中国が穀物を大量に輸入している
ことにあると指摘する人が海外にいることに対して、専門家の李寧輝氏は「中国が世界食糧輸
出入に占める割合は非常に少ない。中国は長年にわたって穀物の自給率を９５％以上に保っ
てきており、米の輸出国でもある。税関の統計によると、大豆以外の中国の昨年の穀物輸出量
は９８０万トン余りであるのに対し、輸入は僅か１５５万トンに過ぎない」と説明した。
　　また、李寧輝氏は、「中国が穀物を少量ながらも輸入するのは、生産物の構造調整をするた
めである。現在の土地資源、生産技術と政策の下では、中国は自国民が食べる分の食糧を十
分に生産することができる」と語った。

その自給率に占める贋食品の割合は何%なのかくわすく。
というか、世界的な食料品価格高騰云々以前に中国国内のほうがよっぽど食物のインフレは
深刻だろうに。本当に需要増大だけで今の食料品インフレを説明できるんだろうか？

>>318
台湾侵攻は日本の補給線分断にもなるな。
これで世界経済に与える影響は計り知れない。いくら民主党でも放置せんのじゃないか？

ttp://www.president.co.jp/pre/special/15/3/
富裕層狙いで倒産続出！ もう始まっている中国の不景気

>>324
＞そして大多数を占める庶民層。中国のこの層は永遠にお金とは縁がない。
泣ける。

ちょっと気になってたので質問

1週間ぐらい前、日テレニュース２４の経済コーナーで

サブプライムの影響が中国などの新興国に波及ぅ？
はぁ！？バカ言っちゃいけないですよ！
今や中国は内需主導ですよ、対米輸出の冷え込みなんて大した影響ないですよぉぉ〜！
サブプライムなんてアメリカが沈むだけぇ〜〜ｗ

ってな内容（ずいぶん意訳してるがｗ）をヘラヘラしゃべってた経済評論家ってダレ？

>>322
このまま大法螺を吹きまくったら大躍進政策の二の舞になるかもねー。

>>323
日本の民主党なら(ry

>>326
こいつか？
http://kanpeki.inucara.net/search/%E8%8D%BB%E5%8E%9F%E5%8D%9A%E5%AD%90

上海は今日も派手に下げたなｗ

中国野菜がストップすると日本人は餓死するって言う脅しが効きません！

>>331
そりゃ農作物輸入の代替地がないなんて信じる人間はほとんどいないかとw

>>305
>自分の身の回りの人に対して、そういう気持ちを持って生活していくことも重要なんじゃないかな。
相手がそういう事を重視していないという事を前提に話してるけど、
そういう細かい所での相手への思慮や思いやりを持てないと、
自分のオナニーの為に親切を押し売る我利我利亡者になりますよ。

相手を見下した邪見や弱者救済を安易に考える驕慢、
そういうものと対面し思い悩む事が日々するべき事でしょうし、
日々対面し思う事があればこそ、
自由と人権がある社会のありがたみと大切さを思い、
邪見や驕慢と対面する事すら許されない自由の無い社会に憤る事もあるでしょう。

同じ思いから起こるものですし、対立し争わせるものでは無いと思いますよ。
争う必要が無い所に争いを起こす必要はありません。

今の上海って日経平均で言うとどのレベルなのでしょうかね?

なんか前に中国は沿岸が浅すぎて鉱物などを運ぶ大型タンカーが擦ってしまうので、
いったん日本に入港させて小さい船で運び直しているというのをどこかで見たんですけど、
ある意味日本が中国のエネルギー資源等の一部分の首根っこを掴んでいるという見方は出来るんでしょうか。

>>329
卑しい顔だ。わかる。

>>331
南米あたりが売り込みかけてくるだろ、常識的に考えて…

今売り込まないでいつ売り込むんだ？

ttp://japan.techinsight.jp/2008/03/shiraishi20080326055.html
「買ってぇ?ねぇ?買ってぇ?」メキシコ、農産物の対日輸出拡大に注力

>>332
むしろなんであんな汚い土地で、汚い方法で、汚い心で育てられた作物を
未だに輸入しとんのか疑問なぐらいだ。もはや、リスクを考えるとずば抜けて安いわけでもなくなってきてる。
厳しい状況でもポリシー持ってやってる日本の農家の人と話すと、つくづくそう思う。

>>339
喉元過ぎればなんとやら。

まあ、現状では、中共政府が定期的にネタを提供してくれているのでアレですけど。

というか、元高であぼーんしそうな未来が見えるのに、
代替先を確保しないって、企業としてヤバいでしょ。
リスクマネジメントがなってない。

３月末の中国外貨準備高、前年同期比40％増の１兆6800億ドル
http://www.newschina.jp/news/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B9/%E9%
87%91%E8%9E%8D%E3%83BB%E7%82%BA%E6%9B%BF/45465
2008/04/14(月) 14:21

中国人民銀行（中央銀行）が11日に発表したデータによると、３月末時点での中国外貨準備高は
前年同期比40％増の１兆6800億ドルだった。
今年１−３月の中国外貨準備高の増加幅は1539億ドルで、前年同期を182億ドル上回った。

今年１−３月、中国人民銀行は多種類の政策ツールを利用して、金融マクロコントロールのペース、
重点と力を把握し、通貨貸付の早すぎる増加をコントロールした。
同期の通貨貸付の増加幅は明らかに下落し、引き締め通貨政策は効果を上げ、金融運行が安定している。
３月末時点の広義マネーサプライ（M2）の伸び幅は前月を1.19ポイント下回った。
１−３月の現金投入量は58億元で、前年同期に比べ258億元減少した。

一方、金融機関による人民元建て融資の増加幅は低下している。
３月末時点で、人民元建て融資残高の増加幅は前年末をやや下回り、住民向けの貸付残高の
増加幅は前年同期を約1000億元下回った。
住民向け貸付で住宅ローンの占める割合が多くなっており、この数字は不動産への投資が
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
減少していることを裏付けている。（編集DS/K）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

10日の上海・深セン両株式市場、10元未満の株全体の39.36％に
http://www.newschina.jp/news/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B9/%E8%A8%BC%E5%88%B8/45451
2008/04/14(月) 12:05

４月10日の時点で、上海・深セン両株式市場における株価10元未満の安値株は、全体の39.36％に
あたる594銘柄に達した。
このうち株価５元未満の銘柄は約30銘柄（一時上場停止銘柄を除く）。
10元以下の安価株は全体の４割近くを占め、
加重平均株価（各銘柄を１株ずつ保有した場合の単純平均株価に上場株式数で加重する
ことにより求められる平均株価）の高値は約50％反落したことになる。

統計データによると、昨年５月29日の時点で、上海・深セン両株式市場Ａ株のうち、
株価10元未満の株は、全体の11.56％にあたる167銘柄にとどまっていた。
昨年10月16日の時点で、この安値株は365銘柄に増加、全体の24.95％を占めるに至った。
つまり、昨年下半期に起った市況高騰で、多くの銘柄が上昇どころか反落したことを意味する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
また、最新統計データには、約10カ月にわたる大幅変動期を経て、Ａ株市場の株価構造に
再び発生した大きな変化が反映されていた。
今月10日の時点で、株価10−20元ゾーンにある銘柄は587銘柄（昨年5月30時点では892銘柄）、
20−30元ゾーンの銘柄は166銘柄（同時点では238銘柄）にそれぞれ減少した。
これは、上海株式市場総合指数の今回の暴落は、指標性の高い株が「売りの主力」と
なっていたが、実は各株価ゾーンの銘柄が受けた「ダメージ状態」が軒並み深刻だった
ことを示しているといえる。（編集KM／Ａ）

北京不動産業界：2008年北京不動産価格、5％減少か
http://www.chinapress.jp/finance/10488/

4月14日、中国経済紙によると、北京2008年3月の住宅売却申し込み数は1万912軒と、
前年同期より43.4％下降したことが明らかになった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
また、北京市政府不動産管理機関の最新発表では、2月の北京市新規住宅販売価格指数は
1月より0.7ポイント下落した。
住宅販売価格の伸び率は史上初の下落になったという。
北京鵬潤不動産有限責任会社社長である陳曇峰氏は、
「2008年の北京住宅価格が調整され、通年、では5％低く調整される。」
との見解を明らかにした。
2007年10月より、北京不動産市場の成約価格は持続的に下落している。
これに対し、陳曇峰氏は
「中国政府のインフレ抑制政策の実施が、不動産市場への影響を与えている。
また、中国国内の各省では、中・低所得者層向け住宅建設計画が相次いで発表されている。
これにより、住宅価格が更に下落するのではないかと、市場の先行きに対して不安の声も上がっている。」
とコメントした。
今後の不動産市場の成り行きについて、陳曇峰氏は、
「中国の都市化が進展するにつれ、北京市をはじめ、全国レベルで住宅ニーズは引き続き高まっていく。」
と見解を示している。
（China　Press　編集：TY）（04/14 15:30）

>中国敵に回したら日本は飢え死に
>
>1 ：暗黒兵長 ◆TclDh3O3UM ：2006/02/27(月) 09:07:02
> そうだろ！！！中国食品差別してる人多いけど
> 中国の輸入がストップしたら日本人は食べるものが少なくなって
> 飢え死に！！！だから日ごろから中国人を敬って、
> 感謝して中国食品食べよう。


こんな風に散々「中国の野菜がないと飢え死」って煽ってたけど別にどうってことないってバレちゃったなあ

>>320
おお、出版時期が決まりましたか。

でも、５月初旬はきついなあ。
連休前なら、ゆっくり読めるのに。
連休明けは、今と同じくらい忙しいので買っても、しばらく積んどく状態だな。

>>345
うん、むしろ毒入り食品以外の選択肢が広がって、いい結果になった。
これからも定期的に死人が出ない程度の騒ぎを起こしてくれるといいな。

>>345
別に否定しないけど、
中国産の野菜が入ってこなくなって値上げしたのは事実ですよ。
業務筋が安い国産に切り替えた影響で、
スーパー店頭の野菜は値上がりしました。
大体野菜って天候次第で値動きが激しいんで、実感しにくいと思いますが。
今月になって春野菜が出回りが増えて下がったけど、
先月まではキャベツなんか、チンチクリなのが１６０円とかでした。
大根、ネギ、ニンニクなど。
私の知り合いで兼業農家の人が居ますが、喜んでいました。
これを国産回帰として、評価してもいいのですが。

>>348
「日本人は、安全と水をタダだと思っている」
バブル崩壊後にさんざん言われたこの言葉を思い出せばいいんじゃないですかね。

それに、値段が上がれば、参入のハードルは下がることをお忘れなく。
暫定税率失効にあえいでいる土建屋にとっての呼び水になる可能性もある。

おいらの地元じゃ、工務店が林業に手を出してるよ。

シッカシ、片方じゃ中国4千年の歴史に基づいた風水はスッゴイと言いながら
首都北京まで砂漠化になりそうなのに治水対策もロクに出来ないアフォンンダラ
笑うしかないｗ

>>320
おぉ！こんなに早く出るのか、しかし数字が信用出来なくて、ネガティブな情報には
ソースが付き難い中国関連で、どういう内容になったのか楽しみ。

ところで
ある省の徴税当局の高官が宴会の後のカラオケ屋でドロドロに酔っ払いながら
愚痴ってくれたのだが。

昨年末から税収の伸びに急ブレーキがかかり、地域によっては前年比マイナスに
突入、このままでは大問題だと、目標金額を徴収せよとお達しが来て大変らしい。
外資を中心に厳しく税務調査をして目一杯徴収しているけれど、元高コスト高の中
搾れる金にも限りがあり、どうすれば良いのかわからないと愚痴ってました。

>>351
なんて恐ろしい・・・
昨年末だったらアメリカの景気失速が明確になった頃かな。貿易依存度が60%越えてる国では
痛いだろうなあ。

>>351
刷ればＯＫ

>>353
キャベツ１個が3kg元になるわけですねｗ

>>354
そんなの嫌！！！！！！！！！だな。

昔韓国の銀行で札切れだとぬかして、200万円を500ウオン札で両替されたのを思い出した。
(日本人に嫌がらせしたつもりなんだろうが、その金を受け取るのはニダーｗ)

>>349
今日のクロ現は日本のリサイクル資源が中国に流れて行って、
日本のリサイクル業者困ってるていうテーマでした。
日本の魚も日本以上に中国が高値で買っています。
あの国が潰れても１３億の人間は残りますから、
私らの生活にあの国からの影響はこれからも続くでしょう。

食品の安全も、いずれ日本人の許容できるレベルになるでしょう。
安全以外に日本の農作物は多くのアドバンテージが有ります。
日本は引き続き農作物の「差別化」を図っていくべきでしょう。
大分前ですが、日本のトマトがロシアで高く評価されて売れているという話も聞きました。

>>355
ニダーランドじゃ小額紙幣しかなかった希ガス。
絶対に韓国には行きたくない国し、
漏れには一生縁がなさそうなお金だけど。

>>357
少額って言っても１万ウォン札は８０年代からあるよｗ

>>355
トランク何個？

>>358
大きな紙袋で５つ、２人で行っていたので何とかなった。
殆ど新札だったので一旦ホテルへ戻った時に思わずベットに並べて遊んだよｗ

>>359
札束ベッド？それはちょっとうらやましいかもｗ

今のスタフレが加速続けたら、中国でも日常的にその光景が見れるかもしれない。

【社会】「日本国民の心配は、食の安全より五輪入場券が買えるかどうか」とミズノの会長が言った…と新華社が報道
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208192360/

ギョーザ中毒事件や北京五輪で日本をはじめ各国が懸念する
中国食品の安全性について、日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）副会長を
務めるスポーツ用品メーカー「ミズノ」の水野正人会長が、
中国国営通信の新華社の取材に対し、「（日本国民は）少し
心配しているにすぎない」「最も心配しているのは、五輪の入場券を
買えないこと」と発言したと同通信が配信していたことが分かった。

同社は１４日、ホームページに「食の安全性も含めて（五輪への）準備が
なされていることを語った。英語で行われた記者とのコミュニケーションの
一部に齟齬が生じたのではないか。結果として配慮が不足していた内容と
なった」との謝罪文を掲載した。
配信は今月９日付。北京で開かれた各国オリンピック委員会連合（ＡＮＯＣ）総会に
出席した水野会長の発言として「中国の食品に基本的に問題はないと
感じている。先ごろ、小さいことがメディアで盛んに報道されたために、
国民が少し心配しているにすぎない」「最も心配しているのは、
五輪の入場券を買えず、現場で競技を観戦できないこと」などと報じた。
記事は、在日中国大使館のホームページにも掲載された。

同社大阪本社は、水野会長の英語での発言は確認できていないとしている。

*+*+ 産経ニュース 2008/04/15[00:57] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080415/trd0804150054001-n1.htm

>>361
まあ、リップサービスだったんだろうけど迂闊ではあるわな。

GW期間の旅行予約は10％減から40％減で推移、日並びに中国の不振が痛手
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=35236

中国は食の安全やチベット関連の情勢の影響で不振。前年のほぼ半減となる会社もあり、
「数のあるデスティネーションなので、影響が大きい」という回答が多かった。

真意はしらなけど、中国はすでのそのレベルを超えてるから、無意味だと思う・・・。

五輪入場券の心配ねえ…
ぶっちゃけ、あっちで競技を見たい日本人って、選手関係者以外いるんだろうか…
水も空気も食い物もヤバイ、さらに中狂教育の反日人民がうじゃうじゃいるようなところに
行くよりも、テレビで観戦したほうがいいって考えてる人のほうが多いような気がするんだが。

>>365
あるスレでコテさんが台湾へ行くときに
外務省の役人に
「あくまで自己責任でね
何か有ったときは自分で漁船でも
調達して脱出してください」
って言われたそうですよ

中国へもそのぐらいの気合いで渡航すべき
ですな

>>366
それいつの時代？

中国陝西省、鉱山から毒性物質が川に流出
2008年04月15日 03:04　発信地:北京/中国
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2378351/2833856

【AFP】中国陝西（Shaanxi）省で11日、バナジウム鉱山から大量の毒性物質が流出し、
川の一部に黒色の汚泥が広がった。中国国営メディアが14日報じた。

　陝西省の地元紙によると、バナジウム鉱山にある毒性の尾鉱（廃石）の貯蔵地の側面が
豪雨で崩壊し、尾鉱と泥が混ざった黒色の汚染物質が同省山陽（Shanyang）県Yinghua
付近のXiangdang川に流れ込んだ。被害者や、病院に搬送された住民の有無については
報じられていない。

　この事故により、河岸には2キロメートル以上にわたって黒色の汚泥が広がり、付近の
住民は呼吸をするのも苦しかったと述べている。

　流出はすぐに抑えられたものの、水質汚染の主要な指標である窒素量と化学的酸素要求量
（COD）が危険なレベルに達した地域は数キロ先まで及んだ。
(c)AFP

>>367
>>303とかｗ

>>367
そもそも中国が「今何時の時代？」状態だしなぁｗ

>>370
北斗神拳vs南斗聖拳まであと何ヶ月？、て時代かとw
古月王子様が聖帝鳥の巣陵を建造してるんだっけ？

>>365
まさにその通り。
取引先の国営企業（北京の中心街にある）からは「オリンピック、ぜひ見に来てください！」
と言われ続けてるが、「北京の８月なんて暑いし、物価も高くなるしヤダよ。俺は日本で
ビール飲みながらテレビ観戦するよ」と断り続けてるｗ
ま、水と空気と食べ物は５年も中国で暮らしたからさすがに慣れてるけど。

5月4日に上海サーキットでモトGPが開催されるんだが、大丈夫なのだろうか？
反日デモが吹き荒れた直後にもあったが、日本メーカーでは訪中メンバーを
最小限にするなど対策を取っていたようだ。
ポルトガルGPで250ccのワイルドカードの中国人ライダーが出ていたが、
こけてすぐリタイヤしていた。

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　●　　　● |　　　 /　｀(●)　 (●)´i､　　先生、
　　|　　　　( _●_) 　ミ　 彡,　　ミ(__,▼_)彡ミ
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　何で上海はすぐ息するのやめてしまうん？
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

３月の中国消費者物価、8.3％上昇・人民銀副総裁見通し
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080413AT2M1201G12042008.html

インフレ止まらないなあ。人民元の貸し出し金利が7%台だから完璧なマイナス金利(注)
ttp://www.chinawork.co.jp/e-kinyu/2-b-b-kinri.htm
マネーサプライは+17%
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-31226120080409
和階社会インフレ抑制どころか、猛烈な勢いで景気浮揚策と。でも、中国みたいに貿
易依存度の高い経済で国内の景気浮揚必死でやったって、世界経済が不況になった
ら一緒に不況になって、しかもさらにインフレ進むだけだと思うんだけど。
政策的にスタグフレーション導入しようとしてるのかこいつら？
ところで、世銀予測によると今年の中国経済の名目成長率は9.4%だとか。
ttp://www.people.ne.jp/a/79a85d9b0f484050a1438d627ecc238f
インフレが後1%進むとゼロ成長の分水嶺に突入しちゃうね。

(注）マイナス金利と言うのは実はあまり正確じゃない。中国のインフレは食料品主導で、
コアCPI上昇率は1%前後。だから、特に食品流通系にとっては猛烈なマイナス金利でも、
工場等にとっては実質金利は6%ほどと十分高いことになる。国営銀行で借りた場合でね。
うわさによると市中で借りると高利貸し級の20%とか取られるとかなんとか。それはさておき、
工場の従業員にとっては、継続的に続く食料品の値上がりから賃上げ要求をしたくなるし、
ちょうど今中国は無限と言われていた労働力が底を尽きつつあって、
ttp://www.people.ne.jp/a/79a85d9b0f484050a1438d627ecc238f
これから賃金はかなりのペースで上がりそう。でも、工場経営上の金利はずっしり重いと。
内需が強いなら流通系が経済成長を担えるだろうけど、あいにく中国の内需はここ5年間
名目でも冷え込みっぱなし。インフレ率を勘案すると持続的なマイナス成長続行中。

・・・一体どうやって成長するんだろう？

>>375補足。
中国のインフレを語るときに、コアインフレ率は1%前後だし普通の先進国では食料品の
価格上昇は無視してコアで見るんだから中国のインフレも実際にはたいしたことはない！
とか強弁する方がたまにおられるのでそれについて一言。

確かに普通インフレを評価するときにはコアインフレ率を使う。これは、生鮮食品の価格が、
期毎に+5%とか-20%とか大きく変動して、全体の予測をゆがめる傾向が強いから。年間平均
とるとほとんど変化なかったりするし。でも、中国の今の食料品インフレは、短期の変動はあ
るものの、もう2年ほど継続的に続いている。しかも年々上昇率が跳ね上がっている。この状
況で食料品だから無視してよし！なんてのは、通常無視する理由から考えてちょっとアレだと
思う。

とりあえず、食料品価格上昇率とコアCPI上昇率の乖離は、国内市場の停滞と外資依存によ
る工業生産の（不要な)拡大による内需なき成長の賜物である可能性が極めて高いので、個
人的には結構興味のある数字。

>375,376
参考になりました。
しかし、食料品の８．３％上昇というのも、闇を除いての数値でしょうから、実際はもっと高そうですね。

>>376
分かりやすい説明、トンクス。

とりあえず。
「食料品は実需があるため、価格上昇中」
「工業製品は在庫が順調に積み上がってきているため、価格は上がらず」ということでいいのかな？

>>378
それで完璧です。工業製品は購買層の厚みが供給に比べて薄すぎるために
価格が上がらない。と言い換えることもできますが。要するに世界の市場って
どこの話？とコアCPIは問いかけてるわけです。

食料品については、
＞実需があるため、価格上昇中
であることを、中国人のために切に願っています。
・・・本当にデマンドサイドだよね？実際に食べれる食料品の供給が、水や土が
死につつあるために年数%で縮小しているとか、それを埋め合わせるために贋
食品が横行しているとか、国家統計では贋食品込みで食料供給量出してるか
ら十分な供給があるように見えてるとか、それでまともな食品の取り合いになっ
て価格が上昇しているとかないよね？大丈夫・・・だよね・・・

>>371

ごあ、すみません…orz

>>371
「愛など要らぬ！」と泣きながら、崩れゆく陵の中で毛のミイラにすがるのでつね。

>>329
コイツはペテン顔だな。

>>373
なんでポルトガルのワイルドカードで中国人？

まあＦ１は五輪の後にあるから今年あるかないかは五輪次第だね。

しかし、我が日本は、そんな無茶苦茶な国の支配圏に入ろうとしているんだものな
恐ろしくて

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080415AT2M1401C14042008.html
中国、株と不動産下げ加速・上海株は半年で5割、マンション販売鈍る

中国の株式や不動産の価格の下落が加速している。14日の上海株式相場は
急落し、主要指数の上海総合指数が終値ベースでほぼ1年ぶりに3300台を
割り込んだ。昨年10月に付けた最高値からの下落率は5割弱に達した。一方、
マンションなど不動産も中国南部を中心に値下がりや買い手が付かない物件が
目立ちだした。昨年秋からの金融引き締め政策に加え人民元高の影響なども
あり、中国の資産バブルに変調の兆しが目立ち始めた。
14日の上海総合指数は、前週末比5.6％安の3296.672で取引を終えた。先週末の
国際通貨基金（ＩＭＦ）関連の会合で、中国人民銀行（中央銀行）の周小川総裁が
「経済成長が過熱に転じるのを防ぎ、インフレを回避する」と発言したことが
伝わり、改めて金融引き締めへの嫌気売りを誘ったもようだ。(07:03)

>>384
入んねーよ。チーム６％強は黙ってろ。

ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-31328220080415
中国政府系ファンド、英ＢＰの持ち株比率が1％近くに＝英紙
ttp://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200804150189.html
中国の農産物、安全性は十分　五輪に向け
ttp://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnJS814020420080415
中国光大銀行、160億元の不良債権を16.4億元で売却＝新華社

上海株、政府系ファンドが買い支えれば良いのに、ねぇ。
なんで対外投資しなきゃいかんのですかｗｗｗ

中国政府が一番怖いのは一般人民(特に内陸)の蜂起
上海・深センの株が暴落したと言っても未だ中国の金融当局が株バブルだと懸念を
表明しだした2500ポイント(上海総合)より高い水準。
大部分の人民は株なんてやっていないので株暴落による人民の蜂起は無い。

ただ2500ポイントを大きく下回ると、国有銀行や元国営大手企業を国内外で上場する
際に行った不良債権処理(飛ばし)で発行した株式に含み損が出るので、政府に近い
企業や金融機関を使って株価維持に動くと思われる。

>>389
同意

やっぱりさー。
人民解放軍系の企業が株とかで大損したら、中共政府が損失補填するのかねぇ。

共産主義国ならコスト下げれるのは当たり前ですよね。中国なら労働者も大量に供給できるし。
市場経済を取り入れればそのアドバンテージで最初は一気に他国製品を駆逐できるでしょ、でも
自由競争が進むとコストが上がってしまう。アドバンテージが相殺され始める。
するとどうなるんでしょうか。

横暴が簡単に通る国で、支配層は金と権力の亡者。
こんな国で取られる方法っていやぁ（ｒｙ
などと他人事にｗｋｔｋしたりしてｗ

中国政府系ファンド、英BPへの持ち株比率が1%近くに＝英紙
2008年 04月 15日 12:06 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK813999620080415

経済破綻よりクーデターの方が先に起きそう。

そして群雄割拠の時代へ

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008041602003969.html
まだまだ上海株は大丈夫そうですね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿。

>397
>「五輪前に五〇〇〇に回復したら、売却する」

>政府は北京五輪を成功させないとメンツを失う。
>二〇〇一年に株価は下落しても、再び上がった。今回も大丈夫だ」。

>「六月前には指数は八〇〇〇になる。最終的には一万を超す」

番茶吹いたｗｗ画面がｗｗ
中国人の商感覚ってなんだかんだ言いながらあなどれないと思ってたんだが、
まだいるんだな。こんなのがｗ
正確な情報が取れないってのは恐ろしいなぁ。
日本のバブル崩壊時期も、こうやって死亡フラグ立てまくってるのが
いたんだろうね。

>>398
バブル期に、野村は日経平均6万とか言ってたよねｗ
今回の中国バブルは不動産がらみだからヤバイんだが、
その辺の事情に無知なアホは結構いそうだ

上がってるときは際限なく上がるように見える。
下がってるときは際限なく下がるように見える。
それが相場ってもんだな。

上がり続けて来たから、麻痺してるんだろうな。
理屈で分かっていても、無意識下に「大丈夫」と刻まれてるんだと思う。

政府が何とかすると信じてる人が結構いそうだけど、
その信頼はどっから生まれるんだろう

ヒント。
共産党が大株主の、国営企業。
計画経済感覚。

長いので抜粋
上海高級住宅：外資系投資会社による不動産投資人気高まる
http://www.chinapress.jp/finance/10552/

統計によると、今年1―3月期、海外投資会社は約40億元（約560億円）にのぼる資金を
上海の高級住宅に投資しているという。
また、シティバンクや、ゴールドマンサックス、モルガンスタンレーなどが相次いで
上海の不動産物件売却を開始しているという。
さらに、売却先バイヤーもまた海外投資家であるという。

米国カーライル・グループ（Carlyle Group）が購入した「済南路8号」は、以前インドネシア
投資機関の三林グループが所有していた。
三林グループが低価格で「済南路8号」を購入した後、高級マンションに改装し、
カーライル・グループに転売したという。

「翠湖天地御苑18号」はもともとは一般的な高級住宅であった。ゲートウェイキャピタルが
2年前に同物件を6億元（約84億円）で購入し、ホテル式のマンション（マンションに入居した住民に
ホテルと同様のサービスを提供する）に改造した。
付加価値を高めた結果、今回、韓国未来資産投資会社（miraeas−set）との成約価格は購入時の
50％以上を上乗せして取引が行われた。
2007年下半期より、中国不動産物件を購入した外資投資機関らが相次いで売却に転換した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これまでに、シティ、ゴールドマンサックスはともに、それぞれが所持する上海大型オフィス物件
を売却しており、その後、モルガンスタンレーも所有する上海市内の不動産物件売却を開始している。
バイヤーも同じく外資系投資機関ではあるが、投資期間が短期的投資から長期的に転換されている模様。
また、米国投資機関従業員によると、上海に限らず、シティグループ、ゴールドマンサックスが
中国国内でおよそ1年前に購入した北京の不動産物件も現在、売却にかけられているという。
　（China　Press　編集：TY）（04/16 15:07)

中期手形を発行、新たな資金調達ルート
http://www.people.ne.jp/a/c775d75fa13c4decb18027fbff840963

中国銀行間市場交易商（取引業者）協会の時文朝秘書長（事務局長）が明らかにしたところによると、
同協会は15日、企業7社による銀行間債券市場での中期手形の発行登録を受理した。
発行登録総額は1190億元、第一期発行額は392億元。これにより、直接債務の融資ツールである
中期手形が正式に発行されたことになる。

中期手形は大手優良企業向けに提供する新たな資金調達ルート。
銀行に一定の貸し付け資源があれば、資金貸付機関が中小企業により多くのサポートを
提供するのにもプラスになり、中小企業の資金調達という難題を解決する一定の制度的
バックアップにもなる。
中期手形の発行により、企業の直接債務の融資、株式による融資、資金貸付といった
主要資金調達ルート間の関係がある程度調整されることになるとみられる。

また間接融資の割合を引き下げ、銀行システムに潜在するリスクを軽減し、株式による
融資の圧力を減少させ、資本市場のバランスの取れた持続可能な発展にプラスになること
が期待される。（編集KS）
「人民網日本語版」 2008年04月16日

わからん。
大企業が中期手形を発行したからといって、なんで中小企業向け融資が増えるんだ？
条件が悪けりゃ、貸さないのは同じだと思うんだが。

広西、バイオエタノール混合ガソリンの使用開始
http://www.people.ne.jp/a/7349681c8c494923941277962f2c4181

広西壮（チワン）族自治区では、軍需用や特殊な状況を除き、15日から全省で、
バイオエタノール混合ガソリンの販売および使用が開始された。
同自治区は中国で10番目の、バイオエタノール混合ガソリンの使用を広めた省・自治区となる。
また、中国で初の、穀物以外を原料としたエチルアルコールを生産し、バイオエタノール混合
ガソリンを推し進めた省・自治区でもある。

同自治区がこの度、全面的に推し進めるバイオエタノール混合ガソリンは、エチルアルコール
10％を混ぜたガソリンで、バイオ燃料の原料は、非穀物のキャッサバ芋だ。(編集WM)

「人民網日本語版」 2008年04月16日

最後の一行でコケタ。

>>405
大手優良企業＝資金貸付機関　なんじゃないの？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208351453/
パキスタンではエクストリ−ム聖火ひきこもリレーが開催された模様です

中国人の声

・デイトレーダー歴十一年の上海市の男性（５１）
「五輪前に五〇〇〇に回復したら、売却する」と株価上昇しか念頭にない
「政府は北京五輪を成功させないとメンツを失う。二〇〇一年に株価は下落しても、再び上がった。今回も大丈夫だ」。

・不動産取引仲介会社の社長（３５）は本業よりも株取引にご執心
「六月前には指数は八〇〇〇になる。最終的には一万を超す」と、含み損の返上どころか利益を試算する。
　「荒唐無稽（むけい）じゃない。誰も半年間で株価が半減すると思わなかった。急騰だって同じ」

・上海市内でレストランを経営する男性（４６）も本業よりも株優先の毎日
「五輪で回復する。中国は国内市場が大きいから、まだ成長する」

・デイトレーダーの女性（５１）
「来月から株価は上がる。これ以上、株価が下がると会社がつぶれちゃう。五輪もあるし、政府が許さないわよ」


下降続ける上海株　トレーダー不安と期待　『五輪で回復』後の売却狙う
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008041602003969.html

どっかの東亜コテも似たようなこと行っていた気が・・

政府が許さないから→株価が上がる

支那人て結局こんなのか（ ＾ω＾）

中国人民銀行が印刷したての大量の新札で、株を買いに行くかもしれないよ。



ネタだよ。
本当にするわけないと思うよ。
実際は、例の４大銀行が、買い注文を出すだろうな・・・
人民元を印刷できるから、介入資金は無限だと考え（ｒｙ

中国株式市場は、昨年１０月の６０００ポイントから大幅に下落し、下げ止まる兆候は見えてない。
また、市場で噂される救済策は皆失敗に終わっている。
著名な経済学者でである程暁農氏は、株式市場の崩壊は、
中共政権が操作してきた経済が下り坂となったことを示す顕著な兆候であると述べた。
中共政権の違法性及びこれが引き起こした民衆の怒りは、主に、経済上のパフォーマンスによって隠蔽されてきた。
現在、経済成長の幻想は、明らかに消滅しつつあり、政権もまた崩壊寸前である。
彼は次のように語っている。
“中共は、オリンピックを、政権の合法性、政権の成功を堅く顕現する一つの象徴と見なしています。
かりに、この問題で試練に直面すれば、雪崩効果が誘発されます。”

◆株式市場の下落回復の見込みなし
程暁農氏は「株式市場は既に崩壊しており、今後も低迷が続きます。
そして、不振になることはあっても、再び回復することはないでしょう」と話す。

「現在、富裕な投資家が相場を支える一方で、零細投資家は皆、これに盲目的に追随しています。
真相が不断に明らかにされた時、株式市場のバブルは、必然的に完全に破裂します」。
株式市場低迷の根本的な原因について、程氏によると、中国の株式市場は正常な市場ではなく、
先天的な不正の温床があるという。
これらの問題は、現在の中国において解決がなされておらず、必然的な結果として、株式市場の問題が解決されていない。

◆当局の沈黙
中共政府及びメディアの沈黙について、程氏の指摘によると、株式市場の低迷は、
経済が少しでも分かる人にとっての共通認識となっている。
しかし、利害関係により、多くの人が真実を語ろうとしないという。
市場で噂される当局の市場救済策について、程氏は次のように指摘する。
「政府は現在、株式市場を下落するに任せており、既になす術がなくなっています。」

ttp://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/html/d61534.html

>>411
印刷しまくれば元高圧力も弱まるよ！　弱まるよ！ｗ

>>413
私なら中国を分割させて
一つ二つ完璧な法治国家を作り上げます。
今の共産党のやり口と逆ですね。
しかし中国の指導者は本当に頭が硬い。
該当地域は小さめが良いので上海がお勧めです。
法治の発祥は中国の秦ですからまぁ可能でしょう。

法治の徹底も秦に倣うと吉。
最高幹部の息子や本人を捕まえて
（罪状なんていくらでもある、ヤツらやりたい放題だし）
公開で鼻を削ぎましょう。
２０人もやれば法律が上に到るようになり
法治国家に生まれ変わったと疑う人間も居なくなります。
諸々のコストを考えると大変お得。

中の意志決定者がハニトラにあってテメェの保身最優先としか思えんｗ

政策投資銀 中国大手と提携

政府系金融機関の日本政策投資銀行は、中国の大手国有金融グループの
「中国中信集団」との間で企業の提携や買収を手がけるＭ＆Ａ分野を含め
包括的に提携することで合意し、１５日、北京で調印式が行われました。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014004191000.html

>>414
法治云々よりも、支那の民度と教養レベルを考えると、あそこは独裁主義じゃないと纏められんだろな。
法律も都合の良いように変更されまくるし、汚職と賄賂がデフォだから。
問題なのは、他国との共生関係が成り立つかどうか？ってところ。
成り立たなければ、小さく分裂して群雄割拠となる。

今回の聖火騒動で
・世界の何処に居ても支那人は支那人でしかない（国・組織に融和しない）。
・支那共産党は、自身の事しか考えてないか、国内を纏め切れてない。

って世界で認識されただろうから、共生は不可と見られるんじゃないかな。

>>416
支那人同士でも、地方差別、地域差別、貧富による差別とか、凄まじいもんがあるからなぁ。
先ずはその辺良く判ってる独裁強権で強制的に全体的な教育の底上げせんと、法治なんてできんと思うよ。

>>409
やっとこういう意見が出てきたか
ヤバイヤバイ言ってるうちは平気なんだろうと思っていたが

政策投資銀行：設立委員を内定…財務省
http://mainichi.jp/life/money/news/20080411k0000m020140000c.html

財務省は10日、10月1日に株式会社化される日本政策投資銀行の設立委員を内定した。
御 手洗冨士夫・経団連会長や岡村正・日本商工会議所会頭ら9人で、5月をめどに初会合を開く。

国民生活金融公庫、農林漁業金融公庫と中小企業金融公庫などが統合して10月に発足する
日本政策金融公庫についても、御手洗氏ら11人を設立委員に内定した。

毎日新聞 2008年4月11日 0時17分
--
>>415
設立早々ですか。

>>410
支那人の株の選定基準は経営内容ではなく、経営者にどれだけ党内席次の高い身内がいるかどうからしいですよ。

NYが上げたのに何故か下げる上海ｗ

>>421
デカップリングと言うやつですよ。アメリカ金融支配からの離脱です。誇らしいですね＿＿＿＿

>>422
我が道を逝くわけでつね！
今　-2ﾊﾟｰ　超えてるしｗ

>>423
3184.91
-106.69 -3.24%

半値八割二割引まではまだまだか。

こりゃ、5月真ん中までに3000切りますな。んでその前後は怒濤の売りが

>>425
（　 ｀ハ´）つ【十分の一からが値引き交渉の本当のスタート】

1000切ったら笑うしかないな

株式市場が低迷　　上海市民が夜明け前の3時から国債の購入に行列2008 -4 - 17 10:56
ttp://jp.eastday.com/node2/node3/node13/userobject1ai36671.html
　こぬか雨が降っていたが、国債を買えるように、午前8時前に銀行の入口前で長い行列ができた。
15日午前、2008年2期証明書式国債が正式に発行となり、久しぶりに激しい購入風景が見られた。
　今回の2期証明書式国債は発行総額が400億元で、1期の証明書式国債の発行数量より100億元
増加した。
3年期額面総額は320億元で、年利率が5.74%である。5年期の額面総額は80億元で、年利率が6.34
％である。（実習編集：王　燕華）

インフレ率何％だったっけ･･･？

貿易黒字１０％減、輸出の伸びに落ち着き
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0417&f=business_0417_016.shtml
2008/04/17(木) 15:12:38更新

世界的な経済停滞と国内政策の影響を受け、２００８年に入って中国の輸出貿易は伸びが減速
している。
０８年第１四半期（１−３月）の輸出額は前年同期比２１．４％増だが、伸び率は前年同期より
６．４ポイント下がった。貿易黒字は同１０．６％減少し、長年続いた輸出の高成長曲線が落ち
着きを見せている。（ＣＮＳＰＨＯＴＯ）

原料価格が上がる一方で、輸出額の伸びが鈍れば当然こうなる。
消費バブルの余熱はまだまだ残ってる。

第１四半期、上海市消費品市場が旺盛に
http://jp.eastday.com/node2/node3/node12/userobject1ai36679.html
2008 -4 - 17 16:44

でも、

中国国内系自動車販売台数成長率、3年間で初のマイナス成長に
http://www.chinapress.jp/economy/10615/

のように、ブランド志向が強くなり、中国産の高級品は売れなくなった。
貿易収支の赤字化が見えてきました。

A株の第１四半期業績報告、上場40社の３割がマイナス成長
http://www.newschina.jp/news/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B9/%E8%A8%BC%E5%88%B8/45540
2008/04/17(木) 14:28

上場企業間の持合い株式価値、１−３月は大幅下落
http://www.newschina.jp/news/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B9/%E8%A8%BC%E5%88%B8/45522
2008/04/16(水) 16:46

企業業績、財務内容が急激に悪化する中、

今年１−３月の税収、前年同期比33.8%増の1兆5102億元に
http://www.newschina.jp/news/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B9/%E9%87%91%E8%9E%8D%E3%83%BB%E7%82%BA%E6%9B%BF/45538
2008/04/17(木) 12:15

税収だけは好調ですが、これは去年の好業績の余波。
次の４-６月期に注目です。(例によって発表されない可能性もあるけど)

>>409
そういや今の株価はファンダメンタルを反映してません、と必死な奴もいたなｗ
ファンダメンタルを反映しちゃうともっと下がるのだが……

さんざんチベット問題なんて馬鹿じゃないの？とか発言していた奴は3900で買い目いれてるのなｗ
いまごろ樹海で首でもつってればいいのに。

14 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2008/03/17(月) 21:53:08 ID:dPjHVrt+0
>>11
ここに飛んで来たはいいものの、何をどう攻撃すればわからなくて
とりあえず謝罪しる！と謝罪と賠償を要求してるのにはﾜﾛﾀなｗｗｗ

810 山師さん＠トレード中 [] Date:2008/03/17(月) 10:23:05 ID:dPjHVrt+0 Be:
>>807
チベットの暴動なんて一般の中国人からしたら何をいまさらなんて思うよな。
だって18世紀に清朝がチベットを無理矢理併合してから300年間も続いている暴動だよｗｗｗ

7 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2008/03/17(月) 20:19:59 ID:dPjHVrt+0
今日の上海総合指数は3.6%しか落ちてないよ。
先週は5〜6%落ちる日もあったからそれに比べればたいした事ない。
もし明日、利上げが無ければ上海は反発するだろうね。　←この日上海は3900( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

315 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/04/18(金) 00:11:34 ID:IRFHQnnc
善光寺　辞退　キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208444410/

>
> 242 ： 県警機動捜査隊(しうまい)：2008/04/17(木) 23:46:47.07 ID:906rMMwe0
> 善光寺 辞退はNHK TV23:40ニュース
>
> スタート地点を境内にしない方針を固めました(ニュースのまとめで)
>
> だと
>
> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208441697/242
>
> 910 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 23:46:11 ID:IsB/xBpT0
> ttp://www.uploda.org/uporg1373755.jpg
>
> NHKきたわ

>>434
こっちも貼ろうよ。２ちゃんねる内だけでなく。


善光寺 リレーの境内使用反対
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014058991000.html
今月２６日に長野市で行われる北京オリンピックの聖火リレーで、スタート地点となって
いる善光寺は、世界各地の聖火リレーで中国政府への抗議活動が続いていることから、
善光寺の境内をスタート地点にしないよう長野市に求める方針を固めました。
(後略)

ttp://www.asahi.com/international/update/0418/TKY200804170308.html
中国人が欧米でデモ計画　対中批判に対抗、国内でも

中国チベット自治区の騒乱をめぐり、欧米で広がる対中批判に中国国内で
反発が強まり、国内で抗議デモが計画されている。当局も黙認する構えで、
今後さらに広がる気配だ。欧州各地でも１９日、現地の中国人が一斉に
抗議行動を起こす予定がある。ナショナリズムの高まりを背景に、中国側が
巻き返しに出る格好だ。
(後略

こうして対中不信や不満が蓄積されていくんだろうなぁ

わめけばわめくほど引くんだがなぁｗ

聖火警備ランナー 受け入れへ
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10014060641000.html
長野市で行われる北京オリンピックの聖火リレーについて、長野県警察本部は、
中国側のいわゆるセキュリティーランナーを受け入れることを決めました。警察では、
セキュリティーランナー２人に聖火ランナーといっしょに走ってもらい、警察官が
その周りを囲むように走って警備に当たる方針です。

北京オリンピックの聖火リレーは今月26日、長野市内の18.5キロを80人のランナーが聖火
を受け渡しながら走ることになっています。聖火リレーをめぐっては、チベット問題への
中国政府の対応に対して世界各地で抗議行動が起きていることから、中国側は、ランナー
といっしょに走って自主的に警備に当たるセキュリティーランナーを派遣したいと伝えて
いました。

これについて、長野県警察本部はセキュリティーランナーを受け入れることを決めました。
警察では、セキュリティーランナー2人に聖火ランナーといっしょに走ってもらい、警察
官がその周りを囲むように走って警備に当たる方針です。コースの沿道などでは警察官の
ほか、民間の警備員やボランティア、市の職員などあわせておよそ3400人が警備や警戒に
当たる予定で、警察や長野市では今後の状況次第ではさらに人数を増やすことも検討する
としています。

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008041701000123.html
欧州３都市で一斉反撃　在留中国人「偏向に抗議」
ttp://www.business-i.jp/news/china-page/news/200804180038a.nwc
高まる中国ナショナリズム　仏カルフール、不買に困惑「五輪を支持」
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/17063
仲介の中国学生を非難　チベット問題でネット暴力

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080417-OYT1T00657.htm?from=navr
ネットで「ケンタッキー・チキン」不買呼びかけも…中国
ttp://www.asahi.com/international/update/0416/TKY200804150349.html
中国でフランス製品不買運動　聖火リレー妨害に反発
ttp://www.asahi.com/international/update/0417/TKY200804170249.html
中国報道官、ＣＮＮに謝罪が足りないと再抗議　
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-31387520080418
中国政府系ファンド「中国投資」、当初年間リターンは5％目指す
ttp://www.business-i.jp/news/china-page/news/200804180037a.nwc
預金準備率、中国が再び引き上げ

ttp://www.chosunonline.com/article/20080417000040
チベット暴動：中国で高まるCNN批判（上）
ttp://www.chosunonline.com/article/20080417000041
チベット暴動：中国で高まるCNN批判（下）
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080417/amr0804171839013-n1.htm
米、チベット急進独立派の台頭を懸念

世界の国々は、世界中のどこでも即万単位でデモを行なえる中国人の異常繁殖ぶりにそろそろ疑問を持った方が良い

シナジン

想像してごらん　
中国共産党はないと
想像してみるのはたやすい　
チベットの僧侶に地獄はなく
中国人民の上には空があるだけ　
想像してごらん
みんな自由に暮らしていると

想像してごらん　
中国はないと
想像するのは難しくない　
コピー商品も毒餃子もない　
環境破壊もない　
想像してごらん　
みんな平和に暮らしていると

君は僕を夢想家と言うかもしれない　
でも僕一人だけじゃないんだ
いつか仲間に加わってほしいなと思う　
そしたら世界はひとつとなって生きる

>443
ハイブリッド・シナジン・ドライブ

華僑があやつる組織の事。

シンガポール李光耀とかトヨタ張富士夫社長（ｳｿ）とか

上海総合wktk

3094.67
-128.07 -3.97%

来週は3000切れますよねw

(((；ﾟДﾟ)))　ﾜｰﾆﾝ　　(*^-')ｂ　ぐぅ〜〜　

>>446 最高値から約５０％の下落ですねｗｗｗ　　株バブル崩壊確定ですねｗｗｗ

>>414
中共幹部は中華思想が頭にこびりついているからソ連が分割してロシアになったような
合理化ができないのでしょう。未だに19世紀型帝国主義を信奉してるのではないかと。
>>416
＞今回の聖火騒動で
　・世界の何処に居ても支那人は支那人でしかない（国・組織に融和しない）。
　・支那共産党は、自身の事しか考えてないか、国内を纏め切れてない。
　って世界で認識されただろうから、共生は不可と見られるんじゃないかな。

まあ無理でしょう。
中国移民って世界中何処に移住しても移住先の先住民とトラブル起こしてるし
中国人同士でも出身地ごとにマフィアを作って激烈な抗争を繰り返してますから。

注目なのは
株価の下落さえナショナリズムで見ていること。
中国人にとっては高層ビルやオリンピックと同じく上昇する株価は「未来の超大国・中国」を象徴する
ものだった。

それがボロボロになりつつある。んで今のところ「そのうち上がる」となっているが
次第にオリンピックのように「チベットが悪い！フランスが悪い！日本が悪い！」となってくるだろう。

んでそのうち「対策をしない政府は売国だ！」となるのも想像に難くない。

内側に不満が向く前に、外国に武力行使ってこたないよね、ね

ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200804171110464
欧米や日本とは異なる中国の「信仰の自由」「政教分離」　寺田俊介（外交評論家）　　　　　

チベット問題における中国の対応（含む一般中国人の反応）を理解し、今後を
展望するためには、中国の宗教政策そのものを理解する必要がある。その点に
ついて任杰氏の『中国共産党の宗教政策』と中国の憲法をみると、この国では
基本的発想も実態面も、我々日本人が想像するものとは相当違うことがわかる。
「信仰の自由」を認めながらも多くの制約つきである。「政教分離」も、
欧米や日本はもとより共産主義時代のソ連やポーランドと比較しても、大きく
異なる。私たちはまずこのことを改めて認識しておくべきである。

>>450
＞注目なのは
　株価の下落さえナショナリズムで見ていること。
　中国人にとっては高層ビルやオリンピックと同じく上昇する株価は「未来の超大国・中国」を象徴する
　ものだった。

ぶっちゃけ大躍進運動→文化大革命の結果国中が滅茶苦茶になって
今の北朝鮮同様の破綻した国家だった中国はアメリカと日本の資金・技術の援助が無かったら
崩壊してた可能性が高い。
現在でも外資の流入で命脈を保っている中国の経済は何処まで行っても
外国頼み。外国頼みの株価にナショナリズムを仮託する中国人って
その滑稽さに気がつかないのだろうか・・・・

ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200803151309006
中国における「民族自決」　孫文以来の漢民族中心主義　チベット暴動への視点

中華人民共和国憲法における民族に関する規定は以下がある。　
第４条「中華人民共和国の諸民族は、一律に平等である。国家は、すべての
少数民族の合法的な権利および利益を保証し、民族間の平等、団結および
相互援助の関係を維持、発展させる。いずれの民族に対する差別と抑圧も
禁止し、民族の団結を破壊し、または民族の分裂を引き起こす行為は、これを
禁止する。（中略）少数民族の集居している地域では、区域自治を実施し、
自治機関が設置されて、自治権を行使する。いずれの民族自治地域も、すべて
中華人民共和国の切り離すことのできない一部である。」　
第５２条「中華人民共和国は、国家の統一および全国諸民族の団結を維持する
義務を負う。」　
「民族自決」という表現は中華人民共和国憲法には盛り込まれていない。　

中華人民共和国憲法に大きな影響を与えたであろうソ連憲法ではどうなって
いるか？　ソ連憲法第７０条は、「ソビエト社会主義共和国連邦は、
社会主義的連邦制の原則にもとづき、自由な民族自決および同権のソビエト
社会主義共和国の自由意志による結合の結果として形成された統一的な
多民族連邦国家である」とし、第７２条は、「各連邦構成共和国には、
ソ連邦からの自由な脱退の権利が留保される」とある。　

>>453

外貨が中国経済を支えていると言う思考はタブーなのか無理なのかどっちかのようだ

フランスの聖火リレー妨害
↓
「カルフールを追い出せ」
↓
「でも、カルフールは中国に雇用と投資を与えているよ」
↓
ムキー！！

っていまの動きを見る限りはね

教えてください
中国がお札刷りまくっても
共産圏だから何にも問題無いって本当ですか？

>>457
うそです
問題ありまくりです

>>456
＞外貨が中国経済を支えていると言う思考はタブーなのか無理なのかどっちかのようだ

中国人はご都合主義だから脳内で適当に誤魔化してるんでしょうね。
>>457
問題が無いかどうかは知らんが中国では偽札が物凄い数使われてます。
紙幣の判別装置のレベルが低いのでカラーコピー程度でも機械で拒否されないとか。

「五輪後援企業に責任」中国人権状況で国際人権団体が声明
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/138622/

ニューヨークに本部がある国際人権団体ヒューマン・ライツ・ウオッチ（ＨＲＷ）は１７日、北京五輪を
後援する企業に対し、「中国の人権状況悪化への懸念を表明して企業の社会的責任を果たさなけ
れば、ブランドへの打撃をもたらす」として、中国政府に改善を働きかけるべきだと訴える声明を
発表した。

ＨＲＷは同五輪の「トップ・スポンサー」として松下電器産業やゼネラル・エレクトリック社など１２社
を名指し。中国の人権問題について「公に表明している人権擁護方針にもかかわらずほとんど沈黙」
と批判した上で、（１）五輪憲章にのっとって人権擁護を表明（２）五輪招致の条件である人権状況の
改善を中国政府に迫る−など、６つの具体的行動を取るよう求めている。（共同）

中国での報道
http://2008.sohu.com/20080418/n256383494.shtml

そのコメント欄
http://comment2.news.sohu.com/viewcomments.action?id=256383494

ttp://www.asahi.com/national/update/0418/OSK200804180058.html
全国の中国留学生、長野に集結計画　聖火リレー応援で

>>462
入国管理局は、県警、機動隊と協力して聖火リレーで示威行動をする
中国人留学生を入管法の観点からチェックすれば良いんじゃない？
こうすれば聖火リレーは、一種のゴキブリホイホイになるわな。
不法在留中国人が沢山取れるぞ。

チベット国旗を振っている人に対する暴力行為等があれば、
もちろん現行犯逮捕。２チャネラーはデジカメで暴力現場を撮影して、
即Ｙｏｕｔｕｂｅとニコニコにアップしまくればいい。

不法駐留外国人が減れば、日本もちっとは綺麗になるわなｗ

225 名前：名無しさん＠八周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/04/18(金) 13:28:09 ID:dGXmTAfl0
入管に電凸したぞ

問　長野に留学ビザで入国した中国人が集まるとの情報があるが、知っているか
答　把握している　現在地元県警と対応を検討中

問　長野で職員は配置する予定ですか
答　捜査内容は申し上げられません

問　当日、通報すれば対処してくれるか
答　もちろんです　

>>446
あっさり３０００割り込むと、オリンピックまでの楽しみが無くなる。
↓新規のこいつらに、どんどんつぎ込んでもらいたいものです。

先週のA株口座、34万5400件増加し4648万7500件に
http://www.newschina.jp/news/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B9/%E8%A8%BC%E5%88%B8/45554
2008/04/17(木) 18:01

中国証券登記結算有限責任公司がこのほど公表した統計報告によると、先週（４月７日−11日）に
A株保有者の口座は34万5400件増加、累計で4648万7500件に達し、市場にやや活気が戻った。
先々週、取引したA株口座は３万7700件減少したが、先週は1184万9700件となり先々週を
137万200件上回った。

統計報告によると、先週の上海・深セン両市場の新規株式口座は37万3200件で、先々週
（３月31日−４月４日）の29万7800件を上回った。
このうち、新規A株口座は37万1900件で、新規B株口座は1308件だった。

このほか、先週の新規ファンド口座は３万1900件。11日時点で、上海・深セン両市場の株式口座は
１億1615万2000件で、このうち有効口座は9657万5100件、休眠口座は1957万6900件。（編集DS／A）　

百麗国際：外国株主４社が計７．１億株売却を計画
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0418&f=stockname_0418_022.shtml
2008/04/18(金) 10:33:36更新

外電によると、百麗国際控股有限公司［香港上場、百麗国際（ベルインター）、１８８０］の
株主が百麗国際の株式計７．１億株の売却を計画している。
１７日付で香港経済通が伝えた。

売却株価は７．５−７．８香港ドルとみられ、１７日の同社の終値と比べて５−８．５％安い。
売却総額は最大で５５.３８香港ドルとなる。
売却を計画しているのは、Ｐｒｏｆｉｔ　Ｄｉｓｃｏｖｅｒｙ　Ｌｔｄ．、
ＭＳ　Ａｐｐａｒｅｌ　Ｌｔｄ．、　ＭＳ　Ａｐｐａｒｅｌ　ＩＩ　Ｌｔｄ．、
ＣＤＨ　Ｒｅｔａｉｌｓ　Ｌｔｄ．の外国企業４社。（編集担当：服部薫）

参考：
百麗国際：上場後も値上がりが期待できるＩＰＯ銘柄
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0708&f=column_0708_001.shtml

チベット自治区への旅行再開延期、旅行局
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2379568/2842723
2008年04月17日 19:57　発信地:北京/中国

【4月17日 AFP】チベット自治区で発生した暴動の影響が収まりつつある一方で、
中国政府は5月1日から予定していた旅行者の同地区への入域許可の再開を中止した。
チベット自治区旅行局職員が17日、述べた。

電話取材に応じた同局職員によると、再開中止の理由は状況が十分収束していない
ためだと述べた。電話口に出た職員はラサ（Lhasa）にある観光局本部の責任者だと
のみ立場を明かし、再開の新たな日程のめどはたっていないと述べた。

前週、米人権団体「チベットのための国際キャンペーン（International Campaign for Tibet）」
が最初に再開延期を伝えた際には、その理由をチベットの混乱が続いているためとし、
8月8日から24日に開催される北京五輪が終わるまで再開の可能性はないだろうとしていた。
(c)AFP/Dan Martin

>>465
インフレ状況からすると株価対策は難しいでしょうね。
もはや諦めている感すら見られます

タイトルは、「○○に○○○！中国経済！」です。多分。
　○○を埋められるかな？　埋められますよね、そりゃ。
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/6744877.htm

埋められましぇん＞＜；

ttp://www.cnn.co.jp/sports/CNN200804180018.html
聖火リレーの抗議行動で中国人警備員に逮捕警告も、豪州

>>458
>>459
レスありがとうございます。
すいませんが具体的にどのようになるか教えていただけませんか？

>>471
インフレになる。それも通貨の信用が低下することによる悪性インフレ。

>>444
感動した。

はじめてみるが、コピペ？

>>471
お金の数が増える　＞　お金の価値が下がる

聞いたことないかい？
コーヒー一杯飲むのに、旅行鞄いっぱいのお札が必要になったりした国とか
お札に印刷されている数字の桁が、億単位だった国とか。

>>459
銀行のＡＴＭから偽札が出てくるレベルですから。

>>474
夕方になったらレストランのメニューに０が加わっていたとか
飲んだくれのダメ兄貴が溜め込んだ瓶を売ったら真面目に働いてきた弟より裕福になったとか

>>469
な、なぜ・・・・

こんなイメージ

絶句＞天文学的落とし物？！1億ドル入りカバンを発見―広東省広州市

2008年4月16日、広東省広州市の白雲国際空港で置き忘れられた黒い女性物のカバンが見つかった。
中に入っていたのはなんと1億ドルもの札束だった。広州日報が伝えた。
…
まさに天文学的な数値だが、実はこの通貨はハイパーインフレで知られるジンバブエドル。
…
1億6885万ジンバブエドルの価値は公式レートによれば日本円で約54万円となるが、実質レートではこれを
はるかに下回るものとなる。なお落とし主は無事見つかったという。（翻訳・編集/KT） 　
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g17914.htm

上海3000割れ目前！！

このサイトのチャンコロ馬鹿投資家たちの阿鼻叫喚カキコの翻訳希望！

http://finance.sina.com.cn/realstock/company/sh000001/nc.shtml

素朴な疑問なんだが、何でインフレ状況下で株が下落するんだ？
インフレ状況下なら、株価は上がるはずだ。ちょうど、今のアメリカのように。

この場合、考えられる原因は２つ。
１．インフレ以上のペースで株の価値が損なわれている。
２．資本が全力で株から逃避している。

何か変だ。

中国が株式市場を支えようとして
輪転機を回し続けて
国内に元が溢れたとします。
しかし固定相場制なので

元⇒ドル

に替えてしまうのでは？
と考えてしますのですが・・・
物不足になっても
元をドルに替えて、食糧を輸入すのではないでしょうか？
素人考えですいません。
ご教授ください

>>480
いや、2. が起きてるんじゃないの．

二日くらい前に、中国の投資銀行でアメリカ向け投資ファンドとの取引が直接可能になったってニュースあったよ。

>>481
> 国内に元が溢れたとします。
> しかし固定相場制なので
> 元⇒ドル
> に替えてしまうのでは？
仮にこれが正しいとすると、世界のどこの国でも自国の輪転機を回しさえすれば他国の通貨を
好きなだけ手に入れられることになる。そんなことありえないのはわかるよね。
実際には一国がインフレになった場合、通貨は元安に振れる。（モノの値段が一定とみると、元
がモノに対して特異的に安くなるから）その状態で国際市場で元をドルに変えようとすると、元安
をさらに進めることになる。というか元が暴落する。固定相場を維持するには、むしろドル売って
元を買わないといけない。固定相場を前提と考えているみたいだけど、固定相場というのは自国
通貨の売り浴びせに対して常に買い介入ができて初めて成立するわけで。

そして自国の外貨準備がなくなった時に、
> 物不足になっても
> 元をドルに替えて、食糧を輸入すのではないでしょうか？
ができなくなり、全面降伏ということになる。アジア通貨危機でこうなった国がいくつかある。

輪転機ネタをふった本人でつ（ｗ

>>481
元をドルに交換する手なんだけど、誰がドルを売って元を買うのだろうか？

想定として、上海、しんせん株式市場を買い支えるだけの通貨を供給したとして
支那国内では、通貨のだぶつきで経済状況が悪化し、かなり悪性のインフレになってしまう。
支那では、未だに産業の重要品目は価格統制がされいて、ここ最近のインフレ懸念で
食料品まで価格統制しそうな雰囲気。
そんな、中で通貨供給量が増えてしまうと、ますます富の偏在が大きくなって、物資の買占め
闇市場のますますの肥大化がおきてしまって、経済が暗黒時代に入ってしまう　（と、思う）

そんな国の通貨を買って、手元のドルを手放す、人は少ないと思われます。
もし、交換するにしても、かなりのプレミアがつきそうな気がする。

ただ、高く高く積み上げた、外貨準備を利用しての自国内ドル交換なら可能なんで
それで、当面はしのぐことが可能かもしれない・・・

まちがてたら、ごめん。

おっと前提書いてるうちに質問の答えから微妙にずれちゃってるな。

結論から言うと、インフレ下で固定相場を維持しつつ自国通貨を外貨に変えることは、よほど
【特殊】なことをしないかぎりできない。特殊というのは、外資に外貨をもってこさせるとか、途
上国とかのふりして外国政府から援助を貰ってそれを元に変えるとか、SWFの名の下に外貨
準備を取り崩して元に変えていくとか、こっそり外貨準備高を自国の銀行に注入してその銀行
にこっそり元買いをさせるとかたとえばそういうこと。

>>481
それ、誰かが元を受け取ってドルをくれないと成り立ちません。

103円ちょっと出せば1ドルもらえるのは、
103円ちょっとと1ドルを同じ価値と考えている人が
世界のどこかにいるから成り立つんです。

これは、弁当屋で弁当が買えるのは、
弁当屋が「この値段でなら売ってもいいよ」
と言って陳列しているから、とまったく同じ原理です。

だから、いま元がじわじわ上がってるのだろ

>>483
多通貨バスケット制というのが固定相場のように
　円⇔ドル
のような自由変動できないので
人民元の切り上げが問題になっていると認識していたのですが

>>484
たとえば人民元を銀行に持っていくと相場のとおりにﾄﾞﾙに両替できるとおもってるんですが？

すいません。

固定相場制ってのは、国が為替相場に介入して強引にその相場を固定してる、と思えばいい

>>487
何がだからなのかよくわからないけど、インフレなら普通通貨の価値は下がるはずだよ。

元は上げっているというよりドルの下落に追随できなくなってるんだとおも。ユーロや円み
たいなまともな通貨が軒並み対ドルで高騰しているのに、元の対ドルレートはユックリとし
か上がってないしね。ドル安も対ドルでほぼ固定相場という体制にしている中国にとって
はつらいところ。ただでさえ下振れしやすい自国通貨が、ドル安のせいでさらに下がりや
すく・・・

>>489
なるほど
すべての疑問が解決しましたｗ
みなさまご指導ありがとうございました。

今後もオチしてますのでがんばってください

でわでわ

@nifty 投票

善光寺が北京五輪の聖火リレー出発地を辞退しました。あなたは、これを支持しますか？
http://vote.nifty.com/individual/4103/11322/

>>490
いま支那畜ってインフレ退治したいから、元高にいってるんじゃねえのけ？
違った？そもそも話が違う？

>>488
ごめん。何言ってるんだかよくわからない。固定相場と違って通貨バスケットだから
元の切り上げが問題になる？通貨バスケットだと自由変動（両替のこと？）ができなく
て固定相場だとできる？はて？

為替あんまり知らないのかな？多分説明するより自分で調べた方がわかりやすいと思
うから考える材料をひとつ。闇レートというものを調べてみよう。こいつがどういうもので、
なぜ発生するのか。どういうときに拡大しやすいかがわかれば、為替の怖さがわかると
思う。

あや。>>494書いてるうちに終わっちゃってた。

>>493
だからの意味把握。それは・・・どうなんだろ？もしそうだとすると、外貨準備をもう少しおおっぴらに
切り崩して、国内的には金融引き締めに転じている気もするんだけど。
実際には、このスレみるかぎり、外貨準備は積み上げてるし>>342、全力全開の景気浮揚財政緩和
>>375だし、それでそのせいで元安にならないように短期外債をいっぱい発行している>>201ようにみ
える。
というわけで、漏れ的には元高というよりドルの下落に追随できなくなっているんじゃないかというイメー
ジが強い。対ドルでは元高でも対ユーロ＆円では急激な元安だから。

ただ、ぶっちゃけどの通貨基準にして経済みたものか個人的にちょっと悩んでるのでこのあたりは何
とも。ドルの安くなるペースが速すぎて、しかも独歩安だからこれで見るといろいろ変なことになるんだ
よなあ。

そうなのか。ここ数日、支那畜がインフレを気にしてるという話を読むし、すこし元高になって何元までいったとか話があったから
元高インフレ退治にでも舵を切ってるのかと思った

>>496
えーと、正直わからない。大体>>495の立論には致命的な欠点があって、中国が正確な情報収集と
合理的な判断をもとに全部門一丸となった政策決定を行っていることを前提にしている。

・・・あり得ないよね。

>>497
一応、中央銀行は一つなんで、為替とか金融対策は一本化してるような・・・
ただね、その方策が全土に有効とは言えないわけで（ｗ
声の大きい順に、あっちこっちしているような気がする。

自己有利な情報捏造と、改竄を元に、諸外国への売れ行きを見ながらの金融政策
というのが、実態なんかな〜。
とても長期的なビジョンがあるとは、思えない。

といっても、上海市場がどんだけ下がっても、シンセンがどれだけ下がっても
大躍進や文革当時に比べれば、そんなに痛くないのかも？。。。
いや、改革発展の基礎である外資が逃げるから、それなりに痛いかな？
よくわからんけど。（ｗ

冷害と干ばつが深刻ですね。

中国北部で続く深刻な干ばつ
http://www.news.janjan.jp/photo-msg/0804/0804100641/1.php
年明け以来の降水ほぼゼロ！50年来の大干ばつで農業被害深刻―遼寧省
http://www.recordchina.co.jp/group/g16331.html
深刻な干ばつ被害、耕地11万平方キロに被害―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g16035.html
冷害の影響で、今年の中国のライチは不作
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=8871&r=bj

おそらく華南一帯の雪害はライチにとどまならないはずです。

輪転機はまわ〜る〜♪
輪転機はとまらな〜い〜♪

そりゃあんだけ面積がありゃ干ばつのところもありゃ雨量過多の所もあるだろうな。
だから一ミリたりとも可愛そうだとか助けたいだとか思わない。
山ばかりで雨が降っても一気に海に流れ出てしまう日本に比べりゃどうってことない。

中国政府のコントロールの元これだけ下げてるんでそ？
それともコントロールがきかなくて想定以上に下落してるの？

>>484

茶々入れになるが、
>>元をドルに交換する手なんだけど、誰がドルを売って元を買うのだろうか？
北朝鮮に決まっているでしょ。

偽ドルのマネロンでもするのか？
この上、世界経済までも敵に回すのかw

ドル・ユーロ・円どの通貨だろうが、偽札の流通を許したとあっては
信用失墜で経済取引できなくなるだろ。

>>498
そもそも外資の息掛かっている所が上場なんかしているか？

私見ですが、中国は元高へ誘導しているんだと思いますよ。

中国は現在、失業者の増大を甘受してでもインフレ退治に励むか、
それとも失業者の増大を恐れてインフレを許すかの二択なのだと思います。

この場面で中国政府が取り得る道は、インフレ退治しかありえないでしょう。
なぜならインフレは、全国土の全国民に満遍なく影響を与えますが、
失業者の増大は、労働集約産業の集中した地域や不動産バブルの
崩壊が始まった地域に集中するだろうと思われるます。

そのためインフレの悪化では、全国で暴動が多発して抑え切れなくなる
かもしれませんが、失業者の暴動は力で抑え込める可能性が高いからです。

ちなみに上海・広東では、すでにバブルが崩壊し始めているが、
北京・天津では五輪を前に、バブル経済の過熱が続いているのでは？

政治・権力を巡っての北京閥と上海閥との対立は有名ですが、
今後はその対立軸に、経済政策の違いが加わるのかもしれません。
経済は戦争の原因になり得るだけに、色々とムーな噂話が増えるかも？

>>502
> 中国政府のコントロールの元これだけ下げてるんでそ？
株式のことでしょうか？

中国政府はインフレ退治に懸命で、株式市場なんか眼中にないと思いますよ。
株式暴落で暴動が起こっても、都市部限定ですから容易に力で抑え込めます。

さすがは20世紀になっても自国民をミンチにして組織を守る国、か。
実地経験では圧倒的ですね（棒

>>506
元高誘導？
切り上げあんだけ渋っていたのに？

元高になると中国は賃金が安いという国際競争力がなくなるから
それはありえない。
この国際競争力あってこその海外投資だし。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080419AT2M1803R18042008.html
北京と上海結ぶ高速鉄道に着工・中国鉄道省
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-31389920080418
ペトロチャイナが5％超下落、初めてＩＰＯ価格を下回る＝中国株式市場

>>509
輸出大国としては元安が命だしね。
労働人口を抱えている以上、
技術革新して付加価値の高い商品を少しずつ作るって体制は合わないだろうし。

しかし、輸出大国としては外国との関わりは不可欠な訳で、
人権重視汁とかの外圧は益々強まるんじゃないかな。

だけどシナーさんは我を張るからシナーさんであって・・・
この軋轢は折り合いがつかなそう。

>>509
インフレという要素を忘れてはいけないんじゃマイカ

元高になれば、輸入物価が安くなるから、安い商品が市中に出回る。
これはインフレを止める圧力になる。

また、元安を維持するために市場介入していたために、人民元が大量に
市中に溢れ、インフレ圧力になってるという説もある。
これも元高に振れば、解消されていく。

景気減退は覚悟の上で、インフレ退治に来てるとは考えられないか？

スマソ。
下げ忘れた。

>>501
日本は森が多いからそこで保水されますが、中国は禿山ばかりなので
水を貯めておく事ができません。緑の無い国は大抵水不足になります。

>>514

ある分の水も七色だったり魚がのきなみ浮いたりするような水だからな...

>>509
現在のインフレは国際的な資源高・穀物高が原因ですから、
元高誘導しない限り、物価高騰を抑え込めません。

円・ユーロに対しては元安で、ドルに対して元高というのが示唆的では？
資源・穀物はドル建てですから元高誘導で輸入価格が抑えられます。
日本・欧州への輸出は、円建て・ユーロ建てへ切り替えるつもり？
でも抱え込んだ膨大なドル外貨をどうするつもり？
どうせドルの独歩安で外貨準備の価値が目減りするなら、
ＳＷＦを活用して色々な投資に振り替えておく？

どの道、外資依存の奴隷労働経済ですから、禄な事にはならないでしょう。

>>515
水の循環サイクルが遅いから、一度汚染されるとなかなか回復しないしね。
その点でも日本は恵まれている。

日本の保水率だってご先祖様の努力の結果だぞ

わからなくなってきた。

資源高ってことは・・・

100円持ってる人が、今まで20円のガソリン代を払っていたのが、
25円のガソリン代を払わないといけなくなるって事ですよね。

となると、ガソリン代以外のお金は80円だったのが、75円に減ってしまう。

ガソリン代に多くお金を取られて、他にまわすお金が減るって事は
他の買い物が減ってしまう。

これって、デフレ圧力になるのでは？

なんで資源高でインフレになるの？教えてエロイ人

また下げ忘れた・・・たびたびスマンです。

>>519

資源が高くなればほぼ全ての品物について調達・生産コストアップするのではないかい？

ガソリン代も高くなるが、ガソリン以外の物も高くなる訳で。例えば農業に
だって燃料は必要。

自国通貨がアップすればある程度相殺できるけど。

>>521
それなんですよ。

ほぼ全ての品物について、調達・生産コストアップするって事は
なんでもかんでも高くなる。

ここまでだとインフレだと思うんですが、こうなると購買力が落ちるんだから物買わない。
物買わないなら供給過多になる。供給過多になればデフレになると。

なんだかわからなくなってしまいました。

>>501
同情はしないけど、中国の環境破壊に端を発する異常気象や公害は、
わが国に大変な損害をもたらすので、実に悩ましいところ。
経済問題然り。

>>522

製品を作る企業から見た場合、原材料費が上がっているので、
利益分が減ることになります。

利益分を超えるほど原材料費が上がると、赤字を垂れ流す
ことになります。それでは企業が存続できません。

供給過多になるには、原材料が上がっても、利益が出ると
いうのが条件になると思います。

それができない場合、売れないことを承知で値上げするしか
ないでしょう。

>>506
その通り。インフレ退治とサブプライムを悪化させないために、中国は元高を容認して、
アメリカ国債を買い支えている。ブッシュがチベット弾圧を非難せず、
開会式出席する姿勢を崩していないのもこのため。

ググリまくってたら、こんなのを見つけました。

原油価格の高騰＝デフレ圧力
http://d.hatena.ne.jp/gyogyo6/searchdiary?word=%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EC

読んだら、余計にわからなくなってきました。
経済って難しいわ。

中国はスタグフレーションが進んでるってニュースなかったっけ？3日前くらい

経済スレで議論してるだろｗ

デフレ、インフレは何をもって判断する？

>527
このスレの>375-379あたりでわかりやすく論じてくれてる人がいるね。

元高誘導 = 食料品価格低下　
通常ならこうなるはずなんだけど、どうなんだろ？
自分もちょっと疑問に感じるんだけど、
中国の場合信用に足る数字ってのがほとんどないから
どう判断していいのかわかんない。

>>523
たしかに迷惑な限りだけど、現状から見て現地が限界に達するのは速いようですね。
環境破壊、食料難で人口崩壊が起きてストップするか、経済崩壊が起きてストップするか、政治崩壊が起きてストップするか
政治崩壊から内乱＞人口崩壊とか
トリガーが多すぎて、どこに引っかかるかすら予想できない。
リアル地獄になるのは間違いなさそうだけど。

同じように新興工業国で人口が多い国、インドでは環境とか経済体質はどうなってるんだろう。
やっぱり中国みたいに経済植民地状態なんでしょうか。
経済破綻したらIMFから外貨借りるんですかね？そうなった場合どうなるんでしょう。
韓国はそうなったのに、ジャマイカみたいにケツの毛まで抜かれなかったのは、
ある程度の産業が有ったから？いや、抜かれてるか。
だとすると、中国も韓国を見習って、援助受けながら恩を感じる事も無く、奇跡の復活アルヨ〜とかいう
デフォルト馬鹿国家コンビ結成するんすかね。

同じ大人口国家つっても、支那が酷すぎるんだけどネ。

毛沢東の大躍進、文化大革命で国内がボッロボロになったのを、�ｹ小平の改革開放がある意味トドメをさした感じ。
マトモな人間が淘汰された上、法整備も甘い社会で金儲け推奨したもんだから、国中に拝金主義が蔓延した。
これで支那のブレーキがブチこわれ、始めに上手い汁を吸った連中が上から蓋をするように、その他大勢から搾取し続ける社会が完成した。
改革開放後、農作物価格が2，3倍程度上昇したのに対して物価は20倍〜30倍に上昇。農作物の競争力が皆無になったお陰で国内農業ズタボロ。
国土を破壊する勢いで環境破壊ドーピングかましながら工業化したもんだから国土もズタボロ。
今の支那人の価値観って、冗談抜きで貧乏は悪ってなってるから、金持ちは貧乏人を虐待し貧乏人は金持ちを憎むなんて、漫画の成金みたいな世界が当たり前のようにそこいらじゅうにある。
改革開放前は貧乏＝善　商人＝悪って価値観で、それなりに歯止めが利いてたんだけどネ。

これから先、農業国家としても工業国家としてもお先真っ暗なのに莫大な人口抱えてどうなるんだろーね（棒

ちなみにインドは自給率100％超の基本農業国家。隣国への迷惑度は比べるべくもなし。

【中国】 「フランスは口を閉じろ」中国各地で反仏デモ　聖火リレー妨害への反発？公安当局はデモを黙認[04/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208587720/

http://cache.daylife.com/imageserve/06nP184duwgjN/610x.jpg
http://d.yimg.com/i/ng/ne/rtrs/20080418/11/2046975207-un-drapeau-francais-brule-devant-un-magasin-carrefour-en-chine.jpg

さぁ、フランス相手にすごい民度を見せてますよ、奴ら。
何をやったか分かっているんだろうか。

フランス人もドイツ人も、烈火の如く怒るぞ。

>>533
自己レス。
フランス国旗にハーケンクロイツは、タイの聖火リレーでの行動のようですね。

フランスはEUでも比較的親中な記憶があるんだが…
認識違い？

比較的親中っつーか八方美人な日本に対してもアの様だぜ？

>>533
旗にフリーコルシカって描いてるｗｗ

>>533　朝鮮人が可愛く見えるところが宗主国様たるゆえんなのですね。

>>537
コルス出身のナポレオンを性的倒錯者と罵倒して……

>>532
ココム規制とかあってUFOキャッチャーのぬいぐるみを作っていた頃は
誰も気付いていなかったってことだよな。
誰だよ。ココム規制解除したのは？

内陸部から連れてきた労働者ですら最近では調子に乗り始めたらしい
移民ははじめの３年だけ真面目に働くけどその後はサボることだけ考えるって言う定説どおりだなあ

初任給１５００元以下の大卒者は４２％‐民間調査 2008/04/19(土) 13:06:01更新
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0419&f=business_0419_007.shtml
　　人材斡旋の専門ウェブサイト、智聯招聘網が広州、深セン、北京などの大都市の初任給の実態を調査したと
ころ、調査対象となった大卒者のうち４２．９％の初任給が１５００元以下だったことが分かった。新快報が伝えた。
　　調査は都市部の企業に勤める入社後３年未満の約８０００人を対象に実施。初任給が１５００元以下だった人
は全体では５６．２％、１５００−２０００元が２１．２％となり、２０００元以下が８割を占めた。２０００−３０００元は１５
％、３０００元以上は７．５％だった。また高卒以下だと１５００元以下は８割に達した。
　　企業形態別にみると、外資系企業では３０００元以上が１７．３％を占め、その他形態企業の１０％以下を大きく
引き離した。
　　地域別では珠江デルタ地域が最も高く、中でも深セン、珠海の初任給がそろって広州を上回った。
　　業種別ではエネルギー、金融、自動車、不動産などが高かった。（編集担当：服部薫）

最近中国人の沸点が下がってる原因はこれかな。８-１０%のインフレ下でこの大卒の給料が下がりっぱなしっての
はやばすぎる。要するに、高度な知識が必要な産業が根付いてないってことなんだろうけど。
革命軍士官候補生を養成しているような気がしてならない。

床屋と間違えた・・・まあ誤爆にはなってないからいいや。

インテリはまっさきに粛清の対象だと聞き及んでおりますが

>>534
フランス国旗にハーケンクロイツって…第二次世界大戦について
正確な知識をちゃんと与えられていないんじゃ？
中国の学校教育における世界史ってどうなっているんだろう？

>>544
ヴィシー政権じゃね？
・・・まあ、その辺は考えてな無いとは思いますけど。

>>543

更に使える人材いなくなって、完全に無法地帯になるんじゃないのか？
ジードやスペード程度が最上級の頭脳で、後は全てモヒカンハゲみたいな。

>>545
ナポレオンを誹謗中傷しつつ「フリー・コルシカ」とか、
やっぱり世界史の教科書に穴がありすぎるような気がする。

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
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　r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r　　　　　　　i : : l:::::::＜⌒￣:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
_l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　:l::::::::::::::＞::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::ゝこヽ　　　　　　　:l::_,,,..-‐''´:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l､
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ

　　　　　　　　　見ろっ！！中国株がゴミのようだ！！

>>533
やっぱり中国国内みたい

174 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 20:31:04 ID:Q1JtApMm
>>153>>157他
釣　ら　れ　る　な　ｗ
元記事
Protestors hold a French national flag during a demonstration
against Carrefour supermarkets and French goods on a street
in Wuhan, Hubei province April 19, 2008. Chinese official media
have sought to temper nationalist calls to boycott foreign businesses
accused of backing Tibetan independence, urging angry citizens
http://www.daylife.com/photo/06nP184duwgjN

>in Wuhan
武漢市

>>544
>中国の学校教育における世界史ってどうなっているんだろう？
うちの会社にいる中獄人によると
「なんで日本人はアヘン戦争なんて知っているんだ。日本人の方が中獄の歴史に詳しい。」
ということだ。
さすがにチベット問題とかエクストリーム聖火リレーのことを聞けるほどチャレンジャーじゃありませんが。
中獄マンセー毛沢東マンセー共産党マンセーくらいしか習っていないそうだよ。

だから反日はするけど反英はしないでしょ。だって習ってないからねｗ

>>550
アヘン戦争なんて屈辱の歴史を教えたら、民衆が反日に集中できなくなるからじゃ？

>>551
まあ、その敗北が義和団事件や太平天国につながり、満州建国含む屈辱に繋がるんですし。
んなもん教えた日には共産党相手に同じことをしようと目論むのでは？と危惧するでしょうし
それを教えないことで人民を統制しようってのは１９８４的に正しいビッグブラザー手法かと。

>>551
近代史を学ぶ上で、アヘン戦争は外せないと思うんだが―――
香港の一件とか中国じゃどう教えられているんだ？

>>554
えーと、日帝率いる帝国主義者らの策謀による一時的喪失？
それとも、日米資本家らが独占を図って人民の手から強奪した？
ま、共産党的解釈なら何でも可能でそ。

>>553

結局、いずれ全世界の記録を書き換えないといけなくなるなw
でなきゃ永久に嘘を嘘で塗り固めた、いつ崩れるか分からん状態で
いなきゃならん。

>>550
やっぱり、そんなものだったか。

前に読んだ本によると、
アメリカ行っても
「日本人って、なんでそんなにアメリカの歴史に詳しいんだ」
と言われるらしい。

なので、世界的に見て
日本が教えすぎなだけかも知れんｗ
（歴史好きの民族ではあるしな。
学校教育以外でも歴史書とか読んだりするし）

>>556
自国語が特殊で他国語を話すのを国民の多数が苦手としているのに
キャッチアップが以上に早いのはそういった所が原因なのかもしれんね。

日本の漫画・アニメが受けているのも
他国が無駄としている他国の歴史を異常に知っているからこそ
なのかもしれんね、と今思った。

>>557
他国の神話をベースに話を作ることに
抵抗感がないからねぇｗ

>>557

つーか日本語の表現能力はかなり優れてるらしいぞ。
英語とかの原語を使わずに、高度な概念なんかを自国語だけでほぼ取り扱える
のは結構珍しいパターンらしい。

なんで、外国の変な概念、珍妙な事柄、その他なんでもかんでも自国語で
取り込んで国民の誰でも理解できる状態にしちまうんで、カオスごった煮
状態の量と濃度がもの凄くなってるんじゃないかと。

翻訳大国だと聞いた事はある

>>560
出版大国という話もｗ

活字離れを叫ばれて久しいけど、
それでも世界的に見て日本人の読書量は異常らしい。

>>555

韓国のことカー?（ｗ

>>559

表音文字があるからってこと? それとも漢字が偉大ってこと?
どっちもかもしれんが

本離れはあるんだろうけど…
活字離れは無いと思うんだ。

ｽﾚﾁでｽﾏﾝ

どこぞのｽﾚだったか、さる大学に来ていた異人さんの研究生が
日本語をそれはそれは熱心に学ぶので何故かを聞いてみたそうな。

彼曰く
「日本語が読めるようになれば、自分の解らない言語の本も読めるようになる」
といったそうな。
曰く、日本語の翻訳本が半端じゃなく多いので、どのみち苦労するなら、日本語の方がまし。
との結論に至ったそうな。

かなり昔の出自も定かでないので、うわさ話程度で。

以下中国経済ｽﾚをお楽しみ下さい。

>>562
文字や言語体系の有利不利はあるとおもうが、
情熱の問題なんだよ！

オタク度の問題かもしれんがｗ

ああ、また始まった。同傾向のスレだとすぐ始まるね。日本語すげーんじゃね？論　飽きないのか？w
他国だってネタ切れで、神話なんかを取り入れてるよ。日本特殊論ホルホル。
日下公人大好きだろ？

実際のところ特殊だからなぁw
そういわれると、嬉しいですｗ

>>561
異常じゃありません。他国のが読書量多いです。日本人はテレビ見すぎです。
一人あたり出版点数についても、OECDで下のほうに位置します。はっきりいって
韓国を笑えないレベルです。

>>564
スレチスマソ

へぇー，面白いなあ，その人にとって英語より日本語の方が価値が高いのね．

そういえば，近代の中国は日本が作ったそうだね．もう，中国本土には残っていない
漢籍の書物の写本がなぜか日本に蓄えられていて孫文もそれで中国人としての
民族意識に目覚めたとか．19世紀末の話．

と無理やり中国につなげてみるテスト

>>568
あ、そうなんだ。
昔は、電車の中でも本を読んでいる、と
外国人に感嘆されたという話が（ry

う〜ん、年はとりたくないなorz

>>569
まず国名の「人民」「共和」自体が（ry

ごめん、中国ｗｋｔｋだったね。申し訳ない。
（居酒屋と間違えていた、というのは内緒）

日本は新しい言葉を作ったときに、それが共同体内で共通認識になる速度が異常に速いと思う。
だから新しい意味合い、感覚を持った言葉が異常に蓄積されていく。
外国語自体カタカナ外来語としてどんどん吸収していく。
中国語なら、全部発音の似た字で当て字をする事になる。漢字そのものには他の意味があるし、
発音もその漢字特有のものがたまたま似ているに過ぎないので、なかなか生活には密着しない。
元々生活に密着したものが言葉になる場合がほとんど。
文法的に似ているので欧米の言葉を勉強しやすいというのは有るかもしれないが、結局別々の言語。

ところが日本の場合、流行にしてもなんにしても、言葉が先行する事が多々ある。
大喰らいな上に圧倒的な消化能力のある言語なんだろうね。
流行語大賞的なノリが文化的遺伝子の中に脈々と流れているというか。
まあ、元々が村社会で、共同体内でハブられないようにしようという強迫観念みたいなものが
強烈に有ったからだと思うけど。

>>572
情報の伝播が均一的で速かったのは、単に国民がテレビを見る時間が多かったのと
情報チャネルが、少なかったからです。話題のために見るとか、カラオケのためにCD
を買うなどもそうでしょう。日本語とか関係ないです。

>>568
他の国はどんな感じなのかな？

スレ違いだか興味ある。
ネットにデータ転がってる？ちょっと見てみたい。

>>573
テレビも無い時代からの傾向だけどね。
戦国時代からでも、そういうの見て取れるけどね。

>>573

すまんが、なんか凄く必死に見えるのは気のせいか。
「それはおかしいんじゃない？他国でもこんなんだよ」とか言う普通の
反論提起じゃなく、なんか「日本語が優れてるのは嫌！」という拒絶反応
的にな感じに見えるんだが...

テレビを見る時間が多いのと情報チャネルが少ないなんてのは他国でも
いくらでもあるのではないかい？あとそんな最近限定の話じゃなくてもっと
昔についてはどうなんだろうかね。

>>573

>>568
>はっきりいって
>韓国を笑えないレベルです。

と書いてますが、日本語は、少なくとも韓国語みたいに「英語のルビの支援
がないと科学雑誌もマトモに読めない」とかいう惨状ではありませんよ？

これ書くと話の流れが脱線するかもしれんけど。

>>577
たぶん>>573さんはあまり外国語に触れたことが無いんじゃないでしょうか。
外国語の本を見たこともあまり無いかも。外国で他国の言葉がどのように表記され、
生活の中で使われてるのか、海外で実際に見た事も無いのかも。
情報格差があるようですね。あまり責めるのもかわいそうに思います。

>>576
気のせいじゃないよ
フランスやイギリスは日本よりチャンネル数少ないし・・・
アメリカはアホほどあるけど

スレに無理やりつなげると、中国は何チャンネルあるか知らんけど

それ以前に、ID:bUmkVI4H氏の文章には外国人に見られる硬さがある。

本人は「日本語とか関係ないです。」と言いつつも、日本語を書いていない件。

グレンダイザー視聴率１００％を記録。
やはりチャンネル数が少なかったんだろう

横からだが日本人の読書量、一人あたり出版点数を挙げているのに
「韓国じゃルビが無いと…」「外国の読書の現状が…」とレスする思考のほうがワカラン
ID:2Eu0xe0i ID:5AJuNKXnのほうが必死に見えるぞと言ってみる

一応、>>573の「情報チャネル」は「TVの情報チャンネル」だけの事ではなく、
総合的な情報入手経路、手段の事じゃないかな、と。
まあどっちにしても似たような話にしかなりませんが。

>>582
あら、出版点数とか読書量の話でしたっけ？言語の特殊性の話じゃなかったんですね。ｽｲﾏｾﾝ

漫画やケータイ小説は読書に含まれるのかなー

>>585
含まれません

>>586
ちなみにOECDの読書数調査、一人当たり出版点数のソースプリーズ

まあ、でもよくよく考えると、
表音文字と表意文字を両方含んでしかも垣根無しに取り扱ってる時点で、
汎用性が高いのはあたりまえっちゃあ、あたりまえか。

弱点としては言葉として抑揚が重視されないので、感情表現が苦手、
叙情性を表現する場合、受け手がどのように内面を汲み取るかに重点が置かれる傾向があるね。
短歌とか俳句とか見てても、そこには情景だけが描かれていて、
受け手が読み手の内面を、行間を読む。という形態が多いように感じる。
だからこそ生まれる微妙な感覚もあるんだろうけど。
「間」を重視するのもそのせいかな。

DS文学全集買ったおかげで本買わなくなったりしてる人間もいる…
毎月数冊無料でDL出来るもんな〜

>>574
2000年の日韓比較は見つけた（ただし、二次ソース）
　　　　　　　　日　　韓
出版点数　　２　　　１
発行部数　２０　　　１
人口　　　　　３　　　１
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-tama180.htm
データも古いし、他の国のことも分からないから、これはちょっとダメだな


日本語は他言語からの翻訳に強いけど
データとして扱う場合はクズ
分かち書きが未発達だからソフトによる解釈が困難だし
OCR（民生用）も99%以下しか通らないし、PC上での字形も対応数が少ない
S-JIS制定した奴は死ねばいいのに

まあ、言語の優劣は……。どの言語にも一長一短があり、優劣を論じてもあまり意味がないんじゃない？

知り合った福建人に、「日本語は漢字の読み方が複雑で嫌でしょう」と訊いたら、
「ええ。複雑です。でも、漢字とひらがながあって、切れ目がわかりやすいので、いいです」と返って来た。
漢字ばかり連なると、確かにどこで区切るのか解りづらく読みづらい。
極端に字を節約した「漢文」が発達した理由はそこにあるのかもしれない。

外国人、漫画翻訳とか苦労してるもんな

中共の場合、言語そのものよりも、書籍の流通経路や識字率の方が問題になるような気が・・・。
南鮮の場合、個人用ソフト産業が死ぬような状態で、著作権ビジネスやる奴が居るのかという疑問が・・・。

>>590
＞S-JIS制定した奴は死ねばいいのに

Shift JIS は MS の制定だぜ？　(笑)
JIS 漢字コード（JIS X 0208）　な。

ttp://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/topic/world/news/20080419-OYT1T00652.htm
「偏向報道をやめろ」パリ中心部で仏在留中国人がデモ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080419/erp0804192038008-n1.htm
【五輪の中国】第３部　聖火異変（５）　「人権」叫ぶＥＵの悩み
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080419/chn0804192043005-n1.htm
中国のフランスを標的にした抗議行動　諸刃の剣の「愛国主義」

>>530
仰る通りです。
そして崩壊後も、必ずやわが国に迷惑をかけてくれるんでしょうね。

わが国政府を含め先進国は、とりあえずは現政権維持のほうがましと考えているようで、
そのように付き合っているように見えます。

そしてまた当然、中共の弱体化や崩壊、そうなる前の焼けくその東シナ海の有事も想定しつつ、
被害を最小限にとどめ、少しでもおいしくいただく算段もしているんでしょうね。

そのときわが国政府はどう対処するつもりなのか。あるいはどう対処すべきなのか。
私には想像すらできません。

教えてえらい人。

>>593

著作権ガン無視の国で著作権ビジネスやるには、エスキモーに冷蔵庫を
売ったセールスマンのような発想の転換が必要なんでしょうねぇ。

私には思いつきませんが。

>>590
どうもありがとう。
自分でも調べてみたけど、見つけられなかった・・・。

OECDは謝ります。見つかりませんでした。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/4626857.stm

君子豹変す、とはよく言ったものだな。
文明の遅れた地域の出身でも、幾人かの天才は、先進文明に触れれば豹変し、たちまち世界水準に達する。
だがその他のボンクラは、いくら言って聴かせても、おだてても叩いても、進歩しない。
野蛮人ばかりじゃ、商売にならん。制度も動かん。なかなか変わらん。
いったい何年かかるものなんだろうね？

>>599
読書時間は読書量に比例しないと思われ。

>>596
おいしくいただけるのは、生き残れればの話ですけどね。そういうやり口は問題を増やすだけとは思いますが、
現状ではそういう世界ですから。
その時アメリカが日本を盾に使うのは目に見えてます。
そのためにこそ、いささか国力を持ちすぎたにもかかわらず、殺さず財布として飼って来たわけですし。
中国に飽和攻撃されたら日本だけじゃあ、誰一人生き残れないでしょ。
だからこそ、一都市でも多く生き残る為に米国を好く事は無くても、一蓮托生に抱き込まないといけない。
米軍基地は、ある意味では人質とも言えるわけなんだが。はた迷惑な人質だけどね。
別に親米だから米国を重視するわけじゃなくてね。なのに純情サヨクちゃん達は・・・額面どおりにしか受け取れないのかね・・・。

>>588
>>弱点としては言葉として抑揚が重視されないので、感情表現が苦手、

ただし、微妙なイントネーションによる言葉の選別はある。
最近のＴＶやラジオのアナウンサーはこの部分をまともに喋る事が出来ないので、
日本語が徐々に破壊されていると感じる。

幼児期からの英語教育も必要だが、日本人ならば先ず日本語をちゃんと読み書きできる事に
配慮すべきと思う。

>>602

純情サヨクちゃん達は、「在日中国人民解放軍基地」なら許せると思われます。

>>603

文字を読む媒体が紙から液晶になるのはまだ良いとしても、漢字を手で
書かずに漢字変換に頼る様になって来てるのはちと危険だね。

「読めるけど書けない」漢字の比率が大分高くなって来てる気がする。

>>590
スレチだから１回だけだけど、折角漢字数の拡張できる機会に（Unicode制定時）
コードの半分をぶっ潰した馬鹿な言語があることを知っておいた方がいい

>>563
逆にネットの普及で増えてるよね?活字は。

>>607
ラノベもあるしBlogもあるし、メールだって漢字使いますし。
本というより、新聞や雑誌が売れないから擦り付けているようにしか見えないんですよねぇ。

>>601
自分は、漫画、小説など、読むのがやたらと早いです。
旦那は、
「作者に対して失礼だろ！」
と、言いますが…。

中国人は、十五年前に比べると、彼らも情報に関しては色々と接して
いるとは思います。
なぜなら、十五年前の彼らには、娯楽がありませんでした。
夕方になると、家の玄関の前の階段に座りながら、ボーっとしていた
姿が思い出されます。

私は暇だったので取り合えず歌を歌ってみました。
どんどん、人が集まってきて、向こうの言葉で歌ってみたら、最後は
大合唱にになって、皆で「万歳、」「ワンソエ、ワンワンソエ！」
になった時、田名角栄を超えたと、思いました。

>>607
活字に触れる機会は増えてるとは思うが、推敲された文章に触れる機会は減ってると思うぞ。
「文字の羅列」と「文章」は違うからなー。

>>609
本が純粋に娯楽なら良いんだが、中共の場合、プロパガンダに使っちゃうからなぁ。
プロパガンダ行うには情報の選別が必須で、人民が触れられる情報には制限が出る。

情報へのフリーアクセスが可能なら、今回のような中共ナショナリズム炸裂のような事態も回避できたかもしれん。

>>602
ということは、やっぱり現政権の一定以上の弱体化や、まして崩壊は歓迎できないということですよね。

そうすると、
このどうしようもない大陸支那が、いかにたくさんの困難を乗り越えまっとうな国になることを
半ば絶望しながら見守っていくしかないってことですかね。

>>609
>>610
というか、中共の9割を占める農民は、文字の読み書きが出来ないとかざらにおりますよ。
娯楽が増えたってのは所詮都市部の話。

社会主義国が例外なく思想弾圧と言論統制を行うのって、やっぱり社会主義が
人間の本来の生き方に反しているからなのかなあ。
もちろん、資本主義国と分類される国でもこういうことをやってるところはあるだろう
けど、社会主義国のそれとはレベルが違いすぎる。
「1984年」とか読むと、舞台は社会主義国としか思えないし。

・・・社会主義ってのは、
最初から親分を決めておく自由主義、
みたいなもんじゃないか。

自由のために平等を確保する、
くらいに考えときゃいいのに、
って言うか、

主義のためなら現実も変える、
みたいになったら、それはもう、
ほら、ねぇ・・・。

「人間には等しく価値が無い」

これで無問題

>>614
社会主義ってどう見ても書生論だよね。
「俺社会に出たこと無いけど、こうすれば理想の社会になるよ」
で当然上手くいかない。
「上手くいかないのはお前らが真面目にやらないからだ｣
質が悪いのは「真面目にやらないから｣ってのは正しいんだよね。
みんながきちんとやれば社会主義は上手くいく。でもそれは無理。
んで
「現実見ようよ」
って言った人を粛清。

出版点数とか読書量の減少は一概に退化とも言えないからなぁ。
情報化による社会と人間変化、
触れる情報量の爆発的増加に対応して変化してるだけだし。

推敲された文章の必要性や重要性が減ったというのもあるでしょう。
情報の伝達と変化の速さは、
情報の推敲した文章の根拠の在り方を変え、
ネットの普及は欲する情報の質や形態を変えてしまった。

ネット文化に対応した推敲やサービスが出来無い出版業界、
新しい文化をリードする能力の無い文化人、
日本の本離れは出版業界に給料泥棒が多いのが原因だと思う。

社会主義も影響力は有効だと思う。

>>614 , 617
ほっておくと暴走する資本主義を社会主義思想が牽制してきた。
社会主義が主役になってしまうと悲惨だが、ブレーキ役としては存在価値がある。
いわゆる「福祉」も社会主義の圧力が無ければ気まぐれな『慈善』で済まされてしまったのではないかな。

ちなみにナチスは「国家社会主義」だそうな。

非常で無法な自由よりは、
面倒見の良い親分を頼るほうが、
安定は、するんだわな。

じゃあ、いかにして親分の面倒見を、
適切に保つか、ってのが問題になるわけで、
そのへんを、上手く調整する仕組みが民主主義、
ってなもんじゃないか、と。

つか、死なない老いない変わらない、
理想的な高機能の独裁者募集、みたいな。
無理なら、代わりの手を探す、と。

情報化はともかくとして、活字離れから来る
若い世代の学力、特に母国語の読解力・理解力の低下は
後々この国の発展にボディーブローのようにじわじわ効いて来る痛手だと思います。

ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200412070167.html

あ、訂正：非常→非情

自由は自分たち以外を敵にするし、
平等は自分たち以外を排除する。

コタツの温度調整を、
「切」と「高」だけしか使わないのは、
温度調整、とは言いません。

>>619
別に資本主義に対する正の影響は否定してないけど。
ただなんで粛清するの?　と聞かれれば基本的には617の
パターンじゃねぇの、ってだけで。
20世紀の壮大な社会実験だとは思うけど、もうちょっとマシな
やり方はなかったんかと思うよ。

>>621
最近の報道機関は
>数学的リテラシー（応用力）」
とか、植木鉢をわざわざプランターとか言うNHKとか
何か、日本語能力を下げさせるためにやってるのかって感じだな

>>564
日本はダントツで世界一の翻訳大国。次がドイツだったかな。
外国とくに英米は基本的に翻訳を嫌う。

スレタイも読めない連中が、語ること語ること。

>>618
ネットの普及によって求められる情報や質が変わったというのは同感ですが、
推敲された文章の重要性は変わらないというか、変えてほしくない気がします。
著者が伝えたい真実や美しさなどが凝縮された文章というのは、情報量も大きいと思う。
俳句や短歌、漢詩にしてもそうだと思いますが、そういうものを多く読むことで読解力が育つのでは。

ネットが普及しようと読解力のレベルは落とさないようにしないと、
日常生活上のちょっとした情報でも惑わされるようになるのが怖いです。

スレチですいません。

ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080420ddm007030049000c.html
ジンバブエ：中国船、武器運搬図る　混乱に拍車も

大統領選の結果発表が遅れ、不正が指摘されるアフリカのジンバブエに向け、
中国籍の貨物船が武器や弾薬などを運び込もうとしていることが分かった。
地元メディアなどが伝えた。貨物船は荷揚げのため南アフリカ東部ダーバン港に
停泊したが、南ア港湾組合関係者らが荷揚げを拒否。同船は１８日、アンゴラへ
向かった模様だ。
中国船籍の積み荷記載によると、自動小銃ＡＫ４７や弾薬、迫撃砲、携帯型
対戦車ロケット弾（ＲＰＧ）など７７トン分が積まれ、荷受先はジンバブエ
国防省となっていた。ムガベ政権と深い関係を持つ中国は、これまでも戦闘機や
軍用車両などを供給している。

>>617
ていうか、マルクス自体が
ニートなだけ。

>>628これも合わせると面白いかも。
支那は仏だけでなく、英も敵に回すかw

ジンバブエ独立記念日、大統領は英国を非難
http://www.afpbb.com/article/politics/2380084/2847275

>ハラレの競技場で行われた28回目の独立記念日の演説で
>ムガベ氏は旧宗主国の英国に攻撃の矛先を向け、
>ジンバブエに民主主義が確立されたのは白人独裁政権の崩壊後だと主張。

要するにこういうとこだろ、社会主義

共産党は、用量・用法を守って正しくお使いください。
【効能】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に
【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください
【用法】　政権へのご使用はおやめください
【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

>>559
最近は、カタカナ文字も増えてるお・・・(´･ω･｀)

>>561
英語本と違って、顧客対象がたかだか1億ちょい、にしては多いよな。
漫画を入れたらカオス。

>>574
データ無しの主観だけど、アメリカはかなり本が多いと感じた。
特に、歴史本とミステリー本が多いな。
読書比率は日本と変わらんと思う。
若者で読書が好き＝小説　とか、傾向も同じだし。

あと、日本語は名詞も漢字を使った日本語に訳すけど
英語って自国にない言葉は、訳さずその音のまま取り入れてる感じがするのだが。

>>618
むしろ、ネットの影響で「文字に触れる。読む。文章を書く。」はブログも含め、増えてると思うのです。

>>556
アメリカの歴史って勉強するのが楽でいいよね。
侵略以前は無かったことにするんだろうし。

>>633
アメリカでは、ヨーロッパのからの移民の歴史から学びます。
アメリカ人がアジアの歴史をほとんどしらないから、アジア人がアメリカの歴史を知ってる事が不思議なんじゃないかな。

中国「1000万台市場」争奪戦・スズキ、現地生産拡大

【北京＝多部田俊輔、森園泰寛】
世界の自動車メーカーが中国での事業拡大を加速する。スズキは18日、250億円を投じ2009年にも
重慶市の拠点での生産台数を倍増することを明らかにした。
トヨタ自動車は10年代初めに生産台数を100万台に引き上げ、ホンダは現地で開発した車両を発売する。
日本や米国の市場が縮小するなか、今年1000万台に達する見通しの中国市場での成否が今後の成長のカギを握ると判断している。

スズキと長安汽車集団（重慶）の合弁会社、重慶長安鈴木汽車（同）が生産台数を07年の2倍の20万台に増やす。
すでに排気量が1500cc前後のエンジンを生産する新ラインを約150億円を投じて設置した。
また09年春に発売する小型車の生産に向け、組み立てラインの増強に約100億円を投資する。

[4月19日/日本経済新聞　朝刊]
ttp://car.nikkei.co.jp/news/business/index2.cfm

失敗しないといいね、スズキ

>>636
スズキはインドの経験があるから、大ゴケはしないのでは？
中国商人をして「インド商人とだけは商売できない」と言わしめるトコだから。＞インド市場

>>636
発表だけなら集金作業。
ま、移動不能なハコ物をいつ作り始めるか、だ。

>637 商人だけでなく、役人と共産党員を相手にしないといけないのでどうなることやら。

中国の怖いところは計画的に手のひらを返すってとこだからなあ。。。
ビジネスライクな関係にだけ終始出来ない怖さがある。

１０万台を２０万台に増やすだけだから大ごけはしないでしょ。むしろスズキの資本が入っている
現地法人がたった１０万台生産力増やすだけのニュースにホンダだのトヨタだのをかってにつけ
くわえる日経のセンスにshit。

まあむこの記事で一番失笑ものなのは１０００万台市場だけど。中国って１台の自動車を数回販
売に計上したりしていること知らないはずはないんだけどな。
（メーカ→販売会社→販売所→期末在庫を伝票書き換え→格安放出の各→を全部販売に入れてる）

俗に言う、粉飾決算ならぬ、粉飾販売ですか。
中国市場は、幻想でしかないのですね。

>>641
生産台数も発表してたんでない？
若干であるが確かに販売台数＞生産台数ではあったが・・・

あと話し豚切って悪いが、よく中国のGDPは水増しされていると言う。
確かにそれはあり得ると思う。
ただ裏金がとてつもなく多いのも事実。
日本でもヤクザなどの金はGDPには換算されず、実際はそれらはGDPの10％位になるってのを見た事ある。
実際に何度も中国に行ってるが、不正裏金まみれで、それらが異常に高額。
もしかするとGDPの50％位あるのではと思ってしまう。 そうでないと、車の販売台数などは説明つかない。

>>643
まあ、あれだ。
地下にもぐったカネが、中共国内に残っていなくてはならない理由は無いわな。

日経新聞の報道する事実には、対価を支払う価値がある。
日経新聞の報道する記者諸君の、論評には対価を支払う価値はない。

だから、日本経済新聞は、一週間に１回購入する。

>>643
自動車輸出国でそれはおかしいｗ

>606
　朝鮮に対する愛は無いニカー

＃無いけど。

>>643
中国は GDP 自体が信用できないことないん？

>>647
一切ありません（きっぱり）
あの時、宗主国様はそうとうお怒りになってませんでしたっけ？
（そういや、入れる予定の言語セットがそうとう入れられなかったと聞いた気が）

あれも相当な経済被害ですわね＞宗主国様にとって

>>648
各省政府の発表するGDP成長率積み上げたら中央政府の発表値より２-３％高くなるって聞く。

国内の矛盾を、捏造だろうがなんだろうが中華思想（中国一番！中国最高！）で
無理やり隠蔽あるいは補強しているって感じだね。
それが国家のまともな発展を邪魔しているのに。

けれど、やめたら矛盾が吹き出してしまう。
そのジレンマは党中央が一番わかっているとは思うけど、どうするつもりなんだろう？
本当は、日本をはじめ先進国と仲良くやっていきたんだろうか？
でもそんなことやったら面子がつぶれるだろうし、そうなったらなったで矛盾噴出。

それを考えると歴史問題は、むしろ日本にとって有効なカードだと思うんだけど。
欧米に、チベット問題で揺さぶられているみたいに。

>>651
支那人には友好とか対等とかはないのです。後、貸し借りも。

>>651
そりゃぁ、自転車が倒れるまでこぐしかないだろ・・・。

>651
麻薬中毒者の死に至る道筋かと
もう引き返せる限界は過去のことですし

上層部は心配してないんじゃないかなあ。
理由：だって俺様自身はこんなに裕福なんだもん

つまり上層部も骨の髄まで中華思想。
彼らの価値観からすると、こんなに偉い俺様に
どうして外国のやつらは先を争って平伏しないんだろうって
基本的にそう思ってるんじゃなかろうか。
聖火や毒餃子の対応もそんな感じに見える。

>>655
中国で仕事してみて気がついたんだけど、あれがデフォだよ。

とにかく上から下まで言い訳しかしないし謝らない。
同じ人間、話せばわかるって思っちゃ駄目。
別の生き物だと思えば腹も立たない。

とすると日本や欧米、アジア諸国がどう対応しようが滅亡へまっしぐら、修正不可能？
となると一番実害を被るのは日本を含む周辺諸国ですよね('A`)

ああ。だから、易姓革命しかなかったんだ。納得。

【北京＝堀川貴弘、阿久津篤史】北京五輪マラソンのテスト大会が２０日、天安門広場―国家体育
場の五輪コースに男女約５０人が参加して同時スタートで行われ、視察を兼ねて参加した日本の代表
勢は、男子の佐藤敦之（中国電力）が２時間２３分５０秒で６位、尾方剛（同）が２時間２８分２５
秒で１０位、女子の土佐礼子（三井住友海上）が２時間４６分２６秒で４位だった。
男子はセロド・バトチール（モンゴル）が２時間１４分１５秒で優勝。女子は陳栄（中国）が２時
間３０分４２秒で制し、昨夏の世界選手権２位の周春秀（同）が２時間３７分３９秒で２位だった。
聖火リレーで頻発する妨害活動やデモを警戒し、大会組織委によると、警官８千人、ボランティア
を含め数万人規模の警備態勢で臨んだ。要所には警備員を２メートルおきに配置、大きな混乱はなかった。
気温１２度。冷たい雨が降り、選手は肝心の大気汚染の影響はあまり実感できなかった。それでも
尾方は「ユニホームが真っ黒。大気汚染の影響だと思う」と語った。
土佐や佐藤によると、５キロ付近の天壇公園内など路面が硬く、雨で滑りやすいという。土佐は
「３４キロ付近のアップダウン以外は平坦（へいたん）。ひたすら我慢するレースになる」とコース
の特徴を語った。佐藤と尾方は戦略的なポイントに言及。「３０キロ付近の北京大、清華大の構内は
それまで広かった道が急に狭まり、曲がり角が多い。外国人選手はこのあたりで仕掛けそうだ」と口
をそろえていた。

ソース：朝日新聞＜ユニホーム真っ黒　北京五輪マラソンを日本代表が試走＞
ttp://www.asahi.com/sports/update/0420/TKY200804200148.html

>>657
何かあるのが歴史だから
きっとこのままではいられないんだろうね。

幕末に攘夷だって叫んで、鎖国やってたご先祖様の気持ちが
ちょっと分かるような気がする。

もうじき１５億人のユーゴスラビアとなるよ。

>>655
＞どうして外国のやつらは先を争って平伏しないんだろうって
＞聖火や毒餃子の対応もそんな感じに見える
それでも日本のマスコミ処が中国の機嫌を損なうと日本の食が崩壊するとか、
聖火と美化してるのは日本人だけとファローしてるもんなぁ。
英語だと大した言葉じゃないんだとさ。

130 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 16:26:30 ID:OLAq44Fe0
五輪開催、運営トラブル（審判の不公正）や中国人観客のモラルが特に先進国で問題視される。
人権や環境絡みの中国批判・反中言論が過熱し、中国人のナショナリズムを更に煽る。

株価低迷×元高×中国製品排疎のトリプルパンチで、中国企業の業績が悪化する。
失職した民工、就職難に喘ぐ学生、株損によって資産の大半を失った富裕層らによる
反欧米デモが頻発、しばしば暴動のレベルにまで発展する。
（直接的な反日デモはこの段階では中央政府によって封印されるが、その代替として
欧米での反捕鯨や従軍慰安婦・南京問題・反靖国活動が一層活発化する。）

暴動による実損（店舗や工場の焼き討ち、従業員スト）と中国批判の高まりを受けて、
欧米を中心とした外資の引き上げが更に進む。
市場の混乱と資金の枯渇によって中国企業の業績はますます悪化し、標的を失った反欧米デモは
次第に反政府暴動の様相を呈する。
第二の天安門事件ともいうべき大規模な暴動が発生、これを再び武力で鎮圧した中国への批判が
決定的に高まる。

にもかかわらず、先進諸国側は天安門の時のような経済封鎖策政策を取ることができない。
中国の外貨準備高に加えて、保有国債残高を背景とした米国への脅迫、なによりも世界経済の牽引役
＝有望な経済植民地として期待される沿岸部富裕地帯を自分達の市場から切り離す気など
さらさら無いからである。

そこでの“最終的解答”が「中国の完全な民主化」である。
最優先課題は「沿岸部富裕地帯の温存と発展」であるため、足枷となる西部の未開発地帯や
政治的に不安定な（経済よりも政治を優先する傾向の強い）北京を中心とした北部地帯を、
沿岸部から切り離すための工作が先進諸国（Ｇ７）によって実施される。
中国の拡張主義＝軍事力の際限無き増大を直接的な脅威と見なし始めたロシアも、
この段階では協調的に行動する。

中華人民共和国の分裂に際して、実際に動くのはあくまでも沿岸部富裕地帯の中国人自身である、
という点が重要である

>>657
今、現在支那畜が存在して被る迷惑と
崩壊して被る迷惑をくらべりゃ、
どっちが得かな？

多分後者だと思う。
今以上に日本に支那人があふれかえるから。

×多分後者だと思う。
○多分前者だと思う。

ｽﾏﾝ

あーうぜーな
難民が来るから、支那崩壊なんて言っちゃ駄目なんだー！うわーん（泣
って、いういつもの支那畜かよ
馬鹿の一つ覚えでわめくなつーの
そんな事ねーから。

つ　ー　か　何　度　も　同　じ　事　い　わ　せ　る　な　。　馬　鹿　な　の　か　お　ま　え　ら　は

勝手にてめえの難民で苦しんでろ。支那畜（藁

>>667
だから2カ国必要なんだよ。崩壊後、日本がとる対大陸政策を国際世論が支持するように、
大陸で日本の敵？になってくれる国と味方？になる国が。

自己レス、>>668の追加説明。

敵？、中国崩壊の要因を作った北京政府を引き継ぐ
味方？　北京政府を見限る形で独立

敵？は日本と直接見えることがないようにする。朝鮮国家ではない。
味方？は日本との間に親日な国を一国はさんでもいいし。朝鮮国家ではない。

自分の出した質問と選択肢で、自分の希望する
答えが返ってこないと火病るなんて、
どっかの国のマスコミみたいですね(笑

現実問題として、分裂があるなら上海閥なんだよね。
米の財閥との繋がりも深いし、元から独立志向。

ところがこれが反日急先鋒なんだな。

2つに割れたところで親日はありえんですよ。
反日国家が増えるだけ。

>>671
反日が問題と言うよりも、まともな理屈が通らない方が問題。
共産から民主へ、人治から法治へと移行してくれるなら、とりあえずは良しとすべきでは。

複数に分かれて内部でゴタゴタしてくれればメリットあるけどね
政策としての反日が無くなったら他の価値観も当然出てくるわけで

「反日」政策が消えても「中華思想」は残るだろうからあまり変わらないのでは？

>>672
共産から民主、人治から法治への移行って、言うより凄く難しいですよ。
運営側の理解が必要であるし、享受側の教育、民度の平均的な向上が必須になる。
先ずは統治コストの易い信用社会を作る必要があるのだが、これが支那では何よりも難しい。

あと、そうした世界が一部で形成されたと仮定しても、その存続がまた難しい。
信用社会と法治がマトモに働いてないと、信用を逆手にとった不正行為がはびこり、社会崩壊の引き金になる。
その上、陸続きで周辺の人的環境を考えると、良い意味でも悪い意味でも旨味のある社会に入り込もうとする人間が山ほどでるのが予測できるのがなんとも。

分割統治の上、完全に隔離できればいいんだけどネ。

>>671

現在：
支那共産党　--対--　日本

分裂後：
北京　--対--　上海
　＼　　　　　　　／
　　対　　　　　対
　　　 ＼　　／
　　　　日本

分裂後の方がましかも。

>>676
中華民国分裂後の現実は厳しかったんだよ・・・
そういう経験を経て「率爾蒋介石は相手とせず」に行く訳だが。
その時は汪兆銘上海政府＞張作霖北京政府と交渉相手を変えていったんだっけ？

>>676
現状支那が反日してるのは国内の不満を反らす為だから、
分裂して目の前に敵が作れるのなら、返って擦り寄って来ると思ふ。無論、支那式で、であるが。

まあ、仮に分裂後再統一でもしたら、また反日し出すだろうから、分裂したら適度に肩入れするなりしないなりして、
内紛をさせ続けさせるようにするのがいいんじゃまいかと。

てか、日本が中国なんぞ馬鹿扱いできるくらいの根性をつけろと（ｒｙ

ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080421k0000e030024000c.html
フランス：中国に特使派遣へ　抗議行動沈静化はかる

フランスの与党・国民運動連合筋は２０日、サルコジ大統領が今週中に
ラファラン元首相を特使として中国に派遣すると明らかにした。パリでの
北京五輪聖火リレー妨害を受けて、中国国内で仏系スーパーへの抗議行動が
拡大している事態の沈静化をはかるのが目的とみられる。
(後略

国益よりも「他国からの評価」に最大の価値を置いてしまうのは、
敗戦ショックと国防意識の歪のせいなのかね

火病扱いされてしまったが言いたいことを図で書くとこんな感じだ。
ttp://www.imgup.org/iup596831.jpg.html
今の媚中傾向が分裂後に中国、特に北京に対する大きな貸しになるんじゃないかなと期待してる。

>>677

>682
難民の行動って政府の意志で決まるものではないと思うが

何で共産主義が残ること請け合いの北京に付くねん。
最悪じゃ無いのか？

>>684
分裂後の中国が難民を積極的に流出させるようなことは予想されるが
それに対して歯止めを掛ける手段やかけひきはまったく不可能じゃないとおもう。

今までの流れから考えると、いかに支那人を国に入れないかが鍵だと思うんだけど、
いい方法ってあるかな？

南ベトナム崩壊のときは、
欧米が、もっと日本は難民を受け入れろと要求していたはずだけど、
かなり少数に抑えていた。

また混乱が続くようなら、PKOの派遣は必至だろうし、
そうなると日本は人的にも経済的にも相当負担することになるだろうね。
それをいかに抑えるか、あるいはそれによる見返りを確保できるかってことが問題になるだろうね。

686氏とかぶってしまいました。ｽﾝﾏｾﾝ。

むしろ中国と険悪な方が、それを理由に難民を断りやすいと思ふ。

中国石油化工と中国石油に毎月補助金を支給へ、精製事業の損失穴埋め
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a3xfbqM2a.j0

　４月21日（ブルームバーグ）：中国の製油大手、中国石油化工（Ｓｉｎｏｐｅｃ）とペトロチャイナ（中国石油）は、
石油精製事業で生じた損失を補てんするため、中国政府が毎月補助金を支給することになったと発表した。

　両社はそれぞれ、20日付の香港取引所への届け出で、政府が今月から「適切な補助金」を支給することを
明らかにした。ただ詳細には触れなかった。

　中国は国内のインフレへの影響を抑える目的で、燃料価格をコントロールしている。このためＳｉｎｏｐｅｃと
ペトロチャイナが、原材料価格の上昇を消費者に転嫁する能力は制限されている。

そもそも中国が話を聞くような国なら、こんな面倒な事にはなってないと思うが。
分裂しても中華が2つになるだけで、中身はどっちも今の中国とは変わらん存在だ。
ある日突然民度が上がるわけでもない。
アリバイ的な態度としてなら兎も角、取引だとか本気で考えるのはちとどうかと思う。

>>682
ごめん、>>670は>>667へだったんだけど、
アンカーが抜けた。

金曜日のダウ上げで、アジア各国は総じて上げてるのに、上海は今日今現在マイテン。w
こりゃ今週と言わず、明日にも3000割るかも？www

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　●　　　● |　　　 /　｀(●)　 (●)´i､
　　|　　　　( _●_) 　ミ　 彡,　　ミ(__,▼_)彡ミ　　しんでるぜ
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　　　　　　　　　　　　　上海

>>671
上海閥は本来反日では無い。
本当は日本語ペラペラ・日本映画大好き・山口百恵萌えーな江沢民が
権力を握る過程で親日批判を払拭する為に対日強硬派（反日）を演じたのがはじまり

更にTopに上り詰めた江沢民に日本の左翼政治家や朝日が過去の云々で日本政府を
攻めれば良いとアドバイスしてこれが大当たりしたので反日を止められなくなった。
江沢民の影響力が無くなれば、以前のような極端な反日では無くなるし、その時の日本
政府が毅然とした態度を取れば反日にメリット無しと、本来の現実実利主義の上海閥に
戻るでしょう。

毅然とした日本って俺が物心ついてからとんと見たことないな。
福田首相がやるの？

>>694
ちょｗ直球過ぎｗｗｗ