こいつも結局中身はkoueiか?
スレ違いがどうこう言うなら、場違いなのは反論もできずに質問に逃げてるお前だろw
(ここら辺は「やまんば」の悪臭もするなw)
802 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 00:09:03 ID:c61fBG1E
>>800 バカか?
裁判官を含む全ての者が、河野氏が犯人と認識すれば、世の中はそう動く。
遥か昔より世界中に共通する、微動だにしない現実だ。
803 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 00:14:06 ID:IExzsulP
>>802 全ての者が南京があったと考えていないから、お前の論理は破綻してるね
804 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 00:15:24 ID:T5+9eOLd
>>802 >裁判官を含む全ての者が、河野氏が犯人と認識すれば、世の中はそう動く。
そう認識するために必要なのが、誰もが正しいと認める規範、あるいは正論、真実だろ。
それらがどうでもいいものだというのなら、世界中の人々とやらは、いったい何を以って河野氏を犯人だとするのかね?
805 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 00:21:11 ID:c61fBG1E
>>804 それでは君はあの事件で、何をもって真実、事実と判断したのだね?
自分で現場を訪れ、証拠証言を集め総合的な判断をしたのか?
違うだろう?
他者から与えられた情報をもって、判断しているに過ぎないだろ?
だから、言っているのだ。
重要なのは真実や事実ではない。
認識である。
他者から与えられた情報をもって、人々がどう認識するかである。
分かったかね?
806 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 00:24:01 ID:IExzsulP
>>805 それ南京は嘘だとゲロしているような物だが良いの?
マイク・ホンダが来てると聞いて飛んできました。
808 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 00:29:09 ID:c61fBG1E
>>806 関係ない。
人々が認識している事が、真実となる。
さて、改めて質問する。
便所の落書きとまで言われた匿名掲示板のレスと
「有った」と主張する中国とそれを否定しない日本国という現実。
人々はどちらを重く受け止め、どちらを真実と認識するだろうか?
君等の負けは明らかである。
809 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 00:30:27 ID:d0EzwdQS
中国共産党がイチャモンつけるのはいつもの事。ギョーザ事件も南京大虐殺も同じ話。
熱く語る必要が有るかね?
810 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 00:32:00 ID:IExzsulP
>>808 現在中国の信頼度が世界中でガタ落ちなんだが、そこら辺を認識してレスしているの?
少なくとも「中国が可哀想だ」なんて同情する人間は世界で希少種になったぞ
811 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 00:33:37 ID:c61fBG1E
>>810 「無かった!」と主張する事は諦めて、
中国の信頼度に話題変更っすか?
812 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 00:36:40 ID:IExzsulP
>>811 あんたが印象だけで南京があったと論じているから、同じレベルで語っているだけだよ
現在中国が南京があったと主張したとしても、「へえ、中国も昔大変だったね、でもチベットは別の話だ」と切り替えされるのが落ちだぞ
冤罪を肯定するような発言はどうだろう?w
それにしても、言っていることがことごとくインチキであるってのもなぁw
他者から与えられた情報を以て人々がどう認識するかと言うことだが、
その大前提に「その情報が正しいと認識した上で」判断しているわけだがw
正しいと皆が認識しているから正しいのではなく、正しいと言うことが大前提にあると思っているからこそ正しいと認識しているんだよな、人々はw
故にその「正しさ」が正しくなければ、偽装だの冤罪だのと怒りが噴出するわけでw
重要なのは大前提の根底となる真理が本当に正しいのかどうか、と言うことだよなぁw
河野さんが犯人と人々が思ったのは、警察やマスコミが言っていることは正しいと思いこんでいたからw
逆に言うと、言っている人に対しての信頼度がなければ意味がないw
で、政府に対する支持率って、今どれだけだったかな?w
そして政府の言っていることを支持するって言うのはどのくらいの割合か、統計は出ているんだっけ?w
言っていることがずれているよ、
>>805だか
>>802だか知らないけどさw
814 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 00:42:02 ID:IExzsulP
>>811 そういやあんたは
>>805で「重要なのは真実や事実ではない。」って事実認定を放棄しているんだが、そのレスは何?
815 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 00:43:00 ID:d0EzwdQS
裁判官が認定?
中国共産党が三権分立否定してます。
『無かった』『有った』も意味なし。中国共産党、国際世界ではなく。日本国内向けの単なる宣伝活動。
中国共産党は日本と戦争してない。
南京大虐殺で殺された人間は中国共産党の言う『人民』なのか?
戦争した国は国民党軍なので、極端に言うとチベット人と同じ『人民の敵』だよ。
>>811 要は「政府がこういっている」「2ちゃんねるとどっちが信頼度が高い?」と言う流れに持って行きたいのだろうがw
そもそも政府はなんと言っているの?w
これに答えてくれないものなぁw
「南京大虐殺はあった!」と断言していたっけ?w
泣きながら勝利宣言する変態がいると聞いてやってまいりましたw
818 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 00:46:39 ID:/QmGFO/o
>>808 忠実に研究を重ねて論理的に解明された事よりも、とりあえず声が大きい方が言っている事が史実になると言うことですね。
ドコノクニノモンジャワレ?
820 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 00:49:32 ID:c61fBG1E
>>816 ほとほと、呆れたバカだなw
お前から伝わってくるのは、
悔 し さ ば か り だ w
では、国民主権の日本において、国民が選んだ自分達の代表の中に
「無かった!」とはっきり明言する者が居ないのは何故かね?
君等の認識が、「真実ではない!」ということなのだよ。
体勢を立て直し、100年後に出直して来い。
821 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 00:52:09 ID:d0EzwdQS
>>816解説者
下らない質問ですね。馬鹿みたい。
中国国内で『南京大虐殺は無かった』と言う中国人は何故、存在しないのかな?
何故、日本で南京大虐殺が『有った』又は『無かった』と言う日本人が存在するのか?
簡単に考えると答えが出ると思うけど?
理解出来ないからチャイナスクールなんだよ。馬鹿
必死でageageですね・・・
国会質疑も知りませんかそうですか
823 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 00:53:53 ID:IExzsulP
>>820 とっくに論理破綻しているのに勝利宣言ですか?
白馬は馬じゃないみたいな論理が多いよなシナ人は
そりゃ科学が発展しないわけだわ
論理に対する真摯な態度が足りない
825 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 00:54:51 ID:T5+9eOLd
>>808は毒ギョーザのことか?w
中国は日本で混入したと言い張り、それを否定しない日本政府w
そして「中国で入ったんだろうが!」と言いまくる2ちゃんねるw
さて、日本国民はどっちの認識だったっけ?w
シナ人よ
おまえらが侵略されたのはおまえらが
ひたすら口先三寸で真実を受け入れないからだよ
あと捏造すんな
蛮族が
828 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 00:56:22 ID:c61fBG1E
>>822 国会質疑がどうかしました?
なんなら、都合の良い部分だけ抽出して出してみます?
>>821 いやいや、本当にくだらないねぇ(君が)w
> 中国国内で『南京大虐殺は無かった』と言う中国人は何故、存在しないのかな?
北朝鮮で金正日が間違っているという人がいないのと同じことですw
> 何故、日本で南京大虐殺が『有った』又は『無かった』と言う日本人が存在するのか?
事実かどうかわからないからでしょうにw
事実と確定した認識ならそもそも「あった、なかった」と主張する必要はありませんが何か?w
簡単に考えれば確かにすぐに出るよねぇ、この程度はw
831 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 00:59:47 ID:d0EzwdQS
国会質疑?
チャイナスクールの発言ですね。
戦前はこんな馬鹿が戦争を開始させる原因を作っています。
こんな馬鹿が原因で中国主導の第三次世界大戦が始まらなければいいですね。
>>828 あんたは中国人を誰も信頼しなくなったって現実を受け止めるべきだよ
今更70年前のことを持ち出しても、チベットは相殺されないぞ
ところで、必死になっている ID:c61fBG1E君、「南京大虐殺」って具体的にどんなことなの?w
正確な定義を聞かないと、いったい何に対してあったかなかったか判断すればいいのかわからないんだけどさw
ついでに、日本政府は南京大虐殺に対してなんと言っているか、聞かせてもらえるかな?w
834 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 01:01:26 ID:c61fBG1E
まあ、悔しければ中国の「有った!」という主張を
日本政府にはっきりと否定させなさい。
議論はそこから始まる。
それまでは、どんなレスも
酔っ払いの愚痴と心得ておくようにw
ヘタレ政府を持つ国民の苦労だけは、理解してやろうw
835 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 01:02:47 ID:d0EzwdQS
中国国内で南京大虐殺が『無かった』
と言う奴は物理的に消去させられますからね。
中国国内で同じ事言ってみれば?
中国国内は日本人の『事故死』多いですよ。
あら〜
チベット人と天安門の被害者が喜びそうですね
>>834
>>834 民主主義の国では政府の発言が全てじゃないんだよ、中国人には解らないかもね
838 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 01:04:35 ID:T5+9eOLd
>>834 よほど悔しかったみたいだな。悔しさが行間から滲み出てるぞw
世界の認識をどうしましょう?
186 名前:名無しさん@八周年 sage 投稿日:2008/04/21(月) 03:17:54 ID:B5cDfnFJ0
「善光寺が発した静かな怒りは、世界の全仏教徒のみならず宗派を超えた
宗教指導者が身を切るほどの警告となった」@CNN(アメリカ)
「ZENKOUJIは一滴の血も流さず、一個の石(投石?)も用いずに最大級の
デモンストレーションを成し遂げた」@NBC(アメリカ)
「日本の対中外交の勝利をもたらしたのは、政治家ではなく若き僧侶だった」@F2
「2000年の時を越えて、遠い東の国にBuddismの精神が変わらず受け継がれている
ことをZenkojiはこれ以上にない方法で示した。我々は、我々と同じ価値観を
共有する日本国民と日本の仏教界に強い尊敬と親しみの念を覚える。」@IDN(インド)
「物静かで政治的な主張をしないことで知られる日本が動いた。拡声器もプラカードも
用いないその静かな抗議の声はしかし、どんな喧騒よりも深く強く世界の人々の心に
届くに違いない。」@BBC(イギリス)
「聖火リレーのボイコットを表明したその日も、Zenkojiは静かだった。その日、
Zenkojiの境内で取材を続ける私は、全身にしみこむ鐘楼の深く低い音に思わず
立ち尽くした。憎しみや悲しみを洗い流すこの聖なる音色が1300年にわたり
受け継がれていることは世界の奇跡である。」@AE通信(オーストラリア)
841 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 01:08:57 ID:c61fBG1E
>>839 日本政府は善光寺よりヘタレだという自爆かw
842 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 01:13:14 ID:d0EzwdQS
日本政府、正確は自民党のチャイナスクールが本当の大馬鹿。
当たり前で有るが、中国共産党と価値観が合わない。
宇宙人と交渉した方が人類に役立ちます。
誰かの言う「世界」はそう見ていないようだがw
845 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 09:33:22 ID:7go0GLf0
846 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 09:40:57 ID:uf+kKaRU
加速してるから基地外が来たのかと思ったら唯の馬鹿の方だったか
がっかり
日本と中国(というか日本国内)が南京大虐殺論争の主戦場だが
欧米人も大学レベルの教育を受けてたら、Nanking Massacreの事は知ってる。
特にアメリカは日本を裁いた張本人だし。
南京事件の肯定、否定以前に、世界中は日本がやった。と思ってる。
確かに、どうも海外だと中国共産党のプロパガンダ仮説である
30万人説がグローバル・スタンダードになってしまっているようだが…。
850 :
日出づる処の名無し:2008/04/23(水) 23:47:08 ID:d0EzwdQS
>>848 少し間違い。米国の対中意識は映画などの娯楽が大きい。
中華文明と中国共産党を混合している。
基本は単なる無知。
・・・まあ、たぶん、東洋風の粗末な服を着て、
例の笠をかぶってるイメージだろなぁ。
中国をイジメる、残虐な日本、みたいな。
にしても、脅威として叩く場合は、
それより弱い存在を被害者として持ち出す、
ってのは、パターンなのな。
チベットをイジメる、残虐な中国、みたいな。
チベット人は、
鯨じゃねーっつーの。
853 :
日出づる処の名無し:2008/04/24(木) 12:41:45 ID:4qcXmswh
>>849 しってるよ。税金使ってオナニーしてる国賊議員の集まりでしょ?
854 :
日出づる処の名無し:2008/04/24(木) 12:48:48 ID:4qcXmswh
>>848 >欧米人も大学レベルの教育を受けてたら、Nanking Massacreの事は知ってる。
それはちょっと過大評価。アメリカほどじゃないにせよヨーロッパでも大学教育
は大衆化してるし、基本的にアジアへの関心は薄い。アイリス・チャンが有名に
するまでドイツでもラーベが忘れられてたのがいい例。
他方、海外版のウィキペディアとか見ても、犠牲者数について諸説あることは
書かれているから、ある程度知ってる人についていえば「30万人」を鵜呑みに
はしてない。
855 :
日出づる処の名無し:2008/04/24(木) 13:44:34 ID:xNHfI6V3
>>854 >ある程度知ってる人についていえば「30万人」を鵜呑みにはしてない。
特に否定する根拠を持ってなければ鵜呑みにするよ
日本が少しでも否定しようものなら、日本の大虐殺派が中国や海外のシンパと一緒になって
「歴史修正主義」だとか「極右」と罵ってる現状では
>>848の言うとおり30万がグローバルスタンダード
俺が単に知識不足だからかもしれんが、ユダヤ人大量虐殺は人類史の暗部で
ドイツ国内では600万と言われており、世界中でもそれが受け入れられてる
(実際はもっと少なかったと考えた方が正確らしいが)
だけど、ドレスデン爆撃で何人の人々が虐殺されたか知らない。
そういう事件があったと知ってるだけ。どこでも海外に対する認識なんてそんなもんなのかも。
ダルフールやチベットの大虐殺も、リアルタイムで知り、憤慨しながらも
実際にどれくらいの被害なのか、詳細に調べようと試みた事はない。
858 :
左翼ん ◆PDzqWniYxQ :2008/04/24(木) 18:40:37 ID:leEtJMdZ
もう「なかった」確定でいいだろう。
肯定派も完全論破され、もはや反論する気力も無いようだし・・・。
859 :
日出づる処の名無し:2008/04/24(木) 18:58:28 ID:kNtJbJ5H
>>853 よくわからん。どこが国賊なの?シナのプロパガンダに対して反論してるんでしょ?国益に適ってるじゃないか。
もう「あった」確定でいいだろう。
否定派も完全論破され、もはや反論する気力も無いようだし・・・。
次に謝罪と賠償の議論だな。
日本は、きちんと誠意を見せるべき。
862 :
日出づる処の名無し:2008/04/24(木) 21:26:54 ID:99c/4HqZ
『ある』『ない』は関係ない。日本の世論だけ影響を受ける。
実際に無ければ『死体』を造ればいい。
中国の『人民』は『中国共産党党員』であって、人民意外は『家畜』
863 :
日出づる処の名無し:2008/04/24(木) 21:35:38 ID:kNtJbJ5H
南京大虐殺については、俺たち世代も反省すべきだと思う。
ただ、その「反省」は中国に謝罪するという意味じゃなくて
南京事件を教訓に、同じ過ちを犯さないという意味で
中国に謝罪すべきとは意味が違う。
なんで日本に産まれたからって、70年前の戦争について謝罪せにゃならんのだ?
日本に生まれたから、日帝時代の責任を持ってるなんて差別思想にも甚だしい。
敢えてサヨクの論法を用いるが、南京大虐殺は人間の犯した、人間への罪で良いだろう
それで日中両国、その他が「今後こんな事の無いようにしよう」と話合えばいい。
最も中国は現在進行形で大虐殺を行なってるから、敗戦で痛い目にあった日本とは異なるだろうが。
無かった確定でスレ終了
867 :
日出づる処の名無し:2008/04/25(金) 09:42:09 ID:XrrnVRm/
>>856 日本では別に「30万」を否定したからといって歴史修正主義者とは
呼ばれんだろ。日記を捏造したりインチキ法解釈で「ほとんどゼロ」
とかいうのは正真正銘歴史修正主義者だし。
南京虫
>>867 しかし肯定派が最大限膨らましても「戦争の最中に敵軍兵士を数万人殺した」って言うのが「日本軍の史上最大の蛮行」なんだってね
東京大空襲や原爆2発で民間人を大量殺害したアメリカ人や、狂った指導者の一存で数千万人の自国民を虐殺した中国人が
日本に何を言いたいんだろうか
そういや韓国もアカ狩りで数十万の民間人を騙して集めて虐殺したんだっけ
鎌倉幕府って本当に存在したのか?
明確に「あった」という証拠を見たことが一度もないんだが
馬鹿は放置で良いよね
江戸城築城後に携わった人間を家康が大量虐殺したって
本当ですか?
874 :
左翼ん ◆PDzqWniYxQ :2008/04/25(金) 14:33:18 ID:xIYxPqHh
南京大虐殺が「あった」という証拠が何もない以上、「なかった」としか言いようがないだろう。
まあ、俺は個人的にはあってもなくてもどっちでもいいんだが、合理的に考えれば必然的に「なかった」という結論になるわな。
肯定派の反日バカにとっては非常に残念な結果だろうけど、まあ証拠がなきゃしゃーねーわなwww
875 :
日出づる処の名無し:2008/04/25(金) 15:20:01 ID:ZqtY6C3C
無かったのが確定でスレ終了
876 :
左翼ん ◆PDzqWniYxQ :2008/04/25(金) 16:06:23 ID:xIYxPqHh
南京大虐殺の証拠とか言ってキチガイ反日肯定派が出すのは、捏造したインチキ証言以外何もない。
おっと、嘘写真もあったかなwww
鎌倉幕府の証拠とか言ってキチガイ反日肯定派が出すのは、捏造したインチキ証言以外何もない。
おっと、嘘写真もあったかなwww
>>877 2行しかないんだから、せめて2行目もネタを推敲しろよ。
>>873 「あった」という証拠が何もない以上、「なかった」としか言いようがないだろう。
家康のはほんと。人骨もかなり出てきてる。
まさに動かぬ証拠。
881 :
日出づる処の名無し:2008/04/25(金) 17:18:54 ID:ZqtY6C3C
肯定派クソコテ3人衆が論破され来なくなったのが証拠
>>880 人骨が出てきたことが何の証拠になるの?
そもそもだれの?
883 :
日出づる処の名無し:2008/04/25(金) 17:25:44 ID:Ori/losI
南京虐殺よりもチベット虐殺120万人の方が証拠があるよ。
>>884 つまり、まともに万単位の人骨が出てこない南京は捏造って事だね
>>1 南京大虐殺はあったよ ねつ造ならなぜ当時否定しなかった?
学校で教え続けた?何億人反論しようがこの事実は変わらん。
888 :
日出づる処の名無し:2008/04/25(金) 17:57:31 ID:ZqtY6C3C
はい、証拠は?
889 :
左翼ん ◆PDzqWniYxQ :2008/04/25(金) 18:01:30 ID:xIYxPqHh
何一つありません。
今頃否定するのはおかしいだろ
ネットのおかげで嘘も大々的につけるようになったんだよな
当時虐殺に関わったとして軍の大将が処刑されてるんだ
しかも生き埋めにされるなどの映像資料を中国軍が撮影したとは考えにくい
虐殺はあったと考えるのが最も普通だわな。
891 :
日出づる処の名無し:2008/04/25(金) 18:38:47 ID:2PUu3ImY
892 :
左翼ん ◆PDzqWniYxQ :2008/04/25(金) 18:43:18 ID:xIYxPqHh
私は南京大虐殺の証拠など何一つないと断言いたしました。
このスレを見ている普通の人達の中には、何もそこまでと思う方もいらっしゃるかもしれません。
が、しかしそれは事実なのです。
それが証拠に、今後も肯定派からは何一つ証拠など出てこないでしょう。
なぜなら、南京大虐殺などなかったのですから。
証拠など、あるはずがありませんね。
まあ、賢明な普通の方々はもうとっくにお見通しだとは思いますが。
というわけで、私はもう一度断言いたします。
南京大虐殺の証拠など何一つありません。
なぜなら、南京大虐殺などなかったからです。
・・・なかなか、
強烈なアピールだ。
アンチは行数重ねても意味ない文面だからな
有りませんでいいだろ、それ以上のこともそれ以下のことも
述べてない。誰が言っても同じで無かったという説得力もない。
ただ否定してるだけでコテ大勢。
あ、
旗を持って、
消火器を背負ったスタイルのことね。
>>891
>>887 >>890 新鮮な反応だねぇw
極東裁判ではねつ造でも否定できない状況だったのを理解している?w
学校で教え続けているのは、例えば近隣諸国条項とかかな?w
ま、中身も読まずにつくる会の教科書を否定しているような団体が圧力をかけているって言うのもあるんだがなw
(この手の団体が非難しているつくる会の教科書の指摘箇所は、実はほかの教科書にも当てはまるのだが、なぜかほかの教科書は非難しないしw)
ま、今頃否定するのではなく、今になってようやく否定できる空気になってきたというのが正しいw
「南京大虐殺は本当にあったのか」と言う事実検証の立場から唱えても、十数年前なら間違いなく「何を考えているのだ」と非難されたからねぇw
ネットによる正確な情報と、匿名性を前提に言えるような状況下で初めて「公平に」物が言えるようになってきたわけでw
マスゴミによる情報操作と、名前がわかる否定論者を攻撃する左翼陣営w
実際に虐殺はどうだったのか、資料を並べてみればいかに肯定派のお粗末なことかw
この程度で「あった」と主張できるのかと思うと馬鹿馬鹿しくなるねぇw
君はいったい何を見たのか知らないが、それでは「南京大虐殺はあった」という証拠、証明を並べてごらんw
ネットで調べるもよし、誰かに聞くもよしw
それで我々を論破できたら、私は肯定派に回ろうではないかw
ま、ネットで嘘を大々的につける、などと思わない方がいいんだがなw
むしろネットで嘘をつく方が遙かに難しいw
897 :
ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 :2008/04/25(金) 19:01:00 ID:MBrufcNp
単に証言だ
証言など当てにならん
とだだをこねているだけだろう
だいたい戦場ではまじめなやつほど殺人を働き
お前らみたいに不真面目なやつはさらに強姦に走るものなんだ。
中国を侵略しておいてピクニックにいっただけですといって
通用すると思っているところがアホウ
南京に何しにいったんだ?
といって何も答えられないアホウ
なにしに行ったと思うの?
虐殺と強姦しに行ったわけじゃないだろ。
だから、話が変だとしか思えないんだよ。
報酬代わりに略奪や強姦、
じゃなくて、国民軍だし。
899 :
ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 :2008/04/25(金) 19:07:05 ID:MBrufcNp
だから何しにいったんだ?アホウ
中華民国の制圧だわな。
首都を占領すれば、さすがに、
降伏するだろう、って考えてたんだわな。
認識が甘かったとは思う。