【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】73次資料
1 ：日出づる処の名無し：
南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。
●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。
●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
●前スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】72次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1203161237/l50
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch%2Fasia%2FNanjingLie
※以下７くらいまでテンプレ
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。
●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。
●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
●前スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】72次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1203161237/l50
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch%2Fasia%2FNanjingLie
※以下７くらいまでテンプレ
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2 ：日出づる処の名無し：2008/03/11(火) 17:20:13 ID:T+YyhpmG
●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
しかもそんな命令が出たという史料は一切無し
その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連
●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道
・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
しかもそんな命令が出たという史料は一切無し
その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連
●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道
3 ：日出づる処の名無し：2008/03/11(火) 17:20:26 ID:T+YyhpmG
以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません
ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）
カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。
ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）
カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。
4 ：日出づる処の名無し：2008/03/11(火) 17:20:42 ID:T+YyhpmG
●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。
『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。
『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。
日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。
●支那事変１周年の蒋介石の声名 1938/7/7 漢口
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。
『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。
『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。
日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。
●支那事変１周年の蒋介石の声名 1938/7/7 漢口
5 ：日出づる処の名無し：2008/03/11(火) 17:20:59 ID:T+YyhpmG
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》
これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》
これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。
6 ：日出づる処の名無し：2008/03/11(火) 17:21:12 ID:T+YyhpmG
【名言】5次資料>>６９３氏抜粋
>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。
【名言】4次資料>>９４７氏
>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。
>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。
【名言】4次資料>>９４７氏
>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。
7 ：日出づる処の名無し：2008/03/11(火) 17:21:25 ID:T+YyhpmG
おまけ 南京関連ブログ集
櫻井よしこブログ 『南京虐殺』の虚構
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2001/12/post_197.html
櫻井よしこブログ 人口調査や研究書でも検証 ほぼ完璧に否定されている南京での“３０万人虐殺”
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2005/07/post_353.html
中南海ノ黄昏 ついに30万突破！＠南京プロパガンダ
http://ihasa.seesaa.net/article/32322600.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
櫻井よしこブログ 『南京虐殺』の虚構
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2001/12/post_197.html
櫻井よしこブログ 人口調査や研究書でも検証 ほぼ完璧に否定されている南京での“３０万人虐殺”
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2005/07/post_353.html
中南海ノ黄昏 ついに30万突破！＠南京プロパガンダ
http://ihasa.seesaa.net/article/32322600.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
8 ：日出づる処の名無し：2008/03/11(火) 17:21:39 ID:T+YyhpmG
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。
南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/nankin.htm
肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。
これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。
それでは。(2008年01月02日 01時34分03秒)
あけましておめでとうございます。
南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/nankin.htm
肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。
これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。
それでは。(2008年01月02日 01時34分03秒)
9 ：日出づる処の名無し：2008/03/11(火) 17:21:54 ID:T+YyhpmG
nmwgipさんのサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
10 ：日出づる処の名無し：2008/03/11(火) 17:22:09 ID:T+YyhpmG
11 ：日出づる処の名無し：2008/03/11(火) 17:22:33 ID:T+YyhpmG
以上、テンプレでした。
12 ：日出づる処の名無し：2008/03/11(火) 17:37:48 ID:PVQYhKRV
便衣化した支那兵は交戦者資格がないので、国際法上の捕虜ではなく、ただの敵兵です。
敵兵を攻撃することは戦闘行為であり、何の問題もありません。
『戦時国際法論』日本評論社Ｐ62 立作太郎著 昭和１９年７月初版
上述の正規の兵力に属する者も、不正規兵中、民兵又は義勇兵団に後述の四条件を備へざることを得るものではない。
正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然是を具備するものと思惟せらるるのである。
正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失うに至るのである。
また、正規の投降兵を殺害した場合でも、違法とは断定されません。
「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」（オッペンハイム）
敵兵を攻撃することは戦闘行為であり、何の問題もありません。
『戦時国際法論』日本評論社Ｐ62 立作太郎著 昭和１９年７月初版
上述の正規の兵力に属する者も、不正規兵中、民兵又は義勇兵団に後述の四条件を備へざることを得るものではない。
正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然是を具備するものと思惟せらるるのである。
正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失うに至るのである。
また、正規の投降兵を殺害した場合でも、違法とは断定されません。
「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」（オッペンハイム）
13 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/11(火) 18:31:55 ID:V9NdzB1M
皆様方へ
世界でただ一人南京問題を正確に語れると自負しているのですが。
今、アイリス・チャンの「ザ・レイプ・オブ・南京」を読んでいるところです。
俗に言う３０万人説と栗原証言の７万人説の違いが分かりました。
中国側の言う３０万人（４０万人でもよい）は埋葬死体の数です。
これはまったく問題ありません。
栗原証言の７万人～１０万人は、投降後の無抵抗捕虜の武装解除後の
処分（＝虐殺）です。
ですから３０万人説と７万人説は全く矛盾しないのです。
栗原利一のスケッチ帳がなぜ防衛省戦史部により破壊工作がなされたか
も理解できます。
（旧陸軍将校、森松俊夫氏などの指示により某社営業主任、Ｓ．Ｍ氏により実行されました。）
それほど重要な証拠資料だったのです。
世界でただ一人南京問題を正確に語れると自負しているのですが。
今、アイリス・チャンの「ザ・レイプ・オブ・南京」を読んでいるところです。
俗に言う３０万人説と栗原証言の７万人説の違いが分かりました。
中国側の言う３０万人（４０万人でもよい）は埋葬死体の数です。
これはまったく問題ありません。
栗原証言の７万人～１０万人は、投降後の無抵抗捕虜の武装解除後の
処分（＝虐殺）です。
ですから３０万人説と７万人説は全く矛盾しないのです。
栗原利一のスケッチ帳がなぜ防衛省戦史部により破壊工作がなされたか
も理解できます。
（旧陸軍将校、森松俊夫氏などの指示により某社営業主任、Ｓ．Ｍ氏により実行されました。）
それほど重要な証拠資料だったのです。
14 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/11(火) 18:33:10 ID:Z0MEsg0k
スーパー南京大虐殺分類表１，２
40万 抗日肯定派 誇大 極左
30万 親中反日肯定派 最大値 左翼
20万 中道肯定派 健全 中道左派
10万 親日肯定派 わからんでもない 中道右派
4万 否定矮小（化）派 マヌケ 三流 旧陸軍好き 右翼
0万 否定幻（隠滅）派 敵 国賊 馬鹿 アホ ペテン師 極右
歴史を語る上で欠かせない 公正 誠実 中立（客観） からみて
南京大虐殺数は15万前後
少なめに見て10万前後
多めに見て20万前後 といったところ。
基本的に南京大虐殺数に戦闘でなくなった兵の数は含めていない。
これまでのところわかっているのは
捕虜の虐殺が5万以上
更衣兵殲滅で最大5万位
周辺やそれ以外（快楽殺人）などが最低約5万位
それぞれがどの程度リンクしているかはわからないが
10万以上は確実と見ていいのだよ
40万 抗日肯定派 誇大 極左
30万 親中反日肯定派 最大値 左翼
20万 中道肯定派 健全 中道左派
10万 親日肯定派 わからんでもない 中道右派
4万 否定矮小（化）派 マヌケ 三流 旧陸軍好き 右翼
0万 否定幻（隠滅）派 敵 国賊 馬鹿 アホ ペテン師 極右
歴史を語る上で欠かせない 公正 誠実 中立（客観） からみて
南京大虐殺数は15万前後
少なめに見て10万前後
多めに見て20万前後 といったところ。
基本的に南京大虐殺数に戦闘でなくなった兵の数は含めていない。
これまでのところわかっているのは
捕虜の虐殺が5万以上
更衣兵殲滅で最大5万位
周辺やそれ以外（快楽殺人）などが最低約5万位
それぞれがどの程度リンクしているかはわからないが
10万以上は確実と見ていいのだよ
15 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/11(火) 18:34:50 ID:Z0MEsg0k
クリスマスプレゼントでも書いたが
日本軍は馬鹿で凶悪（マヌケ）なひき逃げ犯と見ればいいのだよ。
アホウはその共犯と無知と馬鹿。
対中侵略（日中戦争）犠牲者数分類表
少なめで500万から700万 中道で700万から1000万 多めで1000万から1400万
やや多めにとって
少なめで600万から800万 中道で800万から1100万 多めでで1100万から1500万
といったところ
あまりにレベルが低いので幼稚園児のお馬鹿ちゃんのアホウにお年玉。
優れた（まともな）歴史家（分析官）なら歴史的に見て
大日本帝国は満州事変で傾き、「蒋介石（国民政府）をあいてにせず」で敗北が決した
と評し結論付け（られ）るものなのだよ。
日本軍は馬鹿で凶悪（マヌケ）なひき逃げ犯と見ればいいのだよ。
アホウはその共犯と無知と馬鹿。
対中侵略（日中戦争）犠牲者数分類表
少なめで500万から700万 中道で700万から1000万 多めで1000万から1400万
やや多めにとって
少なめで600万から800万 中道で800万から1100万 多めでで1100万から1500万
といったところ
あまりにレベルが低いので幼稚園児のお馬鹿ちゃんのアホウにお年玉。
優れた（まともな）歴史家（分析官）なら歴史的に見て
大日本帝国は満州事変で傾き、「蒋介石（国民政府）をあいてにせず」で敗北が決した
と評し結論付け（られ）るものなのだよ。
16 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/11(火) 18:37:20 ID:Z0MEsg0k
スーパー南京大虐殺分類表 国内版
20万 親中・国際標準肯定派
15・１４万 中道左派
11万 中道中間派
7・８万 中道右派
4万 否定矮小派
0万 否定隠滅派
やや少なめで
20万 親中・国際標準肯定派
14・13万 中道左派
10万 中道中間派
7・８万 中道右派
4万 否定矮小派
0万 否定隠滅派
スーパー日本兵分類表
中国大陸ではいっぱい悪いことをしたし、 健全
中国人には酷いことをいっぱいした。
言えない。 わからんでもない
俺はしていない。
何も悪いことなどしていない。 低レベル
何も悪いことなどしていないし、 最悪日本兵
悪さをしているとこなど見たことも無い。
20万 親中・国際標準肯定派
15・１４万 中道左派
11万 中道中間派
7・８万 中道右派
4万 否定矮小派
0万 否定隠滅派
やや少なめで
20万 親中・国際標準肯定派
14・13万 中道左派
10万 中道中間派
7・８万 中道右派
4万 否定矮小派
0万 否定隠滅派
スーパー日本兵分類表
中国大陸ではいっぱい悪いことをしたし、 健全
中国人には酷いことをいっぱいした。
言えない。 わからんでもない
俺はしていない。
何も悪いことなどしていない。 低レベル
何も悪いことなどしていないし、 最悪日本兵
悪さをしているとこなど見たことも無い。
17 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/11(火) 18:42:11 ID:Z0MEsg0k
スーパー南京大虐殺分類表１，２
40万 抗日肯定派 誇大 極左
30万 親中反日肯定派 最大値 左翼
20万 中道肯定派 健全 中道左派
10万 親日肯定派 わからんでもない 中道右派
4万 否定矮小（化）派 マヌケ 三流 旧陸軍好き 右翼
0万 否定幻（隠滅）派 敵 国賊 馬鹿 アホ ペテン師 極右
歴史を語る上で欠かせない 公正 誠実 中立（客観） からみて
南京大虐殺数は15万前後
少なめに見て10万前後
多めに見て20万前後 といったところ。
基本的に南京大虐殺数に戦闘でなくなった兵や南京追撃戦の数は含めていない。
これまでのところわかっているのは
捕虜の虐殺が5万以上
更衣兵殲滅で最大5万位
周辺やそれ以外（快楽殺人）などが最低約5万位
それぞれがどの程度リンクしているかはわからないが
10万以上は確実と見ていいのだよ
40万 抗日肯定派 誇大 極左
30万 親中反日肯定派 最大値 左翼
20万 中道肯定派 健全 中道左派
10万 親日肯定派 わからんでもない 中道右派
4万 否定矮小（化）派 マヌケ 三流 旧陸軍好き 右翼
0万 否定幻（隠滅）派 敵 国賊 馬鹿 アホ ペテン師 極右
歴史を語る上で欠かせない 公正 誠実 中立（客観） からみて
南京大虐殺数は15万前後
少なめに見て10万前後
多めに見て20万前後 といったところ。
基本的に南京大虐殺数に戦闘でなくなった兵や南京追撃戦の数は含めていない。
これまでのところわかっているのは
捕虜の虐殺が5万以上
更衣兵殲滅で最大5万位
周辺やそれ以外（快楽殺人）などが最低約5万位
それぞれがどの程度リンクしているかはわからないが
10万以上は確実と見ていいのだよ
19 ：日出づる処の名無し：2008/03/11(火) 18:47:17 ID:5MOyMyNr
>>13->>17
以上キチガイによるテンプラでした。
以上キチガイによるテンプラでした。
20 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/11(火) 18:51:37 ID:V9NdzB1M
>17
レオは中国人じゃないでしょう？
中国人なら犠牲者数をあげるべきです。
私は南京攻略戦の実態をレオよりかは、多分、勉強している。
犠牲者数で分類するのは捏造派の手法だけど。
レオは捏造勢力の人なの？
レオは中国人じゃないでしょう？
中国人なら犠牲者数をあげるべきです。
私は南京攻略戦の実態をレオよりかは、多分、勉強している。
犠牲者数で分類するのは捏造派の手法だけど。
レオは捏造勢力の人なの？
21 ：日出づる処の名無し：2008/03/11(火) 19:01:41 ID:T+YyhpmG
肯定派を信用できない根拠は被害を過大にいうやつに対してまったく批判をしない態度。
どんなに出鱈目を言っていても肯定さえしていたら批判しない。
どんな意図を持って肯定してるのかよくわかるだろうｗ
どんなに出鱈目を言っていても肯定さえしていたら批判しない。
どんな意図を持って肯定してるのかよくわかるだろうｗ
23 ：日出づる処の名無し：2008/03/11(火) 19:34:06 ID:PVQYhKRV
核心はレオより自分の方がおりこうさんだと思ってるらしいｗｗｗ
24 ：日出づる処の名無し：2008/03/11(火) 19:58:27 ID:vJdTk7ip
レオはやまんばやほたるにも見捨てられた孤独なプロ市民ｗ
25 ：日出づる処の名無し：2008/03/11(火) 20:02:44 ID:X7pih711
>>21
多くのまぼろし派も勘違いしてるように
「学術」は本来、如何なる政治思想にも影響されてはいけない。
大虐殺派とまぼろし派は、その基本が分かってない。
だから、「中間派」という派閥を自称したがる人間が増えた。
「南京大虐殺は史実としてあったが、自分に謝罪の必要はない。」
なんて、ごく単純な発想だと思うのだがどうか。
多くのまぼろし派も勘違いしてるように
「学術」は本来、如何なる政治思想にも影響されてはいけない。
大虐殺派とまぼろし派は、その基本が分かってない。
だから、「中間派」という派閥を自称したがる人間が増えた。
「南京大虐殺は史実としてあったが、自分に謝罪の必要はない。」
なんて、ごく単純な発想だと思うのだがどうか。
>>25
いや、自分で「南京で虐殺した｣とか言っている輩は、死んで詫びるべきだと思うよ
勿論敵兵を戦闘の末殺したと言っている人間はそんなことやる必要は無いけど
そういや何処かに「オヤジが虐殺した」とか言っている奴が居たな
いや、自分で「南京で虐殺した｣とか言っている輩は、死んで詫びるべきだと思うよ
勿論敵兵を戦闘の末殺したと言っている人間はそんなことやる必要は無いけど
そういや何処かに「オヤジが虐殺した」とか言っている奴が居たな
27 ：日出づる処の名無し：2008/03/11(火) 20:33:19 ID:vJdTk7ip
肯定派とは｢何に対して肯定｣してるのか？一般市民の虐殺30万人にかね？レオ君、逃げずに答えたまえｗｗｗ
28 ：日出づる処の名無し：2008/03/11(火) 20:55:02 ID:T+YyhpmG
>>25
ぜんぜんレスになってないんだが。
中間派でも何でもいいから虐殺の証拠を出しなさい。
もちろん虐殺とは組織的な違法殺害のことね。
違法じゃなければ虐殺じゃないから。
ああ、俺は
「あったかどうかに関係なく自分に謝罪の必要はないと思っているが（当たり前だｗ）
南京大虐殺は真っ赤な嘘」
って立場だからｗ
ぜんぜんレスになってないんだが。
中間派でも何でもいいから虐殺の証拠を出しなさい。
もちろん虐殺とは組織的な違法殺害のことね。
違法じゃなければ虐殺じゃないから。
ああ、俺は
「あったかどうかに関係なく自分に謝罪の必要はないと思っているが（当たり前だｗ）
南京大虐殺は真っ赤な嘘」
って立場だからｗ
29 ：日出づる処の名無し：2008/03/11(火) 21:25:52 ID:X7pih711
>>29
兵隊を殺しただけで大虐殺と呼ぶのは、政治思想に影響されてると言わざるを得ない
南京と同じ規模以下の戦闘で、大虐殺と呼ばれているのが皆無なんだからね
とにかく中間派と自称す人たちが主張する事柄を持ってしても
「大虐殺｣とは聊か大げさな表現である思いませんか
兵隊を殺しただけで大虐殺と呼ぶのは、政治思想に影響されてると言わざるを得ない
南京と同じ規模以下の戦闘で、大虐殺と呼ばれているのが皆無なんだからね
とにかく中間派と自称す人たちが主張する事柄を持ってしても
「大虐殺｣とは聊か大げさな表現である思いませんか
31 ：日出づる処の名無し：2008/03/11(火) 21:45:57 ID:T+YyhpmG
32 ：日出づる処の名無し：2008/03/11(火) 21:49:14 ID:T+YyhpmG
キチガイ理論だと裁判所は毎日思想介入して憲法違反を犯していることになるなｗ
遺体を川に流したと言う説について考察してみる
肯定派の説によると、一日に一万を超える遺体を流したらしいが、それによる社会問題などは一切発生していない事になる
日本軍はこのような遺体処理方法を知っているのに、何故金も時間も掛かる埋葬と言う方法で遺体処理をしたのか
川に流したと言うのは大嘘か極めて小規模であったか、どちらかと考えるべきだよね
肯定派の説によると、一日に一万を超える遺体を流したらしいが、それによる社会問題などは一切発生していない事になる
日本軍はこのような遺体処理方法を知っているのに、何故金も時間も掛かる埋葬と言う方法で遺体処理をしたのか
川に流したと言うのは大嘘か極めて小規模であったか、どちらかと考えるべきだよね
人数の問題ではない
合法非合法の問題ではない
中国人が殺されたら全部虐殺ｗ
合法非合法の問題ではない
中国人が殺されたら全部虐殺ｗ
35 ：日出づる処の名無し：2008/03/11(火) 22:03:56 ID:T+YyhpmG
違法でない殺害を虐殺にカウントする時点でバカ決定。
36 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/11(火) 22:43:48 ID:vbbI8Aq1
>>20
>>27
南京大虐殺は史実だよ。
私は南京大虐殺肯定派であり史実派。
30万という数を正確な数のわからない中国側が主張するのは仕方の無いこと。
当事者である日本側からでさえ、隠滅工作もあり正確な数はわかりずらいのだから
ただ大規模な虐殺行為があったというのはまともならわかること。
日本側は隠滅工作などしていない、中国側の捏造だなどというのは
通用しない希望的観測にすぎないのだよ。
>>27
南京大虐殺は史実だよ。
私は南京大虐殺肯定派であり史実派。
30万という数を正確な数のわからない中国側が主張するのは仕方の無いこと。
当事者である日本側からでさえ、隠滅工作もあり正確な数はわかりずらいのだから
ただ大規模な虐殺行為があったというのはまともならわかること。
日本側は隠滅工作などしていない、中国側の捏造だなどというのは
通用しない希望的観測にすぎないのだよ。
>>36
で、何人と目算してるの？
で、何人と目算してるの？
38 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/12(水) 00:54:25 ID:biZSCiAA
>36
貴兄は全く間違っている。
多分、市販されている本しか手に入らないんでしょう。
中国側が３０万人、４０万人主張しようと史実とは全くブレないのよ。
何があったのかの問題なのだから。
貴兄は歳が若いのでしょう。
中国側が犠牲者数が分からない、などというのはこのごろの人の意見です。
史実とか肯定派の意味が全く分かっていない。
貴兄は全く間違っている。
多分、市販されている本しか手に入らないんでしょう。
中国側が３０万人、４０万人主張しようと史実とは全くブレないのよ。
何があったのかの問題なのだから。
貴兄は歳が若いのでしょう。
中国側が犠牲者数が分からない、などというのはこのごろの人の意見です。
史実とか肯定派の意味が全く分かっていない。
39 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 00:59:12 ID:H3aAbA0g
・・・つまるところ、政治ってのは、
関係者の利害調整なんだわな。
中国は政治的な国だし、
日本は関係者ではない。
関係者の利害調整なんだわな。
中国は政治的な国だし、
日本は関係者ではない。
◆南京大虐殺が生んだ「心の闇」 臨床心理士ら講演
日中戦争時に日本軍が中国・南京で虐殺行為をした歴史が、自傷行為などに及ぶ
現代の若者の「心の闇」につながっていると考える臨床心理士らが四日、
対応策について語る講演会を東淀川区東中島五丁目のアジア図書館で開いた。
現地での対話が、心の機能の回復に役立つという。
写真：「南京大虐殺と向き合うことが、日本社会の心の回復につながる」と訴える
村本さん（右）
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/200803/images/IP080310TAN000034000.jpg
大阪日日新聞 2008/03/11
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/200803/news0311.html#03114
日中戦争時に日本軍が中国・南京で虐殺行為をした歴史が、自傷行為などに及ぶ
現代の若者の「心の闇」につながっていると考える臨床心理士らが四日、
対応策について語る講演会を東淀川区東中島五丁目のアジア図書館で開いた。
現地での対話が、心の機能の回復に役立つという。
写真：「南京大虐殺と向き合うことが、日本社会の心の回復につながる」と訴える
村本さん（右）
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/200803/images/IP080310TAN000034000.jpg
大阪日日新聞 2008/03/11
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/200803/news0311.html#03114
42 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 04:02:08 ID:3Y3pkUkS
素人ですが素朴な疑問。。
十万、二十万、三十万の一般市民を惨殺したような大事件が、あったとかなかったとかいう議論にかけられる時点で眉唾なんですけど( -_-)
十万、二十万、三十万の一般市民を惨殺したような大事件が、あったとかなかったとかいう議論にかけられる時点で眉唾なんですけど( -_-)
お願いだから忘れないでおくれ。
一体いつからもれるようになったんだろう・・・
■ ■ ■ 注意事項 ■ ■ ■
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。
この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#103まで確認できているので、103種類の定型文があるようです。
つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。
このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。
可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。
一体いつからもれるようになったんだろう・・・
■ ■ ■ 注意事項 ■ ■ ■
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。
この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#103まで確認できているので、103種類の定型文があるようです。
つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。
このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。
可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。
44 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 06:00:39 ID:XQkyb2C3
臨床心理士ってのは馬鹿でもなれるのな。
>>42
世の中には何でもかんでも「無かった・無い！」と言い張る眉唾物の人っていてね…
世の中には何でもかんでも「無かった・無い！」と言い張る眉唾物の人っていてね…
46 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 08:26:16 ID:ZaB6FYCp
>>37
歴史を語る上で欠かせない 公正 誠実 中立（客観） からみて
南京大虐殺数は15万前後
少なめに見て10万前後
多めに見て20万前後 といったところ。
スーパー南京大虐殺分類表１，１ 国内版
20万 親中・国際標準肯定派
15・１４万 中道左派
11万 中道中間派
7・８万 中道右派
4万 否定矮小派
0万 否定隠滅派
やや少なめで
20万 親中・国際標準肯定派
14・13万 中道左派
10万 中道中間派
7・８万 中道右派
4万 否定矮小派
0万 否定隠滅派
歴史を語る上で欠かせない 公正 誠実 中立（客観） からみて
南京大虐殺数は15万前後
少なめに見て10万前後
多めに見て20万前後 といったところ。
スーパー南京大虐殺分類表１，１ 国内版
20万 親中・国際標準肯定派
15・１４万 中道左派
11万 中道中間派
7・８万 中道右派
4万 否定矮小派
0万 否定隠滅派
やや少なめで
20万 親中・国際標準肯定派
14・13万 中道左派
10万 中道中間派
7・８万 中道右派
4万 否定矮小派
0万 否定隠滅派
47 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 08:46:47 ID:ZaB6FYCp
>>37
否定派では無い以上
何が起こったかということは大差が無いでしょう
捕虜の虐殺、更衣兵の殲滅により巻き込まれた民間人、民間人の虐殺と
ただ東京裁判でも20万以上という認定がなされていることからもわかるように
30万、40万というのは多少の誇張や誤認（重複）なども含まれているとみてもいいのではないでしょうか？
正確な数もわからないほど大規模ということもあわせて
肯定派という以上これらをしっかりとふまえたうえでさらに詳しい分析や真実の追究
をするべきとかんがえているのですが・・・・・
否定派では無い以上
何が起こったかということは大差が無いでしょう
捕虜の虐殺、更衣兵の殲滅により巻き込まれた民間人、民間人の虐殺と
ただ東京裁判でも20万以上という認定がなされていることからもわかるように
30万、40万というのは多少の誇張や誤認（重複）なども含まれているとみてもいいのではないでしょうか？
正確な数もわからないほど大規模ということもあわせて
肯定派という以上これらをしっかりとふまえたうえでさらに詳しい分析や真実の追究
をするべきとかんがえているのですが・・・・・
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm#mokuji
最近2chからはなれて、普通のサイト（笑 を渉猟することが多くなりました。山本弘さん
と言う作家さんの見解。肯定派なんだけど、で、一見して見方は公平そうなんだけど、
素直な性格らしく、あったのは事実というところから出発してる。但し、
（１）参考サイトとして、南京FAQなど、肯定派サイトのみをあげている
（２）実際の戦争で「やむをえず」捕虜を殺害せざるをえない状況が想定できていない
（３）記憶について言及しながら、支那の洗脳の兆候を各種資料から読み取れていない
（４）定義を問題にしながら、肝心の「虐殺」の定義はしていない
（５）トンデモ、という思考停止用語を、モノ書きの分際で、考察する文章に使っている
という点で不満があるな。人数についても、作表してあって、これは
レオ君よりは説得力があるかも（笑 秦さん説が適正とか書かれていて、ちょっと笑
最近2chからはなれて、普通のサイト（笑 を渉猟することが多くなりました。山本弘さん
と言う作家さんの見解。肯定派なんだけど、で、一見して見方は公平そうなんだけど、
素直な性格らしく、あったのは事実というところから出発してる。但し、
（１）参考サイトとして、南京FAQなど、肯定派サイトのみをあげている
（２）実際の戦争で「やむをえず」捕虜を殺害せざるをえない状況が想定できていない
（３）記憶について言及しながら、支那の洗脳の兆候を各種資料から読み取れていない
（４）定義を問題にしながら、肝心の「虐殺」の定義はしていない
（５）トンデモ、という思考停止用語を、モノ書きの分際で、考察する文章に使っている
という点で不満があるな。人数についても、作表してあって、これは
レオ君よりは説得力があるかも（笑 秦さん説が適正とか書かれていて、ちょっと笑
49 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 09:45:23 ID:aNB07wJv
10万～20万とはすごい誤差を認めたものだが、さてレオ君。その虐殺方法と死体処理方法を教えてくれたまえ。史実なんだから説明できるよね？ｗ
だいたい南京大虐殺があったかもしれないっていうごときの事でよくもまぁ～ここまで言い切るよな
日本人にかまってもらえるから
英雄気取りで語っているのかもな
日本人にかまってもらえるから
英雄気取りで語っているのかもな
>>48
山本弘は……
ただの文系ヲタが持ち上げられて勘違いして、
トンデモ批判なるトンデモを始めた出し殻だからなあ。
自分のことは棚に上げるのは昔からの悪癖だが、
『設定病』なる新語で設定ヲタを叩いたのは笑った。
自分のやってきた足跡を見てみろと(笑)
山本弘は……
ただの文系ヲタが持ち上げられて勘違いして、
トンデモ批判なるトンデモを始めた出し殻だからなあ。
自分のことは棚に上げるのは昔からの悪癖だが、
『設定病』なる新語で設定ヲタを叩いたのは笑った。
自分のやってきた足跡を見てみろと(笑)
>>52
あまり知らなかったんだけど、記憶の話は洗脳がらみで面白かった。
吉田裕氏も肯定派では有名らしいんだけど、読んだことがなかった
http://www.jca.apc.org/nmnankin/news6-12.html
近代史がご専門らしいけど、ハーグ陸戦法規の解釈は、ちょっとどうかな、と思うな。
当然、戦争に行っていないから考え方が甘いのはお互い様なんだけど、基本的には
終戦を迎えない限り、お互いに殺しあわなければならない人間同士、って観点が
ほぼ完全に欠落している論調。いい意味でも悪い意味でも、日本はおかげさまで
平和だったんだなあ、という感慨を持った（笑
福島瑞穂氏あたりと近い考え方なのかも。
あまり知らなかったんだけど、記憶の話は洗脳がらみで面白かった。
吉田裕氏も肯定派では有名らしいんだけど、読んだことがなかった
http://www.jca.apc.org/nmnankin/news6-12.html
近代史がご専門らしいけど、ハーグ陸戦法規の解釈は、ちょっとどうかな、と思うな。
当然、戦争に行っていないから考え方が甘いのはお互い様なんだけど、基本的には
終戦を迎えない限り、お互いに殺しあわなければならない人間同士、って観点が
ほぼ完全に欠落している論調。いい意味でも悪い意味でも、日本はおかげさまで
平和だったんだなあ、という感慨を持った（笑
福島瑞穂氏あたりと近い考え方なのかも。
55 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/03/12(水) 15:12:37 ID:ajg7aDcU
核心のおっさんの話など、鼻くそほじって「あ、そう」と聞くレベルだしｗ
単純な話、コレを信じろと言うのであれば、同様の条件の下で否定派の証言者の話も信用すべきなのだがw
多数の捏造者がいる肯定派証言者を無条件で信じろと言われても、それは虫がよすぎる話だろうw
さて。
>>13で核心さんはこう述べた。
> 栗原利一のスケッチ帳がなぜ防衛省戦史部により破壊工作がなされたか
も理解できます。
> （旧陸軍将校、森松俊夫氏などの指示により某社営業主任、Ｓ．Ｍ氏により実行されました。）
> それほど重要な証拠資料だったのです
核心さん曰く、「自分たちに不利な重要証拠であれば破壊工作も十分にあり得る」と。
逆に考えてみよう。
「なぜ栗原利一とかいうおっさんが、わざわざスケッチブックに書きまとめる必要があったのか？」
資料をざっと見たが、昭和36年に書きまとめたという割にはかなり細かくかかれている。
エスパー魔美に出てくる高畑さんのような記憶障害でも持っていない限り、「いい加減に書いたもの」か、はたまた「基となった資料が存在した」と考えられる。
いい加減に書いたものであれば必ず何らかの矛盾が生じるはずなのだが、
そのような点が今のところ出てこない以上、基となった資料が間違いなく存在したと言えるであろう。
では、その資料はどこにあるのだろうか？
いや、そもそも資料を基にするくらいであるならば、何故にその資料を貼り付けていないのだろうか？
核心さんの「自分たちに不利な重要証拠であれば破壊工作も十分にあり得る」と言う仮説を適用するなら、「自分の資料に自分たちに不利な重要証拠があったために、
スケッチブックにあえてまとめ、不利な部分を消し去る必要があったのではないか」と推測することもできるわけで。
どうもその一次資料は、核心さんは持っていないと思われるが。
栗原利一の資料の中で、まともに見られるのは手帳ぐらいかねぇ。
（スケッチブックの最後の方にあった記事は、正確には彼の資料とは言い難いし）
単純な話、コレを信じろと言うのであれば、同様の条件の下で否定派の証言者の話も信用すべきなのだがw
多数の捏造者がいる肯定派証言者を無条件で信じろと言われても、それは虫がよすぎる話だろうw
さて。
>>13で核心さんはこう述べた。
> 栗原利一のスケッチ帳がなぜ防衛省戦史部により破壊工作がなされたか
も理解できます。
> （旧陸軍将校、森松俊夫氏などの指示により某社営業主任、Ｓ．Ｍ氏により実行されました。）
> それほど重要な証拠資料だったのです
核心さん曰く、「自分たちに不利な重要証拠であれば破壊工作も十分にあり得る」と。
逆に考えてみよう。
「なぜ栗原利一とかいうおっさんが、わざわざスケッチブックに書きまとめる必要があったのか？」
資料をざっと見たが、昭和36年に書きまとめたという割にはかなり細かくかかれている。
エスパー魔美に出てくる高畑さんのような記憶障害でも持っていない限り、「いい加減に書いたもの」か、はたまた「基となった資料が存在した」と考えられる。
いい加減に書いたものであれば必ず何らかの矛盾が生じるはずなのだが、
そのような点が今のところ出てこない以上、基となった資料が間違いなく存在したと言えるであろう。
では、その資料はどこにあるのだろうか？
いや、そもそも資料を基にするくらいであるならば、何故にその資料を貼り付けていないのだろうか？
核心さんの「自分たちに不利な重要証拠であれば破壊工作も十分にあり得る」と言う仮説を適用するなら、「自分の資料に自分たちに不利な重要証拠があったために、
スケッチブックにあえてまとめ、不利な部分を消し去る必要があったのではないか」と推測することもできるわけで。
どうもその一次資料は、核心さんは持っていないと思われるが。
栗原利一の資料の中で、まともに見られるのは手帳ぐらいかねぇ。
（スケッチブックの最後の方にあった記事は、正確には彼の資料とは言い難いし）
56 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 17:23:57 ID:FYBCLGyC
ところで、やまんばはもうインチキ捏造スレは諦めたのかな？
57 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 17:24:36 ID:aNB07wJv
レオ君は逃げちゃったのかな？言い逃げするだけならコテはいらないだろうｗこれからはレオナルド熊としたまえ(大爆笑
58 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 17:55:19 ID:USGFHB+r
台湾報道 聯合國：日本兒童色情圖片充斥 政府未有效打撃
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080311/16/v46n.html
日本報道 ＜児童ポルノ＞禁止法改正求めキャンペーン ユニセフ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080311-00000078-mai-soci
香港報道 聯合國組織促日加強兒童色情法例
http://hk.news.yahoo.com/080312/12/2qg8t.html
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080311/16/v46n.html
日本報道 ＜児童ポルノ＞禁止法改正求めキャンペーン ユニセフ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080311-00000078-mai-soci
香港報道 聯合國組織促日加強兒童色情法例
http://hk.news.yahoo.com/080312/12/2qg8t.html
59 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 19:02:14 ID:0895XoIO
>>49
南京において虐殺方法で特徴的なのは機関銃による一斉掃射もあるがやはり斬首。
20世紀において大規模な斬首が公然と行われていた軍隊というのは日本軍ぐらいなもの
虐殺方法においては一般的には銃剣による射殺や刺殺だろうね。
死体処理方法においては日本軍によるものは穴を掘ったりくぼ地に埋めたり
大規模なものは揚子江に誘い出し射殺し流したりなどだろうね。
中国側によるものも埋葬隊により穴を掘ったりくぼ地に埋めたり、揚子江の下流に流したりだろうね。
>>55
解説者君
すでに法廷論的なものはすでに結論が出て結審しているのだよ。
真相はさらに詳しく分析すると
どの程度かというところにすでにうつっているのだよ。
時代遅れというか的外れな主張はやめたほうがいい。
解説者君の話など「あ、そう」のレベルだよ。
おそらく核心さんが南京大虐殺においてはもっとも真相の近くにいるのだから
南京において虐殺方法で特徴的なのは機関銃による一斉掃射もあるがやはり斬首。
20世紀において大規模な斬首が公然と行われていた軍隊というのは日本軍ぐらいなもの
虐殺方法においては一般的には銃剣による射殺や刺殺だろうね。
死体処理方法においては日本軍によるものは穴を掘ったりくぼ地に埋めたり
大規模なものは揚子江に誘い出し射殺し流したりなどだろうね。
中国側によるものも埋葬隊により穴を掘ったりくぼ地に埋めたり、揚子江の下流に流したりだろうね。
>>55
解説者君
すでに法廷論的なものはすでに結論が出て結審しているのだよ。
真相はさらに詳しく分析すると
どの程度かというところにすでにうつっているのだよ。
時代遅れというか的外れな主張はやめたほうがいい。
解説者君の話など「あ、そう」のレベルだよ。
おそらく核心さんが南京大虐殺においてはもっとも真相の近くにいるのだから
>>55
虐殺実行者である「栗原氏本人」のスケッチは
「１３，５００人を３日間飼った」
さらに自筆メモは
「十四日夕射殺した」
で、核心は「虐殺は本当は１７日だった」と主張していたようだが。
矛盾しまくりのような気がするが。
というか、どういう理屈で整合性をとろうとするのか興味深いｗ
虐殺実行者である「栗原氏本人」のスケッチは
「１３，５００人を３日間飼った」
さらに自筆メモは
「十四日夕射殺した」
で、核心は「虐殺は本当は１７日だった」と主張していたようだが。
矛盾しまくりのような気がするが。
というか、どういう理屈で整合性をとろうとするのか興味深いｗ
62 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 19:11:37 ID:aNB07wJv
～だろうね、ってなんですかｗ君の希望的観測など聞いてない。史実なのだから川に流したというのなら記録があるはずですね。さぁ提示してくださいな。
そんなに虐殺があったことにしたいならもういい…
一度の虐殺があったなら二度目があってもいいかなぁって発想をしたい
怒らないやつが怒るとやばいと思い知らせてやりたい
一度の虐殺があったなら二度目があってもいいかなぁって発想をしたい
怒らないやつが怒るとやばいと思い知らせてやりたい
64 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 19:22:01 ID:0895XoIO
日本軍はすべて銃剣のほかに軍刀を標準装備しているのだよ。
日本刀が2～3人斬ったら使い物にならなくなるなどというアホウの法螺を真に受けないでくれよ。
いざという時や斬首などにてだれになれば実用的な武器だから戦国時代も含め日本軍は装備しているのだよ。
無理といえば無理だが時代劇もなりたたなくなるけどいいのかね？（症
日本刀が2～3人斬ったら使い物にならなくなるなどというアホウの法螺を真に受けないでくれよ。
いざという時や斬首などにてだれになれば実用的な武器だから戦国時代も含め日本軍は装備しているのだよ。
無理といえば無理だが時代劇もなりたたなくなるけどいいのかね？（症
65 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 19:24:51 ID:0895XoIO
まあレオ河馬や核心は
肯定派の馬鹿さを宣伝してくれるからな。
頼もしい味方だよ。
肯定派の馬鹿さを宣伝してくれるからな。
頼もしい味方だよ。
ちなみに南京の捏造写真のなかには「中国軍」が馬賊のクビを切っていた写真があったなw
68 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 19:34:22 ID:0895XoIO
>>66
いい加減足を洗えよ。
いい加減足を洗えよ。
69 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 19:35:21 ID:XQkyb2C3
レオ、大人なら言い張ってるだけじゃ誰も納得しないって理解できないのか?
お前がリアル右翼の工作員に見えて仕方がないよｗ
お前がリアル右翼の工作員に見えて仕方がないよｗ
70 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 19:45:40 ID:0895XoIO
>>69
俺は左よりだよ。
右よりの部分も無いわけではないのだろうが少なくともアホウではない。
ジャップの中だけでなかったと納得しても意味が無いことぐらい気づけよ。
無かったですむ問題ではないし、なかったなどということはありえない。
対中関係のみならず、国際関係も危うくしかねない。
否定論など自分たちがどれだけ馬鹿なことを言っているかもいい加減気づけよ。
俺は左よりだよ。
右よりの部分も無いわけではないのだろうが少なくともアホウではない。
ジャップの中だけでなかったと納得しても意味が無いことぐらい気づけよ。
無かったですむ問題ではないし、なかったなどということはありえない。
対中関係のみならず、国際関係も危うくしかねない。
否定論など自分たちがどれだけ馬鹿なことを言っているかもいい加減気づけよ。
71 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 19:45:40 ID:aNB07wJv
>>62は見て見ないふりかｗさすが河馬ｗｗｗ
72 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 19:48:28 ID:0895XoIO
中国側にも揚子江に死体が大量に浮いていたという話は山ほどあるだろう。
73 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 19:54:05 ID:aNB07wJv
ほぅ。それが虐殺死体だという証明をしてくれ。史実なんだから簡単だよなｗ
74 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 19:57:32 ID:0895XoIO
>>74
日本軍以外に南京近郊にどこにほかの国の軍隊がいるのかね。
日本軍以外に南京近郊にどこにほかの国の軍隊がいるのかね。
75 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 20:00:37 ID:aNB07wJv
自分にレスしてどうしようというのか‥？
だから川に死体があったからといってなぜそれが虐殺死体だと断定できるのか証明してくれって言ってるの。日本語わかりますかねｗ
だから川に死体があったからといってなぜそれが虐殺死体だと断定できるのか証明してくれって言ってるの。日本語わかりますかねｗ
>日本軍はすべて銃剣のほかに軍刀を標準装備しているのだよ。
初耳ですなｗ
初耳ですなｗ
国民党が共産主義者を処刑してた史実はどうしようねぇｗ
フィルムもきっちり残ってるが
フィルムもきっちり残ってるが
78 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 20:02:31 ID:0895XoIO
>>75
なら何の死体だと思っているのかね？
なら何の死体だと思っているのかね？
79 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 20:02:51 ID:FYBCLGyC
そういや、揚子江の死体はウナギが食ったとか言ってたバカもいたよな・・・。
中国なんて当時から軍閥同士の内戦やら内乱やら
なんでもありの暗黒大陸だったからな
誰に殺されたのかわかったもんじゃありません
なんでもありの暗黒大陸だったからな
誰に殺されたのかわかったもんじゃありません
81 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 20:10:21 ID:0895XoIO
>>80
国共合作て言葉を知ってる？
国共合作て言葉を知ってる？
どうして国府に殺された共産主義者の死体は見つからないのかねぇｗ
83 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 20:11:15 ID:aNB07wJv
馬鹿なのかスッとぼけてんのかしらないが、その死体が虐殺されたものだと証明してくれって言ってんの。できないのならできないと言えば？
たしか、日本軍の目の前で内輪もめの戦闘してましたな
国共合作後にｗ
国共合作後にｗ
85 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 20:16:38 ID:0895XoIO
中国だから中国人が一番多い
コレが現実ｗ
コレが現実ｗ
87 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 20:24:23 ID:aNB07wJv
なんだそりゃ？日本軍がいたから日本軍がやったということにはならんよ？頭大丈夫かね？
それこそ中国軍の督戦隊によるものなのか
お得意の住民虐殺によるものなのか
国共合作前後にあった蒋介石の囲剿によるものなのか
自然死によるものなのか
わかったもんじゃないよなw
お得意の住民虐殺によるものなのか
国共合作前後にあった蒋介石の囲剿によるものなのか
自然死によるものなのか
わかったもんじゃないよなw
これまでのレオの主張>>50まさに予想通り(笑)
90 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 20:26:59 ID:0895XoIO
お前（ら）の頭のほうが大丈夫か？
つーか
日本軍しかいないなら、日本軍は誰と戦闘したんだ？ｗ
日本軍しかいないなら、日本軍は誰と戦闘したんだ？ｗ
一般住民に対して、徴発と略奪があまりしばしば行われたので、農民は日本軍よりも彼等自身の軍隊をさらに一層憎んだ。
穀物を略奪されまいとして抵抗する農民を飢えた中国兵が殺したり、日本軍の進撃を免れるために逃亡兵が村民を殺し、
その衣類を自分が着こんで変装するということも起こった。日本軍の進撃を鈍らせて鄭州の町を守るために、政府は１９３８年に黄河の堰を開いた。
すると、黄河は１世紀近く前から打ち捨てられたままになっていた古い河道を再び流れた。「思い切った」決定であったが、このために、河南省東部の数十万の農民が命を失った。
彼等は水に溺れ、或は飢えて死んだのである。
『中国革命の起源』ルシアン・ビアンコ著
こんな例もあることだし
穀物を略奪されまいとして抵抗する農民を飢えた中国兵が殺したり、日本軍の進撃を免れるために逃亡兵が村民を殺し、
その衣類を自分が着こんで変装するということも起こった。日本軍の進撃を鈍らせて鄭州の町を守るために、政府は１９３８年に黄河の堰を開いた。
すると、黄河は１世紀近く前から打ち捨てられたままになっていた古い河道を再び流れた。「思い切った」決定であったが、このために、河南省東部の数十万の農民が命を失った。
彼等は水に溺れ、或は飢えて死んだのである。
『中国革命の起源』ルシアン・ビアンコ著
こんな例もあることだし
93 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 20:28:46 ID:FYBCLGyC
レオ君。
君は小学生でも見抜ける大嘘を愚直に信じてるようだが、頭が悪いという点を除いては、意外にいいヤツかもしれないな・・・。
君は小学生でも見抜ける大嘘を愚直に信じてるようだが、頭が悪いという点を除いては、意外にいいヤツかもしれないな・・・。
私はうけ合ってもいい、抗戦八年のあいだにこうしてふみにじられた同胞、
いわゆる壮丁から弱丁になり、弱丁から病丁になり、病丁から死丁になって行った同胞の数は、戦死したもの、
日本軍に殺されたものにくらべて、最低百倍は超えているに違いない。
『抗日戦回想録』郭沫若自伝
いわゆる壮丁から弱丁になり、弱丁から病丁になり、病丁から死丁になって行った同胞の数は、戦死したもの、
日本軍に殺されたものにくらべて、最低百倍は超えているに違いない。
『抗日戦回想録』郭沫若自伝
95 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 20:32:44 ID:aNB07wJv
馬鹿正直者ってのは意外にいい奴が多いのさ。
96 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 20:35:48 ID:0895XoIO
>>93
なら国際社会や東京裁判の判事たちは小学生以下ということかね。
思い上がりもたいがいにしろよ。
頭が悪いのはそちらのほう。
無かったと信じたい気持ちもわからんでもないが、
あまりにも戦前の日本軍や日本の歴史をしらなさすぎ。
なら国際社会や東京裁判の判事たちは小学生以下ということかね。
思い上がりもたいがいにしろよ。
頭が悪いのはそちらのほう。
無かったと信じたい気持ちもわからんでもないが、
あまりにも戦前の日本軍や日本の歴史をしらなさすぎ。
97 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 20:40:48 ID:aNB07wJv
中国軍は正義の味方とでも思ってるらしいわ。いいから証明のほうをよろしくねｗ
レオ様がご存知とは
とても思えませんがw＞日本の歴史
国際社会なんて所詮損得勘定・利害関係で動くもの。
中共がそれを証明してるな
とても思えませんがw＞日本の歴史
国際社会なんて所詮損得勘定・利害関係で動くもの。
中共がそれを証明してるな
100 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 20:41:51 ID:XQkyb2C3
レオはいい奴だけど馬鹿だって言う結論だなｗ
101 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 20:43:04 ID:XQkyb2C3
102 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 20:45:57 ID:0895XoIO
>>97
日中戦争において中国側が正義というのもあるがそれ以上に日本軍が(凶）悪と言う事。
日中戦争において中国側が正義というのもあるがそれ以上に日本軍が(凶）悪と言う事。
>>102
何で死体の外国人目撃者が居ないのか説明してみろよ
何で死体の外国人目撃者が居ないのか説明してみろよ
104 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 20:48:04 ID:0895XoIO
お前ら、もういじめはやめろ
いじめられてる方に自覚がないだけに見てて切なくなってきた
いじめられてる方に自覚がないだけに見てて切なくなってきた
106 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 20:50:16 ID:0895XoIO
107 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 20:51:00 ID:aNB07wJv
侵略が｢悪いこと｣となったのは1960年代以降だが？
バカだなぁ
せっかく肯定論者が、外国人目撃者がいたと誘導したがってるのにそれをブチ壊してるｗ
せっかく肯定論者が、外国人目撃者がいたと誘導したがってるのにそれをブチ壊してるｗ
110 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 20:55:27 ID:0895XoIO
111 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 20:56:10 ID:aNB07wJv
少なくとも蘆溝橋で最初の一発を撃ったのは日本軍ではないね。
112 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 20:56:42 ID:rD8/cujr
「発端」
日本 華北介入～制圧
中国 停戦中に事件
「拡大」
中国 南の日本軍(上海租界駐留)を攻撃。
日本 相手の講和要請を条件つり上げでフイにし、相手にしない宣言で、重慶まで追いかける。
当時の侵略定義はあいまいだが、相手主権の地に介入したのは日本だけ。
上海租界も、主権者は中国。そもそも日本租界ですらない。
日本 華北介入～制圧
中国 停戦中に事件
「拡大」
中国 南の日本軍(上海租界駐留)を攻撃。
日本 相手の講和要請を条件つり上げでフイにし、相手にしない宣言で、重慶まで追いかける。
当時の侵略定義はあいまいだが、相手主権の地に介入したのは日本だけ。
上海租界も、主権者は中国。そもそも日本租界ですらない。
113 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 20:57:23 ID:0895XoIO
>>108
盧溝橋で仕掛けたのは日本側
盧溝橋で仕掛けたのは日本側
115 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 20:58:36 ID:0895XoIO
満州事変も仕掛けたのは日本側
>>112
ちなみに日本の主権が及ぶ公館に手を出したのだが？＞国府軍
ちなみに日本の主権が及ぶ公館に手を出したのだが？＞国府軍
>>113
ソース出せよw
ソース出せよw
>>106
揚子江って流れが緩やかで、そんなに早く死体が流れないって知ってるの？
揚子江って流れが緩やかで、そんなに早く死体が流れないって知ってるの？
119 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 21:01:32 ID:aNB07wJv
>>113根拠をどうぞ。最初の一発は共産党のｽﾊﾟｲが撃った、がほぼ定説。それと川の死体の証明がまだのようだが‥。
>>110
大戦以降、日本が開放した欧州の植民地を、各国が再占領したのを知らないのか？
大戦以降、日本が開放した欧州の植民地を、各国が再占領したのを知らないのか？
素で歴史知らないよなコイツ・・・
122 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 21:06:40 ID:0895XoIO
123 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 21:09:51 ID:aNB07wJv
>>122君ねぇ、軍隊が演習中に実弾を発砲されて兵一人行方不明となれば、どこの国の軍隊だろうが反撃するわな。素で知らないって本当くせーなｗ
113 名前：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 [] 投稿日：2008/03/12(水) 20:57:23 ID:0895XoIO
>>108
盧溝橋で仕掛けたのは日本側
115 名前：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 [] 投稿日：2008/03/12(水) 20:58:36 ID:0895XoIO
満州事変も仕掛けたのは日本側
122 名前：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 [] 投稿日：2008/03/12(水) 21:06:40 ID:0895XoIO
>>119
どんな定説だ。
大体誰が撃ったかなどたいした問題ではないのだよ。
池沼もここまでくるとｗ
>>108
盧溝橋で仕掛けたのは日本側
115 名前：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 [] 投稿日：2008/03/12(水) 20:58:36 ID:0895XoIO
満州事変も仕掛けたのは日本側
122 名前：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 [] 投稿日：2008/03/12(水) 21:06:40 ID:0895XoIO
>>119
どんな定説だ。
大体誰が撃ったかなどたいした問題ではないのだよ。
池沼もここまでくるとｗ
125 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 21:12:20 ID:0895XoIO
126 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 21:12:38 ID:aNB07wJv
>>122日本軍が虐殺して‥だから日本軍が虐殺した、とどう証明できるのかね？途中の皆さんのﾚｽ見てないのか(呆
127 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 21:13:40 ID:0895XoIO
130 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 21:17:00 ID:aNB07wJv
>>127日本軍が誰にどう仕掛けたのか書いてくれ(爆笑
いやいや
「大体誰が仕掛けたかなどたいした問題ではないのだよ。」
馬鹿の理屈だとｗ
「大体誰が仕掛けたかなどたいした問題ではないのだよ。」
馬鹿の理屈だとｗ
132 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 21:20:32 ID:0895XoIO
133 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 21:20:40 ID:aNB07wJv
レスするたびに傷口を広げていくレオナルド熊ｗ
135 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 21:26:06 ID:0895XoIO
こりねーやつ
>>132
あのな、俺の言った植民地ってのはベトナム、インドネシア、カンボジア、マレーシア辺りの話なんだよ
中国は関係ない
で、川に流せば遺体処理が簡単に出来るとしたら、何故日本軍は労力や時間や金を掛けて遺体を埋めたんだよ
全部流せば何も問題無いだろ？
あのな、俺の言った植民地ってのはベトナム、インドネシア、カンボジア、マレーシア辺りの話なんだよ
中国は関係ない
で、川に流せば遺体処理が簡単に出来るとしたら、何故日本軍は労力や時間や金を掛けて遺体を埋めたんだよ
全部流せば何も問題無いだろ？
137 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 21:28:56 ID:aNB07wJv
誰が仕掛けたのかは問題じゃないのなら日本軍は悪くない、って理屈になるがこれでいいのか？馬鹿正直者ｗ
138 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 21:31:11 ID:0895XoIO
感想文垂れ流すあたりがえなりを思い出させるｗ
141 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 21:33:26 ID:0895XoIO
>>139
中国の仕業と見せ掛け主張し、攻撃を仕掛けるこれ日本軍の悪しき伝統。
中国の仕業と見せ掛け主張し、攻撃を仕掛けるこれ日本軍の悪しき伝統。
142 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 21:34:32 ID:0895XoIO
>>141
レスになっていない！やり直し
レスになっていない！やり直し
144 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 21:36:01 ID:XCJIHHde
145 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 21:36:19 ID:aNB07wJv
>>141だから共産党のｽﾊﾟｲ劉なんとか(名前ど忘れ)が撃ったのだよ。周恩来が党結成時の演説でそう言ってるわ。となれば被害者は日本軍となるなｗ
146 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 21:37:49 ID:0895XoIO
中国の仕業と見せ掛け主張し、攻撃を仕掛けるこれ日本軍の悪しき伝統。
147 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 21:39:49 ID:XQkyb2C3
148 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 21:41:35 ID:XQkyb2C3
日本の仕業と見せかけて狼藉を働くのが中国の伝統だろうｗ
149 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 21:43:22 ID:aNB07wJv
レスするたびに墓穴を掘っていく馬鹿正直者ｗ
152 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 21:55:55 ID:0895XoIO
154 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 22:00:02 ID:cnAxoUk5
155 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 22:01:04 ID:0895XoIO
俺は正直者じゃなかったのか？（症
単なるバカｗ
157 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 22:04:34 ID:Sa9+mR/I
レオちゃんは、もう少し正直に自分の頭の悪さに向き合ったほうがいいな！
レオさまの人気にちょっと嫉妬ｗ
俺定義
「あった」論一覧
・南京大屠殺…中国政府の主張する、南京市内において30万人の中国人が虐殺された事件。(主な論者…中国共産党、アイリス・チャン)
・南京大虐殺…日本の「肯定派」と呼ばれる研究者達が主張する、南京行政区において10万を超えると思われる中国人が虐殺された事件。(主な論者…笠原十九司、本多勝一)
・南京虐殺…日本の「中間派」と呼ばれる研究者達が主張する、南京市とその周辺においておよそ4万人の中国人が虐殺された事件。(主な論者…秦郁彦、山本弘)
・南京事件…日本の「小虐殺派」と呼ばれる研究者達が主張する、南京市と一部周辺においておよそ数千人～2万人の中国人が虐殺された事件。(主な論者…畝本正巳、板倉由明
「なかった」論一覧
南京市内範囲限定論…範囲を南京市内に限定し、南京における大量虐殺は無かったと結論付ける。(主な論者…渡部昇一、岡崎久彦)
南京安全区範囲限定論…範囲を南京安全区に限定し、南京における大量虐殺は無かったと結論付ける。(主な論者…松村俊夫、櫻井よしこ)
※「なかった」論者には、「殺されたのは多くて精々1万人程度だろう」と主張する人間が多い。
数字だけを見ると小虐殺派に分類されるように見えるが、小虐殺派の面々は例え数千人でも「虐殺」として認識しているのに対し、
「なかった」論者の面々は、「これくらいの犠牲は戦闘行為には付き物だ」で済ませることが多い。
「あった」論一覧
・南京大屠殺…中国政府の主張する、南京市内において30万人の中国人が虐殺された事件。(主な論者…中国共産党、アイリス・チャン)
・南京大虐殺…日本の「肯定派」と呼ばれる研究者達が主張する、南京行政区において10万を超えると思われる中国人が虐殺された事件。(主な論者…笠原十九司、本多勝一)
・南京虐殺…日本の「中間派」と呼ばれる研究者達が主張する、南京市とその周辺においておよそ4万人の中国人が虐殺された事件。(主な論者…秦郁彦、山本弘)
・南京事件…日本の「小虐殺派」と呼ばれる研究者達が主張する、南京市と一部周辺においておよそ数千人～2万人の中国人が虐殺された事件。(主な論者…畝本正巳、板倉由明
「なかった」論一覧
南京市内範囲限定論…範囲を南京市内に限定し、南京における大量虐殺は無かったと結論付ける。(主な論者…渡部昇一、岡崎久彦)
南京安全区範囲限定論…範囲を南京安全区に限定し、南京における大量虐殺は無かったと結論付ける。(主な論者…松村俊夫、櫻井よしこ)
※「なかった」論者には、「殺されたのは多くて精々1万人程度だろう」と主張する人間が多い。
数字だけを見ると小虐殺派に分類されるように見えるが、小虐殺派の面々は例え数千人でも「虐殺」として認識しているのに対し、
「なかった」論者の面々は、「これくらいの犠牲は戦闘行為には付き物だ」で済ませることが多い。
×これくらいの犠牲は戦闘行為には付き物だ
○戦闘で敵兵殺して大量虐殺ってなんじゃらほい
○戦闘で敵兵殺して大量虐殺ってなんじゃらほい
161 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 22:39:55 ID:XQkyb2C3
違法殺害を証明できないかぎり虐殺があったとはいえない。
162 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/12(水) 23:05:41 ID:0895XoIO
幼稚園児（症
自己紹介か？
中国様が太平洋の半分くれだとさｗ
太平洋の分割管理“提案” 中国海軍が米司令官に
http://www.47news.jp/CN/200803/CN2008031201000208.html
中国様が太平洋の半分くれだとさｗ
太平洋の分割管理“提案” 中国海軍が米司令官に
http://www.47news.jp/CN/200803/CN2008031201000208.html
164 ：日出づる処の名無し：2008/03/12(水) 23:12:33 ID:LBtTCi9q
極東じゃ、いつものことよ。
騒ぐほどではない。
騒ぐほどではない。
166 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/13(木) 08:38:32 ID:rNHIvoh3
なぜ、森松俊夫ほどの人が法を犯してまで栗原利一のスケッチ帳の破壊工作にでたのか？
きみたちも、そこのところを深く考えたほうがいいよ。
きみたちも、そこのところを深く考えたほうがいいよ。
167 ：日出づる処の名無し：2008/03/13(木) 08:45:00 ID:3UD2tpJm
三笠宮崇仁親王（昭和天皇の末弟）からｳﾖの皆様へお言葉でございます。
最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。私が戦地で強いショックを受けたのは、
ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」
という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。
また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に中国人の捕虜が、
たぶん杭にくくりつけられており、また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。
これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。 しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。
北京駐屯の岡村寧次大将（陸士十六期・東京出身）などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配され、
四悪（強姦、略奪、放火、殺人）厳禁ということを言われていました。私も北京に行って、直接聞いたことがあります。
日清、日露戦争の際には、小隊長まで「国際法」の冊子をポケットに入れていたと聞きました。戦後ロシア人の捕虜が日本内地に収容
されていましたし、第一次世界大戦の時にはドイツ人の捕虜がたくさん来ていました。彼らは国際法に基づいて保護されていましたから、
皆親日になったのです。彼らの中には、解放後も日本に残って商売を始めた人達さえいました。神戸には今でも流行っているパン屋さんやお菓子屋さんがありますね。
★三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」『THIS IS 読売』1994年8月号 聞き手 中野邦観・読売新聞調査研究本部主任研究員
最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。私が戦地で強いショックを受けたのは、
ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」
という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。
また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に中国人の捕虜が、
たぶん杭にくくりつけられており、また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。
これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。 しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。
北京駐屯の岡村寧次大将（陸士十六期・東京出身）などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配され、
四悪（強姦、略奪、放火、殺人）厳禁ということを言われていました。私も北京に行って、直接聞いたことがあります。
日清、日露戦争の際には、小隊長まで「国際法」の冊子をポケットに入れていたと聞きました。戦後ロシア人の捕虜が日本内地に収容
されていましたし、第一次世界大戦の時にはドイツ人の捕虜がたくさん来ていました。彼らは国際法に基づいて保護されていましたから、
皆親日になったのです。彼らの中には、解放後も日本に残って商売を始めた人達さえいました。神戸には今でも流行っているパン屋さんやお菓子屋さんがありますね。
★三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」『THIS IS 読売』1994年8月号 聞き手 中野邦観・読売新聞調査研究本部主任研究員
皇族の言葉だからと、真偽も確かめず盲信するバカこそウヨだろう常考
169 ：日出づる処の名無し：2008/03/13(木) 08:57:16 ID:3UD2tpJm
あとこのようなものもございます
三笠宮崇仁親王（昭和天皇の末弟）からｳﾖの皆様へのお言葉
「一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南 京 の総司令部に赴任しました。そして一年間在勤しましたが、
その間に私は 日 本 軍 の残虐行為を知らされました。……ある青年将校――私の陸士時代の同期生だったからショックも
大きかったのです――から、兵隊の肝力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる、と聞きました。また、
中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。
その実験に参加したある高級軍医はかつて満州事変を調査するために国際連盟から派遣されたリットン卿の一行に、
コレラ菌を付けた果物を出したが成功しなかった。と語っていました。『 聖 戦 』のかげに、じつはこんなことがあったのでした」
（『古代オリエント史と私』学生社 1984年刊より）
三笠宮崇仁親王（昭和天皇の末弟）からｳﾖの皆様へのお言葉
「一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南 京 の総司令部に赴任しました。そして一年間在勤しましたが、
その間に私は 日 本 軍 の残虐行為を知らされました。……ある青年将校――私の陸士時代の同期生だったからショックも
大きかったのです――から、兵隊の肝力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる、と聞きました。また、
中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。
その実験に参加したある高級軍医はかつて満州事変を調査するために国際連盟から派遣されたリットン卿の一行に、
コレラ菌を付けた果物を出したが成功しなかった。と語っていました。『 聖 戦 』のかげに、じつはこんなことがあったのでした」
（『古代オリエント史と私』学生社 1984年刊より）
170 ：日出づる処の名無し：2008/03/13(木) 09:09:58 ID:3UD2tpJm
三笠宮崇仁親王はこのようなお言葉を述べられています。
”偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が
売国奴と罵られた世の中を、私は体験してきた。”
”偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が
売国奴と罵られた世の中を、私は体験してきた。”
そのとおりだな
>”偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が
>売国奴と罵られた世の中を、私は体験してきた。”
まさに今じゃまいかｗ
>”偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が
>売国奴と罵られた世の中を、私は体験してきた。”
まさに今じゃまいかｗ
172 ：日出づる処の名無し：2008/03/13(木) 09:34:59 ID:3UD2tpJm
例えば三宅さんなんかの『保守評論家』にしても
昭和天皇のA級戦犯が祀られた靖国への思いを語った”富田メモ”が
公表されたときは嘘、捏造などとはいわずに
『親の恥を子が晒すような真似をするな』といっていた。
こういうところが”日本人的気質”なんだろう。
昭和天皇のA級戦犯が祀られた靖国への思いを語った”富田メモ”が
公表されたときは嘘、捏造などとはいわずに
『親の恥を子が晒すような真似をするな』といっていた。
こういうところが”日本人的気質”なんだろう。
そろそろ場違いに気付いてもよさそうなもんだが・・・
肯定派はサヨなのは確定だが
否定派はウヨではないのだがｗ
否定派はウヨではないのだがｗ
しかしまぁ、よくも「たかじん」で南京のヨタ話をぶった切った三宅さんを持ち出したもんだｗ
176 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/03/13(木) 10:11:38 ID:GU/DB+un
っつーか、こういう場で否定派が「自分はウヨだ!」なんて叫んだことあったっけ？w
肯定派の場合は、自称でサヨクを述べていた奴が結構いたが…
ちなみに本人が何も主張していないにもかかわらず相手に右翼とレッテル張ること自体が名誉毀損になることもあるので注意しましょうw
私も自分自身がウヨクだなんて一度も言った覚えはないからなぁw
ま、証拠も証明もできずにただ相手にレッテルを貼って罵倒するしかなくなったらおしまいだけどなw
論破するだけの材料があるのならそれを示せばいいだけだからなぁw
肯定派の場合は、自称でサヨクを述べていた奴が結構いたが…
ちなみに本人が何も主張していないにもかかわらず相手に右翼とレッテル張ること自体が名誉毀損になることもあるので注意しましょうw
私も自分自身がウヨクだなんて一度も言った覚えはないからなぁw
ま、証拠も証明もできずにただ相手にレッテルを貼って罵倒するしかなくなったらおしまいだけどなw
論破するだけの材料があるのならそれを示せばいいだけだからなぁw
自由と民主主義が発展した日本において
東京裁判を支持しているサヨクほうがもはや時代遅れ 革新が聞いてあきれるｗ
東京裁判を支持しているサヨクほうがもはや時代遅れ 革新が聞いてあきれるｗ
178 ：日出づる処の名無し：2008/03/13(木) 10:28:16 ID:z8bCbCLh
西洋人の作った南京映画に中国人も怒ってるんだって名。
>>166
破壊工作ってのはおだやかではありませんね。詳細はわからないけれど、
（１）その破壊工作は誰かの許可を得たものであれば問題ないわけですね
で、誰の許可もえずにデータを破壊したとしたら、
（２）何をどうしたのか
というのは明確になっていますか
まあ、その破壊工作の理由として、
（３）内容にあやまりがあった⇒本人にとっては自明と思う内容の誤り。
（４）プライバシーにかかわる記述があった
（５）なんらかの事実の歪曲をもくろんだ
など、が考えられると思いますが、おそらく（５）をその人がやった、と主張されている
わけですね。そこまで言われるのなら、（２）が明らかでないとまずいと思いますけど。
核心氏はスケッチ帳の元ねたがあるようにサイトに書かれていたと思いますが、
それを公開していただいたほうがいいのではないですか？
破壊工作ってのはおだやかではありませんね。詳細はわからないけれど、
（１）その破壊工作は誰かの許可を得たものであれば問題ないわけですね
で、誰の許可もえずにデータを破壊したとしたら、
（２）何をどうしたのか
というのは明確になっていますか
まあ、その破壊工作の理由として、
（３）内容にあやまりがあった⇒本人にとっては自明と思う内容の誤り。
（４）プライバシーにかかわる記述があった
（５）なんらかの事実の歪曲をもくろんだ
など、が考えられると思いますが、おそらく（５）をその人がやった、と主張されている
わけですね。そこまで言われるのなら、（２）が明らかでないとまずいと思いますけど。
核心氏はスケッチ帳の元ねたがあるようにサイトに書かれていたと思いますが、
それを公開していただいたほうがいいのではないですか？
180 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/13(木) 11:37:16 ID:rNHIvoh3
もし本当に興味があるのなら掲示板「思考錯誤」の
「某社での盗難事件について（Ⅰ）、（Ⅱ）、（Ⅲ）」を読んで。
産経新聞や防衛省戦史部を根城にする捏造勢力は今もこのような
犯罪行為をしているということを知らしめているだけだけど。
「某社での盗難事件について（Ⅰ）、（Ⅱ）、（Ⅲ）」を読んで。
産経新聞や防衛省戦史部を根城にする捏造勢力は今もこのような
犯罪行為をしているということを知らしめているだけだけど。
もう核心にマジレスは辞めましょう。
無駄にスレ消化が速くなるだけです。
無駄にスレ消化が速くなるだけです。
レオにもなｗこの2名は非常識ｽﾚのほうへお引っ越し願いましょう
捏造、改竄内容について明確にしてもらいたい。
>180
>180
184 ：日出づる処の名無し：2008/03/13(木) 12:39:55 ID:XAJhyM9I
もうあったのかもなかったのかもわからん
誰かタイムマシンにでも乗って見てきてくれや
誰かタイムマシンにでも乗って見てきてくれや
レオは左よりと言ってるけど、左巻きのまちがいだね。きっと。www
核心は、もっと巻いてるかな？かの文章能力で自称50歳。もう馬かと
鹿かと。www
核心は、もっと巻いてるかな？かの文章能力で自称50歳。もう馬かと
鹿かと。www
>>117
一部の人が時代の最先端(実際は20世紀中ごろの主張の焼き直し)を行ってるね。
一部の人が時代の最先端(実際は20世紀中ごろの主張の焼き直し)を行ってるね。
187 ：日出づる処の名無し：2008/03/13(木) 16:21:30 ID:ZD3Dpe6Y
>>186
日本語でOK
日本語でOK
188 ：日出づる処の名無し：2008/03/13(木) 16:52:36 ID:1tQmCTgG
皇族のお言葉はいいんだけど虐殺の証拠はないの?
189 ：日出づる処の名無し：2008/03/13(木) 17:30:58 ID:zS1OCO5u
虐殺自体が無いのだからそんなものあるはずがない。
>>176
■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■
http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」 名誉棄損認定 東京地裁
2007年11月02日22時48分
いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。
※重要なのは以下の部分
三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。
■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■
http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」 名誉棄損認定 東京地裁
2007年11月02日22時48分
いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。
※重要なのは以下の部分
三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。
肯定派の拠り所って東京裁判と東中野裁判しか無いのかね、方やインチキで、方や南京の事実認定とは関係ないのに
192 ：日出づる処の名無し：2008/03/13(木) 18:04:54 ID:1tQmCTgG
そんなのどうでもいいからさｗ
あった証拠がなければしょうがないんだろ、お前らｗ
あった証拠がなければしょうがないんだろ、お前らｗ
193 ：日出づる処の名無し：2008/03/13(木) 18:38:25 ID:zS1OCO5u
拠り所ってなんだろう？アメリカの原爆投下で、さてアメリカは戦争に勝ったけれどもこの非人道的兵器を合法化するにはどうしたらよいだろう？ちょうどよいのがあった、日本軍が南京首都攻防戦で大虐殺をしたことにしてしまえばよい、ってことだ。
194 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/13(木) 18:41:51 ID:0whZMoVj
南京大虐殺で人数は関係ないというが
日本人がいくらそんなことをいったところでたいして意味のある言葉ではない。
なによりこれを悪解して、南京大虐殺数が数千だ、３，４万にすぎない
と考えるのであればむしろ問題発言ですらあるだろうね。
人数もそれなりに問題であり、あったなかったのほうが問題外であるだろうね。
日本人がいくらそんなことをいったところでたいして意味のある言葉ではない。
なによりこれを悪解して、南京大虐殺数が数千だ、３，４万にすぎない
と考えるのであればむしろ問題発言ですらあるだろうね。
人数もそれなりに問題であり、あったなかったのほうが問題外であるだろうね。
195 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/13(木) 18:45:04 ID:0whZMoVj
196 ：日出づる処の名無し：2008/03/13(木) 18:47:19 ID:zS1OCO5u
また来たのか(呆
それではお前さんの言う10万～20万の虐殺があったという証拠を出してもらおう。
それではお前さんの言う10万～20万の虐殺があったという証拠を出してもらおう。
197 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/13(木) 18:51:54 ID:0whZMoVj
中国側は当時の関係者が40（30）万といっているのだよ。
198 ：日出づる処の名無し：2008/03/13(木) 18:54:05 ID:ZD3Dpe6Y
だから死天王は放置でよろ
199 ：日出づる処の名無し：2008/03/13(木) 18:55:14 ID:zS1OCO5u
確かに放置のほうがいいかもな‥(苦笑
捕虜虐殺とか言っている奴らも、死体が出てこなけりゃ始まらないよな
一万人も川に流したら普通見つかるだろう・・・常識が判らないのかな
一万人も川に流したら普通見つかるだろう・・・常識が判らないのかな
レオに核心…こういうキチガイがいるから偽スレは必要悪だと思う。
202 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/13(木) 19:08:11 ID:0whZMoVj
203 ：日出づる処の名無し：2008/03/13(木) 19:14:50 ID:zS1OCO5u
踏まれても蹴られても不屈の精神で自らの墓穴を掘りにくるレオ様のファンが急増中ｗ
204 ：日出づる処の名無し：2008/03/13(木) 19:19:11 ID:1tQmCTgG
中国側の当時の関係者がいってるなら全部真実と思うなんてかわいいところあるな。
いまどき小学生でも疑ってかかるよなｗ
いまどき小学生でも疑ってかかるよなｗ
なんかよく分からんがアホとアホウを区別してるんだなｗ
多分アホウとは阿鵬とかいう中国でも有名な人のことをいってるんだろうｗ
多分アホウとは阿鵬とかいう中国でも有名な人のことをいってるんだろうｗ
どこかで、ＪＡＰとアホウを使えば日本人が火病るとでも教わったんだろうな
ところが自分がウルトラチャイナマンだったと・・・
ところが自分がウルトラチャイナマンだったと・・・
ウルトラ河馬やろ？ｗｗｗ
209 ：日出づる処の名無し：2008/03/13(木) 22:02:44 ID:8jUawJ9c
ところで、もう結論出たってことでいいの？
211 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/13(木) 22:37:27 ID:D69N1fi7
・・・まあ、
その手のミスは、
よくある。
その手のミスは、
よくある。
213 ：日出づる処の名無し：2008/03/13(木) 22:49:19 ID:1tQmCTgG
>>210
頭の悪い奴に限って的外れなオウム返しをするのはどういうわけだ?ｗ
頭の悪い奴に限って的外れなオウム返しをするのはどういうわけだ?ｗ
215 ：日出づる処の名無し：2008/03/13(木) 23:21:33 ID:k1t9lWdX
いや、その前に、人生を間違えてるかも・・・。
216 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/03/13(木) 23:53:32 ID:GU/DB+un
>>190
日本には三審制と言う制度があってだなｗ
せめて最高裁まで行って敗訴した東史郎のようなものを持ってこいよｗ
ついでに言うと東中野は「誤読？」で名誉毀損だが、東史郎は「捏造」と裁判所に認定されたわけだがw
つか、コレを証拠か何かとして出しているのか、>>190は？ｗ
裁判制度、名誉毀損、および証拠という概念を全く理解していない馬鹿のする行為だなw
コレを証拠とするような、おまえさんたちの言い方で言うところの「学者」とやらは存在するのか？ｗ
さらに言うと、東史郎は核心の親父も認めた肯定派証言者だったりするわけだがw
スケッチブックにちゃんと切り抜きが張ってあってなw
裁判所も認めた捏造証言者を見抜けなかった栗原利一も、当然まともに信じられないよなぁｗ
まー、裁判とは何か（特に民事）、そのあたりを理解していないとこういう馬鹿な反論をしでかすんだろうねぇｗ
ここにいる肯定派の連中はこのレベルでしか議論できないのかい？ｗ
私が他でやったときは、もっと高度な資料と論理で議論していたものだがw
核心君、ウルトラ君以外のコテはどこ行ったんだ？ｗ
日本には三審制と言う制度があってだなｗ
せめて最高裁まで行って敗訴した東史郎のようなものを持ってこいよｗ
ついでに言うと東中野は「誤読？」で名誉毀損だが、東史郎は「捏造」と裁判所に認定されたわけだがw
つか、コレを証拠か何かとして出しているのか、>>190は？ｗ
裁判制度、名誉毀損、および証拠という概念を全く理解していない馬鹿のする行為だなw
コレを証拠とするような、おまえさんたちの言い方で言うところの「学者」とやらは存在するのか？ｗ
さらに言うと、東史郎は核心の親父も認めた肯定派証言者だったりするわけだがw
スケッチブックにちゃんと切り抜きが張ってあってなw
裁判所も認めた捏造証言者を見抜けなかった栗原利一も、当然まともに信じられないよなぁｗ
まー、裁判とは何か（特に民事）、そのあたりを理解していないとこういう馬鹿な反論をしでかすんだろうねぇｗ
ここにいる肯定派の連中はこのレベルでしか議論できないのかい？ｗ
私が他でやったときは、もっと高度な資料と論理で議論していたものだがw
核心君、ウルトラ君以外のコテはどこ行ったんだ？ｗ
217 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/03/13(木) 23:57:49 ID:GU/DB+un
全く関係ないが、ウルトラ君に質問。
問1：織田信長を殺したのは誰だったっけ？
１．豊臣秀吉
２．武田信玄
３．徳川家康
問2：「井の中の蛙大海を知らず」さて何と読む？
いや、ちょっとウルトラ君の知能指数が知りたくなってだなｗ
問1：織田信長を殺したのは誰だったっけ？
１．豊臣秀吉
２．武田信玄
３．徳川家康
問2：「井の中の蛙大海を知らず」さて何と読む？
いや、ちょっとウルトラ君の知能指数が知りたくなってだなｗ
219 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/03/14(金) 00:30:28 ID:1hAcBW1A
>>218
そうだなぁ。
例えば最近ならここかな？
掲示板－いわゆる「常識」なるものに囚われることなく
http://www2.ezbbs.net/38/ficus/
他のところはつぶれちゃったり忘れたりしたから、とりあえずこのあたりで。
ま、ここも議論した後は殆ど廃墟みたいになったがw
過去ログは残っているので、だいたい4月から6月あたりでしょうかね。
そのあたりを見てもらえれば、肯定派の主張がこことは比べものにならないほどの論理展開をしていることがわかると思うのだが。
ちなみにK-Kもいるんだが、殆ど加わらなかったのは何故だろう？ｗ
そうだなぁ。
例えば最近ならここかな？
掲示板－いわゆる「常識」なるものに囚われることなく
http://www2.ezbbs.net/38/ficus/
他のところはつぶれちゃったり忘れたりしたから、とりあえずこのあたりで。
ま、ここも議論した後は殆ど廃墟みたいになったがw
過去ログは残っているので、だいたい4月から6月あたりでしょうかね。
そのあたりを見てもらえれば、肯定派の主張がこことは比べものにならないほどの論理展開をしていることがわかると思うのだが。
ちなみにK-Kもいるんだが、殆ど加わらなかったのは何故だろう？ｗ
220 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/14(金) 05:47:19 ID:mIyjIRru
東史郎裁判は原告団団長が捏造家、板倉由明で最高裁の負け、
言うまでも無いことだけどね。
日本の最高裁をそれほど信頼しているとは、驚きです。
言うまでも無いことだけどね。
日本の最高裁をそれほど信頼しているとは、驚きです。
それより、捏造もしくは改竄の内容について明確にしてもらいたい。
>>220
>>220
222 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/14(金) 08:23:26 ID:mIyjIRru
コピペ
私も次第に捏造派の手は理解できて来ましたので大して気にもしていません。
阿羅健一氏などは我が家に三度も来ていた、日にちまで確定されている、
ということで致命的なんじゃないですか？
スケッチ帳は見せられなかったのですかねえ？
産経新聞は捏造新聞と公言されても反論もできないでしょう。
栗原証言は「白旗を掲げて投降した中国兵を含む捕虜を
数日の後に意図的に、計画的に一斉に殺害した。」という事実関係を
いっているだけなのですから。
以前も話したと思うのですが、秦氏などの真実証言の潰し方は
まず、話す人間を見つけたら次にその人から同じように真実を話す人間を
見つける、真実を話す人間は戦友会や脅迫電話で潰して行く、
という方法です。
６５連隊の元将校からメタメタ後悔した旨の手紙が来ていたのを
暫く前に目にしていたのですが、そのうち見つかるかなとは考えては
いるのですが。
なんせ産経新聞は真っ赤な捏造新聞ですから。
私も次第に捏造派の手は理解できて来ましたので大して気にもしていません。
阿羅健一氏などは我が家に三度も来ていた、日にちまで確定されている、
ということで致命的なんじゃないですか？
スケッチ帳は見せられなかったのですかねえ？
産経新聞は捏造新聞と公言されても反論もできないでしょう。
栗原証言は「白旗を掲げて投降した中国兵を含む捕虜を
数日の後に意図的に、計画的に一斉に殺害した。」という事実関係を
いっているだけなのですから。
以前も話したと思うのですが、秦氏などの真実証言の潰し方は
まず、話す人間を見つけたら次にその人から同じように真実を話す人間を
見つける、真実を話す人間は戦友会や脅迫電話で潰して行く、
という方法です。
６５連隊の元将校からメタメタ後悔した旨の手紙が来ていたのを
暫く前に目にしていたのですが、そのうち見つかるかなとは考えては
いるのですが。
なんせ産経新聞は真っ赤な捏造新聞ですから。
223 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/14(金) 08:24:14 ID:mIyjIRru
コピペ
虐殺の定義なんて親父の書いているように「むごたらしい殺し方」ですから
むごたらしい殺し方をされた中国人が何人いるか、で決めるなら
南京陥落前後では３０万人でも４０万人でもおかしくないでしょう。
栗原証言の７万人は「無抵抗で戦闘中でないのに後ろ手に縛られたまま
殺された中国人」ですから、中国側の話とピッタシ一致できるのです。
そこいらを森松俊夫氏や原剛氏は感じ取って危険視したのだと思います。
肯定派も、まさか栗原利一がシャーカンで中国兵の首を斬りまくっていた
なんて思いもしなかったようですから。
こんなこと、あの時代の南京ではあったりまえのことだったのですよ。
こんな程度のことであの時代の人の名誉が傷つくなんて私には全く
考えられません。
虐殺の定義なんて親父の書いているように「むごたらしい殺し方」ですから
むごたらしい殺し方をされた中国人が何人いるか、で決めるなら
南京陥落前後では３０万人でも４０万人でもおかしくないでしょう。
栗原証言の７万人は「無抵抗で戦闘中でないのに後ろ手に縛られたまま
殺された中国人」ですから、中国側の話とピッタシ一致できるのです。
そこいらを森松俊夫氏や原剛氏は感じ取って危険視したのだと思います。
肯定派も、まさか栗原利一がシャーカンで中国兵の首を斬りまくっていた
なんて思いもしなかったようですから。
こんなこと、あの時代の南京ではあったりまえのことだったのですよ。
こんな程度のことであの時代の人の名誉が傷つくなんて私には全く
考えられません。
224 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/14(金) 08:37:32 ID:WxrwXY+s
明智は殺しとらんがなｗ
やった～「核心」とＩＤかぶり～ｗ
問1 正解
問2 半解 ・・・しらず、されどそらのたかさ（あおさ）をしる。
問2 半解 ・・・しらず、されどそらのたかさ（あおさ）をしる。
228 ：日出づる処の名無し：2008/03/14(金) 10:02:47 ID:HI4++Bly
>>223
＞虐殺の定義なんて親父の書いているように「むごたらしい殺し方」ですから
その定義でいいなら、銃殺や絞首刑のように一思いに殺す方法は虐殺とは言えないですね。
日本軍は捕虜を八つ裂きにでもしたんですかねぇ？
＞「無抵抗で戦闘中でないのに後ろ手に縛られたまま殺された」
それが虐殺なら、現代の死刑制度そのものが虐殺になりますよ。
＞虐殺の定義なんて親父の書いているように「むごたらしい殺し方」ですから
その定義でいいなら、銃殺や絞首刑のように一思いに殺す方法は虐殺とは言えないですね。
日本軍は捕虜を八つ裂きにでもしたんですかねぇ？
＞「無抵抗で戦闘中でないのに後ろ手に縛られたまま殺された」
それが虐殺なら、現代の死刑制度そのものが虐殺になりますよ。
>>227
明智さんは追い詰めてるけど、死因は自殺だぞ
明智さんは追い詰めてるけど、死因は自殺だぞ
戦闘行為は南京だけで行われていたわけではありません。
ですから、南京陥落後も、戦争は続いていたわけです。
捕虜一万人がいたとして、戦争中にもかかわらず、彼らの武器弾薬を取り上げ、
解放したとしましょう。
隠れていた唐智生将軍が彼らをまとめて杭州まで遠征し、
ゲリラ戦を展開したらどうでしょう？杭州での戦闘に不利になることは明らかです。
かといって、十分な収容施設もなく、食料も十分でない。
そのときにこの一万人の捕虜を殺害しても、これはやむを得ない処置でしょう。
解放した敵に杭州にいる日本人がやられたら、
これは敵を利する行為、利敵行為となりますから。
虐殺とはむごたらしいころしかた、ではむごたらしい、とは…
と続けていくと、最終的には個人の感情まで行き着くでしょう。結局、みんなが同じように
感じるむごたらしいころしかた、はないわけで、人によってむごたらしさは異なります。
私は殺人はむごたらしいと思いますので、戦争はすべてむごたらしいと思います。
ですから、南京事件のむごたらしさも、日清戦争のむごたらしさも、戦争である以上は
同じです。すると、南京事件だけをことさらクローズアップする必要はありません。
ですから、南京陥落後も、戦争は続いていたわけです。
捕虜一万人がいたとして、戦争中にもかかわらず、彼らの武器弾薬を取り上げ、
解放したとしましょう。
隠れていた唐智生将軍が彼らをまとめて杭州まで遠征し、
ゲリラ戦を展開したらどうでしょう？杭州での戦闘に不利になることは明らかです。
かといって、十分な収容施設もなく、食料も十分でない。
そのときにこの一万人の捕虜を殺害しても、これはやむを得ない処置でしょう。
解放した敵に杭州にいる日本人がやられたら、
これは敵を利する行為、利敵行為となりますから。
虐殺とはむごたらしいころしかた、ではむごたらしい、とは…
と続けていくと、最終的には個人の感情まで行き着くでしょう。結局、みんなが同じように
感じるむごたらしいころしかた、はないわけで、人によってむごたらしさは異なります。
私は殺人はむごたらしいと思いますので、戦争はすべてむごたらしいと思います。
ですから、南京事件のむごたらしさも、日清戦争のむごたらしさも、戦争である以上は
同じです。すると、南京事件だけをことさらクローズアップする必要はありません。
>>230
捕虜の死体を1万人ほど川に流したらしいが、死体の目撃が何一つ報道されていない
死体は揚子江らしいから上海に流れていたはずだし、そこには各国の人間が多数居たのにも関わらずだ
死体を1万以上川に流したってのは明らかに嘘であると見るべきだと思う
そして、それを基にした捕虜大量殺害の話の信憑性は可也怪しい
捕虜の死体を1万人ほど川に流したらしいが、死体の目撃が何一つ報道されていない
死体は揚子江らしいから上海に流れていたはずだし、そこには各国の人間が多数居たのにも関わらずだ
死体を1万以上川に流したってのは明らかに嘘であると見るべきだと思う
そして、それを基にした捕虜大量殺害の話の信憑性は可也怪しい
ほたる君は完全逃亡かな？
234 ：日出づる処の名無し：2008/03/14(金) 16:51:53 ID:fUpeZ64q
237 ：日出づる処の名無し：2008/03/14(金) 18:19:18 ID:HI4++Bly
つーか核心ってホントは誰？
238 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/14(金) 18:40:18 ID:mIyjIRru
>237
「歴史学研究会」所属の栗原利一の息子。
森松俊夫氏などのおかげで当分、メディアには登場しなくて済むことに
なったようです。
告訴状を出しているような人を中立を謳っているメディアには登場
させられませんからね。
「歴史学研究会」所属の栗原利一の息子。
森松俊夫氏などのおかげで当分、メディアには登場しなくて済むことに
なったようです。
告訴状を出しているような人を中立を謳っているメディアには登場
させられませんからね。
239 ：日出づる処の名無し：2008/03/14(金) 18:49:43 ID:HI4++Bly
で、たまに名無しで書き込むんだねｗｗｗ
核心の面白い、というか恥ずかしいところは
南京スレの乱立スレの多くに全く同じ内容のレスをマルチで貼ること。
２ちゃんでマルチは嫌われる＆バカにされることを知ってか知らずか
それぞれのスレでリアクションがあるとすぐに喰らいついてオレ解釈を滔々と返す。
相手が呆れようがドンびきしようがお構いなしのオナニー状態。
他にすることないんじゃないか、と思うくらいの２ちゃん依存症。
これでホントに50過ぎてたらなんと寂しい人生送ってるのか、というくらいの粘着ぶり。
真偽はしらんが、まだ若いヒキヲタの偽装のほうが救いがあるよなぁ('A`)
南京スレの乱立スレの多くに全く同じ内容のレスをマルチで貼ること。
２ちゃんでマルチは嫌われる＆バカにされることを知ってか知らずか
それぞれのスレでリアクションがあるとすぐに喰らいついてオレ解釈を滔々と返す。
相手が呆れようがドンびきしようがお構いなしのオナニー状態。
他にすることないんじゃないか、と思うくらいの２ちゃん依存症。
これでホントに50過ぎてたらなんと寂しい人生送ってるのか、というくらいの粘着ぶり。
真偽はしらんが、まだ若いヒキヲタの偽装のほうが救いがあるよなぁ('A`)
241 ：日出づる処の名無し：2008/03/14(金) 19:21:53 ID:fUpeZ64q
>226 ：日出づる処の名無し ：2008/03/14(金) 08:56:53 ID:mIyjIRru
>やった～「核心」とＩＤかぶり～ｗ
ごめん
わるいけど信じられんわｗ
>やった～「核心」とＩＤかぶり～ｗ
ごめん
わるいけど信じられんわｗ
242 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/14(金) 19:34:08 ID:mIyjIRru
僕はトリップをつけている。
名無しでは書き込んだことは無い。
名無しでは書き込んだことは無い。
243 ：日出づる処の名無し：2008/03/14(金) 19:37:15 ID:R4vV5zSl
いくら馬鹿にされてもへこたれない河馬くんに拍手ｗというかそれほど南京大虐殺が｢あった｣ことにしたいのかブロ市民の執念とはすごいねｗｗｗ
244 ：日出づる処の名無し：2008/03/14(金) 19:41:16 ID:HI4++Bly
ではきっと誰かが君の知らないうちに、君のパソコンを勝手に使って名無しで書き込んだんだろう・・・
245 ：日出づる処の名無し：2008/03/14(金) 19:49:29 ID:fUpeZ64q
>242 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/14(金) 19:34:08 ID:mIyjIRru
>僕はトリップをつけている。
>
>名無しでは書き込んだことは無い。
わるい
ぜんぜん信じられんわｗ
>僕はトリップをつけている。
>
>名無しでは書き込んだことは無い。
わるい
ぜんぜん信じられんわｗ
ウチの親父は、嘘偽りなく土方からタクシーの運ちゃんになったが何か？
笑いの神が降りてきたのうｗ
248 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/14(金) 20:12:03 ID:mIyjIRru
私は「南京大虐殺」をあったことにしたいのではない。
「南京大虐殺」の肯定派というのが父の証言やスケッチ帳などの記述に
一致しているだけ。
なおかつ、捏造勢力は父の証言を捏造している。
父の証言の真実を知りながら。
私は後年、「南京大虐殺」と呼ばれることになった歴史的事実を
述べているだけなのだ。
これを「南京大処分」と呼んでもいいが「南京大屠殺」のほうが
適切だと思う。
「南京事件」と呼ぶのは捏造派がつけた呼称なので疑問を感じている。
「南京大虐殺」の肯定派というのが父の証言やスケッチ帳などの記述に
一致しているだけ。
なおかつ、捏造勢力は父の証言を捏造している。
父の証言の真実を知りながら。
私は後年、「南京大虐殺」と呼ばれることになった歴史的事実を
述べているだけなのだ。
これを「南京大処分」と呼んでもいいが「南京大屠殺」のほうが
適切だと思う。
「南京事件」と呼ぶのは捏造派がつけた呼称なので疑問を感じている。
249 ：日出づる処の名無し：2008/03/14(金) 20:12:22 ID:HI4++Bly
なんだか最近めっきり静かな自演大王を彷彿とさせるなあ・・・
つーか、今頃気付いたのは俺だけ？
つーか、今頃気付いたのは俺だけ？
250 ：日出づる処の名無し：2008/03/14(金) 20:13:57 ID:SuZalbZk
2chでIDかぶることってあるの？
251 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/14(金) 20:17:09 ID:mIyjIRru
>250
全く問題なくありうる。
ただの乱数表からでも作成しているのだろう。
だからトリップが必要となる。
全く問題なくありうる。
ただの乱数表からでも作成しているのだろう。
だからトリップが必要となる。
私は「南京大虐殺」をなかっタコとにしたいのではない。
根拠のない話を事実だと言い張るのは嘘つきだと言ってるだけだタコ
根拠のない話を事実だと言い張るのは嘘つきだと言ってるだけだタコ
だがしかし、トリップがついているから本物とは限らないのも事実なのである
適当なトリップを付けておいて俺が本物だと言えば確かめようがまずない
トリップで形式上確認されるのは、同じトリップならパスワードを知っている者が送信しているというだけ
人間の特定は不可能
適当なトリップを付けておいて俺が本物だと言えば確かめようがまずない
トリップで形式上確認されるのは、同じトリップならパスワードを知っている者が送信しているというだけ
人間の特定は不可能
254 ：日出づる処の名無し：2008/03/14(金) 20:21:12 ID:SuZalbZk
すんげえ怪しいw
この日本語の不自由さw
この日本語の不自由さw
255 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/14(金) 20:22:12 ID:mIyjIRru
>252
貴兄は何新聞を読んでいるか？
産経は私も必要上とっているが、あの新聞はやめたほうがよい。
真実を言うとアメリカの黒人などと同じく日本の貧乏人に国防を
行なわせようという金持ちの企みで書かれている記事なのだから。
貴兄が金があったら自分の勉強に投資しなさい。
そうすれば産経など読まなくても済むような生活になれるから。
貴兄は何新聞を読んでいるか？
産経は私も必要上とっているが、あの新聞はやめたほうがよい。
真実を言うとアメリカの黒人などと同じく日本の貧乏人に国防を
行なわせようという金持ちの企みで書かれている記事なのだから。
貴兄が金があったら自分の勉強に投資しなさい。
そうすれば産経など読まなくても済むような生活になれるから。
256 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/14(金) 20:24:53 ID:mIyjIRru
真実を言うと、アメリカの黒人などと同じく日本の貧乏人に国防を
自分の父親の書いた物だとしながら、筆跡が二つあるような物を公開してるような嘘つきよりましだろうｗ
259 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/14(金) 20:29:29 ID:mIyjIRru
>257
金鵄会小平市支部長、小平市剣友会会長、警視庁警察官３４年、小平市福島県人会
会長、自民党員暦５０余年。
貴兄よりかは嘘つきではない、と一般的には評価を受けている。
金鵄会小平市支部長、小平市剣友会会長、警視庁警察官３４年、小平市福島県人会
会長、自民党員暦５０余年。
貴兄よりかは嘘つきではない、と一般的には評価を受けている。
260 ：日出づる処の名無し：2008/03/14(金) 20:30:04 ID:HI4++Bly
つーか、言い訳すればするほど墓穴を掘っているようにしか見えないのは私だけでしょうかｗｗｗ
261 ：日出づる処の名無し：2008/03/14(金) 20:31:53 ID:R4vV5zSl
そろそろもう一人の河馬がスーパー分類表を貼る準備をしているはず(爆
つか、虐殺者で警察に入って自民党じゃ誰も評価しないだろう常考ｗ
>>259
でも、遺体を揚子江に1万5千も流したとか言っている大嘘吐きだろ
でも、遺体を揚子江に1万5千も流したとか言っている大嘘吐きだろ
264 ：日出づる処の名無し：2008/03/14(金) 20:36:06 ID:R4vV5zSl
堂々とﾌﾟﾛﾋｨｰﾙ出しちゃって大丈夫か？知らんぞ
265 ：日出づる処の名無し：2008/03/14(金) 20:40:01 ID:fUpeZ64q
266 ：日出づる処の名無し：2008/03/14(金) 20:40:09 ID:HI4++Bly
ごめん、今日は面白すぎて笑いが止まらなくて・・・
なんで還暦過ぎの爺さんがIDの仕組みについて即答してんだｗｗｗ
なんで還暦過ぎの爺さんがIDの仕組みについて即答してんだｗｗｗ
267 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/03/14(金) 20:41:11 ID:1hAcBW1A
栗原利一氏ならまだしも、息子は正直、南京に対して何の関与もないわけなんだよなぁｗ
親父さんの手柄をスピーカーのごとく公表しているに過ぎないんだよねぇｗ
故に「親父さんが言ったことが真実かどうか」と言うことに関しては息子は何も知らないんじゃないかな？w
まあ、核心君本人がどういう人物だろうが別にどうでもいいことだがw
２ちゃんねるで肩書きを言っても、自称「世界一南京大虐殺正確に語れる男」だの「法律に詳しい」だの言われたところで何の役にも立たないのだがなw
で、結局スケッチブックの基となった資料はどうなったのよ？w
親父さんの手柄をスピーカーのごとく公表しているに過ぎないんだよねぇｗ
故に「親父さんが言ったことが真実かどうか」と言うことに関しては息子は何も知らないんじゃないかな？w
まあ、核心君本人がどういう人物だろうが別にどうでもいいことだがw
２ちゃんねるで肩書きを言っても、自称「世界一南京大虐殺正確に語れる男」だの「法律に詳しい」だの言われたところで何の役にも立たないのだがなw
で、結局スケッチブックの基となった資料はどうなったのよ？w
だいたい、南京について詳しいヤツが今頃になってアイリス・チャン読み始めるわけなかろうにｗ
269 ：日出づる処の名無し：2008/03/14(金) 20:59:28 ID:fUpeZ64q
「知らん」とか「わからん」って答えればいいのに
>全く問題なくありうる。
ってバカｗ
自白したようなもんだ。
>全く問題なくありうる。
ってバカｗ
自白したようなもんだ。
>ID:fUpeZ64q
オマイさんも、もう少し2chの勉強した方がいいぞ
核心の言い方は適当でいい加減だが、ＩＤかぶりはタマにある
オマイさんも、もう少し2chの勉強した方がいいぞ
核心の言い方は適当でいい加減だが、ＩＤかぶりはタマにある
271 ：日出づる処の名無し：2008/03/14(金) 21:13:05 ID:fUpeZ64q
ID:mIyjIRru
これ何事？ つまらない自演なのか？
これ何事？ つまらない自演なのか？
274 ：日出づる処の名無し：2008/03/14(金) 21:30:14 ID:HI4++Bly
フシアナしろよ！
275 ：日出づる処の名無し：2008/03/14(金) 21:37:13 ID:u/zuU8++
２ちゃんねるのIDは、クッキー使用禁止でも振られる。日付が変わると変わる。
別の板に移動しても、同じIDが振らえる。などの点から、リクエストを出した ＩＰ
アドレスと日付から生成しているんだろ。
用途を考えると、ＩＰアドレスが異なる場合、同じＩＤが振られる事は無いだろうか
同じグローバルＩＰアドレスを使用している（同じプロキシーを使っているとか、同じ
ＮＡＴサーバーに接続している）か、同一人物かのどちらかだろう。
別の板に移動しても、同じIDが振らえる。などの点から、リクエストを出した ＩＰ
アドレスと日付から生成しているんだろ。
用途を考えると、ＩＰアドレスが異なる場合、同じＩＤが振られる事は無いだろうか
同じグローバルＩＰアドレスを使用している（同じプロキシーを使っているとか、同じ
ＮＡＴサーバーに接続している）か、同一人物かのどちらかだろう。
ＩＤかぶりはたまにあるぞ。
別に今回の件が自演かどうかはしらんけど。
別に今回の件が自演かどうかはしらんけど。
277 ：245.100.147.124.dy.bbexcite.jp：2008/03/14(金) 21:48:35 ID:mIyjIRru
別にかまわんけど、核心がするわけない（小平からでないとバレる）から無意味だとは考えないのか？
しかも、板が変わるとＩＤは変わる
つか、サーバーが同じかどうかで決まる
だから勉強しろと・・・
しかも、板が変わるとＩＤは変わる
つか、サーバーが同じかどうかで決まる
だから勉強しろと・・・
278 ：日出づる処の名無し：2008/03/14(金) 21:50:20 ID:R4vV5zSl
とにかく‥結論は出ましたね
279 ：日出づる処の名無し：2008/03/14(金) 21:52:43 ID:HI4++Bly
「自演」に一票！
核心はともかく、名無しの方まで必死に否定してるのがとても怪しいｗｗｗ
核心はともかく、名無しの方まで必死に否定してるのがとても怪しいｗｗｗ
280 ：日出づる処の名無し：2008/03/14(金) 21:54:27 ID:u/zuU8++
281 ：日出づる処の名無し：2008/03/14(金) 22:06:49 ID:R4vV5zSl
コテだって不利になれば自演もするわな。やまんばやほたるだってやってる。もちろんウルトラ河馬くんも‥ｗ
282 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/14(金) 22:18:14 ID:mIyjIRru
きみたち、産経新聞は捏造新聞だ、なんてほぼ実名でいえるのは
僕だけだよ。
あまりに証拠がありすぎて気の毒なくらい。
戦史部だの偕行社だの、時泰山ではないけど個人が団体を相手にする
には、それなりの覚悟はいる。
本にすれば確実に名誉毀損で訴えられる。
多少は真実に興味のある人にボランティアで教えてあげているの。
肯定派も核心からズレちゃっているからね。
「ザ・レイプ・オブ・南京」で興味を引いたのは２０１頁の
「通りで泥酔した日本兵たちが嘆き悲しんでいる姿が見られた」という
文章。
「神風が吹く」だの「現人神」だの「神国日本」だのと散々吹き込まれて
命をただ同然で捨ててきたのだからね。
そんな時代の話。
僕だけだよ。
あまりに証拠がありすぎて気の毒なくらい。
戦史部だの偕行社だの、時泰山ではないけど個人が団体を相手にする
には、それなりの覚悟はいる。
本にすれば確実に名誉毀損で訴えられる。
多少は真実に興味のある人にボランティアで教えてあげているの。
肯定派も核心からズレちゃっているからね。
「ザ・レイプ・オブ・南京」で興味を引いたのは２０１頁の
「通りで泥酔した日本兵たちが嘆き悲しんでいる姿が見られた」という
文章。
「神風が吹く」だの「現人神」だの「神国日本」だのと散々吹き込まれて
命をただ同然で捨ててきたのだからね。
そんな時代の話。
283 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/03/14(金) 22:37:33 ID:6STtxCQe
南京大虐殺をあったことにしたいのではない
南京大虐殺があったことは史実であり、常識であり、あったことなの。
きみらにはそのことが欠落しているのだよ。
国際人として（日本人として）欠陥品といっているのだよ。
だいたいお前らは南京まで何しに行ったと思っているのかね？
南京大虐殺があったことは史実であり、常識であり、あったことなの。
きみらにはそのことが欠落しているのだよ。
国際人として（日本人として）欠陥品といっているのだよ。
だいたいお前らは南京まで何しに行ったと思っているのかね？
284 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/03/14(金) 22:45:56 ID:1hAcBW1A
まあ、核心君が本当に栗原利一氏の息子かどうかを判断するなら、
例えば資料を公表しているサイトを改変してもらえればすむことかな。
例えば、句読点を一つ付けたり消したりするとか。
どこかに「栗原利秀（核心）」とか入れたりするとか。
まあ、本人でもそうでなくともいいんだが。
言ってるレベルが「自分が正しい」で終わってるんだよなｗ
「正しい」と裏付けるものを提示しなくて、「○○は捏造新聞」とか自分の感想を述べるだけw
南京行ってもいないのに、あたかも自分が見てきたかのように主張するのはいかがなものだろうか？w
で、「基となった資料はどうしたんだ？」
何故答えられないんだろう？ｗ
例えば資料を公表しているサイトを改変してもらえればすむことかな。
例えば、句読点を一つ付けたり消したりするとか。
どこかに「栗原利秀（核心）」とか入れたりするとか。
まあ、本人でもそうでなくともいいんだが。
言ってるレベルが「自分が正しい」で終わってるんだよなｗ
「正しい」と裏付けるものを提示しなくて、「○○は捏造新聞」とか自分の感想を述べるだけw
南京行ってもいないのに、あたかも自分が見てきたかのように主張するのはいかがなものだろうか？w
で、「基となった資料はどうしたんだ？」
何故答えられないんだろう？ｗ
224 名前：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 [] 投稿日：2008/03/14(金) 08:37:32 ID:WxrwXY+s
283 名前：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 [] 投稿日：2008/03/14(金) 22:37:33 ID:6STtxCQe
突っ込むならこっちだべなｗ
283 名前：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 [] 投稿日：2008/03/14(金) 22:37:33 ID:6STtxCQe
突っ込むならこっちだべなｗ
286 ：日出づる処の名無し：2008/03/14(金) 23:47:18 ID:HI4++Bly
核心くん、そろそろ日付が変わるがまだかね？
287 ：日出づる処の名無し：2008/03/14(金) 23:55:46 ID:39YwD/Et
288 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/03/15(土) 00:10:22 ID:GvjRI+94
289 ：日出づる処の名無し：2008/03/15(土) 00:45:35 ID:Te4ccavl
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
え、なに？
ここの核心氏は栗原利一の息子さんではないの？
本人でなければ、そりゃ元ネタがどうかなんてわからんよなあ…
ここの核心氏は栗原利一の息子さんではないの？
本人でなければ、そりゃ元ネタがどうかなんてわからんよなあ…
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】62次資料
>387 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/10/02(火) 18:11:27 ID:Qi0ovsgw
>ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html
>これによると
>>---- 栗原氏のご子息である「核心」さんからの証言 ----
>>１．証言が得られたいきさつ
>> 私は子供のころ、父の自慢話として、中国での戦いの様子をいくつか聞かされてい
>>ました。
>> 南京での捕虜虐殺についての話を聞かされたのは１０歳（昭和３０年）の時です。
>まだ６２歳。呆けるには早い。
>もう手遅れかもしれないが…
もし本当に核心が栗原利一氏の息子だとしても昭和２０年の戦後生まれ。
戦時中の事を体験しているはずが無い。
それをさも実際に戦時中に体験してきたような事を言うのは虚言以外の何者でも無い。
大体、栗原利一氏の息子であれば単に「従軍した兵士の息子」でしかない。
「従軍した兵士の証言」と「従軍した兵士の息子の証言」とどちらが信頼できるか考えるまでも無い。
どちらにせよ核心が「戦時中はこうだった」といくら話しても説得力に欠ける。
>387 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/10/02(火) 18:11:27 ID:Qi0ovsgw
>ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html
>これによると
>>---- 栗原氏のご子息である「核心」さんからの証言 ----
>>１．証言が得られたいきさつ
>> 私は子供のころ、父の自慢話として、中国での戦いの様子をいくつか聞かされてい
>>ました。
>> 南京での捕虜虐殺についての話を聞かされたのは１０歳（昭和３０年）の時です。
>まだ６２歳。呆けるには早い。
>もう手遅れかもしれないが…
もし本当に核心が栗原利一氏の息子だとしても昭和２０年の戦後生まれ。
戦時中の事を体験しているはずが無い。
それをさも実際に戦時中に体験してきたような事を言うのは虚言以外の何者でも無い。
大体、栗原利一氏の息子であれば単に「従軍した兵士の息子」でしかない。
「従軍した兵士の証言」と「従軍した兵士の息子の証言」とどちらが信頼できるか考えるまでも無い。
どちらにせよ核心が「戦時中はこうだった」といくら話しても説得力に欠ける。
292 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/15(土) 03:47:36 ID:qJKb08Lg
「南京事件資料集」のコメントは２００３年当時のものです。
私は真実性を担保するという観点から間違いをあえて訂正していません。
「栗原利一資料集」のスケッチ帳に父が書いた時期を父が直筆で書かいています。
父の資料は殆ど、父の手で日付が書き込まれています。
私の保持する捏造派の資料等は掲示板「思考錯誤」に掲載してあります。
多分、見きれないと思いますので、その場合は私の書き込みを信じるしか
ないですね。
私は真実性を担保するという観点から間違いをあえて訂正していません。
「栗原利一資料集」のスケッチ帳に父が書いた時期を父が直筆で書かいています。
父の資料は殆ど、父の手で日付が書き込まれています。
私の保持する捏造派の資料等は掲示板「思考錯誤」に掲載してあります。
多分、見きれないと思いますので、その場合は私の書き込みを信じるしか
ないですね。
293 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/15(土) 03:49:19 ID:qJKb08Lg
捏造派はこの掲示板の方達より真摯なので、全て解析済みだと考えて
います。
います。
>>293
今、リアルタイムで虐殺やってるぞ、そんな国が言う事信じられるわけが無い
今、リアルタイムで虐殺やってるぞ、そんな国が言う事信じられるわけが無い
295 ：日出づる処の名無し：2008/03/15(土) 05:48:02 ID:SRC9Ju/e
>>283証拠もなく証明もできないのならこれはもう宗教としか‥
296 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/15(土) 07:35:59 ID:qJKb08Lg
「イラク」も「南京」も同じだ、いつも言ってるでしょ！
そんなものなのよ。
虐殺なんてどこでも起きることなのよ。
中国がやろうが、アメリカがやろうが、やってる本人達は「虐殺」では
ない、と言うのよ。
フセインもそういってたでしょ。
そんなものなのよ。
親父も「虐殺」などとは言ってないし、当時の日本軍だって「処分」と
いってたけど、書類は敗戦で焼却した、と言ってるの。
なにがあったか、の問題でしょ。
その何があったか、を国民に知らせるのが、恐いんだって。
いまの中国も、いまの日本も。
ただ、日本では７０年も前のことを知らせられない、ま、そういうこと。
そんなものなのよ。
虐殺なんてどこでも起きることなのよ。
中国がやろうが、アメリカがやろうが、やってる本人達は「虐殺」では
ない、と言うのよ。
フセインもそういってたでしょ。
そんなものなのよ。
親父も「虐殺」などとは言ってないし、当時の日本軍だって「処分」と
いってたけど、書類は敗戦で焼却した、と言ってるの。
なにがあったか、の問題でしょ。
その何があったか、を国民に知らせるのが、恐いんだって。
いまの中国も、いまの日本も。
ただ、日本では７０年も前のことを知らせられない、ま、そういうこと。
70年前に、30万人どうやって殺すんだよ。
三八式歩兵銃は単発式で装填五発だよ。
原爆一発、又はB-29が350機・焼夷弾1700トンで8万人だっせ
三八式歩兵銃は単発式で装填五発だよ。
原爆一発、又はB-29が350機・焼夷弾1700トンで8万人だっせ
298 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/15(土) 08:04:43 ID:qJKb08Lg
>297
栗原利一が言ってるでしょ。
その程度のことは「栗原利一」でググってよ。
栗原利一が言ってるでしょ。
その程度のことは「栗原利一」でググってよ。
299 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/15(土) 08:07:21 ID:qJKb08Lg
７万人は親父の話や児玉証言の通り。
３０万人（４０万人）－７万人は南京攻略戦の本を読んで。
３０万人（４０万人）－７万人は南京攻略戦の本を読んで。
300 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/03/15(土) 08:07:54 ID:YfcYa0KD
ギャッハッハッハッハ！
自演中にうっかりID変えるの忘れて、自分がただのニートプロ市民であることがバレた間抜けなバ核心がいるのはこのスレですか？
自演中にうっかりID変えるの忘れて、自分がただのニートプロ市民であることがバレた間抜けなバ核心がいるのはこのスレですか？
301 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/15(土) 09:46:12 ID:qJKb08Lg
ニートでプロ市民ってなんだよ。
セレブでホームレスみたいなものかよ？
セレブでホームレスみたいなものかよ？
302 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/03/15(土) 09:59:15 ID:YfcYa0KD
おいこら、バ核心！
きさまのように朝から夜中まで2chで反日自演工作やってるウジ虫野郎のネーミングなどそんなもんで十分だろーが、ボケ！
きさまのように朝から夜中まで2chで反日自演工作やってるウジ虫野郎のネーミングなどそんなもんで十分だろーが、ボケ！
303 ：日出づる処の名無し：2008/03/15(土) 10:56:36 ID:b/Y5FOLN
>>301さんて、有名な家なし子なの？
304 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/03/15(土) 11:24:29 ID:YfcYa0KD
>>303
バ核心はニートで大嘘つきの反日クソ市民ですが何か？
バ核心はニートで大嘘つきの反日クソ市民ですが何か？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼（逆賊）の常套句です。
売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上/洗脳/アサヒる
以下は右翼（逆賊）の常套句です。
売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上/洗脳/アサヒる
308 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/03/15(土) 15:06:41 ID:YfcYa0KD
309 ：日出づる処の名無し：2008/03/15(土) 15:13:21 ID:0qwvvAeU
310 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/03/15(土) 15:24:01 ID:YfcYa0KD
なるほど了解。
三馬鹿＝koueiということで納得！
三馬鹿＝koueiということで納得！
311 ：日出づる処の名無し：2008/03/15(土) 15:24:59 ID:0qwvvAeU
>>308
ニューフェイスの「パールのようなもの」です、よかったら名前付けてやって下さい。
ニューフェイスの「パールのようなもの」です、よかったら名前付けてやって下さい。
312 ：チャーミングな女性がいっぱい：2008/03/15(土) 15:31:09 ID:GCxIKDyr
明るいすてきな表情している女性がいっぱい。
器具も最新だからきれいで使いやすい。
サウナもあって、シャワーのいきおいは、ものすっごい。
エクササイズ後の 食事、お酒、デート、考えるだけでときめき！
個人的に銀座に新たに作られないかな？って思います。
http://www.jexer.co.jp/
器具も最新だからきれいで使いやすい。
サウナもあって、シャワーのいきおいは、ものすっごい。
エクササイズ後の 食事、お酒、デート、考えるだけでときめき！
個人的に銀座に新たに作られないかな？って思います。
http://www.jexer.co.jp/
チベットの暴動、死者10人・新華社 国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2364850/2739946
「暴動はダライ集団の策動」 中国、威嚇発砲認める １０人死亡も確認 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080315/chn0803151136005-n1.htm
チベット：ラサは戒厳令状態 寺院に遺体 連行し銃殺も - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/world/asia/news/20080315k0000e030061000c.html
チベット暴動“１０人死亡”
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/15/k20080315000062.html
中国のチベット自治区で１４日に発生した大規模な暴動について、中国国営の新華社通信は、１０人の死亡が確認されたと伝えました。
今回の暴動をめぐっては、北京オリンピックに悪影響を及ぼしかねないなどとして、国際社会から中国政府の対応に対する懸念の声が高まっています。
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2364850/2739946
「暴動はダライ集団の策動」 中国、威嚇発砲認める １０人死亡も確認 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080315/chn0803151136005-n1.htm
チベット：ラサは戒厳令状態 寺院に遺体 連行し銃殺も - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/world/asia/news/20080315k0000e030061000c.html
チベット暴動“１０人死亡”
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/15/k20080315000062.html
中国のチベット自治区で１４日に発生した大規模な暴動について、中国国営の新華社通信は、１０人の死亡が確認されたと伝えました。
今回の暴動をめぐっては、北京オリンピックに悪影響を及ぼしかねないなどとして、国際社会から中国政府の対応に対する懸念の声が高まっています。
314 ：日出づる処の名無し：2008/03/15(土) 16:56:29 ID:qVUIhyJM
チベット侵略武力制圧、圧制半世紀、最悪だな。
よく南京がどうたら文句言えるよな。
頭おかしいだろ。
よく南京がどうたら文句言えるよな。
頭おかしいだろ。
315 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/03/15(土) 17:20:01 ID:YfcYa0KD
チャンコロはチベット・ウイグル・満州・内蒙古を侵略し、ありもしない南京大虐殺をデッチ上げた罪で全領土没収！
316 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/03/15(土) 17:27:28 ID:YfcYa0KD
ついでにクソチョンも全領土没収＋住民は全員北極海の氷の上に強制移住決定！
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼（逆賊）の常套句です。
売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上/洗脳/アサヒる
以下は右翼（逆賊）の常套句です。
売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上/洗脳/アサヒる
318 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/03/15(土) 19:39:26 ID:YfcYa0KD
ん？
もしや「三馬鹿」ってアホコテ三馬鹿トリオのことじゃなくて、キチガイ特亜三馬鹿国のこと？
ま、どっちでもいいかｗｗｗ
もしや「三馬鹿」ってアホコテ三馬鹿トリオのことじゃなくて、キチガイ特亜三馬鹿国のこと？
ま、どっちでもいいかｗｗｗ
>>318
2chで暗躍する金（キム）美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼を見分ける質問
Ｙｅｓ/Ｎｏで答えよ
①中国人を皆殺しにしたい
②尖閣諸島は台湾の領土だ
③日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
④台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
⑤天皇の平和主義なんか糞食らえだ
⑥チョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
⑦日本は台湾だけを見ていればいいんだ
⑧南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
⑨朝日・ＴＢＳ・ＮＨＫは左翼だ
⑩東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった
2chで暗躍する金（キム）美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼を見分ける質問
Ｙｅｓ/Ｎｏで答えよ
①中国人を皆殺しにしたい
②尖閣諸島は台湾の領土だ
③日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
④台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
⑤天皇の平和主義なんか糞食らえだ
⑥チョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
⑦日本は台湾だけを見ていればいいんだ
⑧南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
⑨朝日・ＴＢＳ・ＮＨＫは左翼だ
⑩東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった
自らすすんで人工無能スクリプトのマネをする真性の無能につけるあだ名なんて
ロボトミーちゃん
くらいで充分でしょう。
ロボトミーちゃん
くらいで充分でしょう。
323 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/03/15(土) 19:53:58 ID:YfcYa0KD
なんだ、コイツも偽モノ？
バ核心といい肯定派の反日クソ市民どもはカタリが得意なんだなｗｗｗ
バ核心といい肯定派の反日クソ市民どもはカタリが得意なんだなｗｗｗ
>>323
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼（逆賊）の常套句です。
売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上/洗脳/アサヒる
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼（逆賊）の常套句です。
売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上/洗脳/アサヒる
326 ：日出づる処の名無し：2008/03/15(土) 20:01:06 ID:qVUIhyJM
どうも「中国のチベット弾圧はひどい」という人に「台湾系右翼ｗ」のレッテルを貼りたい人がいるみたいだな。
Ｎ速にいけよ。
いっぱいスレ立ってるぞ。
中国を擁護してる奴は一人も見かけなかったしｗ
Ｎ速にいけよ。
いっぱいスレ立ってるぞ。
中国を擁護してる奴は一人も見かけなかったしｗ
328 ：日出づる処の名無し：2008/03/15(土) 20:02:31 ID:qVUIhyJM
330 ：日出づる処の名無し：2008/03/15(土) 20:03:23 ID:qVUIhyJM
【チベット暴動】 中国側 「処理に自信あり」…しかし、死者１００人の情報も。警官ら、
僧侶に変装して制圧試みさらに混乱★２
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205578896/l50
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2008/03/15(土) 20:01:36 ID:???O
★「死者100人情報も」＝国連に介入要請－チベット亡命政府
・インド北部ダラムサラのチベット亡命政府は15日、中国チベット自治区のラサで14日に 起きた騒乱に関連し、
未確認情報として警察の鎮圧による死者が約100人に達したとする 声明を発表した。
亡命政府は抗議行動はラサからチベット全域に広がったとしており、参加した人々は
ラサだけで1万－2万人に上ったという。
声明によれば、抗議行動は10日、ラサの内外で平和的なデモとして始まったが、当局が
多数の武装車両を投入、群衆への発砲を始めたとされる。
一部の警察官は僧侶に変装してデモ隊の制圧に当たり、これがデモ隊をさらに挑発する
格好となり警察車両の焼き打ちにつながったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080315-00000094-jij-int
※前： ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205573120/
> 一部の警察官は僧侶に変装してデモ隊の制圧に当たり、これがデモ隊をさらに挑発する
^^^^^^^^^^^
> 格好となり警察車両の焼き打ちにつながったという。
はて？どこかで聞いたことがあるような…ｗ
僧侶に変装して制圧試みさらに混乱★２
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205578896/l50
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2008/03/15(土) 20:01:36 ID:???O
★「死者100人情報も」＝国連に介入要請－チベット亡命政府
・インド北部ダラムサラのチベット亡命政府は15日、中国チベット自治区のラサで14日に 起きた騒乱に関連し、
未確認情報として警察の鎮圧による死者が約100人に達したとする 声明を発表した。
亡命政府は抗議行動はラサからチベット全域に広がったとしており、参加した人々は
ラサだけで1万－2万人に上ったという。
声明によれば、抗議行動は10日、ラサの内外で平和的なデモとして始まったが、当局が
多数の武装車両を投入、群衆への発砲を始めたとされる。
一部の警察官は僧侶に変装してデモ隊の制圧に当たり、これがデモ隊をさらに挑発する
格好となり警察車両の焼き打ちにつながったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080315-00000094-jij-int
※前： ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205573120/
> 一部の警察官は僧侶に変装してデモ隊の制圧に当たり、これがデモ隊をさらに挑発する
^^^^^^^^^^^
> 格好となり警察車両の焼き打ちにつながったという。
はて？どこかで聞いたことがあるような…ｗ
あーあーきこえないきこえない、って>332が言ってるぞ（笑
334 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/03/15(土) 23:46:23 ID:YfcYa0KD
支那畜のチベット弾圧は確かにヒドイなｗｗｗ
まったく最悪だ！！！とんでもね～～～～～
まったく最悪だ！！！とんでもね～～～～～
南京肯定派ってチベット弾圧推進派だったんだね
336 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/03/16(日) 00:26:11 ID:n/8l/8go
【英仏米の報道】チベットでの抗議デモを、中国政府が武力弾圧
http://jp.youtube.com/watch?v=O-HIvOhV7c0
ちょっと調べてみたが、しゃれにならない事態になっているようだな…
日本は交換協定だったか、中国に不利な報道はできないんだったか？
上記のアドレスはイギリスの報道だが、ものすごいことになっているようだな。
過去の得体の知れない輩よりも、目の前で起こっている虐殺に何でいつも声高々に叫ぶ人々は参加しないんだ？
いや、冗談抜きでやばいぞ、コレ。
天安門事件のように、無かったことになるんだろうな…
まあ、これ以上はスレ違いか。
http://jp.youtube.com/watch?v=O-HIvOhV7c0
ちょっと調べてみたが、しゃれにならない事態になっているようだな…
日本は交換協定だったか、中国に不利な報道はできないんだったか？
上記のアドレスはイギリスの報道だが、ものすごいことになっているようだな。
過去の得体の知れない輩よりも、目の前で起こっている虐殺に何でいつも声高々に叫ぶ人々は参加しないんだ？
いや、冗談抜きでやばいぞ、コレ。
天安門事件のように、無かったことになるんだろうな…
まあ、これ以上はスレ違いか。
●支那人の思考は日本人の思考とは、所詮相容れないもの（笑
「南京大虐殺」のゲームソフトが発売
吉林省長春市の街頭や店頭で「南京大虐殺」のゲームソフトが発売された。
長春欧亜商都電脳科技城のゲームソフト販売店の店主によると、
「帝国時代2」の「南京大虐殺」のゲームソフトは最近発売されたばかりという。
このゲームは、南京市民が旧日本軍の攻撃から逃れるように操作しながら遊ぶもので、
最後に5人が生き残れば勝ちとなる。
武器をもたない数十人の南京市民が旧日本軍に追われ、
ひとりずつ銃殺されていく殺害場面は極めて残酷。
旧日本軍による殺害が行われる中、コンピューターの画面には、
建物の中で旧日本軍が女性を暴行し、殺害したことを知らせる説明書まで表示される。
このゲームソフトの製造元は、北京中竜科学技術発展有限公司と印刷されている。
「人民網日本語版」2002年1月11日
「南京大虐殺」のゲームソフトが発売
吉林省長春市の街頭や店頭で「南京大虐殺」のゲームソフトが発売された。
長春欧亜商都電脳科技城のゲームソフト販売店の店主によると、
「帝国時代2」の「南京大虐殺」のゲームソフトは最近発売されたばかりという。
このゲームは、南京市民が旧日本軍の攻撃から逃れるように操作しながら遊ぶもので、
最後に5人が生き残れば勝ちとなる。
武器をもたない数十人の南京市民が旧日本軍に追われ、
ひとりずつ銃殺されていく殺害場面は極めて残酷。
旧日本軍による殺害が行われる中、コンピューターの画面には、
建物の中で旧日本軍が女性を暴行し、殺害したことを知らせる説明書まで表示される。
このゲームソフトの製造元は、北京中竜科学技術発展有限公司と印刷されている。
「人民網日本語版」2002年1月11日
338 ：日出づる処の名無し：2008/03/16(日) 02:23:23 ID:tu94ycW8
オカルト板はテキトーに議論する場所だそうなので、一応こちらで反論しときます。
＞893:あった◆ZhbsAUcPP. :2008/03/16(日) 01:05:33 ID:B4J4euVy0
＞>>852
＞あんた何百回同じデタラメ言ってるんだよw平服になることで交戦者資格が無くなったとし
＞てもそれで処刑してもいいことには全然ならない。まして日本軍は無裁判で片端から殺した
＞から違法な虐殺。>>739＞や>>752を読め。
まず、交戦者資格がなければ当然捕虜資格もありません。
従って国際法上は捕虜ではなく、単なる敵兵。
捕虜ではないただの敵兵を攻撃し、結果として死に至らしめたとしてもそれは戦闘行為ですので違法ではありません。
もちろん、裁判なども不要です。
逆に捕虜ではない敵兵を攻撃して死に至らしめた場合、どんな違法行為に当たるのでしょうか？
＞＞また、正規の投降兵を殺害した場合でも、違法とは断定されません。
＞ >>412や>>413でも示したけど日本軍は投降した大量の中国軍民を殺した。その中国軍民
＞が処刑されても仕方ないような違法行為をしたという証拠はいつだすんだよ？？？？
正規の投降兵を殺害しても一概に違法と断定できない以上、具体的事実の検証が必要でしょう。
単に「投降兵をたくさん殺した」だけでなく、投降時の状況から殺害に至るまでの具体的な経緯がわからなければ、違法とは断定できません。
＞893:あった◆ZhbsAUcPP. :2008/03/16(日) 01:05:33 ID:B4J4euVy0
＞>>852
＞あんた何百回同じデタラメ言ってるんだよw平服になることで交戦者資格が無くなったとし
＞てもそれで処刑してもいいことには全然ならない。まして日本軍は無裁判で片端から殺した
＞から違法な虐殺。>>739＞や>>752を読め。
まず、交戦者資格がなければ当然捕虜資格もありません。
従って国際法上は捕虜ではなく、単なる敵兵。
捕虜ではないただの敵兵を攻撃し、結果として死に至らしめたとしてもそれは戦闘行為ですので違法ではありません。
もちろん、裁判なども不要です。
逆に捕虜ではない敵兵を攻撃して死に至らしめた場合、どんな違法行為に当たるのでしょうか？
＞＞また、正規の投降兵を殺害した場合でも、違法とは断定されません。
＞ >>412や>>413でも示したけど日本軍は投降した大量の中国軍民を殺した。その中国軍民
＞が処刑されても仕方ないような違法行為をしたという証拠はいつだすんだよ？？？？
正規の投降兵を殺害しても一概に違法と断定できない以上、具体的事実の検証が必要でしょう。
単に「投降兵をたくさん殺した」だけでなく、投降時の状況から殺害に至るまでの具体的な経緯がわからなければ、違法とは断定できません。
339 ：日出づる処の名無し：2008/03/16(日) 02:43:25 ID:VXNhTqri
鉄血軍事にも対日本軍のゲームの宣伝がのってたよ。
先日も北清事変（義和団）でイギリス軍に陥落させられた砲台・陣地の写真が
中国兵の死体付きで、中国人は被害者意識ばっか。
先日も北清事変（義和団）でイギリス軍に陥落させられた砲台・陣地の写真が
中国兵の死体付きで、中国人は被害者意識ばっか。
340 ：日出づる処の名無し：2008/03/16(日) 02:49:12 ID:tu94ycW8
結論
①捕えた便衣兵（便衣化した敗残兵）の殺害については違法性なし。
②投降兵の殺害についてはケースバイケース。
ただし、今だ違法性の立証できる具体的ケースなし。
以上。
①捕えた便衣兵（便衣化した敗残兵）の殺害については違法性なし。
②投降兵の殺害についてはケースバイケース。
ただし、今だ違法性の立証できる具体的ケースなし。
以上。
拘束兵の殺害の時にだけ、日本軍は敵兵の遺体処理を考慮した行動を取っているらしいが至極不自然だよね
後方支援部隊や占領統治部隊ならまだしも、戦闘部隊がねぇ
拘束兵の殺害は多少発生したかもしれないけど、彼等の主張する数には遠く及ばない数だったが
肯定派が死体処理に言及された時の苦し紛れの嘘をつき、川に流したとか主張してるんじゃないのかな
で、処断の解釈とか捕虜資格以前に「本当はたいした数じゃなかったんだろ」
後方支援部隊や占領統治部隊ならまだしも、戦闘部隊がねぇ
拘束兵の殺害は多少発生したかもしれないけど、彼等の主張する数には遠く及ばない数だったが
肯定派が死体処理に言及された時の苦し紛れの嘘をつき、川に流したとか主張してるんじゃないのかな
で、処断の解釈とか捕虜資格以前に「本当はたいした数じゃなかったんだろ」
342 ：日出づる処の名無し：2008/03/16(日) 10:28:17 ID:tu94ycW8
今まで出てきた証拠の範疇では、厳密な意味で、日本軍の犯罪を立証する事はできません。
しかし立証不可とはいえ、事実として本当に日本軍の犯罪行為が皆無であったかどうかは誰にもわからないでしょう。
確かに、日本軍の犯罪行為を示唆しうる検証不能の証言などは存在するのですから。
ただし、それら単体の資料を推測に基づいて組み合わせたところで、具体的な日本軍の犯罪事実の立証にはなりません。
可能性までは否定できないが、虐殺があったと断定しうる具体的な犯罪事実は何一つ立証されていない。
従って現時点での結論としては、南京大虐殺はなかった。
虐殺あった派の人には非常に残念ですが、合理的帰結としてはそういうことになります。
しかし立証不可とはいえ、事実として本当に日本軍の犯罪行為が皆無であったかどうかは誰にもわからないでしょう。
確かに、日本軍の犯罪行為を示唆しうる検証不能の証言などは存在するのですから。
ただし、それら単体の資料を推測に基づいて組み合わせたところで、具体的な日本軍の犯罪事実の立証にはなりません。
可能性までは否定できないが、虐殺があったと断定しうる具体的な犯罪事実は何一つ立証されていない。
従って現時点での結論としては、南京大虐殺はなかった。
虐殺あった派の人には非常に残念ですが、合理的帰結としてはそういうことになります。
343 ：日出づる処の名無し：2008/03/16(日) 10:53:53 ID:tu94ycW8
しかし逆に考えるならば、７０年前の犯罪行為を、厳密な意味で立証することは非常に困難ではあります。
ですから、もしかしたらやはり犯罪行為が行われたのではないかと推測する事までは、決して理解できないというわけではありません。
ただし、それは正史としてではなく、あくまで歴史の裏話的な話としての範疇を超える事はないでしょう。
ですからやはり、オカルト板あたりでテキトーに語るのが調度よい話題ではありますね。
ですから、もしかしたらやはり犯罪行為が行われたのではないかと推測する事までは、決して理解できないというわけではありません。
ただし、それは正史としてではなく、あくまで歴史の裏話的な話としての範疇を超える事はないでしょう。
ですからやはり、オカルト板あたりでテキトーに語るのが調度よい話題ではありますね。
344 ：日出づる処の名無し：2008/03/16(日) 10:54:21 ID:WYyG6YxI
とりあえずヤホーニュースのアクセスランキングを一位にして世間の注目を集めよう。
世間の注目が集まればマスコミも取り上げざるを得なくなるはず。
http://headlines.yahoo.co.jp/accr
→なぜかレコードチャイナ・サーチナ等中共メディアの”社会的にどうでもいい記事”が上位に来ることも！
「中共工作員」に情報操作されてる可能性が！「レコチャイ」「サーチナ」関連の記事は踏まないように。。
*チベット関係ニュースに”みんなの感想評価”・”コメントを投稿”・”良いコメントに「私もそう思う」”で評価をあげよう！
*踏むだけでもアクセス伸びるから効果あると思われます。
【＜チベット＞あちこちに治安部隊…商店で略奪や焼き打ちも】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080315-00000110-mai-cn&kz=cn
【“死者多数”の情報も チベット反政府デモ】
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080315/20080315-00000027-nnn-int.html
【「死者100人情報も」＝抗議行動続く－チベット亡命政府】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080316-00000005-jij-int&kz=int
【「群衆に装甲車突入」…ラサ住民】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080316-00000007-yom-int&kz=int
【国際世論に耳貸さず？中国、ダライ・ラマの影響力恐れる】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080315-00000934-san-int&kz=int
ようつべもあげよう。
*再生とコメントと5星評価とお気に入り登録
チベット・ラサで暴動 Protests turn violent in Lhasa
http://jp.youtube.com/watch?v=n0BnGKtAh6c
Tibet Monks protest againist Chinise rulers チベットの抗議デモ隊に乱射
http://jp.youtube.com/watch?v=ge5SEPvRUtI
mixiでも活動を開始。日記に書くべきポイント
・中国にチベットはずっと弾圧されていること ・今回の事件でチベット人が100人以上殺されたこと・Youtubeや画像へのリンク
http://mixi.jp/keyword_ranking.pl
他の板にもスプレッド宜しくお願いします。
世論を変える力になるはず・・・です。
世間の注目が集まればマスコミも取り上げざるを得なくなるはず。
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【“死者多数”の情報も チベット反政府デモ】
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【「死者100人情報も」＝抗議行動続く－チベット亡命政府】
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世論を変える力になるはず・・・です。
345 ：日出づる処の名無し：2008/03/16(日) 12:33:47 ID:rHCoEGlD
★街角：フィリピン 存在感薄い日本人 存在感ある韓国人★
毎日新聞 2008年3月16日 東京朝刊
http://mainichi.jp/select/world/archive/news/2008/03/16/20080316ddm007070024000c.html
フィリピンに韓国人があふれている。マニラ首都圏マカティ市のビジネス街には辛ラーメンやキムチをそろえた
韓国雑貨店と韓国料理店が軒を並べ、リゾート地セブ島のレストランには英語や日本語に代わって韓国語の
メニューが置いてある。
フィリピンの在留邦人は一万二、三千人で、日本からやって来る観光客で目立つのは中・高年の男性の姿だ。
一方、在留韓国人は１０万人に迫り、英語の短期語学留学、ゴルフ、マリンレジャーを目的に、幅ひろい年齢の
人々が男女を問わずにやって来る。
第二次大戦中、フィリピンでは日米比３カ国の兵士と民間人が合わせて１５０万人も亡くなった。戦後しばらく
日本人は厳しい視線にさらされた。戦争の記憶が薄れると日本人はフィリピンに「犯罪とテロの国」のレッテルを
張って敬遠し、サンゴに彩られた美しい海や、山間部に残るアジアの伝統文化には見向きもしなかった。
一方、戦後、韓国からはキリスト教関係者やボランティアが布教や福祉活動にやって来た。彼らは都会だけでなく、
地方にも溶け込んだ。その後の海外旅行ブームで、ハメをはずし地元の人々のひんしゅくを買う観光客が現れると、
現地在住の韓国人は、街角に「韓国人の品位を守ろう」とハングルで書かれた小さなステッカーを張り、フィリピンの
人々との友好関係保持に努めた。
「日本は経済一流国ではない」という日本の閣僚の発言が話題になった。けれど、フィリピンの街角で感じる
存在感では、日本はとっくに、一・五流国に転落している。
346 ：日出づる処の名無し：2008/03/16(日) 12:43:08 ID:cWGZ+wdn
別に何流だろうと気にしてる日本人はいないだろ。
とくにフィリピンの街角とかｗ
とくにフィリピンの街角とかｗ
それ以前に南京とは全く関係ない記事なんだが
①NO
②NO
③NO
④NO
⑤NO
⑥NO
⑦NO
⑧YES
⑨NO
⑩NO
③戦争するのに改憲は不要。
⑥蔑称は蔑称であって、差別だか区別だかは関係無い。三国人・シナは蔑称ですらない。
⑧「南京大虐殺」は捏造が多い。「従軍慰安婦」は後世の造語。
⑩ちなみに計画では４分割統治であった。しかも「東京裁判」の開廷とのバーターではない。
丸数字は特殊記号であり使用は推奨されない。
②NO
③NO
④NO
⑤NO
⑥NO
⑦NO
⑧YES
⑨NO
⑩NO
③戦争するのに改憲は不要。
⑥蔑称は蔑称であって、差別だか区別だかは関係無い。三国人・シナは蔑称ですらない。
⑧「南京大虐殺」は捏造が多い。「従軍慰安婦」は後世の造語。
⑩ちなみに計画では４分割統治であった。しかも「東京裁判」の開廷とのバーターではない。
丸数字は特殊記号であり使用は推奨されない。
なぜフィリピン・・・
>>350
本当はフィリピンで南京大虐殺が起ったからじゃね
本当はフィリピンで南京大虐殺が起ったからじゃね
>>343
まぁ本当にあったと信じてるやつは少しおかしいんだろう、日本人とは思えない
しかし問題は事実論ではなく、感情論だからやっかいなのよね
言ってみれば５０歳超えたオバサンが「３０年前にあなたに犯された！」
と言ってたかってくる様なものだろ、実際は付き合ってたのに・・・
しかもそのオバサンは周りを洗脳して一致団結して責めて来る
おまけに「妊娠して堕胎した！」などとまで言い出す・・・
当然犯罪としても時効だし、やってもいないが、うるさいので少しだけ
お金を渡したら、さらに調子付かせてしまった・・・
って感じか？
当然向こうは事実を言い争う（裁判）なんて気はサラサラ無い・・・
とにかく叫んで効果が無くなるまで使い続ける交渉のカードというだけ
それに踊らされる日本人が居るかも知れないと思うと、信じられない
まぁ本当にあったと信じてるやつは少しおかしいんだろう、日本人とは思えない
しかし問題は事実論ではなく、感情論だからやっかいなのよね
言ってみれば５０歳超えたオバサンが「３０年前にあなたに犯された！」
と言ってたかってくる様なものだろ、実際は付き合ってたのに・・・
しかもそのオバサンは周りを洗脳して一致団結して責めて来る
おまけに「妊娠して堕胎した！」などとまで言い出す・・・
当然犯罪としても時効だし、やってもいないが、うるさいので少しだけ
お金を渡したら、さらに調子付かせてしまった・・・
って感じか？
当然向こうは事実を言い争う（裁判）なんて気はサラサラ無い・・・
とにかく叫んで効果が無くなるまで使い続ける交渉のカードというだけ
それに踊らされる日本人が居るかも知れないと思うと、信じられない
353 ：日出づる処の名無し：2008/03/16(日) 16:16:19 ID:tu94ycW8
>>352
そうですね。
ですから、厳密な意味での日本軍の犯罪が立証できない以上、やはり南京大虐殺はなかったんだという大前提に立つ必要がありますね。
そこのところをあいまいにせず、可能性は棄てきれないまでも、はっきりと「なかった」という結論だけは、当局なり、然るべき機関が明言すべきだと思います。
また、７０年も昔の話であれば、そもそも時効が成立していますしね。
そうですね。
ですから、厳密な意味での日本軍の犯罪が立証できない以上、やはり南京大虐殺はなかったんだという大前提に立つ必要がありますね。
そこのところをあいまいにせず、可能性は棄てきれないまでも、はっきりと「なかった」という結論だけは、当局なり、然るべき機関が明言すべきだと思います。
また、７０年も昔の話であれば、そもそも時効が成立していますしね。
354 ：日出づる処の名無し：2008/03/16(日) 16:33:49 ID:Uy6m2Cjj
とりあえずヤホーニュースのアクセスランキングを一位にして世間の注目を集めよう。
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ようつべもあげよう。
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http://jp.youtube.com/watch?v=n0BnGKtAh6c
Tibet Monks protest againist Chinise rulers チベットの抗議デモ隊に乱射
http://jp.youtube.com/watch?v=ge5SEPvRUtI
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世論を変える力になるはず・・・です。
ロボトミー脳の持ち主は、たとえ全てNOと答えてもナントカ右翼と鑑定するんだろうなｗ
357 ：日出づる処の名無し：2008/03/16(日) 19:36:26 ID:Tb3s9nOt
中国というか、戦後教育で洗脳され｢日本軍は中国で悪いことをしたに違いない｣と信じ込み、それを否定する意見を見ると基地外じみた勢いで書かずにいられないボケｗここでいえばコテつけてる4～5人ｗ
だいたい、国民党が相手の南京の話で台湾右翼ってどゆことよ？ｗ
360 ：見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 ：2008/03/16(日) 21:05:34 ID:7izMI+K2
7万人殺害くらいあっても不思議でないと思うが、
このなかに含まれていた民間人の数はせいぜい、数千人だろう。
そう思うのはその後の日本軍の進行地でのシナ人民と軍との友好関係を
みれば無闇に殺すことは考えずらいからだ。
日本軍は糧食に困窮して略奪＝挑発を頻繁に行ったにもかかわらず根こそぎもっていく
国民党軍よりは歓迎された。共産軍は人民動員をおこなったからもっと嫌われた。
シンガポール陥落で得られた５万の捕虜は使役はしたけれど殺しはしなかっただろう。
ところがシナ兵は殺す必要が生じたのはそのでたらめな戦争のやり方。
ある日本軍連隊長をして、「あいつらは戦術をしらない」と嘆かせしめた。
まぁ、南京市民大虐殺はありえないな。
このなかに含まれていた民間人の数はせいぜい、数千人だろう。
そう思うのはその後の日本軍の進行地でのシナ人民と軍との友好関係を
みれば無闇に殺すことは考えずらいからだ。
日本軍は糧食に困窮して略奪＝挑発を頻繁に行ったにもかかわらず根こそぎもっていく
国民党軍よりは歓迎された。共産軍は人民動員をおこなったからもっと嫌われた。
シンガポール陥落で得られた５万の捕虜は使役はしたけれど殺しはしなかっただろう。
ところがシナ兵は殺す必要が生じたのはそのでたらめな戦争のやり方。
ある日本軍連隊長をして、「あいつらは戦術をしらない」と嘆かせしめた。
まぁ、南京市民大虐殺はありえないな。
よく私が金(中略)右翼と判りましたね。さすがに鋭い。
折角の認定ですから、ここでの名前にしてみましょう。
>>360
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
>>360
７万人殺害されて民間人が数千人だと、支那軍ほぼ全滅というか分裂して増えたぐらいの勢いになるんだが
７万人殺害されて民間人が数千人だと、支那軍ほぼ全滅というか分裂して増えたぐらいの勢いになるんだが
つか、台湾名なのに「キム」はないだろう朝鮮人>>355ｗ
366 ：日出づる処の名無し：2008/03/16(日) 21:34:34 ID:cWGZ+wdn
>た。(三省堂『戦後史大事典』より)
このコピペが効果あるとか思ってるのか?
洞とか藤原とか出して「実証の厳密さ」ってｗ
そんなものないぞ。
このコピペが効果あるとか思ってるのか?
洞とか藤原とか出して「実証の厳密さ」ってｗ
そんなものないぞ。
>>365
2chで暗躍する金（キム）美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼を見分ける質問
Ｙｅｓ/Ｎｏで答えよ
①中国人を皆殺しにしたい
②尖閣諸島は台湾の領土だ
③日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
④台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
⑤天皇の平和主義なんか糞食らえだ
⑥チョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
⑦日本は台湾だけを見ていればいいんだ
⑧南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
⑨朝日・ＴＢＳ・ＮＨＫは左翼だ
⑩東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった
⑪日本は「劣化」してる、日本人は「愚」だ
2chで暗躍する金（キム）美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼を見分ける質問
Ｙｅｓ/Ｎｏで答えよ
①中国人を皆殺しにしたい
②尖閣諸島は台湾の領土だ
③日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
④台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
⑤天皇の平和主義なんか糞食らえだ
⑥チョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
⑦日本は台湾だけを見ていればいいんだ
⑧南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
⑨朝日・ＴＢＳ・ＮＨＫは左翼だ
⑩東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった
⑪日本は「劣化」してる、日本人は「愚」だ
368 ：日出づる処の名無し：2008/03/16(日) 21:36:32 ID:cWGZ+wdn
>>267
よくわかんないけど金ナントカ右翼だとどうなるの？ｗ
よくわかんないけど金ナントカ右翼だとどうなるの？ｗ
>>367が金美齢にコンプレックスを抱いていることが分かった
南京事件の話よりも
現在行われているチベット虐殺について話しませんか？
現在行われているチベット虐殺について話しませんか？
・・・中国が、チベットを敵をみなしたなら、
こりゃもう、どうにもならんわな。
どこの国が肩入れしようが、
なにしろ戦争らしいから、どうしようもない。
ヘタレの日本としては、みんな仲良くしようよ、
って呼びかけるのが関の山で、現実的には、
何も出来んし。
こりゃもう、どうにもならんわな。
どこの国が肩入れしようが、
なにしろ戦争らしいから、どうしようもない。
ヘタレの日本としては、みんな仲良くしようよ、
って呼びかけるのが関の山で、現実的には、
何も出来んし。
訂正：敵を→敵と
①～⑩
（既出のため省略）
⑪NO
丸数字は特殊記号であり使用は推奨されない。
>>365
恐らく作成者は、「ホントはチョーセン人なんだぜ」と朝鮮人蔑視を煽って、そのような表現をしているものと推定。
しかし、朝鮮総督府ではなく、台湾と首尾一貫していない所が前から気になっていたので、今後出題時には気を付けてもらいたい。
そう言えば、昔、金美齢をキムさんと呼んで、「『キン』です。」と言われた人がいたような、いなかった様な……。
まあ、そんなどうでもいい話はこれまでに、南京で何が起きたのかを明らかにする作業を進めてもらいたし。
（既出のため省略）
⑪NO
丸数字は特殊記号であり使用は推奨されない。
>>365
恐らく作成者は、「ホントはチョーセン人なんだぜ」と朝鮮人蔑視を煽って、そのような表現をしているものと推定。
しかし、朝鮮総督府ではなく、台湾と首尾一貫していない所が前から気になっていたので、今後出題時には気を付けてもらいたい。
そう言えば、昔、金美齢をキムさんと呼んで、「『キン』です。」と言われた人がいたような、いなかった様な……。
まあ、そんなどうでもいい話はこれまでに、南京で何が起きたのかを明らかにする作業を進めてもらいたし。
結局、南京では戦争があった、というのが妥当なセン。
ほかと同じでことさら異常なことがあったわけではない。
虐殺なら支那のほうがお得意だし、今でもやってるし。
発端はなにしろ捏造。
ほかと同じでことさら異常なことがあったわけではない。
虐殺なら支那のほうがお得意だし、今でもやってるし。
発端はなにしろ捏造。
死体が発見できない以上証明は無理だね、中国人が埋めた筈なのに見つけられない事が異常だ
つまり南京攻略戦はありました。しかし、南京大虐殺は存在しません。
でＦＡ
でＦＡ
379 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/03/17(月) 11:59:27 ID:AcKdP/X7
380 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/03/17(月) 12:05:50 ID:AcKdP/X7
⑪YES
381 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/03/17(月) 17:55:49 ID:AcKdP/X7
>>319
↑
こら、せっかく答えてやってんだからちゃんと鑑定しろや！
それともチベットそっちのけで高裁前の反日ビラ巻き活動に忙しくて今日はお返事できませんてか？
そんな暇あったら、チャンコロ大使館でも行って、得意の抗議デモくらいやってこいや、このクズ野郎！
↑
こら、せっかく答えてやってんだからちゃんと鑑定しろや！
それともチベットそっちのけで高裁前の反日ビラ巻き活動に忙しくて今日はお返事できませんてか？
そんな暇あったら、チャンコロ大使館でも行って、得意の抗議デモくらいやってこいや、このクズ野郎！
382 ：日出づる処の名無し：2008/03/17(月) 18:28:26 ID:uIUBGP2a
チベットが大変で南京どころじゃねえな、工作員ｗ
383 ：日出づる処の名無し：2008/03/17(月) 18:29:58 ID:foMrE7de
そうだな。ウルトラ河馬くんも右往左往しとるのかなｗｗｗ
アメリカじゃなくてＥＵまでが怒ってるからな
>>367
この問題、僕も以前に見たことあるよ、
僕が中学二年生の時歴史の金沢先生が、○×で答えなさいってみんなに答えさせたんだ。
そして⑩と⑪の問題に×と答えた生徒はみんな廊下に立たされたんだｗ
金沢先生は確か、ニッキョウソとかいう悪いグループの中で女の人の同僚にHな行為をして、
警察官につかまり、そのあと校長先生に学校を辞めさせられたんだ。
今年のお正月に聞いたんだけど、その金沢先生が再勤務していた中学校で
また何人もの女子生徒にHな乱暴をして、今度は8年の懲役刑になって刑務所に入ってるんだ。
ID:GVWjr0Amさんて、もしかして金沢先生なの？もう出てきたのセンセイ？
この問題、僕も以前に見たことあるよ、
僕が中学二年生の時歴史の金沢先生が、○×で答えなさいってみんなに答えさせたんだ。
そして⑩と⑪の問題に×と答えた生徒はみんな廊下に立たされたんだｗ
金沢先生は確か、ニッキョウソとかいう悪いグループの中で女の人の同僚にHな行為をして、
警察官につかまり、そのあと校長先生に学校を辞めさせられたんだ。
今年のお正月に聞いたんだけど、その金沢先生が再勤務していた中学校で
また何人もの女子生徒にHな乱暴をして、今度は8年の懲役刑になって刑務所に入ってるんだ。
ID:GVWjr0Amさんて、もしかして金沢先生なの？もう出てきたのセンセイ？
チベットの被害者は中国の発表だと10人だけど、アメリカが軍事衛星で数えたら500人だってな
30万人って実際は1/50で、６０００人ぐらいが正解じゃないの？
30万人って実際は1/50で、６０００人ぐらいが正解じゃないの？
最新の軍事衛星の解像度は、車のナンバープレートが読み取れるらしいね。
>>386民間人の虐殺などほとんどゼロだろうよ
南京はガセだって！
>>388
いや、国民党軍が沢山殺しているらしいよ
いや、国民党軍が沢山殺しているらしいよ
人民解放軍が、チベットの小学校に戦車が発砲だってよ。
もとい
人民解放軍の戦車が、チベットの小学校に発砲だってよ。子供50人死亡だって
人民解放軍の戦車が、チベットの小学校に発砲だってよ。子供50人死亡だって
日本語は兎も角、気持ちは伝わったよ
どこかのバカほどじゃないだろ
惜しかったな、一文字だ 「戦車が」→「戦車で」
惜しかったな、一文字だ 「戦車が」→「戦車で」
395 ：日出づる処の名無し：2008/03/17(月) 23:42:13 ID:4Pn2FUoF
中島今朝吾の日記にのってる一万何千とか千三百とか七八千とかの投降兵ってどうなったの？
捕虜をとらないって事は処刑しちゃったの？
捕虜をとらないって事は処刑しちゃったの？
現在チベットはどうやら死者一万人規模らしい
>>395
死体が一切発見されて無いから処刑は無いと思われる
死体が一切発見されて無いから処刑は無いと思われる
なんつーか、肯定派諸氏の化けの皮が剥がれたって感じだな。
本当に南京大虐殺とやらに憤っているのなら、現在進行形のチベット人虐殺について
も何らかのコメントを発するべきなのだがな。
黙りを決め込んで嵐が過ぎ去るのを待つつもりなら、最早論ずるに足りない存在と断
ぜざるを得ない。
本当に南京大虐殺とやらに憤っているのなら、現在進行形のチベット人虐殺について
も何らかのコメントを発するべきなのだがな。
黙りを決め込んで嵐が過ぎ去るのを待つつもりなら、最早論ずるに足りない存在と断
ぜざるを得ない。
399 ：日出づる処の名無し：2008/03/18(火) 00:33:32 ID:SV/q+yLa
チベットから外国メディアを締め出した段階でアウッｗ
しかも出鱈目な発表してるしｗ
こんな中国の主張する南京大虐殺がどこの世界で信じてもらえるのかねぇｗ
しかも出鱈目な発表してるしｗ
こんな中国の主張する南京大虐殺がどこの世界で信じてもらえるのかねぇｗ
400 ：日出づる処の名無し：2008/03/18(火) 00:52:50 ID:GQeuyd3c
401 ：日出づる処の名無し：2008/03/18(火) 00:58:30 ID:rRbnZmcd
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205768112/111
これがかの国だよ。
【国際】「自らの人権の歴史を反省すべきだ！」中国政府、EUに猛反発
これほど厚顔無恥な国があるか
「国」と呼ぶことすら躊躇してしまう。
チベットでは武力弾圧は一切していないなどと抜かしている。
この国の論理が良くわかるだろ？
全て他人のせいにしてしまえ→そうだ、日本がやったことにしよう！
チベットでの弾圧も、いずれ日本のせいにしてくるよ
これがかの国だよ。
【国際】「自らの人権の歴史を反省すべきだ！」中国政府、EUに猛反発
これほど厚顔無恥な国があるか
「国」と呼ぶことすら躊躇してしまう。
チベットでは武力弾圧は一切していないなどと抜かしている。
この国の論理が良くわかるだろ？
全て他人のせいにしてしまえ→そうだ、日本がやったことにしよう！
チベットでの弾圧も、いずれ日本のせいにしてくるよ
・・・中華の魅力が足りんのじゃないか？
404 ：日出づる処の名無し：2008/03/18(火) 03:00:04 ID:UPByOMZF
南京の歴史資料館(?)行ってきたんだが
東京都庁くらいでかい建物だったよ。
中は大きなパネル展示がメインでした。
敵兵に虐められる(レイプ)女の写真が今でも頭から離れない。
ホントに殺人以上の罪を犯した日本兵。
なのに事件は信用できる証拠がないと言い張る日本人。
写真や証言は嘘をつかない！あの女の顔は真実を物語っている。
東京都庁くらいでかい建物だったよ。
中は大きなパネル展示がメインでした。
敵兵に虐められる(レイプ)女の写真が今でも頭から離れない。
ホントに殺人以上の罪を犯した日本兵。
なのに事件は信用できる証拠がないと言い張る日本人。
写真や証言は嘘をつかない！あの女の顔は真実を物語っている。
チベットで死亡者は１０人とか言い張っている国のお話ですね
「今回の暴動は一部の人がやっている事で、今のチベットは安定していて平和そのものです」
「物価も安定していますし・・・・・・・騒ぎすぎですよ」
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3445115&direct=1
「物価も安定していますし・・・・・・・騒ぎすぎですよ」
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3445115&direct=1
407 ：ほるほる：2008/03/18(火) 06:30:18 ID:lWog+BZX
>>404
>写真や証言は嘘をつかない！
はげ山をペンキで塗って誤魔化したり 毒ギョーザも平気な顔で嘘を付く
ミネラルウオーターさえ信じられない 嘘を付くのが美徳の中国
レイプシーンが一番印象に残ってるなんてチョンか
さっさと日本から出て行って
>写真や証言は嘘をつかない！
はげ山をペンキで塗って誤魔化したり 毒ギョーザも平気な顔で嘘を付く
ミネラルウオーターさえ信じられない 嘘を付くのが美徳の中国
レイプシーンが一番印象に残ってるなんてチョンか
さっさと日本から出て行って
中国軍事ネットで日本軍の写真を良く見てみ。軍服、肩からベルト
のつり革が逆だったり、兵士の帽子が独軍的中国兵士の帽子だったり、
ヘルメットの形、ゲートルの巻きかた。
軍刀を右に下げてたり、捧げ筒がばらばらで踵が離れていたり
南京虐殺は12月なのに首切り兵士や見物も白シャツ一枚とか
思うに
中国の国歌は当時作られた反日映画の主題歌なのね、反日映画は
そのままでは映画だけど、フィルムの一コマ（35㍉･写真と同じ）を
ネガに焼いて、写真にすればいくらでも・・・
のつり革が逆だったり、兵士の帽子が独軍的中国兵士の帽子だったり、
ヘルメットの形、ゲートルの巻きかた。
軍刀を右に下げてたり、捧げ筒がばらばらで踵が離れていたり
南京虐殺は12月なのに首切り兵士や見物も白シャツ一枚とか
思うに
中国の国歌は当時作られた反日映画の主題歌なのね、反日映画は
そのままでは映画だけど、フィルムの一コマ（35㍉･写真と同じ）を
ネガに焼いて、写真にすればいくらでも・・・
410 ：日出づる処の名無し：2008/03/18(火) 11:03:08 ID:UPByOMZF
>>407
ヒント 斜め読み
ヒント 斜め読み
412 ：日出づる処の名無し：2008/03/18(火) 11:58:12 ID:n5/n90BO
★★チベットを救え！－中共及び日本の媚中メディア天誅キャンペーン－★★
チベット関係ニュースをヤホーニュースアクセスランキングを一位にして世間の注目を集めよう。
世間の注目が集まればマスコミも取り上げざるを得なくなるはず。
http://headlines.yahoo.co.jp/accr
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→★★アクセスランキングが下降気味。更なる健闘を祈る。
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ようつべもあげよう。
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http://jp.youtube.com/watch?v=ge5SEPvRUtI
mixiでも活動を開始。日記に書くべきポイント
・中国にチベットはずっと弾圧されていること ・今回の事件でチベット人が100人以上殺されたこと・Youtubeや画像へのリンク
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コピペ宜しくお願いします。
世論を変える力になるはず・・・です。
リテラシーのカケラもない妄想乙
415 ：日出づる処の名無し：2008/03/18(火) 17:38:26 ID:SV/q+yLa
しかしアカが沸かなくなったな
417 ：日出づる処の名無し：2008/03/18(火) 18:06:07 ID:hNJITBrJ
ウルトラ河馬が騒がないくらいだからなｗ
419 ：日出づる処の名無し：2008/03/18(火) 20:10:19 ID:hNJITBrJ
>>404捏造写真を頭から信用するお人好しばかりじゃないってこったｗ
420 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/03/18(火) 20:52:36 ID:2xtseJVz
>>404は斜め読み…なのだが、ブラウザによってはズレるか？
突然出てくると無用の混乱が生じるから、せめて縦読み、できれば横読みでお願いしたいな
突然出てくると無用の混乱が生じるから、せめて縦読み、できれば横読みでお願いしたいな
421 ：日出づる処の名無し：2008/03/18(火) 21:28:37 ID:8G1F8qi8
粋ではないな。
これくらいのかわいい釣りにうっかり引っかかって怒り出すような
度量の狭い人はこのスレにはいないだろう。
バカコテがいなくなって盛り上がらないスレにふんわりと咲いた
実にほのぼのとしたやりとりであった。
これくらいのかわいい釣りにうっかり引っかかって怒り出すような
度量の狭い人はこのスレにはいないだろう。
バカコテがいなくなって盛り上がらないスレにふんわりと咲いた
実にほのぼのとしたやりとりであった。
423 ：日出づる処の名無し：2008/03/18(火) 22:35:57 ID:SV/q+yLa
このWikiはネット左翼のバイブルになってるから、
本格的に反論を作成していかないといけないと思うよ。
本格的に反論を作成していかないといけないと思うよ。
過去スレ読めでお仕舞いになりそうだが
南京はＵＦＯ
Ultimate Fake Object
>>422 まともな奴がそれを読めば、肯定派になることはない。
そこのＦＡＱを読んだ限りじゃ、南京ではどんなに捏造しても５０万程度しかかき集められないらしい
つまり安全区以外の全員を殺さないと３０万には届かない
それほど残虐な軍隊が、何故安全区の人間を丸々生かしたのか説明不可能だよね
つまり安全区以外の全員を殺さないと３０万には届かない
それほど残虐な軍隊が、何故安全区の人間を丸々生かしたのか説明不可能だよね
430 ：気狂い右翼 ◆xe/ClCUCsE ：2008/03/19(水) 10:52:06 ID:eccFiaJu
チベットの虐殺は良い虐殺。
なぜなら、単にテロリストを殺しただけだから。
しかも、たかだか数十人。
しかし南京大虐殺は人類最悪の暴挙。
無実の市民を殺し、しかも３０万以上。
いい気になってんじゃねえ、バカウヨ共！
なぜなら、単にテロリストを殺しただけだから。
しかも、たかだか数十人。
しかし南京大虐殺は人類最悪の暴挙。
無実の市民を殺し、しかも３０万以上。
いい気になってんじゃねえ、バカウヨ共！
【チベット】活動家組織「Students For A Free Tibet」、中国治安部隊に虐殺されたデモ参加者の遺体写真を公開[3/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205881111/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205881111/
433 ：気狂い右翼 ◆xe/ClCUCsE ：2008/03/19(水) 11:47:07 ID:eccFiaJu
チベットで虐殺があったからといって、南京大虐殺が相殺されるわけじゃない。
そこんところを良く覚えておけよバカウヨ。
そこんところを良く覚えておけよバカウヨ。
つ【証拠】
２０万都市で３０万人殺したら２５万人に増えたんだよな
436 ：日出づる処の名無し：2008/03/19(水) 12:34:33 ID:KAreejCW
★★チベットを救え！－中共及び日本の媚中メディア天誅キャンペーン－★★
★ヤホーニュースのトップからチベット関連ニュースが消え始めている★
チベット関係ニュースをヤホーニュースアクセスランキングを一位にして世間の注目を集めよう。
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*踏むだけでもアクセス伸びるから効果あると思われます。
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チベット問題概要
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Tibet Monks protest againist Chinise rulers チベットの抗議デモ隊に乱射
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Peaceful Tibetan Demonstrators KILLED by Chinese authorities → ★人民軍が市民に発砲した証拠が！★
http://jp.youtube.com/watch?v=D5xrSB3hJR0
チベットからの帰国邦人談「話してはいけないと言われている」 → ★旅行者にも言論弾圧！★
http://jp.youtube.com/watch?v=sGjvNviTUQY
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・中国にチベットはずっと弾圧されていること ・今回の事件でチベット人が100人以上殺されたこと・Youtubeや画像へのリンク
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コピペ宜しくお願いします。
世論を変える力になるはず・・・です。
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チベット問題概要
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Tibet Monks protest againist Chinise rulers チベットの抗議デモ隊に乱射
http://jp.youtube.com/watch?v=ge5SEPvRUtI
Peaceful Tibetan Demonstrators KILLED by Chinese authorities → ★人民軍が市民に発砲した証拠が！★
http://jp.youtube.com/watch?v=D5xrSB3hJR0
チベットからの帰国邦人談「話してはいけないと言われている」 → ★旅行者にも言論弾圧！★
http://jp.youtube.com/watch?v=sGjvNviTUQY
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コピペ宜しくお願いします。
世論を変える力になるはず・・・です。
437 ：日出づる処の名無し：2008/03/19(水) 13:03:00 ID:Mk4vPawf
438 ：日出づる処の名無し：2008/03/19(水) 13:34:51 ID:OWZ47W0q
すぐ消えるからｗ
南京は証拠が無さ過ぎるんだよ
440 ：日出づる処の名無し：2008/03/19(水) 16:33:49 ID:pJTj0eKM
>>440
チベットで何が起ったのかアメリカが軍事衛星で監視していて明らかにも拘らず
「軍は投入していない、銃弾は一発も発射していない、死亡者は13人だ」などと発表するのが中国共産党だ
こんな奴等が主張する「南京大虐殺」など信じる事は出来ない
こっちもね
チベットで何が起ったのかアメリカが軍事衛星で監視していて明らかにも拘らず
「軍は投入していない、銃弾は一発も発射していない、死亡者は13人だ」などと発表するのが中国共産党だ
こんな奴等が主張する「南京大虐殺」など信じる事は出来ない
こっちもね
442 ：日出づる処の名無し：2008/03/19(水) 17:01:24 ID:gCa2Ps3g
各国のオリンピックの選手は北京でメダルを取れたとして素直に喜べるのかね。
人権弾圧国家の国威発揚イベントだろ?
うれしいか？ 参加して。
人権弾圧国家の国威発揚イベントだろ?
うれしいか？ 参加して。
>>441
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
444 ：気狂い右翼 ◆xe/ClCUCsE ：2008/03/19(水) 17:21:12 ID:eccFiaJu
どうせウヨは本心じゃ喜んでるくせに、こんな時だけ正義の味方面して中国叩きするんだろうな。
445 ：日出づる処の名無し：2008/03/19(水) 17:32:15 ID:gCa2Ps3g
>>444
こんな時だけ平和を叫ばない平和団体・・・
こんな時だけ平和を叫ばない平和団体・・・
>>444
どうしてチベット人が死んで喜ぶんだ！とんでもない！
どうしてチベット人が死んで喜ぶんだ！とんでもない！
>>443
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌してもチベットにおける残虐行為は、中国軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた僧侶に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」
報道ステーション 加藤千洋工作員 2008 5 17
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌してもチベットにおける残虐行為は、中国軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた僧侶に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」
報道ステーション 加藤千洋工作員 2008 5 17
「気狂い右翼」って自己紹介だったんだな・・・
たしかに中国ネット上の、就職欲しさで中共に媚びてる赤い右翼はキチガイだｗ
たしかに中国ネット上の、就職欲しさで中共に媚びてる赤い右翼はキチガイだｗ
450 ：北京基地害ヤクザ凶産党は人殺し支配を目指す極悪犯：2008/03/19(水) 20:55:05 ID:yNfeoxaV
326 名前：シナに国連監視軍を大至急派遣しろ！ 投稿日：2008/03/19(水) 20:35
＞ 王大使はチベット自治区の大規模暴動について、
＞「暴力は分離主義分子によって引き起こされた。政府は現在、
＞法と秩序を回復しようとしている」と述べた。
--------------------------------------------------------------------------------------
↑これら中国側の言うことが事実かどうか国連は即刻調査団と、常時軍と公安に随行する監視員を張り付け現状調査をせよ。
やましいところが無ければ本当ならシナ側から進んで求めるところだ。
シナ側発表では死亡者の数は１３人とか言っていてそれも暴動に巻き込まれたものと発表しているが、
死体を見れば暴動でなく銃弾でどのような射殺のされ方をしているかも明らかになる。
ダライラマについての扇動容疑についての根拠も、国連調査員が中国とダライラマ双方の主張を
確認しながら捜査すればいい。
もちろんそうなれば北京基地外ヤクザ凶産党の言っていることが全部嘘であることがハッキリする。
これはシナがどれだけ嘘つき大国か世界中に知らせるいい機会だ。
日本での毒餃子被害事件にシナが示した根拠の有り得ない事や某大虐殺事件のツジツマの合わない点と
日本が軍国化していると言ってシナが基地外沙汰の日本攻撃核ミサイルを準備して正当化している、
ガス田の不当乗っ取りについても全部シナの嘘で正当化していることを日本政府は
発信してシナの強奪侵略主義を世界中に啓発していけ！
＞ 王大使はチベット自治区の大規模暴動について、
＞「暴力は分離主義分子によって引き起こされた。政府は現在、
＞法と秩序を回復しようとしている」と述べた。
--------------------------------------------------------------------------------------
↑これら中国側の言うことが事実かどうか国連は即刻調査団と、常時軍と公安に随行する監視員を張り付け現状調査をせよ。
やましいところが無ければ本当ならシナ側から進んで求めるところだ。
シナ側発表では死亡者の数は１３人とか言っていてそれも暴動に巻き込まれたものと発表しているが、
死体を見れば暴動でなく銃弾でどのような射殺のされ方をしているかも明らかになる。
ダライラマについての扇動容疑についての根拠も、国連調査員が中国とダライラマ双方の主張を
確認しながら捜査すればいい。
もちろんそうなれば北京基地外ヤクザ凶産党の言っていることが全部嘘であることがハッキリする。
これはシナがどれだけ嘘つき大国か世界中に知らせるいい機会だ。
日本での毒餃子被害事件にシナが示した根拠の有り得ない事や某大虐殺事件のツジツマの合わない点と
日本が軍国化していると言ってシナが基地外沙汰の日本攻撃核ミサイルを準備して正当化している、
ガス田の不当乗っ取りについても全部シナの嘘で正当化していることを日本政府は
発信してシナの強奪侵略主義を世界中に啓発していけ！
451 ：日出づる処の名無し：2008/03/19(水) 22:04:18 ID:OWZ47W0q
基地外右翼はもう自爆かｗま、捨てコテよりもウルトラ河馬のほうがマシ
無知な俺が質問するけど、南京にしても韓国にしても
学校では日本人はものすごく酷いことしたよね的なことしか教えてくれなかったんだが
結局これも捏造なの？
学校では日本人はものすごく酷いことしたよね的なことしか教えてくれなかったんだが
結局これも捏造なの？
453 ：日出づる処の名無し：2008/03/20(木) 00:47:52 ID:D2MhD/Fe
結局南京大虐殺の犠牲者の数はこのスレでは何人ということになったんだ？
５万位か？
５万位か？
>>453
具体的にといわれると難しいんですが、
先の大戦では、とにかく日本人がどれだけ酷いことをしたのか
南京大虐殺+従軍慰安婦+その他諸々
だから日本人は反省して戦争反対（軍隊を持たない）ようにしなければなりません。
そして戦争を知らない世代の我々もこの歴史を忘れてはなりません。的なことです。
所詮中学校で習った歴史ですが。
>>454
ネットの世界知るまでは
誰もこんなこと教えてくれなかったんです。
知る機会もなかったというか・・・
具体的にといわれると難しいんですが、
先の大戦では、とにかく日本人がどれだけ酷いことをしたのか
南京大虐殺+従軍慰安婦+その他諸々
だから日本人は反省して戦争反対（軍隊を持たない）ようにしなければなりません。
そして戦争を知らない世代の我々もこの歴史を忘れてはなりません。的なことです。
所詮中学校で習った歴史ですが。
>>454
ネットの世界知るまでは
誰もこんなこと教えてくれなかったんです。
知る機会もなかったというか・・・
458 ：気狂い右翼 ◆xe/ClCUCsE ：2008/03/20(木) 09:11:53 ID:QQCChOSw
南京大虐殺がなかったんなら、チベット大虐殺もなかった。
あったというならちゃんと証明しろよバカウヨ！
あったというならちゃんと証明しろよバカウヨ！
【チベット大虐殺】はないだろう常考ｗ
460 ：気狂い右翼 ◆xe/ClCUCsE ：2008/03/20(木) 11:06:33 ID:QQCChOSw
そうです。
チベットでは虐殺なんか行われていません。
ただの暴動鎮圧であり、無問題です。
チベットでは虐殺なんか行われていません。
ただの暴動鎮圧であり、無問題です。
461 ：日出づる処の名無し：2008/03/20(木) 11:08:01 ID:D2MhD/Fe
462 ：日出づる処の名無し：2008/03/20(木) 11:09:08 ID:D2MhD/Fe
「バカウヨ」とか「ネットウヨ」とかいうやつに限って
チベットでは虐殺など起きていないとかいう不思議ｗ
チベットでは虐殺など起きていないとかいう不思議ｗ
中国では、石ころを投げるだけの暴動鎮圧に
【機関砲を装備した先頭車両に乗った人民解放軍が、デモ隊に突っ込んでひき殺し射殺する】のか？
http://obiekt.up.seesaa.net/ground/type89.jpeg
【機関砲を装備した先頭車両に乗った人民解放軍が、デモ隊に突っ込んでひき殺し射殺する】のか？
http://obiekt.up.seesaa.net/ground/type89.jpeg
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html
このままだと、チベットなんて消えてなくなるね。
いつだったか、李鵬がオーストラリアで、日本なんかは数十年で消えてなくなる
って言ったけど、支那の考えることはこういうことだったんだね。
支那人を日本に入れないようにしないとね。日本人の女性は子供を産むな、とか
言い出すぜ、きっと。支那の女には手をだすなよ、山崎ってもう遅いか。
このままだと、チベットなんて消えてなくなるね。
いつだったか、李鵬がオーストラリアで、日本なんかは数十年で消えてなくなる
って言ったけど、支那の考えることはこういうことだったんだね。
支那人を日本に入れないようにしないとね。日本人の女性は子供を産むな、とか
言い出すぜ、きっと。支那の女には手をだすなよ、山崎ってもう遅いか。
>>459
いや、累計で１２０万人（餓死者含む)死んでいるらしいから大虐殺だろ
いや、累計で１２０万人（餓死者含む)死んでいるらしいから大虐殺だろ
466 ：日出づる処の名無し：2008/03/20(木) 12:38:05 ID:ifGZP75m
>>455約70人
餓死者とか含めてしまうと、国共内戦大虐殺とか文化大革命大虐殺とか、大躍進大虐殺とか改革解放大虐殺とか色々作らないといけなくなるぞ？
468 ：日出づる処の名無し：2008/03/20(木) 13:17:50 ID:/RzlVWIj
470 ：日出づる処の名無し：2008/03/20(木) 17:53:28 ID:ifGZP75m
ウルトラ河馬くん、ほたるくん、そしてやまんばくん。反論は無いね？
基地外右翼はどうでもよろしいｗ
基地外右翼はどうでもよろしいｗ
７０人虐殺？死体は特定できるの？
誰が虐殺されたの？
いつ、どこで？正確にね
下手人は、支那民間人、支那共産党軍、支那国民党軍、朝鮮人、日本軍、と可能性は
たくさんあるけど、特定できる状態なの？
それぞれの死体について、証拠はちゃんとそろうんだろうね。
誰が虐殺されたの？
いつ、どこで？正確にね
下手人は、支那民間人、支那共産党軍、支那国民党軍、朝鮮人、日本軍、と可能性は
たくさんあるけど、特定できる状態なの？
それぞれの死体について、証拠はちゃんとそろうんだろうね。
な、なんだこのわけのわからんレスは？‥
まあ4万人は虐殺されただろうな。
そりゃ大杉。
もっとまけろよ。
もっとまけろよ。
よおし、大盤振る舞いで4人でどうだ！
>>474
まあ、そうだ。
首都防衛司令官は部下を放置して真っ先に逃亡。残された兵は士気阻喪して我先と脱出しようとして自軍内で殺し合い。追いすがる
日本軍にパニック状態となって城壁の上から死の飛降り。揚子江岸で三方から挟撃されてなすすべも無く殱滅され死体の山を築き、
真冬の水に飛び込むも力尽き溺死。対岸に渡り切るも既に日本軍が待ち構え、残敵掃討戦の最中降伏する暇も無く銃弾に倒れて行く。
更に、上海での頑強な抵抗を経験した日本軍に寄る徹底的な潜伏敗残兵狩りで引擦り出され刺殺、射殺されんとして命乞いする様は、
敵軍である日本兵にすら哀れを誘う物であった。
国府軍全戦死者の八割は確かに虐殺と呼んでも差し支え無い様な状態であろう。
首都防衛の強い意思の下、敵弾に倒れざるを得なかった兵士は一万にも満たなかったろう。
まあ、そうだ。
首都防衛司令官は部下を放置して真っ先に逃亡。残された兵は士気阻喪して我先と脱出しようとして自軍内で殺し合い。追いすがる
日本軍にパニック状態となって城壁の上から死の飛降り。揚子江岸で三方から挟撃されてなすすべも無く殱滅され死体の山を築き、
真冬の水に飛び込むも力尽き溺死。対岸に渡り切るも既に日本軍が待ち構え、残敵掃討戦の最中降伏する暇も無く銃弾に倒れて行く。
更に、上海での頑強な抵抗を経験した日本軍に寄る徹底的な潜伏敗残兵狩りで引擦り出され刺殺、射殺されんとして命乞いする様は、
敵軍である日本兵にすら哀れを誘う物であった。
国府軍全戦死者の八割は確かに虐殺と呼んでも差し支え無い様な状態であろう。
首都防衛の強い意思の下、敵弾に倒れざるを得なかった兵士は一万にも満たなかったろう。
478 ：日出づる処の名無し：2008/03/21(金) 12:54:22 ID:aR16w07C
処刑は合法。虐殺ではない
合法ちゅうか、違法とできない
480 ：日出づる処の名無し：2008/03/21(金) 17:33:08 ID:mexDtnKA
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌してもチベットにおける残虐行為は、中国軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた僧侶に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」
しかし、チベットが起きて以来一斉に黙り込むとはわかりやすいｗ
482 ：日出づる処の名無し：2008/03/21(金) 18:19:34 ID:7lNcOuRf
いま忙しいんだろうな、きっとｗ
9条守れとかやっているんだろか、それともイラクかな
484 ：日出づる処の名無し：2008/03/21(金) 19:11:45 ID:5Yv3fmPV
最優先で別の工作指令が入ったんだろうな。
火消しとかハッキングとかジャミングとか。
ああ、でも普段このあたりのスレでやってることとあまり変わらないかｗ
火消しとかハッキングとかジャミングとか。
ああ、でも普段このあたりのスレでやってることとあまり変わらないかｗ
485 ：日出づる処の名無し：2008/03/21(金) 19:12:53 ID:aR16w07C
>>471ではお前様の｢南京大虐殺｣の犠牲者数は何人と推定するのか書け
486 ：日出づる処の名無し：2008/03/21(金) 22:33:45 ID:Y/VrI+xC
あ、おれは軍規を逸脱した不心得者も何人かはいて、
でもそいつらはきちんと処罰されたと思うけど。
言えるのは、南京で昔戦争があった。
それくらいだね。
でもそいつらはきちんと処罰されたと思うけど。
言えるのは、南京で昔戦争があった。
それくらいだね。
このまま行くと、いずれチベット人を虐殺したのも旧日本軍だと教科書に書かれるのだろうな中国ではｗ
>>486
日本軍の分もちゃんとチョンコロ軍隊が虐殺しているから安心しろ
日本軍の分もちゃんとチョンコロ軍隊が虐殺しているから安心しろ
>>487
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」
日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。
上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。
日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。
「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」
日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。
上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。
日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。
「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html
491 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 00:03:48 ID:5qAp6f0+
いや、人民日報とか言論統制国家の新聞出されてもなァｗ
奴って「パールのようなもの」だっけ？
ちなみに俺が名付け親
ちなみに俺が名付け親
>>493
＞支那の嘘八百はもう沢山。
＞自分の残虐行為を日本に押し付けるな！
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
＞支那の嘘八百はもう沢山。
＞自分の残虐行為を日本に押し付けるな！
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
>>494
【証拠】って項目も付けてね
【証拠】って項目も付けてね
496 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 00:15:53 ID:5qAp6f0+
なんだ、チベット工作は終わったのか?
【法律】
極東軍事裁判は当時の国際法に反していました。
http://www.meiseisha.com/katarogu/sekaigasabaku/tyosha.htm
松井大将が虐殺の事実を認めたことはありません。
東京裁判での松井岩根大将の陳述です（法廷証第3498号）
>予は南京攻略戦闘に
> 際し、支那軍民が爆撃、銃砲火等により多数死傷したることは有りならしむも、検事側の主張する
> 如き計画的又は集団的に虐殺を行いたる事実は断じて無しと信ず。
> 日本軍幹部が之を命じ、又は之を黙認したりというごときは、はなはだしく事実を誣ゆるものなり。」
「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟は東京高裁によって原告側控訴が棄却されています。
中国人女性の訴訟は南京事件の事実認定をしておらず、嘘とは断定できない
という理由で著者が敗訴しています。
南京事件が事実であるという判断はありませんでした。
【学術】
>「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。
『真実の中国4000年史』 杉山徹宗 明海大学教授 祥伝社 「完全に中国側の捏造と断言せざるを得ない。」
『韓国・中国「歴史教科書を徹底批判する」』 明星大学戦後教育史研究センター 勝岡寛次 小学館
「貴国（中国）の教科書にある「南京大虐殺」の項はすべては、ためにする政治的プロバガンダである。よって全文を削除せよ。」
『「反日」に狂う中国 「友好」とおもねる日本』 呉大学教授 金文学
「南京攻防戦における全死傷者数を記録で確認するかぎり、「三〇万人」というのは、どこにも根拠がありません。」
南京大虐殺を事実とする根拠は現在まで提示されていません。
【法律】
極東軍事裁判は当時の国際法に反していました。
http://www.meiseisha.com/katarogu/sekaigasabaku/tyosha.htm
松井大将が虐殺の事実を認めたことはありません。
東京裁判での松井岩根大将の陳述です（法廷証第3498号）
>予は南京攻略戦闘に
> 際し、支那軍民が爆撃、銃砲火等により多数死傷したることは有りならしむも、検事側の主張する
> 如き計画的又は集団的に虐殺を行いたる事実は断じて無しと信ず。
> 日本軍幹部が之を命じ、又は之を黙認したりというごときは、はなはだしく事実を誣ゆるものなり。」
「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟は東京高裁によって原告側控訴が棄却されています。
中国人女性の訴訟は南京事件の事実認定をしておらず、嘘とは断定できない
という理由で著者が敗訴しています。
南京事件が事実であるという判断はありませんでした。
【学術】
>「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。
『真実の中国4000年史』 杉山徹宗 明海大学教授 祥伝社 「完全に中国側の捏造と断言せざるを得ない。」
『韓国・中国「歴史教科書を徹底批判する」』 明星大学戦後教育史研究センター 勝岡寛次 小学館
「貴国（中国）の教科書にある「南京大虐殺」の項はすべては、ためにする政治的プロバガンダである。よって全文を削除せよ。」
『「反日」に狂う中国 「友好」とおもねる日本』 呉大学教授 金文学
「南京攻防戦における全死傷者数を記録で確認するかぎり、「三〇万人」というのは、どこにも根拠がありません。」
南京大虐殺を事実とする根拠は現在まで提示されていません。
497 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 00:17:26 ID:5qAp6f0+
抜けてたｗ
【政府】
日本政府は極東軍事裁判の判決による「刑の執行」のみを受け入れてます。
南京大虐殺を国家として認めた事実はありません
政府はこれまでの見解に問題があるとして見直す方針です。
【政府】
日本政府は極東軍事裁判の判決による「刑の執行」のみを受け入れてます。
南京大虐殺を国家として認めた事実はありません
政府はこれまでの見解に問題があるとして見直す方針です。
外務省は「否定できない【事実】」だなどと言っていないが？
どうしてバカは例外なく嘘つきなんだろう
どうしてバカは例外なく嘘つきなんだろう
今も昔も、シナ人のやってる事は一緒。
チベット暴動は中共のヤラセ (博訊ネット) 2008-03-20 21:41:40
北米にある世界最大の中華系ネット「博訊」に、亡命作家陳氏が、今回のチベット暴動の内幕を配信している。
それは、３月１０日のチベット僧のデモに乗じて、中国政府の特務機関員がチベット人民(僧侶、民衆)に成り
すまし暴動を先導した。ポタラ城前には、事前に投石用の石が解放軍によって用意されていた。このことは、
毎度お馴染みの便衣による中国の謀略である。北京オリンピックを前にしたチベットの封じ込め作戦なのだった。
コピペフリー
博訊ニュース確認 (水間政憲) 2008-03-20 22:11:19
博訊２００８年３月１９日、陳破空氏が上の書き込みと同じ記事を配信していることを確認しました。その記事には、
確かに公安人員が僧侶と市民に扮して、計画的に放火と食糧品店からの略奪が行われたと記述されている。また、
ポタラ宮前には事前に投石用の石が置かれていた。この状況は、１９８９年の時と同じやり方と断言している。これが、
今後事実と国際的に実証されたら、北京オリンピックは幻のオリンピックになるであろう。ジャーナリスト水間政憲。
転載フリー
戸井田とおるブログ「チベット事件」の影響！（3月18日のコメント欄）
http://blog.goo.ne.jp/toidahimeji/cmt/23163b5be0106d2ca351a589eee0efd0
チベット暴動は中共のヤラセ (博訊ネット) 2008-03-20 21:41:40
北米にある世界最大の中華系ネット「博訊」に、亡命作家陳氏が、今回のチベット暴動の内幕を配信している。
それは、３月１０日のチベット僧のデモに乗じて、中国政府の特務機関員がチベット人民(僧侶、民衆)に成り
すまし暴動を先導した。ポタラ城前には、事前に投石用の石が解放軍によって用意されていた。このことは、
毎度お馴染みの便衣による中国の謀略である。北京オリンピックを前にしたチベットの封じ込め作戦なのだった。
コピペフリー
博訊ニュース確認 (水間政憲) 2008-03-20 22:11:19
博訊２００８年３月１９日、陳破空氏が上の書き込みと同じ記事を配信していることを確認しました。その記事には、
確かに公安人員が僧侶と市民に扮して、計画的に放火と食糧品店からの略奪が行われたと記述されている。また、
ポタラ宮前には事前に投石用の石が置かれていた。この状況は、１９８９年の時と同じやり方と断言している。これが、
今後事実と国際的に実証されたら、北京オリンピックは幻のオリンピックになるであろう。ジャーナリスト水間政憲。
転載フリー
戸井田とおるブログ「チベット事件」の影響！（3月18日のコメント欄）
http://blog.goo.ne.jp/toidahimeji/cmt/23163b5be0106d2ca351a589eee0efd0
肯定派は、早く20万都市で30万殺しても25万生き残るような数学を完成させるんだ
ここの否定派もレベル低くなったなあw
＞肯定派は、早く20万都市で30万殺しても25万生き残るような数学を完成させるんだ
今さらこれかよww
＞肯定派は、早く20万都市で30万殺しても25万生き残るような数学を完成させるんだ
今さらこれかよww
503 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 02:37:18 ID:0AdDxLbe
支那人の捏造物語プロパガンダにマジに応答するのは止めにしないか。
虐殺などは欠片もなかった、日本軍は軍律正しく威風堂々と南京入城をを果たした。
これが全て、以上終了！
虐殺などは欠片もなかった、日本軍は軍律正しく威風堂々と南京入城をを果たした。
これが全て、以上終了！
①・・・・たしかに少数民族に対する優遇政策はある。一人っ子政策の制限を受けることなく２人
まで子供を持つことができ、●大学入試の合格ラインは漢族より低い。●国家体育総局の
蔡振華副総局長は昨年末、今夏に開かれる北京五輪の選手選考について「実力が同じ
なら少数民族を優先する」と表明した。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080321/chn0803212234014-n1.htm
＞大学入試の合格ラインは漢族より低い。
＞大学入試の合格ラインは漢族より低い。
＞大学入試の合格ラインは漢族より低い。
チベット人いいなあ。入試も優遇措置かよ。他にもいろいろ優遇ありそうだな。
漢族のアンチャン、いい点取ってるのに落っことされて、、、よくこんなの許せるな、、、涙
②過去には１９６８年メキシコ五輪直前に、競技場建設などを巡る政治腐敗への抗議行動を行った
学生らが鎮圧され、●数百人の死者が出たのにも関わらず●大会が開催された例がある。
・・・・以来、「ＩＯＣは常に五輪ボイコットの要求に抵抗してきた」（ロゲ会長）。
3月16日22時26分配信 産経新聞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080316-00000940-san-int
＞メキシコが１９６８オリンピックに抗議した市民を数百人も虐殺
＞メキシコが１９６８オリンピックに抗議した市民を数百人も虐殺
＞メキシコが１９６８オリンピックに抗議した市民を数百人も虐殺
ひでえな。今回どころじゃねえな。んで隣国アメリカはボイコットしたのか？
まで子供を持つことができ、●大学入試の合格ラインは漢族より低い。●国家体育総局の
蔡振華副総局長は昨年末、今夏に開かれる北京五輪の選手選考について「実力が同じ
なら少数民族を優先する」と表明した。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080321/chn0803212234014-n1.htm
＞大学入試の合格ラインは漢族より低い。
＞大学入試の合格ラインは漢族より低い。
＞大学入試の合格ラインは漢族より低い。
チベット人いいなあ。入試も優遇措置かよ。他にもいろいろ優遇ありそうだな。
漢族のアンチャン、いい点取ってるのに落っことされて、、、よくこんなの許せるな、、、涙
②過去には１９６８年メキシコ五輪直前に、競技場建設などを巡る政治腐敗への抗議行動を行った
学生らが鎮圧され、●数百人の死者が出たのにも関わらず●大会が開催された例がある。
・・・・以来、「ＩＯＣは常に五輪ボイコットの要求に抵抗してきた」（ロゲ会長）。
3月16日22時26分配信 産経新聞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080316-00000940-san-int
＞メキシコが１９６８オリンピックに抗議した市民を数百人も虐殺
＞メキシコが１９６８オリンピックに抗議した市民を数百人も虐殺
＞メキシコが１９６８オリンピックに抗議した市民を数百人も虐殺
ひでえな。今回どころじゃねえな。んで隣国アメリカはボイコットしたのか？
【ドイツ】チベット騒乱での対応について、対中援助交渉中止を警告[03/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206135288/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206135288/
507 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 13:10:40 ID:b2Ay0aPt
508 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 13:34:37 ID:v0oHVLeO
右翼ってさ、日本軍兵士の犯行現場とか行ったことないんだよね。
509 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 13:37:35 ID:bTtji6UA
>>508
それで？
それで？
510 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 14:10:03 ID:pou/23ZB
当時の日本は今の中国のように都合の悪いことは一切、国民には伝えなかったからね。
だから南京大虐殺も当然伝えなかった。
だから南京大虐殺も当然伝えなかった。
チベットは？ｗ
>>507
こいつ狂ってるなw
＞肯定派は、早く20万都市で30万殺しても25万生き残るような数学を完成させるんだ
まずはこれを言った奴が「南京には２０万にいた」という証明をしなくちゃだめだろw
まあいまどき＞２0万都市で30万殺しても25万生き残る
なんて古典的なデタラメ言う否定派なんてたかが知れてるがなw
こいつ狂ってるなw
＞肯定派は、早く20万都市で30万殺しても25万生き残るような数学を完成させるんだ
まずはこれを言った奴が「南京には２０万にいた」という証明をしなくちゃだめだろw
まあいまどき＞２0万都市で30万殺しても25万生き残る
なんて古典的なデタラメ言う否定派なんてたかが知れてるがなw
513 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 14:30:13 ID:0AdDxLbe
515 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 16:02:50 ID:yjYF1yli
右翼にとっては南京大虐殺は幻なんだよね。
アメリカ人が原爆投下は幻って言っているのと同じ。
アメリカ人が原爆投下は幻って言っているのと同じ。
516 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 16:08:21 ID:0AdDxLbe
武器を持たない相手でも、テロリストは殺してもいいんだって
中国様が言っちゃってるからねぇｗ
中国様が言っちゃってるからねぇｗ
519 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 17:40:00 ID:5qAp6f0+
中共の言い分を認める日本人はいないし
組織的な違法殺害の立証は誰一人できていないのに
あったとか言える人はアタマがおかしいと思います。
組織的な違法殺害の立証は誰一人できていないのに
あったとか言える人はアタマがおかしいと思います。
しかも違法殺害と書いている奴等にしても、主張しているのは拘束された兵士に対してだけだしね
民間人の殺害なんか有ったと言うだけで具体的な事は何も言えずじまい
兵士だって遺体の発掘もままならない
こんな状態で良く「南京代虐殺派あった」と主張できるものだ
民間人の殺害なんか有ったと言うだけで具体的な事は何も言えずじまい
兵士だって遺体の発掘もままならない
こんな状態で良く「南京代虐殺派あった」と主張できるものだ
521 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 18:30:29 ID:OcsuCwRe
日本軍は部隊ごとに虐殺や強姦する数のノルマがあったからね。
だから競うように殺人や猥褻行為に及んだんだよね。
だから競うように殺人や猥褻行為に及んだんだよね。
新聞紙で【赤い星】隠したって意味ないよねｗ
524 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 19:00:53 ID:+Vsf6y7S
525 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 19:05:32 ID:DWkE8+wA
チャイナ工作員が緊急活動で出払ってても
春のこの時期には恒例の新人ホロン部員研修がはじまっているからお客さんには困らないなぁｗ
春のこの時期には恒例の新人ホロン部員研修がはじまっているからお客さんには困らないなぁｗ
はいはい、
困った時の南京虫、南京虫
困った時の南京虫、南京虫
527 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 19:24:04 ID:5qAp6f0+
>>522
貼ってあるのは朝日新聞かな？
貼ってあるのは朝日新聞かな？
>>495
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
>>496
2chで暗躍する金（キム）美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼を見分ける質問
Ｙｅｓ/Ｎｏで答えよ
①中国人を皆殺しにしたい
②尖閣諸島は台湾の領土だ
③日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
④台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
⑤天皇の平和主義なんか糞食らえだ
⑥チョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
⑦日本は台湾だけを見ていればいいんだ
⑧南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
⑨朝日・ＴＢＳ・ＮＨＫは左翼だ
⑩東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった
2chで暗躍する金（キム）美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼を見分ける質問
Ｙｅｓ/Ｎｏで答えよ
①中国人を皆殺しにしたい
②尖閣諸島は台湾の領土だ
③日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
④台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
⑤天皇の平和主義なんか糞食らえだ
⑥チョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
⑦日本は台湾だけを見ていればいいんだ
⑧南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
⑨朝日・ＴＢＳ・ＮＨＫは左翼だ
⑩東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった
>>529
だからその「圧倒的な証拠」は？
提示できないのなら、プロパガンダに騙された可能性高いねパール判事ｗ
>>530
>Ｙｅｓ/Ｎｏで答えよ
態度が悪いから断る。
文面から君を胡錦濤系人権無視中共右翼と認定する。
だからその「圧倒的な証拠」は？
提示できないのなら、プロパガンダに騙された可能性高いねパール判事ｗ
>>530
>Ｙｅｓ/Ｎｏで答えよ
態度が悪いから断る。
文面から君を胡錦濤系人権無視中共右翼と認定する。
532 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 20:53:07 ID:YCKsAdqB
>>531
パール判事の南京事件に関する判決は一部不明瞭
何を持ってして、日本軍の暴虐を認めてるのか明記されてない
「圧倒的な証拠」はおそらく、それまでに検事側が提出したものを指しているのだろう
と推測できるだけで、特定の証拠を肯定的には取り上げては居ない
ただ、パール判事が南京否定論に至っていた。
と、考えるのは、かなり解釈をねじ曲げないと無理
パール判事の南京事件に関する判決は一部不明瞭
何を持ってして、日本軍の暴虐を認めてるのか明記されてない
「圧倒的な証拠」はおそらく、それまでに検事側が提出したものを指しているのだろう
と推測できるだけで、特定の証拠を肯定的には取り上げては居ない
ただ、パール判事が南京否定論に至っていた。
と、考えるのは、かなり解釈をねじ曲げないと無理
>>518
当時南京に200万人居て、日本軍は民間人を350万人虐殺して、250万人生き残った
当時南京に200万人居て、日本軍は民間人を350万人虐殺して、250万人生き残った
>>533
>当時南京に200万人居て、日本軍は民間人を350万人虐殺して、250万人生き残った
いやいやその程度のはずが無い。
きっと
「当時南京に2000万人居て、日本軍は民間人を3500万人虐殺して、2500万人生き残った」
のでは無いだろうか？
肯定派の脳内ではｗ
>当時南京に200万人居て、日本軍は民間人を350万人虐殺して、250万人生き残った
いやいやその程度のはずが無い。
きっと
「当時南京に2000万人居て、日本軍は民間人を3500万人虐殺して、2500万人生き残った」
のでは無いだろうか？
肯定派の脳内ではｗ
535 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 21:52:40 ID:+Vsf6y7S
>>532 つーか、パルは南京なんか特に重視してないでしょ。
536 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 21:53:15 ID:mFjZ+lLm
>>534
いや当時２００億(rya
いや当時２００億(rya
537 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 22:15:46 ID:Lv9xujBl
>>532
普通の国語力があればわかるだろ？
馬鹿の一つ覚えの「パールのようなもの」が懲りずに貼り付けてる『宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても云々』
南京大虐殺は『宣伝』20万は『誇張』
どこをどう読めばパールが南京大虐殺を肯定してると読めるのか？
古今東西、戦場ならば何処にでもある不法行為があったと言っているに過ぎない
普通の国語力があればわかるだろ？
馬鹿の一つ覚えの「パールのようなもの」が懲りずに貼り付けてる『宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても云々』
南京大虐殺は『宣伝』20万は『誇張』
どこをどう読めばパールが南京大虐殺を肯定してると読めるのか？
古今東西、戦場ならば何処にでもある不法行為があったと言っているに過ぎない
538 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 22:17:48 ID:1U2BEToa
チベット人に扮した中国人の警官が刀を片手に大暴れ
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/03/html/d53827.html
南京大虐殺のカラクリがついに明らかになりましたね
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/03/html/d53827.html
南京大虐殺のカラクリがついに明らかになりましたね
中国の劣化も激しいな、昔の方がもっと緻密に工作してたのに
【中国】「チベット独立勢力がお金で雇ってくれた」、ラサ暴力事件で不法分子が供述[03/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206192796/
【中国】「チベット独立勢力がお金で雇ってくれた」、ラサ暴力事件で不法分子が供述[03/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206192796/
>>531
＞だからその「圧倒的な証拠」は？
自分で調べたら？ 南京大虐殺はあったこととして確定してるんだから。
＞態度が悪いから断る。
逃げたので2chで暗躍する金（キム）美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼に認定します。
＞だからその「圧倒的な証拠」は？
自分で調べたら？ 南京大虐殺はあったこととして確定してるんだから。
＞態度が悪いから断る。
逃げたので2chで暗躍する金（キム）美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼に認定します。
>>532
宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
>>537
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」
日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。
上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。
日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。
「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」
日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。
上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。
日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。
「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html
原文はこれ
“ Keeping in view everything that can be said against the evidence adduced in this case in this respect and making every possible allowance for propaganda and exaggeration,
the evidence is still overwhelming that atrocities were perpetrated
by the members of the Japanese armed forces against the civilian population o
f some of the territories occupied by them as also against the prisoners of war. ”
「残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、
余りにも大量に提出されていて圧倒されてしまう」
“ Keeping in view everything that can be said against the evidence adduced in this case in this respect and making every possible allowance for propaganda and exaggeration,
the evidence is still overwhelming that atrocities were perpetrated
by the members of the Japanese armed forces against the civilian population o
f some of the territories occupied by them as also against the prisoners of war. ”
「残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、
余りにも大量に提出されていて圧倒されてしまう」
人民網が信用できるなら、聖教新聞も信用できるｗ
546 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 22:59:15 ID:bL4g9sx7
>>540
>自分で調べたら？ 南京大虐殺はあったこととして確定してるんだから。
徹底的に調べたが証拠はなかったよ。
「あったこととして確定している」事実もなかったｗ
おまけにパールのようなものは誤訳じゃないかｗ
>自分で調べたら？ 南京大虐殺はあったこととして確定してるんだから。
徹底的に調べたが証拠はなかったよ。
「あったこととして確定している」事実もなかったｗ
おまけにパールのようなものは誤訳じゃないかｗ
547 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 23:01:52 ID:bL4g9sx7
548 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 23:15:11 ID:DWkE8+wA
ロボトミー脳には何を呼びかけてもムダ
意味を理解する回路が切断されてるからｗ
意味を理解する回路が切断されてるからｗ
>>544
証拠が大量に提出されてもその証拠が正しいかどうかは別問題ですから。
なにせこんなものまで「証拠」として採用されていますので。
↓
東京裁判 検察側書証1702、魯甦の証言
「日本軍によって５万７４１８人が殺害されたのを目撃した」
証拠が大量に提出されてもその証拠が正しいかどうかは別問題ですから。
なにせこんなものまで「証拠」として採用されていますので。
↓
東京裁判 検察側書証1702、魯甦の証言
「日本軍によって５万７４１８人が殺害されたのを目撃した」
>>544
全文はこれ
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
>>546
＞徹底的に調べたが証拠はなかったよ。
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
全文はこれ
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
>>546
＞徹底的に調べたが証拠はなかったよ。
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
>>547
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
552 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 23:35:11 ID:bL4g9sx7
553 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 23:35:20 ID:mFjZ+lLm
554 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 23:36:59 ID:bL4g9sx7
ひょっとしてあれか？
パール判事が「あった」といえばあったことになるのか?ｗ
すげぇ馬鹿だな肯定派ｗ
じゃ日本無罪で確定だろ。
バカ理論だと南京大虐殺があっても日本無罪で終了ｗ
パール判事が「あった」といえばあったことになるのか?ｗ
すげぇ馬鹿だな肯定派ｗ
じゃ日本無罪で確定だろ。
バカ理論だと南京大虐殺があっても日本無罪で終了ｗ
脳内ｗ
やっぱkoueiは本物もコピーも・・・
やっぱkoueiは本物もコピーも・・・
557 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 23:42:32 ID:bL4g9sx7
>>555
>自分で調べたら？ 南京大虐殺はあったこととして確定してるんだから。
いやｗ
出せとか調べろとか言ってないよ。
パール判事が「圧倒的」だといっている証拠は「ない」って断言してるの。
バカｗ
>自分で調べたら？ 南京大虐殺はあったこととして確定してるんだから。
いやｗ
出せとか調べろとか言ってないよ。
パール判事が「圧倒的」だといっている証拠は「ない」って断言してるの。
バカｗ
>>556
＞脳内ｗ
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
＞パール判事が「圧倒的」だといっている証拠は「ない」
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
＞脳内ｗ
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
＞パール判事が「圧倒的」だといっている証拠は「ない」
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
559 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 23:44:27 ID:bL4g9sx7
「あったこととして確定」してるといいながら証拠を出せずにループする肯定派。
おもすれｗ 肯定派おもすれｗ
おもすれｗ 肯定派おもすれｗ
>>550
＞全文はこれ
まず「抜粋」としている段階で「全文」としてはNG
次に原文との比較をしていないので二重にNG
原文＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞訳文
が常識なｗ
オマケに、わずか数行の文章だけ転載してもトリミング扱いされるのが
関の山なので赤点確定ｗ
＞全文はこれ
まず「抜粋」としている段階で「全文」としてはNG
次に原文との比較をしていないので二重にNG
原文＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞訳文
が常識なｗ
オマケに、わずか数行の文章だけ転載してもトリミング扱いされるのが
関の山なので赤点確定ｗ
562 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 23:47:42 ID:bL4g9sx7
>>558
>「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、（ｒｙ
だからさ、それが「ない」って言ってるわけさ。
それに辞書は日本語の意味を調べるもので事実認定に使うものじゃないよｗ
ものすげぇバカｗ
>「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、（ｒｙ
だからさ、それが「ない」って言ってるわけさ。
それに辞書は日本語の意味を調べるもので事実認定に使うものじゃないよｗ
ものすげぇバカｗ
563 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 23:49:12 ID:bL4g9sx7
中卒で40超えたらこういう風になるのか？
565 ：日出づる処の名無し：2008/03/22(土) 23:51:27 ID:bL4g9sx7
なんか、「辞書に載ってるから事実なんだ」ってｗ
キチガイ以外の何者でもないだろｗ
キチガイ以外の何者でもないだろｗ
うちゅう‐じん【宇宙人】
地球以外の天体に生息するとされる、高度な知能を持った生命体。
きゅうけつ‐き【吸血鬼】
［類語分類］魔物／鬼
人の生き血を吸うという魔物。バンパイア
広辞苑 第六版 (C)2008 株式会社岩波書店
地球以外の天体に生息するとされる、高度な知能を持った生命体。
きゅうけつ‐き【吸血鬼】
［類語分類］魔物／鬼
人の生き血を吸うという魔物。バンパイア
広辞苑 第六版 (C)2008 株式会社岩波書店
567 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 00:02:12 ID:rL9gRng3
本当にあっただろ。学校の先生が言ってたし。
これだから馬鹿右翼は困るんだよな。
これだから馬鹿右翼は困るんだよな。
>>567←絶対に、釣り。
でた、捏造認定。
50万の尊い命が犠牲になったのは紛れも無い事実。
偉いヒトは皆肯定してるってテレビで言ってたよ。
うちの中学校では常識だよ。
50万の尊い命が犠牲になったのは紛れも無い事実。
偉いヒトは皆肯定してるってテレビで言ってたよ。
うちの中学校では常識だよ。
570 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 00:19:13 ID:sxSx8M/p
いや、誰も中国の初級中学校の話はしてないしｗ
571 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 00:20:17 ID:eHEHmWkP
>>570
もしかすると民族学校じゃね、朝鮮学校中等部とか
もしかすると民族学校じゃね、朝鮮学校中等部とか
↑↑↑
ここまで、圧倒的という証拠の提示なしｗ
ここまで、圧倒的という証拠の提示なしｗ
573 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 00:27:34 ID:eHEHmWkP
>>572
圧倒的にバカという証拠は多数・・・
圧倒的にバカという証拠は多数・・・
まあまあみんなそんなカリカリしないで、これでも見て和みなさい。
[チベット] 衛星写真によると、死者は500人以上、負傷者は1万人
http://www.indiadaily.com/editorial/19252.asp
↓
ヤバイ！上から見られているアルヨ！…つーことで工作活動
↓
【その結果がこれｗｗｗ】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
3月20日 14時00分
チベットで道路に寝るのがブーム
http://news.ameba.jp/internews/2008/03/12120.html
[チベット] 衛星写真によると、死者は500人以上、負傷者は1万人
http://www.indiadaily.com/editorial/19252.asp
↓
ヤバイ！上から見られているアルヨ！…つーことで工作活動
↓
【その結果がこれｗｗｗ】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
3月20日 14時00分
チベットで道路に寝るのがブーム
http://news.ameba.jp/internews/2008/03/12120.html
575 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 01:14:24 ID:KKSBGnQn
576 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 01:37:46 ID:KKSBGnQn
ま、>>542は馬鹿だから何言ってわからないからな(笑)
他の奴らの為にマジレスしといてやろう、有り難く思え
だから、南京で不法行為があったからどうしたんだ？
そりゃ敵国の首都を占領したんだから「プギャーーー！！！」っと狂って不法行為を働いた輩もいたよ
だから？
日本には責任もあるし、反省すべき処もあるよ、『他の国』と同じ程度にな
しかし生憎、「戦争してごめんなさい、民間にも被害を出してごめんなさい」と国家が謝ったという話は聞いた事がないよね(笑)
日本"だけは"戦争を始めたのが悪かった、日本"だけは"戦争で人を殺したのは悪かった…だから日本"だけは"戦争したらダメ、日本"だけは"武力を持っちゃダメ…って言ってる奴は単なるアホw
生きる価値なんぞ無いからさっさと氏ねw
他の奴らの為にマジレスしといてやろう、有り難く思え
だから、南京で不法行為があったからどうしたんだ？
そりゃ敵国の首都を占領したんだから「プギャーーー！！！」っと狂って不法行為を働いた輩もいたよ
だから？
日本には責任もあるし、反省すべき処もあるよ、『他の国』と同じ程度にな
しかし生憎、「戦争してごめんなさい、民間にも被害を出してごめんなさい」と国家が謝ったという話は聞いた事がないよね(笑)
日本"だけは"戦争を始めたのが悪かった、日本"だけは"戦争で人を殺したのは悪かった…だから日本"だけは"戦争したらダメ、日本"だけは"武力を持っちゃダメ…って言ってる奴は単なるアホw
生きる価値なんぞ無いからさっさと氏ねw
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
578 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 02:12:12 ID:ZOcGSdLK
・・・主張する学者がいたら、
あったことになるのか？
あったことになるのか？
■ ■ ■ 注意事項 ■ ■ ■
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。
この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#103まで確認できているので、103種類の定型文があるようです。
つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。
このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。
可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。
この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#103まで確認できているので、103種類の定型文があるようです。
つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。
このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。
可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。
はー、なるほど。
>>529
パール判事のいう日本の残虐行為とは、被害者だと名乗りを上げた支那人やフィリピン人らからの伝聞が基本。
これはパール判事が二度目の来日時に自ら語っている。
すなわち被害者供述の伝聞と、支那やフィリピン側から提出された状況証拠だけでの判断であり、
彼なりの総合判断で、それを圧倒的証拠と表現しようが、実の所無かったとも言い切れないという程度の話なんだよ。
彼は極東裁判自体の違法性を論じているわけで、たとえ支那やその他の国で残虐行為があったとしても、
裁判の違法性の本筋には何ら影響を与えることではなく、裁判自体が無効で被告人たちは全くの無罪であると結んでいる。
当然極東軍事裁判は南京事件をでっち上げて裁く法廷では無いわけだしねｗ
パール判事のいう日本の残虐行為とは、被害者だと名乗りを上げた支那人やフィリピン人らからの伝聞が基本。
これはパール判事が二度目の来日時に自ら語っている。
すなわち被害者供述の伝聞と、支那やフィリピン側から提出された状況証拠だけでの判断であり、
彼なりの総合判断で、それを圧倒的証拠と表現しようが、実の所無かったとも言い切れないという程度の話なんだよ。
彼は極東裁判自体の違法性を論じているわけで、たとえ支那やその他の国で残虐行為があったとしても、
裁判の違法性の本筋には何ら影響を与えることではなく、裁判自体が無効で被告人たちは全くの無罪であると結んでいる。
当然極東軍事裁判は南京事件をでっち上げて裁く法廷では無いわけだしねｗ
>>581
＞『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>582
私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>583
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
＞『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>582
私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>583
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
①南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
②中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
③南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。
2ch総括！
①野菜食えよ
②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
③変な本読むなよ
④夢と現実の境を無くすなよ
⑤初心者の質問には優しく答えろよ
⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
⑧年上に敬意を払えよ
⑨言論には言論で対抗しろよ
⑩皆仲良く
地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 ｻﾝｷｭｰ
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
①南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
②中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
③南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。
2ch総括！
①野菜食えよ
②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
③変な本読むなよ
④夢と現実の境を無くすなよ
⑤初心者の質問には優しく答えろよ
⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
⑧年上に敬意を払えよ
⑨言論には言論で対抗しろよ
⑩皆仲良く
地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 ｻﾝｷｭｰ
・・・相手が、
自分の思い通りに返事をしてくれないと、
議論を進められないってのは、ちょっと、
どうかと思うけど・・・。
自分の思い通りに返事をしてくれないと、
議論を進められないってのは、ちょっと、
どうかと思うけど・・・。
587 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 02:39:19 ID:KKSBGnQn
所詮koueiの偽者だからなw
「パールのようなもの」なんて恥ずかしい名前付けられちゃって、おまけにクルクルパーなんだから救いようがないw
でも安心してまた明日来なさい、みんな優しく相手してあげるから(笑)
「パールのようなもの」なんて恥ずかしい名前付けられちゃって、おまけにクルクルパーなんだから救いようがないw
でも安心してまた明日来なさい、みんな優しく相手してあげるから(笑)
koueiを知らない方々に参考資料。
私のkoueiコレクション
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
>>581と一緒に、このサイトも今度からテンプレに入れるか。
私のkoueiコレクション
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
>>581と一緒に、このサイトも今度からテンプレに入れるか。
589 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 02:47:34 ID:KKSBGnQn
>>550
＞ >>544
＞ 全文はこれ
＞ ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
＞
もう一つクルクルパーなとこを晒すの忘れてたw
「全文はこれ」
～抜粋という文字が見えないらしい(笑)
＞ >>544
＞ 全文はこれ
＞ ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
＞
もう一つクルクルパーなとこを晒すの忘れてたw
「全文はこれ」
～抜粋という文字が見えないらしい(笑)
>>552
＞ だからパール判事が「圧倒的」といってる証拠が一つもないんだけどｗ
『共同研究 パル判決書』（下）より
これに関し、本件において提出された証拠にたいしいいうるすべてのことを念頭において、宣伝
と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、
はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、圧倒的である。（略）
いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうことのできることがら
をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつペイツ博士が証言した
ように、残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、合計六週間にわたって、続いて深
刻であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日す
ぎてからである。
また一つお勉強になったなw
＞ だからパール判事が「圧倒的」といってる証拠が一つもないんだけどｗ
『共同研究 パル判決書』（下）より
これに関し、本件において提出された証拠にたいしいいうるすべてのことを念頭において、宣伝
と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、
はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、圧倒的である。（略）
いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうことのできることがら
をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつペイツ博士が証言した
ように、残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、合計六週間にわたって、続いて深
刻であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日す
ぎてからである。
また一つお勉強になったなw
591 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 02:56:59 ID:KKSBGnQn
>>588
そのサイトが貼り付けられる迄は偽koueiもニュース議論板に本物のkoueiが書き込んだレスのコピペしか無かったよね
嬉々としてkoueiの真似をする「パールのようなもの」の姿は痛々しい(笑)
そのサイトが貼り付けられる迄は偽koueiもニュース議論板に本物のkoueiが書き込んだレスのコピペしか無かったよね
嬉々としてkoueiの真似をする「パールのようなもの」の姿は痛々しい(笑)
>>586
それは違うな。
人工無脳は特定の単語に反応して、対応するテンプレを貼っているだけ。議論をする機能は無い。
規定の単語が無かったり、想定外の反応があるとパニック回避のため、デフォルトの出力を返しているだけだ。
幸いにも、人工無脳だからよいが、仮にこれが生身の人間だとしたら、ま、白痴だ。
昔は、存在しない「学者」の「主張」まで代弁してしまう様なバグがあったが、さすがに対処は施されていると思う。
それは違うな。
人工無脳は特定の単語に反応して、対応するテンプレを貼っているだけ。議論をする機能は無い。
規定の単語が無かったり、想定外の反応があるとパニック回避のため、デフォルトの出力を返しているだけだ。
幸いにも、人工無脳だからよいが、仮にこれが生身の人間だとしたら、ま、白痴だ。
昔は、存在しない「学者」の「主張」まで代弁してしまう様なバグがあったが、さすがに対処は施されていると思う。
593 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 02:58:20 ID:PvNvhF5p
>>594
パルは東京裁判が戦勝国による一方的な裁判だと批判しただけであって
日本軍が南京で中国に対してした虐殺が「無かった」とは言ってねーよw
パルも馬鹿じゃないから数ある証拠みれば>>590のような発言をするさ
パルは東京裁判が戦勝国による一方的な裁判だと批判しただけであって
日本軍が南京で中国に対してした虐殺が「無かった」とは言ってねーよw
パルも馬鹿じゃないから数ある証拠みれば>>590のような発言をするさ
597 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 03:08:24 ID:OCqSFb0+
>>577
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
一つ聞くがお前のいう学者とやらの定義は何だね。
名前が売れて本を多数出してる大学教授かね、それとも名もない一般の研究者や、作家やノンフィクション作家、
コラムニストなんかも入るのかなｗ政治家なんてのはどうなんだい、学者じゃないから却下かなｗ
俺に言わせれば学者の書いた文献なんて否定、肯定共に何ら信用できんね、色々な利害がからむからね。
彼らの本音は一対一での生の声なのだが、職業柄俺はそこら辺をすっごく大事にするんだがね。
学者好きのお前には解らんだろうなｗ
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
一つ聞くがお前のいう学者とやらの定義は何だね。
名前が売れて本を多数出してる大学教授かね、それとも名もない一般の研究者や、作家やノンフィクション作家、
コラムニストなんかも入るのかなｗ政治家なんてのはどうなんだい、学者じゃないから却下かなｗ
俺に言わせれば学者の書いた文献なんて否定、肯定共に何ら信用できんね、色々な利害がからむからね。
彼らの本音は一対一での生の声なのだが、職業柄俺はそこら辺をすっごく大事にするんだがね。
学者好きのお前には解らんだろうなｗ
598 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 03:09:39 ID:sxSx8M/p
超絶バカ肯定派がさっぱり理解できていない点。
パール判事が「証拠が圧倒的」といったからといって証拠が存在する証明にはなりようがないという事実。
どこの世界でも提示できなければ証拠があったとはみなされない。
誰が「証拠が圧倒的」といっても意味がない。
子供でもわかる道理が超絶バカゆえに理解できないｗ
パール判事が「証拠が圧倒的」といったからといって証拠が存在する証明にはなりようがないという事実。
どこの世界でも提示できなければ証拠があったとはみなされない。
誰が「証拠が圧倒的」といっても意味がない。
子供でもわかる道理が超絶バカゆえに理解できないｗ
599 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 03:10:56 ID:sxSx8M/p
>>595
「証拠は出せない」と解釈させてもらう。
よって証拠不十分により南京大虐殺は無かった、以上。
異存があるならまず証拠を出そうね。話はそれからだ。
もし議論する気そのものが無い（めんどくさい、とか言ってるし）んだったら、邪魔だから自分達の巣に帰れ。
「証拠は出せない」と解釈させてもらう。
よって証拠不十分により南京大虐殺は無かった、以上。
異存があるならまず証拠を出そうね。話はそれからだ。
もし議論する気そのものが無い（めんどくさい、とか言ってるし）んだったら、邪魔だから自分達の巣に帰れ。
>>597
文科省にちゃんと登録されてる大学と学術学会に所属する教授を学者とします。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
文科省にちゃんと登録されてる大学と学術学会に所属する教授を学者とします。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
602 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 03:18:05 ID:sxSx8M/p
なんかさ
証拠はめんどくさいから出さない
議論をする気はない
とか言いながら「あったことは事実」と言い張るだけの作戦が
どんだけ下策なのかわかってないところが哀れｗ
証拠はめんどくさいから出さない
議論をする気はない
とか言いながら「あったことは事実」と言い張るだけの作戦が
どんだけ下策なのかわかってないところが哀れｗ
603 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 03:19:48 ID:OCqSFb0+
>>601
相変わらず白痴クンだなお前はｗｗｗok
相変わらず白痴クンだなお前はｗｗｗok
605 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 03:23:27 ID:sxSx8M/p
とある主張をする学者の有無と事実としてあったかどうかにはまったく何の関係もないから
意味のない質問だな。
くだらねえｗ
意味のない質問だな。
くだらねえｗ
606 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 03:27:38 ID:sxSx8M/p
「スパイダーマンなど存在しない」と主張する学者はいない。
とするとスパイダーマンは実在することになるのかな?
超絶バカ理論だとｗ
とするとスパイダーマンは実在することになるのかな?
超絶バカ理論だとｗ
607 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 03:30:29 ID:OCqSFb0+
パール判事の巣鴨での論告分が南京事件の証拠だ言ってる馬鹿はどいつだ？
608 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 03:31:48 ID:eHEHmWkP
そういやUFO研究家って人間は、全て宇宙人が存在すると信じているよね
そもそも南京が嘘だと考える人間にとって、それは研究価値の無い仕事だよね
やる事って嘘を暴くだけだし、それは歴史研究家のする仕事じゃない
そもそも南京が嘘だと考える人間にとって、それは研究価値の無い仕事だよね
やる事って嘘を暴くだけだし、それは歴史研究家のする仕事じゃない
少しでも広い視野に立って南京大虐殺を見ると、支那の捏造を感じないはずがない。
宗主国様のテクニックを真似たのが朝鮮の従軍慰安婦。
南京大虐殺、従軍慰安婦、靖国や歴史教科書への内政干渉、…
これらはみな、支那朝鮮の謀略で、思想的に洗脳された日本人、在日支那朝鮮人
などによる工作が現状をもたらしている。
日本の政治家⇒威圧、利権、女など、アメとムチで支配
日本のマスコミ⇒日中記者交換協定をベースとした言論弾圧
日本の財界人⇒河野洋平、野中広務、橋本岳らによる関係強化⇒いざという時の「人質」
自国内では宗教弾圧、言論弾圧を残忍な武力行使を背景として行っている。
宗主国様のテクニックを真似たのが朝鮮の従軍慰安婦。
南京大虐殺、従軍慰安婦、靖国や歴史教科書への内政干渉、…
これらはみな、支那朝鮮の謀略で、思想的に洗脳された日本人、在日支那朝鮮人
などによる工作が現状をもたらしている。
日本の政治家⇒威圧、利権、女など、アメとムチで支配
日本のマスコミ⇒日中記者交換協定をベースとした言論弾圧
日本の財界人⇒河野洋平、野中広務、橋本岳らによる関係強化⇒いざという時の「人質」
自国内では宗教弾圧、言論弾圧を残忍な武力行使を背景として行っている。
>>609
＞支那の捏造
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼（逆賊）の常套句です。
売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上/洗脳/アサヒる
＞支那の捏造
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼（逆賊）の常套句です。
売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上/洗脳/アサヒる
【EU】各国は五輪ボイコット検討すべきだ～チベット暴動鎮圧を受け、欧州議会ペテリング議長[03/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206200330/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206200330/
612 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 08:29:57 ID:XzbpQwBZ
賛成！五輪ボイコットだ
613 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 10:44:39 ID:sxSx8M/p
614 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 10:53:18 ID:sxSx8M/p
「・・・・私は１９２８年から１９４５年までの一七年間の歴史を二年七ヶ月かかって調べた。
この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もある。それを私は判決文の中に綴った。
その私の歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるということがわかるはずだ。
それなのに、あなた方は自分らの子弟に、「日本は犯罪を犯したのだ」
「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」と教えている。
満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究していただきたい。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されていくのを私は平然として
見過ごすわけにはゆかない。あやまられた『彼らの宣伝の欺瞞』を払拭せよ。
あやまられた歴史は書き変えなければならない。」
ラダ・ビノード・パール（インド、極東国際軍事裁判判事・法学博士）
（昭和二十七年十一月五日、広島高等裁判所での講演）
パール判事は>>610のような宣伝の欺瞞を払拭せよといってる。
この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もある。それを私は判決文の中に綴った。
その私の歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるということがわかるはずだ。
それなのに、あなた方は自分らの子弟に、「日本は犯罪を犯したのだ」
「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」と教えている。
満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究していただきたい。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されていくのを私は平然として
見過ごすわけにはゆかない。あやまられた『彼らの宣伝の欺瞞』を払拭せよ。
あやまられた歴史は書き変えなければならない。」
ラダ・ビノード・パール（インド、極東国際軍事裁判判事・法学博士）
（昭和二十七年十一月五日、広島高等裁判所での講演）
パール判事は>>610のような宣伝の欺瞞を払拭せよといってる。
>>613
＞圧倒的な証拠が捏造だったんだろ。
宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
＞パール判事は>>610のような宣伝の欺瞞を払拭せよといってる。
宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
＞圧倒的な証拠が捏造だったんだろ。
宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
＞パール判事は>>610のような宣伝の欺瞞を払拭せよといってる。
宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
616 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 12:13:14 ID:sxSx8M/p
>>615
>宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても
そう、出来る限り斟酌してもしなくても提示できなければ証拠がないのと同じであるｗ
なんせこう言ってるから
【あやまられた『彼らの宣伝の欺瞞』を払拭せよ。】
>宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても
そう、出来る限り斟酌してもしなくても提示できなければ証拠がないのと同じであるｗ
なんせこう言ってるから
【あやまられた『彼らの宣伝の欺瞞』を払拭せよ。】
>>616
＞提示できなければ証拠がないのと同じであるｗ
提示する必要はありません、南京大虐殺があった事として確定しており、その確定してることを
ひっくり返そうと企てている側が南京大虐殺が無かったことを証明する義務があります。ok
＞提示できなければ証拠がないのと同じであるｗ
提示する必要はありません、南京大虐殺があった事として確定しており、その確定してることを
ひっくり返そうと企てている側が南京大虐殺が無かったことを証明する義務があります。ok
「南京大残虐事件資料集」で、極東裁判判決文について、簡潔に引用された部分がある
パール判事が南京事件を“言い逃れができない”と言う文意で扱ってるのはもう一箇所ある
> いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうことのできることがらをすべて考慮に入れても、
> 南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、
> 合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。
> 事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。
なぜ「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても」なんてフレーズが登場するかというと
パール判事は検事側、弁護側の姿勢に疑問を抱いている。（これは南京事件に限った話ではないが）
なぜベイツ証言やラーベ証言には批判点があるのにそれに言及しないのか？
検事側の言う××被告を有罪とする根拠は客観的に見ておかしくはないか？等々
つまり、パール判事は極東裁判の不当性を訴えているのであって、日本を弁護してるとは言い難い
何故かウヨクみたいな人はパール判事を持ち上げたがるが、彼は決して親日家ではない
「なんか話が噛み合ってないように見える…」と思ってる人も居るだろうが
「圧倒的」云々については、否定論者の主張だと
「原文のニュアンスを考慮する限り、パール判事は証拠の量が圧倒的だと言ってるだけである」としてて
一般的な見方だと（別にマジョリティが正しいと言いたいわけじゃない）
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても」～「圧倒的である」というのは
パール判事は、極東裁判の不当性を加味しても“言い逃れができない”のを「圧倒的」と表現してるだけ
としている
パール判事が南京事件を“言い逃れができない”と言う文意で扱ってるのはもう一箇所ある
> いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうことのできることがらをすべて考慮に入れても、
> 南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、
> 合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。
> 事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。
なぜ「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても」なんてフレーズが登場するかというと
パール判事は検事側、弁護側の姿勢に疑問を抱いている。（これは南京事件に限った話ではないが）
なぜベイツ証言やラーベ証言には批判点があるのにそれに言及しないのか？
検事側の言う××被告を有罪とする根拠は客観的に見ておかしくはないか？等々
つまり、パール判事は極東裁判の不当性を訴えているのであって、日本を弁護してるとは言い難い
何故かウヨクみたいな人はパール判事を持ち上げたがるが、彼は決して親日家ではない
「なんか話が噛み合ってないように見える…」と思ってる人も居るだろうが
「圧倒的」云々については、否定論者の主張だと
「原文のニュアンスを考慮する限り、パール判事は証拠の量が圧倒的だと言ってるだけである」としてて
一般的な見方だと（別にマジョリティが正しいと言いたいわけじゃない）
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても」～「圧倒的である」というのは
パール判事は、極東裁判の不当性を加味しても“言い逃れができない”のを「圧倒的」と表現してるだけ
としている
>>618
君はその時代の限界、ということをいくら言っても「斟酌」できないんだねえ。
パル判事が持っていた情報に基づいて、斟酌うんぬんを言っているわけでしょう？
パル判事が現在の情報を得たら、意見が変わるであろうということは考えないの？
まあ、君が正しい可能性がある条件は、唯一つ。パルが神であることだけどね。
君はその時代の限界、ということをいくら言っても「斟酌」できないんだねえ。
パル判事が持っていた情報に基づいて、斟酌うんぬんを言っているわけでしょう？
パル判事が現在の情報を得たら、意見が変わるであろうということは考えないの？
まあ、君が正しい可能性がある条件は、唯一つ。パルが神であることだけどね。
620 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 12:56:23 ID:ZOcGSdLK
>>618 ＞彼は決して親日家ではない
それって、そういうことにしたい人が、自分の本で言い切ってただけでしょ。
「島耕作」でも弘兼がそのまま引用して大恥かいてたな。
まぁ、別にパルが親日だろうとそうでなかろうと、問題はない。
彼は欧米を非難し、日本の行動が正しかったと述べている。
それで十分だ。
それって、そういうことにしたい人が、自分の本で言い切ってただけでしょ。
「島耕作」でも弘兼がそのまま引用して大恥かいてたな。
まぁ、別にパルが親日だろうとそうでなかろうと、問題はない。
彼は欧米を非難し、日本の行動が正しかったと述べている。
それで十分だ。
パール判事による、判決文についての解釈の話をしてるのに
なんで、パール判事を現代に蘇らせる云々なんて比喩が出てくるのか、よく分からんが…
パール判事を絶対化して神と崇めてるのは、むしろウヨクの方に見える
（穿ってると言われれば反論は難しいのだが…）
右翼、左翼共にパール判決の日本戦犯無罪論の支持者は多いが
別にそれはきっとパール判事の判断なら問題ないから、なんて思ってる人間は居ない
なんで、パール判事を現代に蘇らせる云々なんて比喩が出てくるのか、よく分からんが…
パール判事を絶対化して神と崇めてるのは、むしろウヨクの方に見える
（穿ってると言われれば反論は難しいのだが…）
右翼、左翼共にパール判決の日本戦犯無罪論の支持者は多いが
別にそれはきっとパール判事の判断なら問題ないから、なんて思ってる人間は居ない
622 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 13:02:15 ID:ZOcGSdLK
さらに言うと、
＞つまり、パール判事は極東裁判の不当性を訴えているのであって、日本を弁護してるとは言い難い
パルの仕事は弁護人じゃねーぞ。
パルは判事として、日本の無罪を主張しただけだ。
＞つまり、パール判事は極東裁判の不当性を訴えているのであって、日本を弁護してるとは言い難い
パルの仕事は弁護人じゃねーぞ。
パルは判事として、日本の無罪を主張しただけだ。
623 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 13:03:28 ID:sxSx8M/p
>>617
>提示する必要はありません、南京大虐殺があった事として確定しており、その確定してることを
>ひっくり返そうと企てている側が南京大虐殺が無かったことを証明する義務があります。ok
南京大虐殺があったこととして確定している事実は存在しません。
なぜなら君も含めて誰も証拠を提示できていないからです。
あったこととして確定しているのなら証拠を提示できないはずはないでしょうｗ
>>618
パール判事の認識は>>614のとおりです。
>日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されていくのを私は平然として
>見過ごすわけにはゆかない。あやまられた『彼らの宣伝の欺瞞』を払拭せよ。
パール判事は罪悪感を背負う必要はないという主張です。
宣伝の欺瞞とはまさに「南京大虐殺」のことでしょう。
>提示する必要はありません、南京大虐殺があった事として確定しており、その確定してることを
>ひっくり返そうと企てている側が南京大虐殺が無かったことを証明する義務があります。ok
南京大虐殺があったこととして確定している事実は存在しません。
なぜなら君も含めて誰も証拠を提示できていないからです。
あったこととして確定しているのなら証拠を提示できないはずはないでしょうｗ
>>618
パール判事の認識は>>614のとおりです。
>日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されていくのを私は平然として
>見過ごすわけにはゆかない。あやまられた『彼らの宣伝の欺瞞』を払拭せよ。
パール判事は罪悪感を背負う必要はないという主張です。
宣伝の欺瞞とはまさに「南京大虐殺」のことでしょう。
>>620
敢えて俺の思うところは書かないけど、争点になってるのはそこでしょ
パール判事が欧米を非難したってのはほぼ一般的な認識
だけど「日本の行動が正しかった」としてるのは
右派思想家による誘導か、単なる事実誤認ではないか？と反論が挙がる
敢えて俺の思うところは書かないけど、争点になってるのはそこでしょ
パール判事が欧米を非難したってのはほぼ一般的な認識
だけど「日本の行動が正しかった」としてるのは
右派思想家による誘導か、単なる事実誤認ではないか？と反論が挙がる
625 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 13:06:34 ID:sxSx8M/p
626 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 13:09:53 ID:ZOcGSdLK
>>624 そう思うのならパルが日本を非難したと思われる行動・言動を示せばいい。
逆に有名な「ハルノートのようなものを突きつけられれば、モナコでもルクセンブルグでも～」
や、
>>614のような言動はいくらでもでてくるよ。
私は出かけるので探してみてくれ。
逆に有名な「ハルノートのようなものを突きつけられれば、モナコでもルクセンブルグでも～」
や、
>>614のような言動はいくらでもでてくるよ。
私は出かけるので探してみてくれ。
627 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 13:11:55 ID:ZOcGSdLK
あと、当然、南京の責任者である松井についても、
パルは無罪にしてるな。
パルは無罪にしてるな。
確か基本的には不遡及の観点から、日本戦犯は有罪にできない。
ってな論だったが、松井大将に関しては、単に有罪とするだけの根拠が足りない。
のが無罪にした根拠だったと思う。微妙にA級戦犯に対する無罪論とは異なってる。
ってな論だったが、松井大将に関しては、単に有罪とするだけの根拠が足りない。
のが無罪にした根拠だったと思う。微妙にA級戦犯に対する無罪論とは異なってる。
南京暴虐事件の責任追及に関してはという意味ね。
>>599-600
オカルト板の南京スレなんかに行けば否定派が全滅してる様が見れるぞ。
君たちは相当無知らしいからそこで質問してくればいいじゃないの。
「史料をひとつも見たことがないボク達に教えてくださ！」と言えばきっと
教えてくれるぞw
オカルト板の南京スレなんかに行けば否定派が全滅してる様が見れるぞ。
君たちは相当無知らしいからそこで質問してくればいいじゃないの。
「史料をひとつも見たことがないボク達に教えてくださ！」と言えばきっと
教えてくれるぞw
631 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 13:34:24 ID:eHEHmWkP
東京裁判がインチキ裁判だって評価は歴史的に確立しているんだが
それに裁判は証拠じゃないぜ、普通の頭があれば判ることだろ
それに裁判は証拠じゃないぜ、普通の頭があれば判ることだろ
632 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 13:35:23 ID:sxSx8M/p
633 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 13:43:13 ID:sxSx8M/p
なんだよ、オカ板の肯定派って超絶バカじゃんｗ
634 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 14:09:10 ID:Rol+DlPH
ゴー宣板も否定派全滅してるねｗ
635 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 14:12:04 ID:eHEHmWkP
２０万都市で３０万殺して２５万生き残るんだから、充分オカルトだな
UFOとかネッシーと並べて議論するのがお似合いだよ
UFOとかネッシーと並べて議論するのがお似合いだよ
636 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 14:14:12 ID:gHhEczEK
>>630
へ？ｗ オカ板でも 否定派圧勝で詰まらないから
今のチベット と 東トルキスタン に飛び火させようと 必死になってるんだが
あったちゃん ってバカが スレ違いだとか言って 一向に質問に答えないんだよｗ
多分中国人と同じ特性で 人の話まったく聞かないから 留学かなんかで日本に来た 漢族じゃね？
へ？ｗ オカ板でも 否定派圧勝で詰まらないから
今のチベット と 東トルキスタン に飛び火させようと 必死になってるんだが
あったちゃん ってバカが スレ違いだとか言って 一向に質問に答えないんだよｗ
多分中国人と同じ特性で 人の話まったく聞かないから 留学かなんかで日本に来た 漢族じゃね？
637 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 14:15:33 ID:gHhEczEK
まぁ 捏造証拠いっぱいでてるのに それでも あったと言い張るだけの
人は 漢族（蛮族） シナ人だろうｗ
人は 漢族（蛮族） シナ人だろうｗ
638 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 15:05:30 ID:gHhEczEK
オカ板の 南京大虐殺スレで 変なの わいてますよ
↓例
>>101
＞ 作戦行動中なら、妨害排除する大儀名分があるでしょ。
まずは>>65を読め＾＾； 大体何だよ「作戦行動中」ってw強姦するのが作戦なのか？？
憲兵の取り締まりは無かったに等しかったとはいえ強姦は発見されたら軍法会議で処罰され
るんだぞ。
>>103
南京陥落の後中国兵のなかには平服になって安全区に逃げた者がいた。その中国兵は交戦者
の資格が無くなったと判断できるかもしれないということ。それを日本軍は捕まえて殺した
（>>24）。また陥落後は中国兵が大量に投降もした（>>54）。その投降兵も日本軍は殺し
た。以下の資料も参照。
第６師団 歩兵第３６旅団 歩兵第２３連隊 等兵の従軍日記
（１２月１５日）
今日、逃げ場を失ったチャンコロ約二千名ゾロゾロ白旗を揚げて降参せる一隊に会う。老若取
り混ぜ服装万別 、武器も何も捨てて仕舞って、大道に蜿々ヒザマヅイた有様は、まさに天下の
奇観とも云へ様。処置なきままそ夫れ夫れ色々の方法で殺して仕舞ったらしい。
『南京大虐殺の証明』
野砲兵六連隊分隊長の回想
二百近い敗残兵が投降してきたのを、二十五人で引き連れて歩兵に渡すと”捕虜を連れて戦が出
来るか”と一括され、数日後に皆殺しにしたと聞かされた。その前日にも三百人近い敗残兵や住
民を機銃で射殺したという。老農夫をなぐり殺したシーンも見た。
『南京事件』秦郁彦
↓例
>>101
＞ 作戦行動中なら、妨害排除する大儀名分があるでしょ。
まずは>>65を読め＾＾； 大体何だよ「作戦行動中」ってw強姦するのが作戦なのか？？
憲兵の取り締まりは無かったに等しかったとはいえ強姦は発見されたら軍法会議で処罰され
るんだぞ。
>>103
南京陥落の後中国兵のなかには平服になって安全区に逃げた者がいた。その中国兵は交戦者
の資格が無くなったと判断できるかもしれないということ。それを日本軍は捕まえて殺した
（>>24）。また陥落後は中国兵が大量に投降もした（>>54）。その投降兵も日本軍は殺し
た。以下の資料も参照。
第６師団 歩兵第３６旅団 歩兵第２３連隊 等兵の従軍日記
（１２月１５日）
今日、逃げ場を失ったチャンコロ約二千名ゾロゾロ白旗を揚げて降参せる一隊に会う。老若取
り混ぜ服装万別 、武器も何も捨てて仕舞って、大道に蜿々ヒザマヅイた有様は、まさに天下の
奇観とも云へ様。処置なきままそ夫れ夫れ色々の方法で殺して仕舞ったらしい。
『南京大虐殺の証明』
野砲兵六連隊分隊長の回想
二百近い敗残兵が投降してきたのを、二十五人で引き連れて歩兵に渡すと”捕虜を連れて戦が出
来るか”と一括され、数日後に皆殺しにしたと聞かされた。その前日にも三百人近い敗残兵や住
民を機銃で射殺したという。老農夫をなぐり殺したシーンも見た。
『南京事件』秦郁彦
639 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 15:10:14 ID:sxSx8M/p
もう「筋が通っていない」って反論がついてるな。
アホのレスは伝聞ばっかりで証拠にならんわ。
アホのレスは伝聞ばっかりで証拠にならんわ。
偕行社「南京戦史」に日本側公式史料がいっぱい載っておりますよ…
641 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 15:17:35 ID:sxSx8M/p
642 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 16:09:44 ID:OCqSFb0+
売国左翼諸君、証拠云々の話はもう止めないか、無いものは無いのだからな。
それでも納得いかぬなら確たる証拠を提示しろや、屁理屈はいらんのだよ誰が見ても納得いくようなモノさえあればなｗ
正し「パール判事が虐殺を認定したから間違いない」なんて爆笑的な暴論は抜きだぞｗ
それでも納得いかぬなら確たる証拠を提示しろや、屁理屈はいらんのだよ誰が見ても納得いくようなモノさえあればなｗ
正し「パール判事が虐殺を認定したから間違いない」なんて爆笑的な暴論は抜きだぞｗ
オカルト板、ゴーマニズム板では否定派がかわいそうな位論破されてるな
哀しいくらい負け犬の遠吠え・・・
645 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 17:10:50 ID:sxSx8M/p
オカ板、ゴーセン板ともに肯定派全滅してますがｗｗｗ
つーかゴー宣板はともかくオカルト板てｗｗｗ
日本軍は極秘に開発していたサイコミュ兵器を用いて、
銃も剣も爆弾も使わずに一夜にして30万人を地上から消滅させた、
これが後に言う「血と炎の月曜日」である、
とかいう南京大虐殺があった、ってんだろ？
日本軍は極秘に開発していたサイコミュ兵器を用いて、
銃も剣も爆弾も使わずに一夜にして30万人を地上から消滅させた、
これが後に言う「血と炎の月曜日」である、
とかいう南京大虐殺があった、ってんだろ？
648 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 17:59:19 ID:XzbpQwBZ
たまにくるﾌﾞｻﾖを大歓迎します
649 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 18:39:21 ID:s0DRHwBg
チャイナさんのおバカたちは対西蔵工作が一区切りついたのかぼちぼち戻ってきたようだけど
バカコテ連中は蒸発したままだな。
まあ、やまんばはウザいだけで全然面白くない奴だからそのまま消えてて結構だけど
ツッコミ待ちの芸を覚え始めたレオは、エンターテナーとしての復活を期待したいものだｗ
バカコテ連中は蒸発したままだな。
まあ、やまんばはウザいだけで全然面白くない奴だからそのまま消えてて結構だけど
ツッコミ待ちの芸を覚え始めたレオは、エンターテナーとしての復活を期待したいものだｗ
>>649
バカウヨには餌をやらないのが一番。
バカウヨには餌をやらないのが一番。
651 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 18:44:13 ID:sxSx8M/p
すごいな。
裏で話し合って書き込んでたのかな？
ぴたっと消えるなんてｗ
ところで肯定派が今後出てこないのなら
肯定派のブログとかウィキとか引用してつつきまくるとするかなｗ
裏で話し合って書き込んでたのかな？
ぴたっと消えるなんてｗ
ところで肯定派が今後出てこないのなら
肯定派のブログとかウィキとか引用してつつきまくるとするかなｗ
あったことの証明は数多くある事象のうちたった一つだけでもとりあげれば可能だし
でっちあげてしまうことも可能
しかし、なかったことの証明をすることは不可能
それなのに未だに証言ｗｗｗとか、すぐに看破されるでっちあげ写真ｗｗｗｗ
しか見つかってないのよね
そもそも東京裁判のころに南京大虐殺っていう言葉自体存在してないし
でっちあげてしまうことも可能
しかし、なかったことの証明をすることは不可能
それなのに未だに証言ｗｗｗとか、すぐに看破されるでっちあげ写真ｗｗｗｗ
しか見つかってないのよね
そもそも東京裁判のころに南京大虐殺っていう言葉自体存在してないし
南京暴虐事件として、ちゃんと争われていますが…
同じ事、昨日も書いた気がするんだが
中国側の定義
「南京陥落時、日本軍による、非戦闘員を主に対象にした
略奪や拉致、強姦、殺害の被害があり、殺害された被害者は三十万～四十万だった」
は日本国内では、否定されてるどころか、まともに扱われてない上
アイリス・チャンの「レイプ・オブ・南京」が、最近やっと発売されるまでは
三十万説はどんな仮説だったのかさえよく分かってなかった。
対して日本側を見ると
> 日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、
> 南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
は「南京戦史」の割り出し方を参考にした数万人説、定義Aと
十数万～二十万とする、辞書よりも範囲が広い「南京事件調査研究会」らが
南京市周辺の六県、南京行政区全体や上海戦まで含んだ定義Bに分かれてて
どちらかというと「日本側の定義A」が、近代史における一般的な仮説
同じ事、昨日も書いた気がするんだが
中国側の定義
「南京陥落時、日本軍による、非戦闘員を主に対象にした
略奪や拉致、強姦、殺害の被害があり、殺害された被害者は三十万～四十万だった」
は日本国内では、否定されてるどころか、まともに扱われてない上
アイリス・チャンの「レイプ・オブ・南京」が、最近やっと発売されるまでは
三十万説はどんな仮説だったのかさえよく分かってなかった。
対して日本側を見ると
> 日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、
> 南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
は「南京戦史」の割り出し方を参考にした数万人説、定義Aと
十数万～二十万とする、辞書よりも範囲が広い「南京事件調査研究会」らが
南京市周辺の六県、南京行政区全体や上海戦まで含んだ定義Bに分かれてて
どちらかというと「日本側の定義A」が、近代史における一般的な仮説
654 ：定義Aの概要：2008/03/23(日) 20:48:41 ID:ZweSxb0s
・「南京戦史」による、日本側資料からの推測、（）は準拠史料
1.雨花門外歩六六の第一大隊…約600名処断（歩六六第一大隊戦闘詳報）
2.幕府山山田支隊…約3000名処断（推測）
3.玄武湖東方―下関、太平門歩三三…約2000名処断（歩三三戦闘詳報）
4.獅子山歩三三第二大隊…約200処断
5.難民区東方歩二〇第四中隊…328名銃殺
6.難民区歩七（掃討）…約6500名処断（第九師団作戦記録概要、歩七戦闘詳報、戦一第一中隊戦闘詳報）
7.馬群付近歩二〇第十二中隊、第三機関銃中隊…約200名銃殺
8.和平門東西歩三八、歩三三…約400名処断
9.南京近郊歩三十旅団…約2000名処断
10.その他の諸隊（推定）約1000名処断
合計…約1万6千名
（1と2と8と9、及び10についてはハッキリせず、様々な異説がある。）
例として
1は1657名というのが、日本側の公式史料に準拠した数字である。
2は元々の数が1000～2000（戦史叢書、両角手記）、8000（「ふくしま・戦争と人間」）
1万3500（栗原証言）、1万4777（山田日記、朝日新聞）約1万5000（飯沼日記）まで幅広く見解が分かれ
捕虜の逃亡があったかどうかで、更に仮説における人数が分かれる。
1.雨花門外歩六六の第一大隊…約600名処断（歩六六第一大隊戦闘詳報）
2.幕府山山田支隊…約3000名処断（推測）
3.玄武湖東方―下関、太平門歩三三…約2000名処断（歩三三戦闘詳報）
4.獅子山歩三三第二大隊…約200処断
5.難民区東方歩二〇第四中隊…328名銃殺
6.難民区歩七（掃討）…約6500名処断（第九師団作戦記録概要、歩七戦闘詳報、戦一第一中隊戦闘詳報）
7.馬群付近歩二〇第十二中隊、第三機関銃中隊…約200名銃殺
8.和平門東西歩三八、歩三三…約400名処断
9.南京近郊歩三十旅団…約2000名処断
10.その他の諸隊（推定）約1000名処断
合計…約1万6千名
（1と2と8と9、及び10についてはハッキリせず、様々な異説がある。）
例として
1は1657名というのが、日本側の公式史料に準拠した数字である。
2は元々の数が1000～2000（戦史叢書、両角手記）、8000（「ふくしま・戦争と人間」）
1万3500（栗原証言）、1万4777（山田日記、朝日新聞）約1万5000（飯沼日記）まで幅広く見解が分かれ
捕虜の逃亡があったかどうかで、更に仮説における人数が分かれる。
・スマイス調査による非戦闘員被害者推計
「南京戦史」、原剛、板倉由明ら所謂中間派は、民間人についての計画的集団殺害は存在せず、信頼に値する報告はスマイス調査のみとする見解。
ただし前提として「その加害者が日中いずれであるかを全く問題にしていない」事に留意する必要がある。
市部調査
（詳細省略）
兵士の暴行による死亡者…2400名
行方不明…150名
拉致されたもの…4200名
農業調査
殺されたもの（詳細省略）
江寧…9160名
句容…8530名
栗（正確には字が異なる）水…2100名
江浦…4990名
六合…2090名
合計…2万6870名
このうち市部での、兵士の暴行による殺害2400と拉致4200が計6600。
江寧での犠牲者9160名を数に入れている、合計は1万5760名。
ただし、調査にある程度恣意が働いたとする説もある。
「南京戦史」、原剛、板倉由明ら所謂中間派は、民間人についての計画的集団殺害は存在せず、信頼に値する報告はスマイス調査のみとする見解。
ただし前提として「その加害者が日中いずれであるかを全く問題にしていない」事に留意する必要がある。
市部調査
（詳細省略）
兵士の暴行による死亡者…2400名
行方不明…150名
拉致されたもの…4200名
農業調査
殺されたもの（詳細省略）
江寧…9160名
句容…8530名
栗（正確には字が異なる）水…2100名
江浦…4990名
六合…2090名
合計…2万6870名
このうち市部での、兵士の暴行による殺害2400と拉致4200が計6600。
江寧での犠牲者9160名を数に入れている、合計は1万5760名。
ただし、調査にある程度恣意が働いたとする説もある。
・「日本側史料」＋「スマイス調査」による仮説について
多数の異説があるため、上記の捕虜殺害監視、にそれを考慮した場合
この算出法では約1万5千名～3万名、過小に見積もれば数千。
過大な見積もりをした場合、約3～5万5千程度。
全体では約数千～6万ほどとなる。
非戦闘員、民間人に関する被害は日中を問わない事になる。
この計算方法では約1万6千（から最大約3万5千）が日本軍によるもの。
民間人の最大約1万5千のうち日本軍によるものを推計するのは不可能であり
過小、過大な見積もりを避け、ひとまず日中両国による物とされている。
中間派は、この「日本側史料」＋「スマイス報告」で犠牲者数を割り出してる場合が多い 。
約数千～6万＋約1万5千名（日中何れかは不明なため、数千とし加算する説もある）
辺りが平均的と言えるんじゃなかろうか？
多数の異説があるため、上記の捕虜殺害監視、にそれを考慮した場合
この算出法では約1万5千名～3万名、過小に見積もれば数千。
過大な見積もりをした場合、約3～5万5千程度。
全体では約数千～6万ほどとなる。
非戦闘員、民間人に関する被害は日中を問わない事になる。
この計算方法では約1万6千（から最大約3万5千）が日本軍によるもの。
民間人の最大約1万5千のうち日本軍によるものを推計するのは不可能であり
過小、過大な見積もりを避け、ひとまず日中両国による物とされている。
中間派は、この「日本側史料」＋「スマイス報告」で犠牲者数を割り出してる場合が多い 。
約数千～6万＋約1万5千名（日中何れかは不明なため、数千とし加算する説もある）
辺りが平均的と言えるんじゃなかろうか？
> 行方不明…150名
この一文はいらないな…
この一文はいらないな…
658 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 20:53:24 ID:sxSx8M/p
簡易版
南京五大事件
第九師団歩兵第七連隊の安全区掃討作戦による便衣隊殺害6,670名（安全区掃討作戦）
第十六師団第三三連隊による太平門、下関、獅子山付近での捕虜殺害3,096名（三三連隊事件）
第一一四師団第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜殺害1,657名（六六連隊事件）
山田支隊の幕府山付近における捕虜などの殺害数千名（幕府山事件、山田支隊事件）
第一六師団第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵殺害数千名（三〇旅団事件）
スマイス調査における民間人、非戦闘員の被害
（ただし、日中いずれかの手によるものかは一切考慮されておらず、詳細不明）
南京市部における兵士の暴行での死者2,400名
同じく拉致されたもの4,200名（内、死亡者が何人かは詳細不明）
江寧県の被殺者9,160名
南京五大事件
第九師団歩兵第七連隊の安全区掃討作戦による便衣隊殺害6,670名（安全区掃討作戦）
第十六師団第三三連隊による太平門、下関、獅子山付近での捕虜殺害3,096名（三三連隊事件）
第一一四師団第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜殺害1,657名（六六連隊事件）
山田支隊の幕府山付近における捕虜などの殺害数千名（幕府山事件、山田支隊事件）
第一六師団第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵殺害数千名（三〇旅団事件）
スマイス調査における民間人、非戦闘員の被害
（ただし、日中いずれかの手によるものかは一切考慮されておらず、詳細不明）
南京市部における兵士の暴行での死者2,400名
同じく拉致されたもの4,200名（内、死亡者が何人かは詳細不明）
江寧県の被殺者9,160名
660 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 21:07:15 ID:sxSx8M/p
>>658
少なくとも、捕虜の処断に関して、「明らかに戦闘行為だった」ものはない
だけど、まぁ、ここで扱ってるのは、「実際何があったか」の追求であって
違法かそうじゃなかったかはウヨクとサヨクが勝手にやってりゃ良いと思う。
少なくとも「虐殺を示す一次史料は存在しない」ってのが
嘘か事実誤認であることを示せれば、個人的には、それで構わない
少なくとも、捕虜の処断に関して、「明らかに戦闘行為だった」ものはない
だけど、まぁ、ここで扱ってるのは、「実際何があったか」の追求であって
違法かそうじゃなかったかはウヨクとサヨクが勝手にやってりゃ良いと思う。
少なくとも「虐殺を示す一次史料は存在しない」ってのが
嘘か事実誤認であることを示せれば、個人的には、それで構わない
662 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 21:20:13 ID:sxSx8M/p
だったら自分でやれば？
上の南京五大事件とスマイス調査は、ごく一般的な仮説で
俺だけが唱えてるものではない
「その時、南京で何が起こっていたか？」には興味あるが
それが違法かどうかは、戦時国際法による解釈の問題だから、別件
上の南京五大事件とスマイス調査は、ごく一般的な仮説で
俺だけが唱えてるものではない
「その時、南京で何が起こっていたか？」には興味あるが
それが違法かどうかは、戦時国際法による解釈の問題だから、別件
664 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 21:32:44 ID:sxSx8M/p
ここは南京大虐殺のスレで意味のないカウントは不要。
六六連隊を五大事件とか言ってる時点で胡散臭い。
六六連隊を五大事件とか言ってる時点で胡散臭い。
665 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 21:38:56 ID:r3ifvnOQ
虐殺に不法殺害以外のものも含まれるなんて言ってないのでしょ。
それが「虐殺を示す一次史料」と断定できないのに
「存在しない」とする意見は嘘か事実誤認であると言えるの？
それが「虐殺を示す一次史料」と断定できないのに
「存在しない」とする意見は嘘か事実誤認であると言えるの？
>>659
>第九師団歩兵第七連隊の安全区掃討作戦による便衣隊殺害6,670名（安全区掃討作戦）
コレのどこに問題があるんだ？
単なる軍事行動だろう？
「安全区の掃討は違法だ！」
とでも言いたいのか？
違法だと主張したいのなら根拠を示せ。
単に軍事行動で中国兵が壊滅した例を並べ立ててどうしたいんだ？
>第九師団歩兵第七連隊の安全区掃討作戦による便衣隊殺害6,670名（安全区掃討作戦）
コレのどこに問題があるんだ？
単なる軍事行動だろう？
「安全区の掃討は違法だ！」
とでも言いたいのか？
違法だと主張したいのなら根拠を示せ。
単に軍事行動で中国兵が壊滅した例を並べ立ててどうしたいんだ？
合法か違法かと、虐殺か虐殺で無いかは関係ありません。
どれほど残虐に殺しても合法な物もあれば、感謝され眠るように殺されても、違法なものもあります。
どれほど残虐に殺しても合法な物もあれば、感謝され眠るように殺されても、違法なものもあります。
>>664
ちなみに簡易版の方は原剛氏の説を参考にしています。
その中で、死亡者が1000名を超える集団殺害を特に規模が大きい
として「五大事件」としています。何か問題があるでしょうか？
確かに「三〇旅団事件」は一般名称として、あまり用いられてはおらず
やや不適切かもしれませんが、大規模な集団殺害にあたるので、便宜上カウントしました。
>>665
「集団殺害自体を示す史料が存在してない」
とする意見を持つ人が居る、それは間違いとしたいだけ
>>666
違法か合法かなんて、今扱ってません。
なんで、そんなファビョってるか知りませんが…
まぁ、一つ付け加えるなら、五大事件は通常の戦闘行動ではなく
違法処断の可能性があったものです。実際どうだったかはご自分で論を展開してください。
この程度のことなら、素人の俺でも調べられましたが
ちなみに簡易版の方は原剛氏の説を参考にしています。
その中で、死亡者が1000名を超える集団殺害を特に規模が大きい
として「五大事件」としています。何か問題があるでしょうか？
確かに「三〇旅団事件」は一般名称として、あまり用いられてはおらず
やや不適切かもしれませんが、大規模な集団殺害にあたるので、便宜上カウントしました。
>>665
「集団殺害自体を示す史料が存在してない」
とする意見を持つ人が居る、それは間違いとしたいだけ
>>666
違法か合法かなんて、今扱ってません。
なんで、そんなファビョってるか知りませんが…
まぁ、一つ付け加えるなら、五大事件は通常の戦闘行動ではなく
違法処断の可能性があったものです。実際どうだったかはご自分で論を展開してください。
この程度のことなら、素人の俺でも調べられましたが
戦争をピクニックかなんかと間違えている御仁がいるね。
戦争ってのは国家間で行われる殺人行為だよ。
戦争ってのは国家間で行われる殺人行為だよ。
670 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 22:12:39 ID:r3ifvnOQ
661と言っていることが違うよ。
もとい集団殺害ってジェノサイドの訳語でしょ。
もとい集団殺害ってジェノサイドの訳語でしょ。
言葉の解釈について、行き違いがあり、誤解があったなら、謝ります
混乱を招いてスイマセンでした。
> 少なくとも「虐殺を示す一次史料は存在しない」ってのが
は、あくまで集団での殺害を示す程度の意味のつもりだったので
> 少なくとも「虐殺を示唆している可能性のある、日本兵が行なった処断に関する、一次史料は存在しない」ってのが
に
> 「集団殺害」
は
> 「集団殺害（殺害された人数が多いという意）」
に訂正します。誤解を与えたなら、申し訳ありませんでした。
混乱を招いてスイマセンでした。
> 少なくとも「虐殺を示す一次史料は存在しない」ってのが
は、あくまで集団での殺害を示す程度の意味のつもりだったので
> 少なくとも「虐殺を示唆している可能性のある、日本兵が行なった処断に関する、一次史料は存在しない」ってのが
に
> 「集団殺害」
は
> 「集団殺害（殺害された人数が多いという意）」
に訂正します。誤解を与えたなら、申し訳ありませんでした。
>>667
>合法か違法かと、虐殺か虐殺で無いかは関係ありません。
>どれほど残虐に殺しても合法な物もあれば、感謝され眠るように殺されても、違法なものも
>あります。
何が主張したいのかいまいち理解できないんだが。
残虐に殺したが合法→問題無し
眠るように殺したが違法→問題あり
南京事件の問題点のひとつは「日本軍による違法行為があったか否か」だろう？
「違法行為が無かった」のなら何が問題なんだ？
まさか「違法合法に関係なく日本軍が中国人を殺したのが問題だ」とでも？
>>668
>>>666
>違法か合法かなんて、今扱ってません。
>
>まぁ、一つ付け加えるなら、五大事件は通常の戦闘行動ではなく
>違法処断の可能性があったものです。実際どうだったかはご自分で論を展開してください。
>659で違法処断の「可能性」があった「南京五大事件」を出しておいて
>668で>違法か合法かなんて、今扱ってません。
いったい何が主張したいんだ？
>合法か違法かと、虐殺か虐殺で無いかは関係ありません。
>どれほど残虐に殺しても合法な物もあれば、感謝され眠るように殺されても、違法なものも
>あります。
何が主張したいのかいまいち理解できないんだが。
残虐に殺したが合法→問題無し
眠るように殺したが違法→問題あり
南京事件の問題点のひとつは「日本軍による違法行為があったか否か」だろう？
「違法行為が無かった」のなら何が問題なんだ？
まさか「違法合法に関係なく日本軍が中国人を殺したのが問題だ」とでも？
>>668
>>>666
>違法か合法かなんて、今扱ってません。
>
>まぁ、一つ付け加えるなら、五大事件は通常の戦闘行動ではなく
>違法処断の可能性があったものです。実際どうだったかはご自分で論を展開してください。
>659で違法処断の「可能性」があった「南京五大事件」を出しておいて
>668で>違法か合法かなんて、今扱ってません。
いったい何が主張したいんだ？
>>623
＞南京大虐殺があったこととして確定している事実は存在しません。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
＞南京大虐殺があったこととして確定している事実は存在しません。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
674 ：日出づる処の名無し：2008/03/23(日) 23:58:50 ID:eHEHmWkP
つうか民間人の大量殺害が無ければ、所謂「南京大虐殺」は成立しないだろ
それじゃなければ東京や広島なんかに比較するべきものじゃなくなる
「南京大虐殺はあった」と主張するならば、民間人大量殺害の証明をしてくれ
それじゃなければ東京や広島なんかに比較するべきものじゃなくなる
「南京大虐殺はあった」と主張するならば、民間人大量殺害の証明をしてくれ
675 ：日出づる処の名無し：2008/03/24(月) 00:06:00 ID:J4Lm8F5m
日本軍の唯一の民間人を含めた無差別攻撃って「風船爆弾」だけだろ
日本軍を非難したいのなら「風船爆弾」糾弾しろよ
日本軍を非難したいのなら「風船爆弾」糾弾しろよ
>>672
端的に言うと、戦時国際法論において違法か否かは解釈の問題。
一体、陥落後の南京で何が起こってたか、それを検証するのは、あくまで客観。
その点にはハッキリ言って興味がない、「何が一体起こってたのか」が興味の対象
ただし、個人的に色々資料を集めたりして調べてるのに
無知な否定論者が「虐殺の可能性を示す一次史料は存在してない」
というのには、断固異論を唱えたい、日本を糾弾したいんじゃなくて
小林よしのり氏辺りの受け売りで、自分では一切勉強しようとしてない人間に対して
まあ、言ってしまえば、レベルの低い嫌悪感を抱いている
端的に言うと、戦時国際法論において違法か否かは解釈の問題。
一体、陥落後の南京で何が起こってたか、それを検証するのは、あくまで客観。
その点にはハッキリ言って興味がない、「何が一体起こってたのか」が興味の対象
ただし、個人的に色々資料を集めたりして調べてるのに
無知な否定論者が「虐殺の可能性を示す一次史料は存在してない」
というのには、断固異論を唱えたい、日本を糾弾したいんじゃなくて
小林よしのり氏辺りの受け売りで、自分では一切勉強しようとしてない人間に対して
まあ、言ってしまえば、レベルの低い嫌悪感を抱いている
南京五大事件 ねえ？
>第九師団歩兵第七連隊の安全区掃討作戦による便衣隊殺害6,670名（安全区掃討作戦）
日本軍を攻撃しようとした敵兵の排除
>第十六師団第三三連隊による太平門、下関、獅子山付近での捕虜殺害3,096名（三三連隊事件）
武装解除後も武器を隠し持つ者が多いため自軍安全の為、危険を排除
>第一一四師団第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜殺害1,657名（六六連隊事件）
時系列的に戦闘詳報に矛盾あり（１３日２３時に発令された命令を１３日１２時に受領している）
>山田支隊の幕府山付近における捕虜などの殺害数千名（幕府山事件、山田支隊事件）
証言どうりに数千名の移送、殺害の実行は時間的に不可能
>第一六師団第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵殺害数千名（三〇旅団事件）
殺害した証拠は？
どれも自軍の安全を図る為の当然の行動のような気がするが？
「自軍の安全よりも敵軍の安全を優先しなければならない」などと考えるなら別だが？
まあ確かに「日本軍が中国兵を殺した」事は事実のようだがどこか問題でも？
>第九師団歩兵第七連隊の安全区掃討作戦による便衣隊殺害6,670名（安全区掃討作戦）
日本軍を攻撃しようとした敵兵の排除
>第十六師団第三三連隊による太平門、下関、獅子山付近での捕虜殺害3,096名（三三連隊事件）
武装解除後も武器を隠し持つ者が多いため自軍安全の為、危険を排除
>第一一四師団第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜殺害1,657名（六六連隊事件）
時系列的に戦闘詳報に矛盾あり（１３日２３時に発令された命令を１３日１２時に受領している）
>山田支隊の幕府山付近における捕虜などの殺害数千名（幕府山事件、山田支隊事件）
証言どうりに数千名の移送、殺害の実行は時間的に不可能
>第一六師団第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵殺害数千名（三〇旅団事件）
殺害した証拠は？
どれも自軍の安全を図る為の当然の行動のような気がするが？
「自軍の安全よりも敵軍の安全を優先しなければならない」などと考えるなら別だが？
まあ確かに「日本軍が中国兵を殺した」事は事実のようだがどこか問題でも？
679 ：日出づる処の名無し：2008/03/24(月) 00:15:41 ID:nkfJn7mN
前すれ読まずにかきこしますが
中とか日本政府って被害者の骨などの年代測定とか
科学的な調査ってやったのでしょうか
中とか日本政府って被害者の骨などの年代測定とか
科学的な調査ってやったのでしょうか
>>676
中国側は「８大虐殺事件」と言ってるんだけどそこに触れようとしなかった理由は？
中国側は「８大虐殺事件」と言ってるんだけどそこに触れようとしなかった理由は？
681 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/03/24(月) 00:18:24 ID:+mVHrb+w
>>676
なるほどなるほど、事実を追及するという点では、君は私とよく似ているのかもな。
ただ、私の方は「あったと証明できないのであれば無かったと見なす」論理で行っているが、ね。
単純な話、被害者もいれば当然、加害者も存在する。
証拠も証明も無しに他者を加害者呼ばわりするのはどうかと私は考えるがね。
むしろ、最初から結論を持ってきて資料を調べない奴が肯定派の中にあまりにも多く存在することに私は疑問を感じるが。
ここの肯定派コテハン連中を見れば、いかにいい加減な論理展開をしているか分かりそうなものだが。
逆に言うと、証明されていなかったり十分な論理がなかったりするからこそ、南京大虐殺を肯定しようにも皆の主張がバラバラだと言うことが言えるだろうね。
そのあたりは君も理解していると思うのだが。
なるほどなるほど、事実を追及するという点では、君は私とよく似ているのかもな。
ただ、私の方は「あったと証明できないのであれば無かったと見なす」論理で行っているが、ね。
単純な話、被害者もいれば当然、加害者も存在する。
証拠も証明も無しに他者を加害者呼ばわりするのはどうかと私は考えるがね。
むしろ、最初から結論を持ってきて資料を調べない奴が肯定派の中にあまりにも多く存在することに私は疑問を感じるが。
ここの肯定派コテハン連中を見れば、いかにいい加減な論理展開をしているか分かりそうなものだが。
逆に言うと、証明されていなかったり十分な論理がなかったりするからこそ、南京大虐殺を肯定しようにも皆の主張がバラバラだと言うことが言えるだろうね。
そのあたりは君も理解していると思うのだが。
>>678
このスレに書き込むなら過去スレぐらい目を通してからにしてくれ…
>島田勝己氏の遺稿（歩兵第三十三連隊第二機関銃中隊長）
>中国兵は、小銃を捨てても、懐中に手榴弾や拳銃を隠し持っている者が、かなりいた。
>紛戦状態の戦場に身を置く戦闘者の心理をふり返ってみると、「敵を殺さなければ、次の
>瞬間、こちらが殺される」という切実な論理に従って行動したのが偽らざる実態である。
>（「証言による『南京戦史』（９） ＝『偕行』１９８４年１２月号Ｐ５）
無知な肯定派辺りの受け売りで、自分では一切勉強しようとしてない人間に対して
まあ、言ってしまえば、レベルの低い嫌悪感を抱いている
このスレに書き込むなら過去スレぐらい目を通してからにしてくれ…
>島田勝己氏の遺稿（歩兵第三十三連隊第二機関銃中隊長）
>中国兵は、小銃を捨てても、懐中に手榴弾や拳銃を隠し持っている者が、かなりいた。
>紛戦状態の戦場に身を置く戦闘者の心理をふり返ってみると、「敵を殺さなければ、次の
>瞬間、こちらが殺される」という切実な論理に従って行動したのが偽らざる実態である。
>（「証言による『南京戦史』（９） ＝『偕行』１９８４年１２月号Ｐ５）
無知な肯定派辺りの受け売りで、自分では一切勉強しようとしてない人間に対して
まあ、言ってしまえば、レベルの低い嫌悪感を抱いている
683 ：日出づる処の名無し：2008/03/24(月) 00:36:04 ID:J4Lm8F5m
>>679
骨といわず20世紀ならば、遺体の服装により簡単に年代を判別可能ですが、中国側が拒否しているという話です
骨といわず20世紀ならば、遺体の服装により簡単に年代を判別可能ですが、中国側が拒否しているという話です
>>682
あぁ、済まない…
「南京戦史」の記述で三三連隊に関する部分に
獅子山砲台掃蕩戦において、要塞守備部隊が抵抗した。
という証言の記述を見逃してた、武装解除後も武器を隠し持ってた。
とする証言自体はないが
栗原証言にもある通り、幕府山事件、三三連隊事件、六六連隊事件は
「戦闘として行なった」可能性が色濃いかもしれない
「証言による『南京戦史』」は書籍史料になってないので見逃してた
あぁ、済まない…
「南京戦史」の記述で三三連隊に関する部分に
獅子山砲台掃蕩戦において、要塞守備部隊が抵抗した。
という証言の記述を見逃してた、武装解除後も武器を隠し持ってた。
とする証言自体はないが
栗原証言にもある通り、幕府山事件、三三連隊事件、六六連隊事件は
「戦闘として行なった」可能性が色濃いかもしれない
「証言による『南京戦史』」は書籍史料になってないので見逃してた
>>684
>武装解除後も武器を隠し持ってた。
>とする証言自体はないが
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking09.pdf
ここに>682の内容がそのまま載っているが？
本当に資料を持っているのか？
>栗原証言にもある通り、幕府山事件、三三連隊事件、六六連隊事件は
>「戦闘として行なった」可能性が色濃いかもしれない
「戦闘として行なった」のなら何も問題ないだろう？
いったい何を調べる？
「南京五大事件」と言いながら
>幕府山事件、三三連隊事件、六六連隊事件は
>「戦闘として行なった」可能性が色濃いかもしれない
だんだんスケールが小さくなってきたな～
>武装解除後も武器を隠し持ってた。
>とする証言自体はないが
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking09.pdf
ここに>682の内容がそのまま載っているが？
本当に資料を持っているのか？
>栗原証言にもある通り、幕府山事件、三三連隊事件、六六連隊事件は
>「戦闘として行なった」可能性が色濃いかもしれない
「戦闘として行なった」のなら何も問題ないだろう？
いったい何を調べる？
「南京五大事件」と言いながら
>幕府山事件、三三連隊事件、六六連隊事件は
>「戦闘として行なった」可能性が色濃いかもしれない
だんだんスケールが小さくなってきたな～
>>685
勘違いしてる人がたまにいるんだが
「南京戦史」は「偕行」誌に連載されていた、「証言による『南京戦史』」
を単行本化したものではないよ、きっかけにはなったが、あくまで別の本
確かにネット上にある資料のチェックを怠った、俺の非は認めるが
「証言による『南京戦史』」と「南京戦史」並びに「南京戦史資料集」は別物
「戦闘として行なった」は証言によく登場するフレーズ
あくまで自分たち（当時南京戦に参加した人達）は「戦闘」として行なったわけで
「虐殺」として行なったわけではなかった、っていう主観の話
客観的に見て戦闘だった。とかそういう事を言いたいワケじゃない
南京戦史資料集より、栗原氏の幕府山事件に関する証言要約より
> これは「虐殺」ではなく「戦闘」として行なったもので、
> その時は「戦友の仇討ち」という気持ちであり、我が方も究明が戦死した。
> 殺したなかに一般人は一人もいない。
もちろん、栗原氏の人格を貶めたりする意思は一切無いという前提で
栗原氏の証言にある通り、南京事件と言われるもののうち、何割かは
“当事者達は”「戦闘として行なっていた」んじゃないか？としてるだけ
客観的に判断して交戦があったのだろう、とかそんな勘違いをされても困る
勘違いしてる人がたまにいるんだが
「南京戦史」は「偕行」誌に連載されていた、「証言による『南京戦史』」
を単行本化したものではないよ、きっかけにはなったが、あくまで別の本
確かにネット上にある資料のチェックを怠った、俺の非は認めるが
「証言による『南京戦史』」と「南京戦史」並びに「南京戦史資料集」は別物
「戦闘として行なった」は証言によく登場するフレーズ
あくまで自分たち（当時南京戦に参加した人達）は「戦闘」として行なったわけで
「虐殺」として行なったわけではなかった、っていう主観の話
客観的に見て戦闘だった。とかそういう事を言いたいワケじゃない
南京戦史資料集より、栗原氏の幕府山事件に関する証言要約より
> これは「虐殺」ではなく「戦闘」として行なったもので、
> その時は「戦友の仇討ち」という気持ちであり、我が方も究明が戦死した。
> 殺したなかに一般人は一人もいない。
もちろん、栗原氏の人格を貶めたりする意思は一切無いという前提で
栗原氏の証言にある通り、南京事件と言われるもののうち、何割かは
“当事者達は”「戦闘として行なっていた」んじゃないか？としてるだけ
客観的に判断して交戦があったのだろう、とかそんな勘違いをされても困る
687 ：日出づる処の名無し：2008/03/24(月) 06:03:06 ID:tdzZr6Za
軍隊が応戦したら客観的に見て戦闘行為なんだが
肯定派が一人も書き込みをしなくなったので、中間派とまぼろし派が内ゲバを始めてしまったねｗｗ
俺にいわせりゃどっちも「プロパガンダ」否定派なんだけどな。
690 ：日出づる処の名無し：2008/03/24(月) 10:04:47 ID:My6b1e6a
183:名無しさん＠恐縮です :2008/03/23(日) 01:32:36 ID:BA/4hPd20
江原「日本が原爆を落とされたのはアイヌや中国・韓国を占領したりしたからだ」（新潮45 9月号より）
江原「北朝鮮のミサイルも日本という国が持つカルマ（因果応報）が呼び寄せた」（週間現代 連載より）
―――霊的視点で見ると、9・11テロは、アメリカの行いが原因か
江原「ご想像におまかせします。私の本をちゃんと読んで理解してくれていない方に、
そういう話をしても意味がありません」（newsweek 日本版より）
江原「日本が原爆を落とされたのはアイヌや中国・韓国を占領したりしたからだ」（新潮45 9月号より）
江原「北朝鮮のミサイルも日本という国が持つカルマ（因果応報）が呼び寄せた」（週間現代 連載より）
―――霊的視点で見ると、9・11テロは、アメリカの行いが原因か
江原「ご想像におまかせします。私の本をちゃんと読んで理解してくれていない方に、
そういう話をしても意味がありません」（newsweek 日本版より）
691 ：日出づる処の名無し：2008/03/24(月) 10:11:47 ID:WOgcc0ig
朝日新聞は中国のチベット撲殺を黙認していない。 中立的な報道を示している。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206320814/l50
朝日新聞は中国のチベット撲殺を黙認していない。 中立的な報道を示している。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206320814/l50
朝日新聞は中国のチベット撲殺を黙認していない。 中立的な報道を示している。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206320814/l50
朝日新聞は中国のチベット撲殺を黙認していない。 中立的な報道を示している。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206320814/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206320814/l50
朝日新聞は中国のチベット撲殺を黙認していない。 中立的な報道を示している。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206320814/l50
朝日新聞は中国のチベット撲殺を黙認していない。 中立的な報道を示している。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206320814/l50
朝日新聞は中国のチベット撲殺を黙認していない。 中立的な報道を示している。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206320814/l50
692 ：日出づる処の名無し：2008/03/24(月) 12:41:14 ID:vNPVJsAd
肯定派の足りない頭では、普通の議論が内ゲバに見えるらしい。
国際法違反の殺害行為を虐殺と定義するなら、南京大虐殺と通州事件、どっちが虐殺者多いですか？
>>672
それについては特に主張する事はありません。先に「違法でなければ虐殺とは言えない」的レスがあったので、単なる注意喚起です。
更に、虐殺か虐殺で無いかは単なる気分の問題ですので、例えば「虐殺をしている意識が無かった」かどうかなど判る訳が無いのです。
不法行為をしている意識が有ったか無かったかなら、行動から類推できるでしょうけれど。
だからこそ「南京大虐殺」は固有名詞であり、その定義すら曖昧な『嘘』なわけですが。
それについては特に主張する事はありません。先に「違法でなければ虐殺とは言えない」的レスがあったので、単なる注意喚起です。
更に、虐殺か虐殺で無いかは単なる気分の問題ですので、例えば「虐殺をしている意識が無かった」かどうかなど判る訳が無いのです。
不法行為をしている意識が有ったか無かったかなら、行動から類推できるでしょうけれど。
だからこそ「南京大虐殺」は固有名詞であり、その定義すら曖昧な『嘘』なわけですが。
まあこのスレの常連じゃないと言葉足らず過ぎて普通は解らんな。
＞違法でなければ虐殺ではない
突っ込みたい気持ちも解るけどねｗ
＞違法でなければ虐殺ではない
突っ込みたい気持ちも解るけどねｗ
後ろ手に縛り上げた無抵抗な敗残兵を殺しても、一応「合法」なので「虐殺ではない」
というのが、このスレの否定派住民の見解のようです。
というのが、このスレの否定派住民の見解のようです。
「合法な虐殺」というものが存在するのか？
他のスレの議論では否定派がボコボコにされてるけどこのスレにはあんま人が来な
くなったから静かになってきたね
くなったから静かになってきたね
>>696
無抵抗かどうかってのはわからないな。事実だけを述べないと。
捕虜の取り扱いは条件によっていろいろ枝葉が出てくるはず。そんなに単純なら、
話はとっくに終わっているだろう。
南京についての条件として、
（１）南京陥落後も戦闘は継続している⇒武装解除＆解放が許されるか
（２）南京付近での食料の調達ができていない⇒自軍の士気にもかかわる食料問題
（３）多数の捕虜の収容施設がない
…
（４）その他の状況：便衣兵、清野作戦、唐智生の逃亡、…
などを考慮した結果としての、捕虜の処断はどうだったか、ということだな。
無抵抗かどうかってのはわからないな。事実だけを述べないと。
捕虜の取り扱いは条件によっていろいろ枝葉が出てくるはず。そんなに単純なら、
話はとっくに終わっているだろう。
南京についての条件として、
（１）南京陥落後も戦闘は継続している⇒武装解除＆解放が許されるか
（２）南京付近での食料の調達ができていない⇒自軍の士気にもかかわる食料問題
（３）多数の捕虜の収容施設がない
…
（４）その他の状況：便衣兵、清野作戦、唐智生の逃亡、…
などを考慮した結果としての、捕虜の処断はどうだったか、ということだな。
>>696
肯定派のｈｐから
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen3.html
>○第16師団歩兵33連隊通信隊堀曹長の手記
>紫金山頂北西2キロの地点で白旗を掲げた一団の敗残兵と遭遇する。
>（中略）
> 堀曹長は、この約一時間後、この負敵は数発の手榴弾をなげ、警備兵に損害を与
>え、約200名は遁走した、と記す。
>
>○捕虜の逆襲 － 再び太平門外にて
> その日（十二月十三日）の二十時過ぎ、夜の暗闇のなかで久居三十三連隊第六中
>隊は戦場整理をおこなった。そのとき古山一等兵はもう一つの戦場の現実を記してい
>る。
>《こうして夜に入り八時すぎ、敗残兵の死骸整理中、突然三発の手榴弾に見舞われ
>て、六名の死傷者が出た。その一人が私で、明けて十四日早朝、城内飛行場に開設
>された野戦病院に入院した》（『魁』〈第一巻〉五三六頁）(P97)
> このとき襲撃してきたのは拘束中の投降兵であった。
ttp://www.kuriharariichi.com/sketch/to_0078/0076.html
>「だけど、そこでトラブルが起きた。起こしたのか、起こさせたのか知りませんが、捕虜の
>中から”あの岸に行かせるなら早く行かせろ”ということで、将校の刀をとって、将校をや
>ってしまった。それで”撃て”となって．．．。 私は機関銃で撃たれるのを監視していました」
どのあたりが無抵抗？
「逃走を図り、武器を使用して襲撃し、刀を奪って反抗した捕虜を鎮圧したら虐殺」
肯定派の脳内のお花畑にはどのような花が咲いているのだろう？
肯定派のｈｐから
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen3.html
>○第16師団歩兵33連隊通信隊堀曹長の手記
>紫金山頂北西2キロの地点で白旗を掲げた一団の敗残兵と遭遇する。
>（中略）
> 堀曹長は、この約一時間後、この負敵は数発の手榴弾をなげ、警備兵に損害を与
>え、約200名は遁走した、と記す。
>
>○捕虜の逆襲 － 再び太平門外にて
> その日（十二月十三日）の二十時過ぎ、夜の暗闇のなかで久居三十三連隊第六中
>隊は戦場整理をおこなった。そのとき古山一等兵はもう一つの戦場の現実を記してい
>る。
>《こうして夜に入り八時すぎ、敗残兵の死骸整理中、突然三発の手榴弾に見舞われ
>て、六名の死傷者が出た。その一人が私で、明けて十四日早朝、城内飛行場に開設
>された野戦病院に入院した》（『魁』〈第一巻〉五三六頁）(P97)
> このとき襲撃してきたのは拘束中の投降兵であった。
ttp://www.kuriharariichi.com/sketch/to_0078/0076.html
>「だけど、そこでトラブルが起きた。起こしたのか、起こさせたのか知りませんが、捕虜の
>中から”あの岸に行かせるなら早く行かせろ”ということで、将校の刀をとって、将校をや
>ってしまった。それで”撃て”となって．．．。 私は機関銃で撃たれるのを監視していました」
どのあたりが無抵抗？
「逃走を図り、武器を使用して襲撃し、刀を奪って反抗した捕虜を鎮圧したら虐殺」
肯定派の脳内のお花畑にはどのような花が咲いているのだろう？
702 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/03/24(月) 16:33:03 ID:+mVHrb+w
私が議論してきた中では、肯定派の主張は
１．民間人に対する虐殺
２．捕虜の無裁判の処刑
が問題であって、それが残虐かどうかってのはまったく違っていたように感じたが。
K-Kの主張も「捕虜の無裁判の処刑」を問題視していなかったか？
だから何度も聞くが、肯定派はいったい「何を問題にしているのか」、
「南京大虐殺とは何か」そのあたりをはっきりさせて欲しいのう。
１．民間人に対する虐殺
２．捕虜の無裁判の処刑
が問題であって、それが残虐かどうかってのはまったく違っていたように感じたが。
K-Kの主張も「捕虜の無裁判の処刑」を問題視していなかったか？
だから何度も聞くが、肯定派はいったい「何を問題にしているのか」、
「南京大虐殺とは何か」そのあたりをはっきりさせて欲しいのう。
703 ：日出づる処の名無し：2008/03/24(月) 17:54:44 ID:tdzZr6Za
704 ：日出づる処の名無し：2008/03/24(月) 17:57:31 ID:tdzZr6Za
実際、違法殺害じゃなければ戦争中なんだからなんの問題もないだろう。
お互い殺しあってるのに片方の戦果だけを虐殺といいたいのか？
違法かどうかは関係ないといってる奴はおかしいだろう。
そこが虐殺かどうかの分かれ目だ。
お互い殺しあってるのに片方の戦果だけを虐殺といいたいのか？
違法かどうかは関係ないといってる奴はおかしいだろう。
そこが虐殺かどうかの分かれ目だ。
705 ：日出づる処の名無し：2008/03/24(月) 19:52:45 ID:J4Lm8F5m
日本軍が拘束兵を殺害した理由って
・武装解除が充分でないため、自分の生命を守るため
・拘束兵の反乱を鎮圧するため
・味方の兵士を守るため
・殺された仲間の復讐のため
こんな人たちを違法と決め付けて、犯罪者呼ばわりするのは如何な物かと思うよ
・武装解除が充分でないため、自分の生命を守るため
・拘束兵の反乱を鎮圧するため
・味方の兵士を守るため
・殺された仲間の復讐のため
こんな人たちを違法と決め付けて、犯罪者呼ばわりするのは如何な物かと思うよ
706 ：日出づる処の名無し：2008/03/24(月) 20:00:37 ID:tdzZr6Za
小林よしのり「戦争論」が話題になった時に流行った南京否定論
「当時の南京市の人口は二十万人だった」程度の知識では、論破されるのがオチだよ…
「当時の南京市の人口は二十万人だった」程度の知識では、論破されるのがオチだよ…
708 ：日出づる処の名無し：2008/03/24(月) 20:38:04 ID:tdzZr6Za
709 ：日出づる処の名無し：2008/03/24(月) 20:42:02 ID:tdzZr6Za
つーか、流行ったというか今やスタンダードだよ否定論ｗ
まあ、ここらに居るまぼろし派はもっとずっとマシだと思ってるよ
でも、そこらのスレ除くと、未だに小林よしのりを真に受けてる人もいる
でも、そこらのスレ除くと、未だに小林よしのりを真に受けてる人もいる
711 ：日出づる処の名無し：2008/03/24(月) 20:44:52 ID:tdzZr6Za
712 ：日出づる処の名無し：2008/03/24(月) 20:51:28 ID:J4Lm8F5m
>>707
中間派は兎も角、未だに２０万３０万とか言っている奴等に対しては２０万云々で充分じゃね
安全区以外に３０万人以上居たはずだなんて妄想に過ぎないし
南京行政区全体で殺したなんて、支那の定義からも外れているから
中間派は兎も角、未だに２０万３０万とか言っている奴等に対しては２０万云々で充分じゃね
安全区以外に３０万人以上居たはずだなんて妄想に過ぎないし
南京行政区全体で殺したなんて、支那の定義からも外れているから
当時、南京城内の人口が約20万人
その後25万人に増えているのは一番可能性の高い推測
そして何万人単位で虐殺が行われていれば、誰も南京に
近寄らないのでは？ というのは当然の疑問
しかも当時占領下にあった他の地域では圧倒的に日本軍は紳士的だった
という証言が多い（実際軍規はかなり厳しいものだった）
結果、日本人としては決定的な証拠でも無い限り
この曖昧なままの南京虐殺など肯定できないのは当然
私は東京大空襲を行い、原爆を使用したアメリカも責めるつもりは無いし
極東裁判を責めるつもりも無い
すべては当時の戦争が生んだ悲劇であり
すべての死者が安らかに眠ってくれている事を願っている
しかし当時の出来事を今の感覚で持ち出し、しかも事実とは思えない
南京虐殺や従軍慰安婦などを作り上げ、今の感覚で非難する
事だけは許せない。
それまでの白人中心社会から、人種差別を否定する世の中に
変貌していく時代に一番貢献したのは白人の自分勝手な侵略、
経済制裁に立ち向かっていった日本軍のおかげだと信じている
それまで虐げられてきたアジア・アフリカなどの人々の事を考えれば
本来ならばその代償を白人社会が背負わなければいけない気さえするが、
それはあえて主張しない・・・
しかしその代償を極東裁判で日本等の敗戦国
にすべて押し付けて今に至っているだけじゃないか
（ナチスのユダヤ人虐殺は別次元の問題だが）
私は日本人であることに、今の日本を守ってくれた過去の日本人を
誇りに思っている！
その後25万人に増えているのは一番可能性の高い推測
そして何万人単位で虐殺が行われていれば、誰も南京に
近寄らないのでは？ というのは当然の疑問
しかも当時占領下にあった他の地域では圧倒的に日本軍は紳士的だった
という証言が多い（実際軍規はかなり厳しいものだった）
結果、日本人としては決定的な証拠でも無い限り
この曖昧なままの南京虐殺など肯定できないのは当然
私は東京大空襲を行い、原爆を使用したアメリカも責めるつもりは無いし
極東裁判を責めるつもりも無い
すべては当時の戦争が生んだ悲劇であり
すべての死者が安らかに眠ってくれている事を願っている
しかし当時の出来事を今の感覚で持ち出し、しかも事実とは思えない
南京虐殺や従軍慰安婦などを作り上げ、今の感覚で非難する
事だけは許せない。
それまでの白人中心社会から、人種差別を否定する世の中に
変貌していく時代に一番貢献したのは白人の自分勝手な侵略、
経済制裁に立ち向かっていった日本軍のおかげだと信じている
それまで虐げられてきたアジア・アフリカなどの人々の事を考えれば
本来ならばその代償を白人社会が背負わなければいけない気さえするが、
それはあえて主張しない・・・
しかしその代償を極東裁判で日本等の敗戦国
にすべて押し付けて今に至っているだけじゃないか
（ナチスのユダヤ人虐殺は別次元の問題だが）
私は日本人であることに、今の日本を守ってくれた過去の日本人を
誇りに思っている！
>>711
まず、南京事件がどんな事件かを知らない、だから描けない
なので、あたかも陥落後の南京で日本兵が、手当たり次第に
三十万の中国人を殺した事件であるかのように描いてる
南京大虐殺論争を無視して、まぼろし派以外は、皆三十万説支持者であるかのように描く
南京陥落後、確認された殺人事件は三件で、ここでは違法、合法をひとまず置いておくとして
陥落後の南京で殺害事件があった、という如何なる一次史料も存在してない
外国人の目撃者は一人も居なかった、みたいに描いてた
さらに小林よしのりが批判されるのは参考文献にちゃんと
偕行社「南京戦史」とか、まともな資料が挙げられたのに
明らかに読んでないか、内容を無視してる
ここにいるまぼろし派、否定論者でも、違和感を憶えて、簡単に論破できるようなレベル
まず、南京事件がどんな事件かを知らない、だから描けない
なので、あたかも陥落後の南京で日本兵が、手当たり次第に
三十万の中国人を殺した事件であるかのように描いてる
南京大虐殺論争を無視して、まぼろし派以外は、皆三十万説支持者であるかのように描く
南京陥落後、確認された殺人事件は三件で、ここでは違法、合法をひとまず置いておくとして
陥落後の南京で殺害事件があった、という如何なる一次史料も存在してない
外国人の目撃者は一人も居なかった、みたいに描いてた
さらに小林よしのりが批判されるのは参考文献にちゃんと
偕行社「南京戦史」とか、まともな資料が挙げられたのに
明らかに読んでないか、内容を無視してる
ここにいるまぼろし派、否定論者でも、違和感を憶えて、簡単に論破できるようなレベル
715 ：日出づる処の名無し：2008/03/24(月) 22:13:13 ID:zZM0cW2F
とりあえず、南京陥落「直前」の人口は約２０万人でいいの？
笠原は「南京否定１３の嘘」（タイトル忘れた）で、
兵士もカウントすべきとか、おかしなこと言ってたが、そういうのは無視するとして。
笠原は「南京否定１３の嘘」（タイトル忘れた）で、
兵士もカウントすべきとか、おかしなこと言ってたが、そういうのは無視するとして。
偕行をソースにすると、被害者は数千人以下になるがそれでいいのか？ｗ
>>716
何度か挙がってるが「南京戦史」では一万五千余名＋数千名としてる
どんな勘違いをしてるのかしらんが、南京事件で殺害された人数が
多かったり少なかったりすると喜ぶのは、ウヨクかサヨクだけだぞ
純粋な興味から調べてる人間は、真実に近付くのが目的
何度か挙がってるが「南京戦史」では一万五千余名＋数千名としてる
どんな勘違いをしてるのかしらんが、南京事件で殺害された人数が
多かったり少なかったりすると喜ぶのは、ウヨクかサヨクだけだぞ
純粋な興味から調べてる人間は、真実に近付くのが目的
719 ：日出づる処の名無し：2008/03/24(月) 22:30:27 ID:tdzZr6Za
なんかよくわかんないけど
組織的な違法殺害が立証された例は一件もないね。
組織的な違法殺害が立証された例は一件もないね。
http://www.geocities.jp/yu77799/giseisha.html
>まず、畝本君の判決である。
～
> 人はよく質問する。「虐殺の真数はいくらか」と。
> 「ある程度は推定し得るが、真相はわからない。強いていえば、不確定要素はあるが、虐殺の疑いのあるものは三千乃六千内外ではあるまいか」、と私は答えるしかない。＞
～
> 畝本君の三千乃六千、板倉氏の一万三千、共に両氏それぞれの推定概数であって、当編集部としてこれに異論を立てる余地は何もない。これを併記して本稿の結論とする。
>まず、畝本君の判決である。
～
> 人はよく質問する。「虐殺の真数はいくらか」と。
> 「ある程度は推定し得るが、真相はわからない。強いていえば、不確定要素はあるが、虐殺の疑いのあるものは三千乃六千内外ではあるまいか」、と私は答えるしかない。＞
～
> 畝本君の三千乃六千、板倉氏の一万三千、共に両氏それぞれの推定概数であって、当編集部としてこれに異論を立てる余地は何もない。これを併記して本稿の結論とする。
んで
『作り話・南京大虐殺の数的研究』
事件派・偕行社『南京戦史』の
「撃滅処断兵１万６千人」説
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/uesugi.html#11
『作り話・南京大虐殺の数的研究』
事件派・偕行社『南京戦史』の
「撃滅処断兵１万６千人」説
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/uesugi.html#11
ちょっと混乱してるようだが、少なくとも「南京戦史」において
捕虜の処断は約1万6千余名として、それが
違法処断であったかどうかは、ひとまず問題にしてない
それとは別にスマイス調査における、非戦闘員の被害が約1万6千名
ただし、これは日中いずれの加害かは不明
あくまで「南京戦史」においては
約1万6千余名の違法かどうか分からない処断＋
約1万6千名の日中いずれかの加害か分からない非戦闘員の被害
とされてる
留意されたいのは
1万6千余名の捕虜の処断は、日本側公式史料に完全に準拠した数ではなく
戦闘詳報などを元に考証、推測した数なので、詳報に記されてる数字や証言の数を
そのまま集計するともっと多くなる
捕虜の処断は約1万6千余名として、それが
違法処断であったかどうかは、ひとまず問題にしてない
それとは別にスマイス調査における、非戦闘員の被害が約1万6千名
ただし、これは日中いずれの加害かは不明
あくまで「南京戦史」においては
約1万6千余名の違法かどうか分からない処断＋
約1万6千名の日中いずれかの加害か分からない非戦闘員の被害
とされてる
留意されたいのは
1万6千余名の捕虜の処断は、日本側公式史料に完全に準拠した数ではなく
戦闘詳報などを元に考証、推測した数なので、詳報に記されてる数字や証言の数を
そのまま集計するともっと多くなる
>>714
＞陥落後の南京で日本兵が、手当たり次第に
＞三十万の中国人を殺した事件であるかのように描いてる
この人には
「陥落後の南京で日本兵が、手当たり次第に三十万の中国人を殺した事件」として
いままでずっと日本が糾弾されてきたという視点が完全に抜けてるね
＞陥落後の南京で日本兵が、手当たり次第に
＞三十万の中国人を殺した事件であるかのように描いてる
この人には
「陥落後の南京で日本兵が、手当たり次第に三十万の中国人を殺した事件」として
いままでずっと日本が糾弾されてきたという視点が完全に抜けてるね
いつも思うんだがネットウヨク（推定）は、なんで学術的な史実の探求に
政治思想を関与させる事に何の疑問も持たないんだろう？
三十万説なんて数十年前に否定されてます
もし、肯定してる人が居るとしたら、それは本多勝一です
政治思想を関与させる事に何の疑問も持たないんだろう？
三十万説なんて数十年前に否定されてます
もし、肯定してる人が居るとしたら、それは本多勝一です
727 ：日出づる処の名無し：2008/03/24(月) 23:20:16 ID:tdzZr6Za
肯定派の重鎮、笠原十九司氏の「南京事件」にはそんな事一言も書いてないけどね
笠原氏は中国人とのシンポジウムでもそんな発言していない。
現在でも海外のシンポジウム等において「日本の極右が・・」とレッテル貼りを繰り返すだけの
肯定派陣営がどの口で「３０万説は否定されてる」なんて言うのか
じゃあ改装された南京虐殺記念館で３０万が掲げられ、それを前提とした多くの展示に
肯定派陣営が何かアクションを起こしたのか
保守派の議員は抗議してたよね。保守メディアは南京記念館に取材に行って報道してたよね
肯定派陣営は、１２月にあわせて、松岡環氏の特集を大々的に流していただけだよ
笠原氏は中国人とのシンポジウムでもそんな発言していない。
現在でも海外のシンポジウム等において「日本の極右が・・」とレッテル貼りを繰り返すだけの
肯定派陣営がどの口で「３０万説は否定されてる」なんて言うのか
じゃあ改装された南京虐殺記念館で３０万が掲げられ、それを前提とした多くの展示に
肯定派陣営が何かアクションを起こしたのか
保守派の議員は抗議してたよね。保守メディアは南京記念館に取材に行って報道してたよね
肯定派陣営は、１２月にあわせて、松岡環氏の特集を大々的に流していただけだよ
笠原氏が中国での講演で
「地理的、時間的な範囲を広げれば、三十万人になるかもしれない」
と発言したのに対して
「南京大屠殺の被害者は、三十万人を下回る事はないはず」
みたいに笠原氏が否定派呼ばわりのブーイング受けたのは
ここでも何度かネタになってたと思うが
そもそも、日本において、自称の肩書きだけでも研究者という人々の中で
三十万説の支持者って誰か居る？本多勝一氏が実はそうなんじゃないか？という噂はあるが
「地理的、時間的な範囲を広げれば、三十万人になるかもしれない」
と発言したのに対して
「南京大屠殺の被害者は、三十万人を下回る事はないはず」
みたいに笠原氏が否定派呼ばわりのブーイング受けたのは
ここでも何度かネタになってたと思うが
そもそも、日本において、自称の肩書きだけでも研究者という人々の中で
三十万説の支持者って誰か居る？本多勝一氏が実はそうなんじゃないか？という噂はあるが
[南京] 衛星写真によると、死者は500000人以上、負傷者は100万人
http://www.indiadaily.com/editorial/19252.asp
↓
ヤバイ！上から見られているであります！…つーことで工作活動
↓
【その結果がこれｗｗｗ】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
3月20日 14時00分
南京で一般人に化けるのがブーム
http://news.ameba.jp/internews/2008/03/12120.html
http://www.indiadaily.com/editorial/19252.asp
↓
ヤバイ！上から見られているであります！…つーことで工作活動
↓
【その結果がこれｗｗｗ】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
3月20日 14時00分
南京で一般人に化けるのがブーム
http://news.ameba.jp/internews/2008/03/12120.html
>>729
つまりシンポジウムにおいて笠原氏による３０万否定の発言などないわけね。
言ったとおりでしょ
「３０万が否定されている」というわりに、肯定派の誰もシンポジウムやメディア等で否定発言していない。
中国の説を前提に日本は糾弾されつづけてるんだから支持してる、してないじゃなくて
「否定してる」と言うならばしかるべき場所でちゃんと「否定しろよ」ってだけ
しかし現在肯定派がやっていることは海外のシンポジウム等で
否定派陣営を極右、歴史修正主義だのレッテル貼りしてるだけ
つまりシンポジウムにおいて笠原氏による３０万否定の発言などないわけね。
言ったとおりでしょ
「３０万が否定されている」というわりに、肯定派の誰もシンポジウムやメディア等で否定発言していない。
中国の説を前提に日本は糾弾されつづけてるんだから支持してる、してないじゃなくて
「否定してる」と言うならばしかるべき場所でちゃんと「否定しろよ」ってだけ
しかし現在肯定派がやっていることは海外のシンポジウム等で
否定派陣営を極右、歴史修正主義だのレッテル貼りしてるだけ
734 ：日出づる処の名無し：2008/03/24(月) 23:58:28 ID:tdzZr6Za
被害者数が拡大する方向へは否定をしないという態度がはたして学術的な史実の探求といえるだろうか?
735 ：日出づる処の名無し：2008/03/24(月) 23:59:46 ID:J4Lm8F5m
それもそうだが１５万とか２０万でも全く根拠無いよね
>>733
まず大前提として他国の誤った歴史観の否定は学者の仕事ではない
んなもん政治家か活動家にでもやらせりゃいい
それに“笠原氏は三十万説論者になったわけではない”
あくまで可能性の示唆を超えてない、笠原氏を擁護するのもなんか変な気分だが…
ハッキリ言って三十万説がどんな仮説かさえ、日本ではよく分かってない
三十万説支持者の日本人が一人居れば違うんだろうがね
> しかし現在肯定派がやっていることは海外のシンポジウム等で
> 否定派陣営を極右、歴史修正主義だのレッテル貼りしてるだけ
こういうのってネットウヨク（推定）の想像…というか妄想にしか見えんな
秦郁彦氏が中国での公演で、会場から謝罪を要求されたが
それを拒否したエピソードなんかも自著で触れとるよ
まず大前提として他国の誤った歴史観の否定は学者の仕事ではない
んなもん政治家か活動家にでもやらせりゃいい
それに“笠原氏は三十万説論者になったわけではない”
あくまで可能性の示唆を超えてない、笠原氏を擁護するのもなんか変な気分だが…
ハッキリ言って三十万説がどんな仮説かさえ、日本ではよく分かってない
三十万説支持者の日本人が一人居れば違うんだろうがね
> しかし現在肯定派がやっていることは海外のシンポジウム等で
> 否定派陣営を極右、歴史修正主義だのレッテル貼りしてるだけ
こういうのってネットウヨク（推定）の想像…というか妄想にしか見えんな
秦郁彦氏が中国での公演で、会場から謝罪を要求されたが
それを拒否したエピソードなんかも自著で触れとるよ
もう一つ、笠原氏に対して擁護しておくと
笠原説での十数万～二十万は、南京市近郊の六県を含んでる
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/map/tizu/gyousei.gif
一般的に南京事件があったとする場所は、この地図で赤くなってる所を含んだ付近
仮に笠原氏が三十万説を唱えたとしても
小林氏の南京市内で三十万人の虐殺があった
とする説とは同じ三十万説でも違う説ということになる
笠原説での十数万～二十万は、南京市近郊の六県を含んでる
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/map/tizu/gyousei.gif
一般的に南京事件があったとする場所は、この地図で赤くなってる所を含んだ付近
仮に笠原氏が三十万説を唱えたとしても
小林氏の南京市内で三十万人の虐殺があった
とする説とは同じ三十万説でも違う説ということになる
>>736
>こういうのってネットウヨク（推定）の想像…というか妄想にしか見えんな
ここの過去スレに最近の海外での笠原氏のシンポジウムでの発言が見られるＵＲＬや
確かフランスメディアだったと思うけどそこでの発言内容のＵＲＬも貼られていたよ
見てないんだね
＞海外のシンポジウム等で 否定派陣営を極右、歴史修正主義だのレッテル貼りしてるだけ
これはそのシンポジウム等での発言内容を前提にしているから
秦郁彦氏の公演とかいうのは笠原氏も同席したアメリカでのシンポなんじゃないの？
>>737の地図はここで何回か張られてるけどそのたびに不思議に思う点
「赤くなってるところ」というけど近郊六件も赤点なんだけどわざとかな？
ついでに笠原氏は「１０数万～２０万『あるいはそれ以上』」と３０万を含んだ言い方してるから。
それを秦氏に「中国に配慮した涙ぐましい努力」と言われていたけどね。
>こういうのってネットウヨク（推定）の想像…というか妄想にしか見えんな
ここの過去スレに最近の海外での笠原氏のシンポジウムでの発言が見られるＵＲＬや
確かフランスメディアだったと思うけどそこでの発言内容のＵＲＬも貼られていたよ
見てないんだね
＞海外のシンポジウム等で 否定派陣営を極右、歴史修正主義だのレッテル貼りしてるだけ
これはそのシンポジウム等での発言内容を前提にしているから
秦郁彦氏の公演とかいうのは笠原氏も同席したアメリカでのシンポなんじゃないの？
>>737の地図はここで何回か張られてるけどそのたびに不思議に思う点
「赤くなってるところ」というけど近郊六件も赤点なんだけどわざとかな？
ついでに笠原氏は「１０数万～２０万『あるいはそれ以上』」と３０万を含んだ言い方してるから。
それを秦氏に「中国に配慮した涙ぐましい努力」と言われていたけどね。
739 ：日出づる処の名無し：2008/03/25(火) 00:42:49 ID:26RZG7Hb
>>736
普通、研究者の研究内容がプロパガンダとかぶってたら否定のコメントぐらい出すよな。
別に他国の歴史観をどうにかしろとまでは誰も言ってないさ。
なぜ研究内容と違うのに「30万はない」といわないのかと言ってるんだろ?
>三十万説支持者の日本人が一人居れば違うんだろうがね
>>732がそうみたいだぞ。
>こういうのってネットウヨク（推定）の想像…というか妄想にしか見えんな
実際問題、中国の言ってる数はおかしいってコメントはないんだろ?
普通、研究者の研究内容がプロパガンダとかぶってたら否定のコメントぐらい出すよな。
別に他国の歴史観をどうにかしろとまでは誰も言ってないさ。
なぜ研究内容と違うのに「30万はない」といわないのかと言ってるんだろ?
>三十万説支持者の日本人が一人居れば違うんだろうがね
>>732がそうみたいだぞ。
>こういうのってネットウヨク（推定）の想像…というか妄想にしか見えんな
実際問題、中国の言ってる数はおかしいってコメントはないんだろ?
「南京事件と日本人」だったかな？
「中国のいう３０万を幻想」だと笠原氏書いたものもあるは知ってるよ。
それをシンポジウムで中国人に、あるいは３０万を掲げた南京大虐殺記念館の改装の時に、
あるいは「未来を開く新しい歴史」という日中韓の共同本（笠原氏が日本側担当）を作る時に言わないのはなんで？ってこと。
「中国のいう３０万を幻想」だと笠原氏書いたものもあるは知ってるよ。
それをシンポジウムで中国人に、あるいは３０万を掲げた南京大虐殺記念館の改装の時に、
あるいは「未来を開く新しい歴史」という日中韓の共同本（笠原氏が日本側担当）を作る時に言わないのはなんで？ってこと。
>>738
それは首都を赤点で強調してるのと同じ意味だろ…こんなの小学生だって分かると思うが
そいで三角の形で強調してるのが南京市なだけ
別にこれは南京大虐殺のあった地域を表した地図じゃなくて
単に南京行政区を表した概略図
おもいっくそデカい字で書いてあるように見えるのは幻覚か？
それは首都を赤点で強調してるのと同じ意味だろ…こんなの小学生だって分かると思うが
そいで三角の形で強調してるのが南京市なだけ
別にこれは南京大虐殺のあった地域を表した地図じゃなくて
単に南京行政区を表した概略図
おもいっくそデカい字で書いてあるように見えるのは幻覚か？
742 ：日出づる処の名無し：2008/03/25(火) 01:11:23 ID:BlVeTjjW
笠原説って、南京市内だけでは１０万を超える虐殺が不可能だって事を暗に認めた上で
それに辻褄合わせが出来る方法を妄想したものに過ぎないよね
なにしろ中国からも拒絶されているし、証拠らしい証拠も皆無だからね
これって肯定派からすれば忌避すべき学説なんじゃないの？
それに辻褄合わせが出来る方法を妄想したものに過ぎないよね
なにしろ中国からも拒絶されているし、証拠らしい証拠も皆無だからね
これって肯定派からすれば忌避すべき学説なんじゃないの？
ゴーマニズム板で否定派がマジで全滅してる
おもしれーなw
おもしれーなw
（だったら、そのログを貼って勝利宣言する罠・・・）
この間まで「ゴー宣板とオカ板で」だったのに、
オカ板が消えてるなｗ
なんか不都合でもあったか？
オカ板が消えてるなｗ
なんか不都合でもあったか？
746 ：日出づる処の名無し：2008/03/25(火) 16:39:22 ID:Uzig0koV
本当だｗゴー宣板だけじゃなくオカルト板でも否定派全滅じゃん。
747 ：日出づる処の名無し：2008/03/25(火) 16:41:30 ID:zMcxrHhO
中国は192カ国中132カ国を従える国連最大勢力
中国の力の源泉は、拒否権に加え、途上国グループ「G77プラス中国」にある。
G77は1964年に発足したが、今は132ヶ国に拡大、国連加盟192か国中最大勢力を誇る。
一国一票、多数決が原則の国連総会で、中国は途上国の最大関心事の「開発援助」や「内政不干渉」を訴え、影響力を維持する。
G77の中核をなすアフリカ諸国の支持は厚く、日本の安全保障理事国入りを阻止したのも、この数の力だ。
読売一面「中国疾走」より
小日本オワタ
中国の力の源泉は、拒否権に加え、途上国グループ「G77プラス中国」にある。
G77は1964年に発足したが、今は132ヶ国に拡大、国連加盟192か国中最大勢力を誇る。
一国一票、多数決が原則の国連総会で、中国は途上国の最大関心事の「開発援助」や「内政不干渉」を訴え、影響力を維持する。
G77の中核をなすアフリカ諸国の支持は厚く、日本の安全保障理事国入りを阻止したのも、この数の力だ。
読売一面「中国疾走」より
小日本オワタ
春は頭の弱い奴がますます浮かれ出すんだな・・・
749 ：日出づる処の名無し：2008/03/25(火) 16:59:26 ID:26RZG7Hb
春ですね、キチガイの季節です
あちこちの南京スレでキチガイが蠢いています
「うごめく」という漢字そのままです(笑)
あちこちの南京スレでキチガイが蠢いています
「うごめく」という漢字そのままです(笑)
>>749
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
752 ：日出づる処の名無し：2008/03/25(火) 21:02:08 ID:26RZG7Hb
>>752
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
754 ：日出づる処の名無し：2008/03/25(火) 21:17:50 ID:26RZG7Hb
>>754
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」
日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。
上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。
日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。
「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」
日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。
上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。
日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。
「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html
756 ：日出づる処の名無し：2008/03/25(火) 21:21:45 ID:BlVeTjjW
>>753
その程度なら「２０万都市で２０万殺したのに２５万生き残ったの？」で充分だな
その程度なら「２０万都市で２０万殺したのに２５万生き残ったの？」で充分だな
757 ：日出づる処の名無し：2008/03/25(火) 21:22:11 ID:26RZG7Hb
758 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/03/25(火) 21:37:50 ID:ate4c8Jq
鈴木明氏は山田メモの発見、報道とか
近代史研究に与えた功績は大きいと思う。
>>756
洞富雄氏も行政区全体で二十万説じゃなかったっけ？
そもそも小林よしのり氏とか以外で
南京市で三十万の虐殺があった、とする説を採用してる人はあんまり居ない気がするんだが
調べたら南京市の人口についての仮説はいくつああるんだが
25万ってのは、どの史料を根拠にした数字？
近代史研究に与えた功績は大きいと思う。
>>756
洞富雄氏も行政区全体で二十万説じゃなかったっけ？
そもそも小林よしのり氏とか以外で
南京市で三十万の虐殺があった、とする説を採用してる人はあんまり居ない気がするんだが
調べたら南京市の人口についての仮説はいくつああるんだが
25万ってのは、どの史料を根拠にした数字？
リアルで爆笑したｗ
凄いな中卒の理論はｗ
中卒にしか通じないのが難点だが
中卒にしか通じないのが難点だが
>>761
>>762
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>762
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
レスアンカーもつけてないのに反応するのは自覚症状があるからかｗ
都合の悪い質問はスルーとかますます自爆だなｗ
面白いわこの踊り子さんｗ
面白いわこの踊り子さんｗ
>>766
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#24】
私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#24】
私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
どれも当てはまらないから無視でいいんだよな？ｗ
リテイク
私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
何度も上がってるURLだが、日本政府は公式に認めてる
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
別にだからそれが正しいというわけではないが
まぼろし論はあくまで日本の常識であったことになってるから
それに対するキャンペーン。そういう自覚がないと痛い目にあうと思う
まぼろし派vs大虐殺派の抗争は、ここ数十年やってて、最近始まった事ではない
陸軍OBの偕行社では「証言による『南京戦史』」で、大虐殺派も含めた肯定論者に対抗するつもりだったが
連載が進むに連れ、まぼろし派から中間派に転向した（とは言え大虐殺派にとっては厳しい結論が出たが）
少なくともたまにここらで見る、南京事件は一部の左翼にしか受け入れられてないだとか
否定論が支持されるようになってきたとかいうのは、現実がよく見えてないよ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
別にだからそれが正しいというわけではないが
まぼろし論はあくまで日本の常識であったことになってるから
それに対するキャンペーン。そういう自覚がないと痛い目にあうと思う
まぼろし派vs大虐殺派の抗争は、ここ数十年やってて、最近始まった事ではない
陸軍OBの偕行社では「証言による『南京戦史』」で、大虐殺派も含めた肯定論者に対抗するつもりだったが
連載が進むに連れ、まぼろし派から中間派に転向した（とは言え大虐殺派にとっては厳しい結論が出たが）
少なくともたまにここらで見る、南京事件は一部の左翼にしか受け入れられてないだとか
否定論が支持されるようになってきたとかいうのは、現実がよく見えてないよ
771 ：日出づる処の名無し：2008/03/25(火) 22:12:09 ID:26RZG7Hb
ここは本当に「肯定派は馬鹿ばっかり」を実証するスレだなw
国会での質疑は無視ですかそうですか
>>771
>>772
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>772
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
774 ：日出づる処の名無し：2008/03/25(火) 22:16:27 ID:26RZG7Hb
政府が認めていると読めるとすれば読解力のなさを露呈していることになるんだが。
第一、時の官房長官が見直しするといってるサイトを堂々と出すところが恥ずかしいｗ
なにより、政府が認めていようとなかろうと事実の検証には関係ないだろう。
中国大好きの被支配趣味にはわからんと思うが自由主義国では
誰かが言ってるから事実であるってことにはならないんだよｗ
第一、時の官房長官が見直しするといってるサイトを堂々と出すところが恥ずかしいｗ
なにより、政府が認めていようとなかろうと事実の検証には関係ないだろう。
中国大好きの被支配趣味にはわからんと思うが自由主義国では
誰かが言ってるから事実であるってことにはならないんだよｗ
775 ：日出づる処の名無し：2008/03/25(火) 22:17:36 ID:26RZG7Hb
776 ：日出づる処の名無し：2008/03/25(火) 22:19:05 ID:fcW080U1
ここのkoueiは何人目だい？
あ、人工無能だから「何台目」か。
あ、人工無能だから「何台目」か。
777 ：日出づる処の名無し：2008/03/25(火) 22:20:11 ID:li+4hF48
もう飽きたからとっとと「勝利宣言」して失せろや、無脳ｗ
778 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/03/25(火) 22:20:18 ID:ate4c8Jq
あれ？
決着がついたんじゃなかったの？
決着がついたってことは、即ち「証明できる」んだよね？ｗ
もちろん、「証明した学者」ってのも言えるよね？ｗ
別に難しいことを言っているわけではないのに、何故肯定派の諸君は「決着がついたことに対して説明できないの？」ｗ
決着をつけた学者の言うことをそのまま言えばいいだけなのに、ねぇw
いやあ、非常に不思議ですなｗ
決着がついたんじゃなかったの？
決着がついたってことは、即ち「証明できる」んだよね？ｗ
もちろん、「証明した学者」ってのも言えるよね？ｗ
別に難しいことを言っているわけではないのに、何故肯定派の諸君は「決着がついたことに対して説明できないの？」ｗ
決着をつけた学者の言うことをそのまま言えばいいだけなのに、ねぇw
いやあ、非常に不思議ですなｗ
まるで、
「聖火採取の儀式で、国境なき記者団の抗議活動が中国では報じられなかったから抗議活動はなかった」
というような中卒理論だなｗ
【チベット問題】ポーランドのドナルド首相が”北京五輪開会式の不参加”を宣言・・・国家元首では初の表明[03/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206443503/
「聖火採取の儀式で、国境なき記者団の抗議活動が中国では報じられなかったから抗議活動はなかった」
というような中卒理論だなｗ
【チベット問題】ポーランドのドナルド首相が”北京五輪開会式の不参加”を宣言・・・国家元首では初の表明[03/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206443503/
「なかった」としてるとは限らないが
渡部昇一（英語学者）
中村粲（英文学者）
勝岡寛次（歴史学者）
東中野修道（文学博士）
藤岡信勝（社会科教育学者）
田中正明（イオンド大学教授）
とか…
渡部昇一（英語学者）
中村粲（英文学者）
勝岡寛次（歴史学者）
東中野修道（文学博士）
藤岡信勝（社会科教育学者）
田中正明（イオンド大学教授）
とか…
個人的には南京事件の全容に興味はあるが
虐殺事件で事件の実態、被害者数がハッキリしてる方が少ないんだが…
多分永遠にハッキリしたことは分からないままだろうね
虐殺事件で事件の実態、被害者数がハッキリしてる方が少ないんだが…
多分永遠にハッキリしたことは分からないままだろうね
二桁も違う事例は他に知らんが
783 ：日出づる処の名無し：2008/03/25(火) 22:39:13 ID:BlVeTjjW
>>782
不法行為による民間人の犠牲者って条件出したら被害者２桁だろうし、更に組織的って条件加えたら０になるけどね
不法行為による民間人の犠牲者って条件出したら被害者２桁だろうし、更に組織的って条件加えたら０になるけどね
無知な俺に誰か教えてくれ
大抵歴史の中で強姦が多発した地域は、混血児が問題になってると思うんだが
南京のその後、日本人混血児の問題は出たの？
大抵歴史の中で強姦が多発した地域は、混血児が問題になってると思うんだが
南京のその後、日本人混血児の問題は出たの？
785 ：日出づる処の名無し：2008/03/25(火) 22:51:33 ID:26RZG7Hb
>>774
＞時の官房長官が見直しする
言っていません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>775
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#44】
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>777
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>778
決着がついたのだから、いまさら説明する必要はありません、無かった派が「無かった」ことを
立証する必要はあります。
＞時の官房長官が見直しする
言っていません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>775
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#44】
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>777
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>778
決着がついたのだから、いまさら説明する必要はありません、無かった派が「無かった」ことを
立証する必要はあります。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
①南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
②中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
③南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。
2ch総括！
①野菜食えよ
②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
③変な本読むなよ
④夢と現実の境を無くすなよ
⑤初心者の質問には優しく答えろよ
⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
⑧年上に敬意を払えよ
⑨言論には言論で対抗しろよ
⑩皆仲良く
地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
打ち込み師の一面も持つQual1tyがライディーンを打ち込んだ。完成度の高い
サウンドは君の心を虜にする！
http://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=167
論破完了 ｻﾝｷｭｰ
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
①南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
②中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
③南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。
2ch総括！
①野菜食えよ
②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
③変な本読むなよ
④夢と現実の境を無くすなよ
⑤初心者の質問には優しく答えろよ
⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
⑧年上に敬意を払えよ
⑨言論には言論で対抗しろよ
⑩皆仲良く
地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
打ち込み師の一面も持つQual1tyがライディーンを打ち込んだ。完成度の高い
サウンドは君の心を虜にする！
http://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=167
論破完了 ｻﾝｷｭｰ
789 ：日出づる処の名無し：2008/03/25(火) 23:16:17 ID:26RZG7Hb
>>786
>言っていません。ok
あー、ごめんごめんｗ
外務大臣だったよ。
2005年10月13日 町村外相が見直すってさｗ
そのHPは外務大臣から問題ありのお墨付き。
>煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
今そんな話題ではありません。
荒らさないでくださいキチガイ。
>>788
またやられにこいよｗ
このスレは来るもの拒まずだ。
>言っていません。ok
あー、ごめんごめんｗ
外務大臣だったよ。
2005年10月13日 町村外相が見直すってさｗ
そのHPは外務大臣から問題ありのお墨付き。
>煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
今そんな話題ではありません。
荒らさないでくださいキチガイ。
>>788
またやられにこいよｗ
このスレは来るもの拒まずだ。
790 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/03/25(火) 23:16:42 ID:ate4c8Jq
訳の分からんことをｗ
「決着がついた」のであれば、別に否定派とかが説明する必要もないだろw
証明されているものに反論することほど馬鹿馬鹿しいものはないからねぇw
で、説明せずに逃亡かw
この程度のレベルで議論していたのかねぇ、肯定派はw
「決着がついた」のであれば、別に否定派とかが説明する必要もないだろw
証明されているものに反論することほど馬鹿馬鹿しいものはないからねぇw
で、説明せずに逃亡かw
この程度のレベルで議論していたのかねぇ、肯定派はw
791 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/03/25(火) 23:17:45 ID:ate4c8Jq
あ、>>790はID:UTaO930fへのレス、なw
調べた中ではまぼろし派の歴史学者は勝岡寛次氏だけみたいなんだが
この人はどういう人なの？歴史教科書問題全般と日韓問題が専門みたいで
南京大虐殺論争に関してはあんまり積極的じゃないようなのだが…
他の著書でも名前を目にした記憶が無い
この人はどういう人なの？歴史教科書問題全般と日韓問題が専門みたいで
南京大虐殺論争に関してはあんまり積極的じゃないようなのだが…
他の著書でも名前を目にした記憶が無い
>>786
>決着がついたのだから、いまさら説明する必要はありません、無かった派が「無かった」ことを
>立証する必要はあります。
あ、俺、無かった派じゃないんだけど、本当のことを知りたいので、ソースを元にわかり易く説明して貰えませんか？
逃げないでくださいね。
それと、質問では返さないでください。
>決着がついたのだから、いまさら説明する必要はありません、無かった派が「無かった」ことを
>立証する必要はあります。
あ、俺、無かった派じゃないんだけど、本当のことを知りたいので、ソースを元にわかり易く説明して貰えませんか？
逃げないでくださいね。
それと、質問では返さないでください。
794 ：日出づる処の名無し：2008/03/25(火) 23:33:07 ID:li+4hF48
お前らコピペしかできないバカ以下の人工無脳に食いつきすぎｗ
答えられないの分かってて質問攻めにするってのも、あまりいい趣味じゃないぞ。
無脳は無脳なりにかまってもらえて大喜びかもしれんがなｗ
答えられないの分かってて質問攻めにするってのも、あまりいい趣味じゃないぞ。
無脳は無脳なりにかまってもらえて大喜びかもしれんがなｗ
795 ：日出づる処の名無し：2008/03/25(火) 23:53:34 ID:BlVeTjjW
大変だね、自分たちが虐殺しながら他所の嘘っぱちの過去を非難するのもｗ
【フランス】 サルコジ大統領、北京五輪参加問題について「あらゆる選択肢がある。中国の態度によって結論は変わってくる」 [03/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206455816/
【フランス】 サルコジ大統領、北京五輪参加問題について「あらゆる選択肢がある。中国の態度によって結論は変わってくる」 [03/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206455816/
>>797
初心者は、どういう順で勉強すべきか、ガイドラインを示してくれよ。
できれば、一流の学者が、一次資料をどの様に検証してどの様に解釈を行うべきかを
具体的に示してくれるようなものを希望。
参照資料と結論だけで、その過程を説明してくれるような本が全然見つからないので、
歴史学の学究的方法ってのが、さっぱり理解できなくて困っているのよ。
初心者は、どういう順で勉強すべきか、ガイドラインを示してくれよ。
できれば、一流の学者が、一次資料をどの様に検証してどの様に解釈を行うべきかを
具体的に示してくれるようなものを希望。
参照資料と結論だけで、その過程を説明してくれるような本が全然見つからないので、
歴史学の学究的方法ってのが、さっぱり理解できなくて困っているのよ。
>>788
南京大虐殺があった、と言ってる学者で、論破されてない学者っているのか？
南京大虐殺があった、と言ってる学者で、論破されてない学者っているのか？
東中野修道氏は確かに博士号持ってるが文学博士だぞ…
しかも、歴史研究家としてはドイツ史が専門
東中野氏、田中正明氏、小林よしのり氏辺りは
既にまともな研究者として、あんまり扱われなくなってきてるので
名前を出すのは不適切かと
しかも、歴史研究家としてはドイツ史が専門
東中野氏、田中正明氏、小林よしのり氏辺りは
既にまともな研究者として、あんまり扱われなくなってきてるので
名前を出すのは不適切かと
今時 大虐殺があったって本気で信じているなんて 恥ずかしくないの？ｗ
803 ：日出づる処の名無し：2008/03/26(水) 12:06:39 ID:OgB3HgI4
>>788
南京大虐殺はなかったと主張する学者はいるかって質問だけど、あなたはいるかどうか知らないの？
南京大虐殺はなかったと主張する学者はいるかって質問だけど、あなたはいるかどうか知らないの？
804 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/26(水) 12:27:59 ID:nuy9nNwG
いつも人大杉で隔離されている核心です。
これはＩＰで指定されているのでしょうか？
これはＩＰで指定されているのでしょうか？
805 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/03/26(水) 12:33:19 ID:97zFdzD1
806 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/26(水) 12:46:23 ID:nuy9nNwG
これでいいのかな？
だからさぁ、南京大虐殺があったと主張する奴は、
まず「南京大虐殺とは何か」を具体的かつ明確に定義してから言えってばよ。
たとえば、「捕虜殺害があった事自体」まで否定してる否定派は居ないじゃん。合法か否か、ってだけでさ。
で、「南京大虐殺＝捕虜殺害」でいいのか？まずそれを言え、ハッキリと、言葉濁さずに。
もし南京の郊外近隣も含めた数十万殺害だ、っていうなら、「それ」の証拠を出せ。その主張に捕虜殺害の証拠は要らんし関係無い。
まず「南京大虐殺とは何か」を具体的かつ明確に定義してから言えってばよ。
たとえば、「捕虜殺害があった事自体」まで否定してる否定派は居ないじゃん。合法か否か、ってだけでさ。
で、「南京大虐殺＝捕虜殺害」でいいのか？まずそれを言え、ハッキリと、言葉濁さずに。
もし南京の郊外近隣も含めた数十万殺害だ、っていうなら、「それ」の証拠を出せ。その主張に捕虜殺害の証拠は要らんし関係無い。
ほしい定義：
（虐殺）
（大虐殺）
南京大虐殺
南京大虐殺があったとされる場所
南京大虐殺があったとされる期間
南京大虐殺の被害者
南京大虐殺の加害者
（虐殺）
（大虐殺）
南京大虐殺
南京大虐殺があったとされる場所
南京大虐殺があったとされる期間
南京大虐殺の被害者
南京大虐殺の加害者
>東中野氏、田中正明氏、小林よしのり氏辺りは
>既にまともな研究者として、あんまり扱われなくなってきてるので
大虐殺派が集中的に攻撃してるだけ
わざわざ中国人に裁判をけしかけたり大変だよね
>既にまともな研究者として、あんまり扱われなくなってきてるので
大虐殺派が集中的に攻撃してるだけ
わざわざ中国人に裁判をけしかけたり大変だよね
810 ：日出づる処の名無し：2008/03/26(水) 16:31:56 ID:EcajV43A
>>810
肯定派「南京大虐殺は事実」
否定派「証拠は？」
肯定派「捕虜殺害を示した資料があります」
否定派「じゃあその捕虜殺害が南京大虐殺ってことか」
肯定派「そうは言ってません」
否定派「じゃあ南京大虐殺の証拠を出せよ」
肯定派「だから捕虜殺害の証拠を出したでしょう」
否定派「じゃあ捕虜殺害が南京大虐殺？」
肯定派「そうは言ってません」
否定派「南京大虐殺という言葉が何を指し示すのか先に言えアホ」
肯定派「南京大虐殺は事実」
否定派「証拠は？」
肯定派「捕虜殺害を示した資料があります」
否定派「じゃあその捕虜殺害が南京大虐殺ってことか」
肯定派「そうは言ってません」
否定派「じゃあ南京大虐殺の証拠を出せよ」
肯定派「だから捕虜殺害の証拠を出したでしょう」
否定派「じゃあ捕虜殺害が南京大虐殺？」
肯定派「そうは言ってません」
否定派「南京大虐殺という言葉が何を指し示すのか先に言えアホ」
812 ：日出づる処の名無し：2008/03/26(水) 16:50:39 ID:EUrVpU8f
>>810
「南京大虐殺＝捕虜殺害」だと都合が悪い理由
南京では2万を越える兵士が拘束後に不法殺害されました、民間人は殆ど無事ですじゃ「ふ～ん」で終わりだから
「南京大虐殺＜＞捕虜殺害」だと都合が悪い理由
証拠がありません
傍から見るとこう見えるよな、間違いなら曖昧にする理由ぐらい言ってみろよ
「南京大虐殺＝捕虜殺害」だと都合が悪い理由
南京では2万を越える兵士が拘束後に不法殺害されました、民間人は殆ど無事ですじゃ「ふ～ん」で終わりだから
「南京大虐殺＜＞捕虜殺害」だと都合が悪い理由
証拠がありません
傍から見るとこう見えるよな、間違いなら曖昧にする理由ぐらい言ってみろよ
解説者も色んなスレで論破されてて大変だな
815 ：日出づる処の名無し：2008/03/26(水) 17:56:45 ID:lMBhxr/B
おかしいな、ゴーセン板もオカ板も肯定派全滅してるけどｗ
この反応の早さw 一日中見てるのか？ 否定派も論破されまくってるから必死の工作活動
大変だね まあ頑張ってくれ
大変だね まあ頑張ってくれ
肯定派は論破も捏造か（笑
818 ：日出づる処の名無し：2008/03/26(水) 18:29:17 ID:lMBhxr/B
たまたまだろｗ
お前らも2,3人で大変だなｗ
お前らも2,3人で大変だなｗ
教科書や百科事典等見れば分るけど今の日本の学問研究の結果南京大虐殺があったことは確定し
てるよね。ネットで工作活動してる否定派のみなさんは実際この状況をどう考えるの？ネット上
ではいくら論破されても「肯定派が全滅だw」と言い張れば済むかもしれないけど現実では否定
派全滅でしょ。
否定派の正直な意見を聞きたい。ネットで「肯定派は全滅だ！w」と言いはれれば満足なわけ？
てるよね。ネットで工作活動してる否定派のみなさんは実際この状況をどう考えるの？ネット上
ではいくら論破されても「肯定派が全滅だw」と言い張れば済むかもしれないけど現実では否定
派全滅でしょ。
否定派の正直な意見を聞きたい。ネットで「肯定派は全滅だ！w」と言いはれれば満足なわけ？
820 ：春ですね♪：2008/03/26(水) 18:46:03 ID:OVp1r/wK
春のせいなのかキチガイによる犯罪が多発しております。
南京関連のスレでもレベルの低い肯定派諸君による工作が盛んです。
皆様も見掛けた際には指さして笑ってやって下さい。
南京関連のスレでもレベルの低い肯定派諸君による工作が盛んです。
皆様も見掛けた際には指さして笑ってやって下さい。
山本弘氏のページが分かり易いんだが
南京大虐殺論争においては、各々で定義がバラバラなんだよ
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin01.htm
ポピュラーなのだけでも
「南京戦史」で示されたように、日本史料に準拠した
秦郁彦氏、原剛氏らの「南京戦史タイプ」と
南京行政区（南京市近郊六県を含む）で
通常六週間とするのを、四ヶ月まで広げた
「南京事件調査研究会タイプ」に分かれる
同ページで批判されてる通り、近郊六県を含めた場合
南京戦じゃなくて上海戦の被害もカウントされる可能性があるし
逆に南京城内安全区に限る、安全区掃討作戦のみを事件とするのも無理がある
> 1938年12月、南京に侵攻した日本軍は、略奪・暴行・虐殺などの蛮行を繰り広げ、30万人に及ぶ捕虜や民間人を殺戮した。
> 以下、混同を避けるため、これを「南京大虐殺（Ａ）」と呼ぼう。
これを「レイプ・オブ・南京タイプ」とでもすると、否定論者の中には
この「レイプ・オブ・南京タイプ」が、通常の定義だと思ってる人が結構多いように見受けられる
実際、南京戦史研究において、「レイプ・オブ・南京タイプ」の支持者は居ないから
その実状を知らないと簡単に論破される
南京大虐殺論争においては、各々で定義がバラバラなんだよ
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin01.htm
ポピュラーなのだけでも
「南京戦史」で示されたように、日本史料に準拠した
秦郁彦氏、原剛氏らの「南京戦史タイプ」と
南京行政区（南京市近郊六県を含む）で
通常六週間とするのを、四ヶ月まで広げた
「南京事件調査研究会タイプ」に分かれる
同ページで批判されてる通り、近郊六県を含めた場合
南京戦じゃなくて上海戦の被害もカウントされる可能性があるし
逆に南京城内安全区に限る、安全区掃討作戦のみを事件とするのも無理がある
> 1938年12月、南京に侵攻した日本軍は、略奪・暴行・虐殺などの蛮行を繰り広げ、30万人に及ぶ捕虜や民間人を殺戮した。
> 以下、混同を避けるため、これを「南京大虐殺（Ａ）」と呼ぼう。
これを「レイプ・オブ・南京タイプ」とでもすると、否定論者の中には
この「レイプ・オブ・南京タイプ」が、通常の定義だと思ってる人が結構多いように見受けられる
実際、南京戦史研究において、「レイプ・オブ・南京タイプ」の支持者は居ないから
その実状を知らないと簡単に論破される
>>819
肯定派、否定派と言う二分化には疑問だが
否定派のほとんどは、南京事件が一般的に受け入れられてる
ってのを知らないのか、認めたがらない
詳細は不明だがとにかくあった、とするのが研究者とか興味ある人間以外の認識
それをどうやったら崩せるかについて考えてる人は少ないように見えるな…
上の書き込みにある通り“まぼろし派”以外の論客の主張は
定義が違うだけで、「実際何があったか」については、ほとんど同じ仮説を支持してる
肯定派、否定派と言う二分化には疑問だが
否定派のほとんどは、南京事件が一般的に受け入れられてる
ってのを知らないのか、認めたがらない
詳細は不明だがとにかくあった、とするのが研究者とか興味ある人間以外の認識
それをどうやったら崩せるかについて考えてる人は少ないように見えるな…
上の書き込みにある通り“まぼろし派”以外の論客の主張は
定義が違うだけで、「実際何があったか」については、ほとんど同じ仮説を支持してる
823 ：日出づる処の名無し：2008/03/26(水) 18:51:30 ID:OVp1r/wK
http://orz.2ch.io/p/-/tmp7.2ch.net/kova/1206029416/?r=187
http://orz.2ch.io/p/-/hobby10.2ch.net/occult/1205765431/209-
↑このスレは笑えるW
http://orz.2ch.io/p/-/hobby10.2ch.net/occult/1205765431/209-
↑このスレは笑えるW
824 ：日出づる処の名無し：2008/03/26(水) 18:55:46 ID:lMBhxr/B
教科書や百科事典で確定してるってｗ
こいつ改訂があって記述が変わることも知らないのか?ｗ
確定しているのに証拠が出せないのはおかしいだろ。
な？ｗ
こいつ改訂があって記述が変わることも知らないのか?ｗ
確定しているのに証拠が出せないのはおかしいだろ。
な？ｗ
>>822
とにかくあった、というのが、どうやら支那の印象操作によるものらしい、
という感を深めたのは、何冊か関連書を読んでからだったな。
今毒餃子やチベット問題などで、支那が公式に嘘をつくかもしれない、という見方が
必要だと思われ始めていると考えているけれど、この南京大虐殺はそうとう以前から、
実にその他の捏造などは、南京陥落以前から行われていたようだから、筋金入り。
新聞記者が南京で何かあったらしい、といううわさに対して、またか…という反応を
示していたのが、今とあまりかわらず、という感じで面白かった。
とにかくあった、というのが、どうやら支那の印象操作によるものらしい、
という感を深めたのは、何冊か関連書を読んでからだったな。
今毒餃子やチベット問題などで、支那が公式に嘘をつくかもしれない、という見方が
必要だと思われ始めていると考えているけれど、この南京大虐殺はそうとう以前から、
実にその他の捏造などは、南京陥落以前から行われていたようだから、筋金入り。
新聞記者が南京で何かあったらしい、といううわさに対して、またか…という反応を
示していたのが、今とあまりかわらず、という感じで面白かった。
>>825
報道が激化したのは最近だけどチベット問題、チベット大虐殺は
あんまり日本のマスメディアが乗り気じゃなかっただけで
ずっと前から問題になってたし、中国の政治的な姿勢は左翼からさえ疑われてたよ…。
ちょっと前までは、南京大虐殺はアメリカがでっち上げたとする方が
否定論の間ではポピュラーだった、個人的な解釈だが
日本で南京大虐殺が常識になってるのは極東国際裁判の影響が大きいっしょ
最近、中国で南京大屠殺同胞三十万云々の運動が激しくなってきたのは
侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館やらが関与してるんじゃなかろうか
それこそ、チベット問題から目を逸らせようとさせるためにね…。
報道が激化したのは最近だけどチベット問題、チベット大虐殺は
あんまり日本のマスメディアが乗り気じゃなかっただけで
ずっと前から問題になってたし、中国の政治的な姿勢は左翼からさえ疑われてたよ…。
ちょっと前までは、南京大虐殺はアメリカがでっち上げたとする方が
否定論の間ではポピュラーだった、個人的な解釈だが
日本で南京大虐殺が常識になってるのは極東国際裁判の影響が大きいっしょ
最近、中国で南京大屠殺同胞三十万云々の運動が激しくなってきたのは
侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館やらが関与してるんじゃなかろうか
それこそ、チベット問題から目を逸らせようとさせるためにね…。
827 ：日出づる処の名無し：2008/03/26(水) 19:17:19 ID:EUrVpU8f
>>822
肯定派が南京の定義すらいえないって事は、南京で何が起ったのかわかっていない証拠だろ
つまり南京は何も確定していないんだよ
それでも確定していると言うなら、南京で何が起ったのか書いてくれないかな
肯定派が南京の定義すらいえないって事は、南京で何が起ったのかわかっていない証拠だろ
つまり南京は何も確定していないんだよ
それでも確定していると言うなら、南京で何が起ったのか書いてくれないかな
>>827
だから一般認識で言って
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA
> 南京大虐殺（なんきんだいぎゃくさつ）は、日中戦争（当時は日本側は支那事変と呼んだ）初期の1937年（昭和12年）に
> 日本軍が中華民国の首都 南京市を占領した際、約6週間 - 2ヶ月にわたって
> 多数の中国軍捕虜、敗残兵、便衣兵及び一般市民を不法に虐殺したとされる事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
> 日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。
> このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
> 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
と、ほぼコンセンサスは取れてる。だからあったと言いたいわけじゃなくて
なんだか漠然とした、“あったとされるもの”を、漠然とした理由であったこととして扱ってるわけではない
確かにどこまでを含めるか、捕虜や便衣隊の殺害について違法処断だったかどうかの議論はあったとしても
定義の問題については、原爆投下で被曝した人々全員を被害者とするか。
どこまでを原爆症として扱うか。とかそういう事に近い
だから一般認識で言って
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA
> 南京大虐殺（なんきんだいぎゃくさつ）は、日中戦争（当時は日本側は支那事変と呼んだ）初期の1937年（昭和12年）に
> 日本軍が中華民国の首都 南京市を占領した際、約6週間 - 2ヶ月にわたって
> 多数の中国軍捕虜、敗残兵、便衣兵及び一般市民を不法に虐殺したとされる事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
> 日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。
> このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
> 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
と、ほぼコンセンサスは取れてる。だからあったと言いたいわけじゃなくて
なんだか漠然とした、“あったとされるもの”を、漠然とした理由であったこととして扱ってるわけではない
確かにどこまでを含めるか、捕虜や便衣隊の殺害について違法処断だったかどうかの議論はあったとしても
定義の問題については、原爆投下で被曝した人々全員を被害者とするか。
どこまでを原爆症として扱うか。とかそういう事に近い
>>803
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>807
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>807
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
逆に、俺が特に不真面目だったせいもあるのかもしれんが、南京事件なんて教科書に小さく載ってるだけで
特に日本史に興味がある人間以外は忘れるか、受験時期の関係で公立ではロクに習わない。
そして、それらに興味がない場合、南京大虐殺と呼ばれるものがあったこと自体知らないケースがあるんだろう
そういう人間が南京事件に一番最初に触れるのが「否定論」だったのが多いんだと思う
特に小林よしのりあたりが入口だと
「とにかくなかったのは知ってるが、よくは知らない」
状態に陥ってしまい、間違った知識で南京事件を語ってしまう
なんか最近そういう人を見掛けるんだが、近年どんどん捏造史料が増えてるとか
年々、南京事件での被害者がコンスタントに水増しされて行ってるとか
有力な史料であった証拠写真が捏造だったとか、（確かにプロパガンダ捏造写真は多いが元々有力な史料ではない）
被害者三十万人に合わせるために、戦後、実際には南京事件なんてなかったことに気付いた中国が
次々と捏造史料を中国がチマチマ作ってる。みたいに想像で解釈してる人が居るっぽい
特に日本史に興味がある人間以外は忘れるか、受験時期の関係で公立ではロクに習わない。
そして、それらに興味がない場合、南京大虐殺と呼ばれるものがあったこと自体知らないケースがあるんだろう
そういう人間が南京事件に一番最初に触れるのが「否定論」だったのが多いんだと思う
特に小林よしのりあたりが入口だと
「とにかくなかったのは知ってるが、よくは知らない」
状態に陥ってしまい、間違った知識で南京事件を語ってしまう
なんか最近そういう人を見掛けるんだが、近年どんどん捏造史料が増えてるとか
年々、南京事件での被害者がコンスタントに水増しされて行ってるとか
有力な史料であった証拠写真が捏造だったとか、（確かにプロパガンダ捏造写真は多いが元々有力な史料ではない）
被害者三十万人に合わせるために、戦後、実際には南京事件なんてなかったことに気付いた中国が
次々と捏造史料を中国がチマチマ作ってる。みたいに想像で解釈してる人が居るっぽい
>>830
昨日も名前挙げたけど、勝岡寛次氏は歴史学者なんじゃない？
ただ、つくる会の活動が目立って南京大虐殺論争で
どんな主張をしてるのかイマイチ分からん
まぼろし派、否定論者の人達なら、否定論について詳しいと思うんだが知らない？
後、東中野修道氏は一応歴史学者になるんじゃないだろうか…ドイツ史の
昨日も名前挙げたけど、勝岡寛次氏は歴史学者なんじゃない？
ただ、つくる会の活動が目立って南京大虐殺論争で
どんな主張をしてるのかイマイチ分からん
まぼろし派、否定論者の人達なら、否定論について詳しいと思うんだが知らない？
後、東中野修道氏は一応歴史学者になるんじゃないだろうか…ドイツ史の
>確定しているという事実
ｗ
ｗ
834 ：245.100.147.124.dy.bbexcite.jp：2008/03/26(水) 19:55:38 ID:nuy9nNwG
前に核心とかぶって以来ず～っと接続切り替えてなかったせいだな、ＩＤかぶりはｗ
そうか、核心は固定ＩＰなのか
そうかそうかｗ
そうか、核心は固定ＩＰなのか
そうかそうかｗ
835 ：日出づる処の名無し：2008/03/26(水) 19:56:42 ID:lMBhxr/B
改定されるのが前提の教科書や百科事典の内容を指して「確定」だってｗ
836 ：日出づる処の名無し：2008/03/26(水) 20:02:05 ID:EUrVpU8f
>>829
その定義だと、例の「20万都市で２，３０万人殺したのに25万人生き残ったのは何故？」って言う奴と戦わなくちゃいけなくなるけど良いんだね
早速だが、殺された人は何処から沸いたんだよ、説明してくれ
その定義だと、例の「20万都市で２，３０万人殺したのに25万人生き残ったのは何故？」って言う奴と戦わなくちゃいけなくなるけど良いんだね
早速だが、殺された人は何処から沸いたんだよ、説明してくれ
>>832
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>835
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」
日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。
上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。
日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。
「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>835
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」
日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。
上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。
日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。
「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html
>>837
私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。
私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。
論客のうちまぼろし寄り
渡部昇一（英語学者）、中村粲（英文学者）
勝岡寛次（歴史学者）、東中野修道（文学博士、ドイツ史学者）
藤岡信勝（社会科教育学者）、田中正明（イオンド大学教授）
冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、鈴木明（ジャーナリスト）
阿羅健一（評論家）、小林よしのり（漫画家）
櫻井よしこ（ジャーナリスト）、岡崎久彦（元外交官）
敢えて分類するなら中間派
「南京戦史」の偕行社（旧陸軍OB)、畝本正己（元防衛大学教授）
板倉由明（一般的には南京事件研究家）、秦郁彦（法学博士、教授、軍事史研究家）
原剛（元自衛官、防衛省防衛研究所図書館日本軍事史調査員）
所謂大虐殺派
洞富雄（歴史学者）、笠原十九司（歴史学者、文学部教授）
本多勝一（ジャーナリスト）、藤原彰（歴史学者）
吉田裕（歴史学者）、井上久士（歴史学者）
小野賢二（科学労働者？）、江口圭一（歴史学者）
渡辺春巳（弁護士）
その他ゴロツキ大虐殺派
孫宅巍 （江蘇省社会科学院研究員）、高興祖（南京大学教授）
南京大虐殺紀念館（資料館）、中国共産党（政党）
アイリス・チャン（ジャーナリスト、政治活動家）
順不同敬称略
渡部昇一（英語学者）、中村粲（英文学者）
勝岡寛次（歴史学者）、東中野修道（文学博士、ドイツ史学者）
藤岡信勝（社会科教育学者）、田中正明（イオンド大学教授）
冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、鈴木明（ジャーナリスト）
阿羅健一（評論家）、小林よしのり（漫画家）
櫻井よしこ（ジャーナリスト）、岡崎久彦（元外交官）
敢えて分類するなら中間派
「南京戦史」の偕行社（旧陸軍OB)、畝本正己（元防衛大学教授）
板倉由明（一般的には南京事件研究家）、秦郁彦（法学博士、教授、軍事史研究家）
原剛（元自衛官、防衛省防衛研究所図書館日本軍事史調査員）
所謂大虐殺派
洞富雄（歴史学者）、笠原十九司（歴史学者、文学部教授）
本多勝一（ジャーナリスト）、藤原彰（歴史学者）
吉田裕（歴史学者）、井上久士（歴史学者）
小野賢二（科学労働者？）、江口圭一（歴史学者）
渡辺春巳（弁護士）
その他ゴロツキ大虐殺派
孫宅巍 （江蘇省社会科学院研究員）、高興祖（南京大学教授）
南京大虐殺紀念館（資料館）、中国共産党（政党）
アイリス・チャン（ジャーナリスト、政治活動家）
順不同敬称略
842 ：245.100.147.124.dy.bbexcite.jp：2008/03/26(水) 20:24:21 ID:nuy9nNwG
中国発の嘘を盲信するバカにかまうなと
>日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない 【事実】 」
そんな事は言っていないｗ
>日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない 【事実】 」
そんな事は言っていないｗ
>>833-836>>838
だから世間での認識に関する話をしてるんだが…
ついつい脊髄反射してしまうのか、日本語が読めないかのどっちか？
そういえば、まぼろし派の人達は「南京戦史」にて、非戦闘員殺害の
唯一信憑性がある証拠とされてるスマイス調査で
約1万5千余名の被害者が居ることになってるのはどう思ってるの？
全部日本軍によるものと考えるのも無理があるし
全部中国側によるものと考えるのも無理がある
数千～一万じゃ「多くの」とは言えないって事ですか？
俺は十分多いと思います
それと、これはイチャモンとかじゃなくて南京の人口を
25万とする話が頻繁に出てくるけど、どの史料に基づくもの？
東京裁判関連資料にあったっけ？
だから世間での認識に関する話をしてるんだが…
ついつい脊髄反射してしまうのか、日本語が読めないかのどっちか？
そういえば、まぼろし派の人達は「南京戦史」にて、非戦闘員殺害の
唯一信憑性がある証拠とされてるスマイス調査で
約1万5千余名の被害者が居ることになってるのはどう思ってるの？
全部日本軍によるものと考えるのも無理があるし
全部中国側によるものと考えるのも無理がある
数千～一万じゃ「多くの」とは言えないって事ですか？
俺は十分多いと思います
それと、これはイチャモンとかじゃなくて南京の人口を
25万とする話が頻繁に出てくるけど、どの史料に基づくもの？
東京裁判関連資料にあったっけ？
844 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/03/26(水) 20:55:01 ID:97zFdzD1
>>843
スマイス調査は「調べ方が間違っている」んだがｗ
中国人に渡した調査票には「死亡原因が日本軍によるもの」の項目はなかったのに、
何故かスマイス調査では「日本軍の暴行による死者」になっているわけでｗ
そのあたりは常識の範疇だと思っていたがなぁｗ
もしかして知らなかったとか？ｗ
ちなみに、「世間での認識」とか言い出すのは詭弁のやり方だからｗ
世間の認識と事実とは全く別のものだｗ
スマイス調査は「調べ方が間違っている」んだがｗ
中国人に渡した調査票には「死亡原因が日本軍によるもの」の項目はなかったのに、
何故かスマイス調査では「日本軍の暴行による死者」になっているわけでｗ
そのあたりは常識の範疇だと思っていたがなぁｗ
もしかして知らなかったとか？ｗ
ちなみに、「世間での認識」とか言い出すのは詭弁のやり方だからｗ
世間の認識と事実とは全く別のものだｗ
845 ：日出づる処の名無し：2008/03/26(水) 20:59:15 ID:EUrVpU8f
>>843
＞数千～一万じゃ「多くの」とは言えないって事ですか？
＞俺は十分多いと思います
日本語分かりますか？
「コンセンサスの取れている南京大虐殺（>>829はそういう事だろ？）の証拠を出せ」と言っているんですが？
数千～１万が「南京大虐殺の定義」としてコンセンサス取れてんのか？
＞唯一信憑性がある証拠とされてるスマイス調査で
＞約1万5千余名の被害者が居ることになってるのはどう思ってるの？
スマイス調査はデータをもとにした単純計算で犠牲者数を「推測」したものだから、
データとしての信憑性はあるし判断材料としても使えるが、それ単体だけでは「証拠」ではないわな。
ただまぁそれを証拠として、日本軍による虐殺は事実で犠牲者総数は数千～１万である、ってのでもいいけど、
前述の通り「それコンセンサス取れてんのか？」って事。
「南京大虐殺の犠牲者総数は数千～１万」で一般人や肯定派が納得するんなら少なくとも俺はべつにいいけど、
たとえばＫ－なんたらとかタラなんとかいう人達なんかは絶対納得しないんでない？
＞数千～一万じゃ「多くの」とは言えないって事ですか？
＞俺は十分多いと思います
日本語分かりますか？
「コンセンサスの取れている南京大虐殺（>>829はそういう事だろ？）の証拠を出せ」と言っているんですが？
数千～１万が「南京大虐殺の定義」としてコンセンサス取れてんのか？
＞唯一信憑性がある証拠とされてるスマイス調査で
＞約1万5千余名の被害者が居ることになってるのはどう思ってるの？
スマイス調査はデータをもとにした単純計算で犠牲者数を「推測」したものだから、
データとしての信憑性はあるし判断材料としても使えるが、それ単体だけでは「証拠」ではないわな。
ただまぁそれを証拠として、日本軍による虐殺は事実で犠牲者総数は数千～１万である、ってのでもいいけど、
前述の通り「それコンセンサス取れてんのか？」って事。
「南京大虐殺の犠牲者総数は数千～１万」で一般人や肯定派が納得するんなら少なくとも俺はべつにいいけど、
たとえばＫ－なんたらとかタラなんとかいう人達なんかは絶対納得しないんでない？
>>844
本当にスマイス調査に関する資料に目を通した事がある？
スマイス調査では、「兵士の暴行」という項目はあるが
それは日中いずれの加害によるものなのか問われてない。
だから、日中どちらの手によるものなのか、推測しようがないのが問題になっているのであって
兵士による暴行事件による死亡、拉致が全て日本兵の手によるものになってるわけじゃない
むしろ、逆に白黒ついてないことこそが推計を不可能にさせてる
それこそ、これは南京事件に関して調べるものにとっては「常識」で
兵士による暴行を、勝手に日本兵士による暴行と解釈してる人間でも居たのかもしれないが
解説者さんは、そこら辺の事情を知らなかったようですね。
本当にスマイス調査に関する資料に目を通した事がある？
スマイス調査では、「兵士の暴行」という項目はあるが
それは日中いずれの加害によるものなのか問われてない。
だから、日中どちらの手によるものなのか、推測しようがないのが問題になっているのであって
兵士による暴行事件による死亡、拉致が全て日本兵の手によるものになってるわけじゃない
むしろ、逆に白黒ついてないことこそが推計を不可能にさせてる
それこそ、これは南京事件に関して調べるものにとっては「常識」で
兵士による暴行を、勝手に日本兵士による暴行と解釈してる人間でも居たのかもしれないが
解説者さんは、そこら辺の事情を知らなかったようですね。
>>845
いや…あのさ、そういう意味じゃなくて
人口25万としてる史料はどれですか？
よろしければ、後学のために教えて下さいってことで…
>>846
だから「南京戦史タイプ」の定義だとスマイス調査以外に
非戦闘員の被害者数を示す史料がないから
それに頼らざる追えない、「スマイス調査を参考にする」という点で
「南京戦史タイプ」定義の支持者はコンセンサスが取れてる
K-Kさんとかは「南京戦史タイプ」…言ってしまえば中間派じゃないから
違う数字を持ち出すんじゃなかろうか
いや…あのさ、そういう意味じゃなくて
人口25万としてる史料はどれですか？
よろしければ、後学のために教えて下さいってことで…
>>846
だから「南京戦史タイプ」の定義だとスマイス調査以外に
非戦闘員の被害者数を示す史料がないから
それに頼らざる追えない、「スマイス調査を参考にする」という点で
「南京戦史タイプ」定義の支持者はコンセンサスが取れてる
K-Kさんとかは「南京戦史タイプ」…言ってしまえば中間派じゃないから
違う数字を持ち出すんじゃなかろうか
850 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/03/26(水) 21:25:26 ID:97zFdzD1
>>847
資料に目を通しているからこそおかしいと言っているわけだがｗ
調査票には死亡原因は「暴行」と「病死」しかないんだがｗ
で、集計の欄には何故か「その他」の項目がないｗ
農村部でコレだ、市内の調査ではもっとひどかったりするわけだがｗ
都市部の調査はその他の項目がないんだが、じゃ、「事故以外の死亡原因はいったいどこに入れる？」ｗ
ちなみに都市部の場合は「事故」と「衝突」の2種類しかないｗ
ま、それ以前の問題として「全部中国軍によるものとは考えにくい」なんて推測では、何の説得力もないんだがなｗ
資料に目を通しているからこそおかしいと言っているわけだがｗ
調査票には死亡原因は「暴行」と「病死」しかないんだがｗ
で、集計の欄には何故か「その他」の項目がないｗ
農村部でコレだ、市内の調査ではもっとひどかったりするわけだがｗ
都市部の調査はその他の項目がないんだが、じゃ、「事故以外の死亡原因はいったいどこに入れる？」ｗ
ちなみに都市部の場合は「事故」と「衝突」の2種類しかないｗ
ま、それ以前の問題として「全部中国軍によるものとは考えにくい」なんて推測では、何の説得力もないんだがなｗ
851 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/03/26(水) 21:31:15 ID:97zFdzD1
>>848
逆に国際委員会の「日本による殺人」は48件（人によっては54件らしいが）はどう思う？ｗ
コレについては否定派（と言うか非肯定派か？）も認めている数字だがｗ
私はこの数字に関しては否定はできないとは思っているがね。
ただし、やはり不埒な軍人が起こした罪であり、日本軍の管理責任は問われても日本軍による虐殺とは言えないと思うがねｗ
逆に国際委員会の「日本による殺人」は48件（人によっては54件らしいが）はどう思う？ｗ
コレについては否定派（と言うか非肯定派か？）も認めている数字だがｗ
私はこの数字に関しては否定はできないとは思っているがね。
ただし、やはり不埒な軍人が起こした罪であり、日本軍の管理責任は問われても日本軍による虐殺とは言えないと思うがねｗ
南京地区における戦争被害 １９３７年１２月―１９３８年３月 都市および農村調査
ま え が き （略）
調査期間中の全域にわたっておこなわれた略奪の大半と、一般市民にたいする暴行は、実際
のところすべて日本軍の手によっておこなわれた。『南京大残虐事件資料集Ⅱ』
ま え が き （略）
調査期間中の全域にわたっておこなわれた略奪の大半と、一般市民にたいする暴行は、実際
のところすべて日本軍の手によっておこなわれた。『南京大残虐事件資料集Ⅱ』
853 ：日出づる処の名無し：2008/03/26(水) 21:38:05 ID:lMBhxr/B
>>852
調査内容からそんなこと言えないだろって話の流れ、理解してる?ｗ
調査内容からそんなこと言えないだろって話の流れ、理解してる?ｗ
>>852
『南京大残虐事件資料集Ⅱ』 洞富雄 編/青木書店、昭和61（1986）年刊
つい最近発行されたやつで、しかも朝鮮戦争で「南先攻論」を主張した洞富雄の編集
した資料ねえ…
とことん胡散臭く感じるのは私だけか？
『南京大残虐事件資料集Ⅱ』 洞富雄 編/青木書店、昭和61（1986）年刊
つい最近発行されたやつで、しかも朝鮮戦争で「南先攻論」を主張した洞富雄の編集
した資料ねえ…
とことん胡散臭く感じるのは私だけか？
856 ：日出づる処の名無し：2008/03/26(水) 22:05:14 ID:fdyUaXTJ
857 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/26(水) 22:30:12 ID:nuy9nNwG
洞富雄と本多勝一は「南京」では正解だよ。
栗原利一のスケッチ帳や証言と一致している。
秦郁彦は事件派の領袖。
板倉由明の親父あての手紙を読めば分かる。
「自分たちは大虐殺を事件にしたいんだ。」と告白している。
栗原利一のスケッチ帳や証言と一致している。
秦郁彦は事件派の領袖。
板倉由明の親父あての手紙を読めば分かる。
「自分たちは大虐殺を事件にしたいんだ。」と告白している。
>>850-851
そりゃスマイス調査が「戦争被害調査」であって、話題に挙げてる該当部が
農業調査における「披殺者数」と「病死数」の調査だからだろう…
市部調査の日付別による死傷者数および死傷原因では
死亡原因－軍事行動、兵士の暴行、不明
負傷原因－同上
拉致されたもの
に分かれてて、それが中間派の間では、参照されてる
解説者さんは無根拠に、人を殺人者呼ばわりしない
人格者を自称してるとお見受けしますが、中国人は人に入らないのですか？
まぁ、どっちにしろ農業調査の披殺者と病死者で、実際は事故死、病死も
披殺にカウントされた可能性については、その疑惑はもっともだと思う。
南京安全区国際委員会が日本大使館に宛てた被害届に関しては
俺個人の意見としては何とも言えんと思う
これを陥落後の南京の全容とする人々も居るが…
「南京戦史」392Pより
> 事件が戦後に、いわゆる「南京大虐殺」として大きく世に喧伝された割りにしては、
> 被害が少ないと見る向きと、これは氷山の一角で、
> 実態はこのような生やさしいものではなかったとする二つの見解があろう。
安全区国際委員会の被害届だけで、どうこう言うのは難しいだろうね。
ちなみに実際は12月12日～2月7日までで、400名は超えるであろう連行があって
この中に殺害された被害者も居ることになる。
そりゃスマイス調査が「戦争被害調査」であって、話題に挙げてる該当部が
農業調査における「披殺者数」と「病死数」の調査だからだろう…
市部調査の日付別による死傷者数および死傷原因では
死亡原因－軍事行動、兵士の暴行、不明
負傷原因－同上
拉致されたもの
に分かれてて、それが中間派の間では、参照されてる
解説者さんは無根拠に、人を殺人者呼ばわりしない
人格者を自称してるとお見受けしますが、中国人は人に入らないのですか？
まぁ、どっちにしろ農業調査の披殺者と病死者で、実際は事故死、病死も
披殺にカウントされた可能性については、その疑惑はもっともだと思う。
南京安全区国際委員会が日本大使館に宛てた被害届に関しては
俺個人の意見としては何とも言えんと思う
これを陥落後の南京の全容とする人々も居るが…
「南京戦史」392Pより
> 事件が戦後に、いわゆる「南京大虐殺」として大きく世に喧伝された割りにしては、
> 被害が少ないと見る向きと、これは氷山の一角で、
> 実態はこのような生やさしいものではなかったとする二つの見解があろう。
安全区国際委員会の被害届だけで、どうこう言うのは難しいだろうね。
ちなみに実際は12月12日～2月7日までで、400名は超えるであろう連行があって
この中に殺害された被害者も居ることになる。
>>854
例えばだけど「地球が丸い」と大半の日本人は思ってる
と認識してると思ってる。それと同じ事なんだが…
「あなたは地球は丸いと思いますか？」とか聞いてまわった覚えはない
南京問題に関心のない、ごく普通の文系大学生やら、そこら辺の出身は
みんなどの説が正しいかはともかく「あった」と思ってる、経験則に過ぎないと言われれば反論できないがね
辞書にも載ってる、俺のまわりに左翼が溜まるようなシンクロニシティがなければ、社会の一般常識と言って差し支えないが
>>856
正確には前後の文章を見ると、スマイス調査における被害は12月分は日本のもので
1月に入ってから中国の加害が増えたと言ってるんだがね。
まあ、どっちにしろその文について洞氏に問題がないかと言われれば、確かに問題がある
ただ、逆に日本の加害にしたいのに、実際はどっちか分からない
史料は嘘を吐けない、自分の都合の良いような結果が出てくれないってのを如実に示してる。
本多勝一氏の著書なんかでもその傾向がある
例えばだけど「地球が丸い」と大半の日本人は思ってる
と認識してると思ってる。それと同じ事なんだが…
「あなたは地球は丸いと思いますか？」とか聞いてまわった覚えはない
南京問題に関心のない、ごく普通の文系大学生やら、そこら辺の出身は
みんなどの説が正しいかはともかく「あった」と思ってる、経験則に過ぎないと言われれば反論できないがね
辞書にも載ってる、俺のまわりに左翼が溜まるようなシンクロニシティがなければ、社会の一般常識と言って差し支えないが
>>856
正確には前後の文章を見ると、スマイス調査における被害は12月分は日本のもので
1月に入ってから中国の加害が増えたと言ってるんだがね。
まあ、どっちにしろその文について洞氏に問題がないかと言われれば、確かに問題がある
ただ、逆に日本の加害にしたいのに、実際はどっちか分からない
史料は嘘を吐けない、自分の都合の良いような結果が出てくれないってのを如実に示してる。
本多勝一氏の著書なんかでもその傾向がある
860 ：日出づる処の名無し：2008/03/26(水) 23:04:52 ID:EUrVpU8f
>>858
人が死ぬって一大事に届出が無いってありえるのかな？都合の良いように解釈しすぎだよ
人が死ぬって一大事に届出が無いってありえるのかな？都合の良いように解釈しすぎだよ
861 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/03/26(水) 23:05:25 ID:97zFdzD1
>>858
推測し、議論するのは勝手だが、「断定する」のであればそれなりの証拠がないとなｗ
いい加減なものを採用するほど、歴史認定ってのは甘くはないはずだがｗ
それをしても事実誤認だったこともあるわけだがｗ
ゴッドハンドの異名を持っていた藤村が、石器を埋めて自分で掘り起こし、
歴史を捏造したことはあるけどなｗ
ちなみに、学者の殆どがその捏造を見抜けなかったｗ
暴いたのは毎日新聞だったりするわけでｗ
ま、それにしても「中国人は人ではないのですか？」と聞いてきても、
じゃ、「被害者は誰？」と聞いて果たして正確に答えられる？
「誰を殺して、どのくらいの人を殺し、民間人か軍人か、違法かどうか分からないがとにかく日本軍は大虐殺をした！」と言われて、
仮に謝罪するとしても、何について誰にどういう理由で謝罪するんだい？
それすらも分からないというのに、まず犯人ありきで非難されても困るわけだｗ
たったそれだけの話を、何故に理解してくれないのだろうか？ｗ
推測し、議論するのは勝手だが、「断定する」のであればそれなりの証拠がないとなｗ
いい加減なものを採用するほど、歴史認定ってのは甘くはないはずだがｗ
それをしても事実誤認だったこともあるわけだがｗ
ゴッドハンドの異名を持っていた藤村が、石器を埋めて自分で掘り起こし、
歴史を捏造したことはあるけどなｗ
ちなみに、学者の殆どがその捏造を見抜けなかったｗ
暴いたのは毎日新聞だったりするわけでｗ
ま、それにしても「中国人は人ではないのですか？」と聞いてきても、
じゃ、「被害者は誰？」と聞いて果たして正確に答えられる？
「誰を殺して、どのくらいの人を殺し、民間人か軍人か、違法かどうか分からないがとにかく日本軍は大虐殺をした！」と言われて、
仮に謝罪するとしても、何について誰にどういう理由で謝罪するんだい？
それすらも分からないというのに、まず犯人ありきで非難されても困るわけだｗ
たったそれだけの話を、何故に理解してくれないのだろうか？ｗ
862 ：日出づる処の名無し：2008/03/26(水) 23:06:13 ID:vWTQD4mG
863 ：☆中国の正体っ！！！☆：2008/03/26(水) 23:09:11 ID:Ysex8apG
農民弾圧 中国共産党の命令で ヤクザ集団をやとい 鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で５０万件以上あるという国 それが中国っ！！！
生きた人間から臓器を取り出し 移植させる
激ヤバ 中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html
中国の奴隷工場
http://jp.youtube.com/watch?v=xhhVLqf5M0Y
865 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/03/26(水) 23:19:04 ID:97zFdzD1
世間の認識と事実とは別物の可能性があるからなｗ
例えば、松本サリン事件で最初に犯人扱いされていた河野さんは、結局犯人だったかどうか。
オウムが捕まるまで世間の認識は「河野さんが犯人」だったわけだがな。
まあ、後から事件の概要を調べてみると、確かに河野さんが持っていたアノ程度の薬品ではサリンは作れないわけで。
世間の認識なんてそんなものだ。
文系の大学生かなんだか知らないが、「存在自体よく分からない、まともに調べたことのない奴」の認識がどれほど意味がある？ｗ
まあ、教科書なんかはサヨクの抗議なんかで日和ったりするわけだからなぁｗ
沖縄戦なんか、検定通ったはずの教科書に主催者発表で11万人？ｗ の抗議で変更しているわけでｗ
まあでも、最近の歴史教科書は思いっきりひどいけどなｗ
アレで普通というのであれば、そりゃあ作る会の教科書は抗議されるわなｗ
例えば、松本サリン事件で最初に犯人扱いされていた河野さんは、結局犯人だったかどうか。
オウムが捕まるまで世間の認識は「河野さんが犯人」だったわけだがな。
まあ、後から事件の概要を調べてみると、確かに河野さんが持っていたアノ程度の薬品ではサリンは作れないわけで。
世間の認識なんてそんなものだ。
文系の大学生かなんだか知らないが、「存在自体よく分からない、まともに調べたことのない奴」の認識がどれほど意味がある？ｗ
まあ、教科書なんかはサヨクの抗議なんかで日和ったりするわけだからなぁｗ
沖縄戦なんか、検定通ったはずの教科書に主催者発表で11万人？ｗ の抗議で変更しているわけでｗ
まあでも、最近の歴史教科書は思いっきりひどいけどなｗ
アレで普通というのであれば、そりゃあ作る会の教科書は抗議されるわなｗ
866 ：日出づる処の名無し：2008/03/26(水) 23:35:41 ID:vWTQD4mG
>>864
そこらの高校生を捕まえて聞いてご覧よ。ナニソレって言われるから。
あと、MS Officeに付いてきた辞書ソフトで南京事件を見ると、
> なんきん‐じけん【南京事件】
> (1) 一九二七年三月、山東軍閥張宗昌の軍隊が南京撤退の際、列国の領事館を略奪したことを口実に、英・米の軍艦が南京を砲撃した事件。
> 革命勢力に脅威を与え、蒋介石ら国民党右派が共産党と分裂するきっかけとなった。
> (2) 日中戦争中の昭和一二年一二月、日本軍による南京占領の際の市民に対する略奪暴行殺害事件。
> Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988
だってさ.。ジャンルジャポニカ調べると、同じ様な順に説明があったよ。
縄文時代の解釈なんかが良い例だけど、こういうのって時代とともに、解釈が変わるわけで、公的に認められているかどうか
ってのは、学術的な意味を持たないんじゃないかな。
そこらの高校生を捕まえて聞いてご覧よ。ナニソレって言われるから。
あと、MS Officeに付いてきた辞書ソフトで南京事件を見ると、
> なんきん‐じけん【南京事件】
> (1) 一九二七年三月、山東軍閥張宗昌の軍隊が南京撤退の際、列国の領事館を略奪したことを口実に、英・米の軍艦が南京を砲撃した事件。
> 革命勢力に脅威を与え、蒋介石ら国民党右派が共産党と分裂するきっかけとなった。
> (2) 日中戦争中の昭和一二年一二月、日本軍による南京占領の際の市民に対する略奪暴行殺害事件。
> Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988
だってさ.。ジャンルジャポニカ調べると、同じ様な順に説明があったよ。
縄文時代の解釈なんかが良い例だけど、こういうのって時代とともに、解釈が変わるわけで、公的に認められているかどうか
ってのは、学術的な意味を持たないんじゃないかな。
だから何度も書いてる通り、実際はどうだったか捨て置くとして
南京事件は中国、アメリカがでっち上げたものである。
というのが有識者の認識というのは誤りじゃないか？と言ってるだけだって
幕府山事件だって、新証言集が出てくるまで「戦史叢書」にあって
渡河攻撃と誤認されて、1000～2000名の捕虜が巻き添えになった
とか言うのが一般的だった
関係ないが教科書問題については俺も疑問を感じるね
歴史教科書は子供を洗脳するための道具じゃない
市民団体は玩具にするなよ、それで学ぶ生徒の事を一番に考えろ
つくる会教科書は確かに問題点はあったろうが、そこを直せば大して酷いものじゃない
中国、韓国の教科書なんて低次元なプロパガンダだぞ、日本はどれだけマシなことか
南京事件は中国、アメリカがでっち上げたものである。
というのが有識者の認識というのは誤りじゃないか？と言ってるだけだって
幕府山事件だって、新証言集が出てくるまで「戦史叢書」にあって
渡河攻撃と誤認されて、1000～2000名の捕虜が巻き添えになった
とか言うのが一般的だった
関係ないが教科書問題については俺も疑問を感じるね
歴史教科書は子供を洗脳するための道具じゃない
市民団体は玩具にするなよ、それで学ぶ生徒の事を一番に考えろ
つくる会教科書は確かに問題点はあったろうが、そこを直せば大して酷いものじゃない
中国、韓国の教科書なんて低次元なプロパガンダだぞ、日本はどれだけマシなことか
868 ：日出づる処の名無し：2008/03/26(水) 23:44:45 ID:vWTQD4mG
>>865
あれって最初は塩素ガスって話だから、素人の実験の後始末が悪くて大量発生したのが被害を出した
のだろうって話だったから、さもありなんと思ったんだけどね。
サリンなんて話が出てきたときには、「なんじゃそりゃ。個人宅みたいにろくな換気もない処で作れたとし
ても作った瞬間に死んどるわい。なにボケた事言っているんだ。」ってのが、ある程度知識がある人の
反応だったよ。ＰＣ－ＶＡＮのＳｉｃｅｎｃｅ ＳＩＧなんかだと、そういう意見が多数だった記憶がある。
あのころに比べれば、ネット人口も増えたと思うのだけど、実際にそういう事を真面目に知らべる人数な
んて、ほんの僅かだからなー。
あれって最初は塩素ガスって話だから、素人の実験の後始末が悪くて大量発生したのが被害を出した
のだろうって話だったから、さもありなんと思ったんだけどね。
サリンなんて話が出てきたときには、「なんじゃそりゃ。個人宅みたいにろくな換気もない処で作れたとし
ても作った瞬間に死んどるわい。なにボケた事言っているんだ。」ってのが、ある程度知識がある人の
反応だったよ。ＰＣ－ＶＡＮのＳｉｃｅｎｃｅ ＳＩＧなんかだと、そういう意見が多数だった記憶がある。
あのころに比べれば、ネット人口も増えたと思うのだけど、実際にそういう事を真面目に知らべる人数な
んて、ほんの僅かだからなー。
869 ：日出づる処の名無し：2008/03/26(水) 23:55:02 ID:XYFse5RN
差別的かもしれんが中国は虐殺事件の多い国柄
おそらくは中国でも場所によっては27年の事件を指す場合が多いかもしれない
中国史上の南京事件、南京大虐殺、南京虐殺
548年 東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年 隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年 隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年 十国五代時代 戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年 元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年 ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年 日本軍が南京を攻略・占領した際に起きたとされる、いわゆる「南京大虐殺」（南京事件）。
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。
おそらくは中国でも場所によっては27年の事件を指す場合が多いかもしれない
中国史上の南京事件、南京大虐殺、南京虐殺
548年 東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年 隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年 隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年 十国五代時代 戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年 元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年 ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年 日本軍が南京を攻略・占領した際に起きたとされる、いわゆる「南京大虐殺」（南京事件）。
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。
870 ：日出づる処の名無し：2008/03/27(木) 00:04:45 ID:5HzoIikZ
>>867
歴史学的正当性ってのはどういうものか判らんが、俺は理系の人間だから、理系流に言うと
「追試」ってのが可能かどうかってのが、一つの目安になるんだよね。
要するに、「私の研究した結果は、こういう実験方法で検証した結果、こういうデータが得られ、
そのデータをこういう風に解釈して、こういう結論に達しました。」って事が書かれていて、他の
第三者がその記述に基づいて同じ事を行えば、同じ結論が得られるって事が必要条件なわけ。
今世紀頭のあたりに、常温超伝導と常温核融合と言う二つの大きな実験結果が得られたけれど、
常温超伝導は各地の追試にて検証され、常温核融合は否定されたと言う事件があった。この時
常温核融合の結果を発表したポンズ教授は、この世界では権威と言われる人であったけど、
結果は知ってのとおり。
もし、これが歴史学であったら、同様の検証が可能であろうか。って事さ。権威あると言われる、
学者の論文は目にするけれど、その過程について書かれた物を殆ど目にする事が出来ないから
南京事件に関する「権威ある」とか「一般的に」とか「定説」とか言う言葉を聞くと、眉に唾つけたく
なる気持ちを判って欲しいな。
歴史学的正当性ってのはどういうものか判らんが、俺は理系の人間だから、理系流に言うと
「追試」ってのが可能かどうかってのが、一つの目安になるんだよね。
要するに、「私の研究した結果は、こういう実験方法で検証した結果、こういうデータが得られ、
そのデータをこういう風に解釈して、こういう結論に達しました。」って事が書かれていて、他の
第三者がその記述に基づいて同じ事を行えば、同じ結論が得られるって事が必要条件なわけ。
今世紀頭のあたりに、常温超伝導と常温核融合と言う二つの大きな実験結果が得られたけれど、
常温超伝導は各地の追試にて検証され、常温核融合は否定されたと言う事件があった。この時
常温核融合の結果を発表したポンズ教授は、この世界では権威と言われる人であったけど、
結果は知ってのとおり。
もし、これが歴史学であったら、同様の検証が可能であろうか。って事さ。権威あると言われる、
学者の論文は目にするけれど、その過程について書かれた物を殆ど目にする事が出来ないから
南京事件に関する「権威ある」とか「一般的に」とか「定説」とか言う言葉を聞くと、眉に唾つけたく
なる気持ちを判って欲しいな。
871 ：日出づる処の名無し：2008/03/27(木) 00:17:15 ID:vvjLHp9C
何度も同じ事書いてアレなんだけどさ
アメリカ南部では、創造論支持者が国民のうち過半数の地区もある。
とかそういう話をしてるんだって、N線だかポリウォーターだか知らんが
それが歴史的事実として、正しいかどうかの話じゃなくて
“一般的な識者”が南京事件はなかったと認識してるのが、マジョリティとは言い難いってだけ
もし、そう思ってるなら、俺と違う常識の世界に住んでるんだな。と
アメリカ南部では、創造論支持者が国民のうち過半数の地区もある。
とかそういう話をしてるんだって、N線だかポリウォーターだか知らんが
それが歴史的事実として、正しいかどうかの話じゃなくて
“一般的な識者”が南京事件はなかったと認識してるのが、マジョリティとは言い難いってだけ
もし、そう思ってるなら、俺と違う常識の世界に住んでるんだな。と
872 ：日出づる処の名無し：2008/03/27(木) 00:22:41 ID:fafqmMMi
>>871
でも、所謂南京”大虐殺”は捏造なんだよ、議論する余地が無いほどにね
でも、所謂南京”大虐殺”は捏造なんだよ、議論する余地が無いほどにね
873 ：日出づる処の名無し：2008/03/27(木) 00:25:48 ID:5HzoIikZ
>>871
それに関しては、「南京大虐殺ってのが実在する」てのが３％、「南京事件はプロパガンダ」ってのが０．５％
のこり９６．５％が「南京事件については判らない、もしくは関心が無い」ってのが世界の常識なんだろうね。
もし、「南京事件がプロパガンダ」と言うのが真実なら、それを世界に広めて、認識の割合を逆転させたい
と言うのが、「当事者としての日本人」の自然な気持ちだと思うのだが。
そもそも、世界に流布している認識って、「レイプ オブ ナンキン」だぜ。日本軍が、南京の女性を手当たり次第
レイプしまくったってのが、「世界の認識」ってもんだ。この認識が定着する事に関しては、どう思うのかね。
それに関しては、「南京大虐殺ってのが実在する」てのが３％、「南京事件はプロパガンダ」ってのが０．５％
のこり９６．５％が「南京事件については判らない、もしくは関心が無い」ってのが世界の常識なんだろうね。
もし、「南京事件がプロパガンダ」と言うのが真実なら、それを世界に広めて、認識の割合を逆転させたい
と言うのが、「当事者としての日本人」の自然な気持ちだと思うのだが。
そもそも、世界に流布している認識って、「レイプ オブ ナンキン」だぜ。日本軍が、南京の女性を手当たり次第
レイプしまくったってのが、「世界の認識」ってもんだ。この認識が定着する事に関しては、どう思うのかね。
つーか元々は、世間がどう思ってるか自体が争点なわけではないわけだが。
肯定派が「非戦闘員の大量虐殺がありました！」と言うから、
「それ（非戦闘員大量虐殺）」の証拠を求めてるのに、
なぜか出てくるのは便衣兵捕虜殺害の資料ばかり、というマヌケな状況に呆れてるだけ。
捕虜殺害の証拠しか出せない以上、「あったとされる南京大虐殺」とは便衣兵捕虜殺害の話だという事でいいのか、
もし良くないんだったら他の証拠を出せ、と言ってるだけなんだが。
肯定派が「非戦闘員の大量虐殺がありました！」と言うから、
「それ（非戦闘員大量虐殺）」の証拠を求めてるのに、
なぜか出てくるのは便衣兵捕虜殺害の資料ばかり、というマヌケな状況に呆れてるだけ。
捕虜殺害の証拠しか出せない以上、「あったとされる南京大虐殺」とは便衣兵捕虜殺害の話だという事でいいのか、
もし良くないんだったら他の証拠を出せ、と言ってるだけなんだが。
あのー当時の一次史料である本を読めば殺人は５０人以下
なのですが・・・それも伝聞だけですが。
重慶政府、国民党の正規版だからこれしかないでしょ。
二部の部分になると馬鹿馬鹿しくなるけど。
私が一部史料カウントしたら１３人程度だよ。
どんだけ治安が良かったのよ当初２０万人で一ヶ月後２５万人。
大体、安全地区が何のためにあったというと西欧人の
財産の保全のため、人民の盾として難民を詰め込んだのだしね。
多分、この人口増加も怪しいしね。
安全委員会は食料が無いと日本軍に泣きつくためのように
読めるし。また、難民の帰還を遅らせるためだろうし。
南京は城塞都市で、安全区にしか人居ないのですから
虐殺なんてありえないでしょ。
史料では強姦、強姦、また強姦で殺人なんて滅多にないよ。
その強姦だって伝聞だよ。あほくさい。
一次史料読めば、虐殺はあり得ません。安全区の人が
増加してるから。南京の人口ではなく安全区ですからね。
城塞都市の他の部分は、ほぼ無人ですよ。
安全委員会が帰還させなかったからね。
なのですが・・・それも伝聞だけですが。
重慶政府、国民党の正規版だからこれしかないでしょ。
二部の部分になると馬鹿馬鹿しくなるけど。
私が一部史料カウントしたら１３人程度だよ。
どんだけ治安が良かったのよ当初２０万人で一ヶ月後２５万人。
大体、安全地区が何のためにあったというと西欧人の
財産の保全のため、人民の盾として難民を詰め込んだのだしね。
多分、この人口増加も怪しいしね。
安全委員会は食料が無いと日本軍に泣きつくためのように
読めるし。また、難民の帰還を遅らせるためだろうし。
南京は城塞都市で、安全区にしか人居ないのですから
虐殺なんてありえないでしょ。
史料では強姦、強姦、また強姦で殺人なんて滅多にないよ。
その強姦だって伝聞だよ。あほくさい。
一次史料読めば、虐殺はあり得ません。安全区の人が
増加してるから。南京の人口ではなく安全区ですからね。
城塞都市の他の部分は、ほぼ無人ですよ。
安全委員会が帰還させなかったからね。
著者は、殺人５６人としてるけど、史料を自分でカウントすると
どうやっても２６人なんで・・・・どうしたものかと考えるけど。
まあ、その程度の誤差は大虐殺がテーマだからどうでも良いよね。
強姦、放火、強盗、略奪、そのた色々入れても１０００件以下です。
どうやっても２６人なんで・・・・どうしたものかと考えるけど。
まあ、その程度の誤差は大虐殺がテーマだからどうでも良いよね。
強姦、放火、強盗、略奪、そのた色々入れても１０００件以下です。
878 ：日出づる処の名無し：2008/03/27(木) 18:39:43 ID:fafqmMMi
数万なら虐殺だろって言う中間派は、独ソ戦等の他の戦争見たほうがいいよな
レニングラード包囲戦とかスターリングラード攻防戦とかと比べたら・・・
２万の敵兵を殺したって歴史に残る戦争には数えられないよ
レニングラード包囲戦とかスターリングラード攻防戦とかと比べたら・・・
２万の敵兵を殺したって歴史に残る戦争には数えられないよ
879 ：日出づる処の名無し：2008/03/27(木) 18:41:51 ID:sZU1XFk2
問題は数じゃないと思う。
国際法に照らし合わせて違法かどうかだ。
国際法に照らし合わせて違法かどうかだ。
880 ：日出づる処の名無し：2008/03/27(木) 18:44:07 ID:oH0sx/TH
【やばいぞ日本】「日本人、恥ずかしい…」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/101914/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/101914/
881 ：日出づる処の名無し：2008/03/27(木) 18:53:00 ID:fafqmMMi
>>879
70年も昔の数万程度の戦争、しかも殺されたのが敵兵って時点で違法かどうかも問題とも思えん
同時代にもっと規模が大きくて理不尽な戦争が多すぎるんだよ
南京なんか中国による日本を貶めるためのプロパガンダとして、現代の問題にするべきだ
70年も昔の数万程度の戦争、しかも殺されたのが敵兵って時点で違法かどうかも問題とも思えん
同時代にもっと規模が大きくて理不尽な戦争が多すぎるんだよ
南京なんか中国による日本を貶めるためのプロパガンダとして、現代の問題にするべきだ
882 ：日出づる処の名無し：2008/03/27(木) 19:01:55 ID:sZU1XFk2
>>881
そうじゃなくて、
強姦、放火、強盗、略奪など、個人レベルの犯罪は一部あったと思う。
でも、そういう人たちはいわゆる『戦犯』としてもう処刑されている。
（冤罪も多かっただろうけど）
それでもまだ日本が責められる罪があるとしたら
「国が命令して民間人を虐殺した」という証明が必要になると思う。
２６人とかは、上記の個人犯罪のレベルだろうと。
そうじゃなくて、
強姦、放火、強盗、略奪など、個人レベルの犯罪は一部あったと思う。
でも、そういう人たちはいわゆる『戦犯』としてもう処刑されている。
（冤罪も多かっただろうけど）
それでもまだ日本が責められる罪があるとしたら
「国が命令して民間人を虐殺した」という証明が必要になると思う。
２６人とかは、上記の個人犯罪のレベルだろうと。
883 ：日出づる処の名無し：2008/03/27(木) 19:13:32 ID:fafqmMMi
>>882
そうだよね、当時世界中の多くの軍隊で守られていなかった（違反が多かった）ハーグ条約違反なんてどうでもいいことだよね
あなたの言う通り、国というか軍が民間人を組織的に殺したかどうかだと思うよ
明治以降に民間人ターゲットの軍事作戦って、多分風船爆弾だけだと思う、攻めるならこっちを攻めたらと言いたいな
そうだよね、当時世界中の多くの軍隊で守られていなかった（違反が多かった）ハーグ条約違反なんてどうでもいいことだよね
あなたの言う通り、国というか軍が民間人を組織的に殺したかどうかだと思うよ
明治以降に民間人ターゲットの軍事作戦って、多分風船爆弾だけだと思う、攻めるならこっちを攻めたらと言いたいな
山火事で６人も大虐殺してしまいました、風船爆弾
ごめんなさい
ごめんなさい
885 ：日出づる処の名無し：2008/03/27(木) 20:15:29 ID:kIPItlBL
戦争自体が殺人=合法なのだが？
886 ：日出づる処の名無し：2008/03/27(木) 20:30:53 ID:6sdtwALe
>>885
兵士同士ならね。
兵士同士ならね。
>>883
何十万人も死亡してますが、東京大空襲や長崎、広島の原爆はスルーですか？
何十万人も死亡してますが、東京大空襲や長崎、広島の原爆はスルーですか？
888 ：日出づる処の名無し：2008/03/27(木) 20:57:18 ID:BZNSDBUr
◇インド閣僚が訪中を中止、チベット情勢の高圧姿勢に対抗か
【ニューデリー＝永田和男】インドのナート商工相は２７日、４月１日から予定していた
中国訪問を中止したと明らかにした。
チベット自治区などで起きた暴動を受け、中国政府が、チベット亡命政府を受け入れる
インドに対し高圧的姿勢を強めたことへの報復との見方が広がっている。
対中関係改善に腐心するインド政府は、国内の亡命チベット人の反中国活動取り締まり
を強めていたが、２１日にニューデリーの中国大使館敷地内にデモ隊が侵入する事件が
発生。
これに対し、中国政府は在北京インド大使を翌日午前２時に呼び出して抗議。その後、
中国側が４月中旬にインドで予定される北京五輪の聖火リレー中止を検討しているとの
報道も出て、２６日には最大野党インド人民党首脳が「チベット問題での対中宥和政策は
屈辱的」と政府を突き上げる声明を発表していた。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080327-OYT1T00489.htm
【ニューデリー＝永田和男】インドのナート商工相は２７日、４月１日から予定していた
中国訪問を中止したと明らかにした。
チベット自治区などで起きた暴動を受け、中国政府が、チベット亡命政府を受け入れる
インドに対し高圧的姿勢を強めたことへの報復との見方が広がっている。
対中関係改善に腐心するインド政府は、国内の亡命チベット人の反中国活動取り締まり
を強めていたが、２１日にニューデリーの中国大使館敷地内にデモ隊が侵入する事件が
発生。
これに対し、中国政府は在北京インド大使を翌日午前２時に呼び出して抗議。その後、
中国側が４月中旬にインドで予定される北京五輪の聖火リレー中止を検討しているとの
報道も出て、２６日には最大野党インド人民党首脳が「チベット問題での対中宥和政策は
屈辱的」と政府を突き上げる声明を発表していた。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080327-OYT1T00489.htm
889 ：日出づる処の名無し：2008/03/27(木) 21:03:05 ID:fafqmMMi
当時の言葉に詳しい人がいたら教えて欲しいんだけど、
たとえば、
「若い女はいるか」
「みんな安全区に逃げていってしまって、ここにはいない」
などという文章を、北京、上海、南京の地元の言葉でなんと言うか。
性欲ギンギンの日本兵が南京方言を堪能に操れるとも思えないのだけれど（笑
それから、支那人による虐殺があったと考えているんだけれど、北京育ちの支那人が
南京に行っても、ことばは通じただろうか。
支那人の証言を聞いていると、強姦なんかをした日本兵の、支那語の堪能なこと
にはびっくりしてしまう（笑
たとえば、
「若い女はいるか」
「みんな安全区に逃げていってしまって、ここにはいない」
などという文章を、北京、上海、南京の地元の言葉でなんと言うか。
性欲ギンギンの日本兵が南京方言を堪能に操れるとも思えないのだけれど（笑
それから、支那人による虐殺があったと考えているんだけれど、北京育ちの支那人が
南京に行っても、ことばは通じただろうか。
支那人の証言を聞いていると、強姦なんかをした日本兵の、支那語の堪能なこと
にはびっくりしてしまう（笑
証明ではなく疑問、違和感の方だろ。
疑問、違和感で語り始めたら注意が必要だが、
疑問、違和感を述べてるだけならそれは良いことだよ。
疑問、違和感で語り始めたら注意が必要だが、
疑問、違和感を述べてるだけならそれは良いことだよ。
893 ：日出づる処の名無し：2008/03/27(木) 22:10:29 ID:fafqmMMi
>>891
いや、人が犬語で犬を脅したと犬が言ってるんだが
いや、人が犬語で犬を脅したと犬が言ってるんだが
894 ：日出づる処の名無し：2008/03/27(木) 22:10:34 ID:kIPItlBL
肯定派は30万人の死体はどうなったのだ？という質問に曖昧な答えしかできない。川に流したと言うより宇宙人が連れ去ってしまったのだ、くらい言ってみたら？ｗ
そう、南京が落ちたあの日、西の空からオレンジ色の物体が・・・
897 ：日出づる処の名無し：2008/03/27(木) 22:25:23 ID:6sdtwALe
898 ：日出づる処の名無し：2008/03/27(木) 22:26:32 ID:fsGjJ3li
エセ人工無脳しかこない。
スレが盛り上がらないわけだ。
スレが盛り上がらないわけだ。
>>897
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
900 ：日出づる処の名無し：2008/03/27(木) 22:37:03 ID:6sdtwALe
やっぱ、問題を理解できない中卒には議論以前の質問しかないんだなｗ
自分で調べて「いない」と反論するなど無理だと
自分で調べて「いない」と反論するなど無理だと
902 ：日出づる処の名無し：2008/03/27(木) 23:10:31 ID:vvjLHp9C
903 ：日出づる処の名無し：2008/03/27(木) 23:15:40 ID:vvjLHp9C
否定論者、まぼろし派は南京事件について
どんな仮説を採用してるの？
小林よしのり氏は確認できる殺人事件は、三件だったとしてるらしいが（未確認）
・南京安全区国際委員会より日本大使館に提出された報告
（αは多数、βは数名を表す。一部省略。）
12月12日～18日
殺人…26 連行…334+α
12月19日～1月10日
殺人…6 連行…25+β
1月11日～2月7日
殺人…17 連行…31+β
合計
殺人…49 連行…390+α+β+β
これを採用してる人が多いのかな？
殺人は12月12日～2月7日までの間に、49件の被害届が出てるけど
連行の390+α+β+β件にも、殺人が含まれる可能性が高いよ、ちなみに
それを加味した上、報告されtないものも併せて、推計200～400件程度くらい？
どんな仮説を採用してるの？
小林よしのり氏は確認できる殺人事件は、三件だったとしてるらしいが（未確認）
・南京安全区国際委員会より日本大使館に提出された報告
（αは多数、βは数名を表す。一部省略。）
12月12日～18日
殺人…26 連行…334+α
12月19日～1月10日
殺人…6 連行…25+β
1月11日～2月7日
殺人…17 連行…31+β
合計
殺人…49 連行…390+α+β+β
これを採用してる人が多いのかな？
殺人は12月12日～2月7日までの間に、49件の被害届が出てるけど
連行の390+α+β+β件にも、殺人が含まれる可能性が高いよ、ちなみに
それを加味した上、報告されtないものも併せて、推計200～400件程度くらい？
あと、大分前から、編纂すると言ってたテンプレで
論客に関するのはこれでいいだろうか。
ツッコミがあるならお願いします。
つくる会メンバーとか、ただ単に肯定論者だけリストアップすると
際限なくなっていくんだよな…。
論客に関するのはこれでいいだろうか。
ツッコミがあるならお願いします。
つくる会メンバーとか、ただ単に肯定論者だけリストアップすると
際限なくなっていくんだよな…。
南京大虐殺論争論客
論客のうちまぼろし寄り。
渡部昇一（英語学者）、中村粲（英文学者）
勝岡寛次（歴史学者）、東中野修道（文学博士、ドイツ史学者）
藤岡信勝（社会科教育学者）、田中正明（イオンド大学教授）
冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、鈴木明（ジャーナリスト）
阿羅健一（評論家）、小林よしのり（漫画家）
櫻井よしこ（ジャーナリスト）、岡崎久彦（元外交官）
敢えて分類するなら中間派。
「南京戦史」の偕行社（旧陸軍OB親睦団体)、畝本正己（元防衛大学教授）
板倉由明（一般的には南京事件研究家）、秦郁彦（法学博士、教授、軍事史研究家）
原剛（元自衛官、防衛省防衛研究所図書館日本軍事史調査員）
所謂大虐殺派。
洞富雄（歴史学者）、笠原十九司（歴史学者、文学部教授）
本多勝一（ジャーナリスト）、藤原彰（歴史学者）
吉田裕（歴史学者）、井上久士（歴史学者）
小野賢二（科学労働者？）、江口圭一（歴史学者）
渡辺春巳（弁護士）、南京事件調査研究会（市民団体）
その他ゴロツキ大虐殺派（三十万～四十万説支持者）。
孫宅巍 （江蘇省社会科学院研究員）、高興祖（南京大学教授）
南京大虐殺紀念館（資料館）、中国共産党（政党）
アイリス・チャン（ジャーナリスト、政治活動家）
順不同敬称略。
論客のうちまぼろし寄り。
渡部昇一（英語学者）、中村粲（英文学者）
勝岡寛次（歴史学者）、東中野修道（文学博士、ドイツ史学者）
藤岡信勝（社会科教育学者）、田中正明（イオンド大学教授）
冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、鈴木明（ジャーナリスト）
阿羅健一（評論家）、小林よしのり（漫画家）
櫻井よしこ（ジャーナリスト）、岡崎久彦（元外交官）
敢えて分類するなら中間派。
「南京戦史」の偕行社（旧陸軍OB親睦団体)、畝本正己（元防衛大学教授）
板倉由明（一般的には南京事件研究家）、秦郁彦（法学博士、教授、軍事史研究家）
原剛（元自衛官、防衛省防衛研究所図書館日本軍事史調査員）
所謂大虐殺派。
洞富雄（歴史学者）、笠原十九司（歴史学者、文学部教授）
本多勝一（ジャーナリスト）、藤原彰（歴史学者）
吉田裕（歴史学者）、井上久士（歴史学者）
小野賢二（科学労働者？）、江口圭一（歴史学者）
渡辺春巳（弁護士）、南京事件調査研究会（市民団体）
その他ゴロツキ大虐殺派（三十万～四十万説支持者）。
孫宅巍 （江蘇省社会科学院研究員）、高興祖（南京大学教授）
南京大虐殺紀念館（資料館）、中国共産党（政党）
アイリス・チャン（ジャーナリスト、政治活動家）
順不同敬称略。
906 ：日出づる処の名無し：2008/03/28(金) 01:21:19 ID:bFODXUre
ポーランドのトゥスク首相は２７日、中国チベット自治区のデモ弾圧を受けて８月の北京五輪開会式に
出席しないと言明した。同日付の日刊紙ジェンニクとの会見で述べた。欧州の首脳がチベット問題を
理由に開会式欠席を明確に表明したのは初めて。
トゥスク首相は「ポーランドは大国ではないが、開会式に政治家が出席するのは不適切だ」と説明。
シュネプフ外務次官は同紙に対し「ＥＵが断固たる対応を示すようポーランドは外交努力を行う」と述べた。
同国のカチンスキ大統領は、開会式を欠席する意向かどうかについて言及していない。
［2008年3月28日0時4分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080328-341022.html
出席しないと言明した。同日付の日刊紙ジェンニクとの会見で述べた。欧州の首脳がチベット問題を
理由に開会式欠席を明確に表明したのは初めて。
トゥスク首相は「ポーランドは大国ではないが、開会式に政治家が出席するのは不適切だ」と説明。
シュネプフ外務次官は同紙に対し「ＥＵが断固たる対応を示すようポーランドは外交努力を行う」と述べた。
同国のカチンスキ大統領は、開会式を欠席する意向かどうかについて言及していない。
［2008年3月28日0時4分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080328-341022.html
907 ：日出づる処の名無し：2008/03/28(金) 07:45:05 ID:I54xa6bB
>>905
2001年の諸君のアンケートより
渡部昇一（上智大学教授）
鈴木明（ノンフィクション作家）
阿羅健一（ジャーナリスト）
小林よしのり（漫画家）
冨士信夫（東京裁判研究家）
高池勝彦（弁護士）
田中正明（松井大将建立の『興亜観音を守る会』会長）
大井満（戦史研究家）
松村俊夫（南京事件研究家）
藤岡信勝（東京大学教授）
原剛（元防衛研究所戦史部主任研究官）
中村粲（獨協大学教授 昭和史研究所所長）
畝元正己（戦史研究家）
岡崎久彦（博報堂岡崎研究所所長）
櫻井よしこ（ジャーナリスト）
田辺敏雄（昭和史研究家）
藤原彰（一橋大学名誉教授）
江口圭一（愛知大学教授）
井上久士（駿河大学教授）
姫田光義（中央大学教授）
笠原十九司（都留文科大学教授）
高崎隆治（評論家）
吉田裕（一橋大学教授）
2001年の段階だから肩書きも変わってる人もいるけど、肩書きに変な工作加えずに基本的には諸君をベースにすればいんじゃないの？
それプラス、その後に登場した論客やアンケートには参加してないけど南京問題で発言したり、
著作等がある人を加えていく。
2001年の諸君のアンケートより
渡部昇一（上智大学教授）
鈴木明（ノンフィクション作家）
阿羅健一（ジャーナリスト）
小林よしのり（漫画家）
冨士信夫（東京裁判研究家）
高池勝彦（弁護士）
田中正明（松井大将建立の『興亜観音を守る会』会長）
大井満（戦史研究家）
松村俊夫（南京事件研究家）
藤岡信勝（東京大学教授）
原剛（元防衛研究所戦史部主任研究官）
中村粲（獨協大学教授 昭和史研究所所長）
畝元正己（戦史研究家）
岡崎久彦（博報堂岡崎研究所所長）
櫻井よしこ（ジャーナリスト）
田辺敏雄（昭和史研究家）
藤原彰（一橋大学名誉教授）
江口圭一（愛知大学教授）
井上久士（駿河大学教授）
姫田光義（中央大学教授）
笠原十九司（都留文科大学教授）
高崎隆治（評論家）
吉田裕（一橋大学教授）
2001年の段階だから肩書きも変わってる人もいるけど、肩書きに変な工作加えずに基本的には諸君をベースにすればいんじゃないの？
それプラス、その後に登場した論客やアンケートには参加してないけど南京問題で発言したり、
著作等がある人を加えていく。
肩書きや分類だけでも難しいもんだね
wikipediaを見ると小さな資料集のゆう氏の編集によって吉田裕氏が「いわゆる史実派」なんて書かれてたりするし
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%90%89%E7%94%B0%E8%A3%95&diff=18754549&oldid=17910194
これ見れば分かるとおり、いわゆる大虐殺派にとっては吉田裕氏は大虐殺派ではなく、史実派だと書きたいんだろうし
>>905氏は否定派に歴史学者があまりおらず、大虐殺派に多いというのを際立たせようとして
ああいう風に書いてるんだろうし、否定派がﾘｽﾄ作っても大虐殺派、中間派にシンパシー持つ人は不満だろうし。
自分は諸君に習えばいんじゃね？という意見
wikipediaを見ると小さな資料集のゆう氏の編集によって吉田裕氏が「いわゆる史実派」なんて書かれてたりするし
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%90%89%E7%94%B0%E8%A3%95&diff=18754549&oldid=17910194
これ見れば分かるとおり、いわゆる大虐殺派にとっては吉田裕氏は大虐殺派ではなく、史実派だと書きたいんだろうし
>>905氏は否定派に歴史学者があまりおらず、大虐殺派に多いというのを際立たせようとして
ああいう風に書いてるんだろうし、否定派がﾘｽﾄ作っても大虐殺派、中間派にシンパシー持つ人は不満だろうし。
自分は諸君に習えばいんじゃね？という意見
>>910
学者かどうかってよりは、思想偏向があるかどうか、ってのがこの場合の分類の本質。
大虐殺派＝サヨ、反日、在日支那朝鮮人シンパ、朝鮮支那シンパ
だから、旧社会党、共産党、社民党、民主･公明・自民党の一部と密接な関係がある。
まあこの類の政治家どもはおのれの利権が旗印だから、離合集散あたりまえ。
もうすこしわかりよいのは、支那様朝鮮様に頭をなでなでされているって特徴がある、
ってのがほぼ当てはまる。
人間としてはクズだな。
学者かどうかってよりは、思想偏向があるかどうか、ってのがこの場合の分類の本質。
大虐殺派＝サヨ、反日、在日支那朝鮮人シンパ、朝鮮支那シンパ
だから、旧社会党、共産党、社民党、民主･公明・自民党の一部と密接な関係がある。
まあこの類の政治家どもはおのれの利権が旗印だから、離合集散あたりまえ。
もうすこしわかりよいのは、支那様朝鮮様に頭をなでなでされているって特徴がある、
ってのがほぼ当てはまる。
人間としてはクズだな。
912 ：日出づる処の名無し：2008/03/28(金) 19:12:45 ID:d7xDITJG
肯定派にはまずこれに答えてもらいたい。
・南京大虐殺の定義を述べてください。
・日本軍による組織的な大量虐殺はありましたか?
・あったというのなら証拠を提示してください。
これで終了じゃね?
・南京大虐殺の定義を述べてください。
・日本軍による組織的な大量虐殺はありましたか?
・あったというのなら証拠を提示してください。
これで終了じゃね?
914 ：日出づる処の名無し：2008/03/28(金) 19:18:59 ID:d7xDITJG
915 ：日出づる処の名無し：2008/03/28(金) 19:22:03 ID:5984MSKZ
ok牧場の住人はガッツ石松スレにでも逝ってください
>>914
つ>>577
>>915
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
つ>>577
>>915
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
なんだ、もう埋めか・・・
ほい
五輪ボイコット「ＥＵに諮る」 仏大統領
http://www.asahi.com/international/update/0328/TKY200803280078.html
フランスのサルコジ大統領は２７日、訪問先のロンドンでブラウン首相と会談した。
中国のチベット騒乱を受け、北京五輪の開会式のボイコットを求める声が高まっていることについて、
サルコジ大統領は欧州連合（ＥＵ）各加盟国に諮る方針を表明。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一方、ブラウン首相は参加の方針を明言し、対応の違いが浮き彫りになった。
会談後の記者会見で、大統領は五輪開催時にフランスがＥＵ議長国であることを強調。
この立場を踏まえて「他の国の立場を見極めたうえで、開会式に出席するかどうか、私の態度を決めたい」と述べた。
一方、英首相は「五輪はボイコットしない。英国は開会式に参加する」と明言した。
五輪ボイコット「ＥＵに諮る」 仏大統領
http://www.asahi.com/international/update/0328/TKY200803280078.html
フランスのサルコジ大統領は２７日、訪問先のロンドンでブラウン首相と会談した。
中国のチベット騒乱を受け、北京五輪の開会式のボイコットを求める声が高まっていることについて、
サルコジ大統領は欧州連合（ＥＵ）各加盟国に諮る方針を表明。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一方、ブラウン首相は参加の方針を明言し、対応の違いが浮き彫りになった。
会談後の記者会見で、大統領は五輪開催時にフランスがＥＵ議長国であることを強調。
この立場を踏まえて「他の国の立場を見極めたうえで、開会式に出席するかどうか、私の態度を決めたい」と述べた。
一方、英首相は「五輪はボイコットしない。英国は開会式に参加する」と明言した。
922 ：日出づる処の名無し：2008/03/28(金) 20:21:36 ID:d7xDITJG
・・・ＥＵも、
元気に拡大してる一方で、
袋のネズミになりかかってるから、
必死にもなるわな。
元気に拡大してる一方で、
袋のネズミになりかかってるから、
必死にもなるわな。
924 ：日出づる処の名無し：2008/03/28(金) 20:36:43 ID:EKBk3y6F
否定派の中でも最悪のコピー機は相手にするなｗこんな基地外よりやまんばやウルトラ河馬のほうがまだマシじゃよｗｗｗ
925 ：日出づる処の名無し：2008/03/28(金) 20:43:11 ID:d7xDITJG
ただいま下等動物を刺激してお遊び中＆スレ埋め作業中です。
次スレの準備でもしておいてください。
次スレの準備でもしておいてください。
926 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/03/28(金) 20:48:17 ID:rslwJKZc
南京大虐殺はありました。
定義は正直なところ余り意味がありません。
定義づけを求めるのは捏造派の焦点はぐらかしの手法の一つだからです。
あえて定義づければ南京大虐殺とは南京陥落時前後における日本軍による非人道的中国人の殺害です。
その中核は戦闘終了後の武装解除した投降兵などの７万人強の殺害です。
全体として見れば３０万以上４０万人以下の中国人の戦闘状態も含んだ大量殺害です。
その証拠はいろいろありますが父のスケッチ帳もその一つです。
防衛研究所戦史部ＯＢにより平成１８年に破壊工作が行なわれました。
多分、そのような違法行為によってでも破壊したかった証拠なのだと思います。
スケッチ帳には６５連隊の幕府山の捕虜の殺害と、全体として７万余人の捕虜の殺害が
記されています。
なお、これを否定するのに「南京戦史」を持ち出すのは馬鹿げています。
「南京戦史」では板倉由明氏により白旗を掲げて投降する場面のスケッチが故意に外されているからです。
定義は正直なところ余り意味がありません。
定義づけを求めるのは捏造派の焦点はぐらかしの手法の一つだからです。
あえて定義づければ南京大虐殺とは南京陥落時前後における日本軍による非人道的中国人の殺害です。
その中核は戦闘終了後の武装解除した投降兵などの７万人強の殺害です。
全体として見れば３０万以上４０万人以下の中国人の戦闘状態も含んだ大量殺害です。
その証拠はいろいろありますが父のスケッチ帳もその一つです。
防衛研究所戦史部ＯＢにより平成１８年に破壊工作が行なわれました。
多分、そのような違法行為によってでも破壊したかった証拠なのだと思います。
スケッチ帳には６５連隊の幕府山の捕虜の殺害と、全体として７万余人の捕虜の殺害が
記されています。
なお、これを否定するのに「南京戦史」を持ち出すのは馬鹿げています。
「南京戦史」では板倉由明氏により白旗を掲げて投降する場面のスケッチが故意に外されているからです。
定義に意味がないといいながら、自分も定義を出しているバカが痛い件
928 ：日出づる処の名無し：2008/03/28(金) 20:54:33 ID:40j2K4/x
南京事件ＦＡＱ
929 ：日出づる処の名無し：2008/03/28(金) 20:56:43 ID:40j2K4/x
930 ：日出づる処の名無し：2008/03/28(金) 20:59:54 ID:40j2K4/x
>>922
南京大虐殺は無かったと主張する輩に当てはまります。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
南京大虐殺は無かったと主張する輩に当てはまります。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
932 ：日出づる処の名無し：2008/03/28(金) 21:07:02 ID:EKBk3y6F
あぁ核心って変なのもいたな‥忘れてたわｽﾏｿｗ
933 ：日出づる処の名無し：2008/03/28(金) 21:30:09 ID:5984MSKZ
西蔵出動もそろそろひと段落ついた頃なのかねぇ…
まだ三馬鹿やレオは戻ってこないけど。
まだ三馬鹿やレオは戻ってこないけど。
934 ：日出づる処の名無し：2008/03/28(金) 21:32:35 ID:bFODXUre
やまんばは、議論板のほうに「名無し」で書き込んでたよ。
存在否定派はともかく、肯定派は一体何を原動力にして紛糾し続けているのかが知りたい
936 ：日出づる処の名無し：2008/03/28(金) 21:34:41 ID:d7xDITJG
>>936
＞私は一言もそのようなことはいってません
それじゃ南京大虐殺はあったと思うんですか？ 違うなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
＞私は一言もそのようなことはいってません
それじゃ南京大虐殺はあったと思うんですか？ 違うなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
938 ：日出づる処の名無し：2008/03/28(金) 22:06:04 ID:d7xDITJG
>>937
>それじゃ南京大虐殺はあったと思うんですか？ 違うなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
質問をしているのはこちらが先です。
馬鹿ですか?
>>912に答えてから質問してくださいキチガイ
>それじゃ南京大虐殺はあったと思うんですか？ 違うなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
質問をしているのはこちらが先です。
馬鹿ですか?
>>912に答えてから質問してくださいキチガイ
939 ：日出づる処の名無し：2008/03/28(金) 22:36:58 ID:gjJ020OX
コピペ連投する基地外って、まるで朝鮮人だな
940 ：日出づる処の名無し：2008/03/28(金) 22:47:16 ID:xTyRY5Nx
ok
942 ：日出づる処の名無し：2008/03/28(金) 23:25:53 ID:d7xDITJG
やっぱ下等動物じゃ弱すぎてあまり遊べないなｗ
>>935
共産党一党独裁の友邦国のために一肌脱ぎたいんでしょｗ
共産党一党独裁の友邦国のために一肌脱ぎたいんでしょｗ
アイヤー
>>935
本当にねぇ。陰謀論は嫌いだけど、肯定派からは真実の究明・証明の欲求とは異なった感じが受け取れる
本当にねぇ。陰謀論は嫌いだけど、肯定派からは真実の究明・証明の欲求とは異なった感じが受け取れる
947 ：日出づる処の名無し：2008/03/29(土) 01:23:00 ID:PW2w/aUR
日本と支那の話題に朝鮮人は出てくるなや！
糞チョン人め！わきまえろや！潰すぞ在日！コラ
糞チョン人め！わきまえろや！潰すぞ在日！コラ
>>947
2chで暗躍する金（キム）美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼を見分ける質問
Ｙｅｓ/Ｎｏで答えよ
①中国人を皆殺しにしたい
②尖閣諸島は台湾の領土だ
③日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
④台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
⑤天皇の平和主義なんか糞食らえだ
⑥チョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
⑦日本は台湾だけを見ていればいいんだ
⑧南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
⑨朝日・ＴＢＳ・ＮＨＫは左翼だ
⑩東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった
2chで暗躍する金（キム）美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼を見分ける質問
Ｙｅｓ/Ｎｏで答えよ
①中国人を皆殺しにしたい
②尖閣諸島は台湾の領土だ
③日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
④台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
⑤天皇の平和主義なんか糞食らえだ
⑥チョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
⑦日本は台湾だけを見ていればいいんだ
⑧南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
⑨朝日・ＴＢＳ・ＮＨＫは左翼だ
⑩東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった
問⑪が抜けてますよ。
丸数字は特殊記号であり使用は推奨されない。
丸数字は特殊記号であり使用は推奨されない。
950 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/03/29(土) 10:54:09 ID:IQL8kbOM
>>948
(1)中国人を皆殺しにしたい
No. 地球環境のためには、人口はもっと減ったほうが良いと思うけどね。
(2)尖閣諸島は台湾の領土だ
No. 日本の領土です。
(3)日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
Yes. 実際に戦争するのは反対だが、向こうから仕掛けて来れないようにすべきだ。
(4)台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
No. 日本は日本の利益のために戦うのが筋。
(5)天皇の平和主義なんか糞食らえだ
No. 誰であっても平和主義であるべきだろう。
(6)チョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
No. チョン・三国人・シナは蔑称ではない。引っかけ問題か？
(7)日本は台湾だけを見ていればいいんだ
No. 世界全体を視野に捉えるべし。
(8)南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
No. 現在の処はどちらとも言えない。状況証拠から９９％捏造であるとは思うが。
(9)朝日・ＴＢＳ・ＮＨＫは左翼だ
No. 思想は無く、単に反日なだけ。
(10)東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった
Yes. ただし、三分割統治はない方が良い。そうなったとしても、朝鮮みたくはならなかったろうが。
判定してくれ。
(1)中国人を皆殺しにしたい
No. 地球環境のためには、人口はもっと減ったほうが良いと思うけどね。
(2)尖閣諸島は台湾の領土だ
No. 日本の領土です。
(3)日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
Yes. 実際に戦争するのは反対だが、向こうから仕掛けて来れないようにすべきだ。
(4)台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
No. 日本は日本の利益のために戦うのが筋。
(5)天皇の平和主義なんか糞食らえだ
No. 誰であっても平和主義であるべきだろう。
(6)チョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
No. チョン・三国人・シナは蔑称ではない。引っかけ問題か？
(7)日本は台湾だけを見ていればいいんだ
No. 世界全体を視野に捉えるべし。
(8)南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
No. 現在の処はどちらとも言えない。状況証拠から９９％捏造であるとは思うが。
(9)朝日・ＴＢＳ・ＮＨＫは左翼だ
No. 思想は無く、単に反日なだけ。
(10)東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった
Yes. ただし、三分割統治はない方が良い。そうなったとしても、朝鮮みたくはならなかったろうが。
判定してくれ。
952 ：日出づる処の名無し：2008/03/29(土) 18:42:13 ID:UxekGzQa
リクルーター、リクルーター？
……どこでサボっているんだ？……しょうがない、私が鑑定しよう。
質問に一つでもYESがあれば金……？…右翼である。
全てNOであれば、金ｳﾆｬﾑﾆｬ右翼である。
我がリクルーターより有能そうな者は金ｱｰ、ｿﾉｱﾚﾀﾞ右翼である。
……どこでサボっているんだ？……しょうがない、私が鑑定しよう。
質問に一つでもYESがあれば金……？…右翼である。
全てNOであれば、金ｳﾆｬﾑﾆｬ右翼である。
我がリクルーターより有能そうな者は金ｱｰ、ｿﾉｱﾚﾀﾞ右翼である。
早い話がどんな回答しようが金なんとか右翼であるｗ
ついでにＹＥＳＮＯだけでなく余計な御託を並べると
おまけとして煽りレスも付いてくる。
ついでにＹＥＳＮＯだけでなく余計な御託を並べると
おまけとして煽りレスも付いてくる。
955 ：日出づる処の名無し：2008/03/29(土) 23:21:26 ID:fV5CwrcU
そういや「パールのようなもの」君って、アンカーも無いのに、在チョンって言葉に反応してるのな
奴はやっぱり在日なのかね、行動パターンも朝鮮人っぽいし
奴はやっぱり在日なのかね、行動パターンも朝鮮人っぽいし
さて、擬似スレもそろそろ終わり。
スレの本題に戻るかね。
スレの本題に戻るかね。
爆笑したのでｗみんなにも笑いのおすそ分けｗｗｗ
955 ：日出づる処の名無し ：2008/03/30(日) 01:24:55 ID:kPm/Mpvu
小林よしのりの「戦争論２」のみを根拠とするまぼろし派が居るとしたら
「戦争論２」で一次史料に挙げられているラーベの日記にはこうあります。
> 十二月六日
> なぜ、金持ちを、約八十万人という恵まれた市民を逃がしたんだ？
> 首になわをつけても残せばよかったじゃないか？
> どうしていつもいつも、一番貧しい人間だけが命を捧げなければならないんだ？
つまり、南京陥落以前の南京の人口は二十万＋八十万で百万になります。人口、二十万だった南京市で三十万の虐殺は不可能です。
よって、人口減少はなく五万～十万の人口増加のみがありました。
一次史料により、八十万人の金持ちは、南京市外の江寧県に逃れた事になります。
（江寧県とは一概に言えませんが、とにかく行政区内の近郊県と考えるのが普通でしょう。）
南京安全区国際委員会から日本大使館に提出した被害届があります。
それによると、日本軍による暴虐事件は、殺人、傷害、窃盗等、どんな事件だったか問わず、
南京陥落から約一ヶ月間の間に約八百件弱しか起きていません。
つまり、南京事件が起こったとされる間、実際には南京市は安全でした。
ならば百万－二十万＋十万＝七十万の住民は、なぜ南京市に帰還しなかったのでしょうか？
江寧県の市外に行ったまま神隠しにでもあったのでしょうか？
１，南京市内は安全で帰らない理由はなかった。 ２，七十万の住民はどこかへ消えてしまった。
以上の過程から、おそらく消滅した七十万人の民は江寧県で日本軍により殺害されたと思われます。
南京大虐殺の実態は江寧県南京市外での「江寧七十万大虐殺」だったことが結論付けられます。
もし違うというなら、七十万の民はどこへ消えたのでしょうか？
八十万人の金持ちが南京市外に逃れたのを否定するなら、
ラーベの日記は嘘になり、南京市に残留していたのが二十万というのも嘘になります。
納得のいく説明を求めます。
これに対して、具体的な言葉で反論せずレッテル貼りしかできなかったり、
史料から反論できなかったり、頓珍漢な事しか答えられなかったら。
いわゆるコヴァ（特定の人達に蔑称を使うのは、どうかと思うが区別として）だと言えるリトマス試験紙。
そもそも、上の文章じゃ根本的に理屈がおかしいと思う人も居るだろうが、経験則で済まないが、
小林よしのりの描くこと鵜呑みにする人は、この程度の思考力に問題があるよ。
955 ：日出づる処の名無し ：2008/03/30(日) 01:24:55 ID:kPm/Mpvu
小林よしのりの「戦争論２」のみを根拠とするまぼろし派が居るとしたら
「戦争論２」で一次史料に挙げられているラーベの日記にはこうあります。
> 十二月六日
> なぜ、金持ちを、約八十万人という恵まれた市民を逃がしたんだ？
> 首になわをつけても残せばよかったじゃないか？
> どうしていつもいつも、一番貧しい人間だけが命を捧げなければならないんだ？
つまり、南京陥落以前の南京の人口は二十万＋八十万で百万になります。人口、二十万だった南京市で三十万の虐殺は不可能です。
よって、人口減少はなく五万～十万の人口増加のみがありました。
一次史料により、八十万人の金持ちは、南京市外の江寧県に逃れた事になります。
（江寧県とは一概に言えませんが、とにかく行政区内の近郊県と考えるのが普通でしょう。）
南京安全区国際委員会から日本大使館に提出した被害届があります。
それによると、日本軍による暴虐事件は、殺人、傷害、窃盗等、どんな事件だったか問わず、
南京陥落から約一ヶ月間の間に約八百件弱しか起きていません。
つまり、南京事件が起こったとされる間、実際には南京市は安全でした。
ならば百万－二十万＋十万＝七十万の住民は、なぜ南京市に帰還しなかったのでしょうか？
江寧県の市外に行ったまま神隠しにでもあったのでしょうか？
１，南京市内は安全で帰らない理由はなかった。 ２，七十万の住民はどこかへ消えてしまった。
以上の過程から、おそらく消滅した七十万人の民は江寧県で日本軍により殺害されたと思われます。
南京大虐殺の実態は江寧県南京市外での「江寧七十万大虐殺」だったことが結論付けられます。
もし違うというなら、七十万の民はどこへ消えたのでしょうか？
八十万人の金持ちが南京市外に逃れたのを否定するなら、
ラーベの日記は嘘になり、南京市に残留していたのが二十万というのも嘘になります。
納得のいく説明を求めます。
これに対して、具体的な言葉で反論せずレッテル貼りしかできなかったり、
史料から反論できなかったり、頓珍漢な事しか答えられなかったら。
いわゆるコヴァ（特定の人達に蔑称を使うのは、どうかと思うが区別として）だと言えるリトマス試験紙。
そもそも、上の文章じゃ根本的に理屈がおかしいと思う人も居るだろうが、経験則で済まないが、
小林よしのりの描くこと鵜呑みにする人は、この程度の思考力に問題があるよ。
これはきっと釣りなんだよ……本気で言ってるなら相互理解でさえも極めて難しいな
959 ：日出づる処の名無し：2008/03/30(日) 18:35:22 ID:hn/+yiHu
ギャグで言ってるんでしょうｗ
2chへのカキコが5％は中国から、らすいよ。
961 ：日出づる処の名無し：2008/03/30(日) 19:47:47 ID:hn/+yiHu
ほほう、すると中国人が下手な日本語を使って本気で書いている可能性があると･･･
962 ：日出づる処の名無し：2008/03/30(日) 20:16:13 ID:l+W/kWJ1
軍板からのコピペですが
888 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 07:29:49 ID:???
中国の検閲システム金盾は2ch.netへのアクセスを遮断している
ttp://www.greatfirewallofchina.org/test/index.php?id=18911
2ch.net users come from these countries:
Japan86.7%
China6.2%
United States1.0%
Hong Kong1.0%
Taiwan0.8%
ttp://www.alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net
シナから6.2％に急上昇 極めて不可思議な状態です
888 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 07:29:49 ID:???
中国の検閲システム金盾は2ch.netへのアクセスを遮断している
ttp://www.greatfirewallofchina.org/test/index.php?id=18911
2ch.net users come from these countries:
Japan86.7%
China6.2%
United States1.0%
Hong Kong1.0%
Taiwan0.8%
ttp://www.alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net
シナから6.2％に急上昇 極めて不可思議な状態です
963 ：日出づる処の名無し：2008/03/30(日) 20:26:40 ID:hn/+yiHu
ほほう、するとアクセスしている中国人は金盾をかいくぐっている
もしくは金盾公認であると･･･
もしくは金盾公認であると･･･
964 ：日出づる処の名無し：2008/03/30(日) 20:32:26 ID:l+W/kWJ1
これが正しければ、ホロン部は在韓ネチズンが少ない、あるいは日本の串を使っている、と。
メインは日本語研修中の新在日なのかね。
メインは日本語研修中の新在日なのかね。
965 ：日出づる処の名無し：2008/03/31(月) 18:35:49 ID:PZ531/3H
そういえば最近「よそのスレで否定派がボロ負けしてるぞｗ」っていう人来なくなったね。
どうしたのかな？ｗ
どうしたのかな？ｗ
今のニュース極東板は「嫌韓厨」「レイシスト」によって非常に危険な事態に陥ろうとしていることを、皆さんは知っていますか？
また、多くの板住民はそのことを知っているのでしょうか？
「ニュース極東板住民が知らない嫌韓厨の実態」は、韓国への非難に関する疑問点や矛盾点、
嫌韓厨勢力の動向・関連情報をまとめましょう。
捏造や偏向報道をし、世論操作・世論先導すら行う嫌韓厨に騙されてはいけません。
嫌韓厨に対抗し、嫌韓厨の実態を発信し、
そして日本のために御協力ください。
愛する人や子供たちの未来を守るために、真実を語ってゆきましょう。
■まとめサイト
http://www.geocities.jp/ponnitisuki/
ニュース極東板住民が知らない嫌韓厨の実態
また、多くの板住民はそのことを知っているのでしょうか？
「ニュース極東板住民が知らない嫌韓厨の実態」は、韓国への非難に関する疑問点や矛盾点、
嫌韓厨勢力の動向・関連情報をまとめましょう。
捏造や偏向報道をし、世論操作・世論先導すら行う嫌韓厨に騙されてはいけません。
嫌韓厨に対抗し、嫌韓厨の実態を発信し、
そして日本のために御協力ください。
愛する人や子供たちの未来を守るために、真実を語ってゆきましょう。
■まとめサイト
http://www.geocities.jp/ponnitisuki/
ニュース極東板住民が知らない嫌韓厨の実態
確かに同じ日本人として恥ずかしくなるような行き過ぎた差別的発言は目に付くが
報道……？ 世論操作……？ 世論先導……？
報道……？ 世論操作……？ 世論先導……？
968 ：日出づる処の名無し：2008/04/01(火) 10:05:13 ID:K8b0W8PB
韓国もさ、批難されるような言いがかりをつけなければ「嫌韓厨」なんて現れなかったのにな。
>>966
懐かしいな、突っ込みいれると即削除食らうサイトだったな。まだ続けてたんだ、なんか新しいネタでも仕入れたか？
懐かしいな、突っ込みいれると即削除食らうサイトだったな。まだ続けてたんだ、なんか新しいネタでも仕入れたか？
>>966
まぁ、彼らは常に群れて行動してるから、「敵」も群れてると勘違いしてるしね。
「嫌韓厨がこんな間違いしてたよｗｗｗ」って、あちこちコピペして回ってるのを見てると痛々しくて・・・
「誰かの特徴」が彼らに都合の良いオナニーネタになればそれは「嫌韓厨」の特徴になってしまうみたいだし、
まぁ、彼らは常に群れて行動してるから、「敵」も群れてると勘違いしてるしね。
「嫌韓厨がこんな間違いしてたよｗｗｗ」って、あちこちコピペして回ってるのを見てると痛々しくて・・・
「誰かの特徴」が彼らに都合の良いオナニーネタになればそれは「嫌韓厨」の特徴になってしまうみたいだし、
971 ：日出づる処の名無し：2008/04/01(火) 16:59:11 ID:KX5Rt58B
「朝鮮人など相手にならない」という点だけは中国人と意見が一致するんだよな。
支那と同様、朝鮮も我々の一部だったことを思い出そう。
ライフラインをサポートし、ハングルを復活させてあげたりした国。
現在は不幸な状態だけれど、かならず日本人の気持ちが伝わる日がくるだろう。
2008/04/01
ライフラインをサポートし、ハングルを復活させてあげたりした国。
現在は不幸な状態だけれど、かならず日本人の気持ちが伝わる日がくるだろう。
2008/04/01
過去日本軍が南京で大量虐殺を行った歴史は間違い無く真実。お前ら氏ね。
974 ：日出づる処の名無し：2008/04/01(火) 20:03:07 ID:KX5Rt58B
>>573
またまたご冗談をｗ
またまたご冗談をｗ
975 ：日出づる処の名無し：2008/04/01(火) 20:03:38 ID:KX5Rt58B
>>973だったorz
えいぷりるふーる
じゃあ被害者は１０億人だったってことで
氏ねとか言ってごめん、嘘つきました。
だいたいが余所のスレの否定派って、30万人虐殺をサヨクが煽ってるとか
南京市の人口が増えてる、程度で決定的な否定論だと思ってるからすぐ論破されるだけだよ
ここじゃないサイトとかでもそういうのと議論になると
結局
「南京事件に関する研究は進んでる、一次史料も手に入る
30万説の支持者は日本に居ない、まともな学説でさえあるかあやしい」
「30万でないなら“南京大虐殺”ではないはずだ」
「実際が4万人なのに、なのに30万と言ってる中共に抗議しないのが問題だ」
「そんなもの政治家がやればいい、学者がやることかは疑問だ」
「そもそも歴史学の問題に対して、政治的思想が絡むのはおかしい」
「中共が三十万キャンペーンをやってる以上、間違った仮説が一般化してる」
「日本では一般化はしてない、政治活動家は無視して、史学者は研究だけやってりゃいい」
「日本では一般かしてないなら、海外の認識は改められるべき」
「だから、それは歴史学研究の範囲とはしてない、自分は真実が知りたいだけ」
みたいな感じでずっと平行線だったよ
南京市の人口が増えてる、程度で決定的な否定論だと思ってるからすぐ論破されるだけだよ
ここじゃないサイトとかでもそういうのと議論になると
結局
「南京事件に関する研究は進んでる、一次史料も手に入る
30万説の支持者は日本に居ない、まともな学説でさえあるかあやしい」
「30万でないなら“南京大虐殺”ではないはずだ」
「実際が4万人なのに、なのに30万と言ってる中共に抗議しないのが問題だ」
「そんなもの政治家がやればいい、学者がやることかは疑問だ」
「そもそも歴史学の問題に対して、政治的思想が絡むのはおかしい」
「中共が三十万キャンペーンをやってる以上、間違った仮説が一般化してる」
「日本では一般化はしてない、政治活動家は無視して、史学者は研究だけやってりゃいい」
「日本では一般かしてないなら、海外の認識は改められるべき」
「だから、それは歴史学研究の範囲とはしてない、自分は真実が知りたいだけ」
みたいな感じでずっと平行線だったよ
980 ：日出づる処の名無し：2008/04/02(水) 00:26:41 ID:62qX4GEu
ﾈｯﾄ社会で世界中に全てがﾊﾞﾚてるのに､中共は滑稽だなwww
981 ：日出づる処の名無し：2008/04/02(水) 00:34:30 ID:HXpBjw1u
中共なんぞ、今時左翼でも民主主義を無視した、人権蹂躙
貧富の格差等々、大量の問題を抱えた、社会主義とは名ばかりの国としるぞ。
もちろんチベット問題、チベット大虐殺、毒餃子の騒動の何十年も前からね。
貧富の格差等々、大量の問題を抱えた、社会主義とは名ばかりの国としるぞ。
もちろんチベット問題、チベット大虐殺、毒餃子の騒動の何十年も前からね。
他所で否定派が論破されたというくせに、その内容は出てこないんだよな
まるで南京大虐殺の被害者のようにｗ
まるで南京大虐殺の被害者のようにｗ
984 ：日出づる処の名無し：2008/04/02(水) 09:51:12 ID:jU/DgXYR
>>983
お前が目を背けてるだけ。否定派はこの30年間全力で論破され続けている。
お前が目を背けてるだけ。否定派はこの30年間全力で論破され続けている。
どのように？それが出てこないから「ツチノコ」だとｗ
つか、３０年論破され続けててまだ残ってるって・・・
つか、３０年論破され続けててまだ残ってるって・・・