【政治経済】平成床屋談義　町の噂その64

政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。 （メール欄に半角で　sage　を入れてください）


真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

スレ発祥は【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 韓国経済問題はこちらへ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 68won【火を見るよりアキヒロ】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1203264262/

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前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その63
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1203323348/

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。


１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>1
乙です。

政治から経済、軍事まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
マスコミ、在日、中狂、半島人、サヨクの監視報告も歓迎します。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品の無い罵倒嘲笑悪口はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。 （メール欄に半角で　sage　を入れてください）

「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
2月21日21時1分配信 読売新聞

　海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」が衝突した事故で、第３管区海上保安本部
（３管）は２１日、あたごのレーダー記録が保存されていなかったと発表した。
　調べによると、イージス艦は演習時などにはレーダー記録を残すが、通常の航行時には記録
しないこともある。３管では、あたごが最初から記録していなかったのか、事故後に何らかの原因で
消えたりしたのかについて、艦橋や戦闘指揮所（ＣＩＣ）などにいた当直員から事情を聴いている。
　レーダー記録があれば、清徳丸や僚船とあたごの位置関係、双方の回避行動の有無などが
明確に裏付けられるはずだった。３管では記録がないことから、あたごから押収した海図や航海
日誌、艦橋にある全地球測位システム（ＧＰＳ）端末のデータなどと、清徳丸や僚船のＧＰＳデータを
合わせて分析し、双方の航行状況の特定を急いでいる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000059-yom-soci

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>7
＞あたごのレーダー記録が保存されていなかったと発表した。
海上自衛隊って敵に捕まるスパイと同じような行動するんだね。
証拠は全部隠滅して母国に迷惑はかけない、みたいな。
どこの国の人達なんだろう。

石破もさすがに答弁のしようが無いだろうな。

NHK報道　ミスリードする気満々だったね。
漁師側が出したGPS軌跡には、金平丸があたご前方左舷に一度抜けた後、反転
右舷側へと移動していたのに、模型を使った解説では、あたご進行方向の右舷側で
金平丸が終始活動しているように解説してた。

そのうち自殺者が出そうな雰囲気だな。

組合長が終始強気なのがよくわからん
本当に他の船の連中がいうとおりなのか吟味したのかね
あいつらがいうんだから本当に違いない
自衛隊は調子ついているから少しくらい叩いても問題ない
なんてこと考えてねえだろうな

>>9
さすがにあたごの左側に抜けてから右に戻るってのは無理があるよ。
漁師さんがワザとやったと考えてるの？

普通はこのまま行くとぶつかりそうだから、
舵を左にきったって考えると思うよ。

ドライブレコーダー搭載タクシー ＞ 海事イージス艦

ほんと、どこの局でもあたごの過失で話し進めてるんだよね。
おかしすぎる。

ところでトウカセンが謝ったのにビックリ

嫁さんの外人率とかも気になるわけで

タクシーと一般車の事故が頭をよぎった。

>>12
それなら右に舵を切った時衝突コースにわざわざ入っていったことになるが。

>>14
海保から捜査状況がリークされてるんだよ。
自衛隊の過失がほぼ１００％ぽい。

逮捕者が出るよ。

羽田空港にもファミリー企業、外資規制はナンセンス
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/inose/080219_29th/

【正論】政治評論家・屋山太郎　「天下り」温存の外資規制
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080221/plc0802210335003-n1.htm

まぁしょうがないと言えばそうなのだが残念だな、と。

>>18
クソサヨ漁師どもを全員逮捕しろよ。
海自の活動を邪魔しやがって･･･。
この隙に特亜３国が攻めてきたらどうするつもりなんだ？

>>18
そんなことやったら、後で役所同士の争いが不利になるんだが。
捜査情報の漏洩？今回の事件以上の大不祥事じゃねえの？
まったく、きっこ系の妄想ソースは今はいらねえんだがなあ。

どう考えても、でかい船に突進してった漁船が不利じゃないのか？
小さい方が大きい方に近づくなってのは、道路でも会場でも鉄則だと思うが。

>>21
今のところ漁船団の動きが意味不明すぎるんだが
海難審判ではっきり分かるのか。

【社会】不明の哲大さん、路上生活者支援の心優しい青年
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203488123/19

19 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/20(水) 15:27:39 ID:UA9rMz4aO
吉 哲大＝キル・チョルデ

だろ？お祖母さんが「チョルデーチョルデー」って号泣してたじゃないか。


186 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 14:48:55 ID:/n6SkaaU0
舟の写真にすがりついてる婆さんが、
朝鮮語で泣き喚いてるように聞こえるんだけど、
実際のとこ、どうなの？

漁協関係者を含め、やたら自衛隊を敵視してたり、
なんか変な登場人物が多すぎる気がする。

在日部落か？



在日によるテロと確定しました。
ただちに在日殲滅作戦を開始せよ！

>9の発言訂正
ゴメン。GPSプロット、身間違えだった。
金平丸は右舷側で運動してたみたいね。

>>17
角度的に両船が右側回避するのがルールだ。
何でも理屈つけて否定すればいいというものではない。

防衛省のコメント、石破の行動、海保からマスコミに流れている情報の断片。
それらから事実を推察する力が必要だ。
漁船に問題があった場合NHKがあんな報道の仕方はしない。

>>21
警察でもオフレコは普通にやってるでしょ。
マスコミはそれで記事を書く。

天洋食品を倒産に追い込もう。不買運動をしよう。

>>22
海難侵犯ではっきりさせるしかないだろね。

そういう状況下で、判断する方が一方的に漁船側に有利な情報をリーク？
そんなことやらかしたら海難侵犯の信用性そのものが崩れるだろうがよ。
という理由で>>18は妄言と判断しました。

>>23
そういうソース不明のコピペもやめとけ。
マスゴミ相手でさえいやらしいのに、ここで無駄に白丁引っ張り込む必要がねえ。

>>26
こらこら、倒産させたら回収品の賠償金取れないじゃないか
それで国内メーカーが体力削られて乗っ取られたら世話ないわぁ

>>25
それは原則論。

かなり怪しいソースだが、朝日に乗ってた漁船の回避運動を見る限り、
どこに避けても3隻の漁船の内一隻巻き添えにするしかなかったんですが。
自衛隊は危険を認識してから全速逆進でブレーキかけてるし。

後、マスゴミの言うことを信用しすぎない方が良いぞ。
石原の発言を100%反対の意味でとらえられるように改竄したクズだからな。

メディアリテラシーってものを全く考えない君みたいな馬鹿相手だと、
マスゴミも仕事のやりがいがあって良いだろうねえ。

事故の調査が済むまで静観しよう。

>>27明らかな詭弁はスルーすればよろし
念のため付け加えておくと、>>23のスレで不明者の方の苗字はその土地に昔からあるものという由が言われてる。
吉っていう朝鮮風味な一語があるだけで強引に持って行くのは無理がある。

>>29
海保は、あたごの乗組員は既に参考人扱いで任意に取調べしている。
防衛省の職員も面会できていない状態になっている。
漁船の乗組員に非があれば、海保が既に乗組員を任意で拘束している。

>>29
昨日の夜の情報もヘンだ。
何で夜中の24時前に「赤灯を報告しなかった」なんて超重要情報が出るんだ？
この情報出したのはどこの関係者だよ？

なあ、蛆テレビさんよ。

>>32
この兄さんは海に沈んでいる奴を拘束しろって言っているのかな？

>>32
肝心の事故を起こした漁船に乗ってた人はまだ海の中なんですけどね。（苦笑）
普通は両方抑えて事情を聞くでしょうが、片方は未だに発見されてないし。
まず当事者を抑えておくってのは適切なんじゃないですか？
関係者はいつでも連絡が付くところに抑えておくだけでしょ？
逃げたらどうせ不利になるんだし。

自分に都合のいい状況証拠だけで判断するのはやめた方が良いですよ。
真実は海難侵犯までわかりはしないし。
ヒステリックに騒ぐマスコミに同調して、自衛隊員にリンチでもしたいんですか？あなたは？

>>14
中国としては、北京オリンピック成功のためにも
日本政府の「安全宣言」（中国産食品の）がなんとしてもほしいだろうな。
４月のｺｷﾝﾄｰ来日時に発表できれば中国にとって最高だろうし。

ごめ、コテ入ってなかった。
該当の記事はコレね。

2008/02/20 23:52
海自イージス艦漁船衝突事故　12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見も上官に伝えず
--------------------------------------------------------------------------------
千葉・野島崎沖で海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船が衝突した事故で、
関係者によると、19日午前3時55分に見張りが発見した灯火は、左舷を示す「赤」と
後方の白いマスト灯だったものの、
この見張りは、船がイージス艦の後方を通過すると判断して、
この情報を上官には上げていなかったことがわかった。

>>33
海保が関係者を抑えているから、海保以外にリーク元は無い。
防衛省でも無い。
海保→防衛省→マスコミあるいは、
海保→マスコミ
この流れしかない。

自衛隊員は権力に守られてる。とでも言いたいのかも知れないね。
ID:7ZtiCuW+　は。

でも、マスゴミもアンタッチャブルに近い馬鹿権力だって事を忘れちゃいかんのだがなあ。
嘘を吐いても偉い奴誰もやめない。超特権機関じゃん。
どういう状況であれ疑うことは大事なんだがねえ。

マスゴミ洗脳されて自分の脳みそで考えられないで操縦されちゃうって人生楽なんだろうね。
自分はそんな人生ごめんですがね。

それは「情報のリークがある」という前提での話ですな。

トウカセン謝ったのか・・・

警察庁と中国公安部ってどんな顔して話し合いしてるんだろw
仮想敵国なのになw

>>38
そこまで考えても、飛ばしの可能性は考えないのかｗｗ

>>38
もう一つあるよ。「マスゴミの完全な捏造」ってのがね。
不二家の事件でどう考えてもあり得ない、チョコレートの製造工程で「牛乳混ぜる」とか
やった連中が居るからね。

不確実な情報だけで推論するなら、いくらだって自分に都合のいい証拠なんて出せるんだよ。
だから、確定的な情報が出るまではマスゴミの出す一方的な印象操作に踊らされないってのも
メディアリテラシーの第一歩だと思うんだがねえ。

>>36
まったくだね。

コキントウ来日時に毒ギョーザの件で揉められたのでは、
中国共産党のメンツが台無しだ。
だからこそ今日の警視庁の発表にかみついたんだろうね。

元はと言えば、中国が反日を不満のはけ口に使ってきたことが
何よりの原因なんだが、コキントウもとんだところでとばっちりを食らったね。
江沢民を絞め殺せるものなら絞め殺したいだろう。＞コキントウ

>>35
あたごの前でＵターンをしてわざわざ事故を誘発するような
危険行為をした船があると主張をしている人もいるようですから。

＞41　仮想じゃないだろw

>>32
現時点で衝突した漁船の乗組員を拘束できてたら神だなw

>>44
その上、昨日のサッカーで日本相手とはいえあの不始末。
結局、4年前と何も変わってないどころかかえって悪化してるのがわかって
あれ見せられたらどこの選手も五輪なんて行きたくないだろ。
「騒がれるのは日本だけです」って言っても、通じないだろうしねえ。まったく。

>>45
何がしたいのか知らないが、いい加減にしたら？

情報元が公開されてる情報すら、当事者どちらかの一方的な話でしか無いのに、
一般人が手に入れられない情報で、あれこれ詮索するのは不毛だと。

自分は対マスコミに誘われて自衛隊を過度に擁護しないよう、気をつけたいと思う。
ともあれ、情報が出揃うにはまだもう少し時間が掛かりそうな。

謎の情報源を基にした記事を書いても、取材元の秘密を理由に公開されることはないし。
そういう情報で情報源がどこかにあるなら、このスレ的なムー。それすら無いなら、……。

>>43
ワイドショー化してる民法のニュースはすぐ犯人を決めたがる傾向にあるが、
ＮＨＫは犯人が決まっていない場合は淡々と報道するだけだ。
○○罪の疑いがあり、取調べを行っていると言えば、
過失がある場合がかなり高くなる。
ＮＨＫは好きではないが、その程度は信用してよい。

>>51
で、相手方をどうやって調べるか教えてくれませんかねw
事故なら当事者双方から事情を聞くのが当たり前なんで。

ｃ⌒r─ｫ⌒ｃこんばんわはー
ｃ⌒r─ｫ⌒；ｃ・・・みんなまだ昨日のサカー引きずってるわは？　＞侵犯

>>31
見張り室と操舵室との間にホットラインは付いてなかったのか・・・



・・・・・？？？？？？？？いや待て、その前にこの見張りはどこにいた見張りだ？

>>43
もうここまで結論ありきでニュースで流しまくった以上、視聴者は>>8のような印象しか抱けないんじゃないかなあ。
後々の海洋審判である程度漁船側の過失が認められたとしてもそれは報道しなければいい。
あたご側に少しでも過失が残っていれば、報道に間違いは無い、と言えるわけだしね。
一般人は思った以上にマスコミについていくことを止めは出来ないよ。

>>44
ウリとしては、トウカセンが「安全宣言」のバーターに
何を持ち出してくるのかに興味があるニダｗ
やっぱ北朝鮮（六者協議）あたりニカ？

だとすると、ﾌﾌﾝやﾏｯﾁｰが当たり障りの無いコメントに終始して
手の内隠しまくってんのも、ﾏｽｺﾞﾐやここの単発コロコロ厨が
ギョーザ事件の火消しにﾋｯｼﾀﾞﾅｰだったのもよくわかる気がするニダ。

>>ID:JZwqSZOH
>>みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

自称単発諸氏にわざわざ揚げ足取りされそうなレスばっかりつけなくてもよいだろうに。
まぁ、こういう時は揚げ足取りよりも煽り合いになるように扇動した方が効果的だろうなｗ

>>45
そうだね。でも、船のGPS記録が公開されて、事故ってない船がそんな動きしてたんだよねえ。
左に曲がってから何故か右に急旋回。しかもぶつかるには距離が離れてたから
左曲がりのままで十分逃げられたはずの船が。

>>51
そうだね。自衛隊員にも過失が認められる場合があるからね。
でだ、それだけで自衛隊が100%悪くなる根拠は？
相手方にも過失があるかも知れないけど、肝心の相手方が見つかってないでしょ？

まあ、言葉尻だけ強引に捕らえれば「現時点で抑えてる分に関しては自衛隊100%」だね。
相手を「○○の疑い」で調べたくても調べられない状態ってだけですが。

しっかりマスゴミの印象操作にはまってるよ。君。

>>56
はい。ごめんなさい。
んー。なかなか上品にってのは難しいですねえ。

>>53
試合自体はｻｶｵﾀ的には想定の範囲内だったわけですが（むしろ勝ったことが想定外）
あれを見せられた後に中国の食品が安全ですと言われても説得力が全くないわけで。
少しは時期というものを考えろとは思った。

ID:7ZtiCuW+はスレが変わってから元気でつね

>>52
金平丸が危険行動しているとか、漁船団全体が悪いと
叩いている人がいたからね。

清徳丸の乗組員から事情聞けないのは当たり前でしょ。
どうしてそんなことを聞くのかな。

まあ理解して欲しいとは言ってないから。これ以上論争するつもりも無い。
話題が既にループしているようだからね。

前スレでも言われてたけど、餃子のときと一緒かなと。
他の話題を話したい人もいるかと思うから、
ループしてるなら他板でも良いんじゃないかなと。
それだけです。

>>53
>いや待て、その前にこの見張りはどこにいた見張りだ？
いいねいいね。その調子。

>>55
>やっぱ北朝鮮（六者協議）あたりニカ？
それじゃヌルい。
日本としては、朝鮮半島非核化に向けて宗主国様の大いなる手腕に期待しなければｗ

＃で、プーチン皇帝と一緒に台湾独立支持ですよ。
＃あとは藪とジュンでインドと交流を深める、と。

>>62
それは流石に手を広げすぎかと
優先順位決めて着実にいきましょうぜ旦那

>>62
ジョンイル拉致って、無理矢理政権交代させた上非核化。くらいじゃないと。
李朝末期の大院君が無理矢理中国に連れて行かれて幽閉された事件が
ネタの下敷きですが。

しかし、30分前に航行中の小型船を発見したとか、自転車なみの速度で移動している者が16キロだか、18キロだか先に小型船を見つけたから、
だからどうしろと言うのだろうか。最近は東京湾に入る大形船は広い海原を右に左に駆け回っているのだろうか。
大形船は周囲に誰も見えなくなるまで海の上に停船しているのだろうか。
大形船は航路が予測しやすいように、船速変更や転舵せず、航路維持が合理的とおもうがなあ。

>>37
でも、これって、裏側さんのカキコからすると、別に問題ないのでは。
回避行動義務が発生するのはあくまで衝突が予想される場合なので、
例えば、1時方向に赤（左舷）と白（船尾）が見えてる船を発見したとして、
それがだんだんと2時方向にずれていけば衝突コースにはないわけですよね。
衝突コースにある船はあくまで同じ方向に見え続けるわけですし。
「右舷に赤灯火が見えていたら問題だ」とかのコピペも見ますが、
見えていたとしても、それが2時から1時まで移動すれば、その船は自分の前を抜けるし、
1時から2時に移動していれば、自艦の後方を通る。
そんなのを一々報告する必要があるのでしょうか？

むしろ、後方を抜けるはずの船団が見張り交代したりしてる間に前方に来ていたわけですから、
自動走行していたあたごが速度を変えていないと仮定すればければ、漁船団の方があげたことになり、
漁船団の方が針路保持をしていなかったことになりませんでしょうか。

いや、だからと言ってあたごのミスが無いわけではないですが。

>>61
＞金平丸が危険行動しているとか、漁船団全体が悪いと
＞叩いている人がいたからね。

マスコミが一方的に漁船団側の言い分しか報道していないからねぇ、
反感を持つ人が出てくるのは避けられないと思われ。スレの場所が場所だ。

つかそれ以前にﾓﾃｨﾂｹよマスゴミと思う。今が旬の話題だが。

昨年のアフガン産アヘン激増＝6年で44倍、タリバンの資金源−IMF（2/21、時事通
信）http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000015-jij-int

国際通貨基金（IMF）は20日、アフガニスタンに関する年次経済審査報告を公表し、
2007年の同国のアヘン生産が01年（185トン）の約44倍に当たる8200トンに激増し
たことを明らかにした。世界で流通するアヘンの93％が同国産で、活動を活発化させ
ているイスラム原理主義勢力タリバンの資金源になっているとみられる。

が、実際はタリバンではないとの指摘がある。犯人はアフガン駐留の米軍とCIAだ。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200802/article_34.html

サブプライム損失で真っ青のユダヤ金融資本が、必死にアフガンの麻薬を増産させ、
資金稼ぎ。07年は、01年の44倍に！アフガン駐留の米軍とCIAは、麻薬の増産と
管理が仕事。そのために、アフガンを侵略した。そして、タリバンに責任転嫁。

>>67
ゲル大臣の更迭を要求してる選挙互助会にも同じ事が言えますな。
海難審判が終わるまで様子見ておけばいいものを旬の話題だとすぐ飛びつくw

>>63
うーん、でもこれそれぞれのイベント間を空けないほうがいいと思うんよ。

>>64
さすがにそれは過激過ぎかと。
1900年代初頭ならともかくね。



ニュース。
米ＦＲＢ、14日物レポで110億ドル供給

>>67
これで最後だから。

漁船団に重過失があれば、
人が死んでるんだから、事故誘発するような過失をしていれば、
厳重に取り調べされて、捕まりますよ。
防衛省とあたごの当事者と接触できない事実に目を向けた方がいい。

海保も信用してないのかな。それくらい信用してあげようよ。

ただゴミの方もほじくり返して見たら漁船側があまりにもアレな感じでブーメラン警戒モードに入ってる気がせんでもない

組合長も先入観で語ってたよね。確実な事実だけ話してほしかった。

>>62
>>63
>>64
エゲツないなあ、みんなｗ

>>65
不謹慎で申し訳ないが、その書き込みを目にして
イエメンでの米駆逐艦自爆テロを思い出した。
高速でつっこんでくる所属不明の船よりも、ゆっくり近づいてくる
民間の漁船のほうが対処に難しいのかもね。

出てるカードだけで判断しても来週あたりに当たり屋を擁護してたマスゴミの無能ﾌﾟｷﾞｬｰな役が出来ててもおかしくないしなぁ
まぁこれも役が出来ててもチョンボで不成立ってオチだろうけど

ｃTr─ｫTｃ間違えたわはー。>>31じゃなくて>>33わはー。

>>59
・・・・・・・・・・・・ｃTr─ｫTｃあの国は『面子』ってものを勘違いしてないか？

>>71
いつすべての船の正確な航路が分かったのかソース出してくれ。
航路が分かったから因果関係なしと判断したんだろ。

衝撃の事実
ＴＶで証言していた組合長は偽者だった！？


なーんて妄想中

>>74
外交こそ腹黒紳士の活躍の場ですから。ｗ
右手で握手、左手で殴りあうのが外交。ｗ

>>71
>漁船団に重過失があれば

それを判断するのはもっと後の話で、
重要参考人として事情聴取されてる段階では判断できません。

>>71
当たり前のことを当たり前にやってるだけなんだけどね。海保も。
公務員だけに、海自に厳しくなっているのは事実でしょう。
それこそ役所同士のなれ合いと取られたくないだろうし。

今回は「結果的に人が死んでるかもしれない」だけで、事故自体は
普通の衝突事故。

後、まだ漁船の乗組員は死体も見つかってないので勝手に殺さないように。
自分も絶望的だとは思いますけどね。

>>76
あの国の面子は実利より上に来るから、日本人には想像の埒外であることが
多いです。

>>82
中国共産党の求心力が失われると、下手すると内乱の危険性もありますよ。
それを考えれば、下っ端が小日本に頭を下げるくらい安いもんです。

コキントウが日本に土下座するのが中国全土に放映されるような事態だけは
なんとしても避けなければならない。

>>71
海自の言うことは「自分に都合の悪いことは言わない嘘」で
海保の言うことは「信じてあげましょう」

って考えてみると酷い矛盾だよね。

君の言うとおりだと捜査の守秘義務破って、漁船側に都合のいい情報ばかり
垂れ流してる時点で、海保に対する信頼が落ちるはずなんだが。

こちらは断片的な情報しか出てないから、そこから判断しながら雑談してるだけ。
良くも悪くも海保の立場ってのは「海難審判」の結果が全てでしかないよ。
現時点では「どちらかが100%悪い」なんて事は言えないはずなんだがね。

>>83
謝るならそれでも良いんだけど、謝ったことがインターネットで流れちゃうとまずいだろうね。
一昔前みたいな情報統制じゃネットは止められないし。

謝罪と言っておきながら、あっちの外相みたいに謝罪せずに逃げ回っちゃうのが関の山じゃないのかね？

マスゴミにはこの言葉を送りたい

裁判が　終了するまで　皆無罪

海難審判がはじまるまで静かに出来んのか？
マスコミは全知全能の神か？

亡くなった方々にはお悔やみするけど、
やばいなって時は蒸汽のおおともかわすよね。だって前とレーダー見て動かしてるんだもん。。。
わかる人達はわかってるでしょ。
蒸し返してゴメン。

>>70
どうしても間を開けたくなければ、最初のイベント開始を少し遅らせてでも強制連鎖反応するように持っていくとか＿

まったく関係ない事件と事故が、
あまりにも重なって起きると、
かえって不信感を覚えるけどね。

利用されたんじゃないか、
ってことだけが心配。

念のため。

>>57
う〜ん、51は、印象操作に引っかかってるって訳じゃないでしょうよ。
その「海保からリークが！！」みたいな意見が、一般的に非常識だって事が分かってない時点で、
それ以前の問題な感じ。いや、もしかしたら通常の事故、事件の場合には
当てはまる経験則なのかも知れないけどね。「犯人がほぼ確定するまでは・・・」ってのは。
でも今回は、「イージス艦と漁船との衝突事故」っていう重大かつ、多分に政治的な意味を持つ事件だからねぇ。
その経験則が当てはまらないだろうって言うのも、常識的な経験則なりね。

ただ、裏側氏の解説とマスコミの解説は等条件でみるべきだとは思う。
脊髄反射で印象操作！！じゃ駄目でしょう。
重要なのは、自分の頭で判断することであって。
ま、分かってる人には言うまでも無いことで、スレ汚しですな。ごめん。

>>30
まったくもっておっしゃる通りで。
何を興奮しているんだか＼（＾O＾）／
地球の裏側さんみたいな専門家のレスはおもろいけどな。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080221/chn0802212317012-n1.htm
2008.2.21 23:14
■ウォールストリート・ジャーナルで、中国産原料を使って製造した米バクスター・イ
ンターナショナル社の血液抗凝固剤（ヘパリンナトリウム）の使用で、患者３５０人以
上に重篤な副作用がでて、４人が死亡した、という報道があった。中国産原料との因果
関係のあるなしは不明で、まだなんともいえない。が、１９日、中国外務省の劉建超報
道官は初めて、この件について言及し、「米国側から通報をうけ、目下調査中」と説明
した。「ＦＤＡ（米食品薬品局）とは、ずっと良好な協力関係にあり、具体的的協力方
法などは、（カウンターパートの）国家品質監督管理検疫検査総局に直接聞いてほしい」
とコメントした。

■昨年夏ごろから、中国国内ではけっこう大問題になった上海医薬集団華聯製薬工場の
白血病治療薬薬害事件の背景も、医薬品製造低コスト化が背景だったことが明らかにな
っている。６９年の歴史ある国有企業の工場で、汚染物質が混入した薬がつくられ、最
小５歳の子供を含む少なくとも１９３人が身体マヒなどの後遺症に苦しむ結果となった
というこの強烈な事件は、中国国内では実にありがちな事件、ということで、発覚当時
には、日本メディアはあまり関心を払わなかった。

■けれど今年になって、その背景がわかってきた。世界の工場、中国における本質的な
問題が、すべてそろっているような気がするので、南方週末（１月２３日）の内幕記事
を引用しながら、紹介しよう。事件を起こした薬はメソトレキセート、シタラビンとい
い、白血病治療につかわれる抗がん剤で、華聯工場はこの薬を数十年作り続けてきた実
績があった。なのに、なぜ、今回、こんな事件がおきたのか。

■結局、瓶詰め担当が、空き瓶に残っていたビンクリスチンをしっかり洗浄できなかっ
たため、メソトレキセートなどにビンクリスチンが混入。それが２００人近い患者に身
体マヒという重篤な後遺症をもたらしたわけだ。上海医薬監督管理局は、この２種類の
違法製造薬に関する華聯の収益８万元あまりを没収、１１６万元の罰金をかした。

>>71
NHKも海保も事故当時の状況について、
資料に基づいた包括的な説明はしていないが？
まだ調査中で単発ネタのとばし記事ばっか出てる状況で、
一方に信頼性を置くのはオカルトの類。

海保の捜査前や捜査中の報道の様子を考えると、
民法は酷かったがNHKも時間的・物理的に確認できない事への過度の言及はあったと思うし、
さほど信頼出来るレベルに感じなかったな。

漁船団に重過失って当たった船の乗員は行方不明で、
漁船団の一次的な当事者は存在していないのでそもそも拘束できません。

■中国は、対外輸出用産品の安全、国内用産品とは違って、パーフェクトな管理で細心
の注意を払っている、だから大丈夫だ、と言い続けているが、国内でこのような事件が
相変わらずおきていると、説得力がない。というより、私の個人的意見としては、ふつ
う国家とはまず、自国民を守ることを最優先するもんだよ、といいたい。食品・医薬安
全に関して、中国当局の説明を聞けば聞くほど、自国民の安全より対外輸出用製品の安
全を優先している、と聞こえるし、それは、すなわち経済利益のために自国民を軽んじ
ている、というふうに思える。つまり国家そのものが拝金主義的性格。

■へんなたとえだが、自分の家族を大事にできない男が、外でいくら有能で金を稼ぎま
くっても、誠実ぶってオレを信用してほしい、とかいっても、所詮こいつは、人を人と
も思わない自己中男だな、あたしを利用したいだけだな、と思うだろう？ふつう。
(「福島香織」の記者ブログ)

>>84
＞海自の言うことは「自分に都合の悪いことは言わない嘘」

そんなこと言ってないですが。人の発言の嘘まで作って
絡まないで欲しいんですが。

第3者的には既にスレ潰しになってると思うよ。
流れが速くて苦痛な人も多いと思う。

>>95
この話題も海難事故だけに潮時のような気がいたします。

ｃTr─ｫTｃごめんわはー。>>33じゃなくて>>37わはー。

∬∬∬∬∬
旦旦旦旦旦ｃTr─ｫTｃおわびにローズマリー茶と↓持ってきたわはー。
海難審判庁　　海の交通法規　夜の航海　船の灯火　(その１)
http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/houki/houkinyumon/yorutouka.htm

>>82
それにしたって・・・・・・・・・・
特亜は、面子と実利が両立できる事がわかって・・・・・・・・・・そうか、連中は相手に面子を立てる事が最終的に自分の面
子を立てる事になる事を知らないのか。

今度はスレ進行の速さで難癖ですか

>>85
動画サイト全封鎖くらいはやるだろうね。
そんなことしてもストリーム暗号を使えば一発で持ち込めるわけだが。

アルゴリズムが公開されているBlowfishでも鍵長を長くすれば、
中国全土に噂が広まるくらいの時間は稼げるだろうしね。

もういいかげん共産党がすべてを牛耳れる時代は終わったと言っていい。

民主主義ではないかもしれないが、中国は中国のやり方を探すべき。
そうしないと未来はない。清朝末期のように海外資本に食い散らかされて終わりだ。

>>95
はいはい。わかったわかった。
でも、「マスコミが言ってるから」って無条件に信じるのはやめておきな。
ここでは頭悪い単発扱いされるのが関の山だから。

>>55
北朝鮮はそんなに重要かな？
世界中に中国の毒食品が認識されて五輪ﾔﾊﾞｽな雰囲気だからじゃないの。
あとロシアの不穏な動き

スレ潰しっつー指摘は当たってるｗ

そう言えば、海上保安庁の方が日本帝国海軍直系だったな
ぢえいたいは米軍の継子

>>101
>北朝鮮はそんなに重要かな？
全然。でも、最大限に宗主国様の足を引っ張ってくれる優秀な存在w
「あの国のあの法則」を忘れたわけじゃないでそ？hehehe

>>100
横レスですが、>>95さんは第三者的視点で観察していると思います。
「マスコミが言ってるから」というのは違うと思われますよ。

>>101
テロ国家が核爆弾持って地続きの陸上から持ち込むなり
旧式の飛行機で核テロやっちゃえる範囲にある危険な会場北京。

実は、北朝鮮の問題が解決しないと、北京五輪そのものがヤバイと思うんですが。
素人考えですけどね。

>>85
もしかしてそれを怖れてわざわざ日本語で謝ったのかな

>>71
>海保も信用してないのかな。それくらい信用してあげようよ。

海自と海保の関係知ってて言うならたいしたもんだよ(+_+)

自分達に都合のいいことはマスコミの情報を使い、
都合の悪い情報はマスコミは間違っている！！
統一性が無い、ご都合主義の住民が増えたよね。

>>105
>>25
>漁船に問題があった場合NHKがあんな報道の仕方はしない。

んー。判断してると言っても客観なのかなあ？
客観と言うには正直思いこみでバイアスがかかりすぎてると思うんだけど。

それは自分にも言えること何で注意してもらえるのは助かりますけどね。

>>38を客観というのなら、私は客観の意味をもう一度考え直す必要があると思います。

>>105
>14に対して>18の返し方した時点で信用度はないと思います

>>105
出てきた結論が間違ってるけどねｗ

ID:7ZtiCuW+さん
>海保から捜査状況がリークされてるんだよ。
>自衛隊の過失がほぼ１００％ぽい。
>逮捕者が出るよ。

ID:JZwqSZOHさん
>良くも悪くも海保の立場ってのは「海難審判」の結果が全てでしかないよ。
>現時点では「どちらかが100%悪い」なんて事は言えないはずなんだがね。

>>109
自分に都合が悪くても信頼がおけるというのなら拾ってるけどねえ。
少なくとも自衛隊の方も過失ゼロではないでしょ。
見張りの引き継ぎ交代とかのミスがあったのは事実のようだし。
問題は過失の度合いがどれくらいかってことだからね。

少なくとも現時点の情報だけでも、ID:7ZtiCuW+の人みたいに
「自衛隊の過失100%」なんて断言できる自信はないですよ。

>>109
つーか、お前のかあちゃん出ーべそ！！と煽られて
必死で出べそじゃないやいｳﾜｱｱｱｱｱﾝって主張する奴が増えたなｗ
あっそｗで終わらせときゃそれで終わりなのになｗ

>>110
私もマスコミの情報は取捨選択は迷いますけどね。
人ぞれぞれ、情報の取捨選択の仕方はあるでしょう。
マスコミの情報が無ければ何の議論もできません。
私は合理的かどうかという点で判断しますけれども。
海自擁護の流れは違和感がありますね。
海自のコメントを見ると合理性がありません。

いや、マスコミが漁船側に偏ってるようなので
それに反論しようとすると必然的にカイジ擁護になってしまうのではないかと

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

んで、どう合理性が無いのか、具体的には論じようとしない、っと

事故直後なので、どちらの側も情報が錯綜してる状態だと思うのですがね。
当事者だって冷静さを失って混乱している状況ですし。

情報の精査、及び、事故の結論については海難審判の結果待ち。だと思いますよ。
まあ、マスコミの報道姿勢が本当に正しい軽んじるのはまた別の話と言うことで。

>>107
以前同じ職場にいた中国人に聞いた話だが、
彼らは日本語を勉強するために、ニュースを何度も見るらしいよｗ

日本語を理解する中国人はトウカセンだけじゃないよｗ
そして、彼らは資本主義国の実態を知っている。

ここで問題です。彼らは中国に帰りたいと思うでしょうか？ｗ
優秀な人間から去っていく組織に、未来はあるのでしょうか？ｗ

>>116
マスコミが偏ってるからって真逆の方向に行っても仕方ないべ。
大切なのは真実だろう。

>115
漁船側のコメントや行動の方がよっぽどおかしいと思うんだが･･･。
合理性ねぇ？

>>86
＞マスコミは全知全能の神か？
神ではない。しかし、現時点では一般人に対する最大の権力であることは間違いないだろう。
あいつらの正義は、歴史にすら勝てるんだろうよ。

一気に単発が増えたなぁと思ったら日付跨いでた罠

2分から衝突までの出来事より
12分の発見時から2分の間にどういうことが起きてたのかの方が全然出てきてないね
そっちのほうが重要なのに

>>115
>海自擁護の流れは違和感がありますね。
おまえの一方的な感想なんかどうでもいいんだよ。

トウカセンの謝罪って書いてるけど、
お見舞いを申し上げるとしか言って無いから、
謝罪には該当しないんじゃないかい？

>>125
漁師側のGPSだと、４隻がてんでバラバラに直進したり蛇行したり挙げ句にはUターンしてみたり。
あたごにどうせいっていう珍走してるんだよね。

>>121
今回は当事者も関係者も被害者もマスコミも真実は知りえないケース。
証拠を精査して資料をまとめて全容を掴まないと、
とても真実と呼べるような情報にはならない。

が、その不確実さが個々の憶測の自由さを保証してしまってる事例だね。
確定できる情報が無いから導き出せる答えも確定されず多岐多様に渡る。
どれが正しいという事じゃなく、どの憶測も等しく正しく愚かで間違ってる。

証拠整理して海難審判で状況が整理されるまでの間、
語られるのは憶測のみで真実など語られないし誰も確かめられない。
その自由さを利用して自衛隊批判する場合もあれば、
漁船側を批判する場合もあるけど、どっちかが罪でどっちかが正にはならない。

今回の場合罪なのは憶測にしかならない事を理解しない、
どれにしても不確実さの内包率が高い事を理解できない言動だろうな。
こういうのって真実追求の責任があるマスコミの無能さと言動の不誠実さが際立つんだよねぇ。
あと政治家の政争での無責任な責任論。

>>126
でも漁師の方々を根拠無く悪者にする方もいますが、
どうかと思いますよ。

現状では、漁船団の方々の発言のほうに疑問が多い。
漁船団の方々の発言しか、マスメディアに流れていないから、そう思うのかもしれん。

asahi.com：あたご側に回避義務か　清徳丸の左舷に直撃　３管調査 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200802210357.html

こんな感じの航路概略ばかりが出てきているけれど、時系列に沿って動画で見れるようなもの、
出てきて欲しいなあ。
これじゃあ全然わからん。
つうか、コレだけ見たら、なんでこいつ等わざわざ邂逅予測地点に向けてまっしぐらに航行した
のか、とか、金平丸が全てを邪魔しているんじゃね、とか、そういう風な疑問ばかりが沸く。

まあ、情報不足だな。

>>130
事実が明らかになってもいないのに自衛隊を悪者にしている方々については
どのように思っているのですか？

>>132
どのように悪者にしましたか？私はニュースしか見ないようにしているので。

まともに答える気がないのか、相手にして損した。

>>133
これからの参考にしたいので、どのテレビ局のニュースを
見ているか教えていただけませんか？

>>116
＞それに反論しようとすると必然的にカイジ擁護になってしまうのではないかと

ざわっ・・・

って誰も突っ込まないのが不思議で仕方が無い。

>>101
「北朝鮮の暴発」は日本・中国共通の懸案事項。
てぽどんの射程は東京にも北京にも届くからね。
そういう意味では、妥協しやすいんじゃないかと思ったんだけど。


>>120
そーとー昔に見た、朝ナマの田原総一郎の受け売り（うろ覚え）。
「中凶は資本主義経済を取り入れるため、多くの留学生をアメリカに
送っている。彼らは中国経済の発展に貢献するだろう。
が、同時に非合理的・非民主的・非生産的な共産党一党独裁体制を
決して認めないだろう」

あれだ、左翼から見れば中道でもみんな右翼に見える、ってやつ。
海自が100％悪いっていうのはどうなのか？と一瞬でも思うだけで海自前面肯定に見えちゃうんでしょ。
現在の報道が海自責任100％で話を進めちゃっている以上それに少しでも異論を唱えると海自擁護に見えちゃうんでしょう。

石井議員の遺言

石井紘基　日本病の正体
http://video.google.com/videoplay?docid=-1387815983907035222

この国、日本はこのままではダメになる。
ソビエト、アルゼンチンのようになる。

長い一党独裁体制の弊害。

利権国家日本。
自民党と官僚に依る利権国家（土建国家）、税金の垂れ流し。

国家予算の闇、特別会計330兆円、一般会計85兆円。

こんな国のために身を挺するかいがあるのかなと時に感ずる。

数十年あの海で漁をしてきた人らーらしいけども
普段からこういう操船をして、海自の大型船に回避させてたんかねえ。

・普段ならどんな感じなのか
・発見した時点で「いつもどおりの問題ない動き」をそれぞれがしたら
　どういう感じになるはずだったのか
・今回の事故はどの時点での行動がどれくらい異常だったのか

このくらいまで解説が無いと、素人には判断ができんね。
詳細が出たら、裏側氏、ブログで図説してくれないかなあ。

>>135
NHKの9時のニュースを見るようにしています。
見れないときは深夜見ます。朝早くBSのワールドニュースとか。
あまり民法のテレビのニュースは見ませんね。
見ることもあり、おかしいなと思うことがありますが、頭に来たりはしません。
----------------------------------
スレ見てて思うのですが、自衛隊と衝突事故が起きたら、相手方は反自衛隊の思想を持っていると
思っているような人はいらっしゃいませんか？
もし、志位委員長の車に当たる人は全て右翼の人でしょうか。
根拠の無いことで被害に合って悲しんでいる人を叩くのはやめませんか？

>>130
それは悪者にする方に言いなさい。ここで議論している多くの住人は、そんなことを言っていません。
2chで議論をしたいのであれば、相手はそれぞれ独立した個人だということを忘れないで下さい。
「彼」が言っていた事を、かってに全員に適用しちゃだめ。
貴方と、「彼」が議論する様を、無数の住人が読んで、個々で判断するんです。
多数に自分のいう事を伝えるために、多数に語りかける必要は無いんです。
個々で議論をしていく中で、個々が判断するんです。

まぁ、大多数は、貴方の意見も、漁船を悪者にする意見も、等しくスルーしている訳だが。
「価値無し」って。その取捨選択ができなきゃ、2chなんてやったらあかんし。

根拠の無い海自叩きには、何もコメントなされませんので？

>>142
それならいいのですが。
もし、そのような方がいたら注意していただけるといいですね。
私は昼間はレスできません。
スレ全体のモラルと質に関わると思いますので。

>>140

・普段ならどんな感じなのか
こういう意見もありますねぇ。

タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、
操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、
日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば
「大漁」になる迷信があるそうで、運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。

ttp://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm

念のため言っておくと、これは漁船側に悪意をもった書き込みではないのであしからず。

昼だろうが夜だろうが関係ない
是々非々で適宜コメントすれば良いだけの事

注意と言っても荒らしの可能性もあるからね。
相手しないでスルーの方が無難だと思っても不思議ではない。
事情が分からない場合は訳わからんだろうけどｗ

>>144
いいえ、そういうレスには、「スルー」が原則。

まぁ、原則であって、電波を合いの手のように使って話を進めたり、
お客さんは丁重に扱うのが礼儀とばかりに全力でお相手したり、
それこそ、スレの質を保つために返信していくこともあるけど。

基本は「スルー」。電波に毎回かまってちゃ、議論なんてできるわけなかろ？
っていうか、その基本が分かってないあなたが、スレの質とか気にするのがちゃんちゃらおかしいわよ。

>>143
私へのレスですか？
根拠が全く無いと言えば違うと思います。
理由は、海自の説明に論理性が無いことですね。
当事者でもあるに関わらず説明が二点三点している。
そのため石破大臣も説明に苦慮されているように思います。
相手に瑕疵があっても、事故というのはなかなか起こるものではありません。
まず、詳細は分からなくても、即日に事件の概要を海自から説明するべきで
あったと思います。
マスコミが叩くのは毎度のことなので頭に来たりはしません。
マスコミは政権に対して批判的であるのは至極当然のことです。
しかし、最近は一般人に対しても叩きに走る傾向があり関心しません。
民法のニュースがワイドショー化し、1990年代にこの傾向が強まったと
思います。

>>127
いまニュース探したけど確かにお見舞いしか言ってる画像はなかったです。
スーパーNで謝罪と言ってと思ったんだけどなー

>>148
注意していただきたいと思います。
こういう話題になると、
無意味な叩きをする人が多くなるのは関心しませんね。
そういうスレッドではないと思います。
特に最近はコテ叩きなどの荒らしが多くて困りますが。
以前は穏やかであったのに。

>>149
＞理由は、海自の説明に論理性が無いことですね。
＞当事者でもあるに関わらず説明が二点三点している。

二転三転している点を、具体的に教えてください。

＞まず、詳細は分からなくても、即日に事件の概要を海自から説明するべきで
＞あったと思います。

詳細が判らないまま即日概要を説明し、後日判明した情報を以て前回の説明を
訂正した場合、説明を聞いている方は『説明が二転三転している』と感じるのでは
ないでしょうか。

>>152
このスレッドを見ても緑の明かりが見えたという情報だけに
踊っていませんでしたか？それえは最初の情報によるものです。
その後赤い明かりが見えたということになった。
自衛隊ほど統率された組織であれば、上部に情報が上がっていないのはおかしい
と思われます。
海自が当事者であれば、衝突時の状況は即日に報告されるべきです。

すみません、明日早いのでもう寝ます。

>>97
彼らの言う面子が立てば、結果的に実利がどれだけ失われようと
気にしないのが民族性の様ですね。だから日本人は下手に彼らの利益を
考えてはいけない、どれだけ彼らからむしり取ることになろうとも
面子を立てなければいけない、そうしないとトラブルが起きる。

似た様な事は昭和天皇も言っておられたそうです。
表現は全然違いますが。

それから彼らは長期的な物の見方はしないのも特徴です。巡り巡って
云々、そういうのが通じるほど安定した社会ではありませんでした。

【五輪】 北京市「五輪食品安全を保障できる」〜食材・薬持参禁止
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203609408/

>選手らの食安全需要に対し完全に満足でき、海外から食材の持参は認めない

>選手らの食安全需要に対し完全に満足でき、海外から食材の持参は認めない

>選手らの食安全需要に対し完全に満足でき、海外から食材の持参は認めない

>選手らの食安全需要に対し完全に満足でき、海外から食材の持参は認めない

>>153
>その後赤い明かりが見えた

衝突12分前にあたごの乗員が赤色灯を見た
＝漁船が回避時逆に針路を取った可能性

>>156
状況のことではなく、
そのような説明が即日されるべきということです。
帰港中に状況把握可能なことです。

すみません本当に寝ます。

>>155
オワタ＼(^o^)／

>>157
日本の自衛官は軍人ではなく役人だから無理だ統率も無い。
世界で最も安全が保証されている軍人は役人に成り下がってしまった。

>>157
即日公表されているがｱｻﾋられてた点について

スレでも事故当日から発表出てる

>>153
海自の情報が少ないことには、もう少し出てきて欲しいな、とは思います。
防衛省のHPでもっと表示しておくれ。もちろん漁協側の会見詳細も。
// ああ、実に非生産的な活動に時間を消費させようとしてるな。

----
「あたご」の右舷に見えた緑色の灯火は、枕詞なしの右舷回避義務とセットで、
その矛盾した報道姿勢が標的になっていただけと認識しています。
// NHK21時台のニュース、防衛省の会見では、2分前の緑色灯火について
// 訂正しないことを繰り返してました。（ソースは無いのです）

韓国船に漁船沈められたときもこんな風に騒げんのかね

藤田幸久議員、911で欧州議会へ（2/18）
http://kikuchiyumi.blogspot.com/2008/02/blog-post_18.html

民主党の藤田幸久議員が参議院外交防衛外交委員会で９１１の真相を追求する質
問をしたことは、このブログでも取り上げました。彼の質問は英語（翻訳者は千早、ベ
ンジャミンなど）、仏語、スペイン語などに翻訳され、海を越え、ついに欧州議会が藤
田議員を招待しました。

>>162
そんな事が起こったら、事件そのものを無かったことに。

なんで当事者が中国・韓国・北朝鮮の時と、日本・アメリカの時とでニュースに接する姿勢を変えるんだろ。
端から、マスコミなんて日本の国益よりも中国・韓国・北朝鮮の国益を第一に報道するってことを頭に入れてれば
一歩ひいてマスコミにやたらに煽られずに済むのに。

なるほど……「主役」の登場時間はほとんどかぶらないんだなｗ
次は誰がこのスレにいらっしゃるんだかｗ

俺の元DQN彼女がmixiに書いてた。

> テレビは船の事件ばっかだし。。。
> つまんねぃょ!ヽ(*｀Д´)ノ
> っていうかこっそり餃子のニュースも流れてたのだが存在がものすごい
> 小さく感じてうけたのはきっと仕様ですよね(･∀･)

あんなDQNでもこういうふうに思えるってのはなかなか鋭いというか
大多数の人がこういうふうに感じてくれてれば少しは日本の行く末も明るい
ような気がするんですけどねぇ。

む…再度確認すると見つかった…見落とし格好悪
発生時からの連絡時系列もあるし、むむむ。

護衛艦「あたご」と漁船「清徳丸」との衝突事案について
ttp://www.mod.go.jp/j/news/atago/shiryou/080221.html

人間は感情の動物なので止むを得ないのです
もし、漁船にぶつかったのが韓国か中国のタンカーだったら
ここの論調は１８０度違ってただろうしね

スレ流れるのはえーよ！

NBC長崎放送　報道センター　「論争続く米同時多発テロ」　2007/9/14
http://jp.youtube.com/watch?v=MbzFVX-3u3A

少し古いが。
日本の放送局では珍しい、911同時多発テロに関する正確な報道。

>>153
信頼性を考えれば即日に全容を報告出来るものではないし、
単発的に報告されるべきでもない。

即日に、単発的に報告されてるのはそういう要求がある為で、
情報公開する事で検証を受ける事に異議がありますから、
出てくる情報に検証がされるというのはむしろ当然すべき事です。
当然ながら十分な調査や確認を経てないから信頼性の問題や欠損は出ますが、
情報源と提供される形状、理由を考えれば発表内容と後からの訂正というのは妥当であると思いますよ。

そもそも漁船がどう航行したかは海自は捜査権が無いんだし、
事故の全容を把握できているわけでも無いでしょう。
その苛立ちは消費者の過剰要求の類ですね。

情報の正しさを求めるなら時間かけて海保が調査してますから、
海難審判まで待つ、ただそれだけです。

「海自の説明が二点三点してる」に、いまだ具体的論拠が無い件。

>>149
×二点三点
○二転三転

>>172
どうなんだろうね。
自衛隊が事故直後の状況を説明できない点はおかしいんだよね。
当日に検証はできるはずだよね。

銀行・保険も排出権取引
金商法改正案　原案本体業務で認める

金融庁が今国会に提出する金融商品取引法改正案の原案が２０日、明らかになった。
金融商品取引所や銀行、生命、損害保険会社が本体で温室効果ガスの排出権取引を手がけることを認める。
銀行による株式保有制限も緩め、経営不振企業を立て直して転売することを目的とした企業買収を銀行子会社に認める。
株式のインサイダー取引に対する課徴金も現行の２倍以上に引き上げる。

金商法の改正は、国内金融市場の国際的な競争力を強化するのが目的だ。

日本に取引市場がなかった排出権取引市場を、金融商品取引所が本体で運営することを認める。
金融審議会（首相の諮問機関）が昨年１２月にまとめた報告書では、子会社による関連業務として排出権取引を認める考えだった。
７月の北海道洞爺湖サミットに向けて政府の温室効果ガス削減への取り組み姿勢を示す意味から本体参入を解禁する。

また、グループ会社に限定して認められていた銀行や保険会社にも、本体の資産運用業務としての排出権取引を認める。
銀行による株式保有制限は、改正案で、子会社に経営再建と再建後の転売を目的とした企業買収を認め、
欧米銀行が大きな利益を上げている企業再生業務への参入を可能にする。
金融市場の信頼性を高めるため、不正取引などへの課徴金も強化する。
株式のインサイダー取引に対する課徴金は算出式を変更し、実質的に現行の２倍以上に引き上げる。

---排出権取引市場---
企業などに割り当てられた温室効果ガスの排出枠の過不足分を売買する市場。
環境対策を進めて排出量を減らせば、余った排出枠を売って利益が得られるため、企業が排出量を減らす動機になるとされる。
温暖化対策としてだけでなく、金融機関の新たな収益源としても期待されている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20080221mh02.htm

海自の情報開示の少なさは責められるべきだろう。

役人化しているという点は>>159に同意。

>自衛隊が事故直後の状況を説明できない点はおかしいんだよね。
>当日に検証はできるはずだよね。

何なんでしょ、この根拠もない確信は。
マスコミ様がそういって自衛隊批判をしてるからってのが理由だとしたらすごい。

　　　　　259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/02/11(月) 10:47:12
　　　　　スペインとフランスの諜報部が欧州での新たな「アルカイダ＝ＣＩＡ」テロを未
　　　　　然に防いだ！（Ｔ・メイサン）
　　　　　http://www.asyura2.com/08/wara1/msg/148.html
　　　　　投稿者 バルセロナより愛を込めて 日時 2008 年 2 月 10 日 22:01:22:
　　　　　SO0fHq1bYvRzo

どうやら、米CIA（アルカイダ）と欧州諜報機関とで戦って居るようです。

>>178
船頭に２人いるだろう。
２人揃って寝ていたか？
観測していた人員は多数いたはずだ。

>>172
＞信頼性を考えれば即日に全容を報告出来るものではないし、
＞単発的に報告されるべきでもない。

自衛隊の立場で全容を報告するべきと思うが、
単発的に報告しているのは、むしろ海自である。
この点をどう考えているのか？

>>172
＞即日に、単発的に報告されてるのはそういう要求がある為で、
どういう要求があったの？
内容を教えて？

>>181
まず、本来なら海難審判までに公表義務はない

防衛省は第一報後定例会見ごとに続報を出しているね


http://www.mod.go.jp/j/news/index.html

21日

* 日米合同委員会合意について
* 海上自衛隊護衛艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事案について（続報：０９００現在）
* 防衛大臣出張予定

20日

* 海上自衛隊護衛艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事案について（続報：１２００現在）
* 海上自衛隊護衛艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事案について（続報：０６００現在）

19日

* 海上自衛隊護衛艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事案について（続報：１６００現在）
* 普天間飛行場における安全対策の実施について
* 海上自衛隊護衛艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事案について（続報：１２３０現在）
* 海上自衛隊護衛艦「あたご」と漁船「せいとく丸」の衝突事案について（続報：１１５５現在）
* 海上自衛隊護衛艦「あたご」と漁船「せいとく丸」の衝突事案について（続報：１１１５現在）
* 海上自衛隊護衛艦「あたご」と漁船「せいとく丸」の衝突事案について

>>172
＞そもそも漁船がどう航行したかは海自は捜査権が無いんだし、
漁船の行動を見ていなかったの？自衛隊の方々は。
自衛官には目が無いの？

そんなに知りたいのなら、今日、朝一で防衛省に電話でもしてみれば？
なんでこんなスレでケンカ腰で聞いてるのか理解できない。

>>184
広報で漁船の動きに関して公開されているが＿


海難事故の原因調査は海自でも海保でもなく
海難審判庁の職掌だが＿

>>183
それは、事故処理の状況説明だよ。

必要なのは事故の当事者としての説明である。
報告は当然挙げられているはずであり、
政府から発表されるべきである。
政府が発表できない状況に海自が追い込んでいる。

海保が当事者を拘束しているのは被疑者であるからである。
被害者であることが、即日に分かれば、このような拘束はしない。
証拠提出できない海自に大きな問題があるのは明白だ。

ホントに、ひとり消えたらひとり湧くんだなｗ

>>186
広報とは？何を指している？
証拠ではなく、必要なのは当事者としての状況報告である。
それが要求されている。

しかしバカウヨがどれだけ湧くのかね。
ウジムシは、一気に湧くからなｗｗ
この話題が無くなったら、こいつらスレに参加できないからなｗｗ

>>189
自己レスレスで恐縮ですが
>>168 についてはいかがでしょうか。

そして、俺以外の単発ｗ

>>187
あまりバカには触らない方がいい。荒れるから。

何か、こう、報道されている以外の事実がある事でも
知っているかのような。

>>191
事故処理の状況説明しかしていないと思われるが。
事故の状況説明はありますか？

>>187
＞海保が当事者を拘束しているのは被疑者であるから

そもそも海難審判は刑事裁判ではないので
「被疑者」とはされません＿


海上保安官は特別司法警察職員＿


令状による逮捕以外
当事者拘束権限は「ありません」＿

>>196
逮捕にされるに疑わしいから任意で継続的に取り調べをうけている。

自衛官の人権を保護する人権擁護派が多いですね。

>>195
ありがとうございます。

「事故の状況説明」と「当事者としての状況報告」が同一であると理解し、
それらとリンク先に記述されてる内容の違いが私には分かりませんので、
あるかどうか答えられません。

>>181
どうも何も日本がそういう社会システムだからですよ。
社会の要求に従って確認できた情報を発表する。
報道を介し国民が間接的に監視する。
民主主義なだけですね。報道の為の記者会見。

とりあえず事故調査報告が出るまで待ったら？
ネタ本が出てきてロジックが出来てからじゃないと、
反証を加えるべきロジックが無いわけだから。

そもそも当初から監視員が見逃したんではないかといわれてたし、
いまも交替で失跡した可能性とかいわれてんのに、
漁船船団の位置関係と視野的死角や時間的死角と交替での死角、
そういう調査報告書要求ならまだしも乗組員一人一人に見てたのか見えなかったのか、
ただそういうの聞いて偏執狂の娯楽以外の何の役に立つのかと。

>>189
刑事裁判で海難審判は刑事裁判ではなく行政審判です＿

地方海難審判庁理事官により海難が認知・立件されると
調査が開始されます＿

現状は差押、捜索、検証、聴取であり
取調ではありません＿

神奈川新聞によりますと五十人態勢の調べですが
継続的でもないようで

「逮捕にされるに疑わしいから任意で継続的に取り調べをうけている。」
状況にはありません＿


//
//任意での事情聴取が疑わしいとは
//テレビの見過ぎですな

>>199
http://www.mod.go.jp/j/news/atago/shiryou/080221.html
平成20年2月20日
本件については、海上保安庁の捜査や海上自衛隊の調査を待つ必要があり、現時点において確定的なことは申し上げられないが、現時点において報告を受けているところは次のとおり。
○ ２月１９日午前３時５５分頃、護衛艦「あたご」の見張員は、清徳丸の灯火を視認したと思われる。また、午前４時５分頃、漁船１隻が「あたご」の右前方から進路前方を横切った。
○これと同時刻に、「あたご」の見張員が右方向に、上記漁船とは別に、緑色の灯火を視認した。その時点では、当該灯火が漁船であるか否かは不明であった。
○午前４時６分頃、当該灯火が増速し、これが漁船であることが確認されたため、当直士官は、「あたご」に後進をかけ、手動操舵へ切り替えさせた。
○当該漁船は、前方約１００メートル先で大きく右に舵を切っている。
○当該船舶との衝突は、午前４時７分頃に発生した。
○「あたご」の水上レーダーに、当該漁船が写っていたか否か、また仮に写っていた場合に、「あたご」の乗組員がこれを認識していたか否かについては、現時点では不明である。
○いずれにしても、「あたご」は横須賀に回航され、捜査が行われているものと考えており、防衛省としてもこれに全面的に協力してまいりたい。

資料の中にはこれしかありません。
2月21日のアップですが2月20日までの状況しか発表されていません。
これは2月19日当日の会見と同様の内容です。
図解を加えて発表されるべきだろう。
赤色灯については何も記載されていない。
他漁船についての報告も無い。
事件の状況を説明しているとは言えません。

>>201

>>189は>>197のミス＞＜


>>187の
＞海保が当事者を拘束しているのは被疑者であるからである。
＞被害者であることが、即日に分かれば、このような拘束はしない。
＞証拠提出できない海自に大きな問題があるのは明白だ。

各機関の役割への誤解に基く
印象のみの断罪ではなく

きちんと順を追って調べと手続きが進んでいる
最中なことが理解できますね＿

しかしマスコミとしては捜査の行方はともかく、事件の法的&政治的解決を世論が左右できると信じてるんだろうね
だから世論の方向付けに必死になってるわけだw

>>204
ID:eFxGmFPmが見事に引っかかっているっ＞＜

まだ捜査中の案件でここまでスレ進行させても仕方ないだろ。
進展するまでは結論の出しようがないんだし。

結論の出ない話題を延々と話すってのはオナニーみたいな
もんでさ、やっている当人たちは気持ちいいだろうが見せら
れる方はたまったもんじゃない。

>>201
被疑者は事実上拘束されています。あくまで任意ですが。
被疑者と海自は隔離されている状態です。
テレビとは関係無いところに情報源がありますので。

６時７時あたりにコイツが消えたら、今度は誰が湧くんだろうなあｗ

しっかしさ、報道するなとは言わないけど
遺族の「感情」をあそこまで生々しく扱ってよいものなのか？


遺族の「気持ち」は分かるけどさ
おばあちゃんのアレを「放送」する判断ってのはしちゃいけない気がするんだよ
あれじゃ、「事実」の前に「感情」が立ち塞がっちゃって「真実」が見えなくなる

あれは報道としては自主規制すべき事項じゃないんだろうか？
自殺報道と同じ気がするんだよなぁ

百歩譲って感情流すのはいいわ。
でも、感情そのままで「裁判」してるんだよねマスコミは


これから、裁判員制度進めていくのに
報道が司法の前に白黒つけてよいのだろうか・・・？

ベンジャミン･フルフォード、植草事件の真相を語る
http://www.asyura2.com/07/senkyo30/msg/1334.html

りそな銀行の救済のため、税金が使われることを知ってのインサイダー取引を、竹中
平蔵らがやっていたことを植草氏が暴露しようとしたための、口封じである。

>>206
海難審判の結果待ちなのに
ワイドショーの刑事事件扱いしている人がいる点について＿

>>207
＞テレビとは関係無いところに情報源がありますので。
＞テレビとは関係無いところに情報源がありますので。
＞テレビとは関係無いところに情報源がありますので。

捜査の状況や
任意での事情聴取での拘束まで
見通せるとは
もの凄い情報源でつね＿


>>208
湧き方とローテーションが見えそうですっ＞＜

>>209
＞これから、裁判員制度進めていくのに
＞報道が司法の前に白黒つけてよいのだろうか・・・？

マスコミの欠席裁判とパパラッチから
裁判員「まで」隔離する必要が出るでしょう＿

>>ID:GQu1Gmlq
耳日曜かよｗ
真実出てても俺様ジャスティスで聞く耳もたねぇんだろうなー


>>老婆心さまへ
NG入れたいんでトリップ付けて下さいな、コテだけだと文中で出ても消えちゃいますから

日本は既に核兵器を持っている・・日本人全てを監視する米軍（2007/6/9）
http://alternativereport1.seesaa.net/article/49609511.html

米軍は、全日本人の身分証明書のコピーを蓄積し、日本人全員の私生活を監視。
政治家、大企業経営者の女性スキャンダル情報等を集め、米国に逆らう場合にはそ
れをマスコミに暴露する事を仕事にしている

アジア最大のスパイ軍事組織アメリカ陸軍第５００軍事情報大隊が神奈川県座間市
に常駐している。

この部隊の下部組織として、日本人の個人個人の銀行口座の中味、株式投資の中
味、家族構成、勤務先企業、友人関係等を監視、情報蓄積しているのが、自衛隊東
部方面隊第一施設団第三施設群と呼ばれるスパイ軍事組織である。

中曽根康弘元首相が、科学技術庁長官時代に極秘に始めた日本政府の核兵器開
発は、既に実用化段階に入っている。

この核兵器開発には、イスラエルの日本パナメトリクス株式会社等が協力して来た
が、近年、安倍政権が米国を無視し、独自開発路線に走るのではないかと米国のイ
スラエルロビー＝イスラエル支持派は懸念している。

日本が米国に依存せず核兵器を実用化する場合、ロシアと協力するのではないかと
いう点を米国は懸念している。

>>213
だんだん面白くなってきたぞｗ
陰謀論が既にギャグの域に達してる。

>>213
何時の記事だよｗ

>>213
提案。
オカルト板にスレを立てれば、それなりにファンができるとｵﾓｗ

>>214
陰謀論記事が一杯よ。俺はかなり真実だと思うがね。

９．１１と植草事件の真相が明らかになってきた２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1171363041/

>>217
マジでオカルト板に行ったらいいと思う。
陰謀論思考を論理的に話しながら記事を投下すれば、受けるｗ

>>207
>被疑者は事実上拘束されています。あくまで任意ですが。
>被疑者と海自は隔離されている状態です。
>テレビとは関係無いところに情報源がありますので。

被疑者はまだ海の中です、隔離はされてるといえるでしょうが。

おはようございます。
NY株式21日（終値）
ダウ平均　　　12284.30（-142.96　-1.16%）
S&P500　　　　1342.53（-17.50　-1.30%）
ナスダック　　　2299.78（-27.32　-1.18%）

CME日経平均先物　13535（大証終比：-155　-1.13%）

米失業保険申請件数:34.9万件に減少、４週平均は05年以来の最高(2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=a2AC25BVQ8m0&refer=jp_economies
>４週間移動平均は36万500件（前週34万9750件）と、ハリケーン「カトリーナ」の被害が影響した
2005年10月以来の高水準となった。（一部抜粋）

２月フィラデルフィア連銀製造業景況指数：マイナス24に低下(2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aTIB2x3HfwBM&refer=jp_top_world_news
　２月21日（ブルームバーグ）：米フィラデルフィア連銀が21日に発表した２月の同地区の製造業
景況指数はマイナス24と前月のマイナス20.9から低下した。これは前回リセッション（景気後退）に
陥る直前の2001年２月以来の低水準。ブルームバーグ・ニュースが実施したエコノミスト調査の
予想中央値はマイナス10.0だった。同指数のゼロは景況感の拡大と縮小の境目を示す。 (以下省略）

昨日のNYは、米国経済のリセッション入りを裏付ける弱い指数を受けて軽く下落しました。
また、金などの資源の上昇はすざまじいものがあり、ドルの希薄化を象徴するものとなっております。
これを受ける形で円も高値方向に振れています。

しかし、人の話を聞かない馬鹿が沸いてますねえ。
自衛隊の話が二転三転というのも印象操作でしかないし。

事故の直後で情報を小出しにしてるんだから混乱があって当然。
それは自衛隊側も漁船も一緒。
なんか、自衛隊員を血の通わないロボットか何かと勘違いしてませんか？馬鹿は。

敵を殺す訓練は受けてても、自国民を事故で殺す訓練なんか受けてないんだから
事故を起こしたら自衛官だって動揺するんだけどなあ。

その雑多な情報の中から「真実」を見つけ出すのはマスゴミじゃなく海難審判。
マスゴミから垂れ流される情報も今はノイズ以外の何者でもないんだが、
そのノイズが「漁船は何も悪くない。悪いの自衛隊。」で凝り固まってるから問題なんだろうが。

米地方債入札の不成立急増：ウォール街の影響力、あらためて浮き彫り
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a65ie7iXr8a0&refer=jp_japan

かつて、地方債は金融機関が買い支え、安定した市場を形成してきたといってよいでしょう。

モノライン問題も含め、監督当局と金融機関の相互の信頼関係が瓦解し一層の不安定化を招いている。

サブプライム問題発生以降、金融機関はFRBなど金融当局による利下げと資金供給による流動性確保
で救われてきました。

しかし、これは米国ドルの希薄化を招き、結果的にドルそのものの価値を低下させてしまった。
そして、その結果としてドル債離れを引き起こし、FRBは身動きがとれない状況に追い込まれている。

FOMCの利下げがどの程度になるかということになりますが、利下げが下げ止まりを見せたとき、欧米の
金融機関の一部は破綻危機に再び見舞われるでしょう。
それまでの残された間に、金融機関債権ともども優良なものと不良なものを切り分け、一気に不良金融
機関の処理を行うしかないように思われます。

＞海上衝突予防法　第10条 
＞８　長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。 

これを意図的に無視して自衛隊は悪と騒いでる奴らは何がしたいんだか 

んー。ただ、自衛隊擁護で「FRPの漁船はレーダーで見辛い」と過去スレで
言ったことがあるけどそっちは要修正でしたね。
漁船はレーダーで見つけやすいようにレーダー反射板付けてるそうで。

そういうちゃんとした視点から「自衛隊が見つけられなかったのおかしいだろ」という
反論なら大歓迎なんですけど、単発の自衛隊悪論者って技術的な話を
一切しないからなあ。あるのはマスゴミに対する妄信と思考停止と暴論だけだし。

>>224
だからそんなお前の母ちゃんでべそレベルはスルーしろ書いただろうに。

質問だ。この時期、報道番組（ニュース風バラエティ番組含む）を録画するとしたら、どの辺が良いだろうか？

できれば後でm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ って出来そうなところが良いんだが・・・。
やはり報ステなんだろか？

「疑わしい取引」１５万８０００件＝昨年、資金洗浄は１８４件−警察庁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008022200052
　犯罪収益やテロ資金の疑いがある取引に関する金融機関から国への届け出が、昨年は前年比
３８．８％増の１５万８０４１件に上り、制度が創設された１９９２年以降、最多となったことが２１日、
警察庁の年次報告書で分かった。
　届け出情報のうち約６割の９万８６２９件が各都道府県警や検察庁、証券取引等監視委員会など
に提供され、警察は９０７件の情報を端緒に９９事件を検挙した。このうち詐欺が８割を占めた。
　組織犯罪処罰法違反と麻薬特例法違反の資金洗浄事件は、２０００年以降最多の１８４件を検挙。
ヤミ金や振り込め詐欺事件などで、架空名義口座や借名口座を利用して資金洗浄しているケース
が多かったという。

テロ・資金洗浄捜査で米に連絡官＝ＦＢＩ・金融情報機関と連携強化−警察庁
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200802/2008022100101&rel=j&g=soc

平成19年版　警察白書　（最近の白書は事例も出ていて面白いですね。）
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h19/index.html

>>91

632 ： [―{}@{}@{}-] 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2008/02/20(水) 18:23:44 ID:DW6tGMn0
さてと、一発喰らわせてから寝るべ。

漁船で込み合ってる所へ突っ込む：
君、頭大丈夫？時速18Kmで徐行運転してる自動車の前方から、時速25Kmの自転車集団
がやってきた。タコ君がハンドルきり損ねて自動車にぶつかった。
これを、自動車が自転車に突っ込んだって言うつもりかい？どこぞの韓国船みたいに
「操業中の漁船団」に「故意」に突っ込んだのとはわけが違うんだよ。病院行きな。



・・・これが理性ある「専門家」の言うことか？
他のレスを見ても、ただ「専門知識を披露するのに酔いしれてる」だけに思えるが。

ま、周辺情報として「面白い」のは否定しないが。

NYTがマケインのプライベートなスキャンダル(?)と称するものを記事にして、あちこちで
議論が起こっている。この話しは8年前の噂で、今に始まったものでもなく、当事者が否定
しているというものなので、NYTもついにここまで落ちたかといった批評も。OPJ/WSJで
JAMES TARANTOがこれを取り上げていて：

ttp://online.wsj.com/article/SB120361267441083195.html?mod=Best+of+the+Web+Today
The Iseman Cometh By JAMES TARANTO February 21, 2008

[...]
The biggest beneficiary of the way the Times handled this may be McCain himself.
The allegations are insubstantial to begin with, and the circumstances of their
publication make it easy for his campaign to draw attention away from the story
and toward the Times. What's more, the story ended up coming out late enough not
to stand in the way of McCain's getting the GOP nomination, yet early enough that
it will be long forgotten come November.

JAMES TARANTOによれば、NYTのなりふり構わぬ共和党候補に泥を塗るやり方のお陰で、
かえって共和党内のマケイン支持が固まるのではないかと言う。NYTは共和党支持者の
怒りを買ってきているので、そのあやしげなスキャンダル報道はマケインにもうひとつ
だった保守派を（NYTへの反感から）マケイン支持に押しやる鴨という理屈。

>>228
だから何？と携帯から単発ｶｷｺ。

NYTはアメリカの朝日ｗ

老婆心に必死に絡むID:ayxVGkQBの正体や如何に･･･！！

１２分前にあたごの見張り員は、漁船団が後を通過すると判断したんだろ。

あたごが針路を保持して漁船団に突っ込んだんじゃなくって、
漁船団が針路を変更してあたごに突っ込んだんじゃないのか？

こういう場合でも、あたごに回避義務があるのか？
ってか、後落コースから針路を変更して直前横切りを狙ってくる
自船より速い漁船団を、どうやったら回避できるんだ？

>>229　この事件について、ポリティコ・ブログ
ttp://www.politico.com/news/stories/0208/8614.html
McCain camp vows to 'go to war' with NYT
John McCain’s campaign promised to “go to war” against The New York Times…
＃小泉・安倍政権と朝ピーとの戦いのようなものになるのかすらん？

亀レスですが。

>> http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1203323348/897

＞焼けたらしいトランスも用意したし、シンクロアンプのMOSFETも
＞OK。一日で直して、あとは豪華客船で遊覧じゃ〜〜〜（そーなれば良いなぁ。）

その交換部品ですと、何らかの要因でモーターがロックしたような気がするのですが……。（汗
根本原因を直さないといずれ再発する気がします。

>>228
理論のない評論家、よりどれだけマシかと言ってみる

>>229　この事件への飴ブログをみていると、意外と言うか、驚いたことにはリベラル
のブログにも、NYTのやり方を非難するものが結構多いことで、ちょっと彼らを見直し
てしまった。少なくとも、彼等はお馬鹿さんではない。NYTのやり方はリベラル陣営に
とって有益ではないという。

ttp://www.politico.com/blogs/bensmith/0208/Liberal_blogs_skeptical_of_Times_McCain_story.html
And many widely read liberal bloggers, breaking with partisan patterns, are
expressing discomfort with the Times' reporting and offering conditional defenses
of McCain.
Greg Sargent, at TPM's Horse's Mouth, writes that the Times doesn't "have the
goods" and "shouldn't have gone there." Matthew Yglesias accuses the Times of
"shameful" dealings in "innuendo," though he's interested in the sex-free,
lobbying aspects of the story. Big Tent Democrat at TalkLeft calls it "troubling"
and bad for Democrats. Kevin Drum writes of the Times that "there's no way that
they 'nailed' anything."

今更だけど、マケインさんの奥さん無駄にキレイだね、自分の趣味じゃないけど。

今朝のNHKラジオニュースでマケインの不倫問題やってた
このスレ読んでなかったらマケイン危うし！って受け取ってたなｗ
ジャーナリズムって言葉がこれほど胡散臭くなった時代も珍しいんじゃなかろうか

＜ヘパリン薬害事件の続報＞
ttp://money.cnn.com/news/newsfeeds/articles/djf500/200802211718DOWJONESDJONLINE001109_FORTUNE5.htm
Lawmakers Mull Law Changes, Seek Answers After Heparin Woes
Dow Jones　February 21, 2008: 05:18 PM EST
(CNNダウジョーンズ)下院議員らがヘパリン事件で(FDA規制の)法改正を検討、FDAやHSS
　　　　　　　　　　およびBaxter社長に公開質問状も

John Dingell 下院議員および Bart Stupak下院議員は中国製の原料を使ったヘパリンで
350人の被害者と4人の死者の出ている薬害疑惑事件について、FDAとHSS宛ての公開質問状
を送り、アメリカで認可され、販売されている薬品の海外の工場への検査体制への疑問を
表明した。議員らはこれとは別にBaxter社の社長Robert L. Parkinson Jr.にも公開質問
状を送り、彼が中国の製薬工場が未検査であることを承知していたかなど品質管理につい
て疑問を表明している。

FDAの外国製の製薬原料などに対する検査体制が充分で有るのかとの議論が禿げしく起こ
っており、FDAの規制について議員らは法改正を検討していると述べている(後略）

>>239
八月の砲声とか読むと１００年前も同じ感じよ

マタオオニシカの所属している会社だから推して知るべしってな感じ。主要新聞社の中でもNYTは
部数ガタ落ちで人員整理していたような
不適切大統領時の反省が全く見られないのもNYTらしいw

今も昔もなのか。じゃあ仕方ないな。

ttp://www.strategypage.com/htmw/htart/articles/20080221.aspx
Magic Eyes　February 21, 2008:
(ストラテジーページ)英国軍もハイテク双眼鏡を導入

英国陸軍はJ-TAS（Joint-Target Acquisition Systems、統合型標的確認システム)と呼
ばれるハイテク双眼鏡を700個導入する。1個当たり＄85,000(900万円)くらいで重さが
8ポンド(3.6キロ)であるが通常の双眼鏡の光学系に加えて赤外線画像を表示でき、さら
にレーザー・レンジファインダーを備えていて5キロ先の標的を認識できる。これはGPS
と連動しているのでコンピュータの支援によって標的の正確な位置情報が得られる。こ
の標的の位置データは精密爆弾投下に使うことが出来る。

>>235
守備範囲しだいですが、基本的には船主や船長の領分では？


下手な運転で自損事故を起こしを修理に出したドライバーを、修理工場が根本原因
（下手な運転）を除去する義務は無いですよ。

ポリティコってどんな背景のブログなん？

ＦＲＢ信用毀損のおそれ
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&refer=jp_japan&sid=ajwu1ujX_SjA

ttp://www.nhk.or.jp/news/2008/02/22/k20080222000039.html
中国ファンド 日本重点の方針　　NHKニュース、2月22日 7時22分

中国が設立した政府系ファンドで、資金総額が２１兆円余りに上る「中国投資」は、アジ
ア各国への投資のうち半分以上を日本に投資する方針であることが明らかになりました。

「中国投資」は、世界一の外貨準備を誇る中国が、その一部を効率的に運用するために設
立された「政府系ファンド」で、資本金の総額は２０００億ドル、２１兆円余りとされて
いますが、これまで詳しい投資の方針などは明らかになっていませんでした。複数の関係
者の話によりますと、中国投資の幹部が今月中旬に来日した際、海外向けの投資のうち３
分の１をアジア各国に振り分け、その半分以上を日本に投資する方向で検討していること
を明らかにしたということです。

また、投資では、年６％以上の利回りの確保を基準とし、政治的な思わくではなく、純粋
な投資を行うことを強調したということです。また、中国投資は、サブプライムローン問
題で巨額の損失を抱えるアメリカの大手証券会社、モルガン・スタンレーに対する５０億
ドル、出資比率にして９．９％の出資についても、取締役の指名権を放棄し、経営にかか
わる意思のないことを示したということで、政府との深いつながりや資金規模の大きさか
ら警戒感を持たれがちな「政府系ファンド」として、反発を呼ばないような投資活動の方
針を伝えたものといえそうです。

今朝のニュース見てると原因究明もないまま大臣更迭の話までしてるんですねぇ。
というか何か事件があると大臣を辞めさせるってのは一体どこの部族の風習なんだ・・・
責任を取るには切腹しかない、って感じですかね。懐古主義ですな。

欲しいのは事実ではなくて生贄だからね。

>>226
朝ズバ、報ステ、ＮＥＷＳ２３，ＮＥＷＳＺＥＲＯ、あたりか。
日曜の報道2001、田原あたりも一応押さえておく。

＜ヒラリーVSオバマ、最新世論調査＞
ttp://time-blog.com/real_clear_politics/2008/02/oh_and_tx_polls_clintons_lead.html
February 21, 2008　OH and TX Polls: Clinton's Lead Continuing To Slip
Posted by KYLE TRYGSTAD
(RCP)最新世論調査では、オハイオ州、テキサス州のヒラリーのリードが縮小
ABC News/Washington Postの最新の世論調査データ

Ohio (Feb. 16-20, 611 Dem LV)(以前はヒラリーが10ポイント以上のリード)
Clinton 50
Obama 43

Texas (Feb. 16-20, 603 Dem LV)(以前はヒラリーが10ポイント程度のリード)
Clinton 48
Obama 47

誤報の原因は福島党首のようで。

＜社民党＞唐家セン・中国国務委員の発言説明を訂正 - 毎日 [02/21 22:34]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000166-mai-pol
　社民党は２１日、福島瑞穂党首が来日中の中国の唐家セン国務委員と
同日に行った会談後、記者団に「唐氏が『極めて重要な問題で、不安を与えて
申し訳ない。徹底究明を図っていく』と話した」と語った説明について、
「中毒を起こした人にお見舞い申し上げる。日中双方が真剣に協力し、
事件を解明することを期待する」という発言だったと訂正した。

中国製ギョーザ：唐国務委員が社民・福島党首と会談 [02/21 12:02]
ttp://mainichi.jp/select/jiken/gyouza/news/20080221k0000e010049000c.html

唐国務委員が社民・福島氏、共産・志位氏と会談　ギョーザ中毒で「お見舞い」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080221/stt0802211324004-n1.htm

>>232
単純に、うざいからｗ

実態が明らかになってないはずのに、もう大臣が謝罪に行ってるんだけど
ここの人達は、悪いのは漁船の方なんだから余計なことするなって思ってるのかな

>>255
＞悪いのは漁船の方なんだから

そんな断定してる奴いたっけ。誰？

ああ、わかってたのにウンコふんじゃった

日本がイージスで騒いでいる時に
いつのまにか
お隣のお笑い民国は
スタグフレーションを起こしている中
急激なｳｫﾆｬｽになって参りました
wktkです

93 ：Trader＠Live!：2008/02/22(金) 10:57:31.41 ID:zmS9Jh8o
949.25 +1.05 (+0.11%)
KOSPI　1,677.05 ↓27.31 (1.60%)

はじめて書き込みします。
自分のブログで「あたご」と漁船の衝突事故状況を検証してみました。
が、ここにさらす勇気はないので、その概略を書き込みます。

３時３０分の「あたご」と幸運丸の位置と進行方向を、主に漁師側の証言から
時間と距離および船速から割り出すと、どう考えても漁師や報道で出てくる
図のように互いに右前方から行きかうことにはなりえません。
「あたご」６時の位置から１２時の方向に進んでいるとすれば漁船団は３時の方向から
１２時の位置に進んでいることになります。

よって、「あたご」は右舷側から漁船団に突っ込んでこられた形になり６ｎｍ
はなれていたときでも右へ回避行動はできなかったと思われます。

＜マケインのスキャンダル(？）続報＞
ttp://www.abcnews.go.com/WN/Vote2008/story?id=4325615&page=1
N.Y. Times McCain Story 'Fit to Print'?
Critics Question the Newspaper's Timing on Controversial Report

これ↑はリベラルなABCニュースなのだけど、NYTの報道が「如何なものか」と(NYTのほ
うが)批判の対象になっている、という記事。

Many critics, and not just conservatives, say the Times did just that, basing
their story on two anonymous "former campaign associates,"
保守派に限らず多くの評論家がNYTの記事が、マケインの選挙キャンペーンの元関係者
という匿名ソースを基にして書かれている事を批判している

＃飴ではリベラル・メディアも結構批判的なのだけれど国内メディアときたら大喜び(ry

イージス艦と漁船団、その周辺に居た他の船の時系列のわかる航路データ
が出ないと素人には判断出来かねます。

産経新聞に広告が出ていて興味持った野田日記、面白そうなんだが
素人に読みこなせる物なんだろうか？

>>259
漁船団が、何時、何をどう判断して、針路と速度をどうしたのか？
この報道が一切無いようなので、何も判断できません。

あたごは１２分前には、漁船団が後方でスレ違うと判断したようですが、
この判断の正当性の検証もできません。

とにかく漁船団の情報が少なすぎる。

【器物損壊】 「捕鯨反対」落書き？　旭川の民間スキー場「カムイスキーリンクス」のゴンドラリフトの半数以上 スキー場は対応に苦慮
1 ：ランボルギーニちゃんφ ★：2008/02/22(金) 09:31:22 ID:???0

★｢捕鯨反対｣落書き？　旭川のカムイスキーリンクス　ゴンドラの半数以上（02/22 08:00）

写真　捕鯨反対のメッセージと受け取れる落書きが書かれたゴンドラ
　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/image/6012_1.jpg

　【旭川】旭川市神居町西丘の民間スキー場「カムイスキーリンクス」のゴンドラリフト内で、
捕鯨反対のメッセージと受け取れる落書きが多数見つかっている。クジラの絵とローマ字で
「ＴＡＢＥＮＡＩＤＥ（食べないで）」と書かれ、“被害”は１０３台あるゴンドラ（４人乗り）のうち、
６２台に上る。海外では調査捕鯨反対論が強まっており、海外から訪れたスキーヤーらが
ゴンドラ利用中に書いたとみられ、同スキー場は対応に苦慮している。

　ゴンドラは全長約二千四百メートル。落書きはオーストラリア政府や米国の反捕鯨団体による
調査捕鯨への反対の動きが道内でも報道された１月から増加。黒や緑色のマジックで書かれたらしく、
漫画風に描かれたクジラが「食べないで」と訴えている。こうした行為は器物損壊罪などに当たるが、
今のところ、誰が書いたかは特定できていない。同スキー場は３月下旬の営業終了後にすべて消す方針。

　道内では近年、オーストラリアなどからの外国人スキー客が急増。同スキー場も誘致に力を入れる中、
国際交流に水を差しかねない落書きに「これ以上の迷惑行為はやめてほしい」と困惑顔だ。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/77456.html

>>263
同意です。でもスレの流れが速すぎる・・・
スルー力検定初級の方は、ROMしてる者の事も少し考えていただけるとありがたいですね。
>>264
マナー悪いスキーヤーがいますね。どこの国の人だか知らないけど。

航法上は、スタボー側に位置する漁船群に針路の優先権があるな。
実務上は、速度の速い漁船群に翻弄されたイージス艦に、なすすべはないな。

ここは公海だからな、日本の法律の範疇じゃぁ無い。
こうした事態の再発を防ぐためには、
小型高速艇をイージス艦の周囲に走らすしかないだろう。

>>224
清徳丸はレーダーリフレクターを取り付けていないようです。

asahi.com：衝突直前、海自艦の謎　レーダー映ったか　赤灯見えたか - イージス艦衝突
http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200246.html

＞　船がレーダーにはっきりと映るように、０２年７月建造以降の小型漁船には「レーダーリフ
＞レクター」と呼ばれる装置の装着が義務づけられた。９３年完成の清徳丸はその義務がなく、
＞０５年１１月に行われた同船の定期検査でも、装着の記録はないが、漁協関係者によると、全
＞長１２メートルの清徳丸ならレーダーに映るはずという。ある船舶レーダーメーカーも「基本
＞的には繊維強化プラスチック（ＦＲＰ）製でも木造でも映る」という。

FRPの漁船や木造船が、実際どれくらいレーダーに映るか、という検証が欲しいところ。
清徳丸以外の船舶はリフレクターつけていたのか、というのも必要な情報だな。


>>260
CNN見てたら『NYTてのは、NewYork Tabloidと読むのか？』みたいなアオリで、報道てのは古今東
西相も変わらずセンセーショナルを求めるものだなあ、等とおもった。

>>232
これが正体です
http://jukjo.com/j-jukjo/i/rq09_5_05.jpg

>>263
３時３０分に「あたご」と幸運丸は６ｎｍの距離です。（幸運丸船長による）
これにより「あたご」を中心に半径６ｎｍの円を書いたどこかに幸運丸がいる事になります。
「あたご」の速度１０ノットから４時には５ｎｍ弱進んでいます。４時には
幸運丸が１．５ｎｍ（先ほど１．２と誤記しました）先で「あたご」をかわしているので
「その周辺から幸運丸の速力１５ノットで３０分進む距離７．５ｎｍの半径の円を書きます。

すると「あたご」を中心とした６ｎｍの円と幸運丸が回避した地点を中心とした７．５ｎｍの円が
交差したあたりに幸運丸を先頭とした船団がいることになり「あたご」も船団も衝突現場海域に進行
していることになります。これを図にしてみると「あたご」の右斜め後方に船団がいることになります。

>>267
そういうCNNは昔クリントン・ニュース・ネットワークと呼ばれてたようなｗ

>>269
> ３時３０分に「あたご」と幸運丸は６ｎｍの距離です。（幸運丸船長による）

前スレには漁師なんてのはバカタレだから6マイルといったら陸マイルの
意味で使ってるに違いない、と強硬に主張してるヒトがいたが…。

>漁師なんてのはバカタレだから

>強硬に主張してる

○○時○○分に何々

という時間の信頼性はどの程度でしょうかねぇ。
イージス艦もそうですが、漁船の場合は（ｒｙ

数nm (nano meter)の世界で舟が動くなんて!!

そうナノ？

マジレスしたくてうずうずしてる俺が居る

基地害の居住数通知、防犯カメラも…米兵不祥事再発防止策
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080222-OYT1T00215.htm

>>277
いっそ日本国民すべてが米兵を監視できるように、すべての監視カメラ画像を
インターネットで（棒

>>19
この人たちも分かっていないのかと思うと暗澹たる気持ちになる。
あたかも世界の潮流に逆らって日本だけが外資規制を行おうとしている
ように見えるが、空港の外資規制を行っていない国は、世界広しといえども
イギリスデンマークイタリアなど四カ国だけだ。
天下りを廃止効率的な経営を追求すべきというのなら、外資規制を行ったうえで
民営化の議論を行えばいい。三角合併を認めている国が少ないように、空港の
外資規制を行っていない国など例外的に存在するに過ぎない。
安全保障や公共の利益などのために規制をかけるなどどの国でも普通に行っている
ことで、そのために投資が鈍ることなどありえない。むしろ外資の手先として働いている
連中が騒ぐおかげで、ハゲタカとその利益を保護しようとする外国政府が調子に乗って
内政干渉をエスカレートさせる。
竹中が産経のコラムで、空港の外資規制は郵政民営化にも匹敵する問題だと指摘していた。
俺はやはりそうかと思った。この問題は郵政に引き続き、国益の絡む問題を国内で
処理するのか、外国に売り渡すかの第二ラウンドであり、すでに外資に呑み込まれつつある
日本で、これ以上利権を外国に丸投げすることはもう許されない。
なんらかの規制が不可避だというのなら、法律での行為規制、外国為替取締法
での規制などにすべきだという話も、在日米国商工会議所などからレクチャーを
受けて出てきた話だろう。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/20080222_yol_oyt1t00211/
パキスタン人民党がシャリフ派と連立合意、大統領は窮地へ (読売新聞)[2月22日10時37分]

【イスラマバード＝花田吉雄】パキスタン下院選で第１党となったパキスタン人民党
（ＰＰＰ）と第２党のパキスタン・イスラム教徒連盟ナワズ・シャリフ派（ＰＭＬ−Ｎ）
は２１日夜（日本時間２２日未明）、イスラマバードで党首会談を行い、両党を軸に
連立内閣を作ることで合意した。

人民党が、ムシャラフ大統領への敵対姿勢を鮮明にするＰＭＬ−Ｎを連立相手に選んだ
ことで、ムシャラフ氏への退陣圧力が一気に強まりそうだ。

連立合意は、人民党のザルダリ総裁代行とＰＭＬ−Ｎのシャリフ元首相が会談後の共同
記者会見で明らかにした。シャリフ元首相は「我々は共通の議題で合意に達した。両党
は中央でも州でも（連立）政府の構築のために共に行動する」と述べた。

【記者ブログ】薬の安全学再び：世界中の薬屋さんが中国無しに生きていけないって知ってた？　福島香織 (1/4ページ)
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080221/chn0802212317012-n1.htm
■ウォールストリート・ジャーナルで、中国産原料を使って製造した
米バクスター・インターナショナル社の血液抗凝固剤（ヘパリンナトリウム）の使用で、
患者３５０人以上に重篤な副作用がでて、４人が死亡した、という報道があった。（後略）

日銀総裁、民主に武藤氏昇格を非公式に打診…与党
2月22日11時2分配信 読売新聞


日銀総裁、民主に武藤氏昇格を非公式に打診…与党
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080222-OYT1T00254.htm?from=main3

　３月１９日で任期満了となる福井俊彦日銀総裁の後任人事について、与党が民主党に対し、
元財務次官の武藤敏郎副総裁を昇格させる案を非公式に打診したことが２２日、明らかになった。

　政府は来週中に国会に人事案を提示する見通しだ。

　関係者によると、自民党の伊吹幹事長、二階総務会長、大島理森国会対策委員長は２１日夜、
民主党の山岡賢次国対委員長と横浜市内で会談し、「新総裁には武藤氏が適任だ」などとして、
理解を求めた。
山岡氏は「是認する理由がない。余人をもって代え難いと言うが、ほかにも人がいる」と述べ、
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
難色を示したという。

（後略）

# だからお前らどこまで政治テロ政党なんだと……
# 「候補を出すことはしない」→「ほかにも人がいる」→だったらその「人」を出せよと。
# 詭弁のガイドラインはおなかいっぱいです。

>>280
ttp://nksagar.indiainteracts.com/2008/02/22/ppp-zaradari-pml-n-leader-nawaz-agrees-common-agenda/
Shahbaz Sharif was also present on the occasion.Pakistan People’s Party (PPP)
Co-Chairman Asif Ali Zardari and Awami National Party (ANP) President Asfandyar
Wali held a meeting for the formation of next government and ANP tabled its
priorities to participate in the process of government making.
インドの報道によると連立にはANPも参加するらしい

But they have still to arrive on consensus in the name next Prime Minister
candidate to lead the two group.PPP vice president Makhdoom Amin Fahim is a
possible choice who put stood against Musharraf in October"s presidential
election but later withdrew.
首相を誰にするかは決まっていない。候補はPPPの副代表Makhdoom Amin Fahimという

郵政民営化でもめている頃、外資出資規制をかけるなど一定の修正を
すれば、自民党内の反対派も折れそうだったものを一切の妥協を拒否して
衆院を解散したのを思い出して欲しい。いったいなぜ頑なに外資規制を拒否したのか？
そうすれば造反も分裂もなく法案は通過したのに。
屋山や猪瀬が外資にレクチャーを受けているとは言わないが、在日米国商工会議所は
「改革派」議員にレクチャーを行っていることを否定すらしない。
官僚にレクチャーを受けている「族議員」と、改革派外資「族議員」はいったいどこが
違うのか？これは改革でもなんでもなく、単なる利権の移動なだけだ。

>>271
漁師でもプレジャー乗りでも海里と陸マイルを間違える人はいないでしょう。
レーダー画面で６ｎｍと確認しているはずです。

>>274
ｎｍ＝nautical mile（海里）のことです。間違えやすい表記ですいません。

>>264

カエルにしか見えない件。

>>284
当たり前。
「改革」ってのは要するに、「利権の再配置による、コストパフォーマンスの極大化」なんだから。
経済活動のあるところ、利権は必ず発生する。問題は利権の固定化・非効率化であって、利権そのものじゃない。

>外資規制を行っていないのは4カ国のみ

そりゃあー外資導入による国内経済活性化のモデルがイギリスの
サッチャー改革だからなぁ。（島国、先進国などの共通性ゆえモデルとして適してる）
あらら、空港の外資規制していない国にイギリスも入っておりますなぁ。
アメリカから圧力！ハゲタカの陰謀って叫ぶ前にその辺も考慮されては？

なお、イギリスが日本よりもテロの危険性が高かった（IRA）にも関わらずに
空港の外資を規制していない点も要注目ですな。

>>287
とすると、空港利権を中国やロシアが握ってもかまわないということですね。
株主の利益は配当や売却益であって、従業員や利用者の満足ではありませんよ。
会社を乗っ取って従業員を解雇し、資産を売却して利益を吸い上げた後、会社を
捨てるファンドはあまたも存在していますよ。

>>287
同意。
利権は必ず発生するもの。
固定化は腐敗につながります。

>>282
　１．森田
　２．森永
　３．荻原
　４．金子

イージス艦擁護派はイージスが迂回しなかった理由を書いているが、漁船擁護派は船団がわざわざイージス艦に近づく進路を取った理由をロクに書いてないし

>>292
漁船擁護派は３０分前にあたごを発見して、
危険だから回避のためにルールに従って右に旋回したんだ！！！１２１２１２１２しか言いません

>>289
もちろん。同様に、空港利権を日本が握っても構わないんだよ？
ＧＤＰ第２位のこの国の資本がどうして、日本の空港利権を抑えに行かないの？

>289
空港施設って言う特殊なものをどうやって「誰」に転売するんですか？
空港施設が何から利益を得てるかを考えると割と非現実的だなぁ・・・

航空路線の認可権を施設会社が持ってるってなら話は別ですがねぇ・・・

>>289

> 会社を乗っ取って従業員を解雇し、資産を売却して利益を吸い上げた後、会社を
> 捨てるファンドはあまたも存在していますよ。

そういうことができないように、運用面の規制をかけるんじゃない。
別に外資規制にいっても運用規制にいってもどちらでもよいけど、自家中毒してませんか？　ご注意。

日本みたいにツーカーでやってきて法整備を怠ってきた国で
空港を外資開放なんてしちゃって大丈夫なのかねえ？

戒厳令も非常事態宣言も夜間外出禁止令も無い、実にフリー
ダムな国家であるだけに心配。

>>226
BS1の定時ニュース、WBSくらいだろ

>>297
普通に考えてもそういう疑問が沸くんだが、思考停止している人には
暖簾に腕押しだ。なぜそこまで外資規制をかけたくないのか？
儲かると思われる場所に金は流れるだけで、そんなことで投資なんて減らない。
どこの国だって似たような規制をしている。改革論者は日本だけノーガード（ハゲタカの餌場）
にしろと言っているに等しい。

ふーようやく追い付いた。
単発厨だけでなく、他のチームも来ていたようですね。
ループ議論にならないように、スルーするか、過去レスへのアンカーのみで対応するのはどうでしょうか？
詭弁使いを論破しようとしても不毛ですから、事実の確認程度に留めた方が、
ROMってる人のため有益かと思います。

そーいう、いらん敵意むき出しなレスは荒れる元だからやめれ
特にコテがそういうこと言うとスレの雰囲気まで誤解されかねない

単発やら難癖つけたいだけだと判断した時点でエレガントにスルーするのが嗜みというもの

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0222&f=national_0222_002.shtml
四川省：メイド喫茶が仮営業　日本語で「ご主人様」 02/22(金) 13:20:46更新
　　
四川省成都市で１９日、日本式のメイド喫茶が仮営業を始めた。店内には机が７−８
セット置かれているが、満席状態だという。２１日付で東方今報が伝えた。

同店には「メイド」が計４人おり、平均年齢は約２０歳。客が入店するやいなや「い
らっしゃいませ。ご主人様」と日本語で声をかけるという。また本棚には漫画や雑誌
が並べられており、テレビではメイド文化を説明する内容の映像が流されている。

うち１人の「メイド」は建築学を専攻する大学生で、子どものころから日本の漫画が
大好きだったという。両親は「卒業できなくなるのでは」と反対している。

２２歳の男性店長は一部から批判が出ていることについて「日本ではメイド文化が風
俗産業に利用されている事例があるが、われわれはそうしたサービスは行わない。
どうか偏見を持たないでほしい」と語っている。

＃是即闇鍋向鴨？

最後にもう一度だけ書かせてもらうが、空港の外資規制に反対する人は、
いったいなぜ自分は反対なのか考えてみてほしい。このニュースを見たとき俺は
目を疑った。そんな当たり前のことになぜ反対するのか理解できなかったからだ。
造幣局民営化というニュースでも同じことを感じたが。
外資規制反対の声をあげた人が騒がなければ、外国からも反対の声は上がらずに
普通に法案成立となったはずだ。自国で外資規制せずに大手を振って反対できる
のはイギリスくらいなものだから。
ではこの反対の声を上げた議員たちはどうしてそのような行動に出たのか。
おそらく外国ファンド等の意を受けた圧力団体が議員たちに、これは日本への投資
意欲を減退させる改革に逆行するものだなどと説いて回ったからだろう。
誰からの指図も受けず自発的にそこまで反対するとは思えない。
竹中などはわざわざダボス会議でも世界中に火をつけて回ったようだ。
自分で火をつけてまわって火事だ火事だと大騒ぎしている。いったいこの人たちは
なんなのだろうか。

さて、昨日のNHKニュースで、漁協の人は政争の具にしてほしくない、と伝えてましたね

野党やめんかいと思う今日この頃。

外資ファンド？　国内に資本は存在しないのか？
外資規制をかけるのは別に構わんけど、その場合、国内に「買い手」は存在するのか？

外資にまつわる諸問題で侃々諤々揉める時、必ずと言っていいほど「国内資本」の存在が無視される。
ハゲタカファンドが国富を食い荒らす間、日本国内の資本は指を咥えて見てるだけなのか？

>>299
そのへんの流れを安倍内閣で変えようとしてたみたいだけど。
民族派と左傾派が邪魔してて、同時進行で進められないのが問題なわけで、
国民にとってはどっちに権力が行っても困るんだよね。

>>305
ソフトバンクやオリックスといったような国内資本は、必ず改革派議員や外資
とともに規制に反対しますからね。そういった改革勢力が外国勢力の外圧
の下に結集し、改革という錦の御旗を掲げ、硬直化した官僚支配族議員の
利権打破と叫んで一丸となっているわけです。

で、そのSBやオリックスは、規制に反対しながら（例えば）空港利権を抑えないワケだｗ

……国内資本が、国内にその潤沢な資金を投下しないなら、そら外資頼りって話にもなる。

中部がトヨタ
関西が松下

羽田と成田は何処が押さえるんだろ？

>ではこの反対の声を上げた議員たちはどうしてそのような行動に出たのか。
おそらく外国ファンド等の意を受けた圧力団体が議員たちに、これは日本への投資
意欲を減退させる改革に逆行するものだなどと説いて回ったからだろう。

それって何の根拠も無い貴方の妄想ですって自白してるのでは？
憶測の陰謀論ならムーとか言ってください。

飴の政治漫画：オバマ
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Bdbb0c21f-1d4a-4306-b533-c7f914735701%7D.gif
ハイ・ヌーン＠テキサス
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B9632d339-2b2d-4298-b5db-1ffe17ab3064%7D.gif
コソボの米国大使館
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B4ade59db-be3e-4f3c-a105-dca1e050e082%7D.gif
ヒラリーの夢
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B66dd1492-61b0-4c2a-930c-f941c43e0031%7D.gif

ttp://jp.epochtimes.com/jp/2008/02/html/d88993.html
日本のブランド米、中国市場で大人気
　
【大紀元日本2月22日】日本の第二次輸出の米50トンが中国に上陸して、すぐに広州の
市場に出回る予定だ。それぞれキロ当たりの売り値は100人民元で、値段は日本国内の
約3倍。去年、日本米の売れ行きが好調であった北京、上海では騒ぎも起きた。これ以
外にも別に50トンがすぐに近日中に中国に輸出されるもようだ。

今回の米の品種と先回と同様で、40トンの新潟県産「コシヒカリ」と10トンの宮城県産
「ヒトメボレ」だ。価格も変わらず、それぞれ（2キロ当たり） 198元と（2キロ当たり）
188元だ。中国国内産の米と比較しても、その価格は実に２５倍以上であり、媒体は
「ブランド米」と称している。

販売の初日、北京、上海の各地で売れた量は、それぞれ300袋と500袋であった。同課担当
者は、「一回目の売れ行きを見て、驚きました。第一には、早く売れ、第二には高く売れ
ることです。これは私たちの予想を遙かに超えました。さらには、１９８元の袋の方が、
１８８元のそれより早く売れたのです」。

日本のブランド米の販路はこのように好調で、中国に購買力の高い消費層が出現したこと
を顕している。一度に20袋・30袋とまとめ買いする客が比較的に多い。同課の担当者によ
ると、「少し大きい会社は、謝意を表すため彼らの取引先にこれらの米を礼品として贈り
ます。また少し大きい組織は、従業員を奨励するため、米を褒賞品として買います。これ
以外にも、少し富裕な階層は、同様に比較的に多く買います」という。

日本の米を販売する過程では、高価格は多くのスーパーマーケットが販売するのに障害と
はならず、ブランド米を販売できるよう希望申請しているという。（後略）

>>302

是非、闇鍋に投下して下さい(/--)/

総選挙で圧勝の野党、連立へ、パキスタン
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2354040/2665587

【2月22日 AFP】パキスタンで18日行われた総選挙で下院第1党となった故ベナジル・ブット（Benazir Bhutto）元首相の
野党パキスタン人民党（Pakistan People’s Party、PPP）議会派と、同第2党のナワズ・シャリフ（Nawaz Sharif）元首相の
パキスタン・イスラム教徒連盟シャリフ派（Pakistan Muslim League-Nawaz、PML-N）は連立政権を樹立することで合意した。
両党が21日、発表した。

　シャリフ元首相は、PPPのアシフ・アリ・ザルダリ（Asif Ali Zardari）共同総裁との会談後の記者会見で、
「われわれは、共通の課題で合意した。今後は協力して国会や地方議会で連立していく」と語った。

　両党は18日の総選挙で、ペルベズ・ムシャラフ（Pervez Musharraf）大統領支持派の与党に圧倒的勝利を収め、
求心力の弱まっている同大統領に大きな衝撃を与えた。

　両党は下院で3分の2以上の多数派を構成し、大統領の弾劾が可能になった。ムシャラフ大統領は、1999年の
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
クーデターで政権に就いて以来、最も不安定な立場に追いやられた形だ。

＃パキスタンの世論調査では、３／４がムシャラフは辞めるべきという結果が出ているようです。
＃米メディアに、米政権がザルダリにPPP−PML-Qとの連立を勧めるとの憶測が流れ、
＃ザルダリ-シャリフの会談は中止するという解説記事も流れていました。
＃しかし会談は成立し、大方の予測どおり野党連立政権ができそうです。
＃シャリフ、ザルダリ氏ともに汚職等により議員立候補できませんが、
＃解雇された判事を戻し、恩赦の後に補欠選挙によって返り策く手段もあるようです。
＃ムシャラフ大統領の動向、野党政権の弾劾等の処遇が注目されます。

>>310
では渡辺喜美大臣に聞いてみてください。
在日米国商工会議所のレクチャーは何度も受けているはずです。
NHKでもその場面を放送していました。秘密でも何でもありません。
空港の問題でもおそらくレクチャーを受けているでしょう。
レクチャーの担当が、官僚から外国圧力団体に変わったのが改革派と呼ばれる
人たちなわけです。

なるほど。渡辺喜美が在日米国商工会議所とやらのレクチャーを受けると、
国内資本が空港利権に手出しできなくなるワケだｗ

>315
>おそらくレクチャーを受けているでしょう。

また、貴方の勝手な想像ですか？いい加減その
事実に憶測を混ぜて自説を「本当そう」に見せる欺瞞はおやめになったらいかが？
それだからムーだと言ってるのですよ？

なぜかスレ違いを責める単発の書き込みが一切ない件

>>317
確かに空港問題でレクチャーを受けたという証拠はありません。
しかしそれ以外にこれほど強硬に反対する理由が見当たりません。
あれば教えて欲しいくらいです。アメリカは空港に外資規制をしているので
投資が減ったのでしょうか？イギリスは外資規制していないので投資が増加したのでしょうか？
まったく荒唐無稽な話です。ではこの人たちはいったいなぜそこまで強硬に反対しているのでしょうか？
論理的に推測すれば外国の圧力団体に言われたからという結論にしか辿り付きません。

(綿屋の)論理的に推測すればｵﾜﾀﾔ

>アメリカは空港に外資規制をしているので
>投資が減ったのでしょうか？イギリスは外資規制していないので投資が増加したのでしょうか？

数字の根拠なしに疑問を呈しても意味が無いです。

妙に「レクチャーを受けた」と言うのが好きな方がいますね。

逆に、規制反対派の方は、なぜそこまで強行に、空港に外資規制を
かけない方が良いと思っているのでしょうか。
外貨規制をかけない場合、何がどうなると予想して、そういう主張を
しているのでしょう。

で、その間国内資本は何をやってんだよｗ

ttp://www.newindpress.com/NewsItems.asp?ID=IER20080221003644&Page=R&Title=Kerala&Topic=0
Madrassa teachers call for jihad against terror groups
Thursday February 21 2008 10:58 IST　Express News Service
(インド・エクスプレス・ニュース)マドラサ(宗教学校)教師のコンベンションで
　　　　　　　　　　　　　　テロリストに対抗する「平和のジハード」を宣言

ケララ州KOZHIKODEで行なわれているマドラサ(イスラム宗教学校)の教師たちのコンベン
ションは、世間一般の「マドラサはイスラム過激派のトレーニング・センター」との誤解
を解く必要が有るとして、インド国内のイスラム教徒に対して「テロリストに対抗する為
の平和のジハード」を呼びかけた。

帝国主義の勢力とそのメディアはイスラムをテロの隠れ蓑だとするプロパガンダを流して
いる、と述べている。マドラサの教師たちは、そうした誤解を解くためにイスラムの正し
い解釈を広めるべきであるとしている。

Qazi Usman, Deputy Rector, Darul Uloom："We want to say that what happens in
Pakistan madarsaas, is their business. We are keen to make it clear that killing
innocents, let's say someone walking on the road, is not justified in Islam."
Qazi Usmanは「パキスタンのマドラサのやっていることは彼ら独自のものだ。我々(インド
のマドラサ）は無垢の人の殺戮、つまり道路を歩いている人を殺すようなテロはイスラム
では正当化できないと主張する」(後略）

外資が外資がって言ってる人達って
国内の資本が指をくわえて見てるだけとでも思ってるのかなぁ

蓋を開けてみれば
三角合併だって郵政民営化だってさしたる影響がなかったわけで

>>324
こういう主張を、もっと高位のイスラム指導者ができない辺りが、異教徒の俺には謎だな('A`)

「手動操舵すべきだった」　イージス艦衝突事故で石破防衛相

石破茂防衛相は２２日午前の衆院安全保障委員会で、海上自衛隊のイージス艦「あたご」が
漁船と衝突する１分前まで自動操舵を行っていたことについて
「基本的にこういう海域では手動で運航すべきだ」と述べ、漁船などが活発に航行する
千葉県野島崎沖での自動操舵は不適切だったとの認識を示した。

　石破氏は「当直士官、艦長により切り替えの基準が違うことがあってはならない」とも語り、
切り替えの判断基準を調査し、明確化を図る意向を明らかにした。

　あたごの見張り員は事故の１２分前に漁船に気付いていたが、同艦はその後も１１分間に
わたり自動操舵を続け、発生１分前に当直士官が後進を指示し自動操舵に切り替えた。
石破氏は後進だけ行い舵を切らなかったことについては「舵を切ると（漁船）巻き込むこともある」
とし、適切だったと強調した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080222/plc0802221313011-n1.htm

>>319
官僚ががっちり握った資産を上手く活用しないから文句を言われるんだろうに。
官僚が無駄を省き効率化を率先して行えるならば、過激な改革派とやらが力を持つ事はないだろうよｗ

>>319
外資規制の問題と、短期利益のみを追求するのっとりの問題は区別したほうがいいのでは。
資産の切り売りと株価吊り上げとレイオフを伴った乗っ取りは80年代の米国で続発したが、
その主体はアメリカの国内投資家で、日本や欧州の国外投資家じゃない。こうした行動は企
業に悪影響をもたらすし、インフラ産業でこういうことをやられると国にとっても激しく有害だ。
けど、これは外資がやろうが国内資本がやろうが同等に有害で、外資規制とはまるで関係な
く規制するべき問題だろう。

これは外資を規制する理由としては不適切だと思う。

>>325
さしたる影響なかった？
企業経営者に聞いてみれば、買収防止のために株価上げようと労働分配率
を減らして配当だけ必死に増やしている。バンダイとナムコの経営統合だっていつ
買収されてもおかしくないから、それならその前に合併してしまえというもの。
三越と伊勢丹の経営統合も同じ。すべて三角合併の影響。統合の是非は置いておくとしてもね。

>>329
事実としてはその通りだけど、すでに実際マッコーリという乗っ取り屋が上陸している
のにそんなこと言われても説得力ゼロ。

例として在日米国商工会議所が国会議員の配っているペーパー持ってきたよ。
空港外資規制のことは書いていないけど。
ちなみにここに書いてあることの大半に俺は賛成だけどｗ
http://www.accj.or.jp/document_library/Viewpoints/VP_Airports0710.pdf

>>326
高位の指導者っていっても、カトリックのバチカンに相当するような全世界の
イスラム教徒を束ねるような組織体系があるわけでもないんでしょ？

>>330
自分の説得力を落とすようなまねはしないほうがいいよ。ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ。この程度の
区別もなしで騒ぐから綿屋だの大変屋だの笑われるの。控えめに言っても「一
見関係ありそうで関係ない話を始める」にしかなってないんだから。

サウジアラビアは昨年秋に高位のイスラム指導者が、サウジの若者がイラクのテロ
に参加することを宗教令で禁止しますた。

イラクのシーア派の最高指導者であるシスタニ師はテロを否定していて、若者に警
察や国軍に参加することを勧めています。しかしハメネイ師(イラン)のようにアメ
リカを大悪魔と呼ぶ指導者もいて…

エジプトとか神学教育組織とムスリム同法団が不可分に結びついてたり、
色々ややこしいな。

>>326
俺もそう認識してたから、「難儀な話だなあ」と思ってたんだけど……
>>333みたいな話が本当だとしたら、事態はようやく好転しつつあるんだろうか、
などとも感じます。

>>332
マッコーリが乗っ取り屋でないのなら、外資規制がかけられてもなんの
問題もないはずだ。少数株主でも配当は受けられるのだから。

創価学会員と一般人の言い合いを聞いてるみたいｗ
永遠に平行線なんだろうな

ＧＤＰ第２位の経済大国が、どうして買収「される」ことにばかり戦々恐々としてなきゃいけないのかｗ

>>333
イラクで捕まっているテロリストはサウジ人が最も多くて、
イラン人なんてほとんどいないんじゃね？
ttp://sankei.jp.msn.com/world/mideast/071220/mds0712201121001-n1.htm
サウジがテロに参加するなっていうのは当然だが。
反米の人が全てテロリストってわけじゃないしね。

>>336
で？韓国系在日の日本法人が伊丹の株式を取得して、韓国に好意的な企業以
外とは取引を行わないとかってやっても賛成するの？
日本のどっかの企業が成田の株式全部買って、滑走路一本残してうっぱらって
も問題ないの？
何を問題にしているのか、一度自分の中で整理したほうがいいよ。

あと、乗っ取り屋って株式の50%以上を取得して経営権を握ろうとする行動のことを
指しているなら、どの銀行も投資組合も乗っ取り屋になる。ずいぶんMacquarieを嫌っ
ているみたいだけど、なにか嫌う理由がある？あそこはインフラ系への長期投資を目
的とした投資銀行で、資産の切り売りや事業継続を考えない首切りなんかはこれま
でやってなかった気がするんだけど。

見張り員、伝達怠り濃厚　イージス艦衝突事故

海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、
衝突１２分前に清徳丸の灯火を視認した右舷側の見張りの隊員が、
艦橋内のレーダー担当隊員らに情報を伝達していなかった疑いがあることが
２２日、第３管区海上保安本部などの調べで分かった。（略）

tp://www.shizuokaonline.com/headline/2008022201000379.htm

イスラム諸国で、最近の選挙のデータを見ると、アルカイダのような過激派の人気が低下
しているというのは事実です。同胞のイスラム教徒に向けてテロを無制限に使うので一般
国民に嫌われている、と解釈されています。

ttp://online.wsj.com/article/SB120356153631882007.html?mod=rss_opinion_main
・・・at least sympathetic, to the Taliban and al Qaeda saw their share of the
votes slashed to about 3% from almost 11% in the last general election a few years
ago. The largest coalition of the Islamist parties, the United Assembly for Action
(MMA), lost control of the Northwest Frontier Province -- the only one of
Pakistan's four provinces it governed. The winner in the province is the avowedly
secularist National Awami Party.
(最近のパキスタンの選挙では)アルカイダのシンパであるイスラミスト政党の支持が11％
から3％に低下している。MMAは北部地方の指導権を失っている。それに代わっているのは
NAPである。

Take Jordan. In last November's general election, the Islamic Action Front suffered
a rout, as its share of the votes fell to 5% from almost 15% in elections four
years ago. The radical fundamentalist group, linked with the Islamic Brotherhood
movement, managed to keep only six of its 17 seats in the National Assembly. Its
independent allies won no seats.
ヨルダンの昨年11月の選挙でもイスラム過激派のIAFが4年前の15％から5％に支持を下げ
ている。イスラム・ブラザーフッド運動に関わる政党は17議席から6議席になっている、
(後略)

>韓国系在日の日本法人が伊丹の株式を取得して、韓国に好意的な企業以
外とは取引を行わないとかってやっても賛成するの？

そんなアホやるところはそもそも「ファンド」として資金を得られんよ。
ファンドは出資者への最大利益配当を目的としてるんだから。
取引規制してどうやって利益稼ぐのかね？
滑走路一本残して売り払う？
利益追求として、それに何の意味があるの？

それと、在日の名を出せばどんな懸念も論理的な裏付けなく説明できるなんて
馬鹿な説得方法はやめといた方がいい。

某スレより、
あたごの衝突責任については、
隊員の個人責任を追求する動きと
海自の連絡義務の基準、規則の不備により、個人責任無しとする動き
と両方あるみたい。
後者の方で丸く治めるつもりかも。

>>343
しらん。>>289に聞いてくれ。

む、なんか誤射したか？スマヌ。

>>340
で、その韓国系在日の日本法人やら、日本のどっかの企業に一体どんな利益があるのかな？
そんな憂さ晴らしみたいなことに、天文学的といってもいい様な金をつぎ込める企業が現実に存在すると？
ちょっと話の進め方が雑すぎる。>>332をそっくりそのまま貴方に返そう。

この話って、結局、空港という社会インフラの経営を
経済問題ととるか、安全保障問題ととるかって事なのだと思うけど。
自分は、規制はできる限り排除すべきだと思うけどね。
やはり基本的に、資本を投下したものは、空港に利益を出してもらわなきゃ困るようになる訳で、
経済的には外資の規制って言うのはマイナスだろうと思う。
安全保障は、非常時の法整備が出来ていれば十分でしょう。
資本がどうって問題じゃないだろうって感じがするね。

>>340
ではなぜ四カ国しか空港に外資規制をかけていない国がないのですか？
あなたの定義するような乗っ取り屋が米国にしかいないのであれば、
外資規制をかけるだけで事足りる話なんですが。
オーストラリアの空港に日本の投資家は投資できませんよ。
外資33％以下の規制なら、33％分の配当が得られるんですよ。
33％で我慢できないという理由はどこにあるのですか？

>>339
サウジアラビアの中にテロ支援団体指定されてるところが無いのは不思議だね。
王族がからんでるからかな？

>>348
日本企業にいないといわんばかりの立論をしているから、それはおかしいと
言っているだけだが。なんでそこまで日本企業を信頼できるのかよくわから
ない。

外資規制をかけたいの？不適切な投資家にインフラ企業が引っ掻き回される
のを避けたいの？それを区別して話したほうがいい。

具体的には>>347みたいに。

>>348

>>288で答えてくれた人が居るじゃないか。

＞そりゃあー外資導入による国内経済活性化のモデルがイギリスの
＞サッチャー改革だからなぁ。（島国、先進国などの共通性ゆえモデルとして適してる）

数をどうこう言う前に、良く似た前例があるのだから、それに対する考察が欲しいね。

運営して利益を得るより、
潰したほうが儲かるなら、
潰すわな。

タコが足を食うようなもんだけど。

ワシントンポストにNYTのマケインのスキャンダル(?)記事についての手厳しい評論。
NYTは恥を知るべきである、と言う調子。
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/02/21/AR2008022102445.html
He Said, They Said　The Times Throws Mud at McCain
By Michael Gerson　Friday, February 22, 2008; Page A23
・・・
Now the question arises: Is the New York Times story?
・・・
But at this point, it is the Times and not the candidate that should be mortified.
If this is all the Times has -- sexual innuendo and anonymous sources --
it really is a scandal.　（注：be mortified=恥じ入る）

＃記事をまともに読んで評価する(高校生程度の)知能があれば、NYTの記事がまともでは
＃ない事はわかるはずなのだけれど、国内メディアは大ハシャギ（ｒｙ

>>353
何故だか知らないけど、週刊現代の記事を片手に安倍さんに質問していた某野党議員がいたことを思い出した

>>347
スパイ防止法など適切な法律があれば、安全保障上重要な技術情報を持つ
企業が外国資本となってもかまわないということか。
三菱重工が中国資本になっても法律で守られているから大丈夫と言えるのかな。
役職公務員が外国人でもなんの問題もないね。
>>350
実際日本企業が無茶なことをするにはハードルが高い。外資は金とともに去るだけ。
外資を危険視する蓋然性がある。
>>351
もう保険分野はすでにイギリス化しているよ。
レーサーなどは保険はかんぽしか入れなかったようだけど、民営化でどうなったんだろうね。
アメリカは気前のいい共済も潰すように圧力かけているけど。外資は支払いを渋るらしいね。
利益至上主義の素晴らしい活性化だね。

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
県内他市では１市に１組合が圧倒的に多い中
千葉の勝浦市には２つの漁協があるみたいだ。
勝浦漁協と新勝浦市漁協。今回衝突に遭遇したのは後者所属。
で後者のほうが加入者数が多いし自前のHPも持っている。
県内各地の漁協でもHPをもっているのは少数派の模様だが
HPをもつことで逆に活動熱心な印象を与える。
参考：千葉県漁連　ttp://www.jf-net.ne.jp/cbgyoren/syou04.html#01

居合わせた他船のGPS記録を報道陣にすぐ開示するなどして、
ﾏｽｺﾞﾐからは好印象にしてもらっているように個人的に見えるし
広報のﾂﾎﾞを心得ている人が中にいるのかなぁ？

>>347
今日始めてこのスレに書き込むし、これから出かけるから単発ＩＤになっちまうけど。

社会インフラの重要性としては空港より低いけど、
電話もまた通信という社会インフラだよな。
ウィルコムって、ａｕから離れてカーライルに買われてからのほうが
サービスがかなり改善されたんだけど。

こういう外資が入って良くなった例もあるから、
正直何でも反対するのもどうかと思ったり。

>外資は支払いを渋るらしいね。
>利益至上主義の素晴らしい活性化だね。

国内の生保の不祥事は耳に新しかったはずですが？
外資云々ではないでしょうに。
ついでに言うと「渋るらしいね」って、また憶測＆根拠なき伝聞での印象付けですか？

自民、民主が小さな政府を目指してるならば、
経済活動への政治的干渉を極力避ける流れは避けられないでしょうね。
国防に関わる事案については、法整備できっちりしてもらわないと困るけどね。

可能性があれば、発生するんじゃない？

>>355
＞実際日本企業が無茶なことをするにはハードルが高い。外資は金とともに去るだけ。
＞外資を危険視する蓋然性がある。
それなら不適切な経営にかせをはめるだけで十分では、と聞かれたらなんて答える？
損害賠償請求手続きの整備とか行政指導強化とか。
外国資本は不適切な経営をやる危険性が高いとしか思えないから規制するなんて理
由になってないよ。「うちはちゃんとやります。だからいいですね。」って主張に反論でき
ないじゃない。おまえらの言うことなんか信用できるか！って答えるの？

>>355
話が飛びすぎ。そして大雑把すぎ。詭弁のガイドラインに抵触している。
現在話しているのは、空港の話でしょ？ちゃんと個々で判断すべき問題。

日本企業に対するハードルの正体は？
その金と共に去る外資は、どうやって利益を得る？
イギリス化した保健分野への貴方の評価は？そしてそのソースは？

この書き込みに具体的な情報が殆ど存在しない。
それじゃ、人には伝わらないんじゃない？

あ、後どうでもいいことだけど、蓋然性っておおよそ「確率」って意味だから、
危険視する蓋然性じゃ、ちょっと日本語がおかしいかな。

規制するか、
対抗手段を認めるか、

かなぁ・・・。

床屋ってこんなにニュー速＋ぽい所だったのか

歴史は繰り返すというから、攘夷から大攘夷に移るのかなｗ

・・・ところで、

外資の定義が分からん。

外資がどうって話題はどこかのスレのコピペかと思ってた

てゆーか……２ちゃんねらーが大嫌いな経団連と外資って、
どっちが悪質と見なされてるんだろうｗ

嫌われてるの？

企業と投資では、
企業をヒイキしてるような感じはあったり。

普通の外資はかまわんがそもそも利益が第一の目的とは言えない
中国やら中東の政府系ファンドはまずいだろう。

中東の場合、

資源を資金に変えて、
その資金を投資することで、
将来に備えてる、

ような。

ちょっとID:DWiUy2v4にきつくあたりすぎたかな？外資をインフラから外すべきだとい
う主張にも合理的な面はある。万が一の戦争のときの輸入妨害が怖い。

日本は生活必需品さえ空港や港を通じた輸入に頼っているのに、外国、たとえば
豪州の企業が空港ビルの経営権を握っていて豪州と戦争になった場合に、ビルの
営業を無期限停止とかされるとかなりまずい。まあ、有事の際の国家による民間
資産接収を認めればそれで十分で、平時から外資規制をかける必要はないとも言
えるけど。

戦時以外では、>>361に書いたような適切な行政指導と、万が一インフラ系に不備が
あった場合には通常の企業よりも損害賠償関連の裁判をインフラ企業側に不利にな
るようにするくらいで十分だとおも。で、この二つは実際にはもう成立している。インフ
ラ系は利用者被害者が多いから、苦情が広まるとすさまじい数の原告団が結成され
るし、日本の裁判は、こういう場合には賠償金を支払うことによる和解か企業側敗訴
の判決になるのが普通だから。

投資が期待するように働けば、
新しい産業が発達しやすくなるし、
既存の企業が「老化」するのを防げる。

その反面、一蓮托生と言うか、
踏みとどまって守るよりも、
ヤバくなったら、さっさとおさらば、
みたいな危惧もあったり。

特に「外資」を気にするのは、
そのへんの不安が原因だわな。

ただ、現状では「外資の脅威」以上に、「日本人の資本が日本国内に投下されない弊害」の方が
ずっと大きくなってると思うんだけど。

短期資本集めたって不安定化の要因になるだけじゃないか、という気がしてならない。

タイでバーツ飛んだのだって外国短期資本のパニック逃避でしょ。

>>370
だから、そのファンドは一体何が第一の目的なわけ？
それはどんだけコストパフォーマンスが低いんだ。
同じ金を使って、どれだけの事ができると思ってるんだ。
ほんとね、中国だの韓国だので思考を止めるのはやめろって。

ところで、発端の、ここまで19で紹介されているコラムを読んでなかったので
とりあえず、読んできたんだけど、ID：DWiUy2v4は、このコラムであげられている反論に、
何一つ答えられてないじゃないか。コラムじゃ、ちゃんと安全保障についても述べられてるじゃないか。
それに対する反論は
「外資規制をやってるのは４カ国しかない」じゃなくって、
「外資が経営権を握って、こういう事をされた時に安全保障上問題がある」
だろ？何をされた時に困るかを言わなきゃ。正直、自分にはそれが思いつかないね。

だから、これは安全保障上の問題でなく、経済上の問題として捉えるべきで、
経済上の問題として捉えたとき、外資の流入は基本的にプラスであろうと思われるが
いったい、どないなもんでしょ？

キチンと数字や事実を上げた上での懸念の表明だったら説得力もあるけど
憶測をまるで事実が如く捻じ曲げて危険を煽る＆自論への反対論者への
売国奴的反応って手法がなー。
この手で叫ぶ輩は小泉政権時代からゴマンと出て、彼らの語る経済案件の危機ってのが
ことごとく的外れだったって言うのがあるからねぇ・・・。

>>376
そりゃ「政府系ファンドが政治的影響力の確保のために使用されている可能性」を議論している米議会に言って来いよ。

>>375
ひとつのファンドが２０％とかの株式を持つのって短期資本なの？
売るのも大変だと思うけど。

金を集めて、部隊を編成して、
目的を達成したら、解散して分配。

じゃなくて「家」だし。

家なら、財産は自分たちで持つ、
ってのが普通だとか思っちゃう。

尊王攘夷は、倒幕のための口実に過ぎないづら。

そもそも「イギリス化した保険業界」とは何かね
外資のプレゼンスは今でも大したことないんだが。
ＣＭの放映数でシェアが分かるなら苦労せんわな。

余談：
ちなみに外資は外資でもアフラックは全社売り上げの9割が日本だそうで。
日本支社を立ち上げたＭ氏が、自分の商売のためにアフラックの看板を借りたのが実態。
そして運用資産の９５％が公社債

>>379
タイのインフラ系会社への外資資本出資比率の上限は49％だったがあっさり資本逃避したような

その後25％に下げたとかなんとか。

何％以上もたせれば売るのが大変になるの？

>>378
それはでも、安全保障の類の話ではないではないと思うなり。
国家による市場支配の脅威とかでしょう？
現在議論されているのは、空港（社会インフラ）に対する海外資本の出資によって
直接的な安全保障の問題が生じうるか。
また、それは他の法整備によって対応が不可能なのか？ってことで。

つーか、ファンドが安全保障上の問題を引き起こしたら、その時点でそのファンドは
世界の何処にも投資する対象を無くすと思うが、これって常識的な判断ではないのかね。

>>383
出資比率上限は出資比率とは関係ないと思う････

タイのバーツ危機は、年利20%以上の短期金利で外貨を集めていたのが逆流
した話だから。こういうのは純然たる短期資本だけど、今の日本に乗り込もうと
考える短期資本って結構限定的じゃないかな？短期金利も1%に届かないし、
20%を超える円高もなかなか遠そうだから。
まあ、円高はそっちに賭ける人間いるかもしれないけど、少なくとも今の公定歩
合を見る限り、日本が意図的に『短期資本を集めている』とは言えないかと。

>>384
実際に米議会の安全保障上の懸念から中国資本が参加するスリーコムの買収に待ったがかかったばかりだと思ったが俺の気のせいか。

アレは純粋に安全保障問題で市場の支配がどうたらではなかっただろ。

おぁ駄目だ、全然駄目だ(ﾟ∀｡)

見張り役の隊員『当時のこと、良く覚えていない』
ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00127726.html

もうこれが出たらお決まりのコースじゃねーか…
単発君たちの考えが真実だった模様。>>226、逆にﾌﾟｷﾞｬｰされる準備はおk？

「複数の隊員が」覚えていないと言ってるなら、なんらかの敵対国家
による謀略で睡眠薬でも一服もられたと考えるのが自然。

【イージス艦衝突】 見張り 「漁船、後ろ通ると判断した」…（図解あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203664850/

この発表が真なら明らかに当たりに行ってる
ま、当事者の発表なんで話半分ぐらいでどうぞ

>>386

米スリーコム買収断念　「安全保障の脅威」と米議会反発
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080221/fnc0802211744013-n1.htm

　【ワシントン＝渡辺浩生】米通信機器大手スリーコムは２０日、
米投資ファンドのベインキャピタル・パートナーズと中国通信機
器大手の華為技術によるスリーコムの買収計画を断念したと発
表した。

>>383
いや、全く不勉強なものでさっぱりわからない。
そもそも短期資本の定義が分からない。ちょっとググって見たけど、しっくり来るものは見つからないね。
株式の購入は短期資本なの？これはwktkいって聞いてくるべきかな？

>>386
これか
華為技術など米３Ｃｏｍ買収を中断…「安全保障」議会反発で
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200802220031a.nwc
なるほど、こういう話なんだね。了解、376は撤回。
それにしたって、第一目的は利益だと思うけど。

しかし、それも、個別で判断すべき事例じゃないか。
今回の話って、空港の基幹業務ではなく、駐車場、テナント関連の企業であって、
基幹業務は国家公務員が行っているって話でしょ。安全保障の区分の問題？

>>388
あたごは、ハワイ沖でSM2の発射、装備認定試験を行った帰りである。
ハワイから仕入れた食材に何か盛られたか、
あたごのレーダーに細工でもされたか。

米軍批判をかわすため、アメリカの工作と考えるのが自然だ。

・・・政府系ファンドの話はＮＧなのw
湧いてきたね、単発君。３レスでばれるって相当だなw

陰謀論がボーボーで、絨毯用コロコロをあっという間に交換しなくてはいけない今日この頃、皆様いかがお過ごしでしょうか？

政府系ファンドと言えばこんな話も

日本版政府系ファンド、議論スタート・自民に設立検討チーム
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080222AT2C2200322022008.html

オバマとヒラリーのテキサスの「ハイヌーン」決戦(3月5日)を前にして行なわれた
オースチンでのTVディベートの評論。

ttp://edition.cnn.com/2008/POLITICS/02/22/debate.schneider/
Analysis: Clinton likely didn't slow Obama's momentum

SFGは引き分け（Clinton manages only a draw in debate）といっているけれど、ディ
ベートの中身はともかくとしても、オバマがノックアウトされなかったことから、その
勢いを止めることは出来ない、と言うのが大方の評価で有るような。

今回のような事件を個人の責任に転嫁するため、自衛隊は最初から
記憶力の極端に低い者のみを自衛官に採用している。

インド洋に行ったイージス艦は大丈夫かな。
他国の艦船を沈めたら国際問題になるよ。
気をつけてほしいよ。
ホントに心配。ヽ(´〜｀；）

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/22kyodo2008022201000486/
日系企業の管理不十分 中国検疫総局が声明 (共同通信)

【北京２２日共同】中国山東省の日系２企業が製造した冷凍かつと肉まんから有機リン
系殺虫剤が検出された問題で、中国の国家品質監督検査検疫総局は２２日、いずれも材
料野菜の仕入れ過程で日系企業側の管理が十分でなかったとする声明を発表した。声明
は、いずれの企業も日本側の単独出資により設立、製造工程の管理は日本の基準に従っ
ており、管理責任者も日本人だと強調、「管理が厳重でなかった」と指摘した。
[ 2008年2月22日17時18分 ]

>>393
昔、中期国債ファンドっていうのがあったけど、
最近ニュースで知ったけど、中国ファンドという存在があるらしいね。
この商品は個人でも買えるのかな。

なんかいまの議論（？）を見てみると、
外資に対する印象が違いすぎるのが問題な気がする。

おそらくは、外資ってのは日本を基盤にしてるわけではないため、
いざというときに日本に対して敵対的な行動を取るかもしれない。
特に特亜が入り込むのは少しでもイヤだ、といった考えが根底にあるように見える。
そんなことはコスト的にあり得ないといった>>370といった指摘もあるけど、
マスコミが特亜に支配されているように見える現状では、そういった不安を解消するには至らないんじゃないかなぁ。
あくまで感じているのが「漠然とした不安」ってのが問題ですね。これを解消させるのはなかなか難しい。

安全よりも安心を求めたがるのが、日本の消費者。

……ＢＳＥ騒動華やかかりし頃、某哲也キャスターが言ってたなあ。

アンカミスった＞＜

370→>>376

正直、大した証拠もない状態で議論を提議してもな、って思いますが。

>>401
漠然とした不安ってのは、理論的に潰していくしかないですからね。
皆に、そんだけ時間があるのかというと、忙しくて存在しませんから・・・

日本人がはしか感染源　６人発症と米保健当局
ttp://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2008022201000172_Science.html

ネットの中で日本人は子供を使って生物兵器テロをやろうとしていると、
アメリカで問題になってきているようです。
日本人の渡航制限とか出るかも。

あほくさ。

>>399
さすが中国。お約束だ。

>>389
サンケイかと思ったら、アサヒでしたか。
衝突しないと判断したら直進と裏側さんも言ってましたね。

>>405
はしかは去年、「(特定アジアと交流のある)大学で」　特異的に流行ってなかったっけ？

>>402
そういやあもう入院して1年ぐらい経つかな？
肺ガンじゃどのみち助からないけど。

>>401
議論にもなってないと。およよ（泣）。じゃあ、最後に困った時の過去スレ引用で。

＞547 名前： ◆.PPM3xS0cE [sage] 投稿日： 2007/06/04(月) 13:00:55 ID:s89Ev7Lw
＞小泉純一郎はアメリカに日本を売る売国奴！
＞郵便貯金をアメリカに売り渡す売国奴！
＞
＞こういった論理を展開する経済アナリストに都度、同じ質問をしているのですが誰も明確、具体的な回答をしてくれません。
＞
＞１．投資の対象で海外投資家が日本円を持ったら価値が減じることを回避する為、
＞　　継続的な投資を行う羽目になります。これにどういった問題が発生するのでしょうか？
＞
＞２．投機の対象で郵便貯金資産を目標にできるだけの資金を持った具体的なファンド名を挙げてください。
＞
＞いまだかつてこれに回答できる人間に出会ったことがありませんｗ
＞明快な回答ができない場合、工作活動と評価されても自業自得でしょうね。

外資が外資がいうなら、まずこの質問に答えてもらおうってことで。

ttp://news.sina.com/ch/phoenixtv/102-101-101-102/2008-02-22/00052685516.html
質檢總局:輸日包子事件系日本獨資企業把關不嚴　02月22日 00:05 鳳凰衛視
品質検査総局:日本で起こった中華まんじゅう事件は日本の独資企業の仕事が大雑把です

国家の品質検査総局：日本で起こった中華まんじゅうに農薬が検出された事件は日本の独
資企業の仕事が大雑把なことによるとしました。中華まんじゅうの生産企業は日本の独資
企業で、事件の発生は企業のために野菜の原料の一環を仕入れて仕事が大雑把な為にもた
らされたものです。

近日、国家の品質検査総局は日本の関係方面の通達を受け取って、日本側は中国がいくつ
かのニラの中華まんじゅうとニラのエビのむき身の包みの中でメチルアミンの燐を検査し
だして、含有量は0．45−0.66ppmと0．04−0.08ppmです；ブタ肉でアスパラガスを巻いた食
品は1．2ppmの農薬がに残ります。中国側は上述の事件に対して非常に重視して、直ちに
関連していて調査を展開します。

品質検査総局の現在掌握する情報・・・仁木食品有限会社の生産ので、この2社の企業は皆
日本の中国で設立する独資企業で、生産過程は完全に日本側の標準的な技術によって管理
と生産を行って、そして日本側会社人員から駐工場監視・管理に責任を負います。

品質検査総局の表示、中国側はずっと食品の安全の仕事を非常に重視して、食品の使った
原材料を輸出して皆記録に載せて養殖基地を植えますのから来ます求めます。この事件の
発生は上述の日本の独資企業のために野菜の原料の一環を仕入れて仕事が大雑把でもたら
すべきです。

調査によると、中国は皆食品を輸出することに対して国を輸入しますによって標準的に検
証を行ってきびしく検査します。於の中華まんじゅう、ギョーザの種類に対してあんの製
品を包んで、日本は以前農薬に関してべつに制限する要求と検査・測定する要求に残りな
くて、今回は初めて検査・測定することを出して始めるのです。

これに対して、品質検査総局の表示、中国の品質検査をする部門はいっそうまだ研究しな
ければならなくて、そして日本の関係方面と技術の標準を交流して、検査・測定する仕事
を展開します。(後略）

なんだ、郵政からめない人間は政府系ファンドの話もできんのか。

>>411　これは中国側のAQSIQの言い分に一理有る鴨。日本の食品メーカーは中国野菜の
　　　残留農薬の酷さについて認識が甘杉、管理も甘杉、と。

企業という存在に対する認識が、
基本的に、食い違ってるとは思う。

軍隊なのか家なのか、
基礎を意識しておかないと、
話が合わないかな、みたいな。

投資家統制で、
余分な財産は認めず、
傭兵に積極的、とか。

>>411
中国に進出すると、いつ政治的理由で弾圧されるかわかりません。まさにチャイナリスク。

米Amazonでの支払を自国通貨でできるサービスがスタート

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/22/news022.html

突然郵貯の話が出てきちゃった
話題が拡散して、うやむやになりやすいからそういうのは控えて欲しいです
個人的にここまでの議論はとても興味深かったので

>>412
私？いや、貴方へのレスのつもりではなかったのだけど。
前からこのスレでもちょくちょく出てるし、政府系ファンドの話は、興味深いと思うなりね。
願わくば、もうちょいその話が聞きたい。
しかし、今日は今から用事があるので捨て台詞を吐いて逃げてしまうのです。
ごめんなさい。

>>417
ああ、ごめんなさい。忘れてください。
ただ、ずっとあの話が頭のスミにひっかかってたんだよね。
で、ちょっと探してきちゃったのです。どうぞ、議論を続けてください。

しっかしNYTのマケイン攻撃は完全にブーメラン化してるな。

どこかの党みたいだ。

残留農薬検査前倒し、きょうから実施
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3786239.html

中国製の冷凍食品から有機リン系農薬の検出が相次いでいることから、厚生労働省は、輸入加工食品の
残留農薬検査を前倒しにし、きょうから実施することを決めました。

　厚生労働省は、きょうから横浜と神戸の検疫所で日本への輸出の多い業者の加工食品から抜き取り検査を
行い、４０数種類の有機リン系農薬の残留濃度を測定することを決めました。

　明らかに残留農薬の数値が高い場合は食品衛生法違反となり、輸入しようとしていた食品は港で積み戻して
輸出国に送り返されるか廃棄処分となります。

　残留農薬の基準は原料となる野菜や穀物の種類ごとに個別に定められていて、
加工食品としての基準はないため、厚生労働省は「判断に迷う例が出てくる」としていますが、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「国民の食の安全を求める声は強いため、実施に踏み切ることにした」としています。


加工食品の基準値が無いため（一律基準0.01ppmの適用は困難）、健康被害が起こる濃度について
指導されると考えられます。判断基準をどうするか意見が分かれることでしょう。
中国食品の検査数を増やすことが予測されますが、中国含め他国の加工食品についても
多数の問題が表面化するかもしれません。

ttp://news.sina.com/ch/nanfangdaily/102-000-101-101/2008-02-21/21032685086.html
毒餃子懸疑：一次“全球化背景下民族情緒的集體爆發”　　02月21日 21:03 南方日報
毒ギョーザ事件の疑惑：“グローバル化の背景の下で民族の情緒が爆発します”

朝日新聞は、双方はもし一致協力することができるならば、自分で不利な証拠に対して
隠れないで、ベストを尽くして事件のマイナス影響を軽減して、あれは双方の関係の熟
成していく1大股です と社説を発表して語っています。

“毒ギョーザ事件は技術問題で、実際にはグローバル化の背景の下で民族の情緒の集団
の爆発です。”

日本問題の専門家の王新生は、世界の発展の成り行きはグローバル化で、各国間依存の
程度の増進する同時、民族の情緒もできてある程度反発します と思っています。

金柏松は、日本人の中国の食品に対する不安と排斥、実は近年の日本の国内の多くの食
品の作り事を言う事件の誘発する恐怖心の継続ですと言います。

雪印、1度日本の牛乳、乳製品、肉類の食品の業界のトップで、“安心します乳”の
“安心します牛”の代名詞。2000年、期限が切れる牛乳を使って乳製品を作りますため、
1.4万食用者中毒をもたらします。2年目、日本は狂牛病が爆発します。牧畜業と(ry

ここ数年、中国の経済は急速に増大します。於の隣近所(の人)に対する強大さ、日本人
はまだ適応しません。両国間はいったん問題が現れたら、双方の信頼感と親近感で比較
的にもろくて弱いのすぐ、化の深刻な化を大きくしやすいです。でも、毒ギョーザ事件
は悪い事もよい事なので、有利な於の中国は再びいくつかの慣れっこになる問題をじっ
くり見て、食品の企業に食品の品質を置くように促して自身の生死存亡の高度に関係す
るのは評価しに来ます。

オバマが完全に勢いに乗ってしまった以上、このままだと民主党政権誕生しそうだな
ヒラリーならともかく、オバマが相手になってマケインに勝ち目あるんだろうか
それとも、サッカーで良くあるような、オバマ側のチームの完成が早すぎて肝心の決戦時に勢いが落ちてくるのか

こんばんは
>>247自己レス
ニューヨーク連銀の信用度は「推定トリプルＡ」ではなく「中程度のジャンク級」だと指摘。
昨年12月に導入したターム・オークション・ファシリティ（ＴＡＦ）による貸し出しの担保として
同連銀が受け入れた米国債、ファニーメイ債、フレディマック債以外の債券は計600億ドル
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
相当に上っており、同連銀の資本（94億ドル）を大幅に上回っていると伝えた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ニューヨーク連銀の報道官カルビン・ミッチェル氏によると、同連銀は貸し出し担保の価値が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「劣化」した場合、借り手に担保の差し替えを求める方針。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>ファニーメイ債、フレディマック債以外の債券は計600億ドル
＃ファニーメイ債、フレディマック債自体もかなりの割合で劣化しているのですが、FRBは
＃１００％と算定しているということですね。
＃その以外の債券の内容が気にかかるところですが、担保の差し替えで銀行のキャッシュ
＃フローが急激に悪化して、信用収縮が発生する可能性がありますね。

米生保業界、サブプライム絡みで最大80億ドルの含み損も−フィッチ
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=a24I4L3QU0eU&refer=jp_top_world_news
予想されていたことですが、生保業界にも損失拡大が波及してきました。

やはり野におけレンゲ草？　盧武鉉政権 2008.2.21 20:41
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/080221/kor0802212040009-n1.htm
（抜粋）
盧武鉉政権は庶民の最大関心事である住宅、教育、物価、医療、年金、その他…福祉政策ではこれといっ
た印象的な成果はない。逆に社会的に強者・弱者の二極化は進み、労働運動も押さえ込まれてしまった。最
後は米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）締結に踏み切るなど、庶民政権のイメージはない。
　福祉は金がかかるし短期には難しい。その欲求不満（？）で力を入れたのが「過去清算」という左派救済政
策だった。
　過去の軍事政権時代に政治的にいじめられた左派や親・北朝鮮の活動家たちを、「民主化勢力」として国家
的に救済・補償した。各種委員会など多くの新組織を政府内に設け、ポストばらまきで生活も面倒見た。
　李明博次期大統領は過去１０年の金大中・盧武鉉政権を「失われた１０年」と批判、否定することで当選した。
しかし歴史的には両政権とも必要な政権だったのだ。
　全羅道が地域的基盤だった金大中政権は、千年にわたって権力から阻害された全羅道勢力が権力を握るこ
とで「ハン（恨）」を晴らしたように、盧武鉉政権も「左派の政治的恨み（ハン）」を晴らすのに必要だった。もし両
政権が生まれず、「ハン」が残り続ければ韓国は政治的、社会的に安定しない。
　しかし親北・左派勢力は盧武鉉政権下で権力を握り、好きなようにやったのだからもう文句はいえない。皮肉
にいえば、彼らに権力を味わわせ、その政治的、社会的な指導能力を国民に検証させ失望させたことが、盧武
鉉政権の最大功績（？）ということになろうか。


相変わらず韓国への愛ありすぎです黒田さん。

>>423
個人的には宗教面（黒人優位色の強いTrinity United Church of Christの信徒）
とかでオバマにも突ける穴が一杯あるとは思う。

だけど人種差別トラップや反ネガキャン感情を踏まずにオバマを攻撃する方法が思いつかない。
マケインにとってはかなり苦しい戦いになるんじゃないかな

・・・なんにしても、
三分の二な話になってたり。

>>418
自分も政府系ファンドの話興味深かったです。日本や中国・中東とか政府系ファンドのスレが最近立ってますし。
これまでwktkやこことかでお勉強したことがいろいろ役立ちそうな気が。

「好調中国経済」の実情。今の中国を日本のバブル期だと思っている人がいたら、88-92年ごろの大学生の
就活状況を思い出しながら読んでみてくださいな。

【明解要解】「大学は出たけれど…」中国で就職氷河期 (1/2ページ)　2007.12.20 08:03
　中国は、国内総生産（ＧＤＰ）の伸び率が今年１１％を上回り、向こう５年間も２ケタ成長が続くとの予測もある
など高度成長街道を驀進（ばくしん）中だ。その一方で、大卒など高学歴者の就職氷河期が続いている。なぜか。
（中国総局　福島香織）
　北京の繁華街のフードコート。やせた男性が別のテーブルで食事中の若い男女のグループ客を食い入るよう
に見詰めている。客が食べ終わって立ち去ると、すばやく近づいて、碗（わん）に残るワンタンや麺（めん）をそし
らぬ顔ですすった。誰もとがめない。若者が残り物をあさる光景は珍しくない。
　男性は劉氏（２７）という。山西科技大学を３年前に卒業後も満足な就職先を見つけられず、北京で物ごいやペッ
トボトル拾い、残り物あさりなどで食いつなぐ日々を送っている。１年余り前に月給８００元（約１万２３００円）のガー
ドマンの仕事を見つけたものの、初月給は４００元しかもらえずに、辞めた。
　山西省の実家に帰ることも考えた。だが、妹は大学で勉強中、弟も進学を控えて受験準備中。大学さえ出れば
いい暮らしができる、と信じて子供の教育に全力を傾けてきたサラリーマンの両親にだけは、今の自分の境遇を
知られたくない。
　「大学は出たけれど、生きていくのに何の役にも立たない…」。劉氏はうつろな目で苦笑しつつ言った。
　中国では２００３年ごろに大卒者の就職難が表面化して以来、３割前後の卒業生が就職できない氷河期が続い
ている。全国の今年の大卒者４９５万人のうち９月１日時点で就職が決まっていたのは３５１万人で、就職率は昨
年並みの７１％にとどまっている。ちなみに日本では、今春の大卒者の就職率は９６・３％である。

＜今日の中国株式＞
上海B株指数　15:05　313.637　　　-5.339　-1.674%
深ｾﾝB株指数　15:32　631.607　　 -15.048　-2.327%
上海A株指数　15:05　4585.489　 -165.048　-3.474%
深ｾﾝA株指数　15:32　1454.748　　-43.544　-2.906%
上海総合指数 15:05　4370.285　 -156.892　-3.466%
上海_50指数　15:05　3466.204　 -154.642　-4.271%
ttp://searchina.ne.jp/

【明解要解】「大学は出たけれど…」中国で就職氷河期 (2/2ページ)　2007.12.20 08:03
　問題の元凶は、産業の需要と大卒者の供給との間にある極端な不均衡である。
　労働集約型の加工貿易による黒字と固定資産投資が牽引（けんいん）する中国経済が求めるのは単純作業を
こなす低賃金労働力で、高学歴者の就職口はもともと多くない。一方で、大卒者の数は昨年４１３万人、今年４９
５万人、来年には５５９万人になる見通しといった具合に毎年１〜２割増えており、社会科学院は来年も状況は改
善しない、と悲観的だ。
　高等教育を受けた労働力の買い手市場状況は初任給も急激に押し下げている。
　００年当時、北京の就職市場では一般に、「３・６・９」といわれた。学士の初任給が３０００元、修士６０００元、博
士９０００元という意味である。だが、北京大学教育学院の０５年度の調査では、学士の平均初任給は１５４９元、
修士が２６７４元、博士が２９１７元に激減していたのだ。
　農村出身子弟が都市部の大学に通うには年間、２万元前後の学費、生活費が必要で、卒業後、生活を維持し
ながら学費などの借金を返済するには、２５００元以上の初任給を得なければならず、１５００元程度の就職口は
見送る大卒者が少なくない。だが、翌年、さらに多くの大卒者が少ない就職口を争い、初任給水準はまた、下が
る…。悪循環である。
　「たとえ、職が見つかっても希望なんてない」とポツリと語った今の劉氏にとっては、残り物にありつけることだけ
が高度成長社会の恩恵なのかもしれない。

今帰ってきた。

とりあえず国交省の役人は２ｃｈにカキコなんかしてないでちゃんと仕事しろってことだな。
みんす党からグチグチ言われてイライラしているのはよく分かったから。

>>429>>431
アドレス忘れすまそ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/071220/chn0712200803001-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/071220/chn0712200803001-n2.htm

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/22reutersJAPAN304643/
トルコ軍、21日にイラク北部への地上戦を開始したと発表 (ロイター)22日18時53分

［アンカラ　２２日　ロイター］　トルコ軍は２２日、非合法武装組織クルド労働者党
（ＰＫＫ）のゲリラ掃討のため２１日夕方からイラク北部への地上戦を開始したと発表
した。ウェブサイトで声明が発表された。

この中で幕僚は「トルコ軍はイラクの領土保全と安定を非常に重要視している。目的が
達成されれば即刻帰還する」としている。
---------------------------------------------------------------------
ttp://www.reuters.com/article/topNews/idUSANK00037420080222
Turkey army launches land offensive into Iraq　Fri Feb 22, 2008 5:16am EST

Turkish television reported, without citing sources, that 10,000 troops had
entered Iraqi territory. NTV said troops had moved 10 km (6 miles) inside Iraq.
トルコのTVは1万人の兵士がイラク領内10キロに侵入したと報じた

　米国通の友人Ｈ氏から、『ウォールストリート・ジャーナル』2005年８月８日号のインターネット版
記事の一部が送られてきた。
　『ウォールストリート・ジャーナル』は「郵政民営化法案は廃案となったが、これは手取りの時期が
少し延びたに過ぎない。ほんの少し待てば、われわれは３兆ドルを手に入れることができる」との
見方を述べている。
　３兆ドルとは、国民が郵政公社に預けている350兆円のことである。ウォール街は、９月11日の
総選挙で小泉首相が勝利し、総選挙後の特別国会で郵政法案を再提出し、成立させると信じて
いるようである。
　Ｈ氏によると、これを確実にするため、ウォール街は、多額の広告費を日本に投入し、日本の
テレビを動員して、日本国民をマインドコントロールして、小泉首相を大勝利させる方向に動いている。
　「多額の広告費はどのくらいか？」と聞くと、「とにかくケタ違いの金額のようだ。いままで投入した
広告費の10倍を投入してもかまわない、と考えている。350兆円を得るために、その１〜２％を使っても
よいと考えているようです。すでにテレビ朝日とテレビ東京は、小泉勝利のためにテレビ局の総力を
あげることになった、といわれています。これに日本テレビ、ＴＢＳ、フジテレビがつづく。ＮＨＫ以外の
在京の全地上波キー局が小泉自民党の宣伝機関になり、小泉ヨイショ報道に狂奔している。これに
より日本国民をして小泉を支持させて、小泉を英雄にし、独裁者にしようと狙っている。独裁者に
なった小泉が郵政を民営化し、350兆円の郵貯・簡保の金をウォール街に流してくれると考えている」
とのことだ。ウォール街は日本国民をモルモット程度にしか考えていないのだろうか。

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02040.HTML

>>434　クルド側は・・
ttp://news.monstersandcritics.com/middleeast/news/article_1392420.php/Kurdish_peshmerga_moves_to_Dohuk_ready_to_fight_Turks__Extra_
Baghdad - Some 2000 Kurdish peshmerga forces from the Autonomous Region of
Kurdistan on Friday moved from the northern Iraqi city of Erbil to the Iraqi
-Turkish borders prepared for further attacks with the Turkish army, Kurdish
peshmerga sources said.
'Additional Kurdish troops were sent to the city of Dohuk to support the already
existing forces there, after Turkish forces had attacked the eastern part of the
city,' the source said.
クルド族の2000人のpeshmerga兵士が、イラク北部のErbilからトルコ国境地帯に送られ
トルコ軍との戦闘に備えている、とクルドpeshmergaのソースが話した。Dohukからも
支援の兵士が送られるという。

…よりによって森田は無いだろ森田は。

質問なんだが、日本はどうしてコソボ問題には手を突っ込んじゃいけないの？
ロシアとの関係が悪くなるから？　それ以外には？

いや・・・いけないの？

日本が承認したらえらく重みが増す、なんて話をどこかで見たような

>>435
いまさら2年前に失笑買った戯言持ってこなくても。
引用している文章は2005年8月8日のFinancial Times
ttp://www.ft.com/cms/s/1/ae844de4-0834-11da-97a6-00000e2511c8.html
The global finance industry is going to will have to will have to wait a bit little longer before
it gets getting to get its hands on that $3,000bn (€2,428bn, £1,680bn) of Japanese savings.
これは日本の郵政政局について書かれた記事で、引用箇所の前段は、「日本の田舎土建屋
的共同体主義者が、今のところ反官僚的民営化原理主義者に勝利をおさめている。」
要するに記事のさわりの露悪趣味だ。これ以降ひたすら日本国内の政局について話しているから
ね。そして、WSJ8/26更新の記事には確かに郵便貯金の行く末について論じたものがあるけど、
およそ半分が解約されて国内外の株式に投下されるだろうから日本国債に深刻なダメージを与える
という分析が記事の主眼。今のところ国債へのダメージは見受けられないけど。

>>440
日本がバランサーってこと？

なんかずっと前のレスにあったのがなんか気になってて。
ほんのちょっとした質問だ。すまん。

とりあえず、困ったような微笑で、
おろおろと見守るのが吉かな。

拡大するヨーロッパと、
資源で強気なロシアの足元、
みたいな感じだし・・・困ったねぇ。

>>434　アメリカ軍の反応
ttp://www.javno.com/en/world/clanak.php?id=125841
Rear Admiral Gregory Smith, a U.S. military spokesman in Baghdad, said the
operation was understood to be of "limited duration" and specifically targeted
at PKK rebels.
"Turkey has given its assurances that it will do everything possible to avoid
collateral damage to innocent citizens or Kurdish infrastructure," Smith said
in a statement.
Smith said the United States continued "to support Turkey's right to defend
itself from the terrorist activities of the PKK".
アメリカ軍のスポークスマンは、トルコ軍のオペレーションが「限定的な期間」に特定
のPKKゲリラに対して行なわれるものと理解していると述べた。「トルコはクルドのイン
フラや無垢な人々への副次的被害の無いように最大の努力をすると保証している」「ア
メリカはPKKのテロリストから自らを守るトルコの権利を支持している」

>>443
とりあえず、現状は混乱を見守っているのが良い、と。
サンクス。

バルカン半島は・・・・怖い。こんな感じだから。
ttp://d.hatena.ne.jp/settu/20080218/p2#seemore

レーダー機能生かせず事故
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/22/k20080222000155.html

千葉県の房総半島の沖合で海上自衛隊のイージス艦と漁船が衝突し、
漁船の親子が行方不明になっている事故で、イージス艦は、衝突までの
時間をレーダー上に表示するシステムを備えていながら、事故を回避
できていなかったことがわかり、第３管区海上保安本部はレーダーの担当者
や見張りの乗組員からさらに事情を聴いています。

>>446
分かりやすい。ずっと殺伐としてるんだな。サンクス。

ロシアも苛立ってるだろうし、
欧州も一つじゃないみたいだから、

混乱は好ましくないけど、
収拾を急いでも納得は得にくいかな、
とか。

コソボの独立宣言でモメて、

コソボもセルビアもＥＵに入っちゃえば、
みんな一緒なんだから、問題ないじゃん、
って流れになって、

ちょっと待て、おまえら、
ナメてんじゃねーぞとロシアが文句を言う。

かな。

>>442
・日本の国家的権威は世界トップクラス
・ロシアの影響が強い地域において、日本という国の持つ影響力は当の日本が考えている以上に強い

だもんで日本としては下手な紛争にならないように慎重にせざるを得ない、とかいう内容の文章をどっかで見たんだが…
どこだったか思い出せぬ、まぁ適当に聞き流して下さい

>>451
>・日本の国家的権威は世界トップクラス
>・ロシアの影響が強い地域において、日本という国の持つ影響力は当の日本が考えている以上に強い

こんな話とか。

http://tameike.net/diary/sep03.htm

>＜9月27日＞（土）
>
>●国連総会において、どうでもいいような議題がかかるとき、発展途上国の多くでは
>本国からの訓令もなく、自分で判断しようにもよく分からないということがある。そういう
>ときは、「とりあえず日本と同じにしておけば安心」なので、日本が賛否を投じた直後に、
>一斉にそれと同じ投票行動が続く。
>
>○日本は妙なところで信用があるということですな。たしかにアメリカやフランスに賛同
>するのはちょっと危なげだけど、日本の真似をする分には、恩に着せられる心配もなさ
>そうだし。学級活動ではあまり発言せず、いつも他人より後から静かに手を挙げる秀才
>みたいなものですな。

後、善かれ悪しかれ歴史的にロシアの影響を受けてきた地域では、ロシアに戦争で勝った
事があるというのはかなりの重みを持ってますからねえ＞日本

>>441
URLの pluto でﾈﾀと見抜けないあなたは修行が足りない。

つか、流れとしては、

セルビアの大統領選から、
つながってんのね、これ。

>>451
『日本＝敗戦国』のレッテルにこだわっている国や人物が　馬鹿　みたい。

まあ、バルカンがややこしくなったのは、元々キリスト教（しかもカトリックと正教）が
喧嘩してた上に東からイスラームまで入って更にぐちゃぐちゃ。

オスマン・トルコとオーストリア・ハンガリー二重帝国（ハプスブルグ）が何とか統治してたら、
今度はナポレオンが民族主義を打ち立ててきて「うちの民族マンセー」になってもっとぐちゃぐちゃ。

その上、それに漬け込んで「不凍港よこせー」とパンツラブ、もとい凡スラブ主義持ち出してきた露助が混じって
そこから「オスマン・トルコに金貸して地中海とスエズ運河で大儲けしてるのにお前らみたいな田舎モノを
地中海に出してたまるか」とジョンブルが出てきた上に、ちょうどその辺で力を付けてきたプロイセン＝ドイツが
絡んできて、もうぐちゃぐちゃ。

それでも何とか安定したと思ったら、馬鹿なセルビアの朝鮮人みたいなのがオーストリア皇太子ぬっころして
第一次→第二次世界大戦始まって、ソ連が干渉して（以下略）。だからなあ。

自分で書いてても相当ぐちゃぐちゃになりそうだよ。バルカンの歴史は。

伊達に火薬庫と呼ばれてないのが良くわかった

・・・おおざっぱな見当としては、

ＥＵ、トルコ、ロシアの大三角形の間に、
年を経た地層みたいにマダラの地域がある、
って感じなのかな。

こういう例えも何だけど、
囲碁で言うところのダメが詰まったような。

バルカン半島を平和にする方法を思いついたぞ。

朝鮮人と中国人を1億人くらい送り込んだら
アジア対バルカンになると思う。

>>458
WW3の悪寒…

蟹様やゆりりん氏のいってたトルコのクルド浄化が始まりましたな。
今年も波乱の年になりそうです。

>>459
浄化って言い方は良くないんじゃないかなあ？
正直、フセイン倒れてクルドが調子ぶっこ来すぎた上に、トルコ側に進行かけてた記憶が。

そして、空気読まずに石油が欲しくて「クルド頑張れ」ってやっちゃった南ニダ・・・。

お前ら、トルコが大事な顧客だって事を忘れてないか？
ファビョン戦車のコンポーネント売却先がどこだと思ってるんじゃああ。

>>460
トルコが戦争してくれれば、ウリ達の戦車の売り上げが(ry

新生イラクとしては一般のイラク籍クルド人をトルコから守ることで、
国家統合の証明ができるという、リスキーだが
ビッグチャンス！ビッグプライズ！！な展開が待っている

・・・トルコのＥＵ加盟は置くとして、

軍事的には協力を取り付けつつ、
資源を求めて、中央アジアと連絡したいＥＵ、

に対して、

資源を高く売りつけたいのと、
領地がジリジリ後退してるのに苛立ってるロシアが、
バルカン半島で、コウ争い、の泥沼な悪寒。

N+からだけど、ちょっと気になるレスがあったので。

【北京五輪】｢選手の海外からの食材・薬の持ち込みは認めない｣｢北京五輪用の食品は安全｣★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203669229/

548 名前：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:06:40 ID:aNHxigWdO
昨日、大連に行ってる友達から電話あって
マンションの外で銃撃戦やってるって言ってた
民間人の暴動レベルじゃなく、反政府軍VS軍隊みたいなクーデターみたいなやつだって
電話口からもバンバンドスンドスン、すごい音が聞こえたよ
北京大連の距離感分からないけど、大丈夫なのかな
ちなみに『ニュースに出ないね』って言ったら
土地柄的に国外には情報出ないでしょ…って返事だった
ちなみにその友達とは昨日の夜から連絡取れてないです

649 名前：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:36:13 ID:aNHxigWdO
>>594
>>598
本当ですよ
着信があったのがPM9:50
電話口からもかなり大きな音がしてた
パンパンみたいな軽い音じゃなくて重低音系
ニュースにならないのが不思議だけど…
友達本人は25F住みだから大丈夫だと思うって言ってたけど、連絡取れないから心配です

>>464続き。

700 名前：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:46:37 ID:aNHxigWdO
>>688
数年間の間で何回(10日間くらいの滞在)か行ってるけど、
こんな事は初めてだって言ってた

721 名前：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:50:46 ID:aNHxigWdO
>>689
本当です
嘘つくような人じゃないのと、実際電話口からすごい音が聞こえた

>>699
ビデオで撮影したって言ってて、今度は携帯ムービーで撮って送るね
って言ったのが最後の会話だった

＞最後の会話だった
ｺﾞｸﾘｯ

はて。

・・・モンゴルとカザフスタンは、
国境を接して無いよなぁ・・・。

>>465続き来た。
う〜ん、マジネタ？　Ｎ＋だから、よくわからん。

931 名前：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:56:05 ID:aNHxigWdO
>>909
さっき外務省の海外なんとかってとこに電話した
そしたら今のとこ情報は出ていないって
とりあえず友人に連絡を取り続けて下さい、とのこと
それでも連絡取れない場合は、って総領事館の大連出張所の番号を教えてもらった
でも出張所ってことで、常勤してないらしく時差が一時間しかないから、
たぶん今の時間帯は誰もいないって言われた

＜今日の国内メディアの傑作記事＞
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008022290070622.html
マケイン氏　女性ロビイストと『不適切な関係』か　中日
ttp://www.asahi.com/international/update/0222/TKY200802210409.html
マケイン氏に女性問題浮上　「００年選挙時に」と米紙　朝日
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080221-OYT1T00471.htm?from=main2
マケイン氏、８年前に女性ロビイストと親密関係…米紙報道　読売

＃おそらくオリジナル記事を読まずに書いたか、記事を読んで書いたのなら更（ｒｙ
--------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.channel4.com/news/articles/politics/international_politics/ny+times+faces+mccain+piece+critics/1627147
NY Times faces McCain piece critics　Last Modified: 22 Feb 2008
(チャネル4ニュース)NYTのマケイン記事に抗議のカキコが殺到炎上、2000を超える

(コメントの一例）
I find it noteworthy that this exact story was leaked by the DrudgeReport on
December 20th of last year. The fact that it was shelved, or at the very least
delayed, when McCain was fighting for his political life, only to be published
once he had become a frontrunner for the presidency, is a coincidence that
requires readers of all political bents to suspend their disbelief.
- Tim T, Chicago
この噂は、去年の12月20日のDrudgeReport(余り信用できないスクープメディアで有名）
に掲載されたものと同じだね？今更それを蒸し返すのは彼が共和党の候補者に確実視さ
れるからでもあろうが、そういう事では、この記事が全く信用できないわけだ。

中国で闇の死体マーケットを確認、ニューヨーク当局が調査
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1203683764/

>>464
アメの中国輸出品バッシングや日本の毒餃子事件は、
日米政府プロデュースの中国からの撤退の合図だったりなんかしちゃったりして。

>>464-465
>>468

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ ４元【信用は外貨で買えない】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1202984272/

に、書いた本人らしい人が降臨した模様。

>>472
Ｎ＋だとネタ扱いされるばかりで気の毒だったので、誘導しちまった。

こっちが荒れるとまずいかな？と思ったけど、
今のところ余分なのは流れてきてないみたいで良かった。

>>259
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080221/dst0802211835016-n2.htm
の漁船団の船長の会見ですが、事故直前に、康栄丸があたごの右舷から後部をぬけています
もしまだなら、衝突事故状況に追加してください
そんで、見せてよ

>>474
それってどっかにあったあたごを挟んでた二隻の右側？

>>473
ttp://blogs.yahoo.co.jp/karipan817/2799346.html
残念、祭りの爆竹だったﾓﾖﾘ

>>476
まあ、何事もなければ良かった、ってことで。

中国遼寧省：住民が自治を宣言、臨時政府を擁護
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/02/html/d81614.html

これとかもあったんで、ちょっと心配になっちまって。
杞憂だったら、それで良かった。

>>477
それちょっと気になってたんですけど、大連は関係なさそうでしたね。

>>478
遼寧省も広いですからねぇ。
大連みたいな大都市がそんなことになったら大変ですから、
さすがに杞憂でした。

（　´U｀） 質問なのですが、だいたいどこのスレでイージス艦衝突事件がまとまってるんでしょう・・。

知りたいのが
・あたご乗員の事情聴取は海自がやっているのか＝あたご乗員の現在状況。
・なだしお事件の教訓とやらを具体的に提示したうえで、比較検討しているか。
・イージス艦の自動操縦はどの程度まで自動なのか（自動車のオートマ程度か、GPSで示すだけで勝手に移動するのか）
・現状で海自はどれだけ捜索活動やっているのか。

飴の政治漫画：NYTとマケイン
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B75d25d58-55a4-40f4-8fe0-a64c94742d98%7D.gif

NYTとマケイン(スエーデンの新聞漫画）
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Bb1b8fc29-c337-4115-9557-136e7a0e7119%7D.gif

Yes, We Can
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B2470d6ab-1ac3-4bb6-afa7-33e9800d0852%7D.gif

>>480
自動航法は前スレの裏側氏の書き込みが一番詳しい
876 ： [―{}@{}@{}-] 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2008/02/21(木) 15:21:12 ID:LPJbPUuy
もう一発。

自動操舵をあたかも鬼の首でも取ったかのように喧伝してるマスコミは、実際のそれが
紹介されたとたんに「恥」になるね。
自動操舵ってのは、実は簡単に針路変えられる。ダイアルくるくるするだけで、針路が
変わるから、舵輪より実は操船が速い。ダイアルやデジタル表示（これもダイアルで数値
が変わるけど）で示される方位に船の針路を保つ装置が自動操舵装置だ。でもって、
手動操舵はよほど旧式な船でない限り、自動操舵中でもオーバーライドして働く。

ちなみに今日仕事した船には「舵輪が無い。」自動操舵と一体になったスティックが
付いてるだけ。普通の操船は自動操舵でやる。パイロットが乗船しても同じ。舵角指示の
場合は舵角ダイアル、方位指示の場合は方位ダイアルを回すだけ。スティックは自動操舵
が壊れたときの非常用と投錨作業や接岸時に使う。幅400mの狭い水路でも自動操舵だ。

自動操舵の問題は「ブリッジに人が居ない」場合だ。ブリッジに人がいるなら、単なる
一操舵方法に過ぎない。

右転回避も右転が一人歩きしてるから注釈。海上衝突予防法で右転を規定しているのは
行き会い針路の場合。真正面からぶつかる恐れがあるなら、各自右に避けなさい、って
規定。今回のようなケースで左転して回避してもまったく問題ないから。

ったく、すこしは船乗りに話聞いたらどうなんだ。

飴の政治漫画追加：NYTが紙面を一新
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/varv02222008a.jpg
「UFO出現、マケインがロビィスト美女と同乗か？」
「エルビスが目撃される！」

>>483
東スポというか東スポのトンデモ海外ネタ元の新聞扱いされてるｗ

飴のリベラル・ブロガーも、流石にこれには眉を潜めて非難したわけですが、一方
国内メディは有り難く戴いてコピペして大喜び。

>>228
> ・・・これが理性ある「専門家」の言うことか？
> 他のレスを見ても、ただ「専門知識を披露するのに酔いしれてる」だけに思えるが。
ネットバトラーとしてはスキが有り過ぎると思いますが、専門家なのは確かだと思います。


>>245
>>>235
>守備範囲しだいですが、基本的には船主や船長の領分では？
それもそうですね。

ttp://online.wsj.com/article/SB120363429707884255.html?mod=hps_us_pageone
PAGE ONE：China Eats Crow Over Faked Photo Of Rare Antelope They Didn't Truly Run
With a Train to Tibet;　Xinhua Agency Recants
By JANE SPENCER and JULIET YE　February 22, 2008; Page A1
(WSJ1面記事）新華社の報道賞に輝いた「チベット鉄道とアンティロープ」写真は贋物

＃これは既出のニュースなのだけれど、WSJのこの記事は、何故、どういう風に贋物である
＃(フォトショップ合成）ことがバレバレになったのかを詳しく解説していて興味。

1)最初に疑問を提出したのはチベットの野性動物、アンティロープの専門家で、妊娠して
　いる個体が有るが、写真の撮られた時期なら出産済みのはずでは？とネットで指摘。
2)別の写真専門家が、フォトショップの(未熟な)合成の痕跡と思える部分を発見
3)列車のスピードと、アンティロープの走るスピード、シャッタースピードの推測から
　この写真は2枚(以上)の合成であるとの指摘
4)更に周辺部に有る岩石が別の写真のものと同一であると発見

＃という具合にネットで「間違い捜し祭り」が起こって、贋物であることがバレバレにな
＃ったのだという。WSJの記事には写真と「おかしな部分」の解説が有る。

警察が正式に断定。そして中狂あいかわらず必死だな（pu

メタミドホス、袋外から混入不可能　中国「断定まだ早い」 2008.2.22 23:58
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080222/crm0802222357026-n2.htm
　中国製冷凍ギョーザ中毒事件で、警察庁は２２日、有機リン系殺虫剤「メタミドホス」が密封された袋の外から
内側に浸透する可能性はなく、一度開封した袋を痕跡を残さずに再密封することは不可能と断定した。警察庁
は、同日終わった中国公安省との情報交換会議で中国側に「日本国内で混入した可能性は低い」とする根拠と
して説明。これに対し中国側は「まだそういうのは早い」と反論、日中双方に混入の可能性があると主張した。
　ギョーザの袋を浸透した可能性が消えたことで、捜査当局はメタミドホスが製造工程の袋詰め前に混入した可
能性が極めて強まったとみている。
　これまでの鑑定で、メタミドホスは密封されたギョーザの袋の内側と外側から検出。メタミドホスが混入した段
階の特定につながるため、捜査当局は、密封後に外側から内部に浸透した可能性や、袋をいったん開封して混
入した後、再び密封した可能性についても科学警察研究所で精密鑑定していた。
　その結果、（１）メタミドホスは袋の外から内側に浸透する可能性はない（２）再密封も技術的には可能だが、痕
跡を残さずに袋を再び密封するのは不可能で、被害者を出したギョーザの袋に開封の痕跡はない−と断定した。
　メタミドホスの混入時期をめぐっては、メタミドホスに不純物が含まれ、日本国内で試薬として使われる高純度
のものと異なることや、千葉、兵庫両県のギョーザは中国で出荷後、完全に別ルートで接点がないことなどから、
「日本国内で混入された可能性は低い」と判断している。
　日中警察当局の情報交換会議で中国側は、こうした説明に対し、「混入の可能性は日中双方にある。日本国内
の可能性がないというのは早い」と反論。現段階での捜査の見通しのずれが明確になった。
　また会議では、日本側が両国警察幹部同士の連絡窓口の設置を提案。今後も、情報交換を継続することで合
意した。

>>487
月探査機の一件でもそうなんだけど、中国のフォトショ使いの技量の低さには笑えるｗ

>>482
船の科学館にいけばそれだけで知る事ができるような基本的情報すら
マスコミは調べずに報道している、というワケか。
マスコミはその報道内容が世論すら動かすことができる強大な影響力を持っている点を
もしかして自覚していないんじゃないか？
なんでこんな軽はずみ、結論ありきな報道が出来るんだよ……

>>489
< ｀∀´> ﾎﾟﾄｼｮﾌﾟはｳﾘﾅﾗが起源ﾆﾀﾞ。

>>467
横レスだけど。

確かにカザフとモンゴルの国境は接していない。
国境が接しているのはロシアと中共。
極東の懸念が無くなれば、中央アジアでロシアｖｓ中共の争いが見られそう？

何気に恐ろしいことを仰いますな。

>>490
力は自覚していても、間違った方向に使った場合の害の大きさは分かってないよね。
それによって生まれる被害も、不信感の蓄積もわかってない。
大手マスコミは「まだ大丈夫、多分大丈夫」と自浄しないまま破局ヘ一直線かな。
配達が無くなると困る人も結構いるだろうし、できれば自浄して欲しいけど。

>>489
むしろ日本人のフォトショ耐性が異常なのでは…

＜Fake but Accurate 理論＞
メディアがしばしば細部を蔑ろにしたり正確性を無視したり、時には捏造を行なうのは
何故か？を説明する仮説で、簡単に言えば＜細部が間違いでも方向性が正しいからOK＞
という信条・信念があるからだ、というもの。イデオロギーなり記者の思い入れなり
社会への主張が余りにも「正しい」ので、細部の誤りは取るに足らず、少々の誇張や
捏造は正当化される、という考え方。

一言で言えば「目的は手段を正当化する」ということで社会的正義の為であればテロも
容認されるという考え方と同じ。

それより米ダウチャートがエライ垂直に下がって･･･。

>>482
>自動操舵ってのは、実は簡単に針路変えられる。ダイアルくるくるするだけで、針路が
>変わるから、舵輪より実は操船が速い。

船をどう操作すればどう動くかという話と、
船を洋上でどう操作するかという話を混同させて
混乱させている。

進路変更するだけならばオートパイロットを用いるが、
回避行動をするのにオートパイロットで舵角をいじったりしない。

オートパイロットの状態で舵角とコンパスのダイアル回して、
回避行動するなんて常識外れ。
接近してきた船に対して回避行動をするのであれば舵輪で行うのが通常。

特に、相手船が接近するなら回避行動の準備を行うため
手動操舵に切り替えるのが常識。

あたごには舵輪がついております。手動操作に切り替えないと舵輪が効かない。
あたごのブリッジは船団の接近を認識していなかっただけだと思われる。

>>496
下げ幅自体は1％にも満たないから、まだ大丈夫。

>>487
最近、ネット上でのこうした検証が流行っているみたいです。
華南虎で当局を謝罪に追い込んだことで鼻息が荒くなっているのかも。
チベットカモシカの件で更に加速しそう。
つい最近も広州市の政協委員副書記が大雪での鉄道部の措置を批判した
のだけど、これに対しても鉄道オタクが登場しネット上で検証しているそうな。
ttp://paper.wenweipo.com/2008/02/22/CH0802220010.htm

>>494
アニメの国だし、やっぱそういう画像加工には目が肥えてるのかもｗ

朝起きたら+になってます様に。

三人寄れば文殊の知恵って言うか、
バラバラだと個人の疑問で消えちゃうのが、
媒体としてのネットを得て変わってきたとか。

>>255
どう考えても漁船群の無謀が原因だけど、残念ながらあたごに無罪判決はでないよ。
漁船群がスタボードの位置にいたからね。ってか動いてるもの同士の衝突に100:0はない。

例えばなだしお事件で言えば、なだしお艦長が２年６カ月、第一富士丸船長が
１年６カ月の禁固刑、両方とも執行猶予４年だけどね。比率にすれば62.5:37.5だ。

今度も6:4とか4:6とか、そんな線で決まるだろ。

誤爆、ごめん。

>>253
唐家センのギョウザに関する発言。

唐家セン中国国務院国務委員による福田総理表敬（平成20年2月21日）/外務省
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/2/1178096_902.html

3．　（前略）
　　　これに対し唐国務委員より、被害者の方々に見舞いの意を表明した上で、中国政府として本件を極めて
　　重視し、一連の措置を速やかに講じてきた、今後も緊密な協力により一日も早い真相解明を希望している
　　旨述べた。さらに唐国務委員は、食の安全の監督等も行える中長期的な協力メカニズムを構築したい、本
　　件を日中関係の大局に影響させてはならず、中国政府は食品安全について諸外国にも責任ある態度で臨
　　まなければならない旨述べた。
------
>被害者の方々に見舞いの意を表明した上で、
中共の面子からして、この辺りが限界か。
主目的は、胡錦濤訪日を成功させるための準備ですな。


高村外務大臣と唐家セン中国国務委員の会談（平成20年2月21日）/外務省
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/2/1178046_902.html

自国の人間をgdgd責めるより
他国の無法者にガツンといわして欲しいよカスゴミは･･･
利尻の座礁船とか腹立つ。

>>505
日本は売るシステムだけは残す、でも検品ではねるシステムを作るか
誰も買わない。

で中共も面子が立つし、日本は中国野菜を排除出来ていいでしょ。
日本での検査量中国持ちとかやってくれれば神なんだけど。

情報転載

民主党ですがゲルの首をとりにいきます。
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203679472/831

831 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 00:52:21 ID:???
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20080222AS2M2203122022008.html




やるとは思ってたが、こいつら機甲部隊まで出しやがった…

>>508
>>434,436,444

>>497
操舵室の写真ドゾー
ttp://www10.plala.or.jp/apanet/ogahimitu/souda/souda.htm

>>509
いや、上記の情報は既に知っているが、ﾏｼﾞﾓﾝの戦車部隊を繰り出してる点に
トルコ側の本気度合いを感じることができる

>>493
マスコミは、どうしても記者一人の技量が問われるところが多いと思います。
一般にマスコミ採用に挑戦した落伍者当人曰く、「試験と作文→面接」だけなので、
一般企業の採用にあるようなSPI試験をやるところは少なく、試験も時事と文系記事と文書理解（和文英文）だけです。
試験問題の難度「だけ」なら、大学入試のほうが専門性があるぐらい一般的です。
無論、採用面接ではそうした専門性をカヴァー出来るだけの適性を見抜かれるでしょうが、
根本的に欠けているような基礎知識（理系の基礎とか法律用語）を問えるかと言えば、ﾉｰでしょう。
記者になってから勉強すれば取材対象の話に追いつけるかもしれませんが・・・。日々忙しいところでどう勉強するかが（ｒｙ

>配達
新聞社の命ですから絶対になくなりませんｗ（再販制度と特殊指定は、駅売りより安定した収入とシェアを確保）
配達制度を無くさないためには、メディアの矜持なんてかなぐり捨てるでしょうｗ

>>497
イージス艦の回避行動自体は手動操舵だったのでは？
少なくともマスコミでの情報からすれば、「自動操縦から（衝突一分前に）手動操縦に切り替えて回避行動」とある。
衝突一分前には逆進を掛けていることが具体的な回避行動なら、オートパイロットで回避行動したわけでは無い希ガス。
オートパイロットがどういうものか未だに理解できていないですが、少なくとも逆進・推進まで自動切替しないと思います。

>>494,500
風俗で写真と実物の違いの落差は（ｒｙ

>>475
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080221/dst0802211835016-n2.htm
中ノ谷義敬・康栄丸船長「イージス艦が康栄丸のレーダーに映ったのは午前３時５７分。
イージス艦の緑灯が見えたのでそのまま進み、イージス艦の後部を通ったのが４時９分。
イージス艦をかわした後、イージス艦は作業灯をつけた。この間に両者は衝突したのではないか」

　市原金平丸船長「イージス艦乗組員が緑灯を見たと言っているが、
　（位置から考えて清徳丸の）赤灯しか見えない。自分はイージス艦を避けるために右に舵を切った後、
　回避が間に合わないと判断し、左に切った」

ほぼ、衝突と同時刻に、あたごの右前方から右舷の後部をぬけた康栄丸があり
前を横切ろうとした、金平丸がいたわけで
あたごが右転も左転も減速も増速もできないと言うことです

>>511 最初から、アメリカ軍の諜報情報を得て、空爆までしている。

トルコは、イラク北部のクルド人はどーにかしたいみたいだけど。。
キプロスどーすんのよ？

>>513
あたごと漁船団の認識からして違ってる気がする。

12分前の時点ではあたごは衝突進路に船はいないと判断してる。
http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802220173.html

衝突進路に他船がないと判断してるのにのに回避行動なぞするはずがない。
一方漁船団の方は衝突すると判断したのにあたごが回避行動とらないから
自分たちが回避したって認識してるだろ。

あたごの判断が正しかったどうかは分からない。漁船が針路変えてるからな。

あと気になったのは金平丸の航跡と無線の会話。
http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg
http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802210407.html

見る限りもっとも右側にいるとき近くに船らしき点もが一つもないのに
「間に合わない」と判断して左に舵を切ってる。

あたごが止まったあとに無線で
「船、止まったよ」
「お前が前走って止めちゃったんじゃないの」
て会話してるけど衝突寸前の緊迫した状態だったはずなのにこんな会話するか？

トルコ国内

しまった

トルコ国内の鎮定作戦で普通に戦車投入してますがな。
なにを今更。

>>516
�Aの図・・・清徳丸の逃げ道を金平丸が潰しているやんw
金平丸が右に切ったあとに左に舵を切らなければ清徳丸は左に舵を切って逃げれたね。
これで金平丸が被害者面するのは無茶すぎ、直接的な原因を作った張本人としか見えんｗｗ

ttp://edition.cnn.com/2008/POLITICS/02/22/mccain.lobbyist/
Ex-McCain aide: New York Times report 'highly implausible'
(CNN)NYTの報じたマケインのスキャンダル、同時期のキャンペーン関係者は記事を否定

NYTはマケインの2000年の大統領選挙のキャンペーン中に、マケインのキャンペーン・チ
ームがマケインと女性ロビイストの恋愛関係を憂慮し、二人を引き離すように試みたと
報道した。コミニュケーション部長として、同時期のマケイン選挙キャンペーンの中核
にいたDan SchnurはCNNの取材に答えて「信じがたい話」であると述べた。もしそうした
事実があれば、彼の耳に入らないことは考えられないと述べた。

Schnur said that he was unaware of any "improper" relationship between the senator
and Iseman and that he had never heard of any meeting with staffers and McCain
about such a concern.
Dan Schnurは二人の「不適切な関係」は全く承知しないとし、スタッフ会議でそんな話を
聞いたこともないと述べた。

Schnur said he spoke on the record with a Times reporter in December and said he
knew of no problems surrounding Iseman. He said he was surprised the paper gave
no hint of his views.
Dan SchnurはNYTの記者に12月にオン・ザ・レコードで取材を受け、スキャンダル疑惑に
ついて、そういう事実は無いと話した。彼はNYTの記事を見て彼への取材の結果が全く無
視されているので驚いたという。

女性ロビイストにマケインへの接近を控えるようにと警告したのは前のマケインの政治
アドバイザーであるJohn Weaverで、2000年にワシントンのユニオン・ステーションで
出合ったときにそれを話したという。John Weaverはマケインが政治改革をキャンペーン
しているので特定業界のロビイストとの接触は拙いと判断した。John Weaverによれば
女性ロビイストがマケインに近いと自称していた為である。しかしJohn Weaverは二人
にロマンチックな関係が有るとか、そうしたことは承知しないしNYTにも語っていない
とCNNに述べた。John Weaverが気にしていたのは女性ロビイストがマケインに近いと自
称していることで、それ以外のことに関心は無かったと述べた。(後略）

>>519
正直あたごに因縁つけに（煽りに）行ったけど僚船が衝突したんで
間に合わないって言ってるなって思った。
どの船の人間か忘れたが「馬鹿にしてるかと思った」言ってたからな。

あたごの方では漁船はいるが衝突針路ではないと思ってるからそのまま進んでるが
漁船の方は衝突針路であたごに回避義務があるのになんで俺らが回避するんだって思ってたろ。

そもそもイージス艦の水上レーダーと漁船のレーダーって性能や機能同じなのか？
そうじゃないと認識に違いが出てもおかしくないんだが。

>>520
事実関係の洗い出しが始まっているわけで、NYTがどういう論陣で主張を防御するのか
見ものと思ふ。記事の防衛に失敗した場合、これは大統領選挙に干渉しようという政
治的意図が有ると見なされかねない事件なので、アメリカの普通の基準なら編集者や記
者は解雇されると思ふ。

>>522
日本にもその報道基準を輸入したいです

>>522
ああ、「アメリカじゃ○○候補を支持します」なんつって
キャスターが堂々と公言しちゃうんだっけ

支持することは問題ないのだけれど、メディアが事実を「捏造して」特定候補に
不利な状況を作って、国民の民主主義の基本的な選択を歪めるのは許されない。

ラザーゲートもあったのになぁ･･･＞ＮＹＴ

一般財源化、首相は妥協を＝民主「いい点突いている」−小泉氏

自民党の小泉純一郎元首相は２２日夜、東京都八王子市で講演し、民主党が道路特定
財源の一般財源化を求めていることについて「妥協は首相にしか言えない。そろそろ福田
康夫首相が一般財源化を前提に『譲るべきは譲っていい案をまとめよう』と言えば、自民党
内も『仕方ない』と妥協の話が出てくる時期だ」と述べ、民主党との接点を見いだすため、
首相が指導力を発揮すべきだとの考えを示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008022201086

＜マケインNYT事件ついて、英国のリベラル紙、ガーディアンの報道スタンス＞
ttp://www.guardian.co.uk/world/2008/feb/22/johnmccain.uselections20081?gusrc=rss&feed=networkfront
New York Times faces backlash after McCain article
Suzanne Goldenberg in New York　guardian.co.uk,　Friday February 22 2008　
(ガーディアン)マケイン記事の報道で、NYTはバックラッシュに遭遇

The New York Times came under fire from an unlikely alliance of rightwing talk show
hosts and liberal bloggers for a story that alleged John McCain had improperly
used his influence on behalf of a woman lobbyist.
マケイン候補が女性ロビイストのために不適切に影響力を行使したとする記事の報道の後
でNYTは常ならぬ連合体からの非難を浴びている。それは右翼のトークショー・ホストとリ
ベラル・ブロガーの連合である。

By this morning, the newspaper had received more than 2,400 email accusing it of
a "hatchet job" and "gutter journalism" for reporting on the connections between
McCain, 71, and the lobbyist, Vicki Iseman, 40, during the senator's first run
for the White House in 1999.
今日の朝の時点でNYTは該当記事に関して2400以上の抗議の電子メールを受け取っている。
それらは「中傷記事」「低俗新聞」などの批判をするもので71歳の上院議員と40歳のロビ
イストの2000年の大統領選挙にむけての1999年当時の関係を報じた事への批判である。評
論家は10年近くも前の事件を匿名ソースで報道するNYTの姿勢に疑問を呈している(後略）

カナダ、2011年にアフガニスタンから軍撤退へ
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2354089/2666197

【2月22日 AFP】カナダのスティーブン・ハーパー（Stephen Harper）首相は21日、アフガニスタン南部に展開する
同国軍部隊を2011年に撤退させる方針を発表した。撤退戦略を明確にするよう要求していた野党に譲歩したかたちだ。
与野党は先に、北大西洋条約機構（NATO）加盟国の部隊増派があった場合に限るとの条件付きで、現在09年までの
駐留期限を11年まで延長することで合意した。ただ、カナダ軍部隊が09年2月の現在の駐留期限以降も反政府勢力の
掃討作戦を継続するかについては、与野党間の意見は対立していた。

　少数与党・保守党の駐留延期案に対し、多数派の野党が連合して対決姿勢を崩さなければ、3月に解散総選挙が
実施される可能性もあった。ハーパー首相は、与野党とも11年までの駐留延期を支持しており、その間の軍の作戦行動に
かかる意思決定は現地の司令官に委ねるべきだと述べるとともに、「カナダ軍部隊は11年6月にカンダハル（Kandahar）
から撤退し、同年末までにはアフガニスタン南部全域から撤退する」と具体的なプランも提示した。

>>528
向こうのリべラルは自浄作用がまだあるんだな
うらやましい

外国人参政権　国のあり方を政争の具にするな（2月23日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080222-OYT1T00802.htm

永住外国人への地方参政権付与という、すでに決着したはずの問題が、なぜ、こうも繰り返し、蒸し返されるのか。

　韓国を訪問した民主党の小沢代表が李明博次期大統領と会談し、「もたもたしているのは非常に遺憾だ。実現できるよう努力したい」と述べ、法案の早期の国会提出、成立に強い意欲を示した。

　だが、憲法の規定や、国のあり方という基本的な観点から見て、たとえ地方であっても、外国人に参政権を認めることはできない。

　１９９５年の最高裁判決は、憲法１５条の公務員を選定・罷免する権利は、日本国籍を持つ「日本国民」にある、と明示した。地方自治体の首長や議員を選ぶ「住民」も「日本国民」としている。

　憲法は、地方も含め、外国人の参政権を明確に否定している。地方自治も憲法に基づく秩序の一環だ。憲法に反することは許されない。

　地方自治体は、住民の権利・義務の規制や、罰則を含む条例の制定など、国と類似した「公権力」の行使を行う。公共サービスだけでなく、国の安全保障や教育内容など、国の基本政策に関する問題にもかかわる。

　武力攻撃事態法や国民保護法は、有事の際の国と自治体の協力を定めている。日本に敵対する国の国籍を持つ永住外国人が選挙権を行使し、国と地方の協力を妨げれば、日本の安全が脅かされる。

　民主党内では、永住外国人への地方参政権付与を推進する議員連盟が発足する一方で、慎重論を唱える議員連盟が設立された。外国人に地方参政権を付与した場合、国の基本を揺るがす恐れがあるという強い懸念があるからだろう。

　地方参政権付与論が蒸し返されるのは、９５年の最高裁判決が、傍論部分で、永住外国人への地方参政権付与は憲法上、禁止されておらず、国の立法政策にかかわる問題としているからだ。

　だが、傍論は明らかに本論と矛盾し、法的拘束力もない。傍論を根拠にした地方参政権付与の主張は、無理がある。

　問題なのは、民主党内で、「自民、公明両与党分断の揺さぶりになる」という判断が加わって、地方参政権付与の推進への積極的な動きが出ていることだ。

　地方参政権付与を主張する公明党は既に法案を国会に提出しているが、自民党内に慎重論が強く、たなざらしのままだ。だが、民主党が公明党と同様の法案を提出すれば、公明党は賛成し、自民党も動揺する、と見ているのだろう。

　国のあり方にかかわる問題に政略的な思惑で対処することは、許されない。

（2008年2月23日01時51分 読売新聞

>>327
ソースがブログで何だが、地元関係者の中には、現地を訪問した石破サンに対し
大変感謝している旨のコメントをした人もいたそうな。
http://ponko.iza.ne.jp/blog/entry/490568/

マスゴミは必死で隠匿するけど、マスゴミの中には『報道人たるもの、権力を利
するような報道はしてはならない』みたいな思い込みがあるのかね？

アメリカのマスゴミも酷いと聞いていたが、こうやって見ると日本のマスゴミとは天と地の差ですね・・・。
日本マスゴミは本物の三流以下だったんだと、リアルに実感。

おはようございます。

昨夜のNYですが、終盤になり銀行団からアムバックの救済提案が出される 鴨？という報道が
なされたことで株価は反転、最終的にはプラスになる結果に

NY株式　続落後に急反発、アムバック救済報道が背景
ttp://www.gci-klug.jp/fxnews/08/02/23/ny_1775.php
NY株式22日（終値）
ダウ平均　　　12381.02（+96.72　+0.79%）
S&P500　　　　1353.11（+10.58　+0.79%）
ナスダック　　　2303.35（+3.57　+0.16%）

CME日経平均先物　13595（大証終比：+95　+0.71%）（以下略）

＃アムバック救済報道の中身ですが、実は何もなかった様子orz

米アムバック救済策、25日か26日に発表の可能性＝関係者
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT812927520080222
［ニューヨーク　２２日　ロイター］　米金融保証会社（モノライン）アムバック・フィナンシャル・グループ
に対する救済策が、２５日か２６日にも発表される可能性がある。関係者が２２日、明らかにした。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
計画に関わっているのは、英バークレイズ、仏ＢＮＰパリバ、米シティグループ、独アリアンツ傘下の
ドレスナー、英ロイヤルバンク・オブ・スコットランド、仏ソシエテ・ジェネラル、スイスのＵＢＳ、米ワコビアなど。
計画は過去数日間で進展したものの、実現しない可能性も依然あるという。ＣＮＢＣテレビが第一報を伝えた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＃関係者という表現の匿名ソースであり、中身は触れられていない状態。ちょっとひどすぎる。

先週末のNY保険局長のモノライン分割等に関する返答期限が３−５営業日でしたから、
13日の休場を除くと返答期限は最大週明けまでということになります。

単なる時間稼ぎや一種の風説の類でないことを祈ります。

漁船事故の件、うぇーくあっぷ＋で塩爺がついに言っちゃったぞｗｗｗ

曰く　（大意要約）
「ぶつかってるんでしょ？　そんなもん自衛艦が一方的に悪いなんてことない
漁船だってこんな乱暴なルートで・・・。どっちも悪い！」

少なくとも漁船側にも危険意識があれば事故は防げただろ、と思ってたから
漁協側のお涙頂戴的な一方的糾弾ばかり見せ付けられるのを苦々しく感じてたけど、
胸のすく思いだったわ。ｗ

>>516

http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg

この画像では、”イージス艦が右に回避しないため、左にかじを切りなおした点”
となっていますが、朝日は本気でそう思っているんでしょうか？

ttp://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
　タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせ
　られるのが漁船です。漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、
　サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。突然、針路を変えたり猛スピードで
　走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
　特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に
　近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
　ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば
　「大漁」になる迷信があるそうで、運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラ
　どきどきモノです。

どう考えてもコレだと思えるんですが
16ノットの金平丸が180度近い左ターンをしたところで、90度右ターンをすれば
10〜13ノットで航行するあたごがどう舵を切ろうと衝突しない
事実、幸運丸は同様の航跡で完全にかわしたと判断して左に舵を戻してすりぬけています

それでもN速+のスレではあたごが100％悪いとか9：1であたごが悪いと言い切る方々が大活躍w

客観的に見れてる方々は、呆れ果てたのか書き込みが減ってるから余計に・・・・・

>>527
ここの住人が必死こいて道路特定財源の意義を説いてくれてたけど
トップの認識はこんなものですよと
そもそも、何で道路族の利権を擁護するのか疑問ではあったんだけど

>>464
豚肉の取り合いじゃね？ｗ

【中国】お祝いで配る豚肉を巡りケンカ→負けそうになったので手榴弾使用→8人重軽傷[02/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203726079/

>>539
ってか、手榴弾を祭りに身につけてるって何事……
安易に手に入るのも凄いな……

>>538
一般財源化は小泉氏の持論で、一旦財政方針に取り入れられた後に福田首相がなし崩しで
なかったことにした件。
あと、野党は一般財源化は言ってなかったと思うが？、「暫定税率撤廃！」だけでそw

>>539
まあ、北京で銃撃戦程度は実は日常茶飯事って話もあるしねえ。
公称人口２０００万、大量の農工流入かつ土木工事ラッシュで利権の山、とくれば
そりゃ修羅場も起きるでそ、たかだか銃の乱射音が揉み消されたぐらいは首都ですら
当たり前。

小泉復活説でも出てるのか？

うんにゃ、前、前々首相がちょと発言しただけｗ

一般財源化、首相は妥協を＝民主「いい点突いている」−小泉氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008022201086

「ガソリン２５円しっかり説明を」安倍前首相
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080126/plc0801261654001-n1.htm

>>536
図を見る限りでは完全に抜けてるのにぶつかると思ったということは
金平丸のレーダーに問題があるのか操船してる人間の判断に問題があるのか
どちらだという感じですな。
一回右に抜けたけどまだ余裕があったんで左にﾀｰﾝしてさらに近くを横切ったんじゃないかと

>>536
下のリンク先、こっちの文も気になるな。

緊急時にはエンジン損傷を覚悟！．．．針路変更だけで他船を避けられない場合、
エンジンを停止または逆転させて危険を回避しなければなりません。他船が目前に迫った
危険な状況下で、エンジン保護のために悠長に時間をかけて減速していては
「衝突→沈没→エンジンだけではなく船体全損」の図式が成立することはご察しのとおりです。
そのため、エンジン保護プログラムを解除して短時間でエンジンを停止（厳密には増速も
できます）させることができる緊急モードが備えられています。また、緊急時にエンジンを
全速後進させることを特に「クラッシュ・アスターン（Crash Astern）」といい、その名のとおり
エンジン損傷を覚悟してでもプロペラを逆転させて船を停止させる、いわば船の「急ブレーキ」です。


…あたごのエンジン大丈夫だったかな…。

>>535
リアルタイムで見てたけど、これは本当にGJ！
一緒に見てた祖母も納得していた。

どちらが悪いじゃなくて何故事故が起きたかに終始して欲しいのにあれが悪いこれが悪いで感情論ばかりのﾏｽｺﾞﾐ('A`)
おかげで事故以来ニュースを見てない

国内マスゴミの特異な病状が爆発的に発現しているようにしか見えません。

JRなどの事故、原発の問題発生(火災事故とか）、有名企業の不祥事(不二家とか）
そして米軍や自衛隊に関わる事故。こういう場合は事実関係の客観的な分析検証
などは全く無視されて、感情的な「煽りメディア」の本領発揮が見られます。

何故、国内マスゴミが、こういう場合に発狂とも言えるヒステリー症状を起こす
のか、もうひとつ理由がわかりませんが、たいへん特異な、顕著な現象である事
は明瞭です。

こういうケースは国内マスゴミのなにか重大な感情的トラウマを刺激するかのよ
うで、合理性や合法性、客観性は失われて、一方的な感情発露が有るだけです。

マスゴミは敵に回すとまずい相手には犬のように尻尾を振って媚を売りますから、その結果でしょう。

マスゴミの敵に回すとヤバイリスト
宗主国様＞＞＞＞＞＞スポンサー＞＞＞＞＞国民

マスゴミのいくら叩いても平気リスト
アメリカ＞＞＞日本政府＞＞非スポンサー企業

>>548
> 何故、国内マスゴミが、こういう場合に発狂とも言えるヒステリー症状を起こす
> のか、もうひとつ理由がわかりませんが、たいへん特異な、顕著な現象である事
> は明瞭です。

単純に、手間が掛からないからだろう。連中がやってるのは、報道ではなくバラエティーだと考えるべき。
まあ、「視聴者がそれを求めてるんだ！！」ってのが、連中の言い分なわけだが。

そんなわけで、情報を求める層は、テレビから距離を置いている・・・のかな？

>>548
日比谷焼き討ち事件や関東大震災直後のデマ、それに戦時中のアジテーション。
上の時代の報道が今の今まで綿々と連なってるんだから当然じゃないの。

あたごの件にしてもなぜか見えている=衝突針路だと認識しているっていう前提で煽ってるからな。
見えてるはずなのになぜ回避行動しなかったって衝突針路じゃないと判断してるのに
回避行動なんかするわけないだろうと小一時（ｒｙ

>>551
戦後のWGIPに５０年代の労働争議、６０年代の学生闘争、７０年代の反核運動、
８０年代の慰安婦問題に９０年代の教科書問題。
本気で今の今まで連なってるな。＞捏造による煽動

>>553
ニュー速とかあのあたりを見る限り、これからも連なりそうな予感。

>>553
アメリカではNYTがアレだが、同時にそれを叩く左翼メディアもいる。
日本のマスコミ腐敗をみると、多チャンネル化が必要だなと思う。

セルビア『親欧米路線』苦境に　米大使館放火　首相も襲撃容認発言
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008022302089811.html

首相　在日外国人の地方参政権付与に慎重
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000075-san-pol

読売の社説と照らし合わせると、福田総理の方針が見えますな。

>>540
人民解放軍はお金次第で戦車も売るｱﾙ

>>557
>読売の社説と照らし合わせると、福田総理の方針が見えますな。

http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/491401/

>　福田首相は昨日、韓国新大統領就任式への出席を前に、韓国報道機関の共同インタビューを
>受けました。その中で、永住外国人への地方参政権付与法案への対応を聞かれ、とりあえずは
>慎重姿勢を示しました。産経政治面（最終版）も「首相、在日外国人の参政権慎重」と報じています。
>しかし、韓国記者とのＱ＆Ａを読んでみると、福田氏が本心ではこの法案に賛成であることがうか
>がえます。そのやりとりは次の通りです。
>
>　《中央日報記者　外国人参政権問題について、前向きな考えを持っているのか。
>
>　福田氏　　在日韓国人への参政権付与の問題は、在日韓国人の方から強い要望があることは
>承知している。私も何度も相談を受けたことがある。しかし、このことは国の制度の基本に関わる
>ことなので、もう少し国民の間でよく議論させてもらいたい。軽々に引き受けられるとは申しあげら
>れない。しかし、実行するときには実行したい。》
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>556
まあ、「親欧米路線」の行き着く先が、さらなる国土喪失では、ねえ……。

>>559
傍線を引く場所次第で、印象はどうとでも変わるね。
「もう少し国民の間でよく議論させてもらいたい」の部分に傍線が引かれれば、
ごく普通の「国民が判断することです」という文意に読めるわけで。

実行するときには実行したい？そりゃそうだろう。実行するからには実行するときだったんだ。
で、それっていつ？

>>553
戦後分補完ドモ。
戦後の「一転して被害者面」ってのは特亜との親和性が高いからこそ、なんでしょうかね。

>>554
変わらなければそのままですもんね・・・・そもそも現状で変わる要素がないわけだし。

>>555
多チャンネル化しようが根幹が変わらない限り腐ったメディアの拡大再生産なわけで。

あれ、コシュトニツァも苦しいコメントだな…。

>559
いつもの断定せずの福田節なんですが･･･。
ただ、大連立の件などでも総理と近しい読売の社説が反対をぶち上げ、
福田総理が質問の返事に「慎重姿勢」をまず掲げた以上。直近での
参政権の動きに対する方針は見えたかなとは思いますが？

>>544
まるで、当たり屋なみですなｗ

もうひとつ、あたごが航路を航行していたと仮定して、（航路以外を航行する理由は思いつきません）
あたごに対してほぼ正面から接近する漁船団は、海上衝突予防法
第十条3の
　船舶は、通航路を横断してはならない。ただし、やむを得ない場合において、
　その通航路について定められた船舶の進行方向に対しできる限り直角に近い角度で
　横断するときは、この限りでない。
また、第十条8の
　長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船
　の安全な通航を妨げてはならない。
これに違反していると思われます

現場の海図が見たいですねぇ…

漁船の証言から
「あたご」と幸運丸は６海里離れていたのが３時３０分　で　であったのが３０分後の４時
その間１０ノットのあたごは５海里　１５ノットの漁船は７．５海里進みます。
底辺が６海里で他の２辺が５海里と７．５海里の三角を描けば頂点は５２度くらい

ところが漁師の会見での図や新聞の図では頂点が１４０度くらいになっています。

漁師の証言が本当なら前方からお互いに接近することはありえないと思います。
（あたご、漁船が直進していたとして）という条件が付きますが

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/23kyodo2008022301000110/
高濃縮ウラン疑惑への言及要求 北朝鮮核計画申告で米長官 (共同通信)

【ワシントン２２日共同】ライス米国務長官は２２日、日中韓歴訪に向けて２３日に米国
を出発するのを前に記者会見し、６カ国協議合意に基づき北朝鮮が行う「すべての核計画
申告」には高濃縮ウランによる核開発疑惑への言及が盛り込まれなければならないと強調、
各国協議では北朝鮮核問題が重点的に取り上げられると述べた。ライス長官は、核拡散問
題も取り上げ続けていく意向を示した。[2月23日9時47分]

ttp://www.business-i.jp/news/china-page/news/200802230046a.nwc
韓国から資金調達か　北朝鮮が幹部を徹底捜査　FujiSankei Business i. 2008/2/23 　
　
２２日付の韓国紙・東亜日報は、韓国との経済協力事業を担当する北朝鮮の鄭雲業民族
経済協力委員長の自宅から２０００万ドル（約２１億４０００万円）が発見され、北朝
鮮当局が数カ月間、徹底した捜査を行っていると報じた。韓国側から得た資金を幹部が
着服していた可能性もあるという。

情報関係者によると、朝鮮労働党組織指導部が鄭氏ら約８０人を対象に資金の出所と使
途を調べている。適法な事業の資金である可能性もあるが、一部は経済協力に関係する
韓国企業によるわいろや、支援物資を売却し、現金化したことも考えられるという。
（ソウル　時事）

激しﾜﾛﾀ。民主党ﾅｻｹﾅｽw

日銀総裁人事　民主、党内調整に苦慮
ttp://www.asahi.com/politics/update/0222/TKY200802220313.html
　日銀総裁人事をめぐる民主党の党内調整が進まない。２１日、自民党から打診された武藤敏郎副総裁の
昇格案に、党内の反対論がおさまらないためだ。小沢代表ら党執行部は、不同意で総裁の空白期間が生
じる事態は回避したい考えだが、武藤氏昇格が提案されれば執行部が苦境に陥ることは必至だ。そのため、
政府が「武藤氏以外」で軟着陸をはかることに期待する声も残る。
　「武藤氏はダメという人が党内に多い。他の野党も反対している」
　民主党の山岡賢次国会対策委員長は２１日夜、自民党の伊吹文明幹事長、大島理森国対委員長、二階
俊博総務会長との会談で、武藤氏なら同意は困難との考えを伝えた。
　民主党の鳩山由紀夫幹事長も２２日の記者会見で「政争の具にする考えはない」とする一方、「党内では、
財政と金融を分離をしろという強い現場の意見があるのは事実。そう簡単な状況ではない」と苦しい立場をに
じませた。
　人事案を党内で最初に検討する同意人事検討小委員会の仙谷由人・小委員長は、武藤氏に否定的な考
えを表明し、不同意も辞さない構えだ。武藤氏に否定的な幹部は少なくなく、衆参の議院運営委員会で候補
者から所信を聴取する場作りで与党が野党案をほぼ丸のみしても軟化は見られない。
　武藤氏への抵抗が強いのは、０３年に武藤氏を日銀副総裁とする同意人事に「財金分離」の原則から反対
した経緯があるため。
財務事務次官経験者の武藤氏には、副総裁として日銀の超低金利政策を支えたとの批判も党内にある。簗
瀬進参院国対委員長は２２日、「（旧民主党結成以来の）財金分離の考え方が連綿とつながっている。そうい
う発想を持っている方が圧倒的に多い」と強調した。
　他の野党も武藤氏昇格案に反対だ。２２日の民主党と国民新党の幹部会談で、亀井静香代表代行は「（武
藤氏以外の）対案を考えないといけない」と民主党幹部に促した。
　ある民主党幹部は２２日、「党内も国会も無用の混乱を起こしたくないが、日銀人事にこだわりがある人がた
くさんいる。武藤氏なら不同意になる」と語った。
　逆に武藤氏以外なら同意プロセスが円滑に進む可能性が高く、武藤氏昇格案への厳しい党内情勢を事前
に自民党に伝えたことで「武藤氏以外」を政府が提示することへの期待も高まっている。

＞「武藤氏以外」を政府が提示することへの期待も高まっている。
＞「武藤氏以外」を政府が提示することへの期待も高まっている。

　もう１回書き込み・・・
お暇な方がおられましたら、ものさしとコンパスで
６ｃｍと５ｃｍと７．５ｃｍの三角形を描いてみてください。

５ｃｍと７．５ｃｍの辺がつくる角度が「あたご」と漁船が遭遇する角度になります。

>>570
今回伊吹好調にもお約束の一言で突っ込まれたでしょうねぇ・・・

『　反　対　す　る　な　ら　対　案　出　せ　』

>>571
このくらいかな?

　　遭遇@4:00　　
　　　　 ・
　　　　　・　　 ・　
　　　　　 ・ 　　　・
　　　　　　・　・　・　・　・　・
　　あたご@3:30 　　幸運丸@3:30

ずれた・・・orz　修正。

　　遭遇@4:00　　
　　　　 ・
　　　　　・　　 ・　
　　　　　 ・ 　　　　 ・
　　　　　　・　・　・　・　・　・
　　あたご@3:30 　　幸運丸@3:30

>572
『　反　対　す　る　の　が　対　案　で　す　』

>>535
塩爺は生放送に出すなとあれほど…w

幸運丸が途中速度緩めたとかでないの？
GPSの記録が間違ってるとかよりそっちのほうがありえそうだけど。

>>571
やってみた。

およそ53度でいいのかな？

>>574
少し違います、遭遇地点「あたご」の3:30地点より少しだけ右側になります。

どちらにせよ右舷前方から遭遇するにしては変ですよね？
船は燃料や時間の無駄をなくすためできるだけ最短コースを走ります。
無意味な蛇行はできるだけ避けるものですから逆Ｖの字に接近しているものが
突然→←にはならないと思います。

>>578
そうですね。52から53度の間くらいです。

>>579
あ、それはそうか。√（25+36）>7.5だもんな。こっちね。すまそ。
　　 ・
　　・　　 ・　
　 ・ 　　　　 ・
　・　・　・　・　・　・

>>577
幸運丸が速度を落としたとして140度くらいで遭遇するには
幸運丸の速度はおよそ2.5ノットになります。停船寸前の速度です。

>>582
舵利くの＞2.5kt

お昼の日本ﾎﾓ協会のニュースで
あたごが警笛ならして明かりつけたら衝突したって言ってたお

１０分前にパッシング受けて、直前に警笛聞いてんのに突っ込むなんて不思議だお

>>583
舵利きはは悪いはずです。それよりレーダーもＧＰＳも積んだ漁船が
いくら夜間航行とはいえ30分間も慣れた海を2.5ノットで走らないと思われます。
ですから証言をもとに考察すると「あたご」の右舷側から6から7隻の漁船が接近
している状況で「あたご」は右へと避航することはやらないしできないということに
なります。私の考えが間違っている場合（やっぱり右前方から接近したという場合）
漁師の証言もあてにならない　と

海自大湊基地停泊の護衛艦、乗組員３８人が食中毒症状
2月23日12時38分配信 読売新聞

　海上自衛隊大湊地方総監部は２３日、青森県むつ市の海自大湊基地に停泊中の護衛艦「ゆうべつ」
の乗組員３８人が、食中毒とみられる症状を訴えたと発表した。７人が入院したが、いずれも回復に
向かっているという。
　同総監部によると、「ゆうべつ」の隊員９０人は２２日午前１１時半から、艦内の食堂でチキンカレーや
サラダ、メンチカツを食べ、牛乳を飲んだ。同日午後１時過ぎに、２人が下痢や嘔吐(おうと)の症状を
訴え、同日夜までに計３８人が同様の症状を訴えた。
　同総監部から通報を受けた県保健衛生課は、海自と合同で原因を調べている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000023-yom-soci

何かに呪われてるというか、巧妙なテロ活動に翻弄されているかもしれんというか、
自衛隊も大変だなあ。

欧州政治家と協力して９．１１を暴く（2/23）
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/

日本の政治家がようやく９．１１の真実について気付き始めました。

藤田幸久先生の国会での発表により、議員の間では９．１１がアメリカのやらせであっ
たという認識が広まっています。今後民主党の先生方と協力して進めていきたい計画
ですが、日本とヨーロッパが共同でアメリカ政府に９．１１に関わった派閥を削除する
ように要請することです。

因みに９．１１の犯人は、軍事産業と石油利権が目的で、そのお金によって生活をし
ている族議員が中心です。ペンタゴンのまじめな米軍の殆どは騙されており、これに
ついては関わっていません。

飴の政治漫画：マケインと新聞
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Bd0091681-f0c9-47fc-b1b3-9389af28fbf9%7D.gif
オバマの実績
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B5fa323b6-fa79-4a69-a0ba-1adc52568d48%7D.gif
「オバマに実績なんて有るの？」
「クリントン・マシーンを破壊したという実績が…」

アメリカはキチガイも多いけど、天才も多いからな。
そういう奴らがやりあって、最終的には正しい方向に向かうためのルールが
Freedom of speechだし。

言論の自由とは、相手の意見を封殺して自分の意見を通すことじゃないよ。＞マスゴミ

ttp://www.asahi.com/national/update/0223/TKY200802230119.html
地元では10年前にも漁師が大型船と衝突して海に投げ出されて行方不明になっているにも関わらず、
ライフジャケット着る奴も大型船への接近を避ける奴も居なかったのは不思議だね。

政治漫画追加：NYTもかわったなぁ
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/holb080223.jpg
「マケインは宇宙人女性に遭遇」「副大統領候補はBATBOYに」「UFO同乗」

NYTをみて、マケインを見直す象さん
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/cb0222j.jpg
「こうなると、あれは良い奴かもしれん」
「これはNYTの(逆)支持社説のようなものだ罠」

民主党議員向け９１１勉強会（2/22）
http://kikuchiyumi.blogspot.com/2008/02/blog-post_22.html

２００８年２月２１日、日本における９１１事件の真相究明が一歩進みました。永田町
の憲政記念館にて民主党議員向けの「９・１１に関する勉強会」が開催されたのです。

司会をされる予定だった犬塚直史議員は途中からの参加で、経過報告をする予定の
藤田幸久議員が司会をしながら経過も報告し、続いて、私と週刊金曜日の成澤宗男
さんが報告をしました。藤田議員のお話では、イージス艦の衝突事件のため参加予
定だった議員の多くが勝浦へ行っている、ということでした。

参加者は議員８名と秘書、マスコミなど合わせて３０名ぐらいでした。中にはとても熱
心な議員がいて、報告後、活溌な質疑応答が行われました。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080222c6b2201922.html
ＣＯ・ＯＰとやま、中国加工食品を例外なく取り扱い中止　2月23日、日本経済新聞

生活協同組合ＣＯ・ＯＰとやま（富山市、渡辺美和子理事長）は22日、中国製食品で相
次ぎ農薬が検出された問題を受け、中国製食品の取り扱いを例外なく中止すると発表し
た。
19日に中国製食品を減らす方針を決めたものの、顧客から不安の声が根強いため全面的
な取り扱い中止に踏み切る。代替品は国産品を中心に探す。(後略）

無理やり「あたご」を擁護するとすれば、「あたご」の右後方から漁船団が
走ってくるので「あたご」は追い越される船ということになり進路、速度ともに
保持する義務があり今回の「あたご」の行動は正しい。漁船団は追い越す側なので
「あたご」を安全な距離で避けて追い越す義務が生じることになります。

だから、漁師は正面から行きかう図を描いて・・・
両方のＧＰＳに当日の航跡が残っていればその辺のことはわかるはずですが

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080222-OYT1T00617.htm
ＣＯ・ＯＰとやま、中国で加工した全食品の販売中止へ　読売

中国製冷凍ギョーザによる中毒事件を受け、生活協同組合「ＣＯ・ＯＰとやま」（渡辺
美和子理事長、富山市）は２２日、中国で加工された全食品の販売を中止すると発表し
た。２５日から実施する。

この措置について、日本生活協同組合連合会（東京都）は、「加入生協でほかに聞いた
ことがない」としている。(後略）

>589
言論の自由とは相手に暴言を放ってもいい自由ではない
相手に自分の考えが伝わるように言うのであればどんな言論であっても
語ることを許し、発言者の尊厳を守る自由だ。

やっぱり　右舷でも左舷でも航海灯が照らす範囲は112度です。
漁師の証言による私の推測通りであれば漁船団は「あたご」の
右後方52度から接近中なので航海灯は見えません。
そうであれば、「あたご」が保持船　漁船が避航船となります。
これでＲＯＭに戻ります。ありがとうございました。

>>596
そして、反論を許すことも必要だね。
自分の意見を叫びつづけるのは、討論とは言わないよ。
したがってその場合、発言者の尊厳は保障されない。

事故原因や責任をうんぬんするのも良いけどさ、実際問題としたら大臣への連絡が
遅いことのほうが5000倍くらい大きな問題なのに何であまり叩かれないのかね

マスコミは自衛隊によるクーデターを望んでるんじゃなかろうかw

>>599
相手は誰？マスゴミ？ｗ

当時の『あたご』と漁船の速度は？

＞言論の自由とは相手に暴言を放ってもいい自由ではない

これを普遍的な定義とすれば、一部の外国では議論も発言も殆ど不可能に（ｒｙ

合衆国じゃ原理主義者の存在が不動の座標軸になってるんじゃないかなぁ
リベラルも保守もアレを基準に自分の位置を測ってるとかね
日本は右も左も狭い範囲でチマチマまとまってるから全体が流されやすいんじゃないかと

＜ヘパリン薬害事件続報＞
ttp://online.wsj.com/article/SB120372510657987043.html?mod=googlenews_wsj
White House Wants to Widen FDA Authority Over Imports
By JANE ZHANG　February 23, 2008; Page A4
(WSJ)ホワイトハウスは(薬害事件で提起された)FDAの海外工場への調査権限強化を支持

WASHINGTON -- Health and Human Services Secretary Mike Leavitt said the Bush
administration supports legislation giving the Food and Drug Administration
explicit authority over unsafe food or drugs made overseas with the intent of
shipping them to the U.S.
HHS長官のMike Leavittは、ブッシュ政権は一部議員によって提案されているFDAの
海外からアメリカに輸出される食品および医薬品に対する調査権限の強化を指示する
とのべた。

現在は海外のアメリカ向け製品輸出を行なう工場へのFDAの調査などを工場側が拒否す
ることが出来るが、FDAに犯罪捜査権限を付与することで安全性の問題に対する海外工
場などへのFDAの調査権限を強化できるとしている。
(…an amendment would better enable FDA to address criminal conduct that occurs
entirely outside of the United States and threatens the health and safety of
consumers within the United States）(後略）

言論の自由ってのは「口に出すことを止めない（口をふさぐのを許さない）」ってだけで、
「口に出したことで生じた責任は取る」という前提があってこそ成立するんでしょうけど。

メディアが求めてる「言論の自由」ってのはそういう責任からの自由でしかないわけで。

＜イージス艦事故＞レーダー追跡怠る…船影特定作業記録なし
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000050-mai-soci

千葉・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」とマグロはえ縄漁船「清徳丸」の衝突事故で、
艦橋や戦闘指揮所（ＣＩＣ）にある水上レーダーのモニターに、清徳丸の船影を特定する作業をした形跡が
残っていないことが分かった。事故直前に当直が交代したこともあり、運航責任者の当直士官やモニターを
専門にチェックする担当者らが、周辺船舶の動きを監視する作業を怠っていた可能性が高い。
横須賀海上保安部などは、見張り員の視認情報が伝わらなかったことと併せ、乗組員の確認状況などを調べている。

関係者によると、あたごのマストには、半径２０〜３０キロの船影をとらえられる水上レーダーが２基設置されている。
レーダーでキャッチした情報をモニターする装置は当時、当直士官や航海科員ら１０人がいた艦橋と、作戦の中枢で７人が
配置されていたＣＩＣに、それぞれ一台ずつ設置されている。
当直士官らは、電波が反射している場所を発見し、探査する範囲や感度を調整しながら船影として確定。ＣＩＣにはモニターを
専門に監視し船影を特定する「電測員」がいて、特定すれば航跡が確認できる仕組みになっている。ＣＩＣなどからの情報で、
当直士官が操舵を最終的に判断する。

　ところが、今回の事故前、あたごのレーダー機器に清徳丸の船影を確定する作業をしたことを裏付ける記録は残っていなかった。
衝突１２分前、清徳丸の灯火を確認したという見張り員からの情報が伝わらなかっただけでなく、当然行わなければならない
レーダーでの監視を当直士官らが怠っていた可能性が高い。

　事故直前に当直が交代していたが、護衛艦乗船経験のある自衛官は「基本的に画面にモニターされた船影は
すべて特定する必要があるし、特定されたデータも引き継がれるはず」と話している。
自衛隊の艦船の場合、民間の船のように事故前の速度や方位を記録できる航海情報記録装置の設置は義務づけられて
いない。あたごの場合もこうした航海記録がなく、石破茂防衛相は２２日の国会審議で、問題点として指摘している。

「緑灯は僚船」強まる　漁船団に突入、清徳丸発見遅れか
ttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/ntok0013/list/200802/CK2008022302089956.html

千葉県・房総半島沖で海上自衛隊のイージス艦「あたご」が、マグロはえ縄漁船「清徳丸」に衝突した事故で、
あたごの見張り員が衝突２分前に目撃した緑色の灯火は、清徳丸ではなく、僚船のものだった可能性が強まってきた。
第３管区海上保安本部（横浜市）は、あたごが衝突１２分前に赤色の灯火を視認しながら自動操舵（そうだ）で直進を
続け、複数の船が錯綜（さくそう）する漁船団に突入した結果、清徳丸の動きを事故の直前まで把握できず、
衝突につながった可能性が高いとみて調べている。

　海上衝突予防法では船の左舷に赤色、右舷に緑色の灯火の設置が義務付けられている。防衛省は当初、あたごの見張り員が
衝突２分前に右方向に清徳丸の緑色の灯火を発見。自動操舵を手動に切り替え、回避するため後進した、と説明していた。

　しかし、３管本部は、事故当時は７、８隻の漁船が現場周辺を航行しており、漁船団の中に突入したあたごが清徳丸だけの
灯火を見た可能性は低いと分析。見張り員が僚船の緑灯を誤認し、あたごの直近にいた清徳丸に気付くのが遅れたとみている。

　清徳丸の左舷には、あたごのものとみられる灰色の塗料が付着、右舷には塗料が付着していないことから、３管本部は、
あたごが清徳丸の左側を直撃したと断定している。

　清徳丸の僚船の船長らは、漁船団の中で金平丸のみがあたごに対して右舷側（緑色の灯火）をみせて航行したと説明し、
防衛省の説明を否定している。

海上衝突予防法

第２章　航　法
　　第１節　　あらゆる視界の状態における船舶の航法　（第４条〜第10条）

（分離通航方式）
　　第10条　この条の規定は、1972年の海上における衝突の予防のための国際規則に
　　関する条約（以下「条約」という」に添付されている1972年の海上における衝突の予防
　　のための国際規則（以下「国際規則」という。）第１条(d)の規定により国際海事機関が
　　採択した分離通航方式について適用する。

８　長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の
　　安全な通航を妨げてはならない。


＞長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の
＞安全な通航を妨げてはならない。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/23kyodo2008022301000205/
選挙資金浪費で火の車 クリントン陣営、米紙報道 (共同通信)

【ニューヨーク２２日共同】米ニューヨーク・タイムズ紙は２２日、大統領選の民主党
候補クリントン上院議員の選挙資金の使い方をめぐり、陣営内部や支援者から無駄遣い
を追及する声が上がっていると報じた。指名争いで、激しく追い上げてきたオバマ上院
議員に逆転され、土俵際に追い詰められたクリントン候補だが、台所事情をめぐる「内
部告発」まで表面化、陣営に末期的な様相さえ漂い始めた。
[ 2008年2月23日11時5分 ]

＃国内メディアも、つい先日までのマンセーぶりは何処へやら（ｒｙ

＞やっぱり　右舷でも左舷でも航海灯が照らす範囲は112度です。
＞漁師の証言による私の推測通りであれば漁船団は「あたご」の
＞右後方52度から接近中なので航海灯は見えません。
＞そうであれば、「あたご」が保持船　漁船が避航船となります。

これ、間違ってました。申し訳ありませんでした。
これだと3時30分に「あたご」が5海里先にいないといけなくなります。
私の勘違いでした。

ちょっと気になるのは、これから暖かくなって海のレジャーが活発になったとき

「よく知らんけど、右に切って前を横切るのが法律的に正しい！」

とケガ人続出したりして…

>>567
漁船もあたごも、目的地に向かって航行するわけで、目的地ではない方向に向けて航行する必要
はない。
よって、あたごか漁船の「目的地」「速度」「方向」のどれかが、報じられているものとは違う
ということ。
邂逅時の状況は、双方の船員の証言からほぼ確からしい。
よって常識的に考えたら、漁船の速度が違う、でしょう。
35分前に6海里離れた位置に発見して、そのあとほとんど停止していたか、35分前に6海里離れた
位置に発見したと言うのが事実ではないか。どちらかだと思います。

漁船の「目的地」が「大型船と邂逅すること」だった、なんて可能性は、どうなんだろうな。
漁に行くよりそれが重要なのか、漁に行くつもりは最初から無かった、なんてことになるが。

>>606
＞「基本的に画面にモニターされた船影はすべて特定する必要があるし、特定されたデータも引
＞き継がれるはず」
レーダーに船影を確定する作業をしていなかった、ということは、レーダーに写っていなかった、
ということでは。
『写らないはずは無い』という周辺証言しか出てこないけど、実際に、あたごとおなじレーダー
を使って、清徳丸と同様のFRP漁船が、どの距離でどういう風に写るか、という実証実験を行うの
は、それほど難しいことじゃないと思うのだけれど。

>>607
最初から最後まで、清徳丸の灯火は見えなかった、ということね。
清徳丸や他の漁船は、本当に灯火をつけていたのか？

>>609
あんなに金集めていたのに、もうなくなったのかよ。どんだけ無駄遣いしたんだ。

オバマ氏って左利きなのな。ディベートの時、左手でペンを持っていた。
米大統領って、左利きが多いのね。ビル・クリントンも左利きだとか。
だからオバマ氏は大統領になる運命なのだ、なんていうこと、言い出す人が出てくるかな。

＞レーダーに船影を確定する作業をしていなかった、ということは、レーダーに写っていなかった、
＞ということでは。

船団を見つけたらレーダーを調整して船影を確定する作業を行うんじゃない？
それで映らなかったっていうんなら理解できるけど、
作業をしていないのはおかしいよ。

ttp://www.chron.com/disp/story.mpl/front/5563681.html
N.Y. Times surprised by harsh reaction to McCain story
By SETH SUTEL　 Feb. 22, 2008, 9:50PM　Associated Press
(AP)NYTはマケイン・スキャンダル報道で、読者の強烈な反応に驚く

NYTの編集長である Bill Kellerは金曜日に、マケイン記事に対する読者からの強烈な反
応に驚いた、と述べている。 Bill KellerはNYTのサイトで、記事に対する読者の質問を
受け付け、これに解答した。

彼は、記事に対する読者からの反応が有る事は予想していたが、あえて記事を掲載した
と語っている。NYTが読者からのフィードバックの為に、そのサイト特別のコーナーを設
けてQ&Aを行なうのは例外的なことである。NYTのQ&Aには2430の質問が寄せられた。(後略）
--------------------------------------------------------------------------
＃NYTの用意したマケイン記事への読者の質問などのカキコのある場所は：

ttp://www.nytimes.com/2008/02/21/business/media/21askthenewsroom.html?_r=1&oref=slogin

＃寄せられた質問や抗議にNYT側が解答しているけれど、それを読んで納得できるかは別の
＃問題と思える。一言で言えば Bill Kellerのダメコン作業なのだけれど、これでNYTの
＃凋落した評判が回復できるとも思えない。

この「ネガティブキャンペーンに対する強烈な嫌悪感」ってのが今回の選挙の特徴になりそうだなー。

>>608
あたごが航路上を航行していないと適用できないような気がする…
（無論、あんなでかい船が航路上にいないとは思えないが。）

んで、衝突したのが航路上かどうか調べようと思ったんだが…
何を見りゃいいんだろうか？
誰かHelp!

日本水路教会
http://www.jha.jp/index.html

防衛省
http://www.mod.go.jp/j/news/atago/index.html

毒入りギョーザの補償問題

◆被害者への「一時見舞金」はたった３万円

◆結局、「医療費や補償金」は誰が払うのか
負担はすべて日本持ちということになりそうだ。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203132246/

>>613
そうね。『特定されたデータも引き継がれる』に惑わされた。
「作業をした形跡が残っていない」のであれば、作業もしていない事になるか。

監視員が灯火を発見した、と言う情報が、レーダー員に伝わらなかった、
というのは問題点の一つですな。

あとは、レーダー員が作業した場合発見できたかどうか、という点でしょうか。

>>609
ノーマン・シュー方面からお金出してもらったら？

>>614
> 彼は、記事に対する読者からの反応が有る事は予想していたが、あえて記事を掲載した
> と語っている。

なんか、テレ朝の不祥事を発表したフルタチが同じ事言ってたような・・・。

NYTのマケイン報道事件に対する、リベラル紙、サンフランシスコ・クロニクルの社説

ttp://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2008/02/23/EDGOV6TOM.DTL
Editorial：Follow the innuendo　Saturday, February 23, 2008
(SFG社説)中傷あてこすりの報道

Sen. John McCain has a legitimate gripe. A New York Times story that highlighted
his relationship with lobbyist Vicki Iseman was unfair. It implied more than it
delivered.
マケイン上院議員のNYTへの苛立ちには正当性が有る。NYTの記事はロビイストのVicki
Isemanとの関係を際立たせたものであるが、これはアンフェアである。この記事はその
内容以上の(中傷的なイメージ操作=不倫関係の暗示を)含ませたものである。
[....]
Regrettably, the Times left itself and our profession open to such allegations of
bias by publishing soft-focus evidence of what would be an outrageous breach of
public trust.
残念なことにはNYTは常軌を逸した国民からの信頼を裏切るような行為の証拠となるべき
ものを提示するのではなく、ただソフトフォーカスの証拠を示す事によって、我々のメデ
ィアの世界への、バイアスの有る報道をおこなうとの(受け手からの)批判を許容している。

>>621
このSFGの社説が明確に言っているのだけれど、NYTの記事の許しがたくタブロイド的
でお下劣であるところは、大統領候補とロビイストの不倫関係というスキャンダラス
な話を際立たせて暗示しておきながら、明確な証拠や証言、事実関係の分析究明が全
く無いこと。匿名発言の噂のレベルを増幅してスキャンダル記事にしている。

そういうことはNYTのオリジナル記事を読めば、常識とリテラシーの有る人なら判断で
きて当然であるのだけれど、NYT記事を事実であるかのようにコピペ報道する国内メデ
ィアばかりなので、驚き呆れる。

>>618
レーダーって四六時中つけてたりするもの？

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/080223jijiX136/
ステルス爆撃機が墜落＝グアムの米空軍基地 (時事通信)

【ロサンゼルス２２日時事】米ＣＮＮテレビなどによると、西太平洋の米国領グアム島
にあるアンダーセン空軍基地で２２日朝、敵のレーダーに探知されにくいステルス性能
を持つＢ２爆撃機が墜落した。２人の操縦士はいずれも墜落前に脱出し、無事だった。

空軍が事故原因を調査している。米軍はＢ２を計２１機保有。全機がミズーリ州内の空
軍基地を拠点とするが、イラクやアフガニスタンへの派兵で手薄になったアジア・太平
洋地域の軍事力を補うため、２００４年から一部をグアムに配備してきた［時事通信社］
[ 2008年2月23日15時25分 ]

>>606
> ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000050-mai-soci

知ってる人は知ってると思うのだけど、この記事で一番注目すべきなのは『-mai-soci』の部分。
毎日は比較的記者のカラーが鮮明な記事を掲載する傾向にあって、社会部（-soci）は
その中でも極端に「赤い」。

真っ赤ッ赤なこじつけコメントで知られてる大谷昭弘も（大阪）毎日新聞社会部出身。

>>625
> 大谷昭弘も（大阪）毎日新聞社会部出身。

大谷昭宏(弘でなく)なら読売新聞出身のはずだけど。

>>624
ttp://ap.google.com/article/ALeqM5gwMpLqX99V5mO6nPrBSI2xCKYGLgD8UVU6T00
In a First, $1.2 Billion Stealth Crashes　9 minutes ago
(AP)一機$12B(1300億円)のB-2が、はじめてクラッシュ

A board of officers will investigate what caused the B-2 bomber to crash at 10:30
a.m., shortly after taking off from a runway at Andersen Air Force Base.
アンダーセン空軍基地から離陸直後に10：30ごろクラッシュしたB-2について、原因調査が
行なわれている。付近の住民は黒煙が基地の滑走路付近から舞い上がるのを目撃している。

>>626
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%B0%B7%E6%98%AD%E5%AE%8F

wikiにも読売新聞出身て書いてあるね。

>>622
だって国内報道では
｢○○の関係者の話では〜｣
「〜と思われます｣
「〜と見られています｣

なんて表現がざらですもの｡
求めるだけ時間ノムだ…もとい時間の無駄です

ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2354885/2671139
北朝鮮警備艇、ロシア貨物船を拿捕
2008年02月23日 17:19　発信地:ウラジオストク/ロシア

【2月23日 AFP】ロシア船籍の貨物船が23日、日本海を航行中に北朝鮮警備艇の立ち
入り検査を受け、拿捕（だほ）された。ロシア海難救助当局が同日、発表した。

同庁の発表によると、貨物船はロシア・カムチャツカ（Kamchatka）に登録されてい
るLidia Demech号。日本の港で自動車を積み、ウラジオストク（Vladivostok）に向
かって北朝鮮の舞水端里（Musudan-ri）沖を航行していたところ、同国警備艇の立ち
入り検査を受けたという。貨物船には25人が乗っていた。

同船が拿捕された理由はわかっていないが、ロシア通信（RIA）は、太平洋艦隊関係
者の話として、貨物船が航路を誤り北朝鮮沿岸のミサイル発射試験基地に近付きすぎ
た可能性が考えられると伝えた。(c)AFP

>>622
>NYT記事を事実であるかのようにコピペ報道する国内メデ
> ィアばかりなので、驚き呆れる。

アカピは自衛隊叩きに忙しくて、夕刊も朝刊もコピペ報道すらやってなかったりする…
つかつか、というかうちのおかんはアメリカ民主党予備選を
クリントン×オバマ 一騎打ちのアメリカ大統領予備選挙と勘違いしていたよ。
紙面に概略も「共和党」の文字すらほとんど無いからしょうがないけど。

ttp://www.asahi.com/international/update/0222/TKY200802210409.html
マケイン氏に女性問題浮上　「００年選挙時に」と米紙　02月22日02時28分　朝日

朝日が取り上げてるってことは、マケインが勝ったほうが
日本にとっていいってことかな

>>633
民主党よりは共和党のほうがいいでしょ。

>>616
自己レス。
あたごが衝突したのはこのどっからしいってことでいいんかな？

航行警報探索
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/TUHO/nwj.html
より引用

--------------------------------------------------------
ＮＡＶＴＥＸ

番号：08-0375 　　　発表日時：2008年02月22日 20時

伊豆諸島、大島南東、
沈船探査作業、２月２６日までの毎日昼夜間とも、
３４−２５Ｎ　３４−４０Ｎ　１３９−４５Ｅ　１４０−００Ｅ
の各線で囲まれる海面。

>>635
流されてるから衝突した場所とは違うんじゃないか？

マケインとジュリアーニは今回予備選挙に出ていた人の中でトップクラスの親日。
逆にヒラリーとオバマは日本よりも中国重視、特にヒラリーの選挙資金は
中国系の企業から潤沢に供給されている。

でも最近枯渇してきたんだっけ？

新銀行東京の４００億円追加投入批判たけど、
見ていると後出しジャンケンのような批判内容が多いなぁ
当時の銀行が中小企業に行っていた「貸しはがし」の現状を打破する為に設立したのに、
「営業を開始した頃には貸しはがしは収束の方向に向かっていたから設立はムダだった」
「その時点で勇気ある撤退をすべきだった」なんて
今だからこそ言える話であって、当時に確定的な流れかどうかの判断は可能だったのだろうか。

頭取の放漫経営については、石原さんにその任命責任はあるかと思うけど……

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2008/02/23(土) 14:31:56 ID:zH/T45WM
豪州国内向けアピール終了、事態沈静化フェーズに突入ってトコロかね。


【豪州】オーストラリアへの観光客数が減少…毎年減りつづける日本人観光客[02/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1203676771/
日本人観光客は、毎年減り続けており、過去に年間８２万人に達したその数は、
２０１６年に５６万人程度にまで減少すると予想されている。
(後略)


【捕鯨問題】スミス豪外相、シーシェパードに「暴力行為は一切容認しない」と警告。豪政府船は既に捕鯨船監視を終了と発表
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203690446/
スティーブン・スミス外相は、オーストラリアの関税船は既に南極水域を出ており今後日本の捕鯨船
との間で何かが起こっても問題解決はできないと、反捕鯨活動家に釘を刺した。
(後略)


【国際】オーストラリア・ラッド首相、G8サミットが開催される7月に訪日の意向…「豪州が日本のパートナーになる。」[2/22]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203674307/
ラッド首相はオーストラリア・ネットワークに対し、
首相就任後初の訪日時期を、主要国首脳会議（Ｇ８サミット）が開催される７月に計画しており、
会議にはゲスト国として参加する可能性があることを明らかにした。
(後略)

こんばんは
早ければ臨時国会にカジノ法案提出か？
ttp://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/200802/0414.html
　日本におけるカジノ法制化を目指す自民党カジノ・エンターテインメント検討小委員会の岩屋毅委員長
（衆院議員）は2月16日、徳島市内で開かれた全国各地のカジノ推進団体が集う「第5回日本カジノ創設
サミット」の席上、法制化に向けた進捗状況や今後のスケジュールについて言及。「早ければ今年の
臨時国会にカジノ法案を提出したい」意向を明らかにした。
　当日、「日本カジノ法制化に向けての取り組み」と題して特別講演を行った岩屋委員長は、2006年に
カジノ小委がまとめた「我が国におけるカジノ・エンターテイメント創出に向けての基本方針」を叩き台とし、
専門家の協力を得てカジノ法の素案を書き上げ、それを衆議院法制局に提出している状況にあることを
明かし、法制局から指摘された課題点などを整理する作業を繰り返し、今通常国会の会期中にはカジノ法
の原案をまとめる方針を示した。
　また、その後のパネルディスカッションで「カジノはいつできるのか？」という問いを投げ掛けられた岩屋
委員長は、「今年から来年にかけて（政局は）何が起こるのかわからない情勢だが、今通常国会中に法案を
まとめることができれば、その後の臨時国会に提出するのがベストだ」と法案提出時期の目処についても
言及した。

カジノ合法化へ民主議連が自民と連携　政界再編の動きか
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080215/stt0802152028001-n1.htm
　日本国内でのカジノの合法化や遊技業の健全化を検討している民主党の「娯楽産業健全育成研究会」
（古賀一成会長、牧義夫事務局長）が２６日、自民党のカジノ・エンターテイメント検討小委員会の岩屋毅
小委員長ら自民党議員を講師として招いて勉強会を開く。
　自民党側から「カジノ新法」制定にむけての自民党内での議論の進捗（しんちよく）状況などについて聞く。
将来的に「両党を中心にした超党派の議連へ発展させ、検討の進んでいる自民党の新法案をベースに
法制化をめざす」（勉強会関係者）としていることから「政界再編をにらんだ動きの一つか」（民主党若手）
との声もある。
　民主党の研究会は平成１１年に発足。１５年には、パチンコ景品の取り扱いの法制化などをうたった
「遊技新法大綱」をまとめたが、その後は活動が停滞していた。

＃パチンコ合法化を目指す民主党議連と公営カジノ導入を進める自民党議連はスタンス自体が正反対ですがｗ

李次期大統領が小沢代表と会談、参政権付与など要請
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2008/02/21/0900000000AJP20080221003500882.HTML
【ソウル２１日聯合】李明博（イ・ミョンバク）次期大統領が２１日、訪韓中の日本・民主党の小沢一郎代表
ら一行と会談した。
　李次期大統領は、在日本大韓民国民団の代表らが自身の次期大統領当選を祝うために韓国を訪問
した際、「小沢代表に会ったら、地方参政権を韓国人にも付与してほしいとお願いしてほしい」と頼まれた
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と紹介した。日本に居住する韓国人らが日本の地方選挙に参加できればその地域に関心を持つようになり、
日本社会においても一助となるはずとの考えを示した。パチンコ産業の規制が変わり、事業を行っている
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在日同胞らが苦境にあると聞いたことにも言及し、関心を持ってほしいと申し入れた。
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　また韓日関係について、今両国は新たな局面を迎えていると指摘し、今後は経済だけでなく文化・政治的
にも活発な交流ができればと希望を伝えた。ほかの分野もそうだが、特に政治分野で活発な交流があれば
と強調し、「最も近い国ながらそれが叶わなかった」と述べるなど、現政権でやや疎遠になった韓日関係を
政治面でも復元したいとの意向を示した。

　これに対し小沢代表は、「韓国と日本は切っても切れない関係にあり、政治・経済・文化などすべての面で
最も近い国」と評価し、両国関係を単なるビジネス、経済面でつなぐのではなく、両国民が心から信頼しあえる
関係にしていくことが重要だと述べた。また、李次期大統領が当選会見で歴史にしばられてはならないと発言
したことに対し、「韓国民の感情を考慮すると大変勇気ある行動だった」と評価し、自身は真の信頼関係を
築くにはまず日本人がさまざまな事実と問題を実行に移した後、韓国民の理解と信頼を獲得すべきだと
述べてきたと強調した。

　地方参政権問題については、いまだ先送りになっていることを遺憾に思っていると述べ、以前から日本が
まず認めるべきだと主張してきたが施行されておらず、施行に向けて努力していると述べるなど、積極的な
姿を見せた。パチンコ産業については、帰国次第、民団側の話を聞いてみたいとした。
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>>640
こんばんわ
人権擁護法案を今国会に提出しようとしている自民党も既に信用できないんですが。

>>642
自民党が提出しようとしている法案の中身ﾖﾛ。

>>642
あの平沼が折れるとは全然思えないけど。

パチンコ業界へ関係する国会議員
「 自民党遊技業振興議員連盟 」
会長　　中馬弘毅（衆議院議員）　大阪1区
副会長　望月義夫（衆議院議員）　静岡県第四区
幹事長　大村秀章（衆議院議員）　愛知13区
幹事　　田中和徳（衆議院議員）　　神奈川県 10区
幹事　　西田　猛（衆議院議員）　大阪府第９区
事務局長　　平沢勝栄（衆議院議員）　東京１７区
事務局次長　　葉梨康弘（衆議院議員）　茨城県第３区
パチンコストアー協会　政治分野アドバイザー
鳩山　邦夫　　自民党 衆議院　　古賀　一成　　民主党 衆議院
伊藤　公介　　自民党 衆議院　　小沢　鋭仁　　民主党 衆議院
長勢　甚遠　　自民党 衆議院　　金田　誠一　　民主党 衆議院
原田　義昭　　自民党 衆議院　　岩國　哲人　　民主党 衆議院
大村　秀章　　自民党 衆議院　　古川　元久　　民主党 衆議院
岩屋　毅　　　 自民党 衆議院　　山田　正彦　　民主党 衆議院
櫻田　義孝　　自民党 衆議院　　前田　雄吉　　民主党 衆議院
山本　拓　　　 自民党 衆議院　　牧　義夫　　　 民主党 衆議院
田中　和徳　　自民党 衆議院　　鈴木　克昌　　民主党 衆議院
山口　泰明　　自民党 衆議院　　小川　勝也　　民主党 参議院
下村　博文　　自民党 衆議院　　渡辺　秀央　　民主党 参議院
岩永　峯一　　自民党 衆議院　　木俣　佳文　　民主党 参議院
木村　太郎　　自民党 衆議院　　岩本　司　　　 民主党 参議院
松島　みどり　自民党 衆議院
中野　正志　　自民党 衆議院
後藤　茂之　　自民党 衆議院
西村　明宏　　自民党 衆議院
萩生田　光一 自民党 衆議院
菅原　一秀　　自民党 衆議院
秋元　司　　　 自民党 参議院

西田猛って亡くなってなかったっけ？

>>640
カジノ合法化へ民主議連が自民と連携　政界再編の動きか
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080215/stt0802152028001-n1.htm

日本国内でのカジノの合法化や遊技業の健全化を検討している民主党の「娯楽産業健全育成研究会」（古賀一成会長、牧義夫事務局長）が２６日、
自民党のカジノ・エンターテイメント検討小委員会の岩屋毅小委員長ら自民党議員を講師として招いて勉強会を開く。
自民党側から「カジノ新法」制定にむけての自民党内での議論の進捗（しんちよく）状況などについて聞く。将来的に「両党を中心にした超党派の
議連へ発展させ、検討の進んでいる自民党の新法案をベースに法制化をめざす」（勉強会関係者）としていることから「政界再編をにらんだ動きの一つか」
（民主党若手）との声もある。

　民主党の研究会は平成１１年に発足。１５年には、パチンコ景品の取り扱いの法制化などをうたった「遊技新法大綱」をまとめたが、その後は活動が停滞していた。

＃自民党のカジノ法案と民主党のパチンコ景品についての法制化が政党間で対立軸にあるのではなくて、
＃両方の問題とも両党の一部の議員の活動であると言えましょう。
＃この両者はむしろ近い関係と言った方が正確であると思います。

>>647
お互い離党してギャンブル党でも作ればいいのにな。
日本人はそんな問題議論してるほど暇じゃないと思うよ。

カジノの事なら悪党党のあの方に聞くのが一番いい気がしますｗ

>>647
そうですね。
確かに、パチンコ関連議員は自民、民主両党に分散していますね。
しかし、公営のカジノ法案とパチンコ換金合法化を一律に考えるべきではないでしょう。
望ましいのは違法な換金の取り締まりと、対立軸となる公営カジノの導入でしょう。