【政治経済】平成床屋談義　町の噂その58

政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。 （メール欄に半角で　sage　を入れてください）


真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

スレ発祥は【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 韓国経済問題はこちらへ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 66won【流行性韓亡】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201799445/

中国経済についてはこちらへ
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ ３元【破綻の支那リオ】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1200262433/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その57
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201787356/

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。


１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>1
スレ立て乙です。


999とるのミスった……ﾎﾝﾏﾆｽｲﾏｾﾝorz

>>1乙

前スレの998見て思ったんだけど、中共崩壊の後、モンゴルから満州・
朝鮮をかつての後金国(後の清朝)みたいに一つの国家が統一して、
今のモンゴル共和国と朝鮮半島の人間入れ替えると、まともになるかな?

>>7
いや、漏れも邪魔して申し訳ない。
ついでに、>>8はどう思う?

>>6
こんなんあったお

ありえない仮定を持ち出す
　「太陽がもしもなかったら」
自分に有利な将来像を予想する
　「地球はたちまち凍りつく」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
　「花は枯れ鳥は空を捨て」
自分の見解を述べずに人格批判をする
　「人はほほえみ失くすだろう」
知能障害を起こす
　「イエーイ！」
主観で決め付ける
　「太陽は生命の星だ」
　「幸せを守る炎だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「イーグル！シャーク！パンサー！」
　「イーグル！シャーク！パンサー！」
　「俺たちの魂も燃えている」
ありえない解決策を図る
　「Follow The Sun, Catch The Sun」
レッテル貼りをする
　「太陽戦隊サンバルカン」

橋下新知事が財政再建策第１弾明かす！ 

　大阪府知事に当選した弁護士でタレントの橋下徹氏（３８）は２日、府の財政再建策の 
一環として、浪速の秋の風物詩「御堂筋パレード」を開催している財団法人「大阪２１世紀 
協会」への負担金を打ち切る方針を明らかにした。橋下氏は記者団に「御堂筋を歩行者 
天国にした方が大道芸人も集まりお金もかからない」と説明した。 
　御堂筋パレードは１９８３年から毎年１０月に開催。２００７年は約１２５万人（主催者発表） 
の観客でにぎわった。 
　府は０７年度、協会に約２億２０００万円を支出しており、打ち切りでパレード継続は困難な 
状況になる。 
　パレードをめぐっては太田房江知事も見直しを指示しており、橋下氏を支援した自民党 
府議団内にも批判的な声が高まっていた。 
　大阪２１世紀協会の会長は、民主党などの推薦で、橋下氏と選挙戦を争った熊谷貞俊氏 
の兄の信昭氏（大阪大学名誉教授）が務めている。 

http://www.daily.co.jp/gossip/2008/02/03/0000823491.shtml 

橋本、意趣返しか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 

>>11
絞れるところ絞ってるだけじゃない？

橋下氏「上海万博不参加」を示唆　予算緊縮案次々に　2008.2.1 21:30
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080201/lcl0802012130005-n1.htm

>>10
一人より二人がいいさ、二人より三人がいい！

も無理がありますね。

テロ朝が、ヒラリーマンセー特集しているのだけどｗ
日本と中国と考えれば、中国側に有利になるだろうから、特集しているのは分かるけど
相変わらずだよなｗｗ

ttp://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20080201.aspx
Increasing Global Hawk Production　February 1, 2008:
(ストラテジーページ)グローバル･ホークが(好評の為）増産中

2007年にはグローバル･ホークRQ-4は5機が納入され、17機が現在製造中で、6ヶ所の
地上基地が作られている。現在ブロック10と呼ばれるRQ-4Aが9機(空軍=7、海軍=2)
存在する。より大型のブロック20、30、40と言ったモデルが製造中である。

フローバルホークが登場して7年間で2万時間の滞空記録があり、70%が戦闘ミッショ
ンに関与している。多くはペルシャ湾岸の基地に配備されている。このUAVは20時間
の飛行の後着陸してメインテナンスと給油に4時間を要し、再度20時間の飛行に向か
う。RQ-4はたいへん信頼性が高く、95%のレディ･フォー･アクション比率をもつ。

新型のRQ-4Bが発注されていて、$58Mで、以前のモデルより大きく(翼長131フィート、
長さ48フィート）以前のものより2トン多いセンサーなどの機材を搭載できる。発電
用ジェネレーターは150%能力が増加されている。13トンのRQ-4Bは通常のUAVより遥か
に高度なセンサー類を搭載していて、AESEレーダーなどスパイ衛星レベルの機材をも
っている。高度6万フィートからの地上監視に有効である。初期のRQ-4Aは飛行時間が
千時間程度でトラブルに見舞われたが、それらの問題の多くは設計上の問題で初期不
良のような類のトラブルであった。

>>9
まともになるかはわかりませんが、人が変われば国も変わる。

ttp://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20080131.aspx
Iranian F-14s Fly Again　January 31, 2008:
(ストラテジーページ）米国政府はF-14の部品の所有や販売を禁止、部品は破壊せよと

米国政府は最近、F-14の全ての部品の販売や所持を禁止(但し博物館などは例外）して、
F-14の余剰部品を破壊するように命令した。

何故こういう事が起こるかというと、イランが(ホメイニ革命前の)1970年代に輸入した
F-14、79機のうち25機が現存していて、最近では補修が困難になっている。イランはF-14
の部品密輸作戦を打ち立てて海外に住むイラン人を使い、F-14のパーツを集めていると
信じるべき証拠が有る。イランは一部の部品を国内生産し、ロシア、中国などが支援を
していると見られる。

イランはF-14の25機が稼動可能といっているが、これを信じる人は少ない。しかし少な
くとも3機のF-14をレストアしたと信じられていて、イランはそのレストアを拡大したい
意向である。そのため、今回アメリカ政府がF-14部品の廃棄と販売禁止を命じた。

金融機関の評価損、最大600億ドル追加計上も−ゴールドマンが試算
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=ap8nyH2w1i8Q&refer=jp_home
２月１日（ブルームバーグ）：ゴールドマン･サックス･グループによれば、金融機関は
今年、商業用不動産や非従来型の住宅ローン関連投資で最大600億ドル（約６兆3900億円）
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
の評価損を追加計上する恐れがある。

１日付のリポートで、ゴールドマンは商業用不動産価格が現水準から21− 26％下落する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
可能性があり、評価損約200億ドルにつながると試算。さらに、住宅価格の下落で、サブプライム
（信用力の低い個人向け）とプライム（優良）の間に位置する「Ａｌｔ−Ａ」などの非従来型住宅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ローンでもデフォルト（債務不履行）が発生し、400億ドルの評価額引き下げにつながるという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
サブプライム住宅ローン市場の崩壊で、証券会社や銀行は2007年初め以来、計約1460億ドル
の損失・評価損を計上している。米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は今週、
米地方銀行や信用組合、海外の金融機関が保有資産の評価額を引き下げるため、金融機関の
^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
抱える損失額が世界全体で 2650億ドルを上回る恐れがあると警告した。

＃損失は商業用不動産ローンやAlt-Aに拡大、複合債権であるCDOにも影響を与えるでしょう。
日本総研より
ttp://www.jri.co.jp/thinktank/research/eye/2007/0910.pdf
＃また、資本規模の小さい地方銀行や信用組合への影響も懸念されます。

>>18
どれだけ不動産バブル続行に賭けてたんだこいつら・・・・('A`)

【問５】あなたは、中国産の食品を買うのを避けようと思いますか。
YES 94.4％
NO 5.0％
（その他・わからない） 0.6％

http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

フィッチ：サブプライムＲＭＢＳを格下げ方向で見直し−1390億ドル
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=at0NLJkpT6oE&refer=jp_japan
２月１日（ブルームバーグ）：格付け会社フィッチ・レーティングスは１日、サブプライム
（信用力の低い個人向け）住宅ローン担保証券（ＲＭＢＳ） 1390億ドル（約14兆8035億円）
相当を格下げ方向で見直す対象にしたと発表した。ローン焦げ付きや住宅価格の急落を
その理由に挙げた。

発表資料によれば、対象となるＲＭＢＳは2006年と07年に発行された約 2970クラス。
住宅ローンは焦げ付き増のみならず、デフォルト（債務不履行）も速いペースで発生して
いると、フィッチは説明。差し押さえ後の損失規模も拡大しているという。

グレン・コステロ氏率いるフィッチのアナリストらはリポートで、「住宅ローン市場の縮小は
住宅価格の下落加速や深刻化をもたらし、多くの借り手は差し押さえを回避するための
売却や借り換えという選択肢を奪われた」と指摘した。

＃不動産の実売価格の下落率がひどいことになっていると思われ、一部のRMBSの価格
＃がさらに下がることになると思います。

>>10
俺のなっちゃんグレープフルーツ＆レモン返せｗ

米メリルをマサチューセッツ州が提訴−価値下落のＣＤＯ販売を問題視
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aD4wpviyjsO8&refer=jp_japan
２月１日（ブルームバーグ）：マサチューセッツ州当局は１日、米証券大手メリルリンチが
同州スプリングフィールド市に販売した計1390万ドル（約14 億8000万円）相当の
債務担保証券（ＣＤＯ）の価値が91％も下落したのは、欺行為に当たるとして、同社を提訴した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ウィリアム・ガルビン州務長官は訴状で、スプリングフィールド市がメリルと短期資金運用で
契約を結んだ後、同社と同社ブローカー２人が昨年、同市に「不適切な」証券を販売した
と言明。「メリルはマネー・マーケット・ファンド（ＭＭＦ）など安全な資産にのみ投資する
はずだった」と言明。さらに、メリルが契約を結んだ背景に、同市の財務を監督する州職員
とブローカーの１人が友人だった可能性を指摘した。

メリルは１月31日、損失を被ったスプリングフィールド市に対して1390 万ドルを払い戻す
　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ことで合意。同市の「許可」を得ないまま、ブローカーがＣＤＯを購入していたと説明した。
その翌日の提訴について、メリルの広報担当、マーク・ハー氏は「今回の訴訟に困惑して
いる。これまでガルバン州務長官からの問い合わせには協力してきた」との声明を発表した。

＃損失補填　山一事件を彷彿とさせますね。

1000 日出づる処の名無し [sage] Date:2008/02/03(日) 11:09:48  ID:kLsoNrXt Be:
    999ならはやぶさたんが無事帰還する

なんてことしてくれるんだ

>>10

>知能障害を起こす
>「イエーイ！」

高島忠夫に謝れ

>>17
デビルモンサンのどら猫も｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

各社の対応

ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080201/sty0802012106013-n1.htm
・大丸と松坂屋は１日までに、メーカーが自主回収を決めた以外の中国製冷凍商品、
中国産の野菜や果物を店頭から撤去した。両社の持ち株会社であるＪ・フロントリテ
イリングは「お客さまの不安もあり、安全を第一に考えた」（広報ＩＲ室）という。
・三越も中国製の冷凍ギョーザや、冷凍シュウマイなどを撤去。
・西武百貨店とそごうも中国で加工された野菜などで正式な証明がついていない場合
は使用を控えることを決めた。
・イトーヨーカ堂などを傘下に持つセブン＆アイ・ホールディングスは２日、仕入れ、
品質管理担当者を中国に派遣する。取引がある農場や加工工場の品質管理態勢を
再確認するためで、「これまでも現地で品質を確認した上で仕入れているが、やるべ
きことはやっておきたい」という。
・ジャスコを展開するイオンは１日までに、自主開発商品の製造を委託する中国の工
場１６カ所に立ち入り検査し、品質管理や労働者の福利厚生などもチェックした。

ジャスコかイトーヨーカ堂なら今でも買えるみたいです（棒

ギョーザ中毒、事件の可能性＝岸田担当相
2月3日13時1分配信 時事通信

　岸田文雄国民生活担当相は3日朝のフジテレビ番組で、中国製冷凍ギョーザによる
中毒問題に関して「薬品の量を考えると（残留農薬ではなく）どこかで何かのきっかけ、
理由で入れられたと理解している」と述べ、事件の可能性が高いとの見方を示した。
　これに関連し、政府高官は同日、問題の商品の流通ルートについて「共通している
部分は、中国の工場から港までだ」と指摘し、中国国内での混入の可能性を示唆した。
　一方、岸田担当相は、政府の初動対応に関して「深刻な健康被害が生じてから厚生
労働省が事態を把握するまで1カ月たっている。この事実は言い訳ができない」と語り、
情報伝達に問題があったことを認めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080203-00000024-jij-pol

>>２７補足。なお、ジャスコ・イトーヨーカ堂における表示については保証いたしかねます。
中国食品を買いに行ったのに日本製というラベルが貼ってあるものしかなかったとしても
日本では加工食品の場合には合法ですのであしからず。（棒

ttp://www3.nhk.or.jp/knews/news/2008/02/03/t20080203000052.html
混ぜ合わせ工程後に混入か　NHKニュース、(2月3日 11時53分)

中国製の冷凍ギョーザに殺虫剤の成分が混入していた事件で、警察は殺虫剤の成分が
一部のギョーザに偏って含まれていることから、混入の時期は中国の工場で大量の具
材を混ぜ合わせる工程よりあとだった疑いがあるという見方を強め、製造から流通ま
での過程をさらに詳しく調べています。

>>28
今回の毒物が、有機リン系のシロモノではなく、天然痘などＢ兵器だった場合、どーなったんだろうな。

つうか、事件だか事故だか無差別テロだか不明な事例が発生した場合、所管はドコなんだ？

>>31
基本は厚労省じゃない？対処できるの保健所と病院しかないから。
ただ、自然界からは撲滅されてる天然痘とかだと、たぶん内閣に危機管理室ができ
てそこが指揮とることになるんじゃないかと。

>>30
＞「共通している部分は、中国の工場から港までだ」

一方で人民日報では：
ttp://www.people.ne.jp/a/4c2b90d8ab8e4f30b7b8fe814dbbf020
2008年02月03日 12:21 (北京時間)
冷凍ギョーザ食中毒、工場では安全問題見つからず

＃国内メディアは宗主国様の人民日報の路線に従ったキャンペーンを展開するものと
＃予想され、一般国民がどういう判断をするのか(メディアを信じるか)面白い見もの
＃でしょう。

　 　 　 |｀ヽ　　　　　>>17
　ゞ,.'.... |─-ヽ.　　　イラン・コントラ事件で引き渡された部品やら自国内生産された予備部品、ロシアの支援で飛行可能になった
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞　　イラク空軍のF-14は少なくとも5機はいると思うよ。2006年に一般公開に出ているから。
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl!　　　
　 　 　`⊂)v〉　　　　これら残存するF-14はテヘラン近郊のMehrabad基地で整備されている。
　 　 　 |_」 　　　　 　この他に状態の良かったF-14が5機、非戦闘任務用に転換されているね。
　 　 　 |'　　　　　　　
パフラヴィー朝／帝政時代にイランに輸出されたF-14（F-14A-90-GR／F-14A-95-GR系列、
F-14A-90-GR　機体番号160299〜160328／30機、F-14A-95-GR　機体番号160329〜160378／50機・一機引き渡されず）のうち
後期型95-GR系の維持を図り、戦闘機と言うよりも強力なレーダーシステム利用した早期警戒機として利用していると見られている。

80年代には川崎C-1輸送機3機の購入とバーターでレーダー・システムの改修日本に打診したり（これは当然武器輸出規制でアウト）、
日本メーカーにミサイル用シーカーや固体燃料のチェックやら製造用工作機械輸出依頼したりしてた。
（これは日本の航法装置等のメーカー、NEC系の日本航空電子工業が引き受けちゃって、ミサイル部品をイランに不正輸出して問題になった）
中国製の対艦ミサイルや米のホーク地対空ミサイル改造して積んでて、ロシアの支援でSu-27のエンジンに換装されるという話もあった。
これらを受けて2007年7月2日、合衆国はF-14の部品売却等を禁止した。

米軍のF-14は全機完全退役したため、記事同様唯一輸入していたイランのF-14フリートの予備部品に密輸されるの防ぐ為
マッコイ商会お得意な二個イチ三個イチ出来ないようエンジンやレーダーシステム等撤去しぶっ壊してから博物館送りにされてる。
もともと米とイランしか採用していないから、今後は稼動機は減るだろうね。

あと2003年6月12日、機械製造会社「セイシン企業」がミサイル向け固体燃料製造に転用可能なジェットミルを
イラン・北朝鮮に組織的に不正輸出したとして社長以下逮捕されている。
北朝鮮向けのは1994年、万景峰92で運ばれた事も判明している。
ミサイルの固形燃料製造に必要なプラント一式も輸出されていたが、当時の外為法だと時効で立件出来なかった筈。
タイ等第三国経由での輸出が一時期問題になって国際的なミサイル関連技術輸出規制が強化されてたり。
倒産した会社だと照準器等製造してたサンビームがイラン向けに不正輸出していたなぁ。

余談。昔の漫画のエリア88でミッキーの愛機だったF-14Aトムキャットはイランへ引き渡されなかった分
（これに該当する本当の実機F-14A-95-GR／160378は米海軍が確保してNF-14A試験機
>>26のデビスモンサンのどらぬことして兵器試験用とかに使ってた。おいら飛んでるの見た事あるなりよ）
おいらには湾岸でエリ８読んで没収されそうになった知り合いが(ry　デッキチェア出して漫画読むなと小一時間(ry

　 　 　 |｀ヽ　　　　　>>31-32
　ゞ,.'.... |─-ヽ.　　　＞事件だか事故だか無差別テロだか不明な事例が発生した場合、所管はドコなんだ？
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞　　
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl!　　　　総務省（消防庁）
　 　 　`⊂)v〉　　　　次いで事態により変わるよ。
　 　 　 |_」 　　　　 　
　 　 　 |'　　　　　　　
この辺は国民保護法や総務省（消防庁）http://www.fdma.go.jp/サイト
市町村国民保護モデル計画http://www.fdma.go.jp/html/kokumin/1801model.pdf
内閣官房の国民保護ポータルサイトhttp://www.kokuminhogo.go.jp/pc-index.html
あたりから見ていくと吉。

チャドオワタ

>>20
大連立支持の世論が多いのにビックリしたわ

石川県　県、「メタミドホス」検出されず (03日)
http://www.hab.co.jp/headline/news0000000668.html

殺虫剤の検出なし　岩手県
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20080203_4

県警に回収品提供　中国ギョーザ中毒問題で生協
http://www.saitama-np.co.jp/news02/03/08x.html

殺虫剤　検出されず／伊是名・石垣の中国製ギョーザ
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200802031300_03.html

県の検査で殺虫剤検出されず　ギョーザ９検体
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20080203/200802030904_3975.shtml

冷凍ギョーザから農薬検出されず　長野県内、相談は８２件
http://www.shinmai.co.jp/news/20080203/KT080202FTI090004000022.htm

インフルエンザ、欧州でタミフル「耐性」急増・日本流入の恐れも

　今シーズンのインフルエンザで、スイスのロシュ社が製造する治療薬「タミフル」の効かない耐性ウイルスが
欧州で急増している。ノルウェーなど北欧を中心に、高頻度で耐性が検出された。日本に入ってきた場合、
最も一般的な治療薬であるタミフルを投与しても効果が期待できないため、専門家は危機感を強めている。

　今年は日本を含め、世界的にＡソ連型（Ｈ１Ｎ１型）のインフルエンザが流行している。欧州の国際的な
感染症の動向監視ネットワーク「ユーロサーベイランス」によると、ノルウェーではＡソ連型ウイルスの70％に
耐性が確認。ほかにもポルトガル（33％）、フィンランド（29％）、フランス（17％）など幅広い国々で、
耐性ウイルスが高頻度で検出された。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080203AT1G0201L02022008.html

円ヤバス的な記事

『エルネオス』 2008年2月号
・政府が極秘で調査を指示、ルーブルとユーロの統合
http://www.elneos.co.jp/number0802.html

　ニューヨーク発の世界的な株価の大暴落、石油価格の高騰など、アメリカ経済の行く手に
暗雲が立ちこめる中で、政府が極秘で外務・財務の両省、日銀に「ロシアの通貨ルーブルと
ＥＵの通貨ユーロがリンク、あるいは将来的な通貨統合の可能性の緊急調査を指示した」
（事情通）ことが分かった。
　ドル安が続く中でルーブルとユーロがリンク、あるいは将来的な通貨統合へと動き出すこと
は、世界的に「ドルへの信認」が崩れ去ることを意味する。巨額の米国債を抱え、外貨準備
通貨に米ドルを積み上げている日本、中国などへの打撃は大きく、政府の対応が注目される
ところだ。
　アメリカではサブプライムローン問題に引きずられる形で、金融・証券会社が次々と赤字決算、
あるいは業績の下方修正をしている。
　ＦＲＢ（米連邦準備制度理事会）が打ち出した数回の利下げも景気の急速な回復には程遠く、
肝心のサブプライム問題に関しても「損失金額は不明。正常に戻るには早くて２年、遅ければ、
４、５年か」（米財務省筋）との見立てだ。
　一方のユーロは、ドルに対して「優越的な立場」を築きつつある。域内貿易の活発化や
ユーロ通貨圏の拡大で、スタート時点の１ﾕｰﾛ＝１ﾄﾞﾙから、最近は１．４ﾄﾞﾙを超え、場合に
よっては１．５ﾄﾞﾙに迫りそうだ。
　また、ロシアは一時の不況から資源大国として立ち直り、ルーブルも２年ほど前からドル、
ユーロに対し急上昇している。
「プーチン大統領は、独裁体制で国内経済を発展させるには“強い通貨”が必要と考えている。
最低でもユーロとのリンクならルーブルの基盤は強化されるし、アメリカへの“強力な武器”
になる」（国際経済筋）との見方もうなずけるところだ。

回収の冷凍製品調査　殺虫剤検出なし　東北の３県１市
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/02/20080203t73018.htm

「日本側と歩調合わせる」・中国調査団が成田に到着
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080203STXKA005003022008.html

>>40
＞　ドル安が続く中でルーブルとユーロがリンク、あるいは将来的な通貨統合へと動き出すこと
＞は、世界的に「ドルへの信認」が崩れ去ることを意味する。
？

>>35
ああ消防だったか。

サンプロで木村剛が貸し金規制で中小企業の資金繰りが厳しいと指摘し、
コメンテーターが例えばパチンコ企業などへの締め付けが厳しくなっているとコメント。
直後のCMでパチンコ企業のCMが・・・。やらせか？ｗ

＜東証＞中外薬が２日連続ストップ安配分 1331万7400株の売り残す

（大引け、コード4519）終日売り気配のまま推移し、値幅制限の下限（ストップ安）となる、
前日比200円安の1205円で比例配分された。比例配分で72万3100株の売買が成立し、ストップ安
水準で1331万7400株の売り注文を残した。ストップ安比例配分は２日連続。

　１月30日に2007年12月期決算に併せて、08年12月期通期の連結純利益が前期比58％減の170億円に
なりそうだと発表。インフルエンザ治療薬「タミフル」の販売減などが響くといい、嫌気した売りが継続した。
ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?site=MARKET&genre=m6&id=AS3L0104T%2001022008

にほんだと不況になったら自殺が増えるけど・・・・
いや一例でこんなこと言うのはよくないんだけどね。

2008.02.03 Web posted at: 13:36 JST Updated - CNN
米ショッピングセンターで乱射、５人死亡　犯人は逃走
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200802030008.html
イリノイ州シカゴ（ＣＮＮ）　シカゴ郊外のショッピングセンターで２日、男が銃を乱射し女性５人を殺
害した。男は逃走している。
警察によると、午前１０時４４分に、男が発砲しているとの通報を受けた。男は強盗目的でショッピン
グセンター内の衣料品店に入ったとみられる。
被害者は全員、同店後部の別室で見つかった。年齢は２２〜３７歳で、身元は明らかにされていない。
少なくとも１人はショッピングセンターの従業員だという。
男はアフリカ系で、黒いコートと帽子を着用していたという。防犯カメラは設置されていなかった。単独
での犯行とみられる。
警察はヘリコプターも使って男の行方を追ったが、すでにショッピングセンター付近からは逃走した模様。
向かい側の店にいた客は「恐ろしくて何も考えられなかった」とＡＰ通信に話した。

>>40
「堅い」ユーロにルーブル成分が入ってｇｄｇｄになる、でつかｗ

FTが中国のエネルギー政策についてアドバイスしている社説。多分正論なのだが････

ttp://www.ft.com/cms/s/0/03341a90-d0f1-11dc-953a-0000779fd2ac.html
Chaos in China　Published: February 1 2008 19:03
(FT)中国の混乱　（要旨）

中国は大寒波で、交通やエネルギー供給の混乱に見舞われていて、それはアメリカが
カテリーナ台風で大混乱したり、英国の交通機関が雪で混乱したりするのと似ている。
大雪の為に交通が遮断され、春節の帰省客が大混乱に陥り、中国政府は50万人の軍隊
を動員して人海戦術で対策にあたっている。

しかし、当面の大寒波だけではなく、中国のエネルギー政策には大きな問題があり、そ
れが今回の混乱をも悪化させている。中国政府はそのエネルギー政策の抜本的見直しが
必要である。

第一に中国政府は中途半端な価格政策を見直すべきである。これは国内のインフレを抑
える為になされているのだが中長期的に見て事態を悪化させる。石炭価格は自由化され
たが電力価格は凍結されている。電力会社は高騰する石炭価格と凍結された電力価格に
なやみ、石炭会社との交渉に明け暮れ、石炭不足と電力不足を起こしている。

第二に、中国政府は国内の低いエネルギー効率の改善に取り組むべきである。それはエ
ネルギー価格の自由化によって達成しやすくなるが、価格凍結の元ではインセンティブ
が働かない。使用者や消費者が使っているエネルギーの真の価格を知ることは効率向上
の第一歩である。

第三に、中国政府は増大する国内の電力需要を満たす為に大掛かりな発電所の建設を計
画しているが、それらは主に石炭火力発電である。これは既に問題の多い道路と鉄道輸
送に対して石炭輸送の更なる負荷をかける。石炭供給への圧力も増大する。

中国政府は単に量的な拡大を図るのではなくて、産業や家庭のエネルギー効率の向上を
目指さなくてはいけない。そういう大胆な政策転換によって、はじめて道路や鉄道輸送
の混乱の問題や公害の問題、経済のバランスの問題を解決できる。

【グローバルインタビュー】日本が人道介入大隊持てば、国際活動が大きく変化する
　マイケル・クラークＲＵＳＩ所長 2008.2.3 12:20
　英下院国防委員会の上級特別顧問を務める英王立統合防衛安全保障研究所（ＲＵＳＩ）のマイケル・
クラーク所長は産経新聞と会見、海上自衛隊がインド洋での補給活動を再開することに関連し、「日本
が将来、人道介入に参加する大隊を持つことになれば、アフガニスタンだけでなくアフリカ、アジアでの
国際活動に大きな変化が生じる」と自衛隊の海外派遣を随時可能とする恒久法の制定に期待を寄せた。
一問一答は次の通り。（ロンドン　木村正人）

　−−昨年１１月、テロ対策特別措置法の期限が切れて、インド洋での補給活動が中断されたが
　「日本が国際貢献を小さくするというメッセージになるから、活動中断はない方が望ましかったが、期間
は極めて短かった。アフガンの激戦地、ヘルマンドに派兵しているオランダも終わりのない議会の論戦を
強いられている。国際任務に参加している同盟諸国は常に国内で議会の論戦を繰り広げており、日本の
活動中断も国会の問題だ」

　−−福田康夫首相は恒久法制定の検討に前向きだといわれている
　「世界のほとんどの主要国は日本の構想を歓迎するだろう。地域秩序の崩壊が進む中で、軍事と民生
を統合できる機動大隊を、半年交代で数年間にわたり維持できる体制が国際社会に求められている。日
本が人道介入に関与できる１０から１５の機動大隊を持つことになれば、とても有益で、最大２万人から２
万５０００人の規模が想定される。政治的な摩擦を生じるかもしれないが、実務上の観点から中国も理解
する、と私は信じている」

　−−北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）との連携強化は日本の安全保障を強化することにつながるか
　「できるだけ多くの選択肢を持つことが良き防衛政策となる。しばしばひとつの選択肢に固執して戦略上
の誤りを起こしがちだ。日本の安全保障上、ＮＡＴＯは役に立つ付属物で欧州につながる別の経路になる。
だが、究極的に日本に重要なのは米国、中国との関係だ。米国の中国理解を助け、その一方で、中国の
関心を米国に伝えることが日本の役割になる」

（以下はコソボ関連なので略）

>>48
URL忘れてた
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080203/erp0802031220001-n2.htm

>>47
>多分正論なのだが････

詭弁のガイドライン
・ありえない解決策を提示する
に該当しますww

日本が人道介入に関与できる１０から１５の機動大隊を持つことになれば、とても有益で、
最大２万人から２万５０００人の規模が想定される。
・
・
・
自衛隊ってそんなに派遣できるほど人員いたっけかｗ

>>51
人員は兎も角、装備編成の面で無理。
イラク派遣時６００人がほぼ限界でそれ以上は兵站が破綻する。
ある程度の重装備を出すつもりなら1個中隊がいいところでしょう。

>>51
いない。陸上自衛隊が15万だぞ。

防衛省・自衛隊の人員構成
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/mod-sdf/kousei/index.html

　その中から2万もだすなんて、中共が何をたくらむか分かったもんじゃないｗ

国防予算を3-4兆積み増してほしいということだと読んだが。じゃないと
＞政治的な摩擦を生じるかもしれないが、実務上の観点から中国も理解する、と私は信じている
が意味不明。

>>51
陸自が十五万目標、現在十二万じゃなかったっけ？
１／６を海外派遣しろってかw

>>52
それも含めてきっちり編成しろってことなんだろうけど、万単位を要求されるとねえw

実際に派遣するとなると兵站や後方活動その他で派遣人数の二倍近い人員が必要じゃなかったっけ？

兵庫の回収ギョーザからメタミドホスが検出された模様。
製品には穴が開いていたとのこと。by　NHK

前スレ>>931
重金属も出てるらしいですね。
8年ぐらい前に知り合いの分析屋から聞いたときは、農薬はあっても重金属はねーだろって思ったけど
3,4年ぐらい前かな、NHKの中国式リサイクル錬金術を見て考えが変わったわ。

>>57
双日食料から押収の6袋から

FNNで補足

ttp://www.usfl.com/Daily/News/08/02/0202_002.asp?id=58572
日本側流通に疑問示唆　殺虫剤混入で工場長　　共同

中国製ギョーザによる中毒で、2日初めて記者会見した中国河北省石家荘市の製造元「天
洋食品」の底夢路工場長は、自社の厳格な衛生管理と検査体制は万全だったと表明して協
力姿勢をアピールしただけでなく、日本での流通過程に疑問を抱いていることをうかがわ
せた。

質疑応答では焦点となっている有機リン系殺虫剤「メタミドホス」の使用の有無に質問が
集中したが、工場長は「厳格な管理、消毒制度をとっており、農薬事故は一度も起きてい
ない」と強調し、工場内でのメタミドホス混入の可能性を否定した。

工場長は生産現場や中国内の流通過程での混入の可能性を否定したことで、間接的に「日
本での問題」を示唆したといえる。捜査への積極的な協力姿勢も、自信の裏返しだ。中国
メディアが「日本側に問題があったとの見方をどう思うか」と質問すると「中日友好の観
点から企業として評論しない」と述べるにとどめた。（共同）

まーインド洋に給油艦一隻を派遣しただけで海自全体にガタが来た
状況から察して欲しいね。

#実際に派遣したのは給油艦含む艦隊だけど、本務的に必要なのは
#給油艦だけだからこう表現しますた

;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |::|::::l:::!:::/ ＼:::::: ヾ:::|::::::::| ::i::::1::ﾘ:::: |: i:::::::::::::ゝ
　＿＿　　　　　　　　　　　　 　 　|::|::::|:::l::ﾊ|_　ヾ ::::::| ヽｨ::::j/=､|::::::|::::7: /:::i::::|　＿＿＿＿
　　　　 ＼　:';⌒ヽ　　　　　 　　 |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i　ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　 l:ゝ::.＼::i"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ／/::) | 'ハ::::: |
　た　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7}ﾄ、";,.　　　　 ー　　　;ｲr 'ちノ::::: |　 ふ　餃　
　え　っ　 |i　　 　　　 ﾞｨびﾄ i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 え　子
　ち　た　 |i　　　　　　 ー 　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　ヽ⌒＞ 　　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　が
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　　　●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 ｀ ┘　　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　; /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　;" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |
　 　 　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` ;‐: |
　　　　　　 |i　ニ|　　　|二二◎　　　　　　 　__,.．'| /　　　　　　　　/　　　:::: |
　　　　 　　|i　　i　　　 i　　　ヽ　　　　　 __,,:';　　 t/　　　　　　　／　　　　:: |
　　　　　　 li　　　　　　　　　　 }　 　 ,_:';　　　　　{　　　　,,___ ／　　　　　,,/i ＼＿＿＿＿
　　　　　　 |i　　　　　　　　　　 |　　／j＼　　　　_:ヘ:ニヽ,,,／_,,　　　　, ／:::ｊ　　　　　 ｊ
　 ＿＿ ／　 　 　 　　　　/ ⌒｀）⌒)　i:::::ヽ::`r‐'___ ｀　　　ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ　　　 〃
　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

ttp://www3.nhk.or.jp/knews/news/2008/02/03/t20080203000084.html
別のギョーザから殺虫剤成分　　NHKニュース(2月3日 15時12分)

中国製の冷凍ギョーザに殺虫剤の成分が混入していた事件で、兵庫県で回収された
ギョーザの袋から新たに殺虫剤の成分が検出され、袋に穴が開いていることがわか
りました。一連の中毒事件の被害者以外のギョーザからの検出は初めてで、警察で
はほかの回収したギョーザについても鑑定を急いでいます。

こうなってくるとそろそろ他の便乗犯・愉快犯の出現も予想されてきますなぁ。

ttp://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20080203000106&cid=flash
国内海外のニュース【速報】 2008年2月3日 15:22
別商品の外側に殺虫剤検出、兵庫県警

兵庫県警は、問題のギョーザと同じ時期に製造した商品６袋の外側から、
殺虫剤を検出したと発表。

＞外側から？

メタミドホスはﾑﾘﾎﾟ

>>66
そもそもメタミドホスである必要も無くって…。
「事件にインスピレーションを受けてやった。むしゃくしゃしていた。今は反省している。」みたいな。
基本的に便乗犯ってのはアホがやりますから。

しかし情報が錯綜していてしかも変な強調や抽出も多い。
この問題に関しては日本か中国のマスコミ便りなのが痛いな。

>>65
同じ時期に製造した別の商品６袋の外側？
輸送時期とルートはどこでどうクロスするんだろう？

袋に穴、という話もあったのに中じゃないのか？
袋に穴はただ扱いが粗末だっただけ？

なんか謎が増えただけだな。

ttp://www.asahi.com/national/update/0203/TKY200802030099.html
回収ギョーザ６袋からメタミドホス　１袋に穴　兵庫県警　朝日、02月03日15時32分

中国製冷凍ギョーザによる中毒事件で、兵庫県警は３日、高砂市の親子３人が薬物中毒
になった商品と同じころに製造された同種ギョーザを鑑定したところ、６袋の商品の外
側から有機リン系農薬「メタミドホス」を検出した、と発表した。

県警捜査１課は、中国から問題のギョーザを輸入していた「双日食料」（東京）からギ
ョーザ６袋を押収し、鑑定していた。６袋のうち１袋は表面に穴があったといい、袋の
中のギョーザについても鑑定を進めている。

これはあれだな、

「支那必死だなw」
ってやつですかそうですか…

http://www.asahi.com/national/update/0203/TKY200802030099.html?ref=any
中国製冷凍ギョーザによる中毒事件で、兵庫県警は３日、高砂市の親子３人が
薬物中毒になった商品と同じころに製造された同種ギョーザを鑑定したところ、
６袋の商品の外側から有機リン系農薬「メタミドホス」を検出した、と発表した。
県警捜査１課は、中国から問題のギョーザを輸入していた「双日食料」（東京）
からギョーザ６袋を押収し、鑑定していた。６袋のうち１袋は表面に穴があったといい、
袋の中のギョーザについても鑑定を進めている。

製造工場にある作業台とかの隅の埃ふき取って来るのが一番早い気がする。

ニューヨークフィルハーモニーが２月２５日から訪朝して、翌日２６日には首都ピョンヤン
でコンサートを開きます。コンサートの模様は全世界に中継され、長く敵対関係にあった
米国と北朝鮮の『友好』が演出されることになります。
フィルハーモニーの公演を背後で仕切ったのは「コリアソサエティ」というニューヨーク
にあるコリアロビーです。トップにいるのはドナルド・グレッグという元駐韓大使で、
ブッシュ大統領の父親であるブッシュ・シニアの朝鮮政策のブレーンでもあります。
グレッグは何回も訪朝した経歴をもつ北朝鮮の『古い友人』のひとりです。昨年北朝鮮
外務省がシニアの北朝鮮訪問を正式に招請している事実はテイクノートしておくべきです。
ライス（国務長官）・ヒル（国務次官補）らの国務省ラインだけではなく、大統領の個人的
な外交チャンネルの動向も慎重に目配りしておく必要がありそうです。米中関係の「正常
化」の際にも、ピンポン外交という「民間外交」が先行した事実を忘れてはいけません。
http://aoki.trycomp.com/

【中国産・毒ギョーザ】 双日食料のギョーザ６袋から、「メタミドホス」検出…兵庫県警★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202022507/l50

907 名前： 付き人(群馬県)[] 投稿日：2008/02/03(日) 16:05:47.55 ID:VnlrS5TN0
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毒餃子確認（サンプル全てからメタミドホス検出）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　 →運送→大阪→双日倉庫→国内運送→小売店→メタミドホスで被害者
中国農家→中国工場
　　　　　　　　　　　　　 →運送→神奈川→JT倉庫→COOP小売店→メタミドホスで被害者


　このルートを見れば

　中国農家or中国工場しか混入場所がないことが明白になった

※中国の当該工場では3年前にも殺虫剤混入事件が起こっている　
※中国ではメタミドホスは一般的に使われている殺虫剤
※中国では頻繁にメタミドホス中毒が発生している（210人もの大量メタミドホス中毒があった）
※日本のマスコミは意図的に中国でのメタミドホス中毒事件の多さを隠蔽している
※報ステの古舘が異様に中国を庇っている
※あたりまえだが中国政府と中国報道機関は真実は語らない

>>75
外袋の外側から薬物がみつかった以上、農家でもありえないわな
天洋の工場から中国側港倉庫までの間しかありえない

>>75
でも、そんなの関係ねぇ！って言うのが中国・日本の左翼クオリティ
むしろ日本が悪いって言うのがマスコミクオリティ

改革だの株主だの都合のいい仮面をかぶった売国奴どももういい加減にしてくれ。

【政治】 「外資に買われるのは嫌だという意識を変える」と座長　対日投資会議が初会合　税制、M＆Aなどで投資阻害要因を集中議論へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201683289/

未確認ですまんが
ＪＴから双日に返品された商品
からの毒検出という情報もある。
１０月製造の商品が双日にあるのも不自然。
スーパー店頭→ＪＴ→双日倉庫
スーパーでの混入という可能性も
わざかながらある。
但し、冒頭の情報は未確認。

全部の袋に穴が開いてたわけじゃないなら
どうやって入れるの？

>>80
ハンドパワーでしょう

>>80
もちろん、そのあたりは
未解明。
ただ、>>79の情報が本当であれば
ややこしい話になりそうだ。
まずは、続報を待つしかない。

というか、日本じゃ製造されてない農薬をわざわざ使ってる時点で
中国での汚染が一番怪しまれる状況なんですが、日本が悪いって言ってる奴何様？。

まさか右翼が「支那産＝危険」との悪印象を植えつけるために、わざと支那の農薬を
不正に入手してやったとか言い出さないよな？

>>78
尊王攘夷活動ご苦労であります！！
今こそ憎き夷敵を討ち払い神国ニホンを取り戻そうでありますっ！！ビシッ！！

>>79
日本から売れなかったんで返品されたんじゃないの？
食料品とはいえ、冷凍食品を買い切りにしてるとは思わないよね？
返品を取っておいて製造日擬装で再出荷やりたかった可能性も否定できんわな。
お前さんの「考えられるはずの可能性は全て疑うべき」理論からすると。

千数百兆円もの個人金融資産がありながら株を買いもしない
日本国民が悪いに決まってるだろう。常考。

>>46
対露投資が増えてロシア人大喜びぐらいではないか

ロシアはどうなるんだろうな
エネルギー価格が下がったらまた粛清？

>>85 すまん、意味がわからない。
天洋→双日（ここで発覚）　ではなく
天洋→双日→JT→店頭（返品）→JT（返品）
→双日（ここで発覚）
の可能性も有るといっている。

つまり、完全に中国側が白という証拠には
ならない。

>>89
単独ＩＤなのに単独ＩＤで無いとはこれいかに

日本企業は外国企業を買収しまくってるのになｗ

>>90
普段、ロム専なので
単独IDとして、一回だけ書き込む
つもりだった。
文章力がないので、ご理解いただけて
いないと判断して、何度も書き込んだ。
今は反省している。

自分、コープのパートで肉コーナー担当してるんだけど、
昨日、いつもの通りタイムサービスをしていたら、お客さんが
「これからも利用させてもらいますから、頑張って下さい」なんて言ってきた。
一緒に仕事している方が、
一瞬間をおき「あ･･ありがとうございます！」と言いながら急に泣き始めた。
私は呆気にとられどうしていいか分からずにいたら、他のお客さんが拍手をしながら言う。
「頑張ってね。あなた達は何も悪くないんだから！」
他に６人くらいいた客もつられて拍手を始める。
「頑張れ！」「いいスーパーだよ！！」 他に２人のパートの女性がいたけど全員号泣。
客も何人か泣いていた。 涙と拍手。
テレビドラマみたいな光景だった。 気づいたら私も泣いていた。
信じられないと思うけど本当に作り話。

>>92
君もコテハンつけたくな〜る、だんだんつけたくな〜る、ほ〜らつけたくなった

>>94
やめろ！やめてくれー。

こうして安崎にされたのである

中国毒菜マンセーーーーー

>>89　訂正
×つまり、完全に中国側が白という証拠には ならない。
○つまり、完全に中国側が黒という証拠には ならない。

やはり、文章力がない。

もしかして軽微な中毒症状の患者って包装の毒が間接的に付着してったんだったりしてな。
外装に毒付着ってけっこうやっかいな問題になって来たな。

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000824022.shtml
６袋の外側に殺虫剤　同じ製造日のギョーザ　　神戸新聞

中国製冷凍ギョーザによる中毒で、兵庫県警は三日、被害にあった高砂市の家族三人
が食べ、有機リン系殺虫剤「メタミドホス」が検出された「中華ｄｅごちそう　ひと
くち餃子」の同一商品六袋の鑑定の結果、表面からメタミドホスが検出された、と発
表した。中のギョーザなどについては順次、鑑定作業を進めている。また、六袋のう
ち一袋の表側と裏側には直径約一ミリの穴が開いていた。

県警によると、この六袋は今年一月初旬に、ジェーティフーズ大阪支店から双日食料
（東京都港区）に返品されたもので、高砂市の家族が食べたギョーザと同じ昨年十月
一日に製造された。

穴は包装袋の左端から一四ミリ、上から一ミリの位置にあり、裏側まで貫通していた。
何らかの細いものが刺さった可能性があるという。

県警は、双日食料から六袋のほかにも同じ日に製造された同一商品二十袋を押収して
おり、鑑定作業を急いでいる。(2/3 16:13)

旬の書籍をご紹介。
「危ない中国　点撃（クリック）！」　産経新聞中国総局記者
　福島香織著　副題「中国の食は危険がいっぱい！」　2007･10

　農薬過多やら避妊薬（一人っ子政策で無料にて配布）養魚やら
ﾚｽﾄﾗﾝ等の排水溝に溜まる油を回収再生色々添加し屋台などに売りつけている。
　こんな話のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ、今回の事件もムベなるかな・・・と。

ご一読を。

　

　

千葉のは穴無しというのが忘れられそうな勢いですな・・・マスコミ的に考えて

>>102
穴があったのはJTの餃子だけだっけ？
千葉の2家族がコープで買ったものは穴なしなんだよな。
千葉の件ではパッケージされる前に混入したと考えるのが妥当なのか･･･

各社マスゴミ見てるけど、既にカオスｗｗ

中国産被害調査が、露助に拡大して、欧州も検査するそうだぜ！！

そういやＪＴって、ロシアに進出してたっけか

素朴な疑問なんだが、何で最初に毒とわかった時点で、パッケージに穴があったことを見つけなかったんだろう？
食品に毒入りとわかった時点で、「どくいりきけん たべたら しぬで」のキツネ目の男が頭をよぎったのは俺だけじゃないはず。

いつものこと、いつものこと
ニュースショーだものｗ

そのうちタリバン説まで出てきたりしてなｗ

>>108
似た様な説ならどっかのスレで

52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/02/03(日) 11:28:01 ID:zMgVGy6r
247 名前: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん Mail: 投稿日: 2008/02/03(日) 02:17:03 ID: HUBPvB0P
テロリストとインサイダー取引と中国産毒餃子
2008年01月31日 (木) 16:57 | 編集
　中国の抗日サーバーテロリスト集団「紅刺客連盟」の掲示板に「抗日戦大勝利」とのタイトルの記事が掲載されたのが、ちょうど2008年1月30日午前0時を過ぎた時間だ。

　犯罪要素を含む反日行為も愛国無罪とばかりに意に介さないテロリスト集団の掲示板でこのようなタイトルの記事が書き込まれるのは珍しくも無かったが、この日の書き込みは、今
日本においてリアルタイムに騒がれている事件の真相を暴露するものとして多くの注目を集めた。
　掲示板に掲載されたのは「紅刺客連盟」に所属する王と名乗る人物の文章で、それによると、1月22日に発生し、1月30日に報道された中国産毒餃子事件を含む一連の事件は、反日活動の一環として自分達自身が起こしたと言う。

　内容も、「日本のニュースではニラの残留農薬と報道されているが、実際は小麦粉の保存の為、駆虫用に使用されていた殺虫剤を100倍の濃度で使用しただけ」
「反日という正義の行いの同調者はどこにでもいるので細工は簡単だった」
「同時に日本の関連食品会社の空売りして数百万元の活動資金を確保することにも成功した」
など、詳細にわたっており、信憑性は高いものと見られている。

　今後は警察の捜査が進んでいくと思われるが、簡単に金を稼げるという事で、同じように反日を正義と考える中国人による模倣犯が現れる事も考えられ、しばらく中国産の食品には注意を払ったほうが良いだろう。

ホントなら中国政府もだまっちゃいないだろうなｗ

>>110
それでも黙らないと反日洗脳で政府が倒されるのが現在の中共。

中国の国際信用を失わせ政府の面子潰すわけだし標的が日本だけじゃなく
アメリカやその他の国にもなりうるわけだからなあ。

内乱でも起こっていくつかの国に分裂してくれた方が日本にとっちゃ好都合かもなｗ

>>113
三国時代の到来ですね。

北京と上海と台湾＝南京、というのが一番面白いかな？

食品テロで国際的な大騒ぎ、と。でも、これって恐らくテロ実行の為の費用が極めて
小額ですんでいそうで、費用対効果は矢鱈大きそうなケース；

>>110
>ホントなら中国政府もだまっちゃいないだろうなｗ

http://noonai.blog9.fc2.com/blog-entry-841.html

報道特集
「汚染された水で皮を」説も浮上してきました。

タンクに毒撒いたよりも、普通に毒水だったんじゃない。

>>117
それだとありとあらゆるポイズンが検出されないと変な気が

ま、ないだろう。
上り坂の国だからねえ国民？も乱は望んでないだろうしな。

日本は、登りきって大企業病・先進国病ってところかな？

>118
そこまで中国に都合の悪い情報流せないだろ、どっかが独自調査しない限り

>>120
千葉の事件では一応毒物検査をひととおりやっているはず。
それ以降ではメタミドホス限定だから、もしかしたら>>117みたいなこともあるかもしれない。

>117
あと、それだと高砂の家族内の被害の個人差の理由の説明がつかないかと

仮にそういう水で作ったのが原因ならロット単位でまんべんなく似たような
毒物濃度になってるはずだから

早速、中文メディアにも報道が･･･
ttp://www.chinareviewnews.com/doc/1005/6/2/4/100562439.html?coluid=2&kindid=4&docid=100562439&mdate=0203163748
日警方最新發現　查獲六袋餃子包裝外面有毒　中国評論、2008-02-03 16:35:55

中評社香港2月3日電／兵庫縣警方今天宣佈，從從食品進口商“雙日食費”（東京都港區）
回收的六袋中國製餃子的包裝外面，查出有毒殺蟲劑“甲胺磷可溶性液”，其中一袋的包裝
表面存在小孔。目前警方正檢驗包裝裡面的餃子是否含毒。早前，兵庫縣高砂市的一家三口，
因為吃了同一品牌餃子中毒（ｒｙ

包装ってどこで作ってんの？
例の工場にﾎﾟﾘﾌｨﾙﾑかなんかのﾛｰﾙを受け入れて
印刷して切って餃子とか包んで密封するﾗｲﾝがあって
そのどこかで殺虫剤使ったんじゃない？
餃子の材料から冷凍するまでのﾗｲﾝは精査するだろうけど
梱包系の上流までちゃんとチェックしてるかな。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080202/sty0802022317006-n1.htm
ギョーザ中毒事件　トレイからも殺虫剤検出　兵庫県警
2008.2.2 23:17
中国製ギョーザ中毒事件で、被害にあった兵庫県高砂市の家族が食べた冷凍ギョーザの
トレイからも有機リン系殺虫剤「メタミドホス」が検出されたことが２日、県警の調べ
で分かった。問題のギョーザと同一製造日の同商品８袋も鑑定したが、メタミドホスは
検出されておらず、県警捜査１課は限られた袋にだけ殺虫剤が混入されたとみている（ｒｙ

今朝のサンデースクランブルで、
メタミドホスは日本国内にもないわけじゃないと力説していた。

>10
腹筋が痛くなってきた。
飲食してなくてよかったよ。

口に入れるモノを中国で造って輸出なんかできないよ。

ttp://jp.epochtimes.com/jp/2008/02/html/d67339.html
中国製食品による深刻な健康被害＝驚愕の中国製有毒食品の実態（4）大紀元
前回に続き、中国国内のインターネットで取り上げられた中国食材の実態を紹介する。
1　毒・臭豆腐
2　毒豆腐
3　毒豆腐皮（ゆば）
4　毒腐竹（ふちく、棒状にまとめて絞ったユバ）
5　毒涼皮（リャンピー）
6　毒トウガラシ製品
7　毒ピータン、松花蛋
8　毒紅芯蛋 (アヒル)

遼寧省内にある農薬店は本紙の電話取材に対し「メタミドホスは毒性が極めて
強く、政府が販売を禁止したが、トウモロコシの殺虫剤として今も販売してい
る」と答えた。三百ミリリットルの瓶で価格は十元（約百五十円）だという。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008020202084403.html
（原因の農薬　格安入手　中国　禁止後も続く密売　2月2日 東京新聞）

>>130
中国で大量毒殺事件起こすの本気で簡単なんじゃないか？販売禁止のものでも
表で売れるんだから。

>>126
NHK７時のニュースで専門家が「日本国内で研究者が数人、gの数分の一、
特別な企業を介して所持している」と言ってたもんな！w

ちなみに、外側に殺虫剤付着の毒餃子、天洋から小売店まで段ボール未開封だとw

>>132
じゃぁ天洋か転倒だな

まあ、どうでもいいんだけど。
中国逝けばダレでも入手出来るんじゃないんか？

>>132
アリバイ証明してないか、それｗ

>>133
>じゃぁ天洋か転倒だな

小売店の人が「包装がベタベタしている」といって返品したのだから、
店頭での毒散布はありえないです　＞＜

>>136
やっぱり天洋が転倒せざるをえなくなるかも。と誤字を活かしてみる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080203-00000019-mai-soci
>６袋は小売店から「表面が液体でベトッとしている」とクレームがあり、
>昨年１２月２８日に輸入元の「ジェイティフーズ」大阪支店に返品された。

不良品で返品されてんなら商品状態調べろよ。

小売店でダンボール開梱したところベタベタしてて返品されたのか。
ダンボール梱包後なのか前なのか、
このケースはパッケージ後に農薬塗布。
千葉のは冷凍前に混入っぽいし、
手口が二つになったな。

>>10
ところがこうするとアラ不思議、ぜんぜん詭弁ではなくなってしまいましたw

ありえない仮定を持ち出す
　「日本がもしも弱ければ」
自分に有利な将来像を予想する
　「ロシアはたちまち攻めてくる」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
　「家は焼け畑はコルホーズ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
　「君はシベリア送りだろう」
知能障害を起こす
　「イエーイ！」
主観で決め付ける
　「日本はおお僕らの国だ」
　「赤い敵から守り抜くんだ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「カミカゼ！スキヤキ！ゲイシャ！」
　「ハラキリ！フジヤマ！テンプラ！」
　「俺たちの日の丸も燃えている」
ありえない解決策を図る
　「Grow The Sun, Rizing Sun」
レッテル貼りをする
　「愛国戦隊大日本」

穴がなく内側ならどう考えたって製造段階だよなあ。
梱包って機械だろうからやっぱり梱包材に付いてたってセンが高い気もするな。
じゃなきゃ機械か・・・

>>138
梱包作業の途中で殺虫剤がばらまかれたとか。袋閉じてないものは中にかかった。

回収のギョーザに殺虫剤成分　　NHKニュース、2月3日 18時38分

この６袋は、去年１２月２８日に輸入元の「ジェイティフーズ」の大阪支店に、販売先
から「袋の表面がベタベタしている」として返品され、先月８日に輸入した商社の「双
日食料」に戻されていました。

一連の事件で、初めてギョーザの袋の外側から殺虫剤の成分が検出された今回のケース
について、警察では、中国の工場でのギョーザを袋に詰める作業工程以降に混入された
疑いがあるとみていますが、千葉の事件などではギョーザの皮や具など袋の内側から見
つかっていることから、どの段階で混入されたのか解明を進めています。警察では、ほ
かにも１００袋を超えるギョーザの提出を受けており、これらのギョーザについても鑑
定を急いでいます。
ttp://www.nhk.or.jp/news/2008/02/03/d20080203000108.html

>>10
はもっと評価されるべき。

製造日に偏りがあって製造ラインが特定できりゃなんか進展あるかもな。

消費者団体はほんとーに静かだねえｗｗ

生協も静かだねーｗｗ

昨年１２月２７日に大阪府内の小売店から「パッケージの外側が粘つき、異臭がする」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
とＪＴＦ大阪支店に連絡があったという。同支店は２８日に商品の返品を受け、１月
８日に双日食料（東京）に戻した。商品はポリ袋に入った状態で保管されていた。

６袋には油状の物質が付着しており、脂肪酸エステルやリン酸化合物が含まれていた
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
という。これらは合成洗剤や車の潤滑油に使われるといい、ＪＴ側は「何らかの油状
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
の汚れ」と判断していたという。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080203/crm0802031933009-n1.htm

生協は仕方ないだろ、自分とこで扱ってたんだから。
消費者団体も様子見か？

>>139
愛国戦隊乙であります

>>109
嘘ニュースサイトの記事みたい

>>146
10中9.9工場の梱包機回りだな。梱包機に虫が大量に湧いてたから油と殺虫剤ぶっかけたか？

油は何？溶剤に使う？

>>151
死骸落として洗浄。

初期の報道でトルエンが検出云々ってあったからトルエンじゃないの？

>>151
「油状」としか言ってないので単純な油かどうかは不明。

むしろ「脂肪酸エステルやリン酸化合物」の方が個人的に興味を引く。
殺虫剤の分解物資の可能性もあるので。

>>153
脂肪酸エステルだって。殺虫剤に使えるやつあるかな？大抵分子量が大きいから
揮発しないで固化するんだよね。

ttp://www3.nhk.or.jp/knews/news/2008/02/03/t20080203000117.html
体調不良訴え ２１００人余　　NHKニュース、(2月3日 19時54分)

中国製の冷凍ギョーザから殺虫剤の成分が検出された事件を受け、厚生労働省が、全国
の自治体に寄せられた体調不良などの訴えをまとめたところ、３日までに４６の都道府
県の２１００人余りに上り、このうち３８８人は医療機関を受診していたことがわかり
ました。

>>155
正直その辺は微妙。
だけど、揮発させるんじゃなくても有機溶剤と混ぜて
殺虫剤として使える場合もあるだろうから、
正直その辺は考えられる毒物の化学式から見直さないと何とも言いにくいところ。

中国産の冷凍餃子を食べて体調不良を訴えて医療機関を受診した奴の数が多い都道府県

1位: 大阪府
2位: 福岡県
3位: 千葉県
4位: 東京都

ソース: NHKニュース

>>156
このパニック振りが、日本人がどれだけ食に影響されるか分かるな。
原因関係なく、中国製品死んだな。。。

>>139　白滝肉夫だのが出てきたような

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200802030258.html
11月にも健康被害訴え　コープ、１月まで５件苦情　'08/2/3

千葉県で二件の中毒被害が出た中国製の「ＣＯ・ＯＰ手作り餃子」を昨年十一月に食べ
た千葉県浦安市の女性が体調不良を訴え、販売した「ちばコープ」に届けていたことが
三日、分かった。上部団体の「コープネット事業連合」（さいたま市）は食中毒菌を調
べる微生物検査をして、異常はないと判断していた。

事業連合は、このほか昨年十一月から今年一月にかけ、「防腐剤のようなにおいがする」
などと異臭や異物混入についての苦情が茨城県や長野県などで計四件寄せられていたこ
とも明らかにした。

事業連合によると、昨年十一月十三日、浦安市の女性から「おいしくないと感じ、胃が
痛い」と苦情があった。残りのギョーザを回収して微生物検査をしたが、食中毒菌は検
出されなかった。女性は翌日に回復した。事業連合は「症状は重くなく、食中毒菌も検
出されなかったので、対応は問題なかった」としている。

>>158
人口で割るべきジャマイカとNHKを子一時間・・・

>>161
＞食中毒菌を調べる微生物検査をして、異常はないと判断していた。
あっちゃあ・・・
まあ殺虫剤がかかってるなんて普通疑わないよなあ

>>161
11月か。製造日何時の奴なんだろう。

＜中国製ギョーザ＞昨年１０月にはトルエンなど検出　福島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080131-00000058-mai-soci

これの6月製造の１０月トルエン検出がとりあえず一番最初になるのかな？
包装に着いてた場合、普通の検査じゃ容器なんぞ調べないだろうから、
原因不明で片付けられてるものって結構あるのかも。

>>163
まあねぇ。化学物質は何万種類とある中からあるていど「これ」と絞らないと
検出出来ないからなぁ。なんにせよ初期の段階では現状こんなもんでしょ。

なんつーか、過去の情報がポコポコ出てくる事に怒りが・・・。

別の毒性化学物質も検出　中国ギョーザ　高砂の家族から

　中国製ギョーザによる中毒で、一時入院した高砂市の家族三人から、中毒症状を起こした
有機リン系の殺虫剤とは別に、強い毒性を持ち脱毛剤などに使われる化学物質も
検出されていたことが３１日、分かった。兵庫県警が検査結果を兵庫県に伝えていたが、
今回の中毒症状とは症状が違うため公表されなかった。
強い毒性の別の化学物質が検出されたことで、中国製食品に対する不信をさらに深めそうだ。
　県生活衛生課によると、検出されたのは「チオグリコール酸」という化学物質。
国内でも脱毛剤やパーマ液の成分に使われるが、食品衛生法に基づく食品添加物に
認められていない。チオグリコール酸を含む食品は、販売だけでなく製造や輸入、
貯蔵などが禁じられている。「かなり毒性が強く、食品からの検出は聞いたことがない」（県）という。

　県警科学捜査研究所による鑑定で、家族の胃の洗浄液から検出されたという。
県は３０日、今回の食中毒問題を公表する直前に県警から伝えられた。
　しかし、千葉県市川市の中毒では検出されていないことや、家族の中毒症状が典型的な
有機リン系による神経症状を示していたことから、「中毒には関係ない」として公表を見送った。

　胃の洗浄液から検出されたことで、混入されたのがギョーザとは断定できないが、
３人の共通した食材のギョーザに混入していた疑いが強いという。
　全国で問題のギョーザを食べた消費者から体調不良があったとする訴えが相次いでおり、
この物質との関連性が疑われる可能性も出てきている。
　チオグリコール酸　パーマ液や脱毛剤などの成分に使われる刺激臭の強い化学物質。
毒性があるためアレルギー反応を起こすことがある。
人が経口摂取すると、のどや食道、胃腸の粘膜がただれ、吐き気や嘔吐などの
症状を起こすという報告がある。国際機関による評価は、
ラットでは体重１キロ当たり７３ミリグラムの経口摂取で半数が死ぬとしている。

神戸新聞　http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000821258.shtml

>>158
また大阪か

>>159
確かに食に関する関心もあったんだけど、マスゴミが牛肉とか
産地擬装とか、消費期限問題とかで煽りに煽りまくってたからねえ。反日目的で。
何か起きたら政府叩きに使いたいところだけど、中国産製品で爆発しちゃったので
マスゴミは自分で油撒いたところに延焼させちゃって中国様にどうやって言い訳しようか
良いわけ考えるの真っ最中だと思うとそれなりに笑える物はある。
被害者の方には無事回復していただきたいところだけどね。
後、美味しんぼがこの件でなんて言い訳するかもな。

>>169
いや、どっちかってーと、中国製品不審がかなり広がってたから、「国産品の方が酷い」とか煽ろうとしてたんだと思うｗ
半島の法則と同じでしょｗ
根本的におかしな国に見方したら、そりゃ負けるわｗ
ハッキリ言って自滅。

明日の天性人語が楽しみだなｗ

>>170
美味しんぼ的には「安物を求める日本人が悪い。日本はもっと中国にお金出して
中国製を高い値段で買って中国に貢ぐべき」みたいな空気を感じたけどね。
この前までやってた食の安全ってテーマで「今の日本産は駄目ぽ」ってやってたけど
今度の毒餃子問題でカリーの馬鹿マジ涙目だろうね。
こんどはどうやって日本叩きに結びつけてくれるのか楽しみだよ。あはは。

安全性を高めるために中国製を高く買うって
高い中国製品に一体どんな価値があるというのでしょうねぇ、カーリーは

国産叩きの時の親の反応。

母「それでも中国産よりは安全。」

これ結構一般的な意見だと思うｗ

（#@∀@）　フグだって危険だけど食ってるだろうが愚民ども！

ttp://www.asahi.com/paper/column20080201.html
　あぶない食べ物の筆頭といえば、古来フグだろう。美味なだけにあきらめきれず、フグは食いたし
命は惜しし、となった。江戸期の俳人蕪村もそのくちだったか、〈河豚（ふぐ）汁のわれ生きてゐる寝
覚めかな〉と詠んでいる▼その河豚汁を、ギョーザと言い換えねばならないような事態である。正確
には中国製冷凍ギョーザ。農薬の混入したのを食べた人たちが、中毒の症状を訴えた。千葉と兵
庫両県で、３家族の１０人がめまいや嘔吐（おうと）、全身のしびれに襲われた▼うち３人は一時重体
に陥った。「スーパーに並ぶ食品で命の危険にさらされるとは思いもしない」と息子が死に瀕（ひん）
した母親は憤る。ほかにも不調の訴えが相次いでいる。こんなことでは昔のフグなみに、口に入れる
のが「肝試（きもだめ）し」になってしまう▼人件費の安い中国は、今や「世界の工場」と呼ばれる。だ
がその産品に、輸出先の国々で逆風が吹きつのっている。残留農薬や有毒物質の混入など、消費
者を逆なでする問題が後を絶たないからだ▼笑えない話を、中国人ジャーナリストの莫邦富（モー・
バンフ）さんが本紙に寄せていた。江蘇省の農婦が農薬を飲んで自殺を図った。病院に運ばれたが、
命に別条はなかった。なんと農薬が「偽農薬」だったからだという。粗悪な品が出回る社会を象徴する
ような悲喜劇だろう▼おりしも中国は、日本の正月にあたる春節が近い。帰省者を迎え、家族がそろっ
て、湯気の立つ水餃子（ギョーザ）に舌鼓を打つのが習わしだ。おいしいものを笑顔で食べたい。その
思いに、国の違いなどないはずである。

>>173
安いが危険な食品の安全性を高い金をかけて高めるくらいならば、
その金で既にある安全な食品を買った方がいいよなぁ。

>>175
有機リンを餃子に付着させて一晩寝かせるとおいしくなる―――とかいうのなら、それもありだろうが、
ハイリスク・ノーリターンは御免ですぜ。

>>139

同じネタ考えてたｗ

＞おいしいものを笑顔で食べたい。その思いに、国の違いなどないはずである。

根本的に誤っている。国内なら「村中皆で一緒に･･･」なのだが、かの国では、せいぜい
そのシンパシーを共有するのは家族内にすぎない。こんな馬鹿が紙面に文章を書くなと；

まったく関係ないけどセブンの弁当いまくってたらなんかゴムみたいなものが出てきたｗ

その程度なら、かわいいじゃないかｗ

>>180
写真を逐一撮り、うpの上、詳細レポートをしたため、7&iがどう対応するか？ブログやったらすげーアクセス稼げると思うよw

>>181
ちょｗ

>>182
5cmくらいの白いゴム。
髪とか止めるのに使うようなやつ。

別にｼｬｼﾞｬｲも賠償もいらないけど、今後食べるご飯の品質に問題があっても困るから一応連絡はしておこうかな･･･。

>>180
今回の事態に対するセブンイレブン系列のコメント
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2008020202084374.html
　イトーヨーカ堂は、品質管理担当者と食品仕入れ担当者を数人、現地工場に派遣する。同社では
自社ブランドや総菜などを現地生産している。
　その規模や商品点数などは明らかにしていないが、「品質管理をあらためて行い、店頭で安全宣言
を出すことで消費の減退を食い止めたい」という。

＞店頭で安全宣言を出す
＞店頭で安全宣言を出す
＞店頭で安全宣言を出す
＞店頭で安全宣言を出す
>>27をよんでもわかるけど、セブン&アイホールディングスはジャスコと並ぶ中国擁護派。

>>175
別にわざわざ命の危険をおかしてまで中国産餃子食おうとは思いませんが
河豚食って死ぬならまだしも中国産餃子なんて安いもので死んじゃ浮かばれませんよ

ttp://www.afpbb.com/article/politics/2345692/2592139
ギョーザ事件で暴露、脆い日本の食料安全保障　02月03日 20:33　AFP　(部分抜粋）

【2月3日 AFP】殺虫剤が混入した中国製冷凍ギョーザによる中毒事件に日本中が騒然と
している。今回の事件について専門家の中には、日本全体を輸入食品にほぼ依存する状
態に導いた農業政策に対する警鐘だと唱える声もある。(中略）

■食料自給率は40％、先進国中最低
国内の食料消費のうち自国で生産された食料の割合を示す食糧自給率で、日本は40％で
先進7カ国（G7）中最低の割合だ。シンクタンク、日本総研（Japan Research Institute）
の新美 一正（Kazumasa Niimi）主席研究員は、日本の食品産業は外国製品なしでは決し
て自立できないと指摘する。

■他国への食料依存、安全保障は貧困国並み
新美氏によると、外国からの輸入食品に対する懸念が存在したとしても、日々の食料需
要を満たすためには、日本はそうした食品の受け入れに甘んじるほかない状態だという。
｢日本人は貧困国の食糧事情をばかにするかもしれないが、食料安全保障に関していえば
日本も同じくらい悪い｣と警告する。
　
今回の事件のギョーザの製造工場がある中国は、輸出前の検査では殺虫剤は検出されな
かったとしながらも、徹底的な調査を約束した。中国は輸出製品に度重なる安全問題が
発覚し、急成長中の経済にも打撃となっている。

しかし、ギョーザ事件に端を発した食品への不安はここ数日の報道の見出しを独占して
おり、中国製品全体に対する認識悪化まで招いている。消費者の間からは｢中国製の食品
を買うのは怖い｣という声も聞かれる。

日本政府は最近、7年以内に食料自給率を45％にし、また最終的には50％まで引き上げる
ことを目標として設定した。農林水産省のある幹部は｢われわれは長い間、他国からの食
料供給への大きな依存は日本の食料安全保障を損なうと警告してきた。今回のギョーザ
事件はその一例だ｣と語る。｢農業という観点では日本には地理的な限界がある。しかし、
バランスの取れた食料供給を目指す努力が必要だ｣(c)AFP/Shingo Ito

（#@∀@）はフグよりフグリが好きと見た。

を、ＮＴＶで続報。
外装に農薬の製品は兵庫県の中毒餃子と同じ倉庫に入ったんだと。
同じ日製造だし、同じコンテナで送ったりしたのだろうか。

兵庫県の中毒餃子はチオグリコール酸の問題もあるし、
検出されてる状態や成分がバラバラだったりするのは何なんだろうか？
新事実が出ても問題が集約される方向じゃなく、
可能性が拡散する方向に行ってるんだよなぁ。
日常的に発生してるってだけで、
全部個別の問題なのかな・・・・・・。

今回は無理に分析して一つの問題に集約しないほうが
良いケースなんじゃないかと思えてきた。

>>185
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　　　 |　　（毒餃子をたべて重態になった女の子は）
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|　 今まで浮かれた生活をしている部分はなかっ
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　 たのかを考えなければいけないでしょう
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ

・・・あまりにも不謹慎なものをはってしまった。読み返して自己嫌悪。

中国国内のトップレベルの大企業で、HACCPやISOの承認を取り、JTなり双日の社員が
管理指導を徹底した工場でさえ、結局はこの程度のものだ、と言うケース・スタディ
なのでしょう。

中国は簡単に管理できるものではなく、中途ハンパに付き合えば、日本の市場が中国化
されて、日本社会の安全衛生レベルが中国並みになる、というのが痛い教訓です。

>>190
でも事実。

>>192
古館、本当に言ったの？

>>193
毒餃子で女児重体のニュースのあとで、
「今まで浮かれた生活をしている部分はなかったのか」とコメント。
関連付けて受け取るほかなかろう。

安い冷凍食品の何処が浮かれた生活なのか･･･

>>193
正確にはこんな感じ
ttp://www.youtube.com/watch?v=gvzF7iREJxY&feature=related
古館：便利さを追求していく中で、当然のようにして使っている食べている製品
がこういうことが起きていくと、やっぱり、今まで浮かれた生活をしている部分は
なかったのかを考えなければいけない

>>36
このニュースか

チャドの反政府武装勢力が首都侵攻、デビ政権崩壊の危機
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080203-OYT1T00392.htm

日本の消費者も、自分の命をかばうぐらいの動きはするだろうから、
もう詰んだね。どんな結末になっても中国産に消費者が戻ることはない。

>>193
　☆日本のマスゴミ(笑)

『中国殺人餃子発言集』これが全然問題発言にならないマスコミ(笑)

･みのもんた「人のせいにしようとする日本の社会がおかしい」

･浅野「虫を嫌う日本の消費者が悪い」

･古館「国民が浮かれてるのが悪い」

･関口「しんぱ･･･いや、ビックリした。厚生労働省が悪い」

(本日のＴＢＳ「時事放談」にて)
･野中広務「死者が出ていないことで何で大騒ぎするのかわからない」

>>196
浮かれていたのは確かだが、
消費者が浮かれていたわけではなくて、
浮かれていたのは利益のみ追求に走った製造者と販売者なわけだけどね。

古館の発言からすると、見事な論理のすり替えにしか聞こえません。

>>195
これは安い冷凍食品を必要としている方々、特に低所得者に対して「お前らは浮かれた生活をしている」
と言っているようなもんなんですけどね。

以前からそれなりの収入があって安全意識の高い人間は、中国産を避け出来るだけ国産を選ぶのが
当たり前になっていますし。

共同の宗主国さま翼賛記事が････
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200802030263.html
「日本に原因」との憶測も　殺虫剤未検出で中国世論 共同　'08/2/3- 19分前

【北京３日共同】中国製ギョーザによる中毒をめぐり、中国国内のメディアが製造元の
生産過程で殺虫剤が検出されなかったとする中国当局の発表を抑制的に伝える一方、
インターネットの書き込みでは「原因は日本側にある」との憶測も出始めた。

国外の報道を翻訳し転載する新華社系の新聞「参考消息」は三日付の一面トップで「中
国が対日輸出したギョーザに生産面での問題なし―調査で明確に」と報道。ただ、一般
紙は「工場の品質問題なし」（新京報）などと国営通信、新華社の記事を掲載する形で
事実関係を淡々と伝え、扱いも総じて地味だった。

一方、工場で中毒の原因となった殺虫剤が検出されていないことからネットでは「日本
側で起きた犯行」との見方も多い。

複数の大手サイトが紹介しているのは、中国各紙に時事評論を掲載してきた「平大峡」
をペンネームとする筆者の分析記事。輸入元の親会社、日本たばこ産業（ＪＴ）の株価
が問題公表前に急落した点に着目し「犯人は同社株を空売りした人物」と論じた。

さらに同記事は「（中国製ギョーザによる中毒で）ＪＴの損失は一兆円近くに上る」と
した上で、無数の投資家に紛れて一億円売り抜ける程度なら、警察に捕まる可能性は極
めて低いと指摘。犯人は「高度な知能犯罪集団」と推測している。

目立つのは「日本の右翼」を犯人とする説。「（騒ぎを起こすことで）中国の反日感情
をわざと刺激し、中国を内側から混乱させようとしている」（「人民網」の掲示板）と
いった対日不信感を背景とした書き込みだ。「対日主力輸出品である中国食品のイメー
ジ破壊を狙い犯行に及んでいるのだから、犯人は日本政府か日本産業界」との内容もあ
った。(後略）

中国ではネットの書き込みが世論と認定されるのかーいいなー

＞「人民網」の掲示板

政府の監視をパスしていて、この場合はむしろ、政府が奨励してカキコさせていると
解釈すべきでしょう

一方、中国が大好きな野党第一党党首はこんな事言ってる。

小沢民主党代表「私のレベルの高い格調高い話が当面の政局うんぬんの報道になる」「くだらん話をしたことは一度もない」
http://www.47news.jp/CN/200802/CN2008020301000251.html


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202039962/

＞「私のレベルの高い格調高い話が当面の政局うんぬんの報道になる」「

ナイス･ジョーク！

>>205
そろそろ「豚と小沢民（右から２番目）」のコラができてもいい頃だｗ

>>205
これでジョークスレでも戦える！

最新の餃子事件報道↓、APの記事で、内容はまあ普通
ttp://www.usatoday.com/news/world/2008-02-03-japan_N.htm
Japan finds insecticide on bags of Chinese dumplings　Posted 22m ago
----------------------------------------------------------------
一方、新華社の記事↓は、全く予想通りで「政治問題化してはならない」
ttp://www.chinadaily.com.cn/china/2008-02/03/content_6439102.htm
Don't politicize dumplings poisoning: expert
(Xinhua)Updated: 2008-02-03 20:37
新華社：毒餃子問題を政治問題化してはならない
----------------------------------------------------------------
＃中国は、自分に都合の悪い問題が起きたときに「政治問題化するな」という表現を
＃使って報道や発言をおさえるのが常套手段。アメリカで起きた有害玩具や有害製品
＃のときにも「これを米中の政治問題化するな」と主張した。SARS事件の時にはWSJ
＃が社説で「中国が情報公開しないなら、中国を隔離せよ」と書いた。新華社は早速
＃SARS事件を政治問題化するな、とWSJに激しく噛み付いたがWSJは全く気にしなかった

>>209
逆に言えば、中国国営メディアが「○○を政治問題化するな」といっているときには
○○は中国共産党にとって、非常に頭の痛い、対応に苦慮している、報道などの広が
りを抑えたい、と思っている重大問題であることの証明。

>>109
勝ったつもりで春節から帰ってきたら工場が潰れて百万人単位で路頭に迷いましたとかになりそうですね（棒

>>209
しかも、確実に中共が政治問題化して「中共食品消費を復興させるアル！」と
厳命してくるだろうし。
今回の訪日まで我慢できるかな？、あるいは「朕の訪日は食品購入込みアル！」
になるかもw

>>211
春節だけど大雪で広州のほうでは帰れないらしい。で、うじゃうじゃ中国人がいえるから解放軍まで出動。

何事もなく終わるのかな？ｗ

>>212
1)「中共食品消費を復興させるアル！」
2)　双日、ＪＴ「かしこまりました！！」
3)　天洋冷凍餃子、日本で発売再開
4)　ＴＢＳ、毎日、日経、共同、時事、ＮＨＫ、朝日、読売社員以外は、誰も買わないので
　　ＪＴ大損害、株価暴落
5)　日本のおかん「何やってんのよ？あふぉかいな？」

>>210
これはよい逆指標ですねｗ

>>214
カーチャン侮りがたし、か。ｗ

残念ながら、中国産の餃子は赤福ほどには愛されておらず……

昨日の夜友人と食事にいったら餃子の王将は立って待つ人がいる状況
大阪系のチェーン店の餃子屋も盛況

餃子は外食でというのがトレンドになるかもね

>>216
赤福の場合は「赤福は惜しい」が、今回の餃子は「命が惜しい」と言ってたからなぁ…＠うちの母親

>>205
これじゃ飯島酋長並、いやそれ以上じゃないか。
記者も呆れて書いたんじゃないのか。
追い風の弱まりを遠回しながら感じる。

>>217
うちの地元も餃子専門店に「当店の餃子は国産100％」とあって、店内は大入り。
餃子自体の人気はそれほど翳ってないんだね。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008020300150
2008/02/03-22:18 生協ギョーザでも新たに検出＝回収品からメタミドホス

中国製ギョーザの中毒事件で、日本生活協同組合連合会（日本生協連）は３日夜、消費
者から回収した冷凍ギョーザ「手作り餃子」を調べた結果、微量の有機リン系薬物
「メタミドホス」を検出したものがあったと発表した。手作り餃子は、千葉市と市川市
で中毒を起こした冷凍ギョーザと同一製品。

＞微量の･･･

>>220
餃子or袋どっちなのかな？本体なら完全にアウトでしょ。

>>212
そんなゴリ押ししてきたら、日米自動車摩擦の時のアメリカのように、
中国毒食品を山盛りにしてガソリンぶっ掛けて焼却するパフォーマンスやっちゃうよｗ
で、youtubeで全世界に配信ｗ

>>220
何個回収してそのうち何個からどのくらいのメタミドホスが出てきたんだろう？

つうか、日本の方が商売にならないと根をあげてるようだがな。

>>220についてプレミアAで続報あり。

9/2に製造された餃子2袋からメタミドホスが検出されたとのこと。

>>225
間違えた
×9/2
○9/8
ｽﾏｿ。

「中国抜き」では成り立たず＝冷凍食品の２割以上依存−ギョーザ問題
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/business/jiji-03X366.html

だとさ。

生産地、加工地の義務付けしたら
誰も食べなくなっちゃうしなあ

人件費もいい加減高くなりすぎたし
工場としての役目は終えただろ
そもそも公害が酷すぎて農業用地も激減してるし

日本じゃ、もっと成り立たないけどな。

ttp://www3.nhk.or.jp/knews/news/2008/02/03/t20080203000153.html
回収ギョーザに極微量殺虫剤　ＮＨＫニュース、(2月3日 23時7分)

中国製の冷凍ギョーザに殺虫剤の成分が混入していた事件で、日本生活協同組合連合
会が、回収された問題のギョーザと同じ種類で製造日が異なる製品を独自に鑑定した
ところ、一連の事件と同じ殺虫剤の成分が極微量ながら検出されたことがわかりました。

やっぱ、梱包ラインだろ。

ごく微量か。そうだね、梱包ラインで日常的にメタドミホス殺虫剤が使われていた可能性が高くなってきたね。
９月６日のギョーザとかは近くで使っただけだから微量検出。
問題のギョーザは馬鹿が餃子に直接吹きかけたり、梱包後の袋に吹きかけたりしたと。

>>217
神保町のスヰートポーズも相変わらず繁盛してた。

>>229
短期的には代替国の開拓と、中長期的には国内回帰を志向せざるを得ないだろう。
あとは消費者が安全に対する対価をどれだけ許容するかでしょうね。

単に安ければいいという今までの態度を改めなければ、市場原理に従ってこれから先も
毒物を食わせられる事になるだけだし。

オリンピック大丈夫かいな･･･
選手には綺麗なもんだされるだろうけど観光客は自衛できないよな、日本から無泊弾丸ツアーとかやるしか

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008020300157
2008/02/03-23:10 生協ギョーザでも新たに検出＝回収品からメタミドホス
　
中国製ギョーザの中毒事件で、日本生活協同組合連合会（日本生協連）は３日夜、被害
者の発覚以降、消費者から回収した冷凍ギョーザを調べた結果、新たに微量の有機リン
系薬物「メタミドホス」を検出した商品が２つあったと発表した。
　
この商品は、中国の天洋食品が製造した「手作り餃子」。千葉市と千葉県市川市で中毒
被害を起こしたギョーザと同一製品。
　
日本生協連によると、消費者から訴えのあった９５品を回収。うち７０品を検査した結
果、２つから微量のメタミドホスを検出した。いずれも天洋食品で昨年９月８日に製造
されたという。

おかずを一品か二品減らして、その分うまい米の飯を食えば済むこと。
飯がうまけりゃおかず一品と味噌汁とお新香で充分だろ。
残すこと前提で何皿も並んでいないと食う気がしないなんてのは下賎な習慣だ。

国内の農業大規模化・法人化するしかないんだろうけどな・・・既得権益が強いからなあ。

毒物・・・以前に人口増大、中進国が発展してくるんだから食料生産が追いつかないだろ世界的に。
食糧ってのも重要な戦略物資だからな。
今でも中国が世界の食糧買いあさって日本は負け続けてる。

>>199
>(本日のＴＢＳ「時事放談」にて)
>･野中広務「死者が出ていないことで何で大騒ぎするのかわからない」

兵庫の少年は医者の対応が的確だったからこそ助かったと思いますよ、
市川の少女も危なかったのでは？
私は死者が出ても不思議じゃなかった状況だと思っているのですが

さすがTBS、怒りしか湧いてこないw

>>236
おお、これは詳しい。2/70だと3%か。なんというロシアンルーレット。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080203-OYT1T00750.htm
千葉で回収の中国製ギョーザ、２袋からメタミドホス　（2月3日23時39分 読売新聞）

日本生活協同組合連合会は３日、千葉県内の組合員から回収した中国製の「ＣＯ・ＯＰ
手作り餃子」２袋のギョーザから、それぞれ０・０２ｐｐｍと０・０４ｐｐｍのメタミ
ドホスが検出されたと発表した。

食品衛生法ではニラ０・３ｐｐｍ、キャベツ１・０ｐｐｍ、小麦０・０１ｐｐｍなど農
産物ごとに残留農薬基準が定められているが、加工品についての基準はない。

同連合会は「今回の検出量はごく微量で、意図的に加えたとは考えにくい」としている。
千葉市の母娘が中毒を起こした昨年１０月２０日製造の同じ銘柄のギョーザからは１３０
ｐｐｍが検出されていた。

今回の商品の製造日は昨年９月８日。０・０４ｐｐｍが検出されたギョーザを食べた人
は下痢をしたという。

>>240
ロシアが誇るAK-47の弾倉が30発入りのマガジンだから、
まさにロシアンルーレットだな。

>>242
自動式でルーレットもへったくれもあるかw

>>241
>同連合会は「今回の検出量はごく微量で、意図的に加えたとは考えにくい」としている。
日常的に毒物混入の危険性があるってことじゃん。

>>243
不発の弾をマガジンに詰めて、ひとつだけ実弾を入れればいいでそ？
後になるほど不利になるけど。

>>244
意図的じゃない方がやばいよ・・・・

>>242
細かい事を言うと、近代の自動小銃は殆ど30連発弾倉が標準な訳だが。
（7.62ｘ51のG3や64式やM14は旧式）

ロシアや欧州の調査如何で、
日常的な問題で常々、様々な薬品が混入してるという事なのか、
個人が原因の局区所的な連続犯行なのかが明確に出来るだろうな。
日本向けだけの問題なら、意図があったと推測できるから。

千葉の追加発見は製造日が９月だし、
問題となる時間と場所は拡散していってる。


スーパーで買うなら打ち粉たっぷりの生餃子がお勧め。
粉がついてないのは皮に油たっぷり練り込んであるから不味いし体調崩すよ。
生餃子は賞味期限は短いけど安いし美味い。
中華屋や王将で生餃子売って貰うのも良い。

餃子鍋が好きで色々探してやってみたけど、
冷凍やテカテカした表面の餃子は吐くほど不味くなる。

>>243
確か自動拳銃でやるのは　「コリアンルーレット」　だとｵﾓﾀｗ

>>218
母子コントかよw

>>247
ロシアンルーレットなので、ロシアの銃から選んでみました。

>>249
ありゃｗ
マジで？

>>246
意図的な場合の日本人の反応
　　「中国人は日本人を殺したくて平気で毒を盛るのか。　中国食品は避けよう。」

意図的でない（偶発的な）混入の時の日本人の反応
　　「中国の食品はの安全性はゼロだ。　今後は絶対買わないようにしよう。」

マスコミや日本政府や中国が何言おうと、日本での中国食品市場はオシマイｗ

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080204/crm0802040007000-n1.htm
中国で人為的混入強まる (1/2ページ)　2.4 00:07　産経　(部分抜粋）

中国製ギョーザ中毒事件で、有機リン系殺虫剤「メタミドホス」が中国国内で冷凍ギョ
ーザの商品に混入したとの見方が強まっている。殺虫剤が日本国内で入手困難なうえ、
被害者が出た２商品の接点が中国国内に限られるためだ。政府高官も３日、中国国内で
の混入の可能性を示唆。警察当局は中国側の製造・流通過程について情報収集を始めた。

ただ、中国側が殺虫剤の使用を否定するなか、新たにギョーザ６袋の外側からメタミド
ホスが検出されるなど、謎は多い。原因究明の見通しも不透明だ。

■２商品の接点
「問題のギョーザの流通ルートが全部一致しているのは、製造元の（天洋食品の）工場
から天津港までだ」。政府高官は３日、こう指摘し、中国国内での混入の可能性を示唆
した（ｒｙ

共通ルートは天洋食品から天津の間だけ。日本国内の流通ルートには２商品に接点がない。
中毒被害があったのは千葉、兵庫両県と離れた位置にあり、日本国内での混入の可能性は
低い。

これに加え、中国国内ではメタミドホスが闇で流通しているのに比べ、日本国内では流通
していなく入手困難な点が、中国国内混入説の根拠だ。

捜査幹部の１人は「メタミドホスが日本国内で混入した可能性をつぶすことが捜査の焦点」
と話しており、警察当局は商品の製造・梱包（こんぽう）過程で混入した可能性が高いと
みている。

>>253　(続き）
■人為的？
岸田文雄国民生活担当相は３日のフジテレビ番組「報道２００１」に出演し、「薬品の量
などを考えると、（残留農薬ではなく）どこかで何かの理由で入れられたと理解している」
と述べ、メタミドホスが人為的に混入された可能性が高いとの認識を示した（ｒｙ

天洋食品の工場では大量の野菜、豚肉、調味料を混ぜてギョーザの具を作り、皮で包んで
成型。冷凍して袋詰めにし、段ボール箱に詰める。高濃度のメタミドホス混入が限定的な
現状から、具作り工程の後に混入されたとみられる。

■捜査長期化
警察当局は現在、大量の商品の鑑定を進める一方、天洋食品の工場を調査した日本生活協
同組合連合会幹部や双日食料幹部らから工場の状況について説明を受け、製造・流通過程
について調べを進めている。新たに判明した６袋の外側からの検出では、中国国内での袋
詰め以降の過程で混入された疑いがあるとみている。
ただ、中国の「食の安全」への批判が高まり、中国側が“過敏”になっているため、「非
常にデリケートな事件。慎重な捜査が求められる」（捜査幹部）といい、捜査は長期化す
る見通しだ。

>>254
まあどのみち消費者は支那産を極力避ける様に「配慮」するだろうが。

>>252
流通段階（日本国内）での混入の場合の日本人の反応
　　「中国製はなんだかヤバイから絶対買わない（食わない）ようにしよう」 

>>252
マスコミの反応
「浮かれた生活しているからだよ！」ですが、何か？

>>257
その通りですよね。
中国産ヤバイ、というのは結構昔から言われてたのに、
安いからという理由で野放しにしてたんですから。

これからは、気を引き締めて中国製品不買運動を始めませう。

マスゴミがどんな理屈をならべようと
「中国食品を食わなければ中国食品で被害は受けない」
という単純な事実は否定しようが無いわけで。

>>257
>>199

マスゴミの言う庶民とは誰のことなんだろう？

今回は、5歳の女児、兵庫県の少年が意識不明だの胃洗浄だのという騒ぎになっていて、
鰻やほうれん草の残留薬物事件とレベルが異なる。

メディアが如何に擁護しようとも、子をもつ母が、おいそれと忘れて中国製毒食品に手
を出すようになるとは思えない。

メディアはせいぜいがむばって、中国様に忠誠心を示す競争でもやれば良い。案外それ
はメデイア･リテラシーの実践教育になるかもしれない。

>>260
田中眞紀子とかが「庶民派」だから推して知るべし。

>>260
「マスコミの言う庶民」＝「在日朝鮮人」

たぶん、喉元過ぎりゃ元に戻ると思うな。

庶民の王様＝池田犬作

アメリカ牛肉がのど元過ぎてから何年たったっけ？

吉野家、売れてるんだろ？

>>267
まだ牛の年齢制限は解除してないよ。ついでにそれでさえ4年くらいかかった。

前スレ>>968
ttp://moneyzine.jp/article/detail/24742
中国製品に「不安・抵抗感がある」が8割超　MoneyZine編集部　01月29日 15:00

「中国製品のイメージ」に関する調査を実施し、2008年1月1日〜5日に12,669件の回答（ｒｙ

調査の結果、中国製品利用への不安・抵抗感が「ある」は88%と、前回より30ポイント
以上も増加した。ここ数年で中国製品に対する不信感が高まったことがうかがえる。
中国製品に対するイメージは、「以前より悪くなった」が76%だった。

飲食品や医薬品など直接からだに関係する中国製品で購入したくないものは、「食肉・
魚介類」が87%で最も多くなった。次いで、「野菜」（84%）、「加工食品」（81%）と
8割超で食品が続いた。購入したくない理由は、「安全性が低い」（91%）、「信頼で
きない」（73%）、「品質が悪い」（54%）が多くなった（ｒｙ

>>259
乱暴な言い方をすると、
死刑にしたら、その人のその後の再犯率は０パーセント、みたいな。

ttp://www.metroradio.com.hk/news/news/20080203212807.htm
日本官員指毒餃子可能是人為混入　香港、メトロＢＳ

日本厚生勞動省表示, 報稱食用中國河北天洋食品廠生產的急凍餃子 , 而不適的人數,
�搦鞄�千一百人 , 其中九人要留院治理 .

日本國民生活擔當相岸田文雄表示, 從急凍餃子驗出的殺蟲劑甲胺磷份量分析 , 認為
是殘留農藥, 污染餃子的可能性很細, 有可能是人為混入農藥.

而當地警方在兵庫縣, 再發現六個餃子包裝袋外側有甲胺磷 , 其中一個包裝袋有小窿 .
正加緊檢測餃子有無受污染 .

另外 , 國家質檢總局的五人小組已到日本, 協助調查事件, 率領小組的官員希望, 日
本傳媒客觀公正報道事件.

ttp://news.www.infoseek.co.jp/business/story/080203jijiX404/
冷凍食品の生産を削減＝中毒事件で、経営への影響は軽微−ＪＴ (時事通信)
［時事通信社 2月3日23時16分]

日本たばこ産業（ＪＴ）の岩井睦雄取締役は３日、子会社ジェイティフーズ（東京）が
輸入元の冷凍ギョーザによる中毒事件の影響について「（スーパーなどで）ＪＴの冷凍
食品をすべて撤去するところも出ている」とした上で、「その分、生産調整を行ってい
る」と述べ、事件を受けて製造量を減らしていることを明らかにした。本社で開いた記
者会見で語った。

同取締役は、具体的な削減規模は「商品の回収が始まったばかりの段階なので、把握し
ていない」と述べるにとどめた。また、事件がＪＴの業績に及ぼす打撃に関しては「軽
微と認識している」と述べ、主力のたばこ事業の堅調などを念頭に、深刻な事態には至
らないとの見解を示した。　

このスレで「中国お綿」って言ってる椰子。





ホントに終わったのを確かめるまで油断するんじゃないよ！！！！



ウリなんて、天安門の時点で「中国オワタ」と喜んでいたのに今の惨状　orz.....
我ながらいやな高校生だなｗ↑

>>273
天安門は中国国内だが、今回は日本国内。
日本人の食に対する神経質さは世界的には常軌を逸してるから、
今回は問題の長期化はアウトじゃない?
まぁ終るのは「中国」じゃなくて「中国食品」なんだけど・・・。

そして俺は観光業なんですが、日本人観光客より、外人の観光客に
「コレチャイナデスカ?」と聞かれまくる始末ｗｗｗｗ

>>274
でもまだ喜ぶには早いんじゃないかなぁ。

期待できるのは同意だけどｗ

>>273
逆に考えるんだ
中国が天安門でおわってたら、日本は今よりロクでもない目にあってたと思うんだ…

>>275
うんｗとりあえず今は期待込み。

JTフーズはミドリ十字と同じ匂いがする。
もともと国営だったし天下りとか政府とのパイプとかあるだろうし、
冷凍食品だけじゃなくてパン生地とかも中国から輸入してるらしいし、
利潤＞安全を確信犯でやってると思う。

キタキタｗ

お綿と思ってどっこい生きていることが多いんだよなー

・天安門で中国オワタ　←　20年前

・浦東地区に無駄にビル建ててガラ空き上海オワタ　←　10年前
・香港返還で香港オワタ　←　10年前

フェイント多すぎ　orz

ここより前の記憶が無い、ってことは、これ以前は中国嫌ってなかったんだな、ウリｗｗｗ

天安門の時は、むしろ中国始まったと思ったんだがなあ……趙紫陽……。

カビ玉入り桃の天然水の時も健康に影響はありませんって即回収せずワンテンポ遅れたからなぁ
前科のある上で無認可香料使用ってな再犯もやらかしてるし

タバコ屋は手を変え品を変えて日本人の健康を損ねようと躍起だなｗ

>>274
> 「コレチャイナデスカ?」と聞かれまくる始末ｗｗｗｗ

「コレジャナイロボ」と空目した。
姉妹品として販売されていても違和感なさそう。 ＞ コレチャイナロボ

【冷凍食品】｢冷蔵庫の冷凍食品、すぐ捨てた。高価でも安心な物を｣｢今後は手作りで｣⇔｢安くて手軽。必要｣…安価を選ぶ？安心を選ぶ？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201959193/

>>284
ただの先行者じゃんｗ

捕鯨船妨害、警視庁が立件視野に捜査 (1/2ページ)
2008.2.4 01:55
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080204/crm0802040156001-n1.htm

公海上の妨害捜査　過激団体牽制の狙いも (1/2ページ)
2008.2.4 01:57
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080204/crm0802040158002-n1.htm

【シナには沈黙の消費者団体】

米国産牛肉の輸入再開に際して、一部の左巻きの消費者団体は、当時の小泉政権を「殺人政権」と呼び
「日本人の命を軽視して同盟関係維持に走っている」などと発狂していた。

そんなオッカナイ消費者団体の皆さんだが、女児が酸素吸入器でギリギリ一命を取り留める深刻な食品被害が生じても、どこ吹く風だ。


複数の消費者団体のサイトを当たってみたが、現状で最も必要な「撤去製品のリスト」を掲示している団体はなかった。
いったい今回の事態をどう見ているのか？
どうも普段威勢が良い急進的な消費者団体ほど、シナ毒問題には沈黙・無視・問題のすり替えを行なうようだ。
米国のリベラルが始めた消費者運動を真似て、代々木などが女性党員のオルグ組織として立ち上げた歴史的経緯があるのだが、
この期に及んでイデオロギー偏重も甚だしい。

http://infinite.iza.ne.jp/blog/entry/470729/

そりゃあなた。売ってたのは生協でしょう？
生協や消費者団体みたいな左翼の巣窟が中共を批判できるわけ無いでしょうな。

中国か、日本陸揚げ後か 「メタミドホス」の混入

　混入は中国の製造工程か、日本陸揚げ後か−。千葉、兵庫両県だけでなく、大阪府のスーパーでも
殺虫剤「メタミドホス」が付着したギョーザの袋が見つかった。原因解明のため４日も日中両国の
協議が続く。海を渡るコンテナは厳重に封印されており、混入の可能性は低いとされ、
焦点は輸送ルートの「出発点」と「出口」に絞られてきた。

　製造元の天洋食品（中国河北省）の発表によると、工場の従業員や設備、
機械などは厳格に衛生管理され、製品は出荷直後にコンテナの扉を鉛で封印されて輸送される。

　相手国にたどり着くまでコンテナは開かれないため「ドアツードア」と呼ばれる方式。
同社は「中国国内の輸送段階で汚染される可能性はない」と言い切る。

　輸入にかかわった日本たばこ産業（ＪＴ）によると、コンテナの封印が解かれるのは日本の港に
到着し、保税倉庫に入ってから。通関時に抜き取り調査が行われる。
この際、調査のため開封した段ボール箱に入っているギョーザは商品として流通しない。

2008/02/04 07:43 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200802/CN2008020401000021.html

自称市民団体は反日or反米が絡んでないと力が出ません

ボスニア紛争でも米が絡む前と後で「市民団体」の量が全然違ったでしょ。

緑提灯運動／足元からの地産地消を
掲載日：2008-1-16 13:03:00

　飲食店が使う食材に、できるだけ多くの国内産農林水産物、中でも地場産を優先的に利用し、
店頭にはその証しである「緑提灯」を掲げようという運動が熱を帯びてきた。国産食材の利用率が
カロリーベースで５割を超すことがまず前提だ。緑提灯の店はまだ全国で１００程度だが、店の利用者も一体となり、
地産地消を足元から実践する試みとして積極的に推進したい。

　安全を象徴する「緑」の提灯を掲げる運動は、３年前に札幌で始まり、南下するように全国に広がった。
今月には熊本にも緑提灯の店が誕生した。大衆向け居酒屋から農産物直売所が併設する食堂、
大都市の高級飲食店まで、店の種類は多種多様だ。同様に店の考え方もさまざまだが、地場産を優先的に使い、
その地域で取れない食材や珍しい食材などは国産で調達する方針はほぼ共通している。

http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/news1/article.php?storyid=428
----------------------------------
緑提灯とは

日本の農林水産物をこよなく愛でる粋なお客様のため、当店では、 以下の条件で緑提灯を飾っています。旬の食材をお楽しみください。
カロリーあるいは重量ベースでの日本産食材の提供量

５０%を超えれば星ひとつ
６０%を超えれば星ふたつ
７０%を超えれば星みっつ
８０%を超えれば星よっ
９０%を超えれば星いつつ

星の数は店主の自己申告による
著しく申告違反をした店主は、「反省」と書いた鉢巻きを巻いたり、丸坊主にするなどして深く反省すること。

http://midori-chouchin.jp/html/midorichouchin.htm

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008020402084869.html
袋詰め以降農薬付着？　中国製ギョーザ　千葉と兵庫の製品　４日間、同工場で保管
2008年2月4日 東京新聞(部分）

中毒を起こした「ひとくち」「手作り」の二種類のギョーザには、天洋食品の工場での
保管日に四日間の重複があることが分かった。

ひとくち餃子は十月一日に製造され同三十日、工場から出荷され、十一月二日に天津出
港のコンテナ船で大阪港に運ばれた。

一方、手作り餃子は十月二十日に製造され同二十三日に出荷。二十九日に天津を出港し
横浜港に到着した。

二種類のギョーザは十月二十日から二十三日までは天洋食品の工場内に同時に保管され
ていたことになる。中毒を起こした千葉と兵庫のギョーザが同じ場所にあったのはこの
期間だけとみられる。

高砂市と今回の計二袋から見つかった穴と、農薬汚染との関連性は依然として分からな
いが、農薬に汚染された計九袋のうち、通常はみられない穴が二袋も見つかったことで、
兵庫県警は、誰かが故意に袋の外から農薬を注入した可能性もあるとみて解明を急ぐ。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008020400022
2008/02/04-04:20 給食現場で「中国離れ」＝広がる自粛、コスト増懸念も
−ギョーザ中毒事件受け
　
中国製冷凍ギョーザによる中毒事件を受けて、学校給食から加工食品や中国産食材の
使用を取りやめる動きが全国的に広がっている。価格や時間的制約から給食に欠かせ
ない食材だが、産地やメーカーを問わずに使用を自粛した自治体も。「コストアップ
もやむを得ない」「給食の提供が難しくなる」。約９７０万人もの児童・生徒の
「食の安全」をめぐり、各自治体は対応に苦慮している（ｒｙ

>>269
むしろ不安抵抗感がないと回答した人がどういう人なのか興味がある。

昨日、餃子に紹興酒で一杯やりながら考えたアル！
天洋食品は仮にも、アレだけ大量の商品を一応、外面一流企業に納めて
いたわけアルから、生産ライン自体はそれなりにきちんとしていたと思うアル！
というのは、日本の会社もお客様に製造工程表、栄養成分表、原材料構成比等を
文書で出さないといけないアルね！　ラインだけはよほど、故意でないと、日常の
中で殺虫剤片手に流れ作業をしているとは思えないアル。とても、一人が注射器を
隠し持って、袋の見えにくいところに差し込んでなんて・・・、時間がかかりすぎると
思うアル。また、複数がやれば、目に付くので、報奨目当てのチクリが入るはずアル。
　・・これはムー　アルが、冷凍食品で真空や脱気パックした商品には冷凍状態の
袋やパックのカドッコのとがった部分で、梱包後の移送中に接触する事でピンホール
があき、空気が中に入るアル。トレータイプの食品なら包装のカドッコも大きめなので
外側約３ｍｍの傷も可能ある。　つまり、穴は今回は関係ないアル！
・・工場の資材管理置き場の衛生状況の確認が必要アル。製造工程しか見ない二流
の商社・食品会社の抜けそうなとこアル。　資材置き場の防虫対策等がいい加減だと
ゴキ発見で殺虫剤プシューはありえるアル！これが包装資材の外部と内部について
いただけの可能性アル！　餃子本体アルが、これは、原料のひき肉を外部加工して
いるのか、自社加工なのか？いずれにせよ、休憩時間など、ほったらかしにしていて
戻ったら、ゴキ発見！肉の上から殺虫剤プシュー！そのまま練りこんでしまえば、
混ざるから平気アル・・！ところが餃子は野菜と粗めに攪拌する程度アルから、
薬液が付着した部分はそのままだったアル！　
今回の原因は一箇所ではなく２箇所の管理不足から発生したアル！
中国も日本も、とても、今さら、認められないアル！！

>>295
元から冷凍食品使わないから関係ないとか自給自足な農家の方か。
後は工作員。ノイズ。

>>295
「全部の中国製品が悪いってわけじゃないだろうけど……」

「つまり中国製品全てに抵抗感は無いって事ですね！ありがとうございました！」

>>295
致死量の毒に当たる可能性で言うなら交通事故に遭う可能性の方が遥かに高いから、個人的には
全くリスクを感じないなぁ。

むしろ怖いのは致死量に達しない残留農薬の方の蓄積かな。
そっちの危険性もなんか曖昧な数字しか出てこないし。
明らかにヤバいケースは検疫で止めてる。

統計だけで怖さを語るなら、中国産が巷に溢れてる現状だと全然怖くない。
勿論チャイナフリーが実際に浸透した後なら話はだいぶ変わって来るけど。

毒餃子で増したリスクなんて、99％は気分的なリスクでしょ？

>>299

問題のすり替え？
チャイナフリーを主張のは、中国製食品が、致死量の毒物に当たる確率と
と、食品の摂取による被害の期待値を大幅に高めている事が問題なのよ。

統計的な意味と言うのを、単なる確率値だけだと思ってるのかな？

リアルなリスクで言うなら中国製はまぁそれなりに当たりくじのつもりで織り込み済み

個人的に頭抱えてるのは今朝から出てきた以前から実は何かありました…でも危ないとは思ってませんでしたのくだり
この対策が機能してないのはつまり中国製抜きにして毒物混入への事後対策がザルだってことでなー

>>300
すり替わってるかな？
現状だと検疫体制をくぐり抜けた中国産の食い物でコロリといく可能性よりも
そこらの食堂でメシ食ったら食中毒が起きて保健所が乗り込んで来る可能性の方が高いでしょ。

>>299
残留農薬は曲がりなりにも検査されているが、重金属の方が問題だ。
最低限子供には中国産品は食わせないほうがいい。
水と土壌が汚染されている中国で安全な食品などないと思うべき。
日本で乳幼児死亡率が激増した理由は一体なんなのか？
http://www.tanaweb.co.jp/blog/archives/2005/05/post_136.html

>>299
逆で、一般的に食中毒と言われるかなりの部分が、中共毒によるものの可能性が
示唆されるわけで。
チャイナフリー実行後にどれぐらい減少するか、これまでの食中毒と中共食品の
比率あたりを比べられれば、間接相関が出せるからちょっと意味が出てくるね。

仮に確率が低いとしても、あえて加算して確率を上げる意味は無いわな。
排他事象なんだしｗ

まぁ重金属中毒でアホになる子供気にするくらいなら育て方でアホになる子供を何とかしたほうが
ってなシビアな数字もあるからなぁ

ヒステリー起こして片手落ちだとエネルギーの無駄使いだわよ

つうか日本の農作物や魚類の養殖に農薬や薬品使ってないと思ってるのか？

>307
誰か使ってないなんて書いてたっけ？
農薬が一方的に危険なんて言うのは何処ぞの反日料理漫画だけで充分だｗ

日本だって高度成長期にゃ水俣病や東京湾じゃ奇形魚だの・・・自分なんか未だに江戸前を有り難がる
心境がわからんわ。

>>299
じゃ、中国産を食べればいいんじゃね？
人体へ影響が出て、頭がおかしくなっても自己責任という解釈でいいんだよね？
もちろん、保健所や企業や政府に責任転嫁しないでよね！

とりあえず、牛肉問題と違うのは今度は日本の販売元が安全を保証してくるだろうということだな。
後は、客がそれをどう判断するか。
主婦は「安さ」に負けそうな気がするがな。

脳みそが風変わりな方々のロジック

1)ＢＳＥ牛肉問題→これは確率の問題ではない！消費者の不安＆％＄！！１１！！
2)中国毒餃子問題→確率的に考えれば･･･99％は気分的なリスク

>>302

交通事故と、食品毒物大当たりという異なる事象の確率を比較して論ずるのは
「偽」なのよ。
極論すれば、人間の死ぬ確率は１００％なので、何しても関係ねぇ〜。

>>302
それは並列比較の関係じゃないんじゃないか？
リスクファクターを除去、あるいは軽減する措置として考えると一元化されるでしょ？
それが店内が汚い店で食事を取らないのか、中国産を取らないのかは個人の考え方

ま、どの程度汚い店で食わないとするとか、どのレベルなら薬品まみれでもいいのかとするのか
そういうことは個人の考え方の違いなわけだから、他人の決定には何もいうつもりはないけれども
ただ、日本の傾向としては、発端が衝撃的だともう駄目だから、あわや生命の危機だとまずいだろうね
特に、美味けりゃジャンクでもいいよという若い層じゃなくて、家計を預る人たちはねw

>>310
ちゃーんと機能してる網くぐりぬけて来たのに当たるのはタダの事故（今回のものは過失）
ちょっとクレーマー脳になってんじゃない？頭大丈夫？

リスク管理は自分の財布と相談して、ですねぇ。

いいじゃん選択肢があれば
中国産でも国産でも好きなの喰えばいいよ

妥協できる所とできない所ってあるだろ、自分で選ぶんだよ

チラ裏必死ｗ

決めるのは、日本の消費者だからここでどうのこうの言ったってどうなるかは様子見てみなきゃわかんね。

メタボと食糧自給率が同時に話題になるって面白い国だねｗ

>>319
そうだねお馬鹿さんｗ

>>315
機能している網をくぐり抜けて、本来ありえない濃度の毒素が検出されたわけですがｗ

何を持って、機能している状態と？

>>315
「ちゃーんと機能してるアル！」な網と、機能している網の間には、絶大な間隙があるわけで。
本気で天洋が言ってる通りのチェックをしてたと信じれる？

中国製冷凍ギョーザによる中毒事件を受けて、学校給食から加工食品や中国産食材の
使用を取りやめる動きが全国的に広がっている。　2008/02/04-04:20　（時事）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008020400022

#当然のこと

作文書くなよｗ

まあ、イヤなヤツは食わないだろｗ
逆にこれを乗り切れば中国はますます強くなっていくんだろうな。

>>307
日本で使用出来る農薬は厳しく試験された後に許可が出ているので
正しい使用方法をしている限りは安心
ただし、急性毒性にくらべ超長期に渡る毒性についてはなかなか露見しにくいので難しいところです

と農学専攻だった自分が言ってみる

学校給食を米にせんといかん
ただでさえ遺伝子操作の疑いはあるし・・・
輸入小麦を国産の米に替えたら何トンになるかな
でもコストがっつー問題がうるさいだろな

これは凄い主張ｗ

まぁ詰まるところどれだけ管理されて安全だって言われても店に並んだ後に何かされたらどーしょーもない

今回の事案は収穫前の汚染と事故は抜きにして求められる管理をすべてぶち込んでなお、
納期・コストで中国で生産する意味があるのかを測るいい機会ではあるんだけどな

>>322-323
おーい、今回の網は機能不全してた網だぞｗ
まぁ網の信頼性は今ちょうど確認できる良い機会、リストアップされたあの工場の製品を
騙されない検査機関で分析に掛けてみるといい、BSEで騒いだ消費者団体に活躍が求められる!!!111

日本で、工場ラインで食料を生産出来る技術を開発すりゃ凄いんだがな。
一番の問題はコストだろうが。
食料の６割を海外に頼らなくちゃ国が飢える日本じゃ頭が痛い問題だ。

>>304
そのへん難しいっすね。
チャイナフリー始めると値上げしなきゃならない店が多いだろうから、巧く煽って商売に繋げられる企業が出るかどうか。
単なる高級食材店になるならまず失敗でしょうし。

個人的には、結局は限度を越えたものは市場によって淘汰されると思うけれども
ただ、それには適切な情報と、全体にリスクを回避できるだけの能力が必要なわけで
安全か危険かの判断は自分でするけれども、でもデータをくれないと考えられないし
あるいは、リスクを把握できても、それを回避するような財力がない場合もあるわけだし
もっとも、後者の方は、本当の意味で回避しきれないということまではないんだろうけど
生活ランクに不釣り合いな自動車や洋服やバッグなんて買わなけりゃねえw

とりあえず、市場の最低限のラインを、なるべく高い水準に置けるようには講じてもらいたいものですが
日本の場合は短期的には急反応、長期的には海外の動向を見てとなることが多い気がするけれども
今回は、牛の国際基準と違って、海外も中国産の危険を捕捉して問題視してるからねえ

イラン、人工衛星打ち上げか
2008.2.4 08:40
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/080204/mds0802040840000-n1.htm

安全確認が有って無いようなものだと判明してしまった以上
より厳しい安全確認が機能していると確認されない限り中国産の復権は難しいのではないか

>>335
つーかね、絶対安全を達成できてもそれはそれで嵌めようとするヤツはその「絶対」を潰しにかかるわけで…

原因次第かな？
原因が予防出来るもんなら中長期的には戻るかも。

>>336
そこがねぇ・・・

中国の場合サンプルと出荷品で品物が全く違ったりするし
常に現場に日本人を貼り付けておかないと何されるか分かったものじゃない・・・

餃子の件、海外メディアの論調はどんな？

毒が検出されたわけだが。ﾇﾙｰ？

>>339
まあアメリカの毒オモチャの他国での扱い、と同じような物。

逐一情報を追ったりはしないけど「こういう事が問題になってますよ」というか「また中国か」
的扱いでそれなりに報道はされてる。

日本の食糧自給率とかと絡めてるような記事はみたような気もするけど。

北京オリンピックの放映権や協賛に関わっている局と、
そうでないところの報道の差を見てみると面白いかもしれない。

おっ、食いつきいいねぇ〜、ここの馬鹿共はｗ

>>338
だからこそ、怪しいのが出た時点で少なくとも店頭からは一時引っ込めて精査してくれてりゃよかったんだけど
詰まるところ今回の事件は、爆弾仕掛けられて、怪しいものを見つけたのにもかかわらず、爆弾だと判別できずに爆発させちゃった
しかも日本の検査で

これだとメーカーの言う安全はどんな基準で安全なんよ(笑)
ということがバレちゃったってのが今回の事件の本質なんじゃないかと。

馬鹿丸出しｗｗ

>>342
そんなもん見ても、単にマスコミに踊らされるだけだろ。
自分たちがどうしたいんだか考えた方がいい気もすんがな。

毒つき食料を輸出する中国の話と
受け取った食料を検査する日本の話で
すれ違いになってる気がしてきた

まあ米大統領選挙やら、なぜか日本では忘れられてるが死人が出まくってるケニアとか
スーダンが裏で絡んでくるチャド首都占領とかと比べると「その他のニュース」扱いなのは否めない感じ＞海外ニュース

その中国に頼らなきゃいけない日本ってのも問題の気もすんがな。
中国の工場だって日本の資本がたんまりと投入されてるんだろ。
簡単にいや、日本の企業もハイそうですかと引けないんだろ。

>344
確かに。
危険なものをスルーしていた上に発表も遅れた。
これは国内の問題だよね。

数字も挙げずに論評とな！？と言いたい気もするが、一応こういう話があると
いうことで。いくらからいくらへどのくらい急激に減少したんだか。

国際金融市場、流動性が急低下
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080204AT2C0200E03022008.html
　米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題を受け、国際金
融市場の流動性が急低下している。日銀が市場からの資金調達のしやすさなどを基
準に作成した指標によると、2007年末の流動性は、米大手ヘッジファンドのロングター
ム・キャピタル・マネジメント（ＬＴＣＭ）が破綻して市場が揺れた1998年以来の低い水
準となった。
　日銀は97―07年の日米欧の金融市場の動向を分析し、市場の総合的な流動性を示
す指標を作成した。流動性については「市場からの資金調達がしやすい」「株式や証券
化商品などの価格が急変しにくい」などと定義した。(07:02)

>>340
それはまあ、そんな感じだろな
アメリカでのペットフード事件とか毒オモチャ事件の時も
日本は大半が対岸の火事って感じだったから
自分に火の粉が降りかからないと本気にはならんよ

>>347
中国製が危ないのは当然の前提としてだｗ
今回の事案は仮に純国産だったとしても、店頭で毒物混入された場合に、それを見つけて
一旦メーカーに差し戻しされたのにも関わらず止められなかったという相当にマヌケな事実が出ちゃったから。
ここで止められていれば時系列的には被害者は出てない…んだよな、確か。

すれ違いというより並列進行なんじゃない？
中国製であるなら製造時以降の単独犯の混入も当然想定されてしかるべきで
純国産よりフラグ立った場合の警戒度は高くなきゃダメだろう、というのはどうやら幻想っぽいという。

>>348
逆に世界にとっちゃその程度のことなんだろ。
今更何いってんの？
日本だって中南米だっけ？
中国から輸入の薬品で死者が出たってふ〜ん程度のもんだっただろう。

>>351 なんの関係が？

>>354
逆に、ではなくて最初からその程度の事なんですｗ
まあ米でも中国製品に対するＦＤＡの対応を批判する論調の強かった記者やら番組やらは
それなりに注目してるみたいですけどね。

>>350
それ以上に恒常的に毒食品を垂れ流していた中国側の問題でもある罠

中国の食料輸出なんて世界の食料貿易市場ではほとんど無視できる程度の規模だからなｗ
そんなに世界的な問題になるわけないよ

>>354
何に？などとスレタイも読んでなさそうなのに絡むのはやめて、ガザ情勢。
えらく平穏な国境閉鎖中。

>>348
イスラエル周辺の情勢ならともかくチャドやケニヤはほとんど日本に関係な
さそうだから完全に無視してたんだけどニュース貼ったほうがいい?

エジプト、ガザとの境界再び閉鎖
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080204AT2M0300P03022008.html
　【カイロ＝金沢浩明】エジプト政府は3日、先月23日に破壊されたガザとの境界壁
を再び閉鎖、ガザ住民の越境を禁止した。延べ100万人近い住民が物資調達のた
めエジプトへ越境した事態はいったん収拾する見通し。ただ今後の境界管理の方
法は結論が出ておらず、関係者の協議が長引けば越境の動きが再び強まる可能
性もある。
　エジプト治安部隊は壁の部分に鉄線などを張りめぐらし、監視を開始。ガザ住民
やエジプト国民の帰還のみを認め、新たな越境は阻止している。ガザを実効支配す
るイスラム原理主義組織ハマスの部隊も協力し、大きな混乱は起きていない。
　ガザはイスラエルの封鎖強化で物資不足が深刻化。エジプトはガザ住民の越境
容認を余儀なくされたが、買い出しが一段落したとみてハマスとの間で封鎖に合意
した。(03日　22:18)

最後は消費者の選択というわけだから
問題の段階がどこであれ、避けられるようになるものは避けられるようになる
国内のチェック機構が信用できないから、じゃあ生産者の信用比べだとなって
結果として、中国産が排除されても、それもまた市場の選択

少なくとも、農薬そのもののチェック機構を考えるとね
禁止された物が野放図に使われたり、生産者が自分で食べられない物を作っていたりじゃねえ？
このあたりは、今回の件で広く取り上げられてしまったから、元から絶つという発想に至っても不思議ではない

まあ、後はマスコミより日本のメーカーがどう動くかだな。
だいたいが競争力上げるために生産を中国でという柱でシステム作っちまってんだろうから。
方針転換するのか、メーカーが保証する形でそのまま行くのか。
だいたい、食材だけじゃなく資材・製造・・・さらにいや労働力・人材まで中国に頼り切ってる
のが現状だろ。

プーチンしくじった?まあタディッチもパイプライン敷設進めるくらいだからロシアの
敵に回ることはないだろうけど。

セルビア：親欧米の現職大統領が再選　極右候補に小差で
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080125/erp0801252352010-n1.htm
　選挙管理委員会によると、開票率９８．８％での得票率はタディッチ氏５０．６％、
ニコリッチ氏４７．７％。タディッチ氏は３日深夜、「セルビアは民主主義の偉大な可
能性を見せてくれた」と勝利宣言し、ニコリッチ氏も「私は手ごわい野党であり続け
る」と敗北を認めた。大統領の任期は５年。
　選挙はコソボ自治州の独立問題とＥＵ加盟を争点に戦われた。セルビアはＥＵ加
盟を希望しているが、同時にＥＵがコソボ独立を後押ししていることへの反発も強い。
両氏ともコソボ独立には反対の立場だが、選挙戦では、タディッチ氏は「ＥＵ加盟」、
ロシア寄りのニコリッチ氏は「コソボ独立反対」を前面に打ち出した。第１回投票（１月
２０日）ではニコリッチ氏が得票率４０％で、同３５．４％のタディッチ氏を抑えて首位
に立った。
　ＥＵは直接的にタディッチ氏支持を明言こそしなかったものの、決選投票を６日後に
控えた１月２８日、ＥＵ加盟の前段階となる安定連合協定の暫定協定を決選投票後に
セルビアと結ぶ方針を決定。タディッチ氏を側面支援した。
　決選投票の投票率は６７％（暫定集計）で第１回投票の６１％を大きく上回り、００年
のミロシェビッチ政権崩壊後の大統領選では最高となった。タディッチ氏は欧州志向
の強い若年層や都市部の有権者から支持を集め、高投票率なら同氏に有利と見られ
ていた。毎日新聞　2008年2月4日　10時20分　（最終更新時間　2月4日　10時52分）

関連：セルビア　露ガスの中継基地に2008.1.25 23:52
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080125/erp0801252352010-n1.htm

プードルｗｗｗｗｗｗｗｗ

天洋での日本側の調査は順調に妨害されております･･･
中国側の調査って何をやってるんだろう(棒

中国製ギョーザ：双日食料の調査、中国当局の要請で中断
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080204k0000e040012000c.html
　【石家荘（中国河北省）西岡省二】中国製冷凍ギョーザ中毒事件で、日本への輸
入を担当していた「双日食料」（東京都港区）による調査は中国河北省当局の要請
により３日午後以降、中断された。省検疫当局などの調査チームは４日、前日に引
き続き製造元「天洋食品」（石家荘）の立ち入り調査に入る。
　双日食料の関係者によると、３日午後に同社に対し、省当局から「当局の調査隊が
工場に入るため日本側の調査を自粛してほしい」と要請があり、同社職員らは同日
午後に予定していた作業を中断した。４日も省側が同社の調査自粛を求めたため、
作業を見送った。
　省検疫当局は２日開いた記者会見で、工場内に有機リン系殺虫剤「メタミドホス」は
存在しないと断定したが、自主回収製品などは改めて検査すると表明していた。省当
局の調査に捜査機関が参加しているのかは不明。毎日新聞　2008年2月4日　10時14分

日本も昔は安いおもちゃとかをアメリカに輸出してた時期があったんだよね。
当然今の中国製のように質が悪かっただろうけど、こういう健康問題は発生してたのかな？
当時は今みたいにうるさくなかっただけか？

海外の報道で、一番神経質に日本の状況を見ているのは中国様のメディアで、この問題
が胡錦涛訪日の障害にならないかと心配している気配；

ttp://news.sina.com.cn/w/2008-02-04/041713380771s.shtml
日本想在首脑会晤谈食品安全　02月04日04:17 东方早报
日本は首脳会談で食品の安全を話すと思っています

[...]
日本の国民は、メチルアミン燐は人為的にまぎれこむのだかもしれなくて、“薬品の量か
ら見にきて、(農薬の可能性がとても小さいです)、私はある種類の道を通してその中のに
まぎれこむのだかも知れないと思っていますと様子の岸田文雄は昨日日本のフジテレビの
番組の中で水餃子中毒事件について表しました。”

この点を考えて劣った発生のギョーザの中毒事件、日本は中国が創立して食品安全委員会
を共同することを呼びかけると計画します。日本は中国の国家主席の胡錦涛が今年日本を
訪問してと首相の福田康夫と会談します時望んで、双方はこの委員会を創立して合意に達
することができます。

>>362
ブレアがどうしたって？

>>364
日本が「安かろ悪かろ」で悪名を馳せたのは第１次世界大戦時。
第二次以降はなんだかんだ言いつつ安定して良品質を維持してる、
見当違いは多々あったようだけどw

>>363関連。政府からも調査団派遣。

中国に政府調査団派遣へ2008.2.3 21:51
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080203/plc0802031754004-n2.htm
　岸田文雄国民生活担当相は３日夜、中国製冷凍ギョーザ中毒事件を受け、
近く中国に政府調査団を派遣する考えを示した。都内で記者団に語った。冷凍
ギョーザの製造元である天洋食品の生産施設などの視察を中国側に求めるも
のとみられる。

そうでもないよ
戦後も最初は２流品扱いで苦労したらしいけどね。
信頼性や生産技術で今の地位を確立してったという感じかな？
まあ、五月蠅くなかったといえば五月蠅くなかったんかな。

>>367
一応の体裁は整えるんだなｗ
福田も一応恥は知ってるらしい　形式だけだろうがなｗ

>>299
道歩いていても車乗っていても俺は交通事故に遭う可能性っていうのは常に考えて
車運転したり歩いていたりするが？

君は飯食うときいつも食中毒とか毒混入とか考えて食ってるのか?

被災者1億人越え

中国で大雪被害拡大、春節の帰省客５８０万人足止め
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080203-OYT1T00645.htm
　【香港＝吉田健一】今月７日の春節（旧正月）を前に、５０年ぶりの大雪に見舞われ
た中国では、被災者が１億人を超えるなど各地で大きな被害が出ている。
　１月１０日以降、家屋倒壊などで少なくとも６０人が死亡、１７６万人が避難を余儀な
くされた。寒波は交通網も直撃、各地で足止めされた帰省客は計５８０万人に達した。
　被災者の不満が社会不安に結びつくことを懸念する中国政府は、温家宝首相ら指
導者が被災地に飛び、胡錦濤政権が掲げる「親民路線」の強調に努めている。
　３日付の香港英字紙サウスチャイナ・モーニングポストなどによると、寒波被害は湖
南省や貴州省など中・南部を中心に２０の省・市・区で発生。直接の経済損失は５３８
億元（約８６１０億円）に上った。
　送電線切断などによる停電や断水も各地で起き、広東省清遠市の山間部では、住民
数千人が８日間にわたって水も電気もない生活を強いられているという。
　一方、出稼ぎ労働者が多い広東省広州の駅前は連日、十数万人の足止め客であふ
れかえり、混乱している。（2008年2月3日22時43分 読売新聞）

>>363
お上が安全宣言すれば民は従うと思ってるんだろうね
自分の足元でも、もはや通用しないような猿芝居でどうにかしようとしているなんて
残念ながら日本の食の安全への過剰反応は、元からの土壌に加えてマスコミ様によく訓練されてるわけで
たとえマスコミ様を使って火消をしてもどうにもならないのは、中国の教育と同じなのにw

同じ策謀するなら、完全に犯人をでっちあげても断定して、処罰した方が効果はあがるだろうに
相変わらず体面を気にして取り返しのならないことになってしまうのだなあ

福田は訪中時にポジティブリストで中国の農家が苦労しているとの要望に応え、
検討会の設置を決めている。毒餃子もなんのその、中国側の要望に応えるため
抜け穴や規制骨抜きへの道を探るだろう。

ＪＴ、ギョーザ中毒問題で成長戦略に打撃

日本たばこ産業（ＪＴ）の子会社が輸入販売した中国製冷凍ギョーザに殺虫剤成分の
混入が発覚してから5日。原因究明が足踏みするなか、店頭からＪＴが扱う食品を撤去
する動きは収まらず、消費者からの問い合わせも後を絶たない。ＪＴは4月に日清食品、
加ト吉と冷凍食品事業の統合を予定しているが、今回の問題で食品をテコにしたＪＴ
の成長戦略に影響が出るのは避けられそうにない。

ＪＴは2―3日の土、日曜日も消費者からの電話での問い合わせと返品への対応に追われ
た。2日の問い合わせ件数は6612件と前日の2.6倍に増え、累計でも1万件を超えた。
3日も問い合わせが相次いだ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080204AT1D0301303022008.html

>>373
ソース。

謝罪しない企業、個人について日本社会は厳しいぞ
マスゴミがゆるしても国民が許さん

中国製ギョーザ「自給率低い日本側の神経刺激」
2008.2.4 10:26

　４日の中国英字紙チャイナ・デーリー（電子版）は、中国製ギョーザによる中毒について
「日本の食料自給（の低さ）という敏感な神経に触れた」ことが日本側の反応の背景にある、
とする中国商務省の専門家の見方を伝えた。

　記事は国営新華社が配信。同省の研究機関の専門家は「原因究明の調査が進行中である以上、
中国側を批判するのは賢明でない」と述べ「最終的な結果が出るまで日中双方のメディアは忍耐強く
待ち、感情的になるべきでない」と訴えた。

　日中の農産物貿易交渉の経験が豊富なこの専門家は「日本の当局者は食料の輸入依存を極めて
懸念している」と指摘。「２００５年に日本は食料消費の２６％しか自給しておらず国際的な
最低線の４２％を大きく下回っている」と述べた。

　また、中国製ギョーザへの批判は「日中貿易環境を悪化させる」とし「ほかの食料品についても
不必要な論争を巻き起こす可能性がある」と警告した。

　日本の農水省は０６年度の日本の食料自給率をカロリーベースで３９％としている。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/china/080204/chn0802041026000-n1.htm

製造時のシステム上での混入の確率が下がりつつある現状、メーカの方は自信があるなら全成分検査して公表、
当社の安全基準と検査能力には問題ありませんと言い切る良いチャンス…というかやらなきゃマズそうだよな、ここまでは。

中国叩きしたい側の勢力にも検査してもらって双方向で突き合わせてもらってな

中国が絡むと左右の論調が反転するんだね。
実におもしろい。

てかサヨ惨めすぎ

ttp://jp.epochtimes.com/jp/2008/02/html/d18006.html
中国製食品による深刻な健康被害＝驚愕の中国製有毒食品の実態（5）　大紀元

近年、中国大陸製の有毒食品で人々が被害を受けるニュースが後を絶たず、その被害は
大人から子供、胎児さえも回避することは難しい。

米、小麦粉、食用油、食塩、肉類、豚ラード、麺類、饅頭などの食品にはホルモン剤、
着色料、防腐剤、ロンガリット、ホルムアルデヒド、赤色染料、塩酸クレンブテロール、
漂白剤、増白剤、保存料、催熟剤、ホルマリン、工業塩、ホウ砂、尿素、アンモニア水、
さらにはDDVP（有機磷殺虫剤の一種）、劇物農薬 1605と3911などのおびただしい添加物
と農薬が使用され（ｒｙ

ネットで紹介された有毒食品の一部を紹介する。
1　滷菜（ルーツァイ）（ｒｙ
2　泡菜（パオツァイ）（ｒｙ
3　ザーサイ（ｒｙ
4　食塩（ｒｙ
5　醤油（ｒｙ
6　酢（ｒｙ
7　茶葉（ｒｙ
（以下省略）

>>377
オリジナル。まあ必死だなと。

ttp://news.xinhuanet.com/english/2008-02/03/content_7560819.htm
Criticism over China's frozen dumpling exports to Japan could worsen the bilateral
trade environment and cause unnecessary disputes over other foods, a Chinese
researcher said on Sunday.
日本への中国製冷凍餃子輸出に対する批判は、2国間の貿易環境を悪化させ、他の
食品に対しても不必要な紛争を引き起こしかねないと中国の研究者が日曜日に語った。

キーワードがいっぱい
×輸出された【冷凍餃子に対する】批判
○餃子【輸出に対する】批判

×世界への中国の輸出環境
×日本への輸出環境
○【二国間】の【貿易】環境

>>368
でも五月蠅かったら五月蠅かったで
相手に対応したでしょ

今回は質がどうこうとかそういう次元の話じゃない気が

>>379
逆転してるというより慎重なんだよ
洗脳されてる自覚あるくせにイケイケになれるチャイニーズやコリアンと違う所だー（棒

サヨねえ・・・そう見えるなら、相当オタクらの立ち位置が右なんだろうな。

う〜ん…

パッケージの破損率の情報が必要な気がするんだが。

　破損率１＝破損していたパッケージ数／JT在庫数
　破損率２＝破損していたパッケージ数／JT回収在庫数

>>368 は　>>366に対してるレスだよ。

メタミドホスは日本国内の野菜には無いと思っている方々が多いと思いますが、
国内の野菜にも残留物としては含まれている場合があります。
検出されたからといってパニックにならない方が良いのでご注意下さい。

故意の混入と微量検出された件は分離して考えなければなりません。
残留農薬は国内はもちろん、中国、アメリカ、世界の農産物に含有されています。

「日本製品は低品質」
　↓
「日本製品でも○○というブランドは高品質」
　↓
「高品質な○○というブランドと××というブランドは日本製」
　↓
「日本製品は高品質」

ブランドを確立させながらイメージ改善してったのが日本のやり方だと思われ

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080204/biz0802041138005-n1.htm
輸入会社が２商品回収　中国製の冷凍食品　2008.2.4 11:38

食品輸入会社のハイキクトレーディング（東京）は４日、中毒が発生した中国製ギョーザ
と同じ中国の天洋食品で製造した冷凍食品２商品を自主回収すると発表した。

回収する商品は「ママの応援袋　小籠包」で賞味期限の表示が「０９・０５・ＡＧ」
「０９・０５・ＡＨ」「０９・０５・ＡＪ」、「ママの応援袋　ミニロールキャベツ」
で賞味期限が「０９・０５・ＡＨ」。これ以外の表示の商品は別の工場で製造されている
ため、回収対象にしなかった。

スーパーや１００円ショップなどで販売していたが、既に店頭からは撤去されているとい
う。問い合わせ先は０３（５７３３）７２８８。

>>385
冷食の包装に穴が空くというのは、それ事態が異常事態だよね。
破損パッケージについての事実の積み上げは大事だと思う。

ネズミがかじったにしちゃ、歯形とあわないし。

>>386
ありゃりゃ早とちりか
教えてくれてありがﾄﾝ

>>387
日本のミカン、ぶどうはすぐ腐るが、
グレープフルーツ、オレンジ、レモン、輸入ぶどうは
なかなか腐らないんだよね。

>>387
日本で使用禁止なのにメタミドホスが日本の野菜にもあんのか？？

>>392
アメリカでは使用禁止の防カビ剤が船便で輸出するために使用されているからです。

そういえばあったなアメリカのオレンジの残留農薬や中東の果物からの残留農薬とか。

メタミドホス（Methamidophos）

残留農薬等に関するポジティブリスト制度などによって規制が行われている。残留基準
値は物品・作物別に指定されており、指定が無いものに関しては0.01ppmとなっている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%89%E3%83%9B%E3%82%B9

今回の事件は「残留農薬」ではなくて「意図的混入」なので捜査一課が「殺人未遂」
を含めた容疑で捜査している。

意図的ってわかったん？

>>387
ソースﾖﾛ。

>>394
>>373のソースﾏﾀﾞｰ（AA略

岸田文雄国民生活担当相は３日のフジテレビ番組「報道２００１」に出演し、「薬品の量
などを考えると、（残留農薬ではなく）どこかで何かの理由で入れられたと理解している」
と述べ、メタミドホスが人為的に混入された可能性が高いとの認識を示した（ｒｙ

>>MChri0OT
あなたが、BSE,賞味期限偽装時も同じようなリスクで計算を主張していたなら
非常に正論なんですが、マスゴミ,市民団体etcの連中については掌返してるの
が問題な訳ですな。

今回は私は中国が嫌いだから前回までの連中の煽りに乗ってやってる感じですよ。

あと、常温で揮発性のメタミドホスは普通防カビ剤には使えないはずだが?>>394

コキントーは訪日できるんだろうか。

>>394
おそらくポストハーベスト問題のことだろうが
日本の場合は農薬の使用時期ではなく、消費段階での残留農薬で規制してるから話が違ってくるんだよねぇ

そしてポジティブリストの導入でさらに残留農薬に関する規制は厳しくなってることも確認しよう

ttp://www3.nhk.or.jp/knews/news/2008/02/04/t20080204000063.html
ほかにも混入ないか鑑定急ぐ　ＮＨＫニュース、(2月4日 12時10分)

中国製の冷凍ギョーザに殺虫剤の成分が混入していた事件で、警察は、３日に発覚した
大阪のスーパーのギョーザと同じ種類の製品を含め、日本国内ですでに流通している問
題の２種類の製品に、ほかにも殺虫剤の成分が混入しているものがないか、製品を回収
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
して鑑定を急いでいます。

飴からのポストハーベストより支那のメタミドホスの方が安全ですかw

>>393
メタミドホスは日本で一般に使用されているアセフェート系農薬の代謝物として
植物内で作られ検出されます。
メタミドホスが禁止農薬にもかかわらず、
日本の野菜のメタミドホスの基準が1.0ppm等になっているのはこのためです。

メタミドホスが検出されても、微量であればメタミドホスが使用されたということ
にはなりません。0.01ppm単位程度であれば、問題無いと判断されるでしょう。

>>407
日本の規制におけるメタミドホス残留基準は0.01ppm。それをオーバーしていたら
輸入禁止。

テロ朝見てるんだけど、
なんとしても日本が悪いようにしたいみたいだなｗｗ
誰一人として、中国工場の可能性が高いとは言わなかったね。
しかも、検証実験？でダンボールで注射器を使って可能性の一つを強烈にアピールｗｗ
穴が開いてない餃子があるのにね
しかも、餃子そのものから出てるわけだけどｗｗ

今日の東京株式市場････ロシア資金その他　(ロイター)

＜リテラ・クレア証券　理事　情報部長　井原翼氏＞

先週末の米株高に加えて、大手金融機関によるモノライン（金融保証会社）救済報道、
ロシアの政府系ファンドによる日本株投資報道など、プラス材料が出た（ｒｙ

＜三菱ＵＦＪ証券市場商品本部エクイティグループ　エクイティ部エクイティ支援戦略
課部長代理　谷村仁氏＞

新興国株式や商品の動きに変調が見られる。しかし、これは悪いことではない。マネー
フローの行方が、これまでの新興国株式などから、日米欧の株式に回帰し始めていると
いうことだ。規模はまだそう大きくはないが、こうした変化をかぎ取って、先物を売り
込んできた海外勢を中心に売り方の買い戻しが出てきており、これがきょうの日経平均
の上昇にもつながっている。

ロシアの政府系ファンドの日本株投資方針が一部で伝えられたが、こうした資金の流れ
の変化の中で運用するとすれば、日本株にも好影響が及ぶだろう。
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30134520080204

>>408
メタミドホスの基準値は、
食物によって異なるので1ppm等と表記いたしました。
キャベツ1ppm　白菜2ppmなどになっています。
穀物類等は0.01ppmとなっているものもあります。
http://www.fcg-r.co.jp/pesticide/linkpes.cgi?p267000

>>411
餃子はそばなんかと一緒で加工食品で、この残留農薬許容量は0.01ppm。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/zanryu2/dl/051129-1a.pdf
メタミドホスの残留農薬違反事例検索結果
http://www.fcg-r.co.jp/pesticide/zannouihan.cgi?q1=p267000

【証券】ロシア政府系ファンド：日本株投資へ・1銘柄5％内、経営には関与せず…財務相会見 [08/02/04]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202077900/

1ppmと0.01ppmをいっしょくたにしてる時点で詭弁だろ情交

>>401
イデオロギー結構やがこゆのは個別でも見て事実真実見誤らんようになー

それはそれとしてワシのスタンスは
BSE：今現在のリスクであればまぁどうでもいい
賞味期限偽装：基準がうるさい分ほぼ被害者出さずにすんでるし半分は気にしすぎ
食品偽装：ｱﾎﾝﾀﾞﾗﾗｰ
中国：今はヤなヤツ、30年くらい前は上層部除けばイイヤツの方が多かったのになー
なヤツだと思ってくれ

ところで、農林水産省の農薬検査結果を調べてもメタミドホスが国内野菜から検出
された事例を見つけられないんだけどソースどこ？

【官房長官会見】
輸入ギョーザの話であります。金曜日の夕方以降の話でありますが、金曜日の夕方、
そして日曜日の夕方、夜、関係省庁の連絡会議を開いております。岸田大臣が出席
しております。

金曜日には１２４の食品関連団体に対して輸入食品について安全性の総点検をして
いただくように、関係省庁を通じてお願いをいたしております。日曜日は５時から
７時、中国の訪日団と内閣府の国民生活局審議官をはじめとして、関係省庁担当官
と意見交換を行いまして、日中が協力して原因究明に当たろうということを確認し
ました。そして、６時半から８時半、夜ですが、岸田大臣出席の元で現状の把握、
原因究明、なかなか原因究明がよく分からないんですけれども、今後の政府の対応
について議論を行っております。

なお、きょう１０時から２回目の中国訪日団との協議が行われているというふうに
聞いております。きのうは兵庫県警の発表等があるのは、これはもう、みなさんご
承知の通りだと思います。なお、国会、予算委員会の状況にもよりますが、可能で
あればきょうの夕方、第２回目の閣僚会議を開こうかと思って準備をしているとこ
ろでございます。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080204/stt0802041257000-n1.htm

>>411　わたしは、自分が多少しっている分野を一般の方に説明する際、
幅のある規制値の場合は最低から最高、特にメジャーな対象物についてはこれこれ
と表記することを心がけております。
一般の方は詳しい人の情報特に数値を丸呑みする危険性がありますので、こういう配慮が必用かと思う次第。
老婆心ながらご注意をば

あと、農薬は全くの専門外なので詳しい情報助かります。

>>389
回収即廃棄か

>>416
いまググリましたらば、愛知県衛生研究所のサイトで同様の文がありました。
>日本では農薬登録がないメタミドホスが国産農作物に検出されるのは、農薬アセフェートの代謝物と思われます。
ttp://www.pref.aichi.jp/eiseiken/3f/met.html
引き続き
メタミドフォス　代謝物　でググってみます。
分析化学の農薬部門ではメジャーな話題のようですね、これ。

なんかGu778ITN見てると前スレで矛盾する言動を激しく詰られたヤシと同一人物に見えてきたｗ

>648 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2008/02/02(土) 10:48:06 ID:XFVsq/j0
>>>647
>なんで挑発的な語尾を付けるかなあ？

>662 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2008/02/02(土) 11:06:01 ID:XFVsq/j0
>>>647
>ああ。そういえば君に言っておくが、君がもしも中国産の毒野菜にあたって死にかけても自己責任でな。
>毒野菜にあたってから「日本政府は何やってる」とか文句言う資格ないから。

>>403
きて国会で土下座しろ

泣きながら

>>420
メタミドホスが検出されたら代謝物であると思われるって言うのと、実際に
どの程度検出されたかってのは別の話だから。知りたいのは日本での検
出頻度とそのときの検出濃度。
＞国内の野菜にも残留物としては含まれている場合があります。
の程度が知りたいの。で、調べてみたら平成13年-平成15年の農林水産省
の調査でメタミドホスについて言及がなかったから聞いたわけで。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30137720080204
米大統領選指名争い、民主党は大接戦で加州はオバマ候補が若干リード　02月4日 12:39 JST

米大統領選の指名獲得レースのヤマ場となる「スーパーチューズデー」を５日に控え、
民主党はヒラリー・クリントン候補とバラク・オバマ候補がデッドヒートを繰り広げ
ている。一方、共和党はジョン・マケイン候補が勝利を確定的なものにしようとして
いる。

３日公表されたロイター／Ｃ―スパン／ゾグビーの世論調査では、民主党はカリフォ
ルニア州でオバマ候補がわずかにリード。かつて大幅にリードしていたクリントン候
補を逆転。ニュージャージー州とミズーリ州では互角の支持率を集めている（ｒｙ

>>416　追加でググってると、検出例と思われる報告、ありました。
ttp://www.pref.gunma.jp/hpm/shokukaigi/00209.html
群馬県食品安全課の2006年2月報告ということになってます。
あと、横浜市でしょうか、残留農薬に関するPDFファイル
ttp://www.city.yokohama.jp/me/kenkou/eiken/inspection_inf/200509/13zannou.pdf>>423

ただ、どうでしょう、全国レベルで有意な検出頻度の統計処理結果というのは、ググってもでてきませんでした。
日常茶飯事なのでしょうか？

さっきの方がその筋の方で、かつそういうレベルの統計データがあるようなら教えてもらえると助かります。
この手のマイナーな学会のは、なかなかPDFがひっかからなくって。

>>412
加工食品そのものを検査する場合、個別の基準が無いため、一律基準が適用されることになります。

しかし加工食品は材料が基準値を満たしていれば、加工食品そのものを
検査されることはありません。

よって国内で流通している加工品の全てがが0.01ppmを満たしているわけではありません。
現在の基準値を考えれば、国内製の加工品が0.01ppmを満たしていないことは想像できるでしょう。

そのため加工品の全てに0.01ppmを全て適用するのは、現段階においては暴論であって、
加工品についての基準は見直しが必要になってくるでしょう。

>>420
> メタミドフォス　代謝物　でググってみます。

ググッてみたが、この記述しかヒットしないｗ

>有機リン酸系農薬の暴露に関して、Padungtodら(1999)は中国Anquinにおいて精子染色体
>への影響を調べる目的で行った横断研究の中で、農薬工場に勤務する暴露群の男性と、同
>じ地域の織物工場に勤める非暴露群の男性では、精子濃度と運動率の中央値は暴露群で低
>く、染色体異常の出現するリスクは暴露群が1.51倍高いと報告している。同じ集団につい
>てPadungtodら(2000)は、精液検査を行った暴露群と非暴露群の精液パラメータの数値を
>比較し、線形回帰分析の結果では精子濃度と運動率は暴露群において有意な低下を示し、
>エチルパラチオンとメタミドフォスの曝露が精液の質に中程度の影響を与える可能性があ
>ることを報告した。
http://epi.ncc.go.jp/edc/edc4_2/edc4_2_11.html

>>426
キャベツと白菜の基準が１ｐｐｍより大きかったら、
それらが主成分のギョーザが０．０１ｐｐｍって無理なんじゃないのかな？
栄養分も一旦洗い流して、野菜カスだけで作るとか。
お店のギョーザも0.01ppmは超えていると考えられるな。

>>426
あまり問題ない濃度レベルですが、国内農産物からも検出されているのは見つかりました。
どの程度の濃度で検出される事例が多いのか、これまで学会などで統計データとして
まとめた事例はないでしょうか？

>>427　
すみません。
メタミドホス　でないとだめなようです。　フォスではヒットしないようです。

>>426
日本国内で使っていないメタミドフォスがどんな加工過程を経れば0.01ppm超えるんだ？
俺の貧弱な想像力だと、メタミドフォスについて国内製の加工品が基準を満たさない
というケースが全く想像できんのだが。

>>425
ありがとう。お手数かけて申し訳ない。

群馬の例を見ると輸入ほうれんそう基準値0.5ppmに対して0.02ppm、輸入はくさい
基準値2ppmに対して検出0.01ppmなわけね。横浜のほうは検出してないけど、対
象にしてるってことは出ることもあるのかな?いずれにしても、この量では国内でも
検出されるって言うのに学術的には意味があっても（代謝経路や反応が追えるか
ら）健康面での問題は全くないんじゃないかな。

>>426
＞よって国内で流通している加工品の全てがが0.01ppmを満たしているわけではあ
＞りません。現在の基準値を考えれば、国内製の加工品が0.01ppmを満たしていない
＞ことは想像できるでしょう。
到底想像できませんな。あると言うならソース持ってきてほしいんだが。
そもそも、何か誤解しているようだが、今回の中国産餃子でさえ70検体中68検体（昨日
の生協の調査)は0.02ppmのメタミドホスを確実に検知できる試験で全くメタミドホスが
検出されなかったんだぞ。

お前ら工作員に踊らされて防御に回りすぎｗ
防御のループをやらされてて、中国の問題点指摘から遠ざけられてるｗ
攻撃は最大の防御なのにねぇ。

>>428
１．洗う
２．豚肉等と混ぜる
この過程で大幅に減少するからね。加工食品の場合には、洗いもしなければ
混ぜもしないから基準が大幅に低くなるのは当然。あなたも誤解しているようだ
が、中国で作った餃子も生協調査70検体中97%は0.02ppmのメタミドホスさえ検
出されていない。生協の調査の検出限界はわからないけど、加工食品の0.01ppm
を常識的には基準にしているだろうから、当然それを下回っていると思われる。

で、メタミドホスを日常的に使っている中国の野菜をふんだんに使った中国産
餃子がクリアする基準を国内産餃子がクリアするとは考えられないわけだ。

>>428
野菜カスで作るってことは、マズイ餃子ほど残留農薬は低いといえるな。
農薬うるさいヤツは餃子食わなきゃいいんじゃない？
皮でも揚げて食ってればいい。
だだし皮作る小麦粉にも農薬は含まれているけどな。

>>433
×国内産餃子がクリアするとは
○国内産餃子がクリアしないとは

>>431
残留農薬はメタミドホスだけではありませんので、
残留基準が緩い農薬が存在している中で。
基準0.01ppmを加工品の全てについて適用すると
問題が起きてくるのは当然ですね。

>>436
わかったから0.02ppm-0.04ppmのメタミドホスが国内の加工食品から
検出された例をもってきてくれないか。話はそれからだ。

中国でも公安警察が介入

ttp://pshweb02.881903.com/apps/news/html/news/20080204/2008020409563860500.htm
公安介入調查問題餃子事件.　[04/02 星期一 09:56]　香港、メトロＢＳ
公安はギョーザ事件の調査に介入します.　[04/02 月曜日 09:56]

北京で、 国家の品質検査総局人員は、 公安がすでに調査に介入し他と発表しました。
（ 國家質檢總局人員今早表示, 公安經已介入調查）
河北の食品工場の生産した日本に輸出するギョーザのメチルアミン燐の汚染事件につい
て、ギョーザに対して毒が混入したか、 当局が見本に化学検査をする時、 決してメチ
ルアミン燐を発見しておらず、グループは事件に引き続きついて調査を行ないます。

日本に到着した中国の国家品質検査総局の5人のグループは、 引き続き日本側の官吏と
会議をして、できるだけ早く事故の原因を探し当てることを望みます。 その他に、 兵
庫県当局は測り出して、 6袋の回収のギョーザの包装の外にメチルアミン燐があって、
その中の1包みの表面は孔があり、当局は依然としてその他に対して回収して、 同日
生産の20袋のギョーザは検査を行います。
---------------------------------------------------------------------
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008020400269
2008/02/04-11:29 天洋食品にコンテナ搬入＝回収品を調査か−中国・石家荘
　
【石家荘（中国河北省）４日時事】中毒問題を起こした冷凍ギョーザの製造元、天洋
食品（河北省石家荘市）に４日朝、大型コンテナを積んだトラック１台が入った。
輸送途中で回収した製品とみられる。河北省検疫当局は、工場内だけでなく、自主回
収した製品についても有機リン系薬物メタミドホスの含有がないかどうか検査する（ｒｙ

>>437
輸入、国内に関わらず加工食品の残留農薬検査は義務付けられていないため、
加工食品のメタミドホスの検出件数というのは無いと思いますが。

>>439
君が何を主張したいのかまったくわからん
日本の基準であってもメタうんたらはでるんだから小日本人は黙って毒餃子食ってろｗｗｗｗ
ってことかい？

>>440
わけのわからねえ短絡しないで頭冷して来いって事だな

>>439
わかったから大雪で大変なことになっている魂の祖国へ帰れ。

この事件は「残留農薬」ではなく「故意」あるいは「事故」による薬品混入。
日本でも警察の捜査一課が、中国でも公安警察が調査中；

平成13年度の厚生労働省による報告がありました。

　　　　　そら豆　　　　　アブラナ科*　アスパラガス　ほうれんそう
国産品　1(4)　0.04　　1(19)　0.02　　1(4)　0.04　　1(7)　0.72
*ブロッコリー除く

　　　　　ぶどう　　　　　
国産品　2(13)　0.02-0.03

　　　　　未成熟えんどう
輸入品　1(5)　0.43　　　

いずれも、　検出数（サンプル数）　検出濃度

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/zanryu2/040621-1.html
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/zanryu2/dl/040621-1e02.pdf

>>440
国内の野菜についてもメタミドホスが検出される。
メタミドホスあったから問題にはならないということです。
健康被害がどの程度で起こるのか、基準が妥当であるか、
判断が必要でしょうね。

今回は包装の外側からも検出されてるわけだしｗ
残留農薬なんてレベルの話じゃないでしょ

残留ではなくて、「300ミリリットル10元」で販売されているメタミドホスの
「意図的混入」が問題なわけだ。

>>440,442　そもそもの発端は、

387 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/02/04(月) 11:53:38 ID:ThiDp2c9
メタミドホスは日本国内の野菜には無いと思っている方々が多いと思いますが、
国内の野菜にも残留物としては含まれている場合があります。
検出されたからといってパニックにならない方が良いのでご注意下さい。

故意の混入と微量検出された件は分離して考えなければなりません。
残留農薬は国内はもちろん、中国、アメリカ、世界の農産物に含有されています。

転載おわり。

これを自分は下記のように受け取りました
・メタミドホスそほものは、国産野菜から検出される事例がある
・”検出された”という情報にふりまわされないように

おそらくは、”メタミドホス”が検出されただけで"No"という風潮になることを懸念されたのだと思います。
ただ、専門家と見受けられますが、説明が不十分なため、底抜け脱線ゲームになってしまったのではないかと。

自分の場合は、ダイオキシン関連でそういう懸念をいだき、理解をもとめたいというような場合もあり、
そういう警鐘だろうと思いました。
違いますでしょうか？

ソースなしｗ

>>448
最後が意味不明ですので、下記のように底性。

ダイオキシン関連でも同じような感じで、濃度やリスクを無視して”ダイオキシン”が一人歩きしましたので、
そういう事態を避けたいという懸念をもったことがあり、同じような気持ちなのではないかと理解しました。

いい加減ネタも出尽くしてループ気味だし
餃子スレか中国食品系スレに移行しないか？

>>450
それは日本原料のものを日本工場で加工した場合の話でしょ？
中国原料のものを現地工場で加工したわけでなんで日本側でその別の農薬の分解物が
つく可能性があるんだ？
しかも現地は分解物でなくモノホンがあるわけで

>>448
メタミドホスの残留濃度を厳しくするなら、
国内のアセフェート系農薬を禁止しなければ
ならなくなるかもしれません。

じゃあそろそろジンバブエの話を始めようか。

>>445
じゃあ科学的にやろうか?
メタミドホスの1日許容摂取量は体重1kgあたり0.004mg。
100gの餃子に0.01ppmのメタミドホスが含まれているなら含有量は
0.001mgになるからこれだけでかなり許容限界に近くなる。一度に
10個食べれば容易に限界を超えるし、0.04ppmでは1こでアウトすれ
すれだ。

で、どういう基準が妥当だと思うか聞かせてほしいんだが。

>>454
1000万ジンバブエドル札発行って何処まで行くつもりなのでしょう？ｗ

>>456
そりゃもちろん、古式ゆかしき伝統に則って次はデノミでしょうｗ
10億ジンバブエドル＝1000ジンバブエスーパードルくらいで。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008020402085013.html
オバマ氏支持急伸　世論調査　東京新聞、2月4日 夕刊

【ワシントン＝小栗康之】米大統領選挙の民主党指名候補争いで最大のヤマ場となる
五日のスーパーチューズデーに向けてオバマ上院議員が支持を急速に伸ばし、全国支
持率でヒラリー・クリントン上院議員とほぼ並んだことが三日、明らかになった。

米紙ＵＳＡトゥデーが同日明らかにした最新の全国世論調査の結果によると、クリン
トン氏の支持率４５％に対しオバマ氏は４４％に肉薄している。

二週間前の同じ調査では、クリントン氏が１１ポイントリードしていたが、サウスカ
ロライナ州予備選挙で圧勝したオバマ氏が勢いを強め、短期間に差を詰めることに成
功した。両候補と争っていたエドワーズ元上院議員の選挙戦からの撤退が、オバマ氏
に有利に働いていることもうかがえる。

また、同日付の米紙ワシントン・ポストによる世論調査結果でも、クリントン氏４７％、
オバマ氏４３％で、オバマ氏がクリントン氏に迫っている。

一方、スーパーチューズデーの大票田、カリフォルニア州を対象にした複数の世論調
査によると、オバマ氏がクリントン氏をわずかながら逆転した。中南米系住民の人口
比率が高いカリフォルニア州はクリントン氏が有利とされたが、オバマ氏が白人層に
支持を拡大した。

同州はスーパーチューズデーの焦点州で、クリントン氏が大敗すれば、選挙戦はオバ
マ氏有利に傾くことになる。

>>455
許容摂取量のソース
ttp://www.nihs.go.jp/hse/food-info/pest_res/index.html
2002年から0.001mg/kg体重・日になっているようだけどまあいいや。

で、計算ミスがあった。100g×0.01ppm=1ugはいいけど、体重60kgなら
許容摂取量は0.24mgだから、0.01ppmなら餃子24kgまでおーけー。
0.04ppmなら6kg。これも普通なら食べるとは思えない数字だ。

で、これを基に基準を緩めようと。いくらにしたいの？一桁ずらしたら600g
餃子食べたらアウトになるレベルだけど。

>>445
いい加減に話をそらすのは止めてくれないか？野菜からの検出量と加工食品の
検出量を一緒に語るのが論外だとさっきから言っているだろう。

中国の餃子であっても97%は基準をクリアしていたことをどう考えているんだ?

>>454
そういえば以前ジンバブエの女性金メダリスト（オリンピックじゃないけど）が男性だったのがばれて、
「生まれた時はフタナリだったけど、呪術師に金を払ってティンコを取って貰った。
でもお金ケチったからまた生えてきたんだ」というクオリティの高い言い訳してたな。

過剰なリスク意識云々言うならそれは中国の冷凍餃子の農薬が
残留農薬だったと確定できた以降の話でしょ。

高濃度農薬との一連の検出だから今はまだ未知の残留で、
未知の農薬混入としかリスク評価はできません。
未知であるものを憶測した安全である可能性を根拠に忌避するなと言うのは、
リスク管理とは全く逆の発想です。

今まだ調査中、一般消費者は発生した未知のリスクを粛々と回避して、
情報公開されて一連の事件が評価され既知のリスクになった時に、
実体を議論して消費者に理解してもらう努力をすりゃぁ良いんです。

>>455
落ち着け、素数を数えるんだ

メタミドホスの1日許容摂取量は『体重1kgあたり』0.004mgと書いているはずだ。
こういう所で揚げ足取られちゃつまらんから早めに訂正しておくんだ…

>>462
まったくだ。申し訳ない。

おっと、もう訂正した後か
済まない

>>459
＞0.04ppmなら6kg
ギャルソネとかフードファイター以外は、
中国産餃子でも問題無いんじゃないのか？

と君が証明してどうするｗｗｗ

>>462
>落ち着け、素数を数えるんだ

１、２、３、５、７、・・・・・

読売が態度を変えた(?)ような････
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080204-OYT1T00367.htm
中毒ギョーザ、密封状態で店に…殺虫剤混入は陸揚げ前か（2月4日14時33分 読売新聞）

中国製冷凍ギョーザによる中毒問題で、大阪府枚方市のスーパーから回収され、袋から
有機リン系殺虫剤「メタミドホス」が検出された製品には、日本国内の流通過程で殺虫
剤が付着する機会が極めて少ないことが卸業者らの証言でわかった。

通常、中国の工場で密封された段ボール箱が開封されるのはスーパー納入後とされ、警
察当局では、メタミドホスの混入・付着は大阪港陸揚げ前だった可能性が高いとみて経
緯を調べるほか、枚方市のスーパーで同時に売られた製品の回収・特定も急ぐ方針だ。

枚方市のスーパー「ハッピース枚方」から回収された「中華ｄｅごちそう　ひとくち餃
子(ギョーザ)」は昨年１０月１日、中国河北省の「天洋食品」の工場で製造・袋詰めさ
れ、１２袋ずつ段ボール箱に梱包(こんぽう)。２箱を１セットとする形にしてひもで縛
り、コンテナに積み込まれた。

コンテナは、天津新港を１１月２日に出港し、同６日に大阪港に到着。同７日、輸入元
のジェイティフーズ（ＪＴＦ）から大阪検疫所に届け出があり、８日に輸入届出済証が
交付された。検疫所の担当者は「この間、書面審査のみで、開封していない」と話す。

９日に通関手続きが行われ、その後、ＪＴＦが委託する「キユーソー流通システム」
（東京）の大阪市内の倉庫で保管され、１２月７日、京都府久御山町にある卸会社「旭
食品」の近畿冷凍流通センターに運ばれた。

同センターの佐々木博志センター長も「ひとくち餃子は、開封せず、段ボール箱で梱包
したまま取引先に卸した。事前に開封された形跡など異常はなかった。こちらが保管中
に殺虫剤を使うこともない」と証言する。

>>467　(続き）
「ハッピース枚方」には１２月２７日朝、同センターのトラックで３箱が運び込まれた。
１箱に１２袋ずつ入っているため、計３６袋だったとみられるが、回収１１袋をのぞく
２５袋はすでに販売されたらしい。今のところ、健康被害の訴えなどは届いていないと
いう。

一方、兵庫県高砂市の一家３人が今年１月５日に食べたギョーザは、兵庫県加古川市の
「イトーヨーカドー加古川店」で売られていたもので、枚方市の製品と同じ昨年１０月
１日に製造された。大阪市の「キユーソー」の倉庫から昨年１２月６日か８日のいずれ
かに、別の卸業者が運び出し、イトーヨーカドー各店に出荷された。開封は、店の従業
員が行ったという。

ＪＴＦでは「段ボールを開けた形跡があれば保管や流通段階で分かるはず」としている。

>>463
世界のナベアツの真似をすると落ち着くよ。

１、２、しゃぁん！　４、５、６、７、ふぁちぃ、９…


ホントだ！！！！１！

もう一つ誤解があった。0.01ppmは加工食品の許容摂取量だけど、ID:ThiDp2c9
はこれを緩めるべきだと言っているわけだ。
1日3食で1食あたり0.01ppmのメタミドホスが入っている加工食品を500gずつ食べれば
0.001mg/kg体重・日(2002年ARfD)をオーバー、2kgずつ食べれば0.004mg/kg体重・日
をオーバー。0.01pm以下って厳しすぎる規制？だとしたらいくつにするべきだと主張す
るの？数字でやろうよ。＞ID:ThiDp2c9

そうか、中国を民主支持層が保守擁護してるから論調の逆転現象が起きているわけだ。
実に滑稽な展開ですね。

あきた・・・ﾎﾞｿﾘ

×そうか、中国を民主支持層が保守擁護してるから論調の逆転現象が起きているわけだ。
実に滑稽な展開ですね。

○そうか、中国を民主支持層の独特の論理で保守擁護してるから論調の逆転現象が起きているわけだ。
実に滑稽な展開ですね。

>>474
ちょうどいいから農薬規制一気に緩めるよう勧めてみようかｗ
無駄に厳しくなっていることを立証してくれる人がいるみたいだし。

ヒラリーとオバマの支持率が激変している、カリフォルニア州予備選
世論調査のまとめ、支持率推移のグラフ
ttp://www.realclearpolitics.com/epolls/2008/president/ca/california_democratic_primary-259.html

>>448
メタミドホスにも基準値はあるので、
それを越えない限りは大丈夫ってのは同意。
（心情的には嫌だけど）

ただ、今回の中国食品の場合は基準値の数百倍で、毒殺可能レベル。
神経質になるのは仕方がない。

>>466が１を素数と勘違いしている件

たしか約数が「2個」しかないことが条件だろ

>>466
1は素数じゃなかったはずだが。ソースは砂の薔薇っちうまんが。


ところで、ガソリンのことでサッパリ分からんのだけども。

ガソリンの暫定税率は、廃止か存続かっていう話なんだろうが、
税率の低下という話は出ていないの？

民主党も、とりあえず、ガソリン値下げが達成できれば、良いんじゃネェの？

>>479
妥協案としてはありえると思うけど、それも含めて本来なら来年度予算に対す
る提言じゃないとどうしようもないんじゃない？

たとえば暫定税率今の半分にしたとして、全都道府県一律半分にするのか
地方交付税の趣旨にかんがみて財源が不足している地域に手厚く回すのか
とかを決めて法案作って審議するのは時間的に無理だし、地方の自治体も
今から予算削減なんて人件費削るくらいしか対応しようがないんじゃないかと。

全額カットでも同じことだけど。

>>480
おととい民主党の青森県連が、来年度予算じゃ準備もできないし性急過ぎるから
今年は見送って3年後、5年後を見込んだ審議をしたらどうかって提案してる。

党本部は法案化をこれから検討するんで大丈夫だ、問題ないと一蹴した。

>>479
>ガソリンの暫定税率は、廃止か存続かっていう話なんだろうが、
>税率の低下という話は出ていないの？

出てないよー。
だって単なる政争の具だもんｗ

税率下げるために、まともな人間ならどのあたりが妥当な税率なのか、
その税率とする根拠は何かを色々と調べる必要があると思うんだけど、
そーゆープロセスを経ていたら、間違いなく期限切れ廃止なんて出来ないとおも。

つうか、必要なら「暫定」外せよ。

>>483
過去スレ読んで出直してきてくれ。

台湾の中央社も、読売、産経と同じ論調

ttp://www.cna.com.tw/menu/NewsDetail.aspx?strCatL=CN&strSearchDate=&strNewsID=200802040047&strType=JF
毒水餃事件 日本朝農藥在中國被混入調查　2008/02/04 12:12:01

（中央社記者張芳明東京四日專電）日本警方指出，昨天發現六袋內含農藥達馬松的中國
冷凍水餃，與日前在兵庫縣造成一家三口中毒的食品屬同一批貨櫃，經由不同管道販賣。
警方基於這項結果認為，農藥很可能是在中國出口前被混入，依此進行調查（ｒｙ

日本の警察側は、昨日6袋の農薬の汚染の有る中国製冷凍水餃子を発見して、先日と兵庫
県で1家の3つの中毒の食品がおなじコンテナに属することをつきとめ、異なった径路を通
じて売買しますと指摘しています。結局、農薬はおそらく中国の輸出の前にまぎれこまれ
ると警察側がこの調査に基づいて思っています（ｒｙ

>>483
オイルショックの対策として暫定って意味だから、オイルショック前まで原油金額が落ちれば外したり
廃止したりするかもw

これはウリの妄想ニダ！
１月末まで発表引張らせて、パニック爆発！後は当事国がお約束の責任放棄国家発言！
当事国、自爆発言コンボで世界の顰蹙大量ゲト！世界の当事者国系後援会の活動不活性化！
ピンクリントン妻・・アワワワワｗ・・　Ｓ・火曜日に当事者国後援会の支援体制機能不全・・・
小浜が勝利ゲト・・　　（　とりあえず、中華好物のピンクリを弱体化・・　でも、小浜も中華好き？？？）

だから必要な税なら今の税率を正式なもんにすりゃいいじゃん。
暫定なんて付くといつかは戻すんだと思うだろ。

税率の見直しもせんでいつまでも暫定なんかしてるから問題になるんだろ。

公共交通機関が碌に無いけど月平均で200〜300ｋｍ程度しか自動車を動かさない俺
リッター￥300でも乗る回数を少なくして買出し一回ごとの量を増やすだけだろうな
流石にリッター￥500位になると辛いが、許容範囲内
その分灯油とか産業用の油種とかを安くするんならオールコレクトだったりする
独身＆派遣な負け組みの意見だが、皆さんはどう？

>>488
いつでも税率を見直せるように暫定になってるって話は既出。
だから過去スレ見てきてよ。

では、何を話せと？
今の国会がどうなるかとか？

穴なし袋のギョーザ皮からもメタミドホス検出

警察庁によると、中国製ギョーザ事件に関連して、兵庫県警が鑑定を進めていたパッケージから
メタミドホスが検出された冷凍ギョーザ６袋のうち、パッケージに穴の開いていなかった１袋のギョ
ーザの皮などからメタミドホスが４日までに検出された。


ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080204/crm0802041542014-n1.htm

まー、飽きたというのもわからんでもないが、
｢話題かえろよ｣
と愚痴るなら自分でネタ振りくらいせんと。それもメタホドミス以上に
皆様が食いつくネタでないと。

がんばれ。

と、悪いね空気読めてないみたいだから・・・でわでわ。

長期戦を覚悟して、淡々と事実の収集ですねえ。
こりゃ。
製品ロット、流通経路、穴の有無、検出の有無、その場所や程度。

そうそう、昨日友人宅でおよばれしたんですが、
夕食は餃子。
テレビであんまり餃子餃子放送するから食べたくなったので手作り餃子にしたとのこと。
同じような人が多いのか、近所のスーパーでは餃子の皮が売り切れだったそうです。

漏れが考える毒餃子報道の問題点

混入状態＆経路の解明と
国内：報告云々
国外：製造国の衛生体制＆倫理（民度）

取り上げるなら、両方だろうに、なぜ国内問題だけがクローズアップされるんだ？
挙句の果てに>>199の暴言。

マスゴミの皆さん、本当にありがとうございます。

その皮がどこで作られたものか、まで吟味したのかな
工場も原材料もオール日本産？

>>497
少なくとも原料が日本産ということはなかろ。
日本産小麦なんて高級品で餃子の皮を作るわけがない。

http://www.geocities.jp/mentukuri/tyuuka/gyouza.htm
なんとなくはってみる

あと国産の小麦粉も米と同じ値段でかえるみたい
こだわる方は自家製でうどんとかそばとかパンをつくっては？

【毒餃子】穴なし袋のギョーザ皮からもメタミドホス検出 [02/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202108129/

長野県の　農産物中の残留農薬の検査結果（平成１４年度〜１７年度）
http://www.pref.nagano.jp/xseikan/khozen/khokoku/pdf/3-5.pdf

を例に挙げますと、
国内野菜においても、
農薬名　　　　　　検出数　　検出率(% )　　検出値(ppm)　　検出された農産物
アセフェート　　　　20 　　　10.31　　　0.015 〜 1.0　　ぶどう(5), キャベツ(3), はくさい(3), レタス(3), トマト(2), セロリ,等

メタミドホス　　　　16 　　　　8.25　　　 0.02 〜 0.30　　ぶどう(5), キャベツ(3), はくさい(3), セロリ, チンゲンサイ, ながいも,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブロッコリー, レタス
8.25%と比較的高い確率でメタミドホスが検出されております。
メタミドホスとアセフェートに作物の一致が見られ、アセフェート代謝の結果メタミドホスが検出されたことが
わかります。

アセフェート基準値
http://www.fcg-r.co.jp/pesticide/linkpes.cgi?p203700
比較的高く5ppmとなっているものも多い。

アセフェートは浸透性のため、表面を洗ったりしただけでは除去できません。
アセフェートは昆虫の体の中で代謝され毒物へと変わります。
人体への害は比較的少ないと言われています。

ムーブで今、暫定予算の件で勝谷が怒ってるよー
アメリカ、イギリス、ドイツを合わせたよりも大きい道路予算が本当に必要なのか
族議員の利権の温床だって
毎年５９兆円もの予算が必要なのか見直す良い機会と思ったんだけど、結局グダグダのまま温存されそうだな

>>197
どこの大阪城よ？

って、馬鹿言ってる場合じゃないな。
ソマリアが幾つもできるのは勘弁してもらいたいんだけどなぁ。

環境税にするにしても、今からはい替えるよーってのは反対だなあ。

「探偵ホームズは実在」、英世論調査で58％が肯定回答

英国人の約4分の1が、ウィンストン・チャーチル（Winston Churchill）元首相は伝説上の人物で、約半数が
シャーロック・ホームズ（Sherlock Holmes）は実在すると考えていることが、4日に発表された世論調査
により明らかになった。

英テレビ局UKTVゴールド（UKTV Gold television）が国民3000人を対象に行った調査によると、47％が、
12世紀のリチャード「獅子心」王（Richard the Lionheart）は伝説上の人物だと思っているという。
また23％が、第2次世界大戦時に国民を率いたウィンストン・チャーチル元首相と、クリミア戦争
（Crimean War）時に従軍したフローレンス・ナイチンゲール（Florence Nightingale）を、実在しない人物
だと考えている。さらに3％が、英国で最も有名な作家の1人のチャールズ・ディケンズ（Charles Dickens）
をフィクション小説の主人公だと信じているという。

このほか、インドの政治指導者マハトマ・ガンジー（Mahatma Gandhi）や、ワーテルローの戦いを指揮し後に
首相となったウェリントン公（Duke of Wellington）も、「伝説上の人物と思われる上位10人」にランクインした。

一方、コナン・ドイル（Conan Doyle）卿が著した推理小説の主人公シャーロック・ホームズを、実在の人物と
考えている人は58％に上った。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2346150/2595926

Don't politicize dumplings poisoning: expert
(Xinhua)Updated: 2008-02-03 20:37
ttp://www.chinadaily.com.cn/china/2008-02/03/content_6439102.htm
新華社：毒餃子問題を政治問題化してはならない

中国の報道姿勢
都合の悪い問題が起きたとき⇒「政治問題化するな」という表現を使って報道や発言をおさえるのが常套手段。

例）
アメリカで起きた有害玩具・有害製品・SARS事件のとき⇒新華社は「政治問題化するな」と主張。

Ｍｒ．スポックは実在する人物、みたいなもんか。

誤爆した、済まん。

>>502
ぶどう, キャベツ, はくさいとかの日本の作物には
8.25％の確率で0.02 〜 0.30ppmでメタミドホスが入ってるってことですか。
結構な確率で入ってるし濃度が高いんだな。

風評被害が怖いから基準を高くしてそうだね。
すぐ出荷停止騒ぎになっちゃうから。

アドバンテッジが東京スター銀をＴＯＢ、買収総額は約2500億円
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30144720080204

　［東京　４日　ロイター］　アドバンテッジ・パートナーズは４日、東京スター銀行の株式を１株３６万円で
公開買付（ＴＯＢ）すると正式発表した。全株取得を目指す。買収総額は約２５００億円となり、
ファンドによる日本企業買収としては過去最大級になる。　買付期間は２月５日から３月６日まで。
東京スター銀は、ＴＯＢに賛同する意向を表明した。
[...]
　東京スター銀は０５年１０月、１株４３万円で東証１部に上場。ローンスターは保有する東京スター銀行株の
約３割を売却してエグジット（投資回収）した結果、売却益約９００億円を手にした。ローンスターが今回、
保有株式を全て別のファンドに売却することで、株式は再度、非上場化することになる。

>>502
日本人は国産野菜でさえも食えなくなるなｗｗｗ

>>502
アセフェートか、最近のキャベツや白菜は虫食った痕が無いんだよ。
アセフェート＝メタミドホスなんだな。
メタミドホスの基準が高いだけで、普通に国産野菜にも入ってるってことだ。
基準値が高いやつは入っているってことの証明だ。

>503
>>毎年５９兆円もの予算が必要なのか見直す良い機会と思ったんだけど、結局グダグダのまま温存されそうだな

やべぇ、わらた。毎年そんだけ有れば余裕で国債なんて一瞬で返せますなー

しっかしなー、枚方の例みたく陳列時（前？）にアヤシイのが出てるのに製造元疑えないメーカー、流通止められない検査機関って一体なんだろう
これ、模倣犯出たときに死人でも出なきゃ初動で止められないってことじゃないの？

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200802040054.html
薬物付着６袋、うち１袋は内側とギョーザからも農薬検出　2008年02月04日

中国製冷凍ギョーザによる薬物中毒になった事件で、兵庫県警は４日、パッケージ外側
から有機リン系農薬成分「メタミドホス」が検出されていた「中華ｄｅごちそう　ひと
くち餃子（ギョーザ）」６袋のうち、１袋のパッケージ内側とギョーザの皮からメタミ
ドホスが検出されたと発表した。

県警は輸入仲介商社「双日食料」（東京都港区）から提出された６袋について、パッケ
ージの外側以外も鑑定。６袋のうち１袋には直径約１ミリの穴があったことが判明して
いるが、この内部からはメタミドホスは検出されなかった。

ttp://www2.knb.ne.jp/news/20080204_14541.htm
中国製ギョーザ、冷凍食品への影響
　
中国製冷凍ギョーザに殺虫剤の成分が混入していた問題で県内のスーパーマーケット
などでは、冷凍食品の売りあげが大きく減るなどの影響が出ています。

富山市の新鮮市場羽根店では、中国製の冷凍ギョーザによる被害が報道された翌日の
先月３１日から消費者が冷凍食品全般を敬遠する動きが目立ち、２、３割ほど売り上
げが落ちたということです。

この店では、中国製の冷凍食品をすべて撤去し、国内で生産されていても原材料が中
国産の場合、メーカーの安全保証がないと販売しないことを決めました。

このため、国産や中国以外の国で製造したものに切り替えて対応していて、入れ替え
の対象となるのは、およそ１００種類の冷凍食品のうち、４０から５０品目に上ると
みています。

「今週中には全て切り替えるように考えている」「まだ２、３か月はこうした影響が
続くと考えている」

また、アルビスでも冷凍食品の売り上げが半分ほどに落ち込み、大阪屋でも全店で３
割ほど減少しているということです。

♪ホーケイの皮をいっぱい集めて餃子を作ろうぜ！！イエーイ！！♪


という歌を思い出したｗ

>518

ゴバーク orz

すいません

>>510
出荷停止となってしまうという点は大きいと思います。
歩留りがほぼ100%となるような基準で無いと出荷停止になってしまいます。
0.1%でも発見されるでしょうね。
0.3ppmという値でも基準を満たしていますから、報道されることもないでしょう。
検査していないわけですから、加工品の基準値0.01ppmは定められていないに等しいでしょう。

今回の餃子の件は、残留しているものと故意に混入させたものの切り分けが
必要だと思います。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2008020401000461_World.html
警察車両が天洋食品へ　捜査進展の可能性も
　
【石家荘（中国河北省）４日共同】中国製ギョーザ中毒事件で、製造元の中国河北省
石家荘市の製造元「天洋食品」に４日午後１時４５分ごろ、河北省の警察車両が１台
入った。刑事事件としての捜査が進展している可能性もある。

ナンバープレートの番号から、乗っていたのは警察幹部とみられる。車から３人が降り、
会社の管理棟に入った後、冷凍食品の加工工場に移った。中国政府は１月３１日、警察
当局が捜査を始めたと発表したが、天洋食品への出入りは確認されていなかった。

一方、午後１時すぎには、昨日に続いて河北省輸出入検査検疫局の程方局長ら約１０数
人が調査に訪れた。その後も政府関係者とみられる別の車両数台が入るなど、天洋食品
への出入りが慌ただしくなった。

午前中には冷凍コンテナを積んだ大型トラックが出入りした。輸送途中だった製品を回
収した可能性がある。

中国産について
メディアの世論誘導がおおよそ理解できました。

・五輪オリピックがあるため、その妨害。
・ＪＴ株価が発表前に急落、空売りしているかも
・日本で入れられた可能性もある
などなど

中国工場で混入されたという想定はしないことから、複数の可能性があることを強調することによって
視聴者に、中国工場内での混入を薄れさせることにあると思われます。
つまり、複数の可能性を視聴者に提供して、潜在的に中国は悪くないと印象操作したいのだと思います。

まぁ、現在の状況を鑑みれば、メディア側としては、最適な誘導方法であると思います。
間違いなく、あいつらが一番中国産を避けると思いましたよｗ

BSEの時と比較するところもほとんど見ない気がす

>>520
白菜のメタミドホスの基準が2ppmってことは、
過去に1ppmオーダー近い値で検出されたってことで、
検査値を統計計算して、検査で引っかからないように2ppmに設定してるんだよ。
じゃないとそうしないと日本の白菜農家が潰れてしまう。

報道テロ

日本のメディアの報道とは

まさに

報道テロだと思います。

まあ、国内のメディアでピーチクやっている程度低杉の連中は、大ヤクザの中国様
からみれば下っ端のチンピラのバシリのようなもので、ゴロツキとか出来損ないの
類でしょう。テロリストと言うほどの確信や決意もない。確信のある人は(例えば高
槻のバイブ姐ちゃん）言っていることに偏向はあるけど筋も有るわけで。

>>506
数学者の藤原正彦だったかのエッセイで、
アメリカの大学で教えていたときに
学生が自国の歴史をさっぱり知らないという話を
書いていたのを思い出した。
筆者が歴代のアメリカ大統領を暗誦してみせたら
大変驚かれたとか何とか。

イギリスも似たようなものかねぇ。

>>503
日本が道路整備始めたのって
高度成長期以降だからなぁ。
第一次世界大戦前からやっていた国と一緒にされても。

あと、日本の地形的な問題も大きいんだけどな。
(トンネルやら橋やら必要な山ばっかりだし、
平地は地価が高いから買収に金かかるし)

…と、以前このスレで貰ったレスを自分なりに咀嚼して書いてみた。

前スレだと、加工食品の原産地表示をしろっ！！って
ミンスの意見が多数を占めていたけど、

今回のスレだと、残留農薬の濃度を下げろ！！って
共産党の意見に近くなってきたな。

毒入り餃子の件は、まず、ずさんな管理を疑うべき。
工場側も、日本の企業も、マスコミも、悪意を持った犯行説に
矮小化しようとしてますが、単純に、ずさんな管理としてみれば
すべて説明がついてしまうのです。

去年禁止された殺虫剤メタミドホス。近々に使いきらなければ
厳しく処罰されると考えれば、在庫が積みあがって捨てなければ
ならなくなります。現場サイドと工場長クラスが、いつもよりも多めの
散布を命じたと考えればすべて説明がつきます。

原料に、材料に、完成品に、パッケージに、いつものように散布。
溶剤で溶けきれないままの散布、しかも命じられた職員は、適当に
手元の製品に散布。なので濃度と場所は偏在してしまいます。

袋の穴も段ボールに詰める際、段ボールのホッチキスの穴かも
しれないし、不良品かもしれないわけで、そう考えれば、手口が
絞りきれない理由も納得がいきます。

これぐらいは、今までの中国製品のずさんな管理による、事件を
知っていれば容易に想像がつきます。

これが明らかになるのを一番恐れているわけですね。

マスコミがどんなに上手に誘導しようと、中国産に対する不信感はぬぐえない。

>>529
このスレは市民団体の方々が多数を占め、
日本人の食の安全について語り合っているのです。
主婦の方々も多数参加されています。

>>524
そのように推測するに足る根拠があるなら聞いてみたい

日本の役人・政府の対応がいくらヘボであれ、マスゴミがどれだけ偏向報道しようとも
もう日本の主婦は中国産の食料品を買わない。

毒が入ったのが何処なのか？とか誰の責任なのか？とかそんな事はどうだっていい
問題はただ一つ、食っても平気かという一点だけだ

そう考えるとまあ、とりあえず毒が入ってた物を食わないようにすれば良いだろう
ということは馬鹿でも思いつくよな

>>502
おー凄いデータだ。日本産の野菜にもメタミドホスが入ってるんじゃない。
長野のぶどう、白菜、キャベツだったら皆食べてるよ。
日本にはメタミドホスは無いではなくて、
日本人は皆メタミドホスを摂取しているが正しいね。
摂取量が肝心ってことで、0.1ppmくらいなら問題無いってことですね。
100ppmとかになると死ぬ思いをするってことか。

>535
そのために必要なんだろ……＜いつどこで誰が

>>502
日本の野菜にも入ってるんですか.......メタミドホス.......。

きゃべつ　はくさい・・・・・orz。

>>537
とりあえず適当にテレビを見ている一市民と言う気分でコメントしてみた
矛盾点は山ほどあるが、そこに気がつかないのが適当クオリティだと思う

何が言いたかったかと言えば、大多数の人が中国産食品はとりあえず危険だと認知してしまった以上
マスゴミが足掻いた所でそう簡単にシェアが戻るとは思えないって事

民主党は、ここで産地表示厳格化をうちだせば相当人気がとれるぞ。
まあ打ち出せないだろうけどね。いま打ち出したら通っちゃうから。

>>533
（　 ｀ハ´）つ【朕ならそうする】
<丶｀∀´>つ【ウリならそうする】
どうだ、この説得力！w

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080204-316603.html
北京市民も食の安全に警戒感

中国製ギョーザ中毒事件の調査が続く中、６日からの春節（旧正月）休暇を控え、北京
市民の間でも「食の安全」に対する警戒感が広がっている。中国政府は中南部の雪害を
受け食料品の供給確保に全力を挙げる一方、日本人向けスーパーではジェイティフーズ
（東京）が扱っていた商品を撤去する動きも出ている。

中国国内では今回の中毒問題があまり報じられていないため、北京でも知らない市民が
多いが、衣料品メーカーに勤める女性（３７）は「香港の衛星テレビで知った。輸出品
より国内で販売されている食品の方が品質が劣るので心配。小さな店では食べ物を買わ
ない」と語る（ｒｙ

>>538
ソースを確認したところ、

アセフェートが検出された検体からのみ検出され、単体では検出されなかった。
このことと、メタミドホスが国内での農薬登録実績がないことを考えると、メタミドホスは
アセフェートの代謝により生じたと考えられる。

生のメタミドホスをぶっかけたのとは次元が違うのですね。

>>530
>去年禁止された殺虫剤メタミドホス。近々に使いきらなければ
>厳しく処罰されると考えれば、在庫が積みあがって捨てなければ
>ならなくなります。現場サイドと工場長クラスが、いつもよりも多めの
>散布を命じたと考えればすべて説明がつきます。

なんで？捨てりゃあいいだけのことじゃん。
それこそ「下水に流」せば（苦笑）　＜過去ログ参照

今まで高いからとケチっていたのを、期限内に使い切らなきゃいけなくなったのを機に

ケ　チ　る　の　を　や　め　て　気　前　よ　く　使　い　は　じ　め　た

ってんならないこともないだろうけどさ。

>>502
ポジティブリスト施行前のデータに意味あるんですか？

>>502
なるほどね。どれかわからないから0.3ppmが有害な水準かどうか
微妙だけど、0.3ppmが許容量内なら0.02ppmだと確かにそれほど
問題視する必要はなかったかもしれない。計算値>>459でもある程
度許容余地があったし。

>>544
もちろん、捨てたところもあれば、使いきっってしまおうとしたところもあるだろう。
だから適当な管理なんですな。

>>525

禿げ上がる程同意。

髪の毛返せ。

でもなー
２ちゃんでは、もう何年も前から危険だと耳にタコができる程に言われてたことだからな
でさ、どうしてこのＤＱＮ家族は、中国産なんて買ったのだろうと感じるのだけど。
知らなかったのかね？
今更？
やっぱさ、主婦って、情報音痴としか思えないよね
テレビばっか見てるから、頭に蛆虫でも湧いてるんじゃねーのかと、本気で思うよ

>>549
日本人は純粋だぞ。
家の親も、かなり慎重で、中国産が危ないってしってたけど
「日本企業の管理体制はしっかりしてるって、どのメディアも言ってるし、自分も日本の企業は安心してる。」
って、不安ながらも信用してた。

つまり今回の事件で、対応をミスった企業は致命的なダメージを受ける可能性大です。

ttp://www.cafeblo.com/mikimari/archive/13
CO・OPの嘘　[2008年01月31日(木)]
　
今日は友人と会っても話題は「中国産ギョーザ」で持ちきり。問題の中国産ギョーザ
を食べて体調を崩した家族のうち2家族は千葉のCOOPで商品を購入してた。

私は基本的に健康オタクで、添加物や農薬など気にするけっこうウルサイ消費者なので、
食品や洗剤などは「大地を守る会」から購入している。ただ、厳しい基準でこだわって
作っている分、冷凍食品など加工食品の種類はあまりない。

で、「安全・安心」をうたい文句にしている「コープ　パルシステム」もカタログを取
り寄せた。すんごい種類だな〜、おい。

と、感心したのもつかのま、よく商品を見るとスーパーで売ってる普通の大量生産費が
ほとんど。コープ・オリジナル商品なんて数える程度で、オリジナル商品も「無添加、
化学調味料不使用」のものもあるが、中には添加物の名前がズラ〜っと並んでいるもの
もある。　「これで安心・安全を声高にうたうのは、あきらかに詐欺！」と私は思った。

友人も「『これはCOOPのだから安心なの』って、COOPの商品は全部無添加・無農薬って
勘違いしてる友達いっぱいいるよ〜」って言ってた。(後略）

>>549
人間、実際に痛い目にあわなきゃ忘れるんでしょうよ。
五円十円レベルで安いものを買う努力をしている主婦にとっては特にね

ttp://www3.nhk.or.jp/knews/news/2008/02/04/t20080204000129.html
政府 輸入食品の検疫強化へ　　ＮＨＫニュース、(2月4日 18時58分)

中国製の冷凍ギョーザから殺虫剤の成分が検出された事件で、政府は２回目の関係閣僚
会議を開き、再発防止策の取りまとめを急ぐ必要があるとして、情報を一元化して、迅
速に対応する体制を構築することや、輸入食品の検疫体制を強化することを申し合わせ
ました。

まあ多くの人は日本の会社、チェック体制を信じてたのだと思いますよ。
何かあれば被害が大きいから念には念を入れてチェックしてると。
んで中国産の方が明らかに安ければ選ぶのが消費者の心理でしょう。

まあその結果がこうなった以上何を言ってもあれに聞こえますが。

ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/02/h0204-4.html
中国産冷凍ギョウザが原因と疑われる健康被害事例の発生について（第６報）
（2008年2月4日掲載）
標記について、以下の製品の画像を別添のとおり追加し、厚生労働省ホームページに
掲載したのでお知らせします。
----------------------------------------------------------------------
輸入者：（有）ハイキクトレーディング
製品名：ママの応援袋 小龍包、ママの応援袋 ロールキャベツミニ
輸入者：住金物産（株）
製品名：豚ロースと玉ねぎ串カツ（40本入り）、春巻ウィンナー串
----------------------------------------------------------------------
製造者（河北省食品輸出入集団天洋食品工場：HEBEI FOODSTUFFS IMP. & EXP. GROUP TIANYANG FOOD PROCESSING） からの輸入実績について　(一覧表）
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/02/h0204-4a.html

ところでBBCのニュースでは見つかったのはこれだけですね。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7219365.stm
見れば分かりますが、人事です。まあBBCには日本語のサイトがないし。
ついでに最後に「一方で日本にも昨年の食品偽装問題の様な問題がある」
とか書いてるし、ちょっと立場があれですね。捕鯨問題も向こうの
意見垂れ流してるし。

ただアメリカの方では、去年のおもちゃリコールやら歯磨き粉に
関連してチャイナリスクに関する記事が結構あります。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6288096.stm
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6275758.stm
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/business/6946425.stm

まあこのBBCの奴はその国に強力なメディアがあるとこの言語版が
無いので、人事になるのは仕方ないのでしょう。

>>554
そうなんですよね。
中国産が売れてた命綱って、「日本企業に対する信用」だったんですよね。
それが裏切られた今、中国産を買う根拠が壊滅。
安さだけでは日本では無理。

ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/02/h0204-5.html
平成２０年２月４日　厚生労働省医薬食品局食品安全部企画情報課

中国産冷凍ギョウザ等が原因と疑われる健康被害に係る日本側調査団の派遣について

標記について、別添(PDF:74KB)のとおり、内閣府国民生活局消費者企画課長を団長とする
一団を派遣し、日本側として当該製品が製造された工場等の調査等を行うこととなりまし
たのでお知らせします。
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/02/dl/h0204-5a.pdf
○ 派遣日時：平成２０年２月４日 １９：３０発ＮＨ５７０７
○ 場 所：河北省食品輸出入集団天洋食品工場等
○ 派 遣 者：
　原嶋 耐治 内 閣 府 国民生活局 消費者企画課長
　松本 盛雄 外 務 省 アジア大洋州局中国課日中経済室長
　近藤 卓也 厚生労働省 医薬食品局 食品安全部 監視安全課
　　　　　輸入食品安全対策室 輸出国査察専門官
　渡辺 高志 農林水産省 消費・安全局 農産安全管理課
　　　　　農薬対策室 生産安全専門官

もうギョウザ問題は専用スレ立ててそこでやった方がいいんじゃねーか？

>>559
失礼しましたｗ
でも、専用スレはニュース板にくさるほどある上で、どのスレでも話されているので
落ち着くまでは我慢かと・・・。

>>559
専用っぽいのはいくつかあるよ。
使えるかどうかは知らんがw

>>556
BBCは扱い軽いね。かなり丁寧に報じているのはAFPかな。他にも世界のかなり
の新聞で報道があるよ。
ttp://news.google.com/news?hl=en&ned=us&scoring=n&q=dumpling+Japanese+Chinese

あとはロイターやブルームバーグなんかが割と追ってる印象がある。

世界一食にだらしない国の隣に、世界一食に厳しい国があった不幸。

>>562
まぁ株価、経済にも影響するので、慎重かく確実に扱う必要があるネタだとは思いますね。

こういうのを環境技術としてきちんと評価する枠組みがほしい。

セメント廃熱発電、アジアで増加・日系企業に商機
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080204AT2M0804404022008.html
　【バンコク＝三河正久】旺盛な建設需要でセメント消費量が増えるアジア各国で、
セメント工場からの廃熱を利用する発電設備の導入が急速に進んでいる。タイ最大
手サイアム・セメント・グループ（ＳＣＧ）は今年から同国やカンボジアで廃熱発電を
導入。中国でも最大手など2社が導入を決めた。廃熱発電は日本が技術的に先行
する分野で、日系企業のビジネスチャンスも広がりそうだ。
　廃熱発電は石灰などを炉で焼成してセメントを生産する過程で出る熱を発電に利
用する技術で、日本国内のセメント工場では多く使われている。ＳＣＧはこの技術を
タイ北部ランプンや中部タールアン、南部トゥンソンなど国内5つのセメント工場に導
入する。投資総額は53億バーツ（約190億円）。2008年春から順次、稼働させる。
(18:13)

円の実効レート、3.3ポイント上昇・06年11月以来の高水準
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080204AT2C0400804022008.html
　日銀が4日まとめた1月の円の実質実効為替レート（1973年3月＝100）は99.5となり、
前月より3.3ポイント上昇した。世界的な株式相場の下落を背景に、リスクの高い資産
から資金を回避する目的でドルなどが売られ、円が幅広い通貨に対して買われた。
　月間の実質実効レートとしては2006年11月以来の高水準。1月は米経済の先行き悪
化懸念の強まりなどを受け、米ダウ工業株30種平均が大幅下落。欧州の株式相場や
日経平均株価などアジア株にも影響が及んだ。株式相場で被った損失を穴埋めするた
め、金利差を背景に高金利の通貨に対して売られていた円を買い戻す動きが急激に進
んだ。
　1月23日にはドルに対して一時、約2年8カ月ぶりに1ドル＝104円台まで上昇するなど、
大幅な円高進行となった。(14:27)


まだ1973年の水準に達していない＝もっと円高になる　の可能性も。

ＴＢＳが裏切るかもしれない（？）

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3771488.html
どこで農薬混入したか特定進める方針　　ＴＢＳニュース、2月4日(月) 18時33分

が検出され中国製冷凍ギョーザ、大阪と兵庫のケースは大阪港に、千葉の２つのケース
は横浜港に陸揚げされました。もし日本国内で毒物が入ったとすれば、違う港に着いた
荷物が。なぜ、どちらも日本では入手するのが難しいメタミドホスに汚染されたのか。
警察当局は中国国内で混入した可能性を中心に、どこで混入したのか特定を進める方針です。

問題のギョーザは中国・河北省の天洋食品の工場内で手作業で作られました。刻んだキ
ャベツに異物が含まれていないかなどの検査も行われたといいます。その後、段ボール
に箱詰めされた後は、密閉されたコンテナで日本の大阪港や横浜港まで運ばれました。
港への陸揚げから小売店までに至るルートでメタミドホスが混入した可能性はあるので
しょうか。

千葉のケースでは、横浜港についたコンテナは川崎市にある日本生協連の物流センター
に運ばれました。生協連によりますと、ここでコンテナが開けられ、商品の入った段ボ
ール箱が取り出されました。「この状態でコンテナで運ばれてくる。段ボールの封は、
（小売店の）店舗で切られるということです」（日本生協連の担当者）

少なくとも日本に陸揚げされてから小売店で販売されるまで、箱が開けられることはな
いはずだと業界関係者は口を揃えます。

「段ボールに詰めて上にテープを張る。（段ボールを）２つ重ねて、さらに『バンド』
をかける。（Ｑ．段ボールが開けられるのは、工場から出荷後、店までない？）そうで
すね。店までそのままの状態」（ＪＴなどの会見）

このため警察当局では、中国国内で混入した可能性を中心に慎重に捜査を進める方針で
す。（04日17:07）

NHKは今日になって一気に中国での混入説に傾いたな
クロ現がクロ智之になってるしｗ

生き残りをかけたスーパーばばぬきｋｔｋｒ？

これ以上シナをかばうと自分の身が危ないと思い始めたのか？
シナと一緒にこけてほしいんだけどな

日系企業、資金繰り悪化・中国政府の金融引き締めで
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080204AT2M0902U04022008.html
　【広州＝阿部将樹】中国政府が昨秋から金融引き締め策を強化していることから、
日常の資金繰りに支障をきたす日系企業が増えている。日本貿易振興機構（ジェト
ロ）広州事務所などが実施したアンケート調査では約4分の1の企業が政策の影響が
あると答えた。中国の4大商業銀行を中心に人民元の手形割引業務が停止したり、
極めて高い利率を要求されたりするケースが出ているという。
　調査に回答した合計62社のうち「政策の影響があり、資金繰りに困っている」とした
企業は15社に上った。原材料を日本から輸入し、製品を中国国内で販売する企業の
資金繰りが特に厳しいとの傾向が出たという。中国人民銀行（中央銀行）は昨年末の
融資残高を昨年10月末と同水準にとどめるよう指導しており、総投資額に応じた資本
借入枠に余裕があるのに商業銀行から借り入れできない企業もある。(19:33)


賃金は急上昇してるわ食品は毒品だわバブルははじけそうだわでこれ。一番問題なの
は、こういう基本的な経済政策が共産党の一存で急に導入されることだが。

どこぞの馬鹿が交通事故の確率と比較して安全とか抜かしてるが

重金属や農薬なのどの化学薬品に汚染された食事を取れば
数世代に渡って被害が拡散し連鎖する。

当事者だけで済む交通事故と比べてる時点で詭弁以外のなにものでもない。

日中ガス田、利益総額を原則等分に・共同開発案
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080204AT3S0300603022008.html
　日中の摩擦要因の一つである東シナ海のガス田開発問題の解決に向け、両政府が
検討している共同開発案が3日、明らかになった。各ガス田の利益配分は双方の投資
額の比率で決め、最終的な利益総額は日中でほぼ等分になるよう配慮する。対象海
域は日本が日中中間線をまたぐ具体案を示し、調整が続いている。これらの基本条件
で合意したうえで、対象海域など詳細はその後に締結する条約で定める二段階方式
で決着を目指す。
　両国は2月中にも次官級協議を再開し、今年春に予定する胡錦濤国家主席の来日ま
でに基本条件の合意にこぎ着けたい考え。その後直ちに実務者による条約交渉に入る。
条約締結は合意内容に法的な裏付けを持たせる意味がある。(07:04)


＞各ガス田の利益配分は双方の投資額の比率で決め、最終的な利益総額は日中で
＞ほぼ等分になるよう配慮する。
これはお互い開発が進められない気がするが。(新規投資には相手からも同額
の出資が必要ということになるからだから）まあ日本にとっては好都合か。どうせ
採算にはのらないし。

>>572
交通事故にあう確率は安全域だと抜かす人間に限って
宝クジが当たったら何を買うとか言ってるのね
もうね、見てらんないｗ

メーカー完全否定も　くすぶる製造過程での投入説 2008.2.4 19:10
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080204/chn0802041910004-n1.htm
　【昆山（中国江蘇省）＝野口東秀】中国性冷凍ギョーザの中毒事件で、製造元
の「天洋食品」工場がある河北省輸出入検査検疫局は４日、ギョーザのサンプル
や包装袋などの抜き取り検査の範囲をさらに拡大し行った結果、メタミドホスは
検出されなかった、と発表した。一方、ギョーザの袋を製造した日系企業の東洋
制袋有限公司（江蘇省）は４日、混入の可能性を強く否定した。現地では、ギョー
ザの製造・流通過程でメタミドホスが入れられたとの見方がなお、くすぶっている。
　同社は日本のプラスチック包装資材メーカー「東タイ」の１００％子会社で、天洋
食品以外にも東南アジアなど世界各国に輸出している。同社の日本人総経理（社
長）の橋本秀一氏は４日、産経新聞に対し、「日本と同じ製造工程、品質管理をし
ており、（メタミドホスの）混入はありえない。設備もすべて日本製で検品もカメラを
使用してチェックしており、穴が空いていることも考えられない」と否定した。また、
メタミドホスが外部から持ち込まれる可能性については山口政明副総経理が、「警
備が２４時間態勢でいる。工場を建てて１０年。労使紛争もなく、人間関係は良好
だ」と説明した。
　一方、天洋食品の元従業員によると、１日約１３時間、１カ月間休みなしにもかか
わらず、月給１０００元（１元約１５円）という待遇に不満を抱く従業員は少なくない。
昨年１２月下旬、四十数人の従業員が理由も示されぬままクビにされた。このため、
「衛生体制に問題はないと思うが、誰かがメタミドホスを持ち込んだ可能性を１００％
は否定できない」（元従業員）との声は根強い。

＞ギョーザの袋を製造した日系企業の東洋制袋有限公司（江蘇省）
中国政府のやり口が心配だ。

>559
無駄だよ、何度も言われてるのに無視してるんだから
このスレをギョーザまみれにしないと気が済まない人たちなんでしょ

>>575関連。
回収品や包装も殺虫剤検出せず、河北省検査当局が拡大調査
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080204-OYT1T00523.htm?from=main1
　【石家荘（中国河北省）＝末続哲也】中国製冷凍ギョーザによる中毒問題で、製造
元の「天洋食品」（中国河北省石家荘市）を調査している河北省輸出入検査検疫局は
４日、問題のギョーザのサンプルや回収品、包装など対象を拡大して調査したが、有
機リン系殺虫剤「メタミドホス」は検出されなかったとの結果を発表した。
　同検疫局は２日の記者会見で、「同社が過去にメタミドホスを使用したことはない」と
の調査結果を明らかにしたが、３日から再び天洋食品を立ち入り調査し、新たに回収
された商品なども対象に加えて検査していた。
　４日には同検疫局以外に、警察車両と見られる車の出入りが目撃され、原因究明に
向けた捜査も本格化している模様だ。
　一方、同省当局が調査に入った影響で、天洋食品にギョーザを発注していた商社
「双日食料」（東京・港区）による現地調査は３日午後から中断している。
（2008年2月4日19時53分 読売新聞）

こんなのがあった。言質をとれたから>>575を報じたのかな？

ttp://yamagata-np.jp/media/cnnews/txt/CNnews_ad.php?kate=Economics&no=2008020401000720
冷凍食品の売り上げ急減／産地説明し安全性強調

中国製ギョーザによる中毒事件で、スーパーの店頭では冷凍食品全体の売り上げが落ち
込む一方で、手作り用の素材が売れるなど消費行動の変化も起きている。各スーパーは
産地を店頭で説明し安全性を強調するなどして、顧客の呼び戻しに懸命だ。

関東中心に食品スーパーを展開する東急ストアは、先週末にかけて冷凍食品全体の売上
高が前年同期比で３−４割落ち込んだ。ライフコーポレーションも近畿圏の店舗で、冷
凍食品の売り上げが３割程度減少した。

食品メーカーが回収する商品を店頭から撤去したため、品数が少なくなっているのも売
り上げ減の理由だが、「食べたくないというのが顧客の本音では」（大手スーパー）と
の声も上がる。　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
(後略）(02/04 19:26)

>>577
中国は中国で、流通以降に原因有りと押し切るつもりかな？
どっかでだれかが、だまってるような気もするが、さてどうなるやら。

台湾のメディアは中国混入説に傾いていて、香港のメディアは日本側と中国側の
両論紹介、といったところ。

中国国営メデァイのニュアンスをみると、このまま突っぱねられるならそうした
いが、日本側(内閣、厚生労動省、警察)の動きがかなり強行なので、とりあえず
協議して、様子を伺う、といったところなのでは？

>>580
一番強硬なのは日本側の消費者だよ

>>581　政府もそれを理解しているようで、安易な態度を取れないと思っているような

日本国内だけの報道かと…タイ新首相、早くも失態？
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_02/t2008020408_all.html
　タイのサマック新首相は２日、日本メディアとの１日の会見で自らが国防相を兼任
することなどの組閣情報を、タイの地元メディアよりも先に明らかにしたことについて
「タイの記者たちが怒るのも、もっともだ」と述べ、陳謝した。有力英字紙のネーション
（電子版）が報じた。
　閣僚人事は、プミポン国王の承認を受けて数日中に発表される予定で、タイのメディ
アは連日、観測記事を流していた。
　首相は「日本国内で日本語で報じられるだけで、英語の通信社電になってこんなに
早く世界中で読まれるとは思っていなかった」と釈明。タイの記者たちとも３日に昼食
会を行うことを約束したという。
　サマック首相は英語が堪能で、外国メディアとの関係は全般的に良好。しかし、率
直すぎる表現や失言が地元メディアで批判的に取り上げられることもある。（共同）
ZAKZAK 2008/02/04


なんと言うか・・・何で日本人記者にだけ？

単発擁護虫が沸いて出てるな。
誰か殺虫剤を。

もはや擁護すらできなくなって別のスレでやれとか言ってるがな

まあ、自分は善意でやってるつもりなんだろうけど、そういう自分の善意が
人に不利益をもたらすことを考えない「善意」ってのもあるわけだ。＜単発厨。

イラク三馬鹿と同じ手合いだから、ありがた迷惑振りまくくらいならさっさと
首吊って死んだ方がよっぽど人様のためになるんだがねえ。

いや、>>559の別のスレでやれっていう意見はまだ考えられる意見。

別スレを提案したのは床屋では>>559が初めてにも拘らず、
>>576の意見のミスリード具合は異常。

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008020390070938.html(抜粋)
　【石家荘（中国河北省）＝新貝憲弘】中国製ギョーザの中毒で、製造元の「天洋
食品」責任者が２日に初めて開いた記者会見は、安全性を強調してわずか２０分
で終了。詰めかけた日本側報道陣の質問も途中で打ち切り、足早に立ち去った。
中国の企業が不祥事に関して記者会見を開くのは極めて異例。調査への協力姿
勢をアピールしたが、その内容は日本の消費者が納得するにはほど遠いものに終
わった。
　石家荘市内のホテルで開かれた記者会見には、日本メディアを中心に８０人近く
が出席。天洋食品代表の底夢路工場長は司会役の部下とともに硬い表情で着席
した。冒頭「今回の中毒を非常に驚いている。職員を代表して日本の消費者にお見
舞い申し上げ、早期回復を心から願います」と軽く頭を下げたようにも見えた。緊張
からか、用意されたお茶でのどをしめらせる場面もあった。
　底工場長の説明は用意した原稿を読み上げるだけで、視線を下に落としたまま。
「この２年間で基準を超えた残留農薬は検出されていない」などと強調するばかり。
中毒原因となったメタミドホスについて聞かれても「厳格な管理体制を敷いている」
などと答えるだけ。報道陣が工場の公開を求めても「政府の調査がスムーズにい
くよう協力するため、まだ招待できない」とかわした。
　過酷な労働条件に従業員から不満が出ているとの指摘には「企業には企業の管
理がある」と主張。そのまま質問を打ち切った底工場長に報道陣が殺到したが、職
員らが制止して立ち去った。
　会見には中国国営新華社通信や中央テレビなど中国メディアも参加したが「ギョー
ザの輸出量は」「日本市場の評判は」など中毒とは直接関係ない質問に終始した。
　天洋食品に先だって行われた河北省輸出入検査検疫局の会見も同様で、天洋食
品をかばう発言が目立った。こちらも質問を途中で打ち切りわずか１５分ほどで終
わった。

珍しく中日新聞が批判的。この記事には会見での質疑の詳細もある。強弁してるだ
けだけど。
＞記者会見は、安全性を強調してわずか２０分で終了。詰めかけた日本側報道
＞陣の質問も途中で打ち切り、足早に立ち去った。
どう見ても逆効果です。本当にありがとうございました。

冷凍食品はどれぐらい高くなるかな。

>>589
さっきCO-OPで買い物してた限りでは、まだ他の冷凍餃子とかシュウマイ
ピザ、おにぎり系があったので、とりあえず急には上下しないんじゃない？
まだJTフーズの中国産冷凍焼き鳥あたりは普通に陳列されてたし。

一応全部回収しようよ、と思ったが被害が出てないのまで回収して損するわけがないか。
その判断が命取りにならなければ良いんだが、難しいだろうねえ。
でも、本当に調理済みで中国産が使われてない買って考えるとけっこう困るわ。
判断材料がないから何も買えなくなりそうだったよ。一応、レトルトと加工済みは全部避けたけど。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30148920080204
モノライン信用力低下、日本の金融機関への影響は限定的＝Ｓ＆Ｐ　02月4日 19:40 JST

［東京　４日　ロイター］　スタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は、モノライン（金融
保証会社）各社の信用力が仮にさらに低下したとしても、これまでに想定される範囲に
おいては、日本の金融機関に与える直接の影響は全体として限定的にとどまるとの見解
を示した。

Ｓ＆Ｐでは、個別に損失が発生する場合でも、各金融機関の格付けに影響する規模には
ならないと現時点では想定している。ただし、米国住宅市場の悪化が長期化すれば、サ
ブプライム（信用度の低い借り手向け住宅ローン）関連の資産を持つ金融機関にとって、
管理可能ながらもネガティブな要因となる。

モノラインの格下げによって金融市場が不安定となり、株式市況や実体経済に深刻な影
響が及ぶ場合には、アウトルックや格付けの見直しが必要となる可能性も否定できない
ことから、Ｓ＆Ｐは、今後の動向を引き続き注視するとしている。

リアル床屋でもギョーザ話で持ちきりだったわけだがｗ

>>592　リアル床屋では、どう言っているのかすらん？

まあスレチ話をぶち込むスレにスレチ無しとは思うけど、
普通に話せるスレがあるならそっちの方がいいとは思う。
ここまで一つの話題で埋まるとね。どっか具体的に
そういうスレある？

>>584
まぁ、今回の意見はわからなくも無いよ。
「中国製だから」、という理由で、感情的になっているレスが多いのは否めないし。

重要なのは、客観的にリスクを見積もる事であって、
「ダイオキシン」「ＢＳＥ」みたいに、感情的なリアクションをとることが正解とは思えない。
（あの時、あんだけ騒いだのに中国だけスルーかよ！！とは思うが）
また、今後、メタミドホスが国内製品からも検出される可能性があるって言う知識は
メディアに踊らされないためには、かなり重要なものだと思う。

しかし、泥酔さんのところでも言っているように、今回の毒ギョーザ問題は
「事件」ではなく「テロ」であるって認識を持つべきなんじゃないかな。
ちょっと前に、「偽金＋バイオテロ」の話題が出ていたけど、
あれと同じように、あるシステムに僅かに有害なものを混ぜることで、
システム全体の信頼度は極端に低下し、機能不全を引き起こすっていう
恐ろしさを実証したんだと思う。

今回の事件の解決としては、まず「犯人」を見つける。
それまでは、安全率を見込んで輸入を停止するしかないでしょう。
その先の、食の安全保障まで議論を踏み込めば、もうちょっと面白い床屋談義になるんじゃないかと。

>>239
サンデーモーニングで曰く
「日本は世界中から遠距離かつ大量の食糧輸入をしているから環境後進国！！１！」だとさ。

>>577
コメント欄があったら今頃ここが炎上してるだろうな。
ttp://tameike..net/comments.htm


368 名前：無党派さん 投稿日：2008/02/04(月) 17:03 ID:ClFmQBUu
かんべえ氏のとこ米大統領選のことばっか。
大阪府知事選も双日餃子のこともなし・・・


369 名前：無党派さん 投稿日：2008/02/04(月) 17:10 ID:t0PsIG2q
自分とこの関連会社の都合の悪いこと書くわけないじゃないですか。

>>593
近いのは>>557かな
チェック方法は抜き取りな以上、すり抜けてくる物は出て当然、已む無し。
今回のケースは止められたのに止められなかった、アイツラの出すお墨付きが信用無いってならどうしたもんか、困ったねぇｗ
てなもんだ

サンプル：50〜70代

>>544
メタミドホスはアオコの原因になるらしい。
アオコは中国でも社会問題化してるから、使い切っちゃおうとするのも不思議ではないかと。
可能性の一つとしてはアリじゃない？

しかし、兵庫ので穴が云々と聞いたときにはどうなるかと思ったけど、どうやら兵庫県警の釣りだったのかな？

>>598
袋詰め後の管理体制の問題も提起されてる？普通に穴が開いてる食品なんてそれだけでもかなりいやだ。

ttp://online.wsj.com/article/SB120209390867639897.html?mod=opinion_main_commentaries
My Plan for Shared Prosperity　By HILLARY CLINTON　February 4, 2008; Page A15
（ＷＳＪ寄稿)分かち合う繁栄の計画　Byヒラリー･クリントン

＃ヒラリーの経済政策の寄稿評論で、
- Shared prosperity means providing greater economic security and opportunity
　for middleclass families.
＃と言うのが売り物；

- Shared prosperity means addressing the root causes of poverty.
＃よいうのもあって、このあたりはエドワーズを支持していた左派への気配りのような。

＃いつものことながら、普通の弁護士の書いた評論は言葉が多くて、インスピレーション
＃を受けることが少ない傾向･･･ 　

>>595
ダイオキシンはシャム双生児の発生要員の一つに数えられてるよね。
具体的に証明されて高和すれたけど、戦場でその辺の因果関係調べ尽くすのは難しいし。
サリドマイドの場合は、良くも悪くもサンプルを統計的に採れたから判明してるわけだし。
BSEは今のところ具体的な発症例が無いからねえ。

ただ、今回の件は食肉偽装や賞味期限擬装と違って「具体的な被害者」が出てるだけに
パニック起こすな、ヒステリックになるなと言われても難しいでしょ。
マスゴミが「食の安全性」について散々パニクってヒス起こすように煽ったからね。
それで中国産に飛び火して今更「落ち着きましょう」中国産は悪くないですよ」って言われたって
聞く耳持てる人間が居ると思う？

このネタが出た最初の方から言ってるんだけど、もう犠牲者が出た時点でパニックが頂点なんだから
感情的にならないわけがないのよねえ。そういう世の中にみんなでしてきたんだからさ。良くも悪くも。

別ｽﾚでやれとか。。。
どんだけ餃子から逃げたいの？

これから、情報が出揃ってからが本当に議論すべきときでしょうが。

ことは餃子が始まりだが
・中国の製品（食品以外でも）に対する不信感
・マスコミの中国への異常な配慮（ＢＳＥとちがいすぎ）
・日本の食糧自給率の低さ（有事への潜在的不安）
が絶妙にミックスされた事件。

是々非々でいいから、じっくり煮詰めていきましょう。
あまり枝葉末節にふりまわされずにねｗ

またえらく進んでんな
そのうち誰かがまとめページ作るだろうから
しばらくギョーザ関係はNGにしとこう

社会保険庁に新たな無駄遣い浮上
「ねんきん特別便」に関する電話相談業者選定に
疑問が残る契約だと産経新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202126225/

えーと、何、この時給?

「今回の事件後、冷凍食品はどうするか」に対し、「国産のみを使う」が５５％と
過半数を占め、「中国産以外を使う」が２０％、「冷凍食品を使うのをやめる」が
９％だった。

（福岡県内の２０〜４０代主婦を中心にした約４５００人のモニターに携帯電話の
サイトを使って尋ね、９００人から回答を得た）
ttp://www.asahi.com/national/update/0204/SEB200802040015.html
半数以上が「冷凍食品はもう国産だけ」　02月04日20時46分　朝日新聞

「フルタチは貧乏人は毒餃子を食えってさ｣
は同意されて盛り上がるが
「生協が中国に激怒しないのはサヨクの隠れ蓑だから｣
は感心されて盛り上がるな

>587
ここ５スレぐらいの過去ログみれば数回でてくるよ
つーわけで最後の一行はそっくりそのままお返しする

>584-587
専用スレが山ほどある以上、「ここでやる理由」なんてないのに何いってるんだか
善意のつもりで迷惑振りまいてるのはそっちだろ、いい加減にしろよまったく

>>606
専用スレが統合されていない以上、ここでやっても問題ないんだが？
ここは雑談場だぞ。「床屋」の名前が何で付いてるかわかってないなら勝手に仕切らない。
だから、自分を勝手に正義と思いこんでる馬鹿はありがた迷惑だっての。朝鮮人。

今回の事件で、ひとつ興味深いのは、国民の感情が非常に強いときに、メディア
がどの程度それを宥めたり、そらしたり、方向を変えたり、そうした世論操作を
行なうことが可能なのか、そうではないのか、というものです。

こういうケースは割合稀で、前例に近いのは拉致問題発現時点とか、SARSパニッ
クのようなケースでしょう。メディアと世論の関係を実際に具体的に観察する
チャンスでしょう。

>>599
あー、そっか。そっちかも。

>>606
だね。何回かよそでやれって意見が出てたの覚えてる。
経済関係だからここでやる理由はあるんだけど、感情的な意見が多すぎるのも確かなんだよね。
新しい人が結構入ってきてるのかな？

>>589
逆でそ、需要は半減以下で供給が変わらないのだから暴落。
その後産業として衰退か中共以外で再興するかは企業が選ぶでそ。（他人事

しかし、外電で福田氏が「日本国民の生命に関わってるのだから、既に安保問題だ」て
発言が報じられてるね、国内マスゴミは何時報道するのかな？（棒

目に付いた餃子関連スレをざっと適当に眺めた感じでは、
どこのスレでも中国への不満でいっぱいですが、
わりと冷静に事件を検証しているスレが多い印象を受けました。
スレタイに「餃子」とついてるスレは2ch全体では約600スレ。

【餃子】　中国製冷凍ギョーザから「メタミドホス」が出たアルよ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201687560/l50
【親中】中国毒ギョーザで議員の動向を見る【媚中】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201688314/l50

などなど。

>>606
ここは日本の政治と経済にかかわる噂話を語るスレだけど。しかもこの話題は、対中関係や
日本の食料安保、農業政策にも関わるものだ。スレの趣旨からずれているとは思わない。

>>606
だったら前レスでも出てるけど
別な話題になるネタを出したら？
ここは世間話の好きな人が集まる床屋だよ。

＞新しい人が結構入ってきてるのかな？

そうではなくて、議論を意図的に低質化させるころころ厨が出現している

>>610
問題はその暴落後でしょ。
中国産を材料レベルから全部排除したら、「安全な」冷凍食品が
どれだけ高くなるかって事だと思う。

需要＞＞供給の関係になったら絶対に高くなるからねえ。

>607
ここでやると他の話題の阻害になってウザイ
繰り返すがこの指摘は何度かでてる
ギョーザ一色になりすぎて他の住人の迷惑かけてるという自覚を持て
あと最終行は自爆だと気付け

>612
スレチとは言わない、むしろ合致してるのは同意
だがあまりにレス数が多すぎて他の話題の阻害になってる
パージすべしという意見がでるぐらいだと気づこうよ・・・
このスレのギョーザ率どんだけだよ？　8割は堅いぜ？

>613
別な話題だして流速がさらに速まれば万々歳？ｗ
流速落とせっていう人間にいう台詞じゃないな

>>606の人気に嫉妬〜

>>603
こういうのが民主党の言う「無駄なお金」ですね♪
とか自己レス〜

>>617
餃子以外で餃子並みのインパクトがある面白いネタが無いから仕方が無い

>>614
まあ、印象操作レベルで「日本が悪いかも知れないんだから騒ぐなよ」って
日本人の事なかれ主義に訴えようとしてる馬鹿がいるからねえ。

>>616
その「パージすべき」って考えてるのがお前だけだって気付けよ朝鮮人。
親切の押し売りの分際で何偉そうにしてるんだ？
で、餃子ネタ以外にここで話するべき緊急のネタって何さ？
一番の関心が「中国産の危険度」になってるときに意図的に話そらしてるだけだって気付け。

とりあえず煽り言葉つけるの禁止な

>>616
まあまあ。重大な話題があったら集中審議になるのはある程度仕方ないんじゃない？
テロ特の時も維持推進派総本山みたいになってたし。噂ってのはそういうものだと。

その噂からどれだけ収穫をえれるかが課題であって、話題の偏りはあえて正すものでは
ないと思う。

>>615
でもレトルトやインスタント系、外食その他なライバル産業が山のようにいる現状で、
冷凍食品産業が値上げ可能かと言えば無理では？
国民は既に冷凍食品自体に拒否感を感じ始めてるからねえ、ここで下手を打てば
他食品に流れるかと。

餃子の話題から話を反らそうとする奴は工作員とか馬鹿にも程があるｗ
安易な工作員認定の低質な事限りなし。
議論の妨害が目的かと勘繰ってしまうわｗ

>>594
【餃子】　中国製冷凍ギョーザから「メタミドホス」が出たアルよ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201687560/

>>622
ただ、冷凍食品以外のレトルト、インスタントも「中国産」でコストダウンしてるのが多いですから。
今回、問題になった工場産で回収されたの、冷凍物だけじゃなくてレトルトやインスタントも
相当ありましたからねえ。

逆に「ちょっとお高くなりますけど、完全国産で安心ですよ」というのが売れる余地が出ないかねえ？と思う。
少なくとも、マスコミがそういう方向に持っていけば、国内の生産者も安全な材料の調達コストを乗せて
採算が取れるように出来るかも知れないですし。

大体、「安い物を買うのが知的。不況で高い物を買うなんてばかげてる。
今は不況で格差社会だから、みんな貧乏。」って中国産の安物にシフトさせたのが
他ならぬマスコミで、そのせいで国内の農家が大変になって自給率が下がってる。という
見方も出来るわけですので。

>>616
>流速落とせウンヌン
とか言ってましたっけ？レスを全部チェックできてなかったら申し訳ない。
>万々歳??
言ってる事が矛盾してるような気がするのですが？

>>601
BSE、ダイオキシンに比べて数千〜数万倍レベルで危険性が高いのは確かなんだけどね
（その物質の危険性ではなく、一般市民が被害を受ける可能性を考えた時）
これまで、国内では誰も被害を受けておらず、今後も被害のでる可能性は極めて小さいＢＳＥ、ダイオキシンと
すでに、被害者が出ている今回の問題では、リスクのレベルが数桁違う。

しかし、それにしたって、自動車事故や、タバコ等のリスクに比べたら、やはり数桁小さいレベルであり、
被害として最も大きくなりそうなのは、風評被害であるのもほぼ確実。
（だから、騒ぐなっていってるわけじゃないよ。念のため）

そういう、客観的に危険性を見積もるっつー視点も、あってしかるべきで、
それを、”中国擁護だ、かんしゃくおこる１１”は、ちょっと違うんじゃないかな？
って事がいいたかっただけ。

>専用スレ池
別に、餃子から話をそらしたいと思っているわけではないのは分かる。
しかし、この床屋スレで、意図的に話題を望む方向に持ってくのは、極めて困難だよ。
”みんな”がしたい話が、その時の話題になるんだから。
どうしても他の話がしたければ、ちゃんと話題をふって、反応を待つ以外に無い。
自分がしたい話が出来ないからって、愚痴っちゃ駄目。

>626
流速が速すぎて他の話題ができないから余所へ行けってのが元々のはず、少なくとも俺はそう
スレを無理に進める必要はないので、2本立てで速度上げられると迷惑が増すだけなのよ
万々歳っていうのはその事に対する皮肉ね

まぁわかる気がない人はどうぞお続けください

>>601
ちょうど昨日、シャム双生児とダイオキシンの関係性が「そこまで言って委員会」で出てたけど、
武田邦彦氏曰く、因果関係はまったくないそうな。イタリアのセベソでの汚染事故はその後
追跡調査をした結果、それが原因での奇形児は確認されず、発ガン率も他の地域と変わらなかったそうな。

で、氏曰く、もともと「シャム」双生児と言われるだけあってあの地域では古来から出やすい地域だったそうな
(シャムは昔のベトナムにあった国名だし)。一応、急性以外の症状だとクロロアクネという皮膚病
以外は特異が出ないということだそうな。


ダイオキシンの更新知識ということで。

>>627
その辺はおっしゃるとおり。

ただ「日本が安全について厳しく指導するべき。これは日本の責任」とか
「中国が一方的に悪いんじゃない。日本も悪い」ってのは客観でも何でもないと思ってます。
こういうときくらいは中国の図太さを見習って「日本は何も悪くない」と強気に出るべきだとは思いますがね。

こっちから下手に出たって中国には通じないですし、むしろこのパニックでヒスってる状態を
中国へのプレッシャーにするのと、そのパニックを生み出したマスコミの報道姿勢を
生暖かく見守ろうと思ってます。

まあ、特にマスコミに生暖かい視線を送ると、かなーり挑発口調になってしまうのが
自分でも頭の痛いところではありますけどね。

>>628
お前の望み≠皆の望み
このスレはお前のためにあるわけじゃ無いよ

>>611>>624
ｗｋｔｋと関係ない餃子スレに誘導しようとするのは明らかに間違いだな。
余程して欲しくない話なんだなとしか思えんよ、お客さん。
マトモな人間なら中獄ｗｋｔｋに誘導するだろうにｗｗｗ

>>631-632
提案ですけど、馬鹿の相手すると流速が上がるんで止めましょう。
馬鹿が自分で流速跳ね上げてるの気付いてないんですから。

TV等ではその中国食品を使わないと家計に響くと煽っているが
運送費流通経費など中間業者のマージンが取れないから騒いでるようにしか思えないんだが。
家で作れば国産材料でもそこまで高くならない、元々冷凍食品は高級品だった。

国民的･感情的パニックが起こっているときに、冷静で理知的な議論云々と言うのは
嘘の話で、感情的な意見や見方が出てくるのであれば、それも含めて現実であり、
リアルデータなのであって、それらを収集、観察するところからしか、何事も始まら
ない。

感情的になってると批判してる人の根拠は毒ギョーザよりも重要な話題をすべきだという勝手な感情。
本気で嫌なら他のスレに行けばいいのに。
必死になればなるほど、そこまでして毒ギョーザ問題から目を逸らさせたいのかと思わせる結果になるだけ。

>>628
自分のレスをもう一度読み返す事をオススメします。
スレ汚し申し訳ありませんでした

>>595「偽金＋バイオテロ」の話
ゆりりんの闇鍋レスだと、生物兵器よりも化学兵器の使用
メタミドホスと原理が同じ有機リン酸系神経ガスへの危惧と
付着したガスによる二次被害が書かれてたが・・
いまの毒餃子騒ぎ見てると、本物の化学兵器テロが起きたときの
パニックが怖いな

「農薬開発時の副産物なので農薬中毒の解毒剤が効く」
「除洗用隔離テントの使用法実演」と言う話で
対策はされてると思うんだけど

>>627
＞客観的に危険性を見積もる
それもちょっと難しい気が。今回の場合、見積もりを高めてる要因が３つあるわけで。
１．中国の信用度
　あの民度だと何やるかわからん。意図していようといまいと。
２．中国食品の浸透度
　影響がかなり大きそう
３．産地表示の不明確さ
　わからないから過敏な反応になる

これをひとつずつつぶしていくのが沈静化への道だけど、１．は日本ではどうしようもないから
２．と３．を修正していくのが適切ではないかと。

まーみんな落ち着いてとりあえず素数を数えるんだ

４，６，８，９，１２，１４，１５・・・

>>638
自衛隊は10年ほど前に、化学テロの「実戦」を経験済みなんだが、
それに対する法整備がどこかの馬鹿のせいで遅れてるからねえ。
どこの馬鹿政党とは言わないけど、とことん国民のための仕事をしないよな。あの連中。
それで国への信頼感を意図的に喪失させてるから、パニックは更に広がるよね。
マスコミは一度全員首にして一から出直した方が良いと真面目に思う。

>>640
落ち着いてください。全然素数じゃありません。ww

>>640
3,7,15,31,63,127・・・・

>>628
ごめん。
あなたの言うとおり別スレを提案してる奴は居たよ。
反対意見のほうが圧倒的に支持されていたけど。

>>632
誘導して別スレに行きたい人は行けばいいんですよ。
ブレーキをかけようという意図はありません。

ttp://www.ft.com/cms/s/1/2f1d6180-d302-11dc-b861-0000779fd2ac,dwp_uuid=e8477cc4-c820-11db-b0dc-000b5df10621.html
Japanese insider trading　Published: February 4 2008 10:02
(FT)毒餃子とJTのインサイダートレーディング？

＃FTが毒餃子事件に関わるJTのインサイダートレーディングの噂について皮肉たっぷりに
＃コメント(と言うより揶揄)しているもの。日本ではインサイダー･トレーディング規制
＃が甘杉で、あやしげな事件は多く、新聞などのメディアが未公開情報を事前に知る機会
＃も多いが、きちんとした捜査は難しいかもという。

The witch-hunt is on for the source of pesticide contamination inside gyoza,
but past experience suggests the probe into the share price may have a shorter
shelf life.

>>627
>そういう、客観的に危険性を見積もるっつー視点も、あってしかるべきで、
日本国内はマスコミ等などによる権力の監視がありますから
ある程度情報の流通性と信頼性が確保されてるという前提の元、
信頼性を判断できますが、
中国国内の情報については日本から検査しに行ったのを中止させたり、
日中協議が中断されたり、従業員へ口止めしたり、
情報や検査が当局に管制されている背景がありますから、
客観的に危険性を見積もろうとしてもソースの信頼性の問題があるから、
出した客観的な危険性判断に信頼性が伴わない。

反証可能性の問題というか、
検証不可能性が高く情報管制があるというチャイナリスクが問題を覆ってるので、
情報格差を勘案しない客観的な危険性判断は疑似科学的になりやすいかと。
国内情報だけで推測出来る事も色々ありますが、
現地検証情報が無いと確認が出来ず片手落ち、憶測に留まって危険性判断は難しい。

つうか中国は全く情報公開の重要性を理解してないよな。

餃子スレ関連が約６００・・・
肝炎問題や年金問題がちいさくなったorz
ガソリン税関連もか

日本人の食への拘りって凄いよね…

晩御飯食べたばっかりなのに、ここ読んでたら餃子が食べたくなったw

中国　　　「日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国　　　「独島を占拠しても怒らない」
ロシア　　「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮　　「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国　　　「よせ、それはもうおれがやってみた」
米露韓中北「一体どうすれば…（途方にくれる）」
中・韓　　「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北・露　　「ふーむ…」

(ここでオーストラリアが登場)
豪州　　　「まいったまいった。捕鯨船ちょっと追い回したらジャップ大激怒」
米露韓中北「まじ？！その程度のことで？」
米国　　　「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、日本国民が激怒したな‥」
露韓中北　「それは、おまい怒るよ」
中国　　　「野菜に毒（農薬？）盛ったら怒ったぞ？」
韓国　　　「生ゴミ餃子も怒った」
米国　　　「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」
北朝鮮　　「そういえば、万博が弁当持込不可にしたら、国民が激怒したと聞いたな‥首相まで出てくる騒ぎになったとか‥」
ロシア　　「あいつら、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」
米韓中北豪「あ！」

俺も餃子の話題はもうおなかいっぱいだわ

元々このスレも韓国wktkからスピンオフしたスレだし
餃子の話題は独立したスレッドを立ててもいいぐらいの出来事だと思うが

>>630
自分は、上で書いたとおりこれは日本国が受けた「テロ」であり、
まずは、その「犯人」を捕まえなくては、話にならないと思っていますので、
（悪意が有る無いにかかわらず、です）
まだ、「中国が悪い」「日本が悪い」というレベルの話の段階ではないと思います。
まぁ、十中八九、中国側での問題だと思いますが。

「犯人」が見つかるまでは、安全率を見積もり、広範囲の輸入・販売の停止が必要でしょう。
さらに、「犯人」が中国側に存在し、中国の協力が得られず、それを捕まえられないならば、
当然、「封じ込める」必要があります。テロ対策の基本です。

>>635
一緒にパニクッて、一体何を議論する気なんだとｗ

>>639
っというよりも、リスクを客観的に考えなきゃって言ったのは、
上で誰かが言っていたように、今後、他の製品にも「問題ない範囲の」メタミドホスが検出され得るのであれば、
その風評被害が深刻になりそうだなと思ったのです。
その時に、冷静に、「これは問題ない」というためには、いまからちゃんと議論しておく必要があると思うのです。

>>616
合致してるならここで続けても何の問題も無し。以上この問題は解決。

＞一緒にパニクッて、一体何を議論する気なんだとｗ

パニックを観測すること、データを収集すること、その様相、動向を分析することが
システムの分析になる。

【TV】意図的？「報ステの"領収書１円以上は困る"報道、私の真意と100％逆」伊吹文相が反論するもテレ朝は認めず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186769260/

818：文責・名無しさん：2007/08/11(土) 08:40:11 ID:iFnlzEzT0
いぶき文明公式ウェブサイト - テレビ朝日・報道ステーションの誤報道について
http://www.ibuki-bunmei.org/message00.html

821：文責・名無しさん：2007/08/11(土) 09:43:08 ID:bDj5Oley0
>>818
こういうことがあったのか。見ていないのでよくわからないが、
「全ての政治団体について一円からの領収証を添付するのは困る。」
でカットしたということかな？であれば酷いね。自分なら裁判を起こす

柳沢発言、急間発言も全く同じ構造だが、こういった編集により視聴者にミスリードさせるということをよくやるので、
特定メディア・番組の報道番組は見ないようにしているが、特に酷いねこれは

827：文責・名無しさん：2007/08/11(土) 13:08:41 ID:YwwzT4cC0
>>821
ちなみに年金問題が噴出した時に、安倍が管直人を名指しで批判していたというテレビ報道が一部であったけど、あれについても安倍の発言を途中で編集してカットしていた。

安倍：「（野党は今、年金問題で自民党を攻撃しているが）　
　　　年金問題が起きる仕組みを作った時の厚相大臣は民主党の菅直人氏じゃないですか。
　　　（この年金問題で）互いに批判し合っても無意味で非生産的だ」

という安倍の発言を、前半の
　　「年金問題が起きる仕組みを作った時の厚相大臣は民主党の菅直人氏じゃないですか」
という部分でぶつ切り編集して何度も流していた。

そして同時に、自民広報が作成した年金ビラのうち、自治労と民主党を批判するビラの方だけを強調して紹介し、
見事に、【管直人に全責任を押しつける無責任な安倍首相】というイメージを構築していた。

テレビって本当に恐いなと思ったよ。

>>651
すれ立てよろしく

>>647
餃子以外の問題はしばらく進展がないと思われ。上にあった年金がらみと
肝炎で国と「政治団体」が和解しましたじゃ大したネタにはならんだろ。

>>656
餃子スレ立てたら移動してくれんのかい？

それとも床屋避難所立てたほうが良い？ｗ

肝炎ってキティのプロ被害者さらすくらいしかやることなくない？年金は進展してる部分も
停滞してる部分もほぼ完全に予想通りだし。

＜鳩山法相＞児童ポルノ画像「所持だけで処罰」の考え示す

・鳩山邦夫法相は４日の参院予算委員会で、児童買春・ポルノ禁止法に関し
　「単純所持にも罰則があっていい」と述べ、個人が趣味で所持する場合も
　罰する方向で法改正を検討する考えを示した。

　現行法は、他人への提供目的での児童ポルノ所持に罰則を設けているが、
　個人が趣味で持つだけでは処罰されない。福田康夫首相も「何らかの手を
　打たないといけない」との認識を示した。

　法相は児童ポルノの現状について「忌まわしい市場があり、摘発件数はうなぎ
　上りに増えている。単純所持に処罰がないことが穴になって（規制が）うまく
　いかない部分がある」と指摘した。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080204-316618.html

・単純所持に対する処罰を求める考えは根強く、法相発言をきっかけに法改正に向けた
　動きが進む可能性がある。
　有村氏（自民）は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも
　甚大だ」と、単純所持も規制対象とするよう求めた。
　これに対し、法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫
　破壊される。こういうことは厳しくていい」と罰則の必要性に言及。
　同法は与野党全会一致の議員立法で９９年に成立。与党は０４年の法改正の際に単純
　所持の禁止条項創設を検討したが、野党が「捜査権の乱用を招く」と懸念を示して
　見送られた。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080204-00000081-mai-pol

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008020400980
2008/02/04-22:19 包装工程に３０〜５０人＝天洋工場の作業手順判明
−中国ギョーザ中毒・ＪＴ

>>658
何が気に食わないんだ？そんなに自分が話したい話題があるならここで問題提起しろよ？

>>660
ニュー速+だとなんか単純所持まで取り締まりはやりすぎなんて意見もあるが
手元にあるということは、そこに被害者(？)が居るわけでそう考えれば処罰もありかなぁという風に思える

その場合、２次の扱いはどうなるのかな？

>>662
もうさ、似たような話題がぐるぐるまわって煮詰まってるし
餃子の話題したい人には他の話題はノイズに過ぎないし
他の話題をしたい人には餃子の流れに飲み込まれてままならないし
お互いにとって不幸だと思うのよ

>>663
二次もそうだけど遡及法の問題もあるわけで。
それを言い出すと少女の裸婦画はどうするかとか、最悪焚書まで行くわけで。

昔の子供が今被害届を出してるなら考慮するべきだし、
正規まで丸出しとかは処分するべきだと思うが、
どこまでポルノでどこまで芸術かの線を引けと言われても、
一定の基準がないとただの弾圧法と成り果てるからなあ。

>>663
理屈の上では適当なファイル名で送られてきたのを放置しておいたら
ある日突然ﾀｲｰﾎされたってこともあり得るわけだが。

>>664
それは仕方ないんじゃない？あきらめれば？
少数でも別の話題やってればいいじゃん
少数のために大多数が我慢しなきゃならないの？
っていうかあなたの行動がすでにぐるぐるまわって食傷

そもそもただ持っているだけをどうやって立証するのかまったくもってザル法としかいいようがない
まさか強制HDD提出でチェック？ｗ

>>660
＞野党が「捜査権の乱用を招く」と懸念を示して 見送られた。（一部略）

野党の皆さんって、よく｢子どもの人権が！｣とかっていうのになんで？
よくわかんないや＿＿＿＿＿

>>666
小学生の娘の撮影をしていて、たまたま乳首や性器が入っちゃった写真があって
それに気付かずにPCでバックアップしてたら消去すら出来ずにアウトって事もあり得るんでなあ。

サウジアラビアでは聖書は所持禁止、中国配下のチベットではダライラマの画や写真は･･･

>>668
取り締まり側の人がスパイウェア入り児童ポルノデータをwyで拡散ｗ

>>669
アングラチャイルドポルノ写真の取引現場に行ったら、何故かテロリストが居た（棒）
とりあえず、それっぽい写真を所持してた疑いで逮捕した（棒）、

というのは冗談ですが、

その手の写真を単純所持しているのを証明するために家宅捜索できるとなったら？
風評被害に付け加えて、他の見られたくない物を見られる可能性もあるわけで。
特に野党の場合は、そういうの死ぬほど多そうですからねえ。（棒）

>>672
ファイル名があからさまじゃなきゃ刑法第38条により無罪かなw
つーか故意の所持をどうやって証明しろと。過失犯の規定でも作るのか。

>>672
これから犯罪でつかまると
「官製談合の収賄の容疑で逮捕された・・・・・・容疑者の自宅と○○省を家宅捜索し、パソコン内から児童ポルノ写真と動画数点が発見されたため
児童買春・ポルノ禁止法で再逮捕されました」
なんて間抜けなことにｗ

いいかげんウダウダやってても仕方ないので専用スレ建立しようとと思ったら無理だった
ま、p2からじゃしかたないなｗ

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
日出づる処の名無し (1)

ホストp2.2ch.net
平成中華料理店　餃子定食1丁
名前： 日出づる処の名無し
E-mail： sage
内容：
中国産毒入り餃子事件について、冷静に今後の成り行きについて語っていきましょう
みんな仲良く使ってね

姉妹スレというか派生元
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その58
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201991522/

>>675
　こ　れ　は　酷　い　w

>>675
これは再起不能・・・ｗ

>>660
流石にどうなんだろこれ

痴漢で逮捕され、家宅捜査で再逮捕の最強コンビネーションが炸裂しまくるのか

>>679
ぶっちゃけまともに機能する構成要件作れると思えないので無理だと思う。

「なんだー、ルパンを追っていたら大変な物を見つけてしまったー
どうしよー（棒読み）」状態ですかね。

>>632
wktk中国も餃子の話ばかりだとどうかと思ったんで
他のスレを貼ってみたんだが。特に他意は無かった。
誤解を与えて申し訳ない。

>>660
美人局で不満分子を処分するための政府の陰謀！！
とかマスコミが言い出したりして。

ｃＸr─ｫＸｃこんばんわはあぁあああぁあ！
ｃＸr─ｫＸｃまた戦争の季節わはー！！

【二次規制の件】
> 578 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/04(月) 20:06:46 ID:rGzKGo/1
> 福田総理大臣のも書き起こしてみた
>
> あのー、児童ポルノと申しますか青少年を対象にしたポルノは、
> 今から十数年前は、あの、漫画がございましたね、漫画ポルノ
> あれもあの時問題になりましたけれども、
> やっぱりですね日本はそういう許容するそういう社会なんでしょうか
> まあこれはけして誇るべき社会で無いと思いますで、
> そういう観点からこの問題についてはしっかりと対応すべきであり、
> 私も、これは何らかの手を打たなくてはならんとそう思っています

（「長すぎる行がある」といわれて拒否られたから２つに切った。）
ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?page=1&cd=2483&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=14&d
t_singi_date_s=2008-01-18&dt_singi_date_e=2008-02-04&tx_speaker=&sel_speaker_join=AND&tx_anken=&sel_anken_join=AND&absdate=no&sel_pageline=10&dt_calendarpoint=2008-01-04&abskaigi=no

（３８分から児童ポルノの話題


>>670
水着でも、ポーズ次第じゃガサ入れするってこの前警察が言った。検察は拒否った。
http://www34.atwiki.jp/madmax_2007/archive/20071107/5a5dedbe6d4c1d0d4314fd0262db5f6e

一応、特設スレを避難所に設置しました。長々と議論することになりそうであれば
こちらに誘導をお願いします。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/news/4173/1202134589/

別件逮捕の手軽な手段になりそう

>>686
なぜか見れません
こっちの環境が悪いんでしょうか

>>686
乙かれー

>>686
ファイアフォックスでは
きちんと表示されませんorz

>>688,690
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4173/1202134589/
でどうでしょ？

児童ポルノに関してはアメリカからも早急な法整備を求められてる。
ちなみに香具師らは単純所持の処罰にとどまらず、Web画像へのアクセス自体も処罰する
よう言ってるよw

>>688
んー、専ブラと移転後したらばとの相性の関係もあるから一概にどうとも言えないけど、
いざとなったらブラウザから(ry

>>676
極東板に餃子スレはすでにあるわは。
また運営から「平成商店街自重汁！」と言われるわは。

【餃子】　中国製冷凍ギョーザから「メタミドホス」が出たアルよ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201687560/l50

>>676
ｃ⌒r─ｫ⌒ｃお疲れわはー。
Θｃ⌒r─ｫ⌒ｃアンパン（台湾産）あげるわはー。

まぁ小学生のＴバック写真集とかありますしねぇ…

>>691
見れました。
多謝。

>>660
「空気を呼吸するものは逮捕」みたいなもので、ブラフな案件だと思う。

つーか、そんなに逮捕したけりゃどんな別件でも逮捕できるんだよな、今の状況は。
カッター所持で銃刀法違反、ドライバー所持で強盗準備で引くことも出来るんだよ。