【政治経済】平成床屋談義　町の噂その57

政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。 （メール欄に半角で　sage　を入れてください）


真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

スレ発祥は【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 韓国経済問題はこちらへ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 65won【もうゴールしてもいいニカ？】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201326870/

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【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ ３元【破綻の支那リオ】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1200262433/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その56
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201576031/

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

　／／ 中＼ ＼
./ 　（ 　｀ハ´）､ ｀、
/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
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このスレはチャイナ・コリアフリーを導入しております。
在日の方はお引き取りください。

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。


１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

終わったかな？
>>1乙！

乙＆支援。

あぼーん

ｆてすと

主夫の時代始まったな！

http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/food/index.html
自主回収食品が増えていたので、報ステのページ置いときますｗ

新スレ乙です

甜菜
自主回収食品リスト、報ステ版
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/food/index.html
厚生労働省版
http://www-bm.mhlw.go.jp/

はう、誤爆しました、すみません・・・orz

>>12
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
加○吉のラーメンがうちの冷蔵庫に入ってたｗ

･･････まあもったいないから味見てから捨てる。

うちにもＪＴ餃子があったのだが、自主回収食品ってのは小売り先が買い取ってくれるの？
もちろん領収書なんて保管してねぇ。
買い取ってくれないのなら、匂いかいで決めようと思ってるorz

個人的にそういうめんどくさそうな事はしないから仮に家にあっても食わずに捨てる予定。
ただサンプルを回収する事は大事な事だろうな、とは思う。

>>17
前スレにあったサバイバル式の食い方すればいいんじゃね？
まあ、同一パッケージでも当たりはずれがあるようだから、
一つ一つに対してやらないとだめみたいだけどね。
逆に考えれば餃子１袋で、数日おかずに困らんとも言える。

人間の嗅覚は一般常識に反して最新の分析機器よりも高感度ですが、
それなりに訓練しなければ割といい加減な結果しか出さないのでご注意を。

というよりそれ以前にあの農薬は常温で揮発しないので臭いはしにくいかと。
焼いたら別の臭いのほうが強くなって隠れそうですし。

ＪＴのインサイダー疑惑がニュー速+（笑）であがってきてたんですが、どう見ますか？
【日本たばこ】“インサイダー取引か？”　「毒餃子」でJT株不審な動き　公表遅れて投資家の憶測呼ぶ(J-CAST)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201785592/l50

うわっ、くせえ！とは思ったんですが。

あぼーん

>>21
それはソースがＪカス
すなわち元ソースは2ｃｈの書き込みあるいはそれと同レベル

>>前スレ879
ﾒｼﾏｽﾞ嫁のところの旦那って、キッチン出入り禁止にされてる例がほとんどなんだよ…

>>19
そこまでして度胸試しするなら捨てるんじゃない？
特に小さなお子様とかのいる家庭は。

前スレで「火病」と言われたけど、消費者がそういう実態の時に
「危ないかどうかわからないけど、大丈夫だと思うので買ってね。
そうでないと、うちの会社が潰れて社員が路頭に迷うので」って
言われて「じゃあ、うちの子供が農薬で死ぬかも知れないけど製品買います」って
なるわけがないんだがねえ。

一般消費者向けの冷凍食品だけではなく、
スーパーの惣菜や飲食店のメニューにも影響がでます。

前スレ>>978
ワタミは契約農家に自社の生ごみリサイクル肥料を卸したりして、
契約農家との距離を縮め、農協を通す部分の中間マージン（３割くらい）をカットする方向ですよ。

まあ、農協は堂島米相場の再興でも目指すのが生き残る道かと。
サブプライムのときもナンピンしてたし（その後ナンピン買いのスカンピンになってたけど）。

>>21
第一に、事実なら取引履歴調べればすぐわかる。
第二に、売られてるのはサブプラがらみで東証が値をさげてるタイミングだ。
第三に、毒餃子と発表したのは警察だ。遅れたのは、薬品の特定に時間が
かかったためという可能性が高い。袋に付着している植物油に豚の脂、餃子
内の様々な物質などの中から危険な物質を抽出して特定するのが1日で終
わるとは正直思えない。

>>14
>『DONBURI亭かつとじ丼』（江崎グリコ）
これも中国産を使用していたのか。
記載されてなかったのに・・・。
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

取り敢えず、原材料の国別表記をして欲しいなぁ。
後は、自己責任で食べるから。

>>29
その辺をはっきりと法として制定するためにも、今回の件では
大きな声で騒ぐというか、パニックをうまく利用してくれないかな？と思うんですけどね。
「原産地をどこから書いて良いかわからない」とか、曖昧さを完全に排除して欲しいです。

そういえば、ウナギの稚魚を中国から買ってるとかでウナギの売り上げも
だいぶ落ちてなかったかなあ？今年の夏は。

CO-OPの原産地表記が微妙に信用できなくなりそうなのが嫌です。
最近はニンニクとか、安い中国産じゃなくて青森産を買うようにしてるけど、
あれも中国産だったらと思うと・・・。

>>28追加
警察は捜査一課が担当したり袋に細工があるかどうかを重視したりと毒物混入を疑っていた
いた形跡がかなりある。犯人特定まで情報をふせていたという可能性もなくはない。
いずれにせよ、最近の電子化された取引環境では大口のインサイダーは間違いなくわかる。

>>31
ああ。今回の被害企業にも入ってたグリコ事件再びを危惧していたわけですか。
神戸でも被害者が出た飛び地事件だったのが最後の決め手でしょうかね。

今回のJT株も犬HKのインサーダーだったりする。

>>27
世間的に提供料理と価格で評価のされている企業のようです。
前レスは丁度テレビのニュースで
ワタミの社長がインタビューでコメントしているのを見てカキコでした。
先日マクドの店長裁判で「店長は管理職にあらず」判決。
ワタミも同様。以前にもワタミは労基署からの勧告を受けています。
最近までアルバイトの時給を３０分単位に付けていた実績もあります。
事業展開が盛んな反面資金需要も多く、
顧客満足度に比し従業員満足度ははたしてどの程度なのか。
今後コストアップ要因の多い中、今までの単純な低価格路線継続は多難。
経営者の資質の問われる場面でしょう。

これはもちろん、外食産業共通の課題です。
ある意味、外食産業は若年労働者の低賃金で成り立っていた面があります。
そういう意味でのカキコです。

>>30
あれは流石に大丈夫なはず。偽表示だったら青森県民マジギレ。
面倒なのは調味料系なんだよな。化学調味料とかじゃなくて。
唐辛子とかはどこいっても中国産ばかり。国産もあるがかなり稀。
･･････栽培は容易らしいから自家調達するしかないかなあ。

>>32
という可能性があるだけ。警察の内部のことなんかわからないよ。
まあ兵庫で発覚したのは決定的だったんだろうね。タイミング的に。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ　　　　そうだ！家庭菜園関連株を買えば儲かるぞ！
　　　　　　　くく

>>34
>今後コストアップ要因の多い中、今までの単純な低価格路線継続は多難。
>経営者の資質の問われる場面でしょう。
原価率は飲食業の場合2割〜4割程度なので、人件費とエネルギーコストの
上昇はマイナス要素ですね。
ただし、それに対して前からアクションを取っていたことは
長期的な視野で見た場合、評価できると思います。
それが株価上昇・業績向上に結びつくかは分析してみないとわかりませんが。

>外食産業は若年労働者の低賃金で成り立っていた面があります。
これは大きいですね。
失われた10年の間に働き先がなくて、飲食業で雇われ店長をしているケースは
けっこうありますから、店長のコストも押さえられていたのでしょう。

ttp://www.asahi.com/international/update/0201/TKY200801310355.html
中国国内で報道されず　ギョーザ中毒「慎重に対応」 2月01日01時02分 朝日、部分

中国製冷凍ギョーザによる中毒事件で、製造元の天洋食品廠公司の地元・河北省と中国
政府の検疫当局者が３１日午後、相次いで同公司の工場に立ち入り検査をした。
　
河北省の検疫部門の幹部は同公司の正門前で「今回の事態は重く受け止めている。昨夜
から工場内を調べている」「（日本の消費者に）徹底した調査をすると伝えて欲しい」
と語った。

こうした素早さと裏腹に、中央テレビなど中国主要メディアは、事件をほとんど報じて
いない。天洋製ギョーザは国内市場にも出回っているため当局は回収を決めたが、大部
分の消費者、小売店は事件を知らない。

中国筋によると、昨年夏にあった北京テレビの「段ボール肉まん捏造（ねつぞう）報道」
以降、中国当局は食品安全にかかわるマイナス面の報道の規制を強めた。

天洋食品は年約３０００万元（約４億５０００万円）の売上高を誇り、０３年１０月には、
輸出の際に検疫を受けずに地元検疫当局の書類審査だけで済む優良企業に指定されており、
「全国でもトップレベルの企業」（国家品質監督検査検疫総局）だ。

零細企業がつくる国内向け食品は、より危険性が高く、残留農薬によるとみられる事件が
後を絶たない（ｒｙ

＃トップレベルの企業にしてこの事件･･･

書類審査のみだったのか･･････。
抜き打ち検査とかもやってるわけがないよなー。

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20080201/20080201_003.shtml
中国製ギョーザ中毒　不調、４５０人超に拡大　製造元の商品　販売中止へ
　
中国製ギョーザによる中毒で、新たに４３４人が回収対象のギョーザなどを食べた後に
めまいや吐き気といった不調を訴え、自治体などに届けていたことが３１日午後８時現
在の共同通信の集計で分かった。有機リン系殺虫剤「メタミドホス」との因果関係はい
ずれも不明。３０日に中毒が判明した１０人と不調を訴えた７人を加えると、症状を訴
えたのは３５都道府県の計４５１人に上った（ｒｙ　2008年02月01日00時08分

生協から回収の２袋は「シロ」＝中国製ギョーザ問題で東京都

　ジェイティフーズ社輸入の中国製冷凍ギョーザで健康被害が出た問題で、東京都は３０日、
販売ルートの一つである日本生活協同組合連合会（東京都渋谷区）から、被害が出たギョーザと
同じロットの袋２つを回収し、都健康安全研究センターで調べたところ、有機リン系成分は
検出されなかったことを明らかにした。３１日に確定結果を発表する。
　同センターが検査したのは、２２日に千葉県市川市で健康被害が出た「手作り餃子（ギョーザ）」
（４０個入り）と同ロット。都と渋谷区が３０日に生協に立ち入って、生協が商品の検査サンプル
として残していた２袋を持ち帰っていた。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008013001120

>>38
過疎ってますので敢えて書いちゃいますが、
居酒屋の場合自分の土地で商売やってる場合原価３倍。
チェーン店の場合８分の一から、せいぜい５分の一。
ワタ○は確かに、良心的なほうだと思います。
しかしアルバイトを中心に使っている限界が有ります。
もちろんお客さんも承知の上で、価格とサービスに納得しているのでしょう。

一つはそのアルバイト従業員の確保が難しくなります。
　　結果的にサービスの質は今後継続的に落ちていきます。
一つはそれ以外にコストアップ要因が有ります。
　　
今後今と同じサービスを提供するにもコストがアップするわけです。
どこかで、目で見えない形でも方向転換を迎えるものと見ています。

俺が買うスーパーだと、加工食品は原産地表示がないものがる。
怖くて買えないのだが、加工食品は、原産地表示の義務はないのか？

http://www.jasnet.or.jp/rule/seido2-3gensanti.htm
↑には、「生鮮食品に近い加工食品に、主な原材料の産地表示が義務づけられました。」とあるが、
ってことは、生鮮食品に近くないのは、表示義務がないってこと？
主な原料以外は表示しなくていいってこと？

国民の目と選択が厳しくなるだけで、消費量が変わるわけじゃないんだから
企業努力で信用の買えない企業が自然淘汰されるだけでそ。良い事じゃん。

間違いなく徐々に減っていく、方向になる一歩だろうしね
今回ばかりは簡単にのど元過ぎて忘れる事も無いだろう

>>42
回収品の検査を進めているというニュースは一向に耳にしない。
表面と皮と餡の濃度分析結果も出ていない。
微量の有機リンの分析ではなくて、高濃度の有機リンの分析なので
時間もかからずに容易に行える。
事件の規模と全容が明らかになるまで、回収品の全検を行うべきだと思うけど。
有機リンは体内に蓄積されるので被害者の髪の毛から摂取の有無も確認できる。

そういう発表が全く無い。こんな体制で事件が解明できるのか疑問だ。
行政に不信感を覚える。

中国製食品による深刻な健康被害＝驚愕の中国製有毒食品の実態（1）
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/01/html/d64248.html

今、「中国の実態」と言った番組をやれば当たりまくるだろうから、しばらくはｗｋｔｋですなｗ

「検査を行った結果」を発表した報道に対して検査を進めているニュースも検査結果の発表もない
とレスする人間って一体…・

>>47
もう回収品の検査始めてなかったっけ？
検査に2、3日かかるらしいけど。
それはそれとして最後の一行にﾜﾗﾀ

最近は釣りなのか馬鹿なのか分からないレスが多くて、困り者ですなぁ。
それだけ沸いてるって事かのう。

アフガニスタンが破たん国家となる恐れ、米研究者ら指摘
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2344328/2575732

【1月31日 AFP】反政府勢力の暴力が続くアフガニスタンで、治安の悪化や復興・統治努力の停滞などが
問題となっていることについて、米研究機関は30日、「緊急の措置を取らなければ国家が破たんする危険がある」
とする調査報告書を発表した。

　米政策研究機関、米国大西洋協議会（The Atlantic Council of the United States）は、ジェームズ・ジョーンズ
（James Jones）元北大西洋条約機構（North Altantic Treaty Organisation、NATO）最高司令官が主導した調査報告で、
アフガニスタンの旧支配勢力であるイスラム原理主義組織タリバン（Taliban）が地方で支配を強めている一方、
内政改革や復興・開発は国内全土、特に南部地域で進んでいないと指摘。

「アフガニスタンが国家として機能不全またはするのを防ぐためには、緊急の変革が必要」と警告した。
報告書によると、アフガニスタンに対する復興支援金のうち、同国の人々に直接届いているのは10％にも
満たない。また、米軍とNATO主導の国際治安支援部隊（ISAF）のタリバン掃討作戦が思うような成果を
上げられずにいる一方、同国の民生部門の改革は、7年近くかけて巨額の資金を投資したにもかかわらず
深刻な問題を抱えているという。

　報告書は、「仮にアフガニスタンが破たんすれば、周辺地域の不安定化が進み、過激派の制圧がますます
難しくなる」とも指摘している。

【国内】「毒ギョーザショック」、外食産業直撃…中国製加工食品を全て回収する企業や、「手作り」「国産」アピールする企業も[1/31]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201785670/

直撃じゃないけど同工場該当品あったんで返品してきた
健康被害があったかどうか（疑わしいレベルでも結構とな）だけ聞かれた
レシートは求められず
回収分は全数処分だってさ

あぼーん

>>56
気持ち悪い

おはようございます。

ダウ平均　　　12650.36（+207.53　+1.67%）
S&P500　　　　1378.55（+22.74　+1.68%）
ナスダック　　　2389.86（+40.86　+1.74%）
CME日経平均先物　13600（大証終比：+140　+1.04%）

S＆P　米金融保証会社FGICの財務格付けをAAに引き下げ
ttp://www.gci-klug.jp/fxnews/08/02/01/spfgicaa.php
＃すでにフィッチが引き下げ済みですが、S&Pも引き下げました。

NY市場　S&P　MBAIの格下げの可能性示唆に留まる
ttp://www.gci-klug.jp/fxnews/08/02/01/nyspmbai.php
＃昨夜の引き下げが予測されていましたが、引き下げ示唆にとどまったようです。

モノライン救済計画は順調　スピッツァーNY州知事
ttp://www.gci-klug.jp/fxnews/08/02/01/ny_1388.php

米ＭＢＩＡとアムバック株が急反発、ＭＢＩＡ幹部発言を好感
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT811575120080131

昨夜のNYですが、モノライン問題の解決をめぐりポジティブな情報が出たことで
大幅な上げに終わりました。

市場動向は、当面モノラインの動向に左右されると思われます。

毒餃子報道〜みのもんた失笑コメント　
ttp://jp.youtube.com/watch?v=d1_qjfERT1s

１／３１　「思いっきりテレビ」より　　

女子アナ「また中国の食の信頼が崩れましたね」

みの「まあいろいろあるでしょうけど一番の問題はね、１ヵ月前に起きたことがね、
　１ヵ月もたってこういう事態にならなきゃいけないっていう今の日本の社会のあり方が
　おかしいんですよ。まず、人のことを責めるよりまず、自分たちの国がどうなってるか
　ですよ。一番いい例がね、ついこの間まで名門と呼ばれるお料理屋さん、名門といわ
　れてる食品加工、いろんなところでこういう不祥事がやたら起きてるんですよ。
　政治の世界見てごらんなさい。暫定税率の問題、２５円１０銭上げるの上げないの、
　もう１０年延ばすの延ばさないの、ね、議員立法出すの出さないの。
　そしたら何ですって？　議長裁定で？　議長斡旋で？　２ヵ月間審議しようじゃないか。
　コロッコロッコロコロ変わってるんです。今の日本のね、政治がそういう状態だということ、
　で一般の我々市民生活の中も、いろんな不祥事が平気で何回も何回も起きてるんです。
　どっかで自分の生活は自分で守るぐらい厳しいね、姿勢を打ち出さないと、どうしようも
　ないですよ、はっきり言って。口に入る物ですからね」

女子アナ「まだまだもしかすると質的に広がるかもしれませんね」

みの「可能性はありますね。あるいはその時は『なんか中毒しちゃったかな、下痢しちゃったな』
　と思いながら、勝手にお医者さんに行って治した人もいるかもしれません。問題はたくさんあり
　ますよ。でもとにかく今、日本の世の中どっかが壊れてます」

精密鑑定し混入過程を特定へ

この事件は、東京・品川区の「ジェイティフーズ」が中国から輸入した冷凍ギョーザを
食べた千葉県と兵庫県の男女が下痢やおう吐などの中毒症状を訴えたもので、被害者が
食べて吐き出したギョーザやその袋からは「メタミドホス」と呼ばれる殺虫剤の成分が
検出されています。これまでの調べによりますと、これらの被害者の多くが、ギョーザ
を食べた直後から数十分のうちに吐き気やめまいなどの強い中毒症状を訴えていること
などから、殺虫剤の成分の濃度は致死量に近かった疑いもあるとみられています。
ギョーザは中国の河北省にある「天洋食品」の工場で野菜や肉を機械で切って混ぜ合わ
せた具材を手作業で皮に詰めたうえで冷凍し、袋に入れる工程で製造されていますが、
殺虫剤の成分がどういった経緯で混入したのかはわかっていません。このため警察は、
食べ残されたギョーザについて、皮や具材、それに袋など部分ごとにどれくらい殺虫剤の
成分が付着しているのか精密に鑑定し、製造からこん包までのどの工程で混入したのか
特定を進める方針です。

http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/01/d20080201000019.html

>>47
警察がやっと科学捜査を始めるようです。
警察、保健所などなど、さらに地方自治体に権限がまたがっているので、
動き出すには時間がかかっていると思います。
通常の食中毒と異なり事件性がかなり高くなってきていますから、
警察庁などが捜査を取り仕切る必要がありそうですね。
メディアの情報が錯綜して正しい情報が流れているか疑問に思います。
食品関係の経済混乱が引き起こされそうな事態になっているので、
一刻も早い原因究明と事態収拾が望まれます。

みのもんたにとっては、殺人犯よりも通報が遅れた人間のほうが罪が重いんだね。
よかったね殺人犯ｗ

>>61
報ステの古舘も同じようなことを言ってたね。
この調子で他の局のコメンテーターも
似たり寄ったりのことを言いそうな気がしてきたよ。
日本の報道関係者は中国の共犯者として
視聴者を中国よりの論調に誘導していくのかね。

>>60
＞食品関係の経済混乱が引き起こされそうな事態になっているので、

メディアが騒いでいるのは世界でも被害者の日本だけだ。
食品メーカーだけでなく外食産業も打撃を受けそうな気配だし。
建設業界の次は食品業界。
日本は情報の選別ができずパニック社会になってるよ。
日本は自滅に向かっているのではないかね。

要するに、

日本向けの中国産食品は、
北米向けペットのエサと同等ってことか。

日本の食品メーカーは中国と野菜等のの生産契約しているだろうから、
売れなくて打撃を食らうのは日本メーカーだろうな。
契約不履行にもならんだろうし。

で、日本の業者が中国から撤退か。

・・・輸出云々じゃなくて、

中国の食の安全が確保されないと、
負の期待が晴れないと言うか、
ああ、やっぱり、が続く。

これもチャイナリスクの一種だよな

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080130/crm0801301606022-n1.htm
2008.1.30 16:06
千葉県市川市で２２日夜、中国産の冷凍ギョーザ・・・・同県警捜査一課は３０日の記者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
会見で、殺人未遂事件として捜査するとも述べた。ほかにも千葉県内と兵庫県内で、同じ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
冷凍餃子を購入し、食中毒症状をで病院で手当てを受けたケースが２件あり、各警察当局
で捜査している。

＃事件発生から毒餃子発表までに時間のかかったのは、これが単純な食中毒事件ではなく
＃「捜査一課」の扱う「殺人事件」であったから。
＃この件で、遅れを非難するなどと言うのは、全く状況判断を無視したの頓珍漢でしかない。
＃「殺人事件」の捜査では証拠無く捜査の進展していない段階で犯人を推定非難できない。

>>69
それでも地域を跨いだ２件目が出たらおかしいだろ
３件目が出たのは論外だ!!!111

と思ってたら東京で伝言ゲームになってたorz

今日の朝ズバみの

日本の検査体制が悪い、自宅で餃子を作らない人が悪い・・・だってさｗｗ

不二家の時は、人体に影響ないのに、なんて言ったっけ？

クソサヨの皆さん！！

ワラタｗ

>>71
みのの胡散臭さがお茶の間に伝わる事を切に願う。

マスメデイアと電波芸者の腕の見せ所でしょう。殺人未遂事件の罪を、どうやって
日本政府や消費者になすり付け、中国様への忠誠心を証明する絶好の機会です。

なんだか分からないけど、
日本側の対応が悪かったのが原因、
ってことなら、それでもいいんじゃないの。

その先は知らんけど。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008020102084068.html
中毒訴え４９０人超す　中国製ギョーザ　３８都道府県に拡大　2008年2月1日

＃犯人が薬品の使用量を少し変えていたら、百人規模の死者が出ていたの鴨

今まで散々産地偽装や賞味期限問題で煽っておいて
下手すりゃ死人が出るところ、生き残っても完治は難しいような状態の毒入り食品を
信用できるわけが無い。
あまり後遺症の事は報道されていないんだったっけ？

海外でもチャイナフリーが流行っている。
自国で食糧不足のため輸出を抑えようとしていたらしいので丁度良かったのでは。

農薬混入ならロット全部やられるだろうから検査で引っかかるだろうけどこんなのはどーしよーもない、
食品は非破壊検査できないんだから全数検査したら食うとこ無くなるｗ
工場の管理のほうでどーにかしてもらわないと

そろそろ餃子ネタは専用スレにお引越しでいいのでは？

【餃子】　中国製冷凍ギョーザから「メタミドホス」が出たアルよ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201687560/

>>54
すかいらーく以外にも中国産品使用中止するレストランが現れないものか。
この機会に外食産業、加工食品で値段の安さで使われている中国産品が
一掃されることと、加工したら原産国表示義務はなくなるとか、使用量50％以下なら
原産国表示しなくていいというザル法の改正を期待したい。
あれだけ騒がれても中国からの食品輸入は去年十数パーセントしか減っていない。
表示しなくていいものの中にまぎれて大量に輸入されている。

>>78　絶対反対、この問題は大変重大で、国に関わるところは甚だ大きい

>>80
では、論点の整理・提示をお願いします。
現状は無意味に伸びてるようにしか見えません。

ttp://www.marketwatch.com/news/story/nearly-500-japan-claim-china-made/story.aspx?guid=%7B5175A5B7-0D1B-4D57-8268-052AFCC44675%7D
Nearly 500 in Japan say China food made them ill　By MarketWatch
(マーケット・ウォッチ）日本で500人近い消費者が中国毒餃子の被害を申告

＃マーケット・ウオッチはダウジョーンズの持つ市場情報誌でWSJの姉妹メディア

>>81
・メディアの問題が露呈されている事件
・中国資本主義の体質を露呈する事件
・日中関係のあり方を考える事件
・企業のチャイナリスクをどう考え、対処するかを考える事件
・こういう問題さえ、被害者や消費者の声が無視されるなら、民主主義体制に根本的な
　疑問が発生

農薬漬けの野菜や果物の映像と、
鯨が血だらけになっている映像は
同レベルだ。
感情論だけで話しをしている。
その映像が全てであるかのごとく放送している。

どこに書いてあったか忘れたが
製造した餃子の上に虫ﾊｹｰﾝ→殺虫剤散布
てのが一番納得できる話だったかと。

>>84
うんうん、被害者がいなければ同レベルと強弁できたかもね。
今はひたすら５才少女の快癒を祈るよ、マジで。

こｗれｗはｗひｗどｗいｗｗｗ

米利下げ終了を待て、日本株は「炭鉱のカナリア」＝藤田和明(08/1/31)
http://veritas.nikkei.co.jp/scramble/index.aspx?id=MS3Z3100C%2031012008

　米連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）が30日に0.5％の追加利下げを決定し、米フェデラル
ファンド（ＦＦ）金利は3.0％になった。これを受けた31日の東京市場で日経平均株価は
247円高と前向きに反応した形だが、日本株の投資家は米金利の行方に細心の注意を
配った方がいい。経験的に「米国の利下げが止まるときが日本株底入れのサインになる」
（ＪＰモルガン証券の北野一チーフストラテジスト）からだ。

　グラフは1997年以降の日経平均株価と米ＦＦ金利。動きがぴたりと重なるのがわかる。
「米金利の利下げが止まる約10週前に日本株が上昇局面に入る」と北野氏。同氏は日経
平均ではなく東証株価指数を分析に用いるが動きは同じだ。98年と03年の株価反転が
まさにそうだった。米国の利下げ打ち止めとなる少し前が日本株買いの絶好のタイミングだと
判断できる。（中略）

　世界景気に対する敏感ぶりを示した象徴的な場面が昨年7月末から8月第3週だ。
この間に日経平均は11.5％下げたが、米Ｓ＆Ｐ500種株価指数は0.6％の下げにとどまった。
振り返れば、この３週間で開いたパフォーマンス格差が昨年１年間の日本株の出遅れを
決定づけた。米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題から米欧の
金融市場で信用収縮が表面化したタイミングであり、世界の投資家はまず日本株から売った
わけだ。世界景気が曲がり角にきたサインを最も敏感にかぎ取るかたちになった日本株は
「炭鉱のカナリア」だったともいえる。（以下略）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1．日本株の買い時は、利下げ打ち止めの少し前
　　=> タイムマシン下さい。
2．日経平均は11.5％下げたが、米Ｓ＆Ｐ500種株価指数は0.6％の下げにとどまった。
　　=> 通貨レートを全く無視ですか？ミセス渡辺がどれだけ絶叫したことか。
3．金利変動グラフと株価変動グラフを重ねて、ホラ似てますね。
　　=> 月刊誌とインターネットを比べて情報伝達速度のタイムラグを無視するようなもの。

>>81
ザル法のおかげで中国産と表示されずに出回っている食品がたくさんあること。
安さに釣られて外食産業で中国食材が大量に使われていること。
この改善が絶対に必要。
現状では中国産を避けたい消費者が完全に避けられる選択肢がない。

中国食材への依存体制、管理不十分(日本国内のシステムを含めて）がここまで明確な警鐘
を鳴らしているのに、システムが改善に向かうのかが定かに見えない。
これを放置するなら、次に何が来るのか考えるだに恐ろしい；
社会システムの明確な欠陥と失敗で、しかもそれを隠蔽糊塗しようとする勢力まである。

タイで鳥インフルエンザ　６万羽を処分

　タイ農業・協同組合省は２４日、中部ナコンサワン県の養鶏場で今月死んだ鶏が
鳥インフルエンザウイルス（Ｈ５Ｎ１型）に感染していたことを明らかにした。
タイで家禽（かきん）へのＨ５Ｎ１型感染が確認されたのは昨年３月以来。
同省によると、１８日に鶏の大量死が発生したため検査し、感染が判明した。
当局は周辺地域の約６万羽を処分した。人への感染は確認されていない。
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/080124/asi0801241514000-n1.htm

中国産の食品を敬遠して、タイ産の鶏と知らずに旨い旨いと
バクバク食べている日本人って何だろう？

>>86
快癒は難しいと思う。本当に可哀想だけど。
地下鉄サリンの被害者と同じだよ。中毒症状が酷い場合は一生
後遺症が残る。

タイは日本にとって中国に次ぐ鶏肉の輸入先国である。昨年においては、日本政府が
鳥インフルエンザ発生の懸念から一時、中国産鶏肉に対し輸入禁止措置を ...
工場では自社検査室を有しており、搬入鶏肉に対し細菌検査、残留物質検査等を実施
している。 ...　www.jetrobkk.or.th/japanese/s3_8_3_19.html

>>90
日本で鳥インフルエンザが起こると風評被害で鶏肉が売れなくなるんだけど
知らなければどうだっていいってことだよ。

牡蠣も一緒でノロウィルスが一部で発生すると、全国の牡蠣が売れなくなる。
検査してるんだけどね。

>>90
これから気をつけたらいいんでないの？

>78
　このスレッドができた経緯を考えれば、ココこそが専用スレな件について。

毒餃子殺人未遂事件をメディアや中国が、どう扱うかは大変重要な問題なので、継続的
な観察と分析を要すると思われ；

>>90
国産を食べない人でしたら申し訳ないが、日本でも起きてるんです。
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/avian_influenza/map-ai2007/tori071219.gif

タイは比較的安全な地域ですが？

・・・肝心の中国人が、
食品に不信感を持ってる、

って話ばっかり聞いてると、
中国産の食品で何か起きても、
当たり前にしか思えない。

輸出品の品質には気を使ってる、
ってのは理解するし、ありがたいけど、
まずは、中国国内の状況を改善しないと、
どうにもならない、と思う。

>>98
今回の事件で、おそらくは中国人自身が不安を感じていると思うのですが、
あまり報道されませんね。
中国人の被害状況は死人がでてるというのはありましたが。

アルカイダ幹部、米軍の攻撃で死亡か 国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2344563/2579933

【2月1日 AFP】（一部更新）アフガニスタンで活動する国際テロ組織アルカイダ
（Al-Qaeda）の幹部Abu Laith al-Libi容疑者が米軍の空爆で死亡した。アルカイダ系の
ウェブサイトAl-Ekhlaasを監視していた、国際テロリストの情報を収集・提供する
米国のNPO、SITEインスティチュート（SITE Institute）が1月31日、明らかにした。
(中略)
　ほかのアルカイダ系のウェブサイト、Al-Fajr Information Centreでは、
「（同容疑者が）パキスタンの地で殉教者となった」という表現でパキスタンで死亡した
ことを示唆している。
(中略)
　一方、パキスタンの治安筋が31日に明らかにしたところによると、今週、米軍に
よるものとみられるミサイル攻撃によって、アラブ系7人、中央アジア系6人を含む
アルカイダの武装グループがパキスタン・北ワジリスタン（North Waziristan）の
ミール・アリ（Mir Ali）近郊の潜伏先で殺害されているという。

　地元住民らによると、攻撃の直前、アフガニスタンに駐留している米軍主導の
多国籍軍が使用しているものと同型の無人飛行機が、現場付近で目撃されていると
いう。(c)AFP
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
補足：
アブ・アルリビはアルカイダのナンバー3とされ、パキスタンで調達･訓練した
タリバン兵をアフガニスタンに供給する役割を担っていたとされる人物。

中国人が中国人のことを一番信用していない。
だから金持ちは高くても安心な日本の米を買うし、ブランド品は偽物を掴まされる
可能性のない日本のデパートで買ったほうが安心だとなる。

>>93
風評被害はどこの国でもあると思うけど迅速に安全宣言ができないんだな。

冷凍食品であれば大手メーカーは安全宣言を出せばいいと思うけどね。
味の素なんかはやればいいと思うよ。
弱気というかなんというか。

ttp://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/banking_and_finance/article3285318.ece
MBIA fights to keep its triple-A rating after $2.3bn loss
(英･タイムズ)モノラインのMBIAは＄2.3Bの損失、AAAの格付け維持に奮闘

ttp://www.financialpost.com/story.html?id=277571
MBIA dismisses bankruptcy talk but analysts say landmines abound
Jacqueline Thorpe, Financial Post
(加･ファイナンシャルポスト）MBIAは破産をまぬかれると主張するが地雷は残る

"For them to say they have the capital and that their rating will be preserved is
very important," said Hugh Johnson, at Johnson Illington Advisors in Albany, New
York. "Preserving their rating winds it's way through all the financial markets.
If they were to be downgraded it would have real negative implications for lots
of different securities."

＃モノラインについての報道は、悲観から楽観までばらつきが多すぎるので、いくら読ん
＃でも非専門家の庶民には全く今後の状況が推測できないorz

>>99
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071205-00000002-rcdc-cn
この事件からあまり時間が経ってないしねえ。

>>90
鳥インフルって、鳥を食べて移るﾆｶ？

>>99
ああいう言論統制国家に「庶民の意見」なんて存在しないも同然っすよ

>>99
安全性を求めて輸入品専門店がはやる中国では
つ【今更】

毒餃子などの中国食材の問題は、ある意味でグローバリゼーションの進展で必然的に
起こる負の面の問題で、それはSARSやH5N1や、有害玩具や資源インフレにも通低する
と思われ。(金融のグローバルな嵐は当分収まらないように見えるし）

グローバリゼーションを否定できないし止められないけれど、管理不可能になれば日
本国内の安全衛生レベルが中国並みになってしまう。どういうシステムが機能し得る
のか、中国とのかかわりはどういう具合に改善可能なのか(あるいはそうではないのか）
というのは政治、経済の大きな論点、課題だと思う。

中国農産物の農薬のことが問題となるが、中国で水や土の重金属汚染が
問題となっているにもかかわらず、日本では重金属の輸入基準値すらなく、
従って検査すら行われていない。
基準値もなく検査すらされていない以上、日本に輸入されている中国農産物はすべて
危険と考えるべきだ。

情報の集約という点を考えれば専門スレでやった方が議論は深まると思うが・・・？

>>59
この黒色男もテレビから自主回収しろよ

>>62
いくらなんでもこれは逆効果だろｗ

>>110　単なる一中毒事件の問題として捉えるどうかという、視野の問題で、矮小化、
局地化したい人は大変多そうな。

>>108
至極当然の指摘で、完全に同意。

ただし、中国人が中国の中でどのようなことをやっているのかについてはプライベートと
パブリックに仕訳けて考える必要が。グローバリゼーションと言えど、他所の家庭の事情に
しゃしゃり出て口を出す態度は賢いとはいえない。

口を出すからには責任を負う覚悟が必要で、それはステークホルダーであることが条件。
日本として日本の利害を代表して注文をつけることは当然だが、何事も節度が必要。

ひとつだけいえるのは黒色男やメガネ馬鹿のいうことをうのみにして
日本政府が悪いメーカーが怠慢結局日本のせいっていって中国側に強い
日本側の姿勢が伝わらないと

もっとひどいことがおきるってことだ

かっこうつけたことを言っていないで、なぜ中国人が中国産以外のものを食べようと
しているのか考えた方がいいよ。俺は中国産のものなどいっさい口にしたくない。
だから産地をすべて表示しろと言っている。いくら避けようとしたって表示されていない
ものがあるから避けられない。

昨日のTVで鶏インフルのせいで輸入鶏肉のほとんどがブラジル産になってるって言ってた
ブラジルで鶏インフルが発生したらどうするんだろ

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801310087.html
０３年から、ある日本企業の紹介で天洋食品を知った冷凍食品大手「加ト吉」は、
「天洋がＨＡＣＣＰ（米国発祥の衛生管理手法）や国際標準化機構（ＩＳＯ）の
認証を取得していたことが取引を始める要因になった」と説明する。(朝日）

＃だから、何故そういう管理規制システムが効果を上げていないのかを分析し考
＃えてみないと

去年東国原がやってただろー
鳥インフルエンザは熱した調理法では感染しないって

鳥インフルで注意すべきは、鳥人感染→人人感染のパンデミックフルーだってTVでやってるのにｗ

日本では輸入農産物に対し重金属の検査は一切なされておりません。

710 名前：名無しさん 投稿日： 2008/01/30(水) 23:59:11 [ fyaPmvA. ]
独身駐在者に警告！
将来子供は絶対に作らないほうが良いよ。
奇形児の確立がかなりたかい。中国５人に１人が何らかの奇形を持っていますよ。
さらに4人に1人不妊。
特に多いのが手足の指です。よく見てください、とくに最近の子供を。
最近見て驚いたのが足の小指と薬指が逆になっている人。

730 名前：名無しさん 投稿日： 2008/02/01(金) 00:41:12 [ 7SB7Sq.U ]
710ですが奇形児は残念ながら本当ですよ。
駐在年数、食生活によって違いますが・・・
中国人でミネラル不足の為、脳の発育が悪いやつは沢山いますよね！これは奇形児とは関係ないですが。
どちらにしても重金属（農薬、殺虫剤よりたちが悪い、知らない間に蓄積される）の沢山含まれた水で料理を
作っている限りまともな子供が生まれるはずないですわ。
私の会社は若いうちに中国で仕事する事は良い勉強になるといってますが・・・百害有って一利無しですわ。
神体ともにボロボロになるだけ・・・現在駐在３年、今年こそ帰国したい。

中国　　　「日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国　　　「独島を占拠しても怒らない」
ロシア　　「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮　　「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国　　　「よせ、それはもうおれがやってみた」
米露韓中北「一体どうすれば…（途方にくれる）」
中・韓　　「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北・露　　「ふーむ…」
(ここでオーストラリアが登場)
豪州　　　「まいったまいった。捕鯨船ちょっと追い回したらジャップ大激怒」
米露韓中北「まじ？！その程度のことで？」
米国　　　「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、日本国民が激怒したな‥」
露韓中北　「それは、おまい怒るよ」
中国　　　「野菜に毒（農薬？）盛ったら怒ったぞ？」
韓国　　　「生ゴミ餃子も怒った」
米国　　　「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」
北朝鮮　　「そういえば、万博が弁当持込不可にしたら、国民が激怒したと聞いたな‥首相まで出てくる騒ぎになったとか‥」
ロシア　　「あいつら、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」
米韓中北豪「あ！」

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20080131AS1K3100131012008.html
中国製食品の安全性が疑問視されている中で、なぜ被害を防げなかったのか。日本の企業
や行政の責任と課題も重い。(日経社説、2，1）

ttp://www.asahi.com/paper/editorial20080201.html
一方、日本での問題も見逃せない。とりわけ重いのは、輸入企業の責任だ。とくに途上
国で食品を加工して輸入する場合は、輸入企業や仲介する商社が（ｒｙ (朝日社説、2，1）

＃典型的マスコミ様のありがたい、お説教の論調。中華毒品のニュースを徹底的に隠蔽
＃し捲くってきた有り難くも至高にして高貴なるメディア様が、今にして、これを言う･･･

>>119
感染した鶏の肉を調理した手で感染する危険性があります。

>>79
ウィキペディア相変わらず仕事速いなｗ
もうすかいらーくのところに
今回の中国産食材使用停止が書かれてる。

いかん、あれ読んだら
久々にガスト行きたくなるじゃないかｗ

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/080201/t6.htm
拉致こだわれば進展なし　2008年2月1日 TXニュース

北朝鮮の国営朝鮮中央通信は、従軍慰安婦被害に対する国家的な補償を日本に求める
「告発状」と題する論評で、「日本が拉致問題にこだわる限り、日朝関係で進展はな
い」と主張しました。

論評はまた、福田政権が拉致問題の取り組みで「前任の安倍政権の方針をそのまま踏
襲している」と評し、福田総理の姿勢に北朝鮮が失望感を抱いていることを示唆しま
した。

>>124
中国産食材使用停止って不可能でしょ。
加工済みのものを使用している店で中国産食材を使用しなかったら
営業停止するしかない。
中国産野菜のミックスベジタブルなんて今日もバリバリ使われているよ。

中国で最終加工された調理済み食品の使用を中止することを決定
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200802/sha2008020107.html

ガ板の福田総理スレがおもすれれぇ

日本でもチャイナフリーが広まらないものか。
「すかいらーく」に続け！

>>126
なるほど、最終加工が中国のものに限り
使用をやめる、ってわけか。

そりゃ、全ての中国産食材の使用禁止なんかやったら、
出せるメニューが10分の1くらいになるかｗ

998 ：日出づる処の名無し ：2008/02/01(金) 00:15:26 ID:no9pgdiN
ttp://bossdiet.sblo.jp/article/5188631.html
昨日、ヨーロッパに本社を置く、ニュートリション（nutrition　ビタミン等の栄養素材）
メーカーのＴ氏が来社しました。この会社は中国以外でビタミンを製造する、世界の中
でほぼ唯一のメーカーと言っていいでしょう。それほど今、世界中に出回っているビタ
ミンは中国産のものばっかりなんですね。もちろん日本国内においても同様です。
ですから、まずドラッグストアで販売されている価格の安いビタミンは間違いなく中国産
といっていいですね。
[...]
何とビタミンＣにいたっては現在、中国製が世界市場の約８割を占めている状況です。
最後に残った国内ビタミンＣメーカーの武田薬品にしても２年前にニュートリション製造
部門をヨーロッパのメーカーに売却してしまいました。ですから、かの「ハイシー１００
０」もヨーロッパ製を使っているんですね（さすがに中国製は使わなかったのか･･･）。

さて、ここに至って「チャイナフリー」の嵐が吹き荒れた。私はＴ氏にむかって
「大手をはじめ、今、健康食品会社は大変でしょうね」と言うと、
「ええ、（多くの会社が）わが社に殺到してきていますが、お断りしている状況です。
今まで取引のある会社さんを最優先していますので」。

何と現金なもんですね！


前スレからだけど、チャイナフリーと言ってもちゃんと実行するのは大変だね
中国製と知らないで口から入ってくるのがかなりありそう
本気でやるつもりなら市販のジュース、ドリンク類は買えないし、薬なんかも飲めないね
自分はもともとそういうのは買わないから良いけど

>>126
そうですね。バーミヤンのにんにくが中国産以外のものを使うとは考えられない。

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0000821207.shtml
食品関連会社が「脱中国」　ギョーザ問題で　　神戸新聞(部分）

業務スーパーの神戸物産（兵庫県稲美町）は三十一日、店頭の食品約五百品目の残留農薬
検査をすると発表した。検査費用は最大一億円を見込む。このほかにも兵庫県内の食品メ
ーカーや輸入業者が、検査強化や中国以外への日本、東南アジアに生産拠点を移転させる
など食品の安全対策を強化している。

食品メーカーのフジッコ（神戸市中央区）は、二〇〇六年五月に「ポジティブリスト」と
呼ばれる残留農薬規制が強化された際、総菜の原料の大半を国内産に切り替えた。それま
で半数を海外から輸入していたが、規制に触れれば仕入れが滞り、商品が供給できなくな
るためだ。リスク回避に加え、消費者の国産志向もあり、現在も国産を使用する。

総菜のロック・フィールド（同東灘区）も国産原料にこだわり、中国産品は、キクラゲや
ザーサイなど現地でしか調達できないものに限る。

>113
他の話題を流したい人乙って煽り入れていいか？ｗ

いくらなんでもギョーザの話題一辺倒すぎるので
基本は専用スレで話あって重要だと思うところだけ
このスレに各自がフィードバックするぐらいでいいんじゃないか？

＞ギョーザの話題一辺倒すぎるので

餃子の問題ではなくて、メディアの問題、企業のリスク管理の問題、何故大企業の
必死の努力が失敗しているのかと言う、ビジネス･ケース･スタディの問題；

>>133
何か他に、食いつきのいいネタを提示してみるのはどうだろう。

まさにKY
そんなにギョーザの話題がいやなら自分で話題をもってこい

ただ、>>133は別に捏造なんかしていないワケだが。

>>123
鳥インフルエンザウィルスは冷凍しても肉の中にいればウィルスは死なない。
輸出入するに当たり全羽検査などもやっていない。
タイも過去に鳥インフルエンザ感染の事実を偽り、感染を隠した経緯がある。
タイ国内でも風評被害は大きくて鶏肉料理ははやらないらしい。

>134
今ギョーザの問題つったらそれらをひっくるめるだろ・・・日本語的に

>135-136
食いつき悪いけど重要な話もあるじゃん
それらがギョーザに食い尽くされるのは良い傾向ではないだろ？

>>139
>>135
>>136

>>139　中国食品以外の話題をカキコするなと主張している人はいない。その逆を主張して
いる人がいるだけで、奇妙な風景；

・・・東京都で報告が途絶えたのも事態収束のための仕込みだったりして・・・

ああああ陰謀論に毒されるぅ〜♡

>>139
> 食いつき悪いけど重要な話もあるじゃん
今のところ、俺にはそれが思いつかなかったから>>135を書いた。
暫定税率関連は、週末に民主党議員が地元有権者に突き上げられてからじゃないと
次の展開がないし。

じゃあ俺が話題を振ってやる

法務省は持田孝、松原正彦、名古圭志各死刑囚の死刑を執行したと発表した

ｂｙ携帯時事

日本は世界から孤立する（棒

排出削減 積み上げ方式に懸念　NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/01/d20080201000038.html
これは、イギリスに一時帰国しているフライ駐日大使が３１日、ロンドンで
ＮＨＫのインタビューに対して述べたものです。この中で、フライ大使は、
福田総理大臣が１月２６日に国際会議での演説で、北海道洞爺湖サミットの
議長国として温室効果ガスの削減に「国別総量目標」を掲げ、責任を持って
取り組むと表明したことについて「重要な前進で日本が国際的なリーダーシップを
示す大きなチャンスだ」と評価しました。一方でフライ大使は、福田総理大臣が
目標の設定は産業などの部門別に決めて積み上げる方式で行うと提案したことに対し、
何よりもまず国全体で達成すべき削減の幅を決めなければ十分な削減が達成できない
おそれがあると懸念を表明しました。フライ大使は、開発途上国が発展する余地を
残すためにも先進国がより大きな削減を行う必要があるとしており、日本が排出量を
２０５０年までに１９９０年に比べて６０％から８０％削減するというイギリスに近い幅の
目標を設定することに期待を示しました。


きたね、英がもがいてるよ
サブプライムとともに叩き落してしまえよｗ

02/01 08:53 28res 150res/h 5.2% MoreInfo
【海外/スウェーデン】どうせこんなの信じないだろう…米・FBIに「娘の元夫はアルカイダ」とメールして逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201823630/-100
友達の友達はアルカイダと言った某国の法務大臣は逮捕されないのだろうか？

>>139
他のネタにも食いついて貰えるような工夫あるいは努力が必要だろうね。流れを変えたいならば。
旬のネタを旬の時期に話さずしていつ話す、という事もあるだろうし。
心配せんでもその内ネタ切れで自然と鎮火するでしょ。

>>144
前回の執行が去年12月7日
ぽっぽ弟はかなりやる気ですね

>>122
あらたにす（http://allatanys.jp/）トップページ下部の「編集局から」にて
各社の報道姿勢が示されていて興味深い。
※ 引用に関してはサイトポリシーが別途注記されているので要注意

> この問題は、福田首相の掲げる「消費者重視」の試金石になるとのメッセージも込め

と自覚的に政権批判のバイオスを掛けていると明言しているのは、事実報道に限らず
世論形成を行おうという意図の元に紙面を構成している事の自白でもあり、喜ばしい。

どのような立場、視点から新聞報道を行っているかを明らかにしてくれるのは、消費者が
選択する上での説明責任を果たしているという意味において、是非これからも続けて欲しい。

ttp://www.guardian.co.uk/japan/story/0,,2250390,00.html
Mass food poisoning raises query over Chinese Olympics catering
Friday February 1, 2008　The Guardian
(英･ガーディアン)日本で起きた集団食中毒事件で、北京オリンピックの食事に不安も

＃欧米のメディアには↑のような観点が有るので、朝日は早速↓の取材を

ttp://www.asahi.com/national/update/0201/TKY200802010080.html
「天洋食品は五輪と無関係」　北京五輪担当者が強調　02月01日10時51分

中国製ギョーザによる中毒事件で、北京五輪組織委員会の広報担当者は３１日、朝日
新聞の取材に「天洋食品は五輪と無関係」と強調した。組織委は天洋食品とは別の大
手中国メーカー「思念食品」（本社・鄭州）と冷凍ギョーザ独占公式サプライヤー契
約を結んでおり、五輪には同社製の冷凍ギョーザが提供されることになっている（ｒｙ

＞冷凍ギョーザ独占公式サプライヤー

>>144
出来の良い弟を持つと兄は…


あぁ、今苦労してるな（棒

01/31 23:14 283res 24res/h 13.7% MoreInfo
【論説】中国食品の輸入の一時停止を…福田首相よ、省庁任せにせずトップ交渉を迫れ(産経)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201788888/-100

そのトップが小泉や安倍じゃないからな、間が悪い・・・
日中友好最優先の立場だから期待薄かな

>>151
弟も口がKYできてないときがあってはらはらどきどきするがｗ

>>151
いや、あれは自らが好んで（棒

>>152
＞福田康夫首相は、事件を中国の構造的な問題ととらえ、中国産食料品や医薬品の輸入
の一時停止に踏み切り、再発防止のため強い姿勢で対中交渉に乗り出すべき

産経どうしたんだろう？
1企業の不祥事で全部ということ？

温暖化ガス、ＯＤＡ通じ排出権取得・政府、中印などから
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080201AT3S3100U31012008.html

政府は京都議定書が課す温暖化ガスの削減目標の達成に向け、政府開発援助（ＯＤＡ）を活用した
排出権の取得に乗り出す。国連が新たに認めた排出権取得の仕組みを活用し、このほどインドとスリランカ、
エジプト向けのＯＤＡ事業で排出権取得に相次いで合意。中国やアフリカ諸国とも交渉を進める。
市場より排出権を安く得られることから、財政負担の抑制も狙う。今後他の先進諸国でもＯＤＡを使った
排出権取得が広がる可能性がある。
排出権取得は議定書に基づき、途上国に資金・技術面で協力して削減した分を、自国で減らしたとみなせる
クリーン開発メカニズム（ＣＤＭ）を活用。日本は議定書で2008―12年度に1990年度比6％の排出削減を
約束している。ＣＤＭは議定書の目標達成に有力な手段とされている。

こちらも旧大英帝国圏か　南アで英が大企業を英に本社移転させてウマーした過去例があるからな

話し振ったんだから参加したら？
ID:ENGpti4R
ああお気に召しませんか（棒

>>144
厳罰・必罰の裏でこのようなニュースも。

さらなる支援求める声　法改正案に犯罪被害者
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080201/trd0802011014009-n1.htm
　被害者支援の拡充を盛り込んだ「犯罪被害者等給付金支給法」の改正案が１日、
閣議決定された。被害者団体の関係者や専門家からはさらにきめ細かい支援を
求める声が上がっている。
　山一証券の顧客との紛争処理中、妻を殺害された全国犯罪被害者の会（あすの会）
代表幹事、岡村勲弁護士は「被害者には、自立したくてもできない人がいる。改正案は
支援を前面に打ち出した内容でおおむね評価できる」と話す。
ーーー
一方、
ーーー
　重傷を負った被害者本人への給付金が増額されるが、「被害者家族には介護の
ため休業を余儀なくされる場合もある。家族への支援も検討すべきだ」と注文を付けた。
ーーー
については、刑法における「被害者」に被害者家族は含まれないことから考えても
行き過ぎの社会保障ではないかと。刑法を改正し、被害者に被害者家族を含め、
加害者に加害者家族を含める法改正が望まれているのだろうか。

正：ID:Z74mrp4m
誤：ID:ENGpti4R

申し訳ありません;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>158
微妙だな。
被害者家族にというより、
被害者に介護給付金の格付けを細かく設定して、
それをどう使うかは被害者にまかせりゃいいのであって、
被害者家族への支援ってのはなんか違うような気がする。
家族が社会人なら有給とりやすいような雰囲気づくりをするとかならどうだろう？

>>159
おまいはおまいで、ちと落ち着けｗ

139の下半分すら理解できないのは放置するよ

>143
たとえば>100とか大事だと思う
それに専用スレがあるのに汎用スレを埋める理由もないだろ？
フィードバックだけで埋まっていくなら仕方ない面もあるけどな
実際に埋まりそうな予感はあるが
>147
努力でどうにかなるレベルじゃないだろｗ
重要な話だから当然なんだけどさ
あと他の話題だって旬の話だよ

>157
うん、お気に召さない
ま、流れかわったんで消えますがネ

>162
名前欄入れ忘れたので自己レス

俺>133でID:Z74mrp4mな

これ↓はタイの国内紙が共同の英文ニュースを報じているもの
ttp://enews.mcot.net/view.php?id=2592&t=5
Nearly 500 complain of sickness in food poisoning outbreak
(MCOT)日本で500人近い食中毒事件

社会的事件を余り扱わない(センセーショナリズムを嫌う)FTは
ttp://www.ft.com/cms/s/0/597da0a6-cfcf-11dc-9309-0000779fd2ac.html
Chinese dumplings spur panic in Japan
By By Jonathan Soble in Tokyo and Geoff Dyer in Shanghai
Published: January 31 2008 08:45
(FT)中国製餃子で、日本にパニックが

Chinese food imports were worth $8.2bn in 2006 and accounted for 17 per cent of
Japan’s external food purchases, according to the Japan External Trade
Organisation, a government body.
日本の中国食品の輸入は2006年で$8.2(8700億円)で、日本の海外食料輸入の17%にあたる。

日テレのニュースでは仙台の牛タンでも例の工場産が発見されて
自主回収だそうだ

どこまでひろがるのかねえ

他の話題を出してみよう。


前スレでも触れてた人が一人だけいたが、
人権擁護法案、国会に提出されるらしい。
自民でも動き出したが、どーも北側が『何が何でも今回成立させる』と鼻息が荒くなってるようで。

ギョーザ問題で騒げるだけ騒いで、目がそれてるうちにコッソリと成立させる青写真を描いてると思うんだが。

>>166
いいんじゃね？　成立したら、それが民意だよ。

……安倍政権をなぶり殺しにした国民が受ける、当然の報いだ。

昨日、保健所から午前中に連絡きたニダ。ＪＴ、加と吉から当該商品の
販売実績を押収していて、それを見て連絡したとの事。うちからの時系列
での販売先・数量、返品などを返答するように言われたニダ。お客さん
から、ラーメンの具に使った残りのチャーシューやら、餃子やら袋単位で
返されても・・困るニダ・・。　とりあえず、昨日と今日の残業ご飯は
中華天津食べ放題にしてやったニダが、従業員が怒り出したニダ！
５００円にしたのが高かったニカ？？　しょうがないから、中国と韓国
のツアー客用のバイキングに売り込むニダ！あいつら用は安かろうＯＫ
ニダ！　

>>168
（´・ω・）店員カワイソス

矢野経済研究所、全国パチンコ経営企業数及び店舗数の現状に関する調査結果を発表
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=180718&lindID=5

全体的に見て、減少傾向のようですね。
でも、まだまだ多いよ・・・。

>>166
あのニュース、日経だけしか扱ってないんだよね。
今日あたり、他社でも出てくるかな。

正直何処のスレいっても餃子餃子でお腹一杯なのよ

【社会】「パタゴニア」が“環境テロ”シーシェパード支援。抗議のメールや電話にも「今後も支持していく」（同社）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201826611/

1 名前：どろろ丸φ ★：2008/02/01(金) 09:43:31 ID:???0
★「パタゴニア」が反捕鯨団体支援 日本支社に抗議のメールや電話
アウトドアファッション・用品の世界的メーカー「Patagonia」（パタゴニア）が、日本の調査捕鯨船の
活動を妨害した環境保護団体「シー・シェパード」のスポンサーだったことがわかり、ネットで話題に
なっている。商品の返品や不買運動をするといったカキコミまで乱れ飛んでいる。パタゴニア日本
支社は「シー・シェパード」への支持はこれからも続けるとし、「様々なご意見に対して、真摯に対応
し、当社の理念を理解していただけるよう努力したい」と話した。

◆「ミクシィ」「２ちゃん」で強烈批判
「シー・シェパード」は捕鯨船への過激な抗議活動で知られていて、2008年1月15日には、南極海
で捕鯨調査をしていた日本の「第二勇新丸」に接近、「劇物」を投げ込んだほか、船内に活動家２人
が船内に侵入し、大きな騒ぎになった。
水産庁遠洋課はJ-CASTニュースの取材に対し、「シー・シェパード」のことを「テロリスト・グループ」
とした上で、「極めて遺憾。調査捕鯨活動は国際条約に基づく完璧に合法的なもの」と話した。
その「シー・シェパード」のスポンサーの一つが「パタゴニア」だ、とネットで話題になり始めたのが08
年1月19日頃だった。

「シー・シェパード」のホームページを見ると、確かに「Other Sponsors」と書かれた企業一覧に「パタ
ゴニア」のロゴが出ている。日本でも人気の高いブランドだけに、ファンは驚き「ミクシィ」のコミュや、
「２ちゃんねる」でスレッドが立てられ「パタゴニア」バッシングが始まっている。

「私が支払ったお金で酪酸買ったり、船を沈めているのかと思うと、パタゴニアの商品を着る気には
なれません」
「そういう行為をしている人たちに支援をする事がどこの企業、個人であっても許せないです」
「悔しくて、涙が止らないです。過去に、自分が環境テロの片棒を担いでいたとは」　（>>2-5に続く）

J-CAST：http://www.j-cast.com/2008/01/31016219.html

# パタゴニアが日本撤退に追い込まれる可能性もあるんじゃないかと。いいけど。

ニュースも貼らずに愚痴ｶｷｺとな（AA略

こいつが出ると米リベラル派の本性が見れて実に楽しい。前回の内ゲバは非常に笑えた。

米大統領選：消費者運動家ネーダー氏が出馬準備委を設立
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080201k0000m030050000c.html
　【北米総局】過去３度、米大統領選に立候補した消費者運動家のラルフ・ネーダー氏（７３）が
３０日、大統領選出馬に向けた準備委員会を設立した。同委員会はホームページで、「硬直した
政治、経済システムに皆で挑戦しよう」と支持を呼びかけた。
　ネーダー氏は９６年、００年の大統領選では「緑の党」から、０４年には無所属で出馬。００年の
大統領選では、約２９０万票（得票率２．７％）を獲得。民主党候補のゴア前副大統領の票を結果
的に奪い、共和党のブッシュ大統領を勝利させたとして、民主党側から批判を浴びていた。
毎日新聞　2008年1月31日　20時02分

ktkr?

暫定税率廃止懸念で質問書　民主政調会長に参院有志
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008020101000214.html
　参院の民主党会派に所属する有志議員９人が１日、道路特定財源の暫定税率
廃止に懸念を示し、代替財源を明示するよう求める連名の質問書を直嶋正行
民主党政調会長に提出した。
　既に同会派では、民主党の大江康弘氏ら３人と国民新党の４人が暫定税率廃止に
反対を表明しており、執行部は対応に苦慮しそうだ。

　質問書は民主党の前川清成（奈良）、川上義博（鳥取）、武内則男（高知）、大久保
潔重（長崎）、松岡徹（比例）、横峯良郎（同）の６氏と無所属の森田高（富山）、広田一
（高知）、外山斎（宮崎）の３氏の連名。全員当選１回。
　質問書は、暫定税率を廃止すれば国と地方の財政に深刻な影響を与え、住民
サービス低下は必至と指摘。説得力のある代替財源を明示する必要性を強調し、
「国の税収減により地方道路整備臨時交付金などが減少する恐れがあるのでは
ないか」などの質問を列挙した。
ーーーーーーーーーーーーーーー
ぞーはん、ぞーはん、おーはなが。。。。

>>175
いつも大江とか渡部しか出てこないけど
この人達に同調してると言われてる39人ってだれなんだろう？

>162
ここは、そもそも、経済wktkスレの雑談用隔離スレ。
なんで、テーマを一々指示されるのかがわからん。

「そんな話は床屋へいけ！」が、一般的な認識。

あまりこういうこと言うのはあれだが、この手の労働者の一人の個人的犯行ということにして、問答無
用で処刑して解決したと主張するかと思った。中狂はダメコンが下手すぎる。

中国製ギョーザ：天洋食品、労働争議で不評　工場周辺緊張
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080201k0000m040117000c.html
　【石家荘（中国河北省）大塚卓也】中国製冷凍ギョーザの中毒事件で、製造から袋詰めまでを担当
した河北省食品輸出入公司天洋食品工場の正門前は３１日、計２５０人を超える報道陣と見物人が
詰めかけた。当局の担当官が厳しい表情で立ち入ると、周辺は一挙に緊張に包まれた。同工場は度
重なる労働争議で地元の評判も極めて悪く、元従業員からは「利益偏重」との批判が相次いだ。
　午後１時過ぎ、２台の車に分乗した河北省輸出入検疫総局の幹部は報道陣に「問題を重視し、大人
数で真剣に調査している」と説明。日本の商社が調査に来ることに対して「われわれの独自の調査を
信用して欲しい」と厳しい表情で述べた。
　午後４時４０分過ぎには、検査当局の係官と思われる７〜８人の男性が、工場敷地内に止めた黒塗
りのワゴン車に段ボールを積み込んだ。証拠物件を押収したとみられる。
　正門は固く閉ざされ、食材を運びに来たトラックが立ち往生した。運転手らは警備員と押し問答の末、
憤然として立ち去った。
　一方、工場周辺に住む関係者からは、同社の利益偏重を指摘する声が相次いだ。昨年１２月末に工
場を解雇されたという女性（４５）は「男女を問わず４０歳以上の人は全員解雇された。従業員の中には
『農民工に保険はかけられない』と幹部から言われ口げんかになった人もいる」と話した。
　昨夏から工場を出産休暇中の２０歳代の女性は「農民工に月１０００元（約１万５０００円）程度の薄給
で長時間労働を課す一方、幹部たちには多額のボーナスが年末に支払われていると聞いており、工場
に戻るつもりはない」と憤った。　毎日新聞　2008年1月31日　22時28分

>170
メディア条項があれば報道するだろね
個人的に自民の本命だと思ってるんで外されてる事はないと思うけど……

>>175
対応に苦慮とはどういう意味だ？


財源案を明確に示すだけの話で、苦慮するはずが（ｒｙ

>>178
おれもそうするとおもってたんだが・・・
これ、故意にしろ、事故にしろ、
おそらくは一人がプシューってやっちゃったレベルだろうし。
ラインに組み込まれていれば、もっと大量の被害者が、もっと慢性症状ででてるだろう。

>>121
ネタには違いないが、興味深い。

これって、今の日本人は「国家の危機≒個人の危機」というのが理解し難い、という例かも。

食べ物絡みは個人の危機に直結するからねえ…

>>172
そう言えば、緑豆と体店(用英訳)ってもう切れたんでしょうか?
以前体店のイベントに緑豆日本の人が来て講演してたので気になってます…

>>164
海外メディアは、日本はメディアが煽って食糧パニック。
中国で毒物は検出されなかった。
日本は中国から多くの食糧を輸入している。

こういう論調だ。

>>176
面子をよくみていただければ判りますが、「道路特定財源堅持を求める都道府県
議会議員総決起大会」に参加し、衆参併せて39名の造反者リストが存在すると
言われた議員達とはどうも別口のような。

# 某ゴルファー父とかいるし。。。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとかｻﾝﾓﾝｼﾊﾞｰｲとか頭をよぎるのですが。

>>181
そう認定すると、いつでも・どこでも発生すると宣言したようなものと考えたんじゃ
無いかなぁ。

そういう教育をしてきたわけだしｗ

ニンニク臭いスレになってるなあ
ムーだけども、このヒステリックなチャイナバッシングは北朝鮮による日中・米中の離間工作だったりして。

日本が中国食品の輸入停止に踏み切ったら余剰食材を格安で仕入れる とか
６者協議を中国離脱でなし崩しにして、核についても拉致についてもスタート地点からやり直し とか

・・・まあ、民主のダメっぶりから目を背けるためにやってると考えたほうが良いんだろうけどねw

興味深いニュースがコンスタントに出ている以上、貼るなといわれても無視せざるをえない。
官邸の対応。

中国製ギョーザ、閣僚懇談会で首相「しっかり対応を」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080201-OYT1T00319.htm
　福田首相は１日午前の閣僚懇談会で、中国製冷凍ギョーザによる中毒問題について、「『消費者
重視』という福田内閣の大きな方針から言っても、しっかりと取り組まなければならない非常に大き
な問題だ。それぞれの閣僚がしっかり取り組んで欲しい」と述べ、政府を挙げて対応に万全を期す
よう指示した。
　懇談会では、関係閣僚が現状報告を行った。鳩山法相は、捜査段階での相互協力を定めた日中
刑事共助条約が未発効である点を挙げ、「事件性があると判断すれば私どもから直接、中国とやり
とりして条約上の義務で向こうも調べることが可能だが、まだ署名段階なのでできず、歯がゆい思い
だ。一日も早く条約を発効させたい」と述べた。
　町村官房長官は、その後の記者会見で、「食品に携わる方々は、外国であれ国内であれ、食品の
安全の重要性にもっと強く認識を持ち、最大限の注意を払うべきだ。再発防止をできるだけ早く考え
ていかなければならない」と強調した。
　また、大田経済財政相は記者会見で、国内消費への影響について、「該当するものを買わないとい
うことなので、消費全体が冷えるということではなく、効果は限定的だろう」と語った。
（2008年2月1日12時22分 読売新聞）

今まで無かったのがびっくり。


全国初の信金講座　樽商大、４月開設　札幌信金が協力
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/73626.php

札幌信金と小樽商大は三十一日、四月から同大の三、四年生を対象に信用金庫をテーマとした講座を開設することで合意した。
札信がＣＳＲ（企業の社会的責任）活動の一環として全面協力し、山田正会長や太田堯理事長のほか、
日銀札幌支店の上野正彦支店長、北海道財務局の金融監督官らが講師を務める。
「信金」が講義のテーマとなるのは全国の大学でも初めてとみられる。
講座名は「地域経済の活性化と信用金庫」。毎週金曜日の三講目に正式な授業として行われ、通年で計二十九回を予定する。
履修学生は計六回のリポート提出が求められ、四単位の取得が認められる。
講師陣は二十八人。上野・日銀札幌支店長が「金融システムの制度的枠組み」について講義するほか、
シンクタンクの信金中央金庫総合研究所（東京）の研究員らが地域振興を図る上での地元信金の役割について話す。
また、昨年秋に民事再生法を申請したハコセン（函館）など大型企業案件を手掛ける橋本昭夫弁護士も信金による中小企業の再生支援について説明。
札信の融資担当者は実際に再生支援したケースを紹介するなど、学生にとっては地域金融の現場が学べるカリキュラムとなっている。
札信は「学生に信金業界をもっと知ってもらうとともに、優秀な人材の確保にもつなげていきたい」としている。

さて、夕食は餃子にするか。

アル・カーイダ、ナンバー３の幹部死亡
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080201-OYT1T00240.htm
　【ワシントン＝坂元隆】米主要メディアが１月３１日報じたところによると、国際テロ組織アル・カーイダ
でウサマ・ビンラーディン、アイマン・ザワヒリ容疑者に次ぐナンバー３の幹部とされるアブライス・リビー
容疑者が、アフガニスタンとの国境に近いパキスタンの部族地域で殺害された。
　リビー容疑者はリビア出身。チェイニー米副大統領が昨年２月、アフガニスタンのバグラム空軍基地
を訪問した際、基地付近で起き、２３人が死亡した自爆テロの首謀者とみられており、米軍が懸賞金を
かけて行方を追っていた。　（2008年2月1日12時29分 読売新聞）

イラン・・・・空気読め。

イラン行き貨物列車から放射線物質、キルギス政府発表
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080201-OYT1T00216.htm
　【モスクワ支局】ロイター通信によると、キルギス大統領府は１月３１日、同国からイランに向かって
いた貨物列車の積み荷の中から、放射性物質が発見されたと発表した。
　発表によると、約１か月前、列車がキルギスを離れる直前に実施した専門家の緊急検査で見つかっ
たという。物質の種類や量などの詳細は明らかにされていない。
　国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の報道官は、キルギス政府から調査依頼を受けたことを認めた上で、放射
性物質は「円筒型の金属缶に入れられていた」と説明、「人体に重大な危険をもたらすほどのものでは
ない」との見方を示した。　（2008年2月1日10時50分 読売新聞）

北朝鮮製の（ｒｙ

代表首尾一貫ってご存知ですか？

民主・小沢代表、解散戦略を転換　秋以降に照準　2008年02月01日06時36分
ttp://www.asahi.com/politics/update/0131/TKY200801310338.html
　民主党の小沢代表が、秋以降の解散・総選挙に政局の照準を移す。４月政局を仕掛けて早期解散を
めざしてきたが、つなぎ法案をめぐる攻防で解散に追い込む実質的な攻め手を奪われたうえ、サミット
後に先送りする福田首相の意思が固いと判断した。総選挙前に９月の民主党代表選を迎える事態を想
定し、党内の求心力保持を優先する「長期戦略」に転換する。
　小沢氏は３１日、若手政治家発掘のために自ら塾長を務める「政治塾」であいさつし、中国経済が混乱
する可能性に触れたうえで「日米の選挙は、こうした状況が深刻になり、誰の目にもわかる時期に重なっ
てくるのではないか」と語った。１１月４日投開票の米大統領選と並べることで、解散・総選挙は今秋以降
だとの認識を示したものだ。
　ガソリン税の暫定税率期限切れでガソリン代値下げを実現し、与党が再議決を強行するタイミングで首
相問責決議案を提出して解散を迫る――。小沢氏はこれまで、こうした４月政局に照準を合わせてきた。
しかし、期限を延長するつなぎ法案の取り下げには成功したものの、議長あっせんでほぼ同様に値下げ
に持ち込む攻め手を縛られる事態になった。
　補給支援特措法案の本会議再議決を退席した騒動と、それに続く大阪府知事選の敗北で、小沢氏に対
する党内の不満はくすぶっている。国会の現場ではなお値下げ実現の道も模索するが、解散に追い込む
ことをめざして失敗すれば求心力が急低下する懸念もある。このため小沢氏は、つなぎ法案をめぐって３
０日の最終局面で鳩山由紀夫幹事長に議長あっせん合意を促し、収束に動いた。
　小沢氏は２月以降、総選挙の公認候補絞り込みに時間をかけつつ、地方行脚を再開する方針だ。

>>183
ってか、日本のボディー・ショップは
イオングループだしなぁ。
ttp://www.the-body-shop.co.jp/corp/corp.html
ttp://www.aeon.info/company/group/senmon.html

ttp://www.the-body-shop.co.jp/corp/history.html
> 1986年 英国のグリーンピースと「クジラを助けよう」キャンペーン

こんなの堂々と載せてるから、切れてないと思うよ。

>>192
某国の陰謀ってわりには、旧ソ連領か。
ロシアはイランに対しては積極的関与せずだよな？
ほんとに間抜けなだけか。

>>195
そうなのか…やっぱりなぁ
ありがとう

小沢民スレから拾い物


626:日出づる処の名無し[sage]
2008/02/01(金) 12:30:51 ID:DSi0D+DJ
【政治】自民党、テレ朝と民主党の菅代表代行に法的措置
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201836296/

菅氏は１月３０日のテレビ朝日の情報番組「ワイド！スクランブル」で、
古賀誠選挙対策委員長と二階俊博総務会長を引き合いに出し、
「顔を見るからに道路利権だけは放さないという決意が表れている」と発言。
また、民主党の大江康弘参院議員が道路特定財源の
暫定措置維持を求める総決起大会に出席したことについて、
「（二階氏に）選挙で応援してもらったお返しではないか」と語った。

伊吹氏は「メディアがこのような発言を平然と垂れ流すのは非常に問題だ」として、
テレビ朝日に対しても法的措置を検討する考えを示した。

ttp://thecaucus.blogs.nytimes.com/2008/01/31/union-that-endorsed-edwards-will-back-obama/
January 31, 2008, 7:06 pm
Union That Endorsed Edwards Will Back Obama
(NYT)エドワーズ候補の脱落で、NY交通従業員組合はオバマ支持に
----------------------------------------------------------
ttp://www.mercurynews.com/breakingnews/ci_8131513
With Edwards out, Calif. healthcare workers union backs Obama　The Associated Press
(AP)エドワーズ候補の脱落で、カリフォルニア医療従業員組合はオバマ支持に
----------------------------------------------------------
ttp://latimesblogs.latimes.com/washington/2008/01/an-edwards-unio.html
An Edwards union eyes Obama
(LAタイムズ)エドワーズ支持であった一部組合はオバマ支持に

しかし、ヒラリー陣営は、全米教師組合、州や地方の公共労組、機械･航空機業界労組、全
米郵政労組などとの強いつながりを確保している。

ソースも貼らずに何とか誘導しようとする>>184の努力もむなしく、イギリスガーディアン紙が
今回の毒餃子事件をオリンピックとつなげた報道を始めているのであった。合掌。

Mass food poisoning raises query over Chinese Olympics catering
ttp://www.guardian.co.uk/japan/story/0,,2250390,00.html

なんか脱力系の発言

【軍事】海・空自も冷凍食品を調達、被害無し　防衛相「自衛官は頑健だが、極めて毒性の高いものについては、全ての国民はみんな一緒だ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201835559/

>>201
ゲルｗ

>>194
首尾一貫してるお、「交代政権！」
クダさんのときに【一貫して】【一貫してない】ってスレタイもあったなぁ。
クダさんはモナ蔵に「理路整然と間違ってる」ってアサズバで言われたこともあるお。

>>201
極めて高くなくても化学薬品はダメだろう
それともNBC汚染に生身で耐える訓練でもしてるのか自衛隊はｗ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/128/1200398016/
中国の食品工場（生産）事情
1 ：名無しさん：2008/01/15(火) 20:53:36 ID:???0
アパレルスレタイをパクってみました。
日本向け企業は１０年以内に撤退でしょう。
賃金上昇、原材料高騰、為替、などなど逆風ばかり・・・。
中国国内、及び第三国に目を向けないと本当に生き残れません。
-----------------------------------------------------------
9 ：驚かない業界人：2008/01/30(水) 20:46:52 ID:???0
中国在住の皆様へ　食べ物は没問題嗎のスレで盛り上がってますね。
　　でも現場の者からすると上記レスにもあるように、どんなにこちらが注意しても管理
　　しきれない事情があることは、みなさん理解されていないですね。
　　アパレルと違って、このスレのレスはタブーが多い業界ですから、みな怖がって書き
　　込まないですね。
　　今回のように発覚しない限り、関係者はわかっていても口を噤んだままです。
　　コストが合わなくなってきているこの国での生産には限界が来ているのです。
　　ですから私共、発注者から見れば、生産工場の言い訳は容易に予想できます。
-----------------------------------------------------------
28 ：名無しさん：2008/01/31(木) 10:21:33 ID:???0
私、上海にいます、今朝時間の許す限りCCTV等のニュース見てましたが、
中毒餃子の話はまったく報道されてませんでしたね。

>>204
なあに、かえって免疫力がつｒｙ

509 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2008/02/01(金) 13:32:10 ID: ???
チャイナ・ハンズが見る日本―�@―（2008/2/1）
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/index.html

中国が空母を建造したら
　中国は、空母を中核とした機動部隊を創設する腹を固めたようだ。運用ノウハウを蓄積する必要から
機動部隊が実際に機能するのは１０年先になる、との情報も中国側から流されている。が、いずれにせよ
「中国が空母を保有」と確報が報じられた瞬間から、日本では空母保有論が語られることになろう。
　日本が空母を導入すれば年間、最低１兆円はかかる。では、財源はどうするのか。その時に消費税の
税率が１０％に引き上げられていたとして、さらに税率を上げていくつもりなのだろうか。
　それが難しいのなら、今から公務員の数を大幅に減らしたり無駄な道路を作るのを止めるなど、支出を
大きく削減し身軽な体質にしておくしかない。でも、中国の台頭まで見通した上での財政議論は見られない。
　ちなみに、日清戦争直前、日本海軍は中国海軍に対抗し近代的戦艦を導入しようと図ったが議会で
予算案を否決された。これを危惧した明治天皇が宮廷費と公務員の俸給を１割削減し、戦艦建造に当てた。
　さらにちなみに、この話をすると露骨に嫌な顔をする日本の公務員が多い。当然、こうした人たちは
「中国といかに対するか」という議論を避ける傾向にある。

金持ちの道楽？国際貢献
　別の英国人研究者は「日本は国際貢献をより増やすべきだ。対中政策の一環としてこそ」と言った。
「英国はアフガンなど紛争地域の治安維持活動に軍を派遣し、『血』で世界に貢献している」。
　巨大化する中国に対するには、経済力や軍事力に加え「国際政治力」を強める必要がある。そしてその
究極的源泉は「血」、という判断だ。
　一方、日本には、例えば中国が尖閣列島に侵攻して来た際に備えて国際的な支持を日本が少しでも多く
取り付けられるよう、日ごろから血で裏打ちした国際貢献をしておくべきだ、と考える人は少ない。
　日本では国際貢献というと「お金持ちになった日本が、余ったおカネを世界に施すもの」というイメージが
いまだ濃い。このため“貧乏”になった今、「貢献」への関心も意欲も薄れがちだ。今こそ、中国に対する
ために、つまりは自分を守るために本気で取り組むべき時が来たというのに。

最近よく無駄な道路作るなって言ってるけど一体どこの計画の事なんだ？

ν速見る限り「道路利権陰謀論」だと思う

自分の住んでいないどこかの道路は無駄なのです

>>149
あらたにす関連の三者主筆を集めての座談会が朝日紙面に載ってい
たんだけど、「民主党に政権担当能力があるのかは疑問だが、政権交
代すれば力もつくだろうし、やらせてみるべきだ」みたいなことをはっきり
いってたよ。
もう主張が偏ってるってのを隠そうとしてないんだね。

日本で消費される食品に対しての
中国産食材の割合、中国で加工された食品の割合ってどこで調べられるかな？

中国食品を拒絶するとして、その影響をシミュレーションしたものがあるといいんだけど。

県道市道農道レベルで行けば、
県道レベルではもうむちゃできなくなってたな。
市道農道レベルでは10年前はまだ議員さんの前の農道を無意味に広げて舗装したりしてたけど、
いまは夢のような話し、メンテナンスと災害対策でいっぱいいっぱいだー。
そういう意味では既に適正予算だと思うから、いままでのたたいたのは意味はあるかと。

これ以上県以下の道路で減らすのは、ちっとむずかしくねとは思う。
個々の入札も、既に低価格があたりまえで、体力のある土建コンサル以外はとれず、
どんどんどんどんつぶれていってリストラ中と。

ただ、広域道路、高速道路はノータッチなので知りません。

ぬお、急展開


兵庫のギョーザ、パッケージに穴が開けられていた
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080201-00000047-mai-soci



…人為的？嫌な予感がするなぁ。

>>214
針でブスっと刺したのかな？
ほかにもパッケージがのこってるといいけど、
あとは千葉のしかないか。

>>214
パッケージに小さな穴　兵庫で被害のギョーザ

02月01日（金）
　

　中国製ギョーザによる中毒で兵庫県警捜査１課は１日、同県高砂市の家族３人が
食べて被害に遭った中国製ギョーザ「中華ｄｅごちそうひとくち餃子」のパッケージに
３ミリ大の穴が１つ開いていたと発表した。
　穴はパッケージの裏側の下の方にあり、裂けたような形になっていた。
ギョーザを並べるトレーにも１ミリ大の穴が１つあり、パッケージの穴の位置とほぼ一致した。
　警察庁は、自然に開いた穴ではなく、１本の棒を人為的に刺した可能性があるとみている。
兵庫県警は「家族や検査の担当者が穴を開けたことはない」と説明。穴は１月３１日、県警科学捜査研究所で発見した。

　これまでに、パッケージの内側と、食べた家族の胃の洗浄液から有機リン系殺虫剤「メタミドホス」を検出している。
　警察庁によると、千葉県で中毒が起きたギョーザの袋に穴は見つかっていない。
http://www.shinmai.co.jp/newspack/2008/02/01/CN20080201010004250101.htm

------------------------------------------------

>警察庁によると、千葉県で中毒が起きたギョーザの袋に穴は見つかっていない。

道路にしてもなんにしても硬直化した予算配分（利権）と費用対効果を見極めない垂れ流しが問題。
農道が全国で腐るほど整備されているのも、農業用の予算（利権）は余っているからでしょ。
そういう意味で特定財源は出来る限りなくすべきだ。

米金融保証会社問題、連邦当局に「監視」以上の役割求める声
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-30110920080201

　［ワシントン　３１日　ロイター］　債券の元利支払いを保証する金融保証会社が、従来の地方債保証業務から
サブプライムローン関連債券の保証業務にまで手を染め、財務基盤が悪化し金融危機が一段と深刻化する
可能性があることについて、米金融監督当局は、壊れたレコードのように「状況を監視している」と繰り返している。
[...]
今回の金融保証会社の問題により、保険会社の監督を州レベルではなく
連邦レベルに変更すべきとする議論が議会で再燃する可能性がある。
[...]
しかし　金融保証会社が加盟する金融保証保険協会は声明で
「わが業界はこれまで州監督下で問題がなく、連邦レベルからの提案は受けていない」としている。


公的資金投入？現場が反対しているので破綻する生贄が必要？

>>121
久々に見たらオージーが追加されてるｗ
>>201
何か和んだｗ流石ゲルｗ

>>214
＞袋の側面に縦１ミリ、横３ミリの針状のもので突き刺したような跡があった。
変わった形してるな。マイナスドライバー？

どれだけ小さくても袋に穴なんか開いてれば袋の感触が違うよな。
普通、買ったその場で気付くか、買って帰って調理の時に気付きそうなもんだ。
最悪、食って体調が悪くなった時に袋を調べれば捜査関係者でなくても気付くだろ。

>>220
包装紙の強度の問題もあるから、一概には言えないと思われ。
参考までに、注射針は円筒を斜めにカットしてあるのでかなりの楕円形に見える筈。

おまけ。
【ギョーザ中毒】 脱毛剤などに使われる別の毒性化学物質「チオグリコール酸」も検出　冷凍ギョーザ　兵庫県高砂市の家族から
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201844252/

もうわけわからーん！

>>217
だからそんな総論の話じゃなくて垂れ流しなのは
一体どこの計画のことなのかと聞いたんだが。
実際にあるから垂れ流しやめれと主張してるんだろ。

だって、垂れ流してるのは誰なが知らないもん

>>221
側面だしね。裏面の袋とじ部分で隠れてるところとかならともかく。

>>222
脱毛剤？一部の人にとっては許すべからざるテロだな。

>>224
それをここでいっても。
つうか、議員でもきついと思う。
市町村レベルから県広域高速の、建設省系農業土木系、林業系、港湾系と、
それぞれの省庁なら、利用予想数、予算、その他理由つきで、
やろうと思えばリストを作れると思う。

つまりだ、垂れ流しだろうと決めつけておいて、
その被告側の資料にたよらないと、誰も査定できないだろうとｗ

>>221
禿同。
何で今頃、発表するのかな？
千葉は、昨日の段階で、「袋に穴は無い」って発表しているのに…。
兵庫は、今日になって「穴が有る」って…。
　
食べて体調が悪くなったなら、最初にパッケージ調べるよね、普通。
　　
何だか、違和感を感じてしまうわ、消費者として。

>>227
わが国の議員の質は、道路1mあたり3,400円で作れているんだからそれ以上は
無駄使いと国会で発言する水準なのです。

>>228
兵庫で何があっても驚かなくなってしまったのは何でだろ…

>>228
0.3ﾐﾘならともかく3ﾐﾘの穴なら見ただけで気がつくと思うがねえ。

>>227
あと、我が党は社保庁の労組から資料を貰うのと引き換えに「罪科は全てライバル党にあり！」
と司法取引できる水準でもありますしw

>>228
兵庫県警は業務上過失傷害でなく、殺人にこだわっていると思う。
ただ、国際関係ってのをＫＹできない、バカ体質は、なんだかなあと思う。

>>229
なんだかなあ。
実際、道路の査定で議員が力をつかっていいようにしてた部分もあるっちゃある。
その一部分が全てと思いこんでいる議員が多いんだろう。
行政の方も全てをはなさんしね。

兵庫だから、某生○からの圧力かもしんないなｗ

>>231
あの手の袋だと、1mm×3mmということは、スリット状になると思われ。
袋の表面とか裏面ならともかく、側面に3mmのスリットがあったとして、
気づかない自信が大いにあるな、自分にはｗ

>>228

まぁ、兵庫だから、、、、、、、これが一番の理由だろうね。

>>234
それだったら、公安が黙っていないと思うけど…。

しかし、冷凍食品のパッケージ：包装容器、袋には不活性ガスか何か充填されてるだろから、
穴が開いてたらパッケージが萎んだ感じで、異常に気付くのじゃないか。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008020102084231.html
月刊誌「食品と暮らしの安全」編集長の小若順一さんだ。だが「このような中毒は
歴史上、天洋食品製のギョーザしかなく、この問題で『中国の食品は危ない』と断
じるのはおかしい。今や日本人にとって中国の食材は身近だ。時計の針を戻すこと
はできない」と指摘する。

再発防止策として「まずは原因究明の徹底しかない。日本と中国の当局は調査データ
の詳細を早く公開すべきだ」。そして「日本企業は中国の現地工場に立ち入り検査で
きるようにすべきだ。中国政府が拒むなら、製造委託の契約を結ばないくらいの強い
姿勢で臨むべきだ」と語った。

市民団体「消費科学連合会」（東京）の副会長犬伏由利子さんも「日本の食品会社の
権限を、委託した中国の工場に対してもっと強くすべきだ」と話し、小若さんの意見
に同調する。

「日本の食品会社は人件費や材料費のコストの安さを追求し、中国の工場で製品を委
託製造させているわけだから、今回も応分の責任がある。現地での技術指導以外にも、
材料や製造工程をチェックする努力をもっとすべきだった」(東京新聞、部分、2、1）

#全く予想通りの格調高く品位と見識に満ちてブリリアントにすんばらすぃご高説･･･
#BSE事件当時の鉦や太鼓のドンちゃんヒステリカルドタバタ大騒ぎが思い出される

>>238
ポテチとかならともかく、冷凍食品にもガス充填ってするの?

>>239
飴の牛肉はもっと身近でしたから時計の針は戻せないですねw
文面見ただけでどんな団体か想像できるな。

今日の何故かﾂﾎﾞ入ったやりとり

ﾐｽﾞﾎﾟ「EUに入ろうとすると死刑は廃止しなければならない」
高村「日本はEUに加盟しようとは思ってません」

>>239
＞「このような中毒は歴史上、天洋食品製のギョーザしかなく
常識的にはこれって歴史上ありえないくらい危険な代物が入って
来ていたと判断するものだと思うが。ちなみに参考資料。

月刊誌「食品と暮らしの安全」最新号
ttp://tabemono.info/gekkan/saishin.html
●小麦製品●値上げは続く
●先行き暗い世界経済（その2)●槌田敦氏に聞く
●市民運動と法人制度●選べる時代に？
●日本の核武装●「もんじゅ」は核兵器製造工場
●中国●危険な中国流交通事情
●電磁波●ドコモ基地局が撤去へ
●医療現場からの警告●増える薬疹
　Q＆A●「市中型MRSA」ジムでの感染対策は？
●女医からのアドバイス●低脂肪食で卵巣ガンリスク減
●経済解説●「輸出頼み」経済のツケ
●「安全基金」の考え方(26)企業との距離

消費者はこいつらのようなダブスタ野郎の詭弁は見抜いていると思うけどな
消費者にとって食品へ対する見方は別にアメリカ牛肉でも中国産食品でも
等距離だし、なぜ中国産食品だけことさらに日本のミスをあげつらうのか
疑問に思っている人は多いだろ

検出した毒薬を隠していたり

　１月５日の中毒事件なのに　今頃穴を見つけたと言い出したり

　　　一番挙動不審なのは　兵庫県警。

>>243
どう見てもプロ市民が作った雑誌です。本当に（ｒｙ

>>243
こんなのの編集長を呼んだ崩ステって一体…

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/01kyodo2008020101000346/
中国紙「日本騒ぎ過ぎ」と批判 共産党機関紙は掲載せず (共同通信)

【北京１日共同】１日付の中国紙、環球時報は中国製ギョーザによる中毒について、
専門家の発言を引用する形で「中国の生産者が故意に毒入り製品を日本に輸出する
はずがない」と指摘、日本メディアの報道は「騒ぎ過ぎだ」と批判した。中国共産
党機関紙、人民日報は同日付紙面にこの問題を掲載していない。他の主要紙も中国
側の対応を中心に短く伝えるなど、地味な扱いが目立っている。（12時48分）

>>247
今までに報棄てが公平な立場の人間を呼んだ事例プリーズ

韓国も中国製ギョーザ検査開始
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080201-315022.html

日本が過剰反応なら韓国は･･・・

>>248
>>184が正解だな。海外メディアはまさにそのように報道している。特定海外メディアは。

＞専門家の発言を引用する形で「中国の生産者が故意に毒入り製品を日本に輸出する
＞はずがない」と指摘、
なんか自分で逃げ道塞いでる気がする。

>>251
故意じゃなかったら余計に問題じゃ…

スーパー･チューズディ(2月5日）に向けての共和党候補の支持率推移(表＋グラフ）
ttp://www.realclearpolitics.com/epolls/2008/president/republican_delegate_count.html#upcomingstates
INTRADEでの先物価格も表示されていて、現在価格はマケイン=85.0、ロム二ー=12.5
------------------------------------------------------------------------------
スーパー･チューズディ(2月5日）に向けての民主党候補の支持率推移(表＋グラフ）
http://www.realclearpolitics.com/epolls/2008/president/democratic_delegate_count.html#upcomingstates
INTRADEの政治事象先物価格は、現在のところ、ヒラリー=62.6、オバマ=37.6

>>252
だよなあ。これだと日本人がやったと強弁せざるを得なくなるんじゃない？
信頼回復とは逆方向への全力疾走になるけど。

>249
安倍幹事長　　「加藤さんの言っておられる方は、北朝鮮の工作員です。」

公平とは言えないが、あのシーンはナカナカｗ

>>247
こういうときに呼ぶために飼ってる要員かもしれんぞｗ

>>243
この糞雑誌うちに配達されてくるんだよな・・・。

>242
高村もマジレス返しだよね
防衛省の事務次官人事の時とか凄かった記憶がw

主席研から転載。アメリカ牛級の対応になる可能性がでてきた。

輸入禁止措置の発動も　ギョーザ中毒で厚労相　2008年2月1日 16時19分
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008020190161936.html
　舛添要一厚生労働相は１日午後の参院予算委員会で、中国製ギョーザによる中毒
に関し、輸入禁止措置を定めた食品衛生法８条について「発動もあり得る」と明言した。
　食品衛生法８条は「特定の国・地域」で製造、加工、調理された食品について、食品
衛生上の危害発生を防止するため、厚生労働相が薬事・食品衛生審議会の意見を聴
いて、販売、輸入などを禁止できると定めている。
　民主党の植松恵美子氏への答弁。

こんばんは
>>103
報道や機関により、かなりのばらつきがありますね。
CDOの価格評価やデフォルト率算定自体がわからない状況ですから
将来の補償額算定と必要額を算出するのはできない相談であるかも
しれません。

CDO＝RMBSや各種債権を輪切りにして合成したものです。
資産担保付債権といっても、保有するのはその資産の権利の一部です。
本来ならば、デフォルトした場合資産の売却などで補填され、残存評価が
残るはずなのですが、権利の一部しかない為に競売などの強制処置が
取れないことを意味します。

ゆえに、CDOの評価に関しても銀行間でかなりのばらつきがある状況で
あると思います。

このような状況下では、保証に必要となる金額など確定できるはずもなく
それが決まらない限り、どの程度資本増強をしたら良いかわからないでしょう。

また、RMBSそのものの評価も、現状のような不動産価格の下落が続く限り、
下落が止まらないといえる訳で、これを評価するのは資産の技でしょうね。

>>259
どうせ口だけだおｗ

世界の金融機関:サブプライム関連損失15兆円超える−欧州で増加(表)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=email_japan&refer=&sid=aZbC37A.qN2c

＜ABXヒストリカル･プライス＞
最近の動きはなんとも微妙で･･･但し、AAA格付けとBBB格付けで明らかに動きが異なり･･
ttp://www.markit.com/information/products/abx/history_graphs.html

>>260
強制処置が取れないんじゃCDOって実質的には無担保債権と同じようなものなんですね。

>>261
さあ、はやく中国毒品禁輸で倒産しそうな食品輸入業者を探して自民党攻撃
材料にする作業に戻るんだ。

>>264
そうですね。
ですから、評価についての見解に相違が生まれていると思います。
基となるRMBS【住宅公社債】自体、政府無保証債でありながら、
米国財務省債権同様に安全な債権として扱われてきた経緯もあり、
格付け問題も含め、これが被害を拡大させたといえるでしょうね。

FBIの捜査がどこまで進むかわかりませんが、フレディマック、ファニーメイ
といった発行元、格付け機関、売り出した投資銀行、CDOの組成元すべてが、
証券詐欺疑惑で捜査の対象になっているのが現状であると思います。

>265
ちょｗｗ具体的すぐるｗｗｗｗ

>>266
これを担保付債権というのはどう見ても無理があると思うんですが
どんな理論で担保付だという見解を取るんでしょう。
なんだか難しい計算したからおＫ。って印象なんですが。

今回の中国の餃子事件は消費者にも責任があるってじいちゃんがいってた
ちょっとでも虫くいあると汚いっていって食べない人が増えて
農薬たくさんつかって虫くわないようにしないと売れないからこんなになったんだったってさ
見た目きれいな野菜より虫くってる野菜のほうが安全なんだって
まぁここの板と微妙に関係ないけどじいちゃんの話に納得しっちゃてなんとなく書いてみた

>>269
じいちゃん美味しんぼの読み過ぎだろw
この板とも餃子事件とも全く関係ないやん

>>269
無農薬でも虫に食われにくいようにあれこれ試行錯誤してたうちのじーちゃんに謝れ

毒ギョーザ　じいちゃんシンで　年金解決

しかし、オリンピックの選手村でこんなモン食らわされちゃタマらんな。

まぁ、シナが不利になってくれば、ドーピング薬を食物に入れて、外国人選手を
ドーピング違反にさせることくらいはやるだろうがｗｗ

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080201-OYT1T00483.htm?from=navr
日教組、ホテル使用拒否で教研集会「全体集会」を中止　（2月1日17時14分 読売）

日本教職員組合（日教組）は１日、２日に予定していた教育研究全国集会（教研集会）
の全体集会を中止すると発表した。

会場に予定していた「グランドプリンスホテル新高輪」（東京都港区）が使用を拒否
したため。教研集会は今回で５７回目だが、全体集会が中止になるのは初めて（ｒｙ

調理するときに刃物の先で引っ掛けたとばかり思ってましたが>餃子の袋の穴

工場からは検出されませんでした発表も製造日は去年の10月だしなぁ

餃子は加工品だから中に虫食った白菜が入っていてもわからない

と一応突っ込んでみるｗ

『餃子の王将』がまずいことになりそうです。

24 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/01(金) 13:12:40 ID:VChuvRjR0
毒餃子の天洋食品、輸出向けの食材も作っているけど、
輸入した食材の加工もやっている。主な輸入元はアメリカ。
アメリカから輸入した牛肉を加工して、日本に輸出しているのだろう……。

消される可能性があるので、魚拓とってみた。
http://s01.megalodon.jp/2008-0201-1304-19/www.tianyangfood.cn/Mart.aspx
このページは輸入している原料と、輸入元の国を表示している。
（美国）は中国語でアメリカ。
牛舌は牛タン。もろにBSE危険部位。
中国は輸入牛肉にBSEの危険部位除去の規定を設けていない。

農薬入ってなくても、ここの牛肉の入っている食材は、
狂牛病に汚染されてる可能性大で、もともと毒。

未だに自給率の問題が加熱しないことの方が驚き
100％とかはさすがに無理だから60％以上は確保しようよ

そのためには今までみたいに伸びる芽を潰して
ダメな苗に栄養剤打ち込む政策やめて
段階的にダメな苗を減らしつつ伸びるものを伸ばすようにする

故松岡農水大臣がしようとしていたように
外国に高く売りつけるメカニズムの構築だと思う

ttp://english.yonhapnews.co.kr/national/2008/02/01/5/0302000000AEN20080201008500315F.HTML
2008/02/01 17:09 KST
(3rd LD) Lone Star found guilty of stock manipulation　By Kim Hyun
(聯合通信)ローンスターの株価操作疑惑で有罪判決

SEOUL, Feb. 1 (Yonhap) -- A Seoul court Friday found the U.S. private equity firm
Lone Star Funds guilty of stock manipulation in the controversial takeover of the
credit card unit of the Korea Exchange Bank in 2003.
2003年の韓国外為銀行のクレディットカード部門買い取りに伴う米国のエクイティ･グルー
プ、ローンスターの株価操作疑惑を審議したソウル中央地区裁判所は有罪判決を下した。

The Seoul Central District Court also convicted Yoo Hoe-won, head of the fund's
Korean unit, of conspiring in the stock manipulation and sentenced him to five
years in jail. He was arrested at the courtroom.
この判決で韓国側オペレーション代表のYoo Hoe-wonを5年間の懲役とした。彼は控訴する
予定。(容疑の内容説明が有るけれど、略）

＃この事件のFT記事↓
ttp://www.ft.com/cms/s/0/f0a1ebf0-d091-11dc-953a-0000779fd2ac.html
South Korean court finds Lone Star guilty
By Song Jung-a in Seoul　Published: February 1 2008 07:03

毒ギョーザ。
テロの一種だろう。

対日本、対アメリカ、対中国工場主

【航空】チャンギ空港：アジア最大級に、3つ目の新ターミナル完成・拠点空港争い激化…シンガポール [08/01/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199889655/

そのとき静岡空港が動いた（笑）

中国も韓国も日本向けの食品とわかれば
タンツバ吐きかけてほくそ笑んでそうだ

>>278
どして？目の前で包んでるし餡も国内加工品だろあそこ
http://www.ohsho.co.jp/ingredient/gyoza.html

てか画像で説明するな王将ｗ重くてかなわん

中国経済スレに面白い記事が投下されてたから拾ってきた

ジョージ・ソロスの右腕として10年間で4200％という驚異的なリターンを実現したことで知られる
あの伝説の投資家、ジム・ロジャーズが、長年住み慣れたニューヨークを後にし、
シンガポールに活動の拠点を移した。

理由は明快だ。米国よりアジアに確かな未来を感じたからだという。
稀代の相場師は、週刊ダイヤモンドとのインタビューで、サブプライム・ローン問題に揺れる
米国経済の行方にひときわ厳しい評価を下した。

週刊ダイヤモンド（以下D.W)：
米国を離れ、シンガポールに移住した理由は何ですか？

ジム・ロジャーズ（以下J.R）：
端的に言えば、中国語圏の都市に移住したかったからです。
ひとつはパーソナルな理由によるものです。私には中国語が話せる4歳の娘がいますが、
その語学力をさらに伸ばしてあげられるような環境に移りたかった。
その点、英語や中国語などを公用語とするシンガポールは移住先として申し分ありませんでした。

ただ、それだけではありません。私自身、“未来の波”に乗りたかったからです。
現在の中国語圏に居を構えることは、1907年のニューヨーク、1807年のロンドンで暮らすことに
等しいと思っています。

ttp://diamond.jp/series/worldvoice/10006/
ttp://diamond.jp/series/worldvoice/10006/?page=2
ttp://diamond.jp/series/worldvoice/10006/?page=3

(中略)
D.W：しかし、その中国については、バブル崩壊の懸念が高まっています。

J.R：私は、一般の懐疑心が強ければ強いほど、元を買いますね。中国経済が
これからトラブルに見舞われるのは本当のことだと思います。ただ、19世紀の
米国は15の不況と南北戦争と4代の大統領を経て経済大国に成長したことを
思い出してください。
しかも中国は、歴史上何度も興隆を経験した唯一の国家です。今、米国に
代わる国家があるとすれば、やはり中国以外にはありません。インドや
ベトナム、アンゴラなど、他の新興国も期待できますが、今やＭＢＡ
（経営学修士）の連中が世界中を踏破して新興経済圏は喰い尽くされた感が
あります。
だから私は、中国関連を除いて新興経済関連株はすべて売ってしまったところです。

>>287
>しかも中国は、歴史上何度も興隆を経験した唯一の国家です。

それだけ何度も滅びてるってことやがな(´･ω･`)

文明が大して長続きしてないとも言いますね
特に最近は

>>286
あの豪邸売ったのか・・
こいつはよっぽどだな

>>286
感情的でなく冷静にこの文を読んで欲しい。なんと的確なことを言っているのだろうか。

J.R：私はこう見ています。アラン・グリーンスパン、ベン・バーナンキとＦＲＢ議長が2代続いて米国経済の基盤を損ねたのだ、と。
　金融緩和とは景気後退に一時しのぎの絆創膏を貼ったようなものです。

そう、これなのだ。景気が後退を始めるとすかさずグリーンスパンが金融を大幅緩和した。
これが現在のサブプライムの始まりなのだ。グリーンスパンの類まれなる才能によって
いかに長く景気拡大という宴を続けられるのかというお話だった。その宴が今まさに
終わろうとしている。いやおそらく来年辺りまでは持つだろう。
中国は何度でも復活する。歴史が証明している。
ただし、今回の好景気は清朝勃興時以来三百年ぶりだ。景気が後退しても中国は
耐えられるのか？分裂したら100年以上そのままなのではないのか。
しかし長いスパンで考えれば心配は無用だ。

>>291
中国は何度でも復活するって……
中身が違っても復活っていえるんですかね

インドの新聞の政治漫画：日豪の海戦（National Herald, India）
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Bc5f28c2e-1331-4dd1-897e-ddee33f0f02f%7D.gif

（面白い政治漫画が少ないので、おまけに）
出張の多い飼い主と、ぬこ・ワンこのための（妙な）飴の新製品
ttp://gizmodo.com/350377/remote-pet-feeder-dish-out-the-food-and-watch-precious-eat-from-around-the-globe
写真を見ると理解できるようにペットを自宅に残して海外旅行などに出かけた時に
コレを使って、ネット経由でペットに給餌し、様子をチェックすることができる。
$300；（セットになっているカメラは、パナソニックのように見える）

いやおそらくアジア危機のときのように、他の国はやられても中国だけは
管理経済だから傷が浅いだろうし、オリンピックもあるという話ではないか？

前の王朝を徹底的に否定するのが支那流なわけだが。
長いスパンって一体何年間位を想定して言ってるのかと。

>>286
D.W：しかし、なぜ北京や上海ではなくシンガポールなのですか？
J.R：むろん北京や上海などの中国本土の大都市に加えて、香港も考えました。しかし、公害がひどく、どうしても踏み切れなかった。（後略）

これが中国の限界を表しているというか。中国語は後々役立つでしょうけど、アメリカにとって代われる国とは思えませんねー。

>>291
景気後退は経済発展のために必要、興味深いですね。
個人的には金融市場は保護され過ぎてると思うんだ。あと米国債は発行されすぎ。

なんだろ･･･ただの勝ち馬乗りにしか見えん。
結局自分たちがうまく食い潰せるかどうかで判断してるのかなあ。

【中国】中国で鍋料理を食べた６人が中毒症状　メタミドホス原因か [02/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201855039/
1 名前：櫓φ ★[sage ] 投稿日：2008/02/01(金) 17:37:19 ID:???
中国で６人が中毒症状　メタミドホス原因か

【上海１日共同】
中国浙江省で鍋料理を食べた６人が腹痛や嘔吐、けいれんなどを訴えて病院に運ばれ、
有機リン系農薬による中毒と診断されていたことが１日までに分かった。
４人が重症、２人が軽症という。地元紙の電子版が報じた。

報道によると、浙江省嘉興市で２家族の計９人が１月２７日、一緒に鍋料理を食べている際、
１４−８４歳の６人が中毒を起こした。鍋には肉団子や白菜が入っていたが、
白菜は自分の畑で栽培したもので、昨年夏に有機リン系の殺虫剤「メタミドホス」を使用していた。

これまでも白菜を食べていたが、特に問題は起きていなかったという。

中国では昨年１月からメタミドホスの使用が禁止されているが、徹底されておらず、
今年１月１１日には広東省でスープ料理を食べた４人がメタミドホスによるとみられる中毒症状を起こしている。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2008020101000516_World.html

>白菜は自分の畑で栽培したもので、昨年夏に有機リン系の殺虫剤「メタミドホス」を使用していた。
だめだこいつら・・・・

例えばアメリカ経済ひいては世界経済が深刻な打撃を受けたとき、
中国経済がそれに耐えられるとは思わない。おそらく各地で暴動が
発生し、一党独裁は持たなくなるのではないか。
しかし、その瓦礫の中から世界経済が立ち直るとき、沈みつつあるアメリカより、
仮に国が分裂したとしても、伸び盛りの中国（近辺）で機会を掴む方が有利だと判断して
いるのではないか。

>>293
オリンピックは今年で終わりじゃんｗ

まあ自分の人生かけてギャンブルしてるんだから別にいいんじゃない？日本で中国進出を
煽ってる輩よりよっぽどまし。当たるも八卦当たらぬも八卦。

>>298　この共同の記事は擁護のつもりなのかどうかしらんけど、ピンボケでは？
>>118　にあるように、天洋食品の売り物は「ＨＡＣＣＰ（米国発祥の衛生管理手法）
と国際標準化機構（ＩＳＯ）の 認証を取得」だよん

東シナ海海戦に勝利！

１月３１日２１時５４分、北緯28度22分、東経124度56分の東シナ海の海域において、
わが２ｃｈ艦隊は報道ステーション艦隊と遭遇、ただちに海戦へと突入した。
報道ステーション艦隊は長期の航海のために食料品の腐敗になやまされており、その士気は低く、
わが２ｃｈ艦隊はこれを見事に撃滅することに成功した。

宣戦布告の正当たる理由
中華人民共和国の面子などというくだらないものとひきかえに、これ以上、日本国民の生命
と健康、およびに知る権利をないがしろにされないため。

戦果
・中国食品への報道時間
一日目　十分あまり→二日目　三十分超え
なぜか、ニュースの新鮮みがうすれているのに、三倍にものびる。

・古館伊知郎氏のコメント
出だしにおいて、これまでにないぐらい声が小さく覇気がない。

評価
大勝利とはいかなかったが、報道の内容を公平なものにいくらかすることに貢献できたといえる。

謝意伝令
今回の勝利は、すべて抗議活動に参加してくださった方々のものです。
これからもみんなで、報道ステーションを偏りがない「みんなの報道ステーション」にし
ていくために、力をあわせていきましょう！

中国スレから転載。

497 名前：海底ロンメル[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 19:53:17 ID:mUMGc1ix
中国投資有限責任公司の正体が判明しました。

欧州など歓迎されない市場には投資しない―中国投資公司会長＝ＷＳＪ
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK811678320080201
2008年 02月 1日 14:43 JST　

［ニューヨーク　３１日　ロイター］　中国の国家投資ファンドである中国投資有限責任公司
（中国投資）の楼継偉会長は、欧州のように投資を歓迎しない市場への投資を控える考えを示した。
３１日付の米ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）紙が伝えた。

楼会長は、中国投資公司は政治的な組織ではなく商業的な組織とみなされたいと指摘、
投資を歓迎しない市場には投資しないとの考えを表明した。
楼会長は、その市場がどの国であるかについては具体的に述べなかったが、
後でＷＳＪに対し、それが欧州だと示した。

フランスのサルコジ大統領とドイツのメルケル首相は、国家投資ファンドに
よる投資について懸念を表明している。
一方、英国のブラウン首相は北京を訪問し、中国の投資を歓迎する意向を示した。

楼会長は、中国投資公司は運用資産の約３分の１を海外資産に投資し、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
残りを国内の商業銀行の強化に充てる考えを示した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この発言が事実なら、以下のことが推察できます。
海外分1/3の金額もこの投資ファンドの前身にあたるファンドが海外投資した分を引き受けるだけなので、
残りの2/3を含めてすべて国内に投資されることになります。
このファンドは、海外投資ファンドではありません。
新たに発生した不良債権を隠蔽するためのファンドです。

欧米のサブプライムで傷ついた銀行に一番金入れているのはシンガポールとドバイ。
彼等が今後一番有利な立場に立つ。日本の銀行もさっさと金をつぎ込め。
国が潰れるまで大手銀行など潰さない。

>>305
なるほど、その説でいけば、シティの二度目の資金増資を共産党政府が断ったと言うのが理解できる。
自国の不良債権隠しに資金使うから、もう無理と言うことになるな。


しかし、ジム・ロジャースと言う人間は根本的に中国が理解できていないような。

>>305
なるほど、その説でいけば、シティの二度目の資金増資を共産党政府が断ったと言うのが理解できる。
自国の不良債権隠しに資金使うから、もう無理と言うことになるな。


しかし、ジム・ロジャースと言う人間は根本的に中国が理解できていないような。

二重投稿、スマソ

> J.R：私はこう見ています。アラン・グリーンスパン、ベン・バーナンキとＦＲＢ議長が2代続いて
>米国経済の基盤を損ねたのだ、と。
> 　金融緩和とは景気後退に一時しのぎの絆創膏を貼ったようなものです。

世界が大恐慌から復活できたのは金本位制からの離脱と金融緩和のおかげだろ
まだ第二次大戦による強制的な需要創出で復活したとか信じてるのか？

ジムロジャースの長い目で見れば、ってのは、自分の娘の代のことなのかもね

マイクロソフトがヤフー（米？）を買収提案

ｂｙ携帯時事

>>311
市況板より

958 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/02/01(金) 20:46:27.37 ID:kWSJ1x3L
[欧米市場の為替相場動向]
*20:43JST 「ドル・円、クロス円反発(106.45)」
ドル・円は106円52銭まで反発し、ユーロ・円も158円52銭まで反発した。マイクロ
ソフトによるヤフー買収提案を受けて米国株式指数先物が上昇しており、ドル・円、
クロス円の買いが強まったものと考えられる。
《KK》

もう一丁

653 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 20:50:24 ID:MuqKbS+s0
[ 2008-02-01 20:48 ]　 NYダウ先物、マイクロソフトのヤフー買収提案受け急騰
【市況／通常市況】

　NYダウ先物が急騰。一時前日比＋132pの1万2746ドルを示現した。
この背景には米マイクロソフトが米ヤフーに対して、1株31ドルで買収を提案したことが
好感されている模様。（了）

ですがスレから転載

今回の毒ギョーザ問題で日本に非を求めたいＭな連中が多いのは有名だけど
政党にまでそういう動きがあるのは、最早頭痛しかしないw

2008年2月1日(金)「しんぶん赤旗」
中国ギョーザ中毒 被害拡大　輸入食品検査１０％　残留農薬 加工品手付かず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-01/2008020101_01_0.html
一応、輸入停止措置には触れているけど、第一次的には日本が悪いとの認識。
そもそも中国側の状況にすら触れていない。

が……、いつぞやの米ＢＳＥ問題では……
2007年2月17日(土)「しんぶん赤旗」
米産牛肉　輸入条件また違反　米のズサン検査証明　紙参院議員が談話
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-17/2007021701_03_0.html
>日本共産党は、牛肉の安全・安心を確保することができない以上、アメリカ産牛肉の輸入はやめることを強く要求するものです。

連日の徹底した米側の批判とともに、党として輸入禁止を主張している。
いや、本当はこれが日本として正しい立場なのだけど、相手が中国になると途端に批判をしなくなる体質は
もはや救いようが無いと言う以外に無い……

おまけ：共産党の連日の米ＢＳＥ問題批判記事リスト
http://www.jcp.or.jp/topics/bse.html
ＢＳＥの時はこれだけ騒いだのに、毒ギョーザの時は翌日には記事を書かないという始末……

ttp://money.cnn.com/2008/02/01/technology/microsoft_yahoo/index.htm?postversion=2008020106
Microsoft makes $45B offer for Yahoo
Software giant makes cash and stock bid of $31 a share, a 62% premium from Thursday's closing price.
(CNNマネー)マイクロソフトはヤフーの株を62%のプレミアの$31で買い取る、総額$45B
　　　　　　の買収提案

Microsoft made an unsolicited $44.6 billion cash and stock bid for Internet portal
Yahoo Friday.マイクロソフトはヤフー株を総額$44.6Bで買い取る、株式とキャッシュでの
買収を提案（ｒｙ

日々是チナヲチ。
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/

から今回の餃子の件

（１）中国当局は早くも捏造を開始。
　（２）日本のマスコミの多くがそれに足並みを揃えた。
　（３）中国側はこれを日中間だけの問題に限定したい。
　（４）限定した上で、毒餃子があくまでも「シロ」だといい続ける構え。
　（５）さらに「これを政治問題化するのはおかしい」と問題点をすり替える。
　（６）一方では対外的に「中国食品は安全」キャンペーンを展開するかも。

　……というゲームプランを中国側はすでに固めているな、といったところです。
　「日本のメディアが騒ぎ過ぎ」はたぶん（５）（６）の段階で使われる可能性が
　あると思います。

なんか、こうなりそうで怖い。

米マイクロソフト MSFT.O 、ヤフー YHOO.O に総額446億ドルで買収を提案

　［ニューヨーク　１日　ロイター］　米マイクロソフト MSFT.O は１日、ヤフー YHOO.O に買収案を提示したと発表した。
　提示額は１株当たり３１ドル、総額約４４６億ドルで、株式と現金の組み合わせで行うとしている。
　これは、１月３１日のヤフー株終値に６２％のプレミアムを上乗せした水準。

ロイター版。市況板からﾋﾛﾀ

>>315　それは靖國参拝問題でも、南京大虐殺でも、日本軍毒ガス問題でも、何時も使わ
れる共産党の常套手段で、戦略的にも戦術的にも、まったく代わり映えがしません。

しかし、今回はひとつだけ問題点があって、中国食品の安全性には日本の庶民が大いなる
疑いの目を向けており、直感的判断力の有ることです。そのため中国共産党のキャンペー
ンが日本国民のマインドセットにどういう影響を与えるのか見ものです。国内メディア様
の忠誠振りがどの程度酷いものになるかも見ものです。

ttp://www3.nhk.or.jp/knews/news/2008/02/01/t20080201000129.html
同一製造日の在庫品など捜査　　NHKニュース(2月1日 20時35分)

中国製の冷凍ギョーザから殺虫剤の成分が検出された事件で、警察は、問題の２種類の
ギョーザと同じ製造日の、販売元に残されていた在庫の製品の提出を受けて詳しく調べ
るとともに、千葉と兵庫の３つの事件ですでに検出されている有機リン系の殺虫剤の成
分がまったく同じものかどうか、さらに精密な鑑定を進める方針です。

184 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/02/01(金) 11:35:44 ID:+RAx4lnm
数年前、原油が３０ドルから５０ドルまで高騰した際、
ジムは１００ドルまで行くといっていた。
その時はまさかと思っていたけど、さすがだね。

中国で内乱が起きることも十分計算に入れてるみたいだし。

>>318

そう思ってるけど、メディアに乗せられる人が結構いると思う
から、口コミでもいいので、ＢＳＥ時の報道との差を広めて
いく必要があるのかなあと思っている。
上の>>314にあるとおり、問題のすり替えがすでに出てきているから……

>>316　ちなみに、SARS事件のときの共産党の戦術は：

（１）中国当局は早くも捏造を開始。
（２）日本のマスコミの多くがそれに足並みを揃えた。
（３）中国側はこれを国内の一部だけの問題に限定したい。
（４）限定した上で、あくまでも、SARSの感染は小規模だといい続ける構え。
（５）さらに「これを政治問題化するのはおかしい」と問題点をすり替える。
（６）一方では対外的に「中国は国民の衛生安全に最大努力」キャンペーンを展開する。

ゴルゴ１３式にやればいい。

例えば餃子パッケージ１０個入りの場合に、まず七個を食べる。
それで安全なら残り三個も安全と言える。

中国メディアは今日から報道され始めたといってたけど、
早速もって毒餃子を『日本の捏造』『でっちあげ』といってるところもあるんだし・・・

>>299
そうですね。

ジムロジャーズが投資したい中国は、共産党が崩壊して三国志状態になった中国かもしれません。
自分も、今の政治体制は私が生きているうちに崩壊すると思ってます。

今日の夕食はヘルシーに野菜たっぷりの皿うどんと、
香ばしい餃子をショッピングセンターのスナックプラザで食べてきたぜ！

ギョーザを隠れ蓑にいつのまにか人権擁護法案がやばいことになってゆ

>>323
半分以上食ってるがなw

国際金融資本が次を中国に選んだみたいだし
言ってることは正しいでしょう
まあその国際金融資本が今後も生き残っていけるのか知りませんが

>>327
ギョーザ報道が必然的にあまりにも大きくなってるから
ガソリンを始めとした他の問題点がどうなるか気になっていたけど
よりによって人権擁護法と重なったか

毒餃子事件で、日本に対して攻撃的な中国の報道評論記事の一例(環球時報）

ttp://paper.people.com.cn/hqsb/html/2008-02/01/content_41356254.htm
日本媒体围攻中国饺子　《环球时报》 ( 2008-02-01 第16版 )
日本のメディアは中国のギョーザを包囲攻撃します

日本は所有するメディアのすべて大きい紙面で、1月31日にいわゆる中国生産の冷凍ギョ
ーザは中毒の事件をもたらします。中国側は日本の通達を受け取った後で迅速に調査を
行いますけれども、結果はこの製品が決して日本側の量った猛毒の農薬のメチルアミン
の燐を含むことを発見しなくて、しかし中毒の本当の原因のまだはっきりさせていない
情況の下で、日本はすでに事の責任を中国側の頭におして行って、断言は“包装の過程
を生産して猛毒の農薬にまぎれこみました”で、また日本がすでに中国に抗議を持つと
報道しているメディアがあります。

日本のメディアはみんなの意見が一致して“中国のひどいギョーザ”をとがめて、日本
市場を1筋の“中国の食品が病気を恐れます”が現れさせました。これに対して、中国
の外交部のスポークスマンの劉建は、現在関連調査の仕事は行う中で、関連結果はまだ
明らかにしていないで、日本側も１つの完備していて、科学的な判断を作り出していな
いで、この時に結論性の判断私を行って注意しなければならないと思って、ニュースが
更に要するのが慎重で、これ消費者に対して本当に責任を負う態度と超えて31日午後語
っています。

中国のギョーザは“猛毒の農薬”が突然現れます
1月30日、日本の最大のテレビ局NHKは遅い7時のニュース番組・・・千葉県と兵庫県が相
前後して3件の食用中国が現れ、嘔吐して、下痢の中毒事件、3つの家庭の10人に関連して、
その中の1人の5歳の女の子の1度の病状は緊急です。現在、これらの出現の中毒する病状
の民衆はすでに大体において回復しました。（ｒｙ

30日晩から31日のまで丸1日、日本の各大手新聞、放送とテレビ局はこのことの報道に対
して爆発性の高潮を形成します。何軒ものテレビ局のニュースの字幕の中で、すべて
“中国のひどいギョーザ”のこの恐怖の字句に離れられません。（ｒｙ

>>331　(続き）
事実上、2003年12月に、中国の農業部は公告が1歩1歩メチルアミンの燐などの5種類の高
い毒の有機的な燐の農薬の使用を取り消しますについて、2007年1月1日の前にすでに完
全に禁止しました。

“中国の食品の工場が猛毒にまぎれこみます”を公言します
日本のメディアは甚だしきに至っては“中国の食品の加工工場の中で猛毒の農薬にまぎ
れこみます”の推測が現れました。（ｒｙ

甚だしきに至ってはこのことを“殺人未遂となる事件”に称して、“中国のひどいギョ
ーザ”が5歳の幼児を危篤にならせることと語って、警察側は殺人未遂となる事件調査を
展開しています。でも、食品の工場が食品を加工する時“猛毒の農薬”を使うことがで
き(ありえ)て、たとえ中国でも今まで聞いたことがない（ｒｙ

でも、日本も民衆は輸入の商JT食品会社に対して質疑を出しています。31日午後、日本T
BSテレビ局はもっぱら“中国のひどいギョーザ”のスペシャルを作って、中国の“ひど
いギョーザ”に対する激しい非難の以外、同じく観衆は疑問を出して、どうして事件は
1つの多い月才の公の大衆でが発生しますか？（ｒｙ

日本の民衆の中でも1種の“中国の食品が病気を恐れます”を生みました。日本《毎
日新聞》は31日晩に刊は、メディアの報道の“中国のひどいギョーザ”の問題の後で、
各地の保健所は絶えず消費者を受け取って心配の電話を表して、輸入の商は大量の
抗議する電話を受け取りますと語っています。たくさんの地方は中国の産すること
食品に対して全面的な検査を行って、スーパーマーケットは急いで回収と関係があ
ります商品を撤退させて、学校の食堂は関連している食品を一掃することを始め（ｒｙ

日本の右翼の新聞《産経新聞》は、これは人命は最も重要な大きい問題で、絶対に低
すぎる見積もりと31日に社説を発表して語っています。（ｒｙ
中国のギョーザは農薬を調べ出していません
日本を受け取る方面の通達後で、中国側は迅速に反応を示して、24時間にならないで
初歩的な調査結果を公表しました。（ｒｙ

産経は右翼扱いなのかｗ

>>332　(続き）
問題の政治化を防止します

中国の商務部の研究院の日本の問題の専門家の唐淳風は過去何回も農産物の貿易の方
面の交渉を日本側が行ったことがあることと関係があります。日本が“中国のひどい
ギョーザ”の事件に番狂わせになったことを耳にした後に、彼は心配を表して、日本
のメディアはいくつか事を世間をぞっとさせることにはでに宣伝することが好きで（ｒｙ

唐淳風は、事は調査の中で、しかし総じて言えば、農産物と食品の安全と貿易摩擦の
背後、実際には日本の1本の敏感な神経に影響を及ぼして、それはつまり日本の戦略の
安全問題と言います。日本の農業人口は老化して、農産物の自給率はずっととても低
くて、2005年の時26%だけです。国際上の公認の安全な線は42%で、この割合より低い
のは戦略があります受動的です。

日本のいくつか政治屋はこれに対してたいへん心配しています。日本の農産物の価格が
とても高いため、中国の農産物と食品の価格は低くて、日本の商人は中国から輸入す
ることを願って、巨額の利潤を得ます。唐淳風は、この種類の矛盾した背景の下で、
中日の農産物と食品の貿易の紛糾はとても多くなることができ(ありえ)て、中国の貿易
の環境ができるのがとても複雑ですと言います。

中国社会科学院の日本の問題の専門家の高洪は、いずれにしても、日本の消費者の中
毒する事件が発生して、これはすべて1件の不幸な事ですと表しています。論理の上
から、中国側の生産企業と品質検査の部門、自分の商品と商誉のを愛護しないことに
人がいないで、ひどいギョーザがあることに対して通すことがあり得ません（ｒｙ

ある人は中日関係が迅速にブームになることを見ることをも願いません。高洪の呼び
かけ、日本と中国の方面は連絡を強化するべきで、、入念な調査に深く入り込んで、
事実の真相を調べて明らかにして、全部の事実の真相が出てくる前に責任をもってす
べての過ちを直ちに中国側の頭が行くことにとがめませんべきでありません。

>>323
実際に宇宙食の安全確認はそんな感じ

中文メディアの機械翻訳
(中文→日本語）ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/web/　　(幾つか問題あり）
(中文→英語）ttp://www.google.com/language_tools?hl=en　(比較的実用に耐える）

体調不良の被害者でメタミドホスの摂取が確認された人は増えていない。
千葉、兵庫以外にメタミドホスが混入した食品は見つかっていない。
兵庫のパッケージに穴が開いていたことが発見された。
千葉の方は穴は発見されていないが、開封済みのため
パッケージに穴が開いていたかどうかは断定できない。

事実を列挙していくと、現時点でどのような事件か判断できない。

>>337
しかしながら一ついえることは
日本で高濃度のメタミドホスの入手は困難であるということ。

使用も流通もしていない物が何故餃子に入っていたのか

BREAKING NEWS:　　ttp://online.wsj.com/home/us
Oil giant Exxon Mobil posts the biggest annual and quarterly profits by a U.S.
company, breaking records it held for both periods. Full article coming shortly.
WSJブレーキングニュース
エクソンモービルは、四半期決算でアメリカ企業として史上最高の利益を計上。

187:名無しさん＠八周年 :2008/01/31(木) 09:49:16 ID:EZ1i8kBQ0
この毒ギョーザの鍵は「トルエン検出」にあります。

毒ギョーザからは有機リン系殺虫成分のメタミドホスも検出されている。（これが今回の中毒症状の主な原因）
で、トルエンなんだが、メタミドホスの溶剤として使用している可能性がある。
いわゆる乳化タイプの殺虫剤。
日本はこの手の農薬（殺虫剤）は（トルエンの毒性が高いため）キシレンを使っている。
中国はトルエンを使っているんじゃまいか？
しかしだ、農薬で（作物に）使う場合は、時間経過と共に揮発しているので有機溶剤が残留することは化学的にありえない。
なぜ中国毒ギョーザからトルエンとメタミドホスが出たのか。
答えはひとつ。
ギョーザという最終製品に、乳化タイプの殺虫剤を　直　接　散　布　した。
ギョーザに「虫がいた」、それで殺虫剤を散布し、すぐに包装（パッキング）した。

これしか考えられない。

>>338
手に入れようと思えば一般人でも容易なんじゃないかな。
メタミドホス＝中国人の犯行であるということを狙ったという仮定も成り立つね。
日本、中国以外の第三国の人間の犯行という可能性も完全否定することもできない。
パッケージが無傷な新品の回収品の中に毒が発見されていれば、製造中の混入である
ということが証明される。
あくまで分析、調査段階だから。これ以上証拠が出てこなかったら
日本の立場がかなり危うくなると思うよ。
分析を急ぐべきだと思うね。

>>340
トルエンが検出されたところでメタミドホスは検出されていないんじゃなかったっけ？

千葉県で警察の捜査一課が時間をかけて調べた後に、記者会見して「殺人未遂」
をいっており、厚生労動省の中国、天洋食品への対応も矢鱈に強気に見える。

この事実をみれば、今更陰謀論なぞの出てくる幕ではないでしょう。

>>341
ならばそのルートを教えてくれ

>>331-334は、>>316で言われたことが段取りよろしく早速始まったってことなのかな。

>>316　が環球時報（>>331-334）其他を呼んで、引き出された結論なのでしょう。

>>343
現在は、中国でも使用禁止になっているけど、
中国ではメタミドホスがまだ一般で使用されていると言っているんだから、
中国に行けば手に入るということでしょう。

異な流れｗ

>>346
中国からどうやって持ち込むのかな？
飛行機は化学薬品積み込むの嫌うぞ。
飛行機でも船でもご禁制の薬品を日本まで持ってくるルートどうするつもりだ？
中国側の協力者が居ないと100%不可能だろ。それ。

まったく、中国製品の輸入ストップされたくないゴミンス工作員がウザイなあ。

>>341は、証拠固めができていないうちに騒ぐなと言ってるんでしょ。

普段は日本メディアは信用できないというのが多数の意見だと思うけど、
今回は日本メディアの報道にこのスレも踊らされている。
食品メーカーも対応はしているんだし、俺も事件の全容を解明するのが先だと思うよ。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008020101000837.html
健康被害の訴え８００人超に　因果関係を自治体精査　2月1日 20時57分　共同通信

>>349
まずは回収だろ
これ以上被害出さないためにな
そのためにはマスゴミが騒ぐことが必要
マスゴミの推理なんて最初から聞いてない

>>350
なんか、もうこれで日本のオカンには
｢中国製＝危険物｣って
しっかり刷り込み完了されちゃった気が｡

>>349
証拠固めが出来てないなら考えられる全ての可能性をシャットアウトするのが先だっての。
信用問題なんだから、不審な物を全てシャットアウトしないと会社の方が消費者に潰される。
ましてや「うちは悪くないアル。全部小日本が悪いに決まってるアル」とか言って
毒料理売りつけて来かねない猿相手にするならまず中国産は完全シャットアウトだろ。普通に。

中共の犬どもはＢＳＥ騒動の時に何を言ってたか忘れたのか。
口に入るものだから真相が明らかになろうがなるまいが、まずは完全排除が当然。
中国産だとアメリカ産と違う対応をしなければならないとでもいうのか？

>>352
正直なところ、実際の被害者は2〜3割程度で、後は心因的な物じゃないかと思うんだが
そういうパニック起こした日本の消費者の怖さを知らないんだよなあ。ここの工作員どもは。
パニック相手にするのに「冷静になりましょう。騒いでる方が馬鹿だ。」なんて言っても
逆にパニック煽るだけなんだがねえ。

しかし現象としては面白いよね。マスゴミとしては「中国産は安全」とアピールしたいだろうが
その後ろ盾になれる権威がない。本当なら国が保証すれば一発なんだろうけど、
反日反米やってきて牛肉とかで「国は信用できない」って空気作っちゃったから、
国が中国産への安全を宣言したところで消費者は信じてくれないから、
ますます中国産が忌避されるっと。これも一種のブーメランと考えると面白いよねえwww。

「工作員」とか言うのはやめようよ (´･ω･｀)

>>355
フルタテさんやミタゾノさんが中国に飛んで畑から取れたばかりの中国産生野菜をもりもり食べれば視聴者も納得してくれますよ、きっと＿

>>348
日本で混入したと主張しているわけではないけれど。
持ち込もうと思えば難しくないよ、私物の化粧品類とか検査されたことないし。
メタミドホスって書いた瓶を手持ちでもってたらひっかかると思うが。
一週間くらい黙って待てないかね。証拠がこれから出てくるでしょう。

>>349
うん、そう思うね。
そうだね。

>>357
回収された餃子を腹一杯食ってくれないと納得しないでしょ。
それこそ全部喰いきるまで許してもらえないとか（棒
そうだ。テレビ局の社員食堂で回収品を使えば良いんじゃないかな？

>>358
日本人の犯行にどうしてもしたいなら
中国でしか使われてない薬品なんて使うか？
日本で容易に手に入るものを使うんじゃないの？

>>355
基本的には、国の安全宣言は有効だとともうよ。ただ、ちょっと無理でしょ。

普通に輸入されたもの食べてその場で昏倒して意識不明なんて非常識極まりない被害をだした
ものをフォローするのは不可能だよ。最低限、入ってきているものの全数調査をしないと。情に訴
えてくるんじゃないかとは思うけどね。

>>358
安全関係ってその一週間が勝負なんだがねえ。馬鹿だろお前。
結果を待つまで何もするなってお前正真正銘の馬鹿だな。
被害を拡大させないためには「考え得る」可能性を先に潰すんだよ。
調査の結果を待つのは潰し終わってからで良いんだ。猿。

中国中央銀行：農業に50億元緊急支援
http://www.chinapress.jp/events/8598/
南方電網：雪被害による損失30億元に
http://www.chinapress.jp/economy/8580/
中国保険会社3社：雪被害による補償金、2億6000万元に
http://www.chinapress.jp/economy/8572/
雪と戦え！　人民解放軍兵士など８０万人が人海戦術
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0201&f=national_0201_002.shtml&pt=large
過去最大の電力危機、燃料切れ稼動停止の発電所相次ぐ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0131&f=business_0131_010.shtml
豪雪が食卓直撃！　野菜価格が高騰、前週比１割高
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0131&f=business_0131_008.shtml

不動産バブル崩壊・株安・インフレ・大雪・餃子
なんかかの国は厄年ですね。

>>361
まあねえ。でもマスゴミ自身が米国産牛の検査の時とかに
「国の安全宣言は信用できない」って空気ばらまいてるからねえ。
「日本政府は米国の圧力に負けて本来危険な牛を無理矢理輸入させられた。
　だから国が安全と言っても信用しちゃいけません」って散々やってるでしょ？
そうやって国民を洗脳した状態に対してブーメラン喰らってるというのが俺の見方です。

日本人でなんらかの意図もってたとしても
もっと手に入りやすい劇物使うだろうし・・・
わざわざ中国に行ってか密輸？してメタミドホスを手に入れてからっていうのは
ちょっと考えにくいもんな　アサヒもがんばるよねえ

>>363
1日ごとに発電用石炭がなくなって行って発電所がやばくなっていく様子がサーチナの見出しだけでもわかるw

>>363
これで「オリンピック開催中止」 or 「ボイコット国多数」が出ると
文字通りの役万ですね。
まあ、オリンピック開催は中狂がナチスも真っ青の圧力を駆使して開催させるでしょうけどねえ。

>>363
鳥インフルもあるぞ

>>363
>雪と戦え！　人民解放軍兵士など８０万人が人海戦術
>http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0201&f=national_0201_002.shtml&pt=large
実に中国らしい光景ですねぇｗ
やっぱ中国はこうでなくちゃ。

>>358
危機管理の基本は「疑わしきはクロ」ですよ。
疑わしいものは一旦全てシャットアウトし、シロと証明されたものから順次解除していく。

問題発覚から結果が判るまで何もしないと言うのは被害を拡大させるための行為でしかない。

支那人による対日超限戦の開始だろ。

小沢氏、解散目標時期を変更？　「中国バブルはじけるころ」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080131AT3S3101Q31012008.html

中国の不動産バブル陰る　背景に政府の投機抑制
http://www.asahi.com/international/update/0130/TKY200801300055.html

この2つのメディアがバブルの言葉を使い始めたのも意味深です。

>>362
毒がはいっていますという事実だけで日本はパニックになるから
商品名を報道するだけで回収されるだろう。
事実関係を報道して、日本と中国で原因を調査中だとしていればいい。
証拠がこれ以上出なかったら騒いでいる方が馬鹿を見る。
冷静で迅速な対応が必要だよ。日本は教育を広く受けている先進国だ。

>>373
その情報を1月上旬から月末まで伏せていたからこの大騒動なんだろ？
しかもその間も販売されていたんじゃないか
なにいってんの？

くだらん火消しっぷりだな

>>366
>>367

五輪に向けてのエネルギー使用と物価上昇はさらに加速すること確実という
状態ですからね。寒い分鳥インフルもどうなるかわかりませんし
行われようが行われまいが、壮絶なオリンピックになるでしょうね。

でも確実に目に浮かびます日本のメディアの中国マンセー報道を
欧米メディア「五輪中、人権デモ」
日本メディア「得躍進する中国の象徴！！」

>>376
マラソンのコース上でデモ隊と警官隊の小競り合いやってそうでなあ。
中国も放映権料はゲットできるでしょうが、観光客が落とす金とか
期待できそうにないでしょうねえ。あのざまでは。

逆に安全な日本に客が集まって中狂政府に抗議されそうな気がしますね。

【中国産・毒ギョーザ】 メタミドホスで、中国江蘇省の２１０人死亡（1997〜2002年の間）…昨年使用禁止されるも、徹底されず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201869322/l50

こういう情報があるのに中国を信用しようと言うのには無理があるでしょう。
もしまた同じような事件が発生して慰謝料や損害賠償を払う度胸のある企業がどれだけあるんだろう。

5 名前： 名前をあたえないでください 投稿日： 2008/02/01(金) 23:16:21 ID:YppG4c/v
中国の大雪被害、さらに拡大、46万の人民解放軍を投入
　　　広州駅に60万が「災害無策」をのろい、暴動寸前の状態に
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　人民解放軍が46万人、雪害地区に投入された。
除雪、ならびに道路の確保、災害地の救出に当たっているが、降り続く雪に効果が上がっていない。
とくに広東の広州駅には60万の人々が正月休みの帰省、あるいは帰省チケットの購入にたむろしていた。
鉄道は完全に麻痺しており、運行されているのは僅かの列車のみ。
30日には湖南省の長砂から、温家宝首相は広州駅に到着し、まだ駅にたむろしている数十万の旅客に「帰省などの旅行を取りやめなさい。
これは戦争状態だから」と呼びかけた。
　「戦争状態」と現場で比喩する温首相に対して胡錦濤主席は「異常事態である」と繰り返し、対策の速やかな遂行を各行政機関に命じた。
　NYタイムズによれば、広州駅に集まった60万人のうち、20万人が旅行をあきらめて帰ったが、まだ20万人が駅と、その周辺にたむろしている、と報じている。
彼らは江西省や湖南、湖北からの出稼ぎであり、旧正月だけが楽しみで重労働に従事してきた。いまさら旅をあきらめろ、とは何事だと殺気立っているという。
　とくに、このような災害に緊急対策がとれない軍、行政、党への批判が噴出しており、また交通インフラが麻痺した現場ばかりか、電力がパンクして蝋燭だけで
くらしているのが湖北、湖南、安徽、折江、広東の各省に不満と政府批判が噴出。
高速道路では凍結された場所に閉じこめられたドライバーの凍死も相次ぎ、さらには停電から断水がおきており、一帯500万世帯に水がきていない。
　　災害無策への批判は暴動寸前の状態にあるという。

日本でメタミドホスが買えるか買えないかといえば買えるよ。検査試薬として市販されている。
ただし数mgのオーダーだし、研究所とか大学の農学部だったらともかく、普通の人が購入す
るのは不可能だと思う。劇物指定のものを買うのはそう簡単じゃない。

>>373
中国の「検査」をくぐり抜けてることが問題。
「日本側で何かがあった」という証拠が出てこなければ
中国産の信用問題なんだけどねえ。
君は「中国が悪くない」という前提で物を見過ぎてる。

後は、中国産では「食べただけで死ぬラーメン」「ペットが即死するペットフード」
「レイプドラック混入ヌイグルミ」などの前科が山積みだからね。
悪いけど、調査結果がどうだろうと中国産への疑いは当分晴れないし
パニック起こした国民が中国産の存在を許さないよ。
マスゴミがそういう風に国民を作り上げてきたんだから。

>>362
正論ですね。もし致死量の薬剤混入が製造ミスで有れば、
一週間で被害者の桁が二つぐらい増えるよ。
一日３食+人によっては夜酒飲みに行くと考えれば、
一週間で、21から28回摂取の可能性がある。
この意味解りますか？

中国餃子中毒事件　輸入禁止など迅速な対応が必要　鳩山幹事長が記者会見で
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12622
　鳩山由紀夫幹事長は１日の定例記者会見で、中国製餃子中毒事件に関して、党として
の中国製餃子事件対策本部を設け、自らが本部長に就任にすることを明らかにした。
　その上で、「１２月に被害が発生したにもかかわらず、政府の対応は遅いと批判せざるを
得ない」と指摘、問題の工場からは輸入を禁止、政府としても現地を視察すべきと考えると
述べた。
　これに関連して、会見に同席した山田正彦『次の内閣』ネクスト厚生労働大臣は、「ゆゆ
しき問題。中国政府に任せるのではなく、日本政府が現地に行き、事実を公表すべき」とし
て、本日官邸に申し入れることを明らかにした。また、本部として、被害者から事情調査、
輸入商社の検査体制、販売の対応がどうであったかなどの調査を進め、行動していきたい
とした。
　また、鳩山幹事長は、両院議長のあっせんにより、「つなぎ法案」が撤回されたことにつ
いて、「つなぎ法案は増税法案であり、これを廃止したら税金は下がる。増税法案を議員立
法で通そうという暴挙だった」と批判。その上で、「これから大きな議論、特定財源のまま
でいいのか、暫定税率をそのまま維持するのかの舞台ができた」として、一般財源化、暫定
税率廃止の我々の主張を堂々と展開すると改めて述べた。

>>380
フォローしておくと、地下鉄サリン以降、その手の「化学物質」の国内での管理は
大学でも企業でも目茶苦茶厳しく指導されてる。
（鍵付きの戸棚に入ってて、鍵の持ち出しにも記録を付けるなど）
今回の事件に使えるくらい持ち出してるならすぐに足がつくだろうね。

北京五輪でありそうなことまとめ

・選手が日本とか韓国から日帰り
・鳥インフル、大気汚染を理由に有名選手がボイコット
・自転車ロード、マラソンなどの過酷な競技で死傷者がでる
・中国代表への過剰な応援。他国（特に日本）代表に対する妨害行為

危険な餃子は1000個に1個くらいだから騒ぐほどのことではないとか言っているアホがいるな。

不二家や赤福やミートホープや吉兆に対する報道は、中国を叩く為の前フリだったんだよ！

>>386
ずっと確率が低いBSE米国牛肉については目くじらたてるんだがなｗ

香港では「殺人餃子」w
ttp://www1.appledaily.atnext.com/adoinfile/20080201/head_15335.jpg
記事内容はよい香港串が見当たらなかったので読めなかった。
ttp://www1.appledaily.atnext.com/template/apple/sec_main.cfm?iss_id=20080201&sec_id=15335
香港は内地中国人の次に中国産食品の脅威に晒されているから切実だと思う。

台湾は大陸から肉類、肉製品は輸入していないと衛生局が発表し世論を落ち着かせた模様。
ttp://www.libertytimes.com.tw/2008/new/feb/1/today-fo6.htm

>>373
>回収されるだろう。

だろう、でいいんなら、危機管理は不要になるよ。

>>382
三食全て冷凍食品かよ。寂しい生活だな。それ。

実際に今回問題になった冷凍食品が昼 or 夜だからお前さんが言ってる前提の1/3。
食料輸入の2割が中国産とのことなので更に1/5。
で、問題の工場産にぶち当たるのが10回中1回だとすれば、今の犠牲者数は
中国が原因と考えても妥当。ってことになるんですが？

>>381
＞君は「中国が悪くない」という前提で物を見過ぎてる。
君は事実の把握をできていない。

犯人だと思っていても、証拠が無いと検挙できないでしょう。
２製品だけの事件だったら、検査の問題とは言えなくなる。
しかも１件は穴が開いていたとなってるのにどう説明するつもり？
現在は混入した製品の種類と数を特定することが必要だ。
まだ、その段階で何も言えない。

マスコミがフォローしてもフォローしても
さらに毒食品の悪い報道が出てきてしまいますね。
マスゴミとしては北京五輪マンセー体勢に入りたかったのに
入れないのでそうとう困っているでしょうね。

>>392
＞現在は混入した製品の種類と数を特定することが必要だ。
というわけで、全数回収検査+新規輸入の停止措置をとっているわけです。妥当な処置だよね。

362さんごめん間違えちゃった。
>>362正論ですね。

>>358
もし致死量の薬剤混入が製造ミスで有れば、
一週間で被害者の桁が二つぐらい増えるよ。
一日３食+人によっては夜酒飲みに行くと考えれば、
一週間で、21から28回摂取の可能性がある。
この意味解りますか？

>>392
優先順位がついてないんだよ君

まずこういうときにすることは原因の追究はもちろんだが平行して最優先でこれ以上の被害が
出るのを防ぐこと
そのためには市中に出回っている疑わしき物をすべて回収する
もちろん輸入と販売を差し止める

君のようなやりかたでは被害が増えるは不安だけがさらに高まるわでいいことないんだよ

ttp://www.topics.or.jp/index.html?m1=1&m2=1
共同速報：症状訴えは１千人超、中国製ギョーザ 2008/02/01 22:30

中国製ギョーザ中毒で、健康被害を訴えた人は共同通信の集計で３８都道府県の
１０９８人に。

>>392
刑事事件における犯人の検挙と危機管理問題を混同しないように。
現在必要なのは安全を確保するための対策であって、犯人や証拠云々は関係ありません。

明らかな論点のすり替えですね。

>>385
中部国際空港から北京首都国際空港まで3時間ですから、
チャーター便を使って日帰り参加することは理論上可能ですね。
http://www.centrair.jp/flight-info/flight-nw/index.html

数カ国相乗りでチャーターすれば、なんとかなるんじゃないでしょうか。

>>397
中狂をフォローしようと思ったら、この1000人をバカかうそつき扱いする必要が生じるわけだ。
大変だね、どこの党とは言わないけど。

>>392
>犯人だと思っていても、証拠が無いと検挙できないでしょう
犯人が特定できるまで考えられる容疑者は全部抑留するだけですが何か？
誰が犯人かわからないのに、犯人を自由にしてみすみす逃亡させるわけ？信じられないねえ。
それが「全量輸入禁止措置」でしょ。
釈放して欲しかったら自分の無実を自分で証明しましょう。そのチャンスは中国に与えてます。

>>395
あのさあ。変数をどうとでも取れる計算は「統計」とは言わないのだよ。お猿さん。
そのうち、問題の中国製食品にぶち当たる確率がどれくらいになるか真面目に考えようね。
これだから数学が出来ない馬鹿は。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20080201_yol_oyt1t00733/
千葉のギョーザ、許容量９倍超のメタミドホス検出 (読売新聞)

千葉市稲毛区の主婦（３６）が「コープ花見川店」で購入したギョーザから、国が定
めるニラの残留基準値（０・３ｐｐｍ）の４００倍超にあたる濃度１３０ｐｐｍの有
機リン系殺虫剤「メタミドホス」が検出されていたことが、わかった。

体重５０キロの人だと１日許容摂取量の９・３倍にあたる。メタミドホスがどの素材
に含まれていたかは不明。千葉県市川市、兵庫県高砂市の家族はメタミドホスによる
中毒と判明しており、３家族とも同じ薬物による中毒だった。

検査した「コープネット事業連合」（さいたま市南区）は１日、さいたま市内で記者
会見し、「通常では考えられない残留農薬の濃度だ」とした。事業連合によると、検
査したギョーザは１個（１４グラム）で、この中に１・８２ミリ・グラムに相当する
濃度のメタミドホスが含まれていた。[2月1日23時10分]

>>396
優先順位のことなど何も話していませんけど、
何を否定しているんでしょうか？
工場の出荷品は差し止めているんだから、それは間違ったことではないですね。
それ以外は関係無いという安全宣言も必要ですね。
回収の意味が検査目的であるということを広く知らしめることも必要でしょう。

誰も買わなきゃ自然淘汰されるだけの話

2〜3ヶ月後の床屋はどんな話題で盛り上がってるかなー

つーか、一ヶ月前に何を話してたかログ見ないで
覚えてる奴いるか?
人の意識なんてそんな物だし
その隙を突くのがマスコミだしなー

>>403
ぜんぜんわかってねーじゃんｗ
回収の目的は検査じゃねえよ被害拡大阻止だ

>>23
>>28
>>31　ｔｈｘです。

>>402
やっぱりまだあったか毒餃子。本当に危なくてしょうがない。

ところでなんでニラでとってるんだ？輸入時の基準だとメタミドホスの許容残留
濃度って0.01ppm以下なのに。それだと12,000倍になる。

>>269
虫食いのあるような野菜は野菜自身が自己防衛のため農薬より毒性の高い毒物を合成するため危険。

>>404
その隙をついてもログを検索してデータベース化してしまうのがwebの怖さ。
一ヶ月前の「テレビの内容」を覚えてる視聴者は居ないだろうけどね。
webってのはボーダレスなネットワークだから、ログが残る以上その話には適さないでしょう。

まあ、一ヶ月前なら「あけましておめでとう」って言いまくってたのは確実だね（おいっ。

>>402-403の流れが哀れでならないｗ

>>409
その数日前なら、訪中でﾌﾝﾀﾞﾗﾗ言ってたように思いますね。

>>407
なるべく同一の基準にしないと比較が成立しないからじゃない？
餃子の中のニラってそんなに細かく刻まないからサンプルとしてちょうど良いんでしょ。
白菜 or キャベツだと茹でた後で細かくみじん切りにして更に練るから原型すら残らないし。

残留基準以上のアホ農薬が検出されたって事は、栽培時の残留じゃなく
調理時 or 調理後に直接農薬撒いた馬鹿が居るって事でしょう。確実に。

>>403
おまえな、実弾入りの銃持った殺人鬼がうろついたら非常線張るだろ？
毒ギョーザが見つかったら輸入を差し止めるのはそれと同じだ。

別に中国だからじゃない。
牛肉のときだってそうしたんだ。中国を特別扱いするわけにはいかない。

BQesCdFjさんの言いたいことはこうですかね。

いわゆる中国製ギョーザを食べたことによる中毒問題はまだ調査中で、その結果はまだ明らかになって
いないし、日本側も全面的で科学的な判断をしていない。調査はいま進められているところであり、この
ような時点で結論的な判断を下すのには注意が必要であり、ニュース報道は一層慎重でなければなら
ないと私は考える。中国政府の関係機関は引き続き最大限の努力で問題を解明するだろうし、同時に
日本側と協力して調査を進める用意もある。これこそ消費者に対する本当に責任ある態度だと思う。
ttp://www.china-embassy.or.jp/jpn/fyrth/t404870.htm

>>403
問題は一工場だけの話じゃ無いぞ。
これまでも中国製品は毒物混入で死者も多数出ている。
それでも今まで日本では、輸入業者やメーカーがちゃんと指導検査しているから安全である、
という前提の下で利用されていたわけだが、今回に事件でその大前提が消滅してしまったわけ。

従って事件を起こした工場の出荷品以外のものについても、明確にシロと断定できるまで安全宣言
など出せません。

なんだ、シナの回しモノかｗ

>>414
ものすごくよくわかったｗ

そういや、毒薬でなくただの賞味期限切れ騒動で誰も健康被害
受けていないのに、すべて回収されていましたね。
何で中国産なら安全といえるのか、わからんなぁｗ

だからさー
庶民がここで何言ったって
自衛として出来るのは「買わない」
て事だけなのだし
当事者でもなければ何も権限もない人が
何言ってんだか、て思ったんだよねー

少し、頭冷やそうか　て事だよ

一ヶ月前の発言や記事は覚えて無くても、
『中国産の餃子に毒が入っていた』っていうのは10年たっても忘れられないと思うよ。

で、店で商品を手に取ったときに『毒入りかもしれない』と、ちょっとでも頭をかすめたら買うのを控えるだろうよ。
それしか食べ物がないわけじゃないんだから。
今はパニック状態だけど、冷静になっても中国産排除の流れは変わらないんじゃないかと思う。

>>419
じゃあこのスレにいること自体意味ないじゃん
あんたなにしにきたの？ここに

>>419
何でＩＤ変わったの？

>>419はID使い分けてるの？

【毒ギョーザ】｢大陸育ちの中国人は毒に強いがクジラを食べる日本人は弱い｣｢中日関係はこれをきっかけに断交だ｣中国ネット炎上★２[2/1]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201871370/
過熱する日本の報道に、≪中日関係はこれをきっかけに断交だ≫
≪日本製品の不買運動をしよう。日本製品を中国市場から追い出そう≫と
反日派はこの問題でもヒートアップ。
≪日本の右翼がフグの毒を餡（あん）に仕込んだんじゃないか≫と、
毎度のことながら陰謀説も登場した。

一方、ID:BQesCdFjとは比べ物にならないほどまともな人もいる。
ある書き込みでは、≪もし中国国内で起こっていたなら報道の価値はなかったのかも
しれない。だって、同じような事件は数え切れないほどあるから≫とした上でこう結ぶ。
≪でも冷静に考えてみて。最終的に損害を受けるのは中国製品の信頼。
それでも国内は関係ないっていうの。自分たちにも早晩同じ中毒事件が
起きるかもしれないのに≫

>>419
いや、中国産の食品食べている日本国民すべて当事者だから。

>>423
河豚の毒はテトロドトキシンでんがな…

>>386
>危険な餃子は1000個に1個くらいだから
仮に1000人に一人3億円の宝にくじだったら、パニック状態の売れ行きだろう！

>>419
アホか？国民主権の国で「何の権限もない？」
政治家に仕事させれば良いだけだ。国民は国のオーナーだぞ。
民主主義の国の国民と思えない態度だな。猿は。

BSEの時だって騒ぎが起こった直後は
買い控えがあったけど
あれ以来「牛肉(加工品含)」食べずにいる人いる?
安全確認はされてるけどさ
なんだかんだで安全確認前に食べてると思うよー

今回だって普段コンビニ頼りの人とかは
完全自炊にするの大変だと思うよー
便利な生活は簡単には捨てられんでしょう

>>428
アメリカ産牛肉がﾌﾝﾀﾞﾗﾗな経緯を無視してるのはどうして？

>>427
ハナシノツウジナイヒトヲ、サルッテイウノ、イケナイトオモイマス。

何を言っとる。
極力避けているよ、中国産と輸入肉は
安いけど、不味いからね。

論破されるからレスアンカーが付けられなくなって独演会になってきたなｗ

>>428
買い控えどころか、一時期国産の牛肉がシャットアウト。
米国産の牛肉で発見されるまでは安全確認の体制が整うまでアメリカ産がシャットアウト。
それでも検査体制の不備が見つかるたびに、改善されるまでシャットアウト何回もやってるんだが。
アメリカ産牛肉に大してやったことが何故中国相手に出来ないことになるのかな？お猿さん。

一時期牛丼屋から牛丼が消えて豚丼に置き換わったのは何だったと思ってるんだか。まったく。

結論。中国以外の安全な輸入先を開拓しよう。

>>423
> ≪でも冷静に考えてみて。最終的に損害を受けるのは中国製品の信頼。
> それでも国内は関係ないっていうの。自分たちにも早晩同じ中毒事件が
> 起きるかもしれないのに≫
これは結構切実だと思う。
昨日の外交部の会見を中国人として眺めると切れる奴がでてもおかしくない。

> 中国政府が日本向けを含め輸出食品の安全問題を非常に重視していることを強調したい。
ttp://www.china-embassy.or.jp/jpn/fyrth/t404870.htm
（ ｀ハ´）＜俺たちは・・・

ここまでの流れを読むに、やっぱダメコンとしては散々既出だけど
基地外愛国無罪君の英雄主義者的行動によるもの、で適当な奴を処刑で終わり

が一番よかったんじゃねーだろーか

ttp://news.www.infoseek.co.jp/img/photos/jijiPan/m5899811.jpg
メタミドホスを検出した試験結果証明書↑【時事通信社】[2月1日22時40分]

千葉市稲毛区の女性が昨年末に「ちばコープ花見川店」（千葉市花見川区）で購入した
ギョーザから、１３０ｐｐｍのメタミドホスを検出した試験結果の証明書　

国際流通産業の混乱という視点を考えずに話しているので、テキトーに聞き流してやってください。

一時的に中国産食品全てを緊急輸入停止してみても良いかも知れません。
当然中国はWTO協定違反を盾に訴えてくるでしょうが、むしろこれを受けてたつ訳です。
恐らく事実調査の過程で色々とものすごいものが出てくるでしょうし、
五輪直前で、なおかつ最近の中国製品の事件から諸外国としても関心の高い事案でしょうから、
そこで中国の実態を明らかにすることができれば向こうの面子は丸潰れです。

食品の汚染を発見できなかった中国側の管理体制に、相当の注意義務違反があったという
構成を取るなら、国家責任を追及してうまくいけば賠償、最低でも陳謝を引き出せると思います。
地方の自治体レベルでの検査を突破したら国の検疫免除にしているだとか、
小耳に挟みましたし。これが事実なら中国の過失責任が認められる可能性が高いと思います。

>>434
もっといえば国内自給率うｐ
高級品種は輸出に回して
非効率な農家を合同させて日ごろの食料を安定して安価に供給できるようにすべきだ

>>436
アタシもそれに一票

加工食品とかコンビニ食とかは、中国産から別の国産にかわるんじゃないかな？

レス番ズレてた
ログ取得し直しました

アホらしいので消えます

>>441
まあ、黙って中国産を使い続けるかも知れない危険はあるけど、
このままじゃ安い外食産業はじり貧になるかもね。
対応しなきゃコンプライアンスとかでますます追い込まれるけどな。

この工場だけ、ってのは随分やさしい措置だと思う。
検疫されてないモノは全部回収・禁輸でも良い位だ。

結局真相は何なのかが気になる。

中国製品はこういう事が日常でＦＡ？

そもそも何でこんなに大騒ぎになったんだ？

>>436
同感。特に工場には今労働争議やってる不届き者がいるらし（tbs
あの政府発表は勇み足もいいところじゃね。

これで食糧インフレが拡大して破綻する会社や人が増えるんだろう。
少子化にも拍車がかかって日本はあぼーん。

中国の駄目っぷりは、この餃子の件で世間一般に知れ渡ったから取りあえず良いけど、

>>166
>人権擁護法案、国会に提出されるらしい。

今はこれが一番気になる。
皆さんこの法案には無関心？

食品の安全のために消費者がどれぐれー金出せるか？だと思うけど。

安価って言うけど、現在の国産の値段でも買うのか？
それとも以前と同じように輸入品レベルの安価な物を求めるのか？

国産に輸入品レベルの安価を求めるのだったら、生産者に死ねって言って
るようにしか聞こえないね。

儲からねー産業に人がいかねーのも当たり前やし、後継者も出てこねーのも
当然なわけで・・

アニメ漫画、音楽とか、製作者を「支える」ために買うってならないもん
なのかねぇ？
食品なんか命に直結するもんやし。

>>448
自民、民主とも党議拘束かけられるのか？
無理だろ

>>445
・加工品に毒物混入で、同時期に重体者多数。しかも犠牲者には子供も。
・中国産の危険性についてはマスゴミが今までまともな警鐘を鳴らしてなかった。
・食肉偽装たらなんたらで食の安全への関心がこれ以上ないくらい高まってる。

ってのの相乗効果だと思ってる。

>>447
その前に中国もアボンしますが何か？
中国が外貨稼げなくなったら、今輸入してる石油も兵器も買えなくなっちゃうんだが何か？
日本が買わない危険な商品を買ってくれる世界があるとでも？
世界的に「チャイナフリー」なんだぜ？今は。

>>448
もう法案の中身も見ずに行動できるほどの若さは失っちゃったんでね。

>>449
まあ、多少高くなる程度なら自炊覚悟で買えるけどね。
独り者だから、今はなるべく「国産表記」されたものを買うようにはしてる。
本当にどこまで国産かわからないって言うのは法改正で何とかするしかないでしょ。

後、アニメやマンガはちゃんと金出して買ってるけど、それでちゃんと製作者や声優さんに
金が回ってる買って問題があってだな。
電通とかの中抜きが無かったら、今よりもアニメが安くなって制作者側にもいっぱいお金が入るはずなんだがね。

んと、そこまで行くと今回の話とは脱線するけど、今生産者が安全な物を出そうとして儲かってないんだったら
生産者がちゃんと受益できるシステムから構築しないとって話になって話が無駄に拡散するぞ。

人権擁護法は与党案の骨抜き法ならアリだと思う
最悪なのが民主党の人権侵害救済法
ヤバさで言うと5倍くらいヤバイ
まあ無いに越したことはないが人権人権騒ぐバカがいるなら
骨抜きで通して黙らせるのもやむを得ずってところか

>>451
あー、食品偽装つながりはあるな
製造日偽装であんだけ盛り上がった以上、
マスコミも取り上げない訳にはいかなかったんだろうな

中国以外の発展途上国は、今がすごいチャンスかもね？
結構、セールスに来ている国々って、中国以外にあってもおかしくない。
中国並みのODAを引っ張ってこれるかも？

なんか、中国食材を切ると日本の食料事情がヤバイから仕方無いって考えが
一番の悪だと思われ、ヤバイなら変えようって話にならないのがおかしい

例えば自給率を上げるのに、海外へ高額のメイドインジャパンを輸出すればいい
それほどメイドインジャパンというブランドは安全性を示すものだし
他にもグローバル化がどうたらで煽ってるんだから、もっと他の国に分散して
対中依存6割なんて終わってる状況を変えなくてはならない

草葉の陰で松岡さんが泣いてるな

>>456
そうだよね。今なら中国より割高でも日本は買うし。

>>449
個人的には今までも可能な限り国産と明記された物を買っていたから、今の値段でも全く問題無いな。
普段はご飯を中心とした質素な食事だから、多少値上がりしたところで家計にも殆ど影響が無かったり。

>207
今年には練習空母「世忠」を就役させるそうだけどね。
例の旧ワリヤーグ（クズネツフォフ級）をレストアした奴。

平成１９年１月１日から２０年１月３０日までに天洋食品から輸入された冷凍餃子は1,307,604kg(厚労相調べ)。
一個１４グラムとの記事があったので、総て同じ重さとすれば約9,340万個。
一日にすると、23万個以上になる。一人前6個とすると約4万人前分。

自給率を急に上げてチャイナフリーなんて無理だよ。
ファミレス、コンビニ、弁当屋も終わる。
外食産業は軒並みつぶれるだろう。
冷凍食品、加工食品の品揃えは無理だな。
国内食材も取り合いで高騰して手に入らないものも出てくる。
しかも食糧のエネルギー化が世界的に進んでいる。
エネルギー、食糧輸入国の日本が真っ先に潰れる。
他にこんな先進国は無いからね。

中国食材に最も恩恵を受けていたのは日本であって、
チャイナフリーを主張する人間は、
それなりの明確な政策を打ち出す必要があると思われる。

既出？
産経の記者さんのブログで昨日行われた中国国家品質監督検査検疫総局の
会見の全文テキスト化&解説されています。
ttp://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/468112/
気になったのはこれ。
> Q：例の企業の商品は中国国内でも売られていますか。
> A：河北省のこの企業は国内でも商品を販売しています。・・・すべての産品の回収を命じています。
> 　　これは国内商品も含んでいます。

外交部との温度差を多少感じる。
日本のメディアの報道姿勢を声高に批判しているのは、これを日中間の問題にして
国内から管理体制への批判に火が付くことを避けようとしているのかな。
大雪で南からはすでに当局批判が噴出しまくりだし。

>>463
だから？日本人は農薬食って氏ねと

よってたかって>>419が攻撃されてるが、


いじめ、よくない


内容読まずに文体だけ見てたら、いじめてる奴らの方が寒い。
つーか内容読む気すらしないから説得力が無い。

傍目には（内容には関係なく）>>419の方が正しく見える。

とにかく落ち着けお前ら。敵は中国と神聖キムチ王国ｗだろ？？
相討ちこそ敵の思う壺だぞ。

>>466
ID変えてご苦労なこった

>>463
おれはずっと天洋からの輸入禁止処置を主張しているが。中国からの輸入をとめる場合は
全停止のみだと思ってる？

>>446
あの国の政府は日本の消費者ってのを理解してなかったんじゃねぇか？
今まで通りの発表すればＯＫとしか思ってなかったと。
で、あの労働争議の方もなんだかね。
これまた大本営作成による映像なんじゃないか？

なんにせよ、今までの毒ニュースから想定すれば
今回の事件はこの工場だけの話じゃないってことだな。
中獄企業の管理の甘さが原因なら他でも起こるし
労働争議が原因ならやっぱり他でも起こるだろｗｗｗ

>>466
内容読まずにいじめと言われても困るんだが…。

世の中、泣いてる子が常に正しいわけじゃないし、ここで文体のこといわれても…。

あと、敵は毒入り食品な。中国はともかくキムチ王国は関係ない。

>>463
軒並みってのは言い過ぎ。
（国内国外関係なく）きちんとした契約農場から調達しているところもある。

806 名前： 番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 00:43:32 ID:x7OaFc1k0 ?PLT(22624)
静岡で新たな毒ギョーザ？

　中国製ギョーザの食中毒事件で厚生労働省は１日深夜、静岡県内の医師が有機リン系の食中毒と診断した患者が１人いることを明らかにした。
患者は問題となっている天洋食品以外の中国製食品を先月３０日と３１日に食べて、苦み、舌のしびれ、頭痛などの症状が出た。

　２日に検査を受ける予定だが、厚労省によると、患者は回復しているといい、今のところ食中毒の可能性は薄いという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080202/crm0802020035002-n1.htm

でもキムチ王国も前に餃子とかキムチでやったことあるよね

>>472
＞問題となっている天洋食品以外の中国製食品を
微妙。事実なら全停止しかなくなるな。

>>463
＞チャイナフリーを主張する人間は、
＞それなりの明確な政策を打ち出す必要があると思われる。

無理じゃないですかね。30年〜40年かかって現在のようになったわけですから
自給率を上げることは難しい。
所得が下がって輸入できなくなり、日本が発展途上国のような
生活をすれば可能になると思いますが。
経済発展と自給率の向上の両立は難しいですよ。
地理的不利はどうしようもありません。

発展途上国、（特に日本に近いところ）は、日本の国の
発展の様子を戦後、六十年近く見ている。
日本が、約束、信用を基に発展している事は、どこも研究
済みでしょ。

それを、観ていてやらなかったのが特ア。
それを一国でも今までに、忠実にやった所ってあったのかな？

今回の毒餃子の原因は中国だと、一般の消費者は思っているよね。
いくら、マスコミがオブラードに包んだ報道をしても、元々中国の食品に
対して、いい印象がなかった、つまり、信用がなかった。

マスコミが報道しなくても、地元、つまり自分自身の身の回りでの彼らの
行動がマズーの繰り返しだったってことじゃないのかな？

>>464
( ｀ハ´)のダブルスタンダード丸出しですな。
『中国は回収するけど小日本は食べて死ね』って言ってるようにしか思えん。

モノは売れるから作るわけで
今の農協や民主党の補助金みたいに努力しないものを保護するんじゃ
自給率なんて上がるわけが無い
努力しても無駄だからね

頭に帰って、売れるから作る、と言う当たり前の原則に従えば
メイドインジャパンは売れると言う現実を見て保護政策から努力が報われる政策へシフトすれば
自然と自給率は上がる

ただし、いきなりそれをやるわけにはいかないので
中国一辺倒の輸入から東南アジアへシフトしていかなければならない
日本と言う国の適正自給率は大戦後の経験からして６０％くらいなので
そこまで上げつつ、アセアン、東南アジアなどへのパイプを広げる
そうして似非グローバリゼーションから脱却するしか術はない

あー、ごみ餃子と寄生虫やってたわ…。失念してました…orn

検査体制強化とかそういう問題で今回の問題が片つくと思ったら甘いんじゃないか？
日本がチャイナフリーへの変換が難しいというなら
中国の現状の官僚腐敗と適当な生産管理が劇的に向上するのも難しいんじゃないの？
だったら困難でも少しずつでもチャイナフリー初めて、農業政策の抜本的革命（改革じゃ間に合わんよ）
を行うしかないだろ

>>458
「日本国万歳」の遺書を思い出すと、あれ汗でモニタがかすむよ？
松岡さんが取り組もうとしていた食の安全面で
実際こうも大事が発生したとなると、、、
あの時盛大に叩いた勢力は、どんだけ後ろめたい事情があったものやら。

>>480
自給率の向上には農業の企業化、大規模化は避けて通れないでしょうね。
現在のように非効率な生産を行っていては、価格競争で生き残れませんから。
作物の低コスト大量生産路線と、少量の高付加価値路線を両立するさせる必要があります。

【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/

よろしく

>>477
いやいや、抜粋の仕方が悪かったです。
日本輸出分に関しては流通過程にあるものを含め全て回収に走っているとも述べています。
対日輸出専門会社というイメージがあって中国国内にも販売していると初めて知ったもので。
日中間の問題だというだけでなく中国にとっては国内問題でもあったということですな。

衛生研究所今涙目になっていそう
予算も人も足りないのに
国民を守る準備できていないからねえ
ところで生活第一な民主党はきっと抜本的な改革をしてくれるのですね＿＿
予算はどこから出てくるかは不問にするけど

　悪いけど俺はアサピの連中がテレビの前で食っても信用しないな。
すりかえられてるだろうし。

　胡と江と、おまけで小沢が満面の笑顔で食ったら考えるけどね。まー、
多分日本製にすりかえられてるだろうけど、自称日本製の逆輸入品
かもしれないし。

>>460
まぁ、日本の主婦の厳格っぷりは、近所の奥さんがたにちょっと話してみるとか、スーパーに行って回遊してくればすぐに、
解る事だと思うけどね−。スーパーから問題の品は速攻撤去されてるし、私の周囲の人は、原材料に注意して中国産は食べんぞ！って
きっぱり言う人ばかりだけど。
「中国はもう、だめだね」って普通のおっさんおばさんは、もうみんなそう思い始めている。
その人達が、日本マーケットの主要購買層である。
結果、主要購買層からダメ認定されたものは、挽回するのは生半可は努力ではだめ。
アメリカ牛、カイワレダイコン、赤福、不二家。だいぶ昔の事も、最近の事も、その良い例題は事欠かない。

中共はそこを理解してないもよりだが。

>>484
日本へ「だけ」の輸出じゃないから。
中国製品が全世界に輸出されてて、それで危険性から「チャイナフリー」が叫ばれてるわけ。
中国製品の安全化に日本が着手するべきとか寝ぼけたこと言ってるけど、
日本が何もやってこなかったとでも？中国がちゃんと実施してなければ日本がいくら教えても無駄。
中国製品をシャットアウトして食べるものがなくなったら、我慢すれば良いんじゃないの？
国内での自給率がほぼ100%の米だけでも最低カロリーは取れるんだし。
中国製が無くなったら即死みたいな印象操作もどうかと思うがねえ。

というかネットやっていないおばさんのほうがシナ産は避けているでしょう。
ウリの母もシナ産は出来るだけ買わないように心がけていたし。
20年前からシナ産は危険だというのは常識だと思っていたが。
まさか、国内に輸入されたものに即効性の毒が含まれるとは思わなかったが。

>>485
予算が総枠で不足しているから、何処からか持ってくれば減らされたところが機能不全に
陥るだけだよ。
で、そこからまた大問題が発生すると。

尤も要求する社会保障を実現するのに必要な税金を認めない有権者が一番悪いのだけど。

>>487
それでも一回完全に市場から回収して謹慎期間を設け
対策を練り経営陣が詰め腹を切ればそこのところはよく見ている

ただし雪印のように経営者が逆切れしたりするともうだめ
会社そのものが破綻する
中国は限りなく雪印の方向に向かっている

個別原材料生産国・中間加工国の表示義務をどうにかして導入しないと。
少なくともこれだけは実現しないとまた同じことが起きるし、中国が問題起こすだけ
で他の国にも迷惑がかかる。

>>482
昔、約十二年前、民主党の管氏が「行政改革論」って本に
農業の企業化みたいなことを書いていて様な気がするけど…。

「いま時、地主制度みたいな事は、労使法などの法整備によって
無理」

すまない、その頃やたらと、行政改革って言葉が流行っていたから読んだ
のだが、あまり詳しく憶えていない…。劣化してしまった。


今、彼は其の辺、どんな回答をするのかな？

>>491
まぁね。不二家は復活したとき、わーい！と思って、応援の意味も込めて積極的に買ってるわ。

中共がそんな殊勝な事をやれる気が全くしないのがアレなんだけど。

>>488
レスアンカー合ってます？

>>495
一応合ってる。まあ、内容は関係ないことが多めに入ってるけど。

国内問題、日中間問題だけじゃなく、ここで日本を「ねじ伏せ」ないと
国際的なチャイナバッシングに中国が立たされることになる。と言いたかった。
まあ、日本のオバハンどもを「ねじ伏せる」なんざ無理なわけですが。

>>490
まさに医療費がその減らされている予算だよなあorz
しかも、ただでさえ新型感染症などへの対策はまだぜんぜん不十分なのに
(細菌テロ対策とそれに連なる研究である新型インフルエンザへの対策を日本で真面目に行っているのは在日米軍と東京都ぐらいで自衛隊でさえB兵器への対策は甘いし)
各地の衛生研究所は予算削られまくりだし。
肝炎に国費を払うぐらいなら、こっちに払えよ。
まだ、麻疹も結核も流行っているんだから。
肝炎よりよっぽど簡単に社会全体の利益になるんだから。
麻疹の今の流行ってワクチンが危険だとマスゴ・・・・
ちなみに日本脳炎ワクチンは現在接種を推奨されていません。
いつ子供たちに流行しても驚きません。

ttp://afp.google.com/article/ALeqM5gxJmxvtu4vw-UDlvUhFLiIaNM_Xg
A five-year-old girl in suburban Tokyo who had been in serious condition improved slightly
on Friday, with doctors able to remove a ventilator, police said.

なぜか日本の報道機関があまり報じてないからAFPから持ってきたけど、女の子はまだあまり
回復してない（improved slightly）みたい。後遺症が残らないことを切に願う・・・

>>453
ちゃんと金が回るかどうかは別としてね、消費者が国産を買って、買うこと
が支えることになるって思考がねー気がするのよねぇー。

国産に対する信用って漠然とした根拠無き信用と思ってたけど、一番日本の
消費者に近い存在で日本人の衛生観念も知ってて、下手をすれば潰される
恐怖を知っているってことが信用する根拠かなと思ったり。

んで、過去からの積み重ねと今回の件で一気に中国産に対する不信が爆発
したわけだけど、それと同時に日本人と同じ衛生観念を持ってない、命に
対する価値観が違うってのが強く認識したんじゃないかと。

うちの親、中国産不信を通り越して中国人不信までいっちゃってて、会社
の同僚も「繰り返すのは国民性かなー・・」まで言う始末。
二人とも、衛生観念と命の価値について言及してたなー。

となると、我々と同じ衛生観念、命の価値観を知る国産生産者を支え育てる
方が特だなと。

そのほうが結局、安全な物を手に入れやすくなると思うのよね。

中獄にとって洞爺湖サミットが罰ゲームになるヨカン。
ここでのあの国の対応如何でオリンピックのボイコットが決定されるかもね。

>>200もそうだけど、今回アメリカ以上に英国紙が中国にきつい。
Hundreds of Japanese poisoned by dumplings from China tainted with pesticide
ttp://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/food_and_drink/article3285846.ece
アメリカの報道は>>498程度には抑えたものになってるのに。

他にも全世界で大絶賛報道中
ttp://news.google.com/news?hl=en&tab=wn&ncl=1127133974&scoring=n

BSEの時との比較は説明として解り易い。
後はBSEと今回の問題の差異、共通点の比較で更に説得力が増すだろうね。

これはよい緊縮。

橋下氏「上海万博不参加」を示唆　予算緊縮案次々に　2008.2.1 21:30
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080201/lcl0802012130005-n1.htm
　大阪府知事に６日就任する橋下徹氏（３８）は１日、平成２０年度予算編成について、府側と協議し、
２２年に開催される上海万博への不参加と２１年に大阪・中之島を中心にイベントなどを展開するプロ
ジェクトを見直す方針を示した。また、新年度から府の一般職員、教職員、警察職員の福利厚生のた
めに組織されている３つの互助団体への補助金を全廃することも示唆。橋下氏が財政再建に向け早
くも“橋下カラー”を打ち出した形だが、担当部局などから強い反発も予想される。
　府によると、中国・上海市と友好都市関係にあることから、同市から上海万博への参加を要請され、
大阪市や経済団体とともに大阪の魅力をアピールしようと出展を計画している。
　しかし、橋下氏は「上海万博にどのような来場者が来るのかなど、これまでのマーケティングの結果
を示してほしい。データを出せない限り予算はつけられない」と不参加を示唆した。
　また、２１年に官民合同で水都大阪の魅力をアピールするイベント「水都大阪２００９」についても「イ
ベントのやり方が民間とは違う。まず、金額（予算）ありきでは認められない」とした。
　一方、結婚祝い金や弔慰金など職員への福利厚生をしている互助団体への補助金については「民
間の赤字会社がこれだけの福利厚生をしているのか。基本的に出せない」とした。府によると、３互助
団体への補助金を全廃すれば削減額は年間約１８億円にのぼるという。
　こうした事業や補助金の見直し方針については強い反発も予想されるが、橋下氏は「議論が平行線
となった場合、予算編成過程を公開して、府民に判断してもらいたい」としている。

>>500
いまどきオリンピックのボイコットはないと思いたいけど、
この期に及んで「我は発展途上国代表ｱﾙ」とかのたまって白い目で見られるんだろうね。

アメリカが深刻。深刻なんだけど、どっちかというと就業者数と失業率が同時に下がる珍しい統計結
果の方に目が行ってしまう。

米雇用統計、１月就業者数１万７０００人減　４年５カ月ぶり　2008.2.2 00:30
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080202/fnc0802020030001-n1.htm
　【ワシントン＝渡辺浩生】米労働省が１日発表した１月の雇用統計によると、景気動向の指標である
非農業部門就業者数は前月比１万７０００人の減少に転じた。就業者数の減少は２００３年８月以来、
４年５カ月ぶり。市場予想は７万人増だった。建設や製造業の低迷に加え、サービス部門にも陰りが
見えてきたためで、景気後退入りの懸念が一段と高まった。
　就業者数の内訳は、物品生産部門が５万１０００人減。このうち製造は２万８０００人減、建設は２万
７０００人減。サービス部門は全体で３万４０００人増と１２月の１４万３０００人増から後退した。同時に
発表された失業率は４.９％と前月から０.１ポイント低下した。

>>503
思った以上に期待できるかも試練ね。

>>476
米国に対してもBSEの時みたいな対応されると閂かけちゃって
二度と入ってこれなくしてしまうからな
そのお陰でオージービーフの占有率が凄いことになってるが

>>505
>就業者数と失業率が同時に下がる珍しい統計結果

かつて日本でもあった希ガス
失職した人間の中で就職を諦めて求職しない人間が増えると起こる現象

過去スレでも商社経由が一番信用ならないと言われていたっけ。

中国産ギョーザ　大手商社も直撃　調達先の変更も　2008.2.1 20:15
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080201/biz0802012015011-n1.htm
　中国産ギョーザ中毒事件を受けて、中国産食材の輸入代行を手掛けている大手商社が対応に動き出
している。問題となった天洋食品の工場からの輸入を代行していた双日をはじめ、大手商社では生産管
理体制の強化や、調達先の変更を検討している。ただ、他地域からの調達は現実には難しく、対応に苦
慮する可能性もある。
　天洋食品からの食材輸入は、大手商社・双日の子会社、双日食料（東京都）が代行していた。昨年１年
間の輸入量は約２０００トンに及ぶ。同社は中国を中心に、世界に３００社強の食材の取引先を持ち、それ
らに対し、安全管理を徹底するよう指導する文書を一両日中に発送する。
　双日によると、天洋食品での残留農薬のチェックは、天洋が年１回、中国当局の検査機関に野菜を持ち
込み、チェックを受けていた。また、双日食料が毎年年末に日本から品質保証室の担当者を派遣、工場内
の生産工程をチェックしていたが、こうした態勢が「不十分だった可能性はある」（幹部）とし、管理体制をよ
り強化する方向だ。
　三井物産の場合、中国との食材の取引は年間８０億円程度。茶葉が多くを占め、残留農薬のチェックのた
め、かねてから栽培・流通履歴の完全把握を義務づけていたが、昨年から対象を各国からの輸入食材全般
に拡大し、輸入前の履歴が確認できない産品は取り扱い中止を進めている。今回の事件で「より一層、管理
体勢を強化していくことになる」という。
　豊田通商も天洋食品と牛すじ肉１１・９トンの取引があった。このうち出荷済みだった３・６トン、約５００万円
相当の回収を始めた。豊田通商では「中国一極集中のリスクを避けるため、今後は食材の調達先をタイやベ
トナムなどにも広げていきたい」（清水正己常務）としている。
　中国産の食の安全が問題視されるなかで、東南アジアなどに調達先や加工工場を分散する動きはかねて
からあった。ただ「中国は広大な面積を持ち、気候が日本に似ていて通年で生鮮野菜を生産できる。加工工
場も含め他の地域への移行は、現実的には難しい」（日本貿易振興機構）との指摘もある。当面は各社とも
生産工程の強化を優先することになりそうだ。（藤沢志穂子）

中国製品をいきなりなくしてしまうのはどうですかね。
日本経済の停滞が加速するでしょう。
緑黄色野菜の１／３は輸入に頼っており中国依存度が高い。
しいたけ、にんにく、竹の子類の中国依存は高い。
豚肉の５０％は輸入で加工食品に多く使われている。
これらの自給率を改善するには財政支出も増すでしょう。
家は外食が少なくて、食材は米国産も中国産も外国産は買わない
ようにしています。冷凍食品も冷凍うどんくらいしか買わない。
しかし、カップラーメンやレトルトカレーなどは便利で常備しています。
カップラーメンの価格が倍になったら買わないですね。
加工食品は安価で便利がいいところなので、高価格になったら売れないでしょう。
加工食品メーカーが海外に進出するのを国家が許し、それが国家の発展に貢献してきた
という側面があります。
国家として急な政策転換をするのはどうかと思います。
いきなり政策転換をしては、生産ができなくなり困窮する人達に死ねというようなもの。
長期的な視点で考えなくてはいけないでしょうね。

>>503
発言を削られるのを承知した上での発言ですね
しかもこれ以上削ると内容が意味不明になってしまうようにしているのが評価できますね

政策本体にアレな部分があっても、こういう点が評価できるな

>>484
早とちり済みません。

しかし、どれだけ中国国内で問題視されるのか疑問。
地元以外は無視されそうな。
何せ、原因不明で魚が浮き上がってきても『大漁』ですから。

最低限、天洋食品産の輸入禁止は実行して欲しい。
BSEの事例を考慮すると、中国産（加工）全面禁止でもOK。

ところで、「天洋食品は廃業すべき（byみの）」の激励エールはまだかいな？

>>510
で、長期的な視点で考えた結果どういう結論を得たの？
などと他人を見下すしか能のなさそうなのに触るのはこれくらいにして、兵庫県警が爆釣り

中国製ギョーザ：「穴」報道で日本中傷　中国のネット上で
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080202k0000m040094000c.html
　【北京・堀信一郎】兵庫県でギョーザ包装紙に穴が開き、「メタミドホス」が注入された可能性があると
日本で報じられたことについて、中国のネット社会では１日夕から「悪意のある日本人の犯行」など日
本批判の書き込みが始まった。情報閉鎖社会の中国では、書き込みが「世論」となって独り歩きするこ
ともある。中国のネット上で再び「反日」が広まる恐れもある。
　若者に人気のポータルサイト「ＱＱ」では「日本の警察が袋に穴が開いていたと発表」と日本のニュー
スが紹介された後、日本人を非難する書き込みが相次いだ。
　ポータルサイト「捜狐（ＳＯＨＵ）」には、包装紙に穴が開いていたというニュースが昼過ぎに掲載された。
すぐに「このニュースを載せ続けてほしい」という書き込みがあり、関心の高さを示した。「日本のマスコミ
が謝罪するかどうかを観察しよう」という書き込みもあった。
　一方で「推測だけで話しても仕方ない。真相がはっきりしてから討論すべきだ」と過激な意見を戒める書
き込みもあった。　毎日新聞　2008年2月1日　20時26分

>>510
値段だけで買ってるのは消費者としてどうなんだろうね
野菜など食べ比べてみると美味しさは値段にほぼ比例してる
国産、そして地場ものは美味いよ
ゆであがったばかりのアスパラガスを食べ比べて見ると
ホクホクした国産の美味しさが病みつきになって他は食べれなくなる

ジンバブエはワイマールの記録に挑戦するつもりなんだろうか・・・・

ジンバブエ、年間インフレ率が２万％…世界最悪
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080202-OYT1T00012.htm
　【ヨハネスブルク＝角谷志保美】経済が崩壊状態にあるアフリカ南部ジンバブエの中央銀行は１月
３１日、同国の昨年１１月時点での年間インフレ率が２万６４７０％に達したと発表した。ロイター通信な
どが伝えた。
　１９８０年の独立以来、ムガベ大統領が統治を続ける同国は、戦争状態にない国での世界最悪のイ
ンフレ率を更新し続けている。
　同銀行のギデオン・ゴノ総裁は同日、「インフレの悪影響は全分野に及び、壊滅的な経済不均衡の
要因となっている」と危機感を表明した。同国のインフレ率は昨年９月時点の年間７９８２％から、さら
に３倍以上に跳ね上がったことになる。現在、パン１斤が３００万ジンバブエ・ドル（公定レート換算で
１万円相当）、ガソリン１リットルが１５００万ジンバブエ・ドル（同５万３０００円相当）という。
（2008年2月2日00時07分 読売新聞）

核計画申告問題、米朝当局者が協議開始
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080201-OYT1T00352.htm
　【ワシントン＝宮崎健雄】米国務省のマコーマック報道官は１月３１日、同日に平壌入りしたソン・キム
朝鮮部長が北朝鮮外務省当局者と協議を始めたことを明らかにした。
　キム部長の訪朝は今年初めて。北朝鮮が期限の昨年末を過ぎても提出していない「すべての核計画
の申告」の履行を促すため、議論する方針だ。
　３０日に米マサチューセッツ州で講演後、記者団の取材に応じたクリストファー・ヒル米国務次官補によ
ると、今回の訪朝は、北朝鮮から「腰を下ろして直接協議をすれば有益だろう」との誘いがあったためとい
う。（2008年2月1日13時23分 読売新聞）

>>513
毎日って所がミソですなｗ

>>515
レンテンマルクｗ

>>515
トランク一杯のお金じゃ、コーヒー一杯も飲めないってか。

あとこれは某掲示板からの引用。
マスコミはＪＴには非難が行かないようにしているんだよ。
危険だというなら、ブランド見て判断するのが合理的だろうに。
輸入販売業者より生産国の責任が問われるなんて、製造業じゃありえない。
　そもそも日本企業が何故商品を大量に中国から輸入したり、中国で生産
したりしようとするのか考えてみれば、資本の論理そのものじゃないか。
「安く作りたい」ただそれだけだ。消費者のことをこれっぽっちも考えて
のことじゃない。
　中国製品の品質に問題があるなら、各国が中国製品を輸入しなきゃいいだけ
でしょ。それでも輸入するんですよ、企業というものは。

　日中人民共通の敵はいまや「資本の論理」という名の魔物だ。中国人民は
現代的な意味での「資本」との闘争の歴史がないだけに、もっとプリミティ
ブで危険な資本主義の荒波に晒されている。かつての日本がそうだったように。
しかし、日本だって何もしないうちに改善したのではない
資本の論理は場合によっては人民の生命も脅かす。今こそ中国人民と連帯して当然なのにこれ幸いとヘイトスピーチやる奴なんぞはホント○くらえだ。

>>514
そのうまいものが、食品メーカーに横取りされた分品不足になり
高級食材となったり、スーパーで手に入りにくくなってしまうんだけどね。
それが市場の原理だよ。
チャイナフリーでも国産品の価格が一定であり続けると
仮定しているんじゃないのかな。

第一次世界大戦後似たような国がありませんでしたっけ
成績良くなかったから覚えてませんが＿

>>515
原油価格が米中経済後退で暴落すれば
石油で持っていたベネズエラも時期にこうなるでしょうね

ありゃ　円ドル為替が一瞬だけ激しく上下してるけど、何があった？

ttp://stooq.com/q/?s=usdjpy

>>520
よし。中国で共産主義革命を起こしてこい。日本は遠慮する。

>>520は某板からの拾い物。
生きのいいサンプルをしっかり味わいましょうｗ

>>526
ごめん。最初の一行読み飛ばした。

>>498
餃子の件て日本国内の話だったよな。なんで海外の通信社から情報を得るのかと。

>>488
具体的なデータ無しに
＞中国製品をシャットアウトして食べるものがなくなったら、我慢すれば良いんじゃないの？
＞国内での自給率がほぼ100%の米だけでも最低カロリーは取れるんだし。

ってのもどうかと。
そんな程度で済むほど中国産の流通量が低く、また代替の仕入れ先が速効で見つかるかは疑問だ。

>>509にあるように、まずはチェック体制を強化しつつ他国へシフトしていく形でいいと思う。

世の中にはアミノ酸価って言葉が（ｒｙ

>>521
それは短期的なものの見方ですね。
市場価値が上がり生産者にとって利益になるのなら、その内供給が増えて値段が下がります。
それが中長期における市場原理ですよ。

とりあえず、日本は食品は拒まないが毒品は断固拒否する。

>>527
原文はほぼそのまま、余計な記号は容量の関係で消したけど。だから孫引きにあたるのかな。
某板というのはオルタナティブとやらかな、と個人的な想像。

>>510
＞しいたけ、にんにく、竹の子類の中国依存は高い。

街の中華料理屋さんは即効でアウトですね。
にんにく使えなかったらどうなるんでしょう。
イタ飯も無理っぽい。焼き肉屋が成り立たない、塩コショウーか。
メンマも中国産がほとんどだからラーメンからメンマが消える。

>>534
ザーサイとメンマが売りの桃屋さん。
大変そうだな。

>>533
実におもしろかった。ありがとう。マルクス主義者は中国の圧政者打倒に立ち上がるべきだと
思う。ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ。

ところで何でまた中国製品全面禁輸は非現実的とか言う話になってるの？極論しか考えられな
い人達は、酷使様も地球市民様も巣にｶｴﾚ。

>>521
よく分からんが今起きてるのはそういうことではないよな？
そもそもそれは大量に生産することが可能な大量消費材に
当てはまることじゃないし
食品メーカーや商社、スーパーに蔓延ってるのは一物一価信仰
だからアスパラガスならより安いアスパラガスを求めるわけ
信仰に基づいた価格押し下げ圧力が常に強く働く中で品質に
適正な価格を与えることができなくなってる
今回のだって安全をどの位の値段で買うかってことでしかないし

>>536
全面禁輸なんぞしなくても、誰も買わないかもしれないから、誰も仕入れないんじゃないだろうか。
それそこ、資本の理論で。

>>534
ラーメン屋のテーブルに置いてあるニンニクは消えるだろうな。
スーパーでも個数の比率は青森産が1〜2割で中国産が8割くらいだろう。

ラーメンにニンニクをガバガバ放り込んでいるヤツに限って
中国産は食わないとか言ってんだろなｗｗ

>>538
同菅なのです。だから、個人的には禁輸じゃなくて原産国・加工国の全面表示義務導入が最善だと思う。
それはさておきﾔｵじゃない森

「アフリカ会議に参加を」・森元首相、地ならしに奔走
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080201AT3S0100Z01022008.html
　エチオピア訪問中の自民党の森喜朗元首相は1日、アフリカ連合（ＡＵ）総会出席などの主要日程を終
えた。2001年に現職首相として初めてサハラ砂漠以南を訪れるなど強いアフリカ人脈を生かし、5月に横
浜市で開くアフリカ開発会議（ＴＩＣＡＤ）の地ならしに奔走した。
　森氏は1月31日夕（日本時間1日未明)、エチオピアのメレス首相と会談。メレス氏はＴＩＣＡＤ参加の意思
を伝えた上で「アフリカにとって意味のあることだ」と語った。政府はアフリカとの関係強化に向けて地域の
53カ国のうち40カ国以上の参加を目指すが、現時点では35カ国前後にとどまっている。
（アディスアベバ＝四方弘志）(00:32)

>>534
他は知らんがにんにくなら青森産。福知ホワイトは絶品
イタ飯屋なら使わない手は無い筈だが

>>539
>ラーメンにニンニクをガバガバ放り込んでいるヤツに限って
>中国産は食わないとか言ってんだろなｗｗ

なんというゆとり
にんにくは金網の上で軽く焦げ目がつくまで炙って喰うに限るのにｗ

>>537
中国産食材の価格は安価な労働力に支えられているため、
その分の労働を日本人が賄うと仮定すると、
価格転嫁は免れないため全体的に食料品価格が
引き上げられるのは間違いありません。
品不足のものは価格高騰が起こるでしょう。
庶民に手に入りにくくなることもあるでしょう。

農業労働力の不足をどうやって補うか、国内の農地の確保をどうするか
という問題も別にあります。

わかりやすい組織が成立した模様。丁度いいから参加したのは全員解雇で。

社会保険庁：非常勤職員が労組結成
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20080202k0000m040101000c.html
　自治労（岡部謙治委員長）は１日、社会保険庁で働く非常勤職員の労働組合
「社会保険庁非常勤職員労働組合全国協議会」（佐藤倫子議長）の結成を公表
した。社保庁改革関連法案が成立する中、非常勤職員の雇用については、削減
計画が公表されている以外、職員に説明がないことから、協議会を結成した。
　メンバーは千葉、大阪の約４０人だが、今後全国の非常勤職員に呼びかけ、
情報の提供や新組織に移行する際に雇用を確保することなどを求めていく。

ID:K0VXwQxm
そのパワフルさとネタをきちんと投下しつつのレスは尊敬に値するが、ちと極端過ぎはしませんか、と。
ネタをろくに投下しない人間が言うのもアレだけども。

>>543
あほらしいから一回だけ言っとく。どの食品がどの程度不足しどの程度値上がりするのかも
見積もらずに大変屋をやりたいなら電波・お花畑板にでも池。

>>543
生きていれば、何とかせざるをえないし、どうにかして遣り繰りする。
でも、毒食って死んでしまったらそこで終了。

安物買いで銭ばかりではなく、命まで失うリスクがある。このリスクは踏めない。

昔日本で米が不作の時にタイ米を輸入した。
しかし日本人の口には合わず倉庫に残った。

今回の餃子は口に合わない以前の生命の危機の問題だ。
偽装とかしない限り一般人は安くても買わない。

>>498
他のスレで見たか今回の毒はサリンと同系列。
完治する可能性は低いらしい。

>>545
パワフルっていうか他スレから転載しているだけだから
労力は必要無いと思われる。
自分の色に染めたい欲求があるんでしょ。
スルーしていればそのうち黙る。

>>520
文中で使われてる単語をみるかぎり、バリバリのマルキシストだねぃ。
全共闘世代の生き残りか、中核派・革マル派分子あたりか。


>>536
「中南海の亡霊」ていうジョークを思い出したｗ

中南海の亡霊＜＜「いつになったら人民革命は成就するのだ？」
江沢民＜＜「明日にも革命が起きそうです（涙）」

>>545
そんなにアレっぽくなってる？まあ週末くらい大目に見てくださいな。自重はしてみる。

ところで>>546関連資料。相変わらず生産力過剰というか、価格下落のせいで市中に出回らない
農業生産余剰が結構存在する可能性があるのです。

大根と白菜の出荷一時停止＝九州で価格下落−全農　2月1日23時1分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080201-00000216-jij-pol
　農水省は1日、全国農業協同組合連合会（全農）福岡県本部などが、九州向けを中心とした大根と
白菜計1730トンの出荷を、同日から約10日間停止すると発表した。年末年始の好天で出荷量が増え、
九州で卸売価格が例年に比べ4〜5割も下落しているため。
　全農は同日、価格回復に向け、国が関与する「緊急需給調整」を実施すると農水省に届け出た。野
菜を生鮮市場から隔離し、ジュースや飼料、肥料用などへ販売する。それでも余る場合は土壌に戻
す形で廃棄する。生産農家には、国と生産者が折半負担で積み立てた資金から一定額を助成する。

>>543
農作物だから天候不順で凶作になれば品不足になるだろうが
普通の状態で品不足は考えられんよ
あと単純に国内だけで賄うことしか考えてないみたいだけど
資本の論理に従うと、安全で安価な農産物を作れる所へ生産
拠点の移動が起こることになるだけでしょ。中国を清算して。
国内の農業労働力は不足しているわけではない。
質を誰も評価しないから生産を止めていってるだけ。
＞国内の農地の確保をどうするか
時代は進んでる。これは現在解きほぐされつつある

>546
その人大変屋じゃないよ。
それならさっきから禁輸しろ禁輸しろといってる人らも
どの程度経済に影響がないかどの程度で供給が安定化されるのか見積もってないからお互い様。

>>551
豊作貧乏、作付けの調整とかでどうにかならんのだろうか。
北米だと、トウモロコシと小麦の作付けを毎年変えてると聞いたが・・・。

やはり先物市場が無いとダメなんだろか。大根の先物って聞いたこと無いしな・・・。

>>553
このスレを禁輸で検索してみることを勧める。

>>543
作るのヤメレと言っといて、急に作れ作れといっても
無理だよね。
中国さんがダメなんで、貴国で作ってくださいってのも急に無理。
竹の子なんかは竹林から作らないといけないから
何年かかることだろう。

農民が限度を知らず農薬を散布
↓
河川などの水が激しく汚染
↓
汚染された水で餃子の皮を製造
↓
日本に輸出
↓
毒物事件が発覚←今ココ

って可能性はないですかね。
ガイアでやってた春雨村の例からすると普通にありそうなヨカン。

やっぱり地方の農業を守るのって大切だと思うんだ（棒

【農業】タケノコ、シイタケ生産量激減…県が生産者育成に本腰　鹿児島 [06/06/23]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151073655/
1 ：明鏡止水φ ★：2006/06/23(金) 23:40:55 ID:???
　県の代表的な林産物であるタケノコとシイタケの生産量が落ち込み、後を継ぐ生産者不足も
深刻化している。県は生産者養成に本腰を入れ始め、昨年度初めて実施した受講無料の養成講座
には計37人が参加。その中から新規就業者も誕生し、生産に乗り出した。｢開講の効果が出ている｣
として、県は今年度も8月から2回目の養成講座を開く。

　全国一の竹林面積を誇る鹿児島では、温暖な気候を生かし、タケノコの生産量は福岡に次いで
全国2位。しかし、加工品の輸入増加や生産者の高齢化、後継者不足の影響を受け、荒れ放題の
竹林が年々目立つようになった。

　日置、川薩、出水、姶良の主要産地4地区で、生産者グループ｢県早掘りたけのこ振興協議会｣の
会員数は、2001年の2011人から04年は1470人と約3割減った。タケノコの生産量も落ち込み、
1996年の1万3478トンから、2004年は6783トンと半減した。

　森林の荒廃はタケノコに次ぐ県特産林産物のシイタケにも影響を及ぼし、生産量は96年の
1602トンから04年の1176トンに約3割減った。

　｢このままではタケノコ、シイタケの安定生産が出来なくなる｣と県が生産者育成に乗り出す
ことになった。昨年8月〜今年3月に開催したタケノコ生産者講座には30〜60歳代の16人、
シイタケ生産者講座には20〜60歳代の21人がそれぞれ参加。生産や出荷のノウハウを学んだ。
その後、県の調べで、昨年度の受講生のうち少なくともタケノコで5人、シイタケで12人が生産に
取り組み始めたことがわかった。

　今年度はタケノコ講座が9月〜来年3月に計4日間、シイタケ講座は8月〜来年3月に計6日間、
蒲生町の県林業試験場などで実施される。ともに定員20人で受講無料。同試験場研究員らが
講師を務め、座学のほか、タケノコ講座では竹の伐採や掘り取りの仕方、シイタケ講座では
シイタケ菌を植え付ける「ほだ木づくり」などを実技指導する。

>>556
なぜそんな無理な設定で話を進めようとする？
生産拠点の移動は飽くまでも資本の論理に従って進められる
経済的に可能な速さで、経営的に可能な速さで。
ただ一旦移動が始まるとこれは止めるのは難しい。
なぜなら計画が実行に移されたということは、事業性と採算性が
すでに計算されて成算あるということで始められてしまったこと
だから
中国好き好きな人はそうならないようきちんと中国を躾けて置か
ないとねってことに過ぎんのよ

>>552
まぁ、多少でも工場と同じように、国内回帰の機運が農業に流れてくるのは間違い無いと思うけどねー。
もともと、今大量に生まれいずる、元気すぎる大量の団塊のおっさんたちとかが、ロハスとか言って
農村で自給自足はじめて、親戚に配りまくるブームぐらいは想定しておきたい。
（実父が既にそうだ、父ちゃんありがとう）

それに、現在大量に廃棄されている食品もあるわけで、エコの観点からそこらにも光があたり。。。。

長い目で見て日本の食料自給率をこれからあげていこう！という絶好のチャンス到来な気ガス。

わざわざ食うもんじゃないという認識は既に広がっている＞支那産品

>>556
竹の子生産に関しては代替地はないだろう。
和食、中華からは竹の子が消えるんじゃない？
旬の時期だけ食べられて、その他は料亭で食べるものになるかも。

>>560
まずは地産地消から盛り上がっていけば…とちょっとだけ期待してます。
岡山辺りはその方向の様です。

>>560
微笑ましいから出来れば指摘しないでおきたかったが。
その父ちゃんの野菜、350円位のコストをかけて32円位の原価の
ものを作ってると思うぞ

>>548
ゆりりんが先月半ばくらいに
化学兵器のサリンと同系列の
有機リン系薬剤の話してたな
農薬中毒の治療薬が効くとか
毒性保ったまま数週間残留する
可能性があるとか

身体の大きくなってしまった君達は、
既に身体の１０〜２０％は中国産で出来ている。
今さらデトックスしようとしても無理なんだよ。
日本人の身体の６割は海外からできている。
もはや国産品ではないんだよ。

>>565
名称：日本人
原材料名：日本的優しさ（4割．国産）グローバリズム（3割．原産国：米国）
肉（2割．原産国：オーストラリア）ゆとり（1〜2割．原産国：中国）

こうですか！？　わかりません１１！！＞＜
合計すると10割超えるところがゆとりの恐ろしさです！！１１
わかってやってください

>>566
いや、それを見て、「まだ足りないニダ」とか言って、さらに継ぎ足すんだぜ、いろんなモノを。
10割どころか20割30割り当たり前！ってあたりが、「斜め上」の恐ろしさなんだ。

もはや「おまえは何を言っているんだ」のレベルで。
まあ、そういうやつは、意味のある言葉を言っているわけじゃなくて、ただの鳴き声を発している
というのが真相なんだけどな。

メンマだったら台湾だろう
もともとあそこが発祥の地なんだし

もともと筍食うのは日本人だけで、中国では食わなかったと聞いたことがある
で、台湾併合時に日本人が変なもん食ってるってことで向こう風な食材として登場したのが支那竹、つまり今のメンマ
この辺テラ適当なんで突っ込み希望

>>563
だから、金に困ってない退職者がやるにはちょうどいいんじゃないかと。。。。虫くいのある葉もの野菜とか、
近所の自然食品店では３５０円ぐらいで売ってるよw　父ちゃんが幾らかけたかはしらないが、オレは只で
貰っているから、満足だ。うまいしさ。

中国は食料輸出国としてはほんとに小さな存在（豚肉除く）
日本が必要としてるのは「食品加工」を低コストでこなす中国の労働力だね

主要農産物の輸出国別シェア
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/anpo/data5-3.html

我が国の主要農産物の国別輸入割合
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/anpo/data3-3.html

国内生産のみで2,020kcalを供給する場合の1日の食事のメニュー例
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/anpo/pdf/menu.pdf

国内の農業だけで生産を行なった場合の供給可能量
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/anpo/data4-1.html

そもそも中国は年間百億ドル以上も食糧を輸入してる国だしなｗ
日本からも輸入してるしｗｗ

>>565
中国20％
やさしさ40％
やらしさ40％

>>569
虫に食われまくりの「自然食品」は植物の防衛本能で「自然な毒」を垂れ流すように進化していくらしいが。
まあ本人が満足ならいいや。

ただ日本は生鮮野菜だけは中国に依存してるね
問題をつめていけば中国から他国へのシフトも難しくないかもね

加工食品だけでも一時ストップして欲しいってのが一般の感情だと思うんだけど

反加工材料も国を問わずに止めて頂きたい。
無理なら、どの国の何が入っているまでは
表示すべき。
キムチのタン混入といい、何が入っているのか
不安で仕方がない。

489 応援たのます。 New! 2008/02/01(金) 16:37:39 ID:PAOmLwPZ
アメリカ在住の日本人、伊勢平次郎氏が中朝の反日宣伝、歴史捏造に対抗するため隼機関をたちあげ、
「LIES　OF　THE　LADY　CHANG」(アイリス・チャンの嘘）という本を英文出版しようと計画しています。　
その目的を達成するため募金を集めているのでおまいらも協力してください。 募金は1000円からおK、
上限はありません。　
もし資金的な援助ができなくても、歴史的知識のある奴、英語ができる奴、文章力のある奴、パソオタ、
ネットおたく等 おまいらの助けがいるのでホームページに遊びに来て盛り上げてください。

http://falcons.blog95.fc2.com/ （伊勢平次郎ブログ）
http://falcon.x.cmssquare.com/ （隼機関ホームページ）
http://bomanchu.blog81.fc2.com/（隼機関英文ブログ）

--------
ちなみに「伊勢平次郎ブログ」を覗いてみたら、アメリカの選挙の話などなかなか面白かった。

バグダッドの2つの市場で爆発、死者60人超

【2月1日 AFP】（2月2日一部更新、写真追加）イラクの首都バグダッド（Baghdad）で1日、
買い物客で賑わう2つの市場で女性による自爆攻撃があり、治安当局および医療関係者に
よると少なくとも64人が死亡、100人以上が負傷した。

　1つ目の爆発は同日午前、ペット用の動物が取引されるAl-Ghazl市場で発生。段ボール箱に
隠されていた爆弾が爆発した。続いてバグダッド南東部のAl-Jadida地区の市場でも、道路脇に
仕掛けられた爆弾が爆発した。　

　イラク国防省によると、2件の爆発による死者数は少なくとも43人、負傷者は85人にのぼり、
ここ数か月で最悪の爆発事件となった。

　ある病院には少なくとも遺体30体が搬送されており、遺体の数があまりに多く爆発で手足などが
バラバラになったものもあるため、正確な死者数は把握できていないという。

　別の病院では、少なくとも遺体6体が搬送されたほか、負傷者25人を収容しているという。

ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2344891/2582297

中国毒ギョーザ事件についての本音を一言

正直言って原因なんてどーでもいい。
食事を作る暇の少ない自分としては、あちこちから危険な中国産がへってくれるなら吉。
これ、結構みんなの本音でしょ。
中国産が減ってくれる良い機会。
そもそも、中国産なんぞ既に誰も信用してない。

日清食品、中国での生産を続ける考え

日清食品の安藤宏基社長は、コストや原材料の供給を考えると生産地の中心は中国になる、
と述べ、中国での生産について変更する考えはないことを強調しました。
「中国製はすべてダメで中国以外はいいのかというと、それもまた問題がある。適切な産地で
安全性をチェックしてメーカーが全責任を持って保証するという形」（日清食品、安藤宏基 社長）

　安藤社長は会見でこのように述べ、消費者の間で仮に中国製品を敬遠する動きが広がっても、
日本ですべて生産することはコスト面などを考えると不可能だとして、中国での生産をこれまで
通り続けていく考えを強調しました。

　その一方で、安藤社長は「中国産の原材料については神経をとがらせている」として、定期的に
社員を派遣してチェックを行うことや、現地の信頼のできる会社と取引をすることが重要だと
述べました。

　またＪＴ、加ト吉と３社の冷凍事業を統合することについては、「既定路線に変わりはない」
として４月の統合に向けて協力していく姿勢を強調しました。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3769435.html

ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20080202_yol_oyt1t00050/
ＪＴ株、ギョーザ事件公表２日前に急落…証取委が調査 (読売新聞)

中国製の冷凍ギョーザを食べた人に中毒症状が相次いでいる問題で、輸入元・ジェイ
ティフーズ（ＪＴＦ、東京都品川区）が商品の自主回収を公表する２日前、親会社の
日本たばこ産業（ＪＴ）株の売り注文が殺到し、株価が急落していたことがわかった。

ＪＴでは当時、千葉県と兵庫県で計５人が中毒になったとの連絡を受け、対策を検討
しており、この過程で内部情報が漏れた可能性もある。証券取引等監視委員会ではイ
ンサイダー取引がなかったかどうか調査を始めた。

ＪＴ株が急落したのは先月２８日。終値で比較すると直前の取引日（２５日）の６１
万円から５６万２０００円まで１割近くも下がり、売買が成立した出来高も昨年５月
２５日以来、最も多い５万２６０２株だった。　[2月2日3時1分]

JTの株価

2008年1月21日　624,000 　←　千葉で食中毒
2008年1月22日　595,000 　←　千葉で食中毒の次の日
2008年1月23日　602,000 　←　社長が餃子のリニューアルを発表
2008年1月24日　607,000
2008年1月25日　610,000
2008年1月28日　562,000
2008年1月29日　577,000
2008年1月30日　562,000 　←　事件発覚

ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20080202_yol_oyt1t00058/
同じ製造日の中国製ギョーザ１０袋押収、鑑定開始 (読売新聞)

兵庫県高砂市の一家３人が食後に中毒になった冷凍ギョーザの包装袋に穴が見つかっ
たことを受け、兵庫、千葉両県警は製造日が同じ同一製品計１０袋を押収し、有機リ
ン系の殺虫剤「メタミドホス」の有無や包装袋に穴が開いていないか鑑定を始めた。

兵庫県警は、同県加古川市のスーパーなどから８袋、千葉県警はコープネット事業連
合（さいたま市）のコープ本部から２袋の製造日が同じ中国製ギョーザを押収した。
全国の警察本部でも警察庁の指示を受け、中国製ギョーザによる中毒症状を訴えた事
例があったか捜査する方針で、今後、全国から回収されたギョーザについても、いく
つか抽出調査する。[2月2日3時4分]

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008020200071
2008/02/02-05:27 異なるコンテナ、港で陸揚げ＝被害出した２種、経路特定急ぐ
−ギョーザ中毒
　
中国製冷凍ギョーザ中毒事件で、千葉、兵庫両県内で被害を出した２種類の商品は、異
なるコンテナで輸出され、別の港で陸揚げされていたことが２日、分かった。商品の包
装袋は同じ中国製だったことも判明。袋に穴が開いた経緯の解明に向け、両県警は流通
経路の特定を進めている。
　
調べなどによると、問題のギョーザを製造した「天洋食品」（中国・河北省）は、自社
で梱包（こんぽう）まで実施。日本への輸送は商社「双日食料」（東京都港区）が仲介
し、コンテナに積み込んで神奈川、兵庫、大阪各府県の港で陸揚げしていた。
　
問題のギョーザは千葉県の２家族が食べた「手作り餃子」と、兵庫県で被害が出た「ひ
とくち餃子」の２種類だったが、異なるコンテナでそれぞれ神奈川、大阪各港で陸揚げ
されていたという。

政府、日中関係への悪影響懸念・ギョーザ問題
　
政府は中国製冷凍ギョーザによる中毒問題の広がりを巡り、事実究明が進まない段階で
日中関係に悪影響が及ぶのをできるだけ防ぎたい方針だ。元首として10年ぶりとなる
胡錦濤国家主席の来日を今春に控え、

「改善しつつある両国関係に水を差す事態になるのは避けたい」（外務省幹部）
のが本音。閣僚からは中国側に配慮する発言も相次いだ。

　高村正彦外相は1日の閣議後の記者会見で「両国政府が協力し、原因究明と再発防止の
体制をとれば悪い影響は最小限に抑えられる」と強調。
町村信孝官房長官は「中国自身も大変スピーディーな対応をしているということは言える」と述べ、
問題となった製品を生産停止にした対応などに一定の理解を示した。

　先月末には胡主席の訪日準備のため、中国から何亜非外務次官補が来日したばかり。
両国間には東シナ海ガス田問題や中国側が採択を打診している日中間の新たな共同文書
など課題が山積している。町村長官は「食の安全」が胡主席来日の際に首脳会談の議題
となる可能性を示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080201AT3S0101C01022008.html

毒ギョーザ事件、中国製に地雷混入は当然の前提なんで
アラート伝達にフェイルセーフが考えられてなかったのが問題だな
伝えました・伝わってませんってのは愚の極みじゃ

対中共だとイデオロギーで情報止めるヤツも居そうだからそっち方面も考慮して複複化とか考えて欲しいわ

ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008020202084327.html
ギョーザの農薬濃度６０−４００倍　千葉で検出、包装前混入の疑い　
2月2日、中日、部分　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

中国製ギョーザによる農薬混入問題で、中毒になった千葉市稲毛区の無職女性（３６）
宅で回収された未調理のギョーザから、残留農薬基準をはるかに上回る濃度１３０ｐｐｍ
の有機リン系殺虫剤（農薬）「メタミドホス」が検出されたことが１日、生活協同組
合連合会コープネット事業連合（さいたま市）が検査機関を通じて行った検査で分か
った。

高濃度のメタミドホスが検出されたことから、千葉の例では原材料に付着した残留農
薬の可能性は薄まった。また千葉県警は同日、同じ未調理のギョーザの皮と具からも
メタミドホスを検出したと発表。袋に穴などはなく、包装前に大量の農薬が内容物に
まで混入した可能性が高いとみている。　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

コープネットは、女性と二女（３つ）が昨年１２月２８日に食べて中毒症状になった
食べ残しのギョーザの提出を受けて検査。微生物などの検査で異常がなかったが、母
子側が「もっと検査をしてほしい」と要望したため、さらに７個の提出を受けて検査し、
３１日に結果が判明した。

おはようございます。
>>584
>双日食料　やっと報道に名前が出てきましたね。
>ttp://www.sojitz-foods.com/images/20080131001.pdf
>ttp://www.sojitz-foods.com/images/20080131002.pdf
商社は配下に食品問屋、コンビニ、ファミレスなどを持っており、非常に
効率的なスキームを作り上げています。
個別のメーカーではなく、その供給元である商社が調達先を変えない
限り、知らないうちに中国産の野菜を食べることになると思います。

昨年から、原材料コスト上昇の影響などで国内食品加工業者の倒産が
相次いでいます。
中国など低賃金国からの加工済み食品の輸入増加で、価格の切り下げ
圧力が強く、商品価格に原材料分の値上がリを反映できないのが原因
といわれています。
また、長く続いたデフレで消費者は価格は下がる物という意識が強く
値上げに対する抵抗感が強いのも原因の一つといわれています。

消費者が値上がりを容認しない限り、国内での食品加工、及び生産は
低賃金国に流れていかざる得ないでしょうね。

>>586

＞高村正彦外相は1日の閣議後の記者会見で
＞「両国政府が協力し、原因究明と再発防止の体制をとれば悪い影響は最小限に抑えられる」
＞と強調。

>>537
家の親なんかはギョーザ事件前からも、安い中国産より高くても日本産を買ってましたけどねぇ。
他はどうなんでしょうか。

>>589
家の親なんかは、中国問題があろうが無かろうが、
国産だろうが中国産だろうが餃子を買ってきたことがない。
餃子の皮を買ってきて家で作っている。

しかし、ゴマ油は中国産ゴマのゴマ油を使うしかないだろう。
品質管理をしていれば何産でも問題無い。

餃子なんか男にだって簡単に作れるんだから自分で作れ
飯のおかずにすると太るから注意な
餃子は完全食だからアレだけで食うのが正しいｗ

>>589
前々から中国系を避けている家庭は少なくないと思いますよ。
自分もそうしていました。ちょうど、例7色の川とかSARSとかエボラらしいという話があった頃からです。

ただ、冷凍食品に限っては、産地を書いていないのですが、中国系の物を使っているだろうと考えてる人は多いかと。
とは言え、生野菜よりかは安全性はあると見ていたので・・・。

餃子はチルドですねぇ。安い時食べますね。

中国産は何でも食いたくないっていう輩はそれなりに個人で支出すべきだ。
材料を自分で選び、自分で作るか、飯屋にオーダーして食べるか、
自炊できないなら、家政婦を雇って作ってもらえばいい。
生き方は現在の状態でも自分で選択できるよ。

経済力が無くそれができないなら、我侭なガキと一緒だ。

>>593
外食も加工食品を多く使っているから
自炊・手弁当にすれば問題ないと思うがな。

まじめな話、中国産の輸入を支えてるのって外食、加工食品なんじゃないですか？

>>593
でしたら、全ての加工品に原材料の産地表記を義務化するべきですね。
選択するのは、消費者でよろしいのではないですか？
中国産の原材料が使用されているのならば、表示すればいいですよね？
中国産に限らず、タイやフィリピンなど東南アジア産でも原産地の表記すればいいのです。
外食産業に関しても、メニューに原産地表記を義務化するべきです。

企業が中国産を使用することは、当然自由です。
安全だというなら、加工品や外食などに原産地表記しても問題ないですよね？
間違ってますか？
安全性が確保されているのなら、原産地が中国ならば、中国産と表記しても問題ないのではないですか？
なぜしないのですか？
原産地表記をしないのは、危険な食材と心得てるからとしか思えませんよ

＜飴のブログに現れた「中国毒餃子」報道と、一般読者の反応＞
ttp://www.huffingtonpost.com/2008/02/01/chinamade-dumplings-sick_n_84410.html
China-Made Dumplings Sicken 175　(中国製餃子で日本国内に被害者175人）

一般読者の反応は、一言で言えば「また中国か」「やっぱり」「中国食品が安全である
わけがない」といったところ
---------------------------------------------------------------
TXfemmom (See profile | I'm a fan of TXfemmom)
Nothing coming out of China is ever going to be safe, not ever.
---------------------------------------------------------------
FreedomCorpse (See profile | I'm a fan of FreedomCorpse)
No surprise there. Perhaps rabies infected rat meat isn't a good idea for
dumplings.
---------------------------------------------------------------

家で作るのが基本ですね。
料理本買わなくても、レシピはネットで検索できるし、
便利な時代になったよ。
材料も手持ちのものに合ったレシピを選べるしね。

残留農薬云々は日本でもあるだろう。
昔の畑はモンシロチョウやてんとう虫がたくさんいたけど、
今のキャベツ畑なんて綺麗なものですね。外葉も食われてない。

>>596
パッケージに全部表示は難しいと思うけどね。逆にどこまで表示が必要なの？
原料表示についてはネットで掲示することも可能だけど、
産地が時期で変わるので表示が難しいとかなんとか。
国会でも議論されているが最終的に自公政府のJAS法改正案が通り、
一部の加工食品しか表示義務が無い。

外食産業に全部表示しろというのは暴力的な意見かと。
ラーメンスープの出汁をなんでとってるか企業秘密だったり。

味の素は原料についてはネットで公開している。
http://www.ffa.ajinomoto.com/products/sanchi/index.html
これを見ると半分以上が中国産を使っていると思うよ。

ロットで産地が変わるから、メーカー問い合わせも可能。
自分で企業に問い合わせて直接調べることも可能だよ。

>>598
無論、それが消費者の要求だからね。
ただし日本の生産者は可能な限り無農薬、低農薬で消費者のその要求に応えるべく
努力しているわけで、大量の農薬で安易に済まそうとしている中国とは違う。

それと残留農薬自体は実は大した問題では無い。
問題なのは濃度であって、それが人体に影響を与えない無い低い水準を維持できるのなら、
農薬の使用は逆に食料品の安全性を高める事になる。

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008020290081014.html
「れんこんはさみ揚げで中毒」　静岡の女性訴え　2月2日 08時10分　（中日新聞）

中国製ギョーザの中毒で、ギョーザと同様にジェイティフーズ（東京都品川区）が輸入
した中国製の冷凍食品「いまどき和膳　れんこんはさみ揚げ」を食べた静岡県磐田市の
女性（５８）が、のどの違和感や目のかすみを訴え、有機リン系中毒の疑いがあると医
師に診断されていたことが１日、分かった。医師の診断は「農薬中毒の疑い」だったが、
保健所が確認したところ、有機リン系中毒の疑いと回答したという。東京都と品川区は、
この商品の自主回収を同社に求めることも視野に、詳しい調査を開始した。「はさみ揚
げ」は、ギョーザが作られた天洋食品ではなく、中国・山東省の別会社の工場で作られ
ており、これまでは回収対象外だった。

静岡県によると、女性は１月３０日と３１日に食べた後、舌のしびれや吐き気、腹痛を
訴えた。２回とも同じ症状が出たため、３１日に磐田市の西部保健所へ届け出た。保健
所に医師への相談を勧められ、医師から有機リン系薬物による中毒の疑いがあると診断
された。女性が食べた商品は残っていないという。

てか、今までどれだけ表に出てきてなかったんだよ。
被害状況は全部握りつぶされてたのか？

>>599
そういう「やれないから仕方ない」なんて企業は主婦の皆さんに叩きつぶされるってば。
企業の理屈じゃ消費者の不満は押さえ込めないよ。
これまでは何とかなっても、ここまで被害が出て政治家も動かなければ落選させられるし。
民主党もこういう方面でちゃんと動けば指示もされるのにやってることは自民党叩き。
あいつら本気で低脳の朝鮮人だからなあ。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008020202084376.html
中国メディアに目立つ日本批判　「ギョーザ」報道増える　2月2日 東京新聞

【北京＝平岩勇司】中国製冷凍ギョーザによる中毒事件で、中国では一日になり、よう
やく事件を伝える報道が増えてきた。しかし、中国の食品会社「天洋食品」から農薬は
検出されず、日本の報道への批判も目立つ。

大衆紙「北京晨報」は国営新華社通信の配信記事を引用しながら「中国当局は迅速に問
題の食品会社を検査し、原料に問題はなかった」と、当局の対応と食品の安全性を強調
した。文中に「日本に輸出した冷凍ギョーザの中毒事件」と書いてはいるが、日本各地
で中毒被害が広がっていることには触れていない。

日本に批判的な報道が多い「環球時報」は「日本メディアが中国ギョーザを集中攻撃」
との見出しで「原因が未確認の段階で、責任は中国側にあると推測している」と批判し
た。学識者の分析として、日本人は自国の食料自給率が低いことに不安を抱く中、安価
な中国産食品が大量に輸入され敏感になっていると指摘。「中日関係の強化を好まない
人間による政治問題化を防がないといけない」と結んでいる。

中国当局は日本に対して、食品会社で農薬が混入した可能性を想定した積極的な対策を
見せるが、対照的に国内マスコミは中国に非が無いような報道をしている。

>>599
ロットで生産地が変わると言っても生産機械の清掃はやっている訳じゃないので…
アレルギーの人はその辺で困ってるみたいな事を言ってたり。

>>599
＞最終的に自公政府のJAS法改正案が通り

政府案で加工食品の産地表示義務化が潰されたんだよね。

>>606
ＪＡＳ法か。2000年の改正では銀ダラ→メルルーサ　銀ムツ→メロ
表示のくだらない改正したな。
社食に遅れて行ったら、メルルーサのフライ定食しか残ってなくて、
仕方無く食べた記憶がある。
何か得体の知れないものを食べた感じがして食が進まなかった・・・orz

ミンスが加工食品の産地表示の義務化の法案出したのがこれだな。
http://jinpu.ne.jp/kokkai/nosui050602.html
しかし、政府案が通ってしまった。

2F視ね。　でおｋ？

>>599
なぜ？難しいと決め付けるのですか？
そして、質問に質問で返す行為は、サヨお得意の議論のすり替えにしか見えませんが。
表記する場所が足りないなら、パッケージを大きくすればいいですよね。

秘密というのは食材や調理であって、原産地表記とは関係ありませんが。
そのメニューに使われている原産地を表記すればいいのですよ。
どの食材が何産まで求めてない。
トータルで、何産を使用しているかが分かればいいのです。
問題ないじゃないですか

中国産の原材料・食品だけ表示すればいいｗｗ

日本　３０％
豪　　３０％
中国　３５％
タイ　５％

とかでも無いよりまし。

>>609
そうなると、「何に○○産が？」と電話が鳴り響きそうで…調味料等にも産地表示は必要…となると…
パッケージを大きくすると、環境問題的にどうなのよ？ と突っ込みが来るんじゃないですか？
出荷品の梱包時に原産地表示の紙を封入、店頭にて公開。
もしくは製品に紙を入れる、ＱＲコードを利用する・・・問題ありますね…orz
>>610
ＢＳＥ問題の時に大騒ぎの種になるんじゃ・・・ｗ

電子タグでもつければ？
詳細情報を知りたい人は、レジ横の読み取り機で確認とか。

【空港】「自由化の流れに逆行」…国交省の空港監督強化に自民から異論 [08/01/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201783739/

本当に馬鹿だなこいつらは・・・。たしかドバイ企業がアメリカの港湾企業
を買収しようとして、安全保障上の理由から拒否したこと知っているのかね。
この馬鹿どもは羽田空港が中国企業に買収されたとしても、自由化だなんだ
の寝言ほざき続けるのかね。こいつらはもう株主自由化真理教だろ。

そこまでして楽がしたいのかｗ

ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20080201.ASX
＜石原都知事、2月1日記者会見記録ビデオ＞

金曜日のもので、前半10分くらいに毒餃子事件の、記者とのQ&Aがあって、ちょっと興味。
石原都知事によれば：

1)事件の発表が遅れたとの批判が有るが、これは千葉、兵庫の事件共に当初警察が刑事事件
　を疑って発表を押さえ、保険所の介入を嫌がった事情が有るためで官庁の怠慢ではない。

2)東京都でも回収した餃子のなかから、サンプル10検体を調べたが、これまでの所、毒物を
　発見していない。

3)全国的にこれだけ多数の被害者が出ているが、その原因究明と対策実施の責任は製造元の　
　中国企業にある。東京都でも調査などを進めるが、基本的責任は中国の工場にあり、それ
　が事件の全容解明と対策実施できなければ中国産の冷凍食品への信頼がなくなる事になる。

4)環球時報などに「日本のメディアが騒ぎすぎ」との評論が有ることは笑止で、言えば言う
　ほどやぶ蛇になる。多くの被害者が出て騒ぎの広がっていることは事実なので、それを
　押さえ込むことは出来ない。（ｒｙ

いや、バーコードみたいなのでいいのか。
情報は読み取り機の方に入ってて、一致する情報を提示すればいいだけだし。

遺伝子組み換え食品みたいに中国産が扱われる日も近いなあ。

「この製品は中国産を使用していません」とかパッケージに印刷
されるの。

>>617

いっそのこと２次元バーコードにして、携帯電話で表示できるようにする手もあるかな。

>>617
真面目に追いかけようとするならRFIDタグ使う方が良いだろうね。
読み取り機に情報送らせようと思ったらネットワーク化するしかないけど、
店中線で繋ぐか、セキュリティーの怪しい無線LAN化するかで、
RFIDタグと比べたら運用上のコストがアホにならん。
携帯のオプションで読み取り機を付けると色々と応用も利きそうだし。

>>619-620
表示の下に広告でも入れれば、採算とれるんじゃないですかね？

>>614
>本当に馬鹿だなこいつらは・・・。たしかドバイ企業がアメリカの港湾企業
>を買収しようとして、安全保障上の理由から拒否したこと知っているのかね。

アメリカ政府は『安全保障上の問題なし』として許可したんだが、イスラエル（ユダヤ系）の反対、
ブッシュと議会との関係、その他諸々の事情から議会で反対運動が始まってしまい、結果的に
阻止された、という流れだったと思うが。

>>609
そんなのは市民団体の意見。サヨなのは君の方だよ。島村さんが答えておられる。

農林水産委員会 - 15号 平成17年05月18日

○民主党　山田正彦　　
中国に対して、冷凍ホウレンソウのときに二回ぐらい行って、これは日本でも
大問題になったから、そのときにそういうことをやり、冷凍ホウレンソウの輸入を一時的に停止したと
いうことは、私も調べているからよくわかっております。
その他において、有機ＪＡＳ規格について、これを、本当に農薬を使っているか、使っていないかという
検査はなされていない。私が調べた限りではそうです。それについて、ちょっと時間ないから次に行きましょう、
これは。それで、問題なのは、外国の認証機関に対して、このＪＡＳ法の改正案では、ただそういう書類等の
閲覧、調査ができるだけじゃだめなので、これは実際に、ＪＡＳ規格においても、日本の検査官が中国に
出向いていって、そしてそれを確認した上で日本に輸入を認めるように、いわゆる川上での規制が必要である。
これは岩永副大臣もその必要性は十分認識していただいているようですから、単なるあれこれじゃなく、有機
ＪＡＳ規格においても十分それをやっていただいて、次の質問に移りたいと思います。実は、私ども民主党で
ＪＡＳ法の今回の改正については修正案を出しております。その修正の中身というのは、いわゆる生鮮食料品に
ついては原産地、原産国の表示がなされているわけですが、例えば加工食品、例えば練りウニとか、あるいは
昆布巻きの話をされたと思いますが、そういったものについても、いわゆる原産地がどこなのかという表示が
なされていない。そういった製品というのはいっぱいあるわけですね。コンビニの弁当の中にもいっぱいある
わけです。（続く）

（続き）
そんな中で、実際に加工食品に対してもその必要があるんじゃないかということで、昨年から改正案
を準備してきた。ところが、それについて、農水省はことしになって二十品目を挙げてきたわけですが、よく
見てみますと大したことないんですね。第一次加工、いわゆる塩漬けとかそういったものについて、冷凍とか
乾燥とか、それについて二十品目だけ認めましょうと。実際、アジのフライの、衣をつけただけならば、これは
原産国を表示する。ところが、今度はアジをフライで、衣をつけるんじゃなくて、熱してフライにしたら、これは
例えば中国産のものであっても、コンビニの弁当とか、どこかで売っているときには、日本産と同じようになって
しまう。いわゆる練りウニでもそうです。例えば岩手の練りウニにしたって、あるいはチリから入ってきている
かもしれない。こういう形では、いわゆるＪＡＳ法のねらいである、正確な情報を伝えるということに反するんじゃないのか。
　やはりここは、大臣、我々の修正案のとおり、加工食品についても原産地表示をやるべきである。いかがでしょうか、大臣。

○自民党　島村国務大臣　民主党から提案された修正案は、原則としてすべての加工食品について、主要な原料の原産地
の表示を義務づけるものであると承知しております。しかしながら、加工食品は多くの原料から製造され、原料の産地も
変動する場合があるなどの特性があるために、このような対応は事実上は困難であると我々は考えております。また、
表示が困難な場合は義務表示の例外とされておりますが、どのような場合が困難に該当するかがあいまいであって、
製造現場の混乱を招くおそれがあるものと考えているところであります。ちなみに、山田委員にお見せしますが、
これはスナックめんという、ある有名メーカーのカップめんですよね。これをごらんいただいてもおわかりのとおり、
これだけ内容がありまして、三十三種類勘定ができる。こういうようなものを一つ一つおたくの方の案にのっとってやると
なったら、これは現実に困難だと思われませんでしょうか。逆に申し上げます

企業側の意見と、消費者側の意見の対立。
お客様は神様です。と言われていた頃が懐かしいｗ
てか、本当の一流企業はちゃんと企業努力をするので、別にそれほど危機感は無い。

>>463
中国食材の恩恵というが、その影で国内の農家が潰れて衰退していったわけだよ。
資源食料を安く輸入して付加価値を付けて稼ぐという戦後モデルは終わった。
食料資源輸出国とその投機で儲ける国際金融資本の21世紀が始まった。
少なくとも生鮮食品程度は自給すべきだ。高くても安全安心な食品を求める消費者が
増えれば国内農業も潤うだろう。
21世紀食糧自給資源確保は死活的重要性を持ってくるのであり、安いから外国に頼る
などという姿勢ではいざというときにパニックに陥るだろう。
日本はフィンランドスウェーデンと並び、国土の三分の二以上が森林に覆われた
世界三大森林国だが、輸入木材に圧倒され国内の森林は荒れたまま放置されている。
資源価格高騰を国内の木材でも生活できるようになるきっかけにすべきであり、
国土保全の観点からも極めて重要なものだ。

>>612
外食産業なら、メニューの写真の下にでも掲載できますよね。
掲載できないなら、ページ数を増やせばいい話じゃないですか？
どこが問題ですか？

商品自体に掲載できないできないと言うなら
小売で販売している加工品に関しては、その陳列棚にＰＯＰ掲示すればいいのではないですか？
陳列棚の定価価格のＰＯＰを挿入する場所あるでしょ。
やろうと思えば、方法はいくらでも考えられるんだよ
やる気がないから、逃げるんだろ

>>627
電子ペーパーのようなもので表示すると売り場がスマートになるかも。

>>627
食品規制強化の話になると、必ず中国の意向を受けた（であろう）
外務省から横槍が入るとチャンネル桜で言っていた。

>>623
サンクス
みんす叩きに血道を上げるこのスレの住人が、実はみんすと同じ主張をしていたという笑えない現実

>>629　そういう場合は、外務省のクレーム(イチャモン）を記録して報道すれば
　　　　大ヒット間違いなし

みんすだとか自民だとか心底どうでもいいんだよ。
中国産のものは一切口に入れたくないんだから、原産国をちゃんと表示しろと
言っているんだよ。表示もないのにどうやって避けろというんだよ。あ？
好きなやつだけ毒野菜でも毒餃子でも食えばいいだろ。

ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2008/02/02/20080202010001261.html
施設で毒物使用の可能性も　ギョーザ製造の元従業員　2月2日10時17分　共同

【石家荘（中国河北省）２日共同】日本で中毒を起こしたギョーザを製造した中国河北
省石家荘市の食品会社「天洋食品」の元従業員２人が２日、匿名で共同通信の取材に応
じ、衛生管理が厳重だったとする一方、施設内にはネズミがいるため殺そ剤と併用する
ことがある「ネズミ捕り用テープが床に張られていた」と証言、何らかの毒物を工場内
で使っていた可能性は否定しなかった。（ｒｙ

>>627
強制力は無いものの、外食産業における原産地表記は始まっている。

外食の原産地表示ガイドライン
ttp://www.maff.go.jp/gaisyoku/

日本全国で毒餃子パニック→ある種のメーカーには大きなチャンス

○○食品から、新製品のお知･･････なお、この製品は中国製食材は一切含んでおりません！

そして中国産が消えて韓国産が増えるのでした

居酒屋チェーンに行って、ブラジル産焼き鳥とか
中国産　豚串焼きとか書かれていてもねえ。

何となくわかっているだけでいいけどな。
食欲が減退しそう。

中国がまじめに環境対策すれば、経済成長を打ち消してマイナス成長になる
という話もあるから、すべて原産国表示させて中国産が売れないとなれば、
中国も環境対策に本腰入れざるを得なくなるだろうし、万々歳じゃないか。

>>636
韓国だってキムチ市場が中国産に席巻されていたりする。そんな
余裕は無いだろう。

中国の食品産業の安全性向上は、何よりも中国国民の食生活の安全性向上に寄与します。
中国の前途ある学生が、毒入りカップラーメンで即死したりするのは哀しいことです。
我々、日中友好を志す日本国民は、中華の友人の為にもここでがむばらないと。

>>623
民主党は現実を無視していきなり１００％理想的な方法でやれと主張するから、非現実的と言われるだけ。
消費者としては個々の原料についての原産国の情報は必ずしも必要ではない。
商品全体として見た場合、どの国の原料が使われていて、どの国で加工されたのかさえ全て把握できれば
それだけでも十分な判断材料になる。

例えば
原材料（日本、アメリカ、カナダ、タイ）、調味料（日本、台湾、中国、ベトナム）、製造（日本、中国）
と明記するだけでもかなり違う。

>630
民主党信者じゃあるまいし、とある政党の何もかもが
ダメ、なんて主張しないよｗｗ

言ってる事がマトモなら支持するっつうの。
ただ、マトモだった事例はかなり少ない気はするが…

>>642
日ごろの行いの方が大事でつよ・・・。
共産党とかカルト宗教とか、言ってることは凄く正論だったりするしｗ

>>627
商品自体に掲載できないできないと言うなら＞出荷品の梱包時に原産地表示の紙を封入、店頭にて公開。
と書いたつもりですが・・・
張りついて居る訳じゃないんで遅レスですが、ID:8BqB3Bggさんや、ID:XFVsq/j0さん辺り書かれている方法に賛成です。
店舗によってはスペース上の問題があるんじゃないですか？とも思ったんですが、地域の大型店舗でやれば取り敢えずいいのかな？と思ったんですが、
店舗の大小や設備の金銭面は商品には関係がない＝大型店舗で確認すればいいですし。
ど田舎は？・・・う〜ん・・・
商品に紙を封入は買わなきゃ見れないじゃｗ、ＱＲコードうんぬんは携帯持ってない人は？ という事で問題、と。
方法はあるんでしょうけれど、ＰＯＰ掲示は・・・陳列棚スペースと扱う商品、商品に使われる原材料を想像すると難しいのでわ？

外食産業なら＞外食産業のメニューが見づらくなりますが・・・
これは、
ウエイトレス「気になればお申し付けください。機械をお持ちしますのでメニュー下のコードに（ｒｙ」
で解決、もしくは店頭で『使用しとりません』告知でいいのかな？と。

やる気が＞地がもれてますｗ

>>630
みんす個々の議員さんで真面目な人間が居るのは否定しない。
ただ、みんす党という政党が駄目駄目駄目だってだけだよ。
みんす党の中の人がまともになればミンスに投票するさ。

なんでその辺をちゃんと切り分けできないかね。ゴミンス支持者は。

>>637
中国産を避けたいなら居酒屋チェーンなんてもっての他だって
本気なら外食すべて、レトルト食品、カップ麺、ポテチその他スナック類、ジュース、栄養ドリンク
この辺全部避けないとダメだよ

>>603
では>>579をなんと心得るか
日清食品の製品は全部食べません、まで実行できるなら感動するけど
ｳﾘは遠慮する

あと突っ込みばかりで恐縮なんですが

>>587の戸締りﾆﾑ
>587 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ [sage] 投稿日： 2008/02/02(土) 07:37:53 ID:GHtuPnVt
>おはようございます。
>>584
>双日食料　やっと報道に名前が出てきましたね。

1/31にはNHKラジオ（19:00のニュース）で名前が出てましたぜ、先生。

>>647
記録の残るWEB情報の検索がメインなんだから、ラジオの方はただ言うだけで良いんじゃね？
なんで挑発的な語尾を付けるかなあ？

中毒ギョーザの天洋食品が記者会見へ　

中国製ギョーザによる中毒で、製造元の「天洋食品」は２日、同日午後５時（日本時間
同６時）から記者会見すると発表した。中毒発覚後、同社の記者会見は初めて（共同）
[ 2008年02月02日 10:22　速報記事 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080202006.html

>>626
割り箸と同じ手法か。

>593
だからさ、現状だと原材料だって中国産が多いし、
そもそもその現状を変えようって話を排除するのは
なぜ？ｗ

このスレには「現在の価格のまま中国産を排除せよ！」
なんて人は全くいなかったと思うんだが。
多少コストは上がっても、安全な食を。更に言えば、国内産業を振興させて
自給率アップをはかり、故松岡大臣の提唱していた
高品質の日本産農作物の輸出まで行ければ、てのが
このスレ的には多い意見じゃないか？

>>647
選ぶのは消費者ですし、日清を信用する人は買うでしょ。
国民も言うほどパニクってはいないと思いますよ。
それでまた事故が起きようものなら、日清の信用が完膚なきまでに地に落ちるだけ。

>>647
まあ、日清食品が「ちゃんと」責任持つなら良いんじゃね？
それで人死に起こしたら、それこそ日清が潰れるだけ。
その辺を考えずに「中国産は安全です。コスト面で仕方ないから日本人は
毒野菜喰ってろ」とかほざく糞は殺されるだろ。

まあ、日清も実際に売り上げが減少すれば方向転換するでしょ。
そこまで含めての「企業の責任」だからさ。

>>651
読み取り機に新製品の広告とか、本日のお勧め品とか、そのたもろもろ
広告を入れれば採算も取れると思いますし。
読み取り機の広告を見て、「あ、これも買って帰ろう。」とか思わせる事に成功すれば
企業、店舗共に売り上げも伸びる。

ttp://www.nnn.co.jp/news/080202/20080202005.html
米子の女性、手足にしびれ　中国製冷凍食品中毒

健康被害相談があったのは米子市内の女性のほか、南部町内の男性、倉吉市内の女性（22）
鳥取市内の女性（76）の四件。このうち米子市内の女性は先月二十九日夜、回収対象の
小龍包(しょうろんぽう)を口にした後、嘔吐（おうと）や下痢などの症状を訴え、翌日に
市内の診療所を受診。さらに症状が続いたため一日未明に市内の別の病院に救急搬送され
たという（ｒｙ

ttp://www.nnn.co.jp/news/080202/20080202005.html
米子の女性、手足にしびれ　中国製冷凍食品中毒

健康被害相談があったのは米子市内の女性のほか、南部町内の男性、倉吉市内の女性（22）
鳥取市内の女性（76）の四件。このうち米子市内の女性は先月二十九日夜、回収対象の
小龍包(しょうろんぽう)を口にした後、嘔吐（おうと）や下痢などの症状を訴え、翌日に
市内の診療所を受診。さらに症状が続いたため一日未明に市内の別の病院に救急搬送され
たという（ｒｙ

>>648
先生、というのは突っ込みの決まり文句のつもりだったんだけど
挑発的に見えたなら撤回します　＞語尾

>>572
自然の毒には、生物は耐性があることが多いよ。
過去一般的に食べられてきた食材なら、問題にならないレベルかもしれない。
ま、その論文読んでないから断定できないけど。

過去の人間が、キャベツやトマトの毒で死んでいるという話は聞いたことないし。

俺は民主の農家所得補償も一考の余地があるのではないかと感じている。
農業が衰退しているのは生活が成り立たないのが最大の原因であり、
農業で食っていけるのならば自然に農家を継ぐ人も増えるのではないか。
大規模化しても海外の価格には対抗できないことははっきりしている。
このまま手をこまねいていれば日本の農業は壊滅するのであり、財源の
問題などはあるが、一考に価する。
非効率な農協の問題などもあるが、このような運命共同体を解体して行けば行くほど
乗り遅れる者も出てくるわけで、これを大規模化効率化の名の下に切り捨てることは出来ない。

>>659
内容知ってる？あれは農家を壊滅に追い込むための補助金だよ。

>>648
言いっぱなしも何なので>>587の戸締りﾆﾑ用の別ソース探してきた
つーか1/31に知ったｳﾘも出遅れ組らしい orz

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2008013001266

>2008/01/30-23:51 約１０年前から取引仲介＝過去にトラブルなし−双日食料
~~~~~~~~~~~~~~~
中国製冷凍ギョーザの輸入を仲介していた「双日食料」（東京都港区）の武田浩文社長は３０日夜、
報道各社の取材に対し、「品質担当者が年１回、現地でチェックしていた」などと語った。
約１０年前から取引実績があったが、過去に大きなトラブルはなかったという。
同社は、１９９９年からギョーザを製造した中国・天洋食品と輸入元ジェイティフーズ（品川区）の取引を仲介。
安全性に関する現地指導も行っていた。

>>647
ああ。そういえば君に言っておくが、君がもしも中国産の毒野菜にあたって死にかけても自己責任でな。
毒野菜にあたってから「日本政府は何やってる」とか文句言う資格ないから。

>659
このスレ初めて？

現状の農家に補助金出したら、農業は現状のまま、もしくは
衰退するだけだと思うんだが。

自民党のは農作物が増える為には、農地の賃貸などで
大規模農業を可能にする方向で、日本の農業が衰退するのは
果たしてどちらの政策か、普通わかると思うんだが

>>658
例として、虫にだけ効く・・・というのが植物にありませんでしたっけ？
キンチョーの製品に入ってるピレトリン・・・だった様な。
人には影響は無いとか。
大量を一気に…ならどうか分かりませんが、植物に含まれる量は少なかったはず。
曖昧だらけですみませんです・・・

>>607
メルルーサのフライ定食ｗ

アマゾン川を想像してしまいました。

>>660
詳しくは知らんが欧米では普通に行われているぞ。
WTOで制限されている以上、補助金ではなく、所得補償で対応していくしか
ないのではないか。

ttp://www.stripes.com/article.asp?section=104&article=52143
Hospital: Avoid Chinese company’s products
By David Allen, Stars and Stripes
(スターズ＆ストライプス)沖縄の米海軍病院「天洋の冷凍食品を避けるべき」と警告

日本国内で起こっている中国製冷凍餃子についてのパニックや日本政府の輸入停止要請
を受けて、沖縄の米国海軍病院は農薬汚染の怖れの有る中国の天洋食品の製品を避ける
ようにと警告した。

“The frozen gyoza which caused illness in the initial case was imported by JT
Foods, but all the products were made at a single factory in China, Hebei
Foodstuffs Import & Export Group, Tianyang Food Processing,” the hospital’s
press release says.
海軍病院のプレス･レリースは天洋食品の製造した冷凍食品を避けるように警告した。
嘉手納空軍基地には天洋食品の製品は持ち込まれていないとのことである。

おいおい、ﾆﾑの家には鏡はないのか！

>648 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2008/02/02(土) 10:48:06 ID:XFVsq/j0
>>>647
>なんで挑発的な語尾を付けるかなあ？

>662 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2008/02/02(土) 11:06:01 ID:XFVsq/j0
>>>647
>ああ。そういえば君に言っておくが、君がもしも中国産の毒野菜にあたって死にかけても自己責任でな。
>毒野菜にあたってから「日本政府は何やってる」とか文句言う資格ないから。

スレで喧嘩してもしょうがないが、自分が吐いた唾を引っかぶる馬鹿だとは思わなかった
人が下手に出たら付け上がるのはまんま朝鮮人じゃんか。。。

ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07080205.cfm
＞戸別所得補償制度は、コメや麦、大豆などの重点品目について、市場価格が生産コストを
下回ればその差額を農家に直接支払う仕組みだ。農家の経営を安定させ、食料自給率の向
上につなげるのが狙いで、すべての販売農家を対象とする。（2007年8月2日 読売新聞）

市場価格＜生産コストのときに、生産コスト分を農家に支払うって、共産主義じゃあるまいし生
産コストだけもらったって経営は安定しないよ。しかもこれは、市場価格を無理やり下げる強烈
なインセンティブになる。その手段は他国からの輸入賛成とシェアの開放。これによって自分た
ちは補助金漬けになり、日本の市場は外国食材に席捲される。しかも、現在日本の農業最大の
武器になりそうな品質を維持する必要はまったくなくなる。むしろ、高品質のものをつくったと届出
た上で手を抜くのが最善。

かくして日本の農業はシェアと強みを失い壊滅するというわけだ。

時事から別ニュース。つーかどうしたんだ時事通信ｗ

兵庫の製品は多分真空パックではないのだろうケド、
「3ミリの穴→工場無実」というプロバガンダが無意識の内に効果ナッシングｗｗｗ

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2008020100811

2008/02/01-21:10 昨年４月にも袋に穴＝天洋食品の業務用、２カ所に−人為的損傷の可能性
中国製冷凍ギョーザ中毒事件で、「天洋食品」（中国・河北省）が製造した業務用商品の包装袋でも
昨年４月、微細な穴が開いていたことが１日、分かった。
輸入した日本たばこ産業（ＪＴ）側は「製造現場で生じるのは考えにくい」としており、
人為的なものだった可能性が浮上している。
天洋食品の商品をめぐっては、兵庫県の親子３人に被害が出たギョーザの袋に、
幅３ミリの穴があったことが判明。ＪＴなどは２件の関連性について調べを進めている。
ＪＴによると、新たに損傷が確認されたのは、天洋食品が製造し、
ＪＴ子会社の「ジェイティフーズ」が輸入した業務用冷凍食品「ポークピカタ（チーズ入り）６０」。
昨年４月２０日、真空パックのはずの製品に空気が入っていたため、
問屋がＪＴ側に連絡。調べたところ、袋に直径０．２ミリの穴が２カ所見つかった。

>>666
ＷＴＯは関税との割合どうするかですかね。
関税を下げた分、食料品が安くなるため消費税をアップして
農家の所得保障に回すとか。
農産物によって、要求を飲まなければならない場合もありますから。
綱引きですね。
関税も所得保障も、どちらにしても負担するのは日本国民ですから。

>>561
竹なんて生えすぎて困っている場所がいくらでもあるわな

ヨーロッパはみんす案に近い補助金による所得保障をしてるらしいけど
ＥＵ諸国の農業が壊滅したという話はあまり聞かないな
一考の余地はあると思うけど

>>644
小売店の場合は、商品の自体or商品の前に掲示しないと意味がないと思いますが。
それ以外で掲載しようと考えているのは、原産国を知られたくないとしか思えませんよ。
そもそも、加工食品を購入時に、その都度、各商品を調べて購入する人がいるとお思いですか？
それこそ、現実を見てない脳内妄想の世界です。

メニューが見づらくなるってｗ
どんなに小さいメニュー表を想定しているのですか？
メニュー表とは別に、原産地表なる資料を作ればいいのではないですか？

>>658
一般に栽培されてる野菜なんかは人間が食えるように退化させた奇形だからな。
それでも調理して灰汁抜きしないと食べられないものも多いし。
土器が作られて煮炊きがされるようになって毒抜きが出来るようになって、
食べれるようになった食べ物は多い。
調理の原点は素材の毒抜きや変質ですから。

青山が関テレで餃子事件を語ってた
発見された毒物薬剤が日本で使用されていないので、
パックに穴があいていようが穴があいてなかろうが
日本がやったわけではないと、断言
ここまでは良かったんだが
ここから福田総理批判
暫定税率のことばかりやるな、さっさと刑事協定を国会で承認しろ、と

いやいや、批判するなら年度末になってから
暫定税問題を持ち出して国会を混乱させてる野党だろ？
時系列無視して頓珍漢な批判するなよ、と呆れた
このおっちゃん、ひたすらアンチ福田なんだな、と思いましたよ

ヨーロッパの農家と日本の農家って規模同じなん？
現状も似てんの？

>>676
青山氏は親中派じゃないからな、福田氏を評価するのに抵抗があるんだろう
人間だからどうしても好き嫌いが出てしまうのかな
評論家としてはどうかと思うけど

>>673
調べれ。思い込みだけで語りたいならν速+にでも池。
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/asia/highlight/03102401.htm
　ＥＵが一般的な所得補償直接支払い制度を導入したのは1992年の共通農業政策大改革（マクシャ
リー改革）によってである。その最大の目的は、高い保証価格で無制限に買い上げ、また輸出補助金
（正確には払戻し金）によって売りさばく市場組織のために生じる過剰生産を解消することにあった。こ
のような制度の維持は財政事情が許さなくなっていたが、フランスを中心とする各国の抵抗は、長年の
間、改革を阻止してきた。ウルグアイ･ラウンドを通しての「外圧」が、ようやく改革を可能にした。ウルグ
アイ･ラウンドでは、保証価格を維持するために不可欠な可変輸入課徴金（輸入に際して、域内価格と
世界市場のときどきの差額を徴収することで、域内価格を保証価格のレベルに保つ）の廃止・関税化の
受け入れが不可避だったからだ。保証価格は引き下げられ、それによって生じる農家の所得損失を補
う直接支払いが導入された。それは、穀物等の大規模耕種作物については面積に応じて支払われた。
牛肉については、従来からあった頭数に応じた奨励金（肉用オス牛特別奨励金、肉用繁殖母牛奨励金）
の引き上げの形で所得補償がなされた。
　その結果はいかなるものであったのか。減反政策をと相まってのこの改革は、多少なりとも過剰の解
消に貢献した。面積や頭数に応じた支払いは、受け取り補助金の増加を狙う規模拡大（小規模農家の
吸収による経営集中）を刺激、中小農家は激減した。フランスでは、1979年から1990年の間に、農家数
は126万3,000戸から92万4,000戸へと、年率2.4％で減少したが、この減少率はそれから6年の間に3.4％
に高まり、1996年には73万 5,000へと激減した。この間70ha未満の規模階層はすべて減少、小規模農
家ほど減少率が高かった。100ha以上の農家は、79年から90年の間に 3万5,000戸から4万4,000戸に増
えただけだったが、それから96年までの間に7万戸へと急増した。

フランスでは小規模農家が壊滅。しかもこの1994年ごろから世界シェアを大きく落としている。
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/seikeisi/ishii-2_2007spr.pdf
1992年10％→1996年8.5％→2000年7.8％→2004年7％

今年の米価下落も、小泉改革により農協？の流通価格支配がもはや
維持できなくなったことが主因だ。地方の医師が足りなくなっているのも、
医局が支配してきた構造が崩れたため、地方に医者が行かなくなって
しまったのが主因。
つまり硬直化した構造を破壊したために、それまで守られてきた部分も、
利益にならないと切り捨てられるという現象がいたるところで生じている。
航空路線やバス路線でも、自由化され競争が厳しくなり、儲からない
地方路線は廃止という事態が生じている。小泉は破壊者として意味があったのであり、
破壊したあとは、新たなモデルを構築しなければならない。そのまま放置すれば
儲かるところにだけしか人も金も集まらない弱肉強食の世界になる。
竹中は弱いものは死ねと言っているわけで、そのような市場原理主義は誤りだ。
これは外国人労働者の問題ともかかわってくる。企業だけが研修生という名の
外国人奴隷をこき使い、外国人犯罪者増加や教育費などによけいな税金がかかるのを
放置するべきではない。建設労働者や介護トラック運転手なども、外国人を入れて
給与を限りなく下げるのではなく、ある程度の生活レベルが保証されるような
政策にすべきだ。