靖国で参拝老人襲った中国人　現地ネット上で「英雄視」

�@は明らかに反日的に見える。

他国に無断で侵入してはいけない
他人を虐殺してはいけない
他人を強姦してはいけない

くらい小学生でもわかるけどね。

当時の日本軍兵士は幼稚園児なみの馬鹿ばかり集まっていたのか？

>>273
当時の日本は中国との協定の元に了解を得て平和理に駐留していたんだけど
今もイラク他に駐留していた自衛隊と同じく。
ところが盧溝橋で中国軍に不当に攻撃されたため自衛のために戦ってはいる。

あと虐殺強姦は中国軍の取り柄みたいなモン

>>271
>どっちが正しいかって話を、ここでしようとは思わない。

お前、散々「俺のが正しい」って言い張ってたじゃん。で、結局「捉え方が違う」で逃げたんじゃんw
お前の「捉え方」って怪しげな宗教が「偏狭」なやつの言い分だって結論のおまけ付きでねw

>ただ、�@の内容をもっともだと思う人なら、�Aの歴史観を背景とした宗教に不信感を持つこともあるだろう。

偏狭な左翼思想の主観でしか語れない時点でアウトだなw

>それとも、�@の内容が「反日的」だと強弁してみるかい？

お前、>>254でも同じ事を強弁してたよな。で >>259で論破されてたじゃんw
もー大笑いw　やっぱネサヨは馬鹿だねぇw

・・・第二次世界大戦の経験者がいなくなっても日本はずっと責め続けられるのかなぁ？

>>275
おいおい、>>259までもが「論破」だったのかよｗ
「日本を束縛する反日の意図がむき出しなんだよ」って書いてあるだけだろ。
あまりに論理性の欠如した意見に対しては、反論のしようがないんだな。
それで「論破した」って得意がられると困ってしまうｗ

それにしても、ともかく�@は左翼思想で反日的と強弁するわけねｗ
�@の村山談話は、日本政府の戦争に対する公式見解みたいなもんだ。
諸外国もそう理解してるはず。外務省のHPでは、日英韓中の四ヶ国語で今も公開中なんだぜ。
言っとくが、村山談話は村山の個人的感想とは違うぞ。
安倍や小泉だって歴史認識として踏襲すると、公に表明してきている。
ズレてるのは靖国の認識なんだよ。�Aのようなアホな戦争肯定をしてくれるからｗ

まあ、あくまで�@が偏狭な左翼思想で、�Aが常識だと言い張るなら、論争ごっこに付き合ってやる。
あの戦争は、自存自衛や自由で平等な社会のためじゃない、愚かな侵略戦争であったってことを
とくと語ってやろうじゃないかｗ
でも、日本政府の見解が�@である以上、無意味な論争だとは思うけどねｗ

>>271
バカに説明するのは難しいが、ついでにもうひとつ説明してやるよ。
�@のやつってのは、要するに
「迷惑かけたんだから加害者として謝罪しろ、反省しろ、被害者の感情を考慮して色々と自粛しろ」
って持って行くための話だよな(その色々ってのが、戦没者の慰霊から経済的繁栄まで含めてね)。
これが「反日的」じゃないと、本気で強弁する気？w
ちなみに、中国やそれに同調する左翼はマジでそう主張してる訳だが、当然、成り立たない。
「清算」は終わって「過去」になってるからね。
その成り立たない事を強弁してるからこそ、左翼は馬鹿な訳だw

それと�@は政治の・・・しかも戦争の論理の中での捉え方だ。
中国人の頭は今でも「戦争中」だから、こんな台詞を要求する。
そしてそれは歴史を見る者の捉え方じゃない。
歴史を見る者は「何故そうなったか」という因果関係の必然性を追求する。
「国策を誤り、戦争への道を」とか言ってる事象の中身もまた「因果関係の必然性」の
一部（お前の「排日運動も歴史的必然」と同様）だと、説明されたよね。

何度指摘しても、指摘された事実に対して拒絶反応を起こし、
自分勝手な主観を主張して「反論した」つもりになる。
傍から見れば、単に「教わった事が身に付かない劣等生」だね。w

>>277
おやおや・・・w

馬鹿に過去ログ読んで今までの論争を振り返るなんて無理かと思って、
親切な解説を追加してる間に、よりによって村山談話で勝ち誇るとは・・・w
あんなの、代が変わる毎にどう扱うかでモメる代物だろ。
で、馬鹿サヨがこれをネタに「加害を認めたから賠償をやり直せ」と迫る、
お前ら自身が「反日文書」にしてるんじゃんw

ま、このお粗末な「政治的妥協の産物」が、まともな「歴史」とどう違うのかを、
じっくり>>278でも読んで勉強するんだねw

馬鹿サヨにそんな脳ミソも無いとは思うが・・・w

>>278
結局、靖国信者って靖国史観の押し付けをしたいんだよなｗ
村山談話ぐらい認めろよ。日本政府の公式見解なんだから。
そんな風だから、靖国は一般に受け入れられないし、天皇も参拝できないんだぞ。

だいたい、清算が終わろうが過去は消えねえんだよ。アホだなあｗ
戦後補償は終わったから、日本は悪くなかったって言うのか？
泥棒が、刑務所で刑期を務めたから私は悪くなかったって言うようなものだぞｗ
賠償問題と歴史認識の問題は別だよ。馬鹿。

まあ、「なぜそうなったか」を考えるのは大事なことだ。戦争の話ね。
少し考えれば、日本の自存自衛だの、平等な世界だのって話が嘘八百だって分かるだろ。
例えば、排日運動を招いた対華21ヶ条要求のどこに、日本の自存自衛や平等な世界の達成があるんだ？
中国の民衆を無視した侵略政策でしかないだろうが。結果として、悲惨な戦争に突き進んでいった。
あくまで自存自衛だと言い張りますか？
それとも、「現在の基準で判断するな」と逃げますか？

>>273
では、現在の中国人・朝鮮人は「幼稚園児なみの馬鹿ばかり」ということですね、わかります。

そうだね、現在の中国人や朝鮮人は、旧日本軍兵士と同じレベルだよね。
最近は、日本人も中国人や朝鮮人のレベルに逆戻りしつつもあるけど。

>>280
お前、必死で「俺は反日じゃないんだぁ」と強弁してたけど、
追い詰められるとボロが出るのなw
村山談話を「公式見解」なんて権威で振りかざした所で、
それが政治的妥協から来た代物だって事実は消えないし、
ましてやお前らの日本断罪史観と異なる「歴史の必然」を押し殺す力なんか無いんだよ。

>靖国信者って靖国史観の押し付けを

逆だろ。お前ら反日信者が日本断罪史観の押し付けをしてるんだろうが。
「善悪」のレッテルを使った対立構造の無い静かな慰霊の場で、歴史の因果を語るのが「押し付け」か？
押し付けってのはなぁ、お前らがやってるような「他者に対する否定」だよ。

>清算が終わろうが過去は消えねえんだよ。

これって
「迷惑かけたんだから加害者として謝罪しろ、反省しろ、被害者の感情を考慮して色々と自粛しろ」
という中国やネサヨの主張が成り立たない事を指摘した論に対する「反論」・・・のつもりなんだよね。
つまり、清算を終えた日本に対して、なおも政治的な「劣位」を強要する中国の主張が
「成り立つ」と強弁している訳だよね。やっぱり反日じゃんw
中国が言い張ってる「賠償を続けろ」とか「捏造写真を本物と認めろ」とか「国際社会で小さくなれ」とか、
そういう強弁を擁護するのが、つまりは「反靖国」って訳だよなw
戦後処理が終わるということは、そういう一方的な要求を受けない「対等な立場」になるということだ。
お前が言ってるのは、単なる「前科者差別」と同レベルだよw

>排日運動を招いた対華21ヶ条要求のどこに、日本の自存自衛や平等な世界の達成があるんだ？

当時の国際社会がそういうシステムだったという事だろ。
そういうシステムに「適応」しようとした。自国が「餌食」にならないためのな。
で、「条約が成立した以上、それを誠実に履行しつつ、不満なら話し合いで解消せよ」は、
今でも通用する原則だ。ところが中国は排日で暴力的に対抗した。
だから「原因の半分は中国側にもある」と言われたんだよ。
そういう事実を無視しても、それこそ反日の言い張りだw

児童達は、南京に修学旅行に行って、先人達が行った悪いことを謝る
ために作文を書いて、遺族の人たちにはちゃんと謝っているけどね。

＞例えば、排日運動を招いた対華21ヶ条要求のどこに、日本の自存自衛や平等な世界の達成があるんだ？

実際には穏当な要望だったんだけどね。意図的に悪質な要求で有るかのようなプロパガンダを流した
中国政府が諸悪の根元

>>285

洗脳教育を自慢する組合教師は氏ねよ

悪いことは悪いとちゃんと教えるのが教育だからね。
最近は日本軍兵士の悪行もちゃんと教育現場で教えないからね。
だから、ここ最近日本軍兵士を彷彿させる事件ばかりおこるんだから。

>>283-284
結局、靖国信者の特徴は、その歴史認識にあるんだよなあ。
村山談話を「反日」と否定し続けるようでは、靖国が国民共通の追悼の場になることはないね。

＞当時の国際社会がそういうシステムだったという事だろ。
これが、ウヨク連中のお決まりの逃げ文句なんだよな。
それじゃ、靖国史観にある、日本の自存自衛や平等な世界は、どこへ行ったんだとｗ
お前は、欧米列強がアジアを侵略支配した、そのシステムを礼賛するのか？
日本がドイツやロシアにならって中国侵略をしないと、逆に「餌食」になってしまうとでも言いたげだが
バカじゃねーかと。欧州の戦乱に紛れて、中国侵略に手をつけて大失敗しただけだろ。
大失敗の結果、アメリカやソ連の餌食になりかかったじゃねーかｗ　（つーか、事実上アメリカの餌食ｗ）

だいたいだな、愚かな軍人や政治家が中国侵略を夢見たがために、中国人ばかりか
大勢の日本人が死んでるんだぞ。そこで不幸にも死んだ連中が、靖国の英霊だ。
アホな中国侵略をしなきゃ、何百万もの日本人が犬死することもなかったんだよ。

もう二度と、中国に手を出す気はないよ。

もちろん、中国に手を出させる気も無いがな。

言うまでも無く。

>>289
>村山談話を「反日」と否定し続けるようでは

とか居直る前に、

>「迷惑かけたんだから加害者として謝罪しろ、反省しろ、被害者の感情を考慮して色々と自粛しろ」
>という中国やネサヨの主張が成り立たない事を指摘した論に対する「反論」・・・のつもりなんだよね。

以下の部分できっちり「反日」と論証された事について、どう弁解するつもりだい？w

>お前は、欧米列強がアジアを侵略支配した、そのシステムを礼賛するのか？

歴史を善悪で語る姿勢を取らない立場が、何で「礼賛」なんて話になるのかねぇ・・・
相手の論理を無視して自分達の主張を言い張るのが、結局、反日信者の特徴なんだよなw
で、「善悪を語らない」スタンスを「悪くないと言った＝善と言った」となる。
「善と言わない」が「善と言う」になるのがサヨク連中のお決まりの逃げ逆ギレですか。
幼稚園児でも首を傾げる矛盾等式だぞ。バカじゃねーかとw

>欧州の戦乱に紛れて、中国侵略に手をつけて大失敗

双方が調印して正式に成立した条約に対して、あちらがルールを無視して排日に出たのが「大失敗」ねぇ・・・
そりゃ、中国人が国際法規を平気で無視する田舎者だと念頭に入れなかったのは失敗だろうねぇ・・・
日本人は不平等条約も苦労して話し合いで解決するスタンスでやってきたから、そんな連中がいるとは思わないわな。
それとも、明治になってからも「攘夷」を続けて排斥運動で不平等条約守りません宣言するのが、
お前の「正義の歴史認識」かい？　別にそれでもいいけどさ、大勢死ぬだろーね。
ま、当時の排日も「歴史の必然」だから、別に悪いとは言わんが、お前のスタンスじゃ通州大虐殺も礼賛するのか？

>中国侵略をしないと、逆に「餌食」になってしまうとでも言いたげだが

現実に「ブロック経済」ってものがあっただろーが。縄張り抱えていざという時は他国を締め出す。
そういう国際社会のシステムだったろーがよ。
善悪以外の観点を排斥する偏狭な歴史観だから、歴史の全体像が全然見えない。ブザマだねぇーw
「悪と言わない」事が「善と言った」事になるとか「礼賛した」事になるとか、
そーいう勝手なスタンス前提にした公式振りかざしても、通用しないって事を、先ず学ぶべきだね。
「議論」するつもりがあるのならさ。あ、サヨクのは議論じゃなくて強弁だったねぇ・・・w

>>285

分別のつかない子供だから、何故か青竜刀持った「日本軍兵士」の斬首写真とか、
何故か股間に棒が刺さってる「生体解剖写真」とかも、本物として教えたんだねぇ・・・
本当のことをちゃんと教えるのが普通の教育なんだけどねぇ。
昔から中国人の悪行をちゃんと教育現場で教えないからねぇ。

>>293
>「迷惑かけたんだから加害者として謝罪しろ、反省しろ、被害者の感情を考慮して色々と自粛しろ」
>という中国やネサヨの主張が成り立たない事を指摘した論に対する「反論」・・・のつもりなんだよね

いや、あんた達の妄想に対して弁解も何もない。俺は謝罪しろとか自粛しろとか言ってる訳じゃ無いしｗ
村山談話は小泉や安部も認めている歴史認識だと指摘してるだけだ。頭大丈夫か？

大失敗ってのは、中国侵略の結果の話な。
排日運動を利用して中国侵略を進めた結果、中国の反撃と欧米の反対によって、
大戦争に突き進むこととなり、その戦争でボロ負けをした。
結果として日本兵だけで何百万もの死者を出し、日本本土も占領される事態となった。
中国侵略をしなきゃ、悲惨な事態を避けられたんだぜ。
ブロック経済だ？　中国侵略や三国同盟が無ければ、多くの国と敵対することも無かっただろうが。
日本から侵略を始めといて、何で被害者のような顔するんだ。アホじゃねーか？

中国側の排日運動による民間人迫害、対日条約無視、中国軍による対日先制攻撃等々。
日本が被害者なんだから被害のような顔をするのは当たり前。

やはり、日本人全員が南京に行って反省文を読み上げるぐらいのことしないと
ダメだろ。俺はすでに中国の修学旅行でやったけど。

>>296
>村山談話は小泉や安部も認めている歴史認識だと

小泉が言えば認めるのか？
だったら「靖国参拝は戦争の正否と無関係な当たり前の慰霊」だという小泉の認識も認めろよw
客観的な歴史の真実の如何は、
政治的妥協による政治家の紙切れ「認識」発言と何の関係も無いんだが、頭大丈夫か？w
ま、「謝罪しろ、反省しろ」という中国やネサヨの決まり文句が「妄想」だ・・・
なんていうお前の妄想には、さすがにこちらも爆笑したけどねw
これはお前自身が謝罪しろと言ってるかどうかの問題じゃない。
「日本は悪かった」っていう断罪史観で、中国のそういう要求を正当化した事実を指摘してるんだよ。
逃げられると思ってる？w

>ブロック経済だ？　中国侵略や三国同盟が無ければ、多くの国と敵対することも無かっただろうが。

ほぉー・・・w
「中国侵略や三国同盟が無ければ」ブロック経済も無かったと？　アホじゃねーか？

>中国の反撃と欧米の反対によって、
>大戦争に突き進むこととなり、その戦争でボロ負けをした。

それが何？w
その戦争がいいとか悪いとか言ってない相手に、いったい何が言いたいんだ？w
挙句「排日運動を利用」って何だよ。まさか中国が組織的にやったアレが、
日本軍の「中国侵略」を意図した策略だとでも言うのか？
あれが満州事変の原因となった事実は、リットン調査団すら認めてるんだがなw　ほんっとに頭大丈夫か？w
ま、善悪を語ってもいない相手が「被害者のような顔」に見える妄想は、治療が必要だねw
死ななきゃ治らないだろーけどw

>>298
組合教師の洗脳教育の被害者ですか？w
で、土下座でもさせられたか。ヒサンな学校生活だねぇ・・・

>>299
＞「日本は悪かった」っていう断罪史観で、中国のそういう要求を正当化した事実を指摘してるんだよ。
そこが妄想だっちゅーのｗ
中国の要求とは無関係に、あれは反省すべき戦争だったってだけの話。
でも、いくら戦争が愚かだったからって、中国の要求がすべて正当化されることはないと思うよ
だから安心してねｗ

ところで、善悪を語らないって言葉が好きなようだけど。
そういう自由に使える魔法の言葉があると困ってしまうなｗ
何を言っても「善悪を語らず」で終わってしまうｗ

まあ、中国侵略をしなきゃ、何百万もの日本人が戦死することも無かった訳だが、
俺なんか何百万もの戦死は悪だと思っちゃうんだ。でも善悪にこだわらないのが歴史家の立場なら。
それもまたよし。中国侵略した結果、日本兵が大勢死んじゃったねえ。で終わっとこう。
結局、日本兵殺したのも、ラプラスの悪魔の仕業になる訳だしねｗ
でも、それやっちゃうと、２ｃｈで話するのもつまんなくならねーか？
俺のカキコも、お前の返答も、すべてはラプラスの悪魔の仕業ってことだしｗ

>>301
>中国の要求とは無関係に、あれは反省すべき戦争だったってだけの話。

やっぱ「反省しろ」って言ってるんじゃんw
「中国の要求がすべて正当化されることはない」と言うけどさ、
長野の業火リレーで「日本は反省するなら」虐殺五輪に手出しさせるな・・・とか言われて、
震えあがった馬鹿な外務と警察が中国人の暴行を黙認してたじゃん。
これがお前ら左翼の「歴史認識」押し付けの成果だ。

>何を言っても「善悪を語らず」で終わってしまう

終わるのは、お前が大好きな一方的糾弾だろ。
実際、言ってない事を妄想で「被害者面」とか「礼賛」とか言うよーなのは、お前、とっくに終わってるよ。

>２ｃｈで話するのもつまんなくならねーか？

よっぽど罵倒合戦が好きなんだねぇ・・・
けど、真面目に議論する人は、「過去の善悪」なんて空しいもんじゃなくて、
現在と未来の「危険」について議論するんだぜ。だから中韓批判が支持されるんだって解ってる？
「ラプラスの悪魔」とかよっぽど「悪」って字が好きらしいけど、
お前のカキコも、俺の返答も、事実として「歴史の必然」には違い無いぞ。
だってお前の組合教師による洗脳も、俺が疑問を感じた現実社会の矛盾も
「歴史的現実」の一部には違いないんだからな。
結果としての「何百万もの死が悪」だというならさ、中国が組織的排日なんかで暴力的に訴えようとせず、
きちんと話し合いで解決しようとすれば良かったのに・・・って事になるぞ。
南京の領事館を襲って「幣原外交」の協調姿勢に大恥をかかせたのは中国側だぞ。

反省するだけじゃ許されないって、右翼は思いこんでいるからね。
秋葉原の加藤も、反省しますって、言っただけじゃ遺族はなんにも変わらないし。

>>302
もはや被害妄想の類だなｗ

＞長野の業火リレーで「日本は反省するなら」虐殺五輪に手出しさせるな・・・とか言われて、
＞震えあがった馬鹿な外務と警察が中国人の暴行を黙認してたじゃん。
君にはガス田問題や餃子問題でも日本政府が弱気に見えていることだろう。
そして、日本政府が弱気なのは、日中戦争の反省があるからだと思っていることだろう。
でもね、実際には、いろいろ大人の事情って奴があるんだって。
もっとも、戦争の反省もしないような傲慢な政府なら、大日本帝国のような理不尽な外交をするかもしれない。
靖国信者さんは、そういう馬鹿な日本政府を望んでいるのかねえ。
繰り返すが、そんな風だから靖国は、天皇や一般国民から愛想尽かされるんだってｗ

＞「ラプラスの悪魔」とかよっぽど「悪」って字が好きらしいけど、
いや、それにしても。着眼点が秀逸だなｗ
おっしゃるように、「ラプラスの魔」と言う方が一般的かもしれない。あんたも薄識だねえｗ
俺も訂正して、悪という文字は排除することにしよう。
ところで、ラプラスの魔にとっては、現在と過去の区別は無意味なんだよね。分かるでしょ。

これはキツイ。これからはこんなんが増えるのは間違いない。

名古屋市内の公園にて、警察官を愚弄し、公園内で車を乗り回す害人
http://www.youtube.com/watch?v=JUGp5mwTRIM
箱乗り支那人
http://jp.youtube.com/watch?v=INq-Pv4bckI
http://jp.youtube.com/watch?v=3UAERfcVDUc&feature=related
聖火リレー　長野駅前モニュメントを占領する中国人
http://jp.youtube.com/watch?v=TiW0TNqSVdA&feature=related

もし移民をこれ以上受け入れたら、このような光景が日常的になる でしょう。

もうこれは日本ではない...

>君にはガス田問題や餃子問題でも日本政府が弱気に見えていることだろう。

まさか中国の毒餃子隠蔽姿勢をヨイショして曖昧に終わらせた福田が「弱気じゃない」と言い張る？
よくもまあ、いけしゃーしゃーとw
「理不尽な外交」ってのは中国がやってる事だろーがよw
ガス田問題は元々、中間線が世界の常識になっている現在、日本の主張が通るべき問題だよ。
にも拘わらず、こちら側の独自開発に対して軍艦をもって脅すのが中国の傲慢な「外圧大国」ぶりだよ。
で、反日信者さんは、そういう無力な日本政府を望んでいるんだよねえ。w
繰り返すが、そんな風だから擁中は、大部分の一般国民から批判されるんだってｗ

>ラプラスの魔にとっては、現在と過去の区別は無意味なんだよね。

それがどーした？w　
まともな政治にとっては、「戦争の清算を終えた」という明確な基準があることで、過去と現在の区分はは確固としたものだ。
ま、中国みたいに現在進行形でチベットを侵略している国にとっちゃ、曖昧にして誤魔化す動機は大だろーけどねw
「悪魔」が「魔」になったところで、
インチキを覆い隠す誤魔化し標語に何の意味も無い事は変わらんのだがな・・・w
なーにが「ラプラスの魔」だよ。やり方セコ杉w

>>306
福田さんが弱気なのは、別に戦争の反省からじゃ無いよｗ
だから、靖国参拝を強行して、戦争の反省をしないと内外に表明しても、
それだけで強気外交ができるってことにはならんのだ。
靖国信者には、戦争の反省をしないってことが、「強い日本」の象徴になっているのだろうなあ。

しかし、ここまでの議論で分かってきたように、靖国神社は「戦争を反省しない」ということの
象徴となってしまっているんだな。しかも「過去における善悪は存在しない」という超絶的な理屈で
反省という行為自体を不可能にしてしまってる信者さんもいるしｗ

ところで、「戦争の清算を終えた」って、A級戦犯を首吊りにしたことが、清算だったんだけどね。
あの首吊りだって歴史的必然だった訳だｗ
歴史的必然の中で首吊ったのだから、今さら神様扱いする必要も無いと思うけどね。

>>307
>福田さんが弱気なのは、別に戦争の反省からじゃ無い
ほぉー、やっぱり福田の弱気を認めざるを得なかったね。w
「弱気に見えている」のが「被害妄想」などと無理な強弁なんぞ吹くから、そーいう恥をかくんだよw

>ここまでの議論で分かってきたように、靖国神社は「戦争を反省しない」ということの象徴

ここまでの議論で論証されたのは、靖国は慰霊の場であって「反省」とかとは何の関係も無い場だって事なんだが、
要するに、お前の言う「反省」ってのは、過去をネタに日本が中国に一方的に低姿勢を要求される事だろ。
そーやって「言いなりにさせる」象徴として靖国を利用したのが中国って訳だな。
で、政治的断罪と歴史を峻別することで「反省」という要求が不可能になると嘆く反日信者さんがいる訳だｗ
「超絶的な理屈」なんて珍妙なフレーズで悔しさを誤魔化したって、何の意味も無いから、残念っw
必死で「靖国は反日じゃない」と言い張ったサヨクの、ポロだけは大露出だなw
で、福田の「弱気」は何故？
「反省」を要求して感情を荒げる中国を宥めるためじゃんw
福田本人が言ってるよ。「中国を怒らせないように参拝を止めました」って・・・w
つまりは、「反省要求」とやらで居丈高な中国に配慮してるんじゃんw
なーにが「大人の事情」だよ。ガキが背伸びしても滑稽なだけだよ、坊ちゃんw

>A級戦犯を首吊りにしたことが、清算だったんだけどね。
>あの首吊りだって歴史的必然だった訳だ

だから何？
清算のために判決を受け入れたのが「国に命を捧げた」事になるって事で、慰霊されてる訳でしょ。
お前も、悔しさのあまり狂い死にしたら、中国の英雄墓地にでも祀ってもらうといいよw

>>308
＞「弱気に見えている」のが「被害妄想」などと無理な強弁なんぞ吹くから、そーいう恥をかくんだよw

弱気の原因が「戦争の反省」だって思うことが、被害妄想と言ってるのだけどね。
馬鹿にも理解できるように説明するのって、本当に難しいよな。
少し考えてごらん。日本外交は、中国以外には強気なのか　相手がロシアや中東なら強気なの？
アメリカに対しても弱気に見えるけど、それは戦争の反省のせい？　馬鹿でも馬鹿なりに考えることが大事だよ。

靖国問題の本質は、中国なんか関係なくて、靖国の歴史観が戦争に対して無反省であることだって、言い続けているのだが、
馬鹿な靖国信者は、中国との関係でしか考えることができないからなあ。
戦争を反省することは、中国に屈服することだと思ってるんだよなｗ
まあ、前から書いてることなんだけど、そもそも日本のマスコミが靖国問題の本質を考えずに
中国とかとの外交問題として取り上げたのが間違ってたんだよな。
日本マスコミのいいかげんな報道で、こういう馬鹿な靖国信者が生まれちゃってるんだな。
マスコミも罪が重いよ。こういう馬鹿信者を生み出しちゃって・・・

靖国の歴史観がどうこう言うのではない
歴史観など人それぞれだ　
だが他人を馬鹿あつかいして自分の意見だけが正しいなどと考えないこと
そういう考えもあると受け入れなくても認識することだ
反対意見を言う人を言い負かそうなどとしても無駄　人それぞれ信念を持っている

>>310
馬鹿扱いするのは、意見が間違っているからじゃなくて、
文章を理解することができていないからなんだな。

別に、言い負かそうとは思わないが、レスはまともに読んで欲しいなあとｗ
俺が言ってもいないことを批判されても、反論のしようが無いのだよ。
そうなると、「馬鹿！」と言ってやることしか、俺にはできんｗ

>>311
文章を理解できないのはお前だろ。自分の文章すら理解していない。

お前は、弱気な福田が「弱気に見える」事を揶揄した訳だよな。
「あの蛙がお前には蛙に見えるんだな」と言ったのと同じだ。なーにが「言ってもいないこと」だよw
「その文には続きがある」なんてのは言い訳にならんよ。
続きの文の前提として、おかしな認識を口走った事には変わらんのだからw

アメリカから外圧がかかった時に、それを容認かる奴の決め台詞が「相手を怒らすと戦争になる」・・・。
千島問題だってそうだ。
「昔は強気に出たから戦争になった。外国に対して強気に出るのはいつか来た道だ」という言い分は、
サヨクの言う「戦争の反省」じゃないのか？

お前らを批判する人達は、「反省」と称して自分と違う歴史観の圧殺を、他人に強要している事の傲慢さを指摘しているんだよ。
歴史の流れをありのままに見て、それに命を捧げた人を慰める。当たり前の事だ。
だから「中国が怒っているから」という論理がクローズアップされたんだろーが。

マスコミが何だって？
>>236でも同じ事言って、>>238で反論されてただろ。そしたら「朝日を批判するなぁ」みたいに話逸らして逃げたじゃんw
「レスはまともに読んで欲しい」だって？　そりゃこっちの台詞だ。
相手に対して正面から反論もできず、自分の主張を繰り返すだけじゃんw

文章を理解することができていないお前は、相手から「馬鹿！」と言ってもらうことしかできん・・・って訳かな？w

…ﾌﾌﾝだろうが誰だろうが、今の日本の憲法じゃ誰が首相になろうと
外交に軍事力を使えない時点で似たり寄ったりだがな。

日本に強気の外交を本当に本心から望むなら、
憲法改正してしっかり軍事力に裏打ちされた外交を国民が後押ししてやらにゃならん。
そういう必要なプロセスすら踏まずに弱気だ軟弱だと喚くのは、
テレビ見ながらプロ野球に野次を飛ばす酔っ払いオヤジと変わんないな。

>>312
＞文章を理解できないのはお前だろ。自分の文章すら理解していない。

他人の文章の内容を、書いた当人より理解してると言い張るのは、
理解では無くて「曲解」と言うんだ。覚えておきたまえ。何かの役に立つだろう

外交の強気弱気なんぞは、見る人によって変わるものでしかないからね。
あそこじゃ「君には弱気に見えているでしょ」と確認しただけだよ。
「あそこに蛙が見えているでしょ」と確認するのと同じこと。
弱気に見えていてもらわないと、その先の文章に続かないからね。
俺が揶揄してるのは、その先の「弱気の原因が戦争の反省にある」って部分なんだな。
福田が餃子問題で中国を深く追求しなかったのは、戦争を反省していたからなのか？
そーいう話じゃ無いだろうって言ってるだけ。理解できました？　お馬鹿さん。

>>314
>弱気に見えていてもらわないと、その先の文章に続かないからね。

よくもまあ、こう毎度のお馬鹿な逃げを・・・w
お前、>>304で、自分も「弱気」という見方に同意すると書いてたか？
「相手にはそう見える」と言ってただけ。
「大人の事情」なんて意味不明な言い逃れだけじゃん。

で、こっちが本題の筈だが、結局きちんと答えられない訳だよね？w

>「昔は強気に出たから戦争になった。外国に対して強気に出るのはいつか来た道だ」という言い分は、
>サヨクの言う「戦争の反省」じゃないのか？

この問題は「誰にどう見えるか」じゃない。事実として福田の弱気が何によるものか・・・というものだ。
問題なのは「蛙が見える」じゃない。「蛙がいる」事だ。
まともな人は現実の社会をどうするかを考えてる。
ところがお前とその同類は、他人を攻撃する事しか考えてないから、攻撃対象としての「相手の主観」しか言わない。
お前は「戦争の反省じゃない」と言い張ってるが、その根拠をきちんと説明できていない。
その「大人の事情」とやらの中身すら、未だに出てきてないじゃんw
お前のは「議論」じゃなくて、単なる強弁だ。理解できました？　お馬鹿さん。

>>315
馬鹿にも理解できるように説明するのって、本当に本当に難しいよなｗ
少し考えてごらん。日本外交は、中国以外には強気なの？　相手がロシアや中東なら強気なの？
アメリカに対しても弱気に見えるけど、それは戦争の反省のせい？　
馬鹿でも馬鹿なりに考えることが大事だよ。少しは、考えてからレスをしてくれよｗ

中国は日本最大の貿易相手国なので、関係を悪化させることは経済的にマイナスって考えもある
北朝鮮問題のように、中国の協力を必要とする外交問題だってあるしね。
ガス田問題なら、国境問題で不毛な争い続けるより、共同開発の方が利益が出るって判断もあるだろう。
それに、ガス田にせよ、餃子にせよ、中国政府に何が要求できるかって言うと、これが難しい。
中国の領海内での開発を辞めろとか、犯人が中国人であると認めろとかは言えないからね。
共同開発や共同捜査を推進していくしか無いと思うよ。
まあ、いろいろ個別に議論するのは煩雑なので、「大人の事情」と言わせてもらったｗ

ところで、サヨクの言う「戦争の反省」とは何か？
これぞ、靖国問題の核心だね。外交の強気弱気なんて、単純な話では済まされない
ご希望とあらば、その方向で議論するか？　あんたが議論についてこれるとは思えんがｗ

右翼ってさ、いまだに悪びれずに靖国参拝しまくっているよね。
日本はもう凶悪な犯罪国家じゃないんだから。

>>316
>中国は日本最大の貿易相手国なので、関係を悪化させることは経済的にマイナス

結局それかよw
「中国以外には」って前回も同じ事言って、あっさり崩壊したじゃんw
「貿易相手国」？　そりゃお互い様だろw
そんなどの国でもある理由で、国際常識になってる中間線に基づいた開発を自粛したり、
韓国の竹島侵略の居直りに及び腰だったりするような、
国際的に有り得ない弱気を説明できると本気で思ってる？
「中国政府に何が要求できるか」？　じゃ、わざわざ中国の傲慢な態度を容認する発言をしたのは何だよw
ガス田問題で中間線のこちらで独自開発しなかった件も指摘したよなw
何より、俺が指摘した「昔は強気に出たから戦争になった。外国に対して強気に出るのはいつか来た道だ」
って言い分に、反論できるの？
念のために言っとくけど「他の要因もある」じゃ反論にならないって事、解ってるよね？

>靖国問題の核心だね。外交の強気弱気なんて、単純な話では済まされない

ハア？　何勿体つけてんの？
核心だったら、何で最初に出てこないの？
俺はずっと指摘してたのに対して、逃げ続けて居直ってたのはお前だろ？w
「議論についてこれ」なかったの、お前じゃんw
今さら「その方向で議論」とか言った所で、どーせまた同じ事繰り返すんだよねw

この前死刑になった宮崎勤も靖国にこそーりまつられたんだよね。

１元（約14円）でアソコを触らせてくれる女に数百人の男が群がる　【中国】
http://jp.youtube.com/watch?v=mJCzaFsXlao

まるで第二次世界大戦中の中国での日本軍兵士そっくりだな。