靖国で参拝老人襲った中国人　現地ネット上で「英雄視」

靖国神社で、参拝客が持っていた日の丸を奪うなどした中国人が逮捕された事件で、おもわぬ
波紋が広がっている。中国のニュースサイトが、「この人物は自動車業界では有名」と報じたほか、
中国の掲示板では、この事件が「英雄的」などとして称賛されているというのだ。

http://www.j-cast.com/2008/01/28016047.html

・日の丸奪って脚で踏みつける
警視庁は、「事件は発表事案ではないので詳細は公表できない」としているが、産経新聞や共同通信が
報じたところによると、事件が発生したのは2008年1月15日午前11時25分ごろ。仕事で来日していたと
いう中国人容疑者(43)が、靖国神社で80代の男性が持っていた日の丸(縦1メートル、横1.5メートル)を
奪って脚で踏みつけ、さおを折った。さらに、これを止めに入った40代の男性を殴るなどしたとして、
警視庁麹町署に暴行と器物損壊の現行犯で逮捕された。調べに対しては黙秘した、という。

国内では、このニュースは大きくは報じられなかったが、中国各紙は共同通信が中国語で配信した記事を
転載し、事件は中国世論に知られることになった。さらに、逮捕された容疑者の「ひととなり」を伝える
報道も飛び出したのだ。
中国のニュースサイト「大河網」が2008年1月25日伝えたところによると、容疑者は自動車部品メーカーの
副総経理(副社長)を務めたこともあり、自動車業界では影響力が大きい人物なのだという。
このような「重要人物」が、靖国神社で80歳の老人から日の丸を奪ってさおを折るという犯行に及んだ
というだけでも驚きだが、さらに驚くべきことに、この行為を「英雄的」などとして称賛する声が相次いでいるのだ。

・「あなたは中国人の誇りです」
例えば、ポータルサイト「騰迅網」では、記事ごとにコメントが付けられる仕組みになっており、この
事件を報じる記事には、すでに5万2000件以上のコメントが殺到している。内容はというと、
「あなたは中国人の誇りです」
「中国人として断固支持します」
「気骨がありますね!」
「団結万歳」
などと、王容疑者を称えるものがほとんどだ。

非戦闘地域における非戦闘員への攻撃
これってテロでしょ??

テロ支援国家なの??
今は食物テロに変わったの??

右翼団体の本当の目的
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/

右翼団体の目的は愛国者を名乗りながら、故意に犯罪を繰り返すことで
日本のイメージを落とすことです
http://joseino.hp.infoseek.co.jp/gaisenuyo.jpg

中国には人権という言葉はない
中国は発展途上国である

ＯＤＡ廃止！

日本人大量虐殺を狙った毒餃子作った企業も英雄扱いされてるかな？

わざわざ靖国まで行って、明らかに弱者である８０歳の老人を選んで襲って英雄になれるとは…
英雄のハードル低いな、中国って。

三国志なんかの英雄も実はこの程度だったとかw

何人も殺している極悪８０歳

>>7
日本だって時勢に沿えば、
年寄りの寝込みを集団で襲って英雄になるし。
しかも毎年末にドラマになるほどの英雄だ。

>>9
時勢に沿えば大名と一般人が同列になるのも怖いな(^^;)

>>9
空論言ってて楽しい？現実を見なきゃｗ

シナ共産党委員が虐殺しても犯罪者にならない。

しかし一般人民が人を殺せば銃殺刑。判決言い渡し後、外に連れ出され

犯罪者を銃殺して処刑終了。

シナ人の虐殺者ＮＯ．１は胡錦トウが尊敬する毛沢東。

毛はシナ人を虫のように殺しまくった。

80の爺さんなんて、殴るまでもなく、じきに死んじゃうのにな。
本物の靖国信者の戦中派爺さんは、もうすぐ全滅だろ。
熱心に靖国をお参りする人も消えてなくなるね。
まあ「中韓が嫌いだから靖国支持」みたいなネトウヨはいるだろうけどｗ

わざわざ中国から来て靖国に文句付ける必要なんかない。
どのみち、靖国は日本人に見捨てられて滅びゆく運命

滅びはしない、靖国神社は我々純日本人が守る

靖国には中国を侵略した加害者がたくさんまつられているから、中国人からすれば、
彼は英雄だろ。

・・・中国では、
ナショナリズムが高まってる、
って感じかな。

洛陽の烈士の墓が商業主義で破壊・荒らされた。
戦死者の遺族では金にはならないので普通の墓にしようとした。

つ　お土産の餃子　> 王さん

>>15
その感覚がおかしいんだけどな。中国や韓国だけ。

>>15
どこの国にもバカウヨっているからなｗ

下衆

>>21
彼は「立派な中共人民英雄」ですよ、間違えないでください、下衆に失礼な！

　先ほどｃｈ桜で東條由布子さんが出ていて、この中国人の事話してた
なんと、訴追されることもなく釈放され入管に引き渡されたらしい
助けた日本人も傷害を受け、日の丸も破られてる（器物破損）のにだ
被害を受けた開勇さんは東條さんの友人で直接聞いたそうだ
もうね、中国人に対しては暗黙の内に治外法権が認められてるんですよ
この中華人民共和国属国日本国では

永田町に自爆テロでも仕掛けた、ってんならともかく、
老人襲って「英雄」はねーだろ。中国人の民度の低さがよく分かる。

これくらいで英雄とか、支那の英雄もずいぶん安いものになりましたね。
儒教の国じゃなかったの？お年寄りを大切にとかないのか。
支那がどんな国か、どんどん対外に宣伝してくださいな

　極東板で書く事じゃないんですけど、私、ソウルに９ヶ月住んでた事がある。
　当然、「バコタ公園」や「抗日記念館」にも行った事がありますけど、ゴミ一つ捨てませんでしたよ。
　ましてや、そこで韓国国旗を踏むとか、そこを散歩中の老人を襲うなんて考えられない。

　正直、私個人としては、そこで繰り広げられる主張は間違ってると思いますけど、現地の人たちが
大切にしている物を個人の判断で傷つけて良いとは全く思えない。

　逆に日本人が中国、南京資料館で中国人に暴行を働いたら、私は全力でそいつを非難しますよ。
　思う事、言うべき事があるのなら、正当な方法で堂々と主張すれば良い。

　それが出来ないと言うなら、正にそれは卑怯者であり、卑怯者を英雄と呼ぶ事は断じて出来ない。
　少なくとも私は、韓国語で館長宛に「展示物に関する疑問書」を作って、受付に手渡して帰って
来ましたよ。

サッカーの試合なんか見ててもそうだけどさ、
こういうニュースを見ると、中国人の反日教育が
いかに奥底まで浸透しているのかがよく分かるんだよね。

餃子事件だってさ、反日中国人がわざと毒入れた説が有力っぽいんでしょ？
なんだか「残留農薬じゃないから安心しろアル」みたいなコトになってるけどさ。
食品管理どうのこうのよりも、「日本への輸出品と知ってわざと毒混ぜた中国人がいる」って
ことのほうがず〜〜〜っと恐ろしいだろ。

日本人は中国人そのものへの不信を露わにしてるんだが、連中はその辺分かってるのかね。

>>27
あちらで有力なのは反中日本人が毒入れた説らしいがｗ

なんか「精武門」みたいだな。ｗ

誇り高い名誉を重んずる華人は毒等混入させることはない

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

>>30
そんな華人が存在すればな。

面子を気にするのと誇り高いってのを混同してはまずいね、確かに

連中はただの見栄っ張り

中国の英雄伝も実際はこの程度のものだったのでしょう

>>35
「中国の英雄伝も実際はこの程度のものだったのでしょう」

などと言ってしまったら、現時点に至るまでただの一人も
天安門前あたりで中国国旗を折るとかいったパフォーマンスを
演じることの出来ない日本右翼の英雄伝はそれ以下ってことだね？

外務省の前で腹のカワをちょっぴり切ってみたり、国会の前で
自爆テロやって日本政府に粘着したり泣きつくようなパフォーマンス
いくらやっても、中国右翼は爆笑してると思うよ。

逆に考えるんだ
他国でこういう問題を起こさない日本人は分別が有る、
と考えるんだ

毒ギョーザの、チンパン福田の失態は、おとりだ。

影で、古賀誠が、人権擁護法案を３月１１日にも、通過させるための

「勉強会」の動きがある。

そうなったら、このスレで、中国を批判している者は、全員、

捜査礼状なしに逮捕される。

中川（酒）と平沼が、必死に、古賀誠・大田誠一らに、抵抗しているが、

かなり、危険な状態だ。しかも、マスコミでは、一切、報道されていない。


（人権擁護法案についての解説）（この動画を見ないと一生後悔するぞ）
http://www.youtube.com/watch.php?v=XIZxVpggESg
http://www.youtube.com/watch.php?v=WUlovZorcq4
http://www.youtube.com/watch.php?v=HBXQnk9A34U

>>36
天安門で殺されたのは中国人だぜ？
日本の右翼が何者で何をしようと、期待してないし捕まりゃりゃいいと思うんでどうでも良いけど、
殺したのも殺されたのも中国人なのに、中国人として何も感じてないのか？

目の前のことに目をつぶり外国で老人をいたぶって英雄なんだから、そりゃあ安い英雄だと思うよ。

>>36
おいおい、安全な所で老人に暴力をふるうのと
命の危険を賭して正義を行うのを同一に語るなよ。

　　　
　　　　　　　　　中国人の日常生活　（必見）

http://www.youtube.com/watch?v=SFh61ypu0I8
http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001
http://www.youmaker.com/video/sv?id=11c34af460db461baf752e6477a9655a001

ネット右翼バ〜カの一つ覚えの法則（（２ちゃんのウヨオタニート典型タイプ））
＊　記事さえ一度もまともに読んだ事がないのに、“朝日新聞”は全てにおいて、とにかくサヨク・アカ・国賊であるとう強い固定観念を持っている。“平和”とか“戦争反対”
などの言葉を発しただけで、サヨク・共産主義者と決め付ける。
＊世界の常識である南京大虐殺や朝鮮半島植民地弾圧の事実は全く無かったと、本気で信じている；
＊自民党政権がアメリカの完全なる手下であり、アメリカモデルの
　　経済政策による国民生活の破壊を「改革」と信じている。
＊　靖国に反対すること＝反日　という誤った認識の上で、あたかもほとんどすべての
　　日本人の大部分が靖国参拝を支持しているかのように信じているため、
　　宗教的政治的歴史的見地からの問題提起を一切認めず、批判するものはたとえ
　　日本人であっても、ことさらに感情的情緒的な対応しかできす、
相手に「反日」「非国民」のレッテルをはるだけで。
　　なんら、論理的（理論的）対応ができない。

http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300130022&OBJCD=&GROUP=
シナチョン向け日本語学校に関する省令改正へのパブリックコメント募集、だって。今日までらしいよ。

コピペしてシナチョン関連のスレに投下するのもよし

>>42
ﾍｲﾍｲ

中国共産党とは
http://www.youtube.com/watch?v=6S7ZBkQF2RA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=c294r1gjDdI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9gjvcYPBpLM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_TuMbehhQ-U&feature=related
さよなら ( ´∀`)/~~

利権の巣窟→特別会計の闇
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/09/post_e17f.html

暗闘の歴史再び　特別会計めぐり政治ＶＳ官僚
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071208/plc0712082033004-n1.htm

2006年警察庁天下りリスト
http://www.web-pbi.com/parachutist/2006.htm

天下り先確保に必死な法務省を糾弾する！【前編】1/2
http://www.youtube.com/watch?v=tlM8kdw3wus

天下り先確保に必死な法務省を糾弾する！【後編】2/2
http://www.youtube.com/watch?v=VvLqLbHNOFI&feature=related

北京五輪トライアスロン代表が語る、中国でのとんでも体験談
http://www.youtube.com/watch?v=ugTBQMEbXnQ&feature=related

『異形の大国 中国―彼らに心を許してはならない 』櫻井よしこ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104253081/

第一章　歴史を捏造する国

第二章　止まらぬ領土拡大の野望

第三章　国益をかけ外交に勝利せよ

第四章　この国に心を許してはならない

第五章　虚構の大国の行く末

中国人（シナ=China 人）というのがどの程度の民度なのかわかる反応だよ。

長野でもそんな事が起きると思ってたけど起きなかった

>>49
これよりももっとひどいことが起こったの知らないのか？おまえはｗｗｗ

こういう事件はマスコミはほとんどとりあげないんだよな。

靖国を参拝することは、アジアの人々にとっては、傷ついた心に
土足で不法侵入されるようなもんだからね。

まあ、バカでかい日章旗かついだ爺さんが参拝するなんぞ、靖国ぐらいだからな。
マトモな神社じゃあないよな。

靖国も、アホな右翼や軍事オタクを締め出しちゃえば良いのにねえ。
そうすれば、天皇や首相の参拝の可能性も出てくる。
一部の気狂いみたいな右翼や排外主義者どものせいで、
靖国は一般国民から敬遠されてしまっとるんだな。
一般大衆に親しまれてる明治神宮とかとは雲泥の違いだね。

清帝国は、欧米の植民地、李氏朝鮮は日本の保護領。

靖国神社や大日本帝国の英霊を、不当に非難しても、植民地にされた歴史は消えないよね。ｗ

>>54
中国や朝鮮が何を言おうと関係ないだろ。
靖国は、日本人にとってバカバカしい神社ってだけの話。

英霊だって、ぷぷぷ。凶悪な犯罪者なのに。
そのうち、宅間や麻原もこっそりまつるのか？

靖国にまつられている人たちってさ、アジアを侵略して悪いことばっかり
した人たちだよね。そういうのを見せしめにする施設って聞いたことないな。

そうだよね、麻原や宅間や日本軍兵士は同類だからね。

>>58
日本兵は、麻原じゃなくて麻原に言われて人殺ししちゃった信者達だろ。
その人殺し達を、麻原が「よくやった」と誉めて神様扱いしてるのが靖国神社。

もっとも、麻原役の天皇は、バカバカしくなって靖国ごっこを辞めちゃったけどね。

>>52
あなたのおっしゃる「アジア」というのはどこの世界の「アジア」でしょう？

さすが中国

>>55
日本のために散っていった兵隊を祭っている神社の何処がバガバカしいんだ？
みんながみんな大東亜栄圏を広げるために戦ったわけじゃないんだぞ
現代の俺等のために命懸けで日本を守ろうとした奴もたくさんいるんだよ
それをよくも馬鹿に出来るな

ここに湧いた蛆チョンや食人シナは、生きてて楽しいか？

>>62
別に、俺たちの為に死んだわけじゃねーだろ。
俺たちは中国を侵略してくれなんて頼んだ覚えはないぞ

日本のために戦った？ネタですか？アジアを侵略したり沖縄の人たちを虐殺したり
原爆落とされる原因作ったり。百害あって一利なかったのに。

>>1の事件と関係ない話題は他でやれよ

>>65
当時、アメリカの戦闘機が直接日本の本土に攻撃できたと思ってんのか？
日本の本土へは硫黄島を経由して攻撃してました
日本軍はそれを避けるために硫黄島を死守しようとして、
何万人もの犠牲を出しました
この犠牲の何処が日本のための犠牲じゃないと謂えるのか教えてほしいのだが

>>64-65
在日かも知れんが一応お前が日本人と仮定してマジレス
当時の兵隊に選択の余地などない。
拒否すれば獄死、家族ごとスケープゴート。
配給渡されなかったりする。
国の為と言うより家族の為と言って過言でない。
お前の祖父曾祖父も麻原信者になるんだよ。
存命かしらんがお前のじいさんに余計な事したと批判してみい。

当時の日本ってまるで今の北朝鮮みたいだったんだね。
日本全体がオウムみたいに。

>>1の事件が擁護しようがないから、スレ違いなレスでごまかしてるのかね

>>62
訂正
大東亜栄圏→大東亜共栄圏

工作員日和ですね

精神文化が全く分からない中国人ならではの暴挙。
チベットでの暴挙も普通は信じられないが中国人なら平気でやったんだろうと思う。

昔、中国人出稼ぎの処女を奪ったことがある。日本のスケベ文化しこんでやったぜ

↑ひでぇ。

右翼ってさ、靖国にまつられている極悪非道残忍だった日本軍兵士に対しては
超寛大なんだよね。なんで？

>>68
＞拒否すれば獄死、家族ごとスケープゴート。
＞配給渡されなかったりする。
＞国の為と言うより家族の為と言って過言でない。

そうやって無理やり戦争に連れ出しておいて、死んじゃったら「国の為に死んだ」
と言い張って、神様扱い。しかも、国民みんなで拝めなどといいやがる。
ホント、最悪の神社だよな。
家族のために死んだ方々は、そういう糞神社で祀ったりしないで
親しい身内で追悼してあげるべきだろ。

オウムも教団を守るためにサリンをまいたんだよね。それと同じ論理。

>>1
>・日の丸奪って脚で踏みつける
もし日本人が中国で中国旗に対して同じことをやったら生きて帰れないだろうな

日の丸はその程度の価値しかないからね。
はなをかんだり、うんこを拭くのにも全然抵抗ないしね。他国の国旗ならできないけど。

>>77
＞そうやって無理やり戦争に連れ出しておいて、死んじゃったら「国の為に死んだ」
と言い張って、神様扱い

そんなもんどの国の戦争でも同じだろーが阿呆。

アジアに侵略して悪いことばかりやっておいて、死んだ途端に英霊かよ。
麻原や宅間守も死んだら英霊なのか？

>>81
どこの国でも戦死者を神様扱いしてるのか？
靖国のアホ神社の他には、関帝廟とかがある中国ぐらいしか思い浮かばん。

だいたい、無理やり戦争に連れ出した張本人どもが
戦死者は神様ですって、アホじゃないかと。
喜んで拝んじゃってる奴らもバカだよなｗ

イスラムの原理主義者と似ているよね。自爆テロの手口とかそっくりだし。

この老人みたいな人種が戦争の狂乱に乗じて女を犯したり
必要以上の暴力を働いたのは間違いないことだと思うから
この中国人はグッジョブだと言う他無い

正直、俺だってあんなのと同じ国籍で迷惑してる

んん、襲った中国人が？

って言うか、なんか、
半島や大陸と切り離そう、
みたいな流れが。

んな心配せんでも、いいのに。

なんか基地外がわいてるな

部活動、たいへんですねえ。

>>83
フランスにもパンテオンというところに戦死者を祭るところがあるんだけど
それくらい知っとけよ、バカサヨク

戦争で死んだ人達は英霊ではなく
無能なな指導者達のバカな決断の犠牲となった可哀想な人達。
靖国参拝の際には、感謝や尊敬ではなく
哀れみと同情の念をもって参拝するのが礼儀というもの。

>>89
アーリントンとかを持ち出してくるかと思いきや、また変なもの持ち出してきたなあｗ
パンテオンって、戦死者を神様扱いしているところなのか？

地上戦で殺された赤ん坊やら、戦犯で処刑された政治家まで、みんな神様扱いしてるようなところは、
世界広しといえども靖国ぐらいしかあるまいｗ

戦死者を敬うのは、国として当然だ。
他国に配慮する必要はなし。
靖国を参拝した者がいきなり殴られてもいいのであれば
非暴力主義の国を虐殺の上侵略した者たち又は、未だに差別しているような
者たちもいきなり殴られても良いことになる。
もちろん殴った者は、英雄となる。
しかし、私はこれが正しいとは思わない。
なぜなら、教養があるからだ。

中国人よ！もっと学ぶべきである。
もっとマナーを学べ、歴史を学べ、世界観を学べ。
自分の国がどれほど人命を優先しているかを知れ。
自分の国の思想がどれほど遅れているのかを知れ。

こう言うのをテロリストって言うんだよ
この国には宗教の自由と言うものがある…
戦争している訳じゃないのに攻撃するって言うのは宣戦布告と変わらない

まあ…神社じゃなくても同じ様に襲って財布強奪する連中もいるし、他人の家に侵入するものもいるし
そう言うのが当たり前の国かも

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

左翼は国防なんて糞くらえ！９条万歳！殺されても殺さない！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3033376

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


吹いたら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>91
素晴らしいじゃない

>>92
靖国の英霊は、中国を虐殺の上侵略した者たちなんだがな。

新聞が書けない「四川大地震」の真実
▼「帰れ！」と罵声を浴びせられた「日本の援助隊」
▼80時間後の「女性救出」感動場面は「ヤラセ」か
▼「隠しカメラ」が暴いた「義援金」愛国運動の大ウソ
▼救援物資は「ボランティア窃盗団」「横流し」で消える
▼「3万人兵士」が隠蔽する「核施設とダム」被害
▼「大地震発生」でも帰国しなかった「北京日報」訪日団
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

タリバンも自爆テロで死んだ人は英雄だからね。

タリバンの自爆テロの手口って、日本軍のひのきみ特攻隊をまねたんだよね。

中国の民度の高さを象徴する事件ですな。
よってage

>>99
特攻隊というより、日本赤軍の影響が大きいだろうね。
自分達の命を捨てて行ったロッド空港への襲撃は、アラブに衝撃を与えたそうだから。

日本兵が死を決して出撃する時には「靖国で会おう」と言ったそうだが
赤軍の場合は「死んでオリオンの三つ星になろう」だったんだな。
まあ似たような言葉だが、俺は赤軍の方が好きだな。
「靖国で会おう」は、死後も国家に縛られるような感じがする。
オリオン三つ星のイメージの方が、覚悟の死者にはふさわしい。

タリバンの自爆は民間人を無差別に狙ってる時点で神風とは異質。
神風は圧倒的物量を誇るアメリカに対抗するための自衛でもあった。

靖国神社ってさ、アジア各国に許可もなく無断で土足で上がり込んで
悪いことばかりやらかした極悪非道残忍な日本軍兵士が大量に見せしめにされているんだよね。

戦後生まれの俺でも特攻隊でなくなった勇者たちのことを考えると、
涙が止まらない
彼らを祭っている靖国神社を批判してる奴ってどうなん？

なんで犯罪者が勇者なん？

極悪人達は、こっそりまつられたんだよね。

中韓はホントＤＱＮやね。
日本人はなんの武装もしていなかった伊藤博文をいきなり襲った卑怯者の犯罪者、安重根を韓国人が英雄としてることに文句なんて言わないよ。
伊藤博文が日韓併合に消極的だったことも知らず持ち前の火病でやっちまって、結果、日韓併合をはやめた奴を英雄視してるところがいかにも韓国らしくて笑えるがｗ

中は中で世界三大大量虐殺者の1人である毛沢東を未だに崇めてるし。
中国人を大量に殺した毛沢東を天安門に晒し上げてるわけですなｗｗ

>>104
靖国神社は、特攻で死ななきゃいけなかった気の毒な人達じゃなくて
特攻隊に「死んでこい」と命令した人達の立場にたっているように感じるんだな。
Ａ級戦犯合祀はそれを象徴している出来事であるわけだ。
だから靖国は、天皇をはじめとする多くの日本人から嫌われている。

そんな神社に悪びれることなく参拝する人達って、
一体どういう教育受けたのかな？

おい、特攻隊の遺書読んだことあんのか？
あれを読めば靖国にいきたくなること請け合い。

強制じゃないか強制かなんて死んだ本人に聞かなきゃわからないし、こっちの憶測で決め付けるのもよくない。
ただ命令をだした人、従った人も絶望的な状況で「国を守る」ため行動したのだから尊重するのは当然だよね。
靖国に祀られてるってことはみんな死んでるってことだし。
死者を敬うのは当然。
それに特攻隊を創設したとされる人は戦後責任とって介錯なしの割腹自殺してるよ。

チャンコロは、日本まできて、反中感情煽るのはなぜなの。
この馬鹿親父といい、長野の留学生といい、けんか売るのが
好きな国民性なんだね。
付き合いたくないわ！

>>110
「国を守るために行動した」だと？　バカバカしい。
特攻隊があろうが無かろうが、戦争には負けてただろうが。

「死者を敬うのが当然」だ？　アホか。
宅間に殺された池田小の子供たちがいるだろ。
あの子供たちは気の毒だけど、だからって敬おうとは思うか？
特攻隊だって気の毒だけど、敬おうなんて気にはなれん。

だいたいだな。戦争に行って、生きて帰ってきた奴は敬われなくて、死んだ奴は敬われるのか？
日本軍の馬鹿なところに、「生きて虜囚の辱めを受けず」みたいな教えがあって
戦争に行って死ぬのが美徳みたいに思われてたんだな。もうアホかと。
特攻なんざ日本軍の美徳の極致なんだろうが、俺にいわせりゃアホの極みだな。

麻原とか宅間守もこっそり靖国にまつられるのかな？

なんで？

侵略　×
侵攻　〇

犯罪者が誇りか。・・・そういえばテロリストを国民の英雄としている国があったな。

靖国は戦犯者を祀ってる！→ｲｸﾅｲ!!
そしてそこへの参拝者を攻撃して英雄視とは・・・。

まるで命は大切だから中絶は絶対だめ！と叫び、
中絶手術をする医師を殺害するアメ公並の矛盾行動だな。

>>112はアホの極みだな

>>117
靖国を嫌う人は、戦犯を祀ってるから嫌ってる訳じゃないよ。
侵略戦争を肯定し、戦死を賛美するような糞神社だから嫌ってる。
Ａ級戦犯合祀は、侵略戦争肯定や戦死賛美の象徴でしかない。

ちなみに、戦犯分祀なんて言ってる連中は、基本的に靖国を守りたい人たちだけ。
外国も含め、靖国を嫌いな人達は戦犯分祀なんて求めていない

靖国ってのは戦争賛美なのか？
平和記念館的な自戒の念もこめた神社だと思ってた。

神＝正しいっていう概念が外国にはあるのか？
日本では信じられないくらい性根が腐ってるような神もいるからな。
神として祀ることが必ずしも、その神を肯定してるわけじゃないと思うのだが・・。

>>120
＞平和記念館的な自戒の念もこめた神社だと思ってた

俺も、そうだと思ってた。
だけど調べてみると、靖国神社遊就館のHPには、こんなこと書いてあるんだな。
＞「近代国家成立のため、我が国の自存自衛のため、更に世界史的に視れば、
＞皮膚の色とは関係のない自由で平等な世界を達成するため、避け得なかった多くの戦いがありました。
＞それらの戦いに尊い命を捧げられたのが英霊であり、その英霊の武勲、御遺徳を顕彰し、
＞英霊が歩まれた近代史の真実を明らかにするのが遊就館のもつ使命であります。」
http://www.yasukuni.jp/~yusyukan/
これが侵略戦争肯定、戦死賛美じゃなくて何だと言うんだ？

思うに、敗戦直後は靖国も平和祈念の意味合いを持っていたと思うんだ。
非業の死を遂げた戦死者への鎮魂というスタンスもあっただろう。
ところが、旧軍関係者とかが、靖国を戦前のような戦争肯定の神社へ戻していくんだな。
それで、昭和天皇もブチ切れて参拝しなくなった。

俺は、戦死者の鎮魂をすること自体は否定しない。しかし、靖国の態度が気に入らんのだ。
これは中国人とかが口出す話じゃない。日本人が靖国を否定すべきなんだと思う

靖国って、オウムの第二サティアンみたいなもんだからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
いやっほぉぉぉぉぉぉおぅう♪

──　=≡∧＿∧　=
── =≡（　・∀・）　≡　　 　ｶﾞｯ　　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_在日⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　＿_＿_ノ )）< ＞ 　　-=　〉 つ））　日本人
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ　
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こういう事件こそニュースでとりあげろよ

>>121
思ってても言っちゃいけないことだなそれ。
人種差別撤廃を呼びかけて欧米に無視されたり、資源輸入規制されて開戦したりしてるから
半分は賛成だけど、日本本人がいうのはちょっと違う気がする。
戦中、日本の影響下にあったインドネシア、シンガポール、パラオetcの国は靖国参拝してるし。

その文を撤回するなら、靖国は全面肯定できるけど、中韓はそれでもだまってないだろうな。
そこまで知ってて靖国に反対してる奴らなんて少数だろうし。

殉国の英霊を讃えるのが悪なら、
世界の大半は、悪の国家ばっかりだけどね。

戦争と言う手段を積極的に肯定するならば、
さすがに、いかがなものかとは思わないでも無いけど、
過去の殉国者を切り捨てるのは、論外だろ。

可愛そうな犠牲者だった、
なんて話は、愚弄してるだけだし。

さすが中国！晒しage

>>126
＞可愛そうな犠牲者だった、
＞なんて話は、愚弄してるだけだし。

庶民の感情としては、赤紙一枚で召集された可哀そうな犠牲者だろ。
お国が「申し訳なかった」と謝ってくれるならともかく
「よくやった」と讃えるのは、どうかと思うぞ

俺はじいさんが眠る靖国を「中国様に怒られる〜」といって潰そうとする奴らのほうが
よほど許せないよ。

「よくやった」と讃えるまでしなくていいが「感謝」はしてほしい。
「申し訳なかった」でもなんかモヤモヤする。

>>129
あんたの爺さん達を戦争に引きずり出して、死地に追いやった奴らがいるんだぜ。
そいつらは、愚かな戦争をしてしまったという反省もなく、避け得なかったと開き直っているんだ。
そして、死んでしまった人たちを神として祀り上げることで、恨みの声を遮蔽していく。

中国なんて関係ない。愚かな戦争で中国に迷惑かけたのは事実だが、それは靖国とは別の話。

そりゃ政治家連中が下手こいてたから余計な死傷者がわんさかでてたってことはわかる。
でも戦わなかったら日本はどうなってた？
アジア中が植民地化、属国化させられる中で日本がなんとか独立を保ってたのは戦ってたからだろう。
戦争は二度としたくないし、じいさんみたいな人を増やすのは絶対に嫌だけど
戦没者や本当に日本のためを思ってた政治家が「憐れな戦争の被害者」「戦前軍国主義の亡霊」「悪い日本の見本」みたいに扱われるのが許せない。
俺自身がじいさんの死が「無駄死に」と思いたくないだけかもしれないが・・。
日本人自身が戦前の日本人を「愚かだった」とすべて否定し毛嫌いするような風潮はやめてほしいんだよ。

もちろん戦中に日本の同盟つぶし外交圧力に熱心だったり、現在進行形の軍国主義で戦争ばかりしている中国の意見を飲むなんてことは論外。
俺は二度と戦争は他国でも自国でも起こってほしくないからこそ、現在の中国は許せないね。

これが事実なら、本気で中国人を軽蔑する

>>131
日本が独立を保つことと、中国を侵略することとは関係ないだろ。
日本の戦争を正当化するのは無理があるよ

つーか、戦争も辞さないくらい独立を大事に思ってるなら、
どうして中国や朝鮮の独立も大事だと思わないのかね？

>>133
当時アメリカから日本に今まで集めた植民地(大東亜戦争前)をすべて返還しなければ宣戦布告すると脅されてたから、
アメリカと戦争せざるを得なかった
その時歴史が動いたでやってた
だから中国侵略は別としてアメリカとの戦争はちゃんと理由があったわけだよ

もちろん朝鮮にも日本にならって近代化を進めようという勢力があった。
というか、1876年の日朝修好条規で朝鮮を開国させた以後は親日勢力が主流。
けどその後日本接近政策に反対する勢力が乱をおこして以後、清国よりに。
ただし金田均など親日改革派もまだ残ってた。
日本は朝鮮に独立してもらって（当時朝鮮は清国の属国）味方になるよう期待してたんだけど、秀吉の朝鮮出兵とかの歴史背景があって
朝鮮は潜在的に日本を憎んでて親日勢力がのびなかった。

その親日独立党金田均を潰したのが清国な。（壬申事変）
この事件で日清関係が悪化。朝鮮の利権をめぐって日清戦争となった。

で、日清戦争で日本は勝利、清国が実は弱かったことが世界中に知れ渡り中国分割へ。
朝鮮も宗主国の清国の弱体化を目の当たりにして保守派勢力の親露傾向が強まる。
朝鮮の中でも世論は色々あって、あの安重根が日露戦争でﾛｼｱが負けて大喜びしてたのは有名な話。

国の統制がとれてないこともあって、朝鮮は日本、清、ロシアの中を事大主義でウロウロしてたわけよ。
それで日本はキレて併合という形になった。


福沢諭吉をして「親日改革派の援助」から「アジア分割論」に転向させたのにはこんな背景があったわけ。

>>134
アメリカとの開戦や朝鮮の併合には理由があったのかもしれないが、
中国への侵略戦争には正当な理由が無いだろ。

不当な戦争のせいで死ななきゃいけなかった人を、神として讃えるのはおかしいよな

>>136
世界恐慌のせいで世界中が混乱に陥っていた
アメリカは面積が大きいからニューディール政策でなんとかできた
イギリスとフランスは植民地が多いのでブロック経済を築くことが出来た
日本とドイツは植民地が少ない
だから他国が植民地としか貿易をしてくれないので、
侵略行為に走るしかなかった
よって中国侵略は止むを得ない

>>136確かに日中戦争の理由はないな。
日清戦争後、中国国内では国を分割された憎しみからナショナリズムが極度に高まっていた。
そして日露戦争の勝利で日本に中国の領土が割譲され二十万人の日本人が満州に居住していた。
対華２１条要求への反発などで中国も日本と将来戦争するつもりで反日政策をとっていたため、そのナショナリズムは日本への敵意に集約されていった。
そこへ第一次大戦後の世界恐慌が襲う。
当時日本は植民地をもっておらず、大戦中の好況期に過剰投資をしてしまったため満州の権益を手放すわけにはいかない状況に陥っていた。
中国での反日感情の高まりは収まらず中村大尉事件（軍用地誌調査中の中村大尉ら数名が中国張学良配下に銃殺され遺体を焼かれる事件）が起こる。
日本の反中感情も高まり、軍部では武力によって解決しようという構想が生まれてきた。
軍部は対ソ防衛に満州が役立つと考え、関東軍は独断で軍事行動をとる。
もちろんこれはあってはならないことで、追認してしまったのは明らかに日本の非。
ここで軍部は溥儀を担ぎ出して満州国が建国する。
溥儀は清国崩壊後皇帝の地位を追われていたため、日本の誘いに乗った。

日本は満州を手に入れたことで経済的な利益を得たが、この一連の行動を追認してしまったせいで
軍部が暴走、命令で動くはずの軍の政治介入が止められなくなり、政府の説得にも応じず、青年将校が政府の要人を殺害するという二二六事件まで起こってしまった。

満州国の建国は中国側からすれば明らかに侵略。
この当時中国は共産党と国民党が真っ二つにわかれ争っていたが、対日戦争への決意は同じであり一応中国国内は「対日」で一つにまとまることになる。
日本軍はさらに独断で北支工作を行い、満州国のような傀儡政権を作ろうと画策しだし、中国は日本軍に対し攻撃を決意。盧溝橋事件が起こる。
盧溝橋事件はすぐに収まったが、その後も反日感情の高まりから北京などで日本人居留民・駐留軍への攻撃は止まらず、日本側も軍事介入を決意。
ちなみに通州事件（日本側守備隊約１００人、非武装の居留民約３８０人を虐殺される事件。これは賠償金も支払われたが、殺され方が極めて残酷で日本の対中感情は悪化。）がおこったのもこの時。
日本は中国軍を侮り、多少の軍事行動ですぐに中国側が屈すると勘違いをしていた。
しかし中国軍は初めから徹底抗戦の構え。
日本軍は戦闘では勝っていたものの、この戦争で多額の費用と国民の命を無駄にした。
中国軍はアメリカ・イギリスの支援を受け、対日への力を付けはじめ、日本は中国の利権・権益に関してアメリカ・イギリスから敵視されるようになる。
日本は戦闘では勝っていたが、戦略では負けていて、当初の目的である「満州に住む国民の権益を守る」という目的も見失い闇雲に戦い続ける。
中華民国を打倒するつもりでもない、ただ単に引くにひけなくなったという理由だけでの戦争。
それで中国はアメリカ・イギリスを味方につけて日本封じ込めであるABCD包囲網を完成させ、太平洋戦争は避けられないものとなったわけだ。

日中戦争に関しては中国に乗せられたという部分がかなり大きい。
中国は結果的に諸国を味方につけて打倒日本という目的を果たした。
この戦争で日本の判断は間違いだらけだった。
でもそれと戦争で死んだ人の鎮魂の話は別だぜ。

>>137
盗人にも三分の理って奴かｗ

だけど、中国侵略は結局失敗してるんだぜ。
靖国の英霊とは、運悪く殺されちゃった下っ端泥棒みたいなもんだ。
最初から泥棒に入らなきゃ、貧しくとも平和な暮らしが遅れたのにね。

そもそも中国侵略なんて、最初から成功する訳が無いのに、
バカが>>137みたいな屁理屈こねて、無謀な侵略戦争行って
その結果、大勢の日本兵を死に追いやってしまったんだ。
それで死後に神様扱い。バカバカしいったらありゃしない。

>>140
中国侵略の失敗は結果論だろ
本当は勝てる戦だった
何故なら中国共産党と中国国民党が争ってたからな
第二次国共合作なんて日本にとっちゃ予想外だったんだよ
だから失敗というよりはツキがなかったんだな

>>139
＞日中戦争に関しては中国に乗せられたという部分がかなり大きい。

「中国に」と言うよりも、毛沢東率いる共産党にやられたんだね。
泥棒の例えを続ければ、毛沢東が日本に泥棒させるように仕向けたと言って過言ではないだろう。
毛沢東の目的は、日本軍を利用して、国民党を打倒し、中国人民の支持を集めることだったろうね。
そして、毛沢東は日本軍を利用してその目的を達成した。まあ、ある意味日本軍も被害者だなｗ　
いずれにせよ、日中戦争は避け得ない戦いなんかじゃない、避けるべき戦いだったんだ。

しかし、そんな戦争で死んでしまった日本兵は、哀れでこそあれ
顕彰されるような武勲・遺徳を持つ英雄では無いね。
戦争の反省をもって、静かに追悼するなら良いけれど、
感謝の念を持って祀るなんてあり得ない。

>>142
「祀る」の意味の相違だよな、結局は。

日中戦争は↑に書いたように間違いだったと思う。
でも靖国は肯定派だ。

愚かな指揮官がいたにせよ、日中戦争での日本軍の一連の行動は
「皇民の血が流された！許せない！」という一心で泥沼になっていったんだと個人的に思ってる。
中国共産党のやり方は中国国民の命を「使い捨てる」気がなかったならとれない戦略だよな。

俺は愚かな英雄もありだと思ってるんだよ。
結果的には間違いだらけでも感謝すべきだと思ってる。
そして二度とその過ちを繰り返さない、それが一番の鎮魂だと思う。
おまいの考えはシビアすぎる。たぶん世界の意見は>>142なんだろうが。

色々いってるけどよ。
中国ってさ、今見てもイカレタ国だな、としか思えないだろ？
昔だったらさらに輪をかけてんじゃねーの？とか思うだろ？

まあ正直瑣末は気にしない大雑把な俺に言わせれば。
イカレタやつと普通にやりあったらろくでもねえことになった、ってこった。
アメに負けるのが確定なら中国がなんだの言ったって結末は言うほど大きくはかわらんと思うしな。

それでもよ。
ただ、国やら大事な人やらを思ってそれを守るために命を懸けた先人への感謝は忘れんなって話。
その心根は称えられるべきって話。
後になって真に正しかったと評価されないんなら、感謝なんておかしい、だって？
あっそ。教科書でも眺めてこの答えが正しいんだあーとかほざいてりゃいいんじゃね。

大体戦争で日本に非があった、戦争を避けるべきだった、ってのを否定するやつなんていないだろ。
それと靖国の英霊やら感謝やらはまた別の話。
>>130みたいなのがいるから話がめんどくせえことになる。

靖国神社そのものについての話なら他でやれよ。
いくらでも関連スレはあるんだから。
>>1の事件にかんしての中国人の醜態はどうあがいても擁護できないから、
話をそらそうとしているアホがいるが、そいういう奴の相手をここでする必要もなし。

満州は義和団事件以降も撤退しないロシアと戦って、まず
ロシアから奪いました。奉天も
昔からウラジオストックや樺太、千島にロシア人がいましたか

>>145
靖国神社が、戦争で日本は非が無かった、戦争は避けられなかったって
主張しているから、話がややこしくなってるんだよ。

>>146
この板には他に関連スレは無いよ。靖国映画のスレも落ちたようだし。
ここじゃ靖国の話題は好まれないようだね。

【忘れるな】四川で日本人虐殺【成都事件】
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080529/chn0805292219015-n1.htm
　四川大地震被災者に救援物資を輸送する自衛隊機の派遣先に想定されている
四川省の成都は、日中戦争で日本軍が爆撃を行うなど、日本の近現代史と深く
かかわっている。
　盧溝橋（ろこうきょう）事件前年の昭和１１年、排日ムードが高まっていた
中国では日本人殺害事件が相次いだ。中でも８月に成都で大阪毎日新聞と上海
毎日新聞の記者が群衆に惨殺された「成都事件」は日本国内に中国への強い反
発を引き起こした。
（後略）

中国人の被害者面は異常。
戦中ですら散在的に日本人虐殺してんじゃん。

無実の老人を襲うことを英雄視するなんてホント終わってるな。
きっとこれも昔だったら日本の軍事行動を促す挑発行為の一部になってたんだろう。
中国は常に冷静に冷徹な眼で見ることが重要。
「怒り」とか「贖罪」とか感情的な眼をむけてはダメだ。

>>148
純粋に先人の姿を称えるためだけの修飾だろそりゃ。それ以上のものじゃない。
まじめにその言葉をうけとめるやつなんかいないし、
それで先人への感謝をしなくていいなんかならない。
そんぐらいほっとけよ。

それとな。ほんとに日本に非があるって言えるのは、現代に生きる俺たちだからこそってのを忘れんな。

>>151
靖国が日本に非があった、戦争は避けるべきだったって考えてたら、
Ａ級戦犯合祀したり、遊就館つくったりしねーよ。

靖国の姿勢は、天皇を含めた多くの日本人にとって、
素直に先人を追悼しようとするときの邪魔になってるんだよ。
靖国に態度を変えろとは言わんが、別に慰霊施設でも作った方が良いんじゃねーの？

それと、現代の俺たちは、戦争が招いた多くの悲劇的な結末を知っている。
あの結末をまだ知らない当時の人たちが、戦争を支持したのは仕方ない。
しかし、結末を知ってる俺たちが、日本の戦争を非難するのは当然のことだろ。

軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
軍需経済に飼育された議員は全国民の敵である。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.htm
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の冗談であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、
軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！
＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！）
（数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）
（全国民の１年分病院薬剤費総額がたったの３兆６千億円＝２００６年）
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、
米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php

>>152
結末を知ってる俺たちが、当時の日本を批判するってのは当たり前だよ。
でも、本当は当時はどういう世界だったか、それは俺たちは知らないだろ？

靖国はその当時の人たちの考え方にそって作られてるってこったろ？
今の俺たちは本来的には日本を、じゃなくその当時世界情勢のすべてを批判しなきゃならない。
当時では日本の姿勢は当たり前だった。お前も言ってるようにな。
戦争が終わって何年も殖民地を争って戦争してたんだぞ？日本を非難する欧米が、だ。
それじゃあいまさら靖国の人らだけ間違ってた、とか言っていいのか？ってことになるだろうが。
それだとめんどくせえから当時と現代を分けろって言ってんだよ。

ていうかお前、Ａ級戦犯とか持ち出すところが無茶な左翼くさいな。Ａ級て。
それ持ち出したおかげで先人を追悼するのに邪魔とかいうのに説得力なくなっちまったよ。
平和に対する罪とか言い出すのかよ？
ハイハイ、平和を守るためなら事後法作って他人を裁くのもいたし方なしですか。

>>154
Ａ級戦犯は、天皇と並んで日本を戦争に導いた象徴的存在なんだよ。
そして、天皇を裁けない以上、Ａ級戦犯を戦争遂行の象徴とするのはやむを得ない。
彼らが戦争遂行に果たした役割は、人によって異なるだろうし、
それを裁いた裁判が茶番劇だったのも否定できない。
しかし、Ａ級戦犯達が天皇の意思に反して戦争を遂行したというストーリーが作られてしまった以上、
そのストーリーに沿って儀式を進めるしか無いと思う。
追悼儀式なんて、そもそもが虚構を前提とした茶番劇みたいなものだろ。
そのストーリーを外すと、「日本は悪くなかった」みたいな右翼的物語になってしまう。

>>155
国内ではＡ級戦犯なんてものはない、ってなってんだからそれでもって追悼の邪魔なんてこたねえよ。
そんなストーリー勝手にすすめんな。
対外的で建前としてならともかく、日本人それぞれの反省や追悼の仕方にそんなもんを強要するな。

なにより悪いとか悪くなかったとか悪者仕立て上げて話を進めようとするところがおかしいだろ。
大体そんなもん仕立て上げて戦争の反省になると思ってんのか？
おかしいだろうが。言ってることあやふやだぞお前。そういうところもますます左翼的だな。
お前の好きな左翼的物語か？くだらねえ。

>>156
Ａ級戦犯として処罰された人達は存在するのだから、「無かった」なんて無理だよｗ
彼らが、戦争遂行の象徴となっているのは今でも変わらないだろ？

そもそも俺は、「Ａ級戦犯が悪い」みたいな物語は本当は好きじゃないよ。
ただ大多数の日本人や欧米も含む諸外国を納得させるには、そのストーリーがベターだと思う。
つーか、遊就館で提示される靖国側のストーリーが大嫌いなんだな。
もし追悼にストーリーが不要で、日本人それぞれの仕方で追悼しろと言うなら、
靖国での追悼にこだわる必要こそ無いじゃないか。

靖国が糞みたいな戦争肯定の物語を作って、それを信仰の根底に置いている以上
天皇を含む多くの日本人は、靖国で戦没者追悼をしたくないんだよ。

>>157
てめーがなんで「天皇を含む多くの日本人は、靖国で戦没者追悼をしたくないんだよ。 」なんて断言できるんだ。
てめーの勝手な象徴とかでほざいてんじゃねーよ。まじであきれるわ。

昔を知ってる人はＡ級戦犯なんて戯言だってわかってるだろ。
昔を納得させるだの、文句言ってるのは中国韓国だけだろうが。それなのに諸外国だと？
結局お前はただ日本を叩きたい左翼じゃねーか。
日本人それぞれ、ってのが語弊があるんなら、日本人の好きな方法で追悼するって言い直してやるよ。
戦後も戦争繰り返して馬鹿やってる中国韓国なんてしらねーよ。

戦争反省したいんだったら、「Ａ級戦犯が悪かったんだ」じゃなく、
「日本人みんなが止められなかった」のほうがいいに決まってるだろ。
てめーの糞みたいな悪者つくってストーリーだの言ってるほうがよっぽど平和と遠い考え方だっつーの。

>昔を納得させるだの、文句言ってるのは中国韓国だけだろうが。それなのに諸外国だと？
これ、諸外国を納得させるだの、の間違いな。

まあ、アンタが中国韓国をただ代弁したい奴ってんなら相手にすべきじゃねーのかもな。
つーかお前、話の流れが本当にただ日本を叩きたい左翼、いやサヨクの典型だし。

>>158
Ａ級戦犯は象徴なんだよ。日本の戦争の。
そして、文句を言ってるのは中国韓国だけじゃないよ。
ただ、日本のマスコミは、そういう事実をあんまり報道しないんだなｗ
靖国について唯一マトモな記事を書く赤旗の記事を貼っておく。
Ａ級戦犯だけでなく、遊就館の展示が問題とされていることに注目してくれ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-16/2006091601_02_0.html
もっとも、アメリカの反応にビビった靖国側は、この後で展示内容を変更したそうだがｗ

>>160
普通に赤旗の記事を持ってくるなよ恥ずかしい。
やればやるほど日本を叩きたいサヨクだな。

>>161
靖国に関しては、赤旗しかマトモな記事を書かない日本のマスコミが問題なんだよ。
靖国の本質的な問題を避けて、中国や韓国の抗議にしか触れない。
だから、靖国問題は中国韓国との外交問題だと勘違いするバカが出てくる。

本来は、日本の戦没者をどう追悼するかという日本人の問題。
この本質的な問題をマスコミは避けて通っている。

>>162
赤旗が唯一まともねえ・・・・。はは。
お前はそれが一般的と言うのなら、
お前の日本人はこう思ってんだよ！とか言い切れるすげー馬鹿げた思い込みも納得できる。

>>163
俺の場合、小泉の靖国参拝が話題になってた頃、靖国のＨＰを見て驚いたんだな
いくらなんでも、この戦争肯定の主張はまずいだろうと。
ところが、マスコミは中国韓国の反応を載せるばかりだったんんだな。
そんな中で、赤旗だけが遊就館の展示を取り上げてたんだよ。
あんときゃ「さすが赤旗」って思っちゃったねｗ

赤旗の記事にある米議会の反応を読んだか？
ああいう事実が報道されない日本のマスコミをおかしいと思わないか？

>>164
俺、あんたをまともに相手してないってわかってる？
米議会？どうでもいいよ。
下院のマイケル何とかとかが慰安婦で公式に日本に謝罪しろとか言ってたっけ？
へえへえそうですか。

>>165
この板で靖国を語るにしては、まあまともに相手してくれる方だと思ってたんだがなｗ
遊就館やら靖国史観やらの話をすると、この板の連中は沈黙してしまうんだ。
そうじゃなきゃ、嫌韓反中のコピペを貼るか、俺を在日や工作員に認定するかかなｗ

ところで、米議会にもいろんな人たちがいるから、米国＝反靖国だとまでは言わない。
ただ、�@靖国に文句を言うのは中国韓国だけではない。�A遊就館で展示されている靖国史観こそ問題である。
という２点は覚えておくと良いんじゃないかな。日本のマスコミでは、あまり報道されないことだから。

まあ、暇人の相手してくれてありがとうな。もう帰るんだろ。面白かったよ

>>166
問題とかいってるけどよ。
命を懸けた先人らに別にケチつけなくていいだろ。
日本は当時の状況下では、特に悪というわけでもない。
彼らが命を張った心の支えぐらいケチつけずにそのままにしておけ。
それと別に俺らが現代のことを考えりゃいいし戦争の反省をすりゃいいんだよ。

どうでもいいけどサヨクは人間の悪いところとかを許容しなさすぎなんだよ。
そんなんだからサヨクは仲間割れとか密告社会とかそんな方向になっちまうんだ。

本来的に日本の追悼の問題なら中国も韓国も米国も諸外国も関係ない。
なのに日本のマスコミは諸外国の報道をしないのがおかしい？へんな話だ。
なら外国の文句なんてもってくるな。

お前、やっぱし日本を叩きたいって傾向どうしてもあるよな？
意識的か無意識的かは知らんが。それをきっちり自覚しておくべきだね。

>>167
まだ帰らんのかｗ

本来なら、戦没者追悼の場で、わざわざケチをつけようとは思わないさ。
だけど、靖国神社が戦争肯定の主張をしちゃってるのが問題なわけ。
追悼の場で反戦を叫べという訳じゃない。戦争肯定は駄目だろうと言ってるだけだ。
そして日本のマスコミが、靖国の戦争肯定の姿勢を伝えないで、
外国の人間の方が、そのことを知っているってのも大問題。
「戦争肯定の神社で戦没者追悼をすることの是非」こそ問われるべきなんだよ。
靖国を擁護する連中は、そういう本質論を避けているとしか思えん

ピースウォーク京都
『戦争はやめられる！』
http://pwkyoto.com/

戦勝国も含めた各国が靖国に参拝しているという真実

ﾄﾞｲﾂ・・・嫌いじゃないど、ﾅﾁｽを支持の発言したりﾊｰｹﾝｸﾛｲﾂだしただけで逮捕とか
そうゆう姿勢は支持できないな。

それが世界の常識的反省の態度なんだろうが、当時のﾋﾄﾗｰを圧倒的に支持したのは誰だよ、って話だよな。
そしてﾄﾞｲﾂ人にﾋﾄﾗｰを選ばせるまでの不況に陥れた第一次世界大戦の戦勝国。
自分たちで選んどいて、あとで唾を吐きかけるようなマネして「反省した」とか・・・。
「関係ありませんよー」って言ってるみたいで、一種の踏み絵的なものを感じてしまう。

>>168
お前が>>167の論点をまるで理解していないってことは理解できたよ。
>>167の靖国の戦争肯定に聞こえるものは、つまり戦没者の生き様を称えるもので修飾だと何回言えばわかる？
戦争肯定と分けて考えろと言っているだろう？
お前こそ本質がわかってない。
綺麗ごとだけで生きていけると思えるほどお前は現実を知らないのか？
理想論で他人を叩いてばかりだからアカの国はいつも殺し合いになっちまうんだよ。
しかも中国韓国にはだんまりなんだからほとほとあきれる。

右翼がこの話題をすれば黙ってレッテル貼り続けるとか言っておきながら、
まったくお前は靖国の姿勢とかこっちの考え方を理解しようともしていない。
こっちの指摘に耳もかさずてめーの主張を繰り返すだけだろ。
お前が言えた義理か。貴様こそ現実を知れ。

平和がやってくるまで自分を殺して手を汚さざるを得ないような時代を必死に生きて、
現代にやっとこさ繋いでくれた奴らを捕まえて、すべて終わったあとで
ヌクヌクやってるガキが「間違ってた。反省しなきゃ。」なんて。

「その平和を繋げる」じゃなく、「反省しなきゃ」なんて俺には言えねえよ。

今必死に親日を盛り上げようと中国が画策してるが、
「中国人が靖国神社を爆破！」ぐらいやってくれないと日本じゃニュースにもならないな。

襲った奴は社会的地位のあるやつみたいだし、上から下までピンきりだといわれる中国人の民度の
平均の低さが表れてる事件だな。

勝てば官軍、負ければ賊軍。

よそから見たら賊軍だが、
“日の丸”に誇りを持っている日本人から見れば、英雄なんだよ。

>>172
戦没者の賛美こそ、現実を無視した綺麗ごとだろ。
「国を守るために死んだ」なんて嘘ばっか、愚かな戦争で死んだってのが現実じゃないか
そりゃ、靖国やその信者の右翼さんが、戦争や戦死を賛美するのは勝手だよ。
だけど、まともに戦没者の追悼をしたい日本人が、靖国のヨタ話に付き合わされるのはおかしいじゃないか。
結果として、天皇も参拝しなくなったし、首相も参拝しなくなる。それが現実ってもんだ。

>>148
靖国神社がいつ、先の戦争で日本に非がなかったなんて言った？
嘘はいかんな。

とりあえず、伊藤博文を明らかに違法に殺害した安重根を英雄として記念館を建ててる
韓国にいえることではないな。
つか、中韓よりも米に靖国について口を出されることが一番納得いかねー。

>>178
いや、原爆記念館だろうが、南京大虐殺記念館だろうが、
いろんな人たちがいろんな思惑で作るのはかまわんと思うぞ。
もちろん、遊就館の偏向歴史展示だって自由だ。

ただ、偏った歴史観を持つ神社では、日本の戦没者追悼の場には不適切だって話だ。
そういう神社は、一部のモノ好きだけのものにしておいて（今もそんな感じだけどｗ）
天皇や一般国民が、素直な気持ちで戦没者追悼できる場を作った方が良いんじゃないの？

侵略強姦英霊兵士に殺されたアジアの貧しい被害者の立場に立とう ：国家間の憎悪を扇動する英霊軍需利権商売：
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
2008年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある！
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！
現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。

>>1の記事って他は報じてるのか？

中韓が騒がなければほとんどの日本人はなんの疑問も持たず参拝してただろ。
自国民だって他国民だって殺すのが戦争だし全く落ち度のない軍、政府なんてこの世にない。

出自の怪しい自称右翼が靖国で大騒ぎするのが問題だな。

>>182
中韓が騒ぐ前に、天皇が参拝しなくなった

したい人はすればいいし、したくない人はしなくていいんじゃ？
天皇は日本国民の象徴とか言われてるけど、天皇だって意思はあるんだし。

この事件は要記憶

中韓が騒ぐほど、参拝者が増えるのよね。
5.6年前は若者離れで国家護持論が出ていたけど、8/15は20万人が参拝
今は軍服コスプレまで来るから

天皇は極悪人が靖国にまつられてから、参拝しなくなったんだよね。
まあ当然のことだけど。

極悪人だろうがなんだろうがとりあえず祀るっていう日本人の宗教観は
他国からは到底理解されないんだろうな。
日本神教の最高神・天照大神の弟なんざひどい極悪人だぞｗ
なのに人気あるし。

>>188
＞極悪人だろうがなんだろうがとりあえず祀るっていう日本人の宗教観

靖国の英霊は、「とりあえず祀ってある」わけねｗ
いかにも日本人らしい宗教観だ。そりゃ、外国の人には理解不能だろ
「とりあえず」って、英語だとなんて訳すのだろう？

もっとも、ギリシア神話はじめ、神話の神様はどこの国も似たり寄ったり。
スサノオノミコトなんて、神話の世界じゃ、ありふれた英雄譚
ただ、最近死んだ人を、とりあえず神話の世界の神々と同じように扱おうなんて
他の国では聞かないもんね。理解不能だろうよ

極悪人もとりあえずまつる神社なら、麻原や宅間守や、死刑になる秋葉原の
殺人犯加藤もまつるべきだよね。
すでにまつられている極悪人と同様の犯罪をやらかしたんだから。

>>190
国の為に死んだの？

今の中国を見ていると脅威に感じられない
自分の国のことで手がいっぱいで日本になんかかまってられない感じに見える

とにかく死者に鞭を打つってのは日本人には合わないんだよ。
こっちは性善説が主流だから。
墓を爆破するような野蛮人どもにこの精神は理解できない。

>>1のような事件を起こしたり最悪なマナーをみてると「中国はまだまだ幼稚なんだなぁー」とつくづく思っちまうわ。
こんな中国が何を言っても説得力がないから日本人は靖国を否定しない。

とにかくこいつらとは一緒にやって行けないから移民受け入れとか
勘弁してくれ。
志願奴隷なら許すがｗ

http://mblog.excite.co.jp/user/hiratomi/

靖国カテに注目

>>193
＞こんな中国が何を言っても説得力がないから日本人は靖国を否定しない。

凄い論拠で靖国を肯定するんだなｗ
「中国が文句を言っている」という以外に、靖国肯定の理由は無いのか？

わざわざ否定する必要もない。
否定したい人は参拝しなけりゃいいじゃんバカらしい。

こんなに浅いから中共のシナリオで踊るんだろうね。
なんつうか、アメリカ人に似てるね。

靖国に反対するやつらは靖国の国有化を目指せ。
国有化することが靖国の存在が国の公式見解だという証拠になるから。
靖国を国有化しろ！！とデモをするんだ。

つか国全体で靖国問題を総無視したらすべて解決しそうだな。そのままでも。

秋葉原じゃなくて、靖国でやるべきだったろ、加藤よ。
靖国参拝する奴なんかは人間のグズばかりたから、いくら殺してもよかったのに。
つーか、この加藤も死刑になったら、コソーリ靖国にまつられるのか？

加藤は靖国信者だったからね。自分も射殺されて靖国にまつられたいと
思うくらいの熱狂的な。

>>201
靖国信者さんって、バカ正直な人が多いと思う。
嘘八百でも騙されてしまうようなアホな人達ねｗ
加藤みたいに世を拗ねたアナーキーな奴とは違う。

思うに、加藤を凶行に追い込んだ彼の孤独には、もちろん本人に原因があった。
でも、それだけじゃなくて、実は日本社会のいろんな問題が隠れてると思う。
格差社会だの、学歴社会だの、都市化だの・・・
そういう、いろんな問題を直視せず、「日本は良い国だ」って思い込んでいて
同様に、日本の過去の愚行も直視できないでいるのが靖国信者さんだと思う。
加藤は、日本社会の些細な問題点に逆ギレして、自分自身をも破滅させた。
靖国信者とは別の種類の人間だと感じる。

八月十五日に靖国に参拝する人たちって、加藤みたいなのばっかりだからね。

>>200
在日と支那猿の民度が知れるレスだなｗ
さっさと死んでくれ

加藤が在日ってソースまだ？

靖国史観とか言ってるけど、よーするに「日本を戦争へと駆り立てた時代の流れ」だろ。
歴史を動かすのが様々な要因が組み合わされた必然性だってのは、歴史学の基本的なテーマだ。
それを説明するのを「肯定」だ「正当化」だとか言ってるやつってのは、
よーするに歴史を政治利用したいだけ。本当の歴史には肯定も否定も無い。
ってか結局「戦争を肯定」してるのって、どっちだろうね。
反日こそ、終戦後も続けてる自分達の対日「外交戦争」を肯定してるんじゃねーの？

それとさ、加藤は襲撃した方であって、された方じゃないんだけどね。
靖国で襲撃したのは中国人で、襲撃されたのは参拝客の老人だ。
加藤と同じなのは中国人だろ。

チベット問題でも中国人って、加害者のくせに被害者ぶってるよな。
最低不道徳民族中国人の反日思想はナチスと同じ。

>>206
靖国信者って、どうしてこうも馬鹿なんだろう？

日中戦争を「時代の流れ」で片づけるなら、ナチスも、チベット弾圧も「時代の流れ」だ
つーか、加藤の秋葉原襲撃だって「時代の流れ」もしくは「日本社会の歪み」になるだろう。
さらには、中国人による靖国襲撃さえ「靖国襲撃に駆り立てた時代の流れ」になってしまうｗ
「時代の流れ」で片づけるのは、間違いではないが、中身がカラッポで無意味なことなのだよ。

それにしても、反日思想はナチスと同じってのは、どういう冗談だよｗ
ナチスドイツを同盟組んで戦争やったのは、どこの馬鹿だと思ってるんだ？
その馬鹿が神様として祀られてるのが靖国神社なんだぜｗ

軍国主義を推進する日本政府の別働隊

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p004.html#page127

良スレですね。

ﾁｮﾝを観察するには。

確かに。靖国信者も釣れる釣れる。このスレ。

天皇が戦犯が合祀されたことにキレて参拝しなくなったとか風説を流布してるバカはなんなの？

天皇が参拝しなくなったのは三木が「私人」として参拝する、ってことが問題視されたからだよ。
天皇がすることに傷がつくのは絶対だめだからね。
A級戦犯が合祀されたのは天皇が参拝をやめた　三　年　後　です。

くだらねーデマ広めてんじゃねーぞｗｗｗ

>>211
いまだに富田メモや卜部日記を認められない狂信的な靖国信者って、まだ存在しているんだねｗ
そういう態度だから、普通の国民からは敬遠されていくんだよ。

靖国信者は犯罪ばかりおかすしね。

天皇が不快感感じたら靖国否定しなくちゃいけないの？

>>214

軍人は天皇のために死んだんだから。
その天皇に否定されたら、靖国の存在意義すら否定されるよ。

秋葉原の事件起こした加藤も、靖国にまつられるのかな？

祝岩手県地震?ｴ岩手県民って教養あるよね?･

　　　でもね、靖国信者は中出しフィルム制作者
んでなめて、うんちのついた肛門に浣腸もしたいくせに〜！
全然わかんない！ダサイ！きもい！マジウザい〜きんも〜

＞80歳の老人から日の丸を奪ってさおを折るという犯行に及んだ
＞止めに入った40代の男性を殴るなどしたとして、

こんなの中国以外の国では犯罪者として扱われるだけの人間じゃん

シナじゃこんな基地害ヒッキーみたいな精神構造した人間が居るだけでなく
英雄として社会全体から称えられるのか？？？？？

この中国人は英雄だ！！！
侵略者を英雄視するカルト宗教に反対した立派な方だ！！！
天皇の洗脳の影響が未だに強い日本人はいつまでも、侵略者を称える神社に
行きたがる。君達日本人の大好きなアメリカからも靖国は批判されている！！！
現実から目を逸らすなよm9(￣ー￣)

ひのきみを公共の場で使用する奴が悪いだろ？

>>218
そんなこと言ったら、聖火リレーを妨害した奴だって犯罪者だぜ。

そういや、中国ではチベット問題がまともに報道されないのと同様に、
日本では靖国問題がまともに報道されないんだよなあ。
遊就館がいかにバカげた展示をしてるかなんて、普通の日本人には知らされない。
まあ、中国も日本も、国家ってものは似たようなものってことなんだな。

>>207
反日信者ってどうしてこんなに無知なんだろうね。
満州事変リットン報告書が日本語訳されてるけど、
その原因の半分は中国側の組織的な排日運動だってことは、
当時から認められていたんだがな。
で、チベットが侵略された原因として、チベット人が何か悪いことやったか？

そういう馬鹿でも解る違いを無視するから、カラッポなのは反日の頭だってことが明白なのだよ。

で、組織的な憎悪を煽る反日思想がナチスと同じだって明白な事実を必死で誤魔化しても馬鹿丸出しｗ
「ナチスは日本人に偏見持ってるけどこれから強くなるから組むっきゃない」って理屈のは、どこかの馬鹿とそっくりｗ
「中国はこれから・・・」とか叫んでたのは誰だっけ？

>>200
人殺しを賛美するのが反日カルトであるアンチ靖国の特徴ですね。

>>221
聖火リレーじゃなくて業火リレーだろｗ
で、業火リレーに反対した人は、誰かを殴ったの？
長野で中国大使館が動員した留学生は、チベットの旗持ってただけで殴ったよなｗ
まあ、暴力振るったやつが「英雄」だってのは、中国人の発想だね。

普通の世界じゃ犯罪者だが・・・ｗ

>>217
>　　　でもね、靖国信者は中出しフィルム制作者
>んでなめて、うんちのついた肛門に浣腸もしたいくせに〜！

アンチ靖国の知能レベルがよく解るカキコですね。

>>213

犯罪ばかりおかすのは中国人だろｗ
蛇頭って何だっけ？w

>>222
少しぐらいの知識があっても、馬鹿は馬鹿なのだよｗ

あのな、>>206で「本当の歴史には肯定も否定も無い」などと偉そうに言いながら
その直後に、中国やナチスについては否定するようなこと書くから、そこを馬鹿にしとるんだ。
排日運動だって歴史的必然なんだぞ。そういうことが理解できないのが、お前の馬鹿なところｗ

まあ、自分好みの史実だけを取り上げて、「日本は悪くなかった」と喜ぶのは、お前の勝手。
だけど、靖国神社がそれやってるようじゃ、国家の戦死者追悼の場としては失格だな。
それじゃ、国家として「日本は悪くなかった」って主張してるようなもんだ。

ところで、
＞「ナチスは日本人に偏見持ってるけどこれから強くなるから組むっきゃない」
こんな理屈言う馬鹿って、靖国で神様として祀られてる奴のことだろ？

>>215
日本人の信用できないとこってそこなんだよな。
「天皇のために死ぬ！」とかいっときながら、敗戦した途端「天皇は初めから戦争に反対しておられた平和主義者」
って同じ口でいうｗｗｗ結局は天皇は国民にいいように使われてるだけだ。

>>221
靖国は小泉時代にはバカみたいに報道されてたけどな。
参拝する小泉を官邸からヘリで中継とかなんの祭りかとｗ
このバカ騒ぎのせいで肝心なところはすっぽり抜け落ちたんじゃない？
小難しい解説やってもつまらんし。チベットの件とは違うだろ。靖国に関する本なんか日本じゃごまんと出版されてるぞ。
単純に小難しいこと考えたくないから、日本人が興味もたないだけ。

むしろ今の段階で靖国について一番ふれられなくないのは中共のほうなんじゃ？
今まで通り恫喝外交やってりゃ利益になると思ったのに、逆に盲目的靖国信者を量産するハメになったからなｗｗ
安倍になった途端靖国のことスルーだし。
中国の国民感情はおいといて中共は本当は靖国のことなんてどうでもいいんだろ？

>>228
＞安倍になった途端靖国のことスルーだし

安倍が靖国不参拝を約束したからだろｗ

靖国問題に関しては、日本の保守勢力こそ避けていると感じているけどなあ。
小難しく考えると、靖国の異常性が際立ってしまうので深入りできないんだよ。
例の靖国映画で過剰な反応を示したのも、靖国が議論対象になるのを恐れているからだろ。
いわゆるネトウヨも、靖国問題に関しては及び腰って感じがしている。
中国の悪口なら威勢が良いのだが、積極的な靖国擁護となると誰もできていないｗ

>>227
>その直後に、中国やナチスについては否定するようなこと書くから、

そりゃ否定するだろ。日中戦争はとっくに「清算」が終わってるが、
お前らが必死に正当化するチベット侵略は「過去の歴史」になってない。
今も自由を求めただけのチベット人を弾圧・虐殺したり、
爪裏を竹串で抉ったり灼熱の煙突で炙ったりしてるのを「止めろ」と言ってる、
善悪以前に「人権」の問題だ。

排日運動が歴史的必然？　だから何？　あれが「悪い」と誰か言ったか？
ナチス思想の出現だって歴史の必然だがな。ルール地方占領みたいな。
だからドイツ人が悪だとは思わんが、ナチスの憎悪は危険だろ。
同様に、問題なのは、お前らが日本やチベットに対して対して煽ってる「憎悪」だ。
善悪以前に、戦争に直結する思想だからな。
靖国がお前らと決定的に違うのは、その「敵に対する憎悪」が無い。
日本が悪いとか正しいとか、そーいう話を靖国で何も語ってないのに、

自分達がチベット弾圧を批判されて「チベット支配は正しい」なんて居直ってる姿勢の、
ミラーイメージを無理やり靖国に投影して、
「日本は悪くなかった」なんて幻聴を吹聴してるアホーがお前だよ。だから馬鹿にされるんだよw
ま、同列に扱って欲しければ、せめてチベットの独立を認めて「併呑は歴史の必然だった」くらいにしとくんだなw

>こんな理屈言う馬鹿って、靖国で神様として祀られてる奴のことだろ？

つまりお前ら反日擁中は松岡と同レベルだと自ら認める訳ねw
松岡は別に「立派な事をした」から祀られた訳じゃないぞ。戦争で死んだから祀られた訳だがな。
ま、馬鹿社長が仮に日本できちんと裁きを受けて、刑務所で狂い死にしたのを
「可哀そうだからお葬式出してあげよう」ってだけなら、こんなスレは出ないだろーね。

>安倍が靖国不参拝を約束したからだろｗ

安倍は不参拝なんて約束してませんけどw
記憶力の無いネトサヨは「曖昧戦略」なんて忘れちゃったかなぁw

>>229
むしろ中共が嫌がってるのはソコだと思う。
十年くらい前は「日本がすべて悪いわけじゃない」と口にしただけで更迭されたりしてたけど、
最近じゃその風潮は薄くなってきてる。むしろ反中がアピール材料になってる。ネトウヨだけじゃなく一般人にも中共嫌いが広まってきてる。
日本人が靖国を細かいこと抜きで単に「反中国」をしたいがために支持する事態になってる。

ぼく錦ミサトちゃん！

>>230
まあ、落ち着いて要点を絞ってカキコしてくれやｗ
話がとっちらかるばかりだ。

それにしても、靖国信者が傲慢だなあといつも感じるのは、
反靖国を反日と同義に捉えている部分なんだよな。
靖国信者にあらずば日本人にあらず、みたいな。
もしくは、大東亜戦争を否定する奴は非国民、みたいな感じｗ
靖国や大東亜戦争を嫌う日本人を、どうして認められないのかねえ？

>>232
「反中国」をしたい連中が、靖国を支持しちゃうのは、日本マスコミのせいだろうね。
マスコミは、問題に深入りせずに、中国の口を借りて靖国批判をする。無責任極まりない。
「靖国は戦争肯定の馬鹿神社」だと、どうして言えないのかねえ・・・

>>234日本のマスゴミやサヨのださい活動のせいってのもあるが
中国が靖国を利用したせいだろ、元はといえば。
マスゴミが騒いだのは中国が靖国神社反対を唱えたから。
中国が靖国の存在を政治利用しだした時点で「反中国＝靖国支持」の図式は仕方がないな。
文句は中国にいってくれｗｗ

「反中国」をしたい連中が靖国を支持してるってのもあるが
普通に大東亜戦争は仕方ないことだった、中国、アメリカなどにハメられたって思ってる奴らも多いんじゃないのか？ｗ

>>235
騒ぎになったのは、小泉が参拝したからだろ。
あの時に、靖国がどういう性質の神社なのか、マスコミは伝えていないんだよ。
文句は、中国では無く、日本のマスコミに言うべきだろう。

このスレでも、靖国信者は、中国批判でしか靖国擁護をできないんだな。
戦争肯定の靖国史観、そしてその思想が、戦没者追悼に使われるということ。
そのことに対する、まともな擁護を見たことが無い。

>>236
朝日なんかは喜んで連日放送してたと思うがｗ
3/s8aEVZは靖国の真実をマスゴミが放送すれば日本人がみんな靖国を否定するとでも思ってるのか？
それこそ傲慢。

＞靖国信者は、中国批判でしか靖国擁護をできないんだな。
最強のレッテル貼り発言だなｗ今までのレスよんだか？
単純に大東亜戦争を肯定して靖国支持してる奴らもいるんだよ。

それと一つ言いたいのが２ｃｈの中だけをみて「大東亜戦争をまちがいだと認めないやつを非国民扱い！」と言っているが、
今まで大東亜戦争を肯定したやつが認められてたのか？
むしろ肯定を匂わせる発言をした政治家が袋叩きにされる世の中だっただろｗ
プロ市民やサヨの活動のおかげで右翼分子ｗが堂々と発言する世になっちまったな。

>「靖国は戦争肯定の馬鹿神社」だと、どうして言えないのかねえ・・・

朝日とかがそう言い張って、反論されて詰まってたがなw
それで「中国人がそう思ってる」なんて理屈に逃げたりしてたな。
靖国が顕彰してるのは戦争じゃなくて戦死。
戦争は自分が死ぬ事じゃなくて敵を殺す事だからね。
ネトサヨって、どうしてこう「否定じゃなきゃ肯定」のデジタル思考でテンパるのかねぇ？
でもって、反論できないと「要点を絞って」とか言ってゴマカすのなw

>>237-238
中国批判の次は朝日批判ｗ
靖国信者って、常に敵を必要としてるんだなｗ

まあ、大東亜戦争を支持して戦死者を賛美するのが、悪いことだとは言わん（馬鹿だとは思うがｗ）
好きな人は、勝手にそれで喜んでりゃいいだろう。そこまで止めはしない。

ただ、日本という国家としての追悼の場とするのなら、その思想は厳しく問われるべきだろう
遊就館のHPにある靖国史観を見る限り、靖国にその資格があるとは思えんのだ。
「避け得なかった戦い」だ？　馬鹿じゃねーかと。

>>239
ではお前は資源を持たざる日本が、当時世界に対してどのような対応をすれば良かったと思っているのだ？

サヨの頭の中は戦争＝惡と、根本的な認識がちがうから会話が噛み合わないんだよな

靖国って、凶悪な犯罪者をみせしめにする神社だよね。
麻原、宅間、加藤はまつられる資格あるよね。現在まつられる人たちと
やらかした罪の大きさは何ら変わらないし。

>>240
＞サヨの頭の中は戦争＝惡と、根本的な認識がちがうから会話が噛み合わない

世の中には偏狭な左翼でなくとも、戦争＝惡と考える人は少なからずいる。
靖国は、そういう根本的な認識が違う人への配慮が皆無なんだな。
だから国民全体の支持を得ることができないんだよ。
戦争＝惡と考える人であっても、抵抗感なく戦没者追悼できる場所が欲しいねえ

>>241
君は普段、公私の区別はついているかね？？？？

>世の中には偏狭な左翼でなくとも、戦争＝惡と考える人は少なからずいる。
>靖国は、そういう根本的な認識が違う人への配慮が皆無なんだな。

左翼でなくとも偏狭には違いないがなw
そういう「善じゃなきゃ悪」の二分法でしか物事を測れないデジタル思考みたいな偏狭な発想を、
他人に押し付けようとするから戦争が起こるんだって、弁えてる。
ま、そんな思考能力は無いか・・・なんせサヨクは馬鹿で偏狭だからねw
何かってーと「善か悪か」の型に嵌めて、一方を悪と決め付けて「やっつけてやる」ってか？
「常に敵を必要としてる」のは、お前ら反日信者じゃんｗ
で、それを他人に押し付けて、受け入れない相手がいると「思想を問う」だぁ？
お前らのが「思想」なんて大層なもんかよ。単なる攻撃本能じゃんw
靖国はそういう発想を採ってない。結局それだけのことじゃんw
テメーらの一方的な思考パターンに「配慮しろ」だ？　馬鹿じゃねーかと。
大人なら「俺の思想に配慮してくれー」とか言う前に、
善悪以外の基準・・・みたいな「根本的な認識の違い」に対する配慮を考えるけどね。
お前のはオモチャ屋の前で転げ回って泣いてねだる子供と同じ、単なる我儘w
「靖国にその資格があるとは思えん」だ？　馬鹿じゃねーかと。
なーにが「思想は厳しく問われるべき」だ？　馬鹿じゃねーかと。

そもそも「配慮」ってのは、他人の思考の自由を尊重することであって、
自分の思考の自由を放棄して相手に合わせることを配慮なんて言わないんだよ。

偏狭な馬鹿でも「抵抗感なく戦没者追悼」したいんなら、千鳥ヶ淵行けよ。邪魔しねーからさw
その代わり、偏狭じゃない人や政治家が靖国参拝しても邪魔すんじゃねーぞw

それとお前、「戦争＝惡」って言い切るんならさ、
中国や韓国がやる「対日外交戦争」も、当然否定するよね。
靖国叩きがその一環だってことも解ってるよね。
それから戦争の原因の半分を担った「組織的排日」も、当然否定するよね。
それともお前が言う戦争って何？　どーせ「戦争＝旧日本軍」ってな陳腐な短絡イメージしか持ってないんじゃね？
だから中国がチベット侵略しても「中国は悪くない」って事になるんだよねw
戦争ってのはなぁ、お前らみたいな偏狭な輩が、特定の対象に対して無条件で持ってる「憎悪」の現れだよ。
相手を「潰してやる」のが「善」だって思い込みを、御大層な思想（平和主義）と勘違いした輩・・・
つまり今現在「戦争」をやってるのはお前だよ、お前。

>中国批判の次は朝日批判ｗ
それ、234が「マスコミは」なんて言ったから、マスコミの代表として名前出しただけじゃんw
よっぽど朝日批判が怖いらしいけど、ひょっとして社員？

>>244-245
だから、好きな奴が参拝するのは勝手さ。
創価学会だろうが、オウム真理教だろうが、拝みたい奴は拝めば良い
誰もそこまでは否定してねーよｗ
ただ、国家としての戦没者追悼の場としては失格だろうと言ってるだけ。

＞大人なら「俺の思想に配慮してくれー」とか言う前に、
＞善悪以外の基準・・・みたいな「根本的な認識の違い」に対する配慮を考えるけどね。

これ、戦没者追悼をしようって人に対して、思想を変えろと迫っているのが分かるか？
戦没者追悼をしたいなら、戦争＝悪って考えをやめろって言うのか？
大人は、そんなことで自分の思想を変えたりはしない。嫌なら参拝しないまでのことだ。

>>246

だーかーらー・・・
「国家としての戦没者追悼の場としては失格」って、そういう思い込みを
受け入れるかどうかの話をしてるんだろーがよ。
そうやって話を逸らして通ると思ってるのがネサヨだよw

>大人は、そんなことで自分の思想を変えたりはしない。嫌なら参拝しないまでのことだ。

だから「千鳥ヶ淵行けよ」って言ってるじゃんw
ダイジョーブ？　日本語読める？
ひょっとしてまだ小学校で習ってない漢字だったかな？w

>>247
つまり、千鳥ヶ淵を戦没者追悼の場として定着させれば、すべては丸くおさまるのだな。
靖国信者は、誰はばかることなく参拝し、靖国史観に酔いしれる。誰も文句を言うことは無い。
戦没者追悼の時には、天皇や首相は千鳥ヶ淵へ行き、靖国信者は今まで通り靖国へ行く。

靖国問題の落とし所は、そこしかないだろうね

昨日死刑になった宮崎勤も、極悪人同様にコソーリ靖国にまつられるのかな？

南京大虐殺にあこがれていた宮崎勤。
宮崎勤にあこがれていた宅間守。
宅間守にあこがれていた秋葉原無差別殺人の加藤。

まさに負の連鎖。

>>248
・・・というアンチ安国史観に酔いしれる反日信者をよそに、
靖国に参拝する総理大臣が出ても、誰も文句を言うことは無いという訳ですね。

もし文句を言うやつ、今まで言ってたやつらは「偏狭な馬鹿」として無視される訳ですかw

ネトウヨは加藤が「戦死者」だと言いたいのかな？
なるほど、韓国人にとっちゃ戦死者なんだろうね。

>http://s04.megalodon.jp/2008-0608-2126-21/www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tfree&nid=445619
>勇ましい 20テチョン年に拍手を送ります. 虫がそれほど減って世界平和に少しでも寄与しましたよね
>韓国政府はこの良心的な青年のために日本の司法に干渉しなければならない.
>敗戦国なんかが法を論ずるということはあることないこと.^^

殺戮魔はネトサヨ・韓国人にとっての「反日戦士」なんだから
韓国の英雄墓地で扱うんじゃねーの？w

【今の名前は】俺在日韓国人だが、今度帰化が認められた＼(^o^)／ついては俺の日本名を考えてくれ【金成哲】

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1210510351/

>>251
個人的には首相がどんな宗教を拝んでいようが、関係ないと思うけど
政教分離の観点から、首相の参拝は無理なんじゃねえの？
あれは、政府が特定の宗教と深いかかわりをもっちゃいけないって規定だからね。
どのみち、千鳥ヶ淵が戦没者の追悼場所として定着したら、
敢えて首相が靖国参拝をする意味も無いと思うし。

靖国信者の嫌味なところは、天皇や首相、そして一般国民が
靖国参拝をすべきであるって考えてるところなんだよな。
宗教なんか、好きな奴だけが信じてれば良いっていう、ごく常識的な
話が分かっておらんのだ。だから、靖国という特定の宗教の悪口を言うだけで
「反日」などという大げさな言葉を使う。馬鹿じゃないかと。
「反靖国」と「反日」は違うんだよ。ボケがｗ

>>250
>南京大虐殺にあこがれていた宮崎勤。

はい、ソース出してね、妄言厨くん。
死人に口無しですかなｗ

南京大虐殺にあこがれていたのは宅間だよ。
犯行の手口もそっくりだし、なにより宅間は元日本軍兵士だからね。

宅間守＝日本軍兵士
池田小学校＝南京
児童＝南京の一般市民
包丁＝日本刀

>>254

糞馬鹿教授高橋哲也の糞厨弁解キターw
「政教分離の観点」だってさww
お前らネサヨの言い分じゃ、靖国参拝がダメなのは
「靖国は戦争肯定の馬鹿神社」だからなんだよなw
ところが「政教分離だから」ってことは、「神道」だから
・・・つまり、どんな神社でも同じって事になる。
首相は靖国だろーが裏の天神様だろーが、参拝しちゃイカンってか？
自己矛盾を恥じろよw

>靖国信者の嫌味なところは、天皇や首相、そして一般国民が
>靖国参拝をすべきであるって考えてるところなんだよな。

そりゃ逆だろ。たまに参拝する首相がいると、
「べき」って言って中国と組んで大騒ぎするのは、お前ら偏狭サヨだろーがw
遺族会とか「参拝して欲しい」とは言うけど、あくまで希望だろ。
その希望が叶わないからって裁判起こしたりとか、
お前らみたいに大騒ぎしてるの見たこと無いぞ。
アンチ靖国の強弁って、とことんミラーイメージなのなw
自らの思想を他人に強制してるのがどっちか、みんな知ってるから、
アンチ靖国は馬鹿にされるんだよw

>「反靖国」と「反日」は違うんだよ。

ハア？　「反靖国」を標榜する朝日以下のサヨが雁首揃えて
中国の馬鹿反日騒ぎの言い分を肯定してたじゃん。
別に「戦争を肯定」してもいないのに、
解釈を捻じ曲げて「靖国は戦争肯定の馬鹿神社」とか叫んでるのは、
「戦争肯定」なんて台詞を拡大解釈して日本を束縛する
反日の意図がむき出しなんだよ。ボケがｗ
ミエミエの事実から必死で逃げて、馬鹿じゃないかと。


それとさ、
「国家としての追悼」なんて銘打って永田町のジジイが雁首揃えりゃ
千鳥ヶ淵が戦没者の追悼場所として定着するなんて、本気で思ってる？
少なくとも戦没者の遺族は納得しないだろーね。
「靖国で会おう」と言い合って戦死した人達の事を知ってるから。
追悼される人達やその遺族を無視して「戦没者の追悼」なんて白々しいだけ。

少なくとも
>58 ：日出づる処の名無し：2008/05/19(月) 19:17:43 ID:LXTXkta5
>そうだよね、麻原や宅間や日本軍兵士は同類だからね。

みたいな事を喚いてるお前らみたいな馬鹿がいる限り、
千鳥ヶ淵が戦没者の追悼場所として定着する日なんて永遠に来ないだろうけどね。

>>252
加藤が「戦死者」だと言ってるのはネトサヨだったね。

宮崎勤がこっそり靖国にまつられたらしいぞ。
凶悪な犯罪者に仲間入りか。神社内で。

極悪人がこっそりまつられた時は、朝日にスクープされたんだよね。

>>258-259
頭悪い奴だなあ・・・
「個人的には首相がどんな宗教を拝んでいようが、関係ないと思うけど」
と書いたんだが、読め無かったか？　　馬鹿相手に説明するのは難しいねえ。

だいたい、靖国は戦争肯定の馬鹿神社だって批判することと
首相参拝が政教分離の観点から問題だって批判することと、どう自己矛盾してるんだ？
観点の違う批判であるってだけで、矛盾はしとらんぞ。「矛盾」の意味が分かってるか？　馬鹿がｗ

一点だけ、一番大事な点
＞追悼される人達やその遺族を無視して「戦没者の追悼」なんて白々しいだけ。
至極ごもっとも。
では、追悼される戦没者や、その遺族は、みんながみんな靖国史観に賛成するだろうか？
残された人々にだって、いろんな考えの人がいるって発想は、靖国信者に無いの？
少なくとも、俺の知ってる爺ちゃん婆ちゃんで、「避けられない戦いだった」なんて言う人はおらん。
「大変な時代だった」「日本も悪かった」「悪い奴が戦争を始めた」みたいな認識。
遺族だって、いろんな意見があって当然なんだよ。
それを、「避けられぬ戦いの尊い犠牲」みたいに、特定のイデオロギーで追悼するのは、
戦没者や遺族に対して、不遜な行為であると思う。　だから俺は靖国を批判する。

>>263
言い訳にならない言い訳がどんどん露骨になってくるねぇw　やっぱり馬鹿だなお前w
「戦争肯定」なんて言い訳が、お前らの勝手な解釈に基づくもので
無意味だという事実に反論できないから「政教分離」なんて言い訳持ちだしてきたんじゃん。
それともマジで「首相は靖国だろーが裏の天神様だろーが、参拝しちゃイカン」って言い張る訳？w
まさに「あー言えば上祐」だな。どっちもキチガイカルトだから当然かw

＞残された人々にだって、いろんな考えの人がいるって発想は、靖国信者に無いの？

だったら、そー思ってる奴が首相でも天皇でも呼んで慰霊すりゃいーじゃん。
靖国でやりたい人は靖国への首相参拝を求める。どっちも相手を邪魔しない。何か文句ある？
・・・ってずっと言ってるんだが、都合の悪い反論は見えないフリかい？w

「特定のイデオロギー」は歴史を善悪認定の道具にするお前らだろ。
そんなのをふりかざす奴が、何で追悼するのが不遜だって？　やっぱり「矛盾」してるじゃん。
何の意味が分かってるかだって？　馬鹿がｗ

戦没者や遺族に対して、不遜なネサヨは自らの「特定のイデオロギー」を他人に押し付け、
良識ある人は、普通の遺族が求める慰霊を静かに容認する。それだけの話だ。
ま、戦没者を人殺し呼ばわりして慰霊になると思ってるやつがそー居るとも思えんし、
だから遺族会は靖国参拝を求めてるんだよ。

>>264
戦争肯定は、靖国神社のあり方への批判
政教分離は、首相参拝に関する問題。
まったく別々の問題なんだが。アホ？
首相参拝の話が出てきたから、政教分離の問題を出しただけ。

＞靖国でやりたい人は靖国への首相参拝を求める。
だから、靖国信者は自分たちで勝手に拝んでいりゃいいんだよ。
傲慢にも首相参拝を求めたりするから、話がややっこしくなるんだ。
好きな奴が、勝手に拝む分には文句言わないよ。
ただ、靖国なんかで戦没者追悼をしたくないって人もいる。そういうことだ。

>>265

>戦争肯定は、靖国神社のあり方への批判

その「批判」とやらが、お前らみたいな偏狭なやつにしか通用しない・・・という問題だよ。
で、「神社としてのあり方」と首相の参拝が何の関係も無いのなら、
「首相は靖国だろーが裏の天神様だろーが、参拝しちゃイカン」という事になるが、
本気でそう主張するのかどうか、先ず答えろよ。
いつまでも逃げ回ってても、恥をかくだけだよ。お馬鹿なネサヨさんw

>傲慢にも首相参拝を求めたりするから、話がややっこしくなるんだ。

だったらお前らが首相参拝を求めたりするのも傲慢ってことになるなw
慰霊すべき対象に対する憎悪に基づいたお前らネサヨの
特殊なイデオロギーに基づいた怪しげな「慰霊祭」なんかで
戦没者追悼をしたくないって人がいないとでも思ってる？
少なくとも遺族としては、靖国で慰霊したい人のほうが圧倒的な多数派だから、
遺族会の「声」としてあるんだろーがよ。頭悪いの？

>>266
本当に、頭悪い奴だなあ・・・
「個人的には首相がどんな宗教を拝んでいようが、関係ないと思うけど」
と書いたんだが、読めなかったか？　　馬鹿相手に説明するのは難しいねえ。

世の中には靖国同様に怪しげな宗教はあるけど、どんな宗教でも好きな奴が拝むのは勝手。
首相だって人間だし、変な宗教拝みたいこともあるよな。
ただ、首相ともなると仕事の性質上難しいだろうねえ。お気の毒さんって感じかな。
首相ともなると俺たちのようにエロビデオ借りたりできないんだろ。神社も我慢してもらおうぜｗ

靖国方式で慰霊したい奴は、勝手にやりゃあいいんだよ。
軍服着て参拝して喜んでる奴だって、好きなんだから個人の自由。
ただ、日本の国家としての慰霊の場所は、靖国は不適切だって言ってるだけ。
遺族会の声だって、すべての遺族の声じゃないだろうに。
靖国が嫌いな遺族だっているし、靖国の戦争肯定のアホ教義を理解して無い人も多いだろ。
つーか、遺族会はＡ級戦犯は靖国から出ていけって言ってる訳だがｗ

六四事件　天安門大屠殺　天安門事件　Tienanmen　Square
Red China army killed great number of Chinese democratization's people
in Tienanmen　Square in 1989 Jun.
Their China military's tanks killed many democratic citizen.
it was awesome　and shocking!
　
文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong
in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel!! , communism that... , just a mad dog !
Unbelievable! But that's truth that all.
Cause, red China is the bloody red beast or Satan's country and area
in Bible's John's holy prophecy.

>>267
ほんっとーにネサヨの逃げっぷりは頭悪さ丸出しだねぇw
「個人的には・・・思うけど」なんて口上で何から逃げたつもりかい？
それとも「俺、内心はサヨ仲間の強弁に反対なんだから見逃してくれよ」って訳かい？
手当貰ってカキコしてる工作員はゴクローさんだねぇw

で、どーいう理屈で「仕事の性質上難しい」のかという話をしとるんだろーがよ。
お前ら偏狭な反日が、特殊な思想で「気分悪いから」なんてゴネるのは、
理由にならんと言ってるんだが、読めなかったか？　　馬鹿相手に説明するのは難しいねえ。

変な反日宗教にかぶれて、脳みそにカビでも生えてるんじゃねーの？w

「国家としての慰霊の場所は、靖国は不適切」と言い張る理由は何？
靖国の思想はそもそも善悪の認定はしていないんだから、
「戦争肯定の教義」とがなり立てるお前ら反日カルトのアホ教義は
理由にならんと既に論証済みで、お前は反論できずにボコボコに論破されてるしねw
そうである以上、まだ反日教を信じて「靖国が嫌い」とゴネてる馬鹿の勝手な感情に、
「国家としての慰霊の場所としてどこが適切か」なんて決める正当性は皆無だという事実に対して、
お前、きちんと反論できねーじゃんw　そこらへんに対して逃げ回っても、
出鱈目が露見するばかりだよ。さぁ返答プリーズw
まあさ、勝手にゴネでる馬鹿は勝手に別個の「国家としての慰霊」を誘致すればいい。
慰霊祭なんて二か所でやっても不都合は無い訳だし。
それとも靖国でやると、そっちが正統だからお前らのが霞んじゃう・・・って訳かい？w
ってな訳で、馬鹿なお前の言い分をきちんと踏まえて反論している訳だが、
相手の論理を無視して、論破され済みの同じ言い訳を繰り返す頭の悪いネサヨって構図は、もう歴然なんだが、
まだ何か言いたい事はあるかね？w

悔しかったら、天皇靖国参拝してみろよ。

>>269
ボコボコに論破ってのが、どこの話だかマジに悩んでしまったんだがｗ
まさか、善悪の基準云々言ってた奴のことじゃねーだろーな？
善悪で判断するなとか、現代の基準で判断するなとか、そんなんじゃ論破にならねーよｗ

バカに説明するのは難しいが、とりあえず次の二つの文章を読み比べてみたまえ
�@「わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、
　植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。」
�A「近代国家成立のため、我が国の自存自衛のため、更に世界史的に視れば、
　皮膚の色とは関係のない自由で平等な世界を達成するため、避け得なかった多くの戦いがありました。」

この二つの文章を読んで、同じ戦争の話なのに捉え方が違うなってことが、理解できるかい？
どっちが正しいかって話を、ここでしようとは思わない。（やりたきゃ付き合ってやるがｗ）
ただ、�@の内容をもっともだと思う人なら、�Aの歴史観を背景とした宗教に不信感を持つこともあるだろう。
だから、�Aのような主張をする場所は、国家の追悼の場としては失格だって思う訳だ。
それとも、�@の内容が「反日的」だと強弁してみるかい？

�@は明らかに反日的に見える。

他国に無断で侵入してはいけない
他人を虐殺してはいけない
他人を強姦してはいけない

くらい小学生でもわかるけどね。

当時の日本軍兵士は幼稚園児なみの馬鹿ばかり集まっていたのか？

>>273
当時の日本は中国との協定の元に了解を得て平和理に駐留していたんだけど
今もイラク他に駐留していた自衛隊と同じく。
ところが盧溝橋で中国軍に不当に攻撃されたため自衛のために戦ってはいる。

あと虐殺強姦は中国軍の取り柄みたいなモン

>>271
>どっちが正しいかって話を、ここでしようとは思わない。

お前、散々「俺のが正しい」って言い張ってたじゃん。で、結局「捉え方が違う」で逃げたんじゃんw
お前の「捉え方」って怪しげな宗教が「偏狭」なやつの言い分だって結論のおまけ付きでねw

>ただ、�@の内容をもっともだと思う人なら、�Aの歴史観を背景とした宗教に不信感を持つこともあるだろう。

偏狭な左翼思想の主観でしか語れない時点でアウトだなw

>それとも、�@の内容が「反日的」だと強弁してみるかい？

お前、>>254でも同じ事を強弁してたよな。で >>259で論破されてたじゃんw
もー大笑いw　やっぱネサヨは馬鹿だねぇw

・・・第二次世界大戦の経験者がいなくなっても日本はずっと責め続けられるのかなぁ？

>>275
おいおい、>>259までもが「論破」だったのかよｗ
「日本を束縛する反日の意図がむき出しなんだよ」って書いてあるだけだろ。
あまりに論理性の欠如した意見に対しては、反論のしようがないんだな。
それで「論破した」って得意がられると困ってしまうｗ

それにしても、ともかく�@は左翼思想で反日的と強弁するわけねｗ
�@の村山談話は、日本政府の戦争に対する公式見解みたいなもんだ。
諸外国もそう理解してるはず。外務省のHPでは、日英韓中の四ヶ国語で今も公開中なんだぜ。
言っとくが、村山談話は村山の個人的感想とは違うぞ。
安倍や小泉だって歴史認識として踏襲すると、公に表明してきている。
ズレてるのは靖国の認識なんだよ。�Aのようなアホな戦争肯定をしてくれるからｗ

まあ、あくまで�@が偏狭な左翼思想で、�Aが常識だと言い張るなら、論争ごっこに付き合ってやる。
あの戦争は、自存自衛や自由で平等な社会のためじゃない、愚かな侵略戦争であったってことを
とくと語ってやろうじゃないかｗ
でも、日本政府の見解が�@である以上、無意味な論争だとは思うけどねｗ

>>271
バカに説明するのは難しいが、ついでにもうひとつ説明してやるよ。
�@のやつってのは、要するに
「迷惑かけたんだから加害者として謝罪しろ、反省しろ、被害者の感情を考慮して色々と自粛しろ」
って持って行くための話だよな(その色々ってのが、戦没者の慰霊から経済的繁栄まで含めてね)。
これが「反日的」じゃないと、本気で強弁する気？w
ちなみに、中国やそれに同調する左翼はマジでそう主張してる訳だが、当然、成り立たない。
「清算」は終わって「過去」になってるからね。
その成り立たない事を強弁してるからこそ、左翼は馬鹿な訳だw

それと�@は政治の・・・しかも戦争の論理の中での捉え方だ。
中国人の頭は今でも「戦争中」だから、こんな台詞を要求する。
そしてそれは歴史を見る者の捉え方じゃない。
歴史を見る者は「何故そうなったか」という因果関係の必然性を追求する。
「国策を誤り、戦争への道を」とか言ってる事象の中身もまた「因果関係の必然性」の
一部（お前の「排日運動も歴史的必然」と同様）だと、説明されたよね。

何度指摘しても、指摘された事実に対して拒絶反応を起こし、
自分勝手な主観を主張して「反論した」つもりになる。
傍から見れば、単に「教わった事が身に付かない劣等生」だね。w

>>277
おやおや・・・w

馬鹿に過去ログ読んで今までの論争を振り返るなんて無理かと思って、
親切な解説を追加してる間に、よりによって村山談話で勝ち誇るとは・・・w
あんなの、代が変わる毎にどう扱うかでモメる代物だろ。
で、馬鹿サヨがこれをネタに「加害を認めたから賠償をやり直せ」と迫る、
お前ら自身が「反日文書」にしてるんじゃんw

ま、このお粗末な「政治的妥協の産物」が、まともな「歴史」とどう違うのかを、
じっくり>>278でも読んで勉強するんだねw

馬鹿サヨにそんな脳ミソも無いとは思うが・・・w

>>278
結局、靖国信者って靖国史観の押し付けをしたいんだよなｗ
村山談話ぐらい認めろよ。日本政府の公式見解なんだから。
そんな風だから、靖国は一般に受け入れられないし、天皇も参拝できないんだぞ。

だいたい、清算が終わろうが過去は消えねえんだよ。アホだなあｗ
戦後補償は終わったから、日本は悪くなかったって言うのか？
泥棒が、刑務所で刑期を務めたから私は悪くなかったって言うようなものだぞｗ
賠償問題と歴史認識の問題は別だよ。馬鹿。

まあ、「なぜそうなったか」を考えるのは大事なことだ。戦争の話ね。
少し考えれば、日本の自存自衛だの、平等な世界だのって話が嘘八百だって分かるだろ。
例えば、排日運動を招いた対華21ヶ条要求のどこに、日本の自存自衛や平等な世界の達成があるんだ？
中国の民衆を無視した侵略政策でしかないだろうが。結果として、悲惨な戦争に突き進んでいった。
あくまで自存自衛だと言い張りますか？
それとも、「現在の基準で判断するな」と逃げますか？

>>273
では、現在の中国人・朝鮮人は「幼稚園児なみの馬鹿ばかり」ということですね、わかります。

そうだね、現在の中国人や朝鮮人は、旧日本軍兵士と同じレベルだよね。
最近は、日本人も中国人や朝鮮人のレベルに逆戻りしつつもあるけど。

>>280
お前、必死で「俺は反日じゃないんだぁ」と強弁してたけど、
追い詰められるとボロが出るのなw
村山談話を「公式見解」なんて権威で振りかざした所で、
それが政治的妥協から来た代物だって事実は消えないし、
ましてやお前らの日本断罪史観と異なる「歴史の必然」を押し殺す力なんか無いんだよ。

>靖国信者って靖国史観の押し付けを

逆だろ。お前ら反日信者が日本断罪史観の押し付けをしてるんだろうが。
「善悪」のレッテルを使った対立構造の無い静かな慰霊の場で、歴史の因果を語るのが「押し付け」か？
押し付けってのはなぁ、お前らがやってるような「他者に対する否定」だよ。

>清算が終わろうが過去は消えねえんだよ。

これって
「迷惑かけたんだから加害者として謝罪しろ、反省しろ、被害者の感情を考慮して色々と自粛しろ」
という中国やネサヨの主張が成り立たない事を指摘した論に対する「反論」・・・のつもりなんだよね。
つまり、清算を終えた日本に対して、なおも政治的な「劣位」を強要する中国の主張が
「成り立つ」と強弁している訳だよね。やっぱり反日じゃんw
中国が言い張ってる「賠償を続けろ」とか「捏造写真を本物と認めろ」とか「国際社会で小さくなれ」とか、
そういう強弁を擁護するのが、つまりは「反靖国」って訳だよなw
戦後処理が終わるということは、そういう一方的な要求を受けない「対等な立場」になるということだ。
お前が言ってるのは、単なる「前科者差別」と同レベルだよw

>排日運動を招いた対華21ヶ条要求のどこに、日本の自存自衛や平等な世界の達成があるんだ？

当時の国際社会がそういうシステムだったという事だろ。
そういうシステムに「適応」しようとした。自国が「餌食」にならないためのな。
で、「条約が成立した以上、それを誠実に履行しつつ、不満なら話し合いで解消せよ」は、
今でも通用する原則だ。ところが中国は排日で暴力的に対抗した。
だから「原因の半分は中国側にもある」と言われたんだよ。
そういう事実を無視しても、それこそ反日の言い張りだw

児童達は、南京に修学旅行に行って、先人達が行った悪いことを謝る
ために作文を書いて、遺族の人たちにはちゃんと謝っているけどね。

＞例えば、排日運動を招いた対華21ヶ条要求のどこに、日本の自存自衛や平等な世界の達成があるんだ？

実際には穏当な要望だったんだけどね。意図的に悪質な要求で有るかのようなプロパガンダを流した
中国政府が諸悪の根元

>>285

洗脳教育を自慢する組合教師は氏ねよ

悪いことは悪いとちゃんと教えるのが教育だからね。
最近は日本軍兵士の悪行もちゃんと教育現場で教えないからね。
だから、ここ最近日本軍兵士を彷彿させる事件ばかりおこるんだから。

>>283-284
結局、靖国信者の特徴は、その歴史認識にあるんだよなあ。
村山談話を「反日」と否定し続けるようでは、靖国が国民共通の追悼の場になることはないね。

＞当時の国際社会がそういうシステムだったという事だろ。
これが、ウヨク連中のお決まりの逃げ文句なんだよな。
それじゃ、靖国史観にある、日本の自存自衛や平等な世界は、どこへ行ったんだとｗ
お前は、欧米列強がアジアを侵略支配した、そのシステムを礼賛するのか？
日本がドイツやロシアにならって中国侵略をしないと、逆に「餌食」になってしまうとでも言いたげだが
バカじゃねーかと。欧州の戦乱に紛れて、中国侵略に手をつけて大失敗しただけだろ。
大失敗の結果、アメリカやソ連の餌食になりかかったじゃねーかｗ　（つーか、事実上アメリカの餌食ｗ）

だいたいだな、愚かな軍人や政治家が中国侵略を夢見たがために、中国人ばかりか
大勢の日本人が死んでるんだぞ。そこで不幸にも死んだ連中が、靖国の英霊だ。
アホな中国侵略をしなきゃ、何百万もの日本人が犬死することもなかったんだよ。

もう二度と、中国に手を出す気はないよ。

もちろん、中国に手を出させる気も無いがな。

言うまでも無く。

>>289
>村山談話を「反日」と否定し続けるようでは

とか居直る前に、

>「迷惑かけたんだから加害者として謝罪しろ、反省しろ、被害者の感情を考慮して色々と自粛しろ」
>という中国やネサヨの主張が成り立たない事を指摘した論に対する「反論」・・・のつもりなんだよね。

以下の部分できっちり「反日」と論証された事について、どう弁解するつもりだい？w

>お前は、欧米列強がアジアを侵略支配した、そのシステムを礼賛するのか？

歴史を善悪で語る姿勢を取らない立場が、何で「礼賛」なんて話になるのかねぇ・・・
相手の論理を無視して自分達の主張を言い張るのが、結局、反日信者の特徴なんだよなw
で、「善悪を語らない」スタンスを「悪くないと言った＝善と言った」となる。
「善と言わない」が「善と言う」になるのがサヨク連中のお決まりの逃げ逆ギレですか。
幼稚園児でも首を傾げる矛盾等式だぞ。バカじゃねーかとw

>欧州の戦乱に紛れて、中国侵略に手をつけて大失敗

双方が調印して正式に成立した条約に対して、あちらがルールを無視して排日に出たのが「大失敗」ねぇ・・・
そりゃ、中国人が国際法規を平気で無視する田舎者だと念頭に入れなかったのは失敗だろうねぇ・・・
日本人は不平等条約も苦労して話し合いで解決するスタンスでやってきたから、そんな連中がいるとは思わないわな。
それとも、明治になってからも「攘夷」を続けて排斥運動で不平等条約守りません宣言するのが、
お前の「正義の歴史認識」かい？　別にそれでもいいけどさ、大勢死ぬだろーね。
ま、当時の排日も「歴史の必然」だから、別に悪いとは言わんが、お前のスタンスじゃ通州大虐殺も礼賛するのか？

>中国侵略をしないと、逆に「餌食」になってしまうとでも言いたげだが

現実に「ブロック経済」ってものがあっただろーが。縄張り抱えていざという時は他国を締め出す。
そういう国際社会のシステムだったろーがよ。
善悪以外の観点を排斥する偏狭な歴史観だから、歴史の全体像が全然見えない。ブザマだねぇーw
「悪と言わない」事が「善と言った」事になるとか「礼賛した」事になるとか、
そーいう勝手なスタンス前提にした公式振りかざしても、通用しないって事を、先ず学ぶべきだね。
「議論」するつもりがあるのならさ。あ、サヨクのは議論じゃなくて強弁だったねぇ・・・w

>>285

分別のつかない子供だから、何故か青竜刀持った「日本軍兵士」の斬首写真とか、
何故か股間に棒が刺さってる「生体解剖写真」とかも、本物として教えたんだねぇ・・・
本当のことをちゃんと教えるのが普通の教育なんだけどねぇ。
昔から中国人の悪行をちゃんと教育現場で教えないからねぇ。

>>293
>「迷惑かけたんだから加害者として謝罪しろ、反省しろ、被害者の感情を考慮して色々と自粛しろ」
>という中国やネサヨの主張が成り立たない事を指摘した論に対する「反論」・・・のつもりなんだよね

いや、あんた達の妄想に対して弁解も何もない。俺は謝罪しろとか自粛しろとか言ってる訳じゃ無いしｗ
村山談話は小泉や安部も認めている歴史認識だと指摘してるだけだ。頭大丈夫か？

大失敗ってのは、中国侵略の結果の話な。
排日運動を利用して中国侵略を進めた結果、中国の反撃と欧米の反対によって、
大戦争に突き進むこととなり、その戦争でボロ負けをした。
結果として日本兵だけで何百万もの死者を出し、日本本土も占領される事態となった。
中国侵略をしなきゃ、悲惨な事態を避けられたんだぜ。
ブロック経済だ？　中国侵略や三国同盟が無ければ、多くの国と敵対することも無かっただろうが。
日本から侵略を始めといて、何で被害者のような顔するんだ。アホじゃねーか？

中国側の排日運動による民間人迫害、対日条約無視、中国軍による対日先制攻撃等々。
日本が被害者なんだから被害のような顔をするのは当たり前。

やはり、日本人全員が南京に行って反省文を読み上げるぐらいのことしないと
ダメだろ。俺はすでに中国の修学旅行でやったけど。

>>296
>村山談話は小泉や安部も認めている歴史認識だと

小泉が言えば認めるのか？
だったら「靖国参拝は戦争の正否と無関係な当たり前の慰霊」だという小泉の認識も認めろよw
客観的な歴史の真実の如何は、
政治的妥協による政治家の紙切れ「認識」発言と何の関係も無いんだが、頭大丈夫か？w
ま、「謝罪しろ、反省しろ」という中国やネサヨの決まり文句が「妄想」だ・・・
なんていうお前の妄想には、さすがにこちらも爆笑したけどねw
これはお前自身が謝罪しろと言ってるかどうかの問題じゃない。
「日本は悪かった」っていう断罪史観で、中国のそういう要求を正当化した事実を指摘してるんだよ。
逃げられると思ってる？w

>ブロック経済だ？　中国侵略や三国同盟が無ければ、多くの国と敵対することも無かっただろうが。

ほぉー・・・w
「中国侵略や三国同盟が無ければ」ブロック経済も無かったと？　アホじゃねーか？

>中国の反撃と欧米の反対によって、
>大戦争に突き進むこととなり、その戦争でボロ負けをした。

それが何？w
その戦争がいいとか悪いとか言ってない相手に、いったい何が言いたいんだ？w
挙句「排日運動を利用」って何だよ。まさか中国が組織的にやったアレが、
日本軍の「中国侵略」を意図した策略だとでも言うのか？
あれが満州事変の原因となった事実は、リットン調査団すら認めてるんだがなw　ほんっとに頭大丈夫か？w
ま、善悪を語ってもいない相手が「被害者のような顔」に見える妄想は、治療が必要だねw
死ななきゃ治らないだろーけどw

>>298
組合教師の洗脳教育の被害者ですか？w
で、土下座でもさせられたか。ヒサンな学校生活だねぇ・・・

>>299
＞「日本は悪かった」っていう断罪史観で、中国のそういう要求を正当化した事実を指摘してるんだよ。
そこが妄想だっちゅーのｗ
中国の要求とは無関係に、あれは反省すべき戦争だったってだけの話。
でも、いくら戦争が愚かだったからって、中国の要求がすべて正当化されることはないと思うよ
だから安心してねｗ

ところで、善悪を語らないって言葉が好きなようだけど。
そういう自由に使える魔法の言葉があると困ってしまうなｗ
何を言っても「善悪を語らず」で終わってしまうｗ

まあ、中国侵略をしなきゃ、何百万もの日本人が戦死することも無かった訳だが、
俺なんか何百万もの戦死は悪だと思っちゃうんだ。でも善悪にこだわらないのが歴史家の立場なら。
それもまたよし。中国侵略した結果、日本兵が大勢死んじゃったねえ。で終わっとこう。
結局、日本兵殺したのも、ラプラスの悪魔の仕業になる訳だしねｗ
でも、それやっちゃうと、２ｃｈで話するのもつまんなくならねーか？
俺のカキコも、お前の返答も、すべてはラプラスの悪魔の仕業ってことだしｗ

>>301
>中国の要求とは無関係に、あれは反省すべき戦争だったってだけの話。

やっぱ「反省しろ」って言ってるんじゃんw
「中国の要求がすべて正当化されることはない」と言うけどさ、
長野の業火リレーで「日本は反省するなら」虐殺五輪に手出しさせるな・・・とか言われて、
震えあがった馬鹿な外務と警察が中国人の暴行を黙認してたじゃん。
これがお前ら左翼の「歴史認識」押し付けの成果だ。

>何を言っても「善悪を語らず」で終わってしまう

終わるのは、お前が大好きな一方的糾弾だろ。
実際、言ってない事を妄想で「被害者面」とか「礼賛」とか言うよーなのは、お前、とっくに終わってるよ。

>２ｃｈで話するのもつまんなくならねーか？

よっぽど罵倒合戦が好きなんだねぇ・・・
けど、真面目に議論する人は、「過去の善悪」なんて空しいもんじゃなくて、
現在と未来の「危険」について議論するんだぜ。だから中韓批判が支持されるんだって解ってる？
「ラプラスの悪魔」とかよっぽど「悪」って字が好きらしいけど、
お前のカキコも、俺の返答も、事実として「歴史の必然」には違い無いぞ。
だってお前の組合教師による洗脳も、俺が疑問を感じた現実社会の矛盾も
「歴史的現実」の一部には違いないんだからな。
結果としての「何百万もの死が悪」だというならさ、中国が組織的排日なんかで暴力的に訴えようとせず、
きちんと話し合いで解決しようとすれば良かったのに・・・って事になるぞ。
南京の領事館を襲って「幣原外交」の協調姿勢に大恥をかかせたのは中国側だぞ。

反省するだけじゃ許されないって、右翼は思いこんでいるからね。
秋葉原の加藤も、反省しますって、言っただけじゃ遺族はなんにも変わらないし。

>>302
もはや被害妄想の類だなｗ

＞長野の業火リレーで「日本は反省するなら」虐殺五輪に手出しさせるな・・・とか言われて、
＞震えあがった馬鹿な外務と警察が中国人の暴行を黙認してたじゃん。
君にはガス田問題や餃子問題でも日本政府が弱気に見えていることだろう。
そして、日本政府が弱気なのは、日中戦争の反省があるからだと思っていることだろう。
でもね、実際には、いろいろ大人の事情って奴があるんだって。
もっとも、戦争の反省もしないような傲慢な政府なら、大日本帝国のような理不尽な外交をするかもしれない。
靖国信者さんは、そういう馬鹿な日本政府を望んでいるのかねえ。
繰り返すが、そんな風だから靖国は、天皇や一般国民から愛想尽かされるんだってｗ

＞「ラプラスの悪魔」とかよっぽど「悪」って字が好きらしいけど、
いや、それにしても。着眼点が秀逸だなｗ
おっしゃるように、「ラプラスの魔」と言う方が一般的かもしれない。あんたも薄識だねえｗ
俺も訂正して、悪という文字は排除することにしよう。
ところで、ラプラスの魔にとっては、現在と過去の区別は無意味なんだよね。分かるでしょ。

これはキツイ。これからはこんなんが増えるのは間違いない。

名古屋市内の公園にて、警察官を愚弄し、公園内で車を乗り回す害人
http://www.youtube.com/watch?v=JUGp5mwTRIM
箱乗り支那人
http://jp.youtube.com/watch?v=INq-Pv4bckI
http://jp.youtube.com/watch?v=3UAERfcVDUc&feature=related
聖火リレー　長野駅前モニュメントを占領する中国人
http://jp.youtube.com/watch?v=TiW0TNqSVdA&feature=related

もし移民をこれ以上受け入れたら、このような光景が日常的になる でしょう。

もうこれは日本ではない...

>君にはガス田問題や餃子問題でも日本政府が弱気に見えていることだろう。

まさか中国の毒餃子隠蔽姿勢をヨイショして曖昧に終わらせた福田が「弱気じゃない」と言い張る？
よくもまあ、いけしゃーしゃーとw
「理不尽な外交」ってのは中国がやってる事だろーがよw
ガス田問題は元々、中間線が世界の常識になっている現在、日本の主張が通るべき問題だよ。
にも拘わらず、こちら側の独自開発に対して軍艦をもって脅すのが中国の傲慢な「外圧大国」ぶりだよ。
で、反日信者さんは、そういう無力な日本政府を望んでいるんだよねえ。w
繰り返すが、そんな風だから擁中は、大部分の一般国民から批判されるんだってｗ

>ラプラスの魔にとっては、現在と過去の区別は無意味なんだよね。

それがどーした？w　
まともな政治にとっては、「戦争の清算を終えた」という明確な基準があることで、過去と現在の区分はは確固としたものだ。
ま、中国みたいに現在進行形でチベットを侵略している国にとっちゃ、曖昧にして誤魔化す動機は大だろーけどねw
「悪魔」が「魔」になったところで、
インチキを覆い隠す誤魔化し標語に何の意味も無い事は変わらんのだがな・・・w
なーにが「ラプラスの魔」だよ。やり方セコ杉w

>>306
福田さんが弱気なのは、別に戦争の反省からじゃ無いよｗ
だから、靖国参拝を強行して、戦争の反省をしないと内外に表明しても、
それだけで強気外交ができるってことにはならんのだ。
靖国信者には、戦争の反省をしないってことが、「強い日本」の象徴になっているのだろうなあ。

しかし、ここまでの議論で分かってきたように、靖国神社は「戦争を反省しない」ということの
象徴となってしまっているんだな。しかも「過去における善悪は存在しない」という超絶的な理屈で
反省という行為自体を不可能にしてしまってる信者さんもいるしｗ

ところで、「戦争の清算を終えた」って、A級戦犯を首吊りにしたことが、清算だったんだけどね。
あの首吊りだって歴史的必然だった訳だｗ
歴史的必然の中で首吊ったのだから、今さら神様扱いする必要も無いと思うけどね。

>>307
>福田さんが弱気なのは、別に戦争の反省からじゃ無い
ほぉー、やっぱり福田の弱気を認めざるを得なかったね。w
「弱気に見えている」のが「被害妄想」などと無理な強弁なんぞ吹くから、そーいう恥をかくんだよw

>ここまでの議論で分かってきたように、靖国神社は「戦争を反省しない」ということの象徴

ここまでの議論で論証されたのは、靖国は慰霊の場であって「反省」とかとは何の関係も無い場だって事なんだが、
要するに、お前の言う「反省」ってのは、過去をネタに日本が中国に一方的に低姿勢を要求される事だろ。
そーやって「言いなりにさせる」象徴として靖国を利用したのが中国って訳だな。
で、政治的断罪と歴史を峻別することで「反省」という要求が不可能になると嘆く反日信者さんがいる訳だｗ
「超絶的な理屈」なんて珍妙なフレーズで悔しさを誤魔化したって、何の意味も無いから、残念っw
必死で「靖国は反日じゃない」と言い張ったサヨクの、ポロだけは大露出だなw
で、福田の「弱気」は何故？
「反省」を要求して感情を荒げる中国を宥めるためじゃんw
福田本人が言ってるよ。「中国を怒らせないように参拝を止めました」って・・・w
つまりは、「反省要求」とやらで居丈高な中国に配慮してるんじゃんw
なーにが「大人の事情」だよ。ガキが背伸びしても滑稽なだけだよ、坊ちゃんw

>A級戦犯を首吊りにしたことが、清算だったんだけどね。
>あの首吊りだって歴史的必然だった訳だ

だから何？
清算のために判決を受け入れたのが「国に命を捧げた」事になるって事で、慰霊されてる訳でしょ。
お前も、悔しさのあまり狂い死にしたら、中国の英雄墓地にでも祀ってもらうといいよw

>>308
＞「弱気に見えている」のが「被害妄想」などと無理な強弁なんぞ吹くから、そーいう恥をかくんだよw

弱気の原因が「戦争の反省」だって思うことが、被害妄想と言ってるのだけどね。
馬鹿にも理解できるように説明するのって、本当に難しいよな。
少し考えてごらん。日本外交は、中国以外には強気なのか　相手がロシアや中東なら強気なの？
アメリカに対しても弱気に見えるけど、それは戦争の反省のせい？　馬鹿でも馬鹿なりに考えることが大事だよ。

靖国問題の本質は、中国なんか関係なくて、靖国の歴史観が戦争に対して無反省であることだって、言い続けているのだが、
馬鹿な靖国信者は、中国との関係でしか考えることができないからなあ。
戦争を反省することは、中国に屈服することだと思ってるんだよなｗ
まあ、前から書いてることなんだけど、そもそも日本のマスコミが靖国問題の本質を考えずに
中国とかとの外交問題として取り上げたのが間違ってたんだよな。
日本マスコミのいいかげんな報道で、こういう馬鹿な靖国信者が生まれちゃってるんだな。
マスコミも罪が重いよ。こういう馬鹿信者を生み出しちゃって・・・

靖国の歴史観がどうこう言うのではない
歴史観など人それぞれだ　
だが他人を馬鹿あつかいして自分の意見だけが正しいなどと考えないこと
そういう考えもあると受け入れなくても認識することだ
反対意見を言う人を言い負かそうなどとしても無駄　人それぞれ信念を持っている

>>310
馬鹿扱いするのは、意見が間違っているからじゃなくて、
文章を理解することができていないからなんだな。

別に、言い負かそうとは思わないが、レスはまともに読んで欲しいなあとｗ
俺が言ってもいないことを批判されても、反論のしようが無いのだよ。
そうなると、「馬鹿！」と言ってやることしか、俺にはできんｗ

>>311
文章を理解できないのはお前だろ。自分の文章すら理解していない。

お前は、弱気な福田が「弱気に見える」事を揶揄した訳だよな。
「あの蛙がお前には蛙に見えるんだな」と言ったのと同じだ。なーにが「言ってもいないこと」だよw
「その文には続きがある」なんてのは言い訳にならんよ。
続きの文の前提として、おかしな認識を口走った事には変わらんのだからw

アメリカから外圧がかかった時に、それを容認かる奴の決め台詞が「相手を怒らすと戦争になる」・・・。
千島問題だってそうだ。
「昔は強気に出たから戦争になった。外国に対して強気に出るのはいつか来た道だ」という言い分は、
サヨクの言う「戦争の反省」じゃないのか？

お前らを批判する人達は、「反省」と称して自分と違う歴史観の圧殺を、他人に強要している事の傲慢さを指摘しているんだよ。
歴史の流れをありのままに見て、それに命を捧げた人を慰める。当たり前の事だ。
だから「中国が怒っているから」という論理がクローズアップされたんだろーが。

マスコミが何だって？
>>236でも同じ事言って、>>238で反論されてただろ。そしたら「朝日を批判するなぁ」みたいに話逸らして逃げたじゃんw
「レスはまともに読んで欲しい」だって？　そりゃこっちの台詞だ。
相手に対して正面から反論もできず、自分の主張を繰り返すだけじゃんw

文章を理解することができていないお前は、相手から「馬鹿！」と言ってもらうことしかできん・・・って訳かな？w

…ﾌﾌﾝだろうが誰だろうが、今の日本の憲法じゃ誰が首相になろうと
外交に軍事力を使えない時点で似たり寄ったりだがな。

日本に強気の外交を本当に本心から望むなら、
憲法改正してしっかり軍事力に裏打ちされた外交を国民が後押ししてやらにゃならん。
そういう必要なプロセスすら踏まずに弱気だ軟弱だと喚くのは、
テレビ見ながらプロ野球に野次を飛ばす酔っ払いオヤジと変わんないな。

>>312
＞文章を理解できないのはお前だろ。自分の文章すら理解していない。

他人の文章の内容を、書いた当人より理解してると言い張るのは、
理解では無くて「曲解」と言うんだ。覚えておきたまえ。何かの役に立つだろう

外交の強気弱気なんぞは、見る人によって変わるものでしかないからね。
あそこじゃ「君には弱気に見えているでしょ」と確認しただけだよ。
「あそこに蛙が見えているでしょ」と確認するのと同じこと。
弱気に見えていてもらわないと、その先の文章に続かないからね。
俺が揶揄してるのは、その先の「弱気の原因が戦争の反省にある」って部分なんだな。
福田が餃子問題で中国を深く追求しなかったのは、戦争を反省していたからなのか？
そーいう話じゃ無いだろうって言ってるだけ。理解できました？　お馬鹿さん。

>>314
>弱気に見えていてもらわないと、その先の文章に続かないからね。

よくもまあ、こう毎度のお馬鹿な逃げを・・・w
お前、>>304で、自分も「弱気」という見方に同意すると書いてたか？
「相手にはそう見える」と言ってただけ。
「大人の事情」なんて意味不明な言い逃れだけじゃん。

で、こっちが本題の筈だが、結局きちんと答えられない訳だよね？w

>「昔は強気に出たから戦争になった。外国に対して強気に出るのはいつか来た道だ」という言い分は、
>サヨクの言う「戦争の反省」じゃないのか？

この問題は「誰にどう見えるか」じゃない。事実として福田の弱気が何によるものか・・・というものだ。
問題なのは「蛙が見える」じゃない。「蛙がいる」事だ。
まともな人は現実の社会をどうするかを考えてる。
ところがお前とその同類は、他人を攻撃する事しか考えてないから、攻撃対象としての「相手の主観」しか言わない。
お前は「戦争の反省じゃない」と言い張ってるが、その根拠をきちんと説明できていない。
その「大人の事情」とやらの中身すら、未だに出てきてないじゃんw
お前のは「議論」じゃなくて、単なる強弁だ。理解できました？　お馬鹿さん。

>>315
馬鹿にも理解できるように説明するのって、本当に本当に難しいよなｗ
少し考えてごらん。日本外交は、中国以外には強気なの？　相手がロシアや中東なら強気なの？
アメリカに対しても弱気に見えるけど、それは戦争の反省のせい？　
馬鹿でも馬鹿なりに考えることが大事だよ。少しは、考えてからレスをしてくれよｗ

中国は日本最大の貿易相手国なので、関係を悪化させることは経済的にマイナスって考えもある
北朝鮮問題のように、中国の協力を必要とする外交問題だってあるしね。
ガス田問題なら、国境問題で不毛な争い続けるより、共同開発の方が利益が出るって判断もあるだろう。
それに、ガス田にせよ、餃子にせよ、中国政府に何が要求できるかって言うと、これが難しい。
中国の領海内での開発を辞めろとか、犯人が中国人であると認めろとかは言えないからね。
共同開発や共同捜査を推進していくしか無いと思うよ。
まあ、いろいろ個別に議論するのは煩雑なので、「大人の事情」と言わせてもらったｗ

ところで、サヨクの言う「戦争の反省」とは何か？
これぞ、靖国問題の核心だね。外交の強気弱気なんて、単純な話では済まされない
ご希望とあらば、その方向で議論するか？　あんたが議論についてこれるとは思えんがｗ

右翼ってさ、いまだに悪びれずに靖国参拝しまくっているよね。
日本はもう凶悪な犯罪国家じゃないんだから。

>>316
>中国は日本最大の貿易相手国なので、関係を悪化させることは経済的にマイナス

結局それかよw
「中国以外には」って前回も同じ事言って、あっさり崩壊したじゃんw
「貿易相手国」？　そりゃお互い様だろw
そんなどの国でもある理由で、国際常識になってる中間線に基づいた開発を自粛したり、
韓国の竹島侵略の居直りに及び腰だったりするような、
国際的に有り得ない弱気を説明できると本気で思ってる？
「中国政府に何が要求できるか」？　じゃ、わざわざ中国の傲慢な態度を容認する発言をしたのは何だよw
ガス田問題で中間線のこちらで独自開発しなかった件も指摘したよなw
何より、俺が指摘した「昔は強気に出たから戦争になった。外国に対して強気に出るのはいつか来た道だ」
って言い分に、反論できるの？
念のために言っとくけど「他の要因もある」じゃ反論にならないって事、解ってるよね？

>靖国問題の核心だね。外交の強気弱気なんて、単純な話では済まされない

ハア？　何勿体つけてんの？
核心だったら、何で最初に出てこないの？
俺はずっと指摘してたのに対して、逃げ続けて居直ってたのはお前だろ？w
「議論についてこれ」なかったの、お前じゃんw
今さら「その方向で議論」とか言った所で、どーせまた同じ事繰り返すんだよねw

この前死刑になった宮崎勤も靖国にこそーりまつられたんだよね。

１元（約14円）でアソコを触らせてくれる女に数百人の男が群がる　【中国】
http://jp.youtube.com/watch?v=mJCzaFsXlao

まるで第二次世界大戦中の中国での日本軍兵士そっくりだな。