【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】70次資料

『落ち武者』も略奪しますよ。　
勝者による略奪を禁じている近代では、そちらの方が多いんじゃないですか？
　
アラブでは、母国を守るはずの兵士が強盗になったりしてますし･･･。

>>842

>南京調査研究会渡辺春己の言葉をそのまま借りると

面白い発言だと思って名前をググッてみたんだが、笠原十九司や本多勝一と共著やってるひとみたいだな…。
どっちが正しいか確かめるには、元史料を自分で読むしかなさそうだな。
渡辺氏には悪いが、組んでる二人のイメージが悪すぎるよｗ
田中正明については小林の漫画で時々でてくるけど、改ざんをしたらしいという噂ばかりで細かい事情を
あまり聞いたことない。田中が信用できる知識人かどうかがわかれば、この論争はほぼ決着だと思うね。

改ざんというと、井沢元彦が再三とりあげてる藤原彰の件も有名だしな。
たまたま間違えただけか、何らかの手落ちだったか、思いこみが激しかったのか、
それとも実情を知ってた上でウソを書いたのか？　そのへん知りたいね。

中国側の手落ちもいろいろ明らかになってきてるけど、肯定派のひとはそのへん加味して
考えられないのかね。

>>883

>軍人の格好より、便衣の方が助かる見込みがあるってだけだと思うが

思うのは構わないが、実行しちゃまずいことを彼らはやったわけだな。しかも自国民から略奪してね。
同時期の戦争比較しても、こんなルール破りを大規模にやってたのは彼らぐらいだし。
そもそも軍と民間人の間に何の信頼関係もなかったみたいだがな。

「温故一九四二」にも、民間人が日本軍に協力して国民党軍を武装解除させた話が
載ってるしな。何もしてくれん政府と略奪ばかりする軍人に嫌気がさして、食料を
わけてくれた日本軍に協力したわけだ。当時の実情はそんなものだった。

あと、簡単に15000人近くも捕虜になったのは、日本軍が民間人や捕虜をそれまでに殺し捲くっていない証拠でも有るよね
それから安全区掃討作戦で目立った反乱が無かったのも、それまでに捕虜虐殺をやっていなかったからじゃないのかね

>>872

貴様は死ね
地獄に落ちろ

>>885

>>2chなんて罵倒侮辱のアメアラレじゃねえか
それが正しいと思うのならお前は侮辱されろ

>>885は死ね

>>886
うむ、「何で便衣にわざわざ着替えたのか」を考えれば、それで判る。
軍服でいると生命の危険があり、便衣なら安全だと考えられたからだ。
→便衣は本来、日本軍のいる場所でも安全な格好である
＝日本軍は（少なくとも便衣兵の発生前は）民間人を無差別虐殺していない

ところで ID:NGgdJzOB 、ID:NGgdJzOB の非礼にかこつけて逃げようたって無駄だぞ。

あ、コピペミスった(^^;)。
ID:IIAL7yEd の非礼にかこつけて〜ね。

>>891
中国軍が誤解した可能性もある。
証拠にはならないよ

日本軍がプロパガンダかなにか行っていて、
中国兵がそのまま日本軍は軍規は厳格だと信じた、
そして日本軍を誤解したまま便衣に着替えた

>>893の続き

だが実態は別だったのだ。
日本軍の流したプロパガンダ、あるいはデマをそのまま信じ込んでしまい、
日本軍の軍規を厳格だと信じていたが、実態は別だった
デマを信じて便衣になれば安全だと考えたのだ

中国兵が日本軍の軍規は厳格だと誤解した可能性もあるのだ
そしてなぜ誤解したか？日本軍が流布したデマやプロパガンダをそのまま信じ込んだ可能性も否定し切れんのだ

誤解の可能性も決して否定しきれない為、
説得力のある言い分にはなりません

>>893
第二次大戦の南方戦線でも、ヨーロッパ各国が簡単に投降していたんだが
南京に沢山大使とか居た筈なのにネ

軍紀が厳格だと知ってたなら、便衣化なんかせずにちゃんと投降降服しろやｗ

残虐無比なはずの日本人に対する中国人の従順さって違和感あるよね
・幕府山では、１５０００人近く兵力が残っていながら、逃走じゃなくて投降を選んだ
・安全区掃討作戦では反乱も発生せず、住民も協力的であった
・治安回復後に日本軍が統治しているにもかかわらず、人口は増え捲くっている
話題になっている中国兵が便衣兵になっている事もね

同じ中国人が、現在暴動し捲くりだというのに、だ

>>895
人間の一面を見て人間を判断するなどできない。
ヒトラーはヒトラーに接した人間の証言では、
親切ないい人という反応は少なくなかったそうだ。
だがこの男はロンドン市民を虐殺する為の空襲を支持、
そして独ソ不可侵条約を破り捨て、ソ連を侵略し、
何の罪も無いソ連国民を虐殺した

>>896
俺は中国兵が日本軍の軍規は厳格だと誤解したのではないか？、と答えている

バカサヨが大好きな中国の歴史！
-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

だから軍紀が厳格だと信じて（誤解も含む）たなら、まじめに投降するだろ、普通ｗｗｗ

降伏勧告もしてるしなｗ

>>898
大使とか南京大虐殺を見たはずの人間が沢山いたはずなのに、何故か全ての国の軍隊が誤解してるんだよな
まさかロンドン空襲やった後に、イギリス人もヒトラーを信頼していたとでも？

>>893-894
あのね、それはプロパガンダじゃなくて事実。
南京には上海方面から逃げてきた人もいっぱいきたんだよ。
実際民間人を標的とした行動は一切とっていない。

肯定派はいつものことながら、苦し紛れにテキトーこくのはやめれｗｗ

<ヽ｀∀´>＜日本軍の巧みなプロパガンダのせいで、自分が虐殺されるまで大虐殺をやっているなんて全く気付かなかったはずニダ

君たち失礼だな、よく読んでもらおうか

872 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/02/07(木) 18:00:44 ID:IIAL7yEd
今日も主観が全てのバカか・・・
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

誰も「バカがどう思っているか」などに関心はないのに
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~





「バカ」に対して言っただけで、自覚のない者は反応しないだろう？
バカと呼ばれたら返事をする、自覚のあるバカがいるスレはこちらで？

そして、自覚のあるバカをバカと呼んでもいいだろう？自他共に認めてるんだからｗ

バカは今日もテキトーこいて、あとは逃走準備万端ですｗｗｗ

敗走する側が略奪、暴行、放火、ましてや虐殺なんかしないアル
日本軍のデマを信じたけど投降すれば捕虜として人道的に扱ってくれるとは知らなかったアル
一般市民になりすましたいけど僕らは略奪なんてしないから持ってた便衣にお着替えしたアル
でも日本軍が残虐だったから結局殺されちゃったアル
なるほど…論理的だな(笑)

明日になればIDすら変わる名無しを相手に謝罪求めてどうすんのよ？
議論の価値がないと思うなら無視すればいいでしょ。

ここが2ch以外の掲示板なら、「しね」とか書くのも立派なアラシなんだけどね

まあ、なかった話を捏造するのも、たいへんな作業ではあるなｗｗｗ

>>898
共産主義時代のロシア、つまりソ連の言い分は信用しないほうがいいと思います。

日本も日ソ不可侵条約を破られてます。
なにより、敵軍に殺された戦死者より同志による粛清の方がはるかに多い国ですから。

つうかそもそも小さな間違いは多少あってもこんだけ正直に事細かく証拠残してるのって日本軍くらいだよ

だいたい体制を維持するのに命かけてる国ってリアルにウソつくのがオハコなんだよね

なんせ国家ぐるみの大嘘ですから→南京大虐殺

>>988
ひどいね、これは。
戦前の日本か？
されたことを他の国にするのが東アジア原住民の性なんだろうか。
>>913
何、我国も負けておらんぞ！見よ、この大嘘を！→我々は南京市において違法となる虐殺行為は一切行っていない！

>>914
我国って、半島にある君の祖国のこと？
さすがに大嘘では負けてないねｗｗｗ

>>914
否定派は別に「一部の兵士の殺人・軍規違反まで一切なかった」とは言ってないから

>>913
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

自分の知らない事はみんな小学生レベルと言い放ってしまう、恐ろしく身勝手な低能もかの国の白丁ｗ

詭弁だなｗ
本当に誠意ある学者は「あきらかになったこと」しか主張しないよ。
　
「マイナスイオンが体にいい」という学者もいないし、
「マイナスイオンには何の効果もない」と断言する学者もいない。
誠意ある学者は「判明していない」というだけ。

中卒の中年ゲームオタには理解不能だよ>>919ｗ

>>917
ほら、>>919がレスしてくれたぞ。

>>917

あら,こちらにはkoueiさんがきているんですね!
おひさしぶりです,相変わらずなのですね

＞在るものはですね「こうだ」という説明ができるわけです。
＞しかし、無いものは「何でだ」言われても説明が難しいんじゃないでしょうか。
＞だから写真を一つ一つ検証しているわけですよ。
＞そのことと「南京で虐殺が有ったか無かったか？」という話は別次元の話なんです。
＞別次元の話としてこれは論ずるべきなんです。

これはたかじんの番組での東中野教授のことばだが、
本多勝一やアイリスチャンなんかよりはるかに誠意ある研究者の態度だと思う。

>>917
私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。
何度も言わせるな。

>>917
やっぱ　それは東中野 修道亜細亜大学教授とかじゃない。
否定派中心によって作られた日本「南京」学会の会長をやられていますな。

渡部昇一上智大学名誉教授とかですな。

いることはいるよ。全体で見れば否定派、まぼろし派は少数だけどね。

なんでkoueiにこんなにレスがあるんだ？と思ったら、
テンプレがなくなっているのねｗ
最近このスレに参加した人たちが多いのかな？
それはそれで喜ばしい事では有るが、>>917に答えても無駄だぞ。

ほんとだ。気付かなかったがkouei対策のテンプレ抜けてたんだ。
スレ建てるのは乙なんだが、建てるんならテンプレは正確に継承してくれ。
テンプレを改編したいのならば前スレで宣告してからな。今のテンプレは
改編前に見直し案が出て、それに添ったテンプレだから誰も文句言わなかった秀作。

一応貼っておく

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#103まで確認できているので、103種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

ついでにkoueiを知らない人の為に

私のkoueiコレクション
ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

>>819
なんだか板倉みたいなこと言うなあw 戦闘詳報の時系列の矛盾は要するに記述上のミス。
戦闘詳報の内要自体が捏造されたとか嘘とかでは全然ない。そもそも時系列の矛盾を指摘
した板倉だって戦闘詳報の記述にある捕虜殺害自体は否定してないだろ。また原本は台風
で汚損したがコピーが防衛研究所戦史資料室にある。なにも怪しくないだろw胡散臭いの
は軍の公式記録すら否定する妄想だよw

＞資料や証言に基づいて主張すると物理法則に喧嘩を売る事になりますが？
　それは妄想が酷すぎるからだろwどんな馬鹿でも資料や証言にケチをつけるだけならつ
けれるからな。
　幕府山についても否定派の連中は例によって平気で資料の捏造をしている。捏造された
資料を元に「それは検証されてない！！」とか言っても無意味なのでまずは、その栗原証言
を具体的に示すように。何の資料を元にしているんだ？？
　ていうか、あんたは山田支隊による捕虜大量虐殺は「無かった」と言うのか？自衛発砲説
とかじゃなくて「山田支隊による捕虜大量処刑があったこと自体」を否定してるのか？？こ
れは否定派でもかなり珍しいと思うんだが（まあネットのアホ否定派ではこんなのウヨウヨ
いるがw）また山出支隊が幕府山で大量の投降兵に遭遇したことも、それを収容したことも
否定するのか？じゃあ数ある証言や資料は何なんだよ？この根本的な問いをすると１００パ
ーセント否定派は全滅するんだけどw 山田支隊が大量の投降兵に遭遇して捕虜にて収容した
こと。これは当時の新聞や雑誌の写真にも載ってるんだが。さらにこの捕虜を１６日１７日
に揚子江に連れて行って虐殺したことの記録や証言も多数ある。「無かった」としたらこれ
らは何のか？？あの写真は合成？？w

naice boat

馬鹿だなぁ、旧日本軍の敗因の一つに、戦闘詳報がいい加減だったっということがあげられるのに・・。

急務スパイ防止法制定

>>930
誰がとったのかもわからない写真が「証拠」ならＵＦＯの写真も真実ですね。

>>932
だから戦闘詳報以外にも兵士の随中日記、証言があるだろうが。いつまで無視するんだよw
これだけ複数の証拠があったら「無かった」というのは不可能。「無かった」というならこの
多数の資料や証言は一体何なのかを合理的に説明しろ。じゃなきゃただの「妄想」だから。

>>934
＞ 誰がとったのかもわからない写真が「証拠」ならＵＦＯの写真も真実ですね。
　はあ？？誰が撮ったかわかる写真でもネッシーみたいに捏造の写真なんかいくらでもあるだろ
w しかも山田支隊が捕らえた大量の捕虜の写真は上野特派委員だから。いいかげん妄想は止めろ
w

捕虜が一万数千人いたことは誰も否定してない。
犠牲者が０だったとも言ってない。
　
ただ「それらの捕虜全員を虐殺した」といってるのは栗原だけ。
なぜかこの人だけが他の人の証言や日記とは食い違ってるの。