【政治経済】平成床屋談義　町の噂その48

政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。 （メール欄に半角で　sage　を入れてください）


真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

スレ発祥は【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 韓国経済問題はこちらへ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 59won【新酋長、めざせKOSPI5000】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1198217849/

中国経済についてはこちらへ
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ ２元【紫禁と資源が尽きるまで】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1195594094/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その47
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1197944460/


＊もしも人大杉と出た場合、2ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html （2ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ）

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

>>1乙！

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリー

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>954
スレ立て乙です。

【炉利】マン拓の匠2枚目【ﾒｺｽｼﾞ】
匠は25年前に当時の彼女のマン拓を採取して以来、マン拓道に開眼し、今では集めたマン拓が800枚を越えています。
良いマン拓を採るにはまず墨の濃さにこだわります。濃い墨も薄い墨も素材を殺すと言います。匠のお気に入りは
10〜12の少女。下半身だけでなく全身裸になって貰い、鎖骨から太ももまで墨を塗り、丁寧に半紙をあてがっていきます。
その後、豚毛の刷毛で乳首やマンスジなど凹凸の大きな部分を密着させます。約2分後、匠はそろりと半紙を剥がします。
すると、なんという事でしょう、乳首の産毛からメコスジの細かなシワまで、まるで生きているかのようなマン拓が
完成しました。


…ロダにうｐされたままなんだが、これでは摘発されるんじゃまいか？
本当に毛穴まで分かるし(^_^;)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196755537/

報道2001調査結果
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071223.html
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
民主党 31.8％（↑）
自民党 20.0％（↓）
【問２】あなたは、福田内閣を支持しますか。
支持する 35.0％（↓）
支持しない 56.2％（↑）
【問３】薬害肝炎問題で、政府は薬剤の投与時期などにかかわらず、
被害者全員を一律救済するべきだと思いますか。
するべき 80.2％
するべきでない 10.2％

薬害問題全員救済だそうですが、実際救済の要求ってどうなんでしょうか？
自分が最初に話を聞いた時は、そんな事したら際限なく広がるしお金だって何倍もかかるし
被害受けたか微妙なところの人まで挙手しだせばもう収集つかなさそうなのに、
ゴネたもの勝ちなのかなぁ。現時点の救済案で十分じゃないかな。なんて思ってたんですが
どうも風向き的には全員救済すべきという意見が多いようで、今日のたかじんの委員会なんかでも
被害者代表は立派だ。神々しいと三宅先生まで言い出すもんだから、自分が間違ってる気がしてきました。

もしや一律救済って、救済額を人数分増やしてくれという事じゃなく
全員あたりの救済額はそのままに、割る人数を増やしてくれって要求なんでしょうか。
ニュー速は情報がごちゃごちゃしててイマイチ分からなくて。

研究職の給料についてこぼれ話。
アメリカの中堅大学はノーベル賞候補をと呼ばれる人を破格の
金でリクルートしてきて「ノーベル賞とった（人がいる）大学」の
インセンティブを狙ったりします。京大のあの人とかw

一日松阪牛とか無しｗ

ttp://blog.washingtonpost.com/the-trail/2007/12/22/concord_monitor_calls_romney_p.html
Concord Monitor: Romney "Must Be Stopped"　By Alec MacGillis
(ワシントンポスト)ニューハンプシャー州の地方紙、コンコルド・モニターはロムニー
　　　　　　　　　阻止を禿げしく訴えている

予備戦に向けてキャンペーン活動のヒートアップしているニューハンプシャー州で、同州
の地方紙であるコンコルド・モニターは日曜版に編集委員によるロムニー候補批判の記事
を掲げ、「ロムニー氏を阻止しなければならない」と呼びかけた。コンコルド・モニター
はリベラル傾向で共和党について推薦候補を明らかにしていないが、同紙にはマケイン氏
を推薦したマンチェスターの組合指導者の記事を掲載している。

ベネズエラ、キューバにエネルギー支援
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2329051/2473708

12月23日 AFP】キューバを公式訪問中のウゴ・チャベス（Hugo Chavez）ベネズエラ大統領は訪問4日目を迎えた最終日の22日、
首都ハバナ（Havava）でラウル・カストロ（Raul Castro）第1副議長と会見を行い、キューバ国内に1億7000万ドル（約195億円）規模の
発電所を建設することなどを柱とした総合的なエネルギー、鉱業、石油部門の合意文書に調印した。

まー前スレ>>986のやつ、突っ込みいれられることは結構あるんだがな。
それならばクジラと同等の重さを持つゾウなんかはものによってはクジラよりも小さい。
無論、人間の脳重量は比較にならない。古今東西でゾウが賢い友人だ、というフレーズを
私は思い出せません。
種明かしをしてみると、体重比で計算してみるとクジラやゾウは哺乳類平均前後の脳重量だそうで
必ずしもずば抜けて知能が高いという根拠も難しいでしょう(コウモリのように飛行のために
体重が軽くなるよう進化したというやつもいますが)。
ttp://www.pri.kyoto-u.ac.jp/brain/brain/08/index-08.html
（リンク先下図で主な動物の脳重量のグラフがある、真ん中が哺乳類平均の線グラフか？)

ついでに言えば、知能の優劣に脳重量は関係ない。一般男性の脳重量平均が1360gだが
夏目漱石は1425g、内村鑑三は1470g、哲学者のカントは1650gで重かったり、化学者のブンゼンは
1295g、文学者のアナトール･フランスは1019gほどと平均よりも軽かったというデータもあったりする。

そういえばこちらの記憶ではどの種だか忘れたけどもあるクジラだと知能は犬並みだったという
ことをどこかで読んだ覚えがある(ただし、それの真偽は定かではない)。

>>10
世論調査の結果からすれば、2chで見られる弁護団への反対意見は極少数派なんでしょう。
問題に対する冷静さが無いように思いますね。事実がまだ明らかにされていないようです。
まず、厚生労働省の被害者の人数の見積もりが明確でないように思います。
弁護団の主張している人数と開きがある。
国家としても、賠償できる金額には限りがありますから、事実検証をしっかり行う必要があります。
被害者の予測人数の割り出しを行って、弁護団に納得のいく説明をする必要があります。
福田首相も賠償の話し合いの前に謝罪を舛添大臣と一緒にするべきであったでしょう。

>>10
つうかマスゴミで政府非難調以外の報道見たことないぞ。
いったいどうなってんだ？

>>10
個人的には「一律救済」って「C型肝炎患者は等しく責任認定の重い患者と同じように扱え」と
とってしまうんだよなぁ。

>>15
救済をすることによって国民にかかる負担や
先例を作るリスクがが無視されて報道されています。
この状況で国民が状況を理解するのはかなり困難だと思われますね。

>ニュー速は情報がごちゃごちゃしててイマイチ分からなくて。

こんなこと書いてるんだから釣りだろ
まともな情報を知りたい奴がニュー速とか+とか見るわけねえよ

でもこの薬害の話は報道内容だけでもちゃんと聞いてれば判るような気もする。
マスコミも変だけど、それらはそれを受けてる国民の鏡写しにも見えるな。

>>20
原告が和解案を拒否したときのＮＨＫはまともなコメントしてたけどね
この件についてはＮＨＫをちょっと見直した

>>21
NHKは原告団に、「もうその辺で引いとけ」　って事をさりげなく伝えただけ。
でも、原告団はバカっぽいから、これからまだゴネるんだろうな。

でも、そうなれば国民の原告団を見る目が変わり、却って裁判所が再調停し、元の裁判所和解案に落ち着くかも知れず。


どっちにしろ、今回も工作員がやりすぎたことがバレバレ。

薬害エイズ利権への第一歩でつね。

>>14

鯨類の知能については、「科学的」に証明された事例がきわめて少ないのが事実。
というか、鯨を神格化しすぎて、「科学的調査」がまったく進んでいない。

海豚だと、飼育可能なのである程度進んでいるけど、知能としては犬並みの知能は
実証されていたと思う。しかし、類人猿並の知能とは実証されてないのではないかな？

本当は、「海豚が類人猿並の知能を持っているのだから、同族の鯨が人間並みの
知能を持っている」と鯨信者たちは主張したいのだろうが、それができないから
検証をじゃましてるのではないかと、邪推しています・・・

世論が８割以上賛成してんだろ？

ならこれから新薬が承認されず
助かる者も助からないでも文句言うなよ

なんでも落とし所を考えて、妥協出来る所で妥協しないとろくな目にあわないんだけどなぁ…

>>24
鯨信者や海豚信者って「知能が高い心優しい生き物」って神格化してるのが非常に気味悪い。
実際、海豚は平気で集団暴行する生き物だしな。チンパンジーだって共食いするぜ。
だいぶ前に、犬HKだかの番組で観た。群れ同士の縄張り争いでぬｯ殺した相手食うのよ。

第一、食い物に思想を持ち込むなと。
シンプルに、食い物は「死んでくれて有難う」と感謝して喰え、と思う漏れ･･･。

つーか、まるで国が和解を拒否したみたいな言いっぷりなのが笑える
国は最大限譲歩したのに、それを蹴り飛ばした原告が正義の味方ってか？
こんなＴＶのインチキに騙される奴が８割って
なるほどエセ人権ファシズム政党が支持されるわけだ

>>26
原告は利益を得るかもしれんが、その損害が国民全体にかかることは近年良くある
現象だしな。

医師の現場離れが代表的。割り箸で脳を傷つけたことを予見できなかったのは悪い
だの、妊婦が死んじまったのは医療ミスだの、研修医の派遣は問題だの、そりゃあ
法的にはそうかもしれんが、結果は悲惨なものになっとる。

裁判所も法的にしか判断しないセクショナリズムが問題かもしれん。まあ議員立法
が落としどころ。最高裁まで争ったら国民の医療がまた大変なことになるよ。

>>25
そのような発言も暴論だと思いますよ。
新薬の承認と薬害救済の別問題です。
救済する人数と救済する額を考えれば良いことです。
官僚の出してきている数字は根拠が無いことです。
新薬承認と薬害救済を同列の問題に扱うことについては、
官僚の自己保身が前面に出ているようですね。
まず、事実関係を明らかにすることが必要でしょう。

>>27

まあ、すべての生き物に命があり、それを食わずに生きていけない人の業の深さを知るがゆえに
「いただきます」と手を合わせて食事をする日本人と、食い物は神が与えてくれたもの、ゆえに
食事の時は、食いものを与えてくれた神には感謝するが、食物になってくれた命に感謝しない
欧米人の違いでしょうね・・

鯨・海豚は、欧米人にとって「食べてはいけないもの」なので、余計に反発を強めるのでは
ないでしょうか。

これで日本の薬事行政と創薬関連の業界は終わるな。

あんな言いがかりが認められるとなると、どれほど優れた薬が開発されたとしても、そうそう認可は下りない。
薬の開発にはとてつもない費用がかかるから、認可が下りないとなると、開発費を回収できず、創薬が可能な会社はほとんどなくなる。
そうすると、アメリカなどから買ってくるしかなくなり、奴隷度が高まる。

薬害エイズや薬害Ｃ型肝炎は、アメリカから買ってきた薬が原因だったのにね。

>>31
宗教が違う国に自分の宗教を元にしていちゃもんつけるのって、欧米から見たら当然なんですかね？
欧米人の知り合いが居ないから判りませんが。

>>29
いや、裁判所が法より情を重んじたりしたらまずいんじゃ

欧米にかかわらず、大きくなる宗教というものはそういうものでは？
他者を否定して、自分たちとの同一化を推奨するからこそ大きくなる。
正義か悪かという話とは別次元で、そういうものだと思います。

>>33
大航海時代以降のヨーロッパの横暴を見れば分かると思うなｗ
それ以前の十字軍でもいいけどね

>>34
今のご時世、裁判所は世間の情に押し切られるものになったってことですかね。

>>36
いや、その時代から今までスタンスが変わってないのかなーと

>>26
政府の和解案がそもそもおかしいと思うんですけどね。
基金を作って30億円を原告団に一任するというのは
どうなんでしょう。無責任極まりない。
新たな提訴者が出ても、あとは原告団によろしくということでしょ。
考え方からしておかしいよ。

そもそも「救済」ってのが
�@政府に責任があるから患者全員に和解金（要は損害賠償）を払う
�A治療費を補助する
一体どちらなんだ？
�@を含むんなら今後新薬なんか承認できない。�Aだけなら分からない話ではない。

>>33

当然です。

ユダヤ、キリスト、イスラムの教えって結局は、「神の言葉を守るのが善。言葉に逆らう
行動をしてる連中をいさめるのが義務」ですからね・・・

で、３者の仲が悪いのは、それぞれの預言者を「神の言葉を誤解している」と批判してる
のが原因だし・・・

,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;
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　　`　　　|iiiiiiii;;ii;;;;;;~ :ﾐ　　.,/)　　 　､/)　　　　　　　 　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　　　　
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　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: ミ,,　　　,　 　　,　ﾐ　　　　　 　　　　ﾐ,;:. 　　,ｯ
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,.,.. ,v.vv..v. v,,,v.. ,,,v,.,.. ,..v.vv. ,,,.. vv,,,,.,.. ,.v... ,v,v,..vv ,,,v,v.,.v. v,...v. v,,,.v.v ,,,v,v.

>>39
政府が責任を取れる範囲は、法律で決まっているから仕方ないでしょう。

小泉のハンセン病控訴断念とはレベルの違う話なのかな
どういう経緯だったか覚えてないけど、あれで小泉政権の人気が益々上がって
軌道に乗った印象あるんだけど、福田はあんまりそういう人気取りやるタイプじゃないから
同じことやっても恐らく効果は薄かったろうけどね

フィブリノーゲンをフィブリノゲンに名前を変えて申請した責任が
問われていないようなんだがな。

今思い返せば、ﾊﾝｾﾝ病の患者は慎ましかったなあ。
熊本でのﾎﾃﾙ入浴拒否問題の時は2chでもいろいろ議論があったが、
軽はずみに国に矛先を向けたりはしなかったし、
小泉が救済を打ち出したときも、これで失われた時間は戻らないと前置きしたものの
感謝の言葉は忘れなかった。

今回の肝炎患者の何割が野党系女性団体に加入しているだろうか。
保証より救済より、国の責任明示に注目って、それが目的だったら明らかに政治活動だろうに。

>>46
そのお陰で今回は応援以前に思い切り不信感と気味悪さを感じました。
今後は救う会だの何だのは絶対に信用しない（拉致以外）

なんつーか、イラク３バカで一度見た光景。
左が引き際間違えてる。

>>44
ハンセン病に関して小泉は司法の判断に任せただけ
そして原告の目的も政治的意図は含まなかった

今回は司法の判断を越えてまで譲歩した福田内閣に対して
原告がなぜかぶち壊し、罵倒した

随分話はええなｗ

誤爆でしたすいません

>>48
今の日本社会に悪意のある、こういう左翼連中がますます社会をダメにしていくよな。

>>10です
>>19
浅はかですみません

>>20
最初は変な市民団体とかが支援で後ろについてるのかなあなんて思った。
で、コメンテーターでも原口とか田島陽子とかだけが原告団擁護論調なのなら、やっぱり、で済んだんだけど
三宅先生まで、政府の高圧的な救済案はけしからん。はねつけた原告団は立派。みたく言い出したものだから混乱した。
といっても、収録時点であそこのスタジオにいた人は皆
「一人当たりの取り分は百分の一とかになってもいいから、全員あたりの救済額はそのままに
割る人数を増やしてくれ」と原告が言ってるのに政府は拒否してる。という認識のようでしたが。

>>53
>三宅先生まで、政府の高圧的な救済案はけしからん。はねつけた原告団は立派。みたく言い出したものだから混乱した。
三宅老はズラの姉ちゃんに惑わされているだけ。

>>48
それでももう突き抜けるしか原告団には道は無いわけで。
幸い世論の感情は政府＝悪となっていますし、まだまだイケると思ってんじゃないでしょうか。

・・・やっぱりマスコミの力は絶大ですね。前スレだかにあった記者クラブ廃止なんて本当になるんですかね？
ムーはムーのまま、結局実現は天地がひっくりかえってもそんなこと起こりえないと思うんですが('A`)

>>53
> といっても、収録時点であそこのスタジオにいた人は皆
> 「一人当たりの取り分は百分の一とかになってもいいから、全員あたりの救済額はそのままに
> 割る人数を増やしてくれ」と原告が言ってるのに政府は拒否してる。という認識のようでしたが。

まぢですか？
救済対象の人数がわからないのに、割る人数を増やせるわけないじゃないですか。

前スレ>>959
>工学系は知らんが、生物系はどうしようもないのも多いよ？

そもそも理学部は、理科オタクの巣窟なんだから仕方がない。
でも、それを埋もれさせるか、有効活用の道を探るのかの差は大きい。

特に生物系は、虐待されていた(笑)ので、厳しいね。

>>56
だから自分の利益よりも全体の救済（結果的に一人あたりの額が
ほんのちょっとになっても）を優先する原告団のなんと神々しいことか。
それを拒む政府のなんと酷い事か。って論調でした。
収録は数日前だろうからそっちの情報も混乱してたのかも。
でも今回の委員会後半は全体的に民主マンセーでなんか不気味でした。

薬害を政治闘争に利用しているわけですから、
ﾌﾌﾝが政府主導で全員救済を決めたとしてもどうなっていたでしょうね。

なんも貰えないと思っていた人も折角貰えるならと貰いに行くでしょう。
で、貰えるのはスズメの涙だ、何やってんだ、と。
そうすれば肝炎患者全員を巻き込むことに成功するわけですよね。

議員立法とすることにより国会すなわち民主党を巻き込むことができると思います。
となれば、民主党が如何に何も考えていないことが白日の下に曝け出されると思いますよ。
そうなればﾌﾌﾝ恐るべしってなりますわな。

原告団の混乱振りに自分達の要求が「政府・自民サイド」に受け入れられないことが
前提に行動しているのがありありと伺えます。
とりあえずミンスの出方が見物ですね。

>>59
978 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 19:24:06 ID:???
薬害肝炎関連法ってテロ対策特別法より後に提出だよね
テロ対策特別法でミンスがグダると、薬害肝炎法案は審議未了で廃案になる？

ミンスのケツを蹴飛ばすには悪くない手だと思った

そもそもｃ型肝炎は、原因ウィルスが特定されたのが平成元年だから。
昭和の末期には、ウィルスだろうとは言われていたけど、特定されてはいなかった。

>>55
もうはまだなり。まだはもうなり。世論は怖いぞ。
原告団がカネ取りに行ってるなら、いったん利益確定すべきだと思うがな。

>>53
究極的には
肝炎の人一人あたま100円支給する
が解決策になるってこと？

そんなバカな。

>>58
原告団は他人の救済額を勝手に削って自分の名誉にしたいのかという見方も出来ますね。
非常に意地が悪い考え方をいたしますとw
どれだけいるかわからない遭難者全員に役にも立たない浮き輪投げて回るよりは、
乗せられるだけの人間をちゃんとした救命ボートに乗せたほうが生還者は増えるでしょう。

>>42
ﾊｧ━━━━━━(*´Д`)━━━━━━ﾝ !!!!!

かわいいよTFR単発スルーでおｋ

>>63
> 肝炎の人一人あたま100円支給する

現時点の案で30億円支給と言ってるので、一人頭100円になるには
患者が3000万人いることになるけど。

現実の数字を無視して無茶な仮定を作るのはどうなんだろ。

薬害Ｃ型肝炎の問題点。

この2つの事例があるにもかかわらず、ウイルスが除去・不活性化されている輸血用血液の導入を怠ったこと。

【東大病院輸血梅毒事件】　【ライシャワー事件】

「不作為の作為」ってやつですね。

＞＞何らかの理由で、まだ寝てはいけない人に
これ吸ってガンガレ。

つ【薄荷パイプ】

では。　ノシ

原告団以外のC型肝炎の人の意見も聞いてみたいな。
ちょっくらググってくる。

>>67
＞この2つの事例があるにもかかわらず、ウイルスが除去・不活性化されている輸血用血液の導入を怠ったこと。
早速外れ

日本ではウィルス不活性化処理されていた薬剤だが

>>67
>>69補足
正確にはフィブリノゲン製剤自体、肝炎ウィルスの不活性化措置の為
数次に渡って製法が変えられていて、その時期の合間に今回の薬害肝炎患者が出ている。

ただ、この製法の変更は加熱製剤化や薬害エイズへの緊急対策とか
よりリスクが高いもの対策で、仮にこの措置取られずに1987年4月当時には
あまり知られていなかった非A非B型肝炎（今のC型。1989年分離。対処法確立は94年）
にならなかった場合、より厳しい事になる訳で・・・。

それ以前ではA型肝炎等の対策で「結果的に」非A非B型肝炎
（当時未発見だった今のC型D型他）が不活性化されていたと言う事も忘れてはならない。

全体を見れば、当時の旧厚生省は相当頑張ってはいるよ。
当事者の肝炎患者には何の慰めにもならんけど。

>>70
血液凝固因子製剤（フィブリノゲン製剤、非加熱第IX因子製剤）自体
ヒトの血液を原料として製造される医薬品「血液製剤」で、
献血で頂いた血液から、質に応じて輸血用血液や血液製剤原料に
振り分けられる時点からリスクがある。

日本国内だと、国内の献血で頂いた血液から作られる血液製剤では
足りなくて、海外から半数近く輸入している。
ここもリスクます要因のひとつ。


今回の一律救済の厄介な点は、これら現在使用中のものへの認可自体も
やめろと言う話になりかねないところと言う点もあったり。
ついでに、今原告が求めている一律救済は、悪用すると現在
開発中の薬剤で問題が起きた場合

「医薬品の開発着手時にさかのぼって、リスク管理を怠った開発者や国の責任を問え」

と言う話に繋がる問題も内包しているのも指摘しておく。

（薬害関連だとこの手の遡及法に汁と叫ぶ話はﾏｼﾞに有る。
　おまいらそれで法治国家の人間かっての・・・。
　それで面子がどうこう言って「今後の対策」の案蹴ったりとかな。ﾏﾁﾞやり切れん）

---------------
昔他所スレに書いたのの前後弄ったけど。
うちの家族もC肝なんで救済や対策はあるとありがたいが、やり方には違和感あり。

>>71
当事者なら頑張ってくださいな。
でないと、今までの頑張りが怪しげな利権団体扱いになってしまいますよ・・・。

彼らの論調からすると
自動車会社は全部潰れます。与太も例外ではありません。

まあ原始に還すのがサヨクってことなら彼らなりの整合性は取れていますよね。

>42
なんで師匠が出張してるん（＾＾；

>>72
今は当事者じゃない。うちは今回の薬害肝炎だと
原告からも跳ねられる対象。

やっぱ別スレで書いたけど、薬害関連訴訟で
弁護団のアレさ見限って市民活動やめた口なんだw
でも未だに協力願いの電話が掛かってくる。ウザイ事この上ないw

でも薬害対策していけば、普通のC肝患者に対する
医療面の進歩も期待できるからな。この辺は悩み。


ちなみに九条の会とか無防備都市運動の人たち、
弁護士の伝手でﾏｼﾞオルグに来てたよw
ウザくて追い払ってる患者さんや家族もいたし、
「こんな連中も寄って来るのか」とかえらい言われようだったw

>>75
＞この辺は悩み
真面目にやっている人に協力したいところではあるけれど。
いまだと何やっても妙なのが嗅ぎ付けて来るんだよね。

ただでさえ治療だ転院だとある時に自宅まで押しかけられると
生活サイクルが滅茶苦茶になるから協力したくなくなる。

その辺の都合考えてくれる人はあまり多くないんだよな。

やってる事は、カルト宗教そのものだな・・・。

>>76
相手が嫌がってるとは思ってねーもん。

>>75
ソ連崩壊後に、インテリ左翼が散った御様子で。あと環境保護団体にも。

ただ、左翼系の連中も、引き際がマトモならば使い出はあると思うんだけどな。
今回は明らかにダメだわ。

>>79
あー、つうか、売国左翼使って何かできるかもって考えてる俺の頭がダメかもしれん。

>>78
あの方々は自覚的にオルグしてるのか？それとも習性なのか？

ウィルス並みに、たち悪いなー

しかも、人並み以上に知恵はありやがるしー

なんであんな方向にいくんだろー

>>81
末端ってのは"善意"で動いているんだぜ。真に良かれと思ってやっているに
決まっている。良い物を人に勧めたいって動いているのだから悪人じゃない。
そして染まると居心地が良かったりする。だから余計にやっかいだったり。

>>68
個人のBlogですけど法治国家の国民として遡及請求はしないと明言されている方
もいますね。
原告団に対して「被害者=特権者ではない」とも書いていました。
その方が今肝炎を発症されているかは判りませんけど

>>83
「地獄への道は善意で舗装されている」って事ですかい・・・
なんか、ねずみ講を思い出した。

最近つくづく思うけど
弱者を利用しすぎ

>>86
あの方々は「弱者の皮を被った強者」なのでは？とか言ってみたり。

>>82
組織のヒエラルキー上位がそっち方向に引っ張るからだろ。
集団を従えるのが好きなヤツ、「確立した権威に対抗している自分」が好きなヤツ。いろいろ居るわな。

さらに上位がいるとしたら、国内が混乱する事を望む連中。

聞きかじりなんだけど、ウィルス性肝炎って、
感染しても全員が発症するわけじゃないよね。
一生キャリアのままの人もいるし。
不幸にして発症した人も、一過性の肝炎を起こして
治癒する人も多いし。
慢性肝炎、脂肪肝臓、肝硬変と進行する人が
三割くらいだったっけ。
肝臓癌まで進行する人は全体の一割？
もちろん、どの人もリスクは背負うわけで、とても
恐ろしい事ではあるんだけど。。。
“全員一律救済”て事は、キャリアの人から
癌の人まで同じように救済するのか？

今回の事態、原告団の一部は、もう降りたいと思ってても不思議じゃないよな。

原告団を割って、一部とだけでも・・・ってのはムリなのかねぇ。

>>90
原告団と袂を別って個人で賠償請求してる人もいるってどこぞで聞いた覚えがある
たしかその人はすんなりと通ったんでなかったかな？
うろ覚えでスマン
どちらにせよマスコミが取り上げるのはより騒ぐほうだから、意味が無いとｵﾓ

マスゴミは叩けるネタがあれば何でも良し。な現状だからなあ。

どの人も全員一律に救済するのて、違った意味で
すごく不公平な気がする。。。

利権団体を握ることに意味があるんでしょう。
国の金で、支援団体を作る。

>>93
今回の議員立法は金額は患者の症状に応じて支給すると言っている
はずですが。

まぁ、活字メディアはもう少し冷静だよね。

朝日だって、社説では「原告の歩み寄り」も主張してたし、加藤工作員も報ステで
それをにおわしてた。

テレビだと、「かわいそうな被害者」を客観視した報道はなかなか難しいのかも。
本来は、取材対象に過度に感情移入するのは禁じ手だろうけど、ワイドショー
上がり、プロレスの実況アナ上がりの人たちにそういうの期待するの無理だし。

辛うじて報道のレベルを維持してたクリステルの番組も、自分達が発掘したネタだから
腕まくりして原告の主張を煽ってるもんねぇ。

どうしようもないね。アンケートだと「全員に補償すべき」が９割だし、不可侵の存在と
なってる原告の人たちに「総理は薄情」を連日連呼された日には、選挙前ということで
危機感募りまくりの党内からも圧力がすさまじいでしょうし。

>>91
>>94
あー、そういうことか。現時点で残ってるのは、途中で脱落しない連中だけってことか。
なんつうか、納得した。

>>95
そうでしたか。
議員立法を提出、までは見ていたのですが、中身
まで把握していませんでした。
勉強不足で、すみませんでした。
そうですよねえ。やはり、症状に応じて考えて
あげないと。
提出される議員立法が、より現実に即したもので、
被害者団のみなさんが受け入れてくださるように
願います。

ttp://www.iht.com/articles/ap/2007/12/23/asia/AS-GEN-Koreas-Nuclear-US.php
North Korea denies alleged uranium enrichment program
The Associated Press　Published: December 23, 2007
(AP)北朝鮮はウラン濃縮疑惑を否定

韓国外交部高官は北朝鮮が依然としてウラン濃縮を否定する立場を変えていないと語った。
アメリカ国務省のSung Kimが先週北朝鮮を訪問し、金曜日に韓国外交部との会談をもった
後に、匿名の外交部高官が明らかにした。

北朝鮮は6者協議合意事項に従い、核開発計画の申告を今年末までに行うよう要請されてい
るが、アメリカおよび韓国の高官は北朝鮮がおそらく、この期限を守らないだろうとした。
（後略）

まあ、利権団代は長く使いたいだろうから、
「影響範囲は、もっと大きい」とか「子供にも影響が」とか、
そういう流れになることは当然、想定される。

>>91
原告団の対立を煽って内部分裂を、という黒い考えが浮かんだ。

ttp://www.boston.com/news/nation/articles/2007/12/23/mccain_closing_gap_with_romney/
McCain closing gap with Romney　In N.H. poll, Obama inches ahead of Clinton
Globe Staff / December 23, 2007
(ボストングローブ)ニューハンプシャー州の最新世論調査、オバマがヒラリーを抜く

ボストングローブがニューハンプシャー州で12月16-20日に行なった世論調査に拠れば
先月の調査ではオバマを2桁の差でリードしていたヒラリー候補が、今月の調査では
オバマに逆転されている。

ＮＨ州民主党候補支持率　11月2-7日　12月16-20日
ヒラリー・クリントン　　　35％　　　　28％
バラク・オバマ　　　　　　21％　　　　30％
ジョン・エドワーズ　　　　15％　　　　14％

共和党候補についてはロムニーが若干支持率を落とし、マケインが大きく伸ばしている。

ＮＨ州共和党候補支持率　11月2-7日　12月16-20日
ミット・ロムニー　　　　　32％　　　　28％
ジョン・マケイン　　　　　17％　　　　25％
ルディ・ジュリアーニ　　　21％　　　　14％
マイク・ハッカビー　　　　05％　　　　10％

>>100
ゆくゆくは内ゲバが始まる、と｡

>>98
まあ、テレビの報道で見た限りでは、ですがね。

今のところ、例えば以下の記事では、

首相「一律救済」を表明　薬害肝炎、議員立法で法案
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007122301000289.html

　法案の具体的内容について政府筋は「（線引きにつながる）期間は
　設けない。（金額は）患者の症状に応じて決まる」と述べ、血液製剤
　の投与時期にかかわらず、患者の症状に応じた和解金を支払う方向
　で検討するとしている。

となっています。

まあ、曖昧な情報をもとに議論しても意味が無いので、もう少し具体的
な内容が出るまで待ったほうが良さそうですね。

>>102　このボストングローブとＮＨ大学の世論調査結果は飴のブログでもちょっと
注目されていて、12月18日以降に出されたＮＨの世論調査結果を見ると
ttp://www.realclearpolitics.com/epolls/2008/president/nh/new_hampshire_democratic_primary-194.html

1)ラスムッセン(12月18日)：ヒラリーが3％リード
2)アメリカンＲＧ(12月17-19日）：ヒラリーが14％リード
3)ＵＳＡトディ＆ギャラップ(12月17-19日)：ヒラリーとオバマがタイ
4)ボストングローブ・ＵＮＨ（12月16-20日)：オバマが2％リード

オバマとマケインの最近の支持率増加について注目と共に、様々の議論があるような。

イラク情勢に関する認識の大きな変化というのが関係してるのかな。

＜今日のひとこと＞
ttp://www.msnbc.msn.com/id/22342301/
‘Meet the Press’ transcript for Dec. 23, 2007
飴のＴＶ番組、「ミート・ザ・プレス」から、ロン・ポール大統領候補(共和党）への
インタビュー。

Ｑ：貴方はアメリカが海外諸国に置いている駐留米軍を引き上げるよう主張していますね
Ａ：アメリカは可及的速やかに諸国から米兵を引き上げる。ドイツ、日本、韓国・・・　　
　　これらの国にアメリカ兵を置く必要は、今や存在しません。

Ｑ：何故ですか？
Ａ：意味が無いといっているわけです。

Ｑ：ではもし、北朝鮮が韓国に攻め入ったら、アメリカはどうするのでしょう？
Ａ：それは韓国と北朝鮮の問題で、アメリカは議会が介入を決めない限り手を出しません。
　　朝鮮半島は統一とかの話し合いがあるべきでしょう。アメリカは50年以上も兵士を置
　　いていて、そういう事を続けるべきではありません・

Ｑ：イランがイスラエルに進攻しても同じですか？
Ａ：そういう事は起こりません。イスラエルは核爆弾が300個あって、誰もそれと戦争をし
　　ようとしないのです(後略）

サヨ涙目ｗｗ　沖縄集団自決「強制」は削除されましたｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198430752/

【社会】元公安庁トップの設立した不動産会社が「神世界」に物件を賃貸
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198435867/

【霊感商法】「新世界」運営のサロン賃貸料、朝鮮総連中央本部を巡る詐欺事件で起訴された元公安庁トップの不動産会社に[12/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1198434075/

・・・アメリカにとって意味があるのは、
自由に開かれた市場であって、それ以上じゃないんだよね。
日本も、この点では同じなんだけど。

微妙、微妙。

>>110　まあ、(アジア専門家ではない）普通のアメリカ人は、米軍が日本から引き上げた
場合は、日本が核武装に向かう可能性が高い、と思っているようなのですけど(イスラエル
などとの類推で）思考実験的には、そういう場合を考えておく事も必要かもしれません。

ttp://youdecide08.foxnews.com/2007/12/23/obama-and-romney-lead-in-new-hampshire-voters-poll-but-mccain-and-clinton-arent-far-behind/
McCain is found to be the most trustworthy and most experienced among Republican
voters with Romney in second. Huckabee comes in third in the category of
trustworthiness while Giuliani gets third in the field of experience.
Obama takes the prize among Democrats for being most trustworthy, winning 29 percent
of the vote compared to Clinton’s 17 and Edwards’ 16 percent. But Clinton takes
50 percent compared to 6 percent for both Obama and Edwards when it comes to
experience.

共和党支持者の中では、マケイン候補が「信頼できる、信用できる」および「充分な経験」
の項目でトップの得点を得ている。ロムニーが2位でハッカビーが3位である。経験の項目
ではジュリアーニが3位になっている。

信用できる、という項目では民主党支持者の中でオバマがトップの位置を占め29％で、ヒ
ラリーが17％、エドワーズは16％である。しかし経験についてはヒラリーが50％で、オバ
マとエドワーズは6％である。

ttp://dailypundit.com/?p=28870
The Recession Election of 2008　December 22nd 2007 @ 9:27 am Election08

年末恒例の「来年の予測」シーズンなので、様々の「当たるも八卦」があちこちにうｐ
されていて、いろいろと風変わりなものも、そうでないものも・・・
これは2008大統領選挙の占いを書いている飴のブログ（ディリープンディット）で：

1)2008年のアメリカ経済はサブプライム問題の余波で不況に陥る。
2)メインストリーム・メディアはこれを「ブッシュ不況」と名づけて共和党のせいにする。
3)11月の大統領選挙では、民主党のオバマ大統領、エドワーズ副大統領が選ばれ、共和党
　のハッカビー大統領候補、トンプソン副大統領候補が敗退する。

通常、肝臓の病を患ったら、飲酒は固く禁じられるはずですが、
薬害肝炎訴訟の原告団のメンバー、福田衣里子は、頻繁に
飲酒しているようです。

たいした重症でもない患者に、一人あたり数千万円も給付すると
いうのには、少々疑問を感じます。


ttp://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/b/1/b1e6fa56.JPG
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200710%2F24%2F10%2Ff0122110%5F9485944.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/1/8/18492f03.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/a/1/a1ca8df1.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/a/e/aefa4565.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/6/9/69ad9d04.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/6/c/6cd864ba.JPG

「私お酒すきなんです」と。確かに彼女はお酒好きでした。
ttp://iizukajc.exblog.jp/6664478/

ttp://www.chosunonline.com/article/20071224000000
北朝鮮、核燃料・冷却塔の廃棄を拒否　朝鮮日報　12/24 07:10:48

北朝鮮は現在作業が進められている寧辺核施設の無能力化について、核燃料と冷却塔の
完全な廃棄は無能力化の対象ではないと主張し、米国と対立していることが22日に明ら
かになった。

ワシントンの外交消息筋によると、米国は核の専門家を含む代表団を数回北朝鮮に送り、
実際の無能力化作業において、使用前の核燃料も廃棄し、内部施設の一部にのみ無能力
化作業が進んでいる冷却塔についても施設そのものを破壊することなどを要求している。

これに対して北朝鮮は、これら二つの内容は無能力化の段階が終了してから「行動対行
動」の原則に沿って、今後の核廃棄段階において見返りを得た上で進められるべきと主
張し、米国の要求を拒否している。とりわけ北朝鮮は使用前の核燃料について、廃棄や
接近しないことを要求する米国に強く反発しているという。

ワシントンの消息筋は「米国は核燃料や冷却塔の完全な破壊が行われないとすれば、核
施設を再稼動するのに3カ月で十分と認識している。そのためこれら二つの問題は無能力
化段階に含まれるべきと要求している」と述べた。米国は無能力化の概念について、核
施設の再稼動に最低でも1年以上を要する状態と規定している。

米国はすべての核開発リストの提出なども含め、これらの措置が無能力化段階において
実行されないならば、テロ支援国や敵性国交易法の解除は不可能という立場だ。そのた
めこれらをとりまく問題が今後長期化する可能性も排除できない。

議員立法なら裁判所も行政も従わなくてはいけないとＴＶで言ってますね。
確かにそうです。

じゃあなぜミンス党は早々と議員立法しなかったのでしょうか？
つまりそういうことです。ご苦労様でした。

>>114
炎上決定かｗ

>>115
北朝鮮、約束を反古にする気、満々ですな。
まあ、何時ものことですが。

>>115
素晴らしいな、このｇｄｇｄっぷり（苦笑

ttp://www.chosunonline.com/article/20071224000011
【社説】韓米関係、5年前に逆戻りすれば済む状況ではない　12/24 08:30:41　朝鮮日報

[...]
次期政権が発足する2008年には、韓米間に重大な問題が山積している。北朝鮮は新政権が
発足する前からすでに、守りの姿勢に入る可能性が高まっている。北朝鮮が今月31日に予
定されている核開発計画の申告を延長したり、申告内容を国際社会が受け入れられないよ
うな水準でしか行わなかったりした場合、米国のライス国務長官が警告していたように、
北朝鮮情勢は「重大な局面」を迎えることになる。北朝鮮と直接軍事的に対峙（たいじ）
している韓国と米国では、立場に違いがあるのは仕方がない。韓米関係にとってはまさに
試金石とも言える。

[...]
盧武鉉政権下で韓国と米国は2012年に韓米連合司令部を解体することで合意している。韓
半島における軍事上の負担を減らしたいと考えていた米国は、盧武鉉政権の要求をあっさ
りと受け入れた。また米国は戦略的流動性を引き上げるという目標の下、世界に配置され
ている米軍を縮小し、再配置する計画を進めている。2012年の時点で北朝鮮の核問題が解
決を見ないまま在韓米軍の位置づけが低下し、韓米連合司令部までもが解体されてしまえ
ば、韓国はこれ以上なく危険で不安定な状況に追い込まれてしまう。

李次期大統領はこうした問題についても、今からしっかりとした対策を講じておく必要が
ある。

タイ下院選、タクシン前首相の支持派が第1党に
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29494920071224

［バンコク　２３日　ロイター］　昨年９月のクーデターでタクシン前首相が失脚し、軍部主導の暫定政権が続くタイで２３日、
クーデター後初めてとなる下院選挙の投開票が行われ、前首相を支持する国民の力党が第１党となる見通しとなった。

ネパール共産党毛沢東主義派が暫定政権復帰、ネパールの王制廃止へ
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2329345/2474949

12月24日 AFP】ネパール共産党毛沢東主義派は23日、ネパール暫定政府に復帰し和平交渉を再開することに合意した。
ネパールでは王制が廃止されることが確実になった。政府高官が明らかにした。
（以下略）

>>120,121
順調に世界が中華の手中に落ちつつありまつねぇ。よきかなよきかな

>>114　このｱﾏ、ﾁｮﾝ臭い顔立ちだと思うのだが、気のせいか？

>>123
あなた韓国面に落ちてますよ？

うおおおおおお



ｼｰﾝ



うおおおおおおお

>>124 そうですかね？（ ´_ゝ｀）

日テレの未来報道・・・

ttp://afp.google.com/article/ALeqM5jWy64H7rBMVYpDqm7zDeiaGANOoA
Seoul urges NKorea to 'have the courage to tell truth' on uranium 1 hour ago
(AFP)韓国政府高官は北朝鮮に「ウラン濃縮について真実を述べる勇気を」と述べる

韓国外交部の副大臣、Chun Yung-Wooは月曜日に北朝鮮の完全な核開発計画の申告が必要
として北朝鮮に対して「真実を告げる勇気を持つべきときだ」と述べた。。

韓国政府はアメリカ国務省の北朝鮮を訪問したSung Kimからの北朝鮮との交渉の報告を聞
いており、北朝鮮が申告の期限に間に合わないことを憂慮していると見られる。しかし申
告の期限以上に内容の完全性が問題であるとして「完全で誤りのない申告を行なうことは
期限を守ることよりも重要」としている。「この問題の解決無しに交渉を先に進めること
はできない」と述べた。アメリカのワシントンポスト紙は21日に北朝鮮の提示したアルミ
チューブから濃縮ウランの痕跡が発見されたと伝えている（後略）

>>128
南が北を擁護しないとは…
アメリカは本気で核問題をどうにかするつもりなんだろうな

>>125
どうした？
筋肉が暴走でもしたか？

無茶苦茶亀レスでｽﾏｿだが。

>>前スレ866
> 機械式時計分野では職人も育っていない。

セイコーは育ててるよ。
ttp://www.seiko-watch.co.jp/mechanical/about/history.html
1980年代から1990年代にかけて、再び高級機械式腕時計の復活を求める風潮が高まり、
また、セイコー内でも機械式腕時計の伝統ある卓越した技能を継承する機運が高まり、
1991年にセイコーは高級機械式腕時計の本格的な国内生産を再開しました。
1992年には、1970年代に優れた自動巻腕時計として好評を博した52系ムーブメントを
改良発展させた4S系を開発するとともに極薄型のU.T.D. を復活製造。さらに1998年には、
新開発のグランドセイコー専用ムーブメント9S系を発表しました。こうしてセイコーは、
機械式腕時計の確固たる復活、継承、そして発展へとその高い技術・技能を繋いでいくこととなりました。


日本の時計メーカーも頑張ってるよ。

日本版ＮＳＣ創設を断念　首相指示、関連法案廃案へ
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007122401000114.html

政府は２４日、外交・安全保障政策の司令塔となる日本版「国家安全保障会議」（ＮＳＣ）創設を断念し、構想自体を白紙化することを決めた。ＮＳＣ設立のための安全保障会議設置法改正案は臨時国会で廃案にする。

　福田康夫首相は同日の安全保障会議で、ＮＳＣ創設断念の方針を示すとともに「官房長官、外相、防衛相が一層緊密に協議することで機能を事実上果たすように」と指示した。

　ＮＳＣは、安倍晋三前首相が官邸機能強化の目玉として提唱。先の通常国会で法案を提出したが、参院選での自民党惨敗や安倍前首相退陣などで審議が行われないままになっていた。

　町村信孝官房長官は記者会見で「法案を審議する状況になく、成立する見込みも極めて乏しい」と指摘。創設見送りについて前首相の了解を得ていると説明した。

（共同


このニュースはラジオでも流れてた

>>132
町村……無念だろうなあ('A`)　捲土重来を期して、できるだけ早めに法案再提出してくれ。
日本周辺がバタバタしてくるまで、そんなに猶予はないぞ。

ちょっと政府にメールするわ・・残念でならないわ・・・

日本版ＮＳＣの法案研究だけでも党内で継続するよう願うわ・・・

ID:NZSrCYsu氏。
翻訳記事投下、乙です。

アフガニスタン
オマル師もイラクが落ち着きはじめたから焦っているのかな。
阿片も発見され、徐々に資金源も断たれ出したと見て良いのかな。

そう言えば、最近、仏・（豪）・伊、の首脳が訪問してますね。
やっぱり、兵士のクリスマス激励の為かな。

プロディ首相、アフガニスタン訪問　カルザイ大統領と会談（2007年12月24日）
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2329315/2473968

仏サルコジ大統領、アフガニスタン電撃訪問（2007年12月22日）
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2328833/2472754


大統領予備選挙
ジュリアーニ氏も入院から復帰ようなので、共和党の候補者争いも激化しそうですね。
2000年同様、ニューハンプシャー州で勝利できるか注目ですね。＞マケイン氏

＜08年米大統領選挙＞共和党ジュリアーニ氏、回復アピール（2007年12月24日）
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2329167/2474412

>132
だんだん福田が本性を表してきたな
環境目的での事実上の対中ＯＤＡも復活させたし

この国後何年ぐらい持つんだろ

>>134
日本版NSCの設立かぁ。緊急時の意思決定や内閣への助言をするだけの機関だとおもってたけど平時の仕事もあるらしい。
ふと思ったんだけどさ、日本がこれから独自技術で防衛力強化をしてくつもりなら
理系の人材育成と教育に力を入れることが必要だし、民間と公が技術開発や技術の管理において協力しあうことになるよね。

>136
民主党が何でも反対党じゃなかったら、ちゃんと議論もできたろうけどね。
今の状態じゃマジで成立見込めないわ、国会を空転させるネタにされるわなんだわ。

で、何で原因の民主ではなく福田を叩いてんの？

>>133
岸派に何を期待しているんだよっ。

>>134
入れ物を作っても安倍等の政治家が阿呆だから
無用の長物になる可能性が大。

>>138
そうだろうが、そんな将来のことを考えていないだろ。
この国の指導者達は。

>>139
この混乱の原因は、安倍前首相と小泉元首相と小沢一郎民主党代表だろ。

なぜ小泉ｗ　食いつきのいいエサを釣り針にいっぱいぶら下げてるだけだな。

マスコミが騒いでいるのは、小泉内閣の時代に積み残した問題だろ。
格差と年金なんて岡田克也が党首だった3年前で争点になって
自民党が負け、安倍幹事長が責任を取っただろ。
一応安倍は、厚生が専門とか言っていたのだから
あの時点から対策を取っていれば壊滅的な敗北は無かった。
民主党案の非現実的な部分を強調したりしてこなかったのが敗因。
メディア規制法案を参議院選挙前に出すなんて馬鹿の極みだろ。

自公が衆議院で再可決できる三分の二を持っているから
まだ決定権が与党に残っているけど、衆議院で自民党が負けて
民主党が勝てなかったら政界再編か、民自連立政権になるんじゃね？

たらればをいえばキリがない。
そもそも問題が積み重なる前に、小さいうちから潰しまくらなかった昔の政治家たちの責任とか。
サボった現場の責任とか。
アジったアカ組合幹部の責任とか。

どうであれ、今の惨状を理由に自民よりも民主を応援する事はないな。

みんすの外交スタンスを見る限り、どんなにダメでも自民を応援するしかなさそうな。

この程度の国だったんですよで済む話だな
その国の国民のレベルを超える指導者を持てないのが民主主義国だしな
マスゴミのせいにも出来ないな、その程度でみんなが満足してるんだから

……などといって、ぜーんぶ責任逃れですかｗ

>>147
それ以外何も出来ない、責任転嫁し続けてりゃ誰かがきっと助けてくれるw

そんなお客さんが多いんだよw

>>148
そして、本気で助けよう、何とかしようと思っている人の邪魔だけは熱心なんですね。

そっか〜、小沢は安倍ちゃんにも“大連立”持ちかけ
てたんだ〜。
で、安倍っちがその気になったら、
「君じゃダメ！福田ｸﾝがいい。」
安倍ちゃん、可哀想ス。
涙目にもなるわな。

346 ：山師さん＠トレード中：sage：2007/12/24(月) 17:17:23 ID:am/zmmp10
富士通総研上席主任研究員の柯隆氏「上海総合指数は当面６０００ポイントを回復しない」

日本のメディアでは何故か殆ど報じられていませんが･･･中国政府は来年１月から国有企業に、
バランスシートの証券投資額を報告するよう命じた。会計基準の厳格化で株式市場から一部の
投資家は既に逃げている。上海総合指数が当面６０００ポイントを回復しないのは分かってい
るので、株は少し戻してもすぐに売られる


バフェットはチャイナペドロを売りぬけジムも次のクラッシュ待ちで本土に移住そろそろ上海暴落前夜とか・・・・・・

この状況下で霞ヶ関と喧嘩をする余裕がないってことよ
安倍ちゃんは選挙前に全てに喧嘩を売っちゃったから潰された

>>152
安倍は急ぎすぎたか…
衆院で三分の二を持つ今しかやれないと思ったんだろうな。
捲土重来して影響力行使してほしい。

マスゴミ改革が、骨抜きにされたのがなぁ・・・
現在の日本のマスゴミは、一番の日本のガンでしかないのに。
こやつらを何とかしないと、本当にヤバイと思うよ。

>>154
癌とわかっていて、いつまでも改革がされない状態で指を咥えて改革される
のをいつまで待つわけ？

なんだかなぁー・・・

橋本内閣で潰された旧郵政省の情報通信部門を経済産業省に統合するべきだな。

>>155
官邸や自民や改革に前向きだった議員さんにはメールしたけど。
あとは、投票以外に方法ある？

>85
詳しく知りたいなら「脱正義論」は読んでおいても損はないかもしれん

>>157
個人でできる範囲のことはしてたのね。　それは失礼な事言ってしまいました。

継続して圧力を掛け続けること、自分の手が届く範囲に啓蒙すること。
国民の支持がなきゃマスコミ改革も難しい。言論の自由を人質にする糞ども
だしね。

地道に啓蒙するしかない。継続は力也

まだ600人強の集計だけど。

第5回支持政党アンケート
ttp://find.2ch.net/enq/result.php/20047

意外に偏りの無い妥当な数字じゃないか？

>>156
今、その辺は総務省の管轄じゃなかったっけ？

>>159
マスコミ改革については、

スポンサーにどういう意図で芸能人の起用や構成に
しているのかということを解答を求める。そうすると
スポンサーからテレビ局に質問が行き、スポンサーの
質問は視聴者のものと違って無下に出来ないので手間が
かかる。ｻﾖｸのみなさんはこういう手法らしい

ソース2ch

不買運動は、コンビニやスーパーに文句を言う。
メーカーに言っても、高々一個人の意見としてしか捕らえられないが、
コンビニやスーパーでそのメーカーの商品を嫌えば、そこで購買している
何百人の客全てを「不買運動」の駒に使える。

つーか普通に見なきゃいいだけ
テレビを見る人工が減るか
もしくはテレビの内容で与党叩きで数字が採れなくなれば
自然と消えていく

安倍叩いて数字がとれれば安倍叩くし
野党叩いて数字がとれれば野党叩く

テレビに出てくるコメンテーターなんて
圧倒的大多数はアメリカか中国のポジショントークなんだし
真面目に訊くだけ無駄

現にテレビなんてドラマくらいしか見てない
与党叩き＝数字になるって負のスパイラルに加担する必要は皆無

正直ドラマも視聴率今一なのばっかりだろうし・・・マスコミも視聴率稼ぎに必死なのかな

>>71
団体には新薬に期待するよりも、すばらしい健康食品やら
教祖様のありがたい念波動をこめた石ころつき首飾りやら
を購入すべき！　みたいな方々も参加してたりして。

少しずつTVメディアの既得権というものを潰していけば良くなると思う。
電波使用料を払わせるとか新聞の特殊指定、再販制度を廃止するとか。
新聞記者OBの政治家、新聞族と呼ばれる連中（中川女、一太）を落とすのも手だな。
政治が頼りにならないのなら、民間を応援していけばいい。
まねきTVや4thMediaなどのネットを介した放送をもっと普及させていけば
今はまだ独自の放送をTV局側の意向で禁止にされているけど
こういうIP放送は電波の帯域の制約がないからいくらでもチャンネルを作れるから
多種多様な放送が可能になる。

>>167
大前提として、国民が情報に踊らされない事ってのが必要になるけどな。
システムをいくら変えたところで、自分がバカではどーにもならん。

>>167
広告クライアントのテレビ離れという方向で、
影響力を削いできている。

外資に乗っ取られる可能性があるんだよねぇ
もう仕方ないのかな　文化人とかいう似非知識人が
闊歩しているし。

>>170
在日系企業もある意味外資じゃね？
とっくにマスコミは日本の企業ではなくなってるとオモ。

“日本は（特定）アジアのもの”にしたいんだから。

ttp://www.atimes.com/atimes/South_Asia/IL20Df02.html
Radio Mullah vs Gandhara Buddha　By Caroline Watson　Dec 20, 2007
(アジアタイムズ)パキスタンSwat渓谷のＦＭラジオ・ムラーとガンダーラ仏の破壊

12月15日にムシャラフ大統領は戒厳令を解除し1月に選挙を実施するとした。戒厳令
の理由となっていたプロ・タリバンの暴力行為の勃興は、そのフロント・ラインが
パキスタン北西部のSwat渓谷に見られる。

このため、戒厳令の発せられた後でパキスタン軍はSwat渓谷でのオペレーションを開
始し、プロ・タリバン勢力との烈しい戦闘が起こり、Shanglaなどの地方では住民が
紛争を避けて脱走するという事態になった。

この地域ではタリバン勢力と、それを抑制しようとする勢力の宣伝合戦が激化していて
ある種の情報戦が禿げしく戦われている。タリバン勢力の指導者はMaulana Fazlullahで
違法ＦＭラジオで熱心な説教を行い「ラジオ・ムラー」というニックネームを与えられ
ている。彼はTehrik-e-Nifaz-e-Sharia Muhammadia (TNSM)と呼ばれる過激派集団の指導
者でＴＮＳＭは1992年以降にSwat渓谷と周辺地域で急速に勢力を伸ばしている。ＴＮＳＭ
はアメリカのアフガニスタン攻撃の後に過激さをましてアフガニスタンにメンバーを送り
米軍へのジハードを行なっている。

2005年10月8日のパキスタン大地震の際にＴＮＳＭはこの地震はアッラーの警告であると
のプロパガンダを広めた。イスラム教徒がアッラーへの信心を固め異教者の追放を行なわ
ないならば更に大きな地震がパキスタンを見舞うであろう、と。

これら過激派のプロパガンダの激化する中、Swat渓谷のMatta や Kanjuでは2006年5月ご
ろにはＴＶ、ミュージック・プレィアー、ＣＤ、カセットなどを公共の場で燃やすなど
の行為が行なわれた。

Maulana FazlullahはImam Dheriにある私的なＦＭ放送局から説教を行い「反イスラム」
の事物を攻撃してきた。インド製の映画やガンダーラの仏像まで、様々の事物が攻撃対
象で、女児は学校に行く為にブルカを身に纏わなくてはならないとしていたが、後期に
は女児の学校は閉鎖されることになった。彼はポリオ・ワクチンを攻撃し、それはイス
ラム住民を不妊にする西欧の策略であるとした。

パキスタン政府はムラーのラジオ局を違法とし、戒厳令時のオペレーションでＦＭ放送
局を襲撃したのだがムラーはポータブルの送信装置とともに逃亡し、特定され地ない場
所から放送が続いている。

ラジオ・ムラーの攻撃の成果の一つはSwat峡谷の最高のガンダーラ仏像とされるJehanabad
の岩窟に彫刻された仏像である。高さ23フィートの7世紀の仏像彫刻は2度の攻撃を受け
顔面が破壊された。（写真有り）（後略）

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007122400342
2007/12/24-21:38 統制権移譲、時期変更検討も＝北の核問題解決を優先−韓国次期政権
　
【ソウル２４日時事】韓国の李明博次期大統領は２０１２年に予定される米軍から韓国軍
への戦時作戦統制権の移譲について、北朝鮮核問題の進展次第で時期を遅らせるよう米側
に働き掛けていく方針を固めた。李氏の外交・安全保障分野の政策ブレーンが２４日、明
らかにした。
　
米韓両国は今年２月、戦時作戦統制権を１２年４月に韓国軍に移譲することで合意。しか
し、韓国内では、「米韓同盟の弱体化につながる」とする保守層を中心に強い反対論が出
ていた。
　
米韓同盟強化を外交の基本方針に据える李氏は、統制権移譲問題について来年２月の大統
領就任後、早期に米側と具体的な調整をしたい考え。李氏は北朝鮮に核放棄を求める立場
も明確にしており、「核放棄の具体的な進展」（同氏政策ブレーン）に応じて、移譲時期
を変更するよう米側に求める方針だ。

>>167
それを実行するには、国民に啓蒙して協力してもらわないと・・・

>>167
電波使用料に関しては、TV業界は以前支払っていた金額の50％分が上乗せになるみたい。
携帯業界からの不満が大きくて、改正になった。
というニュースを見た。

>>176
携帯電話会社の電波利用量の負担率は80〜93%
TV局はたったの1〜5%だったのが1.5〜7.5%になるだけ。
金額的に言えば35億円→52億円程度の変化。
使用している電波自体は携帯電話11％、放送8％でそれほど差はない。
TV局にも公平に負担させれば、単年度で500億円近く取れる。
勿論、これだけの使用料を携帯電話会社はずっと支払ってる。

酔っ払った勢いでカキコ
来年はどうやら日銀は利下げせざるを得ないみたいだね
結局、バブル崩壊から２０年経っても後始末出来なかった訳か
当初ゼロ金利は異常事態で、瀕死の日本経済を救う為の暫定措置だったはずなのに
もう異常って認識自体がなくなりつつあるな、モルヒネ中毒状態だね
２０年失政を続けた先進国って歴史上どれくらいあるのかな

>>178
日銀には統帥権があるので誰も非難できませんｗ
まあ日本はエコノミストが「良いデフレ」とか基地外なことを言っても失業せずに食っていける
国だから、誰も金融政策の失敗なんか気にしてないと思うよｗ
金利を上げたら消費が増えて景気が良くなるとかマジで言ってるエコノミスもいるし、日本は
異次元経済学の国だよね

Iraq threatens to stop crude oil to S.Korea
http://www.reuters.com/article/rbssEnergyNews/idUSSEO24970920071224
Iraq may suspend crude oil exports to South Korea if Korean companies proceed
with a development project they received from the Kurdistan regional government,
a South Korea energy ministry official said on Monday.

The Iraqi government has been angered by such deals, which it sees as usurping its authority.

"The Iraq government recently warned about the possible suspension,"
an official at the energy ministry said.

An official from the South Korean oil consortium said: "Iraq said
last week there could be a problem or a delay in renewing contracts of crude oil".


クルドへは武器の横流しもやってなかったけｗ

サブプライム問題とはアメリカによる国際的詐欺なのだ
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/m/200712

「株式日記と経済展望」が、いずれは円が世界の基軸通貨になると述べている。

軍事力の裏付けのない基軸通貨ねぇ。

ttp://www.csmonitor.com/2007/1224/p08s01-comv.html
'Live within the truth'　from the December 24, 2007 edition
(ＣＳＭ社説）ハベルのいう、真実とともに生きる、ということ

今年はプーチンロシア大統領が雑誌ＴＩＭＥの時の人に選ばれていているのだが、ロシア
の反対派指導者であるGarry Kasparovは妨害の為に大統領選にでることをやめている。
ビルマの僧侶たちは、警官隊に打ちのめされて、反対運動はやめたのだろうか？自由の為
に立ち上がることは、それを抑制することよりはるかに難しい。

世界における自由は、特に今年の事件を見れば、進展していないようであって、プーチン
の行動は少なからぬ影響を与えている。フリーダムハウスは2007年を、自由に対する攻撃
の増大した年であるという。それは「自由についての沈滞の10年」に続いているという。

チェコの共産党独裁時代の抑圧への抵抗運動についてVáclav Havelは"The Power of the
Powerless."(権力無き者のパワー）というエッセイを書いていてチェコスロバキアが1989
年のベルベット革命に至るまでの11年の歩みを解説している。

ある日突然、町の八百屋さんが店の窓にプロパガンダスローガンを出すことをやめて、つ
いで笑劇のような選挙に投票することをやめてしまった。彼は政治集会について思うとこ
ろを語るようになり、彼の同士との連帯を表明した。「この八百屋さんの反乱は、嘘の生
活から抜け出したものだ」とハベルは書いている。「彼は彼の抑圧されていたアイデンテ
ィティと尊厳を再発見したのだ。彼は自由を求める運動の意味をみいだし、それは真実と
ともに生きる事を求める反乱だった」と言う。勿論、そうした行動は深刻な結末をもたら
すわけで、真実の側に立つことはある人に投獄を別の人には生命の喪失をもたらす。

八百屋さんの反乱それ自体は何のパワーももたらさない、とハベルは書いている。しかし
その行動の潜在性は、それを取り巻くものに嘘の存在を明示することだと言う。周りの人
に眼を開かせるわけで、そのことがパワーを与えることになる。だから真実とともに生き
るという事が、嘘で固めた独裁者の政権にとっては最大の脅威になるのだ、とハベルはいう。

べネズエラではHugo Chávezの大統領再選を可能にする憲法改正めぐる国民投票があって
大学の学生らの反対運動は憲法改正を阻止することに成功した。チャベス大統領は学生を
非難したが学生らは選挙の監視活動を組織し、投票の公正さが損なわれないように努めた
のだが、そのお陰もあってチェベスは破れることになった。

パキスタンではムシャラフ軍事政権が裁判所に干渉するなどの事件があり民主政治の体制
が危うくなったが大きな抗議が起こり、ムシャラフ大統領は選挙の実施を約束するなど抗
議の声に耳を貸さざるを得ない。パキスタンの事態は不透明であるけれど軍政は正式に終
わることになった。

ハベルの例がそうであるように自由の擁護に立ち上がった人が、その成果を得られるかは
全く保障されない。しかし、成果が得られるか否かではなく、そうした行動が抑圧体制の
嘘を明示することがその意味を持つのであって自由と真実を求める人を勇気付ける事にな
る。

イブにちなんで、ぬこLOL画像
ttp://icanhascheezburger.files.wordpress.com/2007/12/funny-pictures-cat-stops-christmas.jpg
ttp://icanhascheezburger.files.wordpress.com/2007/12/funny-pictures-bah-humbug-cat.jpg
ttp://icanhascheezburger.files.wordpress.com/2007/12/funny-pictures-my-happy-christmas-face.jpg
クリスマス政治漫画：サンタはインドにアウトソースしています
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B71bd16f7-b11a-48b2-b70a-9a8bedadfbff%7D.gif
大統領予備戦キャンペーン
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Bd6327a47-087b-47bb-80ab-a60020dc0c66%7D.gif
金正日：トラスト・ミー
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/bgyir3j.jpg

ttp://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?SectionID=17&ItemID=14567
Japan as a Plutonium Superpower　by Gavan McCormack　December 23, 2007
(ジャパンフォーカス)プルトニウム超大国としての日本

Gavan McCormack is an emeritus professor of Australian National University, a
coordinator of Japan Focus, and author of the recently published Client State:
Japan in the American Embrace. He wrote this article for Japan Focus.

悪名高いジャパン・フォーカスに掲載された評論で、日本の平和利用核開発にイチャモン
をつけたいような。

ID:xqSPDvzq氏。
翻訳記事投下、乙です。

北朝鮮
現状を打開するには、ノムヒョン大統領が在任中に統一するしかないでしょう。
核、金融、兵器売買、拉致問題等を解決すれば国際社会の一員になれるのになぁ・・・。

>>107
彼が大統領なるとしたら、アメリカ終焉のときかな。

>>172,173
反政府組織の行っていることが、タリバンと酷似してますね。
北西部の国境はアフガニスタンとの往来がイケイケの状態なのかな。
2方面から軍事作戦を取らない限り、テログループを壊滅させるのは不可能かも・・・。

ttp://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1698063,00.html?imw=Y
How Clinton Lost Her Invincibility
Sunday, Dec. 23, 2007 By JAY NEWTON-SMALL/GRUNDY CENTER
(TIME)ヒラリーは如何にして「無敵性（Invincibility）」を失ったのか？

アイオワ州やニューハンプシャー州の党大会や予備戦に向けて、ヒラリーやオバマ、
エドワーズが競っているが、一時期は殆ど無敵とされていたヒラリーはここに来て
オバマやエドワーズの追撃を受けている。何故、その無敵性が失われたのであろう
か？

For one thing, it has been a victim of the media hype it helped create.
ひとつの答えは、ヒラリーはメディが作り上げた虚像によって無敵視され、またそ
のメディアによって、無敵の地位から引き摺り下ろされている。(後略）
--------------------------------------------------------------------------
選挙キャンペーンをヲチして解る事は、場合によってメディアの煽りは政治を大き
く動かしアメリカの2006年中間選挙のように政治地図を書き換えることさえ出来る。

しかしながら、中間選挙で多数派となったアメリカ議会の民主党勢力はブッシュ政
権の足を引っ張ることは出来ても民主党的な政策の実現はごく僅かしか出来ていな
い。メディアの虚像によって変えられた政治は実態を伴わない場合に長続きする影
響や効果を発揮しない。

ヒラリーを持ち上げてきたメディアのハイプはいくらかその限界を見せていて今後
の方向は定かではないような。(回復に向かうのかどうか・・）

＞メディアの虚像によって変えられた政治は実態を伴わない場合に長続きする影響や効果を発揮しない。

こういう事に気がつく人が沢山居ればいいんですけどね。日本も。
マス塵ってのは一つの「虚像」が消えそうになったら次の「虚像」を作り出して煽るだけのような
気が致します。

>>188
「地盤、看板、鞄」という見方で言えば、看板、鞄は文句なくジュリアーニ、
ヒラリーが勝っているはずだったしな。スタートの時点で大きく取り上げられる
のは当然だったと思う。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29499620071224
米メリルリンチ、法人融資部門の大半を米ＧＥキャピタルに売却　12月25日 06:54 JST

［ニューヨーク　２４日　ロイター］　米メリルリンチ(MER.N: 株価, 企業情報, レポー
ト)は２４日、ミドルマーケット向け融資部門メリルリンチ・キャピタルの大半を米複合企
業ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）(GE.N: 株価, 企業情報, レポート)の金融部門のＧＥ
キャピタル・コマーシャル・ファイナンスに売却すると発表した。

売却額は明らかにしなかった。セイン最高経営責任者（ＣＥＯ）はメリルリンチ・キャピタ
ルの大半を売却することで約１３億ドルの資本を他部門に割り当てることが可能となると述
べた。

２００８年第１・四半期に完了する見通し。これによりＧＥキャピタルの資産は１００億ド
ル以上増加する。売却するのは法人融資部門などで商業不動産金融部門は含まれていない。
--------------------------------------------------------------
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29499520071224
米メリル、テマセクなどから最大62億ドルの出資受け入れ　12月25日 06:12 JST

［ニューヨーク　２４日　ロイター］　米メリルリンチ(MER.N: 株価, 企業情報, レポー
ト)は２４日、シンガポールの政府系投資会社テマセク・ホールディングス[TEM.UL]と米国
を拠点とする資産運用会社デービス・セレクテッド・アドバイザーズから最大６２億ドルの
私募形式での出資を受け入れると発表した。

テマセクはメリル株４４億ドルを取得し、さらに３月２８日までに６億ドルを追加取得する
オプションを有する。デービスは株式１２億ドルを取得する。

テマセクとデービスはいずれもメリルの経営には関与しないという。２００８年１月半ばま
でに取得は完了する見通し。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29500720071224
スイス監督当局、ＵＢＳの評価損計上を調査へ＝現地紙　12月25日 06:22 JST

［ジュネーブ　２３日　ロイター］　スイスの銀行監督当局であるスイス連邦銀行委員
会は、同国金融大手のＵＢＳ(UBSN.VX: 株価, 企業情報, レポート)が、どのようにして
クレジット危機による損失を拡大し、巨額の評価損を計上するに至ったかについて調査
する方針。２３日付のSonntag紙が同委員会のスポークスマン、Alain Bichsel氏の発言
として報じた。

同氏はＵＢＳに対し、この危機を早急に克服し、資本基盤を強化するよう当局は要請し
ているとしたうえで、「第２段階では、こうした巨額の評価損がどのようにして発生し
たかについて調査する。その調査内容のひとつは、誰に責任があるかだ」と語った。

ＵＢＳは今月、約１００億ドルの追加評価損を発表。これにより評価損の総額は約１４
０億ドルに上り、これまででクレジット危機による打撃が最も深刻な金融機関のひとつ
となっている。

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aOQF7KIMtCL0&refer=jp_top_world_news
米金融市場：年末年始の取引時間−25日と元旦は休場

年末年始の米金融市場の取引時間は以下の通り。
25日はクリスマスの祝日で休場。翌26日に通常取引再開。
31日は米国債が午後２時までの短縮取引、米国株およびＮＹＭＥＸは通常取引。
2008年１月１日は元旦で休場。翌２日に通常取引再開。

>>181
なんだかゲバ学生と話してるみたいな読後感なんだが、
この胸糞悪い気持ちをどう解消したらいい？

>>194
酢と塩を(ry

>>194
ほっとけ。
この状態で「はげたか」できると感じられないセンスでは、株だとか債権を語る資格すらない。
日本には、政府系ファンド、それに相当する期間が無いので、今回のような「おいしい事態」を
指を咥えて見ているしかない現状を私は歯噛みしている。
農林中金だけでも似たようなことは出来そうなんだけどね。

しかし、アラブの新しく出来る政府系ファンドは１００兆の資金を用意していると言う。
この辺は独裁国家には敵わんね。

>>35
ミームと言いますね。

ファンドに100兆も集めても、マークされるわフットワークは重いわで
効率的な運用ができるのか疑問だな。

>>188
なんだかんだでヒラリーになるんじゃねーの？
だってアメリカ人だもの

サブプライムに関しては様子見がベターじゃねーの？
日本を誘ってるようにも見えるし
おかわりもほぼ確定的だしね
ま、どっちにしてもそんな金すぐに都合できないし関係ないね

ぐっちー系のブログではバスに乗り遅れるなって煽ってるけど

>>196
このスレでも同じような意見ばかりだったけどね
今回の話には乗らなくて良いだの、禿が嵌め込もうとしてるとか、中国やアラブの取った葡萄は酸っぱい
スルーして正解って意見ばかりだったから、基本的に日本って金融に向いてないのかもな

いやいや、運用なんか考えなくていいんだよ。
年１０〜７％の金利で、彼等が抱えているＣＯＤを元値の５０〜６０パーセントで一時的に買い取る。
それに相当する株式を人質にしてね。
で、彼等が買い戻せる状況になったら買い戻してもらう、と言う案と、
これから出る損失に相当した資金を入れる，と同時にそれに相当する株式を譲渡してもらう案。
素直に、株式を買い上げてやる案。

もともと、サププライムに特化した資金なんだから、色々考える必要は少ない。

それと、資金を使ってアメリカを飼いならすと言う意味もあるから、アラブにとっても
儲け維持用の意味がある。

本来はね日本がするべきところなんだが。

基本的に、一はグッチー案そのままだが、安全保障の意味も考えても、今回はグッチーの言い分に分があると考えています。

イギリスに出来ない、同盟国としての援助、と言うよりは金融を裏から牛耳ると言うのはナカナカ魅力的。
日米安保
通貨安保
金融安保
俺達無くては、アメリカは生きていけないと身に染みさせる機会かも。

誰か、大分前に行っていた、今度は騎上位でアヘアへさせてやる、が現実に出来る機会かも。

サブプライムが直撃してる層にまともな担保なんて期待できるとは思えないんですが。
条件がいいところだけに資金供給ができればいいでしょうけど、
日米の力関係から言って一出したらなし崩しで十出させられると思います。

中東くらい距離と緊張感があれば、おいしいところを掻っ攫えると思いますが。

>>203
こんな意見ばっかりなんだもん、どんだけ内向きなんだよ
そりゃ中国にも負けるわ
ちょっと前のスレだと、ぐっちー案が叩かれてたし

いやいや、至極真っ当な反論だと思いますが。
前提となる担保が保障されないのでは机上の空論と言われてもしょうがないのでは。

ノーリスクとか謳ってる時点で（笑

サブプライムローンの被害者に金を貸すこと自体が
第二のサブプライムローンという構図に見えるんですがそこらへんはどうなんですかね。

担保が住宅の代わりに債券になるわけですが、それでも当時の住宅価格は上昇してました。
ところが現在の米債券価格は上昇すらしていない、むしろこれから下がってもおかしくないはずです。
より厳しい審査が要求されて然るべきだと思いますが、
サブプライムに手を出さなかった日本金融が手を出すとはとてもとても。

>>199
とかく外交において
バスに飛び乗っていいことあったためしがないなｗ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071225AT2M2500J25122007.html
米大統領、トルコの武力行使支持を伝達・対クルド勢力 日経、12、25

【ワシントン＝加藤秀央】ブッシュ米大統領は24日、トルコのエルドアン首相とイラク
北部のクルド人自治区の情勢について電話で協議した。トルコ側はブッシュ大統領が、
クルド武装勢力に対するトルコ軍の武力行使を支持すると伝えたと発表した。

トルコ軍は先週末、クルド独立を求める「クルド労働者党（ＰＫＫ）」の拠点に対する空
爆作戦を再び実施した。米ホワイトハウスのジョンドロー国家安全保障会議（ＮＳＣ）
報道官は24日、電話協議について「米、トルコ、イラクがＰＫＫに協力して立ち向かう」
ことを確認したと表明した。

米軍はＰＫＫの拠点や幹部の動向など、空爆に不可欠な情報をトルコ軍に提供している。
こうした情報協力の継続をトルコ側が要請したとみられている。(11:01)

>>208
帰りに飛び乗ったバスが、家とは正反対の山の中に行ってしまい
タクシーを使う羽目になった高校時代の苦い思い出がよみがえりましたw

>>208
終戦ギリギリで対日宣戦したスターリンとかどうっすか

相乗りする奴がいないなら、バスではなくて抜け駆けだろうｗ
サブプライムにおけるGSみたいな。

>>208
自衛隊のイラク派遣は？

ttp://www.nytimes.com/2007/12/25/world/middleeast/25turkey.html?ref=world
U.S. Doubts Kurds’ Claims of New Attack by Turkey
By STEPHEN FARRELL and DAMIEN CAVE　Published: December 25, 2007
(NYT)イラクのアメリカ軍はトルコによるPKKへの新たな空爆との情報を疑問視

月曜日にイラク駐留のアメリカ軍は、日曜日にトルコがイラクの北部クルド地域を空爆した
との(クルド側の)情報を疑問視し、そうしたオペレーションを示す情報は無いと述べた。
アメリカ軍はトルコによる空爆については事前に情報を得ていると述べたが「日曜日に空爆
が有ったとは思われない」とした。
-------------------------------------------------------------------------
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20071223D2M2300F23.html
トルコ軍「武装組織要員を数百人殺害」　日経、24日

【カイロ＝安部健太郎】トルコ軍参謀本部は22日、武装組織、クルド労働者党（ＰＫＫ）
掃討のため断続的に続けているイラク北部への限定的な越境攻撃に関し「現時点で数百人
のテロリスト（ＰＫＫ要員）が殺された」との声明を発表した。越境攻撃は今後も継続す
るとしている。

トルコ軍は22日も国境に近いイラク北部のＰＫＫ拠点を空爆したほか、トルコ側から砲撃
を加えた。イラク側によると、23日も空爆があったもよう。ただ、イラクやＰＫＫがこれ
まで公表した被害状況は、1回の攻撃当たりの死亡者数がゼロから数人規模のものが大半。
トルコ側が主張する数百人規模の死者数とは大きな開きがあり、実態は不明だ。トルコ軍
は総合的な分析結果を近く公表する。

＃事実関係がトルコ、イラクそれぞれの側の発表で一致しないケースがあって、迂闊に
＃クロスチェックされていないニュースを信じるわけには行かない。

>>213
あれはヨーロッパ勢がのきなみ乗車拒否してたからおｋ

ソ連崩壊というバスに飛び乗って、北方領土を武力奪還すべきだったかなあ。
中国で王朝交代が起こった場合、我が国は何をやるんだろう。

Unpaid credit cards bedevil Americans

By RACHEL KONRAD and BOB PORTERFIELD, Associated Press Writers
Sun Dec 23, 2:33 PM ET

SAN FRANCISCO - Americans are falling behind on their credit card payments
at an alarming rate, sending delinquencies and defaults surging by double-digit
percentages in the last year and prompting warnings of worse to come.

An Associated Press analysis of financial data from the country's largest card
issuers also found that the greatest rise was among accounts more than 90 days
in arrears.

Experts say these signs of the deterioration of finances of many households are
partly a byproduct of the subprime mortgage crisis and could spell more trouble
ahead for an already sputtering economy.

http://news.yahoo.com/s/ap/20071223/ap_on_bi_ge/credit_card_crunch

【日中】　「講演は生中継！」福田首相訪中で中国が異例の厚遇　[12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198566664/

ベンジャミンフルフォード
『臆病国家日本が、世界の救世主になる日』


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ベンジャミンがそう言うなら、間違ってるんだろう

ベンジャミンフルフォードってポール・ボネみたいな誰かのペンネームじゃないの？

>>221
ポール・ボネ超ﾅﾂｶｼｽｗｗｗ

わが国はこれから年百年も何千年もつづいていかにゃならんのに
歴史の浅い国の日々の小銭稼いだどーっなんてまねせんでも良いだろうに

こんばんは
日本は破綻危機にある金融セクターに出資すべきか？

今の債権評価が底であると考えるのであれば、それは良い投資でしょう。
さらに評価が落ちると考えるのならば、これに手を出すべきではないでしょうね。

すでに被害はサブプライムローンやその派生債権を超えて、モノライン保険の格付け
に波及しています。
また、世界的なクレジットバブルの崩壊も表出してきていますね。
クレジット部分の債権評価は、このモノライン保険が担っているといってよいでしょう。

ところで、現在の金融セクターの評価損の算定は適切といえるのでしょうか？

本当のハゲタカをするのならば、少なくとも最終的な市場評価の8掛けで買うべきで
あると思います。
バブル崩壊後、日本の債権多くがほとんど捨て値で買い取られてゆきました。
同じことをしろというのであれば、ある程度評価損が確定するBIS�Uの施行後の方が
良いように思います。

日本は幸か不幸か、財務省債権など安全性の高い債権が投資の主体です。
今の段階で危険性の高い投資をする必要があるのでしょうか？
また、国内の銀行への預金者の多くは低金利であってもあえて国内預金を選択して
います。ペイオフに備え1000万以下の預金に分散している方も多いです。

これからしても国内の預金者のニーズは　高金利＜高い安全性　であると思われます。

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

>224

賢人バフェットが買い出動　（FINANCIAL TIMES）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071220/143635/

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007122500458
2007/12/25-17:24 ＮＨＫ会長に福地氏＝アサヒビール相談役−１９年ぶり外部から・経営委

ＮＨＫ経営委員会（委員長・古森重隆富士フイルムホールディングス社長）は２５日、
来年１月２４日に任期満了を迎える橋本元一会長の後任にアサヒビールの福地茂雄相談
役を起用することを決めた。ＮＨＫ会長を外部から招聘（しょうへい）するのは元三井
物産社長の故池田芳蔵氏以来１９年ぶり。

>>226
その記事を素直に読むと、社会インフラ系の経営基盤がしっかりしているほうに行った
ほうがいいといっているように読めないか？サブプライム形に手を出してた証券系は今
かなり下がっているのに、それでも手を出してないみたいだし。

>>196
農中はナンピンしてたからなー。

とはいえ困ってる金融機関にどーんと資金を注入してやれてというのは同意。
助け合いの精神でキンタマ握ってやれよと

>>226
観測気球かもよ。
少なくとも、現状は>>224代表取締役氏の現状認識の方が正しいと思われます。
モノラインへの波及は問題で、更なる深みへと誘いかねません。
現状、米株、ドル供に落ち着いているのは、狂ったような中央銀行群の資金供給と
レパトリによる平穏でしかないでしょうね。
あの資金供給に踏み切れなかったら、今頃「コールが凍る」状態も在ったのでは？と見ています。

パフェットの話は観測気球でなければ、難平気味ですが、ピラミッテングを仕掛けてきていると見ています。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29504820071225

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|　　　　　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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　　＼ ／＿＿＿ ／

GSが買うって事はもうちょい上で売り抜けられるって事でしょうか

>>229
そうそう、３兆ほど資金を用意しているそうだよ。

それに、このキンタマは後で使えるキンタマ（笑
出来るだけね善意に溢れて、出来るだけ相手の顔を立てて、しかしエゲツナイ条件を呑ませる。
モルスタ、シティ、バンアメ、メリル、ベア、全ての株式を押えて、高めの金利。
ベアは解からないが、あとの連中が破綻するのは考えにくい、アラブと供に日本が押える。
ＧＳを除けば、ウォール街完全制圧か？（笑
失際の話、後々いい投資になると思いますが？（笑

米住宅価格はこれから更に下がるだろうから、今手を出すのはリスクあるタイミングよね。
日本のバブルだって数年かけてジリジリ下がっていったんだし、
損失がどれくらいになるかの全容は2,3年しないとわからんのでないの。

ttp://bespokeinvest.typepad.com/bespoke/2007/12/high-yield-sp-1.html
High Yield Spreads
(BESPOK投資グループ)ハイイールド・スプレッドは高いレベルを維持

As the Santa Claus rally continues, spreads in the high yield credit market remain
at elevated levels. Through Friday, the Merrill Lynch High Yield Index was at
568 basis points versus its high of 592 on 11/26. Since bottoming on 6/1, the
index has risen by as much as 145% in less than a six month span. Below we have
updated our chart of prior spikes in high yield credit spreads.
株式市場ではサンタクロース・ラリーが続いているものの、ハイイールド・クレディット
市場のスプレッドは高いレベルにある。 金曜日にメリルリンチのハイイールド・インデッ
クスは568bpで、11月26日のピーク592bpに比べて低くは無い。6月1日のボトムからインデ
ックスは6ヶ月以内に145％上昇している。(下のグラフ参照)
ttp://bespokeinvest.typepad.com/photos/uncategorized/2007/12/24/credit_spreads.png

スプレッドの上昇は一般的にはリスク回避行動の上昇を意味するが、株式市場にネガティ
ブとは限らず、1998年にも同様のスパイクが見られたが、スプレッドのスパイクが安定化
した後に株式市場は順調な回復を見せている。

>>226
情報ありがとうございます。
投資対象はインフラ企業ですね。
もともとバフェット氏はインフラ投資を得意としていたと思います。
これを単純なジャンク債買いと表現してよいかということでしょうね。

>>231
>デロイトは「（ＳＩＶポートフォリオの）投資ポートフォリオの
すべてをゴールドマン・サックス・インターナショナルなどに売却
する拘束力のない合意に達した」との声明を発表した。
　　^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
【破綻後のポートフォリオを買うという拘束力のない契約】
意味があるのでしょうかねぇ。

問題は今が底であるか　の一点でしょうね。

>>235
現状の狂気のような資金供給の下では、正確には判断はつかないはずです。
少なくとも、現状のダス、ドルの動きを一月ないし二月は見る必要があると見ています。
秋の大統領選挙を控えている以上、早い内に混乱は収めて順調な回復を見せなければなりません。
と言う時間軸で見れは、セリクラは早い内に来ると思いますが。

ところで、確か北米産原油は現代では人件費などの
理由で採算がとれないということから、
油田からの採取事業をしばらく止めていたんだよな。

じゃ、日本もそのうち原油の生産を増やす可能性あるかな？
人件費払っても採算が取れるようになれば。

新潟の油田って、今はどうなっているんだろう？

ttp://www.morganstanley.com/views/gef/index.html#anchor5947
Global: 2008: The Year of Recoupling　Global Economics Team
(MSGEF)2008年はリカップリングの年

・世界の主要産業国の成長を2008年に1.4％の低い成長と予測する。
　アメリカ経済はクレディット危機からの余波でマイルドな景気後退(credit-cum-housing
　-induced mild recession)を予測する。日本、英国、欧州の経済は活気を欠いた
　(sluggish)ものとなりそうである

・中国、メキシコ、カナダ、日本、アジア諸国の内需による成長がどの程度世界経済の成長
　に寄与することになるかは、今のところ不明である。中国が経済引き締めに向かっている
　事もネガティブ要因である

・2007年にはグローバル経済の“decoupling”がいわれ、アメリカ国内のクレディット危機
　をよそに新興経済諸国の好調が続いた。2008年は“recoupling”の年になるかもしれない
　金融を取り巻く諸条件がタイトなものになり、新たなインフレの到来の恐れが言われるな
　どブームを続けてきたアジアやラテンアメリカの状況も変化している。
--------------------------------------------------------------------
この特集(2008年経済予測）のなかでMSロンドンのManoj Pradhanが債券市場の見通しについ
て書いていて：Real Yields for Now, Breakevens Halfway Through 2008

If the Fed does work harder as per the above argument, markets will start
chattering about inflation again at the turn of the policy rate cycle. For now,
being long real bonds seems attractive in this scenario. The time to convert that
into a long breakeven position appears to be around the middle of 2008, when our
US team expects the economy to start recovering.
FEDや中央銀行がクレディット危機対応で流動性追加に動き市場がインフレを懸念するとい
うシナリオになるのなら、今は債券のロングが魅力的になる。それを転換するタイミングは
2008年中旬の、アメリカ経済の回復の始まると予想される時期であろう。

>>69
亀スマソ。
非加熱と加熱の両方だね。

フィブリノゲン製剤によるＣ型肝炎ウイルス感染に関する調査報告書（概要）
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/08/h0829-3.html

でもね、やっぱり「不作為の作為」は外せないよ。
外国で承認取り消しされた時点で、メーカー自らそのことを公開、再評価、政府に提出しなきゃ。
これさえやってあれば、「当社では迅速に対応し、当時の最先端の技術で徹底的に調査しました。」と言えるんだけどね
ぇ・・・・・

ＡＭＰＭのとれたてキッチンみたいな「病院で加熱」な加熱製剤が出来る日は来るか？

>>238
まだ掘ってるよ。

首長竜の終焉 〜日本の油田〜
ttp://www.os.rim.or.jp/~hira/index.html

>>240
＞フィブリノゲン製剤の再評価基礎資料が提出され、再評価調査会で審議された昭和５９〜６０年当時におい
ては、次のような点を考慮すると、特段の措置を講ずべきとの判断に立つ状況にはなかったと考えられる。
昭和６１年以前の状況として、
(1)旧厚生省が認識していたフィブリノゲン製剤による肝炎発症例は極めて少なかった可能性が高い、
(2)医療現場において肝炎のリスクを勘案してもなお有用性が高く評価されていた、
(3)非Ａ非Ｂ型肝炎の予後に関する知見の詳細は必ずしも明らかでなかった、ことが考えられること
昭和６１年２月に旧ミドリ十字社から提出された再評価申請資料によると、米国で取消しの理由となったＢ型肝
炎については、同社の製品ではＨＢＶスクリーニングの導入等により既に対応しており、米国とは状況が異なる
と説明されていたこと

公開も再評価もされていたようだが。そのうえで、この判断が間違っていたと主張しているわけかな？

＜アナス・ホリビリス’07＞　　(泥酔氏のブログから部分引用）
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20071225

【安倍政権は・・・その失敗を突き詰めると、推進者も支持層も異なる二つの流れを融合
できず「また裂き」にあったことだろう。改革も保守主義も後退し、あぶはち取らずだっ
た】、と土谷氏は断じますが、これは表層的な見方です。

メディアに潰された内閣である、これが実態でしょう。

一つには「郵政選挙」で与党が圧勝し、自公政権が長期化しそうな様相となったことに対
し、マスメディアに飽きが来ていたことが挙げられます。それまでは「改革」、「改革」
と言っていたのに、改革が軌道に乗ろうとすると批判に転じる、このように新聞やテレビ
の論調がブレるのはよくありがちなことで、彼らのいい加減で気まぐれな性質をよく表し
ています。

もう一つは、NHKの従軍慰安婦番組などで見せたように、安倍氏のメディアに対する強硬
な姿勢に彼らが深い嫌悪感を抱いていた点だと思います。
これは確たる証拠はありません。しかし、事務所費やらバンソウコウやら、大した問題で
もないのにこれを針小棒大に、かつヒステリックに騒ぐ所を見ると、やはり彼らに共通し
た感情が底に流れているなあと思うわけです。勿論、これに負けてしまった安倍首相の弱
さと脆さ、これは批判されても仕方ありませんが。

>>242　泥酔氏の言うように、2007・国内情勢を一言で言えば「メディアの大勝利」
の年という事でありなん。哀しきことに、クオリティメディアと呼べるものはひと
つだに無い。

メディアが大勝利した年を表す漢字が「偽」
判りやすいですね。

>>244
ﾜﾛｽｗ まさか自分たちのこととは思っていないだろうｗ

でも、みの対不二家とか、もうなかったことになっているような…。

＞クオリティメディア
その気さえあればwktk・居酒屋スレの住人の手で作れそうな気がするんだが・・・・

>>241
＞公開も再評価もされていたようだが。
飴で取り消し食らって７年経ってからね・・・・・・・・

再評価に時間がかかるのはわかる。
でもさ、昭和53年に厚生省に「書類で」認可取り消しの報告だけでもしておけば、「私らはちゃんとやりました。」て世間に言
えたんだよ。

これだけでもやってれば、ここまでgdgdにならずに済んだのに・・・・・・・・

ところで、アメリカの国内では、2007年はメディアにとって「ｱﾁｬｰ」な年という事に
なったようです。(昨年は中間選挙のアンチブッシュ・キャンペーンが大成功）

ミシェル・マーキンがブログに書いているのですが、イラクの治安改善はメディアが
予想もしなかった大逆転であると。アメリカのニュースメディアの選ぶ10大ニュース
のトップが「バージニアテック事件」と言うのは、それを隠蔽するものである。

実際イラク状況の改善が明らかになった9月以降、三大ネットワークTVのイラク報道は
目に見えて減少し、9月=178、10月=108、11月=68である。
ttp://michellemalkin.com/2007/12/24/malkins-year-in-review-the-surge-the-military-and-the-media/
Malkin’s year-in-review: The surge, the military, and the media
By Michelle Malkin • December 24, 2007 04:35 AM

>>245
なかったこと…っていうかみのが正しいって事になってんじゃない?
でないと、今になってのあそこまでの不二家叩きなんて出ないもん。
不二家も迂闊なのは認めるけど、マスコミの追い込み方は異常。

…今の状況考えると"賞味期限を過ぎたものを食べることを禁止する"
法律ができそうだなぁ…。orz


>>242-244
大勝利…というよりは、
メディアが"全能の神"になった年と言えるかもしれませんね…2007年は。

>>248
絶頂を極めたら、あとは崩壊してほしい。>マスコミ

崩壊したら崩壊したで混乱が起こるんだろうなぁー面倒な。

＜核融合研究＞日中が協力協定締結へ　福田首相訪中時に調印
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071224-00000024-mai-soci
（Ｙａｈｏｏ　毎日）


福田さん、これはヤバイっす
いくらなんでもヤバイ

ID:5qHwtX/+氏。
翻訳記事投下、乙です。

マスコミ
洋の東西を問わず、自分たちに都合の良い虚像を作り上げる。
そして新聞やテレビを通して人々に植え付ける。
何かカルト宗教の洗脳みたいですね。
虚像に振り回されない為にも、情報の受け手も知恵をつける必要がある、と。
本当、ネットがあって良かった。＞情報の確認＆議論が出来るので。

NHK
福地茂雄氏には改革を断行して欲しい。
まずは、特亜よりの報道を止めれ、と。
しかし、会長一人の力で犬Hkの報道体質が変わるのかちょっと不安。

>>246
米の取り消し理由はB型
今日本で問題になっているのはC型だから関係ない。

米は非不活性化フィブリノゲンでＢ型に効くか微妙だから中止
日本は不活性化フィブリノゲンでＢ型には効いたので使い続けた
でＣ型が発見されて中止された

アメリカが禁止したのに日本は放置したってのはマスコミのミスリード

ID:5qHwtX/+って外電スレの主の奴？

>>255
違うと思うよ

>>255
外電スレってどこっです？・・・

教えてくださいな。

諸事情の都合で外電スレは自然と消滅した。
つか今外電貼ってるのは主じゃないような…
文章のまとめ方が全く違う。…気がするw

>>258
どうもありがとうございます。

>>248
メディア様はデスノートのキラみたいにペン先で国を動かせる「新時代の神」と言ったところか。
つくづく日本はマスコミと官僚が動かす国だよね。

その手に乗るか

C型肝炎ウイルスが発見されたのは1989年、平成元年だからなｗ

マスゴ！ミ！！の自民党攻撃が激しくなったのは、
反日893利権を守るためだけではない。
地デジ推進による業界内でのリストラ不可避状態が、
マスゴ！ミ！！人をして政府与党に対して
恨みを抱かせる最大の出来事となった。

>>263
っていうか、彼らはそんな頭良いとは思えない。
単なる激烈なエリート意識、選民意識が原動力なんじゃね。

単純であるが故に質が悪いんだと思う。

>>263
取材が面倒になったんで「強そうに見え」て「叩いても文句言わないヤツ」をボッコにしてるだけじゃね？
そんなに毎日、話題性の高い出来事があってたまるかよ。

>>265
「絶対殴り返してこないヤツをフルボッコにして正義を気取る」
……まあ、いじめっ子としても品性最悪の輩だね、その手のは。

【政治】みのもんた氏「日本の政治は冷たい。財源はいくらでもある。ミサイル一基や二基買うのをやめればいい」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198493292/

>>267
・・・こいつだけ所得税率99％でええわ

イラク北部で車爆弾攻撃、25人死亡85人負傷
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2329680/2476711
【12月25日 AFP】イラク北部のバイジ（Baiji）郊外で25日、軍検問所近くに駐車していた
料理用ガスボンベを積載したトラックに軽トラックが突っ込む自爆攻撃があり、少なくとも
25人が死亡、85人が負傷した。
　ティクリート（Tikrit）にある米・イラク合同の治安調整センターが明らかにしたもので、
爆発は現地時間午前9時30分（日本時間午後3時30分）ごろ、バイジ郊外のガズ（Al-Ghaz）
と呼ばれる地域で起きた。現場近くには石油精製施設があり、この施設からイラク各地に
燃料製品が運ばれている。

　検問所にはイラク軍兵士と、国際テロ組織アルカイダ（Al-Qaeda）掃討作戦に参加する
地元組織のメンバーが配置されていた。
　
　バイジの病院からティクリートに来た医師の1人も攻撃を確認している。

　先の発表では、爆破犯が料理用ガスボンベを満載したトラックを爆破したとされていた。

サウジアラビア、テロ計画の容疑者28人逮捕、メッカ大巡礼標的か
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2329168/2474414

【12月24日 AFP】サウジアラビア政府は23日、同国でテロを計画していたとして、国際テロ組織アルカイダ
（Al-Qaeda）と関連があるとされる28人の容疑者を逮捕したと発表した。イスラム教の聖地メッカ（Mecca）
への大巡礼「ハッジ（Hajj）」を狙いテロを計画していたとみられている。

　サウジアラビア内務省高官は声明で、「12月14日以降、アルカイダのメンバー28人を逮捕した。
1人は外国籍で、残りはサウジ国籍だ」と述べた。

　当局は、容疑者がアルカイダと深く関わっており、同国を攻撃しようとしていたとの見方を強めている。

　28人の容疑者は、メッカをはじめ、メディナ（Medina）、リヤド（Riyadh）などで逮捕された。

原理主義者ってイスラムの巡礼者まで殺すのか…
もうどういう原理なのかわからんなｗ

「愛国者」だって、追い詰められれば、
伝統の否定を始めるのと同じじゃないか。

まあ近代国民国家のナショナリストは伝統主義者じゃなくて国家主義者だからね
けどイスラム原理主義は宗教的な原理主義なんだから、巡礼者まで殺すって言うのは自らが信じる原理に
反しているようにみえるわけだが
それとも近頃の巡礼者は原理主義的にみると堕落しているとか理由をつけてポアしても良いことになってる？

過激に走るのは、心理的な辺境の住人だろ。
いつだって、そんな感じ。

>>270
まさにﾃﾛﾙだな。

>>267
こいつ談合で捕まればいいのになぁ

>>270
<丶｀∀´>＜メッカへのテロ計画がめっかっちゃったﾆﾀﾞなんつ（ry ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071225AT2M2400525122007.html
イランの物価上昇、8年ぶりの高水準・11月、大統領批判広がる　　日本経済新聞

【ドバイ＝加賀谷和樹】イラン中央銀行が発表した統計によると、同国の11月の消費者
物価上昇率は前年同月比で19.1％となり、8年ぶりの高水準に達した。無理な利下げで
インフレを悪化させたアハマディネジャド大統領への批判は、基盤の保守強硬派にも広
がっている。

価格上昇が目立つのは食品、住宅、ガスなど市民生活に直結する分野が中心。大統領が
今年6月、インフレ率を下回る水準にまで銀行の貸出金利を下げると決め、通貨供給量
が急増した。米中央情報局（ＣＩＡ）の資料では、中銀発表のインフレ率が20％に迫る
のはハタミ前大統領が急激な経済自由化策を進めた 1999年以来。

深刻化するインフレの影響を受ける都市部の有権者の間では不満が広がっているもよう。
(25日　23:01)

国連の死刑停止決議で、ローマのコロッセオをライトアップ
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2329527/2475884
2007年12月25日 13:49　発信地:ローマ/イタリア

【12月25日 AFP】国連総会（UN General Assembly）が死刑の一時停止を求める決議案を
採択したことを祝い、クリスマスイブの24日夜、ローマ（Rome）の古代遺跡コロッセオ
（Coliseum）がライトアップされた。

　イタリア他87か国は18日、死刑の全面廃止を求める決議案を国連総会に共同提案した。
同決議案は、賛成104、反対54、棄権29で採択されたが、法的拘束力はない。イタリアは
国際的な死刑反対運動の急先鋒。

　ライトアップの目的について、ローマ市長は、「国連総会が18日にイタリアの強い主張
に基づき採択した（死刑停止という）歴史的決議の道義的・市民的価値を強調するため」
との声明を出している。

　コロッセオはローマ帝国時代にキリスト教徒数千人が処刑された場所。現在は、世界で
死刑制度廃止、死刑の一時停止、死刑囚の恩赦などが決まった際にライトアップされるこ
とになっている。(c)AFP

ttp://www.csmonitor.com/2007/1226/p01s01-usec.html
Oil prices may go down in 2008
By Ron Scherer | Staff writer from the December 26, 2007 edition
(CSM)2008年の石油価格は下がる可能性

2008年の石油価格について多くの専門家は現在のバレルあたり＄93より低下すると見ている
予想の理由は、アメリカの景気後退、OPECと非OPEC諸国の強い増産意図、イランとの緊張の
若干の緩和、イラク北部の石油増産、エタノールやバイオディーゼルの増産などである。

"Next year, we will probably be in a range of $80 to $85 a barrel," says Rick
Mueller, an analyst with Energy Security Analysis of Wakefield, Mass. "And if
the US goes into a recession, the price forecast will be lower."
マサチューセッツ州ウェイクフィールドのエネルギー安全保障アナリスト、Rick Muellerは
「来年の石油価格は、おそらく＄80から＄85のレンジ」と見ている。「更に、アメリカ
が景気後退に陥るなら、石油価格は更に下がるだろう」
[...]
石油生産は来年、需要を上回るだろうとマサチューセッツ州レキシントンのグローバル・イ
ンサイトのアナリストKevin Lindemerがいう。今年の場合生産は日量8500万バレルで需要は
8570万バレルだが「来年は生産量が日量8700万バレルから8800万バレルになるだろう」とい
う。増産はサウジアラビアの能力向上などによる。これに加えて大型のプロジェクトが進行
中で、メキシコ湾岸、ブラジル、ロシア、カザフスタンなどがある。バイオ燃料は今年の
6-7Bガロンが来年は9Bガロンに増加すると予想される。ガソリン価格はアメリカ国内の精製
施設の能力不足が問題になったが、来年はサウジアラビアとインドの欧米向精製施設が稼動
し、サウジアラビアは日量100万バレルのガソリンを、インドは60万バレルを追加生産する。

石油価格に与える中国の石油需要は大きく、年率6-7％でエネルギー需要が増大している。
しかしアメリカの景気後退があれば中国のエネルギー需要も低下することが予想される。
アメリカの景気後退がエネルギー価格に与える影響の事例としては1998年のスランプが石油
価格を50％低下させたことがある（後略）

死刑の廃止はかまわないけど、死刑相当の罪を犯した奴には、
『生きている事を後悔するほど』の罰を与えないとな。

…某半島への強制居住とか。

>>280
思考実験的には、1)アメリカの景気後退が起こりエネルギー需要が後退、2)中国のオリン
ピック後の景気後退でエネルギー需要が後退、3)サウジアラビアとイラクの石油増産、
4)メキシコ湾岸、ブラジル、カザフスタン、ロシアの石油生産プロジェクト推進・・・
というのが2008年に進展すると、ちょっと見ものなのかもしれない(?)

なんか皆で熱く議論してたわりには誰も話題にしないのな。


首相、薬害Ｃ型肝炎原告団に謝罪「心からお詫び」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071225/plc0712252100011-n1.htm

　福田康夫首相は２５日夕、首相官邸で薬害Ｃ型肝炎訴訟の原告団と面会し、「この場を
借りて心からのおわびを申し上げます」と謝罪し、被害者全員を一律救済するための法案
の今国会での成立に政府としても全力を挙げる考えを表明した。一方、自民、公明両党は
年内に救済法案の骨格を固めることで一致。法案に「国の謝罪と責任」を何らかの表現で
盛りこむ方針だが、原告側の要求にどこまでこたえられるかがポイントになる。

　首相は全国原告団代表の山口美智子さん（５１）ら４人と面会した。

（以下略）

死刑の廃止はかまわないけど、ムッソリーニの死骸を吊してさらし
てた連中に言われると、ちょっと待てお前らという気もする。

>>284
それは「それの反省に立って」といわれると思われ。
まあ向こうは何かあったら無所内でそっこで射殺というのがあるので、
それがない日本で死刑廃止やると刑務所内の秩序が保てないという
現実がある。
生きてるのを後悔するくらいの拷問やるってそれはみんなやだよ。

>>285
> まあ向こうは何かあったら

「向こう」ってのは具体的にどこを指すんだか。
死刑廃止してるのは欧州だけじゃないでそ？

>>286
というか凶悪犯の射殺も出来ないのわ日本くらいでそ？

ttp://big5.chinabroadcast.cn/gate/big5/gb.cri.cn/18824/2007/12/25/[email protected]
外交部就福田訪華、朝核、東海等問題答問　2007-12-25 20:21:41　CRI

問：中方對福田首相訪華有什麼期待？雙方是否會發表共同文件，如聯合公報或新聞公報？
　　在台灣“入聯公投”問題上，中方希望福田如何表態？

答：福田首相此次訪華是繼兩國領導人“破冰”、“融冰”之旅之後，雙方進一步改善和發
　　展兩國關係的又一重要舉措，對推動中日關係健康穩定向前發展具有重要意義。屆時兩
　　國領導人將就中日關係及共同關係的國際和地區問題深入交換意見。

　　中方對福田首相此次訪華高度重視，願與日方共同努力，通過此訪�攝i政治互信，拓展
　　共同利益，深化各領域合作，推動兩國關係取得新的發展。有關具體成果及簽署的協議，
　　雙方正在協商之中。

　　關於台灣問題，台灣問題涉及中國的核心利益。我們重視日方多次表明堅持一個中國，
　　不支援“台獨”，不支援台灣當局搞“入聯公投”，希望日方從維護地區和平穩定和中
　　日關係大局出發，慎重處理涉臺問題。

問：我想了解中方對東海共同開發問題的立場。第一，中方稱春曉油氣田所處海域屬於無爭
　　議海域，不能列為中日共同開發海域，我想了解“無爭議”海域和“有爭議”海域如何
　　劃分？第二，對中方而言，釣魚島所處海域是有爭議還是無爭議海域？中方是否願意與
　　日方共同開發這一海域？

答：你的問題涉及東海劃界以及春曉油氣田問題。中日雙方在東海劃界問題上存在爭議是客
　　觀事實。日方有日方的主張，中方有中方的主張。中方的主張有充分的法理依據。春曉
　　油氣田位於與日方無爭議的中國近海大陸架，中方在這個區域內所從事的包括春曉油氣
　　田在內的開發活動都屬於行使主權的正常活動。我希望你能客觀公正地認識這個問題。

　　關於釣魚島問題，釣魚島及其附屬島嶼自古以來就是中國的領土，中國對此擁有無可爭
　　辯的主權。中日雙方在這一問題上存在爭議，這是客觀事實。我們一貫主張在尊重事實
　　的基礎上，通過談判尋求解決，在此之前，雙方應擱置爭議、共同開發，任何一方都不
　　要採取單方面的行動。

>>287
いや、日本でもできるよ。

ttp://online.wsj.com/article/SB119861809854349511.html?mod=hps_us_whats_news
Berkshire to Buy Marmon From the Pritzker Family
By MARK MAREMONT　December 25, 2007 5:05 p.m.
(WSJ）バフェット氏のバークシャーがPritzker家からMarmon社を買収、$4.5 billion以上

ウオーレン・バフェット氏の経営するバークシャー・ハスウェイはシカゴのPritzker家か
らMarmon Holdings Incの60％を買収する。価格は$4.5 billion以上となる。バークシャー
は追加の部分を2014にむけて買収する可能性があり、その価格は将来的に決められる。
(後略）

【鉄道】JR東海　東京圏と名古屋圏を結ぶ”リニア新幹線”を自己負担で整備へ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198602581/

軍強制記述は「回復」　山崎拓氏が明言
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198613641/

>>290　バフェット氏が不動産ビジネスや金融機関への投資ではなく「ファンダメンタル
ビジネス」と呼んでいるローテク・製造産業を買っているのはちょっと興味。

The Pritzkers have owned Marmon for more than 50 years. Based in Chicago, the
company has a variety of industrial businesses, from plumbing products to
electrical wire and cable. Its biggest unit is Union Tank Car, a maker of railroad
tank cars that more than a century ago was part of John D. Rockefeller's vertical
monopoly in the oil industry. It was split off as part of the court-ordered breakup
of the Standard Oil Trust in 1911

>>289
いや、そうぢゃなくて
射殺可能なくらい凶悪犯が事件起こしたら、どこからともなくマスゴミとか市民団体とか人権弁護士とか(ry

>>294
法的に可能かどうかって話なのか、社会環境的に圧力があるか
ないかって話かくらい、最初から分けて書けよ、ヴォケ。

> どこからともなくマスゴミとか市民団体とか人権弁護士とか(ry

そんなもの何故気にしなきゃならない？

発砲するにも手順がめんどくさいからな

警告
↓
引き金のつっかえゴムを外す
↓
上空へ威嚇射撃
↓
犯人の行動を止める為の射撃(射殺目的ではない)

射殺が許されるのはあくまで正当防衛の場合のみ。

だからSATは合法違憲とか言われたりするし、
瀬戸内シージャック事件の例もある。

尤も支給されている銃もあくまで護身用程度のモノなので
射手がへタレだったり焦ってたりちょっと距離が離れていれば逆に射殺されかねない。

纏めると色々な意味で犯人射殺は難しい訳です。

>>283
>>114を見て毒気を抜かれたよ。
もう、変な方向に進まない事を祈るのみだ。

>>295
過去スレでも出たが、凶悪犯射殺した瀬戸内シージャック事件で
マスゴミとか市民団体とか人権弁護士が犯人を射殺した警官
殺人罪で訴え、住所氏名年齢家族構成や経歴等を
連日バンバン公表してな。

以後も凶悪犯射殺した「と思われる」警官個人に行い続けて
家族崩壊させ自殺に追い込んだりとかしてたのよ。

発砲に至る前の説得で事件解決する割合があがったのもあり
法的には凶悪犯射殺可能だが、それ以前の説得・警告が必須となった

あと過度に都市化が進んで発砲した際の被害対策が難しくなったのもある
凶悪犯撃った際犯人貫通した弾や流れ弾で被害や死傷者が出てたりする

>>296
2001年12月以降は威嚇射撃は必ずしも必要ではないぞ。

2001年には拳銃使用要件が緩和されて
緊急時には警告無しで射撃もできるようになったけれども、
やっぱりあくまで正当防衛の為。

凶悪犯というだけでは射殺は難しい。

では、正当防衛以外で現実に犯人を射殺出来るのはどういう時か？
というと、世論の後押しがあって尚且つSATのように個人が特定出来ないような
警察官の手でなら可能。
(個人が特定されても法的には無罪に出来るが、いろんなとこからいろんな事言われたり
されたりするかも)

射殺が必要だったのかの検証は必要。安易な射殺は言ってみれば警察による私刑
だから。ただ、日本のマスコミはその組織だけじゃなく「命令で撃った末端」を執拗に
責めるからな。

海外派遣されている自衛隊も防衛射撃で撃ったら「○○中隊の○○三曹が〜」とか
責められそうで怖い。

もうロシア並にしちゃえばいいのに。
犯人は射殺が当たり前、人質は死んでもしょうがない。
悪いのは政府警察ではなく、【犯人】

>>300
> やっぱりあくまで正当防衛の為。

・容疑者が被害者を刃物で刺そうとしている
・発砲現場で、容疑者が被害者に撃とうとしている

などの場合も警告・威嚇射撃なしで発砲できるはずだが。

> 凶悪犯というだけでは射殺は難しい。

現行犯でない場合に「凶悪犯というだけ」で射殺できる国は世界中
探しても珍しいと思うぞ。

>>303
>> やっぱりあくまで正当防衛の為。 
>
>・容疑者が被害者を刃物で刺そうとしている 
>・発砲現場で、容疑者が被害者に撃とうとしている 
>
>などの場合も警告・威嚇射撃なしで発砲できるはずだが。 
つまり正真正銘正当防衛ですよね。

正当防衛（せいとうぼうえい）とは、自分もしくは他者に危害が加えられたり
与えられそうな場合にそれを防ぐために反撃することである。

>現行犯でない場合に「凶悪犯というだけ」で射殺できる国は世界中 
>探しても珍しいと思うぞ。 
え〜っと、事の発端のレスを一度読み直してみては。>>287

>>301
> 日本のマスコミはその組織だけじゃなく「命令で撃った末端」を執拗に
> 責めるからな。

2001年12月の条件緩和以降、数件実際に警官が射殺した事例が
あるはずだが。
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1019/10199/1019919272.html

これらについて警官の個人名まで挙げて「執拗に責め」たっけ？

捕鯨反対も死刑廃止もみんなキリスト教の教義の押し付けじゃん
なんでそんなのに従わなければならん

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071226AT3S2502S25122007.html
関電・住商、カザフで原発燃料加工・ウラン安定調達へ技術供与　日本経済新聞

関西電力と住友商事は世界第2位のウラン埋蔵国であるカザフスタンの国営資源企業と、
原子力発電事業で提携する。2010年から国営企業が持つ工場を利用し、鉱山から掘り出
したウランを原発の燃料用に加工。欧米に依存する「再転換」という難工程を自前でで
きるようにし、安定的に原発燃料を確保する。日本、カザフの連携はウランの安定供給
を探る段階から、燃料加工など川下分野の協力を含めたより緊密な段階に進む。

関電、住商、燃料メーカーの原子燃料工業とカザフの国営資源企業、カザトムプロム社
が26日にカザフで協力文書に調印する。日本政府も安定的な原発操業や電力供給のため
にはウラン資源に加え、加工した原発燃料の確保が重要とみて、後押ししている。 (07:02)

仕事前だから軽く振ったんだが妙なもん釣っちゃったなぁ…
みんなｽﾏｿ

身柄確保中に、激しく抵抗した中国人の犯人に
発砲して殺してしまった警官が、犯人の親に訴えられてたよな。

医療事故や航空事故でもそうだけど、個人の責任はある程度免責して
再発防止に力入れるようにしないといけないよな、こういうのは

>309
個人名は流れてないでしょ。
確か2001年の基準緩和も警官が刺されてもなお基準を守って警告→威嚇発砲→発砲という形式を守るしかなかった事例があって、
(確か刺された警官は死亡)基準遵守といっても極端過ぎるという論があった記憶が。

佐々敦之氏の本にそういう話があったはず。

>>270
イラクとのテロとか今回の件とか、なぜ同門まで狙われるんだ？
もしかして追いつめられすぎて「自分達の考えに従わない者はみんな敵」というセクトな思考に陥っちゃった？

>>312
いや普通にテロだからだと思うのです。

シーア派とスンナ派の様なもんなんじゃ？いや、あんまり知りませんが。

>>306
キリスト教は死刑を禁止してないはずだが？
死刑については、旧約の規定が新約になっても上書きされてない。

>>312

近親憎悪ほど恐ろしいものは無いですからね。。。

大体、ユダヤ・キリスト・イスラムにしても崇める神は一緒。
どの預言者が一番正しいかで争っているだけ。

キリスト教内にしても、カソリックＶＳプロテスタントで血で血を洗う戦争してたし（世俗の利害も
含んでましたが）。

ttp://www.chosunonline.com/article/20071226000027
労働新聞「米国の好戦勢力が第2の朝鮮戦争を準備」12/26 09:55:19　朝鮮日報

北朝鮮が米国と約束した「年内の核申告および不能化」措置がほぼ不可能となった中、
北朝鮮の労働党機関紙「労働新聞」は25日、「米国の好戦勢力が、対話の背後で第2の
朝鮮戦争の準備を着々と進めている。これは米国との対話を疑わせる動き」と報じた。
(後略）

あのさ、アルカイダなど原理主義は
オウム真理教みたいなものだよ

普通のイスラム教徒は、怪しい教会には近づかないし
他の人を近づけさせない

459 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 15:24:42 ID:0NJQXGuq0
福田首相が安陪元首が提唱し既に創設が決まっていた
NSC(日本版、国家安全保障委員会）を今国会で廃案にすることを明言したね。
JJ氏の日本が将来政治大国になるという予知夢からすると
著しい後退に見えるが、どういうことなんだろう。

団塊世代真っ只中の福田には戦後民主主義の呪縛から離脱することなど、
望むべくも無いのか。

占いを当てにする奴はクソ

政治なんか占う暇があったらロト6でも当ててみやがれ

福田の事をﾌﾌﾝとか呼んでいた奴らはどうお過ごしでしょうか？
こんな馬鹿左翼が首相になるくらいだったら、麻生の方がよかったんじゃないか？

麻生が総理になったところで
党内基盤が弱すぎてお話にならなかったと想像するのだが如何？

>>320
すんませんねぇ、JJスレの荒らしがお邪魔しているようで・・・。
本スレでも無視されてるレスですから、生暖かくスルーしてあげてください。

>>322
まあ、そうなんだろうけどね・・・

しかし、環境目的の対中ODAなんて馬鹿なことにはならなかったと思う
技術は大切な資産なのになあ・・・

>>324
環境関連の技術って、簡単にコピーできるものなんですかね？
何か繊細なイメージがあるのですが。

中国はもう環境に関しては戻れない所に着てるような気もするんですがね。

誤解してしまう子が出ないために一応。
>団塊世代真っ只中の福田

福田 康夫　1936年（昭和11年）7月16日生　終戦時は9歳

止まったりスピードを落としたら爆発するバスに乗ってます＞中国
しかも監視付き

シナポチの福田

>>328
なにそのスピードｗ

>>324
中国が変な破裂の仕方をされたら困るから
ソフトランディング支援とでも思って慰めてください

止まったら爆発するのはどの国も一緒な気がｗ
まぁスピードダウンで爆発するのは極一部の国だと思いますし
ましてや爆発力の大きさでは中共に敵う物無しな印象はありますねぇ

本当に福田が媚中派じゃないのなら、小泉後の後継レースの時にあれほど福田総理誕生を
警戒しなかったろうしな、福田になったら日本は終わるって２ｃｈ内でも鬱陶しいほど大騒ぎして
福田が不出馬宣言した時は皆もの凄い安堵してた、危険人物じゃないなら、あれほど恐れる必要ないのにね
別に福田が何か変わったことをした訳じゃなくて、当時予想されてた通りの展開になってるだけ
まさか、環境目的のＯＤＡなんてお題目をそのまま信用してる人なんて少ないでしょ
いままでのＯＤＡを中国がどう使ったのか知ってれば

日本語が不自由な人が涌いてます

＜教育再生会議＞第３次報告、脱「安倍カラー」鮮明に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071225-00000153-mai-pol
あまり何かをやる人ではなさそうですね。
元々期待してなかったから失望とかは特にないけど。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/26reutersJAPAN295192/
情報ＢＯＸ：米大統領選挙、予備選の日程 (ロイター)
（共）は共和党のみ、（民）は民主党のみ

１月３日：アイオワ州
　　５日：ワイオミング州（共）
　　８日：ニューハンプシャー州
　１５日：ミシガン州
　１９日：ネバダ州、サウスカロライナ州（共）
　２６日：サウスカロライナ州（民）
　２９日：フロリダ州
２月１日：メーン州（共）
　　５日：「スーパーチューズデー」
　　　　　アラバマ州、アラスカ州、アリゾナ州、アーカンソー州、カリフォルニア州、
　　　　　コロラド州、コネチカット州、デラウェア州、ジョージア州、アイダホ州（民）、
　　　　　イリノイ州、カンザス州（民）、マサチューセッツ州、ミネソタ州、
　　　　　ミズーリ州、ニュージャージー州、ニューメキシコ州（民）、ニューヨーク州、
　　　　　ノースダコタ州、オクラホマ州、テネシー州、ユタ州
　　９日：ルイジアナ州、カンザス州（共）
　１０日：メーン州（民）
　１２日：コロンビア特別区、メリーランド州、バージニア州
　１９日：ハワイ州（民）、ワシントン州、ウィスコンシン州
３月４日：オハイオ州、ロードアイランド州、テキサス州、バーモント州
　　８日：ワイオミング州（民）
　１１日：ミシシッピ州

４月２２日：ペンシルベニア州
５月　６日：インディアナ州、ノースカロライナ州
　　１３日：ネブラスカ州、ウエストバージニア州
　　２０日：ケンタッキー州、オレゴン州
　　２７日：アイダホ州（共）
６月　３日：モンタナ州、ニューメキシコ州（共）、サウスダコタ州
８月２５─２８日：民主党党大会（党の正・副大統領候補を選出）
９月１─４日：共和党党大会（党の正・副大統領候補を選出）

>>327
団塊の世代っていくつからいくつのこと？

未だに菅直人がﾌﾌﾝに道連れ辞任に追い込まれたのを根に持ってるんだろーか

>>338
1947、1948、1949年生まれの人。

>>325
いくら技術渡しても、コスト優先で環境技術使う気が無いから同じかと・・・

排水処理施設が有っても、運用コストがかかるからそのまま垂れ流し
見つかったら，地域のお偉いさんに握らせて終わり

まあ一部なんだろうけど、その比率が大きすぎる気がしないでもない。

大規模なところだとそうはいかないけど
シナーな人達の中ではかかる費用が
環境対策費＞賄賂
らしいのよｗ

賄賂で摘発されたやつは、賄賂額が少ないせいなんて話もある支那

…一部なのか？
植林なんかは植えたそばから近隣住人が木を引っこ抜いて売っぱらったり炊き付けに使ったりしてる訳だが…

このメンタリティから考えたら一部って考えは甘いと思うんだが。

地道に環境改善するくらいなら、手っ取り早く賄賂で稼いで海外に逃亡する。ってのがｼﾅの常識ではないだろうか。

>>324
しかし日本に様々な実害が出てるし、何もしないっつー訳にもいかんようなｷｶﾞｽ。
あいつらに任せておいて改善されるとは思えないし。

ちょっと前に朝日新聞で記事になってたけど、民間レベルじゃ環境関連の技術は
設備系とセットで（提供側としては）仕方なく導入してるとか。
まあそれでも、比較的枯れた部類のものみたいだけど。

最新の技術は金になるんだしホイホイ渡してもらっちゃ困るが(´･ω･`)

環境目的なら、金が日本の企業に還流するからいいんじゃないの？
その後向こうがどうしようが知ったことじゃないし。
今までの、条件なしで軍事費や、反日勢力の軍資金に消えてたのからすれば大進歩ですよ。

大半だと言ってもいいと思ったんだが、データを持ってない以上
憶測で言っちゃうのはまずい気がして控えめにしておきました・・・
一部なら1〜99％でも一部は一部と言い逃れが（ｒｙ

>>338
もっと基本なことを勉強してから
こういうスレにきたほうがいいのでわ？

ttp://media.nationalreview.com/post/?q=MWFmNmFjM2Y2NzJmOGM0ZjU3MWQ3ZDRkZjg4NTAwZmE=
Poll of Saudis:Monday, December 24, 2007
(NRO)サウジアラビアで行なわれた世論調査から(電話調査、1000人）

イランの核武装が阻止できないとわかった場合、アメリカはじめ西欧諸国がイランに
対して核武装阻止の為の軍事オプションを使うことを容認するか、それともイランの
核武装を容認することを望むか？

　　アメリカがイランの核武装を容認することを望む：26.6％
　　アメリカなど諸国がイランに措置の為の軍事行動を取ることを望む：38.1％
　　答えない：19.9％
　　解らない：15.4％

サウジアラビアの核武装を望むか？
　　強く望む：34.7％
　　どちらかといえば望む：17.3％
　　どちらかといえば拒否：12.1％
　　強く拒否：19.1％
　　答えない：9.3％
　　解らない：7.5％

イスラエルとパレスチナの和平交渉について？
　　イスラエルの承認とパレスチナ国家を支持：29.6％
　　イスラエルの承認拒否、和平交渉不支持：51.3％
　　答えない：13.2％
　　解らない：5.9％

＃サウジアラビア政府の中東外交が必ずしも国民世論と一致していない。特に中東和平
＃交渉など

日経CNBC見てたら、中国が日本の新幹線を導入するらしい。
とうぜん中国生産の条件付きでね．．．
やけどしなけりゃ良いんだが

>>351
え、中国様への貢物？＞新幹線の技術

>>351
因みに前回の新幹線の騒動ですが、狙いは
「ＪＲのリニアモーターカー関連技術」

軍事転用する気、満々ですね

>>353
そういうのはアメリカから待ったがかからないんですかねぇ。

福田首相の訪中にあわせてみたいな事を言っていたから新しい話なんだと思う。
ググってみたけどそれらしいソースはまだ出て無いです。

>>354
待ったをかけてもやる時はやるでしょう

前回はＪＲ東海の社長が特定アジア嫌いだったんで叩き返されたそうです

どの新幹線よ＞技術供与

新幹線っていっても色々あるんだが。

【国際】核融合研究、日中が協力協定締結へ。福田首相訪中時に調印★2[12/24]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198534258/

もう、これが絶対に嫌だorz

5 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/25(火) 07:14:51 ID:xdd/d3QX0
支那語事例集

直訳:双方で方法を考えるべきだ
意訳:友好を維持するために必要なのは貴方の譲歩だ

直訳：責任の半分は我々にもあります
意味：責任の99%〜100%は中国側にある場合に使われる。
　　　非を認めたふりをして半分を何気なく外国人に押しつける催眠誘導

直訳：過去の事を言うのはやめよう
意訳：支那側の非は永久に不問に付す、支那側の非は忘れはしないが、
　　　しばらく言わないでいてやるからこっちの言うことを聞け

直訳：支那と日本とは国情がちがう
意訳：こういうことは支那ではしようがないんだ。黙って言う通りにしろ
　　　（ここ数年の流行語。調達品にクレームをつけられるなど自分に不利な局面や、
　　　　合弁条件の話をするときによく出てくる）

直訳：支那は大市場ということを考えるべきだ
意訳：後々も案件があるし、今実績をつけておくべき、そのためにはこの案件で
　　　政治的価格を出し、利益は後の案件で考えなさい。
　　　（※よくあるウソ。第一号案件の受注は支那でも重要であるが、
　　　　　値段は他の客にすぐに伝わり、次回案件はそれより安い値段でないと
　　　　　次の客が『我々をあちらより軽視している。』と怒り出し、
　　　　　結局は永遠にずるずると値段を下げていかざるを得ない仕組み。
　　　　　「我々に技術（と資金）を出して合作して売ろう、我々が大いに儲けて
　　　　　あげるから。」という意味のことも。）

【幹細胞】iPS細胞を用い脊髄損傷のマウスの症状を改善＝慶応大
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198591170/

ｷﾀｰな気分になれると同時に暗鬱な気分にもなれます

>>350　うーん、この100年というか、トルコ時代から、アラブの意志をまとめる柱がないのが、
ほんとうに痛いねえ。
宗教指導者もまとめられないし。
法王クラスの人っていないもんかしらん。

お土産に技術提供ってマジで洒落にならんわけだが
福田擁護してきたけど流石に限界近づいてきたな
やりすぎ

>>361
かつてはカリフという存在がいたんだけどね。
ただ世襲主義をとったせいで見事に崩壊。

ローマ法王は非世襲制だったことで最低限の権威を維持できているのと対象的。

>>362
詳細も解ってないのに悲観するな。
夕刊の記事を読まないと判らないが、今の所中国側の意向のようだ。

>>364
福田康夫首相の２７日からの訪中に向け、中国側が、首相の講演の生中継や
胡錦濤国家主席が主催する夕食会、さらに温家宝首相を交えての朝食会など、
日本の首相に対する扱いとしては異例の手厚さで福田首相を迎える準備を進めている。
背景には、靖国神社参拝をめぐり、あいまいな対応を続けた安倍晋三前首相とは対照的に、
参拝しないと明言した福田首相との間で、一気に関係改善を進めたいとの中国側の
思惑がある。

福田首相は、到着翌日の２８日に人民大会堂前での歓迎式典に出席した後、
胡主席、呉邦国・全国人民代表大会常務委員長（国会議長）、温首相のトップ３と
相次いで会談。
また北京大学で日中関係について講演する予定で、中国中央テレビを通じて全土に
生中継される見通し。

その後の夕食会は、当初予定されていた温首相ではなく、胡主席主催に“格上げ”。
翌朝は温首相が出席し朝食会が開かれることになっている。
最終日には、孔子の故郷、山東省曲阜市も訪れる予定だ。（共同）

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071225/plc0712251600006-n1.htm

この状態で福田非媚中論ですか？（ｗ

ここまで中国側に盛大に熱烈歓迎されるってことは
皇太子の南京訪問も手土産に入ってそうだな(´･ω･`)

>>365
その記事の何処に福田首相の思惑が書いてあるの？
どう読んでも中国側の思惑しか書いてないのだけど

モサ師匠にも言われたと思うけど、その病気は治したほうがいいよ

俺が言ってるのはコレ
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071224-00000024-mai-soci

完全に病気だよなｗ

いやここまで中国側に盛大に歓迎されるってことは既に
中国側が満足する手土産準備ＯＫってことだろ？

小泉氏や安倍氏のような「手土産が期待できない」相手ならここまではしない

それとも無能な奴だから大歓迎して日本側に無能な総理を戴かせる
昔からの戦法かな？

>>367
つか、共同ソースだし。

>>370
安倍氏は予想以上の歓迎だったのではないかと言う記憶が…

>>358
ほっといたら中国が地球汚染、世界略奪戦争起こしそうな勢いだしなぁ。
中国自体はそのうちコケルだろうけど、インフラくらい準備しておいてやらんと
腐海の広がりが押さえられんのではないだろうか・・・。

まぁすでに砂漠化という事態が・・・

>>372
「靖国に行くかも知れないよ」って曖昧戦略をとっている安倍氏を無碍に扱うこと出来ると思う？
中国側は自分たちの面子と安倍氏の面子を両立させるために苦労したらしいけど

＃そう言えば前ガタさんは以前の発言（中国の軍拡発言）でお断りをされてた〜

>>367
そのとおりです、援護ありがと

正直、福田政権では今の所どちらともとれるような事が多いので
いらつく気持は判らないでも無い。

だからこそ今は状況を注視しておけとしか言いようが無いですな。

>>374
北京出張の人のアルバム、曇った写真しか無かったよ(´･ω･`)

中国人は気の毒だけど
中国がどうなろうが知ったこっちゃない
それと略奪戦争が早まれば早まるほど日本にはメリット大きいような

>>378
黄砂に乗って有害物質が飛んでくる件

>>379
朝鮮日報では記事として上げてましたね
なんとか成らないかと・・・

>>379
そういうのは中国への賠償請求するべき案件であって
日本がわざわざ中国の環境を気遣ってやるって話はおかしい


そういえば去年、黄砂で喉が痛すぎたから内閣やら政治家やら東京都やらに
中国へ損害賠償してくれってメール出しまくったのを思い出した

また、日本の技術を盗もうとしているのでしょうか？＞中国・環境

>>381　>>382
環境対策に日本が金を出すと福田総理の土産に入ってるけど
結局、人民解放軍の近代化の機会を広げてやっているだけなんだよね

また、環境技術を渡してもパテントを払ってくれるか怪しいものです
「外資系の工場にも環境悪化の責任が有るから（ｒｙ」と言い掛かりを
つけるぐらいはやるでしょうね

ミサイルの予算を削り、新型戦艦の予算を削り、公害を潰していくという
身銭を切る苦しみがないと結局根付かないと思いますよ

結局どういうレベルの技術供与なのか、だよなぁ

日本では枯れた技術を提供するのかそれとも本当に最新鋭の技術なのか
それによって評価は変わるんじゃない？

【日中】　日本政府の「草の根・人間の安全保障無償資金協力」　中国各地で調印式を開催　[12/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198648550/

【第三の薬害（笑）】タミフル異常行動「服用者の方が少ない」【マスゴミ総懺悔】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198579714/

ここでは福田総理の擁護が多いようですが、
本当に福田で大丈夫？

このまま中国の属国（言いすぎかｗ）にならないかな？

>>385
日本の苦学生を切り捨ててるくせに中国人留学生に大盤振る舞い
こんな真似をしても一向に反日は収まらん

まあ、日本ってのは中国にとって「鞭打ちになった」って言って
強請集りにくる相手でしかないんだから無駄なことだよね

大変屋だらけだな
あーだこーだ言っても、政治家のレベルは国民のレベル
選挙で方向性が決まってしまった以上、肝を据えて自分のやれる範囲で事を成せとしか言えんYO

>>389
選挙用の供託金も用意できん
わしは清き一票で抵抗するなり

新風にでも入れるの？民主とか言ったら嘲笑するが。

>日本の苦学生を切り捨ててるくせに

具体的に何のこと？

>>391
ﾌﾌﾝを馬鹿にしてる奴が新風に入れるわとか言ってたら、余計救いようがないんでつが

>>389
正直、「これが民意なんだろ？　え？」としか言いようがないわ。
あるいは、ちょっと前まで安倍を叩いてたのと同じヤツが、別人のフリして
福田を叩いてんのか？

単に、福田が信用できない奴が多いだけ。
マスゴミ特亜から大絶賛された上に、無償なんたらがどんだけある事やら。
まぁ、福田支持の人が何と言おうと、福田事態が自分の行動に関して説明不足と言っておこうか。

香港の新聞に「福田は親中じゃないんじゃねえの？」と書かれてたのは、知らないかなあ。

まあ、説明不足なのは同意だがね。だからもともと、俺は福田が好きじゃない。
だけど逆に、そんな福田が「気に入らない」行動を取った時だけ、それを素直に受け取るのは
あまりにも単純すぎねえか？

>説明不足
マスコミが聞かなきゃ報道もされないじゃん。
しかも、小泉、安部、福田、いずれも自分から「親中です」と言ってるんだぜ？

民意が福田を選んだわけでもないけどｗ
自民党の党内事情から出て来ただけだし
自民党の大勢が中国との関係重視に傾いてるんでしょうね
ただ日中関係改善は悪いことではないけど、結局日本側が膝をついて金をばら撒くことでしか
改善できないってところが日本の、自民党の限界かもね
まあ民主党ならもっと酷いことになってると思うがｗ

>>384
そっちも大事だけど、まず国内を安定させないと。
過剰な人権擁護の風潮や個人主義、教育の低下、増える外国人犯罪。
他国を援助している間に、日本が遅れるような状態になるのは笑えない。

>民意が福田を選んだわけでもないけど
…議員内閣制の否定乙

訪中の待遇の良さに全ﾐﾝｽが嫉妬

>>387
正直、福田が訪中後に成果として何を発表するのか、
ちょっと、gkbr。
日中関係は、新しいｽﾃｰｼﾞにｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟするそう
でつが。
陛下の訪中だけは勘弁して欲しいw。

>>402
皇太子の南京謝罪訪問は兎も角、
天皇陛下、北京五輪招待は持ち出すんでは？

・・・あのお年で北京は体に障りそうですが・・・・

何か空気悪くなってきたな・・・

陛下が北京五輪にもし行くのならば北京到着から帰国まで宇宙服を着ていて欲しいと切望

>404
ひたすら媚中言いまくる香具師がなぁ・・・。

>>405
何か、マラソンは無理っぽいですね＞北京
具合を見てスケジュールを移動させる可能性も有るとか

>>397
そりゃ、トップが「自分は反中です」なんて言ったら、問題あるからでは？
とういか、良識と資質を疑うよ、そんなこと公言しちゃうリーダー。
特亜にはいるけど。

ただ、>>365みたいな状況は、要するに小泉時代の冷たい対応から解放されて、
中国が必死に日本のご機嫌を取って利益を得ようとしてるのが伺える。
飴と鞭の効果ですかね。
日本の技術が欲しくて仕方ないのでしょう。

昔ながらの無能を優遇、有能を冷遇政策だって言っても、
日本人有権者の大半が中国に褒めてもらったって嬉しくも何ともない状況で
有効な手ではないでしょ。
王大使だって、小泉時代の日本に来て余りにも対中感情が変わってて驚いたってぐらいなんだし。
福田だって、それぐらいは分かってるはず。

実際に双方のお土産がどんな条件かまだ分からないので、なんとも判断できんけど。

ところで、
新入国審査１か月、９５人を入国拒否…法務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071225-00000313-yom-soci
の内訳が知りたいのに、どこも載せてないのは何故だろう。
おそらく、「過去に強制送還され、来日できないのに、
氏名や生年月日が異なる新たな旅券」の持ち主って韓国人だと思うんだが。

>>404
大変屋がまだ蓋も開いていない会議のお土産についてﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸ・・・

どうせ今から働きかけたって止まらないんだから
会議の成り行き見てから騒げと

それじゃあ後手後手に回るだけだと思うのだが

とりあえず、ODAの件について頼む
>>409

>>410
先手に回って、解散総選挙でも要求するか？

相手が江沢民から胡錦濤に代わったことで、少なくとも「交渉」ができるようになったと思うがねえ。

>>411
ODAについて此処で話してODAが中止になるんですか？

日本人どうか怪しいのが混じってるなｗ

>>414の接続詞がおかしい件

【ウヨ敗北】沖縄戦の集団自決、検定意見を事実上修正　渡海文科相【歴史修正主義者涙目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198651997/

>>413
中止にはならないけど、>>413はどう感じているのか気になる

>>414
そうだなｗ
「か」を入れないとね

>>408
＞新入国審査１か月、９５人を入国拒否…法務省
確率から言うと韓国人でしょうな


法務省の資料によると平成１８年度は
韓国人（３６．１％）と中国人と台湾人だけで全体の５３．４％
上位十カ国の７７．９％を占めるそうです
＞上陸拒否人数

ペアの宇宙服で、北京五輪にお出かけする両陛下を
想像してしまったw。

>>419
かわいらしいな、と思った不謹慎な私を許して欲しい。

みんすは後手に回りたくないだろうなぁ(w
議員立法やられたばかりだし。
福田は何をするかわからないけど、それが面白い。

>>417
ここで媚中媚中騒ぐだけで建設的な議論がないのがうっとうしいだけですが？

うわさ話好きの床屋住人なら
ﾎﾝﾄに単なる媚中なのか？それとも裏の意図があるのか？まで想像力と妄想力と分析力を働かしてみろと

>>417
個人的には徐々に減らしていくべきだとは思いますが、
国同士のやり取りはそう強硬にやってうまくいくもんでもないので
慎重に対応するべきじゃないんでしょうか。
押すばかりが外交じゃないと思います。まぁ日本はちょっと引き過ぎな時が多いけど。

以上小学生でも言えそうな素人考え

>>416
どちらにしろ「強制」の二文字は取り除かれているように見えますが。
このスレタイは変でそ。

技術提供の話なら・・・まぁ最新技術やるわけじゃないと思います。
正直此処で話しても詳細が判らないと・・・

>>422
>想像力と妄想力と分析力
これはいらんだろ。お花畑か陰謀論で荒れるだけ。
問題を起こしたくないだけの人→福田　と言う印象が強いのは仕方ないでしょ。
今もテレビで薬害エイズ問題の件で、法事国家としてしてはいけない事をしてしまった。支持率下落で迷走、ご機嫌取りとして叩かれてますよ。
>法事国家としてしてはいけない事をしてしまった。
これが冷静な人間の怒りに触れているのは確かでしょ。

最近は「ﾌﾌﾝだからな」で済ます人が多いように感じられるが、
福田を無条件で受け入れてもいいのだろうか？
もっと客観的に見たほうがいいんじゃないの？

噂話なら尚更の事（ある程度の方向性は決まってるが・・・）


以上、アホな素人考えでした

>>426
薬害エイズ違うしw
法事国家って何？

まあ揚げ足取りはともかくとしても。
原告団の救済案を蹴ったら薄情で立法の側から救済案を出したらご機嫌取りかぃ。

そもそも「問題を起こしたくない‘だけ’」なら、最初から総裁選に出てねーしｗ

>>427
噂話ってどうしても主観が入ってきちゃうんですよね・・・orz
その中で得られる情報を客観的に見る努力は必要だと思います。

まぁ素人ですが。

>>426
サプライズも何も無い、行政も立法も無難な対応ばかりだ
という煽りなら分かりますが。

>>427
無条件に受け入れると言うより
もともと調整型で自分の意志で何か打ち出すと言うことがなかった
ていうか小泉時の官房長官以外目立ったポストに就いてない

判断材料に欠ける状態で騒いでも仕方ないかなぁという判断保留状態
今回の実績でどうするか決めるつもり

>>426
たしかに今回の対応は問題あるが
安倍前総理のように筋を通して座して死ぬのを待つだけ、というのはもう勘弁して欲しい
どう、筋を通しても感情論を煽って攻撃してくるんだから最低限回避するしかないかと
政府主導でなく議員立法というのが最後の救いかと

>>432
今のところ、安倍も福田も「最後の一線」だけは超えないように必死こいてるのが現状だしね。
まあ、結果安倍はああなったワケだが、それでも「一線」を死守したことだけは評価したい。

>>428
薬害肝炎訴訟

今回の件を悪しき前例だと思うのは、自分だけか？
裁判所の判断を無視したんだぞ？

主観的で結構。
「自分は客観的です」という人間ほど信用できない。
「自分より右にあるもの全部ウヨ」という言葉もあることだしなw
（あ、逆もあるかな。「自分より左にあるもの全部サヨ」w）

>>434
無視しなかった。「和解決裂」という形でいったん問題が司法の手を離れるのを、
政府は辛抱強く待った。結果、「決断が遅すぎる」とフルボッコされてる現状。

>>434
どこをどう無視したのか詳しく教えてくれ。
もちろん説明できるよな？

>>435
じゃあ俺の主観は「福田じゃダメだ、信用できん」

>>434
裁判所が和解勧告を出した相手は、原告と被告。
で、被告は国（行政）と製薬会社。

立法も国だろ、という突っ込みは、司法も国ですが何か、と。

>>438
そんなアンタが信用できん、と煽ってみるﾃｽﾂ

>>437
おや？自分は何か勘違いしてるのだろうか。だったらすまん。
TVニュースの誤誘導に引っ掛かったかな？

よければ、詳しく説明してくれ。

>>438
そうだな。
じゃあそう言えばいいじゃん。客観的にとか言わず。

>>438
主観でも良いとは言うが他人を納得させるにはそれなりの根拠を持ってこないと
そうですかﾌﾌﾝ、で終わっちゃうわけで

>>441
まあ、まず貴方がどういう情報をどう解釈して無視したと判断したのか語ってくださいなｗ

>>443
>TVニュースの誤誘導に引っ掛かったかな？
三権分立と絡めて説明してた。
てか、説明してくれないの？

政府のやり方は間違っちゃいない
マスゴミの誤誘導を読みきれない国民に問題がある

なんで詳しく教えてくれの答えが詳しく説明してくれになってるんだ…
俺の頭がおかしくなっちまったのか？

という外野の声

どうやら自分の認識に間違いがあるらしいから聞いただけです。
まぁ、荒らしになってるんで、この辺で失礼します。

裁判終結してないし、民事訴訟だし、両当事者が納得できればいいのさ

消える前に、法治国家としてしてはいけないことをしたと言っているのが誰か、もしくはせめてどの局ないし
番組かだけ教えてくれないか？

『親特ア』っても少なくとも中共派と朝鮮派が存在する気配がある。

>>449
ABCテレビ　ムーブ
発言内容、発言者の名前まではハッキリ覚えてないから書けないが、自分はそう認識しますた。
勘違いだったらｽﾏｿ。

つーか、自分も今回の議員立法は100％賛成するかというと微妙かな。

しかしなぁ、自分たちマスコミが司法の和解案を無視して一方的に感情的圧力をかけておいて、
いざ救済の手を差し伸べると三権分立を持ち出して政府与党の批判ってのはどーなの。
ご機嫌取り人気取りと「マスコミが」批判するのはおかしいだろう。

こんばんは、前スレよりサルベージと追記
薬害肝炎、一律救済の法案提出へ
ttp://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3739525.html
　薬害Ｃ型肝炎訴訟をめぐり、政府与党は、原告側が求めている被害者の一律救済に
応じる内容を盛り込んだ法案を国会に提出する方針を固めました。
　薬害Ｃ型肝炎訴訟をめぐっては、先週、国が示した新たな和解案を、原告側が被害者
の線引きにつながるなどとして拒否したことから、国の新たな対応が求められていました。

　こうしたことを受け、政府与党は被害者の一律救済に応じる内容を盛り込んだ法案を
国会に提出する方針を固めたものです。政府高官によりますと、法案は議員立法になる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
見通しです。　福田総理がまもなく総理官邸で発表することにしています。（23日11:30）
＾＾＾＾＾
行政府である政府による政治解決ではなく、議員立法による解決ということで三権分立の
精神を最低限尊重し、議会が特別立法で解決するというプロセスですね。

補足するならば、政府（行政府）提案の法案ではなく、議員（立法府）立法という形態を
とることで、あくまでも【救済】であるというスタンスを守れると思います。

日本の場合、首相は【与党の党首】としての立場と【行政の責任者】を兼任しています。
議員立法に立法府としての【与党の党首】として協力するという形であると思います。

この問題は、【有責責任賠償】と社会の【セーフティネットとしての救済】が混同され
論じられ報道されてきた経緯があります。

救済立法の場合、関係者の責任の有無とは関係ないといえるでしょう。
責任の有無とは関係なく、国家として不幸な被害者を救うというスタンスであると思います。

地震の被害者を救済する場合と同じ理屈でしたっけ？

あくまで裁判所の出した和解案は
裁判官から見た落とし所はこんなものじゃないかな？っていうもの
要は叩き台

最終的に両者が合意すれば内容が和解案に沿ってなくても問題なし
ただ、最後に作成される和解調書は判決に近い効力があるから、
反故にすれば強制的な処分もあり得ると言うだけ

むしろ国としての最低防衛ラインは
金よりも本来責任を負わなくて良い範囲の責任を負わされるのだけは避けるということ
ここを突破されると医療行政が終了するから

議員立法にしたのは行政府の長として司法の顔を立てたと言うところか
政府が司法の判断を一足飛びにしたのではなく、立法府からの助け船に乗ったと言う形にしないと
他の問題でも際限なく政治判断を求められるようになるから

>>330
新幹線大爆発を思い出した俺は…

司法の判断も民主主義の手続きも無視して首相がトップダウンで判断を下せってそれなんて独裁国家、って気もしますが

>>453
あ、読み直して腑に落ちた。

どうも原告団とマスコミに感じていた違和感があったんだが、
連中「被害者救済」よりも「政府の責任追及」を優先してるわけで。
でもってこういう形で「政府の責任を問わない形で被害者救済」されると
責任追及できなくなるから三権分立持ち出して叩き始めたわけだな。

>>454
【救済】ということはそうゆうことになりますが、

個人的には不作為（薬害リスクを知りながら対応しなかった）有責部分の
賠償責任があいまいになることに危険性を感じます。

行政として反省や賠償すべき部分はきちんと賠償をしなくてはいけないと
考えるのですが、集団訴訟を起こした当事者がそれを否定していますorz

法的なロジック上はどうしようもないでしょうね。

>>459
自己レス
元々国の出していた和解提案の枠組みは、裁判の判断の従い、

１、不作為責任に基づく有責部分に対する謝罪と賠償

２、不作為責任のない不幸な事故による国家としての救済　

これを分けて考えるというものでした。

誤解のないように補足するならば、事故被害者に対して救済をしないのではなく
医療費の補助などは別の枠組みで考えるというものでした。

至極、真っ当な判断といえると思います。

しかし、被害弁護団はこれで納得せず、マスコミなどで政府の対し圧力をかけた。
これにより【全員救済】となり、責任の行方があいまいになったといえるでしょう。

訴訟当事者が賠償ではなく、救済を求める以上これ以上の係争は意味がありません。
自らの手で、行政としての国の責任追求を放棄したものといえると思います。

議員立法による救済策を打ち出したこと自体は、ある程度評価していいのではないでしょうか。

しかし物事にはタイミングというものがあります。
今回、20日の和解案拒否から議員立法の方針を発表するまでに3日かかりました。
その間マスコミが原告側の発言・動向を報道し続けたことにより
政権のネガティブイメージが増幅されたこともまた事実だと思います。

20日以降出来るだけ早い時点で、決裂ではなく何らかの対応を考えているということを
わかりやすい形で発信すべきだったのではないかと思います。
結果論かもしれませんが・・・

スレ汚しすみません。

「生命の線引きをしないで下さい」と言って>>460で言う２の位置に１を下げたのは被害者サイドですからねぇ。

>>438
よく言ったｗ
俺もすごく信用できないｗ
靖国に行かない時点でもうねｗ

議員立法にて、「国の責任」を明示せよ、みたいな流れがあるしねぇ。
弁護団に踊らされるマリオネット、に見えるところもある。

>>460
しかし原告団代表に福田が謝罪した時点で、すでに地震被害者に対するような救済ではないという
印象を国民は持ってしまいましたよね

【日中】　高速鉄道車両、中国が新幹線型採用・川重など技術供与　[12/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198659900/

>>465
マスコミの印象操作ですね。福田首相は責任部分についての謝罪などしていません。

薬害肝炎　「首相に理解していただいた」
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071226-OYT8T00218.htm
>「皆さんに少しでも幸せになってもらいたい」と語った福田首相は一瞬、声を
>詰まらせたという。薬害Ｃ型肝炎訴訟の一律救済に向け、２５日に実現した
>全国原告・弁護団と首相との初の面談。

>原告団によると、福田首相は、焦点となっている国の責任には明言しなかったが、
>「皆さんの思いに少しでも報いるように立法する」と約束した。
>原告たちは「私たちの願いが受け止めてもらえるものと思う」と期待を膨らませた。

>原告側が法案に「薬害を起こし、被害を拡大させたことを反省し、その責任に
>基づく謝罪」を盛り込むよう求めたのに対し、福田首相から「責任」について
>触れる言葉は出なかったが、全国弁護団代表の鈴木利広弁護士は「ずっと病気を
>抱えてつらい思いをしてきたことに対するおわびがあった。責任に基づくおわび
>と解釈すべきだろう」と前向きに受け止めていた。

昨日のニュースゼロなんだが、民主党の道路財源案の
おかしな点につっこんでた。どこから道路整備の
お金もってくるんだろうと。

普段見てないので、いつもこうかは知らない。ちなみに
コメンテーターが何故か女優。現場リポーターの女子が
帰国子女枠の東大卒。すんげぇ左っぷり。

>>468
いつもわりと左側で学生っぽい視点。
ゲストの星野監督だけが正論を言う番組。
だが、さすがに民主案がおかしいと感じたようだね。

>>438、>>463
おいおい、このスレだけは最後まで福田の良かった探しを続けると思ってたけど
意外とヘタれるの早いな
Ｎ＋あたりだと、もう売国奴確定みたいな叩かれようだけどさ
あっちは麻生支持派が多そうだから、その辺の恨みかもしれんけどｗｗ

>>468
>普段見てないので、いつもこうかは知らない

あの番組の正式名称は「ニュースがゼロ」でつ。
あとは推して知るべし。

拙は某車輛メーカーに勤める低脳派遣でござい
この会社から支那向けに合計128両が作られましたよ
元が東日本のE2新幹線
西日本や東海でばんばん走ってる700系やN700系と違って
側板は300系新幹線と同じシングルスキン（700系列や東日本の新型新幹線はダブルスキン）
担当が違うのでモーター関係や電装品の詳細はわからないのですが
これは参考になるのかな
オリジナルのE2新幹線は1編成10両構成に対し、
支那新幹線もどきは1編成8両構成です

まあ、新幹線というのは車輛だけで語られる物ではなく、
運行システムや保守運用その他をひっくるめてのことを指していうものですから
（その意味で言えば台湾新幹線も新幹線ではないわけで）
あまり大騒ぎする必要はないかと
ドクターイエローも売っちゃった、てへ
とか言われたら激怒してもいいかも知れないですけど

まだイエロー一枚
叩くには早すぎると言うのに一票かな

技術をどの程度持ち出すかによる

何だろうね。
信用しきるには難しい食えない人ではあるけれど、
それでも「特亜に媚びている」というのも違う気がするんだがね。
なんだか媚びるという単語が似合わん気がする。主観だが。ええ。

ﾌﾌﾝは中国を味方につけることで
みんすと中国を引き離そうとしてる気が

>>474
手札を最後まで隠す人だから
全方位から不気味がられてるのかもなぁ

>>474
福田は清和会ですよ

>>463
じゃ、在任中に靖国に行かなかった安倍前首相は信用できなかったのか？
外相になってから靖国に行かなかった麻生元外相も信用できなかったのか？

靖国の参拝の有無だけで判断するなら、
「酷使様」と言われても仕方ないと思う。

(ちなみに、自分は伯父が靖国にいる。
だから、参拝してほしい気持ちはもちろんある。
でも、諸般の事情を考慮して、決してそれが国益上マイナスになるのであれば、
参拝しないという判断もありだと思っている)

>>478
靖国に行ったか行かないかは明らかにしないとした安倍首相。
靖国には行かないと言い切った福田首相。

ま、党4役を見た方が分かりやすいけどｗ

ttp://weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/014/527ynguz.asp?pg=1
Petraeus Q & A
TWS Exclusive: An interview with Gen. Petraeus from the Swiss weekly Weltwoche
and the Frankfurter Allgemeine Zeitung.　by Urs Gehriger and Matthias Rueb
12/22/2007 12:00:00 AM
(ウイークリー・スタンダード)ぺトラエウス司令官へのＱ＆Ａ

スイスの週刊誌、Weltwocheおよびドイツの新聞、フランクフルター・アルゲマイネ・ツ
ァイツングの記者によるぺトラエウス司令官への一問一答
------------------------------------------------------------------------------
12月17日に行なわれたスイスの週刊誌とドイツの新聞の共同企画によるぺトラエウス司令
官へのＱ＆Ａで、基本的には司令官がこれまで述べてきたことから外れるものは無いよう
な。しかし9-10月頃の慎重な物言いに比べると、対アルカイダ作戦でより自信を増してい
るように見える。しかしその一方でイランからのテロリストの侵入や武器弾薬の密輸に関
しては「減少しているかどうか明確ではない」というスタンスのようでイラン勢力への警
戒を緩めていないような。それはサドル師のマハディ軍の(今だに戦闘を続ける）分派に
対する警戒でもあるような。

従来のインタビューで見かけなかったことのひとつは、イラクの警察、軍、国境警備隊そ
の他の治安・安全保障の要員が今年16万人増加していて、これは治安改善のパワーになる
といっている。(確かに、16万人は半端ではない）
Yes, there's an uneven quality to Iraqi forces but they brought in some over
160,000 this year in terms of police, soldiers, border police and other assorted
Iraqi security force members. That's huge.

>>478
安倍は靖国参拝をうまく利用してたんだが
福田の場合はそのカードいきなり破り捨てちゃったから
同列には扱えないかと

>>477
それは信用できるということ？できないということ？

>>479
…ま、あの党4役は、確かに微妙だな。

でも、幹事長職を伊吹に任せた時点で、
自分はまだ希望を持っている。

>>482
基本的に親米ってこと
まあ最近は米中がガッチリスクラム組んで日本から
金と技術奪おうとしてるからややこしいけど

>>484
その下で足を踏みつけあってるんでつが

福田内閣は『政局操縦内閣』でありますので、
大袈裟に喜んだり嘆いたりするのはケツの軽いニュー速＋民に任せなさい！

暫定的にしたらばに掲示板を設置してみました。
規制にあった方はこちらに書き込みをしていただければと思います。
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/4173/

>>487
機動戦士Ｚ安崎様、お疲れ様です。
ありがとうございます。

ttp://online.wsj.com/article/SB119862576458749597.html?mod=hps_us_whats_news
Credit Downturn Hits the Malls Centro Properties' Woes Underscore the State
Of Commercial Market　By KEMBA J. DUNHAM and JENNIFER S. FORSYTH
December 26, 2007; Page C1
(WSJ)クレディット危機が商用不動産の市場に影響、ショッピング・モール運用大手の
　　セントロ・プロパティの経営を悪化させ、CMBS市場に陰り。

住宅用不動産市場のサブプライム問題に端を発したクレディット危機が商業用不動産の
市場に影響を及ぼし始めている。全米5位の規模を持つショッピングモール運用企業であ
るセントロ・プロパティはNew Plan Excelの吸収合併に伴う＄6.2Bの費用をまかなう短
期の負債のリファイナンス(ブリッジ・ローン)に苦慮しており、株価が2日で90％下落し
た。月曜日の同社(オーストラリアが本社)の株価はA$1.13で、年初来の下落率は88％に
達している。

セントロ・プロパティは商用不動産の担保付債券（CMBS、Commercial mortgage-backed
securities)の市場でブリッジ・ローンを支払うべく長期債券を売ることを計画してい
たが購入者の不在で苦慮している。これまでCMBS市場ではディフォールトの問題などは
発生していない。

別のケースでニューヨークに基盤を置くデベロッパー、Harry Macklowe$7.1Bの短期負債
のリファイナンスに苦慮している。同社は今年、マンハッタンの7個の建物を購入し、そ
の負債の処理に悩んでいる。商用不動産市場はこの数ヶ月で状況が悪化しファイナンシン
グが枯渇してきている。大型不動産の売却は半減し、低迷した状態が続くことが危惧され
ている。CMBS市場は過去数年の商用不動産のブームを支えてきたもので、銀行がそれを利
用してバランスシートに及ぶリスクを回避する事を可能にし、プライベート・エクイティ
グループが大型の商用不動産を取得することを可能にしてきた。

2002年から2007年の間にCMBS市場は$52Bから$225Bに急成長しいている。銀行は大型の買
収案件のコストをブリッジ・ローンで購入者に供給し、購入者がその後に売却するという
仕組みが出来ていた。しかし今では銀行がバランスシートに多量のCMBSを抱えこむ事が起
こっている。リーマン・ブラザーズとクレディ・スイス、およびワコビアなどがその例で
リーマン・ブラザーズは$79Bのモーゲージ債券の半分がCMBS関連といっている。

商業用浮動産市場の価格は住宅用不動産のような明瞭な下落は現れていない。しかし多く
の関係者は価値が低下すると見ている。商用不動産では購入者と売却者が価格で一致しな
い時は取引が行なわれないので市場価格は明確ではない場合がある。(後略）

＃これは予想されていた事態ではあるけれど・・

ブラックロックのファンド：ムーディーズが不適格級に格下げ−ＷＳＪ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aYTjUb7ND7eU&refer=jp_top_world_news

12月26日（ブルームバーグ）：米紙ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ、オンライン版）は
26日、米格付け会社のムーディーズ・インベスターズ・サービスが米資産運用会社ブラックロック
の「ブラックロック・キャッシュ・ストラテジーズ・ファンド」の格付けを投資不適格（ジャンク）
級に引き下げたと報じた。同ファンドは一部の償還を停止しており、同紙はこれを短期債市場逼迫
（ひっぱく）の影響の兆候と指摘した。
同ファンドは、多様な短期金融資産への投資を行い高リターンを追及するエンハンスト・キャッシュ
・ファンドの１種だという。

大手銀行の業績悪化も、高収益のビジネスモデル混乱−米ＷＳＪ
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=ahti6Qe3eTJc&refer=jp_top_world_news
12月26日（ブルームバーグ）：米紙ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ、オンライン版）は
26日、シティグループやバンク・オブ・アメリカ（ＢＯＡ）、ＪＰモルガン・チェースなど大手
銀行の向こう数年間の収益性が悪化する可能性があると報じた。

同紙は、サブプライムローン（信用力の低い個人向け住宅融資）危機や信用収縮が、銀行の高収益
のビジネスモデルを混乱させたと説明した。

>>489
いろいろなところに波及してきましたね。これでは金融セクターの損失額が
読めませんね。

サブプライムの現実：宝物まで失った哀れな女の子の泣き声が聞こえる
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=amV8NcfqBtBo&refer=jp_stocks
>ウォール街の「Ｇ５」会議の主催者だったドイツ銀行は最近、今度はサブプライムではなく
>信用力の水準が１つ上の「Ａｌｔ−Ａ」住宅ローンの証券で新しい指数を作ろうと、会議を
>始めた。Ａｌｔ−Ａローンのデフォルトに賭けて、また大きな利益が狙えるかもしれない。

そんななか日本の郵貯は、
郵貯の９月期純利益は20％増の3726億円、国債など債券売却益が拡大

12月26日（ブルームバーグ）：日本郵政は26日、民営化前の日本郵政公社の2007年９月期
（４−９月）決算を発表した。それによると、郵便貯金事業の純利益は前年同期比20％増
の3726億円となった。金利低下を受けて国債の価格が上昇したことに伴い、国債などの
債券売却益が大幅に増加したことが寄与した。
　郵貯事業の国債等債券売却益は、前年同期の11億円から3423億円に大幅に増加した。
投資信託の販売手数料などその他役務収益は同12％増の274億円となった。これらにより経常
利益は前年同期の2.5倍にあたる8170億円に拡大した。９月末の貯金残高は、この６カ月間で
６兆円減少して181兆円となった。また、投信の純資産残高は同3000億円増えて１兆円と
なった。
　郵政公社全体では、この９月期に退職者年金の一部を毎期計上から退職給付引当金として
一括処理したことに伴い、約１兆4200億円の特別損失が発生。この結果、郵貯事業などが
好調に推移したものの公社全体では最終損益が4420 億円の赤字（前年同期は2380億円の黒字）となった。07年10月１日の民営化に伴い、この９月期が郵政公社としての最終決算となる。
-- Editor：Takashi Ueno、Kenshiro Okimoto

>>341
外資系の所はきちんとやっている所が多いんじゃないんでしょうか。
少なくともホンダとかはそういう話を聞きますね。
逆に発注だけして製造丸投げ現地資本の所は全てアウトなんじゃないでしょうか。
輸出する製品すら利益優先で毒を盛るわけですから、「垂れ流しでない」わけがない。

ﾌﾌﾝがどうこう言う前になんでこの記事が出てないのか不思議です。
「＜めぐみさん拉致＞ドキュメンタリー映画上映権買い取る」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000041-mai-soci
政府には日本地図に上映した場所に赤丸でも付けてほしいですね。
空白地域は散々語られている通りになると思いますが。

ついでに、
「コソボ、２月６日独立宣言？」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000081-san-int
フランスとかは明日は我が身じゃないんですかね。
もうちょっと真剣に考えた方がいいと思いますけどね。

もう既出だとは思うけど、三洋は一体どうなるんでしょうねえ。

三洋 過去に多額の違法配当
ttp://www.nhk.or.jp/news/2007/12/26/d20071225000146.html

もういっちょ。こちらは全文掲載。

外務省情報公開 不十分で違法
ttp://www.nhk.or.jp/news/2007/12/26/d20071226000123.html
日本と韓国の歴史学者などは、昭和４０年まで１０年以上続いた日本と韓国の国交正常
化交渉の記録を公開するよう外務省に求めています。外務省は、対象になる文書が３万
６０００ページにもなるうえ職員も少ないので審査に時間がかかるとして、請求から２年近く
がたった今もほとんどについて公開するかどうかを決めていません。２６日の判決で、東
京地方裁判所の杉原則彦裁判長は「国の機関は、法律で、請求があった場合は公開す
るかどうかを速やかに決めることになっている。外務省はほかの省庁などに比べても決め
られた期限までに判断しない場合が著しく多く、情報公開の取り組みが不十分だ」と批判
しました。そのうえで「過去の例を参考にすれば審査を短くすることもできたはずで、時間
がかかるのは職員を増やしたりする必要な対策を怠ったからだ」と指摘し、外務省の対応
を違法と判断しました。原告の弁護士によりますと、情報公開をめぐって国の対応が違法
とされたのは初めてで、外交上の秘密などを理由に情報公開に消極的な外務省の姿勢を
厳しく批判する判断になりました。

今の逆風でエースなんか投入して叩かれて潰されちゃったらみんな死んじゃうでしょ。違いますか？

新テロ法案の民主対案、異例の多数決で参院委付託を議決
12月26日12時15分配信 読売新聞


　参院議院運営委員会は２６日午前、民主党が新テロ対策特別措置法案への対案として参院に提出した
「国際的なテロリズムの防止及び根絶のためのアフガニスタン復興支援等に関する特別措置法案」の
参院外交防衛委員会への付託などを多数決で議決した。
全会一致の議決が慣例となっている参院議運委で、法案の付託が多数決で決まるのは異例だ。対案は
２７日の外交防衛委で審議入りする見通しだ。
２６日の議運委では、新テロ特措法案の対案のほか、捜査当局による取り調べを可視化するための
刑事訴訟法改正案など、民主党が早期審議入りを求めていた独自法案３本の取り扱いを協議した。
与党はいずれの法案についても、委員会付託に反対した。しかし、西岡武夫委員長（民主）は採決に
踏み切り、西岡委員長を除き賛否同数となり、扱いが委員長の判断に委ねられた。これを受け、
西岡委員長が４法案の関係委員会への付託を決めた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000403-yom-pol

前例無視のオンパレード。
ブーメランの種をそんなに蒔かなくてもいいのに。

前例無視するのはなんも問題ないよ。「再可決連発と同様に」ね。

>>481
＞福田の場合はそのカードいきなり破り捨てちゃったから
何よりそれが問題なんだよな。交渉のためのブラフや駆け引きならゴリ押しでも土下座でも
構わんけど、福田は手持ちのカードを使おうとするそぶりも見えない。小泉安倍が続けた
対中交渉路線が対中譲歩路線に下方修正されてく話しか聞こえてこない。

それが民意。みんな、そうなることを望んで、参院選などで安倍を潰したんだろ？

カードとしての価値が薄れた、とか
逆に強力過ぎて使いにくいんで封印した、とは考えないの？

チキンレースで先にブレーキ踏んだってことよ、うちの総理が
お互い苦しい状況ではあったんだがね
別に福田には初めから期待してないから失望もしてないけど
ああ、そうかってな感じ

むしろ、チキンレースはじめたらみんす号がいきなり原寸大ロケットエンジンにスイッチを入れた
とったところじゃないかって気がするんですがw
正直なところ、政権交代を目指すと言っても今の戦略とってたら取った後ずたぼろになるぞ。
王道覇道行って政権取るんならともかく奇手だけに頼っちゃ自分たちがまったく伸びないぞ？

日本人の床屋を紹介して下さい。

>>499
日本の殆どの政治家が内弁慶で、福田もその一人なだけ。

今の自民の外交政策に文句ばっか言ってる酷使さまは、左派に牛耳られてる民主が政権を取ったら
何を言い出すのかとっても楽しみ。
メディアが責めなかったらすべてはなかったことにしてスルーするのかしら。

>>501
そう考える人は、そう考える必要があるというそのロジックや根拠を提示して
明かりを点けたら良いと思うですよ。
俺には全くわかりません。ので、思考材料として提示してもらえたら、楽しいです。

>>506
あのぅ、自由と繁栄の弧に反対してる人や
新テロ法案の制定に反対している住人って、ここに多いですか？
文句ばっかり、言ってるかなぁ？
自民支持の人は、福田氏の成す事に付いて疑問を言ったり、批判をしてみたりって、
したらいけないものなんですか？って聞きたくなってしまいますよ。

神社のお参りをしろだのするなだの、どっち方面でも強要するのは大人のやるこっちゃねーなｗ

>>508
いけなくはない。いけなくはないが、むしろﾐﾝｽにこそ批判されるべき要素があって
ﾐﾝｽを批判すべきエネルギーを割いてまでﾌﾌﾝを貶して
ﾐﾝｽに肩入れするのはいかがなものか


と思うんだが如何。みんな時間は有限なのだよ、

と偉そうに言ってみる。

>>500-
安倍とか渡辺とか危機管理と問題がなにか理解できない
人間が政治家をやるべきじゃない。

安倍とか渡辺のような、「危機管理とは何か」「危急の問題が何か」を
理解できない人間は、政治家をやるべきじゃない。

……無理矢理清書してみた。
とりあえず511では、「問題」が何を指すのかが分からんｗ
他人に何かを訴えたかったら、もう少し分かりやすく頼む。

北村弁護士の応援演説置いとくますね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1119308

>>509
それはご尤も。でも、それじゃあ欲しかった思考材料に成らんと思うですよ。（>>551）
まあいいですけど・・・。
>>510
変な煽りお断り。俺二元論ってのが二番目に嫌いです。一番嫌いなのは一元論ですが。

スレ汚し、どもすいませんでした。

>>510
民主版人権擁護法の人権侵害救済法なんてほんとにヤバイしなあ

それに今、民主党政権になるとガチで外国人参政権も人権擁護法も通っちまう
なんせ民主党にとって参院はザルなんだから

自民党だろうと民主党その他だろうと
悪いと思うところはそう言えばいい

>>514
江沢民と違って、胡錦濤は「靖国問題」をカードとは思っていない。
ただ、党内で「カードと思ってる人間」の手前、「どんどん参拝しちゃってよ」とは言えない。

一方、福田は「靖国参拝したい」とは特に思っていない。
そして、中共の指導者としては胡錦濤が一番マシと考えている。
だから、胡錦濤のメンツを立てて「参拝しない」と明言することに、何ら抵抗を感じない。

……別に、不思議な話でもない。要は「胡錦濤となら“交渉”ができる」、それだけのこと。
未だ江沢民がトップなら、福田ももう少し別のリアクションを示したかもね。
（江沢民時代に安倍が総理になったら、小泉同様靖国参拝を明言していたのでは……）

カードを破り捨てたんじゃなくて、
行かないことで既に何らかの利益を取ったんじゃないかなぁ。
今更一年や二年総理が参拝しなくても日本は変わらんし、総理が変われば復活するカードだし。

個人的にはいつの日にか陛下が…、と願っています。

ああ、そうか。オリンピックのことをすっかり忘れていた。

>>517
胡錦濤は「靖国問題」をカードとは思っていない。
しかし、胡錦濤は「江沢民一派」がカードになると思っているわけですか。

問題は胡錦濤の顔を立てることで日本に得られるものが有るかですね。

来年中に民主党政権になってしまうのは
既定路線だと思いますが。

>>472
ガンダムとジムくらい違うという解釈でいいんでしょうか？

というか、小泉総理があんだけ騒いでも毎年何かしらの形で行ったことからすでに
「行くことで中国からのデメリットを受ける」から「行くことで中国国民が騒ぐことが
実は中国内の内乱への連鎖につながることに戦々恐々となった」となって
「ごめんなさい、もう行きません」から「とりあえず行かないであげる」とまでやろうと思えば
情勢が変化してきているとも取れる状況だし。技術協力の欲しい中国にとっては
カードを捨てたと言うよりは乱発して有利なカードとしての価値がなくなったといった
ところでは、と。

世界経済が破綻するかどうかって瀬戸際の時に、神社に行く行かないは正直どうでも良いな
カードというより、小泉という狂気の指導者にしか出来ないゲームだったと思うし
ただ、福田のやる事を批判するとみんす信者ってレッテルを自動的に貼るのは違うんじゃね
昔からそういう傾向はあったけど、最近特に排他的になってきてるね

>>499
どうかな？
中国はこれまで日本の首相が靖国参拝するのはけしからん！っていってたけど
小泉さんが個人的心情で参拝、安倍さんはいったかいわないかいかない
福田氏はいかないとはいっているがそれが国是といったわけではないでしょ？
次の首相が誰かはわからんがその人が再び個人的心情で行くかもしれない
もはや靖国カードなどというのは存在しない。すべてはそのときの為政者の思想信条
で日本側が封殺したというのが正解じゃないの？

なにこの気持ち悪い流れｗ
このスレッドってもっとシニカルな雰囲気だったのに
極東板全体が変な流れになってんなあ

「最近のスレは云々」とかいうのはもう見飽きた。
運スレとか外電スレとか手口が同じなんだよ。

>>349
あほ。

>>527
こういうのな、単純なレッテル張り
何が手口だ、ボケｗｗ

民主党政権とかイヤ過ぎ

まーとりあえず

つ旦~

しかし現状で総選挙すれば民主党政権の可能性高いな
国民が何も考えずに投票しているからなんだが

>>532
国民を馬鹿にしすぎ。みんな、ちゃんと考えてるよ。

たっぷりバイアスのかかった、不十分な情報を判断材料にしてな。

マスコミは、敵の捕虜ですから。

福田氏が福田自身のカードを持っているように見えないからなぁ。
人の作ったカードを使うどころか駄目にしているように見えて仕方が無い。
何か彼のカードってありますか？

オープンリーチが持ち味、かな。

ttp://economist.com/daily/news/displaystory.cfm?story_id=10230215&top_story=1
The challenge to Beijingoism　Dec 26th 2007 | BEIJING　From Economist.com
China prepares for the Olympic games―and its critics
(エコノミスト)中国政府も、反体制派も、オリンピックを目指して準備を進める

中国は2008年8月の北京オリンピックに向けて準備を進めている。$430mをかけた鳥の巣の
ようなスタジアムはじめインフラ建設は期日までの完成を目指して進んでおり、中国政府
は開会式と閉会式の演出の為にSteven Spielbergを雇っている。

しかし、北京オリンピックの反対する勢力は世界に多くあって、スーダンの石油開発投資
だとか、チベット問題、台湾問題、地球温暖化や環境問題、人権問題など多くの反対者は
北京オリンピックをその反対運動のアピールを行なう機会にしようとしている。

北京オリンピックは1980年代にアフガニスタン侵攻を問題視してボイコットの起こったモ
スクワ・オリンピック以来、最も反対運動の多いオリンピックである。中国政府はそれら
国外の反対運動のみならズ、国内の政治問題にも悩みを抱えている。2007年に悪化したイ
ンフレーションは2008年にも続きそうで、低所得層にとって大きな痛みとなる。オリンピ
ックは地球温暖化や環境問題の運動家にとってアピールの良い機会になりそうで、温首相
らは対策案の打ち出しに迫られている。

実際問題、中国は環境問題で幾つかの悩みを抱えており、例えば北京の水不足もそのひと
つである。この為中国政府は河北省から300kmのパイプラインで、揚子江の水を北京に送
ろうとしている。環境運動家はこのプロジェクトにも反対していて、それが揚子江の環境
を悪化させ、水は飲用不可能になるだろうという。

北京オリンピックの成功は中国共産党にいくらかの追加の自慢のネタを与えるであろうが
成功の為には批判を和らげる政策も必要であろう。オリンピックは中国のデモクラシーの
先導者にはならないが、北京政権の指導者と国民を、発展中の中国に対する世界の関心に
慣れさせる事を助けるであろう。

＃むしろ、関心はオリンピック後の(祭りの後の）経済がどうなるのかという事に・・

消費者金融再編必至　アイフル、レイクの名前が取沙汰
http://www.j-cast.com/2007/12/24014833.html

さてさて、サラ金業界が規制強化で日本経済はどうなりますかね
悪しき習慣が無くなる時、ねじれ生じるでしょうが＋になるように
祈ってます。

>>532
それはどうだろうね。自民は何をやるか公約をオープン&実行しようとしているけど
ﾐﾝｽも同じようにオープンにしているけど中身が余り見えてこない。共産党の方がマシな
部分は一部あったりするんだけど……。
旧社会党の末路と一緒なんだけどな今のﾐﾝｽは…ああ牛歩戦術がﾅﾂｶｼｽ

インドの政治漫画：日本の外交政策
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B0b98219d-fb42-4eb5-8d5d-906c4b9c2d31%7D.gif
父の、古くて大きすぎる靴をはいた福田首相が日中関係(の改善）を目指して
カーペットの上を進む(インドの新聞、National Herald, India、Dec 26 2007）

>>540
笑った。日本が古い外交に戻ったって揶揄してるわけだな。
事実、その通りだ。

ﾌﾌﾝは今のところ中国一辺倒な印象があるしこれはそう風刺されても仕方ﾅｼ。
インドがこう風刺してくるって事は日本が中国に傾倒するんじゃないかという警戒心かな？

ttp://online.wsj.com/article/SB119867779499850669.html?mod=hps_us_whats_news
Home Prices Fell 6.7% in October As Market Remains 'Grim'
Miami Metro Area Leads Declines　By KATHY SHWIFF　December 26, 2007 10:39 a.m.
(WSJ)S&P/ケース・シラー指標で10大都市の住宅価格は6.7%下落、マイアミは12.4%下落

S&P/ケース・シラーの発表した、シングルファミリーの既存住宅価格の指標は10大都市で
前年比6.7%の下落、マイアミで12.4%、タンパでは11.8%、デトロイトが11.2%、サンディ
エゴで11.1%となった。シャーロットとシアトル、ポートランドは前年比価格が増加した。

今後アメリカの住宅価格は更に値下がりすることも予想され、2桁の値下がりがありえる
という。
"Given conditions relating to mortgage financing, and the number of unsold homes
that is piling up, all regions are likely to continue on a negative trend in the
months ahead, and those with the greatest oversupply (at the bottom of the pack
at the moment) will continue to fall by the most," wrote Mr. Shapiro in a research
note. 　

>>542
安倍がインド国会で演説したり、麻生の自由と繁栄の弧の中に含まれていたりと
これから益々結びつきを強くしようとしてた矢先ですからな。今の福田外交を見て
「今年前半まではなんだったの？」とインド側が思っても不思議じゃないな。

この風刺は期待の裏返しでもあるわけですよ
皮肉ってもらえるうちにしっかりと真っ当な国民育てて、
外交立て直しをせにゃあなりませんよ

特亜以外の各国の評価が、そろそろ表立って出てくる頃って事でつかね。

ID:6PobnzSI氏。
翻訳記事投下、乙です。

>>280
トルコの越境攻撃も石油価格の重要なファクターになる予感。

>>307
官民一体で頑張って欲しい。＞エネルギー資源の確保
ついでに、食料資源の確保もしっかりやって欲しい。

>>336
来年は米大統領選挙なんだと実感。
ところで、いつから前倒しになったのだろう？＞スーパーチューズデー
昔は、3月だったような気がする。

>>350
半数以上が核武装を望んでいるとは意外。＞サウジアラビア
中東情勢の不安定なのも一因なのかな。

福田さんって小泉さんとは違う方向で
何を考えてるかわからない人だから、多方面から気味悪がられるんだと思います。
ああいう人とは絶対に麻雀やりたくないですね。　　

>>547
おかげで原油先物が値上がりしてます

NY原油、一時96ドル台＝1カ月ぶり高値 （時事通信）

【ニューヨーク26日時事】クリスマス休場明け26日のニューヨーク商業取引所（NYMEX）の原油先物相場は、
トルコ軍によるイラク北部クルド人自治区への空爆などを背景に、中東情勢緊迫化への警戒感が広がり、続伸し
ている。 米国産標準油種WTIの中心限月2月物は電子取引で、一時1バレル＝96．07ドル

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/20071227_yol_oyt1t00004/
アフガン政府、タリバンと接触のＥＵ職員らに退去命令 (読売新聞)

【イスラマバード＝佐藤昌宏】アフガニスタン政府は２５日、同国に駐在する欧州連合
（ＥＵ）職員のアイルランド人と国連職員の英国人に対し、アフガンの安全を脅かした
として４８時間以内に国外退去するよう命じた。

現地からの報道などによると、２人は最近、南部ヘルマンド州ムサカラ地区で旧支配勢
力タリバンと接触したとされる。退去処分を受けた２人の氏名などは明らかにされていない。
[ 2007年12月27日0時35分 ]
----------------------------------------------------------------------------
ttp://news.www.infoseek.co.jp/search/story/20071226_yol_oyt1t00095/%25A5%25BF%25A5%25EA%25A5%25D0%25A5%25F3/
英のＭＩ６、タリバンと和平目指し極秘会談…英紙報道 (読売新聞)

【ロンドン＝森千春】２６日付の英紙デイリー・テレグラフは、情報機関筋の話として、
英対外情報部（ＭＩ６）がアフガニスタンで、イスラム原理主義勢力タリバンの指導者ら
と、和平を目指す極秘会談を行ったと報じた。

同紙によると、会談は、今年夏から、南部ヘルマンド州州都ラシュカルガ郊外などで６回
ほど行われた。会談場所周辺の警備は、英軍部隊が担当。会談には、アフガニスタン政府
関係者も同席した。(後略)[ 2007年12月26日21時21分 ]

＃アフガニスタンのタリバンは一枚岩ではないので、一部のグループとの交渉はあるにせ
＃よ、そういう諜報情報がリークされるようでは困ったもので・・

・・・ようするにこりゃ、

アフガン政府とタリバンの一部は、
つながりがあるってことかな。

そりゃそうでしょ、完全犯罪組織じゃあるまいし、チャンネルがなかったら相当まずい。

>>521
プッ、あと1年半同じこと言ってろｗｗｗ

>>538
とりあえず日経ビジネス読みましょう。
特集が日本版サブプライム、つまり朝鮮金融＋朝鮮玉入れについてです。
朝鮮金融規制と出玉規制による朝鮮玉入れの売り上げ減少⇒玉入れ機器メーカー売り上げ減少により
有名処の電子部品メーカー（シャープ・オムロンなど）が影響を受けると書いてありますね。
また朝鮮金融の規制は年収300万円台の日本のサブプライム層の消費にも影響を与えており
ブランド物のバッグ、整形手術、中古車などに影響が出ているとも書いてあります。
会社で買っている所は冬休み前にご一読を。

>>544
フフンも参院で自由と繁栄の弧を継承すると発言しているのにな。

>>540
インドから見れば、日本との関係が薄れることで
相対的に隣国である中国の脅威が大きくなるわけで。
まー、中国に暴発されると困るんで
無視するわけにもいかないのが悩ましいところだなー。

>>553
日本版サブプライム…。
確かに構造的にはその通りですな。
図書館で読んでみますお。

>>553
>>555
上限金利規制が消費者金融市場と日本経済に与える影響
http://www.waseda.jp/prj-ircfs/pdf/ircfs06-002.pdf

ttp://static.seekingalpha.com/uploads/2007/12/26/thumb_480_strategist1226.png
投資銀行各社の、2008年S&P500の株価予測

モーガンスタンレーの+1.91%からベア・スターンズの＋13.6%まで、平均は+9.37%
ブルームバーグの調査による。

>>554
インドのメディアが、日本関連情報を日本メディアから仕入れていれば、
そんな分析をしても可笑しくないｗ

>>358
これは、何の必要があってやるんだろ？？

ttp://iraqpundit.blogspot.com/2007/12/dude-wheres-my-story.html
Wednesday, December 26, 2007
Dude, Where's My Story?
(イラクプンディット）ワシントンポストのイラク情勢分析記事は笑わせる

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/12/25/AR2007122501406.html?hpid=topnews
Shiite Contest Sharpens In Iraq　Sadr and U.S. Ally Refocus on South
By Sudarsan Raghavan　Washington Post Foreign Service　Wednesday, December 26

ワシントンポストの26日付のイラク情勢分析記事↑を批判しているもので、殆ど軽蔑に
近い批評になっている。イラクプンディットは、その分析や解釈に必ずしも同意できな
いこともある比較的個性的なイラク・ブログだけれど、情報ソースはアラビア語メディ
アを詳しく見ているようで、その指摘や発言は無視しがたい。この日のエントリーで指
摘している内容(シーア派各派へのイランの影響が全く考慮されていない分析はナンセン
ス）は、どう見てもワシントンポスト記事に分が悪いような。

所謂一流メディアの評論や分析が、個人ブロガーに哂われる時代になった。それはメデ
ィア全体にとっては進歩であろうと思ふ。

なんていうか、衆院３分の２、参院過半数という、小泉総理の置き土産を持っていた安倍総理と
参院過半数を失い、片肺飛行を余儀なくされている福田総理を
同条件で見すぎじゃないかな？っておもうけど。

政治家の力とは、対内的にも、対外的にも、
結局、自国民にどれほど支持されているかが大きい。
そして、それは、世論調査による支持率なんてあやふやなものではなく、
選挙による議席によって、最も強く表される。

その、力の源泉である、議席数が大きく違う両者を比べて、
安倍のころは良かった、福田は駄目だなんて言って、
一体何の意味があるの？
状況がちがうのだから、戦い方が違って当然でしょう。

言っておくけど、俺は、安倍総理の仕事をかなり評価している。
それに支持を与えられなかった、国民が理解できないと思えるくらいに。

安倍総理は、ある意味フリーハンドを与えられていた。
それを存分に振るい、在職一年とは思えないほどの成果を挙げている。
しかし、その力に頼り過ぎ、戦線を広げすぎた結果、
霞ヶ関、マスコミ、既得権益団体等の反撃にあい、参院選で敗北した。

敗北後、就任した福田総理に求められているのは、拡げすぎた戦線を、狭めること。
２年後までに確実にある衆院選における敗北を防ぐこと。
目先しか見えていない団体によって、日本が国際的に孤立する事を防ぐこと。
これくらいでしょう。
国内が危うい時に、国外にまで戦線を広げるわけには行かない。
その為に、一時的に中国と手を組むのは、そこまで悪手か？

自分としては、最低限守らなくてはならない、テロ特に関して、
まったく揺らぐ事無く、再延長を打ったこと一点で、
福田総理を支持する事ができる。
最低防衛ラインがどこか理解していて、そしてそこを守る事には妥協が無い
という事がそれで分かるから。

一方、「外交に政局を持ち込む」というタブーを犯した小沢民主党への支持を与える事は当然できない。
故に、次の選挙で、民主党を支持する事は有り得ない。

ttp://www.strategypage.com/on_point/200712250125.aspx
The Terrorists' Tet　by Austin Bay　December 25, 2007
（オースチン・べイ）：イラク情勢の予言、テト攻勢がありえる

Sometime within the next six months or so, al Qaeda or Saddamist terrorists will
attempt a Tet offensive.
今後6ヶ月以内くらいに、アルカイダやサダム支持者によるイラクでの「テト攻勢」があり
得ると思う。

1968年の北ベトナムによる「テト攻勢」がそうであったように、それは大統領選挙の年の
アメリカの世論に最も影響を及ぼすようなタイミングで、反戦派にアピールするイベント
として、政治的効果を狙ってセンセーショナルに実施され、数百人以上の大規模な被害を
出す恐れがある。

当時の北ベトナム軍司令官、Vo Nguyen Giap将軍は「戦争は多くの局面で戦われるが、今
の局面で最も重要なのはアメリカの世論である」といっている。「軍事的ファクターは戦
争において決定的とは限らない。人間そのものが、最も重要なファクターなのだ」

>>561-562
長げえよｗ　しかも同意。

【韓国】 テロ資金などの追跡システム完成、カジノ通じた資金洗浄も追跡可能に [12/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198695463/

>>561-562
良くまとめられていますね。ここには相応しくないでしょうが、
自民党応援系のスレのテンプレに使えそうですね。

Historical ABX Graphs
ttp://www.markit.com/information/products/abx/history_graphs.html
ABX価格は、最悪期よりはやや上昇、安定に向かうかはこれからの見もの