■日本のアニメ文化は世界中で大人気という道の仲間だ【144】

■前スレ
■日本のアニメ文化は世界中で大人気で紛争を確認。根絶する【143】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1196187899/
■ログ
http://www12.atwiki.jp/teltel55/pages/729.html

【注意事項】
■なるべくsage進行 メール欄に半角で sage と入れるのだ軍曹！
■次スレは>>950が立てる。反応が無い時は>>970が
　それでも立たないなら、気付いた者が適時に立てるように。
■スレタイトルは、語尾だけ変えるのが望ましい。
　アニメ・漫画・ゲーム・コスプレ等の日本アニメ文化限定縛りで。
■荒らしには絶対にレスしないこと。
　ファンサブの話はアニメサロン板に更迭せよ。
　人種ネタは日本アニメ文化の前に無意味、こちらも当スレではお断りさせて貰いたい。
　当該スレはこちら。
日本のアニメの登場人物は日本人に見えない？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1193379517/

民主化 民運 北京之春 胡耀邦 趙紫陽 魏京生 法輪功 人権国際
文化大革命 抵制日貨 遊進 抗日 台湾独立 天安門人権
chinese soldiers shooting tibetan pilgrims at mount everest
激流中國 富人與農民工 喉舌與職責

■関連スレ

海外アニメフォーラムについてマターリ語るスレ38
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1193583815/
◆海外のアニメファンサブについて語るスレ11
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194069814/
【海外】AnimeNewsNetworkの記載漏れが酷すぎる件9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1183311364/
【文化】ジャポニスム第八十一面【世界の中の日本】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1195553352/
海外アニメの声優について語れ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1171269630/
【日本が】この国に魅了された人たち69【好きだ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1194500536/

一部過去ログ
http://earth.endless.ne.jp/users/akio/anime/

乙

新スレを確認。介入行動に入る。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1196187899/998
ef？あれは性格がリアリティなさすぎだろう。シャナ？あれもキャラが人間じゃなくアニメのステレオタイプ。マージョリは好きだがｗ

例えば、未来少年コナンとか、アルプスの少女ハイジとか語彙がなくてもキャラが生き生きしてればいんだがね。
パトレイバーとかはじめの一歩とか、ダグラム、ボトムズなどの高橋作品とか、カレカノやフルバのような少女マンガ原作でも面白いものはあるし。

と書いてて思ったが、大人不在なアニメに違和感があるのかな。

>>1乙



今週のスケッチブックは面白かったなぁ
さすがヤマカン、演出をやらせればピカイチだな

面白さとリアリティは関係ないだろ・・・
そんな事言ったら富野アニメなんかどうなるんだよ

>>5
リアリティってｗ
efは絵面は気に入らないが、キャラ設定は十分リアリティあると思うが。
誰しも悩みなり傷を抱えているものだしな。
記憶障害とかの設定も、あの症状って実在するしな。

逆にコナン、ハイジ、泉、キリコにリアリティを感じるというのがわからん。
ガキのくせに銃に立ち向かい大立ち回り、普通ならめげて泣くだけだろう境遇でも笑い続ける少女、
メカに名前を付けて公然とほおずりする女、不思議パワーを持つ社会生活不適格者。
よっぽどありえん。

>>6
確認してきた。スケブの猫回はハズレが無いな。

>>7
あれはあれで捻くれた人間味（富野節も含め）と子供に厳しく当たる大人とエゴのぶつけ合いという面では結構見れる。
作ってる冨野の引き出しが偏ってても、単語の選び方が渋いからね。
ブレンとか内的世界の言葉すぎてどーしようもないものあるけど。

ぽてまよとかKawaii! JeNnyとか絶望先生とか瀬戸花嫁とか、キャラ性格が単純でも面白いのはあるのも認めるけどね。
面白いのの質が違うんだな。

リアルリアリティだろ。

>>8
記憶障害の子があんな性格であんな言動をするか？って疑問がな。
日記を読んだだけであそこまで飲み込めるか？13歳程度の知能で。
むしろ、保護者やってる兄？の方がリアリティあったね。
みやことひろのくだりは性格が二人ともテキトーな感じがしてダメ。

＞コナン、ハイジ、泉、キリコ
主人公より脇役の言動の問題なんだが、主人公が平凡だったら、物語にならんだろう。
純文学アニメなら別だがなｗ

>>12
ダブルスタンダードだな…。
懐古房の典型だ。

>>13
性格も含めた掛け合いの問題なんだと。
え？こんなこと言うか？って疑問を持たれたらダメなんだよ。
コナンとかハイジは今見ても違和感無いし、キャラが憎憎しくもなるが、
あんたの挙げた例のキャラはどれも言葉が上滑りしてる感じがな。
いじわるですぅ〜・・・とかゆーじ！うるさい！うるさい！とか連呼してるだけじゃ、喜べないんでｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ここまで外国にからめた書き込みが一件も無い件について

950 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/12/11(火) 18:47:47 ID:1nz4ydGb
【コラム】墓穴を掘る日本コンテンツ--北米のアニメ・マンガ事情が語るもの［7/12/11］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197362868/

こっからの流れで、海外のアニヲタの不平と今のアニメの性質の問題絡みだから。

>>14
コナンて10歳くらい？
ハイジって8歳くらい？
それがあんなに大人びた考え方をし、超人的な身体能力を持ち、
悟りの境地に達していて、大人と対等に渡り合えたりするのに、
違和感ないんだ…。
そうなんだ…。
へえ…。

未来少年コナンとか、アルプスの少女ハイジ、パトレイバー、ダグラム、ボトムズって
主役、脇役含めみんなステロタイプだと思うけどな

>>17
コナンもハイジも大人っぽくないぞ。
身体能力はあれは主人公とアニメ絵的なもんだから仕方ないｗ
efの記憶障害自体を否定してるわけでも、シャナの零時迷子の世界設定自体を否定してるわけじゃないだぜ？ｗ
アニメなんだからｗ

efの記憶障害うんぬんのが許容できなくて
コナンの10メートル大ジャンプとか軍隊に立ち向かう
その人知を越えた超勇気に違和感を感じないあんたに乾杯。

＞え？こんなこと言うか？って疑問を持たれたらダメなんだよ。

そんなの富野アニメとか昔のアニメにも一杯あったけどな
いつ敵に襲われるか分からない状況なのに虎の子のガンダム持ち出して家出したり
「女みたいな名前だな」って声が聞こえたくらいで殴りかかったり

>>18
>>20
ステロタイプを否定してるわけじゃないんだわ。アニメなんだから。
こういう奴居るよなって思うのと、アニメだけにしか居ないキャラだなって思うのの違い。
身体能力とか超能力とかそういうのは別にしてな。

最初から性格と会話の問題だと言ってるのに。

んじゃ、最後に。
10歳程度の少年が鉄砲を向けられて、
目の前で人が死ぬ様を目の当たりにした場合、
現時的に考えてどういう対処を撮るでしょう？
ハイジとかほかの名作劇場の様な艱難辛苦が与えられた場合、
あんな幼い普通の子はどうなるでしょう？
性格のリアリティねえ…。

>>21
そこは信者補正かもしれんが、コンプレックスの塊ならありえんじゃね？って。
アムロの場合は14歳で戦闘のストレス過剰で鬱になってからの話だし。
カミーユはあんな奴は居ないなぁとは当時から思うが、
あれくらいキレやすい奴はたまたま巡り合ったことはある。
殴られそうになったわｗ

>>22
いや、あなたの挙げてるアニメもこんなのアニメだけにしか居ないなってキャラのオンパレードだよ
もちろん性格や会話のはなしだよ？
コナンやボトムズや押井アニメのキャラみたいなしゃべりする奴現実で見たことないよ

>>23
特別快活な子というのは主人公だからな。生立ちも普通じゃないしね。
でも、そのヒロイズムは共感呼べるんだから、脚本の勝ちじゃね。

>>25
いや、あるあるってのと、いねーよってレベルで違うよ。
主人公が特別なのはおいといて、受け答えのレベルで違和感あるのが今風のアニメによくある。
CLANNADなんて最悪だった。ゼーガペインとかは良かった。

なんか結局毎回のことだが、懐古房の主張はグダグダだな。
自分の好きな昔のアニメの矛盾は許せても、今のアニメのは許せないときた。
で、その矛盾を指摘されたら共感呼べるからオッケーか。
メチャクチャだ。

>23
リアリズムとリアリティを明らかに取り違えている。

万人に一人しかいないような、異能者を描いたとしても、
「こういうやつがいるかもしれない」と思わせられれば
リアリティとしてはおｋ。
「本当にこんなやつがいるのか？こんなやつに出くわす
確率は？」とリアリズムを追求するのは、私小説じゃない
んだからそもそもナンセンス。

ゼーガペインてｗｗｗ

>>29
議論に参加するのならちゃんと読もうぜ…。
俺の考えていることはキミと何ら変わらない。
全面的に肯定だ。
俺は単にID:y1RZ8JR1の論理矛盾を、例を提示して突っ込んでるだけ。

どっちかってーと懐古房だけんど、今のアニメでもええのあると思うよ。
コイルは久々のヒットだった。

昔は、作画監督によって絵が全然違ったりして、それが逆に味わい深くて
好きだったなぁ。誰々さんの作監の〜〜シーンがいい！とか
よく話してたよ。
最近はキャラデザからちょっと外れた絵でも作画崩壊とか言われてて
描いてる人かーいそーだなーとか思ったりも。

単純に違和感感じるか否かの話だからな。
リアリティが1つでも欠けたら全部目糞鼻糞なんて議論は極端だろ。
超能力者でもスーパーマンでも会話や感情変化が自然ならいいんだよ。

>>24
うんそれは信者補正だな
アムロやカミーユ一人の話ならともかく出てくる登場人物みんながみんなああいう感じなんだもの
特別おかしな奴の描写ではなく、全体的にキャラの捉えかたがヘンと思うのが普通

>>27
いやいや同レベルだよ。劇パトで後藤隊長が南雲さんが無能な上役に突き上げ食らうのを見て
ブツブツ電波じみた独り言喋りだして最後に声を荒げるところとか、全然「あるある」じゃない

コナンて未来少年の方か、てっきり探偵の方かと･･････

まぁ懐古もいいけど大切なのはこれからだろ
ルネサンスが文字通り古代復興だけしかしなければ
ルネサンスなんてまったく意味のない事だったろう

>>34
でも昨今の戦争ものだと、トミノ作品以上に微妙なキャラしか出てこないんだよね。
トミノキャラが頭おかしいのはよく思うがなｗ

劇パトのは１．２どっちかね？
１のなら、方舟破壊に部下出した後のシーンだったらおかしくないと思ったが。

>>33
万年躁状態のコナンが自然ですかそうですか。

もう面倒なのでこれを貼っておきますね。
特有の項目以外は笑えるくらい当てはまりますんで説明の必要はないでしょう。
ttp://lightnovel.g.hatena.ne.jp/REV/20071203/p7

>>36
劇パトは２の方

＞昨今の戦争ものだと、トミノ作品以上に微妙なキャラしか出てこないんだよね

いやーどんなアニメのキャラでも冨野以上はないと思うよ
それにキャラが
「は？こいつなんでこんなこと言うの？なんでこんなことすんの？」
って言動ばっかとるアニメは別に冨野アニメでなくても他にも結構あったよ
メガゾーン２３とかね

>>37
まぁ、レッテル貼りたいのは分かるけどさ。昔が良かったと言ってるわけじゃないんで。
efみたいなナルシストだらけより、万年躁のキャラの1人の方がまだ身近に感じるがな。
そこは主観の問題だからしかたない。
全然最後にできてないねｗ

>>39
そうだねー。
そうやって過去にしがみつづけていればいいとおもうよー。

>>38
パト２の方か・・・今思い出せない。辻との絡みだっけかな。２はそんなに面白くなかったし。

そうそう、メガゾーンやモスピーダとかも酷かったなｗ
そういうのは記憶から消されるか、良い点（メカとか世界観とか）だけ記憶に残ったりする。
でも、今現在進行形でハイジとかコナンとかウテナとかナディアとからんま1/2とかめぞんとか見直してると、
視聴者のフィルター通って残った昔の名作の再放送増やした方がいいよねって思うわけだ。リメイクでもいいけど金がかかる。
今のアニメも面白いのはたくさんあるよ。なんだかんだで週30作くらい見てるしｗ

パトって押井の奴？
あの監督のって全部、本人の代弁者が現れるねｗ
後藤とか眼鏡とかバトーorトグサとか
最強の原作レイパーだな

押井が自己投影してるキャラは口調がみんな同じになるんだよね
原作の性格なんてお構いなし

メガネ？

世界初の無料マンガ週刊誌として1月に創刊した「コミック・ガンボ」が、11日配布の48号で
休刊することが明らかになった。

同誌は、ベンチャー出版社の「デジマ」（甲斐昭彦社長）が発行。江川達也さんの「坊っちゃん」
（夏目漱石原作）や「ゲームセンターあらし」の続編にあたる「株トレーダーあらし」（すがやみつる）
などを連載し、東京都内の駅前やマンガ喫茶などを中心に約5〜10万部を配布していた。11月から、
コミックスも創刊し、「坊ちゃん」などの連載作品を発売していた。同社は休刊の理由について、
「諸般の事情」としている。

[毎日新聞]2007年12月11日
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20071211mog00m200033000c.html


試みとしては悪くなかったんだけどなぁ･･･

うるせいやつら、ビューティフルドリーマーのメガネ

辞めた
http://anond.hatelabo.jp/20071203135201


一応貼っておく


医療崩壊みたいなことはいつおきるかわからない世界だもんな。
しかも政府は中韓使えばいいと思っている節もある

スポンサーが読者じゃなくて、企業となるとわかりやすい弊害が発生したんじゃないの？

>>45
創刊号を手に取ろうとしたら表紙があまりにアレだったのでスルーして以来
この雑誌と俺との縁は切れた

配布方法に問題があったように思える。
事実俺みたいな興味あり読んでみたいと思ってる人間に
気付かれることなく終わってる。

どうした日経？ここはそーゆー欄か？
ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/ishinabe/index.html
「ハルヒ」は「エヴァ」の継承者か（2007/12/12）

しかるや、とか、いわんや、とか

>>45
ああいうのは、絵柄として人目を引く綺麗系じゃないと駄目だと思った。
手に取ろうと思わなかったもの。

>>47
これがアニメ業界の本音じゃね。

12月4日、アニメやオンライゲーム事業を行うGDHの石川真一郎社長が、知的財産戦略本部
コンテンツ・日本ブランド専門調査会コンテンツ企画ワーキンググループ第3回において、
現在の海外のビジネス状況と自社の海外戦略を説明している。

石川真一郎提出資料
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/contents_brand/wg/kikaku/dai3/pdf/siryou2.pdf

内容の一部抜粋
・ゲームソフトは欧米、オンラインゲームは中国、韓国が優位。
・マンガ・アニメは人気はあるものの、ビジネスとしては発展途上。

・インターネット上の違法な映像の流通により、アメリカのアニメ配給会社は一社を除いて全滅。
欧州、アジアでも経営危機。

・今後注目すべきことは、ソーシャルネットワークxBB配信、オンラインゲーム、中国を中心としたアジア市場
・中国は政府、企業、ユーザーのあらゆるレベルでコンテンツに対するデマンドが大きい
・映像コンテンツに対する合法化の意識は急速に高まっている

・GDHの今後の取り組み、ハリウッド型グローバルコンテンツの創出、オンラインゲーム、中国市場への参入
・アジア市場は日本、台湾、マレーシアを現在中心としているが、将来的には中国の GOLDSKY を中心に、アジア全域をカバー

日本の取り組み（映像コンテンツに対する）を見ていて
ある国際的プロデューサーたちのコメント
・「私は日本人ですが、日本のプレーヤーにはあまり期待していません。
日本と一緒に沈没したくありませんので、私は直接向こうに行ってビジネスをやります。」
→国内の優秀な人材の海外流出
・「ある日本の監督が、日本では仕事からはずされていたのが、ハリウッドで優秀なマネージャーを紹介した途端に、
二週間で制作費八億円の映画が決まった」
→さらに人材流出。収益を上げるのはハリウッド。

日本が（日本の映像コンテンツが）飛躍するためのホップ・ステップ・ジャンプ

・ホップ：まず国際的な商業イベントのオフィシャル言語を英語に

・ステップ1：（日本人には限らない）国際的プロデューサー、国際的クリエーター、国際的メディア企業が日本を拠点にしたくなる魅力作り
プロジェクトファイナンスを容易にする仕組み
ハリウッドに対抗出来る人材還流の仕組みつくり（特に個人が儲かる仕組み）

・ステップ2：中国及びアジア市場でのリーダーシップ
中国・アジアに対する進出、投資を積極化する施策
国家レベルでの密接な連携関係の模索

・ステップ3：BBにおけるグローバルリーダーシップ
ブロードバンド先行の中国、韓国市場（DVD等の旧メディアはほぼゼロ）
BBインフラ整備の遅れている欧米
ブロードバンドがもっとも普及している旧メディア型先進国の日本
ブロードバンド向けビジネスモデルの確立のチャンス
i-Tune形ビジネス創出

・ジャンプ：日本の大手メディア/コンテンツ企業から、M&Aにより真のグローバルメディアコングロマリットを目指す企業が生まれるべき。
外圧・外資の意図的な導入によるメディア・コンテンツ業界の再編促進（諸刃の剣にならないような注意は必要）

グローバルメディアコングロマリットｗｗｗｗ

テンプレみたいな我田引水のプレゼンだな。
ブロードバンド先行の中国、韓国って何だよｗ
国際的クリエーターとかｗ

素人が読んでもおよそ駄目なプランだとわかるｗ
こいつ要するに中国韓国に絡めたいだけじゃないか。

強がってみても日本のアニメがジリ貧なのは明らかなんだよね

典型的な脳内お花畑全開の国際派だ…

「DSのゲームをP2Pで落として遊んだらウィルスが入っていたニダ！」
「ウリのDSが壊れたニダ！これはきっとチョッパリ任天堂の陰謀ニダ！訴えるニダ！」

こんな事をまじめにやる人間ばっかな国と一緒に創作活動をしたいとは絶対思わない。

もやしもん とか出てくるわが国のアニメをなめるなよ。
海外の才能を日本に集めるのは必要だとは思うけど、
そうでなくても十分にやってける。

とりあえず墓場の鬼太郎には期待。

作品の質と商業的成功は別物

でっていう。
商業的成功しないと、作品は作れないって言う。

日本はとりあえず自分達が楽しめるものを作る。
海外はおまけ。
海外で流行ってても自分達が楽しめないと受け入れない。

その海外で儲ける仕組みが無いんじゃジリ貧でしょ

国内でやってけない国に限って海外に出たがるだけだってば。
ハリウッド映画なんかでも、きちんと国内で収入得られるから、
ストとか俳優や脚本家の権利とか主張できるんだ。

日本は少子高齢化なんだから、子供相手の商売はしりすぼみだろ。
老人向けアニメならなんとかやっていけるかもね。

では、さぞかし日本のアニメーターは良い暮らししてるんだろうなあ

いやまあ、最初からグローバリズムありきなら、漫画だのアニメだのは発展してないから。
韓国の新聞とかNYタイムズとかで「日本人の奇妙な風習」ってコキ下ろされた時点で辞めてなきゃいけない訳だし。

バッシングぐらいでヲタが止まるなら苦労はしない訳で。

で、これからも制作会社は雀の涙の金貰って
ヒーヒー言いながら体力すり減らしてアニメを作る、と

末端の作業員はなぁ。

ハリウッド映画でも、脚本化と監督、俳優は気にしたとしても、
撮影場所がオーストラリアやメキシコでも気にしないだろ。

現状では海外で儲けたとしてもアニメーターの収入が大幅に増える訳じゃないんでしょ？
結局、製作だけが儲けてまた新しい作品をどんどん作って、結果国内の制作スタッフでは賄えなくて
海外に○投げが増えて・・・・・ってな感じで。

>>72
そしてアメリカの茶の間で親しまれるのは韓国中国制作のアニメになる訳だ
日本はハブられて種々のチャンスを逃して引きこもる
ジリ貧だな

中間徴収さえ止める事ができれば現場に入ってくる金は二倍近くになる。
まぁ、それが一番難しいんだけどね。
ネットでテレビは弱体化したというけれど、まだまだテレビマンの給料は下がっていないわけだし。

建築現場の下請けのその下請けの下請けの作業員は日当だわな。
大きなビルのテナント収入で儲けるのは依頼主で、作業員に金が入
ってこんのと一緒。

全く採算が取れてないにも関わらず、こんなに大量生産出来る理由が未だに解らないんだよな…。
どっかで儲けてる奴がいるとしか思えん。

儲かる事になれば常に一定の質を担保する必要
が出てくるから当然待遇改善・安定雇用に繋がる

本当どっから金が流れてるのか謎だわな

アニメの色塗り、時給五百円チョットってこないだＴＶで言ってた。
最低賃金以下だよな。
なんとかしろよ。アニメ業界。

デジタル化で全体の作業効率が増えたのは勿論だとして
どんなにDVDが売れなくても広告会社に入ってくる金は一定だからじゃないの。
まぁハルヒやらきすたの影響で角川あたりは下手な鉄砲数打つよりも
DVD万単位で売れる物一発放り込んだほうが儲かる事に気づいてるっぽいけど。

>>80
むしろ、時給500円ちょいの人達に、自分の構想や作品を
発表する場を与えて、ランクアップできるようにしてあげるのが
良いと思うんだよなぁ。

花嫁修業か、一生涯色塗りに命かけるって人でもなけりゃ。

ハルヒなんかは原作の売上にも貢献してるだろうしな。
具体的な数字になりにくいから評価しずらいだろうけど。

アニメを作りたい、ではなく、アニメで金を儲けたい、という人材を
もっと業界にいれろ。
アニメーターはそういう営業の専門家と組め。
そうすれば放っておいても利益を回収するのに最善の方法を考えてくれる。

>>84
クリエイターに金儲けや営業考えさせるのは、確かに酷だと思う。
金儲け、営業を専門的に考えるプロデューサーが必要だよね。

ひとつランクアップするだけで良いんだよ。
土木作業員は日給でも、その親方はクラウン乗ってるだろ。

一番いいのは、アニメや漫画に携わりたいという外国人をどんどん日本に呼び寄せること。
ハリウッドもシリコンバレーも、ゲームビジネスだとカナダのトロントの巨大ゲーム会社集積など、
人を集めることでどんどん有利になっていく。

でも人を集めるには、情熱だけじゃ足りない。ちゃんとそれなりの報酬がないと。
そこで行き詰まるわけだ、現状。

今のままだと、アニメを作るなら日本じゃないアジアのどこかで、と言うことになりかねない。
中国が共産党の肝いりでアニメを推しているのは、そういうのを狙っているんだよ
種となるアイデアは買い取って、実らせて収穫する部分は全部中国が取る、というような。

日本政府がやるべきは、コンテンツの海外への認知・売り込みに留まらず、産業としてのアニメ
をどうプラス成長させていくかを考え、実施していくことだよ。

アメリカ政府に違法配信問題の解決を促した部分は正しい援護射撃だろう。

「とにかく作りたい」っていう職人魂は尊敬するけどね。
一昔前なら、国際的な評価って奴すらも望めない状態だったし。

ってか、漫画ならそれこそ各国でいろんなスタイルが有っていいじゃないか。
別に日本に呼んでこなくても、輸入して和訳すればいいんだし。

アニメの9割は中国韓国につくらせてるよ。
日本人はへたでもすぐに原画にしてもらえる。

たまちゃんが言うような人が消えたら、日本も終わりそうな気はする。

>>金儲け、営業を専門的に考えるプロデューサーが必要だよね。

土６の竹田Pとかまさにソレなんだけどね。
アニメ？どーでもいい、俺の思想を全世界に発信しろ！な思考だけど
資金を持ってくるのだけは上手いからエウレカやBLOODでコケても生きていけるんだろうな。

電通の分割化が一番効果有るんじゃね？ｗ

中国は日本や韓国等の外国の番組を放送する事があって、
主題歌のメロディ等が多少アレンジされている事が結構多い(ドラえもん・エヴァ・チャングム等)んだが、
それって結構まずい事なのか？
アクセントが崩れると理解不能になる言語だから幾分仕方ないと思うんだが。

>>92
別にうまかない。テレビ局という強力な立場があるからそれを利用してるだけ。
ジブリの鈴木プロのように、単独でも儲ける道を探れる手腕があるかというと
それはないだろう。

そもそもその作品をいかに売りこむかではなく、内容に自身の思想をいかに盛り込むか
を考えるような人物に、アニメーターの協力者は託せられない。
資質において失格してる。

>>94
別に問題ないんじゃね？
日本なんか作品名も主題歌もキャラクター名も全部変えちゃう事が結構あったし。

…ノンノン？

野球のMLBなんかではリーグが利益をクラブに分配するようなやり方をとっているけど
上がしっかり全体を管理すればいいと思うが、なかなか日本はこういう考え方を受け入れられないね。
大手からすればなんでわざわざという気にはなるのだろうけど。

>>98
利益の分配はありえんでしょ。参考にするならハリウッドのユニオンじゃないの？

ttp://img1.atura.jp/bbs3/12195/img/0003584825.jpg
このマンガが深いなーと思うのは、自分が何か事件や事故に巻き込まれたり、逮捕されたときなんか、
2ちゃんでどう書かれるかなーっていうのは興味あるわけです。
だけど逮捕されたりとか入院とかしてたら、2ちゃん見れないですよね。
マスコミがどう報道するかなんて興味ないですけど、2ちゃんは見たいですね。

>>95
>資質において失格してる。
いや、資質があるかどうか、合格か失格かは、
それは俺らじゃなくてアニメーター自身が判断したら良いんじゃないか。

>>55
＞i-Tune形ビジネス創出
iTunesで１話３００円位ならダウンロードしまくるんだけどな。
過去の作品を死蔵しててもしょうがないんだし、どっかやってくれないかな。

>>102
一話１００円くらいじゃないとレンタルに対抗できなくね？
質やラインナップによるともおもうが。

友情出演　　　　　　　　谷口悟郎（新人）

テレビで普通に見れる物にネット配信で金を払うとなると色々ハードルがあるな。
俺がネット配信購入しようと思うハードルは、
1話100〜200円、リアル放送の数日前に配信、手間のかからない簡単な決済方法。
これくらいは最低でもクリアしてくれないと買う気になれない。
特にリアル放送後の配信だったりしたらまあ絶対に買わないな。

「日本アニメは終わった。時代は韓国・台湾」（米国の業界人）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197389201/

日本のアニメ漫画＼(^o^)／ｵﾜﾀ

イタリアの日本漫画事情（その1）
アニメから漫画へ〜翻訳家へのインタビューを通して〜
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071120/17556

マンガに夢中

大阪・神戸 ドイツ連邦共和国総領事館
http://www.osaka-kobe.diplo.de/Vertretung/osaka/ja/01/Nachrichten/Buchmesse__Comics.html
ドイツの女性漫画家たちがコミック市場を席巻
10年前から、日本のマンガに対するドイツのティーン･エイジャーの人気が高まってきました。マンガの主人公の作者は、マンガの読者と同年齢で、最近は女性である事が多くなってきました。

日本のオタクカルチャーは、ネットでこれだけ存在感があるのに商売として成立しないのは勿体無い。。。

また商売として成立しないと、社会での認知・研究なんかも進まない。
データなんか揃わないし、あいまいな情報だから・・・。
趣味でなくて、商売にならないと、地位が上がらない。
市場の存在感で、社会的な地位に影響するから・・・。


日本人は、職人気質だから、商売なんかが苦手だな。しかも、外国人相手だと特に・・・。
国内市場で満足して、まだ、海外はおまけ程度に考えてるし。(少子化だから海外市場も重要になってくるだろうに・・・)
海外で収益が出れば、国内の顧客にも還元できるのに・・・。

今は、オタクカルチャーのお試し期間なんで、ほとんど、収益なしで仕方ないのかな・・・。
ネットを中心に爆発的に増えてるようだし・・・。
広報が中心になっても仕方ない。

昔、アジアなんか、海賊版が出回って全く商売にならなかったが、現在は多少収益がでてるし。
同じ先進国の人間相手なら、商売としては成立し易いだろう・・・。

ニコニコ動画なんかもそうだが、いくらネットで存在感があっても、利用者が多くても、儲けるのは難しい。
ネットでは存在感（利用者）と商売とは、比例しないな。無料なので・・・。
その点、Googlなんかは、見事だな・・・。（ＴＶもそうだが・・・）

>>107
＞日本人がイタリア語を学ぶ場合よりも、イタリア人が日本語を学ぶ場合の方がやさしいと思うからです。
＞日本語では、動詞こそ「変化」がありますが、逆に、「変化」するものはこの動詞ぐらいなので、やさしいと思うわけです。

確かに日常会話程度なら日本語の難易度は高くないかもね。
厳密な規則があまりないから単語の羅列でも意味が通じるし。

>>104
そういや剣道２段の腕前だったな

>>109
お前日本語おかしい。日本語の勉強してこい

・・・中国とか、アニメで躍進ってのをねらってるなら、
まず、漫画から育てたほうが良くないか。

表現の自由と、海賊版が問題になるだろうけど。

中国や朝鮮の海賊版を取り締まるだけで、相当の収益になるよ。
あいつらがしたい放題している限り、また政治家・官僚が先頭に立って
国益を守らないかぎり、ツケは日本のクリエイトサイドに回される。

http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10142/1014219644.html

5年前のお前ら。。。まったく変わってないなｗ

今回のマイユアは結構良かった
このアニメは結構展開が読めないｗ

俺が外人なら文法なんて無きに等しい日本語の自由度の高さに恐怖する

>>117
日本語は面白いよね。漢字に覆われているけど、中核にある大和言葉の世界は奥深い。

植物の「花・葉・芽・穂・実」
顔の「鼻・歯・目・頬・耳」
人と自然の近さ、縄文以前が立ち現われてくる。

端と端を挟み、結ぶもの……はし　→「橋・箸・端」に分化
ある場所から飛び出してくるもの……はなす　→　「話す」「放す」「離す」に分化
水と関わるもの……あま　→　宇宙に「天の川」、空に「雨足」、海に「海女」

1000年前を挟んで前後300年（700〜1300年）の古典に頻出する基本語彙トップ10は
「ある、こと、ひと、する、いと、ない、こころ、おもう、みる、もの」だそうで。

いと以外は今も使われているという、強固すぎる和語で固められた基礎語彙。
漢字という外来語を大幅に受け入れ、さらにどんなにカタカナ語が混じっても揺るがない
この1000年変わらない基礎語彙は素晴らしいものだとおもう。

文法がない（に等しい）言語なんてあるわけ無いだろｗ

DEL REY & MARVEL TO PUBLISH MANGA "X-MEN" AND "WOLVERINE"
http://www.comicbookresources.com/news/newsitem.cgi?id=12547
キャラデザ（まだ、最終決定ではないとのこと）
ttp://animemedia.ign.com/anime/image/article/840/840435/nyaf-x-men-and-wolverine-manga-due-20071209023747614.jpg
ttp://animemedia.ign.com/anime/image/article/840/840435/nyaf-x-men-and-wolverine-manga-due-20071209023719395.jpg
ttp://animemedia.ign.com/anime/image/article/840/840435/nyaf-x-men-and-wolverine-manga-due-20071209023702396.jpg

マーベル・コミックの人気シリーズ、X-メン（X-Men）とウルヴァリン（Wolverine）が
デル・レイとマーベルのコラボによってマンガスタイルで2009年の春頃に出版される模様。
フォーマットは白黒、200ページくらい、読み方は左から右の西洋式。

X-メンは10代少女向けの少女漫画スタイル。"'X-Men meets 'Fruits Basket.'"
舞台は英才教育用高校だが、主人公のキティ・プライドが唯一の女の子で他の生徒はすべて男。
ウルヴァリンの方は少年漫画スタイルになるとのこと。

アメコミを読んだことがないので、両キャラとも俺にはわからないぜ……
それにしても、同人誌みたいな絵だな。

ちょｗウルヴァリンきれいになりすぎｗ

Sharingan MasterCard Commercial #1
http://jp.youtube.com/watch?v=5S7eF_gvhHY&feature=related

>>120
日本でもウルヴァリンをそんな風にしたら失笑もんだな

アメコミファンは激怒するんじゃない？
manga風にするにしても、これじゃdevianartの自称アーティストとおんなじレベルの絵じゃん。

>>120
ホント同人ｗ
まぁ出来はストーリーにかかってくるかな？

ウルヴァリンは序盤の内に修行してマッチョになります

やっぱちゃんと白人に見えるな。

ウルヴァリンが某聖杯話の青いにーちゃんに見えるんだが。

自分にはＣＬＡＭＰのＸに出てくる封真に見えました

まあウルヴァリンが白人に見えないのは置いといて
これはｺｹるな
特に女がＸメンなんか見るわけない
大体ﾌﾙﾊﾞって・・・

ぼくは
きれいなウルヴァリン

ﾌﾙﾊﾞとなんか関係あるの？

これ良くない？
http://www.inside-games.jp/news/256/25689.html

セガ、台詞からアニメの表情を生成するエンジンを販売開始

日経産業新聞によれば、セガは台詞の音声を解析してアニメーションのキャラクターの表情を自動的に作るソフトウェア「マジカルVエンジン」を開発し、
試験販売を開始したそうです。これによりゲームやアニメ、映画などで大幅な省力化が可能で、関連する会社に売り込むということです。

声優が録音した台詞を解析し、母音を発音したタイミングを分析し、口やまゆ、目などが動く様子を再現します。
同時に声色から「喜び」「怒り」「驚き」「悲しみ」の4つの要素を抽出し、それにあわせた表情を作っていくということです。
怒った口調ながら目は笑っている、といったことも可能だとか。
PS3向けの『龍が如く 見参!』にて採用されていて、「社内テストでは手作業の100倍の効率」だったということです。
また、日本語以外でも使用可能だとのこと。

価格は27万7900円で、3月まではキャンペーンで15万5400円で販売するということです。

ドリキャス２が新たなるギャルゲー専用ハードになる布石だろ。

有名タレント「アニメ」声優起用　「本職」が失業危機、転職も
新作アニメ映画の声優に人気タレントを起用する例が増えている。制作サイドの狙いは
　話題作り、アニメファンの裾野を広げたい、ということらしい。これで、困っているのが
　本職の声優さん。仕事が奪われる流れは止まらないようで、「声優さんの今後」を心配
　する声も出ている。

例えば2007年公開アニメ映画で人気タレントが声優として起用されたのは、「シュレック3」の
　藤原紀香さん、浜田雅功さん。「ピアノの森」の上戸彩さん、「ベクシル−2077日本鎖国−」の
　黒木メイサさん、谷原章介さん、松雪泰子さんら。
　これから公開されるものは、「ザ・シンプソンズ MOVIE」の和田アキ子さん、所ジョージさん。
　「サーフズ・アップ」の小栗旬さん、山田優さん。また、みのもんたさんは「ONE PIECE」の
　新作で特別なキャラを作ってもらい出演するのだそうで、まさにラッシュ状態だ。 （略）
　http://www.j-cast.com/2007/12/11014366.html

金儲け、営業を専門的に考えるプロデューサーがいる結果
大根役者、糞お笑い人が跳梁跋扈するようになるんだったら
はっきりいって拒否せざえない

これって劇場版とかの話でしょ？
テレビシリーズにまで進出してくるのならともかく、
劇場版の一発役程度のことならそんなに影響なさそうなんだが…。
劇場版はギャラが良いとかがあるのかね？

表情なんて、わざわざパーツを動かさなくても顔を傾けるだけで十分色んな感情を表現できるだろ。

能面か？人形浄瑠璃か？ｗ

>>137
これはまた凄い斬新な意見来たなｗ

レイトンのアレはねぇよ。

初期のポリゴンゲームとか表情変えられないから、身振り手振りで感情表現やってたな。

デュープリズムは名作だった
地団駄踏んだりとか

>120
なに？このファイナルファンタジー

>>142
FF７のローポリはマジ人形って感じだったけど
デュープリズムはちゃんと生きてるように見えて感心したな、

デュープリ
ロックマンdash
ザビアッタ

このへんはローポリだからこそアニメ調でよかった

”ミント”だと画像検索に殆どひっからないが、”ミント様”にするとごっそり出てくるアレな

>>135
そのうち「プロの声優を使わないアニメなんて見てられない」という
普通の感想に対して
「時代の変化についていけない懐古厨プゲラｗ」なんて反応が返ってきそう。

>>135

ほっとけば

「初音ミクよりも演技の下手な芸能人声優」

が晒し上げられてそういう流れは止まると思う。

>>144
懐かしくなって探してきた
昔の公式ページに掲載されてたヤツ

高笑いするミント様
ttp://www.vipper.org/vip690310.gif

地団駄踏むミント様
ttp://www.vipper.org/vip690311.gif


今見ても見事だなこりゃ

胸の部分のテクスチャをアニメーションさせて
擬似だっちゅーのさせたりと、何気に細かいところにまで、ｽｹﾞｪこだわってる名作なワケだが・・・

やってない人大杉、あきらかに人生損してる

「アタシの魔法でボコボコよ！」と言いながら、基本飛び蹴り
しかし、その飛び蹴りよりも多用される”飛び蹴りという名前のカカト落とし”

・・・また、やろうかな

先日のイギリス国旗デザイン案へのオンライン投票の結果
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071213_headline/

:ﾞ;`(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾎｯ

ジョークだよ。

なぜ米国でアニメDVDは儲からないのか？
http://animeanime.jp/review/archives/2007/12/dvd.html

なぜ利益が出ないかだ。日本よりも調達コストが低く、日本よりも1タイトル当りの売上高が大きいとすれば、
利益率に問題があることになる。おそらく流通コストや小売店のマージン、販売単価（日本よりかなり低い）
が問題だと考えられる。

米国では、DVD安売りしてるからだね。

もう高くても買う層から搾り取るしか道はないね

>950億円対450億円。
>この数字が何かというと、2006年の日本国内のアニメDVD売上高と米国のアニメDVD売上高である。
>つまり、米国のアニメDVD市場は、日本の半分程度の大きさがある。

なんだよ日本の半分も売れてたのか。
こんなもんでしょう。日本ほど売れるほうが異常だと思わないと。

てことは単価が安いからタイトル数だけだと日本よりも売れてることにならないか？

アメリカって消費者団体の力が強いから商品の適正価格に厳しいんだよ。
映像作品って映画もドラマも大体同じ基準で根付けがされている。
アメリカ版のDVDだと3話とか4話で1本なんだが、これは映画と同じくらいの価格なの。

>>156
アメリカはレンタル宅配サービスが発達してるから、
消費者じゃなくて、レンタル業者に売れてるのかもしれないが。
それでも数は売れてるだろうな。

日本は官民癒着で供給者天国だからな

マンガは安いですぅ

日本の印刷技術は世界一だから。
DVDプレスだと技術いらん。

>>155
日本人が安価な北米版買ってるケースがあるからなあ。
どれくらいの割合なんだろうかね？

そう言えば北米版ノエインがすげー売れていて、攻殻機動隊に次ぐ勢いだという話だけど、
なんでノエイン？

あちら専用のP2Pでもかなりの出回り量で不思議に思ってた所だった。

>>163
アメリカンっぽい絵柄だからだったりして…

【著作権】違法アニメのファイル交換 BitTorrentだけで週600万話

世界的に問題となっているインターネット上で行われる違法なアニメ番組のファイル交換は、
BitTorrent経由だけで1週間で600万話に達することが明らかになった。
これは米国のポップカルチャー情報サイトのICv2が、セントラルパーク・メディアの
ジョン・オダネル社長の発言として伝えている。

報道によれば、オダネル社長はオンライン調査会社のメディアディフェンダー（Media Defender）
に依頼して、この調査を行った。それによりインターネットで最もメジャーなBitTorrentを
経由したアニメ番組のファイル交換は、1週間だけで600万話にのぼることが判明した。
この調査結果はBitTorrent経由のファイルのみとされており、ニューズグループや
ユースネット（Usenet）でのファイル交換は含まれていないとしている。
ICv２はオダネル社長が、何の目的でこうした調査を行ったかについてはふれていない。

海外ではインターネット上の違法なアニメ番組のファイル交換は、アメリカ、ヨーロッパ、
アジアなどで幅広く行われている。日本のテレビ放映直後にネット上にアップロードされる
ケースも多く、世界各地でアニメＤＶＤの流通・販売業者の経営を圧迫しているとされる。
しかし、その量と実態は、これまで本格的な調査をされたことがない。今回の調査結果は、
週に６００万話、月だと2400万話以上と予想通りの大きな数字となっている。
このなかにはBitTorrent以外のソフトを利用したファイル交換や動画共有サイトでの視聴は
含まれていないから、実際の視聴は今回の数字をさらに上回るとみられる。

セントラルパーク・メディアは、米国のアニメ・マンガの中堅流通業者のひとつとして知られている。
特にアニメ部門ではマニア向けの作品を得意としていたが、違法なアニメ番組のファイル交換に
打撃を受けている。これは同社が得意とするマニア作品のファンが、
特にファンサブに馴染んでいたためとみられる。
同社は長い間、ファンフレンドリーな会社のひとつとされてきた。しかし、昨年来、
新規の番組ライセンスの獲得を停止しており、事実上アニメDVD事業から撤退している。

animeanime.jp
http://animeanime.jp/biz/archives/2007/12/bittorrent600.html

>>159
消費者が奴隷であることに誇りを持って何が悪い？

>>165
こいつらの1％でも買ってくれていたら状況はまったく変わっていただろうにな。
乞食どもめ。

600万って・・・
どういう調査方法なんだ？調査なんてできるのか？
AnimeSukiのダウンロード件数とか見てもそんなにダウンロードされてるとは
思えないけど。中国語やスペイン語まで含めても600万はいかないだろ。

つべのナルト再生数が50〜100万ぐらいだし行くんじゃないか

>>168
BTは匿名性ゼロだから、つながっているIPを全部洗い出せば特定は可能だそうだ。
かなり前のことだから今でもかどうかは分からないが、
ファンサブ配布サイトに接続中っていうページがあって、
そこに接続中のIP一覧が表示されていることがあった。

AnimeSukiのファンサブグループ毎のページでは普通に累積ダウンロード数が表示され
てる。そこからの感触では週だと６０万さえ行ってないような気がするんだけどな・・・
表に出ないNARUTOが一挙に件数稼いでいるのか？

gnutellaが内部的にノード数を調べて5万ノードくらいかと結論を出していた
同時期に、gnutellaで3000万ノードが違法コピーをしていると
主張していた連中がいた件。

それにしても、

>>165
> この調査結果はBitTorrent経由のファイルのみとされており、ニューズグループや
> ユースネット（Usenet）でのファイル交換は含まれていないとしている。

かつてインターネット唯一の不特定多数のメッセージ交換システムであった
もっとも歴史ある(ノード固定)P2PシステムであるNewsgroups = Usenetが
忘れ去られているのは興味深い。

散らばった断片をかき集めるフレームワークが出現した結果、ある分野/地域で
爆発的人気だそうで。

torrentとかは、IPまるだしで逮捕は簡単だけどやらないだけだな。

ｎｙ逮捕事件同様にファンサブグループ2〜3個見繕って見せしめに高額の損害賠償請求すればいいのにな。
訳の分からん理屈で不買運動だ何だと反発はあるだろうが誰かが猫の首に鈴をつけないと。

ネットからアニメがすべて消えたらきついな。

いや消えるのは不法なものだけだし
Gyaoやバンダイチャンネルには関係ないし

なんでiPodでアニメ売らないのよ

>>163
noeinはアメリカのテレビ放映されているからだと思う。ani-mondayだったかな？

まえ「ノエイン」の海外PV観たが、
「日本のＮＯ．１ヒット作品がＤＶＤに登場！」
と出だしでいきなりきらめくような大嘘ついてて、吹いたｗ

海外のノエイン公式で見れるはずだから、見てみそ。
声優とかいろいろ、なかなかいい感じだったよ。

AskJohnふぁんくらぶ: ファンサブ問題を日本のせいにするのは根本的に間違っていませんか（その2）
http://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_afc2.html#comments


想像を超える答え来た。
俺ら日本のアニメファンはアルカイダなみのテロリストなんだそうだ。


全世界からな

>>175
やっても中韓あたりはつかまりっこないと思っているからなんとも思ってないよ。
ダウンロードを禁止する違法なコンテンツは排除するって法で定めようとしているのは日本くらいなものだし。
みんなあそこがなんとかしてくれると思っているから、上のリンク先のような
想像を超える反応が生まれてもなお、平然とアニメは世界に流れるわけで


あそこをどうにかしないといけないんだよ。日本以上にあそこが海賊版の根っこになっている。
中韓の人は日本国内にもいくらでもいるし、日本人をどうにかしたところで
一方的に被害を食らうのは日本人、向こうはどうとでもなるからね。

政府自体が中韓を刺激したくないと思っているのがまずいんだよ。
大増長だ、あいつら

最近他の翻訳サイトが人気だからかな。

ジョン妻が皆の気を引こうと必死ですね。

>>183
いや、想像以上にジョンが悪辣で引いたわ。
乞食の理屈だな。
しばらく読みに行くのやめてみよう。

×ジョンが悪辣で引いたわ
○ジョン妻の情報偏向の酷さにフイタ

むこう（オリジナルのaskjohn）の掲示板じゃ、ジョンがアニメ業界を擁護しすぎるとかで
思いっきりたたかれているんだけどね、、

もうむこうのファンはファンサブ見ることはやめないが、DVDも買わない、買う価値はないって感じだね。
値段安くしても効果ないと思うな。なんか別の形でお金を得る必要があるんだろうね。

無防備都市宣言だかと同じ。日本だけで決めたって相手は手放すはずが無いよ。
海外のアニメや漫画だけ保護されて､日本のは海外でやられ放題。
日本という国が､競争に負けさせて下さいって感じだわ。

両側から叩かれる
ってのはそういう資質なんだろう

11月27日に東京都内で東映アニメーションの中間決算発表会が開催された。
平成20年3月期上半期の同社国内版権事業の作品別シェアは、『プリキュアシリーズ』が全体の22％でトップであった。
これは前年同期の16％を大きく上回り、2007年3月期のトップである『ドラゴンボールシリーズ』を上回った。

【国内版権】
プリキュアシリーズ　22％
ドラゴンボールシリーズ　20％
ゲゲゲの鬼太郎　5％

【海外映像】
ドラゴンボールシリーズ　26％
ワンピース　21％
ボボボーボ・ボーボボ　15％

【海外版権】
ドラゴンボールシリーズ　62％
聖闘志星矢　10％
プリキュアシリーズ　7％

animeanime　http://animeanime.jp/biz/archives/2007/12/post_265.html

ボボボが売れるのがおかしいと前から

アメリカのtoonamiで全話放送できちゃったからね、、
しかもファンからの要望で、SHONEN　JUMPにも連載されるようになったし。

ボボボの英語版って全然金かけてないのによく流行ったもんだな。
日本語字幕がウザイとか苦情が来なかったんだろうか？

ｎｉｃｅｂｏａｔはネット流行語大賞から落選しましたね残念

プリキュア５は女児向けでは久々のヒットだな、やっぱりセーラームーン形式は強い。
しかし海外でも放送決定してるのにいつまでたっても放送されないんだよなぁ、オジャンになったか。

>>192
ボボボって、思い込みと突っ込みで自由連想的にどんどん話がずれていくという
タイプのギャグで、ちょうどスポンジボブと同じタイプなんだよな。

すっかりメッキがはげてきたな

結局ファンサブと何ら関係ない子供向けが結果を残すわけだ。
泥棒中年外人は氏ねよ。

ベトナム戦争の本を読んでるんだけど、
アメリカ人は死ぬまで学生なんだ。
図書館で得た知識以上のものは死ぬまで学べない。
他の国の男のように戦士や父親にはなれない。

通訳ｷﾎﾞﾝﾇ。

戦ったり、何かを作ったりすることよりも、
弁論大会で議論して勝つほうが重要なんだ。
>>181みたいにムチャクチャな結論になっても、
それが彼らにとっては勝利なんだよ。w
ベトナム戦争の結果と同じ。

>>128
それはつまり
例の原画師の絵が同人レベルの画風でしかないという事の表れだな

ジョンが「所詮タダ乗りのサブ肯定、開き直りのカス野朗なのか」
ジョン妻が日本語しか読めない相手を対象にアサヒってる・・・まで行かなくとも
炎上しやすいように偏向記事にしてるのか

英語の微妙なニュアンスまで理解できる人、
だれか、そこんとこだけハッキリさせてくれないかのう・・・？

アメリカの漫画家の話がＢＳ１でやっとる

国内の違法うｐをバンバン逮捕すれば減るだろ
でも米兵は地位協定で守られてるのかな？

ジョン妻は以前から、わざと2chを刺激したり反論したくなるようなネタを選んでいるね。
なんでこんな荒れそうなことわざわざ言うかなあ、みたいなのをいきなり言い出す。
釣るためにやってるのかな。

最初パッと読んだ感じただの翻訳サイトみたいだけど、俺はそれで嫌になった。
やっぱり他の人が言うとおり何か変なところがあるね。

>>200
>弁論大会で議論して勝つほうが重要なんだ。

向こうの高校とかだと
そのディベート大会用の練習方法ってのがあるんだが
「早口でまくしたてて相手に何も言わせなくする」とかだったりするからな
まるで議論の内容など必要ない、と言わんばかりにさ

外人さんと議論するときには、ある程度そんな技術は必要だけどね。以心伝心なんて通用しないし。

まず英語が喋れない

ディベートなるものを大学で学んだことあるけどさ、
あれはある程度バカのほうが都合がいい。（阿呆じゃだめが）
賢い人間には向かない。

バカを説得するのは大変だもの

思うんだけど、低解像度版はチラシ代わりに思いっきり撒いてもいいんじゃないか？
普通の解像度のやつは有料配信。
超高解像度版と特典付きのDVDはある程度の値段で売る。
有料のものについてはアップされてたら徹底的に弾圧するって感じで。

買わない奴は何やっても本当に買わないし。

ジョンは、アニメをたくさん見てサイトで評論するのが仕事みたいなものだから、アニメが
見れなくなったら仕事にならないだろ。
見るアニメをすべてDVDで買わないとならないとなるとお金が
つづかないので、仕事にならない。
一般人なら、見るのをやめて自国のテレビドラマでも見ていればいいだけだが。
ジョンはファンサブがないと仕事にならないから、一般人とはちがう。

>>211
タダでさえカツカツの資金とスケジュールでやっているのに、
編集し、翻訳し（しかも各国語に）、高速回線を用意し、
課金認証サーバを用意して配布するなんて無理でしょ。
それこそ国が動いてくれないとな。

だけど国は相変わらず世界漫画大賞とかの
まったく業界の利益に結びつかない糞みたいな事しかしてない。
特定の業界に肩入れすることはできないとかほざいているけど、
アニメ業界にかかわらず、その遅れた考え方が官民一体になってやってくる
外国勢との競争力をどんどん奪っているって事に未だに気づいてない。

…いや、気づいているのかもしれないけど、少なくとも行動はできてない。

低解像度でいいならyoutubeにあるでしょ。

>>211
さらに中解像度の低価格版DVD（特典なし）も出してくれたら買ってもいいかなと思えるな。
さほど画質には拘らないしノベルティーにも興味無いヌルヲタにとっては今のDVDは手を出しにくい。

そんなのは、外国の企業か、まあ日本のどっかの企業が
外国で会社立ち上げて、版権を買ってネットで観させるとか
しないとなぁ。

ジョン様が会社立ち上げて、アニメの版権を買うなり、無料で
提供してもらうなりして、無料で観させればいいんじゃね?

ニコニコでアニメも洋画も見られるし最高

なんでニコニコ訴えられないのかね？　変なの。

国にやって欲しいこと。

ある程度の実績がある低所得アニメーターの生活支援。
急務。
ただ上に方に金渡しただけじゃ中抜きだけですっからかんになるヤクザな業界みたいだし。

>>218
多分業界関係者は海外（特に欧米）での評価や名声
には弱くて業界自体が海外ファンサブを黙認してきたから
今更ニコニコだけ訴えるのもダブスタな気がするんじゃないの？

>>208,209
頭のよしあしより、訓練と反射神経だからね。でもそれを馬鹿にしちゃうと、おもはぬところでに足をすくわれる。

>>219
少し冷静になって、色々考えてみた。

やっぱり民間が努力するしかないんじゃないか。政府に補助金寄越せと言うのは何だか違う気がする。

既存のマスメディアと広告代理店をスルーして、ネットで視聴者が著作権権利者にお金を払うような、B to Cが
遅かれ早かれ出てくる。
アニメや音楽に関わる個人クリエイターや創作集団は、いち早くその動きに乗ってきているし。
イオシスなんか、商品にISBNコードを取ってAmazonで取り扱い開始してしまったしな。

既存の１話30分（１話１５分、ＡＢパート２話で30分）で１クール単位のようなフォーマットから外れた、
テレビで放映しにくい形態のアニメ作品を「作り、売ろう」という動きが出てくれば、面白いんだけどね。
劇場アニメでも、テレビアニメでも、ＯＶＡでもない形のもの。

>>218
深夜帯、ＵＨＦ帯の放映権料あがっているみたいだし、
マジメに活用考えているのかも。
いろいろ崩壊しそうで実行がともなわないが。

>>222
アニメーター職が奴隷労働にならないような
ある程度の保護策さえあれば充分でないか？

必要なのは援助じゃなくて労働者が既得権益を持つ者に
搾取されずに済むような環境か。

民間の自由ばかり叫んでも
闇金みたいに法外な利子を求める行為も民間の自由だと
言われたら嫌だぞ。

それと同じで個人の権利を尊重しないと社会が成り立たない。

とりあえず闇金なみにキモイ行為で金を搾り取る中間業者は去れ。

なんかね、ようつべで再生数多い動画にお金払う動きが出てるみたい。
権利者がつべに英語訳つきで上げる事が出来たら
上手くいったら権利者に金が入るかも。

クリアなP2Pは撲滅する必要があるが。

>>225
今んところカナダ在住限定らしいけど、つべと権利者間で調整がつけば可能性はあるだろうね。
ただ数万円とかの雀の涙程度の額じゃ洒落にならんけど。

訴訟起こして賠償金取ったほうがよっぽど金になるんじゃないの？

それだけの時間と金あんの？

>>226
NARUTOなんかだとかなりいい額になると思う＞再生数
コアなアニメは・・・どーかなぁ。

>>222
東方やミクの動画を作るときに使われるようなアニメはそれに該当しそうな気もする。
アニメが音楽のサブという位置づけになるけど。

>>186
向こうではあれでもまだ日本を擁護しすぎだって空気なのか……そりゃ絶望的だな。

お茶妖精で訳されてた向こうのアンケートでも
「昨今の北米アメリカアニメ業界の凋落の原因は？」ってアンケートは
「日本の企業が悪い！」ってのがダントツの1位で
「その他」くらいにアメリカの業者がやっと入ってた。
「ファンサブ」や「北米のファンが悪い」って投票は一票もなかったと思う。
てか最初から項目自体が作られてなかったと思うｗ

「ファンサブでタダ見しほうだい」「DVDは全26話BOX3000円でも高い」
っていう自分たちの現状はもう当たり前の大前提として（変わるなんて考えもしない）、
それ以外のところに原因や班員、悪者を探すんだろうな。

【韓国】 鄭東泳「大統領になったら、世界シェア７０％以上の日本アニメの半分を奪う」[12/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197641292/

３５％以上とる。と普通に言えない劣等感。

季語みたくルールなんじゃね？日本入れるのが

根拠の無い自信の実現に何年かかるんだろうな。

韓国の掲示板やブログをたまに見るけど、漫画は8割ほど、
アニメにいたっては殆ど全部が日本の話題ばかりだけどな。
小説だって、日本小説が韓国市場で3割くらいのシェアがあるらしいし、
ブログでも実際に日本の小説の記事が多い。ライトノベルもだけど。

TOKYOPOPはVIZができてからは、集英社と小学館の漫画は引っ張れないから、
ライセンス料も日本の漫画より手ごろな韓国産にけっこう力を入れてるようだが、
韓国人自身が答えた”最高の漫画ベストファイブ”のトピでは日本のしかなかったな。
どんだけ文化支配されてるんだよと。

北米のアニメって集落してるの？
ってか実際問題、海外の人に失笑されながらも、アニメ漫画に超本気で取り組んでたのが日本だけだったって話だと思うんだけど。
ゲームの傾向を見ても欧米は実写主義だし。
日本の実写はなんかショボいし。

ジャポニズムの時の浮世絵といい、もともとこういう傾向はあるんじゃないか。

>>231を見て思ったが
このスレのおまいらの言うことは正しいんだろうけど
正直それじゃ商売にならないという証だなぁっと

理想主義と現実主義はバランス良くとってかないとどっちに傾いても失敗する

ライセンス料が高いしファンサブでDVD売れないしで商売になんねって、
撤退する会社が出たり。
版権商売にならない日本のアニメをそのまま放送するより、
自局企画を韓国や台湾のスタジオに発注して、版権商売をしたいって傾向があって、
日本のアニメの放送が減ったりなんかしてるみたいね。
つーても、版権をくれてやる訳にも如何だろうからなぁ・・・
商売にするには、製作会社が直接アメリカでDVDやら出すしか無い希ガス。

二重瞼とか、目が大きいとか
彫が深いとか、身長１８０ｃｍ以上あるとか
書いてるけど。
ぶっちゃけ、お前ら能面みたいな顔でチビだろｗｗｗｗ
汚ったねえツラしてんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが世間一般のヲタクの認識よ。
日本のアニメやマンガ如きが世界に受けているなんて
夢見てんじゃねーよ。ボケ！！！
ネットの中で調子に乗りすぎｗｗｗｗ

縦くらい仕込めよ

コピペだろ
自分で書けないへたれ

>>240
唐突過ぎワロタｗ
ＧＪ

アニメの海外販売は少なくとも北米ではファンサブ何とかしないと
無理そうだわな。そう考えるとアニメより海賊版のやりにくい漫画やら
ゲームをプッシュしていくのは正しい選択だと思われ。
とりあえず子供のうちからからお金払うこときちんと躾けないと。

海賊版何とかできないところはイベントとかスルーでいいでしょw

任天堂が新型ゲーム機で、コアなゲームファンを無視して犬を育てるゲームとか作ってヒットしただろ。
アニメもファンサブとかやってるクズは無視して、もっと一般的な人を相手に作った方がいい。

>>245
激しく同意。
あと、ファンサブうんぬんはおいといて、
日本のアニメ製作会社にも問題あると思う。
いい加減にロリ・ショタから卒業しないと駄目だよ。

「萌え」ブームってアニメ界にはかえって良くなかったよね。

エヴァブームも良くなかったと思う。
くっだらねーアニメの典型。
あんなのより、最近ニコニコで「クレしん」見るのにハマってる。
映画じゃなくてテレビシリーズの方。
一話七分程度で見やすいし、クオリティ高い。

萌えってブームも何も、日本のアニメや漫画、ゲーム全体に浸透してる要素じゃん。

>>248

あとガンダムな。もうチョンが作った事にしとこう

日本は北朝鮮にも劣る国、嫌韓房は韓国人女性に土下座して謝罪しろ！
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-673.html
エセ右翼房が最も恐れるサイト「これほど醜い日本人女性」
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-671.html
お前は嫌韓房の精神性を疑わないのか？操られ、利用される奴隷ゴキブリジャップ
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-659.html
嫌韓房の陰湿で卑怯な性格こそ日本人の本性
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-658.html
ゴキブリ嫌韓房が人類の批判してるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-657.html
嫌韓房はどこまで低脳なんだ！ハングル板のカスどもかかってこいや！
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-647.html
これが日本人の本性
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-644.html
うはｗｗｗ嫌韓房の粘着ｗキメエｗｗｗｗ早く氏ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-639.html

>>249
バーカ、「萌えブーム」について言ってんだろ。
キャラに性的魅力があるのはいい事だし、
それを否定してるわけじゃない。
ただ、萌えの対象となるキャラが類型的過ぎるのが問題。

>>252
ブームも何も、造形面の進化によって二次元の性的代償性が高まった

深夜になにやってんのお前ら

日本の漫画もゲームもどんどん世界的影響力が増してきてるのに
アニメだけが立ち遅れてる。

>>253
おまえ言ってる事がズレてる

途中で切れた、すまん。

ようは二次元が強い性的代償性を持った結果による
必然的な現象でアイドルにキモい人が群がるのといっしょ。

悔やんでも無駄。対策は萌え絵そのものを禁止するしか
ないね。

ようはそういう根本的な事を理解していない人が多い
んじゃないの？って言いたかった

アニメの原画とか大半は、韓国でつくってるし、もう日本とか関係なく見てるけどね。

>>246-248


おう！あんた等エエ事言うのう。その通りや
ぶっちゃけあんな【萌え】とか抜かす薄汚い物が出てきてから
日本のマンガやアニメは地に落ちたんや

しかし、しかしやで、何故か此処に居る汚ったねえツラした連中共は
あんな物を後生大事に拝んでるんやｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのくせ、現実世界で人と会話するのは苦手ときてるｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからあれよ　ホレ、日本はもう、終わりや細々と死滅するのや

>245そうじゃねーんだよ

元々アニメってのは日本国内で作られて日本国内で消費されるだけのもの
製作側も、その狭い業界内での持ちつ持たれつで、ギリギリ回ってるのがやっと
違法うｐのニコ厨問題でも出てきたけど、新しい流れに対応するなり
法的に規制するなり、ちゃんとした枠組み作れるような、いわゆるプロフェッショナルが居ない
自分の会社周りで精一杯

そんな状況では、海外でビジネスとして展開するには人も物も銭も、何もかもが足りない
中途半端にやるならグダグダになって全てを失い、莫大な損をするだけだし、
本気でやるにはハリウッドやウォルトディズニー並みの徹底的な規制と管理、締め付けが必要

どちらにもなれない中途半端な日本のアニメ業界は
それでも”一応は稼げる”国内での狭い層を対象にしたセコい商売するしかない

軽々しく「一般向け作ればいい」なんて言うけど、どこを対象にして、どんな商売を展開して
どうやって制作費回収するプランなんだ？

出来ることは一つくらいしかない、基本的に海外にアニメなんて売らないこと

海外展開なんて、一部の稼ぎ頭以外一切やらないでおき、
アニメや違法コピー漫画に法的に対応できるカスラックみたいな権利団体組織作って、
海外支部を置きまくって手当たり次第にサブを訴えて回収しまくる

海外のオタクが干上がる？知った事か
元々客として想定していない、そんな客じゃない連中がどうなろうが知ったこっちゃネェ

巨大目の必要以上に幼い少女と少年にはウンザリ。
凄い矮小に見える。

マンガの原作絵通りに再現出来る作画技術を得た今
過去の名作マンガを忠実に完全アニメ化orリメイクすれば
一般性もあるし歴史も伝わるしいいんじゃないかな。
アニメになってないけど面白い作品とか
途中で連載に追いついて無駄に引き延ばしたり
最後まで描けずに終わっちゃったヤツとかいっぱいあるし。

歌舞伎とかでも、わかりきってるうえにぶつ切りのストーリーの見せ場で
「○○屋！」
とかいって喜ぶ形式は、キャラ萌えといわれるものと同根ではなかろうか。

ちなみに萌え絵ってのは、最近の大部分のアニメや漫画に登場する
女性キャラ、特にヒロインや少女キャラ全般だよ？

目の大きさが控え目でも、点みたいな鼻してなくても、アニメ絵的
な色気を持ったものは全部一緒。無限の住人も遠藤浩輝のEDENとか、
ああいうのも根本的には萌え絵と一緒。

でもそういうのを好む人間はかなりの割合で、「萌え絵」が嫌いとか
言ったりする、自分にはこっけいに見える。

セーフなのはサザエさんとかクレヨンしんちゃん。

>>262
漫画という素晴らしいネタの宝庫があるのに
アニメはそれを上手く活用できてないよね。
アニメでヒットする作品のパターン(美少女必須とか)っていうのがあって、
それに引っかからない傑作漫画作品が山のようにある。
大人向けのアニメでヒット作作れるような環境じゃないんだよね、アニメ界って。

顔の半分以上が目
髪の毛の色が青や緑
主役・脇役を含めて十代前半

今のアニメはこんなのばかり
はっきり言って気色悪い。

たぶん萌えが悪いわけじゃなくて、いくらラーメンがうまくても、毎日ラーメンばっかり
食べてたら他のもの食べたいと文句いうだろ。客が新しいものを求めているだけ。

エヴァは“ブーム”とかにされないで観るのがいい。
自分の場合はアニメのことなどほとんど知らず深夜に再放送でみたが、
偶然だけど理想的な入り方だった。
例えは悪いがAVを独りで観るのに似てる。
AVをブームだといって大勢でつるんで観てたら興ざめだろう。
アニメにもそういうジャンルはあって、個人的には“恥ずかしい系”と呼んでいる。

単に動画の売れ行きの話とアニメ文化の話がごちゃ混ぜになってない？
元々オタクというマイノリティでここまで育て世界にまで浸透中。
スゴイことであり、元々問題もはらんでいる。

まぁそれにつけても金の欲しさよ。がツライ所。

>>264
無限の住人もEDENも「萌え絵」の範疇には入らないだろ。
そもそも「萌え」っていうのは元々は
「草木の芽が出はじめる。萌え出る。」みたいに使う言葉であって、それを
オタが幼児趣味的傾向をオブラートに包むために、好んで使いはじめたのが最初だろ。

>>264の解釈は乱暴だと思う

俺も萌えアニメは嫌いだな

萌え絵自体も嫌いだが
ストーリーもあってないようなもんだろ
ただしょうもない日常を淡々と描くだけ
そしてぽわ〜んとしたキャラが「うにゅー」みたいな意味不明なことを言ったり
感情の乏しいキャラがボソッと一言しゃべるだけで萌えヲタたちは
「かわええええ」「ｗｗｗｗｗｗｗ」など大受け

ハァ？何が面白いんだよ、死ねよ
って感じ

>>267
「萌え」に変わるものを提示できる？

「萌え絵」は残念ながら主流であり続けると思うよ。

分かりやすいセクシャリティーだからこそ、ファミリー向けアニメ
では避けられがちだし、逆に少年向け、青年向けでは好んで使われる。
あとは可愛い同性、美しい同性に憧れる女児向けにもね。

そしてだからこそ青少年や性的弱者に対するアピールが強く、
そこではより顕著化、幼形化、奇形化したものが用いられる。

>>270
無限の住人やEDENに出てくる女の子も可愛いよね？
現実の人間ならアイドルでも敵わないくらい可愛いよ、
なんていうか完璧な整形顔って感じ。

だから、あれも本質的には「萌え絵」の範疇。

繰り返すけどセーフなのはサザエさんやクレしん。

向こうのBTのトラッカーサイトとかでも幼児趣味的は厳しく除外されてるし
向こうの人ってそういう趣味への嫌悪感強いよね。
まあ、自分もそういう幼児趣味嫌いなんだけど。
日本のアニメはそういう所から変えていかなくちゃ駄目だよ。
漫画だったらもっと色々な価値観のヒット作出せてるのにアニメは価値観が画一的過ぎる。
その画一性に沿った作品でしかヒット作ほ出せてない。基本的に。

大漁ですね〜

>>273
本質的には、とか言ってごまかすなよ
一般的な「萌え絵」の認識は↓こういうキモい絵のことを言うんだ

萌え絵
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%8C%E3%81%88%E7%B5%B5

無限の住人やEDENは劇画の流れだよね。
ID:NamKc8riの「萌え絵」に対する解釈は違うと思うなぁ。
性的魅力のあるキャラ＝萌え絵という使い方だと解釈が広すぎて混乱すると思う。

>>276
だから、それもキモいけど、普通の漫画の絵もキモいんだけど。

本質的な事に気づかない？

セーフなのはサザエさんとかクレしんって言ったじゃん、君らの言う
「萌え絵」と、最近の普通の少年漫画や青年漫画の多くの絵柄は本質的
には同じものなの。「萌え絵」をそれらと区別するとすれば、セクシャリティー
要素が顕著化、幼形化、奇形化されているという点。

基本的に「萌え絵」っていうのは、いわゆる目が異様にでかい「アニメ絵」で、
体毛が全く生えて無さそうな無味無臭っぽいイメージだね。

そりゃ、趣味の問題じゃないの？

そりゃぁ、どうしようもないわ。

練馬がアニメの牙城？
http://www.minyu-net.com/newspack/2007121201000398.html

>>277
俺からしたら、ある種の造形によって「性的魅力の付加」が
なされたキャラデザが細かい差異によって「萌え」でない、
という解釈の方が混乱する。

例えば、一般的な萌えアニメの絵柄と、EDENや無限の住人
の絵柄の間にはグラデーションが存在する、後者の絵柄だって
目は大きいし、造形には共通の部分が多くある。

>>274
アニメって漫画と較べると不利だよね。
漫画は基本的には作者の個人作業だから、
作者の妄想や発想・イメージがストレートに伝わるけどアニメは集団作業だから
どうしても、イメージがぼやけ劣化してしまう。
アニメは漫画に従属した下位メディアにすぎないと思う。
だからアニメが売れなくても漫画が海外で伸びてるからいいやっていうスタンスなんだけど、俺は。

アメリカってこんな国。


http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070704/276716/?ST=biz_shin

見終わったアニメのＤＶＤも返品されてるんだろうね。

EDENは一巻読んでつまんなかったから、それっきりだけど、
無限の住人は好きなんで全巻読んでるから
無限の住人を例に出すけど、無限の住人での「性的魅力のあるキャラ」は
萌えっていうより、エロだと思う。
ID:NamKc8riの主張だと「萌え」と「エロ」は一緒のものなの？

>>278
一般人から見たらマンガなんてみんなキモいんだから
萌え絵ばかり叩くなってこと？
でも一般人でも普通のマンガは普通に読んでるしキモがってないよ
学校でジャンプ読んでてもキモがられないだろ？
でも萌えマンガ読んでたら確実にキモがられる
一般人もそういう認識なんだから
一般人から見たらどっちもキモいんだから萌えばかり叩くな
とかいう萌え擁護は無理があるよ

>>285
サザエさんを裸に向いても一応「エロ」でしょ？

だから正確には違う「ある種の造形によって付加された性的魅力」
とでも言うべきかと俺は思うけどね。

現在の日本の漫画やアニメの多くはこれに属する。

>>286
いや、別に萌え絵を叩いてもいいよ。

俺もそちらのいうところの「萌えアニメ」好きじゃないもん、
面白いのもあるけど。

俺が言いたいのは、「萌えアニメ」が作られ、それに群がる人間
が存在する、という現象は現在の日本の漫画やアニメの絵柄それ
自体に起因する必然的なものという事。

もし、その事を理解しないで萌えが悪いとか言ってるなら滑稽
だな、と。

主観と主観のぶつけ合いは定義立てからはじめないと結論なんて
出やしないと何度言ったら(ry

ちょい説明不足だったかな、より具体的に言うと、
これは現在の日本の多くのアニメや漫画の絵柄の根底に
ある造形美がもたらす必然的な現象って事。

もっとわかりやすく言えば、
「こういう風に描けば女を可愛く描ける」という画法
の存在そのもの問題。

だから極論を言えば、アニメで美男美女、美少女美少年
を描くのを禁止すればいい、という事。

萌え絵がパターン化してマンネリぎみになっているだけだろ。
次を模索中だよ。

>>284
アメリカ留学した時、
ホストファミリーは歯磨き粉の 8割を使い切ってから返品して全額返金受け取ってたなぁ。
服も新品が欲しくなったら古い服を返品して、その金で新しいのを買ってる。

>>284
多分データ抜かれた後に。

記事読んだけど、これではアメリカにアニメは一生根付かないわ。

ワンピースやナルトやドラゴンボールの絵が、深夜アニメと同じという論調で進めるのは無理があるだろ…
萌え擁護の奴には同じジャンルだな

萌えというのは、マッチョの反対なんだよ。
今、マッチョなアニメはあるの？
マッチョというのは、北斗の拳とかドラゴンボールとか
筋肉とパワーの勝負だよ。

いわゆる萌え絵とか言われる絵柄は少女漫画が起源だが
昔のアニメでさえ目がでかく奇形だと叩かれてたけどさ
元々別系統だった90年代のアニメの絵柄も目がでかく可愛らしい女の子が多く類似性が高く
両者が融合するのもごく自然ななりゆきだったと思うが

ではどこからアニメが萌え絵になったのか定義をしてもらいたい
いつごろのアニメまでならokなのか

たとえ必然的に生まれたものであろうと、それを嫌ったり叩くことが滑稽とは思えんな
アニメに限らず、音楽だろうが何だろうが、時代の流れによって新たなモノが生み出されるのは当然
新しいモノが生み出される理由は、そりゃ何かしら既存のモノに起因してるだろう普通
だが、そこに生まれたモノを嫌う人間がいるのもまた必然だろ
そのことによってまた次のモノが生まれる
ごく自然なことで別に滑稽じゃない
これが滑稽に見えるって、お前は悟りを開いた坊さんか
流れにまかせて不平を言わず全てを受け入れろってのか

http://animeanime.jp/review/archives/2007/12/dvd.html

アメリカでアニメDVDが売れてない売れてないって最近よく聞くんだけど、
前からどうも違和感あったんだよ。
全体的な数字見ると結構出てるっぽい感じだったからさ。
この記事で前から思ってたことに確信もてたよ。2006年売り上げで日本の半分、
枚数では日本と同等程度ってめちゃめちゃ売れてるじゃん、
って思うんだけどね。俺の感覚では。

2004年まではえらい勢いで売り上げ拡大していた。多少縮小しているのは
その反動という面もあるだろう。
ジュネオンが失敗したのはいらんライセンス取りすぎ。

>>295
そりゃいわゆる劇画ってやつで、手塚とか藤子のSD系の絵柄が
蔓延する中において、リアルな描写として流行ったものだろう。
少女向けだとベル薔薇的な。

今言われている「萌え絵」というのは、
一部の男オタが少女向けアニメや漫画に傾倒したことによるものが
大きいのでは？セラムンとか、古くはミンキーモモあたり？
もしくは、源流はうる星やつらあたりにあるんだろうか。
ここで萌え絵が苦手と言っている人達は、少女漫画の絵が苦手、と
言っているのと同じ感覚だと思う。
つか、ほんの十数年前だと男は少女漫画のでかい目あり得ねえとか
言ってるのが本当に普通だった。

って書いてたら>>296とかぶったw

http://megezoufelon.run.buttobi.net/noemi-gallery-irr.html
おれは、これを見てから、萌えの顔はおかしいと思い始めた。

>>298
以前はもっと収益体質が良かったんだよ。
たくさん売れたし、利益率も高かった。
今では4話を一枚のDVDに詰め込んで、全話BOX5000円にしても売れない。
当然儲けは縮小する。

ファンサブがあるんだから、当たり前だわな。
連中はDVD版ですらも平気でファンサブにして流すという
中国人レベルのモラルしかないのだから。
日本ではDVDの修正やおまけ要素を期待して購入する人がいるが、
アメリカではファンサブのせいでそれすら見込めない。

別に売れてるからな。
萌え使えばある程度は確実に見込める。
商売なんだからさ。こっちで利益出してあっちで使う。
昔からそうやって続いてきてるのよ。
オネアミスの赤字を埋めるためにガイナックスが続いたとか
そんな感じ。ゼネプロだっけ？

もっとも無限の住人の絵が萌えとか言ってると
言葉の定義が違いすぎて話にならん。
せめて具体的なキャラ名出してくれ。

今まで萌えやロリ属性はなかったが、「しおんの王」の２話で
しおんちゃんが、きもいストーカーに拉致られそうになって
しおんちゃんが涙を流すシーンで劣情（萌えた）してしまった。

しおんちゃんは幼い頃に両親の殺害現場を見てしまい
そのショックから言葉を失ってしまい、拉致には絶好な標的ですね。

是非とも、エロアニメで「しおんの王」のようなものを作って欲しいが
倫理的に無理だと思うので、せめてエロ同人誌できもいストーカーに
拉致られ嬲られるしおんちゃんを見てみたい。

しおんちゃんの拉致シーンで、やっと『萌え』と言うものがわかった。

しおんちゃんの拉致シーン↓
http://yuima.blog6.fc2.com/blog-entry-733.html

>>301
海外進出は漫画のほうが見込めるってことだねぇ。
PDFがあるとはいえ、読むのにはなんといっても冊子がいい。
表紙も含めての物理媒体としての存在感や読みやすさは
PDFではだせない。

政府がサポートとか言って何かすると役所に支配されたらいいものが
出来ないとか、税金の無駄遣いだとか言う人がいるから
今ぐらいなんでちょうどいいでしょ。

>>300
爆笑ｗ！
確かにｗ

むげにんがアニメ顔ってならわからんでもない。目のサイズはともかく顔のかたちが。横顔のかたちである程度分類できる。
タッチが劇画調かどうかはあんま関係ない。冬目までいくと普通にアニメ顔だろ。

ただ「萌え絵」がアニメ顔とどの程度一致してるかがよくわからん。

結局定義問題。

従来の販売形態がネット動画の登場によってなりたたなくなってるわけだから売り方も工夫しないと
まず、DVD買わずにネットで済ます連中はPCで見てるんだからPCでできる事で付加価値つけて商売したらいい。
具体的には、
・本編は無料配布。もちろんコピーも可能。ただし生データ
・字幕その他を一括管理できる場所の（ニコニコ動画のプレミアム会員みたいな感じ）ユーザからの入場料と従来の広告収入で稼ぐ。
・翻訳コメント、画面内ユーザーコメント、画面内ヒントクリックでユーザー共用データベースへの直接リンクが主なサービス
・翻訳字幕は広告収入の一部を餌にファンサブ連中に登録させてやらせる。ただしユーザが選択しコメントも翻訳ごとに分かれる

イメージ的には２４の昨日アメリカで放送したまんまのファイルが公式アップされる。
で、そのデータのタイムシートに合わせた翻訳データ、実況データ、画面内リンクデータがストリーミングされる仕組み

細かいことはこれくらいにして、無限に同じものがコピーできちゃう現在、一次情報の販売で商売するのは無理。
翻訳、実況コメント、WIKI的データなど一時情報からユーザーによるマッシュアップによって更新され続ける
二次情報を囲い込むことで商売しろと。

徹夜明けで乱文失礼

だいたい俺たちもニコニコでタダ見してるんだから
ファンサブ叩いたってなぁ・・・・・
日本の漫画やゲームと違ってアニメが駄目なのはアニメ業界の構造問題のせい。

え？ニコニコなんて見てんの？

販売枚数的に現在は日米同数くらいだっていうんなら、それ以上求めてもなあ、という気はするわ。
ファンサブ云々とは別に。

値段が日本と同じになれば半分も売れないと思うよ。

パネル「米国のアニメ業界の現状」(ニューヨーク・アニメ・フェスティバル)
パート１　http://willowick.seesaa.net/article/72545134.html
パート２　http://willowick.seesaa.net/article/72745858.html

＞Q5.「日本のアニメ業界にとって、アメリカやその他の国の市場は、どれだけの重要性があるのか？」

パネリストは北米の業者さんたち（日本人も含む）なんだが、この質問に対する答えが興味深かった。
今後は、アメリカのファンの趣向を取り入れる必要があると考えてる業界人が多そうだなと。
むしろ日本アニメ業界がハリウッド的なものを目指すなら、海外戦略も視野に入れる必要があるのかも？

>>312
激しく同意
アニメ業界の方が変わらなきゃ海外でもっと成功できないよ。
それを必死にやったから日本のゲームは今もって世界で一番強い。

>>306
その定義問題なんだけど、どんなジャンルでもマニア層と
一般層の定義のギャップは有るんだわ。
例えば音楽でもやれデスメタルやらビジュアル系やらその他
もろもろマニアと一般層では受け取り方が違うんだわ。
で、閉塞してるアニメ市場の打開の話からの流れで
萌え系の話をしてるんだろうけどもう市場を拡大するには
マニア層を増やすか一般受けを増やすしか無いって事だわね。
後者をターゲットにするなら萌え系の定義は一般層が考える
定義を前提にして話さないと進まないと思うわ。
マニア層からするとレッテル貼りと受けるだろうけどどんなジャンル
でもマニア層はそんなモンだよ。

【韓国】 鄭東泳「大統領になったら、世界シェア７０％以上の日本アニメの半分を奪う」★３[12/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197671811/l50

なんかね一見さんに受けが悪いが一部マニアから
絶大な支持が有るラーメン屋の大将が売上の
頭打ちを悩んでる感じみたいなんだよね・・今のアニメ業界の話。
店側や支持する層はからすれば一度食べれば分るとか
慣れたら病みつきになるとか言うだろうけど一見さんは
見た目や臭いでどうしてもダメで先ず食べる気が起きない
って人も多かったりする。
今までは店側も支持層の要望で切磋琢磨し単価を上げて
でもラーメンの質の向上を目指して来たけど行き着いて
完成したラーメンはあくまでマニアの為のラーメンだと言う事。

例えが変かもしれんけどｗ

っていうか、長い。

深夜にあおいもどきがまた湧いていたのか。いい加減放置しろよ…

>>312
つまり日本の視聴者を念頭に置いていない「アニメ」を作る、ということ。
そりゃ日本人でも楽しめる価値があれば結構なことだけど、最初から北米向けとして作り、
向こうですべて制作費を回収して日本で売るのはオマケ。
そうした今までとは逆の流れのアニメがもう少し増えてもいい。

全部そうなれなんて極端な話じゃなく、北米アニメ市場を拡大させる北米視聴者好みのアニメを
作ることできちんと稼げるようにして、その利益を日本向けアニメの向上に振り向ける。
その日本向けも欲しいという外国人にはそっちも売っていく、と。

もともと世界的に売れるアニメは、十把一絡げのアニメの中から
特に売れるアニメが出てきて広がるってパターン。
それを北米市場に合わせて二つ三つ作った所で、某国のアニメ戦略みたく
散発的なもので終わる気がするな。
結局のところ、中間業者が儲けたいが為に出してきた案な希ガス。
つーか、それは北米の出資会社の仕事だろうとｗ

>>320
でもやらないよりはいいだろう？
最近のゴンゾは嫌いだが、アフロサムライのような作り方は評価できる。いつか当たりを
引けばそれでいい。
北米の出資会社が日本に上記のようなアニメを発注し、それを作るチームのラインを育てていく。
海外下請けを活用してね。

日本を通さないで韓国中国が出てくるのはマズイ。日本を通して単なる労働力として使うならいい。
そういうこと。利益になりそうなら、取られてなるものか。

そんな感じでゴンゾは妙に世界市場を意識して、会社傾けかけてるように思うが。
日本で売れない、北米ではそもそも市場が無い。
とられてなるものかは良いんだけどね。

傾きかけてる？海外の成功によって上がったゴンゾの株価を知らんのか

いつかあたりを引けば、なんて考えだと会社いくつ潰しても儲かんねーよ
バクチは余裕のある時にやるもんだ

でもまあ、ゲームでも日本の市場と海外の市場は思いっきり剥離してるな。

海外の市場を狙う為には、日本の奴らから今以上に搾り取らないとアニメ会社が持たないよ。

>>325
日本の１年遅れで、DSブームやWii品薄が起きているよね＞海外
という意見が欲しいわけではないんだろうね。

でも実際のところ、マニアなゲーマー層がそれなりに増えている海外と、むしろ減っている日本の違い
だったりする。それはつまるところ、人口動態の差だよ。子供の数が減っているんだから。

非ゲーマー層は、どちらも爆発的に拡大している。海外は日本の１年遅れでね。
ことゲームに関しては、日本市場は先駆者。トップランナー。

ゴンゾは更に暴走して　中　国　をアニメの市場の中心としていくと今月言ってるからなぁ
ニュースで金持ちが多い、とか市場がデカいとか見て単純な脳が反応しちゃってるんだろうけどさ
ウイッチの時も今やってるドラゴノーツでも思ったけど、単純に面白い物を作れないのを市場の
せいにしたり、たかが2000年以降ちょっと発生したのDVDの小遣い稼ぎが下降した事を購買層
のせいにしたり、株主の方ばかり向いて見る側には何も訴え掛けてないような気がする
まずは世界のKAIZENから取り組んで市場を語ってくれと

>>327
英国人はフランスに買いに行くらしいですね。

アメリカも品薄気味になるのか?

【ゲーム】米で大人気！Ｗｉｉ、クリスマスで入手困難
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1197681360/
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/071214/gam0712141547000-n1.htm
>家電量販店ベスト・バイのブライアン・ルーカスさんは「発売当初の人気はすごかった。
>そして、また、このクリスマスシーズンに買いたいと思う人が増えている。
>これは、今までゲームをしたことのなかった人たちが、Ｗｉｉのうわさを１年間聞き続け、
>これなら楽しめそうだと考えたからだろう」と話す。

>>322
>日本で売れない、北米ではそもそも市場が無い。
この認識に違和感あるんだよなー。
減少傾向とはいえ日本の半分ある大市場じゃないんか？

>>330
いや、販売枚数が日本と同じ程度なのに、売上高が半分程度って書いてあるだろ？
同じ販売枚数で売上が半分ってことは、小売店や流通業者、版権者の取り分も単純に半分以下。

しかもアメリカの場合、国土が広大だから、流通にかかる経費は日本以上にかかるし、
アメリカの場合、返品制度が充実しすぎで、戻ってきた開封品を再販売するのにまた経費負担を強いられる。

つまり、売れてるけど黒字が出にくい市場だし、むしろ在庫を抱えてしまった場合は一気に経営が
傾く恐れがあるような、非常に不安定な市場で、しかも市場規模が縮小してきているのが問題なんだよね。

DVD販売よりも不法DLしているサイトに１話DLごとに100〜300円ていどずつ課金させたほうが儲かるのかもしれんけど、
今までただで見ていた層が素直に金を払うか、それも難しい問題。

>>323
ゴンゾってマザーズに上場してるGDHのことだっけ？
チャートを見ると2006年の初頭に60万円をつけて以降、ひたすら下降してるんだが。
今年の下半期は6万円を挟んだボックス相場だな。

>>332
マザーズは全体として、その2006年初頭から今年の8月までひたすら下がり続けたら、
上場時のバブルはすっかり抜けきったって感じ。
今の6万円は妥当じゃないかな。あえて買う理由もない。
空売りできる銘柄だから、途中空売りで儲けたというアニメ好きトレーダーも、多少は
いたんじゃないかな。

>>332
GDHだね

そもそもゴンゾは海賊版が下手すれば全話入りが100円も出せば買えちゃう国で幾らで売る気なんだろう
特典つけて一本500円とかボックスで1500円以下とかじゃなきゃ誰も買わないんじゃないの？

そもそもアニメのDVDって作品が見たいから買う層と作品を手元に置きたいから買う層の二つあるけど
特亜は後者のコレクター精神がまったくないんだよな。
普段は正規品を集める人がネタ目的でパチモンに手を出すことはあるけど
普段海賊版しか買わない連中がわざわざ正規品を買うわけが無い、酷い奴は海賊版をまるで正規品のように自慢する奴とか。

まるでアメ公にはあるみたいな言い方だ

アジアのオタのブログ見てると
自分でも絵を描いたり二次創作する人が多いからか
作り手への関心がわりと見られるけど
アメリカはそれもないからな。
金も払わず敬意も払わず。

まあでも、HDに溜め込んでおけると何かと便利だからなぁ。
低解像度のを公式で安価にDLさせてくれると有りがたいと思う事はある。
まずは国内での販売方法をしっかりしないと。

俺は海外に多大な期待はしてない。
いちいち絡んでいってる奴の方が大いに期待してるんじゃないの？

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受験勉強で今夜も徹夜「炸裂!! カリーれんこんGTX」
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クールなお嬢様だが性格はダーク「疾風!! 畑の焼肉99式」
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どっちが悪いかって言うとそりゃファンサブや海賊版のほうが悪い

けどDVDが高いってのも明確な事実なんだよな
アニメが２話で５０００円以上なのに
洋画は3000円以下で1時間半以上、特典つきも多い
そもそも買うことをお布施とかいってる段階で
オタ以外に買わせる気が薄いと思う

youtubeクラスの画質なら、一話いくらでDLってのが妥当かな？
300円くらいってのは安すぎるか？

>>319

…日本のアニメを潰したいのか？
半島かアメリカの方だか知らないがね。
>>340
現状それ以外では無理なんだよ。
オタ向け以外の販売チャネルがないってのが問題なんだから。
エヴァがどれだけ多くの市場を破壊していったかって話になるけどな。

現状の売れてる一般向けDVDの値段と売り上げ、アニメの平均的な売り上げ見てみな。
エロゲ商法以外アニメには生き残ることができないってわかるからな。


一般人はソフトに金を使わない。子供向けの安いものを除いて
洋画はソフトが安いから買うのが当たり前になっている欧米を中心として
そこで利益を上げているから、その値段でもやっていけるだけ。
ハリウッドから離れた商品は向こうだって比較的高くなっているはずだよ

今のアニメは笑い事でもなんでもなく、その値段で買ってくれているオタがいるから
持っているんだよ。でないと、今のオタが買わなくなったらジブリ以外全滅するぞ。

中抜きがいようがいまいが、この広がりの無さが値段の高さになっているのは間違いない。
アメリカなんかのアニメの値段はあくまでも日本で費用回収が済んでいるからってことを忘れない方がいい。

Ｇｙａｏとか使わんから普通の画質は知らんけど、ようつべの画質なら50円だろ
ニコニコレベルで100円ってところじゃない？

>>342
ジブリ以外全滅とか有り得ないでしょ
そもそもDVDの売上が無いとやっていけないという前提が違うような

少し前の方で
海外の視聴者のことを視野に入れたアニメを作った方がいいとかいう
意見があったけど
日本のアニメは海外なくても生きていけるとか
そういう問題以前に
アニメが原作の作品がほとんど無い
だからそういう主張は
マ　ン　ガ　・　ラ　ノ　ベ　業　界　に　す　べ　き　
だと思うのは俺だけ？

>>339
これはｗｗｗｗ絵上手いｗｗ

>>344
他に集金のチャネルがない。
で、今の時点でTV向けで食えている会社って某国民向けアニメを作っているところしかない。
そこだっていつまで続くかわからない。
ジブリってのは普通の一般人が買うことが出来る唯一のブランドだからね。
で、TVに頼らなくてもいい、普通にTVの方が頼っている。

ガンダムだって無理な話なんだよ。

TVでの放映回収モデル自体がエヴァ以降崩壊してしまって完全なパッケージ販売に移行してしまった。
で作家主義なアニメを最初は放映していたんだけど、そこに金を落とすファンなんか
日本にゼロに近いくらいいないってことがわかってから、萌え主体に移行してしまった。
あずまんがが出てきてから、ドラマなんか求めたくない層ってのが開拓されて
そいつらが癒しのメディアとして積極的に買い支えた。

DVDってのは繰り返し見ることを前提にしているから、どうしても見て一回切りの作品には投資しづらいんだよ。
だから作品でなく、あくまでも自分の生活を潤す道具としてのアニメが積極的に作られるのは、
これは道理だろう。みんな疲れているんだから、費用効率がいい作品に投資して
黒字にしなきゃやっていけないんだから、

そこを見てないで何でヤマも何もない作品ばかり作りやがってというのは間違っている。
そんなアニメを作っても買うどころか見もしないということにアニメ業界の方が思い知らされているんだから

誰が作るかって話だよ。

>>342
> オタ向け以外の販売チャネルがないってのが問題なんだから。
> 一般人はソフトに金を使わない。

一般人でも買いたくなるようなソフト作りをすればいいだけなんじゃ。

任天堂のＷｉｉやＤＳがウケてるのもゲーム離れした一般人を取り込むのに
成功したからだよ。
対照的にコアなゲーマーから金を搾り取る画策をしていたＰＳ３はポシャった。

正直、連続モノのアニメ２話で５０００円とかありえない。
よっぽどの信者でもない限り買わないわ。
信者が喜ぶのは萌えアニメだから、どうしてもそれが多くなる。
そして偏れば偏るほど一般人は離れていくと。

アニメのソフトがマンガを買うような感覚で買えたら
意識も変わると思うんだがね。

俺流の方法は一般層向けとマニア向けでソフトを変える。

（一般層向け）　１枚に４話ほど収録、画質はＳＤで音も２ｃｈ
　　　　　　　　　　オマケ要素一切なし、ケースは薄型、値段は￥８００程度

（マニア向け）　１枚に２話ほど収録、画質はＨＤで音は５．１ｃｈ
　　　　　　　　　オマケ要素てんこ盛り、ケースは普通サイズ、値段は￥２０００程度

これだったら一般層もマンガを買う感覚でソフトを気軽に買えると思うんだが。
￥８００で４話もあれば失敗しても「今度は違うアニメを買うか」という気になるし。

途中で送られてしまって変な文章になったが、
今のアニメのジャンルの偏りは、
集金モデルの窓口の変化と、その中で何が売れるか、
というより黒字に出来るのは何か、ということを相当痛い思いをして
業界が学んだ成果だってことは確かだと思う。

それくらい、すばらしい出来の作品がまったく売れなくて、
オタクたちにも一般人にも、すばらしい作品が見たいというライトどもに
顧みられることもなかったという過去があるからな。

ここが一番の証言台と思うが、言うやつと黙って金を出して買うやつとは違うってことだし、
その結果が今のジャンルの偏りにつながっているわけさ

>>347
それが出来たのがなぜか本当にわかってないっぽいね。

>>347
アメリカ合衆国では映画のDVDがその値段で売られているが、市場が崩壊しかかっているのをご存じか？
低価格による大量消費――大量生産の構造はもうダメだろ……

利益回収がすんで更にひと段落して
みんなの記憶からそのアニメが消えかけたら
安くして売り出せばいいのにと思う

>>346
他に集金のチャネルがないってｗ
それはOVAなら分かるが放送するものに限ってそれは100％無い

>>348
また任天堂の話になるけど、スーファミ後期のソフトの価格って
異常だったの覚えてる？
プレステが受けたのはソフトの価格が圧倒的に安かったから。

コアな内容＆高価格じゃ廃れても仕方がない。
任天堂はそこを学習してＷｉｉやＤＳの成功に繋げた。
アニメも同じじゃないの？

アニメ自体が一般層に見向きもされないというけど
それは今のアニメがオタ向けに偏ってるからだよ。

俺の知り合いのアニメが好きだという外国人２人に聞いたけど
２人とも最近のアニメには興味がないみたい。
俺もアニメが好きだけど最近のアニメには興味を惹かれない。
アニメ好きが集まってもこれだよ？
どれだけ偏ってるか分かる？

ソフトの価格、ソフトの内容、ソフトの流通方法・・・全てがガン化してる。
アニメやマンガに対する偏見がなくなってきた今がチャンスなのに。

>>353
カイジみたいなのは絵柄のせいで見ないんだろうなぁ

>>353
ここで逆の視点で仮説を立ててみよう。

お前はターゲティング層ではない。

まあね。
カイジのだめモンスターですら、深夜にしか放送できない
視聴率が取れないと判断されているオタク向けアニメだっつー前提を忘れちゃならんわな。

>>343
普通は一話百円とかで配信してる。
何回か見るといっても、せいぜい３回くらいがいいところだろう。
それで300円。20話で6,000円。
ゲームソフトと同じくらい。

払いたい奴だけでも払えるようにしといたらいいでないか。
好き好んで犯罪者になりたがる奴もいないし。
DVDは敷居が高い。マジで。

漫画とアニメって親和性が高すぎて、逆にダメなのかもしれないな。
ちょっとアニメ見たら漫画読むし。
文章の映像化の方が有難みがあるのかも。

アルプスの少女ハイジみたいに、
アニメの脚本で原作の児童小説をしのぐ作品を
作ってやろうという気概のある会社はないのかね。
子供がみて大きくなってもいつまでも精神的に良い影響をあたえつづけるみたいな。

FFの新しい映像きたな
何だかんだ言ってやっぱ俺好きだなｗｗ

499 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 16:13:32 ID:jn4ly02k0
CLOUDの映像きました


本編　http://www.youtube.com/watch?v=xHpxRuafXG8
ヴェルサス　http://www.youtube.com/watch?v=zEvvcEUtb_E

データ落としたい人はこっち↓
http://www.sendspace.com/file/z6cd42
http://www.sendspace.com/file/fsb54i

>>360
530 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 16:38:32 ID:9C5FI3fh0
>>499
ヴェルサスの方、出てきたところにまた入って行ってて何がしたいのか分からんｗ

>>361
寝ている時に、自分んちに攻め込んで来た奴らを
片付けて、また寝にいったんだろｗ

>>274
アメリカだとロリペドはマジ犯罪者に見られるからだよ。
何しろマジで子供を犯して殺しちゃうから。

迫害が強いってのはそれだけ犯罪が横行しているって事。

>>362
なるほど、きっと寝起きが悪い人なんだな。

>>352
ない。
TVそのものはCMを売り込んで、その費用を広告した相手（この場合は電通などの仲介者）
からもらって費用回収するのが基本だが、エヴァ以降、その広告対象に売り込める作品が
事実上消滅した。
それまでのアニメ自体がどこの業界にせよ販促のための商品だったんだから、（TVはそれが基本）
あのアニメがもたらしたものはその販促の業態からアニメそのものが外れますよという合図にも等しかったわけだ。

で、CM挟み込めば売り上げアップどころか売り上げダウンになるようなアニメに投資はできんわ。
二次ソースを売り込めばいいじゃん、スカパーやらなにやらがあるんだからというかも知れんが
その二次ソース自体がDVDの売り込みの場になっているんだから現状では難しい。
てか有料AT-X自体、1月1500円でといっても、そこの放映されるアニメはDVD販売こみの宣伝媒体であることに代わりはない。

アニメはかつて他製品の販促の場だったんだけど、今はアニメそのものが販促製品になってしまった以上、
CMの持って行きようないから、TV放映自体がアニメと合わなくなってきているんだよ。
だからといってもネット販売の場合、結局TVでの販促からは逃れることができないわけで。
そうなるとレンタルにしろ、セルにしろ、今の時点はTVからDVD、の流れ以外は売るチャネルがないんだよ。
他に何かあるんなら、それはそれでいい話になるかもしらんが、
現状費用回収モデルで他にいいのあるかい？
>>351
それやっても売れなかったケースが結構あったと思う
それに他でも見られる手段がある以上、買い控えを起こす人だってでるわの
ゲームの時のように
>>353
色々その意見対して言いたいことはあるけど一つだけ言うなら
むしろ今の方が偏見が強いと思う。
昔に比べれば本当にひどい。

>>359
自分の子供に見せるならそういうアニメだな。
自分もそういうアニメに感動して心に残ってるし。

でもオタには懐古厨だの懐古房だの言われるんだよ。

>>365
＞で、CM挟み込めば売り上げアップどころか売り上げダウンになるようなアニメに投資はできんわ。

そのエヴァとやらの90年代からDVDの売上に関係なく続編作られてきてる物もあるし
DVDの売上を目安に使うことは当然あるが販促のための商品だったなんて事は無い
エヴァとDVDの流通の時期を重ねてそう思ってるのかもしれんが販促による売上は今も昔も
ボーナスポイント的でしかないし今後DVDの売上が無くなったとしても、そう見積もるが自然
の流れでジブリ以外の会社が全部潰れるとかそういう話にはならんよ
そもそもその程度の調整が出来ないゴンゾのような会社は自滅するまで走り続けるだろうけど

＞でもオタには懐古厨だの懐古房だの言われるんだよ。
それはおまいさんが悪い
良い物は良い、時代を超えて残っていくものだ
それをことさらあげつらって
それにくらべれば今のアニメはなんだみたいな論調で非難されたら
誰だって反発する、
むしろ昔の作品を貶めるためにやってるんならうまいやり方だ。

エヴァのパチのCMが破のネタバレしてる件

http://www.eva-project.jp/eva4/pc/html/reach.html

>>359
結局それってスポンサーに言うべき事なんじゃ？
金を出してくれるスポンサーがそういう作品を作って欲しいっていえば制作側も頑張るだろうし、
逆に制作側がそういう作品を作りたいと思っても金が無ければ作れない訳でしょ。

>>368
ﾊｹﾞﾄﾞ

『昔』をひとくくりにして今のアニメを批判するから懐古厨だの
すっこんでろおっさんだの言われるわけで。アニオタだって普通
にハウス名作劇場や子供のころ見て夢中になったアニメ達は評価
している。

作品で語るべきところにグループを持ち込むのは、ゆとり叩きと
なんら変わらんよ。

別に今放送されてるアニメを叩いてるつもりはないけど
現実に自分も含めアニメ好きな外国の友だち連中が
そろって今のアニメに興味がないという事実を言ってる。

ちなみにその外国人のうちの一人は２０代前半なのに
セーラームーンの三石琴乃が盲腸で降板してる間
代役をやっていた声優の名前を普通に即答できるくらいオタです。
（俺は忘れたｗｗ）

そういうオタでも最近のアニメは興味が湧かないんだってさ。

へー

よかったね

>>372
フランス人の友達はブリーチやらナルトが好きだし、
WEEDなんかも売れている。まあそいつらは荒木の名前なんて
絶対知らないだろうから、ある意味日本でのコアなオタと
ライトな層との乖離と同じようなもんかもね。

ナルトやらブリーチって結局古くからのファンにとっては
新鮮味のあるものではないからね。新しい人にとっては
完成されたスタイルで現れるそれはすばらしく見える。

米国を含む海外でも、ライト層とコアな層では異なると言うことを
国や地域の違いと同様に考えるべきだと思う

>>372
これだけ量産されているアニメに興味が湧かないのなら
アニメを卒業する時期が来たんだよって助言すべき。

ＤＳをプラットフォームにしたアニメやマンガを作ればいいんじゃないの。

京都のヤクザにみかじめ料取られるぞ

>>379
それできちんと儲けが出るなら万々歳でしょ。
実際あの手のものは専用の機械がないと出来ないから
偽者のハードル高くなるし。

このスレには自分の意見を補強するために「外国人のオタが俺と同じことを言ってた」とか脳内外人出してくる奴がいるからな
2回も騙されて延々sukiを彷徨ったことは忘れんぞ

おれバカスカ作られてる学園モノにはほとんど興味無いわ
なんか沢山あるだろ？安易でくだらねーの

爆笑ホームページ発見！

白竜制作の改造高級フィギュア
アダルトフィギアって・・・・・・。
何考えて作ったやら・・・・・・・。

以下がＵＲＬ
http://hao.jp○/cz 　

○を消してね？！

まあ誰かさんと誰かさんの友達が今のアニメに興味がないところで
のべ600万人が違法視聴している事実は変わらないんだけどね。

>>381
脳内外国人ワロタｗｗｗ
自分は英語は全く話せなくてアニメ好き外国人２人は日本語ぺらぺらです。
アチラの掲示板の情報じゃないんですわ。
ボイスチャットでの情報なんで。

自分に英語力があったらもっと情報を収集できるんだがね。
今のところ日本語ぺらぺらな外国人オタとしか接点がない。

2人かよ・・・エロゲ系の板で雑談してる外人コテの数より少ないわ
そいつらは普通に今のアニメを楽しんでるが、
恥ずかしいからそんな少ないサンプルで現状を語る気にもならない

もやしもん の媚薬の話で評価してほしいよな。

>>386
＞ エロゲ系の板で雑談してる外人コテ

ゴクリ……どう見てもアニメが好きな一般人ではないな。

アジア女専門ＡＶが好きな外人を連れてきて「この人は親日」なんて言うようなものだ。
間違いではないのだが。

>>388
otakuで
アニメが好きな「一般人」なんて居ネーヨ

>>388
だからサンプルにはしないって言ってるだろ
あといつの間に一般人の話になったんだよ

っていうかただ目立たないエロゲ系に書き込んでるだけで
絶望先生原作やらラノベ、村上春樹の日本語版も読むような奴もいるわけだが

単にその外人が歳とって卒業しただけだろ

答えはもっとシンプルで
単に面白いテレビアニメが少なくなっただけだろ

>>392
懐古さんはもうあれだね
調査データは信じないで匿名スレの伝聞を信じなきゃ耐えられないんだね
世界と自分の考えの剥離が激しすぎて

そんなの昔から全体のごく一部だったよ　面白いアニメなんて

テレビアニメを夕方に放映する事と、再放送する事がアニメ復活の鍵だと思うのは自分だけかな。
初代ガンダムも再放送で火がついたし、再放送は馬鹿に出来ない。
深夜なんて子供は寝てるってばさ。

>>395
お前本当にテレビで見てるか？P2Pやニコニコで見てるからテレビ欄すら見てないんじゃないの？
マクロスやらガンダムWやらドラゴンボールやら再放送やってるだろ

>>395
でもそれってネットや録画機材が普及してない時代の話で今の時代に当てはまるか？っていうと疑問だな・・・・
今時の賢い子供はネットやデジタル機器を駆使して時間を有効に使うだろうし。

>>396
ガンダムＷとコイルの再放送見てるよ。
ネットでアニメ見るほど時間ねーってばさー。

んーと、今その再放送されてるのは、夕方アニメがあった時代のやつじゃん。
深夜アニメっつーカテゴリ自体がおかしいといいたいんだ。
のだめとかなんて、別に夕方とかに放送してもええやろ。
深夜アニメで夕方に再放送されてるのなんてある？

再放送は製作委員会方式が増えてて権利が複雑化、昔の作品も権利問題
が有って再放送のハードルが昔と比べて上がってる。
この辺は映画も同じく製作委員会方式が増えてて同じ状況。
文科省の審議会で著作物一元化の推進を言われてるが、いまだ進まず…
テレビ局がアニメの再放送するのはかなりの面倒な権利関係の糸を
ほぐさねばならず、よほどの作品でない限りやりたがらない。

夕方アニメの再ブームなんて
ゲームと携帯電話を子供から取り上げない限り無理だよ。

その「よほどの作品」だった未来少年コナンの再放送が
視聴率的には散々な結果だったってことも

「しょせん昔のアニメは現代には通用しない」

って認識が広まる一因となってるんじゃないかな
実際、そのとおりなのかもしれないしな

今の萌絵アニメのハシリは、ダーティーペアだと思うんだけどな。

そもそも、今のアニメはDVDの販売が資金回収の柱だし。
アニメの出資者が自らがCM枠買取ってる中で再放送なんて夢でしょ。
製作委員会の出資者がDVD発売中だと再放送にメリットどころか
デメリットしかないし。

フランス人の『おもひでぽろぽろ』評
http://un-peu-bizzare.seesaa.net/article/73034421.html

>>398
>深夜アニメで夕方に再放送されてるのなんてある？
つコードギアス

韓国の大統領候補が
７０%以上のシェアがある日本アニメの半分を奪う
とか言ってるみたいだな

どうなんだろうか

下請け＝共同制作
と、認識してる人たちだから案外ハードル低いかもだぜ？

アニメがどうとか言う前に、まず先に漫画が発展してないとね

>>402
違うよ、コンバトラーＶだよ。

>>404
そのサイトさぁ、英語以外の言語の感想で新鮮味はあると思うけど、文が長いんだよねぇ。
しかもかなりの部分があらすじ紹介だし。一人の意見だけじゃなく、他のサイトがやってる
ようにフォーラムとかから多数の短めの感想とかにしてもらえんだろうか。

>>410
そういうサイトは他にもあるんだから、
そこは今のままでいいんじゃないだろうか。

俺も普通の掲示板ぐらいだったら、
それなりに読めるけど、
長文は骨が折れるので、
考察文を翻訳してくれるのはありがたい。

他言語を勉強していてその練習がてら訳する場合でも、
「萌え〜」だの「サイコー」だの「誠死ね」だのの羅列を訳するよりは
ある程度は理路整然としていて何か意味のあることを書こうとしてる文章を訳する方が
勉強になるだろうしな

おもひでぽろぽろはつい最近になって感動できるようになったな
陰気で盛り上がりが無くて、何でこんなもんアニメでやるんだあのジブリが？
高畑勲とかいう奴ｲﾗﾈ、と思ってたのに今じゃ一番感慨深い

Anime Source.com

「どうしてアニメを見始めたか」
注意：かなり意訳が強いです。

・アニメ（anime）やマンガ（manga）を読み始めた理由はたくさんあるとは思うけど、みんなはどんな理由？
例えば
-マンガ、アニメの登場人物に心底共感したから？
-良いストーリーがあるから？
-日本語を学びたいから？
-規格外のとてつもない大きなオッパイを見たいから？
などなど。。。。
みんなの意見聞かせてよ！

・もう思い出せないけど、それがアニメだと言う事を知らずに
二つか三つほどのアニメの作品を見ていた時。
キャラクターにとても強く共感して、そこからかな。
最初は日本語を学ぶつもりなんてなかったけど、今では少し覚えたよ。
『バカ！』と『ありがとう！』の二つ。

・こう言う質問に何が何でも答えなきゃいけないのかい？（訳注：ジョークなのか、嫌味なのか判断出来ず）
とてもシンプルな話さ。私は「楽しみ」を求めていた。アニメは「楽しい」、ただそれだけさ。
少しだけ日本語を学べたし、どう見てもありえないキャラクターのプロポーションに魅かれもした。
ストーリーが良いって言うのもあるけど、それは付随的な要素であって、自分にはそれほど重要じゃない。
アニメは私の気分を良く変えてくれる。
スレ主は「クロノクルセイド」は見たかい？あれは絶対に楽しい気分にはさせないね。

・簡単さ。俺はテレビ中毒だったんだ。
ゲームには早々に飽きて・・・・、ああでも、DoAだけはガチ。
アニメを良く見ていたんだ。自然の流れさ。

・私は実写映画を見ていて思ったの。
とても自然な作り、自然な演技、自然な人物達。
そしてアニメ。珍妙な作り、奇天烈な世界、過剰な演技、異常な人物達。
でも実写映画より、遥かに多くの心に訴えてくる物がアニメにはある。
あれは何？私には上手く説明できないけど、どうしてアニメを実写にハリウッドはリメイクしないの？

・面白い質問だね。どうしてアニメ見たかって？
暇だからさ。とにかく暇で暇なんだ。僕の日常は。
そこへアニメが飛び込んできた。ストーリーが素晴らしいね。
実は、近日日本に旅行へ行くことにしたんだ。楽しみだ。

・自分の人生で、ある時、あらゆる事にフラストレーションが溜まっていた。
そこへ偶然アニメを見て、大分落ち着いたかな。
何時か心理学博士になったら、アニメのキャラクター達の精神分析をしてみたいね。

・19世紀の人達は本を読んで興奮していた。
我々の時代は、アニメを見て興奮するの！

・どうしてアニメを見始めたのかって？上手く説明できない。
とにかくそれは私にとって無くてはならない物。
私の部屋がフィギアやアニメのポスターだらけなのは事実。

・私はアニメやマンガに描かれている「希望」や「発見」がとても素晴らしく思えて。
それがきっかけで、私の病気　ガン　が直りました。
嘘じゃないよ。本当の話。

・アニメでガンが直った？冗談じゃなくて？詳細希望。

・（以下 80行以上に渡る病気までの経緯と、病気にかかった直後と、アニメがガンを治す理由の解説。
長過ぎるので省略。簡単に言うと「魔法少女アニメ」（カードキャプターさくら）を見て元気が出て、頑張る気力が出た）

オマケ
Hentai Anime のフォーラムにあった　アンケート結果

貴方が Hentai Anime を見始めたのは何歳ですか？
7〜10歳：185票　16.03%
10〜13歳：486票　42.11%
13〜18歳：439票　38.04%
18歳以上：44票　3.81%
注：パーセントが 100% にならないのは計算が誤っているのではなく、小さ過ぎて切捨てられた数字です。

>>414
乙。
興味深いな。
ガンが治ったってのはいわゆるオカルトではなく、
アニメを見ることによって悩みの共有によるストレスが解消されて
新陳代謝や自己治癒能力が向上した結果とかなのかなー。
アニメの登場人物はいろんな事に悩んでいるので、
それに共感して自分だけじゃないんだとか思えたとか。

個人的には鬱な時とか癒されたくてアニメ観てるな。
テレビドラマは恋愛やら人間関係が重過ぎるし、その点アニメは気軽に見れて没頭出来るのが有難い。


日本の美少女フィギュア展示会に（女性フェミ議員）大激怒 -台湾
ttp://moemoedoll.blog95.fc2.com/blog-entry-707.html

漫画の良作は一時より増えてると思う
でもアニメで観たいと思う作品は殆どないといっていい状態
アニメ界の方がいいマンガ原作を拾いきれてないんだよね
拾うとしてもいつもの美少女・美少年が出てる作品ばっか
アニメ界の方で価値観が画一的過ぎるんだよ
そういった、美少女・美少年が出てる作品でも面白いのは沢山あるけど
そういった作品ですら、いちいちアニメなんか見ないで漫画で読んだ方が遥かに面白い
ローゼンとか漫画で読んではじめて面白さが理解できたよ

スポンサーがちょくで読者なマンガとあいだにワンクッションを置いているアニメの違い
NHKのオンバトがそれまでのより面白いのと似ているな

代々木アニメーションみたくスポンサーで『アニメを作る事』自体（雇用やら）が目的
なのが居ない気がする。

>>419
>漫画の良作は一時より増えてると思う

んー古い作品でも良作は死ぬほどあると思うけど・・・

でも、ガンスリの最新刊でアンジェが「友達(ペロ)の事忘れてたー」
ってところで泣いてしまった。2回見て2回泣いてもた。

こんちくしょー

>>418
> 日本の美少女フィギュア展示会に（女性フェミ議員）大激怒 -台湾
> ttp://moemoedoll.blog95.fc2.com/blog-entry-707.html

古い世代が持つ性的認識は、どこの国でも病的で不気味で異様でおぞましいものなんだな。
性的な事柄からは、変質的な古い世代を切り離すことを考えた方が良いと思う。

マジレスすると、エロ画像とかフィギュアとか、視覚的なもんで
性的に興奮してるうちはマダマダ。
精神的に性的興奮を得られるようにならないと。

>>423
住宅街に住んでいるんだけど、近くのファもリーマートで
夜勤病棟のガチャポンが置いてあったんだけど、
流石にマズイと思った。

まぁ、いつのまにか夜勤病棟のガチャポンは撤去されたされたけどね。

実写映画のものすごく退屈なものをみてからアニメを見るとかなりおもしろく感じる。
ハリウッドのかなりおもしろい映画をみてからアニメを見るとまだまだと感じる。

ハリウッドは、3DCGの最先端で実写に近づければ近づくほどレベルが高くなるね。

SOFTIMAGE|XSIという米国製3DCGソフトは、ゲーム業界に強いソフトだけど
ハリウッドやアニメなんかにも使われているね。
２時間もの映像作品はハリウッドには敵わない。

ハリウッドが本格的にアニメ調にレンダリングするトゥーンレンダリングを
導入し始めたらヤバイと思う。

SOFTIMAGE|XSI ユーザ事例
http://www.softimage.jp/user_case/
SOFTIMAGE|XSI ユーザ事例「APPLESEED」（トゥーンレンダリング）
http://www.softimage.jp/user_case/appleseed/index.html

>>426
アニメに慣れると実写作品って凄く「重く」感じるんだよね
といっても、漫画に慣れるとアニメですら重く感じるんだが
漫画＞超えられない壁＞アニメ＞実写

すでにやっている
実際、日本のアニメを駆逐したくても出来ないのはなぜか中国と韓国だけだから

あの日本アニメが繁栄していたフランスでは、実際最近になってアニメ関係は非常に鈍い。

一応これを載せておく。

>>＞ファンサブ云々の話とかはつまらんので普通の質問とかの方を載せてくれたらうれしいのになぁ

>>Johnの話は最近超つまらんので、


どうも外人の日本マンセーだけが聞きたくて
外人に見てもらえて交流できるならアニメなんかタダでくれてやってもいいじゃんって考えてるヤシも少なからずいる雰囲気だな。

日本人って自分に実害がないと無責任に寛容になるからなぁ
邦人が拉致されても自分に関係ないから北朝鮮を援助しろというし
自分や親族が殺されてるわけでもないから凶悪犯罪者に情けをかけて自己満足するし
日本文化が喜ばれてるから、文化交流できるから、ってアニメ産業に従事してる連中にタダ働きを強いるのか

投稿 | 2007年12月16日 (日) 03時34分

>424
エロ小説か？
あれは文章→映像の脳内変換がかなり鍛えられる。

>>430
いや多分、ブサイクな彼女を持った男の言い訳

>>428

漫画でも「闇金ウシジマくん」あたりは凄く重いし
2004年カンヌ国際映画賞でグランプリを受賞した「オールド・ボーイ」は
日本の漫画原作で韓国映画なんだけど「オールド・ボーイ」は
あのバージニア工科大銃乱射の犯人（韓国系アメリカ人）に影響を与えたようだよ。
http://wiredvision.jp/blog/fromwiredblogs/200705/20070523054001.html

シチュエイションコメディーもホームコメディーも好きなんだが
それをアニメで見たいと思うのは駄目なんか?>>272

重いってそういう意味じゃなくて視覚的に重く感じるって意味だよ。
目から入る情報量の問題でアニメの方が軽く感じて長時間見ても疲れにくいらしい。

アニメの造形は脳内で情報を補うことになり、その刺激で脳が心地よく感じるという話を
読んだことがあるよ。
知らず知らずのうちにイマジネーションを発揮しているわけだ、誰でも。

っていうか、そんなに嫌なら実況スレ見なきゃいいのにと思ったw

ようするに米国のハリウッドに並ぶソフトパワーな訳ね

せっかく任天堂が世界のゲーム業界を掌握しつつあるのが現状なんだから
アニメにももっと投資してくんねーかな

>>438
マリオのアニメがアメリカでこけますたｗ

実写

おたく訪ねて三千里in中国
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1784197

【論説】マスコミへの不信、ネットで変わる情報空間　読者は加工されていない一次情報を欲している　産経新聞・阿比留瑠比
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197765863/l50

ガンダム糞つまんねー

まだ観てる人間がいたとは

19 ：学生さんは名前がない：2007/12/16(日) 12:54:57 O
★☆★☆スイーツ脳よりも恐ろしい「逆スイーツ脳」の典型例★☆★☆

・全ての女がスイーツに見える。子供、老人、自分の母親まで。
・パスタ、ランチなどの言葉を発しただけで女を見下す。スタバに行くだけでスイーツ認定。
・男で美容院も当然スイーツと同等。お洒落＝スイーツとの固定観念。
・巷で流行しているものを全て馬鹿にしてかかる。要は流行についていけない劣等感の裏返し。
・そのくせオタク界の流行には敏感。新型ゲーム機を発売日に並んで買う。本棚には
埃をかぶった「萌え単」。
・「女はスイーツだから…」と自分に言い聞かせ、童貞の劣等感を優越感に脳内変換。
・ネットではスイーツ批判の急先鋒。だがリアルではスイーツを前にオドオド。
・学生時代クラスのお洒落でイケてる女子グループにひそか憧れを抱いていたが、
陰で「オタクきもい」と嘲笑にされていることを知り憎悪を抱く。
・世の中の女全てに無差別に恨みを持っており一歩間違えれば犯罪予備軍。
・キモヲタ童貞「スイーツ（笑）」←（笑）
・かつて、イケてる奴を装おうとズボンを「パンツ」と言ってみたが、「パンツ？下着？発音ちがくね？」と
馬鹿にされた経験。「もうこの手の言葉は使わない」と固く決意。
・類義語に２ｃｈ脳（ほぼ同義）

＞本棚には埃をかぶった「萌え単」。

ここだけ笑っといてやるかw

イケてるって最近あまり聞かないけどまだ使われてるの？

コピぺして回るほど上手くはないな。

でも確実にダメージ受けたバカが多そうだ

萌え単を買うようなヲタが
お洒落でイケてる女子グループに憧れたり
イケてる奴を装おうとするとかディテールがおかしいので
あるあるネタとしての精度が低い

それより逆スイーツって言われても何の事かさっぱりﾜｶﾗﾝ･･･

ネタがよく分からん俺は負け組みなのだろうか

見たことのないコピペなのに既にNGされてるらしく見えなくて
なんの話をしてるか分からない俺は勝ち組なのか負け組なのか

斜め読みしたところ、あんまり読む意味はなさそう。

ああ、トンガリキッズに馬鹿受けな奴ね。

でも事実。

一方的な叩き対象だと見くびっていた相手から反撃されてマジレスしてしまうのが狙いなんじゃないの

この食いつきの良さが、お前らのコピペへの動揺を示しているなｗ

俺はちょっとドキっとしたよ。
確かにスイーツ（笑）女はアホだが、
それを馬鹿にする俺らも、同じようにレッテル張りのアホだった。

↑
一見正しそう。でもこれが罠。
この論法に餓鬼はころりと騙される。

そもそもここに貼ってどうするんだよ
N速でやれ

坊主憎ければ袈裟まで臭い。
で要約できる内容だと思うが。

このコピペを思い出した。

　　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　セカチュー（笑）
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　恋人が死ぬ死ぬネタはもうあきたおｗ
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|： 　こんなので感動出来る単純な馬鹿女がうらやましいおｗ
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　恋人が死ぬなんて悲しいお 泣けるお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　大切なものがなんなのか教えられたお･･･
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　CLANNADは人生だお･･･


スイーツ（笑）＝萌えオタ

同属嫌悪なんじゃねーの？

スイーツ女は負け犬独身孤独死予備軍だろw

>>462
俺がAIRとかクラナドとか君望とか見て泣けない理由が分かりました、ありがとう。

>>463
さすがに純文学とか一般小説とかに比べれば
両方ダメだろうが、仮にストーリーのレベルが同じだとしても
日本語がおかしい割合が明らかに
携帯小説＞ラノベ・エロゲだからなぁ…

CLANNADは人生とか言ってる奴はたしかにアレだが
まだ読み物としてのレベルはラノベとかの方が上なんじゃないの？

個人的には
スイーツ（笑）＝○○厨
だと思う

>>463→>>462だった…

うぜーよ、老害ども
ロックだろうが、パンクだろうが、漫画だろうが、
出てきた当初はゴミ扱いされてきた。

携帯小説だってそのうち・・・・・・ねーなｗｗｗ

虫唾が走るような稚拙な文を
よくも人様に披露出来るもんだ。

しかも金とって。
正気の沙汰じゃないよ。ケータイ小説は屑の吹き溜まり。レイプ脳。

本当に自分の嫌いなものを好きな奴を見下す奴が多いな。
趣味にまで優劣付けてどうするんだよ。

俺も相当なオヤジだがアニメに関しては回顧厨は間違ってるといえる。
今のアニメは昔よりはるかに面白い。
それはクリエイターも役者も才能ある奴が皆アニメにいってしまうから。
おかげで実写がスカスカ。
アニメは面白くなりましたがそのおかげで実写はクソになりました。
本当にありがとうございます

「最近生まれて、軽視されているもの」だからといって、どれも一緒くたにはできない。
倫理的にも全く問題が無く、頑固な老人が認めたがらないだけの場合もあるし、
物凄く悪い物・事だけど、長い間存在してたために悪いと思われなくなる事もある。
一瞬流行って廃れるものや、特定の時代だけ嫌われてたりするものもある。

それはないな。
『もっとも最下層に位置するジャンル』ではなくなってから、アニメはつまらなくなった。

アングラサイトが有名になって、規模はでかくなるけど質が下がるのと同じ。

深夜番組のゴールデンタイム行きとか・・・

>>472
何だそりゃ
面白いアニメが作られるのは、ジャルンがもっとも最下層に位置している時？
今だって面白いアニメはたくさんあるよ。

マニアックなままの物なんて、
だいたい先鋭化し過ぎて、
誰にも理解できなくなって消えていくだけだよ。

夏目漱石に対する口語体叩き
村上春樹に対するブンガク叩き
共通点は「自分の趣味は高尚だと確信しているマニア層が貶し、ライト層に受けた」点

韓国ドラマ
やたらと金持ち設定。男優位（シンデレラストーリー）。
不治の病。反日。

ケータイ小説
レイプ、ドラッグ、犯罪。

ライトノベルに嵌った厨房と
ケータイ小説に嵌ったスイーツ（笑）。セカイ系に嵌ったオタク。

お笑いのFUJIWARAだってものまね番組でコントやったら後ろのものまね芸人たちから叩かれたんだ

>>474
大衆向けのアニメにどんな意味が？
サザエさん、どらえもんなんかの話をしてるんじゃないぞ。

マニアックでないアニメの存在意義ってなんだろうね。
映画見りゃいいじゃん、ドラマ見りゃいいじゃんって話。

ま、日本の実写が概ねクズなおかげで生き延びている感バリバリ。

>>477
俺はアニメもラノベもマンガもゲームもエロゲも北米ドラマもサッカー観戦も好きなキモオタだけど
お前は多分自分と同士だけが御利巧さんだと思ってる馬鹿だな

キモオタ乙

携帯小説の方は、糞味噌みないな内容を、
誰かが流行らせようと頑張ってる、という印象しかない罠

携帯で読む文には記号等を装飾に使ってそれなりに読めるんだろうが、
書籍小説の媒体にするのは、ちょっとキツイのではないか、
若しくは、媒体の変換する側が未熟なのではないかと思った。

昔の漫画をアニメ化した奴を観るような感じがした。

守備範囲は広いほうが、楽しめるものが増えてオトク。

アイマスクエスト�W 第三章
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1394842

まあ。これは、オタクの域は出ていないが。

元来、アニメオタクって副次的なものだったしね。
多くはSFオタで、その表現方法としてアニメという手法があっただけ。
見るほうも、SFオタである場合が多かった。あるいは子供か。

いまは、製作者にも見る方にもアニメ自体のオタクが存在し得るから可笑しなことになってる。

>>479
何でそう極端なんだ
一気サザエさんまでいくなよ。

ブラックだと濃すぎるから、
ちょっと大衆性っていうミルクを入れろと言ってるんだ。
押井の趣味全開のイノセンスなんて誰も見たくないから、
ちょっとエンタメを入れて、一作目みたいにしろという事だ。

俺だって、マニアックなアニメの方が好きだが、
製作者やファンが、世間に認められない俺達カッコいい、
なんて言い出すと、そのうちひっそり消えちまうよ。

>>485
一作目にエンタメなんかあったっけか。GITSじゃなくてSACのこと？

俺も訳分からん作品は見たくねーけど、
いまはコーヒーにミルクじゃなくて、
ミルクだけどそれじゃあガキっぽいからコーヒー混ぜてみましたって感じじゃん。

そうじゃないと生きていけないのは分かるよ。
だから仕方ないと思うけど、やっぱ現状のそういったアニメよりは一昔前のマニアックな作品のが好きよ。

ケータイ小説は小説ですらない
友達の身の上話の代用品。
だから文体とか伏線とかどうでもいいw
これが発展するかどうか…

>>483
だな。個人的にはエロゲ、ギャルゲ原作アニメは趣向に合わないから観ないだけで
逆に観て楽しんでいる人を羨ましくは思うし何時か楽しめるようになりたいとは思う。
ここ数年でラノベやギャグ系萌えアニメまでは守備範囲が広がったし楽しんでる。

カタカナ二文字で表記される女の名前が嫌。ケータイ小説。

スイーツ（笑）女も萌えオタ男も
自分達を無条件で肯定してくれるもので精神的に充足して
それに違和感を覚えた他人を叩くことで安心するんだろ。

ケータイ小説の流行＝初音ミクの流行　程度の認識でOKだろ。

そんなに流行ってんのかな、ケータイ小説って。

>>462も言ってるように携帯小説はエロゲと同レベル
それをメディアや大衆(スイーツ)が持ち上げてるのが気持ち悪い
そんなもん観て泣いたとか臆面もなく言えちゃう空気が気持ち悪い

はじまって大して経ってないジャンルはそんなもんだろ
あれでも何も読まない状態よりはマシ

といいつつ「続編は夏頃、携帯で配信します」という続編予告に不安

スイーツ（笑）系ブームはマスコミで実態以上の過剰報道されるけど
オタ系ブームはスルーされるか湾曲されて面白おかしく放送されるな。
初音ミクも無視出来ない程のブームになってからようやくちらほら放送される程度だもんな。

てか、小説じゃなくて別の名前付ければいいんじゃないの？
川柳に季語や切れが無いだけで、俳句になったりするんだし、
変化の仕方が異なっているのに同じ分野にするのは、どっちにとっても良くないと思う。

比較対照できないんだろ、知ってる作品が少ないから。
だからベタなもんでも評価してしまう。

別にケータイ小説だけの話じゃないよ。
サイバーパンクが８０年代に流行していたのをしらないアニオタが、
２１世紀に攻殻機動隊のガジェットを新しいと思っちゃうようなもん。
映像化した功績を除けば、マトリックス同様、いまさらｻｲﾊﾞｰﾊﾟﾝｸてｗｗｗｗと言われてもいいんだけど、
文学は純文学もSFも、ほとんど廃れてるからそう言われない。
下位のカルチャーが成長して、ハイカルチャーを食いはじめてるってことだね。

了見狭くて無理矢理中傷の相手広げたいだけのオタは、見ててあまりにも見苦しいよ。
マスコミの偏狭偏向笑えないくらいに。

>>497
振り付けが違うだけで
踊ってるのには変わりないよな

>>498
ラッキィ池田が江頭２：５０を笑ってるようなもの？

>>491
確か今年一番売れた小説がケータイ小説だった筈

多分、今ケータイ小説を読んでる女子高生達は、
小学生の時に、ズッコケ三人組（俺の時代なら）とかの、
児童文学を読んでこなかった人達なんじゃないかな。
読書の癖がついて、他の本にも目がいくようになれば、
ケータイ小説なんて見向きもしなくなると思う、つーか思いたい。

恋空ってのをちょっと立ち読みしてみたけど、
あまりにも酷すぎる・・・。

一行の文章が、
最初から最後まで、
筋が通ってないしね。

ズッコケ三人組wなつかすぃw
小学生の頃むさぼり読んだわw

「スイーツ（笑）」の主旨はマスメディアの商売っ気に
煽られた実体のないフレーズに踊らされる人を揶揄したものだから
オタクとは対にならないだろう。オタの方が偉いとかいうことじゃなしに。
こういうスレだって国内じゃ全然認められてなかったマンガだのアニメだのが
いつの間にか世界を席巻してましたって言うのが面白いから成り立ったわけで。

仁王様が踏んでる小鬼なんだよ。

社会主義者の主張する理想的な社会ってのは、
ヒトを飼う動物園なわけで、それで良いのか、
ってのが問題になる。

安楽に暮らしたいなら、刑務所に入るのが得だろ。
一切を均等に考えればさ。

だから、なんというか、
いろいろと、難しい。

しかし痛い信者の数は
携帯＞ラノベじゃないか？
テレビが持ち上げるから自分が読んでるのはすごい作品！
って思いやすいだろうし…
２ちゃんでは明らかにアニメやらノベの痛い信者が目立つが、
そもそも携帯読んでる層はｎ２ちゃんをあまり利用しそうに無いしな…

>>503
確かにそうなんだが、スイーツ（女）の実態がいまいち見えない。
オタク特集での、マスゴミのやらせと似たような感じで、
そこまで典型的なのはいねーよｗｗｗっていうのがあるんじゃまいか？

あやふやな物にレッテルを貼って、
馬鹿にしてるような感じがするんだよね。

もともとはケータイ小説のＤＱＮな筋書きに違和感を覚えるどころか本気で泣いちゃうような女を
揶揄する言葉だったけど
今は女一般に対する恨みつらみをぶつけるために便利に使われる言葉になっちゃったね

>>507
それって喪男の手っ取り早い復…

あれ？だれか人が来たみたいだ。
こんな遅い時間に誰だろう？

わるいが、SFなんて萌えラノベよりちょっと上ぐらいの最下層であってハイカルチャーなんてものじゃない。
まあ日本のハイカルチャーなんて華道とか茶道なんだからある意味すでに終わってる。
それ以前に、そもそもハイカルチャーなんてのは定義から言ってサブカル・大衆芸術じゃないんだから、計るべき定規そのものが違うけどな。

日本で語られるのは、大衆文化。
西洋で語られるのは、貴族文化。

白い連中が言うのは、日本には芸術が無い、
文化が無いってことだけど、ようするにそれは、
上級階級によって先導された文化がないってことだから、
聞き流しても問題ない。

日本じゃ、大衆が新しい文化を生み出してきたし、
今でも、そういう流れが続いてるだけですんで。

フランス人が崇めてる高尚な文化って、
貴族階級の文化じゃん、みたいな。

まあ、単純な話、

大衆が全てに対して、魅力的な文化を発信するのが日本の伝統、
貴族が、魅力を生み出せる個人を金で雇って、自分の成果にするのが西洋の伝統、
ってこってすわ。

で、西洋は今、
新しい何かを提供できてますか？

誤訳ちょびっと更新してた

姑息な逃げ場用意しないとイタタ罵倒もできないのは、オタの下層の特徴か

大衆文化も、貴族から始まったものが多いがな。

大衆という言葉はあまりいい響きがないように感じるが
多くの人に楽しんでもらえたものなんだから最も評価されるべきだと思うな。

つーかアメリカと日本とイギリス（音楽）くらいしかないよ、20世紀の新しい大衆文化。
あと映画は世界各地にあるがな。ビジネスとしてはアメリカ一人勝ち。
強いて言えばファッション。イタリア・フランスが少し。
日本の場合、文化というか生活一般的に東アジアを制覇していて、ちょっと小金持ちになると東アジアの都市部はすぐに日本化する。

>>511
おい、その理屈で行くとこままでは日本人が金で雇われて、発信したものが西洋のものになると言う展開にならないか？

・・・ちと、挑発に走った。ｗ
すまねす。

アジアは、新しい文化はあまり無いけど、
伝統的で、アメリカを中心とした今の社会には無いような文化が結構あると思うんだよな。
それを広めるどころか、日本の影響を受けすぎて現地でも薄れていってしまうのは悲しい。

盛り上げりゃ、なんだって有望なんだけどね。

古い文化をがんがん新しく創ってるあの国があるじゃないか

なんとなく、ケータイ小説とやらに興味が出てきたんだが、
お勧めｗのある？

>510
>白い連中が言うのは、日本には芸術が無い、
>文化が無いってことだけど、
こんなこと言ってるDQNな白人て誰よ？ソース出してくれ。
色々読んでるが、大勢としては昔も今も独自の文化を大量に排出してる国って
認識だと思うが。

フランス人の日本文化好きは異常

スレのタイとはまるで違う話しになっているが
誰も気にしないのか。それとも他国に搾取されているアニメ文化への

ＯＫ。

日本には、
技術はあるけど芸術は無い、
なんてことを言う白い人は居ない。

それならそれで、問題ない。

西洋の貴族による文化保護の伝統ってのは
まんま古代ローマの影響だわな
金持ちがパトローネスみたいに公共建築や文芸を支援するのは当然みたいな雰囲気

一方日本は大衆が職人に相応の対価を支払うのが当然みたいな感じ

日本ほど昔の文化がそのままの形で残ってる国もめずらしいんじゃね？
雅楽やら能楽やら

中国やヨーロッパにもいくらでもあるだろ。

だろうな
寧ろその辺りと比べるとかなり少ないような気がしないでもない

ヨーロッパの祭り全部合わせても日本の祭りの方が多いけどな

中国って実際残ってないよ

王朝変わるたびに、前の文化を全否定、全破壊だしな
民間レベルなら残ってるかもしれないが、しかし民族ごと変わるからなぁ・・・

文化、言語、宗教、思想、支配階級から全部変わるし
”そのまま”の形となると、それすらも結構微妙かも試練

むしろ、海外から入ってきたモノを、時代ごとに丸ごと塊集しまくる
遺伝子レベルで収集ヲタの日本の方がオリジナルに近い形で残ってたりするし

残ってたのも分革でぬっ殺死

アニメとか漫画に全く関係ない話題を延々やってる奴うぜっ

>>535

極東アジアニュース＠2ch掲示板

エウレカ可愛い！特に第４期のエウレカが１番可愛い！

ココは、右翼イデオロギーにそまった人ばっかりだよ。

>>538
極東板で笑わせる＞イデオロギー
正確には、右翼ではなく保守、だろうな。

ここが一番賑わっているってだけと思う。
愛国心は普通あるだろうし。

反動なんだよ。幼い頃から日本が悪い、日本が悪い、総懺悔って教えられてきたんだから。
日本にだっていい所はあったと言ってるだけ。
振り子が左に振れてたのが今は右に振れてるだけだ。
そのうちバランスのいいところに収まる。
本当の右翼っつーのは、外人みつけただけで、殺すような輩の事を言うんだ。
海外のレイシストなんて半端じゃない。

ここで言われるウヨクなんて、世界的に見れば、まだ自虐癖のある左寄り

まぁ、右翼という言葉にマイナスイメージ持っている時点で、
君たちはまだまだ洗脳の渦中にあると言えるんだけどね。

街宣右翼のせいなんだから
仕方ないだろ。

>>543
でも朝鮮右翼って言葉があるくらいだし。っていうか、これだけ時代が変化しているのに
未だに右（保守）左っていう使い分けもどうだろうとは思う。
愛国（もしくは憂国）か売国の二極論の方が明確でわかりやすいな。

>>528
シルクロードがらみの文物が一番きちんと、まとまって残ってるのは
正倉院だからなぁ。雅楽も本家インドで廃れて残ってるのは日本だけ。
支那は言わずもがな、ヨーロッパも宗教がらみで割りとドンパチやってて
キリスト教以前とかのものは結構遺跡とかになってる。

天皇家は続いてるけど、代わりに平氏とか足利とか
栄枯盛衰もちゃんとやってるのが面白いと思う。

>>545
売国ならまだしも、どうも無償提供したがるか金を払ってまで
日本を敵の手に委ねたい輩がいるというｗｗｗ

保守ってのは定期的にスレを上げる人の事だよな？

自称右翼じゃなくて保守の人さあ
他人があんたを見て「保守」のイメージが悪くなってる事に気付いてる？

BMWが最も利益を上げている国は、
ドイツでもアメリカでもなく、日本。
アメリカではドイツ車の品質が悪すぎるんで問題になってる。
東西ドイツ統一して、糞の役にも立たない社会主義者が2000万人もドイツ国内に流入したせい。
トルコ系やアジア系の移民より、よっぽどたちが悪い。
義務を負担しないくせに、権利だけ要求するクズが2000万人だからな。
ドイツの極右団体が支持を伸ばしているのはこのあたりの事情から。
日本人は馬鹿すぎ。
まあ事実馬鹿だからしょうがないよな。
死ねよ糞ニポン人。

無理矢理日本叩きワロタ

現状使われている制度ではなく、昔の制度をとことん改良したものを使おう(伝統的革新派)
って人は、右翼と左翼どっちになるの？

たしかにBMWやメルセデスにレクサスの倍もする金を出すのは日本のおじさんだけだって言われてるね
でもおっさんは戦後貧しいころに育ったから世間を知らないんだよ
ただ単純に高いお金を出せば満足なんだよ
でも輸入車も30歳以下の人にはぜんぜん人気がないから日本市場から中国市場に移るでしょう
ようするに日本のおっさんは今の中国人みたいなものだったわけさ

【中国】中国人も欧米コンプレックス？若者の6割が「自分の周りに西洋崇拝の風潮」認める―中国〔12/16〕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197807633/

【ベネズエラ】ブランドずくめで社会主義説く大臣の映像、ユーチューブで人気［07/12/15］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1197690062/

どこも同じような感じだぞ。

つーか極右の民族主義って、朝鮮人こそ当てはまるよなあ

なにしろ自分の民族エゴを満たすためには、どれだけ他者を犠牲にしても
よいと心の底から信じて実行している連中だし。

小林よりのりとかを読みすぎると右翼傾向が強くなる。

茶魔？

今クロージングベルでゴンゾが中国での放送と中国企業とのアニメ制作が報道されてたよ
お金大好きゴンゾらしい素早い行動力に脱帽

日本には郷に入っては郷に従えって諺があるが、
中国や韓国でも、アニメは日本風のを作るのな。

ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~joker/up/src/up0040.png
これはねぇやっぱり狂ぅてますよこの人は。
顔見てごらんなさい。
目は釣り上がってるしねぇ。
顔がボーッと浮いてるでしょう。
これキチガイの顔ですわ

朝鮮人の異常な愛国心が全く問題にならず
日本ばかり「右傾化、右傾化」って叩かれる風潮おかしくないか？

日本と他国では比較の物差しを意図的に別にする奴って
ほんとムカつく。

今時右翼なんていってるのは
右翼左翼の概念すら分からない基地外だけだろｗ

日本のアニメが海外の人間の心を捉えだしたからって
「宣伝に使える！」と必死に官民挙げてアニメ振興してる
中国・韓国って何なの？

あいつ等のそういうトコ、ほんと嫌い。反吐が出る。
頭のてっぺんからつま先まで「愛国愛国愛国愛国・・」って
そればっかり。

こんな民族他にいないだろ。俺は本当にムカついている。

>>566
そんな国がよりによって二国も固まって近くにあることが日本の不幸だな。
台湾かわいいよ台湾

あんまり関係ないけど、日本映画の「回路」が、リメイクされた。
パルス。　http://www.pulse-movie.jp/

つまり、日本はアニメ力＝ソフトパワーで世界を支配する

バックス・ジャパ二メ―カ

>>567
君は北鮮の存在を忘れている。

ルイスと未来泥棒

http://www.disney.co.jp/movies/lewis/

ディズニー３Dアニメ。すごくおもしろいと米国で大評判。
ディズニーというか、ディズニー自身はもう死んでいるので、監督の制作力が
天才的らしい。

>>571
その米国人の感想がみられる所は無いのか？
出来れば、めぼしいところだけ抜き取って翻訳してくれるとありがたいが・・・。

ヒカルの碁で囲碁勉強…南ア少女が二段合格
ttp://www.nicovideo.jp/

　南アフリカから関西棋院へ“短期留学生”として囲碁を勉強にきていた１７歳のカーリー・ジョーバートさんが、
このほど二段の認定試験に見事合格、念願の免状を手に「普及にがんばります」と元気に帰国した。
　
カーリーさんは、アニメ『ヒカルの碁』を見て碁に興味を抱き、ボランティアで指導にきていた尼崎の
明田克行さんの手ほどきをうけ、「日本でもっと勉強したい」と、７月に来日した。
　
尼崎市内の明田さんの友人宅にホームステイし、毎日大阪市中央区北浜の同棋院囲碁サロンで、
南善己九段や東野弘昭九段、それに高段者からの指導を受けた。
　
また、芦田磯子六段のこども教室の生徒と囲碁キャンプに参加したり、囲碁のほかに剣道やピアノのレッスン、
バレエの観賞、教会を訪れたりと、充実した５カ月間があっという間に過ぎた。
　
帰国直前にさよなら指導碁を打った南九段は「はじめは２、３級程度だったが、３、４段クラスに上達した」と
太鼓判を押した。同棋院の二段認定試験は実力で合格。
　
　帰国後は大学に進学して音楽を勉強するそうだが、日本と南アフリカの文化交流の架け橋になってくれそうだ。

なにそのうｒｌ

>>238
そもそも日本企業は雨公相手になんぞに
商売をしていない件について

向こうが勝手に泥棒したあげく勝手に逆恨みしてるだけだからな

ヒカルの碁で囲碁勉強…南ア少女が二段合格
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/hobby/110304/slideshow/52374/
http://www.iza.ne.jp/images/news/20071217/52374_c450.jpg

アンチャ終わって、サイレントヒル・ゼロに突入ー

都道府県対抗 日本を舞台にしたアニメ75選
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=676527

>>573
【中韓】 中韓、ルーツ論争激化　「漢字」「囲碁」「孔子」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197893969/l50

えー・・・　　漢字や孔子なんて中国発祥に決まってるのにどうして論争が激化する余地があるんだ

日本生まれの漢字も沢山アルからネ！

>>564
朝鮮右翼＝日本ブサヨ＝日本似非ウヨだからな。北朝鮮も絡んでくるから性質が悪い。
口先だけで済み、そして金にありつける政治活動＝集団脅迫は朝鮮人の好物。

根っこを確立したがってる感じは分かるんだけど、
なんでもかんでも自分たちのものって言い張ってると、
逆に吸収されかねない。

根っこがどうとかよりもいかに花を咲かすかが大事、ということを
いい加減理解してもよさそうなもんだが。

・・・って言うか、

これって、もしかして、
韓国の心理的な距離が、
中国に接近してる副作用かな。

>>582
そうだな。
「同じ国」って主張してるようなもんだからな。

実際に連中は過去を美化するあまり、本当の歴史を上書きしちまってるからな。
とうもろこし餅が玉蜀黍ではなく唐黍から作られているなんて、
美化された歴史からは知りようもないだろね。

美化するには一応の事実が必要だよ

キムチ人は

ウリ達は優れている→下等な日本人が羨んでいるに決まってる
→日本の文化なんて優れるはずがないのに有名になるのはおかしい
→きっと元々ウリ達のものだった文化に劣等感を抱いた日本人が盗んだのだ
→つまりウリ達の文化こそが優れている→劣等人種の日本人が・・・

てな感じで、理論の前提が結果として採用されてるから無限ループなんだ
「鮮人の話は聞くだけ無駄」ってのは重みのある言葉だな

前方後円墳を埋め戻したってのはマジなのか

>>589
無い無い。
2chソースの情報ばかりに頼るな。

>>589
埋め戻そうが、前方後円墳があったという記録は、残ってるから
意味がない
そもそも、中国にも記録が残ってる。
あの人たちは、そこにあるものを消せば消えると思ってるお馬鹿さん

アメちゃん……
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/108517

>>592
おいおい・・・
カムイ外伝て渋過ぎるだろｗ

1 あやめφ ★ New! 2007/12/18(火) 12:58:33 ID:???
今年の文化庁メディア芸術祭でアニメーション部門優秀賞を受賞した「天元突破グレンラガン」。
「週刊少年ジャンプ」に連載中の漫画をアニメ化した「アイシールド21」。ハイクオリティーな
劇場版「河童のクゥと夏休み」──。

みなさんはこれらのアニメーションに共通する、ある要素を想像できるだろうか？実はこれらの
作品制作には、とあるベトナムのアニメ会社が関わっているのだ。

日本アニメの海外下請けといえば、韓国や中国はよく聞くが、ベトナムは初耳だ。どんな状況で
日本のアニメが作られているかは、正直想像がつかない。そのアニメ会社のご好意でスタジオを
取材させてくれるというので、さっそくベトナムのホーチミン市まで行ってみた。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1197950313/

LinuxをインストールしたPLAYSTATION 3が、Core 2 Duo 搭載機と比較して最大27倍高速に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071128/288185/

画像処理に強み。

ベトナムは今年の初めに行く予定なんだが
海賊版や違法物の流通度はやっぱり中国と良い勝負なんだろうなぁ。
あとアオザイ。

>>589
調査した後に遺跡を埋め戻して保存ってのは
日本でもよくあることだぜ

ドイツに旅行に行ったら、TVでハイジがドイツ語喋っていた｡
なんだかいろいろ混乱したw

今更次郎

>>598
スイスの山奥なんでドイツ語でｵｹなんじゃね？

前に千年女王をドイツ語で見た日にゃ、食堂のおっちゃんが哲学者の様に思えたよｗ
（アニメじゃないけどドイツ語の羅生門はスンゲー怖かったｗ）
イタリア語のリボンの騎士は違和感なかったし、ルパン３世は声も似てて良かった。
でも「ふ〜じこちゃ〜ん♪」はふじこじゃなかった。

フランス語版のベルサイユのばらを見てみたいんだが、機会が全然ないな。
シュヴァリエは華麗にスルーされてるっぽいし。

シュヴァリエってなに？
ベルバラの原作もアニメも見たけど記憶にない

悟空が高校に通っているシーン
ttp://blogs.hoycinema.com/movieland/post/2007/12/15/aexclusiva-primeras-imagenes-dragon-ball-y-set-se

シュヴァリエって面白くなかったのか？
WOWOW入ってないから見てないんだけど

>>603
悟空やベジータたちは無職ニートなはずなのにな。

もう俺はこれに賭ける
http://www.otokojuku-the-movie.com/

>>605
違う。
ベジータはエリートだよ

>>607
エリニート？

>>603
嘘だろ？
トランスフォーマーの２だろ？
後ろにバンブルビーがいるしw

じゃ、ベージタ一味から逃げる人はこんな感じか?
http://gigazine.jp/img/2007/12/17/ucla_undie_run/actuallyrunning3.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/12/17/ucla_undie_run/ucla_undie_run2.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/12/17/ucla_undie_run/blowupdollucla.jpg
http://jp.youtube.com/watch?v=oJ86hji26-I
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071217_ucla_unide_run/

カムイ外伝ってかなりＨＥＮＴＡＩなんだが

2007アニメ市場は 2400 億円台を突破
http://www.mdri.co.jp/review/data/200707anime.pdf

アニメはもう滅びるとか言ってた懐古さんのご意見を伺ってもよろしいですか？

>>201
ニコニコでいいなら、検索すれば出てくる。
アンドレは「アンドヘー」。（アクセントは『ヘー』。尻上がり）

>>612
>2007アニメ市場は 2400 億円台を突破
それ、去年（2006年）の実績だろ。
引張ってくるソースの扱いも出来ない、ゆとり脳の奴だな〜

>>612
漫画やゲームと較べると出来の悪い子とはいえ、アニメも頑張ってるというのはちょっと嬉しいニュースだね

Youtubeとニコニコのせいでアニヲタになった
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194017416/

こういう人がもっと増えてくればアニメ市場の未来も暗くはないわな。

日本で右肩上がりなら無理に海外向けなんてしなくてもいいんじゃないの。
たまにドラゴンボールやらナルト見たいなのが出てくればOKと。
あとゴンゾがアフロサムライみたいなの作ってれば。
アニメ界の覇権を求める人は嫌なんだろうけど。

>>612って普通に考えたら海外市場への輸出分も含めた数字だろ？

>>617
覇権とか言い出して、お前日本語が上手すぎる中国人か？
日本人は覇権なんて意識しないし使わないぞ。

中国人はアメリカのことを覇権主義と批判してて覇権という言葉が大好きなんだよな。
韓国人がなんでも起源認定して宗主国という言葉が大好きなのと似てる。

>>616
自分も最近ニコニコでクレしん観るのにハマってる。
マジでクレしん最高！
劇場版じゃなくてテレビシリーズの方。

>>618
北米市場は減少傾向なんだから国内で伸びてるんじゃないの？

>>612
単に制作本数増えて増大した制作費の上乗せがあるだけじゃないの？
伸び方もそんな感じじゃん

>>621
アメリカ以外にもたくさん国はあるんだぞｗ

オタク市場：推定規模は1868億円　3割がメイド喫茶経験　「オタク産業白書」調べ
http://mainichi.jp/enta/photo/news/20071218mog00m200018000c.html

　ゲームやアニメ、グッズ関連を含めた07年の「オタク市場」の推定規模が1868億円であることが18日、
調査会社メディアクリエイトが発行した「オタク産業白書2008」の調べで明らかになった。
また、オタクのメイド喫茶利用経験率は31％、同人誌即売会の参加経験率は48％、
オタク系商品のネット購入経験率の割合は49％という「オタクの行動パターン」も分かった。

　白書では、オタク関連商品を「アニメ」のDVDやCD、「出版コンテンツ」のマンガやライトノベル、
「テレビゲーム」（PC含む）、「フィギュア・グッズ類」「同人誌」の5項目に分類し、
ゲームやアニメなどの商品を扱う専門店の聞き取り調査などで市場規模を推定した。
同人誌については、書店委託販売や即売会、ダウンロード販売に分類し、初めて同人市場を明らかにしている。


このニュースの事を言いたかったんじゃね？

>>623
どうせその他全ての国を足しても
北米の半分もいかないでしょ

>>617
日本はもう飽和状態だから
海外に活路を求めるのは当然。
ゲームなんかもそれで大成功してるわけだし。

>>625
伝統的に北米より欧州やアジアの方が
日本のアニメを受け入れる土壌があるのに？

>>627
それで、その国々は上のグラフのデータに反映されてるほどなの？

フランス一国でだいたい北米と同じくらいだよ。
去年だか一昨年だか、初めて北米がフランスを抜いたんだよ。

コンテンツ大国のアメリカ市場になかなか食い込めなかったのに比べ、
その他の世界では70年代から日本アニメはシャワーのように
ふつうに地上波TVで流れてたんだよ。
世界中のキャプテン翼とか、ヨーロッパで自国製だと思われてた世界名作劇場とか、
いろいろ話があるでしょ。

>>628
質問に質問で返すなｗ

http://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/reports/05001223
http://www3.jetro.go.jp/jetro-file/BodyUrlPdfDown.do?bodyurlpdf=05001223_001_BUP_0.pdf ←PDF注意
表 1米仏の日本のコンテンツ市場規模比較
米国/フランス
アニメ映画の興行収入(2003年)
200万ドル/1114万ドル
マンガ売上(2004年)
1億5000万ドル/6415万ドル
DVD売上(2004年)
1億8000万ドル/1億1200万ドル


↑前に貼ったのままで、データが古いから、↓の調査レポートってところから
新しいやら、ドイツやらイタリア等から探してみると良い。
フランス
http://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/fr/reports/
米国
http://www.jetro.go.jp/biz/world/n_america/us/reports/

何でこのスレには
海外＝アメリカ
外人＝白人
英語使う＝アメリカ人
みたいな奴が多いだろな・・・。やっぱアニメばっか見てて常識が無いのか？
英語のアニメ系掲示板には世界中の色んな人種が書き込んでるからな。

あ、２，３人のアホが繰り返し書き込んでる可能性が高いか

>>630
そこですかさず俺が横槍。
質問に質問で返す場合、それが議題対象そのものの存在の是非を問う質問でなければ許されます。
ディベート上のルールね。

このスレつーか日本人が外人って言ったら大体白人だろ
良くも悪くも日本に一番影響与えたのアメリカだし
アニメだけの問題じゃないと思うが

言葉が悪いが日本人は欧米以外の外国に興味無いだけじゃね

英語フォーラムに書き込んでいる非英語圏の人間の数が
大勢に影響するほどとは思えんがな
別の板でシンガポール人が「うちの国じゃアニメに金出して買う奴はアホが常識」と嘆いてたし

市場規模として一番魅力的なのが北米（USA＋カナダ）
（ここでは関係ないけど、日本はその次ぐらいの規模）
ヨーロッパは細切れなので、費用対効果が悪い。
（各国語にローカライズとか考えると、悪夢に近いw）
アジアは、人気はあるけど基本的に貧乏なので…

やっぱこう、一定以上の裕福で大きな国で
なおかつ著作権やらに最低限関心のある国がいいよな
そう考えると一番魅力的なのは北米か
けど、アジア圏もバカにはできない

今、AnimeSukiのForumで先頭にあったキミキスの最新数ページを見てみた。
アメリカ、３人
イギリス、２人
フランス、１人
ドイツ、１人
ロシア、1人
プエルトリコ、１人
アルゼンチン、１人

ま、所在地書いてるのは書き込んでる人間の２割ぐらいだが。

頓珍漢なこと言って恥かいた>>625が必死な件ｗ

>>634
質問ループでおｋ？

>>639
sukiなんか九分九厘ダウソ厨しかいないだろ・・・

カナダは人口の四割くらいがフランス語圏なんだよな？
ということはフランス語圏は結構大きな市場ってことだな。

イギリスなんかだと任天堂のゲームが売れにくい国で有名だったんだけど
wiiとDSでそのセオリーが完全に崩れてきてるのね。
アニメでも同じ事、起きてくれないかなぁ。
任天堂主導の大ヒットアニメがポケモンの他にもあとニ・三個あるといいかも。

フランクフルト空港の本屋に｢MANNGA｣コーナーが有った｡
ドラゴンボールとかキャプテン翼とかワンピース(これはアニメも放送されてた)とか
ＣＬＡＭＰとか桂正和とか一騎当千とか販売されてた

>>644
ドイツでwiiのCM見ました｡
家族で楽しくゲームしてました｡

スペイン語の市場が眠っていると見る

>>645
そういえばドイツも日本の漫画とか延びてるって最近よく記事で見るね
ドイツも一億弱の人口いるし魅力的な市場だなぁ

二十歳くらいのオタの子と話したら、アニメが好きだけどソフト買うのは
ハルヒとかお祭り的に盛り上がったものだけで、たとえ自分が面白く思っても世間的にマイナーだと
ソフトは買わないって言ってた。そんな金あればグッズとか買うって。
ニコ動は金払ってでも見たいものらしい。
連帯感とか一体感を求めてんのかなぁと思った

十代のドイツ人とメールしてたけどケーブルテレビで一日中アニメやってるとこがあるみたいね

そういや南米もあんまり日本アニメがどうとか
話題に上がる事ほとんどないがどんなんだろうか？

漫画やゲームは胸を張って日本のポップカルチャーだと誇れるけどアニメは
恥ずかしいようなのが多い。
エヴァとか陳腐で見てられなかった。

Candy☆Boy
2007/11/22 19:00 〜

2007年秋、都内某所の高校に通う双子の高校二年生、櫻井姉妹の周りで起きる学園コメディー。
そこに、部活の後輩、咲夜の登場で・・・。一話完結のショートストーリー。
http://www.cho-animelo.com/candyboy

なんでか無料放送中

>>653
キモッ
アニメってそんなのばっかりだから・・・

>ドイツも一億弱の人口いるし
>ドイツも一億弱の人口いるし
>ドイツも一億弱の人口いるし


・・・・・

>>655
八千二百万人だから間違いじゃないぞ？

>>656
感覚としてあと一千万人は足りないだろ。

必死な>>625がまだいるのか

>>657
そんなに無理あるかな？
日本だって人口一億！とかよくいわれるけど、あと二千七百万はあるわけだが。

きっと家計簿の出納が一円単位で合わないとブチ切れるタイプなんだろ

>>651
知り合いの日系ブラジル人は日本のアニメ・ゲームヲタで、俺なんかより
それらの知識がずっとあったよ。
ＭＭＯもパンチラに定評があった萌え系グラのヨーグルティングってのを
やってたし。
見た目はブラジル人格闘家って感じなのにかなり違和感あった。

>>651
アニマックス南米が放送してたり、このスレでも何度もでてるけど、
ファンは多い。

普通に権利関係クリアで、ニコよりマシ程度の画質で
１クール3000円以下、劇場版やOVAなら500円以下
放送中の新作まで揃ってる有料サイトがあれば
にこつべなんか見ないでちゃんと耳揃えて金払うんだがな・・・
DVDなんていらないんだよ。
アニメに限らず映画でも一回見れば満足なんだし。

レンタル業でできてるんだから
ネットならもっと利益率良さそうなもんだけどな
実際できてない時点で素人考えなんだろうけど

>>661
ヨーグルティングって韓国のMMOｗ
まあグラフィックは日本風だけど。

月光更新

ヨールグルティングとか、ケチャマンとか、いくら下ネタと言えど、言い方に品が無いな…
比喩が悪すぎる。

>>657
オーストリアが８００万強だから、たすと９０００万超えるな

日本は戦時中に1億火の玉とか1億玉砕とか言ってたけど、
当時の総人口は7千万人台でしかなかったんだよな。

イスラエルって、いつから始まってたの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1747463

朝鮮と台湾入れたら1億くらい居たんじゃないの？
知らんけど

セーラームーン関係のインタビューで、ジュピター役の人が
「子持ちのおばさんなのに、女子中学生の役なんかやっちゃっていいのかなー？あっはっはー！」
とか答えてたけど、あれは同じくらいの年のマーズ役の人にケンカ売ってたんだな・・・
プロジェクトA子に二人とも出てたし・・・
今ごろになって気づきましたよ・・・

　グレンラガン見終わった。最後になってちょっと印象がよくなったけど、
全部見たからどうとかいうのはあんまりなかった。
効果的にハーロック、ジャイアントロボ、ガンバスター、エヴァ、セイントセイヤ、
男塾など多くの影響を融合させたという点では、賞賛すべき価値がある。
でも、その結果は、意味のある新しい作品というより、過去の再生と参照の調合のように思える。
参照と引用でいっぱいのすばらしいエッセーを書いている生徒のようだ。新しいものはないまま。
　シグルイ7，8話は、おそろしく、残酷で、ちょっと衝撃的だ。
その作品の流儀になれるのにしばらくかかるが、いったんなんとかなれて勢いがつけば、とても面白い見世物になる。
　みなみけ６話７話は、おもしろい。
　カイジ７話から９話も非常におもしろい。でも、ずっと、つくりものみたいで、操作されているみたいな感じ。
カイジ自身は、いつも洞察力があり、トリックを暴くが、彼はそんな人間にみえないだろう。
作者がありそうなキャラを持ってくるより、話をつくるために彼を道具として使っているみたい。

　ミヨリの森というテレビ映画を見た。２時間近くあって、永遠に続くかと思った。
特にどうということもない。ミヨリは一時間かそれ以上不機嫌で、森の精霊もかわいいこともなく。
動きもどちらかというと悪いのでがっかり。キャラの動きががたついている。
CGの車は、よくできているけど、手書きの背景から痛々しいほど浮いている。
悪いというつもりはないけど、つまらないと普通の両方かな。
　やっとよいこの三話を見れた。見逃していたんだ。うわ、これまで見たエピソードの中で、
一番、裸が出て、あらかさまなセックスジョークがあるよ。

適当にヤクしました。

>>669
重い曲とは正反対のイスラエル国歌を歌った初音ミクが歓迎されてたな。
コスプレのイベントもやっているようだしかなりのアニメとかが好きな国なのかもしれないね。

あー、あれね。
うーん。

なんというか、
こまったなぁ。ｗ

みんな喧嘩しないで、
なんとか仲良く・・・。

>>635-6
そろそろここのタイトルを変更すべき時期なのかもね

>>638
日本以外にない。
日本の次に国力がでかいのは中国、その次が韓国、その次がタイ。
守らないどころか、世界にファンサブを流している国がアジアの大国

台湾ですら今なお普通にアニメの違法海賊版がネットで出回っているのに
どこに日本みたいな国があるんだ

argentin demo sugoku ninkigaaruyo.
funsub bakkaridakedo...

are, umakuikanai...
test

アルゼンチンか。
まあ先に市場が開拓されているアメリカやフランス、ドイツですら十分とは言えない現状、
他の国や言語にはなかなか供給されたり翻訳されたりしないだろうしなー。

よし！アルゼンチンはファンサブ許す。

スペイン語だったら、翻訳されてるアニメいくらでもあるだろ。YouTubeで検索すればわんさか
出てくるぞ。

どうなんだろうね。
以前もヨーロッパで海賊版業者が捕まった話があるけど、
ライセンスがない作品を、ファンサブをDVDに焼いて販売していたとか何とか。
タイトルを見てけっこうメジャーな作品だったので、
英語圏以外はライセンス数が少ないのかなと思ったことがある。

Ｋ国のネトゲと
日本のオフゲ、アニメってどっちが儲かってるんだろ？
プレイした人間全員から料金徴収できるネトゲのが有利なのかな？

>>661
そこでカーロスニュートンやらジョシュバーネットですよ

>>684
何年か前に調べたときは、
韓国ネトゲ300億円
日本ゲームソフト5000億円くらいだった。
今は日本のゲーム市場はかなり下がってるとは思うけど、
パッケージソフトでバンバンヒット飛ばしたほうが儲かる。
中韓では、海賊版の横行で、ネトゲしか儲からない構造。
日本のゲーム業界がネトゲに力を入れなかったのも、
その辺の事情によるものと思われる。

>>６８６
教えていただいてありがとうございます。

>>686
日本のパッケージ市場は、ここ数年でかなり盛り返しただろ？

……任天堂だけ

でも任天堂も日本だから、他の糞サードがどうなろうが収支的に問題は少ない。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/29/news078.html
>>ただ国内市場は縮小傾向。国内家庭用ゲームソフト市場は
>>1997年の5833億円をピークに減少を続け、
>>2005年は3141億円と1997年の56％にまで落ち込んだ。

それでも3000億円かー。
携帯とかに食われてしまったとはいえ、まだまだ大きい産業なんだな。
…Winnyとかがなければもっと大きかったろうに。
PS2とかDSとか、コピーツールが普通におもちゃ屋で売られている現状に絶望。
法律作りなよー。

任天堂とか儲けすぎなんだよ。

>>689
パチンコの３０兆に比べたら、すずめの涙だな。

>>689
なんでそんな古いソースだしてんの？
国内市場が盛り返してきたのはその後だよ

DSはともかく
PS2は本体を改造してまで落としてやる奴が売り上げに影響するほどたくさんいるとは思えないが

日本アニメは海外評価高いよね

主に乞食からねｗ

大半は韓国でつくられてるけどね。

>>696

必見！！ハリウッド版｢ガッチャマン｣がついにそのビジュアルを公開！！
ＣＩＡ☆こちら映画中央情報局です　←で見つけた

【欧州/文化】 EU、「ゲーム」を文化の一部として承認 [071217]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1197999612/

パチ・スロは南北朝鮮系で９割を占めているからな。
脱税も異常に多いし。
日本人個人と法人の年間総支出が５００兆円だから、３０兆円産業がいかに巨大か分かる。

客は朝から店に並んで、負ければ遊ぶ金ほしさに、在日系のサラ金に向かう。
そこで徐々に多重債務者に転落。
たまに勝ったら、在日の焼肉店に入ってビールで乾杯、在日の風俗店で韓国女と遊ぶ。

金のやりくりが破綻したら、在日のヤクザに追われる。
ヤクザに掴まったら、借金のカタとして、北朝鮮〜在日朝鮮ヤクザの麻薬ルートの運び屋を強要される。

人生が破滅したら、在日のカルト教団で一生奴隷。

日本社会の一角に、いつの間にか日本人専用のアリ地獄ができちまったわけだ。

↑ちょっと2ch脳がいきすぎてないか？2chの情報ばっか信じてないで外に出たほうがいいぞ

言っとくが大手の総合商社の子会社にその系列のパチンコがあるんだぞ
TOYOTAの子会社にもパチンコ会社がある
日本企業にも利益になってるからパチンコ産業は生き延びてる。

その辺もっと知ったほうがいい

>>701

かいつまんでまとめたことに対して、瑣末な個別の具体例で反論する
ところみると（しかもおれはこんなことも知っているんだぞ、という自慢のレベル）
君の脳はその「２ch脳」以下のようだが。

中国製アニメ「秦時明月」
http://www.youtube.com/watch?v=_Hgq31gG8K4
やっぱ、中国はこういう変化球で攻めるしかないのか？
あちらでは若者にも結構人気で、コスプレ大会ではこれのレイヤーも多いそうだ。

ちなみに主人公は秦の始皇帝で、題名は王昌齢の漢詩「出塞」から取ったもの。
意味は「もし秦の時代の勇猛な武将ががいれば、現在の国難も解決できるのに」と言った感じ。

【中国】中国政府は日本動漫を、どう位置づけたか（前編）──日本動漫を「国際敵対勢力」と位置づけた国務院・中共中央文書
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1198037361/

ＵＳＡはね。
意外なんだけどあそこは他文化の許容性が恐ろしいほど狭い。
英語じゃないと見向きもされない。
そんななか日本のアニメとかマンガがそれなりに食い込めたのは大金星なんじゃない？

（２０年ほど前オーストリア（ヨーロッパのね）の有名シンガーがアメリカ進出したんだけど
どうしても母国語訛りがぬけなくて散々な目にあって鬱になって帰っちゃった。
アメリカ人だいっきらいだってむちゃくちゃ批判した歌詞が残ってる）
という訳で松田聖子だけがアメリカ進出失敗してるわけじゃないんだ。

前から不思議なんだけどアメリカって多民族国家だと自慢する癖に
よその国や文化が違うことを理解する気が無いってのはどういうこった？

>>706
理解する気が無いってより、アメリカに住むにあたって、
愛国心が求められたり、英語を利用するとか、共通の
価値観みたいなものが、最初に来るんじゃないかな?
って、そういう話じゃないのかな?


日本的な牛肉とか、寿司とか、いったん動き出したら取
り入れるのは上手いと思うんだよなぁ。

それは東京には日本中の田舎者が集まってるのに、東京人が田舎を理解しないのと同じだろ

よその国の文化の違いを理解するという考えそのものがはなから無い、から。

海外掲示板でヨーロッパ人やその他からよく批判されてるよ。
君らは傲慢で暴虐で横暴だって。
毎日英語でやりあってるほどあんまり評判よくない。
日本ぐらいじゃない？
アメリカ人てすごーいって素直に尊敬してるのって。

つーか、ハリウッド映画も洋楽も最近は日本で人気落ちてるからな
アメリカ文化自体、日本では落ち目

洋楽は元々ニッチ受けだし
ハリウッドも北米ドラマも好調なんだが

>>710
ハリウッド映画会社は過去最高益出してるぞ

脚本家が利益還元求めてデモ起こすほど

続編ばっかりだけどな

>>711
ヴァカァ？
ハリウッド映画は今年は蝋燭の残り火的に今年の前半に稼いだけど
それ以降はさっぱりだよ。
来年以降はインディージョーンズとかターミネーターをまた持ち出して来るとか
ハリウッドのマンネリ化は救いようがない状態。
来年以降、十年は邦画＞洋画が続くと言われているのが現状。
だいたい日本みたいな極めて高いレベルの文化水準をもった国が
低レベルなハリウッド映画なんていつまでも賛美してると思わない方がいいよ。

>>712
文章読める？
>>710は日本でのアメリカ文化の話してんだろ。

うわぁ・・・これはひどい日本版ホルホル

↑
これってあおい？

その落ち目らしいハリウッドにすらはるかに遠く及ばないアニメ産業を
世界中で大人気なんて口が裂けても恥ずかしくていえませんよね。

>>716
たぶん

>>717
別にアニメだけに限ってみてないし。
ゲーム・漫画・アニメなどの日本のポップカルチャー全般について離すスレだろ、ここ。
ゲームでアメリカは日本に完全に敗北して白旗状態なのが現状ｗ

>>719
ゲームで白旗？ハード売り上げでWiiが好調だから？
昔はともかくここ数年の北米ソフト売り上げの上位はほとんどアメリカのゲームなのに

アメリカのX-BOX３６０が世界を制するよ

>>711って無知だな。
一時は洋楽は日本で四割くらいのシェアあったことあるんだぞ。
でも今や傍流もいいとこだけど。
ハリウッド映画も洋楽と同じ末路だな。

>>720-721
PS2の全盛時代は洋ゲーがやたらと強かった
DSとwiiでその流れが完全に変わった
おまえがどんなに無様に泣き喚いてももう勝敗はついた
360とかｗ
馬鹿じゃねーの？

Wiiのリモコン操作じゃ限界があるよ。
もうちょっとしたらみんな性能がよくて従来の慣れた手持ちコントローラの３６０やPS3にシフトしていく。

>>724
勝手に夢見てろ痴漢
wiiフィットやスマプラで来年の海外市場はますますwii人気は加速がついていく

あからさまにあおい系の話だな。同じ口調なIDも複数個出てきそうな感じだし。
ってことで、放置推奨。といっても、自演するだろうから、放置しても意味が薄いのが悲しいところだけど。

>>725
まあ、アメリカ人のエクササイズへの思い入れは凄まじいものがあるからな。

まあ、ゲーム機として売れてるわけじゃないでしょ

>>728
はぁ？
今、欧米で１番売れているwiiのソフトはマリオギャラクシーなんだが

任天堂ブランドが世界で一番強いのはアメリカだって言われてるね

>>728
ＦＰＳみたいな血生臭いゲームばかりがゲームじゃないんだよ

>>730
もう、任天堂に対しての愛さえ感じられるもんなぁ。
ありがたいことだわ。

自分は2chに書き込みながら、「2chばかり見るな」とか「2ch脳になる」とか
2chを低脳の代名詞みたく嘲笑している奴がたまにいるが、自爆しているって
自覚が本人にあるのだろうか？

【ゲーム】「WiiFit（フィット）」は、実は大きな賭けだった　任天堂が手に入れた新しい切り札［07/12/13
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197609394/

>>730
ウィキペディアより
＞1990年代ごろからは「Nintendo」の示す意味が「仮想現実の」などと拡大解釈されるようになり、
湾岸戦争のTV報道においてはビデオカメラを搭載したミサイルが標的に命中するシーンが
テレビゲームのように見えたため、「Nintendo War」とまで呼ばれた。
（中略）
現在でも内視鏡手術のことを俗に「Nintendo Operation」と呼ぶことがある。


たしかに良きにつけ悪しきにつけ、引き合いに出されているみたいだね。
影響力が甚大などの間違いない。

以前、ジオグラかなんかで、アメリカ制作の「ビデオゲームの歴史」見たいな番組やってたけど、
やはり、任天堂抜きにゲームの歴史は語れないらしく、大絶賛だったからね。
（あの手の番組は俺様主義が強くて、他国の手柄は強調しないことが多いのに）

アメリカ人には二種類いる
アメリカが世界の中心だと思っている人間と
アメリカが世界だと思っている人間だ

そこに第三の人種を誕生させたのが日本のアニメって事か。

元々いたその第3の人種とやらの一部の目が現在こっちを向いてるだけだろ

アメリカのゲームもいろいろだし、
ハリウッド映画っていっても資本がハリウッドなものは全部ハリウッド映画だからいろいろだよ。
それこそピンキリ。全部が全部、単純なオレTUEEEEEE映画じゃない。

アニメと同じで何百って本数が年に作られて、日本にくるのはその中の一部なだけさ。
ゲームだってFPSが主流ではあるけれど、
シムピープルとかセカンドライフとかみたいな、
日本人の思考とは違った戦争関係ない『リアルな』まったりゲーもあるしね。

作りこみの凄さでいえば、欧米のゲームが上だと思う。
まぁ、金の掛け方や制作期間が全然違うからなんだろうけど。

アメリカでは、外来の単語は斜体で書かれ、定着すると普通と同じ書き方になるけど、あれってどうなんだろうな？

日本だと、外来の単語がカタカナで書かれ、定着すると適当に略されるのと
同じなんじゃね?

アニメ大国って言っても最近ﾋﾟﾝとくる作品って電脳コケシぐらいだろ？

俺は他にも　グレンラガン　とか　精霊の守り人　とか　おおふり　とか　ヒロイックエイジ　とか　大江戸ロケット　とか
バッカーノ！とか　モノノ怪　とか　もやしもん　とか　しおんの王　とか　ラブコン　とか最近ﾋﾟﾝときたけどね
ほんと日本のアニメは面白いわ

>>729
いま、じつは日本が一番wiiに関しては醒めてるんだよな。

北米は、馬鹿みたいなプレミアが付いてるし。
いま店頭で普通にwiiが買えるのは日本だけかもしれん。

まぁwiiよりはviiの方が気にはなる。

だってWiiって大してやりたいゲームないしな…
まぁ次世代機全てそうだが。
あえていうならアイマスだがさすがにこれでX箱買うほどじゃない

>>703
意外と良い出来だね。
日本のアニメゲームから良い感じにエッセンスをパクっておりますな。
甲殻第1シーズンOPも３DCGだったけどこちらの方が違和感なくて良い感じ。
ただ鼻の穴は自重すべきだと。

国策でアニメやってたらダメになるとか聞いたけど
こういう逃げ道もあるのね。

それにしても日本のアニメは壮大な雰囲気のものが減ったよな。
銀河鉄道９９９なんか再放送でしか見てないがオケ系のBGMと
相まってワクワクしたものだ。
そういうワクワク感のある先の読めないアニメが見たい。

>>739
セカンドライフはゲームちゃうし。w
シムシリーズみたいな「一味違った神視点ゲームすごいぜ」っていう思想に
中二病のにおいを感じるなw

携帯ゲームでローグ系のが出たら良いのになぁ
ストーリーとか余計なシステム極力排除したような
ＤＳ持ってないけどＤＳで出たら買うのに。

>>748
> シムシリーズみたいな「一味違った神視点ゲームすごいぜ」っていう思想に
> 中二病のにおいを感じるなw

うわぁ…

>>749
ローグ系ってシレンみたいなのじゃないの？

>>751
そうです。
いや、トルネコのプレイ動画とか観てたら余計なシステムにウンザリしたモンで・・・。

>>747
メーテルとエメラルダスは姉妹でした。みたいな?

1クールか2クールしかやれないから
チマチマしたものしか作れないよ今は

>>747
＞それにしても日本のアニメは壮大な雰囲気のものが減ったよな。
漫画原作だとそんな斜め上を先に知ってしまう場合が多いし
アニメオリジナルだと・・・予算不足感が漂うし難しいな。

そうか？
グレンラガンの大風呂敷の広げっぷりなんかは相当なもんだと思うけどな。
ちゃんとたたんだし。

エウレカセブンはけっこう壮大な物語だろ。
オススメ。

竹P乙

風呂敷たためるようじゃダメなんだよ
たためるのはチマチマ計算してるからなんだからな

ヒロイックエイジだってめちゃくちゃ壮大だと思うが

>759
そのせりふをはいて許されるのは、石川賢だけだと思うんだがｗ

ストーリーの破綻を肯定してどうする。

>680
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-z_m_RkYD-I

英語の次にスペイン語のファンサブが出るってくらいポピュラー。
Con carinho.

>>759
それは無いわ…
エヴァとか風呂敷たためなくて失敗した典型じゃん
黒き月とか始祖族とかネットや本で見ないと絶対分からないし…

そりゃそーだ
アメリカだってスペイン語使う奴多いんだから
イギリスとスペインの植民地がいかに広かったかって話だな

>>763
リアルタイム世代はその状況を大いに楽しんだですよ

いやいや楽しんでないから　普通にﾎﾟｶｰﾝでしたから
終わり方がアレらしいって予備知識のある後続ファンと違って完全に不意打ちでしたから

２５話見てなんじゃこりゃ、来週はちゃんとやるんだろうなと思ってたら
２６話もあんな感じでマジでTVの前で固まってたな
当時はネットも出来なかったからやり場の無い怒りがこみ上げてきたよ

>766
まあ、何か難しげなことが出てくるのをみて「こんなの見ている俺すげぇ」
と思っている厨二病のファンも多かった番組ですから。

見ながらまじめに考証していた人間の間では、どうやっても風呂敷が
たためなくなったあたりで、「ダメじゃないかこれ？ここからまとめられたら
すげぇけど」という雰囲気が強かったように思います。

やっぱり面白いじゃないかｗ
10年以上経ってこんなに愛されて憎まれてるなんて大したモンだよ

あれで絶望してアニメ卒業、後番組のエスカフローネ見送ってしまった
俺としては恨みしかないな。

いや、今になって、本人が風呂敷たたみなおしてるし。
ほんとにたたまれるか分からんけどｗ

>>767
そうそう。
しかも後で映画化されるなんてことも当然その時点では知らないから、本当にアレで終わりだと思ったしね。
で、映画化のアナウンスがきてようやくたくさんの謎が解消されるのかと思ったら総集編で、さらに待たされた
映画二本目でもたいして謎は明かされず、後味悪い終わり方。

>>769
俺はそれで怒るよりがっくりしちゃってさーっと熱狂冷めちゃったよ。最近公開された新作映画も結局見に行って
ないし。

エヴァ１つでアニメ辞める馬鹿がいるとは

>>748
お前、自分こそ「中二病」だと自覚したほうが良いよ・・・

エヴァには覚めたがアニメはその後も見続けたな
エスカフローネも一話から夢中になった
なんだかんだ言って大体一年に一本はDVD買うほど夢中になれるアニメあるよな

今考えれば、ヤマトとか無茶苦茶壮大なストーリーだよな。
旧戦艦大和を改造して、１４万８千光年のマゼラン星雲の彼方に放射能除去装置を
とりにいくという・・・。

なにかとてつもないＳＦアニメを作ってやろうという、当時の若きクリエイターたちの
冒険心と意気込みが感じられる。

こんな壮大なストーリはマクロス以来あったかな？　よく覚えていないが。

自分は謎とかはどうでも良かったな。
キャラの魅力と、精神的ホラー描写に圧倒された感じ。

待て、原作あるんだからその辺の功績は全て松本先生のもんだろ

俺としてはスケールのデカイ話を作ってやるってことになるとすぐ宇宙進出とか言うのは
もうウンザリだがな
なんか小学生のホラの吹きあいみたいな…

>>776
そういうぶっ飛んだ設定でお話を成立させてしまうのは、
作り手も見る側も若いからこそ許される「青春期」みたいなもんなんじゃない？

今だと先行する作品が多すぎて、作品の「粗」でしかないし、
見る側の予想を超えすぎると、「迷走してるよw」ってみなされるし。

たぶん>>759は「どこに行きつくか誰もわからない物語」を期待してると思うけど、
今の時代はなかなか難しいと思う。

>>778
ヤマトに関しては原作者の一人という扱いだよ。

＞どこに行きつくか誰もわからない物語
あるよ
今年ならｼｬﾆﾃｨｱｰとかキスダム

原作つきだったけど地球へは壮大な話だったと思う
でも竹Pは市ね

>>691
パチンコ禁止すれば、国内製造業もサービス業も一気に好景気になりそうだな。

EAもテイクツーも赤字。
海外サードは任天堂にしてやられて地獄だな

壮大な物語と言えば、ガオガイガーだな。
でもFINALは壮大を通り越して帰ってこれなくなっちゃった。

>>757
エウレカは曲の使い方とか中２病まるだしな感じがダメだった。
アニメのダサいイメージを払拭してやる的な演出が痛くて。

>>787
監督の音楽の趣味じゃないの？あの人テクノとか好きでしょ。おれも好きだけど、
正直日本人のテクノミュージシャンの曲はぱっとしないんだよな。
石野卓球はDJミックスCDはすげーいいんだけど、オリジナルの曲となると(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>749
ローグ系のゲームなんて、めちゃくちゃいっぱい出てるだろ。

ポケモンダンジョン、イズナ２、シレン、チョコボ、あとドラクエでもなんかなかったか？

GBAにはフリーソフトで一通り全部ローグ系は移植されてるから、DSにも出てると思うし。

このスレはアニメのスレなのに、ゲームの話題でるだろ。
で、何の事か分からんから、適当に検索したりしてるうちに、
なんか面白そうだなって買ってしまったりするわけよ。

このスレ見てPSPも買ってもうたし、怖えーよ。

「エウレカ」は飛翔シーンが良かった。
あれを観てから、オタ作品をどんどん観るようになった。

>>780
たしかに比較作品がなかった時代だから、やれたのかもね。
オタも未熟だったし。
今じゃファンは総批評家だし、ネットもあるから、凄まじい突っ込み攻撃が入る
から、創る側もやりにくいｗ
「萌え」なんかも、文化が新進気鋭から、爛熟期に入った証では。

>>779
地球内で壮大な話を成立させようとすれば、たしかにそのほうが思想力がいるかも。
アキラなんかそうだろうか？　どうしても空間的なスケールと取り違えてしまう
ところがあるが、「未来少年コナン」なんかは空間的にはそんなに広くない世界が舞台でも
作品の奥行きを出していると思う。

おたくの言うことを聞くとどんどん買う人が少なくなるからおたくの意見は無視したほうがいい。
任天堂のwiiなんかゲームおたくは無視して、バカでも遊べるゲーム機を出したので売れた。

>>789
いっぱい出てるんだけど風来坊やビール腹や黄色鳥を育てたいとは思わないんだよ・・・。
キャラクターの容姿くらい好き勝手に選べないモンかねぇ。妙なシステムも要らないし。

>>794
だから、GBA用のAngband亜種とかMorriaをやればいいんでない？

DS用も出てると思うし

>>793
まぁ煽りなのかもしれんが一理ある。
環境がリセットされて新しいゲーマー人口の土台を作ったという点で
ＤＳとＷｉｉは評価されている。

海外のFPSマニアのようなコアゲーマーが任天堂はオタクを捨てる気だ
とガクブルしてるくらいだからｗｗ
そりゃ、爺さん婆さんが喜んでゲームをするようになったら
コアゲーマーは違和感を感じるだろうよｗ

アニメに関してもオタクをガクブルさせながらも中身の濃い作品が出ればいいな。

>>795
横からなんだけど、ＧＢＡとかのフリーソフトって何？
エミュってコト？

>>795
ん〜ＤＳ用で該当するソフトが見あたらない。
ま、アニメの話でもないのでこの辺にしときます。色々どうも。

オタク向けと一般向け両方欲しいということだよなぁ

エヴァとハルヒって似たようなテーマとプロットだけど、
なんでエヴァはｲﾐﾌでハルヒは絶賛されてるんだろう。

一から十まで言葉で説明してくれてるから？
分かりやすい萌え要素が適所に散りばめられてるから？

>>796
ゲームてシリーズものをみるとわかるけど、どんどん複雑になっていく一方だからな。
決して単純化する方向には向かわないから、ユーザーの層が小さくなっていく一方だったんだろうな。
こういう現象は他の分野にもありそうだしアニメでも何か参考になるかもしれないね。

ゲームの官僚主義化。ｗ

官僚とは関係ないけど、
前例は断片化しながら踏襲されて、
理解不能な蓄積を重ねる。

>>800
似た様には思えないが。
とりあえずエヴァは、ｲﾐﾌなのが逆にアニオタへの刺激になってたと思うぞ。
エヴァに燃えていたファンは色々考察したものだ。

>>797
GBAの実機で動くフリーソフトが結構でてるんだよ。
GBAは、開発環境込みでほぼPCだけで開発できるから。しかも、開発環境一式も
ほぼ無料で全部揃う。だからコンシュマーゲーム作ってみたいやつの入門には最
適だったりする。

ソースがほぼ完全に公開されてるような古典フリーゲームは大概誰かが移植する。

>>796
２００５年頃の海外のゲーマーの「日本オワタ祭」は、いま思い出すと最高に間抜けで笑えるよな。

当時は頭が悪い海外のゲーマーが、似たり寄ったりFPSをマンセーして日本終了宣言してたんだ
よ。でも日本はDSでニンテンドッグス・脳トレ・えいご漬け・どうぶつの森・マリオカートと続くタッチレ
ボリューションの真っ最中で、あいつら馬鹿だなと笑ってた。
EAの幹部とかも、同じようなこと言ってたんだよ。

ニンテンドッグスなんて、北米発売前は「犬のゲームなんて買うのは日本人だけ」とか言ってた。
でも蓋をあければ日本で100万本もニンテンドッグス売れたと笑ってたイギリスで300万本売れて、
DSユーザーの8割がニンテンドッグスユーザーで、しかもその8割が女性という状態になり、史上初
めて女性ユーザーが過半数のゲーム機になったんだよな、この時期のイギリスでのDSは。

やっぱり冷やかしてた脳トレも数独がついてドイツで大ヒット、コレはさすがに誰も買わないだろうと
思ってたえいご漬けはアメリカとイギリスとオーストラリア以外で日本と同じように大ヒットした。

>>803
いや、まー、ちょっと誤解がある言い方だったけど、
つまり、作品の根幹というか最終的なテーマが、
『主人公がどう世界を捉えているかで世界のあり方が変わる』
という内面的なお話で、周りの人間の思惑が錯綜したりするという辺りが、そのまんまかと。

最終話も、自分の望むものがある世界を構築して閉じこもって『気持ちいいからこれでOK』って考えから、
やっぱり現実世界がいい、に転換していったりね。


エヴァは監督の衒学趣味バリバリだから鼻についたのかしらねぇ。
心理学全般、聖書全般、SF全般の初歩的な知識がないと理解できないアニメって、
バカバカしいぐらい視聴者ガン無視な作りだけどｗ　そういったアニメって後にも先にもエヴァだけなんだろうな。

今の日本のアニメの傾向はPS3的な匂いがするんだよな。
そしてやたら萌えアニメを持ち上げる連中はGKくさい。
「懐古厨は大衆食堂の安いメニューで良いんじゃないですか？」的な。

展開が拡散したエヴァと、
元通りに収束したハルヒ、
って感じじゃないか。

唯一絶対と一切無意味じゃ、
話がスレ違うのも無理はないんだわ。

ハルヒは、京アニがairのあとにつくったからおたくが騒いだだけだろ。
ラキスタも京アニだから騒いでいるだけ。
京アニが人気なだけ。

>>810
クラナドとAIRがあんまり騒がれてないんですけど、これはなんでなんだぜ？

>>747
ぐぐってみたが、ゲームのムービー製作者系の人材らしいね。
そう言われればそれっぽい。

ぐぐっても日本語じゃ詳細がわからんなあ。映画なのか、帯TVアニメなのか。
それで評価もだいぶ変わるんだが。

>>754
でも、「好評につきさらに２クール第二シリーズ決定」とかで
よく考えたら４クール一年分やってるアニメも多いんだよな……
ARIAとかひぐらしとかダカーポｗとか。
ギアスがよくも悪くもそういう大風呂敷系になるか？どうか。

>>811
AIRは放送当時(ごく一部でだけど)相当騒がれたんだぜ？
誰も期待してなかったというのもあるけれど。

少なくとも『映像クオリティの高い京アニ』という評価が
アニオタ、ギャルゲオタ層に定着したのはAIRの功績。

それ以前にもフルメタとかで注目はされてたけど、なんと
言っても勝手に嵌って勝手に宣伝してくれてDVDや関連商品
に金をつぎ込むオタの支持を得たのは大きい。

ハルヒの場合は京アニブランド(購買力のあるオタ)が初動
を担い、さらにyoutubeや第一話を外伝的な物にするなど
宣伝戦略に相当力を入れた。

テーマや中身だけじゃなく、宣伝とブランドでも話題作は
生まれうるという好例。

京アニデビュー作のフルメタも忘れないでください…原作ストックありすぎなのに全然続編作らないけど。

>>807
量産型萌えアニメこそが大衆食堂の安いメニューだろうが
PS3は盛大に宣伝しまくって盛大にコケたエウレカとかアイマスゼノグラみたいな連中。

>>806
＞エヴァは監督の衒学趣味バリバリだから鼻についたのかしらねぇ。
だがそれがいい、なんて台詞は、当時言われなかっただろうが。

元々オタクってのはヒッキー、じゃなくて、研究職タイプの人間が多いから、
学問っぽいのに飢えていたのか、喰い付きは良かったと思う。
エヴァにハマって○○学系に詳しくなって単位落としたって人もいるだろう。

＞『主人公がどう世界を捉えているかで世界のあり方が変わる』
テレビ版エヴァのラストは、物の見方とか例え話っぽい形だったが、
ハルヒの場合、ハルヒの物の見方や願望で、文字通り世界が作られていくって云う�dデモ設定だったと思う。
エヴァは唐突にストーリー放っぽってるが、
ハルヒの方は序盤から一貫して一大スペクタクルっぽく纏めている。
これはカナリ差がある。

ウヨクウヨクとうるさいのがいるな
ゲイがわざわざやってきて「ノンケって気持ち悪いな」と同意を求めてるみたいだ

>>776
＞当時の若きクリエイターたちの

若くはない
松本零時先生を筆頭に、そこそこのベテラン石黒昇監督とか西崎Pとか
豊田有恒等何人もの日本SF界の重鎮と
アイディア会議しまくって出てきた代物だし。
おっさんアニメ、当時の日本SF界の絞り汁って感じ
（無論、後に活躍する若い人材もいるけど）

で、本放送では裏番組の「アルプスの少女ハイジ」に完敗　一度は轟沈したｗ


壮大さに関しては、宇宙やＳＦの流行という時代性もあったから。
そのヤマトやスターウォーズを見て、田中芳樹が銀英伝で
「一戦闘で宇宙戦艦10万隻、1千万人以上が戦う」話を書くとか、そういう時代ｗ


そういった壮大で大時代的ものだったＳＦアニメに、所帯じみた生活感覚とか
思春期の等身大の情動とかを込めたガンダムやマクロスやエヴァも
それでアニメが「スケールが小さくなった」「だめになった」わけじゃない。
それはそれでアニメを作る上で、新しい文法の発明だったんだよ。

>>678-679
現地の日本人？　アルゼンチン人？

アルゼンチンでもファミコンのキャプ翼は出ていたらしく
youtubeで「バビントン ｶｯｸｲｲ」とか「サトルステギすげえぜ」とか
アルゼンチン選手を応援してて吹いたｗ
（ゲームやってないとわからんが
ゲームやってる人間にとってはツボを突かれる発言）

寄るべき絶対を与えられていれば、安心だけどね。

>>805
10年前アメリカに音ゲーを輸出した時も連中こぞって馬鹿にしたらしいな
いわく、音楽ってのはグルーブに身を任せてソウルで踊るもんだ
モニター凝視して全員同じ動きするジャップﾌﾟｷﾞｬｰｯって

おい、お前ら。お前らの言ってんのはダンスじゃなくてクラブ遊びだ
音楽は楽譜を覚えないと基本始まらんだろが
ダンスは振り付けを覚えて精進しないと上達しないだろが
酒とハッパキメた挙句クネクネクネクネ体ふらつかせんのが
魂の踊りとか
お前らどこまで低脳なんだと

結果はもちろん言わずもがな

音ゲー対決は時々ツレとやってみるが
幼少からピアノやってた奴に勝てたためしがありませんorz

なんで「巷ではエヴァはｲﾐﾌ扱いだけどハルヒは絶賛だった」
ってのが事実だって前提で話しが続いてるんだ。

>>806
「少年は成長する」とか「戦争は空しい」とか「恋愛はお互いを理解しあうこと」とかとか
テーマが同じだからって「似てる！」と言われてもなあ。
そのテーマだったらプラネテスもノエインも同じだ。（他にもまだまだありそう）

>>814
え……来月から新作アニメやるんでしょ？ ＜フルメタ
昨日までbiglobeで第一期10話無料配信してたが、その宣伝じゃないん？

エヴァとハルヒじゃ内容も人気の出かたも全然違うよな

『主人公がどう世界を捉えているかで世界のあり方が変わる』

なんてのも昔からよくあったし　竜世紀とか
むしろヒロインの捉え方次第で世界が崩壊しかねなかったりするって点では竜世紀のほうが似てるわな

スペイン語のfansubが猛威を振るっているのはある意味当然かもな。
何せ、ブラジルを除いて中米と南米のほとんどの国がスペイン語圏だし。
youtube見てると、fandubの投稿作品もスペイン語圏の連中が驚くほど多い。
作品によっては、英語のfandubより多いくらい。

エヴァンゲリオンはキャラデザが嫌だから見てない。
当時のエヴァ見てた友達が気持ち悪かった。
ハルヒは面白かった。
煽りではないです。

見てた友達が（それに関しては）気持ち悪かった。
「凄い深いんだよ。」とか言ってた。ものっそい力説された。ごめん引いた。

>>820
DDR supernovaはアメリカのピザ対策だからなぁw

学校の体育の授業で使うとか言い出したんだよな

ID:vO8u4qgqが気持ち悪かった。煽りではないです。

たしかに

「で？その”話題を膨らませようもない喪前の感想”を聞かされてどうしろと・・・？」

とは思った。煽りではないです。

気に障ったならごめんな。

自分もハルヒは好きでエヴァは鼻につくんだよなぁ
といっても、ハルヒは小説でハマったんだけどね
ハルヒで残念なのはキョンの性格が馬鹿な癖に理屈っぽくてウザいって所くらいかな
よく出来たライトノベルだと思うよ

>>820
一般人もやる世界中ではやったゲームは
インベーダー（日）、ウィザードリィ（米）、マリオ（日）、テトリス（露）、
ポケモン（日）、スト2（日）、ビートマニア（日）と日本産が多い。
これらのゲームは多数の亜流（パクリ）ゲームを生み出している。
音ゲー以降10年近くたつが一般人もやるような革新的な新しい
ゲームは出てない。

バイオやメタルギアなどのアクションアドベンチャー系の元祖は何だろう。

アクションアドベンチャー最初期のゲームは
クロックタワーが印象的だな

今度はゲームの懐古房か。

中国政府は日本動漫（アニメ）を、どう位置づけたか【前編】
日本動漫（アニメ）を「国際敵対勢力」と位置づけた国務院・中共中央文書

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071213/143116/

2007年12月19日　水曜日 遠藤 誉

>>836
なんか斜め上にこじつけたような記事だな

エヴァとハルヒの比較ってこないだ日経だったかで記事だしてたからだろ
正直無理がありすぎだと思う

>>837
半生以上を中国で暮らして、中国の変化を見続けた人にその言葉は無いだろう。

>>839
文章読んだ素直な感想だよ。因果関係に彼個人の推測がはいりすぎ。
半生以上中国に住んだからっても、そいつの「勘」で書かれたものを信じろというのはおかしい

>>840
>そいつの「勘」で書かれたものを信じろというのはおかしい
お前本文ちゃんと読んでないだろう。

>>841
読んだよ。

>>812
ぐぐる場合は、秦时明月、动漫などの簡体字でぐぐらんと大したもんは出んよ。
ちなみに全20話のTVアニメだそうな。公式サイトで全話見れたりする。
http://www.qinsmoon.org/

>>833
元祖は３Dならアローンインザダークじゃないかね？

２Dなら、シェラオンラインのグラフィックアドベンチャー系とか

>>805
ＤＳの功績は、ゲーム脳とか言うトンデモ学説を駆逐した事。
なんか、血液型性格判断みたく定着しそうな感じだったからな。

>>845
ああ、それは大きかったね
あの馬鹿げた学説は酷かった

おお、そうなのか。サンクス。

>公式サイトで全話見れたりする。

それすごいな。なんか新鮮な手法に感じる。

>>836
その引用された本文じたいには「日本のアニメ」って書いてる部分がないから
強引に読めるかもしれないが、前回の記事から続いてるんでは。
つまり、やはり日本の動漫のことだと。あとこっち読んだほうが早い>>704
ちなみに元記事のプロフ読むと彼じゃなくて彼女。女史。

847は>>843。

>>833
バイオのスタッフは、ファミコンのスウィートホームのスタッフじゃなかったか。
スウィートホームもホラーADVの隠れた名作と言われている。
紙芝居ADVじゃなくて、上空視点でキャラを歩かせて操作するゲーム。
非アクションだが頭を使って次のマップへの道を切り開いていくあたりはバイオまんま。

3Dでホラーアクションをやるのは、844の言う洋ゲー アローン・イン・ザ・ダークが最初。
ダンジョンマスターとかMYSTの系譜な気がする。

メタルギアは、80年代にMSXってパソコンで小島が作った
そのまんま「メタルギア」というADVが直接のルーツ。
これも上空視点のキャラ操作ゲーが3Dになっただけで
段ボールに隠れながら敵の目をかいくぐって潜入とか、ゲーム内容はかなり、まんま。


リアルタイムで敵が動く中、上空視点でキャラを操作して、
マップ内の謎を解いたりフラグを立てて、次のマップへ進んでいく……
という形式は80年代のPCゲー初期からあるが、（ハイドライドとかイースとか）
当時はRPGブームでRPGじゃないとユーザーに納得されなかったので、
経験値とかレベルとかがある。「それはRPGで、ADVじゃないし……」
と言われるとうまい例がなかなか出て来ないが。

任天堂がなかったらテレビゲームが
ビジネスとして成り立たなかったろう
もう20年以上もテレビゲームが廃れる事無く続いてるのは
やっぱ任天堂が丁寧にやってるからだよ
もちろん他の日本産ゲームもいいものがいっぱいある
アメリカじゃGTAsaみたいな一歩間違えればうんこみたいなゲームしか出ないし

まあ、任天堂がファミコン時代にコピーやレンタルを潰したのは功績と言っていいと思う。
一般ユーザーにちゃんと買ってもらえる、ってのはでかい。

GTAは普通に面白いだろ

中国"動漫"新人類　遠藤 誉
http://business.nikkeibp.co.jp/bns/author.jsp?ID=143116&OFFSET=0

中国"動漫"新人類　2007年9月12日
中国清華大学の「日本アニメ研」が愛される理由
〜
中国"動漫"新人類　2007年12月19日
中国政府は日本動漫を、どう位置づけたか【前編】
──日本動漫を「国際敵対勢力」と位置づけた国務院・中共中央文書

>>ID:7At2opWA
第一回（2007年9月12日 ）から読めば「勘」で書かれていないって
よくわかるよ。
2007年11月7日の記事を読むと中共がアニメを恐れているのが、よくわかるよ。


中国"動漫"新人類　2007年11月7日
中国のコスプレ大会は国家事業である（前編）5億5000万人が見るコスプレ中継
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071105/139628/

>>852
別の記事の方が気になった。

一部抜粋

一、中央機関およびそこに所属する制作機関がつくった国産テレビアニメに関しては、
国家広電総局が審査して「国産テレビアニメ発行許可証」を発行し、各省が所轄する
制作機関が制作したテレビアニメに関しては、地方人民政府の広播影視管理部門が審査して「国産テレビアニメ発行許可証」を発行する。

二、次の状況に一つでも抵触するようなテレビアニメに関しては、許可証を発行しない。
　１．憲法の基本原則に反するもの
　２．国家の統一、主権および領土問題に危害を与えるもの（著者注：主として台湾問題等を指す）
　３．国家機密の漏洩、国家安全に危害を与えるもの、国家の栄誉と利益に損害を与えるもの
　４．民族の恨みや民族差別を扇動し、民族の団結を破壊したり民族の風習・習慣等を尊重しないようなもの
（著者注：中国は56の民族によって構成されている多民族国家なので、民族の分離独立を刺激するような言動を警戒し禁止している）
　５．邪教や迷信を宣揚するもの
　６．社会秩序を乱し、社会の安定を破壊するもの
　７．淫猥･賭博･暴力を宣揚し、犯罪をそそのかすようなもの
　８．他人を誹謗・侮辱し、他人の合法的な権益を侵害するもの
　９．社会の公徳あるいは（中華）民族の優秀な伝統文化に危害を与えるもの
　10．「広播電視節目（テレビ番組）制作経営許可証」を持ってない機関が制作したもの
　11．国産テレビアニメ題材計画立案批准を経てないもの
　12．法律、行政法規および国家規定等が禁止している、その他の内容を含んだもの

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071128/141791/

>>853
面白くなさそうな物ばかりできそうな規制だなｗ

どうもここで日本のゲームを
気味が悪いぐらい持ち上げてる人は、
実際ゲームはやってない人みたいだね。

wiiは確かに一般の人には売れてるけど、
彼らはゲーマーと違って、飽きれば他に行っちゃうから、
任天堂以外のメーカーのゲームは全く売れてないよ。
軒並み１万本以下。

海外で勝負できる技術力も無いけど、
wiiで出しても売れないというジレンマ。

＞５．邪教や迷信を宣揚するもの

こんなのか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=APhSDuFw81M

>>856

邪教や迷信を宣揚するもので、気功集団の「法輪功」がカルト宗教に認定され
法輪功は弾圧・投獄され投獄された法輪功メンバーから
臓器摘出して臓器移植用に高値で売買されているようだけど。
中共自体カルトなんだけどね。

とりあえず、中共はデスノートを禁書にしたようだ。

任天堂の前にはアメリカのアタリ社(囲碁用語の日本語の「アタリ」が社名の由来)が
家庭用ビデオゲームのトップメーカーだったけどソフト開発会社に自由にソフトを開発販売することを許してたから
粗悪なゲームが乱発されユーザーの信頼を失って事実上倒産することになった。

>>856
関連ビデオにエロゲーのPVがリンクされててﾜﾛﾀｗ

GTAやSSXやトニーホークは1作でもやれば飽きるからな
米人はうんこみたいなお使いを永遠とやらされるのが好きなのかな？
日本人もRPGみたいな地道な作業が好きだけど
そこには物語の先を知る楽しさがあるからな

>>842
いや、読んでないな。

>>855
あほか、DSとｗｉｉで任天堂以外ほぼ壊滅してるのは、国内サードパーティの自業自得だ。

飽きれば他に行くのはマニアも一緒で、新しい人が入ってきて市場が維持されるからこそ
多様性が許容されマニア好みのゲームも発売されるということを忘れちゃいかん。

ほっといたら、北米みたいにＦＰＳとＲＴＳとパズルとオブリビオンしかない世界になる。

>>856
キャラデザ、プラネテスと同じ人か

マニアは基本的にナンバー１は嫌うしな。
反発する連中がいればそれだけWiiとDSが一般的に浸透してるってことかね。

>>862
あなたいいこと言った！

貴様ら、萌えアニメについてはアンチの方が多い事は心しておけよ

アンチの方が多いジャンルが存続できるんだー。
はじめてしりました。（棒読み）

日経ビジネス　インターネット放送 「編集長のここだけの話」
○山内溥相談役、岩田聡社長が語る　任天堂はなぜ強い　「たかが娯楽」の産業創出力

※音声ファイル自体には本人達は登場しません。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/podcast/20071213/143108/#play

>>864
マニア達は、全世界で死ぬほど売れた、
No,1ハードPS2が大好きでしたが？

wiiが嫌われるのはゲーム性の問題でしょ。

巣に帰って

>>867
海外では日本以上にキモオタ迫害が酷いのが普通ですがｗｗｗｗｗ
初音ミクとか萌えタンとか簡便な