【東京地裁】ウヨ学者の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない【南京虐殺】

いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を
「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、
著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

　訴えていたのは、中国・南京市に住む夏淑琴さん（７８）。
８歳だった３７年１２月、自宅に押し入った日本兵に両親ら７人を殺され、
自身も銃剣で刺されたという。

　判決などによると、事件翌年に米国人牧師が現地で撮影した１６ミリフィルムがあり、
解説文の中に「８歳の少女」が登場する。東中野教授はこの解説文を検証して、
著書で「『８歳の少女』と夏淑琴は別人で、事実を語っていない」という趣旨の指摘をした。

　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が
「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、
原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」とし、
教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html

後から見ればこの時が東中野のワーテルローだった（笑）

ワーテルローとは

ナポレオンの最後の戦い
英語でウォータールー（Waterloo）は「完膚なきにやぶれた惨敗」の喩えとなっている

別ソース

読売
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071102ic22.htm
共同通信
http://www.47news.jp/CN/200711/CN2007110201000659.html
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20071102010006591.asp
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007110201000659.html
http://www.excite.co.jp/News/society/20071102203647/Kyodo_OT_CO2007110201000657.html

沖縄集団自決強制の教科書問題といい、もうウヨクの歴史捏造は全面的にアレだね。

悪いけど、中国と喧嘩してる状況でもない。

アセアンとロシアが問題だわ。
バーターで協力できんかな。

まず大前提として、
日本はアメリカと組んでる。
これに変更はない。

でも、その一方で、
英米だけじゃなくて欧州や、
あと米露の間にある国にも、
配慮してもらいたい。

みんなで損するより、
みんなで得すること考えたほうがいい。

マジで右翼やばくね？w

司法による判決や、
民主主義による多数決は、
事実や歴史と、まったく関係が無い。

それはそれ、これはこれだろ。

＞解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が
＞」「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈した

＞「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、
＞原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」

事実の評価解釈として、ｳﾖ学者は全く恣意的むしろ馬鹿じゃねーの氏ね、っていってるわけだよね。

つか、名誉毀損の裁判じゃないのか、これ。

>>8
まあそう来るだろうとは思ってはいたけどねw

ああ、判決に事実は関係ないってのは、
ちと誤解を招く表現だな。

確かと言える事実を手がかりにして、
判断するだけだから、この場合、
名誉毀損が成立するか否か、だけが問題になる。

つか、時間差で結果が出てくるから仕方ないけど、
印象だけが目的で騒ぎ起こされるのは、ウンザリよ。
喧嘩の口実が増えるくらいで、誰が何に使いたいのか分からん。

東中野の行った１６ミリフィルムの解釈が

「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、
原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」程度のものゆえに

真実と信じるに足る理由があったとはいえないって判断したんだよね。
端的に、馬鹿じゃねーの小学校からやりなおせｸｿｳﾖ、ってことだよ。

無知丸出しだからそこらへんで止めといた方が無難だよｗｗｗｗ>>12

ここまで「専門家」をコケにした判決って見たことないんだけど
余程ひどい東中野教授の恣意的な言いがかりだったと考えられちゃうんだよね。
じっさいどんなもんだろう？

一応、裁判官は専門性をもった研究は尊重するからねぇ。

彼女は嘘をついている、

という主張は、検証が適当すぎて、
名誉毀損は成立する、って判断だろ。

そうそう、東中野教授が言ってる事は

「通常の研究者であれば矛盾を認識する」はずの認識・解釈に基くもので

それを真実と考えるなんらの理由も無いってことだね。

付言しておくと、検証が適当、ではなく、その「通常の研究者であれば矛盾を認識する」はずの

レベルの低い解釈が無かったなら「彼女は嘘つき」という結論はどこからも出てこないんだよ。ｗｗｗｗ

学問、であるなら、

一種の公的性格を持つから、
仮に間違っていたとしても、
不可侵な部分があるけど、

こりゃ学問とは言えんから、
単に個人を侮辱しただけだよ、
って構成かな、と。

・・・学問、と言うか、
なんだろ、そういう専門の世界。

真実性の証明に関連して要求される注意義務について述べただけ。

多分、「俺でもおかしいと思うんだけど？（ ´_ゝ｀）ﾌﾟ」という冷笑も幾分混じってるんだろうね。

サヨクっていつからこんなにバカになったの？
学生運動が盛んな時はもう少し賢いのがいたみたいだけど
最近じゃ感想文しか出せてないじゃん、どーしたの？ねぇ？

根拠のない優越感だけが心の支えかw
人間、絶対こうはなりたくないものだな…

反論や論点逸らしも低知能ゆえに直ぐに底が割れ、無意味な誹謗中傷単発レスで意趣返し。ｗｗｗ

こんなもんだろうね。ﾊﾞｶｳﾖって。ｗｗ

事実かどうかなんて問われてないじゃない

問われてるけど？記事内容理解できないの？

>教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

事実じゃないかもしれないから、って判決でしょ？
こっからなんで学問研究の成果に値しない、に繋がるのかがよくわからんなあ

事実と証明できないんだから名誉毀損で賠償金払え、って判決。

事実と証明できない東中野教授の主張や結論そのものの否定になるわけだね。今回の判決では。

別に主張や結論そのものの否定にはならないんだけど？
どうしたらそんなに飛躍して利己的に解釈できるのかがさっぱりわからない

＞東中野教授はこの解説文を検証して、
＞著書で「『８歳の少女』と夏淑琴は別人で、事実を語っていない」という趣旨の指摘をした

＜解説文を検証＞が単なる誤訳で「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、
原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」という判断なわけで、

解説文を理由とする東中野の主張はその前提がなくなったわけですなぁ。ｗｗｗ

いやｷﾁｶﾞｲカルトって脳みその代わりに糞でも詰まってんじゃねーの？

地裁で勝ってもう天下取ったつもりでいやがるw

だからさ、翻訳を間違えたから
それが主張や結論を否定するって根拠になってないってわからんかなあ

この本読んでないから知らないし、特に興味もないけど
一部のミスをあげて全否定するってどんだけ詐欺師の手口なんだと？

全否定なんてされてないよ
否定されたのはこの部分
>「『８歳の少女』と夏淑琴は別人で、事実を語っていない」

>>31
そこはわかるよ

ID:cNkWCiVl
↑
こいつが、それを根拠に主張や結論も否定してるから
バカじゃねーのって言いたいわけです

>>32
おや、失礼

九条の会・東大
http://www.geocities.jp/todai_9jyo/contact.html
九条の会・京大
http://kyodai9jo.kurushiunai.jp/
九条の会・北大
http://www.geocities.jp/hokudai_article9/index.htm
九条の会・名大
http://www.geocities.jp/meidai9jyou/index.html
九条の会・阪大
http://handai.sakura.ne.jp/9jou/
九条の会・早稲田
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/article9_waseda05
東京院生九条の会
http://insei9.hp.infoseek.co.jp/


↓↓逆立ちしても変えられない現実w↓↓↓

　護　憲　リ　ベ　ラ　ル　＝　高　学　歴

　ウ　ヨ　ク　＝　低　学　歴

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>34
「有名人と知り合い」というのは自慢になるだろうが、
有名人を知っているくらいでは自慢にもならんぞ、お嬢さん。

>>34
オウムの幹部も高学歴が多かったね。

学生ってのは社会経験が無いから、
お花畑の理想論にはまり安いんだよ。

東中野って日本軍の残虐行為の写真を全部調べて、本物は一枚もなかったと主張していた。
どうしてそんなことがわかるのかと不思議に思っていたが、やっぱりインチキ学者だったのね。

今どき高校生でも学問的研究はするのに、
ウヨ学者はそれ以前のレベルってかｗ

高校生でも辞書ぐらいは引くぞ・・・
東中野は高校生以下だろ・・・
裁判官が呆れるのも無理はない

法廷で下された判決が真実だと言うのなら靖国神社への首相参拝を合憲と認めなさい

>>40
認めたからといってどうなんだ。
首相が靖国参拝をするのか？

↓今まで黙ってた人

38 名前：日出づる処の名無し ：2007/11/03(土) 13:18:52 ID:/0Hj/Zdz
今どき高校生でも学問的研究はするのに、
ウヨ学者はそれ以前のレベルってかｗ

>>37
つーか写真の検証は松尾一郎の功績パクっただけだろ。

>>1
あの有名な「語り部」が本当に被害者だと信じている人っているの？
この問題に詳しい人間の９割以上は信じていないだろ。
東中野も「極めて疑わしい語り部」と言っておけばよかった。

裁判で敗訴しても、控訴せずにそう書き直せばいいが、「学問そのもの」
にまで踏み込んで判断されては控訴せざるをえないだろうね。

この裁判官は、たぶん朝日なんかの論調しか知らない無知な正義感から
南京虐殺は３０万とか信じているんじゃないか。

便衣兵を除いて民間人に限定すれば、虐殺数は１０〜３００人位だろ。

また東京地裁か。

負け犬の上に裁判官に馬鹿扱いまでされてウヨって終わってますね

>>46
逆に裁判官をバカ扱いしてるから心の平安は保たれてるらしいぞｗ

すごい妄想だね。

子供でもわかる誤訳を根拠に人様の名誉を毀損すんなよﾊﾞｶｳﾖ、ってな判断でしょ。
悲しいよね、一応学者を名乗ってる人がこんなこと言われてさ。ｗｗ

ウヨのせいで日本がどんどん不利になってる気が

この場合、基本的には、
史料の信頼性に関わる問題だから、
まず、学問であることを否定しないと、
名誉毀損が成立しないんだよ。

ちょっと、調べ方が適当すぎるから、
こりゃ学問とは言えんし、つまるところ、
単に嘘つき呼ばわりしたわけだから、
名誉毀損、って流れね。

ようするに学問ってのは、
権力から独立してるわけね。

ちょっと誤解してる人の場合、
反権力やら何やらの思想とか、勘違いしてるかもしれんけど、
分かりやすく言えば、学問に王道はなく、それでも地球は回っている、
ってだけの話で、その意味が分からないなら、どうしようもない。

だから民主主義だろうが、裁判だろうが、
学問には関係ないわけです。

>>34
その九条の会って東大の何割の人間が所属してるの？
九条の会ってお前と一緒で、一般社会に不適格な東大のごく少数の
反日右翼のニート集団だろ。
そもそもお前は小学校中退だろ。

>>50
裁判官は博識というわけでもなく、南京虐殺論争で否定説（少数説）の
方が圧倒的に有利であるという状況など、普通は知らない。

しかも、転勤族の宿命か、日本全国で必ず読める朝日を購読している人が
多いから、情報量が少なく、南京「大」虐殺を否定するなど学問ではない、
という思想に陥り易い。

この裁判官は、本気で「否定説は学問ではない」という考えが背景にあると
思われる。無知ゆえの確信があの言い回しになったのだろう。
視野の狭い人間ほど確信に満ちた語り部となる。

>>50
はは、馬鹿じゃねーの。

学問が外部への表現行為として行われてる以上、権力から独立なんてしてないですがな。
一般の表現行為と同様に、表現の自由との兼ね合いの中、名誉毀損か否かが慎重に争われるだけ。

なお、資料の信憑性など記事を読む限り論点となってはおらず、
東中野の資料の解釈が「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、
原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」と裁判所に認定され、
東中野の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断されたわけだね。

>>52
東中野がバヨネットを誤訳した事ぐらいは知っておこうぜ

東中野って産経に踊らされて、産経の気に入るようなことばっかり発表してきたんだね。
学問ではなく産経に魂を売ってしまったのだな。

この件は、沖縄の集会同様、
なかなか面白い。

　『北亰の蝶々』とイぅのハ、ウんこ 北亰で千ョゥか~舞イ飛ふ"と隣の千ョゥ(こも
連鎖ι、ウんこ イ⊃の��(こカ〓ュ―∋―勹でﾉヽリヶ―冫ヲ起乙すとイぅ科學の丗界の
例之話。『气付き』ヲ連ねゐ乙とで、ウんこ 乙の閉塞ιタ杜會ヲ変之てイカTょイとイ|ナTょイ。
　知亊時�戟Aウんこ Φ央集権ヲ打破ι、ウんこ 地方兮権∧と論陣ヲ張っタ。前例ゃ法令(ことらゎれゐ
管理カら経営∧の変換。�煙ｨ��か~Чの経済ハ終ゎЧ、ウんこ 最小費用で
最大効果ヲ��|ナ~ゐ経営感覺ヲ導λιTょイと地方自治体ハもタTょイ。
　選挙でハ、ウんこ 相手か~悪イ、ウんこ 自兮か~正ιイと主張ιか~ちT=~。か~、ウんこ
実力ぁゐ人ほと~客観的(こ自兮ヲ見直也ゐ。气付カTょイとイ|ナTょイのハ、ウんこ
相手か~正ιイと自己否定か~できゐ個人、ウんこ 地域、ウんこ 組織(こTょゐ乙と。
その道具とιて、ウんこ マ〓┓ェス├ヲ提唱ιタ。
　選挙公約ハ、ウんこ 選挙までの公約と思ってイタのでハTょイカ。公約ヲ
破っても文句ヲ言ゎTょイ。乙の衆愚政治ヲ民主政治と錯覺ιてきタ。
政治家ヲ選んT=~有権者の責任ハ大きイ。主権在民とイぅ言葉ヲ思イ起乙ι、ウんこ 皆さんか~千ョゥ(こTょってほιイ?

：日朝に軍需利権が無ければ拉致事件は起きなかった！：2007-9-22
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
この詐欺兵器たった１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」１４７５億円、維持費年間４０億円！
このイージス艦というインチキ戦艦たった１隻で、借金360億円の夕張市が３つも４つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった９５０億円？
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻にも満たない額である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機購入すると晋三は抜かしている。
全国で６０年も７０年も働いて来た多くの老人が順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm
北朝鮮の主婦や女子高生が横田めぐみを拉致した訳ではない。
拉致などという犯罪は日本であろうが北朝鮮であろうが、軍部（又は同調者）以外にはいない。

で、お前らはちゃんと原文に当たって地裁の主張が妥当だと判断したんだろうな？

>>59
クソウヨのように原文に当たらずにレスするわけないだろｗ

>>60
口だけなら何とでもいえるがなｗ

>>61
ひょっとして難しいことだと思ってる？
んなもん探す気になりゃいくらでも転がってるぞ。

クソウヨはレスから見て読んでるとは到底思えないがなｗ

いつも元気な極東板ウヨがこのスレでは静かだねｗ
ひょっとして泣いてるのかな？ｗｗ

>>4 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/11/03(土) 01:29:36 ID:NuDgSyhR
>>沖縄集団自決強制の教科書問題といい、もうウヨクの歴史捏造は全面的にアレだね。

ネットでカキコするときは、たとえ２チャンとはいえ
きちんと文章で書いてもらいたいものだな。

おっさん。

てめーんちの不細工なかーちゃんと会話してるんじゃないんだからな。
なんだ、アレって。
「かーさん、アレ持ってきてね」のアレかよｗ。

また痴裁か。

「生き残った少女とは別人」ではないという事実認定なわけだな・
この地裁判決は今後覆るかもしれないな。

ウヨの特徴

英語が苦手

初めから負けが見えていた東中野は、結局一度も出廷せず。
一応出してみた準備書面は、いい加減な部分を突っ込まれて、ことごとく完全粉砕。
左翼に厳しい裁判長も、今度ばかりは東中野に、そこまで言うか、というぐらい厳しい言葉を使わざるをえなかった。
この状況で、どうやって判決が覆る、というんだ？
東中野の「判決は心外だ」には笑ったぞ。

地裁の裁判長が「左翼に厳しい」とな。
普通に右翼が嫌いな奴なんだろう。

この裁判長、左翼連中から見ると「不当判決」を繰り返しているんだが。
労働争議とか、君が代問題とか、強制連行とか。

東中野の事実誤認だとしても高額慰謝料という点がよくわからんね。
名誉毀損？

「南京の被害者に失礼した右翼への懲罰」と言う意味合いなら何となく納得で来る額だが。

いや、これでも安いんだ。
「客観的に見ればその影響力はさほど重大なものとは考えれない」からこの程度でいいだろう、だってさ。

しかし東中野は、地裁判決が出るまで、ついに一回も対外的なコメントを出さなかったな。
最初で最後のコメントが「心外だ」の一言じゃあ、右翼連中からも見捨てられるぞ。

高裁の判断を見られるから控訴してくれて助かる。

おいおい、被害者にとってはたまらないと思うよ。
やる気もないくせに、負けるとわかっている裁判をズルズル引き伸ばす必要はないと思う。

そういえば、韓国のテレビ局がこの問題で東中野の研究室に「突撃取材」を試みたんだが、
東中野は手を振って逃げてしまった、という話もあったな。
東中野は、あまりこの問題には触れられたくないようだ。

負けるかどうかは兎も角控訴してくれたほうがいい。
だいたい「原告の気持ちを考えて控訴するな」なんて理屈があるか。

>>78
最高裁まで東中野を晒し者にする気か。

どんどんやれｗｗｗ

東中野なら最高裁まで行くのではないか。

>>78
早めに降参すればするほどダメージを最低限にとどめることができるのだよ？
はっきり言って新資料でも発見しない限り、東中野に勝ち目などほとんどない。
なにしろ誤訳したにもかかわらずその誤訳した部分で否定論を展開しているのだからな。
構図は松井日記改竄の田中に似てなくもない。すなわち完全敗北なら
南京評論家としての影響力は著しく低下免れず、さらに
その負のツケは否定派全体が支払う事になるのだろうな。

著書の真偽とは別に名誉毀損の扱いに興味があるんだけどね。
まあ東中野が無様になるの何のといってる奴にはそんな視点は皆無だろうが。

すまん。81の追加と訂正
はっきり言って新資料でも発見しない限り、東中野に勝ち目などほとんどない。
→今後南京関連で新資料が出てくる可能性は低い・・・秦氏談

×南京評論家としての影響力は著しく低下免れず、

○南京評論家としての影響力の低下は免れず、

要するに、あの「自称生き残りの被害者」が本物だと考えている
学者は皆無であるが、東中野が「ウソツキ」と断定した方法は
支持しない、とうことだな。

ほう

辞書もまともに引けないレベルの
自称学者の著書を読んで南京事件を否定してる
バカウヨってどんだけ〜www

どうなんだろうねこれは

肯定派の理屈

地裁の判決で否定派敗訴＝南京大虐殺は事実

裁判の結果南京虐殺は事実と認められたのですね？

でわ、地裁ではなく高裁、最高裁の判決ならもっと説得力があるでしょう。

ttp://www.history.gr.jp/~nanking/sankei-00122.html
「南京虐殺本に虚偽記載」
賠償命令の二審支持
最高裁が上告棄却

　昭和12年の南京事件をめぐる本の中で、虐殺行為をした元日本兵として実名で書かれた
男性が、執筆者の元古書店経営者や出版元の青木書店（東京都）などに対し「虚偽の事実
で名誉が棄損された」として損害賠償などを求めた訴訟で、最高裁第二小法廷（河合伸一裁
判長）は21日、50万円の支払いを命じた一、二審を支持、元古書店経営者らの上告を棄却す
る決定を下した。
　問題の本は「南京事件　京都師団関係資料集」。
　元古書店経営者は日中戦争当時上官だった男性の虐殺行為を実名で記載。
　「元上官は郵便袋に入れた中国人に、ガソリンを掛けて火を付け、袋に手りゅう弾を結び付
けて沼に沈め、水中で爆発させた」などと記述している。（「産経新聞」朝刊2000.1.22より）

肯定派の頭の中では地裁の判決のほうが最高裁の判決より上位にあるらしい。

がんばって地裁の判決で最高裁の判決を覆してみてくれww

>>88は「東史郎日記」のことでした。

＞地裁の判決で否定派敗訴＝南京大虐殺は事実
少なくとも現時点の結論だけどそれが何か？
＞でわ、地裁ではなく高裁、最高裁の判決ならもっと説得力があるでしょう。
じゃ、高裁、最高裁で否定派が負けたらお前さんは肯定派にでもなるの？
そして認めるだな？これを↓言った以上はな。

＞地裁ではなく高裁、最高裁の判決ならもっと説得力があるでしょう。

>>89
南京関連の裁判では「東史郎・李秀英・百人斬り」などがあるが、
地裁で出した結論が覆して例ってあるの？
絶対とは言わんが南京関連では先手を取ったほうが勝率的には圧倒的に高い。

学問研究の成果うんぬんが、なんで判決に関わるか、っていうのが理解できてない人が多いので一言。
まず、名誉毀損的な発言をすると、それだけで損害賠償の対象になります。ただ、それだと批判とかもできなくなっちゃうから、
｢�@発言内容が真実で　�Aそれが公益的な目的」なら、名誉毀損は成立しない、って定めたわけです。

しかし、これでも問題があります。�@について、もし、真実だと信じて発言したのに、あとで事実でないと分かったら名誉毀損、では、言論の自由が保障されない。
そこで、「真実と信じるのに相当の理由」があれば、後で虚偽とわかっても名誉毀損にしないよ、としたわけです。

で、今回の東中野氏の発言は、自身の研究に基づくものですが、そう解釈した（＝信じた）のが「相当の理由」があるか、ってとこで、学問的な〜って話が出てくるんです。

つーか、そこまで丁寧に教えてやるなよ。

ネットウヨクの的外れで無知丸出しなレスを楽しめなくなっちゃうだろうに。ｗ

>>93
ネットウヨは学習しないから無問題

ああそんなこと

おおよう

そんなことすらわからないからネットウヨなんだよな

おやすみなさい。

>>89
何言ってんねん

しかし、
ここのスレで鬼の首とったように大喜びしてる連中は

中国が３０万人とか虐殺したって言ってるのおかしいだろっていう人　＝　右翼

って定義してるが、

じゃ、中国が３０万人虐殺したっていってることは正しいっていう人　＝　左翼

って解釈でいいんだな。

つか、
判決文のどこにも「ウヨ学者」だなんて書いてないんだがなw。

ったく、嫌韓厨のチョンチョン言ってる連中と同じだなw。

ほんと、おまえらウヨが好きなんだなw。

>>100
おまえバカ？
この判決で南京虐殺３０万持ち出すのが無意味だって事に気付け。
数の争いの要素がどこにあるんだ？

東洋学の権威有る京大のデータベース
ttp://www.kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp/db/CHINA3/index.html.ja
で、
南京虐殺肯定派の学者笠原 十九司を検索すると
『歴史学研究』などの全国学会誌を含め１３件ヒット

一方、否定派東中野修道を検索すると…

２件。
それも学内の紀要のみ。

東中野って思ったよりも影響力がなかった小物だったのね。

>>おまえバカ？
>>この判決で南京虐殺３０万持ち出すのが無意味だって事に気付け。
>>数の争いの要素がどこにあるんだ？

別に、ここの判決のことだけを言ってるわけじゃないだろが。
数は問題じゃないか。

ばかは、おまえだろ。

否定派の研究は、仲間内から誤訳の指摘もないほど
低レベルであったことが判明しましたね。

恥をかかされた自称研究家の教授が自殺しないか心配。
あとは仲間内から糾弾されそう。

というか東中野という学者って、日本歴史学会の中で如何ほどのポジションに位置しているの？
論文が採用されたことは無いみたいだけど。

この団塊世代の連中はもうどうにもならんから。
もう死に絶えるのを待つしかないってｗ

＞三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が
＞「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。

The soldiers then bayonetted another sister of between 7-8, who was also in the room.

bayonettedは「突かれた」でも「突き殺した」でも両方の意味がある単語であり、
前後の文脈から「突き殺した」と訳すのが自然である。
しかしこの裁判長は、「突かれた」という一種類の解釈しかできないと言っている。
したがって、この判決は間違っている。

ソース

【bayonet】（抄）
━━[動]（〜・ed or 〜・ted, 〜・ing or 〜・ting） (他)
1 …を銃剣で突き刺す［突き殺す］.
2 …に（…するように）武力で強いる((into ...)).

プログレッシブ英和辞典

英和辞典を見ればすぐに理解できるような簡単な事なのに、
裁判長がそれをあえて曲解したのならば、この裁判長が偏見に基づいて判決を下したのは明らかである。

>>111
そんな低レベルなことしてるわけじゃないよ。
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20071103/p1

他にもあるぞ。

夏淑琴は昭和4年5月5日生まれだが、新路口事件当時は数え年で9歳だ。したがって「8歳の少女」ではない。

マギー日記(昭和13年1月30日付け)では、「家主恰の8歳になる娘は・・助かりました。」と記載している
その8歳の娘の姓を「夏」ではなく「拾」としている。

本多勝一さえ、この夏淑琴は「8歳の少女」とは別人だと言っている。
ソースは平成3年9月朝日新聞社から刊行された「貧困なる精神G集」の110頁だ。

肯定派の学者である笠原十九司も、著書「南京難民区の百日」の255頁で、上記の本多の解釈に賛同してる。

>>113
中国の氏姓制度も知らないバカ？

>>115
だからどうした。

なんだ答えられないのか

氏姓制度を踏まえて「恰」と「夏」が同一であるという結論に達したとしても、
それ以外の、年齢の違いや本多･笠原の見解を踏まえれば、やはり8歳の少女は夏ではないという結論に至る。

>>118
自分が中国の氏姓制度を知らないバカだったことをまず認めろ。

>>119
なんだ反論できないのか？」

なんだ答えられないのか

>>121
そこらへんも裁判では考慮されてんだよね。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/739.html#id_2f394c5e
判決文読もうね。

何に対して反論をしろと？
バカの書く文章は意味不明だな。

とりあえずお前は、本多・笠原の見解が正しいと思う理由を述べてみろ。

>>122
で？

>>123
なんだそんな程度の低い罵詈讒謗しかいえないのか。

>>125
「本多・笠原の見解が正しいと思う理由を述べてみろ」といのは罵詈讒謗ではないぞ。

お前はまず自分が中国の氏姓制度を知らないバカであることをまず認め、
次に本多・笠原の見解が正しいと思う理由を述べてみろ。

ID:EeMyyzRcとID:Ws49odGMが具体的な反証を出さず、人を「バカ」と罵ったり、URLを貼ったりしている時点で、
その行為がプロパガンダ及び世論操作であると自明している。自身にその自覚が無くとも無意識に加担している。

したがって、このレス以降のID:EeMyyzRcとID:Ws49odGMの意見は全く支離滅裂の孤独な雄たけびと認定し、
徹底的に無視及び嘲笑するのことが奨励される。

時間のムダ

>>127
だからあなたの疑問点は全部判決文に書いてあります。
東中野本は「学問研究の成果に値しない」ということ。

つうかさ南京事件研究としては８歳の少女と夏が同一人物であるかが問題だろ
東中野の研究で同一人物でないと言えないという判決であって
事の本質である８歳の少女と夏が同一人物であるということは立証されてないわけだろ？

あほうよく（阿呆翼）

ID:5ah7v6fj は必死で思いつきの反論を書き連ねたが、ことごとく論破されてしまったな。
否定派はほんとにバカばっかりだな。

>>127
はいはい。そこまで自信があるのならここで負け犬の遠吠えみたいな
みっともない真似なんてするなよｗ
法廷で東中野の弁護でもしてろよｗ
>>130
裏返せば別人と断定できる理由がないとも解釈する事ができる。

>>133
だから同一人物とも別人ともわからないわけだろ

>>134
違うって言うのならその証明は君らがしなければならない。
証明できないなら限りなく「本人」であるという結論以外にない。
そもそも証明とは「限りなく〜である」にすることなのだから。

>>129
すると
executing a poor man in civilian clothes
つまり「平服の哀れな男（civilian clothesを補っていることから見ても、前後の文脈からも、便衣兵を指すことは明白）の処刑」を
「平服を着た市民の虐殺」と訳した洞富雄編纂の資料集も「学問研究の成果に値しない」わけだな。

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>>135
違うなんて言ってもいないが本人証言以外で証明する史料はあるのかね？
南京戦はプロパガンダに利用され偽証言が多々ある状況で
限りなく「本人」であるという結論なんか出るわけがないｗ
むしろ客観的な史料で補強しないかぎり真偽定かでない状態

>>138
＞違うなんて言ってもいないが本人証言以外で証明する史料はあるのかね？
あるよ。つっかそのくらいは知っとけよ。
＞南京戦はプロパガンダに利用され偽証言が多々ある状況で
＞限りなく「本人」であるという結論なんか出るわけがないｗ
君の主観や他の事例ではこの裁判においでどうでもいいの。
要はこの事例においで、君らが「偽」であるという事を指摘できるかできないか
にかかっている。尤も今回の例を見れば「正しい」であるにも関わらず
「偽」と東中野が決め付けた事自体が根拠がないことが証明された。
つまりこの研究成果自体↓もかなり怪しいのだがなｗ
＞プロパガンダに利用され偽証言が多々ある状況で
本当にプロパガンダや偽証言なのでしょうか？
それは（プロパガンダや偽証言根拠のない）「決め付け」ではないでしょうかねｗ

139の訂正
×それは（プロパガンダや偽証言根拠のない）「決め付け」ではないでしょうかねｗ

○「プロパガンダや偽証言」であると言う指摘自体が根拠のない「決め付け」ではないでしょうかねｗ

東中野氏敗訴と「bayonet」問題 - クッキーと紅茶と（南京事件研究ノート）
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20071103/p1

おそらく「学者冥利が尽きる」判決 - Gedolの感想
ttp://d.hatena.ne.jp/Gedol/20071104/1194146515

んあー、東中野さんってアホなのかしら
論理矛盾がてんこ盛りですやん

まったくですね。それで「プロパガンダや偽証言」だと指摘なんの
説得力もないね。

すまん。また訂正
×まったくですね。それで「プロパガンダや偽証言」だと指摘なんの説得力もないね。

○まったくですね。それで「プロパガンダや偽証言」だと指摘してもなんの
説得力もないね。

誤解している方がいらっしゃるようですが、今回の原告が「真実の」被害者だったかどうか、という点を、原告が証明する義務はありません。
なぜなら、彼女は被害者として「それなりに認識されて」いるわけでして、そうした「世間の認識」そのものが名誉と言えるからです。
つまり、「彼女は実は被害者じゃないんだよ」という発言は、それだけで「世間の認識」という名誉を毀損する発言になりうるわけです。
問題は、そうした発言が正当なものかどうか、という点なんですが、それは>>92をご覧ください。

お前らが何を言おうと、>>136をスルーしてる時点でまったく説得力がないな。
お前らのリクツに従えば、「英文資料編」が出た時点で肯定論は終わってるんだがｗ

>>145
なにかお前らの理屈ですか？（笑）
悔しかったら裁判でもなんでも訴えて見ろよｗ
できるもんならねｗｗｗ

そういいながら>>136には答えられないんだなｗ

「学問の成果というに値しない」のは「誤訳したから」じゃぁないよ。

誤訳に基づいた解釈をするとボロボロ内部矛盾が出てきちゃうのにそれを放置して論を進めちゃったからだよ。

東中野は自分で誤訳しておいて、中国人の老婆に捏造だと罵声をばびせていたのか。

日本人の恥なので、自決してもらいたい。

教授である以上、中国人からは日本の知識人の代表と見られるわけで、
こんなお粗末なことをして。

中国人のウヨはこのネタで日本を30年は馬鹿にすることができるだろうな。

>>148
洞富雄のも「われわれは、日本軍による合法的な死刑執行にたいして何ら抗議する権利はないが」
という注釈と矛盾するんだが。

おや、またダンマリのスルーですかｗｗｗｗｗｗ

はいよ、サービスだ。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/kitamura/kitamura01.html

洞氏の誤訳なのか、北村氏の誤訳なのか・・・ｗ

>>109を読む限り、東中野教授を支持したい。
誤訳とは言えないだろ。

次に、「別人」と証明できなければ「本人」なのか？
それとも、「本人」と証明できなければ「別人」なのか？
これは「別人」が無数に存在することに対して「本人」はただ一人であるから、
「本人」の認定には証拠が絶対必要であろう。

>>154
>「本人」の認定には証拠が絶対必要であろう。

証拠とは具体的にどういった物なんでしょうか？

ウヨ叩きスレ　12スレ
ネトウヨって韓国には謝罪しないくせ相手が謝罪しても許さないよね＾＾；
【東京地裁】ウヨ学者の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない【南京虐殺】
みんながネットウヨ思想から解放されたきっかけは？４
ネトウヨに反論してやったらブサヨ乙と言って逃げられた＾＾；
ネトウヨるって言葉作った方がいいよね＾＾；
【ウヨ脂肪】麻生太郎研究第97弾【大敗北】
ポチウヨは野球が大好き！！
亀田みたいな弁明が通用すると思ってるバカウヨ
ネトウヨって馬鹿だから韓国中国に好意的な事を言うだけで売国奴扱いするよね^^;
ウヨ号泣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貴様らネットウヨは恥ずかしくないの？
熱湯浴（ネットウヨク）の心得

サヨ叩きスレ　3スレ
【またアホサヨの陰湿な性犯罪】社民議員菅沼が中学生に強制ワイセツ
ホロン部、サヨク排斥隊
最近反日ブログ書いてるブサヨ多くねえか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どんだけ支那チョン多いんだよｗｗｗｗ

およそ妥当ではなく学問研究の成果に値しないw
およそ妥当ではなく学問研究の成果に値しないw
およそ妥当ではなく学問研究の成果に値しないw

なにはともあれ、
地裁の段階じゃ論評できんな。
上告は決まってんだしな。

2001年12月06日
原告側の主張退ける　歴史教科書履修訴訟で東京地裁判決
　従軍慰安婦や南京大虐殺に関する記述がある中学校の歴史教科書が
「自虐的な歴史観に基づいている」として、
中学生や保護者ら３００人余が国や自治体、出版社７社などを相手に、
この教科書での履修義務がないことの確認や記述の訂正などを
求めた訴訟の判決が６日、東京地裁であった。
市村陽典裁判長は原告側の訴えや請求をいずれも退けた。

>>109-110
ウヨらしい解釈だな。
「突き殺す」という意味を書いてるのはプログレッシブくらいで
他は突き刺すしか書いてないじゃん。
しかも、その突き殺すにしても括弧付き。
こんなのヤクザ用語や亀田用語のように文脈や状況に依存する含意だろ？
デフォはあくまで「突き刺す」であり、場合によって「そして殺す」が省略として含意されるもの。
で、その状況や文脈だが、観察者の視点による現場の描写なんだから、
言わんとすることは軍人が銃剣で刺したという客観的事実であり
「死んだ」などというのは観察者の推測であるか、
その後の出来事（検死）についてのこと。
「殺した」を読み取るのは観察者の視点による現場の描写としては拡大解釈であり、
特殊な文脈でしか言えないである用法でもあることから、
英語の翻訳としてはまったく不適切。

とはいえ、その後のレスにあるように、問題はそれ以前のようだが。

でも「I shoot you!!」で「ぶっ殺すぞ！！」って意味だから。
「撃つ」としか書いてないが、「銃で撃ち殺す」の意味でとるのが通常です。

bayonetは「突く」じゃなくて「銃剣で突く」って単語。
銃剣が何処で何をするための道具かってこと考えると
むしろ普通は「銃剣で突き殺す」って訳すのが妥当じゃないの。

＞ウヨらしい解釈だな。
右左関係ない問題と思うがね。こんなことしか言えないサヨが
多すぎるから、サヨが没落していくんだよ。

>>161
shootでも同じ。
He shot her.
文脈から「殺した」ということが当然のものとして言えない場合は、
語源に近く、堅実な「彼は彼女を撃った」と訳す。
そして、文脈から「殺した」が言える場合に「撃ち殺した」と“意訳”する。
だいたい、通常が「殺す」だったら、
He shot and badly injured her.
これはどうすんだよ？殺して怪我させたっておかしいじゃん。
今回の場合は「その現場の客観的描写」なんだから
見たままの「刺した」とするのが正しい。
「刺した」という客観的描写として普通に成り立つ文章なのに、
「刺し殺した」としてこの少女が死んでなかったら、
著者が嘘をついたことになるんなんておかしいだろ？
この場合の責任は当然翻訳者に生じる。
しかも、 shoot は普通に「撃ち殺す」が記載されてる単語じゃん。
こんなもん持ち出していきなり「通常です」なんてまったく意味不明。

しかしウヨは、なんで自分がウヨであることを認めたがらないんだろう。
やっぱりウヨであることが恥ずかしいの？
俺はサヨだよ。全然恥ずかしくない。
もちろんかつての極左のテロは批判するけどね。
でも彼らはよく自己批判を口にしてるし、
一切、自己の過ちを顧みることのない（ようにみえる）極右よりは遥かにましだと思うなあ。

まあ一応ウヨの定義を書いておこうか。

自国のメンツを何よりも重んじ、
自国の非は棚に上げ、専ら他国批判に精を出し、自国を批判する者を反日売国奴呼ばわりし、毛嫌いする。

２チャンにはウヨがうようよいる。

：日朝に軍需利権が無ければ拉致事件は起きなかった！：2007-9-22
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
この詐欺兵器たった１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」１４７５億円、維持費年間４０億円！
このイージス艦というインチキ戦艦（第七艦隊所属のれっきとした戦艦）たった１隻で、借金360億円の夕張市が３つも４つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった９５０億円？
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻にも満たない額である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機購入すると晋三は抜かしている。
全国で６０年も７０年も働いて来た多くの老人が順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm
北朝鮮の主婦や女子高生が横田めぐみを拉致した訳ではない。
拉致などという犯罪は日本であろうが北朝鮮であろうが、軍部（又は同調者）以外にはいない。

>>164

まあ、オマエみたいな
大鵬よりバター犬を

ってヤツはいつの時代もいるからな。

で、ひとつ間違いを指摘しておくが
イージス艦と呼ばれるものに
戦艦というカテゴリに属するものはない。
巡洋艦と駆逐艦だけだ。

よくおぼえておけ。

あと言っておくが
中国や北朝鮮のような狂犬みたいな国がなくなれば
軍事費はもっと削減できる。

>>153
それで反論のつもりか？とんだお笑い。
まったくがっかりだよ。

そもそも背景を一切無視して、個別の事例を一般論にすり替えてもだめ。

＞"a man in civilian cloth"と言えば、普通は「市民」のことである。

普通はそうかもしれないが、普通の状況ではないのである。
executing（処刑）という語を用いていることと、便衣兵が横行してその処刑が行われているという背景を合せ考えれば、
executing a poor man in civilian clothes は、その一環としての処刑を指していると解するほかはない。
ただ、目撃した二人にはそれを検証するすべはなく、便衣兵か市民かを判断することはできない。
それが合法的な処刑であると判断する義理もない代りに、違法な虐殺だと判断する材料もないということだ。
便衣兵とも市民とも書けないとすれば、a poor man in civilian clothesと表現する以外にないのである。
いずれにせよ、executingを用いている以上、executing a poor man in civilian clothesを「市民の虐殺」と訳すことは、
executingを虐殺と「超訳」して初めて可能となる、およそ無理な訳に過ぎない。

「合法的な処刑ということで納得している」というのは確かに北村氏の勇み足だが、
その方法等について残虐であると感想を述べていたとしても、それがexecutionである事実は受け入れているのである。

現代史だけを見ているとわかりにくいが、古代史から現代史にいたるまで、このような例は枚挙に暇がない。
歴史記述というものが主観の産物である以上、このようなことを避けることはできないということだ。
人を呪わば穴二つ、である。

>>88
すると・・・
「百人斬りはありました」という最高裁確定判決があるのだから、
君は肯定派になるのだね？

なんつーか、ｸｿｳﾖの裁判って「馬鹿じゃねーの」って事実認定の段階で切られるのが多いよね。

左翼の場合、事実は認めるけど法律上請求権は認められませんよ、って切られることが多いけど。

知能の差？

>>167
だから歴史の政治利用を避ける知恵が生まれてくるわけですが、特亜相手だと
通用しませんな。というか積極的にネタを提供する連中が国内にいる。

ウヨナクナ

で、

東中野先生って右翼なの？

教えてエロイ人。

いや、ただのバカです

極東裁判で唯一日本をかばってくれた
日本ウヨクの神、パル判事の南京虐殺についての認識(パル判決より)↓

これに関し、本件において提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念
頭において、 宣伝と誇張を出来うる限り斟酌（しんしゃく）しても、 なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた 戦時俘
虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である。

>>166
ふーむ・・・しかし、「市民の虐殺」の実施方法が"execution"であってはいけない理由は無いと思うが？
「一般市民に見える哀れな男の（無駄で非道な）処刑」と訳すべきだとでも？

まぁ、どっちにせよ「そう訳した事によって他の部分の解釈に矛盾が生じる」って事例ではないわな。

>>68 出廷もせずに「控訴」とか言ってんの？