【国民の声を】麻生太郎研究第111弾【肌で知る】

852 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 02:18:54 ID:SfjjJF9I

麻生信者はバカだね
さつき叩きしてるけど麻生みたいな改革否定派は
許せないのは当然

853 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 02:23:20 ID:cgHbodTB

そろそろ寝ないと体に毒だぞ。

854 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 02:51:23 ID:O7gdCaSV

うそつきと中川（女）はゆるしちゃなんねー

855 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 04:30:47 ID:SfjjJF9I

改革否定派の麻生は総理にしてはならない
さつきは正しい

856 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 04:46:47 ID:WlLipvWZ

改革とは一体何なのか？
このスレに限らず、1人1人の国民が真剣に考えないといけないものだと思う。
とは言え、方向性だけなら何となく分かりはするけど
具体的にどうすればそうなるのかは非常に難しい問題である。
「改革、改革」と叫んでいるだけの奴ほど信用できないものもない。

857 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 05:10:01 ID:WNhw2Ktd

否定してるのは古賀ですよｗ

858 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 05:33:49 ID:a8OpUYZC

ミャンマーの件

ひめくりさんとこから。
ttp://dailytaro.blog78.fc2.com/blog-entry-238.html

859 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 07:53:51 ID:Qv1YvyOa

今日の横浜市連の講演会、いきなり行くより、松純先生の事務所に事前に確認の電話を
いれたほうがいいかもしれない。
当日受付はできない、という話も聞いたんだ。だが、松純さんサイトには（当日可）ってあるから、
一応念のためにさ…。私もまたぎきなんて、確信がない。すまない。

860 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 08:05:01 ID:vDRvwJLk

>>815
生まれながらに決まる格差というのは子供の立場から見れば機会の平等に影響するが、
親の立場から見れば自分の努力の結果生じた格差であって、一概に不平等として全否定
されるのは納得いかんだろ。
>>828の言うように多重課税の問題もある。

中小企業庁のHPによれば、1986年に535万社あった企業数が今では430万社、
そのうちの99%は中小企業だった。
企業数が減ったことで、正社員として勤務できる可能性がどれだけ減ったか。
マーケットが縮まったことで、新興企業が軌道にのるまでの道のりがどれだけ厳しくなったか。

中小企業を守ると新規の企業の芽を摘むというのは嘘で、新規の企業なんてよほど
資産か後ろ盾が無いと与信に引っ掛かって大企業とは直接取引できない。
（法人営業の場合、新規の取引先として口座を作る事自体が非常に難しい。）
企業の数が減れば減るほど新規参入のハードルは上がる。ベンチャーを育てたいなら
独禁法の適用厳格化の方が百倍有効だろうね。

数少ない椅子を平等な条件で取り合う社会と、多少の不平等はあってもより多くの人が椅子に座れる
社会のどちらを選ぶかという事で、最大多数の最大幸福という民主主義の理想により近いのは後者であり、
麻生の政策もそういう信条のもとで作られたものだと思うよ。

861 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 08:18:44 ID:KN/92xcF

>>825
マジレスすると、ミャンマーの件は非常に難しい。
欧米と一緒になって軍事政権を安易に叩くこともできない。
(元々反中だった軍事政権を、
親中に転換するしかなくなるまで追い詰めたのが欧米だというのも事実)

> 欧米を悪者にしてる時点で何か悪質な情報操作を感じる
これは、非常に単純すぎる見方だと思う。

862 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 08:42:54 ID:Ak9/sY+a

>>861
だから「中国の件に触れず」欧米のみを悪者にしてる
から悪質な情報操作だと言ってるんでしょ>>825は。

863 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 08:45:13 ID:bJZYnjXP

>>815
>この幼児体験があるためか、私は戦後の日本にはびこっている平等への信仰に対し、
>それは建前の社会、偽りの社会ではないかと、常に疑問を持ち続けているんです。
>考えても見てください。仮に人類がみんな裸になったとして、そこに自ずと美しい人、
>醜い人の不平等は必ず発生しますよ。イイ女や美男子は配偶者に恵まれやすくなり、
>そうじゃない人からは必ず「不平等」という意見が出るに違いないと思いませんか。
>所詮人間は生まれながらにして不平等なんだから、死後の世界を待てと喝破したのはお釈迦様であり、
>イエスキリストでありました。それにも拘らず、
>この非現実的な平等社会を現世に実現させようとしたのがマルクスであり、レーニンであります。
>お釈迦様やキリストも出来ないといっているものを彼らは革命によって実現できると考えたんです。
「嘉麻の里」1999年9月号の「異論」

864 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 08:53:05 ID:6H7gJcMt

麻生太郎のプラグマティズム＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞「機会の平等」原理主義

865 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 08:59:40 ID:zYfgMbzN

>>861
逃げ道がなくなって中国とくっついちゃったからな
ここ最近のミャンマー発の国営新聞報道見ると
日本とのパイプは繋げときたい様に見えるけど、さてどうなるか
中国との繋がりが強い限り国連が入るのは難しいし
元は親日国なだけに北朝鮮並みになる前にどうにかしたいけど難しい

866 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 10:39:07 ID:i+MijM25

>>830 >>833
流石麻生ｽﾚ・・・もう来てた。
時事通信の見出し見てびっくらこいて
飛んだらマタオオニシカ。
てか時事通信の記事内容ヒドイ・・・内容が全然わからん・・・。

867 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 10:55:15 ID:0rJ9aavP

その時事の記事を元にしたフジテレビはもっとわけわからんことに
なっていました。
なにもかもがアサヒってる。

868 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 11:41:24 ID:c2v0BanZ

今晩でいいなら、また需要があればオーニシ記事全訳するけど？

869 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 11:46:16 ID:0rJ9aavP

(-人-)
是非ともお願いいたしたく早漏

870 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 12:01:56 ID:cSJWNaEo

麻生スレでやることじゃないと思うよ。荒れるだけ。
内容はざっと見たけど、殿下が自らの人生を振り返っておられるだけのこと。
仮にオオニシの記事から悪意が読み取れたとしても、皇族のからむ話題を元ネタに
騒ぎが起こるような事態は麻生さんが望むことではないと思う。

871 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 12:04:03 ID:WlLipvWZ

>>860
俺は別に親が子に財産を残そうとする行為を否定してるわけじゃなくて
相続税にはそれはそれで財産の平準化という重要な機能もあるわけで
格差にしたってある程度の格差はやる気を起こすけど、行き過ぎると諦観が生まれる。
もう一度言うが、相続税に関してはかなりの減税が既になされているわけで
何故ここで更に減税をする必要があるのかが分からない。
中小企業の数が減った原因が相続税にあるわけじゃあるまいし。
バランスを欠いた安易な減税も増税も結局はプラスにならない事が多いだろうに。
経済活性化が目的なら大企業も含めて有効な法人事業税の外形標準化とかがあるだろう。

872 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 12:18:11 ID:c2v0BanZ

そうだね IDが奇しくもbanだし、避難所あたりに投下します。

873 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 12:31:31 ID:0rJ9aavP

(´･ω･`) ｽﾏﾝｶｯﾀ

874 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 13:20:46 ID:aZEvTZvh

>>871
今は、三角合併で外資がより参入しやすいというのもあるから、
歪みも直さないと・・・。
小さくても世界に通用する工場・会社が、日本を支えているからね。

875 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 13:21:13 ID:UpLJPwPX

ビルマは国の成立ちからして日本の置土産みたいな国だったんで、
民間でも国としても欧米と同調せず長い事見捨てずに面倒みてたと思ったが。

876 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 13:36:22 ID:zYfgMbzN

カンボジアの時ってクメールルージュと中共繋がってたよな
ベトナムが介入して国連が入ったんだっけ

877 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 13:55:09 ID:Kt1G979t

昼間は静かになってきたな、スレ消費も落ち着いてきたか。

テロ特措法の行方を何となく追いつつ、久しぶりに各国の軍備配置資料を見て驚愕した。
・・・あの、マジに特措法通さないと沖縄と台湾をシナに取られるよ、あいつらやる気満点だよ。
ライフラインの確保は当然としても、恩を売る事によってアメリカ以外の、抑止力を得られると
言うのは防衛上重要だと思う。

とか、思いながら酒スレのスルーカの無さにうっへりしてみたり。
酒も好きだから何か妙に辛い。

878 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 14:10:42 ID:teHlpfDs

【国連】「潘基文事務総長が主要ポストに韓国人を次々登用するため指揮系統が混乱」 … 国連内部で不満噴出 [10/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193008661/

879 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 14:18:45 ID:GOrISzTU

あれは毛沢東主義そのまんまだったしなあ

880 ：860：2007/10/22(月) 14:32:57 ID:cSJWNaEo

>>871
>>815 の人かな？
「親が子に財産を残そうとする行為を否定しない」といいつつ、結局は財産の平準化の方を
重く見るってあたりが原理主義的と言われてるんだと思いますが。
あと、格差格差と言うわりにどんな種類の格差がどの程度のレベルだと問題なのか、
はっきり言わないのもどうなのかと。

>中小企業の数が減った原因が相続税にあるわけじゃあるまいし
原因のひとつとして上げられると思いますよ。中小企業には数百人の従業員かかえる
ちょっとした企業もあれば、家族と数人の従業員でまわしてるような町工場や商店なんかも
含まれるわけだから。また、団塊世代の経営者のリタイヤも始まってるので、今後このまま
何もしなければ技術やノウハウが引き継がれないまま廃業するケースが増えるし、廃業しない
までも従業員の雇用継続や給与面への影響は避けられないでしょうね。

881 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 15:13:24 ID:Kt1G979t

中小企業の相続税で死に掛けてる奴がここに一人orz
食品包装印刷を引き受けて数十年、しかしーし工場の土地やらなんやら
含めて相続税を考えると、まじ、払えないので従業員に退職金払えるうちに
商売たたみます。
あんまり、引き伸ばしても再就職できなくなっちゃうし、取引先に迷惑かけられないし。
けっこうデカイ企業の有名な菓子の袋はうちで一手にやっておりますよ、ええ。
現金なんてほとんど無いんで、相続税が払えないと言うのが・・・orz
まぁ、色々売っても金はかかるんで、進むも地獄、留まるも地獄ってとこでしょうか。

882 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 15:54:57 ID:1XGZXqvf

>>877
見返りがないからテロ特措法なんて延長しなくていいんです！
みたいな評論家が総裁選前は結構いたよなぁ・・・

883 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 16:01:00 ID:QbVFWUTX

相続税の話は「減税されて来ても未だ不十分」でFAで
いいんじゃね。相続絡みでばたばた潰れてる現状があるんだし。
これ以上は水掛け論になりそうだ。

884 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 16:02:40 ID:QbVFWUTX

>>877
小沢民と呼ばれるゆえんですな。
もしくはテロリス党。

885 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 16:05:24 ID:1EZ77/C5

現場の生の声きた…。重いな、さすがに。
がんばれよ、881

886 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 16:17:47 ID:c2v0BanZ

881こそ今すぐアソタロスにメールを！がんがって！

お菓子のパッケージなんて何でもないような気がするけど、印刷から機能性から空けたとき、途中で保管するとき、等々、日本の底力の塊みたいなもんだと、常々感謝してます。

887 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 16:28:31 ID:KN/92xcF

>>886
あの密閉性、保存性etc.…確かに重要かも知れん。

知り合いの会社も>>881みたいな感じで
とある商品で日本有数のシェアを持つ中小企業だが、
創業者(知り合い本人)の株式比率を下げるとか
いろいろやってるっぽい。
工場を大手との合弁会社にするとか、
持ち株会社作ったりとか、無借金状態にしてるとか。
(ご本人は語らないから又聞きだけどな)

とにかく>>881はｶﾞﾝｶﾞってくれ。

888 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 16:55:52 ID:WlLipvWZ

>>874
あぁ、それ全くの嘘だから。
三角合併なんて大した問題にならん。
あんなのはただの手続きの話。

>>880
重く見るも何もバランスだって言ってるじゃん。
問題になってる格差とは機会の平等を損なう事で起きる類のもの。
どのレベルからが問題になるかはジニ係数でも参考にすればいいんじゃない？
ただでさえ、ゆとり教育やら不良債権処理の強行やらといった
行き当たりばったりな政策のオンパレードで格差が広がってるっていうのに
更に格差が広がるような相続税減税をするのは危険だって事だ。

>原因のひとつとして上げられると思いますよ。
そう思うのはいいけど、だから今でも充分に低い相続税を今よりももっと下げます
全ての中小企業を保護しますという風に繋がる事にはならんだろ。
税金を免除するって事は補助金を出す事と一緒なわけで
全ての中小企業に税金をばら撒きますという事と変わりないんだぞ？
ちゃんと元が取れる計算がついてるとでも思ってるのか？
それならまだ法人税、所得税を下げた方がまだマシというもんだ。
というか本当にこれ中小企業のために、ひいては景気回復のためになるのか？
麻生がいう技術のある中小企業なんて限られてるぞ。

>>881
お気の毒に･･･。

889 ：スネーク：2007/10/22(月) 17:27:20 ID:rjZqBVg2

ちょっと早かったか。前の方に座れた

890 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 17:30:16 ID:PvRwTrHH

おお、横浜ｽﾈｰｸ！
乙です

891 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 17:44:22 ID:UsW1eiST

今日は何人来てるんだ♪←スネーク

892 ：二重スパイスネーク：2007/10/22(月) 17:47:18 ID:rjZqBVg2

とりあえずスネーク点呼、ﾉｼ

893 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 17:53:00 ID:cSJWNaEo

>>888
いや、そういう意味じゃなくてさ。
相続税を下げると誰の何に対する機会の平等をどのように損ない、その結果誰と誰の間で
何におけるどのような格差が生まれるのか。その格差があることにより生じるメリットデメリットを
比べるとデメリットのほうが大きいとどんな理由で判断しているのかがわからないのよ。

894 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 17:53:59 ID:Kt1G979t

横浜スネーク　キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

>>885-888
皆様有難うございます。
祖父が経営に明るい人間で良かったです、自分は財務やら何やらちっとも分からなくてorz
元々、二期連続で赤字が出たら商売たたむと祖父は公言してたんで、周囲は納得してる状態です。
病気持ちで歳ですし、相続税やら何やらの計算をして、こら駄目だと言うのが決め手になったようです。

とりあえず円満に商売が畳める様に、東奔西走中です。
印刷業界はもう原油高のあおりをもろにくらい、ダンピングされまくり、デカイところも青色吐息
なのが現状です。
落ち着いたら太郎にメールしてみようかな。

ただ、印刷所たためても、・・・テナントビルが・・・、これがまた・・・orz
もう金かかるばっかりで、収入とプラマイゼロになればラッキー状態です、場所は良いいんですがねぇ。
不動産屋と話し合って、テナントさん（やっぱり数十年いてくださる方が・・・）に迷惑のかからない方向を
模索したいと思います。

食品包装はインクや素材の規制が厳しいので大変ですし、なにより仕上がりのチェックの厳しさは
単価からしたら最強だと思います。
職工さんは十分需要があるので、良い所にお嫁に出してあげたいです。

さて、防衛と特措法の問題ですが、危機感を煽るのはよろしくないと思うのですが、現実に近い海の向こうに、
日本の制空権を軽く脅かす装備を持つ国があると言う現実は認識しないといかんと思います。
空母まで配備されてるみたいですし・・・、現在の空自のF-15ではまず勝てないですし、米軍がスクランブル
五分以内に上がってこなければ「終了」です。
今すぐ攻めてくるとは思っていませんが、ドイツと共に未だ国連において敵国指定の解かれていないわが国が、
侵略の脅威を防ぐ為には、世界中に恩を売るのが一番安全です。（敵国指定に関しては何年か前の知識なので
間違えてたらすんません）

895 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 17:55:52 ID:UsW1eiST

二人できてますﾉｼ

896 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 17:56:52 ID:rjZqBVg2

第1会場は満席だそうだ。太郎の他にさかなくん（中田市長）も来る。

897 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 17:57:52 ID:JcHxjzuY

>>888
昨日からずっと反対してる人だろうけど、そもそも日本の社会をどういう方向に向けたいか
というビジョンがあなたと麻生とではかみ合ってないんだと思う
竹中と麻生がいつまで経っても意見が食い違う様に、何を重視するか、という優先順位が違ってる
どっちが正解なんて問題ではなくね

898 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 18:16:39 ID:lKQSNm8S

実際に現場の生の声が出たら出たで「お気の毒に………」で済ませるのはどうなの

899 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 18:18:43 ID:QbVFWUTX

>>894
通常進攻であれば中共の能力は短期的には十分に対処出来ますね。
原段階では空母なんてまともに稼働しませんし、戦闘機もまだまだ
日本のレベルには追いついていない。原潜ですら（ry
今のとこ怖いのは国内への浸透、国際的な政治的封じ込めですね。

あとアメリカのハイテク兵器を支えてるのは日本で、
そのためアメリカはそう簡単に日本が中共の手に落ちる事を
許すという事は考えにくいです。敵国条項は同様に常任理事国のうち
米、仏、英は現段階では絶対に反対に廻るので問題なし。

ただぶっちゃけ攻める攻めないはメリットがデメリットを上回れば
いいわけで、デメリットを減らす政治工作、あとアメリカの民主党
政権が誕生したときのアメリカの変化は要注意ですね。あと中共が
崩壊する時とか。

私としては短期的には問題は無いけど、だからといって気を抜いて
いい問題ではないという感じです。

あとスネーク頑張ってください。

900 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 18:27:55 ID:lNlxek81

>>888

タロサは格差を単に『格差』とせずに『格差感』と書いてたが、これについてどう思う？

901 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 18:32:10 ID:aBvxiD9l