【政治経済】平成床屋談義　町の噂その２７

>>683
もとから出てるよ。
これが出たから、教科書の表現が変わったんだし。
それを撤回しようというのが今回の騒動でしょう。

どっちが真実なんだか我々にはさっぱりわからん。

10月1日、イラン駐在のロシア人の核エンジニアスタッフが
全員ロシアに帰ったそうだ。
イスラエル、あるいは米軍のイランの各施設空爆の危機が
関係者に伝わっているらしい。
今月中にイランの各施設空爆があるかもしれません。
http://www.debka.com/headline.php?hid=4636

＞死刑廃止議員連盟会長の亀井氏は２６日、「大臣が絡まなくても（死刑執行が）自動的に
　進む方法がないか」とした鳩山法相の提言について、「人間の命を機械みたいにボタンを
　入れておけば次から次に殺されていくようなイメージで扱っていいのか。法相の資格も
　なければ、人間の資格もない」と批判。２７日には真意を聞くために法相への面会を
　要請していた。

　これに対し、鳩山法相は「亀井先生のような尊敬すべき先輩が、私は人間でないと
　おっしゃっているわけですから、そこまで言われてお会いする必要はないでしょう」と
　述べた。さらに「人命軽視という考えはまったくない。人を何人殺そうと、自らの命が絶たれる
　ことはないという死刑廃止の考え方にはくみしないと申し上げている」と強調した。

#「人を何人殺そうと、自らの命が絶たれることはないという死刑廃止の考え方にはくみしない」
#だよな。ｗ

>>690
軍の命令は無かった勝手に死んだ。と書いたら怒っても仕方ないが
両論出た以上、削除するのはごく自然な流れだと思うけど。
どうせ、両論併記したところで暴れるんだろうし。

左翼が暴れるからって、すぐに譲歩するというのは良くないと思うよ。
ああいうのって理論が無いから突けば意外と脆いんだし。

>>690
自己レス。
曽野綾子　著　「ある神話の背景−−沖縄・渡嘉敷島の集団自決」

戦争末期で指揮系統も相当混乱してたと思われるし、島民のいた
場所によって違うんじゃないかなあ。
実際に手榴弾とか青酸カリとか渡された人たちもいただろうし、
だからといって、”軍命令で全員が”と言われると違う気がする。

刑訴法上『疑わしきは被告人の利益に』と、
『自白のみでは有罪判決をなしえない』補強法則があるから、
「自決を命じたとする」書類ではなく「自決を命じた」書類や
自白以外の明白な証拠でも出ない限りは無かったとするしかないとおも

教えて偉い人

現地人に言わせれば、「海ゆかば」の歌詞は自殺推奨らしいからね。
日本人に教えられ、非常時は歌に従えと洗脳されたのだと。

そう言う主旨があるとは思うけど、「軍による命令」とは次元が全く違うだろうと。

>>695
つ　ｳﾘの言うことは全て正しいﾆﾀﾞ！　謝罪と賠償！

書いてて頭痛くなってきた

>>689
無事じゃないっす。
ttp://koyamay.iza.ne.jp/blog/entry/201600/

このやり方は酷すぎると思う。

海行かば　水漬く屍
山行かば　草生す屍
大君の辺にこそ死なめ
かへりみはせじ

>>696
それは、昔におこわなれた皇民化教育の賜物であって、軍ではないよなー

シナ戦線を経験した元兵隊さんは捕まるより自決を選んだだろうし、移民した親戚が
アメリカにいる人は素直に保護を申し出たりもしただろう。島全体が戦場の中で生きる
のが正しいのか自分で死を選んだ方が正しいのか、んなもん誰にも分からんよ。

ただ、生き残った島民間の憎悪を全て軍部に押しつけている気がするな。多かれ少な
かれ戦後の日本人に共通した感覚ではあるが、そろそろ見つめ直してもいいんじゃ？

>>698
＞元琉球政府職員について、経歴詐称だと主張し、証言も信用できないとする

これ逆にサヨがやってる手口なんだよね。
経歴詐称してウソ証言。

当時の人たちが｢捕虜になる｣といわれてまず思い浮かべるのは

中国軍のやり口

だったわけだし、死んだ方が楽だと思うのも仕方ないかも

>>698
まさしく>>697の通りじゃねえか
パンタジーの世界に生きてる人の思想構造がわかんなくなってきた

考えるな、感じろ！
無理です！＞＜
orz

>691
先週末は、イラン空爆の外電記事が多かったですもんね
米空軍が演習はじめてるらしいし

>>694
俺もそう思う。
軍人個人ではそういうのはあったかもしれない。軍人全て潔癖とは言わん。
ただ、言うとおり軍命令で全員はというと何か違うんだよな。照屋氏の意見にあったけど軍関与にしないとカネが出ない。
ただ、そういう事を混乱に乗じて吹き込まれていたとしたら信じ込んでいる人はいただろうけど。

数は色々言われているけど少なくとも遺族年金とかだけじゃ、1万人も集まらないと思うんだ。
日本を残虐劣等国に仕立て上げないと困るサヨ＆朝鮮人がそれに加わっているのは明白。
ただ、沖縄全体の風潮がそういう流れになっているのが良く分からん。

>>702
ようは自分達がやっているから相手もやっているという理論だな。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/02yomiuri20071002id26/
イスラエル軍がシリア空爆認める、標的には言及せず (読売新聞)

【エルサレム＝三井美奈】イスラエル軍は２日、同軍が先月６日に行ったとされる
シリア空爆を初めて確認した。

同軍のラジオが報じた。ただ、標的については「軍事標的」としただけで、「標的
は、北朝鮮の支援を受けて建設された核関連施設だった」とする米欧の報道の真偽
には言及しなかった。攻撃の目的や状況も明らかにしなかった。

一方、シリアのアサド大統領も１日、英ＢＢＣ放送との会見で、「使用されていな
い軍事施設」が攻撃を受けたと認めた。[ 2007年10月2日23時22分 ]

>>704
自分の考えは正しく、常にそうであり続けなければならない。
正義のためなら手段は問題にならない。（正義無罪）

この二つが行動原理かと

>>705
危険な空気が満ちてきた感じがする。
ダウの高騰も異常だ。

核の字が間違っていた。ｗ

>>650
というか
ミンス大躍進を後押しした世論の方こそ勘違いしてたわけだが。

フン尿、きっこ、ナナメ上杉が同時に、恥をさらされるって
なんかすごい、うれしい！
絵夢なんて、同人作家みたいな名と、「呼吸するような華麗なおいたち」
「美人ジャーナリスト」というキャプションと、フォトに
気をとられるあまり、地上げのプロセスが全くアタマにはいらない。
みためは、ミナコサイトウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞M

>>695
別に特定の誰かに刑事罰課すわけじゃないしなぁ
あんまり関係ないかと

ttp://www.haaretz.com/hasen/spages/909154.html
Last update - 14:35 02/10/2007
Report: Russia sent Syria experts to upgrade air defense
（ハーレツ）ロシアがシリアに防空システムのアップグレード･チームを送ったと
　　　　　　ロンドン・タイムズが報道

ロンドン・タイムズの2日の報道によれば、ロシアはシリアに輸出した防空システムの
アップグレードの為の技術チームをシリアに送ったという。これはイスラエル空軍が
9月6日にシリア空爆を行なった際に、ロシア製の防空システムが充分な機能を発揮し
なかった事を受けたものとされている。

ロンドン･タイムズに拠れば、シリア空爆の再に防空システムのレーダーがジャミング
を受けて機能を喪失していた。このロシア製防空システムはイランの核施設の防空の為
にも採用とされており、その脆弱性が取りざたされていた。（後略）

しんでも

かめらを

はなしませんでした

そもそも、沖縄がああいう悲惨なのになった原因は
住民の疎開を散々妨害した挙句、いざ沖縄が戦場になるとなったら
「出張」と称してトンズラこいた第26代沖縄県知事・泉守紀に
かなりの部分があるわけですが。

#しかも彼は戦後のうのうと愛媛県知事をやっている。

>>683
このニュース自体は去年出たものじゃなかったっけ？

>>715
どんな理由で泉知事は疎開を妨害したんですか？
もしそれが事実なら、事前に住民を移動させておけば、
悲劇は避けられたということじゃないですか。
たしか硫黄島は住民を移動させていますよね。

あ、愛媛じゃなくて香川の知事だった。
しかも戦後じゃなくて出張→転任のコンボで終戦迎えてる。

>>717
フレッシュアイwikiからの転載だけど。

>さらに1944年7月7日にサイパンが陥落し東条内閣は緊急閣議を開き「沖縄に戦火が及ぶ公算大」と判断、
>沖縄本島、宮古、石垣、奄美、徳之島の五島から60歳以上と15歳未満の老幼婦女子と学童を本土及び
>台湾へ疎開させることを決定、沖縄県に通達し、疎開目標は「本土へ8万、台湾へ2万の計10万」と決定されたが、
>泉は公然とこれに反対したと言われている。 そのような知事の姿勢もあってか、当初は県民の疎開機運は一向に盛り上がらなかった。

>1944年10月10日の10･10空襲の際には、警備本部や県庁には姿を見せず官舎の防空壕に籠もったままだったという証言があり、
>深夜には県庁を普天間の県中頭地区地方事務所に移す県達を出し、自らも率先して公用車で避難した。
>この行動は結果として戦災復興や行政機能回復に足枷をかけることとなり県職員の士気は喪失し、県民の間から
>傲然たる知事批判が巻き起こったとされている。

>1944年12月に第三十二軍が1944年12月に「南西諸島警備要項」を作成し「敵の上陸に備えて60歳以上と15歳未満の老幼婦女子と
>国民学校以下の児童を昭和二十年二月までに本島北部に疎開させる」と言う計画を作成したが、泉は「山岳地帯で、耕地もない
>北部へ県民を追いやれば、戦争が始まる前に飢餓状態が起きる」と反対した。 しかし、泉を始め県は軍に対案を示さず
>現地軍との交渉が不調に陥ると問題を内務省と陸軍省に棚上げした。

#絵に描いたような無能です。

集団自決の話で言えば８月にNEWS　ZEROの特集で、
キャスターっぽい人のじいさんが沖縄で集団自決しそうになった
体験を30分くらいかけて放送していたが、
そのじいさんの証言は

「山の洞窟へ批難したら、すでに自決している村人がいた。
　自分達も自決しなければ。。」
ということで、姉弟でお互いに死のうとした。
が、なかなか死にきれず、山の下のほうから声がする。

それは近所のばあーさんの声で、死ぬなと言われて自決をやめた。


軍からの命令は直接聞かなかったし、強制されて死んだ人は見ていない。
しかし、軍の強制がなかったと教科書に書くのは許せない。政府に断固抗議する

と、わけわからんことを言っていたのを放送していてｱﾝｸﾞﾘしたよ。

>>718
初めて知りました。ありがとうございます。


今、軍令軍令と騒いでいるけど、この「疎開決定、通達」こそ軍令であり、
軍が住民を虐殺（と言っている人たちもいる）どころか、
米軍の上陸に備えて「救出しようとしていた」ことの証明ではないですか……。

開いた口が塞がらない。

>713
あれ、ジャミングやってたんすか

敵方レーダーに対するジャミングの方法としては、使用しているレーダーや通信機の使用周波数全体
に渡ってジャミングするバーリッジ・ジャミングと、特定するレーダーや通信の周波数を狙って妨害する
スポット・ジャミングの二種類があると何かの書き込みで読みましたヨ

どっちだったんだろ

＞軍の強制

そんなものがあれば、東京裁判で飴が大喜びでネタにしそうだが。「日本軍の非人道性」
をあげつらうのには、絶好の材料ではないか。(従軍慰安婦も同じなのだが）

俺の聞いたり見たり読んだりした限り、その4つの事件には
田中（真紀子）・田中（均）・福田・古賀・山タフ・加藤・川口
以上の７人の真犯人がいる。

アンカー忘れてたorz
>>630 ね
あと真の真犯人である小泉純一郎を入れるのも忘れてたw

>>722
東京裁判はいわば軍事法廷だからこそ、「軍の命令であったかどうか」に関しては、
間違えようがないというか、たぶん正確にわかったのだと思います。

集団自決の教科書検定に関するまっちーの発言詳細がやっとわかった。
どう考えても、報道すべき発言をなかったことにして歪曲報道に近いことしてる！

ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/324004/
大田中将の最後の台詞というものを、みなさん有名だからいまさらだと思いますが、こういう思いで「後世ご高配あらんことを」と
大田中将が心底からそういうことを言われた沖縄への気持ちというものは我々ちゃんと受け止めなければならないと思います。

そういう思いがありながらもなおかつ、教科書の中身というものがそのときどきの政治的な思惑によって動かされることがあって
本当にいいんだろうか。我々自民党の立場からすると、マルクス・レーニン主義によって、あるいはマルクス・レーニン主義者を
自ら認めているような教科書の執筆者によって書かれたものが率直に言って不満に思ったことはずいぶんあります。しかし、そ
れでも自由民主党としては、これは教科書検定という制度の中で認められたものだから、ということでそれ以上のことはいいま
せんでした。それが、やはり政治と教科書というもの、政治と行政というものに対する、それは１つの節度だと私は思ったからこそ、
自民党はそれ以上のことはいいませんでした。

仮に民主党の政権になって、あるいは共産党の政権になって、その時々の政権の思いで教科書の中身がどんどん変わって
本当にいいんだろうか。あるいはもっと極端なことをいえば、参院はこういう決議をしました、衆院は別の決議をしました。どうい
うことになりますか。そういう形でその時々の政治の思惑によって教科書の内容が揺れ動くということは決していいことだと私は
思わないのであります。
---------------

他の政治家の方も「政治介入になる」という発言をされていますが、
マスコミはなぜかこれを報道せず、「見直し検討！」ばかりを全面に押し出しています。

>>719
知花くららのお祖父さんだったっけ？
なんか、自分の話に酔ってるみたいだったけど。
事実とちょっとずれた所で、“お話”ができ
あがってる感じで、ちょっとキモかったね。

>>708
なるほど

------------------チラシ--------------------------
俺のじいさんとばあさんは戦中世代で戦争行ってたんだが、
当時は結婚するまで性交渉は絶対駄目っていう風潮
（個人個人が心のそこからそう思っていたのかは知らないが）
があって、じいさんの話を聞くと
強姦されるぐらいなら死んだ方がマシだ！と当時の人達が
思っていても不思議ではないと思った。
手榴弾で自決したって話も聞くけども、命令ではなく
軍属が「もしも最後の時が来たら、これを使え」といって
善意で渡したのかもしれない。ナイフや飛び降りよりは楽に死ねるからって。
もちろん「米兵に強姦されるぐらいならいっそ一思いに」と言って
先走って命令するどころか自ら民間人に殺した軍属も居たかもしれない。

言いたいことは当時の人に対して、他人の奴隷っつーか、言いなりには絶対にならん！
という強い信念を感じるんだね。

俺のじいさんは東北の人だし、沖縄とは違うかもしれない。
つか俺の話には一切ソースは無い。ただのチラ裏スマソ
---------------チラシここまで---------------------

ガンバリ国連特使、軍政トップとの会談果たしミャンマーを出発
http://www.afpbb.com/article/politics/2292320/2203172

クシュネル仏外相、国内全企業に対ミャンマー経済制裁に参加を要請
http://www.afpbb.com/article/politics/2292253/2202615

ミャンマー軍政、ヤンゴン市内の大学に1000人超を拘束か
http://www.afpbb.com/article/politics/2292224/2199970

>>729
じいさんが派遣されたのはどこなんだよ？そこがわからなけりゃ説得力がない。
ソースなしとか言い訳してるし、マジでチラシの裏に書いてた方がいいだろ。

＜金正日の健康状態について・・・＞　
久しぶりにメディアの前に、姿を現した金豚将軍について、ＦＴ記事からの抜粋

ttp://www.ft.com/cms/s/0/55d490ae-7106-11dc-98fc-0000779fd2ac.html
But unlike the first summit seven years ago, when Mr Kim energetically hugged Kim
Dae-jung, Mr Roh’s predecessor, the North Korean leader on Tuesday looked pale
and sick. He simply shook Mr Roh’s hand without smiling and did not appear to
speak during the welcome ceremony featuring goose-stepping soldiers.
7年前の前回のサミットとは異なっていて、以前は金大中大統領をエネルギッシュに抱擁
した金正日は、今回は青ざめて（pale、血の気の無い）病気じみて見える。彼は単にノム
ヒョン大統領と握手を交わし、微笑みも見せず、歓迎儀式の最中に話しかける様子も無か
った。

Japan’s Yomiuri Shimbun last week reported that Mr Kim was suffering from the
initial stages of dementia, while South Korea’s National Intelligence Service
has said Mr Kim has heart disease and diabetes. In May he had heart bypass
surgery, diplomats said.
日本の読売新聞は金正日が認知症の初期状態にあると報じていて、韓国の諜報部は金正日
は心臓病と糖尿病を患うという。外交官らに拠れば、5月に彼は心臓バイパス手術を受け
たという。
---------------------------------------------------------------
タブロイド紙が書くのであれば気にしないところなのだけれど、ＦＴまでこういう記事を
書くのであれば、金正日の健康状態はメディアや外交筋の話題になっているのだろうと思
う。幾つかの報道写真↓を見ても、病み上がりのようにしか見えないように思える・・

ttp://afp.google.com/article/ALeqM5jWEPMcFhqMFNB1TpGPRLbTTFX_Eg
ttp://euronews.net/index.php?page=info&article=445914&lng=1

ミャンマー国境地帯で映画「John Rambo」を撮影していたシルベスター･スターローンの
撮影隊が、ミャンマー政府の暴虐を証言

Rambo crew witness Burma atrocities
ttp://www.news.com.au/heraldsun/story/0,21985,22517905-5005961,00.html
"I witnessed the aftermath - survivors with legs cut off and all kinds of land
mine injuries, maggot-infested wounds and ears cut off. We saw many elephants
with blown off legs. We hear about Vietnam and Cambodia and this was more
horrific,'' Stallone told Associated Press.
"Shots were fired over the film crew's heads and we did receive threats," he said.
スターローンはＡＰ通信に「私は惨劇の結果を目撃した。つまり、脚を失った生き残りの
人や、地雷の被害を受けた人、傷口に蛆のわいた負傷者、耳を切り取られた人など。地雷
の爆発で足を失った象も目撃した。ベトナムやカンボジアの話を聞いたことがあるが、こ
れはそれを超える恐ろしいものだった」と述べた。「撮影隊の頭上に弾丸が飛んできたこ
とがあった」スターローンのチームはタイとミャンマーの国境地帯、Salween河に沿った
地域で撮影を行なっていた。彼らのチームは抗議活動が最も激しくなる前に引き上げてい
る。ミャンマー軍はカレン族などのマイノリティを圧迫していることで知られている。ス
ターローンはミャンマー人のエキストラの家族が投獄されているとも語っている。

"This is full scale genocide. I want an 'R' and I want the violence in there
because it is reality. It would be a whitewashing not to show what's over
there,'' he told Associated Press.
スターローンはＡＰ通信に「これはフルスケールの虐殺で、そこで起こっていることを
明らかにしないなら嘘を言う事になる。暴力が現実にそこにある」と述べた。

ttp://voanews.com/english/2007-10-01-voa35.cfm
Amnesty Presses UN For Burma Arms Embargo
By Tendai Maphosa　London　01 October 2007
（ＶＯＡ）アムネスティ･インターナショナルは国連安保理がミャンマーへの
　　　　　武器禁輸を決議すべきと主張
-----------------------
ミャンマー軍事政権の買っている武器は大半が中国製で、他にはインド、北朝鮮；

>>733
スタローンそんなところで撮影してたのか！

>>733
ん？
対人地雷でジェノサイドって言葉の使い方おかしくね？
そもそも平和的な抗議行動をする善良な市民に地雷なんて効率悪いような。
こりゃ¨戦闘¨になってるのかいな。

>>733
さすがスタローンは違うな

え〜と・・・オジャーさん、給油は戦争そのものだと言ってましたがこれは・・・。


＜小沢民主党代表＞アフガン部隊参加に意欲…海自給油代替案
10月3日3時3分配信 毎日新聞

　民主党の小沢一郎代表が５日付の党機関誌で、インド洋での海上自衛隊の給油活動に
代わる国際貢献をめぐり、民生支援の重要性を強調する一方で、「政権を担う立場になれば、
アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加を実現したい」と語っていることが
２日分かった。ＩＳＡＦは治安維持活動を行っており、参加すれば憲法が禁ずる海外での
武力行使にあたる可能性が出てくる。
　ＩＳＡＦは０１年１２月、国連安保理決議で設置が承認され、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が
主導。今年７月現在、計３７カ国が参加し、約３万９０００人を派遣している。
　小沢氏は国連決議に基づく国連の活動であれば、海外での武力行使でも憲法に違反しない
という立場。２日の記者会見でも「ＩＳＡＦは国連の活動で、参加は憲法に抵触しない。
派遣するかしないかは時の政府の判断だ」と語っていた。党幹部は「小沢代表の持論から
言えば、武力行使を含むＩＳＡＦへの参加は当然だ」と指摘した。
　しかし、民主党内には後方支援を検討する声はあったものの、本体参加には慎重意見が
大勢。党内から異論が出ることも予想される。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071003-00000007-mai-pol

小沢って認知症なんじゃなかろうか…。

うちの親父が軽度の認知症なんだが、どうにも重なって見える。