【政治経済】平成床屋談義 町の噂その２２

政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

スレ発祥は【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 韓国経済問題はこちらへ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 45won【凍り付く現金増える外債遅すぎた春】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1189734637/

中国経済についてはこちらへ
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ １元【留学生】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186861660/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その2１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190136497/

＊もしも人大杉と出た場合、２ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html （２ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ）
＊専用ブラウザは都合が悪い人は大杉君をお使い下さい。
http://oo.2ch2.net/menu

過去スレは韓国経済スレまとめサイトWikiにも収録されています。
ttp://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC%A1%CA%CA%BF%C0%AE%BE%B2%B2%B0%C3%CC%B5%C1%A1%CB

建てました
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その22
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190295950/

>>1
お疲れ様です。

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

>>970
戸締役氏。
裏側氏からの伝言です。
--------------------------------------------------------------------
戸締まり役殿にモリタポ戴きましたが、ダメでした。やはり公開プロクシ規制で
書き込みできませんね。

代表戸締まり役殿には大変感謝いたしております。折角いただいたモリタポ、無駄
になってしまい、申し訳有りません。また、何か方法考えて見たいと思います。
基本的に、善意でBooに放り込んでいる連中も、海外から固定アドレスで入る個人
を想像出来ないんだろうと思います。

当座はどなたかご親切な方のお手をお借りして、転載をお願いする事になろうか
と思います。ご迷惑でしょうがよろしくお願い致します。
----------------------------------------------------------------------
以上です。

新スレに誤爆してしまったorz。

＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ　　我はフクダだ、さあ願いを言え
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ' 　どんな願いも聞き流してやろう。

>>1
乙でした！

>>1
乙。

とりあえず今後の予定
　９月２３日　自民党総裁選
１０月　５日　パキスタン総裁選挙
１０月１８日　ブットがパキスタンに帰国予定
１１月　１日　善哉のテロ特措法有効期限

ノーマン・シュー容疑者の続報（WSJ、9、20）

ttp://online.wsj.com/article/SB119029577589633799.html?mod=hps_us_whats_news
Norman Hsu Faces Charges　Tied to Democratic Fund-Raising
By IANTHE JEANNE DUGAN　September 20, 2007 9:53 a.m.
ノーマン･シューは$60Mの詐欺的マルチ商法とキャンペーンファイナン規制違反で起訴へ

連邦検察の関係者に拠れば、民主党のヒラリー候補等に巨額の選挙資金を集めてきた
ノーマン･シュー容疑者は、$60Mにのぼるピラミッド･スキーム（マルチ商法）および
選挙資金規正（キャンペーン･ファイナンス規制）違反で起訴となると見とおし。

ニューヨークのプライベート･エクイティ会社であるSource Financingは、ノーマン・
シュー容疑者との契約で＄40Mの資金を詐欺的に取得されたとして提訴しており、これ
以外にもカリフォルニア其他でシュー容疑者のマルチ商法的な詐欺事件で数十M$の資
金がシュー容疑者の為に失われ、回収できないとしている。

麻生の首はどこに晒されるの？
ションベン掛けに行きたいから教えて。

まあ、とりあえず穴熊戦法しか知らない奴の穴熊が崩せるわけだから、
安倍ちゃん渾身のメガンテを評価してやってちょうだい。

>>12
キミの頭の中だから簡単に掛けられるだろ

シリア空爆、飴のブログから

Was it nukes?　核なのか？
Last week, a North Korean freighter docked in a Syrian port and unloaded. Two days
later, Israeli F15's and F16s flew across the Mediterranian Sea, were escorted
across Turkey (who hates Israel) and escorted further into Syria by the Turks
where the Israelis bombed a known Syrian nuclear production plant.
シリアの港に北朝鮮の荷物が届いて荷揚げされ、二日後にイスラエル空軍のF15とF16が
地中海沿いにトルコの空軍機にエスコートされて（トルコ政府は反イスラエルだが）
シリアに侵入して核物質製造施設とされる建物を空爆した。

I've heard many radio hosts that routinely have "inside sources" in Israel, where
some of the world's loudest braggarts live. None are talking. Hammas-- a Syrian
mouthpiece, isn't complaining. Nor is Fatah. Nor the Syrian Government itself even
acknowledging a raid at all. Iran is quiet. Russia is quiet. The UN isn't saying
anything. No Islamic or Arabic saber-rattling. We only know about it because North
Korea complained.
トーク・ラジオーのホストは何時もイスラエルの「内部情報」とかについてしゃべってい
るのに、今回はそういう話を聞かない。ふむ、シリアの広報機関もおとなしいし、ファタ
ファも静かだ。シリア政府は空爆そのものを認めていない。イランも沈黙している。ロシ
アも沈黙している。イスラム諸国やアラブ諸国も騒ぎ立てていない。北朝鮮だけが公式に
抗議や非難をしている。

What happened? Israeli Leader Ehoud Olmert is normally the quintessential Pacifist.
He'd rather give up than fight. Something huge must have been afoot. I'm guessing
they took out a nuke......Don't mess with Israel!
一体何が起こったのだろう？Olmert首相は通常は典型的な平和主義者なので、戦闘を諦
める傾向がある。（その首相が先制攻撃を命じたのだから）何か大事が起こっているのだ。
私は、イスラエルが核施設を空爆して破壊したと思う。イスラエルに喧嘩を売るな！
ttp://www.truckingboards.com/trucking/upload/politics/22533-nukes.html

>>15
え？トルコが空軍まで出したの！？

>>16
びっくりしてよく読んだら
>>15
＞escorted further into Syria by the Turks
案内で一緒に領空侵犯までしたって書いてある！マジかなんだこれ！？

さー大変なことになってきましたな。
この大事なときに常任理事国立候補中の日本はキチガイの妄言でグダグダ。嗚呼。

当初からトルコが協力したと言われたね

いやしかし雨のブロガーが勝手に書いてるだけでソースも何もないんじゃ
信用するにはちょっと弱い。とりあえず判断保留。

>>19
ｳﾘが聞いてたのは、情報提供したってところまでﾆﾀﾞ。
それでさえかなりﾋﾞｸｰﾘだったのに。

>>21
本当なら凄いなこの状況。
てっきり領空通過黙認くらいが限度だと思っていたが…

泊まりの話題に乗り遅れたけど、少しだけ。

ディーゼルの部屋の件ですが、その部屋に簡単に入ることは、できま
せん。黙って扉を開けると、ごにょごにょとなり……　怒られます。

このディーゼル発電機は発電所の外部電源喪失に備えたもので、
今回の場合、片号機側が健全であり、かつ送電線が生きている状態では
原子炉の停止に対して影響は無いと思います。安全系の電源も多重化さ
れていますからね。

あと、原子炉の緊急停止のための制御棒の挿入は、ラッチ用の爪を解除で
きれば、ＰＷＲの場合自然落下で挿入されますので、問題ありません。

原子力用のディーゼルと言っても、機構は船舶用と何ら変わりないと思います。
ディーゼル発電機の起動って、大きいからセルモーターとかでなく、
始動用空気でクランク回して、着火回転数以上で燃料を入れ、その燃焼が続く
ことで回転を維持しますから、起動できないと言っても起動しようとは
していたわけで、自己回転するまでの間のどこかに要因があるのだと思います。

>>19
まさに敵の敵は味方・・・

＞え？トルコが空軍まで出したの！？

そういう説も飛び交っているのですが、無論公式に確認されていません。しかし、イス
ラエル空軍機の飛行経路がトルコ沿いで、トルコ軍の事前承認無しには不可能であった、
と言う議論は多くて、（トルコ政府ではなく）トルコ軍との事前の打ちあわせがあった
ようです。シリア内の核施設の場所(北部シリアでトルコに近い）についてはトルコか
らイスラエルに情報があったという説も(未確認と言うか検証不可能ですが）

STRATFORはイスラエルとトルコの関係について触れていて：
The airstrike took place in Northern Syria, along the Turkish border. Both the
Turks and Syrians have said so. The Israelis don't care a bit what the Syrians
think, but they do care what the Turks might think. Could the target have been
something entering Syria from Turkey that the Israelis didn't want arriving?
ttp://www.stratfor.com/products/premium/read_article.php?id=295545

>>15
　　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ


　　 (ﾟдﾟ)


もし仮に民間機の識別信号偽装して飛んだんじゃなく、
地中海沿いにトルコ空軍機にエスコートされてるとした場合
……ｺﾚ、本当なら過去スレでﾍﾛﾍﾛ書いてたのとは次元が違うことになるわ……

米海軍の公式発表調べてみたら、こんなの発見。
どうも、カイザー級もＯＥＦで作戦展開してる模様です。
カイザー級のうち改設計されてるのは、T-AO-201、T-AO-203、T-AO-204の３隻。

07/08/04
アフリカの角で、補給活動を行うUSNS Leroy Grumman (T-AO 195)
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=49081

07/06/26
アラビア海で遭難しそうになった、「北朝鮮船籍」の商船を救助する
フランス海軍所属 FS Dupleix (D 641)及び USNS Kanawha (T-AO 196)
http://www.news.navy.mil/search/display.asp?story_id=30260

↑つーか、これ凄く怪しい・・・

ID:tdjpIakD氏。
翻訳記事投下、乙です。

アメリカ政府の反応も非常に気になりますね。
国務省内で、北朝鮮に対する空爆論とか出てきたりして。

日本のﾏｽｺﾐの鈍さには呆れ返る。

NewsZero
「自民党の策略で国連での日本の貢献を条文にできたとは言え、あくまで前文。
本文でないため法的拘束力はありません。これでは民主を説得するには弱い。」
News23
「決議とはいえ、露が棄権してるんですよ」と田勢がいい、麻生に正面撃破食らう。

これはムーと言うより完全に妄想なのだが、
ﾏｽｺﾐも馬鹿じゃないから、このままﾃﾛ特反対が国益を損なうことは理解しているはずなのにこの態度。
もしかして日本のﾒﾃﾞｨｱは、中国政府から来年の北京五輪の放送権を得る条件として、
「中共に甘い民主党の批判を避けるように」なんて協定結んでやしませんかね？
ここ最近の自民批判、大臣降ろしに引き替え、民主に対する報道の甘さは
どーも裏に「なんかある」と思わせるんですが。

明確に国益を損なう情勢にあるだけに、今のﾏｽｺﾐには危機感を感じるのですが。

失敗失敗、ｺﾃﾊﾝ外れてたよ>>26

>>27
その6/26のは職場で結構話題になったwww
もう二、三度出んじゃね？とかw
今思うに与太飛ばしていた時の想像よりも、
数段事態が進展してる希ｶﾞｽ。

>>27
下の記事
＞“Considering the weather conditions in the area, Kanawha and Dupleix
undertook a tough nighttime rescue operation,(以下略
該当地域の天候から考えて、Kanawhaとupleixは困難な夜間救助活動を実
施した。
そんなに天候悪かったのか。しかも夜間で。それは何か起こるかわからんわな
それにしても
＞・・・ get all crew members transferred safely within 50 minutes.”
そんな状況できっちりクルー全員の身柄をわずか50分で確保するなんて
実にすばらしい救助活動じゃありませんか。
怪しむ余地なんかどこにもないですよ(棒読み

>29
いくら何でも変なまま続いてるよね

安部憎しのまま厨二病発作継続中の可能性も否定できないのが悲しい所だけど

>>25
うん、トルコ軍の協力があるのはまだ理解出来る。そこまではいい。
しかし書いてあるように政府が反イスラエルである以上、軍が最大限協力出来るのは情報提供から黙認くらいが関の山だと思い込んでたから
空軍が出たなんて内容にメチャクチャ驚いた…

>>30
もしかしたら今のごたごた1ヶ月くらいで全部うやむやになりそうな・・・

悪寒がしただけ。

総裁選、派閥幹部が査問って･･･

162:名無しさん＠八周年 :2007/09/20(木) 13:44:22 ID:eJv0cqJI0
産経の朝刊に、ある若手議員が打ち明けた話として、
「失礼とは思うが、麻生氏と接触したことがバレると派閥幹部に査問される
」と載っていました。そこで麻生陣営の議員らは携帯やメールで
「麻生支持を鮮明にする必要はまったくない。
投票だけは自分の信念を貫いてほしい」と訴えかけているそうです。

前スレ951氏へ。
裏側氏からの情報です。

米海軍カイザー級T-AOの問題は２重底改造が3隻しかないため、艦隊随伴で、米本土か在外基地からの発着で運用する以外に無い。
単独でステーションして補給活動を行い、補給燃料が無くなったら、最寄りの一般港湾に入港、燃料積み取りして、
再度ステーション位置に戻る、っていう運用が上記3隻以外できない。
海洋汚染に関する国際条約の改訂で、タンカーのダブルハル化が前倒しされ、最短では2005年４月５日、最長でも2010年の引き渡し日までに、
ダブルハル化が義務づけられた。
仮に載貨油重量でカテゴリー3にカイザー級が分類されたとしても、2010年までには、全てダブルハル化しなければ航海ができなくなる。
（ただし、軍艦には適用されないかも知れない。）
それとは別に、この改訂を受けて、各港湾では、規制前倒しの形で、シングルハルタンカーの閉め出しを始めてる。
アジアではシンガポールが例として挙げられるし、去年からパナマもシングルハルタンカーの通峡を認めて無い。
つまり、カイザー級の場合、航海は可能かも知れないが、補給物資積み取りのための寄港が不可能な処があるという事。
イラク戦にカイザー級が随伴しても何の不思議も無いが、今の自衛隊補給艦のような運用はできないと言う事。
カイザー級を随伴させてる米艦隊は、作戦継続の為には自衛隊補給艦から燃料を洋上補給の形で融通してもらう他は再補給の方法が無い。

これを言い換えれば、現在の兵站作戦での鍵を自衛隊補給艦が握っている事になる。
この仕事は英艦隊タンカーも可能だが、なんとしても速力が遅い。
ガスタービンに供給できるレベルの燃料を精製している処は多く無いから、場所によっては2日とか3日／1再補給の差ができる。
これは現在展開中のフリゲート／駆逐艦の燃料搭載量VS燃料消費量を勘案すれば、かなり怖いし、行動にも制約が大きくなる。

つまり、カイザー級を投入しても、現在展開中の作戦における問題解決には寄与しない事になる。
もちろん艦隊随伴として、米本土もしくは海外基地からの発着運用は可能だが、
それで、切れ目無い補給を継続する為にはどれだけの数が必要か、考えてみたら良い。
確かにディエゴガルシアには米軍基地があり、カイザー級の再補給もそこで可能だが、
ディエゴガルシアの燃料は備蓄物であって、外部から搬入しなければならない事を忘れては困る。
結局、上で述べた、根拠地発着の運用と同じ事になるのは判るだろうか？

こんな説明で判るかな？カイザー級16隻あっても全部は使えないのが判るだろうか？

>>25
どうもトルコ中部のコンヤ空軍基地から飛んで行ったみたいですな。

http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20070918_112033.html

>>29
戦前の情報統制と、どう違うんだろう？と、ZEROを見ながら思った。見え見えの印象操作に胸が悪くなる。真剣に、テレビを見るの止めよ。

>>37
げ、トルコ沿いどころかトルコ領内の基地使用許可まで出してたのかよ…
マジかコレ！？

>>37
ソースあるのか(´・ω・`)

コンヤ逝ったことある〜寒かった〜

>>37
東京外語大すげーな
こういうことやっているんだ。

確固たる証拠をトルコ側に見せたっぽい？ここまでトルコ政府及び軍が
やる理由がよく判らない

>>40
>>37のリンク先に現地の新聞社のサイトへのリンクがあるけどアラビア語なんて全くﾜｶﾝﾈw
誰か読める人いますかね。

>>36
乙でありんす。
判りやすい纏め感謝です。

>>37>>39
だから>>26な月並みな感想しか出てこんわけで……俺ってば引きつり笑いして読んでたよ。
トルコ軍の性格とギュル大統領の選出経緯考えると嫌な想像が色々出てくるし。

>>44
読めそうな>>30さんはお仕事モードの予感。

>>32，>>38
いわゆる花王ｼｮｯｸで、ﾏｽｺﾐの広告収入は減少中と聞きます。
ﾊﾟﾁﾝｺ屋のCMが増えたのはそのせい。ですが、その減収分を中国が補っていたら…
あり得る線だと思います。証拠は全くありませんが。

次の政権には、ﾏｽｺﾐの資金の流れを透明化してもらいたいと思う次第。

>>45
それはトルコ軍に粛正の嵐が吹くという事？

>40
翻訳みるかぎりではコンヤ空軍基地から出たのは推測の域をでてないようですが

>>37
そこのサイト、トルコ語新聞クリックしたら…トルコでも「引きこもり」が！

>>23
原発のことは詳しく知らないので質問ですが
基本的にフェイルセーフで設計されているのですよね。
止めるだけなら、いく通りかの方法でバックアップされていると思って良い？
電源の二重化や非常用発電機とかは、出来れば機械にダメージが出ない様に停止させたいためであって、
絶対に必要という訳じゃないと思っていたんですが、どうなんでしょうか？

>>48
逆に直接軍政もあるかも。そっちのが可能性高そうな。
トルコでの軍の力考えると。

>>29
NJはまともだったかな
安保理の14ヶ国が賛成に回った事は国際社会が給油継続を求めてる云々って調子

>>44　　ググルの機械翻訳でアラビック→英語にすると

Year 44113 132-16 September 2007 No. 4 of 1428 e Ramadan Sunday
Increasing speculations about Turkey's involvement in assisting Israeli planes
violated Syrian airspace　Ankara news agencies:

Press reports indicated recently published in Turkey, to the possible involvement
of the Turkish army to facilitate the task of the Israeli planes which violated
the airspace Syrian Finally, the effects of which many of the reactions in Turkey,
was considered the newspaper Winnie twilight yesterday that the presidency of
silence about the Turkish Army Staff Israeli aircraft crossing the Turkish
airspace, and dumping fuel tanks on its territory, reinforcing the claim that
these planes launched from the air base in return downtown Turkey.

In Kuwait, press reports said that Turkey had provided information to Israel on
Syrian targets, and the Turkish army was allowed to use the Israeli flight skies
Turkey without the knowledge of the government.

>>38
> 戦前の情報統制と、どう違うんだろう？と、ZEROを見ながら思った。見え見えの印象操作に胸が悪くなる。真剣に、テレビを見るの止めよ。

昔、国際連盟を脱退したのは、もしかして報道の誘導があったのかなと
勘ぐってしまいたくなりますね。

>>52
どっちに転んでも最悪に近いな…
いずれにせよトルコが本当にそこまでしたなら、ますます核疑惑の信憑性が…

>>37
コンヤが山だったか・・・

【審議中】
　　　ΩΩ
　　Ω　　Ω
　　　ΩΩ

【審議中】　　　。　　　　　。
　　　　　 。 　_,,.|.,,,,_ 　 _,,.|.,,,,_　。
　　　　 _,,..|,_/ ・　・ ヽ/・　・　ヽ|..,,,,_
　　　 ./　 ・ 　_,,|..,,,_　l　_,|,..,,,_/ ・ 　ヽ
　　　ﾐ　　　 / 　　 ・ヽ/・ 　　 ヽ　　　ﾐ
　　　 `'ｰ-ﾐ 　　 　 　||　　 　 　ﾐ--‐´
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

ググルの機械翻訳は、日本語への変換は駄目でも、アラビア語、ロシア語、
フランス語、ドイツ語・・・から英語に翻訳したものは、かなりまともに
読めます。　ttp://www.google.com/language_tools?hl=en

In Kuwait, press reports said that Turkey had provided information to Israel on
Syrian targets, and the Turkish army was allowed to use the Israeli flight skies
Turkey without the knowledge of the government.

これを読む限りじゃトルコ政府が知らないうちにトルコ軍がイスラエル軍に領空通過
許可したっぽい
トルコでは今軍と政府の仲があまりよろしくないからなぁ〜

>>61
粛清されるの？＞トルコ空軍

>>57
【神技中】
ﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧_,∧ ﾊﾞﾊﾞ ∧_∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
∧_∧ﾊﾞ( ´･ω･∧_∧ (･ω･` ) ∧_∧
(´･ω･)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(･ω･`) (っ ≡つ=つ (っ ⊂) ⊂=⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞ∧_∧|>57|∧_∧ ﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ﾊﾞ ( ´･) ∪￣∪(･` )ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ `u-u'. ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞ `u-u'

>>55
もしかしてどころかはっきりとあったよ。
俺が学生時代に使ってた自虐史観華やかなりし1995年代の日本史便覧ですら
新聞・ラジオが半国際連盟の言論活動を展開したせいで
国民は熱狂的に支持した事が書いてある。
いちおう軍部の発表をそのまま取り上げたせいでそうなったって事にして
マスコミの責任軽減するような記述にしてあるけど。

第三次世界大戦with核を未然に阻止できたのかな？
それにしてもトルコ軍えげつないわ

牛ル大統領あまり知らない人のために。
要するに、イスラム教徒の大統領対世俗国家理念の守護者を自認する
軍の対立です。どっかとは逆の構図。
ttp://www.news.janjan.jp/world/0709/0709021719/1.php
　トルコ国会は、８月２８日、大統領選挙の第３回投票で、アブドラ・
ギュル外務大臣を第１１代目の大統領に選出した。ギュル氏は、世俗
国家トルコにおける初のイスラム教徒大統領として注目を集めている。

世俗国家の理念にこだわっているのがトルコ軍である。軍は、４月２７日、
ウェブサイトに「電子警告」と呼ばれる文章を掲載し、世俗主義的憲法を
「言葉だけではなく行動で」守るようギュル氏に求めた。

　軍は、総選挙の前日にも、宗教的行為を続けることに対して警告する新
たな声明を発した。また、大統領の就任儀式に軍の音楽隊を派遣するこ
とを拒否した。

>>46
臼、ちょっと待ってくれ。苦手だが荒っぽく訳すわ。

>>62
やろうと思えば出来るかも・・・つい最近トルコでは総選挙があって民意が反映された状態で政府が
成り立っているから。
ただシリア空爆についてはアラブ諸国が沈黙したままだし。これが一番のポイントだと考えている

ここんとこ、ずっとＴＶ見てなくて、久しぶりにワイドショー見たら
あまりの毒気に気分が悪くなった。
内容自体じゃなくて、コメンテーターの声の調子や嘲笑、他人への責任転嫁
同意を求めているようでいて、実はコメンテーターの考えの押しつけ…
そういう悪意に満ちた語り口がすごく気持ち悪い。

「なんでこんなにトゲトゲした物言いばっかりなんだ？」って呟いたら、
友達にワイドショーっていっつもこんなんだよって言われたけど…
こういう語り口に慣れると、視聴者って本当に洗脳されるだろうなって思った。

>>67
ちょｗ　アラビア語が読めるの？
すっげー！
ひょっとして、本物のゆりりんじゃ？

>>55
まぁ、戦前の暴走は、知識人の絶対数があまりにも少なかった、
ということも、ひとつの要因だと、言われていますからねぇ

一応、駅弁大学を設立した経緯はそういうことを念頭においていたらしい。
（ソース：ウィキペディア）

ふぅ・・・・・　今、大学進学率は５０％ですか

http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/src/read.php?ID=11932

９月１０日にシリアの外相がトルコを訪問してるみたいなんだが。
その翌日にトルコの空軍基地からイスラエルの戦闘機が空爆に行ったって流れでいいのかね？

1428年〜はヒジュラっと。判りやすく西暦でいいよね？

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2007年9月16日の第4Ramadan日曜日

・イスラエル機によるシリア領空侵犯にトルコが介入支援していたとの推測が増加

「アンカラ・通信各社」
　最近示されたトルコ各社の報道で、先日のイスラエル軍機によるシリア領空侵犯の促進に、
トルコ軍が介入を試みていた可能性が指摘され国内に多数の反響を引き起こしている。

　昨日トルコのイェニ・シャファック紙は、トルコ軍参謀本部がトルコ領空内を通過した際の
イスラエル軍機の増槽投棄について何らコメントをしていないことにより、
これらの機がトルコ中部の航空基地コンヤ空軍基地から飛び立ったという説が
裏付けらているのではないかと報道した。

　またクウェート国内での報道では
「トルコがシリア国内の目標に関する情報をイスラエル共和国に対し提供した。
　なおこの際トルコ軍が政府に対して情報を秘匿しつつ、イスラエル軍機に
　トルコ領空の通過を許可した」と報じた。

-----------------------------------------------------------------

意訳するとこんな感じ。
通訳の人に御願いしていたので片言も出来ん。錆付いてるかもだ。
あんま信頼しないでくれ。

>>51

基本的には、そうですね。
制御棒は、保持する電源が無くなれば機械的に落下しますので、
原子炉は停止します。それ以外にも止める手段はあります。
そのあと、如何にして崩壊熱を除去する事が重要になりますから、
色々な手段が考慮されています。

プラントから離れて、ん十年たってますのでうる覚えですが。

>>73
乙!
なんつーか、事実ならすさまじすぎる話。
googoleでsyria関連のニュース常時手に入るようにしとこうかな・・・

>>73
ありがとうございます。
イスラエルとトルコ政府の公式発表が待ち遠しいです。

漏れてくる霞のかかった情報と、口を塞いで誰も話さない現状が大事を予感させますな。
ただでさえアラブ社会の沈黙が不自然なのにこれでトルコ空軍の領空侵犯が事実だったりしたら・・・
真実は小説よりも奇なりってぐらいのガクブルもの裏事情を妄想してしまいそうですわ。

・・・公式発表は、無いんじゃないかな。
なんだか分からんけど、無かったことになってるみたいだし。

>>73
乙です。しかしどうなっていくんだこの話・・・
ここまで各国だんまり決め込んでると薄気味悪いな。

>>70
　　　　　　　　　　　,　-‐―‐-､__
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　､ ｀ヽ､
　 　 　 　 　 　 /　 / /　/　ヽ丶 ＼／
　　　　　　　　 l　 / _j___{＿__ﾑ_>=ｲ　　　だから外の人と化けの皮は
　　　　　　　　 |　|'´! -‐‐ 　‐-　{ ! ! 　　　いかにも萌ゆる
　　にぱぁ　　 |　l　|　 　 r┐　 ﾙ| | 　　　「麦わら帽子と白のサマードレスの似合う黒髪ロングな大和撫子with猫口」
　　　　　　　　 |　l　|トｨ⌒v⌒1′| | 　　　
　　　　　　　　 |　l　| ∧. ∧. f ﾊ. ｌ |　　　あたりでﾖﾛとw
　　　　　　　　 |　|　l:ハ| |/_| ﾚ' j│!
　　　　　　　　 |　l　/ 　V〈_／ ,ｲ.j八　　　　中の人は聞くな。下働きなﾊﾟｼﾘだ。


あと>>73真面目にクロスチェックﾖﾛ。
相当厄介だわｺﾚ……

>>47
松下の不祥事の一件も影響してるかもね＞ﾏｽｺﾐの広告収入は減少中
石油ファンヒーターの告知でVIERAの広告が打てなかったにも関わらず売れたって奴

>>73は>>54の機械翻訳(アラ→英）とよく一致しているので、正確な翻訳でしょう

>>73
訳に問題がないとしたら、

＞トルコ軍参謀本部がトルコ領空内を通過した際の
＞イスラエル軍機の増槽投棄について何らコメントをしていないこと

恐っ！

>>79
しかし誰かがポロッと口滑らせたら、その瞬間何かが怒涛のように動きだしそうな…
イラク戦争よりgkbrですよ？

トルコでクーデター起きたら洒落にならんのだが･･･
大統領が軍の粛清なんて考えない事を祈りたいんなぁ。

NATOへのフランスの復帰やら仏独核共同管理構想やら
プーチンの北方領土への言及やら考え始めると、凄く怖いムーしか
想像できん。

>>79
絶対日本ﾊﾌﾞﾗﾚてるよね？w
ﾃﾛﾘｽ党ｵｿﾛｼｽ

>>82
あー、ぐぐる様の機械翻訳って手があったかー。
便利な時代になったもんだorz

あとで試してみよ。

>>85
通例だと、アタテュルク以来の西欧化路線と
世俗民主主義の守護者自認する軍が(ry

>>84
それ故、沈黙している可能性大。

これってイスラム教圏内でのトルコ粛清戦が始まるってことですか？
ギリシアの動向も気になりますな

>>86
見方を変えれば、ミンスがトリガを引いちゃったともいえる罠。
大事になる前に国民の手で落とし前つけないと・・ってどうやればいいんだorz

>>79
北朝鮮一国だけが公式に非難声明を出しています。
当のシリアですらダンマリじゃなかったっけ?

しかし、文民統制より政教分離が徹底されてるってのもすごいな＞トルコ

>>92
耳が痛い・・・。

トロイの木馬てPCウィルスが流行のｵｶﾝ�@

前スレに投稿した、ワシントンポストの、今日のシリア空爆社説などを読むと、少し
づつ、ふいんきが動いているような気もしますけど。
困ったことに、国内マスゴミは、こういう世界的な重大事件を全く無視し、放置して・・

さすがにミンスの件はこれとは関係ないんでは？

>>92
民主主義を守っているのはある意味で軍だけという、民主的軍事国家ですから…

イスラエル軍機がトルコ領内をとおることをしていたとは…

・・・もしかして俺が火薬庫の前で花火やってる？

>>96
ｱﾒﾘｶとのﾎｯﾄﾗｲﾝはﾃﾛﾘｽ党へ繋がるとでも？
ｱﾍﾞでもどうか分からんけどw

国内マスゴミってシリア空爆の報道はした？今のところあまり聞かない

>>96
日本がハブられてるとすれば、「民主」的な人が
ｲﾊﾟｰｲいる素敵な同盟国…と自由圏各国に思われているってことでは…
日本経由で飴の軍事機密がダダ漏れとかですね…

>>92
＞政教分離
これが最近アヤしくなりだしてるからまた軍がひっくｒ（ｒｙ

>>101
Ｇｏｏｇｌｅニュース日本語版で14件ヒットするくらいには報道されてるようです

>36
えーっと、ざっと調べたところ、どうやら米海軍はカイザー級を使って、
米軍基地(最寄りはディエゴガルシアか地中海？)から長距離遠征するか、
「ましゅう」から燃料貰って、給油活動やってる可能性が高いです。

サプライ級は、やっぱり空母と一緒に居るみたいで、現在ペルシア湾に１隻居るのは確実ですが、
ＯＥＦに参加してるかどうか微妙です。
改カイザー級の３隻も大西洋・太平洋・地中海に居るみたいで、現地には居なさそうです。

つーこって、地球の裏側氏が言う様に、「ましゅう」が完全に鍵握っちゃってる様で、
現状のままで「ましゅう」が消えると、米海軍の燃料補給まで、半身不随どころか
全身麻痺状態になる可能性すらあります。

つまり、隻数よりも燃料供給の方に問題があるものと思われますわ。＞テンプレ氏

ちなみに、水とか燃料以外の補給に関しては、別途に米海軍の給糧艦が２隻出てますので
カイザー級で問題ありません。

>>89
ちょっと違って
イスラーム内で

「マイムマイム空気嫁連合
　　　 vs
　放射性キムチBBQ組」

になるよーな希ｶﾞｽ
エジプトの動きが気になる夜ねぇ。

>>99
それなんて北超汚染？

しまった、また上げちゃった・・・orz

>51
泊発電所はＰＷＲ（加圧水型軽水炉）なので、
制御棒（出力を調整するための装置）は電磁力によって保持され、
緊急時は電気が止まると、重力で自然に落ちて、反応が停止するようになっている。
フェイルセーフの一つですね。
その他諸々のフェールセーフがあって原発は構成されています。
即、危険な事故に繋がるといったものではないと思いますが、
もし、何らかの破壊活動だとしたら由々しき問題でしょうね。

とりあえず、イスラエルではネタニヤフが何か言ってる。
おそらく広報を引き受けたとみるべき。記事でもそのあたり触れてるけど。
軽く訳してみるので原分はリンク先参照。
Netanyahu breaks Israeli silence over Syria sortie
ネタニヤフ氏、シリヤ出撃にたいするイスラエルの沈黙をやぶる
ttp://www.reuters.com/article/worldNews/idUSL2065048020070920
イスラエルの野党党首ベンジャミン・ネタニヤフ氏が、イスラエルによって
領土を爆撃されたというシリアの告発に対して沈黙をやぶり、報道のあった
作戦は戦略的に重要なものであり成功だったと語った。

水曜日のイスラエルTVのインタビューの中で、『機密に包まれた作戦』にコ
メントを求められ、ネタニヤフ氏は、「私は当初から内情に通じており、後ろ
盾をしてきた。しかし、この件について論じるのは早すぎる。」と語った。

ネタニヤフ氏の発言は、生中継され、9月6日の一件についてのコメントを拒否
するオルメルト首相府に逆行しており、このタカ派の次の内閣総理が信用を
競っていると説く政敵・支持者の双方から、厳しい批判を受けている。

オルメルト首相が作戦を完遂したことを祝福するかと尋ねられたタカ派のリクード
党首は、、「個人的に？もちろんだ。」と答えた。

イスラエルのメディアは、2週間にわたった軍の厳しい検閲に苛立ちながらも、
曰く実際にある種の侵攻が行われたとイスラエルよってはじめて公式に認めら
れた、と大見出しをつけた。

ネタニヤフ氏は、オルメルト首相が事前に彼に相談に来ていたことを認めることで、
この作戦がとりわけ重要なものだというシグナルをだしたようだ。

過去にも、1981年のイラク原子炉空爆や1976年のウガンダのエンテベ国際空港に
おけるハイジャックされたイスラエル航空機乗客救出のように、イスラエルの野党
指導者が、政府のとりわけ大胆な功績を先に簡潔に伝えたことがある。（続く）

しえ？

ン?

長い沈黙・・・。

トルコ空軍が関わっているとgkbrになるのかわからない
シリアに核がある、というのがまずいということ？

>>106
> イスラーム内で
> 「マイムマイム空気嫁連合
> 　　　 vs
> 　放射性キムチBBQ組」

空気嫁連合が今沈黙している国々で、
放射性組が核もつぞーと息巻いている国？

なのか？

>>110
爆撃は認めるけど目標が何だったかはまだ言わないのか

>>109

原発設備の局部加熱や圧力変動どんな感じになります？後、機器の歪みとか。
タービンのターニングとか非常用失っても回るでしょうか？

そしてレバノンでの国会議員爆殺テロ・・・

シリア空軍はイスラエルのジェット戦闘機を潰走させ、爆弾は安全な砂漠に投棄せざるを
えなくしたと、シリア当局は語っている。

しかし、米国およびその他の国の当局は、イスラエルが、北朝鮮の核兵器ないしレバノンの
ヒズボラ向けのイラン製兵器とかかわっている可能性もあるシリアの標的を攻撃したとして
いる。

[自慢する権利]
オルメルト首相の側近は、すぐにネタニヤフ氏を非難したが、みたところ注意深く公的に沈黙
を強いることがないよう気を配っているようだ。彼らがそうした発言をするのは、イスラエルの
ジャーナリストとオフレコの会話をしたときに限られているためだ。「彼らは、ネタニヤフ氏が
ほら話をしたがっていると考えているが、最後には単にどれだけ氏が無謀かを示すだけに終
わっている。」と陸軍ラジオ局政治部のイリル・シャハル氏は語る。

世論調査では、シリア空爆に関する断片的な報道が、昨年のヒズボラとの戦闘以来低落して
いたオルメルト首相の支持率をおしあげている。ある調査では、彼の支持率は10ポイント上昇
している。そのため、ネタニヤフ氏が、将来の内閣奪還に向けて信用度を競おうとしているの
ではないかという疑念を広めている。

「最善のシナリオはネタニヤフ氏の失言だったというものだ。しかし、「成功は多くの父をもつ」と
いう格言が頭をよぎる。これは、彼が目的があって発言した可能性を惹起する」とイスラエルラ
ジオの政治コメンテーターであるアナン・クリスタル氏は語る。

一般メディア連合でさえ・・・賢明なるネタニヤフ氏は、自信のコメントがおそらくは愚かなもので
あることを念頭に置いているだろう。リクードの立法者ユヴァル・ステイニツ氏は語る。「最善の声
明ではない。しかし、これがコップの中の嵐であるとわかる時が来るかもしれない」

以上。

後篇間違って削除しちゃったもんだから大変だった。
とりあえず、イスラエルは着々と動いている雰囲気。そしてシリア・・・・北朝鮮よりは韜晦が効いているぞw

>>114
トルコは反イスラエルです。現大統領はイスラム教徒。
軍部がイスラム教徒が大統領の政府に
内緒でイスラエルを支援したって事は････。

>>115
そだよ。
放射性キムチBBQ組扱いしたところは、
核や化学兵器の運搬手段になる弾道弾が
皆北朝鮮製スカッドやノドンの派生型だから。

空気嫁連合は現状の秩序に乗っかって、その枠内で可能な限り
利益むさぼりたい人たちだーねー。

>>110>>119
ヨナタン兄者（ネタニヤフ兄）といわずとも、経歴とか
オルメルトとネタニヤフとの確執見れば、ここで発言しつつも
深く言わず当て擦りして首相が相談に来た事認めている点で、
両者が共通の見解に達するだけの事柄が
まだまだ後ろに何かあると推測しうる訳で。

意識的に韜晦しつつメディア側が聞き出したいこと少し口に乗せて
バックの出来事くらませてる印象もあるねー。

しかもトルコは現在の雨の中東前線基地で、クルド人問題でイラクとも絡む立場。
そんな国で万一反イスラエルからイスラム原理主義に立ったら・・・

イスラエルがらみでいうとガザ地区を「敵」認定という話が
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200709200015.html

>>115
「マイムマイム空気嫁連合
イスラム穏健諸国
サウジ･クウェート･等UAE

放射性キムチBBQ組」
イスラム核開発勢力
イラン・シリア・アルカイダ・その他原理主義過激派

>>121
解説ありがとうございます。
勉強になります。

>>124
前者にトルコとムシャラフ政権とイラク暫定政権追加。

さて残る大国エジプトはどっちだ？

>>124
さらにありがとうございます。

最近、中東関係でいろいろぐぐることも増えました。
世界は広い。かつ繋がっている。
という認識を新たにしています。

>>120
「トルコは反イスラエル」とか、一概に色分けできるとは思わないほーが良いぞー。

軍の装備調達にイスラエル企業が介在していたり
企業の誘致したりとか金融面での結びつき含め、利害と利益共通しとる面は多々ある。
トルコは湾岸諸国とは違い、むしろ西欧に近い流儀で振舞えると見て良いよん。
そんだけ第一次大戦前からドイツとかと組んで色々やったりした実績があるんだから。

イスラームの中でも建前上反発しつつも、やっぱりその度合いには濃淡あんのよ。

>>124
臼。感謝w
>>126
個人的にはマイムマイム踊るんじゃない？って希ｶﾞｽ。
スエズ運河からのアガリは世界が平穏な際に最大になるんだからw

>>126
「マイムマイム空気嫁連合
イスラム穏健諸国
サウジ･クウェート･UAE・トルコ軍部・パキスタンのムシャラフ政権等

放射性キムチBBQ組」
イスラム核開発勢力
イラン・シリア・アルカイダ・ヒズボラ・その他原理主義過激派

ハマスとファタハはどっちがどっち？

>>85
大統領が余計な事を繰り返せば、クーデターを起こす可能性は
あるでしょう。
どのくらい影響が広がるか考えずに書いてますが、
親イスラムの政権が出現するよりも、政教分離をうたう政権の
方が、欧米政府はマシだと考えるんじゃないかと。
建前上、軍事政権を批判するでしょうがNATOという安全装置や
中東の要石としてのトルコを考えるイスラムで完全に染まるより、
ずっとマシなんじゃないかと

>>110
こういうときの信頼出来る野党・政治家ってうらやましい…

・・・イラクでシーア派とスンナ派が、
ショバ争いやってるって話だけど、

イランは大半の国民がシーア派で、
いわゆる過激な原理主義の人たちは、
どちらかと言うとスンナ派、なような。

どうなってんだか・・・。

まあネタニアフ氏は元首相だしファタハも現与党も元は一緒
シャロン氏が郵政解散のときの小泉総理を参考にして・・・なんて話もあったなあ

>>129
基本的にはどっちも舞台に上がらんと思われ。

こんな状況になっちゃうと、舞台に上がってスポットライト当たる役
張れるだけの実力はちとない。
中東情勢が激烈に変動しちゃった場合、悲願達する道が遠ざかるし
そこそこ停戦守ろうとはしているからねぇ。
組織の引き締め仕切れずにボロボロ取りこぼしが出ている以上、
軽挙妄動慎むよう呼びかけつつあまり動かんが吉。

……って常識的な話は通じんのだよなぁ……orz
まぁ見方のひとつって事で。

>>130
国民の支持をうけてるのは、与党＞軍部、世俗主義を掲げる野党
だから軍部がクーデターを起こすたびに、世俗主義を掲げる野党が議席を減らし続けている、らしい。
どっちかというと、極端な世俗主義に反発する、という感じがする。

>>131
どんな集団でも共通して言えることだけど
大まかな傾向として少数派のほうが過激化しやすい

なんでリクードとファタハを間違えるんだ俺　　orz

>>131
シーア派の中にも一部過激な派があって、穏健派と対立してたんじゃないかな。
んで、スンニ派は最近、全部の部族か一部の部族かわかんないけど、
外部からの武装勢力に対抗する形で米軍と握手したんじゃなかったっけ。

>>131
スンナ派も大半は穏健でまともな人達ですよ？
今まで既得権益を得ていたというだけの事で。

シーア派にもマハディ軍のような売国勢力がいます。
本人達はイランを引き入れる事を売国とは思っていないようですが。

アラブとペルシャは違うんです。イラクはアラブでしかあり得ない。
今更ペルシャが出張ってきても、そりゃ時代が違うだろうと。

>>121
見るからに与野党共闘体制っぽいですな。

>>128
それなら助かるなあ。スエズ封鎖が起きるかどうかで有事の
対応速度が段違いだし。

そういえば最近エジプトでテロや乱射事件起きてないな。抑えに
成功してるのかな？

>>131
サウジアラビアはスンナ派、ということではないかと。

ああ、いやいや、
スンナ派やワッハーブ派が穏健じゃないって言ってるわけじゃなくて、

いわゆるアルカイダの人たちは、系統からすると、
シーア派とは相容れないのかな、と。

「2国間同盟としては1996年、イスラエルと軍事協力協定および軍事産業協力協定を締結しており、
1998年には実際にアメリカ合衆国・イスラエル・トルコの3国で共同軍事演習が行われた」

トルコのウィキペディアにこんなん書いてた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3

>>140　　　　　　　　　　　,　-‐―‐-､__
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　､ ｀ヽ､
　 　 　 　 　 　 /　 / /　/　ヽ丶 ＼／
　　　　　　　　 l　 / _j___{＿__ﾑ_>=ｲ　　　だから
　　　　　　　　 |　|'´! -‐‐ 　‐-　{ ! ! 　　　「カルト原理主義カルト」と
　　にぱぁ　　 |　l　|　 　 r┐　 ﾙ| | 　　　　「旧来の宗派対立の色分け」とを一緒にするのｲｸﾅｲ！
　　　　　　　　 |　l　|トｨ⌒v⌒1′| | 　　　
　　　　　　　　 |　l　| ∧. ∧. f ﾊ. ｌ |　　　って話〜。
　　　　　　　　 |　|　l:ハ| |/_| ﾚ' j│!
　　　　　　　　 |　l　/ 　V〈_／ ,ｲ.j八　　　　回文じゃないけど、やっぱりどうしても混同しちゃうのねん。

って言うか、アルカイダって、

具体的に認識しようとすると、
かえって漠然としてしまうと言うか、
なんだろう、

自称すればアルカイダ？
みたいな。

>>139
外務省の安全情報によると去年あったみたい>テロ
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=94

>>143
正しいかどうかは分らないけど、たしか森本敏が心の中で決意したらアルカイダって説明してた。
活動してたら支援とか勝手にしてくれるんだって。

怪しげな市民団体が・・・('A`)

米艦への給油量「政府説明違う」　市民団体
2007年09月21日02時52分

　インド洋で活動する海上自衛隊の補給艦「ときわ」が０３年、対イラク戦に参加した米空母
キティホークに間接的に燃料を提供した問題に絡み、市民団体「ピースデポ」が２０日、
「『ときわ』から米補給艦に約８０万ガロンを給油した」とする米補給艦の航海日誌などを
明らかにした。日本政府は当時、キティホークがテロ特措法が前提とする対テロ活動にも
従事していたとし、「給油量は２０万ガロンで、瞬間的に消費してしまう量。イラク関係に
使われることはあり得ない」と説明していた。

　給油量の食い違いについて、ピースデポは「議論のためにも正確な情報を公開すべきだ」
としている。

　ピースデポが入手した文書には、アラビア海を航海中の米補給艦が０３年２月２５日午前、
「ときわ」から約１万９０００バレル（約８０万ガロン）の艦船用燃料を受けた、と記載されて
いたという。米補給艦は同日午後、キティホークに給油したとされる。

　防衛省の増田好平事務次官は「内容を確認していないのでコメントは控えたい」としている。

ttp://www.asahi.com/national/update/0921/TKY200709200396.html

>>134は自分で書いたものだが、少し違和感を覚えたのでこちらを。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%81%AE%E6%94%BF%E6%B2%BB

現大統領は今の所、失策を起こしていないようだから軍のクーデターはない、だろうと信じる･･･。

>>143
一言で言えば「ネットワーク」です。
情報交換と戦術協議が緩く結合しているというか、
テロ組織の２ｃｈというか。。。

つまりビンラーディンはテロ界のひろゆき？

>>148
「テロゆき」ﾜﾛﾀw

いい加減ボケてて何言ってるか判らん

福田ｵﾜﾀ＼(^o^)／

福田氏の自民支部、朝鮮籍会長企業から２０万円寄付

　福田康夫・元官房長官（衆院群馬４区）が支部長を務める自民党群馬県第４選挙区支部が１９９６年と
２００３年、朝鮮籍の会長と韓国籍の親族が全株式を保有する群馬県高崎市のパチンコ店経営会社から
計２０万円の寄付を受けていたことが２０日、同支部の政治資金収支報告書などでわかった。


　会長は０５年に死去するまで在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）系の在日本朝鮮群馬県商工会の顧問
などを務めていた。０３年の寄付は、福田氏が小泉政権の官房長官時代で、小泉首相（当時）訪朝で
北朝鮮が日本人拉致を認めた後だった。

　政治資金規正法は、外国人や外国人が株式の過半数を持つ企業から献金を受けることを原則禁じている。
福田氏の事務所は「国籍を聞くのは失礼と思い、確認していなかった。他に同様の寄付がないか調べた上で、
返金したい」と話している。違反には禁固などの罰則があるが、既に時効（３年）が成立している。

　収支報告書などによると、０３年は衆院選があり、投開票日４日前の１１月５日、１０万円の寄付があった。
９６年も総選挙が行われた年で、１０万円の寄付があった。同社は「寄付したかどうか確認できない」としている。

　参院選のあった２００１年には、当時民主党参院議員だった角田義一氏の総合選挙対策本部に会長側から
１０万円の寄付があったことが判明しているが、政治資金収支報告書などには記載されていなかった。

（2007年9月21日3時0分 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070921i101.htm?from=navr

ふと、

イスラエルが汚れ役を引き受けて、
トルコが協力して、シリア爆撃って、

クルド人の独立を容認するような動き、
とかが裏であったんだったりして。

根拠ないけど。

今日のブッシュ大統領記者会見（シリア空爆と北朝鮮の部分、抜粋）
Text of Bush News Conference　By The Associated Press　Thursday, September 20, 2007

Q: I know you won't comment on that but let's talk about whether or not you
believe that North Korea is aiding Syria with a nuclear program.

BUSH: We have made it clear, and we'll continue to make it clear, to the North
Koreans through the six-party talks that we expect them to honor their commitment
to give up weapons and weapons programs and, to the extent that they are
proliferating, we expect them to stop their proliferation if they want the six
-party talks to be successful.
In other words, whether it be the exportation of information and/or materials is
an important part.
It doesn't matter to us whether they do, in terms of the six-party talks, because
they're both equally important, I guess is the best way to say it.
In other words, we want ― it doesn't matter ― let me rephrase that ― it matters
whether they are. But the concept of proliferation is equally important as getting
rid of programs and weapons.

Q: So you believe they are aiding Syria?
BUSH: Just ― it's a general statement that we expect them not to be proliferating.
ttp://sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/n/a/2007/09/20/national/w112133D34.DTL&type=politics

何と言うか、次回の6者協議(もしあれば）が楽しみな・・

・・・あ、

一瞬、金正日さんが、
シリア訪問できる日が見えたような。

気のせいか。

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はいはい、分かりました。
言いません。

つか、中東は核を望んでいないような気がする。
・・・イランが混乱しても、状況は悪化する一方な気も。

>>46
正義かｗ
正義っつー言葉ほど下らない言葉は無いと思うがねｗ

正義って誰にとっての正義だ？
俺のか？おまえのか？日本のか？アメリカのか？その他の誰かのか？
その正義と同じ数だけ悪もあるぞ？ｗ

戦争がなくなる？
そいつはどこの「地上には存在しない国」なんだ？ｗ

人間の集団と集団の間に利害が存在する以上、争いはなくならないぞ？
世界に存在する６０％以上の銃器の所持者が、軍隊じゃなくて民間人であるようにな

第二次大戦は終わった？ｗ
戦争が終わったのは、実際に戦って死者を出した国だけだ
例外的に、脳内で戦ってもいない第二次大戦の続きをやってるつもりの阿呆どももいるがなｗ

>>48
アホかよｗ
日本に対する石油供給は、日本だけの問題じゃなくて東アジア全体の問題にほぼ近いんだよ
なぜなら、インドネシア、中国産原油と中東産原油じゃ含有する硫黄と炭水化物(ミックスとパラフィン)
の量の違いで日本が主として精製を受け持ってるからな
中国、韓国が日本から買ってるガソリン、軽油、灯油の量でも調べろよ

日本に原油を輸送する70隻のタンカーの内、20隻以上が、中国を含む各国によるもんだってことも知らない
くせに寝言抜かしてんじゃねーよｗ
このダーティータンカーの都合は、インド洋での活動とある種のバーターなんだよ

IEFでも回って、原油タンカーの船員、船舶保険、国家単位でのタンカーの融通でも調べてくんだなｗ

うむ、誤爆したｗ

ものすごく初歩的な質問ですみません。
インド洋の給油給水支援って「憲法違反」なんですか？

武力の行使でも武力による威嚇でもないですよね？

武力行使としてのOEFの一端だからダメっていう解釈かな。

湾岸戦争の時の小沢さんはどんな見解でしたっけ？

中石化森美

名前： 歌手(京都府)[sage] 投稿日：2007/09/21(金) 03:10:12 ID:oVTaLkuU0 ?PLT(12323) ポイント特典
福田氏の自民支部、朝鮮籍会長企業から２０万円寄付

　福田康夫・元官房長官（衆院群馬４区）が支部長を務める自民党群馬県第４
選挙区支部が１９９６年と２００３年、朝鮮籍の会長と韓国籍の親族が全株式を
保有する群馬県高崎市のパチンコ店経営会社から計２０万円の寄付を受けて
いたことが２０日、同支部の政治資金収支報告書などでわかった。

　会長は０５年に死去するまで在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）系の在日本
朝鮮群馬県商工会の顧問などを務めていた。０３年の寄付は、福田氏が小泉
政権の官房長官時代で、小泉首相（当時）訪朝で北朝鮮が日本人拉致を認めた
後だった。

　政治資金規正法は、外国人や外国人が株式の過半数を持つ企業から献金を
受けることを原則禁じている。福田氏の事務所は「国籍を聞くのは失礼と思い、
確認していなかった。他に同様の寄付がないか調べた上で、返金したい」と話
している。違反には禁固などの罰則があるが、既に時効（３年）が成立している。

　収支報告書などによると、０３年は衆院選があり、投開票日４日前の１１月
５日、１０万円の寄付があった。９６年も総選挙が行われた年で、１０万円の
寄付があった。同社は「寄付したかどうか確認できない」としている。

　参院選のあった２００１年には、当時民主党参院議員だった角田義一氏の総合
選挙対策本部に会長側から１０万円の寄付があったことが判明しているが、政治
資金収支報告書などには記載されていなかった。
（2007年9月21日3時0分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070921i101.htm?from=main1

間違えた。

【総裁選】福田氏の自民支部、朝鮮籍会長企業から20万円寄付〜政治資金規正法に抵触、すでに時効[09/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190314136/

福田が自民総裁で首相になってもいいさ。
だが、さすがに

　　　　「テロ指定国家である北朝鮮の下部組織から、政治献金貰ってる首相」

ってのは、どう考えても北朝鮮のスパイだろ。

ミンスがテロ特措法に反対する論拠が憲法にあるのだとするなら、
既に憲法は国益に反するものになってる証拠じゃないのかなぁ…。

・・・パキスタンは、
思いっきり重要な気がしてきた。

>>158
民主党の連中は言ってることがころころ変わるし不明瞭でよく分からないとこもあるんだけど、
今年8月以降現時点までの民主党内の見解では、
ISAFは安保理決議で組織された部隊だから参加OKでOEFはそうじゃないからダメ、
というのが民主党の基準のようなので、
今現在の民主党の見解では安保理決議によって組織された部隊への参加は合憲、
そうでない連合軍活動は違憲、
ということになってるんだと思う。

元々テロ特措法決めた時には合憲違憲なんて話は全然でなくて
活動内容がきちんと公開されてチェック出来ればOKって主張だったじゃないか、とか
そんな過去の話との整合性は求めないで欲しい。

>>162
下部組織じゃなくて、いち外国企業だろう。
まあ道義的にいかがなものかと思うが。

中国が台頭しても、
日本が産油国と良好な関係を構築できれば、
バランスは取れそうなもんだけど。

イランは、必ずしもガチガチじゃない、
と思いたい・・・。

つか、潔癖症は、
みんなが損になりそうな。

皆様、おはようございます。　今朝の記事を投下します。

米大統領、北朝鮮の核拡散懸念・次回６カ国協議の課題に
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070920AT2M2003U20092007.html

必要なら追加利下げも、米ＦＲＢ議長が示唆
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070920AT2M2003M20092007.html

海自補給、国連「謝意決議」で民主党は…
ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070920/skk070920018.htm

使い捨てのはしを漂白して出荷　中国の偽造工場
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070920/chn070920009.htm

年金横領、常識はずれ「腐敗」放置　歪みの構造
ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070920/ssk070920004.htm

リタリン：製造元、うつ病を適応症除外へ　乱用に歯止め
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070921k0000m040162000c.html

自民総裁選：情勢は福田氏優位動かず　議員票７割固める
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070921k0000m010161000c.html

ビラ配布：ＴＤＲ玄関駅で監視、団体名など記録…浦安市
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070921k0000m040145000c.html

現代コリア：財政難で廃刊へ　めぐみさん拉致初めて伝える
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070921k0000m040152000c.html

高齢医療の負担増を凍結、与党が法案提出へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070921it01.htm?from=top

>29
>NewsZero
>「自民党の策略で国連での日本の貢献を条文にできたとは言え、あくまで前文。
>本文でないため法的拘束力はありません。これでは民主を説得するには弱い。」

国連は各国の策略が渦巻く場ではないとでも？ｗｗ　

米大統領、北朝鮮の核拡散懸念・次回６カ国協議の課題に
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070920AT2M2003U20092007.html

この↑記事は、あまり正確ではなくて、記事だけを読んでも意味が良くわからない
と思うけれど、>>152　の実際の言葉を読み返してみると、シリア空爆事件への北
朝鮮の関与(核拡散）を大統領が如何に判断しているのかが推測できるわけで(つま
り北朝鮮がどの位、クロに近いか）意味深なものが。明確に言っていないけれど、
かなりクロに近いと判断しているように思える・・・

>>170
ttp://www.ft.com/cms/s/0/4f50eef6-67a3-11dc-8906-0000779fd2ac.html
”I would be very, very surprised if the North Koreans were dumb enough to
transfer fissile material to Syria or were trying to do work outside of North
Korea in a place like Syria,” said Michael Green, a former senior Asia adviser
to Mr Bush who is now at the Center for Strategic and International Studies.
”The transfer of fissile material in the wake of President Bush’s public
statement after the nuclear test would be extremely dangerous for North Korea
and not worth the risk.”(フィナンシャルタイムズ、20日)

FTの記事で、マイケル･グリーンは、シリアへの核拡散は余りにも危険なので、幾ら北
朝鮮でもそんな馬鹿なことはしないだろう、といったようなことを言っている。しかし
北朝鮮がそういう合理性にもとづく判断をしているのかには議論の余地が；

米スターバックスは中国雲南省産コーヒー豆を購入することを決めた。
中華ブロックの王金龍総裁によると、同社が中国産コーヒー豆を購入するのは初めて。
既に同省産コーヒー豆を米国に運んでテストを実施した。同省は中国一のコーヒー豆の産地。
2006年の生産量は2万6000トンで、うち1万5000トンを日本やシンガポールなどへ輸出した。
（編集担当：菅原大輔）

ソース：Yahoo!ニュース　9月19日16時58分配信 サーチナ・中国情報局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070919-00000016-scn-cn

もう外食ができねえな

>>171
つ【斜め上】

マイケル・グリーン氏には飯研をじっくり読む事をお勧めいたします。
つか、北朝鮮にとっての「合理性」とこっちの「合理性」は果たして一緒なんでしょうか？と。

今日の読売の朝刊、テロ特措法に対して社説で思いっきりまともなこと書いてましたけど
前からこんな論調でしたっけ？

>>166
>下部組織じゃなくて、いち外国企業だろう。
>まあ道義的にいかがなものかと思うが。

朝鮮総連のフロント（関連）企業からの献金は大問題だろ。パチンコ献金やら
民主党への迂回工作もみなこの形態をとってきている。
今回は時効になっているとはいえ、同義的では済まされない問題だ。

いずれにしても福田という政治家に対する不信感が増大したのは事実であり、
また彼自身の不透明な北朝鮮政策や対アジア政策に対しては大きな懸念があるのは事実だ。

地元の自民党関係者にも麻生支持を積極的に呼びかけることにする。

「形だけ」だそうです・・・・

（*@∀@）形だけの国連決議をつくるより、大局的な議論を尽くすことだ。

2007年09月21日（金曜日）付　朝日新聞社説
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20070921.html

>>175
道義的・・だったら、相手を知った上で献金受け取ってた角田はどうなるんでしょうかね（ｗ

福田どうこうより、個人的には読売がこの記事を出したことの方が気になる。
タイミング的に、例の世論操作疑惑の火消しのようにしか思えないんですが・・・・

読売とは全然違うな。さすが売国新聞ｗ

>>176
URLだけでお腹がいっぱい。読む気にもなれん。

>>175
金受け取ってんのは県連の選挙支部だ、よく読め。
なもんでこれがどの程度福田氏の責任かは自分には良く分からん。
自民の末端組織の脇の甘さは確実に責められるべきだろうがな。

>>177
火消しにしてはネタがデカすぎる気がする。
角田の時は各マスコミとも軽く触れてそのままスルーだったけど
与党で次期首相候補にこれではどう飛び火するか分からないし
火消しネタで扱うには危険すぎると思う。
むしろあの噂は目くらましで
読売の本来の思惑は福田潰しだったと考えた方がしっくりくるような。

ﾐﾝｽはこの件はだんまりだろ。批判したら笑うが。
ﾌﾌﾝは角田を見習って党の役職辞任して黙ってればいいだろ。あれ？総裁選・・・

次の6者協議は27日の予定で最終調整が進んでいるようです。
一両日中に議長国の中国が正式に発表する見通し。

>>145
ピースデポ
ttp://www.peacedepot.org/
「日本語」「韓国語」「英語」表記がある不思議なサイトですね。

マスコミが突入炎上したら、民主も派手に燃える予感
金額も件数も多いだろ

かつてのシャミンはパチンコ献金受けてるの公言してたし

>>174
テロ特措法に関しては前からまともな見方してましたね。
シリア空爆の記事も北朝鮮の核との関係を匂わせつつ書いてたり。

>>184
ピースボートじゃん

>>177
それと、総理就任後に出る記事への牽制、かな？

>162
また　２　０　万　円か
毎度毎度、額が少なすぎるっちゅーねん

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/21kyodo2007092001000884/
北朝鮮の核拡散を阻止 ブッシュ米大統領 (共同通信)

【ワシントン２０日共同】ブッシュ米大統領は２０日の記者会見で、北朝鮮がシリア
の核開発を支援しているとの疑惑に関連して、北朝鮮が６カ国協議を成功させたいと
考えているならば「拡散を止めることになるだろう」と述べ、６カ国協議のプロセス
を通じて北朝鮮からの核技術や物資流出を阻止する考えを示した。大統領は「北朝鮮
は核を放棄するとの約束を尊重していると思う」と指摘、北朝鮮が次の段階の措置を
取るよう促した。[ 2007年9月21日7時51分 ]
---------------
＃共同の記事内容は正確ではない。この件では時事の記事が、実際の発言に近い；
---------------
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007092100014
2007/09/21-00:49 北朝鮮の核拡散に懸念＝「兵器放棄と同様に重要」−米大統領
　
【ワシントン２０日時事】ブッシュ米大統領は２０日、ホワイトハウスで記者会見し、
北朝鮮がシリアの核開発に協力しているとの報道に対するコメントを拒否しながらも、
「北朝鮮が核兵器計画を放棄し、核拡散を停止することを期待している」と述べ、北
朝鮮による核拡散への懸念を表明した。
　
ブッシュ大統領は「われわれは６カ国協議を通じて、北朝鮮に対し、核兵器・核計画
の放棄に向けた合意を尊重するよう明確にしてきたし、今後もそうするだろう」と指
摘。その上で、「北朝鮮が核の拡散を行わないよう期待している」と述べるとともに、
「核拡散停止の問題は核兵器・核計画の放棄と同様に重要だ」と強調、北朝鮮による
核拡散懸念を重視する姿勢を示した。

北海道新聞のいろんな意味ですごい社説。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/50673.html

>>182
それでもゴミンスなら追求してくれるよ

>>191
>自衛隊の海上給油活動に反対する世論を説得するため、国連で感謝の意を表明してほしい。
世論の説得のためじゃなくてﾐﾝｽの説得のため/ﾐﾝｽの主張の根拠を奪うためだろうに。
一行目から何を言っているんだか。世論はすでに賛成が反対を上回ってるぞ。

>>150,162
数千万単位で受け取ってたらちょっと心配だが、
20万って福田にしたらゴミみたいな金額だろ
20万程度で何か便宜を諮ってやるとは思えんのだが

今回の議決の件で「ドイツ」という文字が一回も出てこない記事は語る価値すらない

>>194
いや受け取ったの自民党支部だから。そもそも福田宛の金じゃない。
支部が受け取った金はすべて支部長のものとかありえないから。

>>194
素性の悪いところが少額の寄付をばらまくってのは
その金で便宜を図ってもらうためにするんじゃなくて、
その時々の都合次第で自分のとこから金をもらってたってのをバラして
スキャンダルにして相手を不利な立場に追い込むための仕込みだよ。
総連はこういうのはほとんど全ての議員相手にやってるはず。

>>197
角田議員の、朝鮮総連傘下団体からの50万円もその可能性ありってこと？
彼の場合は未記載が2500万円だったから、全体の金額は大きいが。

>>195
アメリカとの関係だけに矮小化して語る国内メディアは多いね。
読売でさえ、何日か前に1ページ使ってテロ特措法延長問題を解説していたけれど
日本の政治状況や対米関係ばかりで、アフガンで活動する国々についてはほとんど触れていなかった。
ま、対米関係だけにしておけば「アメポチ」って言って政府を叩きやすくなるからだろうけど。

森田実なんか典型的すぎるわ

アメリカの情報操作だのアメリカ寄りの報道だの

メルケル来たのもアメリカの陰謀なのかね？

自分的メモ。
■地図で見る中東情勢(ClickStyleJapan)
ttp://homepage2.nifty.com/cns/middleeast/index.htm
■asahi.com：中東紛争の構図 - 中東和平
ttp://www.asahi.com/special/MiddleEast/window/060714r.html
　　↑　こういう相関図に、トルコやらアフガニスタンやら追加したのを、
　　　　　どなたか作れませんかね？

>>196
そうなのか。すっかりミスリードしてたよ
>>197
ありそうな話だな

今日の朝日新聞はなかなか面白いね
「ある筋では」「ある人物は」と言う単語が出てくる。

ある人物は朝日は消滅した方がいいと言っていますよ。

>>193

それすごく最近の事だろうに、先月まではあきらかに反対派のが多かった
それとも日本は緊急決議以外で各国に1週間働きかけただけで
決議してもらえるほど力を持ったのか？
それはそれですごいことだと思うが...

>>196

確かに福田氏の自民党支部って書いてあって、福田氏の支持団体の支部が
受け取ったわけじゃないね
ただ、「福田氏の事務所は」って書いてあるから支部と言っても福田氏関連の
要員のみで運営してたんじゃないか？
ミスリードを狙ってるだけかもしれんが

流れを読まずにカキコ。
前スレ>>19、コピペ案の最後にあるこの図ですが

＞下の図は、現在アラブ周辺で展開されている、核兵器の拡散に関する図です。
＞パキスタンが核兵器拡散のハブになっているのがわかると思います。
＞
＞　　　アルカイダ←【ムシャラフの壁】→タリバン
＞　　　　　　　　　　　　　　　　↑
＞北朝鮮(ミサイル)→★パキスタン★→【ムシャラフの壁】→サウジアラビア
＞　　　　　　　　　　　　　　↑　　 ↓　　　　　　↑
＞　　　　　　　　　　　　　中国　　↓　　　　　 　↑
＞北朝鮮(核)→シリア..　　↓　【ムシャラフの壁】
＞　　　　　　　　　　↓　　　↓　↓
＞　エジプト→→ガザ←←イラン←ロシア

この図で、中国は北朝鮮〜パキスタン間に入るのが正しいと思われるのですが、どうでしょう？

地理的に考えて、北朝鮮−中国−パキスタンと繋がるミサイル輸送ルートが、
【ムシャラフの壁】でアフガン、イラン等アラブ諸国への流入を押さえている。
現状認識はこれで間違いないですよね？

ご指摘どうもでした。それでも900はいっているのですね・・・・一般スレで貴重な存在である事に変わりはないですなw

465 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/21(金) 10:33:34 ID:h7PyhwJa
小沢代表、米大使館に質問状　謝意決議も「無視」　退かぬ民主
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000048-san-pol

＞民主党幹部は、米大使館に直接情報提供を要求したことについて
＞「軍事機密だと言って情報を隠すのか、わが党への米国の誠実さを推し量るねらいもある」と述べた。

なんだかなぁ・・・・。

>>203
支部長（＝その選挙区の公認候補）が福田氏だから、責任ゼロとは言い切れない。
↑この仕組みでないと、政党助成金が受け取れない。

>>206　すんばらすぃ。完全に舞い上がってるな。もっとやれ、ドンドン行け！！１１！
この調子で、みんすとアメリカ政府の、ガチンコ対決が見たいぞ。シーファーがねを上
げて、CIAの助けを呼ぶくらいに徹底的にやってほすぃ。

自分らが軍事機密を管理できるかどうかについて疑問は持たないのか

持たないよなぁ、間違いなく…

>>209
軍事情報はきちっと管理して秘書を通じて朝鮮半島に提供するのですよ＞おじゃわ君

>>209
軍事情報漏洩も不動産購入も、日本では違法じゃ有りませんから…

>>209
管理するどころか右から左へ流す気満々じゃね？

>>212
ピースデポへ？

民主党のホムペで大公開
世界中からｱｸｾｽ集中で「世界世論は民主党の味方！」

……実際にやりかねんから困る

>>206
> わが党への米国の誠実さ
いやその前に、民主党の米国への誠実さが問われるぞ？
軍事機密が提供されたら、テロ特措法延長に賛成するのか？

どうせ何が提供されても「憲法違反だ」で反対しかしないんだろうが！
テロ勢力に加担する政党に軍事機密を渡す国なんてありませんから。

# ところで諸君、歪曲報道・世論操作のマスコミとテロ利す民主党は滅ぼすべきである。

加藤さん発見

政治、経済、軍事の三位一体が国策の基本だと思うですが、日本は２．５本足の国です。
軍事から遠ざかり他人事になった国民が選ぶ政治家は、当然軍事に疎い政治家でしょう。
その馬鹿を御輿に担いでるの俺たちっすよｗおもしれえｗ

全ての国が自分と同じような理屈で足抜けしたらどうなるか、とか考えないんですから
まさに軍事は他人事感覚なんでしょうねぇ。
衆愚政治ならどこの国もこの程度の苦悩は抱えてるんでしょうが・・・

昨晩だか、犬ＨＫが報道した世論調査。
テロなどの標的になるんじゃね？という不安が国民の間に広がってます、ってやつも
テロ特措法を睨んでの報道なんですかね？
何でイキナリこんな世論調査を報道するのか、ﾜｶﾝﾈー！と思ったんで。

9mmパラベラム弾
ウィキペディアより
http://ja.wikipedia.org/wiki/9mm%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%A0%E5%BC%BE



パラベラムの名はラテン語の言い回しである「Si Vis Pacem, Para Bellum」（汝平和を欲さば、戦への備えをせよ）に由来している。

このことばが好きだ。

>>218
これですかね？俺も知らなかった・・・


★８０％が武力攻撃に「不安」

・内閣府は２０日、外国からの侵略など武力攻撃や大規模テロの際の国民保護に
　関する世論調査結果を発表、８０・２％が武力攻撃に「不安」があると答えた一方、
　国民保護の仕組みが国民の間にあまり知られていない実態が浮き彫りになった。

　国民の「不安」は、昨年の北朝鮮の核実験やミサイル発射、中国の軍事費増大など
　東アジアの不安定な状況を反映したものとみられる。

　２００４年６月の国民保護法成立を受けた初めての調査で、今年８月に成人男女
　３０００人を対象に行い、１８０５人から回答を得た。

　調査では武力攻撃について「非常に不安がある」と「少し不安がある」とした回答が
　それぞれ３４・０％と４６・２％を占めた。

　また有事の際に国民の生命や財産を保護する国民保護の仕組みに関し
　「よく知っている」と「少しは知っている」が計２９・８％にとどまったのに対し、
　「ほとんど知らない」「まったく知らない」は計７０・２％に上った。

　http://www.minyu-net.com/newspack/2007092001000685.html

【調査】 ８０％の人が「日本への武力攻撃、不安」…７０％が「日本侵略時などの国民保護の仕組み、知らない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190288071/

精神の均衡を保つために書くが、
日本国内の有力な特アのエージェントをいぶりだして、
政治的影響力を剥奪するためにやっている、
日本保守政官財界とサミット参加国＋中国が力を合わせたプロジェクトじゃないのか。

ジュリアーニ米共和党大統領候補「日本はNATOに加盟すべき」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by NHKν

536 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/09/21(金) 12:13:35 ID:OAGEeZRF
ジュリアーニから日本へNATO加盟へのお誘い by NHK


--------------------------------------------------------------------

うわああああああああｗ

脱亜入欧要請 ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

これで国際協調で戦闘機作れるな。

<｀∀´>ｳﾘも！

>>223
真の意味での「地球連合」が出来そうだw＜ジュリアーニ宣言

>>226
ﾆﾀﾞｰはお断りw

北大西洋じゃねーのかYO!
どうみても世界分断わろたｗ

>>226
ニダかえれｗｗｗ

“日本もＮＡＴＯに加盟を”
http://www.nhk.or.jp/news/2007/09/21/d20070921000105.html

これは、共和党の大統領候補に名のりを上げているジュリアーニ前ニューヨーク市長が２０日、
バージニア州で記者会見して述べたものです。この中で、ジュリアーニ氏は、テロとの戦いに
勝利するためには、アフガニスタンで軍事作戦を行っているＮＡＴＯを地球規模に拡大すべき
だとしたうえで、新たな加盟候補国について「わたしが考えているのは、インド、オーストラリア、
シンガポール、イスラエル、そしてもちろん日本だ」と述べ、日本のような主要国はＮＡＴＯへの
加盟を検討すべきだという考えを示しました。そのうえで、ジュリアーニ氏は「これらの国々は
すべて、テロに進んで対抗しようとしているうえ、テロに対処する最良の方法は攻撃だというこ
とを理解している」と述べました。ジュリアーニ氏の発言は、テロとの戦いを支援するため、海
上自衛隊がインド洋で行っているアメリカ軍の艦船などへの給油活動を評価し、日本に対し、
さらなる国際的な貢献を求める考えを示したものと受け止められています。

9月21日 11時52分

これは次期主力戦闘機にユーロファイターを導入汁とのことなのかな？

>>226
あれ？アフガンの作戦に参加しているのじゃなかったけ？

世界大戦を前提にした連合国軍へのお誘い。
こうですか？わかりません！

ﾀﾛｻの構想そのものですなｗ

ノース「アトランティック」には、白人のルーツ回帰願望が込められているのでは?
失われた楽園みたいな。
妄想か。

もろに自由と繁栄の弧だなｗ

米英仏は国際連合体制がウザくてしかたがないということです。

本当にありがとうございました。

ANZAS拡大版に日本も入れっつーことでしょうな

日本、オーストラリア、ニュージーランド
シンガポール、フィリピン、タイ

インドネシア、韓国、台湾が微妙

とりあえずNATOの名前を変えてくれないことには・・・

Liberal and democratic foxes とかどうよ。
と阿呆なことを書いてみる。

All People Peace Libaty Leag of Earth ってどうだろう？＜新生NATO
スペル間違ったらｽﾏｿ。

ttp://www.reuters.com/article/politicsNews/idUSL1992785020070919?pageNumber=2
Among his proposals for the United States and Britain to take the lead in
"winning this war", Giuliani urged the two countries to push for an expansion
of NATO into a global body.
"We should open the organization's membership to any willing state that meets
basic standards of good governance, military readiness (and) global
responsibility, regardless of location," he said.

ジュリアーニ候補の提案はアメリカとイギリスが主導してNATOをグローバルにする事
であり、「我々は基本的な要件を満たす、参加意思のある国を迎え入れるべきである。
良い統治、良く準備された軍隊、グローバルな責任を担えること、などの基準で、地
域に関係なく参加国を迎えるべきである」（ロイター）

＞グローバルな責任を担えること

いまそこが怪しくなってます、はい……

>>240
basic standards of good governance, military readiness (and) global responsibility
を忘れるなという釘指しにも聞こえる。

NAtoJ、とか。隣国で火病が起きそうだが(w

>>241
ﾐﾝｽでもmilitary readiness　と basic standards of good governance には問題がないと?

>>244
いやまだミンス政権にはならないからｗ
なったら前提条件が全て崩れそうだけどｗ

>>238
狐じゃねえええええ！！！www

あれ、NATO旗って手裏剣じゃね？

>>247
んだ

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/Flag_of_NATO.svg/200px-Flag_of_NATO.svg.png

>>247
おお、手裏剣だ

NATOを改名してNEETにしよう

>>229
イスラエルも名指しされてるのがなんか微妙だな

>>251
NATO組に入れてしまえば勝手に暴走できなくなるとか＞イスラエル

>>251
そりゃ入れとかないと大統領になれないから……

>>252
その逆も・・・

モサド日本支局とか出来るんだろうか？

秘密裏に有ると言うのは置いて置いてｗ

>>248
なんだ。もう○に十じゃん

>>256
後一歩で地球連邦の旗に

よく分からないんだけど、NATOには入ってた方がいいの？
また入る事によって日本はどうなるの？

十字軍てこと？

>>257
下に（自由と繁栄の）弧を足せば完成ですね。

旧ソ連から離脱した東欧諸国が、安全保障の為に無理してもNATOに入ったり
入ろうとしています。中国やロシアの脅威に対応するメカニズムとして最高；

>>260
十字紋にナイキウィングを付けろと？w

>>258
質問の順番が逆だと思うが･･･

NATOは欧米の相互防衛同盟。これに入るということは、現在アメリカと結んでいる安保条約を
ヨーロッパ各国とも結ぶことに近い。もちろん基地の提供はないだろうけど。
その代わり、日本には他の同盟国を守る責務が生じる。一国だけが安保条約みたいないろいろ
とゆがんだ形を希望するのは無理だろう。集団安全保障体制なんだから。

で、入っておいたほうがいいかどうかとなると、それは上を読んで考えてくれとしか。
個人的には、遠交近攻は悪くないのではないかという気がする。
仏独とか大陸国とはいえ果てしなく遠いし。日本にとって脅威だから支那に武器売るなと堂々と
いえるし。
ただ、護憲がどうこうとか言ってる連中を黙らせないことにはちょっと難しいはず。上読めばわか
るだろうけど。

東欧諸国って、もともと好きでソ連陣営に入ってたわけじゃないしね。
国が隣接してて、何かあればすぐに戦車が師団単位で送り込まれ、
何十年にもわたって蹂躙され、制圧されてきた気の毒な国。

そりゃあ、自衛のためなら、多少の無理してもNATOに入るよなぁ。

かたや日本は、隣国には恵まれてないけど、
海があるから戦車が乗り込んでくるわけじゃない
（シナやﾁｮﾝが戦車でやってくるなんて、考えただけで恐ろしいけど）。
だからいつまでも、平和憲法なんて呑気なこと言ってられるんだと思う。

これも、いいんだか、悪いんだか…。

>>263
つまり、NATO組の誰かが、ぶん殴られたら全員で犯人をフルボッコする
憲法窮状教徒が言っている「集団的自衛権」そのままの組織ですね

>>147
アルといえばアル　ナイと言えばナイ　それがアルカイダカイナ？　（中略・・・・アルカイナカ？

ほんと２ちゃんのようだｗ

>>264
日本にとってのNATOのメリット、というのもあるのですが、日本、オーストラリア、
インド、シンガポールがNATOに入ることによって、アジアのバランス・オブ・パワー
における中国（とロシア）の相対的地位が下がるわけです。アジアの国にとって
NATOとSCOのどちらが意味があるように見えるか、という問題；

>>267
シンガポールは華僑の国だろ。
信じて良いのかね？

>>267　華僑であっても、いまのシンガポーリアンは、中華文明よりは資本主義金融
のほうを信仰しているけどね。

農家切り捨て論のウソ
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070919/135317/

かなり過激な人みたいだが、
農家がほしいのは、所得保障ではなく公共工事らしい
（土地が売れるので）

この人の意見だと、日本の農業を考えている人はほとんどいないことになるのだが・・・

むしろ、SCOになんのメリットがあるのか教えてほしい>>267
それこそ、隷属国まっしぐら路線。

エロ拓とか、小沢とかなら、周辺国との協調を考えてSCOに加入すべきとか言い出しそうだけど。

>268
シンガポールは戦略上、最重要と言っても良いくらいの要地。
信じる信じないの次元じゃなくて、取り込んでおかないとまずい。

>>271
（　｀ハ´）　我が軍は漢字ＯＫ

>268
ただ、マラッカ海峡近辺で「民主主義」かつ「資本主義」で政情が安定して
いる国家である。また、金融的にも西側だしね。

>>274
「民主主義」かつ「資本主義」
ってのは大いに疑問を感じるが。

>>275
だから括弧つきなんだろう。こういう時には名目は大事だぞｗ

>>273
ああ、なるほどね…って、漢字使えるの（　｀ハ´）の国だけじゃんっwww

インドネシアよりは信用おけるだろ。

アジア版NATOを作ろうぜ

ARFは全会一致が原則だし、強制的な手段を持たない協調的安全保障だし
アジアにも集団安全保障機構が必要だと思うんだが

そんなもんイラン
日本が金だけ出して口だせない体制になるだけだろ、馬鹿か？

安倍総理が辞任してから、世界の流れが急激に加速した感じがありますね。
きっかけとなったのか、見越した辞任なのか。
はたまた、加速してるように見えるだけか。
不謹慎かもしれませんがwktkしてます。

>>279
アジアだけだと中国の大軍拡に対応しきれない恐れがあるだよ

>>257
じゃあ地球連邦軍で

>>279
アジアってどこのアジア？

もともと「集団安全保障機構」自体に、今の日本の第9条で参加すること自体が無理なんだよね。
うちはあなたが殴られても見てるだけです、でも、僕が殴られたら、かわりに皆で相手を殴ってね…
なんて、誰が荷担するかよ。

んじゃ、金だけ出して、口出すなっていって、いいようにお財布代わりにされて
肝心なときには守ってもらえなくって…っていうのがオチ。

君がやられたら、僕は他の皆と一緒に全力で相手をフルボッコするよ…っていうのが、
「集団安全保障機構」の基本理念だもん。

少なくとも国内に大きな変化をもたらすものではあるでしょう

改憲がまず必要だよなぁ

>>287
民主党に席をやったから最低参議院解散まで無理じゃないか？

集団的自衛権は安倍総理が認める方向で諮問機関作った、が、いまはいずこへ？

>279
それが上海協力機構（ＳＣＯ）でしょう。
もはや、アジア共同体を日本主導でという時期はとうに過ぎています。
今後、ＳＣＯに参加（名前は変わるでしょうが）するなら、
内部で日中で強力な主導権争いが起きるでしょうが、残念ながら、
地力で中国有利だと思われます。

同じ主導権争いを起こすなら、ＮＡＴＯに与し、自由主義陣営と
連携をとった上で起こした方が上策かと。

日中で価値観が重なればいい？寝言は寝て言えと。

>>267
>日本、オーストラリア、 インド、シンガポールがNATOに入ることによって

自由と繁栄の弧、兼北大西洋条約機構太平洋支店ｗ

>>287
まずはとりあえず、98条2項をそのまま解釈する。

条文のねじれや解り難さは改憲で。

>>282
そうなんだよな。
面積にしろ軍事・経済の影響力にしろ
欧州のソ連以上に、アジアの中国の比重はでかいっしょ
これでアジア限定とかいったら、ばくっと一飲みにするのに
丁度いい、くらいに見られたりして。

やっぱ「中国包囲網」が張れないとﾀﾞﾒﾎﾟ

>>290
＞アジア共同体を日本主導で
昔、シンガポールとかインドネシアが言ってたけど
肝心の日本は謝罪精神爆発で何もアクションおこさなかったもんね

すかす
アジア（特定除くｗ）のためにはアンラッキーかもしれんが
日本にとっては脱亜入欧の方が良いんじゃないかな

もし、日本がアジアのカテゴリーを抜けてオセアニア宣言したら
世界の経済統計が激変するだろうな（ｗ

>285
最初から、完全な集団安全保障体制に入る必要は無いのでは。
オブザーバ参加として、国内法の許す限りの連携を取っていく
というのが、国内、国際的に認められないものですかね。

日本の戦後の安全保障は、既成事実を作っていく事で保ってきたともいえますし。
あんまり、いい事ではないとは思いますが、次善の策として。

>>288
参議院は解散できません
ただしミンスを破防法で解散に追い込めば可能ですが（棒

>>290
SCOといえばLinux訴訟で有名なあの会社と同じですなw

>295
日本の今後の経済成長に、中国・インド市場への
浸透は欠かせないでしょうから、経済的にアジアから抜ける
利点はさほどないのではないでしょうか。

中国との決定的衝突をさけつつ、米英豪、ＥＵ、インド等との連携によって
バランスオブパワーを整え、経済的にwin-winの形に持っていくのが
理想形ですよね。っていうか、そういう方向に進んでいたと思うんですが、
誰だ、邪魔してるの。

>>298
別にアジアでの商売をたたむ必要は無いでしょう
カテゴリー的にアジアを抜ければ気が楽です
文句を言ってくるお隣さんとは距離が置けますしね

邪魔をしているのは多分
　　　　　　　　　↓

大アジア連合の盟主は朕アル
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　∬ 　
　　　 ∫　　　　∧_∧
　　 　　~━⊂（｀ハ´ ）つ-、
　　　　　 ／／/　　/_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>296
残念ながら国内は百パーセント無理でしょう。

そんな動きを出せる可能性が今の日本にあるとは思えません…間違いなくマスコミという槍を持った民主に蜂の巣です。

なんと言うか、もう民主は腹を括ってしまったのでは無いでしょうか。「何としても中国の勢力下に日本を押さえ込んでやる」という覚悟すら見えてきそうです。

ちょっと経済の調子がよくなっただけでこれだもんなぁ

【中国】アジア統一通貨に「人民元」の可能性、日本との経済融合も必要に―マンデル教授[09/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190345861/

覇権根性がどーしてもぬけんｗ
ちっこい国なら笑って放置できるけど
でかい国がこんな根性じゃぁ危なくってしょうがない

なんとか分裂でもしてくれんかな？

>300
いやいや、国内法の許す限りっていうのが
インド洋の洋上派遣なのですから。
国内世論はまだ、揺らいでますよ。
１００％無理ってレベルじゃ有りません。

ジュリアーニみたいに「日本などをNATOに加えるべきだ」と思っているのは小数派？それとも結構いるの？

>>303
アメリカ側にはちょいちょい居るんじゃないの？
他国を引き合いに出してるけど本音は
NATOにもっとアメリカの言うこと聞かせたいためじゃね？

欧州側にしたらアメリカにこれ以上NATOに食い込んでもらいたくない面が強いんｼﾞｬﾏｲｶ

ttp://www.nytimes.com/2007/09/21/washington/21prexy.html
Bush Declines to Lift Veil of Secrecy Over Israeli Airstrike on Syria
By STEVEN LEE MYERS and STEVEN ERLANGER　Published: September 21, 2007
（NYT)ブッシュ大統領は記者会見で、シリア空爆について、明らかにしなかったが

1)ブッシュ大統領の記者会見で、イスラエルのシリア空爆についてはノーコメントを
　徹底して維持した。その拒否の仕方は異常なほどだった。
　“I’m not going to comment on the matter,” といい、続けて
　“Saying I’m not going to comment on the matter means I’m not going to
　 comment on the matter.”

2)現在と過去のアメリカ政府高官に拠れば、空爆されたシリアの施設は、ミサイル計画
　に関与していて、イスラエルの諜報機関はこの施設で北朝鮮の核技術者が核開発計画
　に従事しているという証拠を持っているという。
　They said that Israeli intelligence officials believed that they had evidence
　that the activity at the site involved North Korean engineers believed to work
　in the nuclear program.

3)空爆の3日前にシリアの港に到着した北朝鮮の船の積荷、セメントと申告された荷物は、
　この施設に送られた。

4)アメリカ政府高官は（イスラエル諜報部と違って）空爆された施設と北朝鮮の核拡散の
　リンクに確信が持てない（証拠を持っていない）けれども、イスラエルの今回の行動は
　ミサイル施設を空爆するだけに留まらないもので、これほどのリスクを犯して空爆する
　からには、相当の理由があるのだろうと推測している。

＃まだ、決定ではないけれど、北朝鮮の核拡散の疑いは、かなりの程度クロに近いような；
＃ブッシュ大統領ののノーコメントの態度も、疑いを深めるところが；

>>303
昭和から持って来ました。

スペイン前首相が対テロ防衛で日本の"NATO"参加を希望 - 2005年12月29日
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2005/12/nato.html

新たな安全保障環境における日本とNATO（仮訳） - 平成18年5月4日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/18/easo_0504.html

>>304　そんなことは無くて、日本やインドをとりあえずNATOの準加盟国にしては、
とか、そういう議論は欧州の安全保障フォーラムに。欧州が中東の脅威（イランと
か)に対応するにはNATOの拡大が必要なので、日本やインド、オーストラリアに目
をつけている。

まだ確信が出来ないっていっても、ここまでの各国の動き見てたら『限りなくグレーに近い黒』じゃないかと思うんだが…

>>307
中東囲い込みか…中東からしたら日本がNATOと組するってのは
キリスト教側に加担するように見えたりしないかな？

>>308
状況証拠は「クロ」ですが、ブッシュはイラクWMDの前例があるので慎重な（ｗ

>>309
トルコがすでに参加してるので、一緒に「NATO非キリスト教組」という立場になっておけばおｋ

>>309
NATOからしたら日本やインドが加われば「キリスト教側」という色合いが薄まると思うの

>>310
>状況証拠は「クロ」ですが、ブッシュはイラクWMDの前例があるので慎重な（ｗ

「黒」だったら六者協議は空中分解
安保理行きですね

中国にとっては絶対避けたいところ

日本のマスコミは、アフガンの戦争はアメリカ軍ばかり強調してるが、
実際はNATO軍だという事を少しは記事にしてもいいと思う。
なぜNATO理事会で安倍が演説したのか。
なぜオーストラリアとの同盟が近いと言われているのか。

>>314
だからあえてマスゴミは情報を伝えないわけで・・・

>>311-312
なるほろ
すかす、アジア圏からも参加ってなると
NATOは中華な中国様の動きについてもコミットするようになるんかな

>>311
そういや、トルコのエーゲ海沿岸のホテルに泊まった時
NATO軍兵士がごっつい装備でうろついててびびったわ
お前らそんなかっこうでこっちに手ぇ振られても怖いわｗ

ﾌﾌﾝ:今回の総裁選挙によって我が国は上海強協力機構への参加が決定しました。ﾌﾌﾝ

イラク戦争への転用を否定 海自の対米給油で高村氏 (共同通信)

　高村防衛相は２１日午前、海上自衛隊の補給艦がイラク戦争の直前、米空母キティホークに
間接給油していた問題に関し「当時も米側にアフガニスタンの対テロ作戦に使ったことを
確認している」と述べ、イラクでの軍事行動への転用を否定した。特定非営利活動法人
「ピースデポ」が米公文書に基づき、給油量が当時日本政府が発表した量の約４倍だったと
指摘したことについては、２１日中に調査結果を発表する考えを示した。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/21kyodo2007092101000325/

>>319
ピースデブの連中「間接給油」分は全部自衛隊の艦艇からやったと計算してるんじゃないか？
仕入れ量が決まってるのに公表量の4倍も給油できるとは思えん。

ピースデブの資金は、中共からの間接援助だったりして

裏側氏の所から転載。(改行はこちらで適当に入れさせてもらってます。）
-------------------------------

また、朝日が自爆かな？？

この記事。
http://www.asahi.com/national/update/0921/TKY200709200396.html

また、変な連中をソースに引っ張って来たもんだ。

この記事によれば、自衛隊補給艦がカイザー級給油艦に「船舶用燃料」を補給したそうだ。
で、その燃料がキティーホークに供給され、それは憲法違反なんだそうだ。www
これ、笑うしかないんじゃない？ほんとにバカだこいつら。

まず、日本の自衛隊補給艦にどんな油が積まれているか？
まぁね、これ発表されてないから、推測するんだが、軽油2号、これはガチ。だって自分ちの船が使う油だからね。
次がJP燃料。これはケロシン。まあ灯油の高級なやつと思えば間違いない。それ以外だとガソリンは少量でも積んでるだろうね。
これ以外は？まず積んでない。だって使う船がいないんだもん。

でだ、キティちゃんはだ、なんと、ディーゼルじゃ無いのだよ。
キティちゃんは昔なつかし、蒸気タービン。燃料は重油。
なぜかってーと、ジェット機飛ばすのにはカタパルトってのが必要なんだが、こいつは蒸気で動く。だから蒸気を作れないディーゼルじゃ困る。
これだけの艦（キティーは86000トン）を動かすボイラーでも、さすがに連続して飛行機を射出すると、蒸気が不足する事があるそーな・・・

その蒸気タービンの船に、ディーゼル燃料入れてどーするのよ。軍艦でもディーゼル使ってる船はあるが、最低でも燃料は重油じゃなく軽油だ。
逆にタービンで軽油焚きっつーのは、少なくとも船舶用では聞いた事が無い。
まぁ、軽油でも焚けない事はないだろーけど、またまた機関長が発狂するだろね。
で、この記事が事実だとすれば、自衛隊補給艦は「わざわざ」限りあるタンクの容量を減らしてまで、キティー用のボイラー燃料を持って行ったことになる。

（続く）

>318
福田さんが、小泉政権前期において、実質的に外交を握っていた事や
テロ特措法の主務担当大臣であったことを何度言えばわかりますかね？
あの時代、日本の外交は中国一辺倒でしたか？
印象操作にどっぷりつかってやいませんか。

>>322
(続き）

この記事では数量の食い違いを問題にしてるが、これも巧妙な猿芝居で、政府が発表してるのは、キティーに給油した量。
おそらくこれはヘリコプター用の航空燃料の量だろうと思われるが、このうさんくさい団体が、言ってるのは、「艦船用燃料」。
で、上記の通り、キティーは日本の補給艦が持ってる艦船用燃料とは違う燃料を使うエンジン。
空母は艦隊行動の場合、駆逐艦などに燃料補給する事があるから、それ用の燃料も積んでるが、
この場合は給油艦であるペコスが受け取ってるんんだから、給油が必要な駆逐艦はペコスから受け取れば良い。
だから、日本の給油艦からペコスが燃料を補給したとしても、それとペコスがキティーホークに給油した事と有機的関連は無いのだよ。
だから数量が食い違って当たり前。だって、ペコスが受け取った80万ガロンはキティーに供給されたわけじゃないんだから。

ちょっと整理しておくね。
日本政府　　　　　　　　　　　「キティーホークへの供給は20万ガロン」（多分ヘリ用航空燃料）
謎の文書　　　　　　　　　　　「ペコスへ補給した量は、80万ガロンの艦船用燃料」
バカ団体　　　　　　　　　　　「ペコスはキティーへ同じ日に補給してる。だから政府発表の数字はウソ」
はい、どこにも、「ときわ」が「ペコス」に補給した燃料をそのまま「キティーホーク」に補給した証拠は無いですね。っつーか補給出来ないけどね。
少なくとも「ときわ」から貰った艦船用燃料はね。朝日、艦船用なんて書かなきゃ良かったのにね〜〜〜〜自爆しちゃったよ。

また、親切な人、もし良ければ、適当な板に貼付けてやってくらさい。いぇ、ヒマなときで結構です。
しかし、朝ピーも劣化したもんだなぁ・・・・おいらたちが知ってる連中はもっときちんと下調べしたもんだ。

------------------
以上です。

あ〜　キティがC重油で蒸気タービンって、当たり前過ぎて最初の記事まともに読んでなかったな
燃料搭載量が膨大だから、基本的に洋上給油に頼らん
っつーか加温しないとまともに流れないから、洋上給油は実質無理じゃないだろーか

>>324
( ・∀・)ﾉ∩へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜

>>320どころか、そもそも給油不能かいな。さすがお花畑団体。平和のことをまともに考えて
ないだけに、軍事のこともｻﾊﾟｰﾘわかってないんだな。

さっきの日本記者クラブでの、福田さんと麻生さんの公開討論会での事。

第一部において麻生さんが福田さんに、
官房長官時代は、拉致被害者が亡くなっているという前提であったようだが
今は、拉致問題について拉致被害者は生きているというスタンスか？（要約）と質問。

福田さんが自分は官房長官時代も、拉致被害者は生きているスタンスと説明するため
５人の拉致被害者が帰ってきたときに、北朝鮮に戻すのかどうか
本人とその家族に聞かなければならないというところで
”ご遺族”といい間違えていた。ポーカーフェイスも崩れて目が泳いでいた。

討論会の最後で
記者クラブのお偉いさんの質問で
総理になったら、幹事長に古賀氏を起用するのか？
また、舛添さんは大臣を留任するのか？という質問。
福田さんは一瞬動揺して、目が泳いだ様子になった後
少し怒りながら白紙です、と一言。
お偉いさんは、反応を見るための質問だったと一言。
麻生さんは大爆笑。

私の感想としては、福田が当選した場合、かなりまずいことになるんじゃないかなーって思いました。

>日本政府は当時、キティホークがテロ特措法が前提とする対テロ活動にも従事していたとし、
>「給油量は２０万ガロンで、瞬間的に消費してしまう量。イラク関係に使われることはあり得ない」と説明していた。
じゃあなんでこんな説明するの
「キティのとは燃料違いますよ」でよかったんじゃないの

>>328
艦載機用燃料とか？

誤）本人とご家族に聞かなければ”ならない”というところで

正）本人とご家族に聞かなければ”ならなかった”というところで

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/09/20/AR2007092001955.html?hpid=opinionsbox1
Middle East Volcano　By Charles Krauthammer　Friday, September 21, 2007; Page A19
中東の火山　Charles Krauthammer　

ワシントンポストに掲載された、チャールス・クラウトハマーの歯切れの良いシリア空爆
事件の評論で、(この人の何時もの調子で）些か歯切れが良すぎるかもしれない（？）

1)状況証拠は、北朝鮮がらみの、核施設を空爆したというものである。
　Circumstantial evidence points to this being an attack on some nuclear facility
　provided by North Korea.

2)シリア、イラン（＋ヒズボラ、ハマス）勢力にとって、核爆弾保有は中東のスーパー
　パワーの地位を手にして、イスラエルを抑える決定的な手段であるから、何をおいても
　それに邁進しているのだ。是は防がなくてはならない；
　once it goes nuclear, it becomes the regional superpower and Persian Gulf
　hegemon.

>>328
ペコスがキティにその後給油したなんて確証なく言えないからじゃない?
たぶん、ペコスへの給油についてだけ話したんだと思う。お花畑団体とは発言の重みが違う。

なんでも正直にベラベラ喋りゃいいってもんじゃない。
そもそもそんなことで絡んでくる国内メディアの方がありえない。
なんで規格外れのバカにわざわざ配慮しなけりゃいけないんだか。

海上自衛隊が、マスコミに対して、
補給について講習を開いたらどうだろう？

>>332補足
そんなことはなしたら、ペコスがキティ以外の何にどれだけ給油したとか全部聞かれかねんし。

>>334
あーいいね、それ。可能なのかな。
記者さんを招いてね。
でっかい地図を指ししめしながら丁寧に説明。

>>323
その件については、小泉前総理が靖国参拝という「関守石」を置いた意味を
考えてみることも必要なんじゃないの？

>>336
理解できると思う？

>>338
理解した上で隠すべきは隠し、
都合の悪いところは歪め、
国民の皆様へ意図的な報道をすると思うorz

そうだ！
その説明会を公開中継でやればいいんでは？（無理無理

>>338
ぬいぐるみとおねえさんの会話仕立てにすればいいと思う。

>>338
全員が理解する必要はない。
そういう目を養う事に意味があるという事を
１００人のうち数人が理解してもらえればいいと思う。
今のマスコミは、軍事を嫌うあまり、軍事を知ろうともしない。

>>340
＞ぬいぐるみとおねえさんの会話仕立てにすればいいと思う。

自衛隊広報部の「萌え化」ですか？

【N○K教育】はてな？じえいたい！

「みんなーこんにちはー」
「・・・んー元気がないな、もういちど、こんにちはー！」
「はい！元気がいいわね、こんにちは」
「きょうは、おねえさんと、じえいたいについて、おはなししましょう」
「ん？さんぱちくん、どうしたの？」
「ねぇねぇおねえさん、じえいたいって何？」
「んーたいへん、いいしつもんね」

（略）

自衛隊にレクチャーされること自体、マスゴミにとっては我慢ならんことだろうな

＞ぬいぐるみとおねえさんの会話仕立てにすればいいと思う。

そう、新聞記者なんかいなくても、そういう広報情報がネットでDLできればよいのよ。
メデイアの悪質な偏向報道に対応できる、充分な一次資料を、自衛隊広報部は積極的に
ネットに流すべきだ；

>>343
だなー。
自衛隊の前身や成り立ちすら知らない人が、よもやマスコミの中にいるとは
考えたくないが、でもいたとしても驚かない。

マスコミの人間が他人の話を聞くわけないだろ

自衛隊にレクチャーされるなんてじぇぃたいに嫌だもんっ!!

>>344
マスコミは特権意識が強いからな。
批判する事に慣れて、自分が偉いと勘違いしてる人が多過ぎですからね・・・。

>>348
　 ∧＿∧　　　　　　　.　　　(ﾟ∈ﾟ )　　─_＿___　______￣
　（； ・∀・）　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
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　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　　／
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　　　|　 飯研行 　|　.| 　
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　　ﾉﾉﾉﾉ￣￣￣￣|　.|;;;;)　　　. ＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ ) 飯研行 　|　.|,,:;;;),,　.　|　　　　　　　　 .|
/⌒＼/ ＿＿＿＿|／　|;,ノ..　...|　飯研門→　 .|
(　ミ　 　　　　　　|　/　　　.,i..　.|＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　　　.　,;⌒||
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　　　;i, 　 ||ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　　　(,,....　||丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　　.　||,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ.　　　||、,,

>>348
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　［飯研の門］
　　　　　　　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐>>348
　　　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、 　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿／}ﾉ　 ｀ﾉくﾟ（(／　 ./　　 |
　　　　　　 　/,　　-‐==＝≡＝=‐-`つ／ ,.ｲ ￣￣// ）） 　/ 　 ;∵|：・.
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／;;::◎'''::;　）;＿＿___　　　　　　　@巛 く{ヾﾐｦ'　ﾞY}　ﾞ
≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　　 　 ＼ !　　}'
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　　　　　　＼(　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'..　/

>>344
自衛隊から出る情報なんて加工されまくって
元がわからんようになってるにちがいない

なぜなら、日頃自分達も情報操ｓ（ｒｙ

素で理解できないと思うけどなぁ…


様々なニュースの説明や、専門家と自称する人のお馬鹿な話を
鵜呑みにする人たちだからｗ

>>350-351
ここは駄洒落に厳しいんだなｗ

>>354
＞ここは駄洒落に厳しいんだなｗ

「ぬるぽ」に「がっ」と同じく伝統芸能です

スタジオに石破でも呼んでくればいいんじゃないの
喜んで解説してくれるぜ

>>356
他の個別案件で何度もある話。

無限ループの様に繰り返し続いてるわなｗ

>>340
ボン太くんとテレサおねえさんを希望します。

こういうときは、エヴァたんです
ウヨサヨ無しのプレーンな知識を提供してくれます

>>328
ガスタービンの特徴は燃料を問わないことじゃなかったっけ？、「重油でないとあっというまに燃え尽きる」だけで。
そういうエンジンの船で「違う燃料ですよ」と言い切るのはある意味嘘になる。

>>353
マスコミの中の人のバカさ加減といったら、Ｈ２Ａ打ち上げ記者会見での「リレーって何ですか？」質問に象徴されるなｗ
仮にも科学系の取材にやってきてるのに、工学的知識皆無。

失敗したＭＶの会見で、打ち上げ後の噴射炎が風になびいてギザギザになってるのを見て、
「（機体の故障があったから）こういう風に左右に曲がりながら飛んでいったんですね？」
と質問してくるほど低脳。

>>361
こういう馬鹿をよこした会社のレベルが知れますな

>>361訂正
×噴射炎
○噴射煙

>>362
実は自称科学系に強いはずのちょうにちしんぶん記者だったり（えーw

>>360
それは原理的には問わない、とうだけであって現実に存在するエンジンが何でもかんでもちゃんぽんで使えるわけじゃないぞ。
燃料の特性が変われば、付随する機器類も当然それに合わせたものにしなければならないし。

>>362
NHKなんだよ……orz

>>364
理系にすり寄ってるけどまったく理解できてない毎日の女記者かもねw

>>364
「リレー」はNHK、フラフラ飛んでったはＴＢＳ系列だったという噂がｗ

>>366
情けねえ…

>>360
だから日本じゃなくても給油できるって言うんじゃね？
一瞬でも動けば動くんだよと

"リレーって何ですか" でぐぐってみれ

ちなみに、理系に強い評論家を自称するホモ勝は柏原発の変電所火災の件で

専門家から聞きましたが、ああいう地震などが起これば変圧器のオイルを自動的に
回収して、火災を防ぐのが常識だそうです。
そんな事もやっていない日本の原発は（ｒｙ

と各所で騒ぎ、アナウンサーがビックリ！同席の宮崎もクレーム無しｗ



なら、最初から空冷でええやんと小一時間…

>>365
名前の通り「燃焼ガス化させてタービンを廻す」だから、本気でウォッカでも構わないんじゃなかったっけ？
米軍のM1戦車がこれでそ？、代償が「リッター３００ｍ」「ガロン１キロ」な燃費性能だけど。（苦笑

イスラエルと情報交換＝シリア空爆前、ブッシュ政権−米紙
9月21日16時3分配信 時事通信

　【ワシントン21日時事】21日付の米紙ワシントン・ポストは、イスラエル軍機が今月上旬、
北朝鮮の協力によって建設されたとみられるシリア北部の核疑惑施設を空爆するのに
先立ち、米ブッシュ政権はイスラエル側と情報を交換していたと報じた。複数の政府筋が
語ったとしている。
　ブッシュ大統領以下、米政府高官は、北朝鮮とシリアの核協力情報を肯定も否定も
しない態度を続けているが、同紙報道が事実とすれば、ブッシュ政権は北朝鮮・シリアの
核協力を裏付ける一定の情報を握っていたことになる。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000103-jij-int

>>372
そもそもそのオイル回収のシステム登場はいつの話だろう。
あったとしても建設当時にあったとも思えないのだけど
交換も互換性考慮すれば容易にはできないし。

>>359
せっかくエヴァたんを呼んでも何をどこから質問したら良いのか分からない、に１ドラクマ

>>376
「リレーって何ですか？」に該当する辺りから質問が始まると予想

>>375
緊急停止後も放熱は続くので、油冷の場合オイルを抜くと（油量が相対的に減る
ので）温度上昇が高くなって間違いなく発火するシステムに成りかねませんｗ

>>377
「運動会で4人一組でバトンを受け渡しながら走る競争です」

>>378
（-@∀@）＜油に引火さえしなければ原発火災になってもいいんです！
マジで言いそうだな。（苦笑

>>379
実はリレーと言うのは古代ギリシャで前線の情報を伝えるために編み出された（ｒｙ

と薀蓄が（ｒｙ

>>327

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1091898

田原：福田さんがもし勝ったら（麻生氏を）幹事長にしたら？
太郎爆笑
福田：ええ、外務大臣
田原：受ける？
�凵F決められたら決まったことやらにゃいかん

もしこの通りに麻生さんが外務大臣になるとしたら一縷の希望もあると私は見ている。

>>360
キティは蒸気タービンなんだよね？
蒸気タービン＝ガスタービンなんですか？

>>382
ヤフートップにｋｔｋｒ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000922-san-pol

もうマスコミは
福田下ろしを始めたのか？

>>383
そうだ、ガスタービンじゃなく蒸気タービンじゃん、もっと厳格・・・orz

>>382
> �凵F決められたら決まったことやらにゃいかん

そして全力で仕事するのが太郎だよな。

人気取りと党内事情を考えると幹事長は無理、で外務は妥当なライン。
幹事長に町村さんというのが現行路線維持＋清和会押さえ込みでは安定か。

山拓とか古賀はｼﾗﾈ。

大臣しかも外務大臣なんて重要ポスト残しといてくれるかな・・・

外務大臣　古賀誠

さて、バランス感覚とやらのお手並み拝見といった所か。
まぁ一抹の不安を抱えつつだけど。

自由と繁栄の弧をしつつ、東アジア外交…矛盾なく出来ると思うが…
対中ぐらいでしょう、どれだけ踏み込むかで議論する必要がありそうなのって

>>388
かえって麻生氏の有能さが際立って良いんじゃないですかねぇ。
彼が就いたら一番危険なポストは幹事長。
暗黒国家日本への道にリーチがかかる。

町村が幹事長をやっている隙に、
中川（女）が清和会乗っ取り。

>>391
多分、外務官僚が付いていかないでしょうね。
何か言われても、いちいち麻生に相談に行きそう（ｗ

国会会期中だから大幅改造には無理がある。
成り立て大臣が官僚レクチャーを受ける暇もなく答弁に立てば、
火達磨に成りかねない。幹事長と官房長官を取り替えるくらいでは？
そのどちらかに町村が横滑りすれば、麻生外相の目もあるか？
個人的には舛添がどうなるかに興味があるなぁ。
福田ならあっさりと放り出しそう。
副大臣以下は結構いじりそう。

え？　山拓・古賀・谷垣等はって？
若手を副大臣以下で処遇して終わりでしょう。
「会期中ですから、フフン」

カタナを抜かない、抜かせないのが真髄だけど、
捨てられるほど平和でもないわな。

相手と面会するとき、座して刀を右手側に置くのが交渉の作法ですな。
刀を持っていかないのは降伏する時かと。

抜かせない状況には幾つかあると思う。
１．抜かせる前に殺る。
２．勝てないと諭させる。
３．降伏する。

総裁選、安倍は来るかな、代理投票かな

>>397
相手に向かって抜かないで済む状況も幾つかあると思う。

１：習ったコマンドサンボで勝てる
２：習ったカポエラで勝てる
３：習ったシステマで勝てる

フジで北核関連シリア移転疑惑報道。

>>398
不在者投票らしい

>>396
分からない人がいるかもしれないから、
蛇足だけど補足。

刀は、左手で持って、右手で抜く。

右手側に置くということは、
備えはあるけど、敵意はない、
くらいの意味。

>>401
そうなのか、サンクス

>>398
来たら来たでボロクソ、来なきゃ来ないでボロクソ。
朝青龍の時もそうだけど、責める方も見る方もなんだかんだ理屈を付けても
本音は、「同じボロクソに叩くなら本人を目の前にした方がおもしれえ」ってだけなんだもの。

実は政府答弁の4倍＝「データ入力ミス」訂正−キティホークの間接給油量・防衛省
9月21日17時33分配信 時事通信

　テロ対策特別措置法に基づきインド洋に派遣された海上自衛隊の補給艦「ときわ」が2003年2月、
米補給艦を通じて空母「キティホーク」に間接的に給油した問題で、防衛省は21日、当時の国会で
政府が約20万ガロンと説明していた給油量について、実際は約80万ガロンだったと訂正した。
　市民団体「ピースデポ」が20日、米側の資料を基に指摘したことを受け、防衛省が再調査した
ところ、「データの入力ミス」が見つかったという。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000121-jij-soci

シリア技術者、北朝鮮でミサイル研修＝販売の代価は食糧や綿−韓国通信社
9月21日18時1分配信 時事通信

　【ソウル21日時事】韓国の聯合ニュースは21日、北朝鮮消息筋の話として、シリアの
ミサイル技術者が北朝鮮に長期滞在し、ミサイル製造技術などの研修を受けていると
報じた。また北朝鮮はシリアにミサイルを物々交換方式で販売しており、食糧や綿花、
コンピューターなどを代価として受け取っているという。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000127-jij-int

すごく遅い反応で申し訳ないが、今朝話題になった経団連の福祉と税金の話だが、
俺が聴いた限りでは民主案より麻生政策にずっと近いと思った。「年金などの一部を」
「間接税で」「補う」という内容と思われる。経団連は福田より麻生支持か？

>>407
経団連は勝ち馬に乗っかりたいだけだからまだ様子見でしょ

>>334
そんなことしたら、なぜか三文字の記者が山盛りになるかもよｗ

しかしジュリアーニ提案のニュー速＋スレが酷すぎてカオスｗ

日本は専門知識持った記者が育ちにくいらしいからな

記者会見行かされたりする外回りは専門知識の薄い新人や若手にばっかやらせてるから
質問内容のレベルが低いんだよな

>>411
麻生に怒られた北海道新聞のアレとかかｗ

>>410
このスレのクオリティの高さが際立つなｗ

>>413
ちょっとカキコしてみたけど、のれんに腕押しだった

ニュー速＋なんか自分は精神分裂症だと自白したニートがいたからな。
必死で民主を持ち上げていたやつがいて、突っ込んだら自白した。
自分ががニートなのは親が悪い、爺さん婆さんが悪い、学校が悪い
兄弟悪い、自分をこんなにした社会は自民党が作ったから安倍が悪い
自分は社会で最も不幸だ云々。
でも毎月困らないぐらい爺さんから小遣いもらってるとか。
こんなﾔﾂや似た様なﾔﾂがルサンチマンのはけ口にしてるのが今のニュー速＋だと思う。

2007/09/21-18:31 北朝鮮、シリア党幹部が会談

　【ソウル２１日時事】朝鮮中央通信によると、北朝鮮の崔泰福労働党書記は２１日、平壌で
シリアの与党バース党のサイド・イリヤ・ダウド組織部長と会談した。米メディアなどで最近、
北朝鮮とシリアの核協力説が報道されており、タイミングが重なるこの時期の両国幹部の
会談は注目される。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007092100853

分裂症は病気だからしょうがないだろ。

問題はトルコがNATOに加盟してることも知らないのに「ジュリアーニはバカだ」とか言ってるアホどもだと思う

総裁選討論会・拉致を問われ動揺する福田康夫

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1106917

太郎ちゃんは喧嘩がうまい

>>356
俺もそれは見たいが、軍板は荒れるだろうなぁ…。

ところで流れ豚義理スマソなんですが、また阿呆なことを・・・・・
ttp://www.asahi.com/national/update/0921/TKY200709210236.html

・ネット上で、著作権者の許諾を得ずに流通している音楽や映画などの作品を、一般の人が
　パソコンなどにダウンロードする行為が違法になる公算が大きくなった。現在は、個人が
　家庭内で楽しむ範囲であれば違法でないが、文化庁・文化審議会の著作権分科会・私的
　録音録画小委員会が「違法化」で著作権法を改正する意見が大勢となったとする中間
　報告案をまとめた。２６日に公表される。

　デジタル化が進み、著作物のネット上への配信が拡大していくなか、日本レコード協会、
　日本芸能実演家団体協議会など著作権団体は、違法配信された作品については、一般
　ユーザー側のダウンロード行為にも歯止めをかけるよう、強く求めていた。違法とされれば、
　差し止めを求める根拠にもなる。

　小委ではネット上では「合法・違法の区別も難しい多様な情報が流通している」として、
　ユーザー側のダウンロード行為まで違法とすることに反対する委員もいた。中間報告案では、
　違法の範囲を「違法サイトと承知の上で録音録画する場合」などに限定する必要性を指摘した。
　罰則は設けない方向で今後詰める。

　法改正が実現すれば、ユーチューブにテレビ局の許諾なしに第三者が違法配信した過去の
　テレビ番組を自宅のパソコンに取り込むことや、携帯電話の「着うた」の違法サイトから楽曲を
　自分の携帯電話にダウンロードすることも法に触れる行為となりうる。
　民間調査会社ネットレイティングスの調べでは「ユーチューブ」の日本の利用者は月間
　１０１７万人に達している（０７年２月）。日本レコード協会の調査では違法な着うたのダウンロード
　数は年間２億３４００万ファイル以上とされる。法改正されれば、末端ユーザーに影響が出そうだ。

　また、小委では、音楽ＣＤやテレビ番組などを「ｉＰｏｄ」などの携帯型音楽プレーヤー、ハード
　ディスクレコーダーに録音・録画する行為についても、補償金を課金するかどうかを検討してきた。
　中間報告案では、携帯プレーヤーへの録音・録画は「対象にすべきであるという意見が大勢で
　あった」としながらも、「意見の一致に至っていない」として、結論は先送りした。（一部略）

ニュー即見て絶句してきたｗ

>>150>>384
これって噂のデスノートっぽいね。
リークしたの誰なんだろ。
辞表が受理されてない秘書の人かな？

>>421
「ＮＡＴＯよりＥＵに入れろ」ってレス多すぎｗ
金融経済政策を揃えるために、各国がどんだけ苦労してることか……。

>>423
> 「ＮＡＴＯよりＥＵに入れろ」ってレス多すぎｗ

なんじゃそりゃ。
国際情勢の初歩すら知らないやつがレスしてるってことか。

ニュー速ひでえな

テロは脅威ではないとかぶちまけるやつ居るしｗ
NATOに加入すれば金がかかるとか、安全は金で買えるならマシじゃないかｗ

OPECに入れろ！

>>424
２CHでも類は供を呼ぶみたいだからねぇ。
まぁ住み分け出来てる分には問題ないけど、大体の初心者はあっち見に行くみたいだしなぁ…

>>425
金を払わなくても保険が継続すると平然と書ける連中は放置しておくが吉かと。

>>424
ネタで言ってるんじゃ？

いや、自分もネタで１回くらい書いたorz

　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　ﾂﾝ （・ω・　）
>>429　＿|￣|○ ━⊂　　　　)
　　 　　　　　　　　　　（＿_(＿）

ニュー速は工作員っぽいの多いなって思ってたけど真性なのかもしれん

>>427
極東や東亜はウヨ工作員の巣だからニュー速の方がマシなんだとよｗ
工作員であろうとなかろうとまっとうな知識も得られないんじゃ意味がないと思うんだがな

そういえばECって完全に死語になったなとふと思った

>>433
ECつーと仕事柄導電率のほうが浮かんでしまう。
一瞬来るスレ間違えたかと思ってしまた

小中でNIESって習ったんだがしばらく聞かないな

誘電率＝εじゃないのか？あれ……？自分が間違えているのか

導電率＝ECだったｽﾏﾝ。

ν速+の福田内閣党三役スレを阿鼻叫喚状態というのですね。

太田総理で麻生ﾀﾝ支持72％

>>432
最近は東亜の方が穏やかな気がする

>>438
本人は「白紙」といってるのに、マスコミに思いきり踊らされてるの？
ご苦労なこった。

>>438
これのこと？

早くも「福田内閣」リストか…古賀or二階幹事長、山崎拓副総裁など
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190363114/l50x

やっぱり一般国民の麻生太郎への人気度と期待度は抜群だな。
単なる派閥選挙でなし崩し的な福田勝利にしたくないな。

国民に人気あるのはやっぱ麻生だろ？
党内だけの意見で決めちゃって次の選挙大丈夫なのか？

最初福田で次麻生で結局マスゴミ様に踊らされているだけじゃねえのか？
とﾂｯｺﾐを入れたくなるね┐(´д｀)┌

＜国連アフガン決議＞露が批判声明文　小沢氏主張裏付ける　
9月21日19時52分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000089-mai-int

>>443
福田さん勝手に墜落してるからかなり心配。
それと福田さんにネガなイメージはないけど取り巻きが最悪だ。
選挙してもかなりきついと思う。

福田さんの発言見るとあからさまにマスコミをコケにしてるんだけど、それでなんで擁護してるのかねぇ。

>>445
何もしてない野郎が増長するな
で終了

次期米大統領候補はオバマとヒラリーだけだと思ってるやつもいたなν速+

>>447
どうやら世論は麻生支持と見ていま掌返しているところでしょ？

>>448
むしろ
泥沼化させた奴はぬっこんでろ
で終了

日本がNATOか。納豆の国だからいいんじゃね？

今回の討論会で
＞麻生氏は「福田氏は官房長官のときに（拉致被害者を北朝鮮に）帰すべきと主張された」と口撃。

とあるが、これ言っちゃうと冷や飯食わされても仕方がない希ガス
今回の総裁選で、福田陣営に色々やられたせいか相当腹に据えかねたものがあったのかなぁ

>>453
むしろ対立候補がそこに突っ込まないほうがどうかしてるだろう。
福田は外交の中心に拉致を据える気みたいだし。

>>452

『魔女裁判』

>>452
神技中

>439
これか？
72%から下がったのかな？今68%だ

緊急閣議『どうなる！？日本の総理！！』
どっちの総理を望む？
ttp://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/main.html

【審議終了】


　　 ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○　酋　○|￣|＿ ○|￣|＿ ○|￣|＿　
　∧∧　　　　　　　　　　　§飯研スレ之門§　　　　　　　　　　 　　∧∧　
<；‘∀‘>∩ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓∩<‘∀‘；>　
　　　　　..⊃┃”我を過ぐれば三十路以上の園なり、”　 　 ┃⊂　　　
　＼　／... ...┃”我を過ぐれば昭和の匂い香し、”　　　　　 .┃　＼　／ 　
　　 ＼ 　......┃”我を過ぐれば寒冷の洒落甚だし”　　　.. 　.┃　　／　　
　　 　 　　....┃”汝等こゝに入るもの一切の慎みを棄てよ”.┃　　　　
　　　......　　|┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　
　　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.......|　 |　　　　
　　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.......|　 |　　　　
　　　　..＿ |＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . . |＿|＿..
　　　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　∩_　　　　　　　　 ..|　 |
　　　　 　　|　 | 　　　　　　　　　 ⊂／"´ ﾉ　） 　　　　　　　 ...|　 |
　　　　 　　|　 |　　　　　　　　　/　/　　 /vV　<<452　　　　 .|　 |
　　　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　し'`∪　 　　　　　　　　 . ...|　 |
　　　　　 　|　 |／　　　　　　　　　// //　/　　　　　　　.......＼|　 |
　　　　　 　|　 |　　　　　 　　　　　/　/　　　　　　　　　　　　 ..|　 |
　　　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　.....|＼|＿
　　　 ／　..|　 |　　　＿　 駄洒落 駄洒落 駄洒落 　 　 　......|　 |　 ＼
　　　　 　　|　 |／＿／ 駄洒落 駄洒落 駄洒落 駄...＼＿＼|　 |
　　　　 ..＿| ／＿／ 駄洒落　駄洒落　駄洒落　駄洒 ＼＿＼ |＿
　　　　 　 ／＿／ 　ｶｷ────ﾝ!!∧_∧　　　　,,_ 落　 .＼＿＼
　　　　 ／　 ／ 　　　　　＼从丿 　（　 　´)＿ ／O) 　　 洒 .＼　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 <∴＞　　彡 　二⊃''￣
　　　　　　　　　　　　　　 /W＼　　 ノ　__　＼_
　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　（⌒丿　（_＿）

なんだかんだ言いつつＮ速見に行ってる皆さんは、所謂ツンデレというやつですなｗ

>>442
つかZAKZAKソースでよくもまぁそこまで騒げるもんだ。

>>459
言えてるｗ
俺はニュー速全く見ないなｗ

小泉純一郎は運が強すぎる　▲431▲ [議員・選挙]
拉致事件を本音で語れ！偽善排除　第四十五章 [ニュース議論]
【政治】 福田元官房長官の自民支部、北朝鮮籍・韓国籍一族のパチンコ経営会社から寄付受ける★３ [ニュース速報+]
【ノサモの】飯嶋酋長研究第967弾【黙示録】 [ハングル]
【JJ氏】　JJの予知夢を語る　第145夜　【専用】 [オカルト]←←

ちょ(ｒｙ

>>459
俺なんて例のジュリアナ視聴スレに書き込んできたぜ！

381とか…(ボソッ

>>462
ＪＪは見てる人いるだろうね

ν速+政治ネタをを冷ややかな眼で観るきっかけになったのは、
松岡農水相自殺に歓喜するレスが大量に存在したことでした。

>>465
そいやあここの始まりは松岡追悼スレでしたな・・・

>>440

最近の東亜はコテさんも増えて、チョンをいじったりからかっている状態。
シナチョンもネタを出し尽くした状態で、発言するたびに正確な反論されて大人しくなってる。

>>465
このスレも松岡氏の自殺の件がきっかけで生まれたスレだし

ニュー速ではまともに国内政治について語れないと見切りをつけて移住した人も多かったのでは

>>468
むこうのコテさんはどうなったのかなぁ・・・まだ活動してるんだろうか。クマさんとか。

>>468
wktkではスレ違いのもったいない話を掬い上るのが目的だったけど
ニュー速+辺りから流れて来た人も多いのかね。

ｃｈ桜の街頭100人インタビューｵﾜﾀ

新橋、青山、渋谷於
ダブルスコアくらいで福田支持圧勝ｗｗ

イメージ的に安定してそうだから、人柄が良さそうだからが多数の理由ですた
具体的政策で支持する人はおらず
もう学級会民主主義は辞めてくれ

>>326
> ( ・∀・)ﾉ∩へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜
> >>320どころか、そもそも給油不能かいな。さすがお花畑団体。平和のことをまともに考えて
> ないだけに、軍事のこともｻﾊﾟｰﾘわかってないんだな。

言いにくいが、陸用の大型ボイラだと、起動時には軽油を使っていたりする。
ボイラの温度を上げて重油が燃えやすくなるする為と、重油加温用の蒸気を用意するため。
空母のことはよく知らないが、少量でも軽油が必要な可能性はある。

もっと詳しい人の意見を待った方が良いよ。

>>469
コテは随分減ったような
余りなじみのない左派系コテをときどきみかけるぐらいかなぁ

>>470
ハーイ
こっちのが内容がおもしろいし、勉強になるんでいつのまにかロムに。

しかし総裁選に関する情報が錯綜しすぎでニュース見るの疲れたわ
正直どっちでもいいや、内閣の人事だけが気になる

>>453
おまけに「遺族」だしな、福田ｵﾜﾀ。

>>471
安倍も人柄支持だったし、そういうのしか見ないんだな。
政策訴えるのが空しくなるだろうな。
今のネットの麻生支持の中にもそんなのがイッパイ混じってるんだろうな。

>>471
>人柄が良さそうだからが多数の理由ですた

福田支持者の大多数の実体って、こういう奴らなんだろうな。
ろくにネットを検索して政策の差異を調べることも無く、
自分の政治理念を持たず、マスゴミの作り出すイメージで右往左往する
浅はかな連中。

それが民主主義

所詮衆愚政治

福田はトリューニヒトになれるか？？？

あのさ、自分の支持する候補を支持しない有権者をバカ扱いするのはみんす面に落ちてるぞ。

>>477
某雑誌の釣り広告にあった「無責任政治」でも見出しに書かれていましたな
「政策を全く見ずに勝ち馬に集中」

麻生支持者の中には「オタク大国の始まりｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!」とか言ってる連中も多いが
彼らは麻生氏が「エロ同人つぶしの最前線」に居るってことを・・しらねーっぽい

イスラエルが足もとの不安定要因切り崩しにかかっている模様

ttp://www.abcnews.go.com/International/wireStory?id=3633462
＞イスラエルの副首相（ハイム・ラモン氏）は、金曜日、、ムハマド・アッバス
＞氏の穏健派政府との和平交渉の一環として、イェルサレムのアラブ人居住
＞地を返還するべきだと語った。

餌はびっくりイェルサレム。1，2週間前まで支持率2%だった政権にしてはずい
ぶん思い切ったことをする。
おそらく次の手はハマス殲滅だろうな。

……運スレの誤爆だったんだが、ほぼ違和感ねーなw

エロ同人は好きだが。規制されてもしゃーないグレーゾーンだし、それはごく普通の感覚だと思う。

155 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/09/21(金) 16:16:33 ID:rUn1pKez
さっきテレビでやってた福田の若者との質疑応答

Q「日本の人口が2050年には1億人を切ると言われていますが、どのようにしますか？」

福田「あなたたち若い人の問題なんだから、あななたちが考えてくださいよ。
　　　　私は関係無いんだから。そうでしょ？」

ありえねぇ･･･

日本がNATOに加盟する際に出した条件
｢軍の名前を地球連邦軍にしてくれ｣

>>486
乱暴な返事ではあるが、間違いではないな。
何でもかんでも政治家任せはいかんよ。

>>482
エロ同人全般だっけ？
ロリペド系だと思ったが

まあ>>485に同意だね

50年先の話じゃちょっとなぁ

こちらではこのニュースはまだかな。

★北朝鮮で再び豪雨、農作地に被害　台風１２号の影響

ソウル――北朝鮮の朝鮮中央通信は２０日、強風を伴う豪雨が１８日から２０日午後にかけて中央部や
南部地域を襲い、大きな被害が出たと報じた。被害の詳細には触れなかった。

中国南部に１９日上陸した台風１２号の影響で、南部などでは最大で３６８ミリの雨量があったという。
平壌では２６８ミリを観測した。

北朝鮮は８月、過去４０年間で最悪とされる豪雨に見舞われ、韓国などが緊急援助を行っている。
約６００人が死亡もしくは不明になり、約１０万人が居住地などを失った。北朝鮮のメディアは、
全土の農作地の１１％以上が破壊されたと伝えていた。

今回の豪雨で、先月の被災地が再び、冠水被害に遭っているという。韓国の聯合ニュースによると、
北朝鮮の国営テレビは米などの農作地が再度被害を受け、収穫が最早望めなくなったと報じた。

（2007.09.21 Web posted at: 16:11 JST- CNN/AP）
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200709210012.html

【台風】北朝鮮で再び豪雨、農作地に被害〜台風12号の影響「平壌では268ミリを観測」★２[09/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190375195/l50#tag76


人を呪わば穴二つ。理性ではわかっている。わかってはいるが・・・

>>486
こういうﾜﾛてしまうことを言う福田ｷｬﾗは愛されてるんだよな。

>>322-324

アメリカ海軍も海上自衛隊も重油はもう使ってないですよ。

アメリカ海軍はF-76と呼ばれる艦艇用軽油を使用しています。
これはかつてDFM（ディーゼル・フューエル・マリン)と呼ばれていた燃料です。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/fuel-oil.htm

ちなみにＡ重油では戦闘用艦艇のガスタービンは動きません。
現在、Ａ重油でも動く船舶用ガスタービンは、開発中なんです。

スーパーマリンガスタービン
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/10/100909_2_.html
＞燃料として、通常のガスタービンが使用する軽油に替えて、より入手が容易なA重油を使用可能

そして日米は艦艇燃料を統一している為、ディーゼルでも蒸気タービンでも
ガスタービンでも動く、軽油で統一されています。

海上自衛隊の蒸気タービン艦、（はるな級）も軽油で動いています。

少子化の原因がなんだか知ってるのか?

>>488
俺らが出来る部分で国を支えなきゃね。
あと、もう一度お願いしたいのですが、イランを中心にしてヨーロッパまでを表示した地図に
イランの弾道ミサイル、シャハブ3.4.5それぞれの射程サークルを書き込んだ図を作成していただけないでしょうか。
どうか宜しくお願いします。

>>489
麻生さんが規制しようとしているのは児童ポルノだったと思ったけど

個人的には２次元にしか興味ない人種はこの上なく安全だと思っているが、
３次元の児童ポルノは規制されてやむなしだろう。

余談
殺人事件の影響でひぐらしとスクールデイズが放映中止になったけど、そんなものを中止にするくらいなら
推理ドラマや昼ドラを中止しろと思った。よっぽど人格形成に影響を与えると思うのだが。

>>491
北朝鮮水害で日赤がICRCを通じて三千万円寄付する、
といったニュースにすら怒り心頭の嫌韓厨にはウンザリだ。
別に日本政府による支援じゃあないし、額も少ないしねぇ。

>>496
それはいつも考えるよな
ゲーム・漫画は駄目で、推理ドラマはおｋって
意味がわからん

今度の水害では南北首脳会談延期されないのかな

>>482,489

フロ研よりコピペですが

> ・エロ漫画規制派だ
> 　幼い子供の手が届く場所にエロいものがある現状を何とかしようとしている。
> 　ゾーニング規制徹底など。現状が分からない人は「少女コミック　性描写」などでググろう。

http://www.kojii.net/old/t000329.html
＞ちなみに、海上自衛隊や米海軍の場合は、蒸気タービン艦もガスタービン艦もディーゼル艦も、
＞すべて軽油を使用している。(REF:MIL-F-24397)

こういうわけですので、キティホークも軽油で動いています。「ゆりりん」氏あたりなら、既にご存知だと思います。

>>500
＞「少女コミック　性描写」
この辺に規制かけるって話なら大いにやってくれと言いたい

>>345
んだ、
ｎｙで変なデータを流出させるなら記者に出している発表用のリリースや裏付けのデータをｗｅｂに載せて欲しいね
出来れば、記者会見の模様をストリーミングで見られればもっとＯＫ
都知事の定例会見の、ストリーミング見ると面白いよ
記者がやっているおバカな質問を見ることが出来ます。
こいつ等本当に大学出ているのか？って疑問を抱かざるを得ないアホ記者が結構居ます。

>>496
一番考えるべきはニュース番組のあり方だと思う。
フィクションをフィクションと割り切っても「実際にこんなことをやった奴がいる」というのは現実だし。
模倣犯を出さないような報道の仕方をしなければならないのですが……


ところでWHOの自殺報道のガイドラインがありますが、日本の報道はやっちゃいかんことを
ことごとくやってるようですね。連鎖自殺を防ぐためのものなんですが。

>>492
なにが笑えるんだか
家庭を営もうとする世代としてはその無責任さに腹が煮えくり返るのだが

残業でまともに育児を手伝えない状態だし
夫一人の収入では家族は二人が限度
妻が妊娠、育児で戦線離脱なんてなったら生活できんよ
子ども欲しいけど夢のまた夢なんだよ

>>353
それって、お馬鹿な記事にホルホルしている韓国人とあんまり変わらないのでは？

テレビドラマはそのものよりあの程度のクソをマジ見する親に子が失望することが罪悪ｗ
クソさ加減を追求すると99％キレるしな、そんな親を尊敬できるはずも無くやがて家庭崩壊へ〜

>>457
北朝鮮のことなのに、嫌韓厨かよ(pgr

>>498
その辺を考えてみたけど、ウリの頭ではスポンサーの力関係と上役の偏見くらいしか思いつかなかった。
だとしたら、マスコミはとことん差別主義者だな、としか言えない。

>>499
水害+シリアに核流出疑惑があるので、延期するとにらんでいる。
このタイミングで首脳会談をしたら世界を敵に回したようなものじゃないかね。
まあ、飯島酋長だから予定通り首脳会談するかもしれないけど。

>>494
せっかくだから詳しく

>>509
北朝鮮はまだしも、韓国の国際的な立場はかなり。。。
さすがに韓国政府も6者協議延期の真の理由掴んでるでしょうから首脳会談はやらんでしょうね。

>>494
ひとりっこ政策

>>505
まずは生活レベルを落としましょう。
稼げないなら無駄を無くすしかありません。
昔は貧乏でも子供作ってたわけですから。

いじめだってテレビでいじめまがいな番組やってるしさ。
ギョーカイガス抜き団体BPOへの意見を見ると、BPOへの不満も結構出てる。
ttp://www.bpo.gr.jp/bpo/f-bpoiken.html

>>513
ケータイ持たない。パソコンしない。車は持たない。
ビールと煙草はめったにたしなまない。テレビは見ない。
新聞取らない雑誌や本は図書館で借りてくる。
6畳一間に親子四人。使う金は子どもの教育費のみ。

確かにやっていける。
やっていけるけどな…。

銀を金に見せようとするから無理が生じる。
銀を銅にすれば余裕が生まれると本多静六が行ってたよう亡きガス。

>>505
そんなに大変でもこんなところでレスしている余裕はあるんだからまだいいんじゃね？

>>517
本当にいいと思ってるの？

>>504
本当にそう思いますよ。あの報道じゃ模倣犯が生まれてもおかしくない。
再発を防ぎたいのか、報道に徹したいのか、再発させて新たな飯の種を作りたいのかはっきりして欲しいですね。
今のマスコミにそんなことを期待するだけ無駄なのかもしれませんが。

>>511
普通なら、延期ないしは中止すると思うんですけどね。
ただ、飯島酋長だしなあ。任期中最後の国内向け打ち上げ花火ということで開催するかもしれない。

>>515
そこまでしたら、文化的な生活うんぬんに触れそう・・

>>513
できればとっくにやってんよ
貧乏が悪いとは言わないが、せっかく生まれてきてくれた子どもにあまりひもじい生活はさせたくないだろ？
増える生活費、自分たちと子供のための将来の蓄え、増えない収入、これでどうしろと

それに今のままじゃ子供と触れ合える時間もまともに作れないよ

今は、子供をつくると決意するには障壁が高すぎるんだよ

>513
貧乏の子沢山、ってのは明治期以降に発生した現象だよ。
それ以前は、沢山の子を持てたのは金持ちだけ。
まぁ、育つ前に死んでしまう、もしくは間引かれるからだけど。

レーベンスボルンでも作れば、少子化問題も解決するような。

ﾃﾛ特措法、個人の説明では限界を感じています。

職場で「どうしてｱﾒﾘｶの言いなりにならなくちゃいけないの？」と言う人がいて
ここのﾃﾝﾌﾟﾚを思い出して説明したものの、職場の連中は「でも、強制じゃないんでしょ?」位もの。
「ﾆｭｰｽの論調はそんな強いものじゃないし…」とか、「日本ではﾃﾛはないだろうし」とか
「戦争の手助けするくらいなら少しは損しても構わない」とか。みんな呑気でした。
説明するうちに、草加信者のおばさんみたくなってる気がして…。ｳｻﾞがられそうだったので止めた。

元々社民系労組皆加入の職場だからってのもあるのでしょうが、こりゃどうにもならんなと。
痛感したのは、TVへの信頼と、国政との距離感でしたね。
つーか、影響あるTVの安穏とした状況は何とかならんのでしょうか。

経済的なこともあるだろうけど
金持ちなら子沢山てわけでもないんでないかい。
やっぱ、時代の風潮でしょう。

>>519
改変期の警察密着番組もまずいと思う
自販機荒しの手口がまるわかりだもん

30で同級生が子供4人目産まれてた
周りも子沢山
社会に逆行してるわｗ

>>27がらみでシリアの対応がニュースになり始めてるので2つほど。

１．Syria tells IAEA: Israeli nukes sparking arms race
（ttp://www.haaretz.com/hasen/spages/905849.html）
仮訳：シリアのIAEA担当官は、火曜日、イスラエルの核能力が中東の
軍拡を誘発していると語った。
IAEAの年次総会で、「国連とIAEAがイスラエルの核能力に関して決定
したことが実施されていない。このため、アラブ各国の不満が増大して
おり、軍拡が広まってこの地域と世界全体の平和と安全が脅かされる
恐れがある。」とイブラヒム・オスマンが発言したのだ。
（以下略）

２．NKorea, Syria hold talks amid suspicions
ttp://www.lcsun-news.com/apcontent/ci_6957875
仮訳：核兵器開発計画を実施しているのではないかという疑念のただなか
で、北朝鮮とシリアが金曜日に平壌で高官級会談を行ったと北朝鮮
の国営放送が報じた。
この会談は、朝鮮労働党最高人民会議長崔泰福氏とシリアのバース・
アラブ社会党内務省（?）長官サイード・エレイア・ダウード氏の間で行われ
たという。
韓国中央情報局は、両者が友好協力体制の向上およびその他2国間の利
益について話し合ったと論評抜きに語った。
（以下略）


なんというか、ここまで見事な泥沼に陥った国をみるのは北朝鮮以来だ。

>>518
だってこの人もう1時間もこのスレに居着いているよ。
残業中なのか知らないけど。

>>526
ｶﾞﾝｶﾞﾚみんなｶﾞﾝｶﾞﾚ

子沢山がﾅﾏﾎﾟ家庭ばかりでは国の先行きが暗い。
ある程度しっかりした家庭の子沢山が増えなきゃね。

>>523
アメリカのためではなく日本のためにやっています。
というのじゃ、全然だめそう？
つか湾岸戦争後の「日本の名前だけなかった」を知らない人ばかりなのでしょうか？

>>523
そもそも水と平和はただだと思ってる人に
平和維持のために自衛隊を派遣しなきゃいけない必要性を理解させる事は無理だよ。
911テロだって大半の人は一過性の自然災害のようなものと思ってて
対策しなけりゃ同じ事がまた起きるなんてこれっぽっちも思ってないんだから
テロリストに核が渡る危険性なんて
お話の中だけだと思ってる人にいくら力説したって
妄想しすぎと笑われて終わる。
国際ニュースが話題になった時に少しずつ情報を与えていって
根本部分の現状認識を修正するという努力を
日々コツコツと積み上げてくしかないよ。

>>529
皆、結構健全な家庭作ってて尊敬したよ
身近だけど日本の未来を感じた
不平不満に満ちてないし活力ある感じ
だからあんまり悲観的に語って欲しくないのよね

>>528
2chに書き込む暇があるんだったら働けという事？

>>523
>>530に追加で世界のためでもある。ってのを。
そもそもアメリカのためだけにやってる活動だったらドイツやフランスや
パキスタンやオーストラリアが公的に継続を要請したりしないわけで。

>>528
あのねぇ
週末だからたまには20時45分で残業を切り上げて
1時間45分の通勤時間になにやろうとかってだろ

あ、ちなみに贅沢品の携帯とパソコンは無いと仕事にならないので悪しからず

>523
世界地図でも見せられれば何とかなる気もしますけどね。
日本へ来る石油は、インド洋を通っています。
この海域の安全を護るために、テロ特措法に基づいた支援を行っています。
何よりも日本人の生活を守るために必要なんです、とかなんとか。

>>527
シリアと北朝鮮、自ら空爆フラグを立てたニカ？

少女コミック、検索したら驚いた。
雑誌名かえてレディースコミックにしたらいいんじゃないか

>>472
> ボイラの温度を上げて重油が燃えやすくなるする為と
自分の日本語の不自由さにショックorz

>>527
ボクたちはこんなにステディです！この熱い想いを世界中に伝えたい！
って感じですかね。嗚呼、シリアの明日はどっちだ？

>>538
あれはとにかく一日でも早く規制してほしい。つか廃止してほしいくらいだ。

>>531
石油がNYじゃ連日最高値だから、そろそろあがるね、と振ると耳を傾けてくれますよ。
さすがに石油はただと思ってないから。

>>531
ですな。
日本でも、ｵｳﾑという日本近代史史上最悪のﾃﾛがあったというのに、
それすらを忘れてる人が多いこと多いこと。
日本でﾃﾛが起きる可能性が0ではないってことを何故理解しようとしないのか、
理解できません。

今がよければ良いという人も大勢居ますね。

ただ、自分たちの世代はそれでいいでしょう。

ですが、後世の世代または自分の子供・孫により良い日本・より良い世界・平和を
自分たちが築いていくのが、本来あるべき姿なんですがね。

これは、自分なりの理想論かもしれませんが、例え小さなことでもそれが種となって後に芽吹き、
いつかは大樹になるようにするのが、我々国民のあるべき姿だと、私は思っております。

>>533
あぁ、違う違う。
子供を作らなければその程度のことはできるんだよねってこと。
そんなに悪い生活状態かな？

それを一政治家に対して無責任とか言うのは違うんじゃないのかな？と思ったの。

>>537
そうか・・・泥沼に陥ったというより泥沼に飛び込んだといったほうが
適切だったか。

>>543
地下鉄ｻﾘﾝ＆松本ｻﾘﾝが無差別ﾃﾛだ、って分かってない人多いね……

>>523
自分は「世界でひんしゅく買って、だんだん海外旅行行きにくくなるな〜」
「将来ガソリン300円とかになったらどうしよ」と雑談にまぎれて一言行ってみたりしている。

>>543
しかも、世界で初めて大量破壊兵器がテロに使われた事件なんだよね。
イスラエル辺りが数日後に全く同じ事態を想定した対テロ訓練をやってたのをTVで見た気がする。

>>488
国家百年の計を考えるのが政治家の仕事　だと思うが。

>>535
PCはまだしもケータイは既に生活必需品になってるからなぁ。単身者は固定電話引かなくてすむし。
首都圏の若者は酒も煙草もやらないし、車も持たない。
そんな調査結果が出たって先々月くらいにニュー速+でスレがあったな。

彼らが家庭を持ったら>>515の2〜3行目は実際に行ってると思う。


･･･彼らが家庭を持てるかどうかは別問題だが。

みなさん、ありがとう。

でも職場の方は諦めます。職場の人間関係大事だもの。

＊一般人の説明より、TVに出ている人の方が正しいと思う人
＊首相なんて誰がやっても同じと思う人（だから人柄で選ぶ人）
＊自衛隊を出す、って時点でｱﾚﾙｷﾞｰ感じる人
そう言う人に何言っても耳貸して貰えないんだなと。

地道に、理解できる人に訴えられれば…。

「オウムがテロ？あれ宗教ジャンｗｗｗ政治関係ないよｗｗｗ」
そう思っていた時期が、私にもありました…

>>546
えぇ、その通りです。
あれは、単なるｵｳﾑの暴走だとのたまってる人が、未だ多く見受けられます。
ｵｳﾑは国家転覆を図ったﾃﾛだというのに。

私は、あのサリン被害に最初に遭った県出身です。
小学生ながら、あの事件には憤りを感じました。
そして、ﾏｽｺﾞﾐの酷さを初めて知るきっかけになったものです。

あれ以来、ﾏｽｺﾞﾐ･新興宗教を毛嫌いするようになりましたｗ

>548
炭素菌を使用した宗教団体によるテロが、オウムの前にアメリカで発生している。
被害は軽微だったけど。

>>544
夫婦で普通の生活が営めるからといって
家族4人で貧乏ながらも生活が営めるとは限らないのよ

それぐらい子供にかかるコストは大きいのよorz

>>472

もしかしてボイラ屋さん？

>>532
意外と、子どもって作っちゃうと「どうにでもなる」と
思えるみたいよ。もちろん余裕いっぱいってわけじゃなくて、
気持ちの問題ね。

>>543
理解するも何も、そいつらは
「テロは社会不満に対する反発」とか、もろ性善説で物を考えてるから
どうにもならないでしょうな。

むしろ、オウムという組織そのものを無罪放免で開放したから
次のテロをやらなかったって思い込んでる可能性も高いよ。

有事は無いった社会党、今の民主党を見れば分かるでしょうに
「この世に敵は居ない。敵が出来るなら追い詰めたオマエが責任だ」

>>554
知らなかった orz

>>549
国家100年の計……妄想するのなら政治家じゃなくてもできそうな感じがしますね。
ほらその手段とインフラが目の前に。

>>546
オウムとあと「拉致」もテロ……
どちらも小さな被害じゃないのに、なぜか忘れる人多し。

>>558
ですな。
理解できない人は、ﾃﾛというものの背景を理解しようとしないのが多いですな。
社会に不満があるなら、今頃世界は混沌の渦でしょうというのに。

ｵｳﾑは破防法適用直前まで言ってたのが、公明党が反対したために、
gdgdとなって、適用できなかったのが正直痛かった。

>>553
で、頭のいい人は、国松長官狙撃の時のバッチや
サティアンから大量の「ソ連製銃器」が出てきたことで
オウムの本当の姿を知ることになったと・・・。

友人「政治家なんてろくな人間にないよ」
もれ「吉田茂は？岸信介は？佐藤栄作は？田中角栄は?」
友人「そんなこと聞かれても俺政治家のことなんか知らねーよ」
もれ「知らないのに評価はできるの？」
友人「・・・・」

以上在りし日の思い出でした。

>>544
>>555さんもおっしゃる通り子供にかかるコストかなり多いよ。
うちのガキは小学校にあがっちまったからさらにコストが上がったｗ

>>562
反対したのは、まだ当時野党だった公明だったっけ？

子供ってのは作るものなんかじゃないぞ。

地下鉄ｻﾘﾝ事件：1995年3月20日
松本ｻﾘﾝ事件　 ：1994年6月27日


そして当時の内閣
村山内閣：1994年6月30日 ‐ 1995年8月8日

>>566
俺は公安調査庁だったか、どこだったかが反対したと聞いた。
破防法が実際に機能する事態は自分たちの敗北(事前予防の失敗)を意味するからと。

>>555
うんうん。

でも、そうなることを知ってか知らずか
こういう生活を良しとして今の社会を作ったのは国民だからさ。
というか、今までの国民というか。

もちろん自分たちも20歳をとっくに過ぎているとするなら
多少なりともその中に含まれるわけでさ。

現在のある一政治家が無責任というのは違うと思ったの。

子供一人を育てて全部公立で大学まで出して約２〜３千万円でしたっけ？

仏大統領、イラン核問題で国連追加制裁を主張

サルコジ大統領は会見で、「イランが核兵器保有を目指していることは明らかだ」と言明。
そのうえで、リビアや朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）との核交渉を例に挙げ、
「これらの国に核開発を放棄させる方法は、協議と対話、制裁だ」との考えを示した。

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200709210001.html

何か最近フランスが強気だね

テレビの影響はでかいね
57歳のニュースを良く見る親父に麻生か福田か聞いてみたら福田支持
テロ特措法はアメリカに無料ガソリンスタンド
予想通りの認識だった

戦後レジームの脱却は遠いよ

>>572
サルコジ氏に変わってからじゃね？

>>572
対イラン限定でねえ。単純に内政のごたごたをスルーするための
手段なのか、それもとなにか深刻な裏があるのか。

今より貧しかった時代に今より出生率が高かったのは、働いたら働いただけ収入が増えて
豊かになれると皆が実感してたから、年間６％とか８％経済成長する社会なら、そりゃ一生懸命働くし子供も作るわな
でも、今は良くてせいぜい２％が良いとこ、先進国としての国家の目標は今持ってるものをいかに手放さないかに重点が移ってる以上、根本的な解決策は無いと思うけど
自分がいつリストラされるか分からない状況の人に、子供たくさん作れなんて言えないでしょ

>>570
でも結局「政治家は無責任だ」って表立っていえるのは
それだけ日本が裕福で、政治なんてマジになって考えなくても
国家に甘えていれば、平穏に暮らせるからなんでしょうな・・・

つくづく日本って幸せな国だと思いますよ。

その甘えられるほどの平穏が、もはや当たり前ではなくなる時がやってきた時、
果たして多くの日本人が、真剣に国家を考えられるようになるのか不安なものです。

>>572
フランス　イスラム教徒移民　暴動　アルジェリア

とかいう言葉でググると何かいいことがありそうでつね。

>>567
うん、授かるものだよね。
授かりモノだから大事に社会の役に立つ人間に育てるのです。

ID:Vh79syPGだが

>>570
景気が氷河期真っ只中でどうにもならない状態でどうしろと
それに、これまでに少子化対策なんてまともな対策ぶち上げてくれた政党あったか？
どの政党も的外れなことしかしてないじゃないか

とりあえず福田さんが自民党総裁になったとしてまともな少子化対策が出てこないようなら、
考えが変わらないようなら次の選挙はもう少し考えようと思う。

>>573
本当に困りましたねｗ

私なんか小学生の頃に冗談で「イランなんていらん」なんて言っちゃって
友達に本当にいらんのか？って言われちゃった。
これ中学受験とは全く無関係の平凡な小学校での話しなんだけどな。
本当に大丈夫か、団塊の脳味噌は？

>>581
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　［飯研之門］
　　　　　　　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐>>581・友人＠小学校
　　　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、 　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿／}ﾉ　 ｀ﾉくﾟ（(／　 ./　　 |
　　　　　　 　/,　　-‐==＝≡＝=‐-`つ／ ,.ｲ ￣￣// ）） 　/ 　 ;∵|：・.
　　　　 _,,,...//〃ー，_／(.　　　　　　／ ／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""''''''''　::"〃,,__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
／;;::◎'''::;　）;＿＿___　　　　　　　@巛 く{ヾﾐｦ'　ﾞY}　ﾞ
≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　　 　 ＼ !　　}'
　　~''''ー＜　＿＿_､-~＼(　　　　　　　　　　,'　 /
　　　　　　＼(　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'..　/

>>572
テロ戦が顕在化する数年前に核実験やった時、実際にかなりの核スパイを摘発しました。
今のテロ核の1部は、自分所から流出したんじゃないかって疑念がありますから
マジになるのも仕方ないでしょう。

ああ、例の教団のカルト指定の理由もこれって言われていたような・・・・

＞内政のごたごたをスルーするための手段なのか
ふと思ったけど、日本だと国民の関心は普段も選挙の時も外交より内政問題ばっかりだよね
外に敵を作るという古今東西の常套手段を全く取ろうと思わない美しい国ｗ

>>580
経済政策では福田さんが小泉改革継続で、麻生さんが改革路線に修正を加えようとしてたはず

テレビに毒されちゃった人間は日本にミサイル着弾しない限り妄言吐き続けると思う。
世代関係なしにね。
で、数千人単位の死者が出て初めて危機を認識する。
その後に海外マスコミが実行したテログループと政治家、マスコミの繋がりを暴露してようやく本当の敵を認識する。

テロ特も怖いけど俺は国民年金を消費税に乗せる方が怖くて仕方が無い。
これ他の国はどうか知らんが、この国ならではの「ウリも消費税払ってるんだから年金よこすニダ」
が来るに決まっている。
こんなことやられたら日本はマジ終る。

>>580
もう少し考えて、どうするんだい？

>>584
外敵作ろうにも近くにあるのが中国じゃおっかなかった、とかｗ

>>585
福田さんが優勢なのがなぁorz
次の次で麻生さんに期待したいが、嫁さん適齢期逃しちゃいそうだなぁ

>>580
これまで問題になってきた「格差」問題は結局従来の利権を根拠にした地域格差問題であって世代間格差は蔑ろにされてる。
福田は特にその傾向が強そう。
年金問題一つ取っても今の高年齢層よりも下の世代の手取りが少なくなるのは明白だし、それを考えれば不払い問題も少し我慢しろと強く言うべきだと思うが。

>>580
どんな政策とっても氷河期に対して何かなんてしないんだから
何か言っても自己責任としか言われないんだし

黙って産まない位しかできねっす
･･･俺は金あってもダメだろうけどｗ

メディアの洗脳の元に、国民がレミングの群れのようにわけもわからず突っ走るのは昔か
らの事で、団塊以前に多くの例がありますけどね。

松岡洋右の(国際連盟脱退後の）帰国を大歓迎したり、近衛文麿を国民的大人気で首相に
持ち上げたり、東亜新秩序や大政翼賛会を大いに歓迎したり、してきたわけです。

扇動的メディアと、それを盲信する大衆は日本国に限らず、他の国にもありますけれど、
少なくとも成熟した民主主義国ならば、クオリティ･メディアのひとつくらいや大衆盲動
を批判できる知識人がいるのですけれど、この国にはそういうものが無いか、機能した例
が無いように見えます。

産もうにも相手がいない俺はどうすればいいですか？orz

>>580
あなたの考える「まともな少子化対策」とはどんなの？

>>591
ほんと損な世代に生まれたもんだorz
うちは子供は諦めムードです。

外交やら安保やらは国家にとって重要なのはよーーーーーくわかるが
人も国家にとって重要なことがわかってないのかね、政治家もここで自己責任といってる方も

>>593
諦めちゃいけねぇぜ･･･

･･･でも諦めようぜ！！

>>572
サルコジはイランの核開発停止のために、経済制裁を強化しようと言いだし
外相も先日の武力行使主張をひっこめて、話し合いのためならテヘランにいくよ、と言い出した
でも肝心のイランには、どうも武力衝突を望んでる勢力がいるようだ、と
昼のBBCで解説してました。
後はビンラディンのムシャラフを倒せと呼びかけるビデオのニュース、
ミャンマーの僧侶デモのニュースが大きかったかな。

BBC、CNNじゃテロで死傷者のでたニュースを連日流してますもんね、嫌になる程。
日本ではほとんど流さないし、状況認識が違うのもしょうがないかと。

>>593

つ『くろろほるむ』

>>472
陸用は正にその通りだねぇ。ただ、空母にあのクソ馬鹿でかい重油炊きボイラーが
入るのかどうか(汗)小型化にしてもまた企画の違ったボイラだし、重油炊きボイラーは
空母に載せるような構造じゃないし･･･。それとメンテの部分で無理っぽい気がする。
ポンプとか補機が壊れたときの対応とかどうするんだろ？第一、蒸気冷却用の超大量の海水を
取り込んでいるとは考えられねぇ、あの空母構造では。深層の海水で過熱蒸気を復水器で冷却するし。
表面の海水温度は結構変化するから、復水器を使用してるボイラーとは考えにくい。

で、結論からいくと構造が比較的な簡単、家庭用のボイラーのとんでもなく大きいのかなぁと想像したり。
まぁ、専門の人っていってもそんな情報流してくれるかどうか･･･。空母の中の人居ませんか？

>>593
（ ・ω・）人（・ω・ ）ｲｴｰｲ…
でもぶっちゃけ、女尊男卑でムリしてまで結婚したくない

二次元に逃避してます(´･ω･`)

>>595
一応今でも不可能で無いといえばないんだけどね
うちの知り合いは年収500＆200で二人の息子を大学まで出したし

問題は、腰や足を壊して一生障害が残るほど働く覚悟があるかと言うことに集約される

>>594
せめて子供が手を離れて保育園や幼稚園、欲を言えば小学校ぐらいまで
妻が専業でも家族が生活できるぐらいの収入か補助

サービス残業の厳罰化

あとは公立学校の教育レベルの維持・向上
(大学時代塾でバイトしてたが公立と私立じゃ環境が違いすぎる、私立並みとは言わないがもう少し何とか･･･)
専門じゃないので大雑把に

>>601
そう思ってても、案外タデ食う虫はいるモンですｗ

>>584
普通ならそれでいいのだと思うよ。
外交なんて一年やそこらで変わるもんじゃない。
ただ、あくまで普通の状態なら・・・だけどね。

少子化は時代の流れでもあると思う。

・生活が豊かになり教育費は増大。
・結婚後もレジャーや旅行を楽しむ家庭も多い。
・今は産む時期を自分達でコントロールするようになってる
・日本の場合、堕胎も多い。
・晩婚化してる
・独身パラサイト（というんだっけ？）の人もいる
・共稼ぎの場合、保育費はばかにならない。

いろんな要因があるから、どこかひとつに絞った対策では効果もでない。
少子化を問題と捉えるよりも、
今後も続くと予想される少子化社会を、どう維持していくかということなのかなと思う。
難しいよね。

>>601
殺人的にモテない、漏れのようなキモメンじゃ無い限りあきらめるな。

背が低い割りに肩幅ばかりあるから、スーツを着ると正方形だぜ！！
もうすぐ魔法が使えるぜ！！

>>600
ﾅｶｰﾏ
つか、異性とつきあって何が楽しいのか分からない今日この頃

>>595
まぁまぁ
ここで外交ミスってまた失われし○年みたいな
二次氷河期再生産されても困るわけで
俺みたいに女性に相手にされないヤツなら諦めるのも楽だけどな
俺が行けない時は、他人に行ってもらうまでさ

結婚して子供欲しいのに無理ってのならそうは簡単に思えんだろうし辛いだろうが…

>>606
纏めのムーを思い出すな
何らかの形で人口は1/3程度まで是正されるだろうって奴

>>603
サービス残業の厳罰化と同時に
「仕事に対価を与える」という、当たり前の概念を徹底的に植えつけるほうが重要ですな。
「態度や時間に対価」なんてふざけたことやってるの日本だけですよ。

少子化対策なあ…
年功序列で終身雇用、年金バッチリで専業主婦優遇税制
これが崩れた時点でまあ一つの転換になったと思うな。

>>595
同世代だけど、資格系は強かった。
世の中の人間全員がそれを目指したらそれはそれで
バランス崩れるけど、自分は不況に強いとか手に職志向が
強かったので、そっちを目指した。
ただし、今の好景気でも特に恩恵はない。

しかし、不景気は自分達の世代だけがかぶったもんじゃなくて、
何度かあったもんでそ。
バブルの前の世代も不況かぶってるし。
そういう人らの現在はどうなんかね。

工業や男子校を共学にすれば何とかなると思うんだ･･･ort
早いうちに見つけていれば何とか！！

>>598
そう簡単には効かない上に、ヘタに吸引しすぎると死の危険性があったり。

>>613
共学ゆえに目に見える格差というのもありましてな。

横にデカイ男はホント、モテないねえ。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/21yomiuri20070921i214/
６か国協議の本会合、半年ぶりに２７日から北京で (読売新聞)

【北京＝牧野田亨】中国外務省の姜瑜・副報道局長は２１日、北朝鮮の核問題をめぐる
６か国協議の本会合が２７日から３０日までの４日間、北京で開催されると発表した。
（後略）[ 2007年9月21日21時50分 ]

>>606
少子化は歯止めがかからないものと想定して、今居る子供達を育てやすい環境作りをした方がマシって事なのかね

>>607-609
諦めたらそこで(ry

>>607
俺ももうすぐ魔法使いだZE☆


変な流れつくってすまんｗ

フィナンシャル・タイムズがなかなかおもしろいこと書いてる

http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20070921-01.html

>>603
今、自治体によってはかなり補助でてるんじゃないかな。
収入によっては、公立の小中はほとんどお金かからない位になってるとこもあるし。
家も公団、できたら職場の近くに入れればかなり楽になるけど、これも自治体によるね。
動けるなら条件のいいところを捜してみるとか。。

ﾏｽｺﾞﾐも格差格差言うが、そんなに格差が嫌なら、
社会主義国家にでも移住しなさいと言いたくなるのは私だけでしょうかね。

日本は、資本主義･市場主義経済を導入してる時点で、富める者と貧する者が出るのは
当然のことであるのに、

それを
『失業者が○○％増えた！格差拡大だ』
『地方と都市部では景気格差が顕著である』

確かに、地方と都市部では景気格差はあるけどもだ。
それは地方行政の頑張りどころなのでは？
それこそ、その地方部の人が頑張り、行政も続かんばかりに頑張るところなのに。
（結局のところ、こんな話は理想論なんでしょうが）

そんなに格差を嫌うなら、どうぞ社会主義国家に行って配給制度で安定した生活を
送ってくださいと言いたくなりますな。
貧するのがいやなら、頑張って働くのが普通なのに。

>>614
あ、最近の睡眠薬(錠剤タイプ＆病院でもらうの)は口の中ですぐ溶けるようになっていて凄いッス。
錠剤を口に含んでる感覚が無きに等しいです。

いやな文明の進歩だと最近思った。

ああ、一番簡単な少子化対策はあるよ。

国を挙げて大人全員で「人間は適齢期になったら結婚して
子どもを作るものだ」と子どもに小さい時から教育するんだよ。
マジレス。

>>594　遅レスの上に横レスで申し訳ない。

暴論だと判ってるけど、義務教育を全部寄宿舎化するくらいの大鉈は必要かも。
費用の問題（親の負担と税金からの支出のバランス）やぐんぐつ主義の人たちへの説得なども面倒だし。
老人のケア問題を見てると、費用負担もそうだが、時間が取られるというもの相当な負担になりえるので。

または、例えば中卒段階で1回子作りか進学かを選択し、「職を中断」するのではなく、「学業を中断」させることで
「社会復帰」という概念を取り払ってしまう。
（または学校に育児補助施設を作ることを補助する）
学ぶべき時期に学業に集中できないという異論も出るだろうけど。
もちろん、社会に出てから子供を作ることをケアすることも大事だが、これは現在の延長上でも考えていけることなので。

逆に（逆でもないけど）そのくらいの思い切りがないと解決しないような気がするよ…

>>620
格差のない社会主義国家なんてあるのか？

>>562,566,569
えー、決め手になったのは当時の国家公安委員長が強硬に反対したからで、
当時の国家公安委員長は野中です。ええ、彼です。

>>623
> 暴論だと判ってるけど、義務教育を全部寄宿舎化するくらいの大鉈は必要かも。

ちょっと待って…
そりゃ「社会で子供を育てる」ってことか？
ポルポトじゃないんだから。

　　　　　　　　　　　,　-‐―‐-､__
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　､ ｀ヽ､
　 　 　 　 　 　 /　 / /　/　ヽ丶 ＼／
　　　　　　　　 l　 / _j___{＿__ﾑ_>=ｲ　　　しかし、前ニューヨーク市長の「日本もNATOに加盟を」発言、想像していたのより早く出てきました。
　　　　　　　　 |　|'´! -‐‐ 　‐-　{ ! ! 　　　個人的には「年末か年明けぐらい」と踏んでたのでっが。
　　にぱぁ　　 |　l　|　 　 r┐　 ﾙ| | 　　　
　　　　　　　　 |　l　|トｨ⌒v⌒1′| | 　　　2006年末に米国務省のバーンズ次官（当時）がラトビアの首都リガで開催されたNATO首脳会議で
　　　　　　　　 |　l　| ∧. ∧. f ﾊ. ｌ |　　　日本、韓国、オーストラリア、スウェーデン及びフィンランドの五ヶ国を新たなNATO協力国
　　　　　　　　 |　|　l:ハ| |/_| ﾚ' j│!　　　「グローバル・パートナー」として共同訓練などの活用を強化する提案を行ったのと
　　　　　　　　 |　l　/ 　V〈_／ ,ｲ.j八　　　　当時からあからさまに韓国外し、シンガポール取り込みを行っていたのを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自衛隊の中東・インド洋派遣と合わせて見れば、この程度は簡単に推測しうる範囲なんでつよ。

　　　　　　　　　これが前http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190136497/103に書いた地位協定話のムーのバックサイドのひとつなのねん。
　　　　　　　　　書いてたった３日ぐらいで表に出て来ちゃうとは思ってなかったけれどー。

NATO（北大西洋条約機構）は旧共産圏に対する同盟機構として組織され有効に機能してきたけれどー。
冷戦後の民族紛争のgtgtと「明快な対立関係がなーい！」世界で皆足場がふらついて薔薇色の未来夢見てた最中に、
実際に世界の大まかな枠組みの安定と自由貿易体制の防衛を主導してきたのは、冷戦の敵ソ連が先にコケちゃって判定勝ちした西側主要国なのねん。

ドリーム（てか妄想）入っちゃってる「国連中心主義」や台頭する（やっぱり夢広がりんぐな）「地域主義」「民族主義」を尻目に、
実質的な安全保障上の国際的協力関係の主軸となったのは「民主主義」「自由貿易体制」を共通の価値観とする
先進国グループ（先進7ヶ国、ロシアのG8加盟前の旧G7）であって、中国やロシアではないとゆー理解は必須よ。

で。一旦役割を見失ったかのように見えたNATOは9.11同時多発テロ後の戦略環境の変化を受け、
地球規模で拡張する「新たな脅威（見えざる対テロ戦）」に対抗し得る安全保障機構への再編を急いでいるわけでー。

G8中ランド・パワーの盟主たるロシア外したG8、そしてNATO加盟諸国がが今回ジュリアーニ発言で挙げられた各国との関係を強化・制度化し、
国際安全保障上「現実的な価値ある」情報の共有化や戦略的な対話の定期開催化やら、実際の軍事作戦に関する意見交換、
明確な意図を持った共同訓練、装備の共通化を志すことはある意味当然の話なのねん。

イスラエル企業の製品は政府経由でNATO軍に技術供与されており、NATO装備、こと共通弾薬のひとつにもなっているのでつ。
イスラエルが実際に入るかは微妙だけど〜。

世代間格差というか20代後半-30台半ばまで？とその他の格差は絶対あると思うorz

>>615
･･･そうなのですか(汗
自分の所は取りあえず女子居たので、それとなく談話したりしてましたが。
見える格差ってのは厳しいですね･･･。

あれだろ、ソ連が崩壊して共産圏が西側経済圏に参入してきた時点で流れは決まったんだろ
弱肉強食に移行したんだから、成功者は沢山子供を作ってください
競争に敗れた弱者に子供を作れなんて、そんな無体なこと言うなよｗｗ
自分一人行きてくのもしんどいのに、頼むよｗｗ

>>625
野中でしたか・・・orz

>>617
> 少子化は歯止めがかからないものと想定して、今居る子供達を育てやすい環境作りをした方がマシって事なのかね

うん……。
柳沢元大臣の失言のもととなった統計の問題ね。
あれ前後の全文を読んだときも思った。

現在20才以上の女性すべてが２人以上産めば〜とかいう話。
あれはあくまでも統計上の話なんだけど、20年後に20才の女性は、
確実に今年産まれた女児の数を上回ることはないわけね。
だからこの時点ですでに、ある程度の予想ができちゃう。

んで、現実的に考えて子供を一人産むか二人産むか３人産むかなんて、
あるいは一生産まないのかなんて、身体的な事情などを別にすれば、
完全に個々の女性自身の極めて私的な問題よね。

強制することは絶対無理だし、そんなの非現実的。
だから、どう考えても少子化が続くのは避けられないと思う。
ならば環境をどう整えるかという方向へ建設的に考えたほうがいいかなと。

>>615
悪いが、横にでかいのは男女問わずもてないと思う。

ゆりりんさんの「にぱぁ」のAAを初めて見た･･･。
いつも携帯派な自分･･･ort

>>626
ポルポトに近いかもしれないなぁ。それが不快なら申し訳ないんだが、
現在のDQN親やモンスターペアレンツよりはマシかもしれんよ。中身の質によるけどね。
そして、現在の公務員をみてると、その肝心の中身も期待できないのもまた事実なんだろうけど。

経済的な問題もあるけど、それを抜きにしても子供を産みたいと思っている人が昔より減っていると思う
育児大変だし、自分の時間が極端に減るから

>>626
あるいは江戸時代以前の日本社会、だな。
子供は村の子っつー意識。

>>635
すまんが、家庭を破壊してまで人口爆発再現しないといけない理由が
わからん。

そもそも、横で読んでると混乱してくるんだが、今論じている問題は独身の
増加なのか？少子化なのか？それとも養育なのか？

>>624
社会主義は格差ありまくりんぐでしたな。
今はなき共産主義か。

格差是正の方針として、「機会平等」でいくのか「結果平等」でいくのかという根本的なところで食い違ってるんだと思うよ。
かく言う俺も就職氷河期世代で、何とか無難に生活している現状であるが、満足にチャンスすら与えられなかった同世代の者を思うとやはり釈然としない思いは残るぞ。

てか、異性との交際や性交渉のなにが楽しいのですか？

うはあ、ちょっと席を外すと早い早い……＞スレ

コピペの補給艦の件、正直私の理解を超えてしまいました。
これ以上簡潔にまとめる自信がないのですが、どなたか引き継いでもらえないでしょうか？
正直、いまのコピペ修正に時間をとられるより、さっさと↓のコピペを作る必要があると思って……
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190136497/30

> 引き続き、
> 「小沢は陸自を送るっていってるだろ、海自じゃなくてもいいじゃん」コピペ
> 「国民の血税をタダで外国にくれてやるな」コピペ修正
> 以上の意見に対応するコピペを作成致します。

>>636
そうそう。それで、昔の人は「我慢が足りない」とか「家庭を持つとはそういうもの」とか
言ったりすることもあるけど、そうじゃないんだよね。
そういう時代なんだよ。産みたいと思う人が減ってくるのが必然の時代。
（もちろん子供好きでたくさん産む人もいるし、自分の周りにもいるけど、
一般的な話ね）

なぜなら生活水準も環境も昔とはまったく変化しているから。
昔と同じ意識でいろという方が無理だと思う。
年金問題にも繋がってくることなんだよね。

>>641
コミュニケーションと、一旦固まってしまったお互いの自我の殻を破壊する
ことかな。

>>641
理屈じゃないんだ！！（違

親も自分とパートナーの学力をよく把握すりゃいいんだよ。
バカ同士じゃどうやったってバカしか生まれない。
そんなのに塾だの私学だのいくら行かせても意味がない。
そういう家庭は貧乏でもじゃんじゃん子作りして中卒で社会人にすればいいんだよ。
優秀な親はそれなりの収入を得てるからそれはそれで子作りには問題ないだろう。

>>641
いい臭いがする…

マジレスすんなら、いい人間関係に同性も異性も無いと思うけどな。

>>635
いや、不快とかそういう問題じゃなくて、ポルポトやらの社会主義国が
それやって大失敗したでしょ。
家庭の役割や存在を否定して破壊することになる。
人間は機械じゃないということ。
教育の問題と家庭の意義とは混ぜたらマズイ。

>>641
あれは単に発情期と繁殖期。本能ですよ、本能。

>>641
二次元にはいっぱい嫁がいるが、リアルではさっぱりな俺にはその問いに対する答えを持ち合わせていないorz

高度成長時代の人口構成を永久に続けるには、永久に人口増やし続けるしかなく、
そして、そんなの不可能なのは、誰にでも理解できること。
つーか、人口問題なんて人による小手先の介入でどうにかなるようなものでなし。

人口構成をどうこうなんて考えるより、今と近い将来の人口構成でどうするか考える方が
政治家のやるべきことじゃないんだろうか。

>>647
体臭がキツカッタラどうすれば･･･ort

>>652
ｳﾘの妹は微ﾜｷｶﾞッ子だが、その香りフェチの旦那を捕まえたので無問題
日本にはいろんな人がいる。世界にはもっといる。希望を持て。

少子化問題は移民受け入れ問題と関わってくるのが重要じゃね？

>>654
どんな風に？

>>652
匂いフェチになればおｋ
自分がなら…俺もわりと臭いﾀﾞﾒﾀﾞﾒだが、それに耐えられる人はいるって事だ！

>>637
そっちの方が自然かも。

>>638
それらは複合"要因"だと考えているので、分けて考えてないっす。
もちろん、結果でもあるわけだけれども。

まぁ。俺が「家庭」を知らないから言えるのかもしれないけどね。

>>653
いや、女性のほうが(爆死

友人ちゅうか、色んな知り合いをもっていたらそれとなくお呼びはかかって
きますが、若い頃は。しっかし、微妙なコンパほど辛いものはない･･･ort

>>655
そこを理解しないとそれこそ政治家にだけ責任をかぶせたり文句を言うだけで終わってしまいかねません。

>>622
俺ならコンドーム税を導入するな。
コンドームは贅沢品。
買えなくてガンガン子供産んじゃう夫婦の支援にでも使えばいい。
まあ新たな官僚や政治家の利権を生むことになるが…

そんなこというオイラはきっと未納税者orz

>>655
経済のことはよく分からないんだけど、今の経済規模を維持するには人口もある程度維持しないといけないんでしょ？
日本人が少子化で減るなら外国から入れるしかないんじゃないのかなと・・・

間違ってたらサーセン

>>493>>501>>472>>599
第二次大戦中建造のアイオワ級戦艦と同じく、近代化改修でボイラーで焚く燃料を
重油から蒸留油に変更する改修受けてたですな
＞米通常動力型空母（ミッドウェイ級、フォレスタル級、キティ・ホーク級とフォレスタル・グループ）
　ニミッツ級等原子力空母の予備機関向け燃料は随伴する護衛艦艇と同じ軽油だったかと

キティ・ホークも戦時に搭載機と同じジェット燃料使えるように軽油系にして流用可能に〜とか、
重油じゃない、とかそれ以前にﾅﾆｿﾚｰ!!　とか思った記憶がある。
それぐらいｵﾄﾞﾛｷ。


>>322-324
ﾏﾁﾞに変更後機関員が発(ry
とかノイローゼとか過労等で問題になったよーです。

それでもねー。

＞日本の給油艦からペコスが燃料を補給したとしても、それとペコスがキティーホークに給油した事と有機的関連は無い
＞ 日本政府　　　　　　　　　　　「キティーホークへの供給は20万ガロン」（多分ヘリ用航空燃料）
＞ 謎の文書　　　　　　　　　　　「ペコスへ補給した量は、80万ガロンの艦船用燃料」
＞ バカ団体　　　　　　　　　　　「ペコスはキティーへ同じ日に補給してる。だから政府発表の数字はウソ」
＞ はい、どこにも、「ときわ」が「ペコス」に補給した燃料をそのまま「キティーホーク」に補給した証拠は無いですね。

これこれ、これなんでっよ。
謎団体の話は「ためにする」議論に思えてならない……っつーか難癖やね。
本当に（@Д@-）劣化した……。



そしてこちらも難癖気味な「ムー」。
これとか環平和やらの米軍監視団体が過去動員した人たちの所属とカネの流れ等を見て行きますと(tbs

>>660
そんなことしたらDQNの子供が増えて大変

格差が増えたってのは、世帯所得の統計上の問題。
法人税と所得税がほぼ同じになった結果。

地主層はこれまで、アパマン家賃を会社収入に付け替えていたが、
所得税が小さくなった結果、個人名義でアパマンを経営するようにった。
また遊んでた土地でアパマンを新しく建てる人も凄く増えて、
東建、大東建宅、レオパレスなどが急激に成長する事となった。

野党が求める８０％や９０％の超累進課税が復活しても、
個人所得にするのをやめて、会社の収入に付け替わるだけで、
結局金持ちは金持ちもまま、何も変わらない。

あーモテないのはともかく、車に乗れないのは辛いな。
ビン・ラディンムシャラフに宣戦布告したって聞いたから、このスレみたらモテない自慢ｗ
仕事もともかく、大型ショッピングセンター頼りの田舎じゃ石油価格は死活問題。
年内1バレル100$という噂が前から立っていたけど、パキスタンが流動化するとどうなるんでしょうか？
また、地方じゃコカコーラが飲めなくなるような世の中がくるのかね？


>>634
太ってるわけじゃなくて、身長が170ないのに肩幅だけ標準の２割増。
前へ倣えやると凄いよく分かるｗ　ま、手術でもしない限り一生モテないってことでひとつ。

>>660
HIVウイルスのキャリアが増えそうですががが

あー、なんかのコピペを思い出したなぁ･･･。
「アメリカはスポーツ」「ドイツは義務」「日本は儀式」って。
他にイギリス・フランス・イタリア辺りもあったけど忘れた。

>>657
いあ独身の増加はスタイルと核家族概念の問題であって、たとえば
少子化とはほとんど関係がない。独身でも子供はつくれるし育てれる。
少子化と養育の問題は、もしリンクしているなら乳幼児死亡率が5割近い
アフリカの貧困国で人口爆発が起きているわけがない。経済成長率と
少子化の問題も同様。
基本的には全部別個の問題だと思うんだが。

>>661
つ生産性
ところで、経済規模なんか維持して何かいいことあるのかな？
生活の質（一人当たりGDP/GNI）ならともかく。

出生率の低下は、先進国共通の問題で根本的な解決策は無いんだけど
自殺率の方は低下できないのかな、確か先進国の中でも高い方なんだっけ
国民性とか伝統的な宗教観にも関わってくる問題だけど、それにしたって簡単に死にすぎ

>>661
…問題はヨーロッパでそれやって失敗しかかってるってことなんじゃ…
フランスとかで去る孤児さんが強気発言繰り返すのはそこと関係あるこっちゃないんですかね?

>>652
女性ホルモンを飲めば・・・って
精子なくなっちゃうか。

アジアの少子化は、かなり酷い事になってるな。日韓台は揃って酷い。
外国人受け入れても間に合わないくらい加速度的に進むのよね。
外人受入れ＋かなりの財政支出を伴う出生率回復の二本立てでいくしかないだろ。

韓台は日本よりスピードが速いからこれからたいへんだと思う。
韓国は10年で0.5、台湾は5年で0.5、出生率が落ちてる。
これは凄まじいスピード。

>>651
＞政治家
だよねえ。

少子化というと、女性の社会進出に伴う育児支援重視型とか、
あるいは家庭を重視してもっと手当を増やしていこう型とか、
いろいろあるにはあるみたいなんだけど、どれもピンとこないんだよね。

どちらを推進しても不公平になってしまう面があると思いませんか。
かといっても、両方やっていくのは財源的に難しいのかなぁと。

経験的に思うのは、乳幼児時代には母親が充分家庭で育てられるだけの手当をして、
再就職、社会復帰する時期のために、30代-40代、50代の女性を積極的に雇用する
場をなんとか創出……とか考えるんだけど。難しいよねえ。

>>670
そうそう
それに印象論だけど日本で移民が増えたら国が崩壊しそう

>>622
晩婚化を減らすにはわりと有効な手かもしれませんね。
いやマジに思います。

>>665
なるほど････。しかし、割れ鍋に綴じ蓋と言われますので諦めてはいけないです。
この前こそ親戚のおばちゃんに「田吾作」といわれた自分は･･･ort

>>675
ただ左巻きさんたちがこぞって反対するのは目に見えてますね・・・
どうやったらそういう批判かわせますかね？

人口減少に特効薬が無い以上、人口増加を基準にした経済モデルに頼ること自体がナンセンスなのでしょうね。
どうしても急激に増やしたいのなら、チャウシェスクさんの施策を真似るくらいしかないでしょう。

>>622
ほんと教育は大切だよ

いじめ問題だって小さい頃から「イジメかっこ悪い」を刷り込ませる教育をすればなくなるに違いない

>>673
手のあいた高齢者を地域で乳母として雇用するシステムをつくるほうが
良いような気がする。
20代-30代を働かずに過ごした人間に再雇用と生涯年収減少分相当の
手当を渡すのは相当なコストになるから。

それより手が空いてる人間を活用することを考えたい。

年金問題の根っこは深いですね。
少子高齢化のご時世に、団塊世代は年金の食い逃げ。
直間比率の是正で消費税上げれば、底辺を使って反対。
団塊には日本の国力が全盛期を過ぎ、成熟期・老成期だという認識が
なく、自分たちのことだけだから（それが老いかな）醜いのだよな。
児童福祉が票につながらず、老人福祉は団体票につながるから、政治家
も及び腰なのはしかたない話なのだが。
しかし、団塊Jrが現状のままで声を上げないのは、問題ではあるな。
ビート武が、筑紫哲也と対談で「この国は弱者を叩くとバッシングがひど
い、だからオイラはそれと戦う」なんてこと言っていたな。
建前を崩すことが許されない社会だからね

前オーストラリアと準安保結んだ時にNATO加入への布石？とかジョークで言ったつもりが…（ｗ

>>679
イジメかっこ悪いのCMを流すそのTVで毎日毎日政治家を袋叩きにしてるから無意味

人口減はいいとしても人口動態が崩れすぎるのが問題なのよね。
逆ピラミッドじゃ年金どころではない。

>>668
そういう考え方も納得できるんだけど、
「生む機械」ではなく「生む機会」として考えた時に、独身時代の長さは1女性が子供を産む数に
影響すると思うし、シングルマザーも認知はされてきてるけど、実際には生活は厳しいというのが殆どでしょう。
それに「子供は手間と金がかかる」ってのは当然なんだけど、それを嫌がるというのも、また理解できちゃう。
日本は子供が稼げるようになるまでが長いから、アフリカなどと比べるのもなぁ、と思う。

>>683
政治家は叩いていいんです！！

ってコレも良く考えたら出自や職業による差別だよな。

>>683
アニメと特撮で頑張れば・・・・・・

ってかなんにしろマスゴミをどうにかするのが急務だな

>>671

禿げ防止の薬「プロペシア」？でしたっけ。あれが男性ホルモンを少なくするような
効果があるとかなんとか。女性ホルモンを投薬か分かりませんが。

なんか、少子化がライフスタイルやら子供への欲求が減ったというのもあるが

経済的に欲しくても無理な人たちのことを見捨てないで欲しいorz
経済的に余裕があれば子供を生もうと思ってる人が多い、
という統計がどこかにあったような気がしたがソースを失念した

少子化が進むならシニアの雇用頑張ればいいだろうに。
しばらくは団塊メインになりそうで涙目だが、年金支出の軽減にもつながるわけだし。

あと移民政策には反対。
量より質だろ。
隣の半島から100人人入れるより、子飼いの部隊5,6人でもいいから仕立て上げた方が遥かに役に立つ。

>>677
あの論調に惑わされて婚期や出産の時期が遅れてしまい、
あとになって気づいた、という方も実際にいますからねえ。罪なことだと思います。

結局、生物学的に言えば、出産は20才過ぎれば、
若ければ若いほどリスクは少なくすむんですよね。

だから批判をかわすというより、無視するしかないんじゃないでしょうかねw
そして「人間は適齢期に結婚して子供を生むものなのだ」と幼いころから教えると。

保育所、幼稚園って凄くお金がかかる。
うちの地域は私立が殆ど無い田舎だけど
小学校時代が一番楽だった。

中学になれば塾にもお金が要るし
高校なんて公立でも年間30万(クーラー代だの教科書諸経費含めて)
子供二人で60万だ。
3年なんてすぐだし、大学なんてとんでもなくお金がかかるし
税金優遇も無くなるし
田舎だから車の免許が必須だし、子育ては大変だ

>>680
温和で子育て上手、望ましい常識や生活習慣をもった高齢者は、どんどん減ってきてるかと･･
もう一世代したら絶滅しそうだし、そのシステムもいつまで持つか。

>>686
そだよね。
そして子供はそんな矛盾した情報に気がつかないほど馬鹿じゃない。

>>687
まったくだ。マスゴミは滅ぼさねばならない。

>>675
結構な実感なですんでｗ

選択肢が多いとか、自由であるなんて考えを持たせちゃうから
皆余計なこと考えるんであって。
古来から人間は家庭を持って子どもを持って、働いて死んで、
それの繰り返しで社会は続いてるんですから。
貧乏でも戦争あってもいつでもね。

娯楽を取り上げれば少子化問題は直に片付くだろうけど
酷い世の中になりそうだｗ

>>692
それと子供服高いよねえ。
俺の服よりたけーぞｗ

遅レスですが　>>523
> ﾃﾛ特措法、個人の説明では限界を感じています。
>
> 職場で「どうしてｱﾒﾘｶの言いなりにならなくちゃいけないの？」と言う人がいて
> ここのﾃﾝﾌﾟﾚを思い出して説明したものの、職場の連中は「でも、強制じゃないんでしょ?」位もの。
> 「ﾆｭｰｽの論調はそんな強いものじゃないし…」とか、「日本ではﾃﾛはないだろうし」とか
> 「戦争の手助けするくらいなら少しは損しても構わない」とか。みんな呑気でした。
> 説明するうちに、草加信者のおばさんみたくなってる気がして…。ｳｻﾞがられそうだったので止めた。
>
> 元々社民系労組皆加入の職場だからってのもあるのでしょうが、こりゃどうにもならんなと。
> 痛感したのは、TVへの信頼と、国政との距離感でしたね。
> つーか、影響あるTVの安穏とした状況は何とかならんのでしょうか。

そういう人には、テロ特措法を納得してもらうより、ミンス党の出鱈目さを知ってもらうほうが有効です
たとえば、
民主党沖縄ビジョン【改訂】（　ttp://www.dpj.or.jp/okinawavision/　）　には、
> つまり、沖縄において「自立・独立」型経済を作り上げるためには、「一国二制度」を取り入れ、
> 「東アジア」の拠点の一つとなるように、　（　II 私たちの目指す姿勢　より　）
とか、
> アジアからの外国人を含む国際型観光地および長期滞在中心の観光地への転換を図り、
> 各種コンベンションなどを通して観光客のみならずビジネスマンや学生等も含め幅広い年齢層が
> 訪れる「3千万人ステイ構想」の実現に取り組む。　（　 III　４分野における具体策 の10　より　）
等
ちなみに、現在の沖縄の人口は、150万弱です
また､ミンスは、”永住外国人の地方選挙権を付与すること”を公約としています

普通の理解力があれば、”ミンスはヤバイ”と思えるのですが

ウィキペディアの一国二制度
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%9B%BD%E4%BA%8C%E5%88%B6%E5%BA%A6

国として老年期に入ったんだから、それにあわせた仕組みに変えるべきだけど
難しいね、選挙に熱心な老人層はそんな意識まったくないってか、自分の寿命の間だけもてばいいや、だろ
難しいことは分からんが、ワシの年金が減るようなことは絶対ゆるさん、お灸を据えてやる、だからな
俺らは年金じたい貰えないんだけどｗｗｗ

>>695
同感。
「自分探し」とか「ほんとうのじぶん」とかいう言葉、好きじゃないっす。

変な左翼教育とマスゴミを正すだけでも日本はかなり美しい国になると思う

表現の自由を盾に偏向報道しまくるマスゴミを黙らせる有効な政策ってないのかな？

やっと上がりました。うぷ主に感謝します。

自民党総裁候補討論会その１・各候補者の主張
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1108903

>>684
高齢富裕層からも年金原資を集めれば特にどうということはないとおも。

ピラミッド型前提の仕組みを逆ピラミッドに当てはめればそれは破たんす
るわな、というだけジャマイカ。

>>683
少子化問題を言い立てたその口で子供は手をかけ金をかけて育てましょうと言い
学習教材のCMを流しまくる矛盾とかも考えてみりゃあれですな。

年金止めれば、人口なんて直ぐに増えるよ。

>>697
高いねー。
すぐに着れなくなるのに。
靴だってそうだしな

>>688
プレマリンやらエスロトモンやらスピロノラクトン（抗男性ホルモン）やら
色々ありますね。こんな薬が流行ったら少子化まっしぐらですが。
スレ違いもいいとこなんでこれくらいにしときますね。ｻｰｾﾝ。

アジアの少子化といえば、中国も忘れてはいけないね。
人口動態からすると、日本より30年遅れペースで追いかけてきている。

アメリカは出生率堅調＋移民で、まだ伸び続けるから、
日欧より高齢化ペースが遅い点で優勢。
先進国で真の勝ち組は中国でも日本でもなく、結局アメリカになりそうね。

日本のあらゆる問題が少子化という現象に噴出している感じかな。

例えば都内だと公立と私立の教育格差は激しい。というか公立が勝手に落ちて
いったわけだけどね。

そして親心として普通の家庭は子供に良い教育を受けさせたい。その為の私立で
あり塾なんだが、これがものすごく負担が大きい。それを考えると子供を産むのは
躊躇してしまう。

(これに関しては安倍さんが進めた教員免許制などはその公立沈下をストップさせ
る上で有効だと思った。ゆとり教育転換もね。)

高学歴による晩婚化・保育所の慢性的不足・性体験の低年齢化などもあるから、
各省庁が一丸となってやらんとねえ。

　はじめまして、
議員・選挙板「小泉純一郎は運が強すぎるスレ」で、
時々、ネタを投下している三文易者と申します。

　電波小僧さんからの勧めで、今日からこちらをのぞくことにいたしました。
よろしくお願いします。

　中東関係ではかなりの「情報弱者」なので、過去スレから勉強させていただく予定です。
ですから、しばらくは皆様の書き込みを聞かせていただく、ということで
ROM専でいます。

　お目汚しをいたしました。
　それでは、消えます。

>>700
なんつーか、「やれば出来る」とは言ってみても、
やる気も契機になるような目も無かったのが現状なわけで。（もちろん漏れもね）

「本当の自分」というのは、たられば論の極めつけでしかないと思うんですよ。

「カケル」という単行本のラストの方に、母親に記者かマスコミが「あなたは、子供にそんなに自分の時間が奪われてどうも思わないのですか？」
みたいな話が出て、返ってきた答えが「私も親の時間を食べながら育ってきました、今度は食われる番です」と。

歴史は繰り返す。

>>703
> 高齢富裕層からも年金原資を集めれば特にどうということはないとおも。

子育て夫婦の世代でさ、自分たちよりじじ＆ばばの方が、金を持ってる。
というの、結構多いような気がするんだよね。
まあそれこそ一概には言えないんだろうけど。

これ逆転の発想というか、名案というか、アイデアとしてはおもしろいけど、
ただ相当強烈な抵抗勢力が存在するよね。

>>691
そう。卵子が年齢を重ねるごとに古くなって染色体異常が起こりやすくなる。
結果、ダウン症やらなんやらとリスクの高い出産をすることになる。
現実的なものの見方の出来る人で無いと結婚は無理かな。
社会にでて働けばある程度観念的な自我は中和されると思うがね。食って生きてけなくなるからｗ

>>695
明治期にそういう考えで女子の大学進学に反対する人が結構居たみたいですね。
結果的には正しかった、と見るべきかな？

>>696
ストレスの発散場所がなくなると犯罪に走ったりするし・・・
なかなかうまくいかないね。

ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ　こんばんわはー


少子化問題については>>603支持。
庶民は奴隷じゃないよ。

大体、鞭で無理矢理作らせたところで親がまともに育てると思うかい？

>>496
エロは全部。

>>700
個人的にはそれに｢自分らしく｣も加える
エゴを押し通す為の詭弁に使ったり、単なる我が儘と区別がつかないのが多すぎる

ま、今の時代に普通の家庭に生まれた子供は可哀想なことになる可能性が高いんだから
しょうがないよ、富裕層の皆さんに頑張って生んでもらえば

なんていうか、独身のころは国益とか外交とかで選挙で投票してたが
結婚して家庭を持ってみると
目先の生活やら将来設計やらがきになって仕方が無くなるって言うのがよくわかったよ(´･ω･｀)

>>700
自分探しに行った人って自分を見失って帰って来る気がするの。

>>710
およ。易者さんがきてる。いらっさい。
・・・最近運スレに行ってないなそういえばｗ

>>707
そうですね、これにて。

>>710
よろしゅう願います。自分はどちらかというとアニメ････。

こんばんは。

納豆いやNATOの話は、演説以来囁かれていたので多少の意外さは時期だけでした。
今夜は家族の話のようですが、価値観の違いが見えるのでノーコメント。
でも、私の年若き友人（一番尊敬する人で母親を挙げる）と言いつつ２０台後半は、
　子供なんて親が自分のことを見ていると、常に感じていられればまともに育つものよ。
と彼女は豪語していることだけを書き逃げで。

というより、一番気になったのは人柄で政治家を見ている人です。

市会議員とかとは違い、国の議員に人柄を求めている人。
貴方が見ている人柄は本物ですか？
というのも、国の議員は有権者である貴方たちへの顔と共に
諸外国への顔でもあるのです。
ところで似た人気家業でアイドルも有りますが、アイドルの人柄って
宣伝の中だけでしょ。
アイドルなら、妊娠しようが結婚しようが、貴方の生活は変わりませんが、
同じような気持ちで政治家を応援したら、その宣伝の表面だけをみて判断すると
貴方の生活が変わってしまいます。
少し前の、戦前の朝日新聞らが政治家を盛り立てていたこをとを
忘れてはいけません。

>>719
自分探しでは、身の程は分からない罠

>>718
ニートがむしろ内政より外交に関心があるのも同じだなｗ

>>706
でもね、実は２人３人と産んでも服飾費は２倍３倍にはならないんですよー。

つ　お下がり

>>718
正直なところ、現在の育児手当支給、大変助かっております……。
焼け石に水ですけどねorz

自分の周りは特殊なのかな？
未婚、子供なし、離婚経験者（子供なし）が、やたらに多い。
金銭的には余裕があって、一般的に言われている子育てにかかる費用がどーのは
関係ない。

じゃあ何故、子供がいない（作らない）のか？
仕事を頑張る時期と、結婚、出産、育児に適すると考えられる年齢がほぼ一緒。

仕事が忙しく、結婚したとしても帰宅後はバタンキュー。
それにイヤイヤ仕事をしているわけじゃなく、やりがいを感じている。

んで気がつけば、小銭はあるが、自分自身も親もいい年になっていて
今更、すすんで子育て？って感じかな。
そりゃ、授かれば有り難く大切に育てるけど、たぶんそんな機会はほぼないｗ

>>719
自分探しに行くような人はそもそも自分を持ってないから、いくら探しても自分どころか青い鳥すら見つからないんですよ。

>>715
ん？麻生さんが規制しようとしてんのは頭がフットーしちゃう系の少女マンガでそ？
あれは酷いよなあ・・・ニュー即+で18禁ロリだと思ってる香具師が居た位だｗ

>>661
　　　　　　　　　　　,　-‐―‐-､__
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　､ ｀ヽ､
　 　 　 　 　 　 /　 / /　/　ヽ丶 ＼／
　　　　　　　　 l　 / _j___{＿__ﾑ_>=ｲ　　　人口問題とかー、論じる前に、
　　　　　　　　 |　|'´! -‐‐ 　‐-　{ ! ! 　　　
　　にぱぁ　　 |　l　|　 　 r┐　 ﾙ| | 　　　「日本列島と日本の領土での生産力で
　　　　　　　　 |　l　|トｨ⌒v⌒1′| | 　　　　　　　　国民をどれだけ養って行けるのか見てから考えれ」
　　　　　　　　 |　l　| ∧. ∧. f ﾊ. ｌ |　　　
　　　　　　　　 |　|　l:ハ| |/_| ﾚ' j│!　　　
　　　　　　　　 |　l　/ 　V〈_／ ,ｲ.j八　　　　と言うのは駄目ですか？


・天然ガスは海外からの輸入率97%
・原油はサウジ、UAE等主体で海外からの輸入率99.7%
・鉄鉱石や羊毛、綿花なんかも100%輸入

海運は日本にとって生命線で、仮に国際情勢の変化で情勢が変化し海運が途絶えたら産業どころか食卓まで干上がるのでぃす。

第二次大戦の日本の直接の敗因は、原爆投下でもなんでもなく、
「B-29等による航空機雷敷設と港湾閉塞、商船の壊滅により海運が途絶えた事による飢餓」
資源や燃料どころか食料まで本土に運び込めなくなったからなんですなー。

戦時中、外国から食糧輸送を担った日本の船員の半数近くが「戦死」した、

という歴史的な異常事態を少しは重く受け止めて欲しいものです罠。

>>730
義務教育にCiv/Vic/HoIを（ﾏﾃ

>>730

──翻って今日。
日本の船舶海運会社が結ぶ、外国人船員との雇用契約では

「“軍事行動が行われている区域に赴く際には、下船して会社負担で帰国する権利”が明記されている」

のでぃす。

1980年代のイラン・イラク戦争時の最中、日本のタンカーもミサイル攻撃や機銃掃射を受け、尊い殉職者を出しました。
当時のタンカー乗員は日本人船員が主体で、6,000人を越える船員達が両軍の攻撃をかいくぐりつつ
日本への原油輸送を担いました。

しかし1980年代以降、コスト削減の為海外に便宜地籍船として国外に流出した結果、
今や外国航路につく船団の九割以上が外国船籍。
外国人船員の手で動くこれらの船が、世界中から日本に原油・資源・食料等
ありとあらゆる物をを送り届け、またありとあらゆる日本製品を世界中に送り出しています。



──なお2007年現在で、日本船は95隻。日本人船員は2,650人です。

安倍首相のもと今年四月に海洋基本法が出来、これらの対策が打たれ出したばかりで
対策も理解もいっこうに進んではおりません。

対テロ特措法もそうですが
「航行する商船の安全を確保出来なかった場合、日本が回復不可能なほどの国際的信頼を失墜する」理由は
これを読めばお判りですね？

ぶっちゃけて言えば、経済的ハードルを取り除くだけで少子化問題は相当緩和すると思う

>>724
生活の大変さを知っちゃうとねぇ・・・

>>725
そのかわり、住まいが手狭になって家賃upもしくは住宅ローン地獄(´･ω･)

>>726
焼け石に水ですか、やっぱ躊躇しちゃうなぁ

>>698
> 普通の理解力があれば、”ミンスはヤバイ”と思えるのですが

ところが逆にあまりにも常軌を逸したヤバさ過ぎるとリアリティが湧かないらしくて
「いくら何でも実際に政権取ったらそんなデタラメなことやらいよ。
国会で反対意見だって出るだろうし」
などと根拠のない楽観論を口にする人が俺の身近に実在する…。

>>715

「主体はエロ撲滅より年齢制限とゾーニングの徹底化。
　撲滅できないものに手を出すほど暇じゃない」と伺っておりますが。

＞麻生氏のエロ漫画規制論

ある年齢になると、親や親戚一同が結婚はどうした？と騒ぎ出す。

色々試したが失敗したから、今の現状なんだよ！とはナカナカ言えない。

そして、数年もたつと親や親戚は沈黙しだす。ようやく結婚しない状況を
理解してくれたかと思う。結婚しないの？と言うのは非常に無責任な発言と
思うのは自分だけか･･･ort

>>713
実際、孫可愛さのじじ、ばばがかなり救っている例を知ってているからな〜
年寄りって何だかんだ言って、子育てに協力していると思う。

根っこがしっかりしているか、が鍵なんだよな、家庭も。
祖父母、親がﾄﾞｷｭｿだと孫にまでしわ寄せが来る原因のような気がする。
親、祖父母が孫を養えるとﾆｰﾄが出たりするから難しいけど

結局はしっかりとした教育（学校とか学力じゃないしつけ）が出来るか
子供を育てられる財力と、嫁をつかまえられるｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力は
しつけと根っこに密接に繋がっている気がする

少子化の原因は一つじゃないから難しいな

大学なんて、本当に優秀な子か金持ちの子弟だけがいけばいい

という風潮になればいいんだがね。
知識や教育が将来の保障や金にならんと軽視されてるのに
学校だけは行くって変だよな

両親大卒で子供中卒、それでいいじゃん
子供だってボロきてても普通とかね
どうしても、高校大学に行きたいというなら
自分でいけばいいんだ

>>735
> 「主体はエロ撲滅より年齢制限とゾーニングの徹底化。

撲滅はぜったい無理ですもんねえ。
年令制限を徹底して、せめて「簡単に手に入る」状態から、
「手に入れるのは困難かつ後ろ暗い」くらいになってほしいです。

>>727
正直なところ、件の世代とか今の若い世代が老人になったときが悲惨な気がするんだよな。

公的年金がどのくらい出るのか、貯蓄をちゃんとできているのか、できないときに
資金ないし行動のバックアップをしてくれる若い家族がいるのか、もしすべてにぺけがつく場合
都市部アパートの一室で孤独死、臭いが出るまで気づかれなかった、なんて落ちになりかねん。

正直、いまだと都市部の若い世代が実はもっとも社会的格差の低い人たちなんじゃないかと思ったり。

古代ローマも少子化に困ってたっていうから、ある程度、文化が成熟してしまうと、
子供を産みたくなくなる何かがあるのやもしれん。
ちなみに古代ローマでは子供を産まない女性に重税をかけていたそうだが、
いまどきそんなことしたら、適齢期の女性が海外に出ていって、
ますます少子化になりそうだな。

>>739
根本的には「あからさまな未成年が簡単に手に入れられるのが問題」なのです。

「欲しがる年代が手に入れるのは簡単」
「簡素で明るい」は両立しまっせ。

エロに対しての規制と言うより、これこそ歴史的な利権とゼニカネの問題な訳でー。

>>732
戦時中の輸送船の悲劇は知っておりましたが、
現在どうなのかというのは知らなかった。

海洋基本法も大変重要な法案だったんですね。
報道されたっけ……？　というくらい影が薄かったというか、
この法案の名前すら知らない人、たくさんいるかと思います。

今回、少しでもシーレーンの重要度が広まるといいのですが。

大学まで学費無料、塾の必要も無い濃い学習内容、進学は誰でも可だが勉強しないと卒業不可。
こんな感じで教育費ゼロなら、子どもを産める人は増えるかな…

育児＆教育だけはしっかりした公的援助をすべきだと思う。

>>740
そんな人、バブル時代に既にいたよ

持ち家なんて馬鹿らしい。借家で結構と、その分旅行したりして
楽しんできたけど、老境に入ってからバブル到来
家賃爆上げ、アパート老朽化で転居迫られるも転居先なし。
「こんなんだったら家買ってればよかった」と泣いてた元教員
なんてのドキュメンタリーで追っかけてたな。

>>741
出産した母親を独身よりも崇拝するように(ry

>>745
都市を捨て田舎へ行こ(ry

>>738
論外。絶対に反対。そもそも「本当に優秀な」の定義は何だ?
いまの市立中学校の入試問題をとけること？あれは基本的に
訓練の問題だぞ。そういう訓練を受けれなかった人間には進学
の機会をみとめないのか?基本的に当人の人生なんだから自
身と家族の自己責任で進路を描けるのが一番いい。

いま必要なのは、大学進学以外の魅力ある人生を描けるように
することであって大学の門を閉ざすことではないだろう。

>>740
どうだろう？その頃にはネットでリアルタイム相互動画配信なんかが
当たり前に普及してたりして。動きだけトレースしたアニメ絵とかで。
公的年金と貯蓄は、その世代の努力次第だろうけど。

>>738
自分もそう思っていたけど
こういう仕事がしたい、その為にここの大学の科で
試験が出来る資格が取りたいと言われて、一生懸命勉強している
息子を見ていたら、協力したいと思うのが親心でね

>>731
ありかも。

　　　　　　　　　　　,　-‐―‐-､__
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　､ ｀ヽ､
　 　 　 　 　 　 /　 / /　/　ヽ丶 ＼／
　　　　　　　　 l　 / _j___{＿__ﾑ_>=ｲ　　　というか基礎認識です罠こんなの>>730>>732。
　　　　　　　　 |　|'´! -‐‐ 　‐-　{ ! ! 　　　
　　にぱぁ　　 |　l　|　 　 r┐　 ﾙ| | 　　　こんな小学校レベルな基礎すらわからん人間が
　　　　　　　　 |　l　|トｨ⌒v⌒1′| | 　　　　　日本国の現状見ずに人口問題論じるのは
　　　　　　　　 |　l　| ∧. ∧. f ﾊ. ｌ |　　　　　　本来ならちゃんちゃらおかしいのです。
　　　　　　　　 |　|　l:ハ| |/_| ﾚ' j│!　　　
　　　　　　　　 |　l　/ 　V〈_／ ,ｲ.j八　　　　と辛口に言うのは駄目ですか？>>743

今日のレスを見ているとこのスレ社会人が多いのかな？
ちなみに自分大学生

>>742
そういえば、少女マンガ誌と幼児・小学生向け雑誌の棚が隣り合わせで冷や汗かいたことがあります。
「小学１年生」や「ようちえん」のすぐ横に「少女コミック」が平積みに……

書店ももう少し考えてくれとorz

>>523
子供を教育していくかのごとく、焦らずに「教育」することが大事ですよ。

私も今、友人を教育中ですｗ
アメリカが・・アメリカが・・と世界にアメリカしかいないような思考を
している友人ですが、政治経済世界情勢に興味を抱き始めました。


「教育」は国家百年の計ですが、マスコミを疑え、もっと政治を勉強しろと
は、政治にはできないことであり、我々一般人しかできないことだと思えます。

であるならば、我々一般人がその「教育」を担えばいいし、それが日本の
民主主義のレベルアップに繋がると思います。

一人一人ができることをやる。単純明快なことです。

英語できる人が海外のニュースを翻訳し、スレに投下する。それを読んだ人
が家族・友人に広める･･一人の人が起こした小さな波を過小評価しちゃーいけませんぜｗ

>>747
その田舎は経済ガタガタですw

私は少子化は金の問題じゃないに一票。
うちは自分ひとりが働いて、年収３５０（但し住居費ゼロ）ぽっちだが、なんとかやりくり出来てる。

しかし嫁に第二子を欲しい気持ちはゼロ
理由は「育児が物理的に大変だし、妊娠出産もキツいから」だ。
家政婦を雇えるくらいに裕福とかいうならともかく、
政策でどうになかる程度の金銭で嫁の気持ちは変わらんね。残念ながら。

児童手当の５千円なんて、家計に混ぜたら一瞬で消えるの分かりきってたから
右から左になるように【月額保険料ぴったり５千円】の学資保険組んで、
口座振替だと「今月厳しいからパス」とかやらかしそうで、集金してもらってるｗ

>>753
バタフライ効果があればいいのだが・・・

>>748
とはいえ、すべての部屋にカメラが着いてるわけでもなく、もし風呂場で孤独死すれば
気づかれないまま沸騰したままで発見されたときにはいいにお(ホラー

>>754
ていうか、ある意味で田舎は都会よりも神経が磨り減る恐ろしい場所なんですが……

>>750
いえいえ己の無知に恥じ入るばかりでございます。
びしばし辛口でお願いします。