【政治経済】平成床屋談義 町の噂その２１

政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

スレ発祥は【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 韓国経済問題はこちらへ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 45won【凍り付く現金増える外債遅すぎた春】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1189734637/

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【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ １元【留学生】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186861660/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その20
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1189979982/

＊もしも人大杉と出た場合、２ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html （２ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ）
＊専用ブラウザは都合が悪い人は大杉君をお使い下さい。
http://oo.2ch2.net/menu

過去スレは韓国経済スレまとめサイトWikiにも収録されています。
ttp://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC%A1%CA%CA%BF%C0%AE%BE%B2%B2%B0%C3%CC%B5%C1%A1%CB

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

>>1
ご苦労様でした。
テンプレ修正貼り、最初からやりなおします。

前スレより再掲。
コピペの一次修正が完了しました。ご協力いただいた皆様、ありがとうございます。
これをもとに微修正をかけ、その後は利用する皆様にお任せしようと思います。
このコメ含みで５連投になりますので、適度なところで支援をお願いいたします。

994 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 02:31:21 ID:rWWZyREN
>963
軍備をケチって金を儲けてるっていうのは、なんかおかしくない？
だって、軍備をケチれば金が儲かるなら、どうして世界中に「日本並みの経済大国」が出現しないの？
軍事費が日本よりも低い国はたくさんあるけど、日本並みの経済になった国はいないのは何で？

日本は本来、資源も食糧も自給できない貧しい国だよ、でもそれを努力で補ってる。
日本の発展はやっぱり日本人の努力の賜物だと思うよ。


ああ、そのとおりだ。ただ日本が70年代80年代になんていわれてたか知ってるか？
「エコノミックアニマル」簡単に言えば金の亡者だ
君の言う日本の発展の影で日本は金の亡者って言われてたんだよ
世界の人々は金だけ持ってくる日本人を表面上は歓迎したけど心の底では軽蔑していた
そういう日本がいいならさっさと自衛隊を引き上げるのもありだと思うよ

「ガソリンスタンドなんて誰でも出来るのに、なんで日本がやるんだよ」
「自前の補給艦で給油しろよ」と思っている方へ

まずは軍艦の基本を解説します。
基本的に、洋上で停止している艦船は危険な状態にあります。危険物が迫ってきたときに回避できないからです。
ですので、軍艦が海の上で給油する場合、両方の船が等速度等間隔で移動しながら給油する方法が一般的です。

この任務をこなせる補給艦のことを「高速戦闘支援艦（AOE）」といいます。
逆に言うと、高速戦闘支援艦を持っていない国は「　ガソリンスタンド　」を営業できません！
（※洋上給油の難しさについては右ページを参照　http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i51c4000.html　）

というかそもそも、自衛隊の補給艦が補給してるのはガソリンだけじゃありません。とくに「真水」の補給能力が重要視されています。
高速戦闘支援艦は、軍艦の必須物資である「燃料」「水」「物資」を同時に補給できるため、長期の洋上活動に必須なんです。

さて、「高速戦闘支援艦」を持っているのは、以下の５国しかありません。
そして、日本の高速戦闘支援艦保有数は、世界最多です！

　・アメリカ　　４隻（2004〜5年に旧式艦４隻が退役し、数が減っています）
　・スペイン　 １隻（他国と共同で追加建造中）
　・英　　国　　２隻
　・ド　イ　ツ　　２隻（ただし低速低性能）

　・日　　本　　５隻

アメリカの４隻は、イラクの空母艦隊に出したり、大西洋と太平洋の守りに使ったり、交代で休ませるので、余力が皆無です。
英国は１隻を派遣していますが、自国艦船の補給で手一杯です。
スペインは１隻しかないので自国の守りを優先しないとダメです。
ドイツの２隻は性能が低いのでインド洋で活躍するのは厳しいです。

となると諸外国は、５隻の高速戦闘支援艦を保有している日本に、洋上補給をしてほしいと期待するわけです。
能力があるのに仕事をしない人をどう思うか、想像してみてください。

（　′ー`）ｙ─~　紫煙

テロ特反対は金だけだして感謝もされなかった汚沢の逆恨みとも思えなくない。

前スレ993（ ID:ErlOjQ3Z）さん

＞だいたい、イスラエルのシリア攻撃を報じた日本メディアはあるんですか？
＞あったら、教えて下さい。

イスラエル軍がシリア北部を空爆…米メディア報道
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070912id21.htm

イスラエル軍がシリア空爆か　米で報道
ttp://www.asahi.com/international/update/0912/TKY200709120349.html

>>壱さんスレ立て乙です

>>5さん労作乙です支援させて貰います

前スレ>994
つーか、絶対額でなくて、対GDP比で考えれば、
間違いなく日本は世界でまれに見る軽武装国家。

>>1
乙です。

>>5
コピペづくり、お疲れ様です。
支援

前スレ
>>997　>>998　（ゴメン英語わかんない）
そういうふうに「日本経済を支えるために必要だ」っていう話ならわかるんだよね。
海をテロリストに荒らされたら日本の商売に悪影響だろって論理なら理解できる。

だけど「大国としての義務」だとか「日本の責任が」とか言われると、疑問がわく。

北方領土は帰ってこない、竹島は取られる、尖閣も危なくなってるっていうのに、
そんな「義務」だとか「責任」だとかを世界から要求されなきゃいけないほど、
世界は日本に対して何をしてくれてるんだってね。

「洋上給油なんかしなくていいだろ」
「基地に戻って給油すればいいだろ」と思っている方へ

現在多国籍艦隊はこの海域で海上臨検などを行い、テロ支援物資がこの地域に流入するのを防いでいます。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/image/i5108000.png

見れば分かるとおり、活動海域は陸地から離れています。この海域を軍艦が動き回るわけです。
活動海域から最寄りの陸地まで、ざっと見て600〜800kmはあります
海自の護衛艦が巡航速度で時速36kmですから、港まで往復で２日ちょい、補給もすると最短３日はかかる計算になります。
ところが海自の補給艦が海上で補給すれば、補給時間はわずか６時間ですみます。

> これら洋上における補給は、（中略）　数時間（最長6時間）にわたり、　（中略）　燃料を供給する作業であり
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i51c4000.html

海上自衛隊の補給艦があるおかげで、各国の艦船は燃料タンクが空になるたびに2.5日分余計に活動できるわけです。
おかげで各国は、この海域に投入する艦船数を少なく抑えることができます。
日本の給油活動が感謝されるわけには、こういった事情もあるのです。

支援？

「アメリカが勝手に始めたアフガン戦争に荷担するな」
「撤退すればアラブから喜ばれるぞ」と思っている方へ

アラブの国民がどう思うかは別の話。アラブ各国の政府や権力者はそう思っていません
なぜなら、日本の離脱はアラブ地域の核拡散につながりかねないからです。
アラブ地域に核が拡散し、軍事的な危険地帯になると
日米欧に海路経由で安全に油を売って、安全に儲けることができなくなります。
（日本が石油を安く買えるかどうかは、アラブの政府や権力者、石油メジャーと呼ばれる世界企業などの思惑次第だということをお忘れ無く）

日本が洋上活動から撤退すると、以下のような問題が発生する可能性があります。

・パキスタン海軍の活動参加不可能
　まともな補給艦を持たないパキスタン海軍は、海自の補給艦がないと洋上活動できないおそれがあります。

・パキスタン国民の世論沸騰
　日本が撤退すると、洋上活動に参加する国は、パキスタン以外すべてキリスト教国になります。
「なぜキリスト教徒に協力するんだ」と、イスラム教徒な国民が怒るのは必至です。
　こうなると、パキスタンの現政権、親米＆国際協調派のムシャラフ政権が打倒され、イスラム原理主義系勢力に支持された新政権ができあがる可能性があります。
　たしかにパキスタンは独立以降親米を貫いてきましたが、同時にこの国はタリバン、アルカイダを支援していました。これらテロ組織への支援を止めたのは、1999年にクーデターで政権を奪取した現大統領ムシャラフなのです。

日本は「先進８ヶ国首脳会議」、いわゆる「Ｇ８」各国の中でただひとつの非キリスト教国です。アラブのイスラム教徒にとって、これがどれだけ重要なことかわかるでしょうか？
キリスト教の侵略ととらえられかねない多国籍軍の活動が、イスラム教徒に表向き許容されているのは、日本がいるから、という面も結構あるのです。


では、なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか？
それについては次のレスで。

ヽ（`Д′）ノ　私怨

>>17
なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか？　「困るのはアメリカで、アラブは関係ないでしょ？」という意見もあると思います。
ですがそれは違います。なぜなら、パキスタンが原理主義系政権になると、アラブ各国に核が拡散する可能性があるからです。

忘れている方が多いですが、パキスタンは『　核兵器保有国　』です。しかも過去、パキスタンはタリバンとアルカイダを支援していました。ムシャラフ失脚でこのルートが復活したら……？
パキスタンの核兵器が、タリバンやアルカイダ、またはそれと関係の深い国家に流れることをアラブ首脳は恐れています。
実際サウジアラビアの王族が、「パキスタンからテロリストに核が流出したら、北朝鮮から核を買って核保有国になるぞゴルァ」と宣言しているんです。

下の図は、現在アラブ周辺で展開されている、核兵器の拡散に関する図です。
パキスタンが核兵器拡散のハブになっているのがわかると思います。

　　　アルカイダ←【ムシャラフの壁】→タリバン
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
北朝鮮(ミサイル)→★パキスタン★→【ムシャラフの壁】→サウジアラビア
　　　　　　　　　　　　　　↑　　 ↓　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　中国　　↓　　　　　 　↑
北朝鮮(核)→シリア..　　↓　【ムシャラフの壁】
　　　　　　　　　　↓　　　↓　↓
　エジプト→→ガザ←←イラン←ロシア

現在パキスタンは親米大統領ムシャラフが政権をとり、核の拡散を抑えています。これが上図の【ムシャラフの壁】です。
もしパキスタン世論が反キリストで沸騰し、原理主義系政権ができたら、こんなことになるかも……

１．パキスタンからの直接核拡散
２．アフガニスタンでの国連軍活動不能
（アフガニスタンでの活動のために、パキスタンが基地を貸与しています。　反米原理主義政権なら基地貸すわけがないですね
　するとテロリストタリバンが、我が物顔で外国活動をするようになります）

もし日本撤退が原因でムシャラフ政権が倒れ、パキスタンの核がテロリストに流れたら、世界世論は「引き金を引いた」日本に、核拡散の責任の一端を求めるでしょう。
核拡散防止のためにも、自国の外交的危機を防ぐためにも、日本はインド洋でのテロとの戦いから撤退してはいけないのです。

>>10

18日付で共同・時事も伝えてるようですね。
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070918/usa070918008.htm
ttp://www.jiji.com/jc/a?g=afp_int&k=20070918014315a

ＴＶで見た記憶はありませんが…

日本もイスラエルを見習いたいね。
竹島奪還と北朝鮮くらいは空爆してもいいかもね。

自国防衛を見習うなら、
日本周辺の安定を守るべきだろ。

だから、パキスタンに支援が必要なのよ。

>>14
>北方領土は帰ってこない、竹島は取られる、尖閣も危なくなってるっていうのに、

そんなのは自分でカタつけることだ
自分でそれこそ血を流しても守ろう、絶対に取り返してやるって気持ちがないのに
誰がそんな問題に介入すると思う？
最初から軍事オプションを排除して日本はこういう問題を先送りしているから
こういういびつなことになる

日本の位置にイスラエルがあれば、ヨンビョン核施設なんか、90年代に空爆されて
とっくに跡形もなくなっているでしょうよ。世界の為にはそのほうが良かった鴨；

>>7,>>15.>>17,>>19
おつ。

>23
んなこと言い出したら、パキスタンだって自分でカタ付ければ良いで終わっちゃうじゃない。

>W1vwRKJvさん
おつでした

>>14
これは日本語です。
ttp://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/110step/112scal/wldgni.gif

これはGDPの大きさをそのまま国の大きさ（面積）にした地図です。
ですから、英語は関係なく、地図の中の日本の面積を見てほしかったのです。
ttp://www.worldmapper.org/display.php?selected=169

少なくとも私がお伝えしたかったのは、
＞「日本経済を支えるために必要だ」
ではないです。

＞だけど「大国としての義務」だとか「日本の責任が」とか言われると、疑問がわく。

「世界よ、日本に何かしてくれよ」と言って、責任も義務も放棄して勝手にふるまって、
世界経済や協調を乱す国を、各国がどんな目で見るとお思いでしょうか。

領土問題はその国自身と相手国との問題です。
どんな国だって問題を抱えています。各国から放置されている国だってあります。

これだけの経済大国が、義務も果たさず自分自身の問題を他国に解決してくれとは、
あまりにも甘えた態度だと思います。
日本がどれほど信用されている国か、どれほど裕福な国か。
世界協調の中でこそ日本の経済も治安も、安定するものだと思いませんか。

福田康夫ってこんな人です。

（1）憲法改正
　憲法改正は中・韓の了解を得る必要がある
　http://yajizamurai.blog24.fc2.com/blog-entry-354.html

（2）台湾問題
　李前総統へのビザ発給に強行に反対
　http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2001/04/post_45.html

（3）靖国問題
　小泉首相を8/15ではなく8/13に参拝させたのは福田官房長官
　http://www.melma.com/backnumber_256_1360701/

(4)北朝鮮問題
　北朝鮮不審船引き揚げに反対
　http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2002/01/post_216.html

　拉致問題プロジェクトチームの設立に反対
　http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/18065953.html

以上です。支援ありがとうございました。

引き続き、
「小沢は陸自を送るっていってるだろ、海自じゃなくてもいいじゃん」コピペ
「国民の血税をタダで外国にくれてやるな」コピペ修正
以上の意見に対応するコピペを作成致します。

以上５つで、インド洋給油活動反対意見のほとんどに対応できると思います。
片方の意見に凝り固まった人の頭をほぐそうとは思いませんが
判断のための情報を求めてＷＥＢを見る方の助けになればうれしいです。

>>26
北方領土が日本領だろうが露西亜領だろうが、当事国以外にはまったく関係ありません。
タリバンが元気か滅ぶかは全世界の問題です。
同じではありませんから論が成り立ちません。

>>26
で、核戦争になってもいいのかい？インドと

>22
日本周辺の安定を守るって言うなら、パキスタン支援より、北の核を潰す事の方が先な気がする。

>>26
日本は過激なテロリストに政権を奪われる可能性のある、核所有国ではありません。
また、テロリストの跋扈する国と陸続きでもありません。

燃料投下完了！！

週刊朝日「安倍逃亡」
本誌がつかんだ全情報総力40P
http://opendoors.asahi.com/data/image/00008379_c_syukan20070928.jpg
http://opendoors.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20070928.jpg
http://opendoors.asahi.com/data/detail/8379.shtml
「官邸崩壊」最終章

■総力特集安部逃亡　安部晋三を「自爆テロ」に追い詰めた本当の理由〜麻生裏切り・脱税・愛人〜　（上杉隆）
■総力特集安部逃亡　麻生を襲う福田の老練術
■総力特集安部逃亡　「美しい国」の無残な結末　（朝日新聞コラムニスト　早野透）　→文中で安部ｸﾝ・晋ちゃん連発　
■総力特集安部逃亡　政治とカネ問題　悪質度ランキング
■辞意報道の乱高下…ポスト安倍で株価はこうなる！
■コラム
・首相が炎の行者に漏らした「もう全然気力が出ない・・・」
・本誌の連続追及で暴かれた安倍家を支える"怪しい神"
・冷や飯食いは避けられない”お友達”の不安な行く末
・精神科医らも指摘する病状「朝青龍より悪い」説の真偽
・"諸悪の根源"井上秘書官はこれからどこへ行く？
・弛緩した姿はまるで"あの人" 　辞任騒動を今井舞が斬る！
・首相が消えても困らぬが消えては困る年金問題
・山崎拓が語る北朝鮮問題。安部はすでに「蚊帳の外」
・米国には邪魔になった？安部首相の「主張する外交」
・くらたまが本誌に緊急寄港　最高のだめんずは安部さん　（赤ん坊に扮した安部のイラストが駄々をこねる挿絵有）
・首相を「世界の笑いもの」と断じた産経新聞の笑えぬ変節

■総力特集安部逃亡　「後継」に指名した小泉の罪、「続投」を支持した麻生の責任　憲法学者　小林 節
■総力特集安部逃亡　安部首相が執着したテロ特措法の国益は詭弁（政治評論家　森田 実）

・・・つか、本当に危機的な状況だってこと、
分かってるかな、民主党とか。

パキスタンは、核保有国だろ。
イランは、核を持とうとしている、と言われている。
イラクでは、中国製の武器が見つかっている。
んでもってイランは、イラクへの影響力を強めてる。

言ってる意味、たぶん分からないと思うんで、まとめると、
イランの影響力が強くなったイラク、イラン、パキスタン、中国は、
核の回廊でつながるのよ。

もうすぐパキスタンには、中国の出資８０％の港ができるし、
すでに東トルキスタンまで延びてる鉄道を延長すれば、
パキスタン、イラン、イラクまで、陸路でつながるのよ。

核の回廊が完成すれば、中国は、
安心して、正面玄関に打って出ることができるわけ。
台湾は、まず確実ね。

次は、沖縄かね。

>>30
乙でした

>>14
逆だ、逆。
国際貢献するからこそ外交での信頼が育つ
手助けしてもらうのはその後でしょ
それも直接な手出し（米軍の北空爆とか）を願うんじゃ無くて
必要な根回し（金融制裁とか）だけしてもらって決着は自分の手で付けなきゃ
いつまで経っても一人前とは見てもらえない

>>34
自己レス

ごめんなさい。上げてしまった。。。。。。。。。。。。。。＿|￣|○

正直、麻生でも福田でもどっちでも良いんだけど、安倍みたいな無責任なことだけは止めて欲しい
ここでも、テロ特措法の重要性をさんざん語ってるけど、安倍がやったのはその重要法案を投げて自分だけ逃げだしたんだよ
民主が反対してるからなんて理由にもならない、安倍はその気になれば通す方法はいくらでもあったのに、新法の準備をしていた官房長官、幹事長の努力を無にしただけ
しかし、ここまで無責任な首相ってのも戦後初めてだね、外国にもちょっといないだろ
マスコミのネガキャンにやられたなんて、あちこちのスレで擁護されてるけど、何いってんだかｗｗ、
陳水扁なんか、こんなもんじゃねえよ、中共マスコミやら国民党やらから、真偽怪しいネタでクソ味噌に叩かれまくって、奥さんはテロで下半身不随になって
それでも８年間の治世をやり遂げようとしてるのに、こういうのを職を賭すっていうんじゃないのか
「小沢が言うこと聞いてくれない、マスコミがスキャンダルで叩く、もう駄目、次の総理よろしくお願いします」なんてアホだろ、新卒が嫌になって会社辞めるんじゃないんだからｗｗ

>>32
どうやって北の核を潰すの？

中東諸国と北朝鮮との繋がりはどう考えていますか？

>>32
パキスタンと北朝鮮の核
どっちが危険性あるかといえばパキスタンのほうだな
理由は北朝鮮はまがりなりにも独裁者が押さえつけている。独裁者は自らの保身が大事だから
自らが100％死ぬとかの事態にならない限り核は脅しの道具にしかすぎない

しかしパキスタンの核はもうすでにレスがついているように比較的容易にテロリストに渡る可能性がある
テロリスト達が何をするかはもう散々味あわされるとおり

>14
権利を要求する前に、義務を果たしなさい。
義務も果たさずに、権利だけ要求するなんぞ、どっかのヒトモドキだけで充分です。

北方領土と竹島に関しては、戦争に負けたつーか、
あんな負けるしかない戦争をやった事が根本原因です。
現状でやるべきことは、返せと言い続けることと、これを利用して国益に繋げることです。
尖閣に関しては、まだこっちの物ですから、状況が悪化しない様立ち回る必要がありますが。

>>14
自分で言ってたでしょ？
「日本は資源も食料も自給できない貧しい国」と。
どこからその資源と食料を買ってきてると思ってるんだ。
日本がどこに商品を売って儲けさせてもらってるんだ。
そして日本が核武装をせずにいられるのは何故だ？
それこそ自分で言ったように領土問題がいくつもあるってのに。

労働者が働くのは金のためだけど、それは同時に代価としての義務でもある。
「大国の義務」「日本の責任」っていうのはそういうこと。
日本経済を支えるためであり、同時に経済発展の代価なわけだ。
仕事もしないで給料もらえる場所なんてどこにもないんだからさ。

竹島を取られてることのメリットを無理やり考えてみた。

・平和国家日本の証明
　領土を武力で奪われましたが、根気良く裁判所に出るように呼びかけてます。
　日本は平和を愛する国家なのです。　だから他の国のみなさんも仲良くやりましょう。

　北方領土は↑の裏づけにはならん。　どうこう言ってロシアツエーし
　ガチンコでやったら２時間で落とせる国相手に↑してるってのが重要。

・・・・・・あとなんかあるかな？

>>38
ま、陳水扁と比べたら、李登輝さんもだけど、
日本の戦後の政治家なんてみんな超低レベル。
むしろ、安倍は戦後最高の政治家ではないの？ま、スレ違い？だから、レス不要です。

すまん！　誤爆です

ID:rWWZyREN さんは、勉強不足かなと思うが。

もしあなたが勉強不足なら、あなたの言う答えが出るのも必然だと思いますよ。

>>35
続きだけど、

対日非難、対トルコ非難で、アメリカから日本とトルコを切り離す一方、
クルド人を活用して、トルコとイランを引っ張り込んでイラクを混乱させれば、
中国にとっては、完璧な状況ですわな。

そろそろ、シャレにならない瀬戸際よ。

>>38
確かアンカーで青山さんが言ってた
安倍ちゃんは中断は嫌だから新法じゃなくてテロ特の延長がしたかったと

>>35
で、イランがてに入れる予定の核兵器は北・シリア・パキスタンで共同開発した奴なんだよな

だからパキを押さえてシリアとイラン叩くのは北を叩く事でもあるんだよ

>>14
世界が何をするって？ほっといたら弱肉強食で食われる。そんなの当たり前。
植民地時代ほど露骨じゃないけど、世界の本質なんて早々変わんないのよん。
換わったように見えるのは日本がそれだけ平和ボケだから。

それに領土問題なんてフォークランド紛争並みにやらんと解決せんよ。
一言で言うと、占領された土地は武力で奪い返せってこった。でなけりゃ永久に帰ってこない。

・・・でも俺としては、
イランは嫌いじゃないんだがなぁ。

もちろん、トルコやアラブも、クルド人だって、
敵じゃないんだし、敵対なんてしたくないし・・・。

できることったら、せめて、
ヨルダンとパキスタンが混乱しないように、
頑張るくらいだろ、今は、せめて。

>>46
まずは日米安保について勉強するのがいいんじゃないかね。
後ろにアメリカがついてなきゃ、きっと今頃とられてるのは北方領土じゃなくて北海道だ。
朝鮮戦争が起こったのはなんでだと思ってるんだよ。

>>49
ちょうどパキスタンで核回廊を分断できるしね
ただそれで陸上ルートは斬れるが海上はそうは行かない

だからインド洋に日米英印豪の艦船がいてにらみを聞かせるのが必要になる

>32
北が実用可能な真っ当な核兵器を自力開発するのと
すでに実用可能な核兵器を持ってるパキスタンがひっくり返るのと

後者の方が断然確率高いよって話だ。
前者は、他国の支援が無ければ、ほぼ不可能に近い次元だが、
後者は、そうなる恐れが十二分にある。
そうなった場合、パキスタンから北に核が流れてゆく可能性もありうるから、
北が核武装する可能性も、こっちの方が断然高い。

ゆえに現状ではパキスタンの方が、重要度が高い。

>>51
イランはヒゲ大統領と石頭の宗教指導者が変われば方針も変わるような気もするが

>28　（図の解説ありがとう）
うーん、なんか違和感がある。
「責任も義務も放棄して勝手にふるまって」っていうけど、そりゃ一体どんな責任と義務だよって感じ。
「世界経済や協調を乱す国を、各国がどんな目で見ると」っていうけど、そりゃ日本だって言いたいよ。

日本に対するロシアや特亜の無法を放って置いて「義務や責任」だけを要求してくる世界各国ってどんだけー、じゃない？

>43
ロシアの信用度を下げられる。
まぁ、これ以上下がり様あるのかと言われたら、それまでなんだが・・・

>>56
日本では沈黙は美徳だが、世界では声の大きい奴がどんな理不尽なことをいっても通ってしまう
これは世界共通だから日本があわすしかない

だから最近日本の外交官も言葉で反撃しているわけだ

>>46
日本の努力努力と力説していたから、日本が日本一国の力で発展してきたのだと
しか考えていないのかもしれません。
日本が他国によって支えられ（利益を受け）、また他国と交流しているからこそ、
その努力も報われたのだ、という視点がないのだと思います。

特にアメリカと同盟国であるメリットについて考えれば、
とても「もっと何かしてくれ」なんて言えなくなるかと思うのですが。

>>32
だからさー。
「北の核／弾道ミサイル＝中東の核／弾道ミサイル」なんだって。


開発協力した上で中身もほぼ同じ、運搬手段のミサイルは北朝鮮のノドンが原型なんだから。
何度言わせるのん？
>>35の言うとおりで、パキスタン軍の装備見てみなよ。

中パは「友情2006」なんてこっ恥ずかしい名の軍事演習する仲でもあんのよ？


>>43
ﾏｼﾞﾚｽして韓国の国家体制をフッ飛ばさない為。
冷戦期の共産国からの浸透対処と、日本海の押さえ。
最全盛期のウラジオストックのソ連艦隊封じ込めには日本海の出入り口封鎖に
それだけ必要だったのよ。


>>7
うーん。他国のナンチャッテ戦闘支援艦や洋上補給艦持ち出されないよう、
発揮可能な速度で足切りするか？

「20ノット以上」なら表の通りで伊仏豪他が落ちて
「22ノット以上」なら日米のみ、

「24ノット以上」ならほぼ日本２（ましゅう型）、米４（サプライ級）のみになるけれどｗ
ロシアは当分出てこないので放置ｗ

>>56
単純だよ。「あの程度自分で対処しな。そんだけの図体あんだろ？」以上。
なに手をこまねいてんだかボケが、という意見の方があるわな。

>>56
あなたの違和感は>>3に集約されます。

> 七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
> 八、　外国を利用できるか考える。
> 九、　日本が利用されているのではないか疑う。
> 十、　目的は自国の生存と発展だけ
> 十一、手段は選ばない
> 十二、損得だけを考える。道義は擬装である。

現代の国際社会は社会正義を強調しますが、
それは各国が自分の主張を有利に進めるための武器でしかありません。
そこを無視して正義感と感情で答えを出すと、ズレてしまいます。

>>56
はあ？ﾛｽｹや三国人は日本の法次第でどうとでも出来る存在ですよ。
今まで言われ放題で放って置いたのは日本人の責任です。外国に擦り付けても仕方ありません。
今までそれで不都合とは思わなかったからほっとかれたんです。
いやなら行動してとめるべきです。

ttp://online.wsj.com/article/SB119012943253231120.html?mod=hps_us_whats_news
Fed Cuts Rate by Half Percentage Point
（WSJ)FRBはFFレートを0.5％下げて4.75％に

ダウ高騰（+170）

ttp://www.nikkei.co.jp/
米、0.5％利下げ・４年３カ月ぶり、ＦＦ金利4.75％に　　日本経済　(03:19)

あぁ、竹島と北方領土問題の使い道、もう一個あるわ。

いざという場合、宣戦布告の口実に使える。

>>56
自国に対して無法なことをされているのは、日本だけではないです。
むしろもっと酷いことをされている国の方が多いです。←これ認識されてます？

そして、対ロシア、対特アジアは「日本自身」の問題です。
>>50氏が書かれていますが、武力行使をできない日本自身の問題です。

世界が対テロでまとまっているところで、日本だけが抜けていって、
「貢献はしなくないけど、北をやっつけてね」なんて、通用すると思います？

義務と責任を「どんだけ〜」と放棄することは簡単ですよ？
結果、世界における日本の地位はどんどん下がっていきます。

>>60
20ノットでいいんじゃないでしょうかね。
24ノットで足切りすると、「４ノットくらい遅くても良いだろ！」でゴネられそうですｗ

皆様、今晩はでございます。

此処最近流れが速いので、記事投下があまり意味を成さないような気がしますが、
とりあえず深夜の記事投下します。

「KDDI連合」京セラ・Intel・JR東日本ら6社でWiMAX申請へ
｢ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/18/news067.html｣

EU独禁法訴訟、MSの「大きな敗北」と「小さな勝利」
｢ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/18/news065.html｣

自民総裁選「ヤスオFlash」「タローFlash」募集　郵送でどうぞ
｢ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/18/news019.html｣

米、0.5％利下げ・４年３カ月ぶり、ＦＦ金利4.75％に
｢ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070918AT3K1800O18092007.html｣

携帯「１円販売」見直し・総務省研究会が最終報告
｢ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070918AT3S1801P18092007.html｣

米リーマンの6―8月期、純利益3％減・サブプライム打撃
｢ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070918AT2M1803Q18092007.html｣

８月米卸売物価、1.4％の大幅下落・コア指数は0.2％上昇
｢ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070918AT2M1803E18092007.html｣

アブダビ政府系機関、コスモ石油の筆頭株主に・20％出資
｢ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070918AT1D1808U18092007.html｣

銀行の保険窓販、金融審「予定通り12月実施」
｢ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070918AT2C1804D18092007.html｣

>>56
＞そりゃ日本だって言いたいよ。
言えばいいんじゃあないですか。なんでそこが、主張しないことが前提なんです。

なーんか、日本の国益追求でさえも、他国からの指図がなきゃやらない感じ
に見えるなｗ

>>52
んーこのスレROMって、いたるところにある固有名詞等をぐぐって調べての
積み重ねでもいいんでね？
本人しだいだがなー。

つか、私の友人が言ってる内容がにてるｗ
その友人も勉強不足。

誤爆者が再度登場

>>60
うわっ！　目から鱗だ。

そういわれてみれば、韓国側からの視点で「あの危機一髪の状況下で竹島をなぜ取ったか」を考えたことなかったわ。
韓国側の意見は「ウチの領土取り返して何が悪い！！」しか言ってこないし。

>>56
あっ。まるでなかった視点なんですが……。
ひょっとして！　海上自衛隊の給油活動、他国に貢献しているだけと考えておられます？

日本にとってメリットがあるから、日本もはるばるインド洋まで出ていっているんです。
国益になるからやっています。損になることをしているわけじゃないです。

>>43
北方領土はﾏｼﾞおもろい話がある。

「ロシア側の連中、ｶﾞﾁに陸自が奪還に北方領土に上陸してくるの恐れてた」

いやー、廃品の重戦車埋め立ててトーチカにしてるわ
波打ち際に上陸阻止用の防御構造物作ってるわ
道路の要所要所に陣地に変えられる駐車帯やら構築してるわ
ブルッちゃったあまり北海道への限定的な逆侵攻やら
潜入しての渡洋侵攻戦備の破壊工作に備え
演習地作ってるわとやるわやるわ。

中曽根あたりの時期にはそらもう怖かったらすぃ。
自衛隊の戦力再編にﾏﾁﾞにｶﾞｸﾌﾞﾙして色々やってたようだな。

まぁ、本当はどっちが怖かったか知れたもんじゃないんだが。

>>56
>>61
では、現在までの日本政府はなぜ、世界平和のために負担を喜んで背負い込むのか？
それは日本にとって、世界全体が平和で、安定した経済活動を行える状態がもっとも有利だからです。
中国や露西亜が無法をはたらくのは、世界がもめてたほうが何かと都合がいいからです。

>61
おお、この書き込み一番すっと入ってきた。そうそう、その違和感なんだよ。
「義務とか責任」って、結局「正義だ道理」だって言ってるように感じるんだよ。

だから「経済に悪影響」「石油が値上がりする」とかなら分かるんだけど、
「大国なんだから」とか「金持ちなんだから」とか言われるとうーんって感じ。

>64
それイイ！

>>72
北方領土でふたしているオホーツク海がソ連戦略原潜の聖地だったというのもありますわな

>>74
・・・前スレとか他の人のレスちゃんと読んでないのかよ('A`)

>72
一方、日本は対戦車施設「水田」で対抗した。

いや、ちょっと前に軍板某スレが、そのネタで盛り上がっていたもんで。

>>67続き

小沢民主代表、海自給油の継続は新政権でも反対
｢ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070918AT3S1801D18092007.html｣

「道徳」教科化は見送り＝次期指導要領、内容は充実へ−中教審
｢ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007091801121｣

算数に「台形面積」復活へ＝次期学習指導要領案−中教審部会
｢ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007091801125｣

消費税の社会保障目的税化を＝国の債務、ＧＤＰ以下に−経団連提言
｢ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007091800806｣

所得控除の見直し検討＝税収確保、簡素化へ−政府税調
｢ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007091800925｣

国連安保理が「謝意」決議へ、アフガン対テロ作戦参加国に
｢ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070919it01.htm?from=top｣

全農県本部が米卸値引き下げへ
｢ttp://www.job-nippo.com/news/details.php?t=&k=1771｣

おまけ
「純米吟醸　めぞん一刻」発売
｢ttp://www.job-nippo.com/news/details.php?t=&k=1772｣

国連安保理が「謝意」決議へ、アフガン対テロ作戦参加国に
｢ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070919it01.htm?from=top｣

まあみんすリーアミーゴズは無視でしょうけどね('A`)

>>79
それでこそみんす('A`)

>>74
あえて一言、言わせてくれ。「3ヶ月ROMってろｗ」
英語がわからないと平然と言うあたり、まだ若いんだろ？
疑問を持つのはよい事だ。しかし、正しい疑問を持つためには、努力は必要だぞ。
と爺っぽいことを言っておく。

>79
テロ制圧を目指す同作戦の一環として、日本の海上自衛隊がインド洋で給油活動の形で参加する米英など
多国籍軍による海上阻止行動にも、初めて言及される見通しだ。
海自の活動について、日本の民主党が「国連決議に基づかない」として反対している国内事情を踏まえ、
日本政府が関係国に働きかけたものだ。

あー、ついに安保理デビューかー
｢パブリックエネミー小沢」

>>74
こう翻訳してください。

○「大国なんだから」「金持ちなんだから」

「おいちょっとジャンプしてみろや、おー金もってるじゃねえか」
「なージュースくらいおごってくれよ　お前小遣い毎月10万なんだろ」
「俺お前の彼女の家知ってるぜ。あの子可愛いよな〜、え？」

>>74
「義務とか責任」


「あーあ、バット折れちまったよ」
「どーすんだよ部費ねーぞ、お前ら金持ってるか」
「ねえ」「ないよ」「えーやだよ（←レギュラー）」「知るかよ（←エース）」
「おい日本、お前金持ってるんだから買っておけよ」
「ヘタクソ（軍事放棄）のくせにベンチ入りしてるんだから、そのくらい　義務　だよなぁ？」
「そうそう、レギュラーを支える　責任　があるよな〜」


ちなみにこの世界には警察がいません。

ごたついてなきゃ、これを機会に日本の国連への貢献を認めて敵対条項消して常任理事国への推薦してください
とかねだってみりゃいいのになあ。

ぶっちゃけ、細かい話は、どうでもいい。

中国、パキスタン、イラン、イラクの、
核の回廊が完成すれば、中国は台湾に侵攻する。
次は、沖縄が危ない。

その観点で見れば、状況が読みやすい。

日本に住んでると、日本が他国に攻め入るイメージなんて３ミクロンも持てないけど、
他の国はそうでもないんだな・・・・・ロシアまでそうとは・・・・・
ｗｋｔｋか、ここか忘れたけど、ちょっと前までオーストラリアがマジビビリしてたとか聞いて、その時もびっくりしたけど。

小泉首相の時に、ﾐﾝｽだかｼｬﾐﾝだかの誰かが中国行って
中国　＜　最近の日本右傾化は怖いアル。
誰か　＜　私も最近それを心配しています。
みたいなやり取りしてて、様式美だなぁ、とかのんきに思ってたけど、当事者が認めたってんで本気で怖がってたのかなぁ・・・・・

>65
「もっと酷いことをされている国の方が多い」っていうのはちょっとおかしいと思う。
「日本と同じぐらい世界に貢献しているのに、もっとひどい無法を放置されている国」
があるなら教えてほしい。

日本は今までに十分世界に対して貢献してきたし、それは今後も変わらないと思う。
日本の常任理事国入りを支持しなくても、ＯＤＡを切ったりしないし、
北方領土を返さなくても、援助も支援も続けてる。

もう十分じゃない？
さらにもっとと日本に要求するなら、日本に対してもなんかしてくれと思うのは自然じゃないかな？

日本は、乞食じゃねーよ。

>>88　北欧諸国などは経済的･軍事的な支援や貢献はGDP比率では大きいのですが、
発言権は殆ど無いに等しい。日本はG7ンメンバー；

>>86
民主党は、無能だ。
無能は、罪だ。

何が起きてるのかを言われても、
まだ分からないなら、売国奴だ。

>87
日本でも、中国が攻めてくる、韓国が(ryって騒ぐ人もいますから。

>>70
やっぱりこの手の話はさ
「相手側の立ち位置から動機を見てみる」のも重要なんよ。

あと、韓国が軍に占拠させず警察だけにしていたか、
日本側も李承晩ラインの恨みがあるにも拘らず
高木さんこと朴正煕時代に何故「なぁなぁ」で済ませてたか。
「竹島」問題がクローズアップされたのは、国民の支持受けた
文民大統領が出てきて以来だぜ。
何故なのか底流考えればうげげな考察が出ると思うぜよｗ

>>77
＞対戦車施設「水田」
あぁー、あれ何気にキッツｲらしいねぇ。
そういや戦車操縦訓練用の模擬水田、廃棄されたままじゃ勿体無いから
コメ作れねーかって話出てたなー。

そりゃ逆だろって。

あと日本の戦車の水田渡る際の工夫は凄いってな。
ドイツあたりの超一流のキャタピラが「まるっきり使い物にならない」そうな。
水田の資料見せてオーダーメイド頼んだら「フザケンナ！」って投げ出して帰ったらしい。
その辺七四式戦車設計した林なんとかさんがエンジンの由来やら歴史やら
講義に来て話してくれたがよく理解できなかったい。
エンジンが滅茶苦茶に傷むので耐久性上げなきゃとか、砲制御の
電気駆動化の云々かんぬんとかエンジン音でメーカーの担当
聞き分けられるとか言ってたな。
どっかで書いた本出るとか出すって言ってたけど。

>>88
> 「日本と同じぐらい世界に貢献しているのに、

そんなのアメリカしかありません。

> もう十分じゃない？
> さらにもっとと日本に要求するなら、日本に対してもなんかしてくれと思うのは自然じゃないかな？

だーかーらー、それは感情論なんです。
他国はいまの日本をいかに利用できるか、しか考えていません。
世界は「さらにもっと」とは言っていません。今までのを継続しろよ、と言っています。
「嫌なの？　じゃあお前らが儲けるために必要な案件を全部却下するね」といわれたらどうしますか？

日本の利益と他国の利益を一致させることで発展してきたのがこれまでの日本で、これからの日本でもあります。

>>88
とりあえず「気にくわない」「イイヤツ」「違和感がある」で国際情勢を見るのを卒業しましょう。
義務とか責任とか正義とか悪とか、そういう単語を脳内で自動翻訳できるようになりましょう。

そうすればあなたも国際情勢、外交について語れる下地ができたことになります。
そうでなければ>>81ってことです。

>>88
他の国が日本をどんな目で見てるか、ちーっともわかっとらんのう。
すぐ上のレス見てみ。今だ大日本帝国並みの強力な国だと思ってるよ。
いや、経済力なら遥かに大日本帝国を凌いでますが。

大国の日本にたかりこそすれ、日本を助けようって国は無いね。
大体何を何とかしてほしいのさ？

>>91とまあ、
チョビヒゲ伍長なみにアジってみましたが、

戦争しない為には、
いろいろ苦労しなきゃいけないのよね。

後で、気が付かなかった、ってのは、
もう通用しないし、させないよ。

・・・つか、いかんな。
弁士注意か・・・すんません。
だって、酔ってるしー。ｗ

>>65
だからさあ。拉致問題だって、日本が自衛隊の特殊部隊で奪還作戦とか
やろうという意思すら見せない、北朝鮮を攻撃する訓練すらしない、という
日本の現状を見れば、アメリカだって本気で日本を支援しないよ。

ID:rWWZyRENを教育するスレになっててﾜﾛﾀw

>>85
其処へ持って行くまでの道筋も地道な努力もまとめて小沢にひっくり返されたからな('A`)

>>88
＞もう十分じゃない？
だから其処が甘いってのよ
やられっぱなしで黙ってりゃ『叩けるだけ叩こうぜ』ってなるよ

ハルノートでブチ切れて欧米列強全部を敵に回して暴れ回った実績があるから
↑のソ連とかオーストラリアの逸話が出て来るんだよ

>94
「他国はいまの日本をいかに利用できるか、しか考えていません」ってことは、
日本だって他国を如何に利用できるかってことだけ考えていいって事でしょ？

だから日本の支援が欲しいって言うなら、日本に対してもそれなりの見返りを用意しろよって
要求していいってことじゃないの？

「日本の利益と他国の利益を一致させることで発展してきた」
うむむ、なんか心に響くなこのフレーズ。ここら辺から理解できそうな予感がする。

福田退任＞大使館員自殺
なら、福田の関与は無理って判るけど、
大使館員自殺＞福田退任
の順番なのにどうして福田の関与は無理ってなるのか
理解出来ない。

>>87
オーストラリア話は俺も（ry
いや、あの辺のイメージは凄いよ。恐怖心の刷り込みも。
何せソ連崩壊後もアメリカにも負けた気がしてないロシア人が
日本に負けたってorzしてたから。

あとオマケに、中国も台湾も戦後日本の軍人に育てられてる。
人民解放軍空軍は幹部以下、教育体系やら全て旧軍のマニュアル
もとにしたテキストとソ連流のもの組み合わせて鍛えられてる。
だから、日本の旧軍人に育てられた将軍やら長老連中は未だに
軍区や職域越えて中南海の政争でも日本に対しての挑発が
一線越えないようブレーキかけてる。

この過程でどんな相手と戦っていたのか本気でｶﾞｸﾌﾞﾙしてたそうだからな。

>>98
訓練はやってたなぁ。一部は先日も公開してもらったよ。
ただあれを離島奪還とかにも使えると思ってないのは普通の日本人だけかも。

>>101
で、実は既にインド洋派遣では相応の見返りを用意されて
果実の甘さを味わっていたのだな。


以下ムー。
日本は国外の軍と幾つか地位協定を結んでいる。
安倍首相はNATOとの協力関係を初めてNATO本部でぶち上げたわけだが、
この辺の絡みを良く見てみようね。
北朝鮮核実験後、沖縄を利用した各国の「偵察機」が一体どのような資格で飛来し
日本の基地施設を利用したのかも含めてね。
この辺の内容見てると、なかなかとんでもない話になりそうだと思うなｗ

>>101
> 「他国はいまの日本をいかに利用できるか、しか考えていません」ってことは、
> 日本だって他国を如何に利用できるかってことだけ考えていいって事でしょ？

甘い。甘過ぎ。そんなことはすでにやっている。
すでにやった結果、相手国の要求と日本の要求が天秤のように均衡しているのがいまの世界。
キミは「もういいでしょ」と言うことで、天秤から重り（国際貢献）を取り去った。
当然反対側も重り（日本の経済活動への協力）を取り去って、天秤を均衡させますなあ。

または、「領土問題に協力しろ」と、相手のさらに重りを載せようとしてる。
相手側は「じゃあお前らはどんな重し（相手への協力）をのせて天秤を並行にしてくれんのよ？」となる。

日本だけが負担を払い続けている、という認識が、圧倒的に間違っているということを指摘させてもらおう。

>>88
お前さんの主張には不満と願望しか感じられんな。
日本が世界に貢献してた時、他の先進諸国は血を流す貢献をしてきたんだよ。
はっきり言って、日本の軍事面での貢献はお寒い限りだ。
今話題の、護衛艦インド洋派遣でようやく国際水準に達したぐらいだと思っとる。
つまり「もう十分」どころか更なる貢献がなければ、いくらｸﾚｸﾚと要求したところで冷笑が返ってくるだけ。

突付けばいくらでも出て来る世界規模のATM
軍隊は無いと言うけど凄い装備
支援活動させてみると能力高くて規律も取れてる
大日本帝国時代の日本兵は凄かった
変な法律にあぐらかいて出て来ない

傍目から見るとかなり不気味な国

>>101
一度海外へ行ってみてください。
日本は愛されています。
それでいいじゃないですか？

>>101
もち。相手を利用するのは外交の基本中の基本。
突き詰めれば外交ってのは相手を利用して日本の国益をいかにせしめるか、ですから。

但しそれなりの仁義付きでね。日本もまた仁義を切らにゃならん。。
日本が相手国に対して果たすべき役割と日本の国益、これをきちんとつり合わせてきたから
大きく国が破綻しなかったわけです。

>>103
> 訓練はやってたなぁ。一部は先日も公開してもらったよ。
> ただあれを離島奪還とかにも使えると思ってないのは普通の日本人だけかも。

レスＴＸＳ！！自衛隊がそういう訓練をやっているのは心強い。
北朝鮮へプレッシャー掛ける大演習なんかやってほしいね。

・・ついでに丸善石化の人脈見てみるといーのですよ。
らめ、わかんねすパス寝増す。
http://investorszone.net/news/?p=1072

>101
いいから、せっかくまとめ人様が過去スレを保存して下さっている
んだから、全部読んできたらいかがですか。
１日あれば読みきれるでしょうし、ものの見方も変わるかもしれません。
http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC%A1%CA%CA%BF%C0%AE%BE%B2%B2%B0%C3%CC%B5%C1%A1%CB

貴方が言っている事は、ここ数レスで散々叩かれてきた、
「自国の安全保障を人質に国内の政局を起こす」小沢民主党とほぼ同質です。
世界の安全保障を人質に、自国内で解決すべき問題を押し付けるなど
許されるとお思いで？

>102
つーか、それ以前の問題として、情報の流れとしては、
領事館＞外務省＞外務大臣となるはず。
この時点で、官房長官が介入する余地無いでしょ。

現に、この件が文春にすっぱ抜かれて表沙汰になった時に
福田も、後任の細田、後任外相の町村、麻生もみんな知らなかったって
取材に答えてるんよね。

なんで、この件で責められるべきは、外務省と当時の川口外相。

>>106
今の陸自の普通科は「非常識」だそうな。

実際東南アジアで日本軍とやりあったときに
爺様が従軍してたという奴が見てたんだが、
帝国陸軍の怖さが良く判ったらすぃ。

「夜間行軍の仕方だけで判る」とか言われたが何の事やら。
すつーに無灯火のまま等間隔で警戒行動とかして渡河、
刻限通り森林と村落山岳地踏破してくる時点で
凄いと思うんだが。
それ以上に感じ入る何かがあるんだろうな。

俺も日本国民なんで、身贔屓とか持ち上げあると思って
話半分に聞き流してたわ。

中の人とか判る人見極め方plz。

>112
超時空云々ってのは
これに介入して云々やるのに、翌日辞任した人間がどうやってやるんだよって話ね。

>106
列強が圧力掛けてたらいきなり立憲君主制になった
一応ロシアに勝った
中国とアメリカを同時に敵に回した
派手に負けたのにいつのまにか経済大国

不気味極まりないｗ
それでも信頼されてたのは先人の努力の賜物ですね。
第１次世界大戦でのドイツ人捕虜の扱いとかもう誇りですとも。
そいつをぶち壊しそうな小沢許すまじ。

>113
先生、特科と戦車と、海自の掃海技術と対潜技術と稼働率と、空自の稼働率と
えーっと、なんかまだありそうだな・・・
も充分、非常識だと思います！

>115
英連邦と阿蘭陀のことも、たまには思い出してやってください。

あとは名前を日本帝国陸海空軍にすれば名前だけでﾋﾞﾋﾞﾙだろうｗｗｗ

でもやってるのは地元の有力者に手土産もってあいさつ回りで
洋上ガススタンドに道路工事に給水活動ｗｗｗ

>>118
恐れるべきなのか感謝するべきなのか…。
そりゃ立場を明確にしてもらわんと周りは困るわな。
以前のオーストラリアの件でよくわかったよ。

>>118
陸軍と海軍が中悪くなるからボツ

>>116
海自の対潜技術といえば、どこかの潜水艦をピン打ちながらさんざっぱら追い掛け回したことがありましたっけねw

>>118
実に平和でいいじゃないですかあー♪

>>120
それは当時、陸軍省と海軍省の組織ぐるみで対立して意思統一が出来なかったから

今は一応、統合幕僚本部があるから危険性は低くなってる

>123
まぁ、陸海の仲の悪さにかけてはアメリカも負けてませんでしたから。
基本的に、直接に予算を分捕りあう仲ですから、どこの国でも基本的に仲悪いです。
日本のは仲の悪さってより、意思統一の欠如が問題だったわけで。

まぁ、それでも一般に思われてるよりは、連携取れてたんですけどね。
太平洋戦争の第一段作戦なんて、「最も成功した陸海共同作戦」と
連合軍からお墨付き貰ってますし。

今日はFOMCの予想以上の利下げで、飴の市場はお祭り
Dow　　　　+336.05　　+2.51%　　13,739.47
NASDAQ　　　+70.00　　+2.71%　　2,651.66
S&P　　　　 +43.14　　+2.92%　　1,519.79
CME225$　　16290.0　　+285
$JPY　　　 116.225

お邪魔する土地の世話役に、
手土産持って挨拶に行くのは、重要よ。

こっちは、他所様の住んでる地域に入ってくわけだから、
ふつつか者ですが、どうぞよろしく、おつきあいお願いします、
って頭下げて、お土産を受け取ってもらうのが当然。

ワイロみたいに相手の心を買うのとは、全然ちがう。
取引となれば話は別だけど、お世話になる人たちに贈り物するのは、
まず基本なわけで、当たり前みたいに我が物顔で好き放題やったら、
お前ら出てけ、って話になって当然。

>124
追記しておくと、意思統一の欠如は陸海軍だけに限ったことだけではなくて、
首相に大臣の任免権すら無く、行政の最高責任者が居なかった国家システムの問題なんですけどね。

>>123自己レス
統合幕僚監部な。
米軍の統合参謀本部と脳内で混ざった。

続けてると単なる日本マンセーに陥りそうだから自重します

結局さ、海や地面で世界ってのが一続きだって認識が
ないんだろうね>101みたいな若い子は。
日本の外＝世界 って感じで。

経済活動も、金払ってるんだから文句ないだろ？
オレは客だぞ！って見方なんだろう。

日本が経済大国になってるのも「日本が努力したおかげ」
だとかなんとか言ってたし。

過去に一度でも驕りたかぶった庄屋、とか商人とかが
痛い目に遭うような寓話を目にしたことくらい
あるだろうになあ…

皆様、おはようございます。　記事を投下します。

国連安保理が「謝意」決議へ、アフガン対テロ作戦参加国に
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070919it01.htm?from=top

道徳教科化見送り、心の問題「なじまず」…中教審方針
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070919i101.htm?from=main1

ＦＲＢ、政策金利の０・５％引き下げを決定
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070919i502.htm?from=main5

福岡・安永病院詐欺事件、複数回「入院」職員数十人に
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070919i501.htm

日本経団連が税制提言、消費税の社会保障目的税化求める
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070918ib24.htm

出力２倍のリチウムイオン充電池、日立マクセルが開発
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070918ib25.htm

海自活動改めて反対、衆院早期解散も求める…小沢代表
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070918it14.htm

与謝野氏、麻生・与謝野「クーデター」説を否定
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070918ia22.htm

インド洋での給油、イラク戦転用を否定…政府答弁書
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070918it12.htm

柳条湖事件から７６年、瀋陽で「反日」叫び日本国旗燃やす
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070918i216.htm

ヽ(｀∀´)ノ支援

>>131さま、おはようございます。
支援感謝いたします、>130の記事で終わりです。

>>127
その国家システムの問題。
本来はタブーだったものを政争の具にした人物のことを考えれば
現在の状況もわりと判るかと。

リベラルが中途半端に「政治」に目覚めると碌な事にならない。
自戒も込めて（笑

>>113>>116
現状の日本軍そのものが非常識でしょ。

日本軍なのに、日本国内では軍とは言わず「隊」と言ってる。ｗ
ゴラン高原のような危険な場所に、先制攻撃ができない内規で進駐し、行動してる。
イラクのサワマでは、どの国の進駐軍より住民に信頼されていた。

空軍パイロットの飛行時間が長い。海軍は模擬演習で米軍を撃破する。ｗ
陸軍の特殊部隊、習志野の特殊作戦群は、米軍特殊部隊デルタフォースと
共同訓練をしている精強部隊だが、戦力、実力は不明。
空軍は、超オンボロのはずのＦ４ファントムを改良して、そこそこの実力で使ってる。ｗ
軍法会議がない。スパイ防止法が無い国の軍隊。
馬鹿な政治家と防衛省の官僚どものシビリアンコントロール（笑）に耐えている。

いや、どう考えても日本軍は非常識です。ｗｗ

>104
「日本だけが負担を払い続けている、という認識が、圧倒的に間違っている」
そうなのかなあ、なんか日本っていつも外国からたかられてるって印象があるんだけど違うのかなあ。

http://www.sankei.co.jp/seiji/shusho/070917/shs070917006.htm

福田さんの発言『北朝鮮が核とミサイルを放棄すれば、国交正常化ができ、この地域が
初めて平和で安全になる。日本海を中心とした地域が次の発展を迎える段階がいよいよくる。
私は一日千秋の思いで待っている』は、東アジア共同体論者の言うこととほぼ同じです。

「国交正常化が出来る」ということに力点が置かれています。北朝鮮が核とミサイルを放棄する
ことが、北東アジアの平和につながる、とよく言われますが、果てしてそうか。北東アジアには、
中国東北部、ロシア極東地域もふくまれます。これらの地域には、北朝鮮のミサイルなど問題に
ならない数と質のミサイルが核を積んで日本に向けて準備されています。
北の核とミサイルがなくなったとしても、北東アジアの「平和」など夢物語に過ぎません。この特に
中国の「核とミサイル（日本向け）」の脅威を無視した平和論は、まやかしです。
国交正常化にともない日本から莫大な金が北朝鮮に渡り、インフラが整備される。中国が租借
した北の羅津港も整備される。そこから中国の軍艦が日本海を遊弋するようになる。日本海を
中心とした地域は、新たな大きな危険に向きあうことになる。それも日本の金を使ってである。

これも異常事態です。しかも、こんな当たり前の現状をメディアはおろか、政治家が無視する
ことも異常です。

×外国
○特定アジア

そこからのリターンがないから、合計でたかられてるって印象があるんだ。
いや特定アジアからのリターンが利権屋の懐にしかいかないから、か？

アメリカ側は、6者協議で、北朝鮮の（シリアへの）核拡散を議題にする用意

ttp://online.wsj.com/article/SB119013039823431130.html?mod=googlenews_wsj
But asked about speculation that China had delayed the meeting because it was
concerned that the U.S. was preparing to confront North Korea about the
intelligence, Mr. McCormack said that U.S. negotiators believe that
nonproliferation was an appropriate topic for the talks.
中国が6者協議を延期した理由は、アメリカが北朝鮮と衝突するような（核拡散の）
情報にこだわっているからではないかとの憶測のある中、国務省広報官はアメリカ
側が核拡散問題を議題にすると述べた。

"Can you raise nonproliferation at these talks?" he said. "Absolutely, that is
the case. We have done so and will continue to do so in the context of the six
-party talks."
「核拡散を6者協議の議題にするかといえば、その通りで、この問題を討議する。6者
協議で以前からそうしてきたし、今後もそうする」

>>135
まぁ、そういう「印象」を受けるのは間違っていないかも？
日本が非難されることはよく伝わってきても、感謝されることはあまり報道されないし。

ただ、その叩いてる国って偏ってませんか？
それと、印象ってのと事実とは異なると思いません？

>>135
たかられてるけど、たかってる。入れ喰いは国際社会の常識。

戦後体制（安倍さんが言っていた戦後レジーム）の本質は、日本が米国の
保護国となって、軽武装・経済重視で経済成長をすること。
全土を焦土と化す敗戦からたった19年でオリンピックが開けるほどの高度成長が
できたのは、冷戦構造の中で、日本がたかっていたから。
もちろん、当時の日本を動かしていた戦前派、戦中派の日本人の能力が優れていた
という面はあるけどね。しかも、みんな生き残った人々。
優秀な人の多くは戦死した。

ベトナム戦争で戦争しなかったのも、日本がアメリカにたかっていたから。
そういう面もある。

いま、支那と米国が入れ喰いで、それぞれたかっている構造がある。
それがいつ崩れるか、日本人は注視する必要があるってこと。

飴の自動車メーカーやその工場労働者は、日本のメーカーに市場を食われて、散々な
目にあっているので、何とか日本に「たかり」たいだろうけどね。
国内マスゴミだけを見て、世界を知ったつもりでいると、大きく誤ることもあるよん。

>>135
とりあえず日本の経済がここまで発展したのは『アメリカの経済力にたかってきた』からだという認識を持ったほうがいい。　
戦後から冷戦終了まで一貫してたかりだった日本に、今日本にたかってくる国に不満はあっても非難する資格はないのですよ。

ただ特亜は永遠のたかりなんで、そのあたりと他の国のたかりとは分けて考えておきましょう。

>>138


ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!!!


AP電だね。

いつもたかられている国が、どうやって世界第２位の富を集められるのかと。
自由貿易体制というのは、アメリカ、ＥＵ、日本といった先進諸国が
効率よく富を生み出し、集めるための体制だという認識がありますか？
基本的にwin-winの関係のものだから、乗っかった方が得っつーことで、
多くの国がそれに参加している。多くの国が参加するほど、元から参加している国
（先進各国）はさらに儲かるという、ねずみ講のような仕組みｗですが、
しかし、その体制はコスト無しに維持できるわけではなく、
より多くの利益を享受している先進各国は、それを維持せなならんのですよ。

テロとの戦い、インド洋への洋上派遣は、この自由貿易体制の維持
に日本がきっちり参加しているということを示す上で重要なんです。

貴方が言っている様に、コストとリターンで考えるなら、
「自由貿易体制に参加している事」がリターンです。
貴方が「たかられている」と考えているものも、
すべて「自由貿易体制を維持し、拡げる」ためのコストです。
そして、おつりが来るほどのリターンを得てきたのが、我らが日本です。

>>135
そりゃ、日本のマスコミ様の報道を真に受けすぎ('A`)
アイツら、日本人の被害者意識をピンポイントで煽り立てる以外のコト、
これっぽっちもしねーんだから。

その上加害者意識も与えてくれる素敵な毒電波

BDA騒ぎの時は
日本マスコミの解説の歪み方に爆笑したっけ
孤立？誰が？ｗｗｗ

しかし、笑い事ではなくて、国内にもまともなジャーナリズムのひとつくらいは
出来るようにしないと、国益を損なうこと夥しい。FTやWSJに対抗できるクラス
のものを・・

台風が東北地方で猛威を振るった為、米の値段が上がるかもしれませんね。
あと中国の海に面した地域に強烈な台風が上陸するそうです。予想進路上には北朝鮮もあるそうで(それまでには台風の勢いも減退してるでしょうけど)
台湾は大丈夫だったかな?

前スレ>>970
確かに、本来なら給油活動が途切れようと、多国籍軍がキリスト教国だけになった事を
理由に、パキスタンが撤退する事など無いかもしれない。

しかし、パキスタンで反ムジャラフ派の勢力が増している今、日本撤退の事実が誇張され、
このスレで言われているように、多国籍軍=十字軍という屁理屈に変わり、ムジャラフ政権
潰しの道具に使われる可能性はあるだろう。

この類の過激な連中は、利用できる情報は何でも利用するはずだ。こじ付けにしか見えない
理論展開も当たり前の事だろう。

もし反ムジャラフ派が十字軍論を大々的にふれ回って政権を奪取し、中東情勢が悪化した場合、
米国内でも政権に対して大きな批判が起こるだろうが、米政権は、言い訳として「日本の途中撤退」を
利用し、責任は全て日本にあると言うだろう。「日本が途中で逃げたせいだ」と。

一度言い出してしまえば、後には引けなくなり、政権が主導するジャパンバッシングに発展する
可能性も無いわけではない。元々、トヨタの業績好調により、米国内で日本への不満が増して
いるので、十分にあり得る話である。米生まれ、米育ちの自動車産業を蹂躙し、その盟主である
GMをも抜き去ってしまったのだから当然だが。さらに、もし、来年の大統領選で対日強硬派の
民主党が勝ってしまうと、尚更であろう。

日本にとって他の全ての国は敵であるということは、アメリカですら、所詮は敵だという事だ。
利用する・されるの関係でしか無い。

このスレでも何度も言われているが、真面目に給油を行っているかどうかなどは問題ではない。
日本の自衛隊がそこに居るという事実が重要なのだ。日本の自己防衛のために。

>>140
>たかられてるけど、たかってる。入れ喰いは国際社会の常識。

それは日中間でも同じですか？
東シナ海とか尖閣とかODAとか・・・etc でかなり中国にたかられてる、おされてる印象を受けるのですが・・・

おはようございます。

安倍氏と福田氏の最大の違いは、官邸主導と官僚主導の違いであるように思います。
安倍氏は、強力な官邸主導形内閣を目指しておりました。
手前味噌ですが、ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/16140614.html

強烈な官僚や省庁の反発により、安倍改造内閣においてこの方向性は修正されて
いましたが、やはり、官僚たちの反発は強かったといえるでしょう。
福田氏に関しては、政権から遠ざかっていたこともあり官僚たちとの関係は比較的
良好といえると思います。
この部分に関しては、政権内部にいた麻生氏と一線を画する部分であると思います。

安倍氏と麻生氏の違いは、政府のあり方についての部分が大きいと思われます。
安倍氏は小さな政府論者であり、どちらかといえば麻生氏は拡大政府論者でした。

現状、この部分に関しては、両者がどのように考えているのかよくわかりませんね。

>>150
> このスレでも何度も言われているが、真面目に給油を行っているかどうかなどは問題ではない。
> 日本の自衛隊がそこに居るという事実が重要なのだ。日本の自己防衛のために。

同意。ここをマスコミ様はなぜか腐すばかりで、きちんと報道しない。

>>153
今更だけど、給油のためにインド洋にいます、ってのは旨いよね。
通常の艦だけを派遣しておいて（もちろん国内問題で派遣できないけど）
「見張れるけど攻撃できません、すぐ通報しますから来てね♪」じゃあ
他の参加国から見たらまさに無用の存在。
それこそ護衛艦見付けたらそこが警備の穴になってる。

ところが補給艦ならこれが許されるし、防御のために通常艦が随行できる。
さらに、頻繁に他国の艦も寄ってくる。