【政治経済】平成床屋談義　町の噂その２０

>923
日本産のティッシュ、トイレットペーパー、生理帯とかは品質が抜群に良いと、
海外旅行板とかで、良く話題に出てるっての、どっかで見た様な気が。

正直、テロ特終了で「日本が世界から孤立する！」って主張には疑問を感じる。
だって世界の安全保障に、第一義的に責任を負うべきなのは安保理常任理事国でしょ？

此処で皆が騒いでるみたいに、世界にとって日本の存在がそんなに重要なら、
まず日本にそれに相応しい地位を与えた上で「責任を果たせ」と要求すべきじゃない？

日本を常任理事国にもしない、敵国条項も廃止しない、ロシアや特亜の日本に対する不法行為にはだんまり、
「でも日本は世界のために貢献しろ」じゃあ、日本国民は納得できないよ。

>>941
ちょっとあまりにも双方の誹謗コピペとか罵倒工作員が多すぎでちょっとムカついてた
申し訳ないっす

自分は限界集落の放棄撤収とか道州制導入による戦略的なインフラ整備とか地域振興対策を
とってもらってどんどん地方は自活してもらうべきと思っているので
まあずっと東京生まれの東京育ちなんで田舎を馬鹿にするなっていわれればそれまでですけどね

>>925
>＞「 あいつら （ 地村、蓮池 ） 内心嬉しいのになぜ喜ばないんだ！」「 誰かあの髭 （ 蓮池兄 ） を黙らせろ！」
>これは？

ざっと調べたけど、コピペばかりでソースが出てこなかった。
古くてソースが流れたのか？

>937
とりあえず、ソース持ってきてください。
それ見てからじゃないと、議論にもなりません。

>>820
間違えちゃいけない点は、
属国的な立場を抜け出すのと、
軍事的に独立するのは違うということ。
結果としては、
アメリカと一緒に戦場に出ることが増える。
その点では、強いアメリカを保ってくれないとこっちが困るね。
商業国としては、役割はむしろ現状のほうが評判落とさずに済む。

手段としての友好を存分に使い、
防衛の面では相互に協力しなければならない。
アメリカに限った話でなく、
時には後頭部に銃突きつけながら韓国と、とかね。
もちろん、あんな恩知らずと関わるのは御免だけど。

>>952
日本のトイレットペーパーは連中からしたら信じられんくらい柔らかいと思うよ。

>953
順序が逆です。
地位ってのは、果たすべき責務を果たしてから付いてくるもんです。

おいおい、福田なんて社民党にいてもおかしくないようなバリバリの左翼だぞ

>>953
日本国民が納得しようとしまいと日本が対テロ戦争の後方支援から撤退すればどうなるかの結果は
ここで散々何スレも要して議論されていたことだ

逆にここでへこへこ撤退するような国が常任理事国！とか敵国条項！なんていったって誰も相手にしないよ

>>913　工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

電波小僧さんがー？　親中・親韓〜？　これわまた・・・ｗ
物凄い極度のツンデレですねー。たしか記憶しているだけでも
「在日を騙して全員半島に送り返す方法」とか、
ｗｋｔｋスレの「韓国経済破綻は自業自得ｗ」テンプレとか〜？！
わかってますよ。コレ↓ですねｗ

「友情とは、誰かに小さな親切をしてやり、お返しに大きな親切を期待する契約である。」
　　　　　　Ｂｙ　モンテスキュー

>>914,919
＞サッカリンと同じく人工甘味料・・・ですかー。なるほど。
そういえば、「サッカリン」は化学で習いますた。「チクロ」は初耳ｗ

ゆりこﾀﾝは女小泉・・・うーん、そう言われてみれば、そんな感じですねー。
例の防衛事務次官の更迭騒動の時も、携帯による電話一本でクビにしようとしたしｗ
でも結局、「喧嘩両成敗」みたいな感じに終わったんですよねー？
もしかして、あの時、小池大臣を更迭するよう進言したのは「麻生ﾀﾝ」なんじゃまいか？
それで今回、総裁選で福田氏を支持している、とか？　どーなんでせうかねｗ

・・・それでは、おやすみなさい。ﾉｼ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%AF%E3%83%AD
チクロ（サイクラミン酸ナトリウム）は、人工甘味料のひとつ。ＩＵＰＡＣ名はＮ-シクロヘキシル
スルファミン酸ナトリウム sodium N-cyclohexylsulfamate。甘さは砂糖の30倍から500倍といわれる。
【危険性】チクロはＦＤＡにより発癌性や催奇形性の疑いが指摘がされたため、アメリカや日本は
１９６９年に相次いで食品添加物の指定を取り消し、使用が禁止された。
しかし、これらの結果を否定する研究結果もあり、ＥＵ圏や中国では現在でも使用されている。
このように各国の食品行政の対応が異なるため、しばしば輸入食品回収事件の原因となっている。

>>953
それは日本国民の感情論じゃあないですか？
日本は憲法という言い訳で、軍備や海外への軍派遣費をけちり、
そのぶんを経済に回して世界の富を寡占している。
私が他国人なら日本をこう評価するかも知れません。

日本はすでに「世界経済第二位」という十分すぎる恩恵を世界経済から享受しています。
平和に基づく経済繁栄に対して、対価を支払う義務があると思います。
これを日本一国の努力のたまもの、と切って捨てるのは、ちょっと通用しないと思いますよ。

>>953
かつての敗戦国はそんなもんだよ。
だから、戦後レジームから脱却なわけ。

>>842
包丁は料理に使うために作られるものだ。料理は人を幸せにする。
それを殺人に使うのは使う人間の不心得だ。

いや何がいいたいかっつーと、パクられた技術が使われてるからっつって
「日本が世界を不幸にしてる」というのは全く違うだろ。
では同じ技術で日本はどういう行動をとってるか考えてみる？
人を不幸にしてるのはパクって武器作ってテロリストに売り飛ばす奴だろ。

結局のところﾌﾌﾝとﾀﾛｻの外交姿勢には大差がなってことでFAなのかな、かな？

>>957
アメの経済力、軍事力が衰えれば、日本がそれを補うのが自然
アメにも喜ばれる。
そこでしっかり核武装。ｗ

・・・って言うか、話が逆で、

国連が、あてになるなら何もする必要はないんだけどね。
あてにならないから、自分たちで行動するしかないわけで、
そもそも国連ってのは、第二次世界大戦の連合国よ。

日本を倒した側。

日本の場合、なぜか、認識の流れが切れちゃってる感じだけど、
中国あたりは、そのへん、しっかり認識を保ってるから、
話の食い違いには、要注意。

>>872
> >>869
> 福田が直接、拉致被害者（の家族？支える会？）に暴言（と解釈できる発言）とか吐いたっけ？
> またマスコミお得意の『会見内容編集してイメージ操作』じゃないの？


少しは拉致問題にも関心を持ったらどう？日本の安全保障を考える上で
最重要課題だと思うよ。

こういうサイトもあるし
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/

>>953
確かに、このスレでは給油活動を過大に評価しすぎるきらいはある
そもそも、あの地域で切れ目なく律儀に継続すて活動してるのは米と日本くらいって話もあるし
安倍だって、テロ特がそこまで重要だと考えてるなら参院選終わってすぐ国会開くなりすれば良いのに
ＡＰＥＣに行ってから、いきなり職を賭すなんて言い出したのを見ても、この法案自体の重要性はそこまでのものとは思えない
本当に日

福田か麻生かといえば>>719が俺の理想なんだけどｗ無いか('A`)
つか誰が総理にせよ靖国は外交カードにして欲しく無いな
故人を弔う心の有様にケチ付けんな、と

>>905>>917
>>902の件はイスラエルのシリア爆撃にビビった北がドタキャンて見方が強いよ
スレの上の方で散々言われてる

>>912
俺ケータイ駐なんでゴメンナサイ

>>928
ソースは無いけど陸自に殉職者出たら即撤退なのは目に見えてるし
そのくらいは各国とも折込済みなんじゃないかと

>959　>961
うーん、なんか納得できん。日本だけ不当に過大要求されてる気がする

>928
まぁ、常識で考えてみれば、陸自の１個師団より「ましゅう」１隻の方が、
今の状況では価値高いですから。
そんな訳分からん要請なんて、来るはずもないですわ。

>>970
重要じゃなかったら辞任などせねわ。ｗ

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007091601000673.html
約１０カ国大使が合同説明へ　海自の給油継続要請で　　9月17日 02時02分

インド洋での海上自衛隊による給油活動継続のため、アフガニスタンやインド洋に部隊
を派遣している約１０カ国の駐日大使が、与野党国会議員を対象にテロリストの海上阻
止活動に関する合同説明会を計画していることが１６日、分かった。米英両国に加えパ
キスタンやフランスなどの大使が参加する見通しで、国際社会一体の活動であることを
アピールし、海自活動の継続を「説得」する場になる（ｒｙ

>>880

オタク、死んだ方。おたく生きてる方。って説明した言い方も北朝鮮の
発表通りだったのかもね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>953
つ　G8
つ　石油依存率

それより何より、日本は世界の中では一応大国ですから、それなりの責任もある。
また日本は世界的にもかなり信用度の高い国であるから、なおのこと、
その信頼を損なう行為は国益に反すると思う。

コピペの一次修正が完了しました。ご協力いただいた皆様、ありがとうございます。
これをもとに微修正をかけ、その後は利用する皆様にお任せしようと思います。
このコメ含みで５連投になりますので、適度なところで支援をお願いいたします。

>>970
日本以外の他国がアフガンから撤退するぞ、問題だ、という外信を見たことがありません。
日本の小沢がテロ特延長に反対している、正気か、って外信なら10個以上見ました。
この違いが如実に「日本の」対テロ戦争参加の重要性を示していると思います。

「ガソリンスタンドなんて誰でも出来るのに、なんで日本がやるんだよ」
「自前の補給艦で給油しろよ」と思っている方へ

まずは軍艦の基本を解説します。
基本的に、洋上で停止している艦船は危険な状態にあります。危険物が迫ってきたときに回避できないからです。
ですので、軍艦が海の上で給油する場合、両方の船が等速度等間隔で移動しながら給油する方法が一般的です。

この任務をこなせる補給艦のことを「高速戦闘支援艦（AOE）」といいます。
逆に言うと、高速戦闘支援艦を持っていない国は「　ガソリンスタンド　」を営業できません！
（※洋上給油の難しさについては右ページを参照　http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i51c4000.html　）

というかそもそも、自衛隊の補給艦が補給してるのはガソリンだけじゃありません。とくに「真水」の補給能力が重要視されています。
高速戦闘支援艦は、軍艦の必須物資である「燃料」「水」「物資」を同時に補給できるため、長期の洋上活動に必須なんです。

さて、「高速戦闘支援艦」を持っているのは、以下の５国しかありません。
そして、日本の高速戦闘支援艦保有数は、世界最多です！

　・アメリカ　　４隻（2004〜5年に旧式艦４隻が退役し、数が減っています）
　・スペイン　 １隻（他国と共同で追加建造中）
　・英　　国　　２隻
　・ド　イ　ツ　　２隻（ただし低速低性能）

　・日　　本　　５隻

アメリカの４隻は、イラクの空母艦隊に出したり、大西洋と太平洋の守りに使ったり、交代で休ませるので、余力が皆無です。
英国は１隻を派遣していますが、自国艦船の補給で手一杯です。
スペインは１隻しかないので自国の守りを優先しないとダメです。
ドイツの２隻は性能が低いのでインド洋で活躍するのは厳しいです。

となると諸外国は、５隻の高速戦闘支援艦を保有している日本に、洋上補給をしてほしいと期待するわけです。
能力があるのに仕事をしない人をどう思うか、想像してみてください。

「洋上給油なんかしなくていいだろ」
「基地に戻って給油すればいいだろ」と思っている方へ

現在多国籍艦隊はこの海域で海上臨検などを行い、テロ支援物資がこの地域に流入するのを防いでいます。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/image/i5108000.png

見れば分かるとおり、活動海域は陸地から離れています。この海域を軍艦が動き回るわけです。
活動海域から最寄りの陸地まで、ざっと見て600〜800kmはあります
海自の護衛艦が巡航速度で時速36kmですから、港まで往復で２日ちょい、補給もすると最短３日はかかる計算になります。
ところが海自の補給艦が海上で補給すれば、補給時間はわずか６時間ですみます。

> これら洋上における補給は、（中略）　数時間（最長6時間）にわたり、　（中略）　燃料を供給する作業であり
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i51c4000.html

海上自衛隊の補給艦があるおかげで、各国の艦船は燃料タンクが空になるたびに2.5日分余計に活動できるわけです。
おかげで各国は、この海域に投入する艦船数を少なく抑えることができます。
日本の給油活動が感謝されるわけには、こういった事情もあるのです。

>>958
とすると香りつきとか花柄とかイラストプリントされてるのとか、
そーゆーのもやはり珍しいのでしょうか？（ちょっと好奇心）

誰も言い出さないから、次スレ建ててみます。

>960
話がループするから、有益なソースを出せって。

どうでもいいじゃん、インド洋での給油活動なんて。
対テロ活動なんて緒戦は、キリスト教国家連合対イスラムの宗教戦争でしょ。
キリスト教徒からみて完全な異教徒の日本人に参加する義務なんか無いんだよ。
世界の不安定化は憂うべきだが、それは数世紀のあいた異教徒を散々簒奪の対象
としてきたキリスト教徒が背負うべき因縁でしょ。
八百万の神をあがめる日本人がどうこうできるもんじゃないと思うよ。

>>890

> 「死亡していた」家族からはそう言った福田氏の態度の酷さって話は出てないんだよね。
> あれは「家族の生死」の情報を知っている者と知らぬ者同士で噛み合わなかった不幸な事態だと思う。


嘘だよ。出てるよ。５年前の話だけど、案外これ重要だと思います。

>>974
そこまで重要な法案ほったらかして辞任するなよ、どんだけ無責任なんだよ安倍はｗｗ
あいつがもし本気で成立目指してたら、方法はいくらでもあったはず
衆院では３分の２を確保してるんだし、新法の準備も進んでたのに、官房長官、幹事長にすら直前まで黙っていきなりやめるなんてありえねえよ
実際は辞めるのが先で、テロ特はただのいいわけだろ

>>972
日本にないもの【自分のためにやったことを、さも相手のためにやったように言いくるめる話術】

中国の、西の玄関がミャンマーと、パキスタン。

近いうち、パキスタンに新しい港が完成するそうだけど、
その費用、８０％を中国が出資してる。

中東にも、アフリカにも、ここから船を出せる。
鉄道はすでに、東トルキスタンまで伸びてるし。

>>985
つ　ソース

次スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190136497/

テンプレ貼りはこれから。

……しまった、もうスレが終わってしまう。
最終チェックをお願いする以上次スレにはらないと意味がないですね。一時ストップ……

>>972
他国の軍隊はアフガニスタンで死人を出していますよ。
もちろん、陸上戦力が他国で活動する費用は馬鹿になりません。
他国がそんなに苦労しているのに、日本はたった１隻の補給艦＋イージス艦派遣にくわえ、年間たった40億円の燃料提供で許されているんです。
湾岸の時、日本は２兆円払ったのにハブられたんですよ？　世界が日本を見る目は確実に優しくなってます。

住民は、専用ブラウザーとあぼ〜ん機能の使い方くらいは、マスターしませう

>>905
> >>902
> 日本のマスコミは、重油支援の遅れの為としていますね。
> なんだかなぁ〜。


だいたい、イスラエルのシリア攻撃を報じた日本メディアはあるんですか？
あったら、教えて下さい。

>963
軍備をケチって金を儲けてるっていうのは、なんかおかしくない？
だって、軍備をケチれば金が儲かるなら、どうして世界中に「日本並みの経済大国」が出現しないの？
軍事費が日本よりも低い国はたくさんあるけど、日本並みの経済になった国はいないのは何で？

日本は本来、資源も食糧も自給できない貧しい国だよ、でもそれを努力で補ってる。
日本の発展はやっぱり日本人の努力の賜物だと思うよ。

>>967
非核＋高い軍事力は商業国には便利なんですがね、
その場合どこかから核を受け持ってもらわないと困る……
さし当たって、やはりアメリカなんだろうなぁ。


>>953 >>970
日本はいまだに敗戦国なんで、
戦勝国の三倍は力を尽くさないと認められない。
そしてやらかしたときには三倍責められる。
それに、日本は他国に余力のない給油能力を提供できる貴重な国家だから、
抜けるとキーマンであるパキスタンが手を引くしかないってのは、
散々出ていたと思うけどね。

そりゃ、日本が抜けたところで即核ラリーになるわけではないけど、
相互抑止の通じない連中に核が渡る可能性は高まる。
そうなるとあっという間に核戦争だ。
宗教的信念ってのはそういうもの。
世俗化されてないと平気で核でも使う。

>>984
>>569

……なんか嬉しいｗ

>>972
仕事もしないで「出来るんだから出世させろ」と言ってもそりゃ無理な話だろ。

それから日本が過大要求されるって、そりゃ逆におまいさんが日本を過小評価してる。
経済力考えてみ？日本は堂々たる大国だぞ。
むしろ今まで甘やかされてたんだよ。アメリカの傘の下で。

>>972
ttp://www.worldmapper.org/display.php?selected=169
ttp://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/110step/112scal/wldgni.gif

特に下の円グラフ見て、納得できませんか。

また上の地図は他にもいろんなデータを面積に変えて表示していますから、
他のページを見てみても、おもしろいと思います。

>>956
> >937
> とりあえず、ソース持ってきてください。
> それ見てからじゃないと、議論にもなりません。


馬鹿？

1000だったら、小沢民主と売国マスゴミ滅亡！

　″　ゝ　″　ヽ　　 ″　ヾ　 ″　ゝ　"　ヽ丿〜　　　　｡
　ヽ　″　ゝ　″　ヽ　″　ゞ　　″　ゝ　ノ 〜　　ﾟ　　　　　　　ﾟ
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