【政治経済】平成床屋談義 町の噂その17

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427日出づる処の名無し
今回、安倍総理辞任とテロ特措法関連の話をずっと調べて
パキスタンというのは、イスラム国家における(おそらく)唯一の
核保有国家であるという前提をまったく考えていなかったことに
正直、愕然としています。
その国が、テロとの戦いに参加するための条件が、日本の給油活動であると。
シーファー氏が、小沢氏との会談で例に挙げたのもそこですね。
一体、自分は何処を見ていたんだろうとちょっとへこんでいます。
428日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:10:06 ID:ugy8s3PT
>410
なんだそりゃw
帰化人だろうと生粋の日本人wだろうとやらなきゃならんし、成功できなくなるわけでも無かろうよ。
今も昔も学問こそが重要。それが足りなかったから現状があるって事だろ。

>411
安倍ちゃんは部下を使うのが下手な印象だねぇ。
大臣か何か実務に近いところとか、トップなら方向性を示して丸投げするするタイプじゃないと駄目なのかも。
429日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:12:08 ID:unmnzOZT
>>427
しかもそのパキスタンの弾道ミサイルは「北朝鮮製」な

核兵器の実験には北朝鮮の技術陣も参加していたことを忘れちゃいけない
430日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:13:31 ID:mjhR20zz
>>427 >>429
だから何?
431日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:15:17 ID:mOAyHdXv
>>427
イスラム国家で核保有国家ってそんなに特記するべき事なの?
432日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:15:44 ID:LkoEqtHE
>>425
いや、さくらさんっていう自民党の職員がちょっと前までやってたブログに口調が似ていただけなので
お気になさらずにww
その人、安倍ちゃん嫌いで石破ファンなんだよね
433日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:16:37 ID:Xd1JodZP
>>430
ん?つまりこのままだとテロ支援国家側に核を持ってるパキスタンが寝返るって話だよ。
そんな事もわからないのかい?
434日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:17:03 ID:aDbcJqYY
石破氏は正直あまり好きな方では有りませんが、
国民の半数の支持を得ていない要件に、2/3の強行突破を使うわけには
いかないというのは、まさにその通りだと思います。
そして、現状、テロ特措法延長は、半数の支持を得る事が出来ていません。

マスコミの誘導がどちらにいくかは目に見えてる、小沢はあの通り。
この際ガラガラポンを選択するというのは、分の悪い賭けかもしれませんが、
アリかもと思えてきました。国民の目が、かつて無いほどテロ特に
向いた事は間違いないでしょうし。
435日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:18:55 ID:unmnzOZT
>>430
インド洋での自衛隊派遣で給油受けた各国艦艇が

「核兵器搭載可能な北朝鮮製の大量破壊兵器・
 弾道ミサイルの密輸を実際に阻止していた」んだよ

スペインの派遣艦艇が12機ちかく搭載した船舶臨検していたしな
これらの北朝鮮製弾道ミサイルはパキスタン以外にイラン、イエメン等が購入して
配備し湾岸諸国とヨーロッパ各国にとって安全保障上の大問題となっていた

何しろイランから撃てばイギリスまで届く射程があるから

この成果挙げてきたインド洋での給油支援から手を引けば
「日本はヨーロッパを核テロリストに売った」と指摘されてもおかしくないだろうね
436日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:19:17 ID:LkoEqtHE
イスラム国家で核保有国家のパキが自由陣営の活動に参加している事実が大事じゃないの
ここが抜けると、対テロ戦争がキリスト対イスラムの宗教戦争の色が濃くなるってことでは?
そうなって得するのは、中国、ロシアあたりかな
437経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ :2007/09/13(木) 01:19:36 ID:tEWmEcPe
…お?スレ閉じる前でヨカタ。気になって別のスレとか読んでたんで、見落とすトコだったw

>>394
丁寧な解説のレスをありがとうございます^^
やはり、「お疲れ様」と「御苦労様」には、相手との関係によって
目上・目下の区別があるんでしょうか? 他の人たちのレス等も参考にすると、どーやら、
「お疲れ様」は目上に対して、で、「御苦労様」は同等または目下、に対してですかね?
ハハ…orz 知らなかた・・・il|li(´ω`;)il|liドヨ〜ン

じつわ、就職してもうすぐ1年くらいですが、全然、気にすることなく使ってましたよorz
それって、結構、無礼者に見えるモンなんでせうか・・・('A`)ウボァ
なんかスゴイ参考になりますた^^ これからは、気をつけます。
本当にドーモでした。

しかし考えてみれば、俺も1年前と比べると随分、丁寧な言葉でレス書くようになったよなぁ。。。
2chやってて、「ですます調」が身につくとは思わなかったw でも、マダマダ、ヘンだがwww

>>405
おおっw ..._〆(゚▽゚*) メモメモ

・・・それでわ。ノシ
438日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:19:45 ID:4HzdBlxh
最悪パキスタン(タリバン支配化)対インドの核戦争勃発かよ
439日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:19:59 ID:uP02uZNz
>>427
それも一つだけど、中東では、米国は敵とみなしている人が多いんだよ。
例えば、戦前にアジアを侵略した欧州各国と同じ状態。
米国の植民地はフィリピンね。
当時なら、そりゃ、敵以外の何者でもないだろ?

それで、テロとの戦い(腐っても、同じイスラム教だぜ)をするには、日本との作戦行動を一緒にするぐらいしかいない。
440日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:20:01 ID:VYTe6WYR
>>431
パキスタンの国内情勢次第によっては、最悪イスラム系過激派の手に
核兵器が渡る危険性がありますよ。
441日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:20:53 ID:unmnzOZT
>>436
G8の枠内でロシアもインド洋に出張って協力しているよ

こちらは兵器売買で縁が深いインドと組んで自前で給油までやっているけど
442日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:22:27 ID:gRRD680j
>>433
結果的に対テロ側から非キリスト国家が居なくなり、
宗教戦争という大義名分が生まれ出る危険性ってのも相当ヤバイですな。
443日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:22:53 ID:OPlImf6/
>>432
そうだったんですか。
この板でかつて問題起こした人かと思っちゃいました。

私は安部さんも好きですよ。
ただ適材適所じゃなかったというか、
違う場所なら安部さんのいい能力がもっと活かせただろうにと思うだけです。
若くして悪いイメージ(だと思うのですが)で
前線から身をひくのは残念だと思います。
数年後に総理のときの実績が評価され、今度は適所で戻ってきてくれるといいのですが。
444日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:23:31 ID:uaqwjgqV
>>432
自分も凄く似てると思ってた。
ついでに運スレに出てくる安倍さん叩きの人にも。
445日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:23:57 ID:0fvL1dv9
>>431
テロとの戦いがキリスト教対イスラム教に摩り替えられたら、
過激派はためらいなくそれを使うだろう。

ということではないの?
もちろん、最初の核ラリーで多大な被害を被るため、
パキスタンとしてはそれを阻止する立場にあるが、
何事も確実ということはない。

もっと悪ければ、聖戦世論が喚起され、
国家として歯止めが利かなくなる可能性もある。
446日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:24:37 ID:atAINyPt
>>439
ア、アメリカと手を組んでいるわけじゃないのよっ!
日本と協力してやってるだけなんだからねっ。

ということなら、言い訳が立つということでしょうかw
447日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:25:36 ID:unmnzOZT
>>446
UAEとパキスタンはそう説明してますなw
448日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:26:41 ID:bt0qfWJl
>>365
だからそれと電通との絡みで。
一部の連中に警戒されたんだわな。



449日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:27:48 ID:gRRD680j
>>436
+北朝鮮ね
彼らは武器を売りさばき、裏方に徹しているだけだから、
派手に戦争になってくれたほうが有利になる。

西側諸国が挙って疲弊すれば、そこに覇を唱える余地が生まれますかな。

ちょっとまえに「テロとの闘いは米中冷戦への参加表明」って話をしましたが、
言い換えれば、対テロ側が、これらの国の関係を暴く(=米中冷戦フラグ)になる以外
世界に損害の出ない落とし所はないといってもいいでしょうな。
450日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:28:10 ID:PBX9ohTI
安倍さんになってからのブログはひどかったからなー>さくら
あの感情的な意味のよくわからない安倍さん嫌いは
女特有のものだなーと同性から見て思った。
451日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:29:41 ID:48U2qtAd
>>443
企業で言うと事業部長をやってた頃は尖った切れ者で社長の懐刀みたいなイメージだったのに、その人が社長になったらあれれ?みたいな。
実際はその尖った人物をうまく扱ってた社長の手腕が大きかったって話とかありますね。

安倍さんに学んでほしいのは負けることです。
勝者に見下されて屈辱に耐え、地面を這いずってでも立ち上がる。
そういうたくましさがないとリーダーは務まりません。
優秀な能吏は乱世のリーダー足り得ないのです。

恐らくこの日が安倍さんの政治家人生の転機だと思います。
負けを克服できないのであれば元総理としてひっそり役職を回すか、おとなしく政治家を辞めて別の道で業績を出した方が本人のためとも思います。
452日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:29:58 ID:0fvL1dv9
>>450
それって、たまに名前が出る『情報相』のこと?
453日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:30:02 ID:VYTe6WYR
>>446
ぶっちゃけそのとおり。
非白人で非キリスト国家でないG8の一員と言うのは実は凄く大きい。
人種的、宗教的にほぼ中立的な立場にある日本じゃないと仲介はまず無理。

454日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:30:27 ID:OPlImf6/
>>450
俺は男ですのでww

書きなれていないので、失礼がないようにと
一人称を私にしたり、敬語を使ったりしていました。
455日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:31:42 ID:gRRD680j
となると、世界を宗教戦争に巻き込みたい、
民主党の目的ってなんなんでしょうか?
456日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:32:43 ID:uP02uZNz
>>445
そして、忘れてはいけないのが、欧州もイスラム教の勢力が拡大中ということ。
将来的には、米国や欧州といった白人地域の多くをイスラム教が支配していくと考えられていることも注意が必要。
火種が火花になり、大発火する下地が揃いつつあることは確かなことですな。
そこで利があるのが、中国やロシア。
日本の国家存亡としては、かなりかなりかなりかなりヤバイ状態になる。
給油活動には、それだけ大きな意義がある。
457日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:33:00 ID:bHxFXLaC
>>434
ひとつ認識が違う
消費税と一緒でこのテロ特措法もしくは新法は国民が90%反対したところで
成立させないと日本の存亡に関わる法律だってことだ
458>>453:2007/09/13(木) 01:33:10 ID:VYTe6WYR
訂正
×非白人で非キリスト国家でないG8の一員と言うのは実は凄く大きい。
○非白人で非キリスト教国家でありながらG8の一員と言うのは実は凄く大きい。

459日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:33:41 ID:OE/7re3V
>>446
すんごく腑に落ちたw

日本国民が自分で思っている以上に
日本の立場って特殊で、重大な責任のある国なんだね…

ゆめ、忘れない様にしないと。
460日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:34:03 ID:atAINyPt
>>455
民主党の目に映っているのは、永田町勢力図ではないでしょうか。
目的は「せいけんこうたい」です。
461日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:34:21 ID:aDbcJqYY
>431
パキスタンは、米国との同盟関係にありますが、
隣のインドとの対立や、中国との関係の深さ、そして、
元々タリバンの支援国であったことを考えると、実際どちらに転ぶか
わからない国でも有ります。
日本が抜け、パキスタンが抜けるという事は、
唯一最大の非キリスト教先進国と、世界人口第4位であり、
核を保有する唯一のイスラム教国が抜けるという事です。
宗教対立の部分があまりにも大きくクローズアップされる事になるでしょう。

当然、テロリストの手に核が渡る危険性についても考えなくてはいけませんね。
462日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:34:50 ID:Da8e4j2j
>>446

一番納得のいく説明に脱帽。なるほど…。
463日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:34:57 ID:0fvL1dv9
>>455
善意で見ると政局しか頭にない。
悪意で見ると大東亜共栄圏の亡霊。

こんなところでは? 私は善意の野党第一党だと思ってる。
だから安倍が降りると大慌てで火消し……というか放火しまくって目立たないようにした。
464日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:35:07 ID:PBX9ohTI
>>452
ごめん、それはわからない。
465日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:36:50 ID:stKzcOZO
>>448
電通勤務っていったって、所詮嫁入り前の腰掛けコネ入社でしょ
(あの時代なら結婚したら退社。さらに女はただの事務員か
受付ぐらい)。
お嬢様の社会勉強以上の意味はない気がする。


そんなもんで反安倍嫁感情に火がつくのは異常。
466日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:36:53 ID:unmnzOZT
>>447
ちょっと補足するけど、日本の給油支援に要する燃料って

UAEが顔役になって湾岸諸国が取りまとめた後買い上げて、
日系企業の施設で軍の燃料規格に合わせて精製して
不純物こし取るろ過フィルタとろ過システム積んだ
海自の補給艦(高速戦闘支援艦)が給油して回っている

湾岸諸国やパキスタンは英海軍の中古艦や英企業の
輸出用艦艇を購入して装備していて、
使用する燃料油の規格と品質が米国艦より上のものなんだ

この辺もあってアラブでも日本が抜けられるとまずいという話になっている

まぁこのまま行けば、民主党が政権取っても、
資源外交の面でノムヒョン並みの扱いされるだろうね
467日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:36:59 ID:Juouygnp
>436
アフガンが不安定化して一番困るのはロシアだっしょ。
なんのためにソ連時代に手突っ込んだのかと。

中国にしても、対テロ戦争ってのはG8の総意(実際、米英仏独加から延長要請されてる)なんだから
世界中を敵に回す様な馬鹿な真似はしませんよ(裏でごにょごにょぐらいはやるでしょうが)。

その中国ですらやらない様な馬鹿な真似をしでかしたのが、小沢ミンス。
ある意味、フセインとか金正日をも上回るほどの、「世界の敵」認定(しかもG8による)貰った様なもん。
468日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:39:07 ID:X7EKo2jd
>436
ちなみに、パキスタンが抜けるとロシアも非常に困った事になります。
以外と忘れがちですがロシアもキリスト教圏であり、隣接する中央アジア
はイスラムの火薬庫からすぐ火がつく場所です。
ゆえに今回のテロ特法ではロシアは「日本抜けないで」側です。
469日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:39:42 ID:OPlImf6/
パキスタンとのこともあり、何とか法案を通して欲しいですが、
はやくもこんな流れがありますね・・・。

Yahoo!みんなの政治
「安倍首相が辞任することになりました。次の首相に最もふさわしいと思うのは誰ですか?」
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=5669&wv=1

これにも工作が入っていると考えるべきでしょうか。
それともマスゴミの洗脳に20代がもろに引っかかっているということでしょうか。

次期首相は?トップ小沢氏は若者に人気
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070731067.html

ソース先として元々信用ないので有名とかならごめんなさい。
470日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:40:34 ID:d0HXirzs
>>451
安倍さん、議員になってから拉致問題のこと訴え続けて
党内でバカにされて冷遇されてた人だよ。
バカにされても叩かれても拉致問題解決を訴え続けてきた人。
471日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:41:22 ID:VYTe6WYR
>>463
海外では「小沢がテロ特措法を拒絶し、それを受けて安倍首相が退陣」と報じられて
しまったからもう手遅れですよ。
おそらく国際的には小沢と民主党はテロリスト側の人間と認識されてしまいましたね。
472日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:42:03 ID:bt0qfWJl
>>445
キリスト教vsイスラム教
で一番得をするのは中国だな。
あとは自由と繁栄の弧を分断する。

中国にとって一石二鳥の効果がありますな。
民主党は中共の指示に従っているだけで
何も考えていないのでは?





473日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:43:24 ID:gRRD680j
>>467
とりあえず北京自身はテロとの戦いに賛同の意を示している。
(西方の少数民族をテロリストの汚名で潰せなくなりますから(w)

で、テロリストに武器を渡しているのは、主に中国南部の軍閥であり
胡主席の影響が到底及ばない連中ってことも特筆すべきことかな・・
474日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:43:54 ID:YA82Fq/n
>>410
だから何?
過ぎた事を嘆くヒマは無い。
微力でも自分に出来るベストを尽くすだけだろう。

後の世代にベターな世の中にしていく。
それが大人の義務なんだと思っているのだが。
475日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:44:20 ID:mjhR20zz
日本の加藤駐米大使が、慰安婦問題を取り上げるなら
日米同盟に長期にわたって悪影響を与える。
インド洋での自衛隊の活動に影響を与えるかもしれないと
アメリカで発言したんだ。

その時、アメリカ政府、新聞、国務省、、
議員がなんと言ったのか、もう忘れたのかね?

別にハルマゲドンが起きようがもうどうでもいいじゃない。
ブッシュ政権は、戦争責任者として(本音は戦争犯罪者だが)
歴史に刻まれるのだから…。
476日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:44:30 ID:mOAyHdXv
結局何故、延長が必要なのか説明する事ができなかったのが、一番の問題ではあるが
民主党に民意が集まっている以上、民主党の意図がある程度優先されるのは
あるべき姿だとは思いませんか?
477日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:44:39 ID:0fvL1dv9
しかし今の民主とマスコミなら、
嬉々として日本道連れに自爆しそうだから困る。

実際はそこまで愚かでもないから、うろたえているのだろうけど……
特措法に反対しつつ補給を継続できるなら、
喜んでその手段を取るんじゃないの?
国連の黙認を期待して『義勇軍』とか。

そうすれば、その手の法が必要になるたび、
何度でも政局化できる。
ああ、なにも考えてない妄想ですから。
478日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:45:11 ID:gRRD680j
>>471
民主国家である以上、当然、小沢を持ち上げた日本国民も連帯責任
「この先10年は戦後最大の地獄を味わうことになる」ってのはそういうことですな。
479日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:45:19 ID:/hLKcyMD
今も昔も国内問題で道を誤るきっかけになるのは、日本人の性でしょうか。
統帥権にこだわるあまり、国際社会の潮流からはずれ、つまはじき同士の同盟を結び、
今度は平和(9条教)にこだわるあまり、また、国際社会の潮流からはずれ、つまは
じきの仲間と思われるような行為し、どうしようもなく、その仲間の一員となるので
しょうか。
どちらとも共通する事は、マスゴミの一方的なあおりで、変わっていませんね。
480日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:45:41 ID:unmnzOZT
>>471
これでインド洋情勢が流動化すると

イスラム資金が流れ込んでいるドバイの金融センターは危ないよねー(棒

イスラームにも宗派対立と言うものがあるけど、
欧州に替わって安全弁の役割してた
日本の存在感は無くなっちゃうよねー(棒

イスラム資金のイスラム諸国のインフラへの安全な投資を保障し
裏書してた日本が撤収しちゃったら(ry
481日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:46:00 ID:bHxFXLaC
>>472
中国だってイスラム教と蜜月ってわけじゃないぞ
482日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:46:13 ID:VYTe6WYR
>>472
ただ、中国はアメリカを本気で事を構える気があるのかと言うと正直無いでしょうな。
資源輸入国となった中国にとって、米国に海上輸送路を遮断されるのは亡国以外に無いですから。
483日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:47:12 ID:bHxFXLaC
>>476
日本の国益に反しない限りでな
そして民主党にはその責任を背負う義務がある
484日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:48:34 ID:Da8e4j2j
仮にテロ特措法が消えた場合…ふぅ、いつも絶望するなと書き込んでいたが…さすがにキッツイな。ここの話題見ると。
うちの会社の人らはマスコミの報道を真に受けてる。ほぼ、全員。


とりあえず足掻くか。
485日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:49:02 ID:aDbcJqYY
>>457
日米安保と同様にと言う事ですね?
しかし、あの時と違うのは、日米安保の時は間違いなく
自民党が選挙によって民意を得ていた事、
その後の総選挙で民意を問い勝利している事。

今回、直近の選挙においては自民党が民意を得る事が出来なかったこと
(不満が大有りですが、事実は事実)
2/3の衆院議席がむしろ足かせとなって、解散総選挙に打って出にくい
(というか、打つのは愚策だと思います)

多数決は、民主主義の最大の原則です。
そう簡単に、蔑ろには出来ないでしょう。
いえ、衆院2/3も、法律によって定められた、
立派な民主的手続きなのですが。
486日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:51:21 ID:mOAyHdXv
>>483
そしてそれを選択した国民にもね。
民主主義とは最終型の政治形態なのか、結局疑念が発生するんだけれど。
487日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:52:51 ID:NWJux6Qm
「国際派日本人養成講座」というサイトの安倍さんの項目に

[安倍の妻・昭恵は、北朝鮮問題に取り組む夫を不安に思って「万が一、
北朝鮮問題に関わったばかりに、危険な目に遭ったら、どうするの?」と聞いた
安倍の答えはこうだった。
政治は命がけでやるものだ。そのときは、とにかく立派なコメントを出してくれ。]

という文章がありました。
実際に交わされた会話かどうかは怪しいですが、ここまでの覚悟をもって戦ってくれた
首相が悪く言われるのは胸が痛みます。
488日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:53:31 ID:bHxFXLaC
>>485
>>486
国民が選んだからといって国を滅ぼしていいはずもあるまい
無論この2年以内に必ず総選挙がやってくるのでそこが日本の運命を決めるだろうね
489日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:54:38 ID:OPlImf6/
>>477
そろそろ日本の政党も保守vs革新になって欲しいですね・・・。
ずっと左翼vs反日で、ようやく政党が再編される可能性が
出てきたと思っているのですが・・・。
490日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:54:57 ID:q7QKGI+x
>>442
下手すれば、現状で辛うじてつながっている国際協調という枠組みが、一気に総崩れを起こしかねない状況だわな。
491日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:55:22 ID:Juouygnp
>486
少なくとも、自分の取った行動による責任は、自分で被ることになるって点だけでも、
現状もっともまあしな政治形態じゃないかなとは思う。>民主主義

まぁ問題は、それをどれだけ理解できてるかどうかなんだが。
492日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:57:45 ID:0fvL1dv9
>>486
良い独裁よりは確実に劣るけど、
悪い独裁よりはマシ、ってのはよく言われる。

主権、というより政府の根本を国民が選ぶ以上、
自分らの生活が実際に苦しくなる方面に向かえば、
多少なりと方向転換しようとする。

甘言に騙されることはあっても、
悪い独裁では騙すプロセスすら必要ない。


>>490
日本国堂々と退……最悪だ
493日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:57:46 ID:At81A7q2
・・・地図見ると、面白いね。

中国と、パキスタン、アフガニスタンの位置関係、
東トルキスタンまでは鉄道が延びてるから、
イランを越えれば、もう中東だわな。
494日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:58:20 ID:mOAyHdXv
>>488
期待通りの回答ありがとう。
しかし、国を滅ぼして悪い?と思っている人もいる。これは事実。
総選挙だが、自民・公明で2/3取れると思う?私は誰がなっても無理だと思うけれど。(結果予想は神のみぞ知るでしょうが)
2/3取れない時点で民主党へ政権移譲でしょ。なので、次期政権は禅譲内閣だと思っている。
495日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:58:29 ID:q7QKGI+x
>>466
民主党の原口が、「アメリカから燃料買って給油してるかどうかも調査するべき」みたいなことをテレ朝で発言してたよ。
496日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:58:48 ID:atAINyPt
>>485
テロ特への世論調査では、
・きれいに拮抗している(半々)
・賛成がわずかに上回っている
という結果を見ましたが、決して反対が多数ではありません。
むしろ日米安保と較べるなら、デモも起きていないし、
民主党が何が何でも反対する場合は、衆院再議決は普通にありではないでしょうか。
497日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 01:58:54 ID:VYTe6WYR
>>491
逆に国民にとっては最もキツイ政治形態ですけどね。
その事を60年前に身を持って体験した筈なのに、未だに理解していないというのがなんとも。
498日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 02:02:42 ID:bHxFXLaC
>>477
ふと考えた。テロ特措法もしくは新法を期限内に通す方法を

国連安保理で日本のインド洋派遣に対するお墨付きをつける
とりあえずアメリカとイギリスとフランスは賛成する。ロシアも反対する理由もない中国も同様
拒否権が発動しなければ成立する
そうすれば民主党も拒否の理由を失うし、民主党の要求も認められるから名誉ある妥協ができる・・・

まあ今そんな話でてないから無理なんだろうけどさ。。。
499日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 02:03:37 ID:RwcFi3aD
>>484
一緒に足掻こうぜ
500日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 02:04:09 ID:ugy8s3PT
>485
衆院議員も参院議員も選挙で当選した以上、それぞれの信じる道を行くべきで。
参院否決も衆院再議決も全く問題無いと思いますが。
501日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 02:04:14 ID:bHxFXLaC
>>488
参議院選挙は3年後やってくる。そこで民主党が勝つ保障は?
今でさえ勝った勝ったとはいっているが参議院で単独過半数ではない民主党は
502日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 02:04:55 ID:OPlImf6/
>>496
私が見たのは反対のほうが10%ほど多いものでした。

民主主義によって英雄が欲される状況となった場合、
独裁者が生まれやすくなるので、

民主政権奪取⇒日本総スカン⇒この人ならという人物が出てくる⇒最悪の独裁者

というパターンが今一番怖いです。
日本は今までそのパターンがなかったのが素晴らしいと思っているのですが、
英雄を待つのも危ないので、
気付いている人がそれぞれ行動に移せたらと思いますね。

503日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 02:05:09 ID:bHxFXLaC
>>501>>494に向けて
504日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 02:05:30 ID:NWJux6Qm
>>498
そもそもテロ特措法って安保理決議を引用したものですよね?
引用じゃだめってこと?
505日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 02:06:04 ID:Juouygnp
>498
それじゃ、安倍がやったことの意味が無くなるっしょ。
完全に小沢を世界の敵に追い込まんといかんよ。
506日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 02:06:47 ID:bHxFXLaC
>>504
それじゃ駄目だっていっているのが民主党だから
目の前に国連安保理のお墨付きを叩きつけるしかあるまい
507日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 02:07:31 ID:iX8xirIW
>>490
小沢民先生がその引き金を引いた日本人として、世界史に記されるわけですね!
(σ゚∀゚)σエークセレント!!
508名無し募集中。。。:2007/09/13(木) 02:07:44 ID:bHxFXLaC
>>505
冷酷だと叩くなら叩け

世界の安定>>>>安倍氏の評価
509日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 02:07:49 ID:vXuUPnxI
(一般的な)国民からしたら「年金、年金さっさと年金」という感じなわけで
「テロ特?ハァ?与野党とも何斜め上のことやってんだ?」くらいの認識ではなかろうか?
民主党も参院選躍進したからといって調子に乗ると、自民党と同じ轍を踏むことになると思う。
選挙直後の自重はどこへやらで、最近は「民意、民意」とやたらうるさい。
まるで年金以外の政策で白紙委任を受けたような素振りだ。
510日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 02:12:16 ID:bHxFXLaC
>>505
あともうひとつ
確かに小沢氏は世界安定の危機を招ねこうとしている世界の敵かもしれん
でもあくまで日本の一野党政治家だ
始末は日本が責任を持ってやるべき
いやそれ以前に民主党自身がこういう人物を党首に据えたことを恥て党首解任すべき

まあ俺のいっているのは理想論でしかないから('A`)
511日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 02:13:32 ID:Da8e4j2j
>>499

ありがとう。ここのまとめをして、地道に説明していくよ。
理解出来るかは本人次第だなぁ…。
512日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 02:14:21 ID:4HzdBlxh
真冬の深夜にコンビニで肉まんをほおばる幸せ


を維持できるかどうかの瀬戸際なんだよな
513日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 02:14:25 ID:Juouygnp
>508
現状でも、時間さえかければ、成立は可能でしょ>テロ特措法
ここまでのことをやらかしたからには、その根回しぐらいは済んでると思う。
であるのならば、小沢に功績を分け与える必要は皆無どころか、マイナスでしかない。

514日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 02:15:40 ID:uP02uZNz
テロ特措法

日本としての
プラス面

・自由主義連合の先進各国の幹部クラス以上が、日本のマスゴミの危険性を認知しただろう事。
・および、小沢・民主の危険性を大いに理解しただろうこと。

マイナス面
・中国からに小沢・民主経由になると、日本の属国化が急速に進む可能性。
・テロとの戦いから離脱 → エネルギー供給体制の不安定化 → 原油高騰 → 庶民に跳ね返るだけなんだけどね
・日本排除に先進国が動く可能性 → 日本企業ピンチ → 大不況の到来
・宗教戦争の下地が出来上がる可能性。

他ある?
515日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 02:16:10 ID:unmnzOZT
>>495
多分原口氏が念頭にしているものが何なのかと意図は判るんだけどね。

拙いよ?

湾岸諸国が窓口にしてたり日本が燃料調達する企業の国籍から
政権攻撃につなげた場合、アメリカ以上にEUとオイルメジャーの報復が帰るから
516名無し募集中。。。:2007/09/13(木) 02:16:43 ID:bHxFXLaC
>>513
まあね
俺も小沢一郎とその取り巻きと民主党の構造そのものの解体は早急に必要だとは思ってるさ
でも世界の安定と治安をそれに巻き込むわけにはいかんのでね
517日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 02:17:02 ID:JSCVYeSa
マスコミのことですが、マスコミ自身が自爆することが今後何度も
出てくると思います。それも○○新聞の販売員が暴行したとかという
レベルではなく。
というのもマスコミはあまりにも傲慢になっています。普段傲慢な態度を
とっていると、それは隠そうとしても必ず表面に現れるものです。
今マスコミはその傲慢な態度を政治家や企業に向けてとっていますが、
やがて国民に向けてあからさまに傲慢な態度をとるようになると、
私は思います。マスコミは優れていて、国民は馬鹿だ、ということを
何の疑問もなく言うようになるでしょうね。実際韓国wktkスレで、
マスコミ関係者らしき方の発言で「マスコミが今のような報道をして
いるのは、それを望む国民がいるから」旨の発言をして顰蹙をかって
いましたし。
こうなってくると、イヤでも大多数の国民がマスコミの問題点に
気が付くようになるでしょうね。
518日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 02:17:33 ID:mOAyHdXv
>>501
一応この国のj憲法では参議院で否決の場合2/3の衆議院の賛成を持って可決となったと思う。
(否決してくれれば、の条件ですが)
前回の郵政選挙と同様の結果を自民党にもたらすもネタがあるか、と言うと難しいと言わざるを得ないのでは?
精々過半数くらいでしょ。(これ2年後の姿だっけ)
そして、3年後の参議院選挙を行ったとしても、7月の獲得数を含めて参議院の過半数を得ない限り
安定した法律制定は難しく、結論自民と公明での新法律制定能力は民主の支援を受けない限り0となると。
これが、民意です。


正直困るんだよね、この状態。国民に支持されない案件は全く通らなくなる。
519日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 02:20:43 ID:bHxFXLaC
>>518
3年後何があるかわかりません
自民党と民主党のどっちかもしくは両方とも違うものになっている可能性もあるし
520日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 02:23:44 ID:0fvL1dv9
>>511
その状況ならもっとソフトに入ったほうがいい。
521日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 02:23:45 ID:LkoEqtHE
それが民意なんだからしょうがない
もう一度焦土化しても、それは国民の責任で誰のせいでもない
戦前からずっと流されっぱなしなんだからマスコミのせいでもない、言えば
私たちはバカですって宣言するのと同じこと
そういうマスコミが戦前から存続し続けてるんだから
522日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 02:25:56 ID:VYTe6WYR
>>519
民主党は無くなっているかもね。
今の世界の枠組みを崩壊させかねない真似をされて、黙ってみているほどアメリカは甘くない。
523日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 02:27:20 ID:lLi14ggO
一応経済スレなのでこんなのも投下
安倍首相辞任でアニメ企業の株価上昇 「ローゼン麻生」に期待か
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1029932.html

フライングしすぎだろ・・・常識的に考えて・・・。
524日出づる処の名無し:2007/09/13(木) 02:27:32 ID:unmnzOZT
>>515
現地の首長や王室、軍需産業と直結している企業ばかりなので、
政権攻撃どころか今まで築き上げられてきた日本の中東外交と
それによる枠組みを根底から覆されないダメージを受けかねないよという話

これとパレスチナまでつながるイスラムネットワークは
現地で育ちカイロ大学出で現在の中東各国政府要人と同窓の
小池あたりが詳しい筈
"I shall return" の意味が判るだろうね