【政治経済】平成床屋談義　町の噂その１6

政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

スレ発祥は【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 韓国経済問題はこちらへ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 43won【今そこにある金融危機】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1188906346/

中国経済についてはこちらへ
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ １元【留学生】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186861660/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その１４
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1188593577/

＊もしも人大杉と出た場合、２ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html （２ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ）
＊専用ブラウザは都合が悪い人は大杉君をお使い下さい。
http://oo.2ch2.net/menu

乙！

>>1

乙でありますm(_ _)m

>>1乙です

皆様、おはようございます
>>1
戸締役さま、乙でございます。
遅めの記事を投下します。

前立腺がん集団検診、「推奨せず」と厚労省が指針案
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070909it01.htm?from=top

宮路議員、二重計上は「微々たるミス」
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070909i201.htm?from=main2

ＡＰＥＣ首脳会議、「シドニー宣言」採択し初日終了
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070908i112.htm

「海自給油は対外公約」と安倍首相、米大統領に継続表明
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070908it12.htm

胡国家主席、安倍首相に訪中要請…ＡＰＥＣ首脳会議
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070908i215.htm

制裁延長の方針、日朝交渉「北」代表が不快感
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070908i116.htm

潘国連総長と会談、カダフィ大佐がダルフール情勢で協力へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070908i214.htm

米軍Ｆ１６戦闘機、福岡空港に緊急着陸…エンジン故障で
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070908i513.htm

比新日系人：マニラで１５０人が支援訴え
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070909k0000m040035000c.html

追加ニュース

対戦車弾：１発が着弾後に行方不明　北海道・演習場
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070909k0000m040132000c.html

ゆうちょ銀：住宅ローン事業参入で地方銀行と組む方針
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070909k0000m020109000c.html

日米豪首脳会談：中国包囲網を警戒…既存機構で役割拡大
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20070909k0000m030110000c.html

米利下げ観測強まる、「0.25％か0.5％か」焦点
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070909AT2M0800Q08092007.html

ガス湯沸かし器など、点検時期の通知義務付け・経産省方針
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070909AT3S0601A08092007.html

市町村の７割、負債返済重く・日経調査
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070909AT3B0800608092007.html

育児休業再取得可能に・出産後、原則１年以内なら・厚労省検討
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070909AT3S0700N08092007.html

いすゞがインドに進出・まず中型バス生産
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070909AT1D0704408092007.html

日テレ・ドコモ、ワンセグで電子商品券送る新広告手法
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070909AT1D0800I08092007.html

>>1乙でした。
で、前スレの総理の件ですが。

前提として衆参ともミンスが握るわけだから、別に総理が誰だろうと余り関係ない。
個人的には前貼さんを面に立たせて、社会党派の院政になると思う。

当然、前張さんが首脳会談で反中的態度を取ったらクビです。

もっとも、ミンス政権になんかになれば、今行われている政治と金の魔女狩りが
全政党の全反中反朝鮮政治家に向けられることになるのは、分かりきったことなので
絶対に阻止しなきゃ行けませんがね。

>>7
首相より偉い党首って狂産主義国家ですか？

>>8
どっかの指示1つでマスゴミがスキャンダル作って追い込める状況は変わりませんからね・・

逆に前貼さんを客寄せ総理に使って、社会党がその隙に粛々と（自分好みの）改革をしていく
って方がアタリかもしれないですな。

そこまで一枚岩の政党だったらもう少し評価もできますが…

>>10
1枚岩ではないでしょう。マスゴミを操作できる社会党陣営だけが
結果として勝ち組として残るだけですよ。

最終的に魔女狩りは民主内の保守側にまで及ぶでしょうから。

そんなまっとうな政治家集団だったら、細川政権以降の10年間は
もっと健全な権力闘争が起こっていたでしょうね。

社会党に夢見すぎでは。

今日のたかじん
ミステリー 農水省呪うミスターX
見たいけど、間もなく船の上。残念

みなさん、こんにちわー。

>>1　戸締先生、乙ですたー。さすが、カブヌシｗ
なんかさらに文字が増えて、出世しておられるしｗｗｗ

>>5　ブルテリアさんも乙ですた。ｽｶｰﾘ、体調回復ですか？　おめで�d！

記事１：ガン検診は大事だと思うけどな〜？「死亡率の減少効果が不明」というんだから仕方がないが、
　　　　　医療費の増大を食い止める為のやむをえない措置なんじゃまいか？とも、オモテみたり・・・？

記事２：「社会保険庁や役所、ＮＨＫ、一流企業ですら、経理ミス、補助金ミスはしょっちゅうある。
　　　　　そういうものから比べれば、全く全く微々たるもの」Ｂｙ 宮路議員　ＧＪ！ ナイス切り返しｗ

記事３：「シドニー宣言」には、温暖化対策の数値目標も。しかし、経済発展を妨げられるのを危惧した
　途上国に配慮して、拘束力のない「努力目標」ですか。…ん？ＧＤＰが米日独に次いで４位の中国が途上国？？？

記事４：テロ特延長できなくても、新しい法律を作ってでも続けるようですな。　ガンガレ！安倍総理。

記事５：「両国民の友情を強化したい」Ｂｙ 胡錦濤　いろいろと友情を損ねるよーな行動を取っているのは(ry

記事６：、「今後も朝日間で協議していくことで合意し、それを発表したばかりなのに、制裁を延長するのは
　裏切りではないか」と不快感を表明した。Ｂｙ 北朝鮮の宋日昊　…だが待ってほしい。たかが協議に応じただけで
　制裁解除というのは、ムシが良すぎるのでわないか？　むしろ、空爆ではなく協議に応じた我々の方にこそ
　何かサービスをするべきであろう。たとえば、喜びｇ(ry　ｗ

記事９：「新日系人」？？？　おお、ＮＧＯ団体によって、また怪しげな新語が創られたよーだ。
　そもそも、養育・認知拒否をする男の子供をなぜ産むのか？　＞フィリピン人妻
　ＮＧＯ団体は生まれた子供の日本国籍取得の支援ではなく、その父親を訴える支援か、現地の女たちに
　カネに釣られて悪いヤシに引っ掛からない為の教育支援を行え。んで、日本国籍をバラ撒くな。

>>6
記事１：対戦車弾というとアレですか？　ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞのﾛｹｯﾄﾗﾝﾁｬｰｗ　うあ、アレが行方不明て・・・orz
　北海道でまた、サヨを増やしたなｗ　しかし、クソ真面目に発表するよなぁ。。。自衛隊の美点だとオモ？ ｗ

記事３：「日米豪にインドを加えた４カ国の連携を“同盟”と位置付け非難」＆「中国を意識したものと不快感」
　Ｂｙ中国外務省 ですか。「中国包囲網」は確かだが、「上海協力機構」は棚に上げるですか。そーですか。
　中露イラン・・・世界の３大ヤバイ国が集まって同盟を組んでいる方がよっぽど脅威だろｗ

記事４：利下げをするのは、低金利でカネを借りやすくすることで企業や個人を救済するため、と
　流動性を高め、市場に十分な資金が供給されるようにして株価の安定を図るため・・・だっけ？？？

記事６：実質公債費比率というので市町村の財政状態がわかる・・・らすぃｗ　
　実質公債費比率とは、市町村の財政のうち、どれだけの比率を公債、つまり借入金で賄っているか、
　を示す数値で、その実質公債費比率が18％を超えると、地方債許可団体に移行。さらに25％を超えると、
　単独事業の起債が認められなくなり、起債制限団体となる。つまり、それ以上借金ができなくなって
　破綻を待つのみ。。。(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸ…　ちなみに破綻した夕張市は、28.6％だったそーな。


・・・ふぅ、疲れた。一言づつでも、記事を一つ一つ読んでコメントするのは、
知識の乏しい俺には、ちょとシンドイｗ　しかも、全然、参考になるようなコト書けないし…orz
それでは、ちょと夕方まで出掛けます。ﾉｼ

>>14
＞その父親を訴える支援
そんなことしたらDNA検査されちゃう（＞＜）

87式対戦車誘導弾
01式軽対戦車誘導弾

どっちだろ？

>>15
ﾊﾞｲｵのロケットランチャーはスティンガーだから対空ミサイルじゃね？

農水相「辞任に値する」＝民主・山岡氏
9月9日13時0分配信 時事通信

　民主党の山岡賢次国対委員長は9日朝、フジテレビの番組に出演し、若林正俊農水相の
政治団体代表が農水省の補助金交付団体の理事長を兼任し、若林氏に献金していた問題に
ついて「税金を関係団体に交付し、そこからカネと票を吸収する典型的なパターンだ。辞任に
値する」と述べ、若林氏の辞任を求めていく考えを示した。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070909-00000027-jij-pol

>>12
社会党自身は、今も昔も自身では政策ビジョンを持たず
枢軸国側のスピーカーを演じ、ソレに対する国家体制を
妨害するだけの政党に過ぎないわけで・・夢もクソもありませんよ。

細川政権以降の10年は、社会党の指令塔であるソ連が崩壊した直後と重なっており、
政党自身が纏まらず迷走に走っていた時代。政党として一番崩壊していたときですからね。

村山総理が自衛隊容認なんてぶちかましたのも、迷走の結果でしかないでしょう。

上海というあたらしい宗主を見つけた今の社会党（民主左派）は分かりませんよ。

(-@∀@)＜民主に追い風です。

共産党、選挙区候補を半減　２大政党化の影響

　共産党は８日の第５回中央委員会総会で、次期衆院選の小選挙区について、擁立する候補者を
大幅に絞り込む方針を明らかにした。新たな基準を適用すると、候補は前回衆院選から半減し、
１３０前後にとどまる計算になる。参院で民主党が第１党になるなど２大政党化の流れが加速する
なかで、全３００小選挙区での擁立を目指してきた従来の方針の転換を強いられた形だ。

（略）

　０５年衆院選では、民主、共産両党候補の得票を足せば、当選した与党候補の得票を上回る
小選挙区が約４０あった。共産党の候補絞り込みは、民主党への追い風になるとの見方もあるが、
共産党側は「選挙での野党共闘を想定した決定ではない」としている。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0909/TKY200709080284.html

>>18
また？
もういい加減農水叩きには飽きたよ…

>>17
01式の方

>>21
国民が飽きたかどうかは関係ないんです！！
国産野菜を補助金で潰して、中国野菜をムリに食わせる環境を作らなきゃいけないんですから！！

>>17
パンツァファースト�V

>>14
> 　そもそも、養育・認知拒否をする男の子供をなぜ産むのか？　＞フィリピン人妻

日本に出稼ぎ−ビザの関係で半年後帰国−出稼ぎで再入国
を繰り返していると、相手の男性と連絡取れなくなる。
また、出稼ぎ先もブローカー次第なので、
前回と同じ土地（店）に配されるとは限らないららしい。

ところが、入管法が変わり、これまでのように簡単に入国できなくなったため、
国籍得る方向にきているのではないでしょうか。

カトリック国なはずなんだけど、母系社会の要素が強いんじゃないでしょうかね、
男性との二人の間の子供というより、家族の子供。

知り合いがはまったので、その聞きかじりと自分の感想ですが。
（日本国籍は大事にしておくれよ、ホント…）

日本国籍ってだけで宝くじ当たってるようなもんですからね。
それを理解してない人の多い事といえば…

安倍首相「北朝鮮は誠意もて」　ＡＰＥＣ首脳会合で言及
9月9日14時17分配信 産経新聞

　【シドニー＝船津寛】安倍晋三首相は９日、シドニーで開かれているアジア太平洋経済協力会議
（ＡＰＥＣ）の首脳会議で、「北朝鮮も誠意を持って、日朝関係（の改善）に正面から取り組むよう
期待している」と主張した。
　首相は、首脳会合で議題となった「人間の安全保障」への取り組みに関連して北朝鮮問題を
取り上げ、「日朝関係の前進も地域の平和と安定のために重要だ」と指摘。その上で、「今後も
わが国は、拉致、核およびミサイルの諸問題を解決し、不幸な過去を清算して日朝国交正常化を
行うという平壌宣言に盛り込まれた方針にのっとり、しっかり取り組んでいきたい」と強調した。
　また首相は、アジア・太平洋地域における海上テロ防護の重要性も強調。「この地域に輸入される
石油の約６割はマラッカ・シンガポール海峡を通過している。エネルギー輸送路の安全確保に
向けて、海賊対策の強化も含むさらなる国際的連携を図っていきたい」と述べた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070909-00000908-san-pol

スレ立て乙です。

前スレの共産党について。
選挙区には自民候補者がいない区に在住です。
何かの拍子に与党となりそうな可能性もある民主や、
せんべい党に入れる位なら確かな野党に入れますね。
で、比例は自民です。もう何度かこのパターンです。

「政治と金問題」で魔女狩りが止まりませんが、話題になる政治資金収支報告書を管理
している官庁は何処なのかと思い調べていたらこんな記事が・・・

　 麻生幹事長は高笑い!?　福岡選管“領収書ぜ〜んぶ捨てちゃった”
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070909-00000008-gen-ent&kz=ent

各県の選管だったようです。という事は、モトネタ流しているのは又自治労なのでしょうか？

>>29
その記事のジャンルがエンタメなのにﾜﾗﾀ

2007/09/09-14:28 社保庁の資産売却を検討＝年金記録漏れ対策費に充当−舛添厚労相

　舛添要一厚生労働相は９日、民放のテレビ番組に出演し、基礎年金番号に未統合の「宙に
浮いた」年金記録約５０００万件の照合作業などに掛かる経費について、「あらゆる財源を
考える。例えば社会保険庁でまだ無駄な施設がある。先に売り払ってその金から使えとか、
しっかり議論したい」と述べ、社保庁が保有する施設や土地などの資産を売却して経費に
充当することを検討する意向を明らかにした。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007090900093

>>31
不正を図った職員の懲戒免職とその関係者の降格でも資金は出来ると思います。
公務員は退職金が大きいですから、簡単に億単位のオーダーになると思われます。
まずは、未処分者のきちんとした処分が最優先でしょうね。

職員の職務怠慢に対しても、今後厳しい処分が必要であると思われますし
職員の守秘義務違反案件に関する調査も必要ですね。

フサフサさん、増税前提の話をしたり経費のために資産売却とか
やけに予算不足を強調してない？

>>1乙です、が、
テンプレから↓が漏れてますっ

過去スレは韓国経済スレまとめサイトWikiにも収録されています。
ttp://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC%A1%CA%CA%BF%C0%AE%BE%B2%B2%B0%C3%CC%B5%C1%A1%CB

>30
書き方に品がないと思えばやっぱり日刊ヒュンダイw
ヒュンダイも手を変えネタを変え自民党を叩くのに余念がない。
講談社グループは何故そこまで憎むのかが分からん。
週マガなんか露骨に前の衆院選前に自民叩きやってた前例もあるし。

アクメツだったっけ？
滅茶苦茶へたれた小泉さんみたいな奴が出てきた漫画は…

>>29
ヒュンダイだからソースにならないのは百も承知だけど…
県の選管での話だったら､もっと高笑いなのはドラ(自主規制)だったりして…｡

>>33
素人考えですが、
以前、年金王子長妻氏が、
「政府与党の年金対策だととんでもない経費がかかって無駄に税金が使われる。
われわれ民主党の対策なら国税庁に組み込むことで無駄な経費は発生しない」
とか根拠不明なことをのたまっていましたから、
その辺をはっきりさせる為にそういった面を押し出してきたのではないでしょうか。

皆様、こんばんわ。　夕方のニュースを投下。

「給油継続」だめなら内閣総辞職も、首相が示唆
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070909it11.htm?from=top

食の安全向上など宣言、ＡＰＥＣ首脳会議が閉幕
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070909it07.htm

高木連合会長、再選確実に…１０月の会長選
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070909i202.htm

日豪首脳会談、安保協力の具体策「行動計画」で合意
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070909it05.htm

胡主席と安倍首相、環境問題への協力強化で一致
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070909i204.htm

首相、小沢氏と会談へ　海自の給油活動めぐり「できるだけ早く」
ttp://www.sankei.co.jp/seiji/shusho/070909/shs070909005.htm

米大統領、イラク政策で１４日にもテレビ演説か
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070909/usa070909003.htm

気候変動問題で協力を確認　日メキシコ首脳会談
ttp://www.sankei.co.jp/seiji/shusho/070909/shs070909002.htm

新法提出、来週末に決断　テロ特措法問題で与党
ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070909/ssk070909001.htm

ゼネコン、屋上緑化事業で火花　７年で面積１０倍
ttp://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070909/sng070909002.htm

追加ニュース

金融庁、保険業法見直し検討・現物給付の影響精査
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070909AT2C0701W08092007.html

サーバー省エネ、情報各社が支援
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070909AT1D0409408092007.html

日豪ＥＰＡ、日本の農業の重要性踏まえ建設的に議論＝安倍首相（2007年 09月 9日 14:37 JST）
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-27787120070909

キヤノンが国内にトナーカートリッジの新工場、投資額800億円（2007年 09月 8日 10:38 JST）
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-27783720070908

日銀に「適切な対応を期待」＝利上げけん制−安倍首相
ttp://www.jiji.com/jc/s?k=2007090900139

銀行の海外進出を奨励＝外貨管理も一段と緩和−中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007090900113

初の月探査衛星、来月３０日打ち上げか−中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007090900090

支援いる？

>>41
いえ、これで終わりです。　土曜日曜は記事が少ないですね、お気遣い感謝します。

安倍総理が、給油活動を継続出来なかったら内閣総辞職だってさ。
今、ニュースで安倍総理が言ってた。

ソース無しでスマソ。

>>43
そのニュースなら俺も床屋で聞いた。
ニュー速にもスレがたってるよ

おいらは相撲中継の間で聞いた

>>43
会見で言ってたのは「職を賭して」とか「職責にしがみつくつもりはない」で
内閣総辞職とははっきり言ってませんでした。

これだから新聞は信用できないんだよ…

>>46
テロップには『内閣総辞職』って書かれてますたよ。
マスコミ不信度がまたマイナス方向に傾いたなぁ…。

やはり、
＃それにつけても捏造マスコミと売国民主党は滅ぼさなければならない。

首相：職を賭して取り組んでいく
共同：それは法案が通らなかった場合内閣総辞職ということですか？
首相：職責にしがみつくつもりはない

会見は大体こんな感じだったかな
文脈からすれば総辞職じゃないの？
まあ安倍ちゃん質問に真っ直ぐ答えないからなんとも言えないけど

うむ。

…あんまり関係ないけど、「職責にしがみつくつもりはない」って妙な言い回しだよね。
海外のメディアも同席での会見だったけど、ああいうのってどういう風に訳してるんだろうかね

ねずみ裁判の続報です。
【積水ハウスはこうやってクレームをもみ消した】

3000万の家を建てる人間が1500万の訴訟されて耐えれるはずがない。
それを計算して裁判を起こす周到さ、狡さ。
連日の電話攻勢、マスコミは「積水ハウス」という巨大企業に手なずけられて味方はいない……。
積水ハウス営業マンの笑顔に騙された自分への屈辱感 。
　”被告の孤独感は並大抵のものではなかった”であろう。

”裁判官は被告の身の危険を心配し、被告に和解を勧めた！”

「積水ハウスに対する別訴については現在準備中です。」
「途中、何度もくじけそうになりましたが、家族や弁護士の先生方の励まし、
そしてインターネットで応援の書き込みを見るたびいつも勇気付けられました。
皆様本当にありがとうございました。」

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1184893274/558-

しかしどう見るべきかな？＞今回の発言
何か勝負に出た希ガスル

安倍首相は言葉の選び方を考えて欲しいね。
悪意で落とし穴を仕掛けている相手に安易な言葉を使うべきでない。

勝負する所間違ってないか？
とも思う。

一体どうなってしまうのかさっぱりわからなくなってきた

安倍ちゃん、藪と会ったあとの発言だよね。「職責にしがみつくつもりはない」
マスゴミに何書かれようがスルー状態だったのに、なにか考えを変えるような
話しをあちらさんとしたんだろうか。

>>56
もし通らなかった場合についての打合せやって、日本にとって最小限のﾀﾞﾒｰｼﾞで済む様に
根回しが完了した、って事なのかね

ｺｺからが日本の正念場な予感がするのですが……

>>46
今回の発言はテロ特措法の延長が出来なければ
内閣総辞職、と解釈しても良いと思うが。

で、総裁選を経て新総理の下で総選挙？
争点は特措法延長の是非か、正直そこまで勝負かけるほどの問題か？
ちと疑問

>>43
この時期に内閣総辞職は、正気とは思えん。
策もないのに、内閣総辞職してどうすんの！？

>>60
解散総選挙に持ち込みたいマスゴミのミスリードと見るのが妥当では？

＃それにつけても捏造マスコミと売国民主党は滅ぼさなければならない。

>>61
まあ>>46-48の流れも読まずに>>60を書き込むような人間は釣られるかもねぇ

>>61
>マスゴミのミスリード
たしかに。
民主は、参議員で過半数をとっても「反対」と「辞職」というフレーズしか言ってないね。

やっぱりマスゴミはマスゴミってことですね。

それにつけても捏造マスコミと売国民主党は滅ぼさなければならない。

しかし、安倍ちゃんの話がダラダラ長いという点もよろしくない
丁寧に説明してるつもりなんだろうが、マスコミに解釈・編集の余地を与えすぎてる

小泉以前に比べればあれでもマシなほうだけどね
日本って雄弁術とかを伝統的に軽視する悪い癖があるのは事実かな

自由民権運動の時には、結構流行ったらしい＞雄弁術

俺が安倍首相の立場で解散も視野に入れてるなら解散宣言まで黙ってる。
そして今から充分に候補者と作戦を練る。

今の時点で解散に言及するのは野党側に時間を与えるようなもんだ。
安倍よもっとずるく立ち回れ。

この一件で民主が具体的な政策を提出せざるを得ない状況に追い込んで、
それを足がかりに反撃に転じるというのが、安倍さんの作戦だと思うんだが―――
そのために、あえて決戦の場を作って、同じ土俵に上がってこざるを得なくするという。
そういう意味では、チャンピオンの戦い方だと思うんで、好感が持てるんだが―――

逃げ回るだけの民主と、意味のわからないマスゴミは何とかならんのか。

>>69
同じ土俵に上がってくるかな〜ミンスは（笑）

普段ROMしてる素人なのですが、もし日本がインド洋に展開している自衛隊艦
艇を撤退なんて事になれな、貴重な対テロ戦争イスラム系国家参加国のパキス
タンの参加が困難になり、対テロ戦争の大儀が揺らぐ事によってインド洋が不
安定化。
その結果原油価格が爆上げし、只でさえサブプライム関連のゴタゴタで揺れて
いる世界経済に更なる打撃が・・・という認識でOKなのでしょうか？

#それにつけても歪曲報道を恥じないマスコミと売国民主党は断固粛清せねばなりませんね。

ここの中の人なら万が一、テロ特でこじれて解散総選挙になっても、
小選挙区も比例も原則として自民で、
自分のところの選挙区の自民候補がどうしようもなかったら、
民主・公明だよねっっっ！

今ＢＳで見たけど、正直つい口がすべったって感じだったな、職責にこだわらない云々
こういう博打は普通、自分有利な状況と入念な準備の上でぎりぎりまで敵に悟らせないものだけど
もし、そのつもりも無く言っちゃったんだとしたら、あまりにも軽率だな

>>70
んだ。
マスコミと共闘関係つくっちゃってるんなら
自分達は逃げ回ってても
マスコミが攻めてくれるからなー。
やっぱ、メディアリタラシーは必要だわ｡

で、何で解散の話が出るわけ？
安倍ちゃんがバクダン岩になって辞職するかもってだけでしょ。

民主党を完全に反米・反国際社会のテロ支援組織に仕立て上げるための自爆テロか。
自分がブーメランに乗って飛んでいくとはなかなかやりおるわ

>>73
同じく
なんか藪と会って安心したのか、つい気が緩んだんじゃないかとオモ。

>>73
映像をみてないので何ともいえないけど。
職責にこだわらない。というのは、ミンスの小沢と違い、総理大臣になりたい
ために政治をやってるわけではない。というこではないかな？

>72
民主党の議員以下のどうしようもない香具師なんて
きわめて稀だから、そんな心配しなくても無問題。

>>76
ブーメラン違いで「雪風が敵だと言っている」

なりすましのジャミーズってネタもあったなー

>>75
解散しても今より議席増えるわけ無いしね

>>70>>74
それはわかっているんだけどねぇ。
わかっているからこそ、何とかしてリングの上に引きずり出しないわけよ。
まぁ、このままチャンピオンとして刺し違えて倒れるのも一興ではあるんだけど、それでもなぁ。

強者を相手取るに知恵を絞って戦うのは良いんだが、勇気が欠けているんだよな。
知恵と勇気があれば、策を弄して戦う姿勢にも行為がもてるんだが。

勝利するのは、勇気あるものです。

>>75
「敵は俺の思い通りに動くのが当然！」
……こんなマジカルな思考回路の持ち主が多いんですよ('A`)

>>83
「ずっと俺の;y=ｰ（ ﾟ∀ﾟ）･∵.　ﾀｰﾝ！」
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　「…＝□○_･∵」

俺も最初安倍ちゃんご乱心かと思ったが、
結局アレだ。みんすを揺さぶりにかけてんだろ。

与党は衆院の2/3握ってるわけだから、いざとなれば
法案のひとつや二つ程度なら、無理矢理通すのは可能。
今更悪評を気にするような支持率でも無いしなｗ

「テロ特措法の成立」を最終的な勝利条件に設定して
みんすとガチで戦えば、まず間違いなく勝てる。
その後の展望までは読めないが、まずどっかで勝って
敗色濃厚な雰囲気を変えなきゃ話にならん。
もちろんテロ特措法事態が極めて重要な法案だってこともある。
幸いいつもは強烈な妨害になるマスコミも、今回に限っては
みんすの方に向かって火を煽ってくれるだろうしな。

うまくいくかは微妙だが、そう悪い手でもないかなと思った。

>>69に先を越された･･･orz

俺も見てたけど、職責にしがみつかない、の意味が分からなかった。
責任にしがみつく・つかないって正しくはどんな状況よｗ誰か国語力の無い俺に教えてくれ

>>87
小沢のような、党首でありながら発言に責任を持たな（ｒｙ

安倍ちゃんの発言は見方を変えれば「これだけはｶﾞﾁでやるよ」とも受け取れるじゃないかと。
場合によっては前園さん達の釣り上げも視野に入れてるかもしれん。

来週あたりから、ブーメラン政党の本領発揮ですかな。

>>69>>85
そういうことだと思ったよ。

結果は二つしかない。テロ特措法を通すか通さないか。
通したら安倍ちゃんの勝ち＆小沢のメンツつぶれる
＆ﾐﾝｽは内紛でｇｄｇｄ
通らなかったら安倍ちゃんは辞めることで責任は果たす
しかし、その後起きる世界からの孤立＆ｇｄｇｄは全部小沢ﾐﾝｽの
責任、ということで

さーてどうすんの、ﾐﾝｽさん？って感じ。

>>91
うまい負け方まで演出しなければ、
マスゴミが斜め上理論で自民のせいにすると思いますが……

・総辞職とか解散とかは言ってない。マスコミのミスリード
・類する事を言ったとしても、解散の方は言ってないと思う。
総辞職なら自民内で首相交代(＋内閣改造)となるだけのような

>>92
通しても通さなくても、ﾐﾝｽ内部の右派・中道と左派で
相当揉めると思う。
通さなかった時は内外で相当な影響があるわけで、
マスゴミが大本営発表よろしく嘘を突き通せるかな。
…やりかねなかったりして…

こんばんは
>>93
基本的に内閣総辞職と解散総選挙は同列ではないですからね。
記者会見のすべてを見ないと本当の意味合いはわからないかもしれませんね。

NHKは安倍さんの会見の解説じゃなく、記者の質問「総辞職云々〜」を解説しておった

結局、小沢を叩けば、今のミンスを崩壊するのがわかってるんだけど。
小沢を土俵に上げたとしても、行司がマスコミだからなぁ。

>>71
インド洋が不安定化、ってのはないと思う。
ただし、テロ組織をはじめとする反米勢力は勢いづくだろう。
イラク、アフガンはもっと不安定になり、イランや中国、北朝鮮はさぞよろこぶだろう。
露助もはにゃーんってなるだろうね。
結果的に原油が暴騰するというのは十分考えられるシナリオだね。

やめるなら総裁選をしなきゃすじが通らないよ。

>>85
阿部氏の場合は参院選の「小沢をとるか、自分をとるか」とかの失言もあるので、正直
そこまで勝負勘があるとは。

あの発言は頂けねえよ、言質のお陰で「言った以上は辞めるべき」とかいらん枷嵌められてたし。

個人的には参院選の「あれは内憂を振り落とす為の深い策略」との見方も頷けないんだけどね。

>>93
いや、「職を賭して」「職責にしがみつくつもりはない」って言っといて総辞職するつもりはない
ってのは欺瞞もいいところだろ、さすがに。この発言に限ってはミスリードでもなんでもない。
民主＆マスコミにとってはゆさぶれりゃなんでもいいわけよ。安倍が辞めて代わりに誰が
なるかは知らんが現状が好転するとも思えんし。
小泉再登板クラスの斜め上があれば話は別だがね。

ニュー速見てきたが、麻生信者の阿部叩きってあるのな。
ちょっと意外でビックリした。

>>100
私をとるか小沢をとるか云々に関しては大敗しても自ら辞めないとも言ってる。

麻生信者を装った安倍叩きならあるかもな

うん、最近は擁護する側も無理が出てきてるね、マスゴミがクソなのは言うまでも無いけど
小泉の頃は、発言の裏をあれこれ推測するのもそれなりに面白かったけど
安倍ちゃんのは、何か良かった探しみたいになっちゃうんだよね
あの人の発言は、あまり裏表なく少し天然入ってるだけだと思う

ここで負けてアソタロスにバトンを渡すのも手か……

そんなのやだわー

>>102
大敗しても辞めないってのは政権選択の文脈で言ってた話だっけか？
確かに予防線として敗色濃厚になってから安倍氏はじめ執行部は結構それ言ってたが。

どっちにしろ久間の顛末見てて、
「センセーショナルな発言はそれだけで切り取られて利用される」
のを勉強してないのはアカンよ。

いくら思想が立派だとしても、それを実現するだけの能力がどうにも頼りない。

>>105
まあ森→小泉のような浮上はちょっと厳しいんじゃないかな、先細りが目に見えている。

失言総辞職というお決まりのパターンになるんじゃない？

小泉がバックに付いてるってことを忘れてる人が多いような…

小沢の1億円以上のスキャンダルを外国の新聞にぶちまけて北京の
面子ごと鋼鉄粉砕すれば良いんだがな。

小泉は付いてないだろ、院政とか嫌いそうだし
全部まかせて、それで駄目ならしょうがないってスタンスでは？

運スレの荒らしが床屋にも来てる・・・

740 ：イムジンリバー：2007/09/09(日) 21:57:12 ID:mgig9oCG
>>736
アメリカ国債の半分が灰になったらアメリカ大喜びでしょ♪
なんせ借金の証文が消えるわけだから借金しているほうは助かるわけで・・・
経済オンチのバカウヨ乙ぅー。

マスゴミのミスリードなのは間違いないけど安倍ちゃんも軽率だよ

森元総理の『カミの国』からコッチ、要らん言質取られる事が
どんだけ痛いか解らんでも無かろうに


＃それに付けても売国マスゴミを滅ぼすにゃ
タフすぎて そん はない

借金を踏み倒した相手に、次だれが融資してくれんのかね。
米は「信用」の価値ぐらいは知っているだろうよ。

>>115
ピットファイターネタﾜﾛｽ

つ残虐行為手当

「民間防衛」買ったら、
枡添要一氏推薦、って書いてあった。
それだけ

>>114
灰になるってどういう意味だろう

>>119
ただ単に、米国政府無保証債である住宅公社債（ＭＢＳ）と保証債である国債を
混同しているのだと思います。

ＭＢＳやその派生債権を積極的に買っているのは新興国ですけどね。

>>110
本当に気になるね、一番気にしてるのは小沢かもね

>>119

ささやき‐えいしょう‐いのり‐ねんじろ！

ASH → LOST

マスコミの思惑通りに煽られて安倍批判までいってしまってる人はネタなのかバカなのか。
少なくとも今の日本のマスコミで安倍よりも考えて行動してる奴なんかいないよ。
安倍を持ち上げてるわけでも何でもなく、今の日本のマスコミは右も左も政権交代に
目が眩んで小学生並みの判断力すらない。

国家に投資するなら、
政党に投資するのが効果的。

どの政党に転んでも良いように、
すべての政党に投資するのがベスト。

でも、政党が多すぎると負担が重くなるから、
二大政党制が望ましい。

・・・とか考えちゃうのは、
陰謀論に毒されすぎでしょうか。ｗ

安倍総理の決意しかと受け取りました

>>124
時代を作るのは常に一握りの人間なんだけど、
それが「天才」でなく愚民中の愚民であるマスゴミが握ったら悲惨になる…。
言えてる事はマスゴミどもをひとまとめにして火あぶりにしてギロチンに掛けて(ry

マジで鬱になってきた。

安倍総理は、ほら、あれだ。マスゴミによって防具を剥がされてるんだよ。
でも防具が全部無くなると、逆にACが下がって防御力が上がるんだ。
んで、マスゴミにクリティカルヒットを食らわせつんだよ。

…きっとな。

スレがwizネタに脱線してるｗ

まあ安倍さんには軽率というか余計なことを言う悪い癖があるな。
よく言えば攻撃的だが守勢時には弱い。

>>49を一部流用させて貰うと、

首相：職を賭して取り組んでいく
共同：それは法案が通らなかった場合内閣総辞職ということですか？
首相：職を賭して取り組んでいく　ということです。

と想定していない質問には同じ事を繰り返せばいいんだよ。

>>128
首相をninzyaに転職させるかｗ
んでクリット一発でクビちょんぱの大技を繰り出すと。

…真面目な話、総理は（もし勝算が無いのに言ったとしたら）小沢と
差し違える覚悟だってことだな。

で、実際法案が通る可能性って低いんだろうか

>131
刺し違えるとかそんなのじゃなくて
「国家としてテロと戦う姿勢である。その方針に揺るぎは無い」
と言う宣言でしょ。
小沢民やソレを勝たせてしまった選挙のせいで
「日本はテロから逃げるのでは？」と言う疑念を国際的に
持たれてるんだから。

安倍発言はこんな感じなんだと思ったが

最近マスゴミの攻撃で足元がヤバイ
　　　　　　　↓
テロ特措法延長は絶対必要だし世界の後押しも得られるからきっと通せる、いや通す
　　　　　　　↓
ここで、これダメならやめる、と大きく張る
　　　　　　　↓
張って勝ったら「通したから当然やめない」というスタンスでいく

【政治】安倍首相の「退陣」発言→民主・鳩山氏「同情作戦」「小泉前首相のマネ」
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189343802/-100

各党の反応

>>132
多分低い。
マスゴミ紅衛兵がこれこそ総理を心身共々ズタズタになるまで叩くだろうから。

しかし、わが国のマスゴミは飴マスゴミにも劣るんだろうな。
飴ミンスマンセーのNYTですら、応援する党に不正献金した中国人叩いているんだから。

>>135
ポッポって昔から反応早いよな

職責＝職務上の責任
職を賭して・・・ってのは総辞職を示唆しているように見えるが、
職責にしがみつくつもりは無い・・・ってのがよくわからない。
責任のとり方に拘るつもりは無いって事だろうか

まぁやるならいっそ解散もした方が良いかもしれん。
自民党はテロとの戦いのため圧倒的多数の議席を賭ける覚悟があると海外に示す。
ただしリスクとして、日本国民が（ｒｙ

マスゴミに米を敵に回す覚悟があるかな？

米は北朝鮮のテロ支援国家指定を外すなら、
代わりに日本国内の朝鮮関連団体をテロ組織に指定すればいい。
敵は日本にあり、だ。

>>137
確かに、マスコミに紛れて現場にいたんじゃない？

>>132
民主が考えを変えればすぐ可決する。



遅かれ早かれ民主にはマトモになってもらわなきゃ日本に先はない。
それなら早いうちに「マトモにならなきゃヤバス」と本気で腹括って
もらった方が国益にかなう。
マトモになる試金石としては、テロ特は絶好の機会。


こんなもんすら賛成できないなら、これから解散総選挙で
民主が勝つまで、ずっと何も決まらずもめてばかりの時代決定。

民主支持の人って小沢氏が亡くなっても
民主支持なのかな？
すごいカオスだと思うんだけど。。。
そのとき政権取ってたら、って思うと恐ろしいわ。

>>131
ここで安倍晋三はEXAMシステム（リミッター解除仕様）搭載と妄想してみる・・・

>>139
外圧に頼るなてのはあるけど

今の雨なら日本の全マスゴミをテロ支援団体に指名して潰しにかかることはありえるかも名。

>>134
>>張って勝ったら「通したから当然やめない」というスタンスでいく

張って負けたらってケースを考えてないよな？それ。
どうも苦境に立った場合に打つ手打つ手が全て裏目に出るように思うんだが。

>>128

　あ　べ　は　う　し　な　わ　れ　た

>>141の追加

今や、「みんすpgr」なんてやってる暇はない。
みんすには、今直ぐ参議院第一党に相応しい責任を背負ってる
覚悟をもってもらわんと困る。

今までみたいな「まあ自民がやってくれるから安心して反対
しよう」なんて甘えをもたれちゃ、日本は終わる。

みんすの一部議員は、「そんなに大事なことなら、８月に
臨時国会開けばよかった！！」なんていってるが。
日本の姿勢に直結する話なんだから衆参両議会の同意を求めるのは
当たり前のこと。

確かに、まともな政党が増えてくれないと、国民が困るんですよね。
ある意味首相自身がそう願ってるだろうから、試されてるとも思うのですが。
それを同情作戦とは……
まあ悲観的になりすぎるのもよくないかも。

>>145
張って負けたらいさぎよく辞めるんじゃないか？
参院選と違って「自分で仕掛けて負けた」ことになるのだから。
「麻生さん、すまん、骨は拾ってくれ…」って所だろう。

安倍ちゃんは、どうも何か弱そう＆煽られ易そうに見えるから心配
勝負所を間違えてるんじゃないかとか、やけっぱちになってるんじゃないかとか
かなり冷や冷やするわ

>>147
しかし、それは支持母体に背を向ける行為になるのでﾐﾘ

>>150
今までも安倍ちゃんの態度のせいか、そう見ざる得ないよね・・・

>>143
VMAX発動でよろしいかと。

汚沢「やめられんなぁ、大臣殺しというのは!!」「俺は大臣殺しがだ〜い好きなんだ!!」

これでテロが起きちゃったら世論はどうなるだろうね。

まあ、この先日本がどうなっても、国民の自業自得でしょ。マスゴミに扇動されて、貴重な一票を投じたのは国民なんだから。

>>153
LONELY WAY　この僕の
LONELY WAY　思うまま
走れメロスのように
LONELY WAY　行き先は
LONELY WAY　遥か彼方の夢を探して

ちょっと改変すれば今の状況そっくりになりそうだな

マスコミも民主も、国民の多数が支持してるから存在してんだろ
おしおきとか言って、何も考えずに民主に入れた連中は所詮マスゴミと同レベルだよ

郵政選挙と先の参院選の最大の違いは「自分の起こした風で勝ったか、
相手への逆風を利用したにすぎないか」なんだよね。
同じ投票行動といってもネガティブとポジティブがあるわけで。
今回ネガティブのほうで民主が勝ったのはまだ救いがある。これが民主をポジティブに
支持しての結果だったら救いようがない所だ。俺はまだ日本国民を信じたいよ。

安倍ちゃんは、辞め時を探してるんだと思う。

あと、安倍ちゃん自身も首相としては今いち物足りないのは確かだと思う
さくらとかいう、自民党の職員のブログでもかなり辛辣に評価されてたくらいだから
身内から見ても頼りないんだろうなって思った

>>160
ありゃ元々小泉シンパの石破好きの麻生待望論者だから、そこら辺を割り引いて
考えた方が良い。溜池通信などとの繋がりもあるみたいだし。

どうしてもう少しわかりやすい言葉で攻めないのかねえ
「ガソリンが1ℓ＝1000円、2000円になったら、民主党は責任をとれますか？」
農政でも
「自民党は日本の食卓を守る義務がある！」
このレベルで充分だと思うんだけどorz

小泉さんとの差は、秘書官の差かもしれん。

今回ばかりは、マスコミの援護で民主にブーメランは飛ばなかったか。

創価学会はどうして、日本国を憎み人を憎むのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1136231910/l50

>>147

>みんすの一部議員は、「そんなに大事なことなら、８月に
>臨時国会開けばよかった！！」なんていってるが。

ふしぎな発言ですね。
参議院で否決すらせずに時間つぶしすると、間に合わないだけで、
普通に審議すれば間に合う。
なんだけど、時間つぶしするのを前提としているから間に合わない。
でも大事な法案だから成立させなきゃいけないのは理解できて、
そのために8月からやればよかったってｗ

むちゃくちゃだな。それにこんな重大なことを知らなかったなんて、
おまえの仕事はなんなんだといいたいですね。

日本人が歴史に学べているか、という問いでもあるような。
まあ望ましい方向であっても、物事はそう簡単には進まないでしょうし。

ギバちゃんが、秋田知事選に立候補するって、ホントかなあ？

>>162
そそそ
「石油なしで生活ができますか？」
とか、
「ばら撒き農政より、攻めの農政へ」
とか、広報部隊なにやってんの？

＞38
＞以前、年金王子長妻氏が、
＞「政府与党の年金対策だととんでもない経費がかかって無駄に税金が使われる。
＞われわれ民主党の対策なら国税庁に組み込むことで無駄な経費は発生しない」
＞とか根拠不明なことをのたまっていましたから、
＞その辺をはっきりさせる為にそういった面を押し出してきたのではないでしょうか。
社会保険庁のゴミ（自治労）に国税庁をグダグダにさせるのが目的だろ。

>>168
自民党の広報は、片山さつきだっけ？

施工じゃなかった？あれ？

世耕は参院の役職持ちになった

>>165
「そんなに大事なことなら、参院否決でもいいから、せめて店ざらしに
しないよう参院民主党を説得せえや！」と、枝野っちにツッコんだ、あの日。

>>168
その考えは間違っているそうですよ。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189344757/129

>>174

すげーな、あっという間にこちら側の意見を論破しやがった…

>>150
今回はいいんじゃないの。
得意な外向き部門での勝負だし。
諸外国と約束している延長して当然の法案（あるいは施策）、
仮にミンス・枡芥が九条を盾に反対して潰れれば日本は世界から孤立

常識的には日本にとってどっちが優先されるべきか考えりゃわかりそうなもんですがね。
タイミングもまずまずでないかな。と言うかこれ以上遅らせられないし。

>>175
論破と言うよりも無知なだけなんだが

広報活動を云々ってのは伝えるメディアが腐り切ってるから意味がない。
どうせ何をしても批判するし、そもそも思惑に反する都合の悪い内容は伝えないから
上流で何をやっても国民に伝わらないから無駄。
無駄なことをやる暇があったら、1つでも法案を通すとかする方がマシ。
メディアに対して批判的な割にメディアを通した広報活動の効果を過大評価しているのが理解できない。

>>165
いや、だってそれ叫んでいるの衆議院の連中だし。
いくら連中が叫んでも小沢が頷かない以上、参議院は確実に期限切れになる。
例え離党しても参議院の状態は変わらない。

党内工作はやっていても「参議院で勝った小沢代表」を裏切るような
参議院議員が、あの選挙で当選したと思う？
小沢のいいなりになる連中しかいないでそ。

>>173
その説得の対象はやっぱり小沢に集約されてしまうわけで、
小沢はここまでの発言からすると、翻意するとは到底思えない。

>>179
どうかね？TVタコー見てる限り延長賛成のミンス議員は結構いそうだな。

>>174
インド洋あたりがごたごたすると、
国際価格で買っても日本に運ぶまでが問題になるのでは？

>>180
その議員達が、この世の春状態の小沢氏に対して何を言えるだろうかと思いますね。
小沢氏は、自分が引き起こした現在の状況に満足しているのでしょうから、
少なくとも民主党が延長反対の姿勢を変更する可能性は、限りなく低いと思います。

>>180
民主党としては選挙後の行動となるから簡単に造反はできないよ。
比例組は確実に無理。
選挙区組にしても地盤は民主党関連だから
下からの突き上げが怖くて動けないと思われ。

過去の事例からしても口は賛成でも投票は党議拘束に逆らえない、ってのばかりだし。

>>182
紛糾するんでないかな＞ミンス
元々小沢嫌いな元自民がいっぱいいるし。

新法こさえて衆議院で可決すれば全部解決

>>174
現状認識が間違っている。

イラク戦争なんてもんはとうの昔に終わってる。
現状は、
「米軍がイラクでテロ集団と戦闘している」
というのが正解。
しかも、元々あった宗教対立を煽るだけではなく、資金や武器を供給している奴がいる。
この状態で米軍が撤退しても、治安は悪化するだけで改善しない。
確かに米軍が撤退すれば、定義上戦闘に巻き込まれる市民は減るだろう。
しかし、無差別テロをしている奴らを野放しにしている以上、
戦闘以外のテロによる市民の犠牲は増えるだけ。

日本が補給をやめると、米軍の戦力が低下して、
治安は悪化、ひいては中東も不安定になり、石油価格は高騰する。

>181
それ以前に売る側（アラブ）が「日本には売りません」っていう
可能性を失念してるし。
どんな物でも金出せば公明正大に買えると思うのはどうよ？
レアメタルでも結構「金出しても買えない」って事態が頻発してるしなぁ。

何か新法を通過させて、テロ特措法は通ってないから辞職しろ！
と言うイメージが思い浮かんだ('A`)・・・

>>185
新法でも小沢はとにかく反対を宣言しているから期日が間に合わない罠。

・・・インド洋を軍事的に抑えるってことなら、
対中国の牽制として、日本にも意味があるけど、
中東を制圧しないと石油の値段が上がる、
ってだけじゃ、説得力に欠ける。

テロとの戦いも、いまいち、
戦争との関連が分かりにくいし、
話が、立てにくい。

つか、給油はギリギリのところで、
現場で活動しろ、とかって話になると、
なお一層、難しくなりそうな・・・。

訂正：ところ→妥協点

>>189
衆議院で粛々と審議し可決参議院みなし否決で衆議院再可決

オジャワ君は、反自民・反アメリカなら日本が危うくなっても構わないのか。
さすが、目的の為には手段を全く選ばないオッサンだな。
政治力はあるんだが・・・理念が全くないのだけはご勘弁。

>>190
石油の値段が上がることがどういう効果を及ぼすのか
わからないならどうかしているぞ
物流から物価から水道光熱費まで全部にマイナスの影響しか与えないわけだが

小沢君の理屈によると、
イラク戦争はアメリカが勝手に始めたもんなので、
日本の知ったことではないということになる。
つまり、お前ら勝手に殺しあってろ俺は知らん、ということだろう。
この状態で、お前らはどうなろうと知ったことではないが、石油は売れ
といって売ってくれるほど世界の中の人たちはおめでたいのだろうか？

なぜ、石油の値段が上がるのか、
そのへんを説明しないと。

友好的で平和な関係を構築できれば、
安く売ってもらうことも可能になるとか、
代替手段を、とかって話になる。

>>192
60日丸々議決しなかったら期限までにみなし否決・再可決できないんじゃないの？

>>196
友好的で平和な関係ってなに？

問屋さんを無視した直売。

>>199
あなたの定義する問屋・直売って何？

>>197
まあね。その場合「国際的な」批判は一心に国際情勢と国益をかたくなに政争の具にし続けた
日本KY野党ががうけることになるだろうけどね。もう既にアメリカだけでなく各国の首脳や関係者が
民主党に対して説得や説明をしているのにそれでもかたくなに反対すれば
たとえ自分たちが政権をとったところでこれではどの国も相手にしてくれない
果たして民主党はその圧力に耐えられる？

一旦途切れてもまた再開すれば日本の信用失墜は最小限でとどめられるだろうから、テロ特措法
もしくは新法の成立はすみやかにさせなければならないだろう

石油はとりあえず主題ではないからおいといてもいいのでは。
円高になれば石油高も（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!　・・・ワケじゃないけどｗ
石油生産地がドコであろうとも日本はその石油を買わにゃならんし。
日本だけが上がるわけじゃないし、生産量に関わらず投機筋の動きがかなり影響するものだし。

まずは法案の延長。
参院が間に合わなければ・・・どうすんだろ。
アメリカとかに非難してもらうのかしら。
うまいこと自民がマスコミをリードできればいいんだが。
議長が決議延長を繰り返したら・・・対抗手段あったっけ。

つまり、

産油国と友好的な関係を築けば、
戦争なんかしなくても、適切な値段で、
取引ができるはずだ、というのが直売で、

既得権を握る立場で、
軍事力や経済力を行使するのが問屋、
という考え。

なら、いっそのこと、
ロシアから売ってもらえば、
遠くの問題に関与しなくて済むじゃん、
みたいな。

いろいろと、まあ、安易に賛成できない意見。

つ【対日給油活動要請決議 by 国連】

>>193
ダグラムのラコックと同じよ＜小沢民
政治家としての才能はずば抜けているけど、
名誉、カネ、地位の３つを一つでも多く取れれば、
自分の国がどうなろうと知ったこっちゃ無いって所は共通してる。

＃それにつけてもマスゴミとミンス党と言う寄生虫は駆除しなければならない。

上の方のレス読んでてふと思ったけど、小泉さんが見た感じ好きにできた裏には飯島さんの尽力があったと思われる。

ならおざーさんを影から支えてるのは誰なんだろうね？
もちろん某半島の某工作員秘書官だの宗主国様からの密使だのと笑い話はできますが、どぶ板選挙をやるにもすべてをおざーさん一人で管轄できているとは思えません。
必ず影に日向に暗躍する秘書乃至担当者がいるはずなのですが、聞いたことないですよね。

>>203
日本は産油国のほとんど全部とすでに友好的関係だ
それでもただ（軍事力も経済力もつかわずに）原油を手に入れることなんて
できないんだよ

カルザイ大統領から延長要請ないのかい

>>208
民主党には意味がない
あくまで国連とだだこねる

まあまあ、203の最終行を読もう
このカキコは問題提起でしょ

>>203
それはまさにＥＵの戦略
中東に嫌気がさしているらしい

友好関係だからと言って、
友好的に取引できない。

そこが理解できないと言うか、
日本の世論を説得できない点じゃないか。

あっちだって、なんでできないのか、
イライラしてる人もいるだろう。

つか、そのあたり、
俺もよく分からないんですけど、
ぶっちゃけ、どうなの。

もし戦争を始めた責任がアメリカにあるならば、責任はアメリカが取るべきだ。
しかし、今一番困っているのはイラクの人たちで、
イラクの治安回復に一番貢献してるのはアメリカだ。
日本がアメリカに協力しないことで一番迷惑するのは、アメリカ人ではなくイラクの人たちだ。

小沢君のいうとおりアメリカが勝手に始めた戦争であったとしても、
責任を取らせる相手を間違っている。

戦争を始めたアメリカが間違いを犯したとするなら、
復興に協力しないということは同じ間違いを犯すことにならないか？

そしてロシアにケツの毛までむしられ
水道管の蛇口まで取り上げられる始末か

これ自由と繁栄の弧を進める上でも絶対に必要だと思うのだけど。
対外政策をころころ変える国なんて信用しませんて。

あと民主党右派と言うのも罪作りな連中だなとも思う。
いつかはちゃんとしてくれる、と期待する層を吸収してくれるのだから。
信念の遂行よりも議員であることを選び続けている方々が、
今後何かしてくれるなどと期待するとは何とも気の長い話ですね、
と私は考える次第ですが。

ロシアは、致命的に信頼できない。
残念だけど、昔から現在に至るまで、
信用できない要素が多すぎる。

それはそれとして、樺太のアレとかって、
ロシア以外にも、なんか関係してないか。

ロシアが致命的に信用できない問題をおいておくとしても
根本的な問題は、ロシアが強大な軍事力を持ってることだ罠
資源と軍事力をセットで持ってるところをメイン供給元にすると
軍事力で脅されたときにＮＯと言えなくなる
汚い話だけど、資源だけ持ってる国と付き合った方がお得

>>215
わかります。
民主党が目指しているのが自由と繁栄の弧で無く、
大中華共栄圏で有る以上は彼らは「保守寄せパンダ」と呼ばれても仕方有りませんな。

・・・なんにしても、
アラブは重要、だと思う。

極めて重要。

庶民に電気自動車が普及すれば産油国とのつきあいはうすくなりませんかね。

車の油なんて比率的には微々たるものだと思うんだけど、どうなんだろ。
むしろ工場運転等に行くダメージが深刻で、
ここを油以外のもので置き換えないとどうにもならない気がします。

>220
電気自動車のための電気を、火力発電抜きで作れるようになればねｗ

あと、石油抜きでプラスチックが十分な量作れるようになれば。

舛添要一厚生労働相の当たりまえさがなんと新鮮なこと
　市区町村の職員による国民年金保険料の着服問題で、
舛添要一厚生労働相は
６日、総務省で増田寛也総務相と会談し、市区町村への
徹底した調査の指示を要請した。総務相は「大至急やる
」と応じ、調査結果をできるだけ早くまとめ、公表する
考えを示した。とのニュースに接した。そして、メディ
アを通しての舛添要一厚生労働相の言葉が、ごくごく当

たり前であるにもかかわらず、その当たり前さがなんと
新鮮なことでしょう。
　松岡元農水相が金と政治の問題で国民の怒りを買ったとき、安倍首相は国
民の感情を逆なでする言葉で松岡氏をかばい続けた。結果として、松岡氏は
自殺した。政治家とは安倍氏のように、言葉巧みに言いくるめるものと国民
は不信感で見ている。ところが、舛添大臣の直球が国民のストライクゾー
ンにスポンと入ってくる。

>>220
船なんかは絶望的かと。他にも、燃料としてじゃなく、物としてゴムとか。

産業の、区別自体に意味が無い。

なんのために、こんな区別をつくったのか、
文脈を知りたいような、どうでもいいような。

つか、この分類に意味ってあるの？

・・・うわ、誤爆。

やっぱりだめですか。最近ガソリンの値段が高くなってるのでね。簡単に言ってしまいました。

>>227
エネルギーとして石油が優れているのは、
運搬性に優れることと簡単に高熱に変換できることですよね
これを満たすエネルギーが出てくれば、いろいろと問題が解決するんですが、現状ではないかな？
せいぜい原子力発電＋燃料電池のコンボなら運搬性が多少あるくらいで。

潤滑油の代用品ってあるの？
これが心配なんだが・・・・

ノーマン･シュー事件が拡大を続けているけれど、国内メディアは無視している。NYT紙
が、シューの会社の資金移動データをスクープしたので、シューの行為の犯罪性が明確
になってきた。このため飴の評論の論調が厳しさを増している。

ttp://www.philly.com/inquirer/currents/20070909_Editorial___A_Tainted_Contribution.html
Editorial | A Tainted Contribution　Rendell relents　Sun, Sep. 9, 2007

1)フィラデルフィア･インクアイァラー↑が社説でシューの献金を受け取り、かつシューを
「私の友人」と公言して擁護していたペンシルベニア州のRendell知事を非難している。
シューのやっていることが詐欺のような政治獻金の迂回･ロンダリングで法に反することは
今や明確、というトーン。

2)NYTのスクープしたノーマン･シューの資金移動の記事は米国国内紙に転載されて、多くの
　地方紙（サンノゼ･マーキュリーとか）に掲載されている。またUPIなどが伝聞報道して
　いる。

3)ワシントンポストが、匿名のノーマン・シューの近親者のリークを報道していて、シュ
　ーは最近悩んでいて自殺の危険が大きかったと語らせている。アムトラック列車内の事件
　が自殺未遂では、との推測を強める報道。

A person close to Hsu's family, who spoke on the condition of anonymity because
of the pending criminal case, said multiple communications that Hsu made in recent
days raised concerns about his safety, including fears about possible suicide.
"There were some serious concerns," the source said.
Hsu's criminal attorney, who has not spoken publicly about his client since
Wednesday, said he had no idea where he had gone. In the ensuing days, Hsu sent
repeated communications to relatives signaling that he was contemplating suicide.
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/09/07/AR2007090703047_pf.html

日本に、作れないものなんか無い。
俺が保障する。


無責任に言っちゃうけど、
お前らならできる。

まあ、それはそれとして、
つきあいも大事だ。

ちなみに今、酔ってますが。

民主なんて、呉越同舟の最たるもんだし、
今回の特措法をきっかけに、内ゲバが始まるかもしれんね。

>>227
石油は燃料だけじゃないからねぇ〜食料・衣服・機械・・・・
あらゆる物の値段が高騰すると思うよ。

テロ特賞関連で民主党の意見を聞いていると、アメリカに問題がある
からダメとかという意見が多い。当事者意識がまるでない。
好むと好まざるとにかかわらず、日本は当事者なんだということが
わからないらしい。

あと安倍首相だけれど、今回の事は戦術としてはありだと思う。
民主党の最大の弱点は、安全保障に関して意見の統一が出来ていない
部分だから。それに安倍首相は守勢に弱いから攻勢に転じるのも
いいかも。しかし、攻め方が単調で見切られている可能性が高いのでは。
安倍首相はイヤだろうけれど、ここはやはり喧嘩の天才たる小泉元首相の
知恵を借りるのが良いと思う。今回の組閣をみていると、イヤな相手とも
組む覚悟を決めたんだろうから、小泉元首相に頭を下げることだって
できるだろう。

イラクの件だけど、クルド人自治区では独自の治安維持機関が機能していて治安がいいようで。
先のイラク戦争に肯定的な意見が多いそうだ。
日テレのニュースより。

>>235
そら、クルドはフセイン政権下で化学兵器まで散布されるくらい弾圧受けてたから
フセインいなくなって万々歳でしょ

>>236
でも、日本で紹介されるクルド人は、トルコで迫害を受けて、何故か日本にやってきて
難民申請する、人権派のオモチャばかり……。

皆様、おはようございます。　おかげさまで、完全ではありませんが復活しました。
記事を投下します。

給油活動継続できねば退陣　首相「職を賭す」と決意強調
ttp://www.sankei.co.jp/seiji/shusho/070909/shs070909004.htm

首相の決意受け止め法案成立に全力・与党、懸念や疑問も
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070909STXKA027509092007.html

大規模自爆テロの首謀者殺害・イラク駐留米軍
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070909STXKA032109092007.html

今週の見通し・ＮＹ株　小売売上高を注視（9月9日/日本経済新聞　朝刊）
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20070909c8e3m0800208.html

「中国」に質問集中でうんざり　ハワード豪首相
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070909/usa070909004.htm

タイで偽旧１万円札８０枚　男女３人逮捕
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/world/070909/wld070909004.htm

米襲う雇用ショック　景気後退の観測も
ttp://www.asahi.com/business/update/0909/TKY200709090144.html

土地開発公社、「負の遺産」自治体苦悩
ttp://www.asahi.com/politics/update/0909/OSK200709090002.html

北朝鮮経済の直面する問題、韓国の大いなる支援(ニューズウイーク）
ttp://www.msnbc.msn.com/id/20657241/site/newsweek/
By Stephen Haggard and Marcus Noland　Newsweek International

北朝鮮経済の分析で、国際的にも著名なMarcus Nolandの書いている注目すべき記事。
ニューズウイークはリベラル風味で、おかしな記事も多いけれど、この寄稿評論は優
れたもので、読んでみる価値が。

1)最近の米朝交渉での北朝鮮のソフトな対応は、北朝鮮経済が大きな問題を抱えて困難に
　直面している為である。簡単に言えばアメリカの経済制裁、金融制裁、日本の貿易遮断、
　国際的なテロ支援国家への厳しい対応のためである。（＝外貨不足）

2)1999-2005年、北朝鮮貿易は年率15％で成長してきたが、この半分は武器や麻薬、覚せ
　い剤密輸、偽札行使と言った違法なビジネスであった。

3)公的な韓国の統計でさえ、昨年からの北朝鮮の貿易は成長ではなく1.1％で減少し始め
　ている。違法ビジネスは大幅にチャンスが狭められ、貿易に占める比率が50％→15％に
　縮小している。

4)最近の北朝鮮の金蔓はノムヒョン政権で、南北サミットの実施許可の秘密資金が＄500M
　さらに南北経済協力が発表され10年で＄20Bという巨額になる模様。

5)北朝鮮は、以前に議論されていた経済改革による市場経済への移行をやめて、よりリス
　クの少ない韓国に依存する経済戦略に切り替えた模様。

>>239　訂正：南北サミット秘密資金＄500Mは先の金大中のときのもので、今回の10年＄20B
という規模の援助総額は北朝鮮の1年分のGNPに相当する（からもっと大きな支援になる）
と書いている。

>>239　韓国の大規模経済支援は緊張緩和につながる可能性はあるけれど、北朝鮮は核を
使って、最大限の収入を得るために簡単に核廃棄に応じたりはしないだろうという。

South Korean aid could be one carrot to keep Pyongyang honest. No doubt, North
Koreans won't easily bargain away the nuclear program, their one major asset, and
will present a big bill. And don't expect a crystal-clear ending: Kim Jong Il is
a master, and the best movies are the ones that leave you guessing at the end.

おはようございます。
>>230
いつもお疲れ様です。
この影響次第では、大統領選の行方が本当にわからなくなりましたね。
民主党支持層の多いリベラル誌であるＮＹＴがスクープし、キャンペーンを張っているようですから
日本で報道されている民主党クリントン有利は簡単に覆されそうですね。

>>239
日本で報道されている内容分析とはかなり違いますね。

やはり、直接外信を読まないとアメリカの反応はわからないということですね。

>>234
日本人にも911の犠牲者がいることすっかり忘れていますよね。
邦人が海外でなるべく安全に活動できるようにするのも政府の役割だということを理解していただきたいですね。

汚沢一郎以下テロ特措法に反対する面々が海外に行く際は
空港職員の前で素っ裸にでもなっていただきたい、と思います。

>>234
当事者意識が無いのは、大半の国民も同じでしょう
この期に及んでテロ特反対意見が過半数超えてるんですし。

>>243
いぁ、今現実に海外に住んでいる日本人がいるわけで・・・・

別にインド洋上での補給活動とテロに遭う確率が連動しているとは思わないけれど、
昨今の野党の主張は我々の存在を忘れてるとしか思えない。
マスコミの論調も、北朝鮮問題では国際孤立と言いながら、今回の件では、孤立
しないらしい。彼らは住んでる世界が違うんでしょうね。少なくとも現実世界じゃ
無い。

もう、知らしめるべき時なんでしょうかね？我々の存在を。

問題のひとつは国内マスゴミです。海外在住の日本国民が、海外から日本国内に向けて
国の外から見た、生きた情報を送り込めば、マスゴミの歪曲を正す上で効果があるでし
ょう；

本来であれば、それらもマスコミ外信部の仕事である筈なんですがね…('A`)

＃それに付けても、売国マスゴミには
なさけ むよう

>>245　　賛同します。

現在の状況は、マスコミによるクーデターと非難されても仕方ない状況だと思います。

>>246
いえね、あたしの住んでる所では、自分の安全は自分で守ることが必須なんで、
それを脅かすものは、実力で排除が普通なんですよ。

あんまり海外在住をないがしろにした事を言ってると、マスコミなんか世界で安全な
場所無くなっちゃうかも知れないね。海外在住、それも移住者なんかを敵に回すって
意味はそういうことなんだけどね。ああ、議員さんなんかも外遊はダメかも。

まぁねえ、そういうのは、結局自分の首締めちゃうから普通はやらない。でも、本当
に自身と家族の安全が掛かるなら、まったくためらいませんよ。だってそうじゃなきゃ
生きて行けないもの。

　そういう状況下ではますます個人レベルで情報を取得して取捨選択するかが
重要になってくるのですね。

　まさに、タフすぎて　そんはない。

小沢がどうしようもない無能とまでは言いたくない。
問題は選挙で大勝した参議院に多くいる民主左派を制御する力が全くないことだ。
マスコミが取り上げる威勢のいい小沢の姿とは裏腹に、民主左派に全面的に譲歩することで
代表になった小沢の権力基盤は非常に脆い。
テロ特措法延長は自民党がいかなる妥協案を提示しても小沢は絶対に飲めないだろう。

安倍ちゃんは例大祭いくのかなぁ。
今の安倍ちゃんの様子を見てると面倒なことは全力回避しそうだ・・・

テロ特措法は通るでしょう。通すって言ってますし、通す手段もありますから。
おそらくマスコミは恐怖の独裁政治とか言い出すでしょうが・・・・
５年早かった総理ですね。

>>252
＞テロ特措法は通るでしょう。通すって言ってますし、通す手段もありますから。


だから安倍首相はここまでの決意の発言を行ったんですかね。
勝算はまず間違いなくある→なら全力で張ろう

移動中の書き逃げですが、

インド洋上での給油活動を解散総選挙の争点に持ってくる戦術は、
最適かどうかは分かりませんが、勝負どころとしては間違ってはいません。

任期切れや追い込まれての総選挙は損です。やるならば明確な対決案件で
解散総選挙をしたい、そして対決案件としては安保外交を使いたい、
それも今後の日本の進路を問うような案件でやりたい。

テロとの戦いに参加するのか、一国平和主義に引き籠もるのか、
今後の日本の進路が問われる問題です。総選挙で民意を問うのは、
民主主義国家の常道であり、何も間違ってはいません。

内閣総辞職を仄めかしたのは、小沢代表から逃げ場を奪う事と、
場合によっては選挙の顔を麻生氏にするかもしれない事を考えての事でしょう。

# それにつけても捏造歪曲を恥じないマスコミと売国政治家は滅ぼすべきである。

>>252
ﾏｽｺﾞﾐの現状では、誰が総理になっても同じ状況になってたと思われ
ｽｷｬﾝﾀﾞﾙ探して、なければ模造して叩くだけだし

>>252
>>テロ特措法は通るでしょう。通すって言ってますし、通す手段もありますから。

再可決ですか？
勿論物理的には可能だが、再可決そのものについてや期限切れ後の空白期間での自衛隊の取り扱いに
ついて苛烈なプレッシャーは当然考えられるけど、回避手段はあるんだろうか？

どうにも阿倍首相の場合はその辺りの立ち回りがうまくないように思う。

>>256

うまい立回りてなんでしょうかね

>>253
勝算があるから頑張る、じゃなくて

どんな手段をとってでも給油は継続させるし、それでどんな非難を受けようと構わない。
圧力に負けて前言を覆すくらいならやめたほうがマシだから強行採決でもバーターでも
何でもやる覚悟だ

という感じではないでしょうか

>>257
わざわざ退路を断つ必要はないって話。
お陰で臨時国会の焦点が特措法の成立そのものより、それに伴う首相の進退に移ったでないの。
ニュース屋にとっちゃ国民にとって知識も興味も薄い自衛隊問題より、「華々しくデビューして1年足らずで
転げ落ち、ついに鑑定をでるかどうか？」まで追い詰められた首相の顛末の方が「ドラマチック」だもの。

「ニュース屋」呼ばわりしながら、そのニュース屋の思惑通りに煽られてる人

>>258

張るというのは頑張るという意味ではないです。
ギャンブルで掛け金を厚く張るという意味です。

>>253
決意の発言と言うより海外向けのアピールスピーチじゃないかなー、と思っています。
それを国内メディアが（当たり前ですが）拾って風呂敷広げちゃってるんだと思います。
小沢さんの（というより民主党の）方針を海外メディアがかなり大きく取り上げてますから・・・

特措法が通らなかったら「自由と繁栄の弧」なんて対外的には絵に描いた餅になっちゃいますし
安倍ちゃん的には言いたくなくても言わざるを得なかったでしょう。

小沢さんの代案は代案で実現不可能ですし、
もし実現したら自衛隊員は戦死者を出すことになるでしょう。
往くも地獄、復すも地獄。

>>260
マスゴミとか言ってるのに、マスゴミの言にのってる人多すぎだよね

一部マスゴミって一々書くの面倒だからで無いですか？
「マスゴミ」がどれを指してるか一々説明しなくても分かるでしょう。

解散して政権奪われるよりも辞職して麻生に継いでもらうことを選んだんですかね。
一太のきょうの午前二時の日記を見てると悲壮感漂ってなんか可哀想だなあ。
小泉や一太は国のためなら政界再編も厭わない気構えだけど、安倍はあくまで自民党
に拘ってる感じです。

なんでそこまで一太を崇拝してるのかわからん
はっきり言って一太はこのスレ的には敵だろ
新聞の再販制度維持を主張する側なんだし

>>266
スレの敵ってｗこのスレに統一した見解なんてないでしょうに・・・。
一太はカナリヤとしては優秀ですよ。

一太は民主右派に親近感もっているみたいだから
政界再編なんかを考えているのだろうけど、
あんなヘタレに期待するだけ無駄。

敵ってなんだｗ

しかし首相は本当に良くやるな・・俺だったら発狂してるかも知れんような状況だ。
にもかかわらず首相はまだあきらめていない。
まだやる気だ。

前首相「鈍感力が大事」

マスコミ全体に追い込みをかけられることは何もなくても自殺に追い込まれるほどの重圧。
しかもマスコミは自らが原因で起こった自殺でさえも、あることないこと原因を書き立てて
死者を冒涜する。
マスコミは、自らが人を死に追い込めるほどの歴史上の暴君をも凌ぐ権力者の立場にあることを
全く自覚していない。

>>272
自覚した上で知らない振りをしていると思う＜マスゴミ

首相の握っている情報と我々が把握している情報は違うと思うぞ。
国民や新聞の判っている情報にプラスしてブッシュやハワードからの情報も首相は握っている。
当然のことながらブッシュとはインド洋での補給活動について話し合われただろう。
日本がだめな期間はアメリカが変わりに任務を遂行する。
日本が法的にＯＫになれば速やかに日本が取って代わる。
もちろん何らかのおまけが付いてくる可能性はある。
こんなシナリオも首相の頭にあるのではないのか。

しかしこれで世論も多少は変わるのではないか？
今までメディアがただ国内政局への影響のみを過大に取り上げ、肝心の中身に関しては必死で
「単にアメリカ追従政策で国際的にもたいした問題じゃないから、延長しなくても外交に影響はない」
との論調で世論誘導してきたところを、首相この発言で「実は結構重要な事案じゃないの？」
と思う人も出てくるだろうから。

私は今回の安倍発言をマスコミ対策だと思っています。

この発言で、安倍退陣について喋りたくてたまらないマスコミは
インド洋上での補給活動についても報道せざるを得なくなりました。

マスコミが一丸となってこの件を無視すれば安倍首相の負けですが、
そこまで一枚岩ではないと私は思います。

ちょっと訂正

誤：マスコミ対策
正：マスコミを利用した世論対策

統一協会はたいしたことがないな〜。

三代目の危機をマスコミから守る力もないのか。


#売国マスコミにコインいっこもいれるな

>272
権力者ね〜。
本当にそうだろうか？

>>279
権力者というよりは犯（ry

>>261
見間違えスマソ

まぁ、今回の給油の件と解散が絡むとしたら
日本国民の視線は確実に海外に向けられるからな。

マスゴミも特亜意外での海外報道は得意ではないし、悪い手ではないな。

安全が当たり前になると、何故安全なのか気にしなくなるのさ。
最大のドル箱である北米航路が、何故滞りなく運行されてるのか。
何故石油が遠い国から来ても、予定通り日本に来るのか。
何故昔の商船は武装していたのか。

最近政治とカネ報道の毎日だったが、これで潮流が変わるかね

昨日の記者会見の内容が外務省HPにありました。
共同とのやり取りは↓です。

（問）
先ほどのインド洋での給油活動の継続の関連でお伺いするが、先ほど総理は継続に全力を挙げて取り組むと、
職を賭して取り組んでいくと仰ったが、これは継続が叶わなかった場合には、内閣総辞職するという覚悟で臨むと、
そういうふうに理解してよいか。

（総理）
私が申し上げたのは、継続を可能にするためには、あらゆる努力を払わなければいけないということである。
私の責任において、職責において、あらゆる全ての力を振り絞って、職責を果たしていかなければならないと
考えている。当然、私は、私の職責にしがみつくということはない。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20070909_221841.html

民主、参院１１委員長を内定　外交防衛は北沢副代表
2007年09月10日12時25分

　民主党は１０日、参院の常任委員長と特別委員長の候補者計１１人を内定した。
同日午後、選任される。テロ対策特別措置法の延長問題を取り扱う外交防衛委員長には
北沢俊美副代表を起用する。

　このほかに内定した新委員長候補者は次の通り（★は特別委員会、敬称略）。
総務　高嶋良充▽財政金融　峰崎直樹▽厚生労働　岩本司▽農林水産　郡司彰
▽経済産業　渡辺秀央▽国家基本政策　山下八洲夫▽決算　小川敏夫
▽★災害対策　一川保夫▽★倫理選挙　鈴木寛▽★拉致問題　下田敦子

ttp://www.asahi.com/politics/update/0910/TKY200709100095.html

>>284
あ、今日の番組でフィリップつきで、
【テロ特措法「成立」しなかったら】総辞職だったか退陣だったか、
書かれていたよ！

たしか継続して活動できなかったら、じゃなかったか？と
ツッコミをいれながら見ていたんだが。
マスゴミ、誘導印象操作報道、やりすぎ。

ひょっとして一旦撤退したの後、再開、という手を使った場合、
「撤退したから退陣だ！」と騒ぎそうで、世論までそちらに誘導されそうな気がした。

>>284
うん、分かりづらいｗ　まあ、言語センスで前任者と比べるのは、さすがに可哀想だが。
最後の行の「当然」の前に「しかし」という一語を置くと、意味合いがグッと違ってくる。
「消費税論議については『逃げず、逃げ込まず』の姿勢」と似た色合いを帯びてくるかな。

「給油」否決なら衆院で再議決、与謝野官房長官が示唆

　与謝野馨官房長官は10日午前の記者会見で、インド洋での自衛隊の給油活動を
継続するための法案について「日本国憲法の起草者は衆参の議決が二分されることを
十分予測して規定を書いた、普通のこととして使っていい憲法上の規定だ」と述べた。
野党が過半数を握る参院で関連法案が否決された場合、衆院で再議決して成立を図る
考えを示唆したものだ。(12:39)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070910AT3S1001010092007.html

野党、首相発言に反発・民主「政局狙い、好ましくない」

　安倍晋三首相がテロ対策特措法の延長問題に関連して「退陣」の可能性にまで
踏み込んだことに野党は一斉に反発した。民主党の鳩山由紀夫幹事長は9日夜
「政局に持ち込もうとするのは好ましくない。国民は首相の続投を望んでいないと
いう参院選のメッセージを押し切った結果、自らを追い込まざるを得なくなった」と
批判。テロ特措法に関しては「対テロ戦争の結果、ますますテロは深刻化している」と
改めて反対を表明した。

　輿石東参院議員会長は10日午前の参院議員総会のあいさつで「民主党への
挑戦であり宣戦布告だ。会期延長して新法を作って再議決できるような戦術に出る
かもしれない。暴挙を許すわけにはいかない」と訴えた。

　共産党の市田忠義書記局長は「異常な発言だ。国会の意思よりも米国への
協力しか頭の中にないのか。何が何でもごり押しするという脅しで、一国の首相が
発言する言葉ではない」と強調。「テロ特措法廃止に追い込むために民主党とも
協力して頑張る」とも述べた。(12:01)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070910AT3S1000Q10092007.html

>>289
お前が言うな・・！
本気で、本気で腹が立ってきた（＃＾ω＾）

>>286
とりあえずヌー速見る限り、参院選の時と同じ戦法で行くようですね＞マスコミ
ただ、あの時と同じ雰囲気になりつつあるのが気にかかる。マスコミフィルターがある以上、ミンスは安心して反対する事が出来るし。

>>284
いつもと同じ事を言ってる気がするが('A`)

>>288
日経には上半分が記載されてなかったので、これも投下します。


「首相の決意の表れ」と官房長官、海自給油活動継続で

　与謝野馨官房長官は１０日午前の記者会見で、安倍晋三首相がインド洋での
海上自衛隊による給油活動継続に「職を賭して取り組む」と発言したことについて
「日本の国益を最優先に考える決意を、あのような表現で国民にメッセージとして
送ったものだ」と説明した。

　また、与謝野長官は給油活動を継続するための法案が参院で否決された場合、
衆院で３分２以上の賛成による再議決に持ち込む可能性に関連、「憲法を
起草した人たちは衆院と参院の意思が二分されることを十分予測して書いたに
違いない。普通のこととして使ってよろしいという規定だと思う」と述べ、憲法上
許される権利であることを強調した。

ttp://www.sankei.co.jp/seiji/shusho/070910/shs070910001.htm

ここで、かるーく辞任を匂わせたことで
政治と金のスキャンダル国会の流れから
テロ特措法の扱いを決める政策論議の国会に流れを引き戻したかった
という妄想をしてみる

民主党：海自給油「反対方針」確認　小沢代表ら幹部

　民主党の小沢一郎代表は１０日午前、国会内で菅直人代表代行、鳩山由紀夫幹事長らと
首相発言の対応を協議、海自による給油に反対する方針を確認した。小沢氏は席上、
「（首相の発言に）答える必要はない。（首相は聞かれて言っただけで）自分から言ったわけでは
ないので、本当に辞める気かどうか分からない」と述べた。鳩山氏は同日、毎日新聞の取材に
対し「首相は既に死に体だ。首相の発言で民主党の反対姿勢が変わることはない。首相の
退陣を求めていく」と首相発言に反発、首相退陣を求める考えを示した。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070910k0000e010082000c.html

国会中継中

>>294
みんすがテロ特措法の扱いで足並みが乱れてきたら
マスメディアは閣僚の政治資金問題を蒸し返すから無駄。
情報伝達の手段をほぼ独占してるマスメディアが主導権を握ってる。

>>289
宣戦布告とみなすｷﾀｰｗ
どこの共和国だよｗ

>>289
おまえが（ry

>>294
延々参議院で政治と金の問題「のみ」扱ってﾀｲﾑｱｯﾌﾟにし、言質を盾に退陣を迫る光景が
ありありと想像できる自分は、多分ﾏｽｺﾞﾐに毒されているorz

民主党は国民と国際世論（主に飴）を納得させる代案を出さないと、
ただ反対しただけにしか見えなくなりそうだが、
今インド洋でやってる以上の代案なんて有るのかねぇ。

>>254
解散総選挙？
期日が足りなくて問題になっているのに選挙なんてやれるほど時間は無いだろ。

>284
職責を果たしていかなければ．．．
当然、私は、職籍にしがみつく．．．

だと思うんだけど。
どこ見ても、職責なんだよね　(´-ω-)

>>301
「特措法＝悪い事」と話を単純化して、勧善懲悪に構図を持ってってるから（善悪逆転してるのに…）
代案が無くてもまず廃止する事が先って結論になる。

自公で民主の誰かを首相指名すれば面白いのに……、
っと思うウリは政経素人ﾆﾀﾞ

>>301
国民はテロ特措法を延長しなかった場合に起きる問題なんかマスメディアが報じてないから知りません。
そもそもテロ特措法を延長しようと暴走している安倍の方が問題だと信じ込まされているので
テロ特措法の代案なんて文句をつけてくるアメリカを黙らすことができれば何でもいいんです。
マスメディアが報じていないからテロ特措法がいかに日本の国益に貢献しているかなんて知りません。

政局にするのは許せないから首相の退陣を求めていくっていうのが完全に意味不明。

制裁延長なら合意「水の泡」＝日朝交渉で北朝鮮大使
9月10日13時0分配信 時事通信

　在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の機関紙・朝鮮新報（電子版）が10日伝えたところに
よると、北京に滞在している北朝鮮の宋日昊・日朝国交正常化交渉担当大使は、日本が
対北朝鮮制裁措置を延長する場合、「（5、6両日に行われた日朝国交正常化作業部会で）
双方が一致したことも水泡に帰すことになる」と強調した。
　宋大使は、制裁措置を延長するという日本メディアの報道が事実なら「朝日関係に元に
戻せない結果を及ぼすだろう」と主張。「日本代表団がそれを知らないはずがない」と
付け加えた。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070910-00000063-jij-int

>>307
それ以前にお前等政局国会で政局以外のことやったことがあるのかと小一時（ｒｙ

ソースは・・・なんですが。

小池さっそく返り咲き…防衛畑の「基地対策」に

　防衛省の守屋武昌前事務次官と激しいバトルを展開し、先の内閣改造で防衛相から
外れた自民党の小池百合子氏が、党基地対策特別委員長に就任した。
「アイ・シャル・リターン」の言葉通り、党で防衛がらみの重要ポストに返り咲いたわけだ。
“宿敵”守屋氏は省顧問就任は蹴られたものの、「残務処理」と称していまだ同省の
一室に陣取っているだけに、早くも「バトルが再燃するのでは」との声が出ている。

（略）

自民党調査会長と特別委員長の主な顔ぶれ
【調査会】
安全保障　　　石破　茂
地域再生　　　伊藤達也
憲法審議会　　中山太郎
外交　　　　　山崎　拓
社会保障制度　鈴木俊一
総合農政　　　保利耕輔

【特別委員会】
青少年　　　　高市早苗
障害者　　　　野田聖子
基地対策　　　小池百合子
下水道対策　　古賀　誠
漂流・漂着物対策　加藤紘一

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_09/t2007091001.html

>>310
漂流・漂着物対策　加藤紘一

・・・哀れだ。いつ見てもただ哀れだ。

>>310
特別委員会
漂流・漂着物対策　加藤紘一
ゴミでも拾ってろってことかな？

>>311
かの国あたりからの漂着物が問題になってるような気がしますが？

>>311
対馬に常駐してゴミ拾いさせればよし。

>>313
それって人の乗ったボートとか？

>>311
北から兵士の白骨死体の小船が流れ着いたことがありますよ＠日本海側

＞障害者　　　　野田聖子

ここもアリエナス

日本海といえばこの前、覚せい剤が積まれた漂流物がありましたねｗ

加藤紘一はまったく支持できないけど、
漂流・漂着物対策って大切だと思うけど。

ところで、下水道対策もなかなか。

>284

特措法は何が何でも、成立させる。
総理の座にしがみつくために、妥協する様なことは絶対にしない。

うちは↑こんな感じに読み取れるんだが。

>>313
いや、確かに普通に考えればそうなんだけど、
パッと見の字面と人名のあまりのマッチングに…
思わず頭に浮かぶのが使い終わったイチジク浣腸だったり
便座だったりペットボトルだった自分。

>321
それを見出しと編集で「成立できなければ退陣」としてしまうのが日本のマスコミ。
ジャーナリズム名乗るなら先見や予測含めずに正確に流せと小一時間(ry

>>322
真冬の日本海で、加藤が髪の毛乱しながら涙目で、一人でゴミを拾ってる光景が浮かんでしまった。。。

>>323

( ＊＠Д＠)「マスコミはあらゆることが許されるんですよ！」

>>310
安倍さんを甘いと言っている奴はこの事を知らんのだろうなぁw

>>323
この期に及んでマスコミがどう報道するか分からなかったとしたら安部は総理の器じゃないだろ。

>>327

器だろうと器じゃなかろうと続けてもらうしかない。
今総理の座から降りたら民主とマスゴミの完全勝利になってしまう。

>>324
仮にも加藤さんは元幹事長ですよ…

一歩間違ったらこの人が総理やってたんだよなあ。
２ちゃねらーも支持？してたし。

>>329
「空の星に見とれててドブ板を踏み抜いてしまった」byもりりん

障害者　　　　野田聖子
下水道対策　　古賀　誠
漂流・漂着物対策　加藤紘一
字面から作為的なものを感じます。

中国のアメリカ民主党への懐柔策とかを読むに付け、
小沢さんの時たまの中国訪問は、金の無心なんじゃねーの？
などとつい疑ってしまいます。

>>327

参院選の流れや結果を考えると、考えが及んでいない可能性もあるんじゃないかと疑ってしまうんですが…

>>321
うん。延長できなければ、参院選の自民大敗どころではない、エライ事になるんでしょう。
でも、同時に、安倍さんは辞め時を探しているような気もするよ。

野党の審議棚上げ対策としてなら上々でしょう。
衆院通過後、参院に送られた法律の審議はマスコミから見ればおいしいエサ
首相の進退が絡まなければ無視も出来ますけど、飛びつかざるを得ない。
後は、連日「参議院の審議次第です」とでも言っておけば、突っつかれるのは野党だし
耐えられずに否決すれば衆院で再可決
耐え切られた場合の空白期間についてはすでに調整済みかと。（給油については予算の問題だけだったと）

>>333
つかぬ事をうかがいますが･･･　インド洋給油の根拠法が成立しなくなる可能性があると考えているのでしょうか？
そういう状況が想像できないんですけど。

大前提として、安倍が腹さえくくれば、成立は確実だっしょ＞特措法
問題は、時間がちょいとかかるってことだけど、
それも事前の根回しさえしておけば致命傷とまでは行かないし、
艦艇の整備やら、海自の中の人の休養期間だと考えれば。

>>336
ｳﾘは衆議院での再議決までを見越した壮大な釣りと見てるんだが。

>>336
そこらへんの根回しが首脳会談で出来たのかも。

>>334
11月頭までまだ50日近くもあるんだぜ？
そこまで国民の興味がもたんだろ。
勿論マスコミも「飽きる」から期限切れ近くまで2〜3週間の空白期間が生まれると思う。

その間は当然棚晒し。というか、形だけでも対案は出すつもりだから「あの案を丸呑み
しろ！」で「仕事してます」ポーズはとるだろうし、勿論マスコミもサボってます批判はしない。
マスコミが改めて特措法の意義やその影響、諸々の再解説とかする訳も無い。
期限切れまで引っ張ろうと思えば火の粉を被らずにいくらでも引っ張れる。

問題は期限切れ直後。

期限切れで自衛隊撤収
帰還への道すがら衆院再可決
シンガポールあたりで再びＵターンとかあるのかなー

>>335
可能性があるもないも今の現状では根拠が無くなるのは確実。
参院選の民意と"慎重に審議を"の御題目の下、
参議院で吊るしがおこなわれるので時間切れは確定的。

まぁ、APECの中でいろいろ話をつけてあるのかも。
もしかしたら安保理or総会あたりで何らかの決議案が出てくるかもしれないね…。
そうなったら国連のお墨付きを得ることにもなって反対する理由がなくなるし、
もしも従わなかったら何らかの制裁を受けることもありうる気が…。
事務総長はあそこの国の方ですから虎視眈々と日本を亡き者にするタイミングを
狙ってそうだし…って韓国面に堕ちてますね…。


日本が今でも国連にとっての敵国だということが解っている人って
果たしてどれくらいいるんだろう…。

それはそれでかっこ悪いな

ttp://www.opinionjournal.com/diary/?id=110010584
JOHN FUND ON THE TRAIL：A Bundle of Trouble
You wouldn't want to be in Hsu's of Hillary Clinton or Barack Obama.
Monday, September 10, 2007 12:01 a.m. EDT
（ＯＰＪ／ＷＳＪ）ノーマン･シューの行なった、ヒラリーやオバマ候補への、政治獻金
　　　　　　　　集めの問題
------------------------
ＷＳＪの購読契約なしにＯｐＥｄ評論を読めるＯＰＪに掲載されたもので、今話題のノー
マン・シューの、ヒラリー･クリントンへの(怪しげな）政治献金集めを批判しているもの。
この評論は、かなり意地が悪くて、ビル･クリントンの1996年の中国系実業家などによる
違法献金事件（John Huang, Charlie Trie, James Riady and Michael Brown)をむしかえ
して、クリントン･ファミリーと中国ビジネスの縁の深さをチクチクやっている。さらに、
クリントン＆民主党陣営と中国人民開放軍に関連のあるビジネスとのつながりにも言及し
ていて、意味深長なものに；

>>310
お前が漂流物だろ('A`)

>>341
本当の最悪で>>340ですよ。それをそんなに浮き足立たなくても。

すくなくとも、APECや国連に貸しを作る必要のあるような状況には思えません。

>>288>>293と同じ会見の記事です。

2007/09/10-12:46 衆院再議決を積極検討＝対テロ法、今国会成立なら首相責任ない−与謝野官房長官

　与謝野馨官房長官は１０日午前の記者会見で、インド洋での海上自衛隊の給油活動を継続させるための
法案が参院で否決された場合の対応について「（衆院での３分の２以上の賛成による再議決は）常に使う
手続き法の一分野であって、何も大げさに考える必要はない。（衆参の）意思が分かれた場合、普通に
使ってよいという憲法上の規定だ」と述べ、与党が圧倒的多数を握る衆院での再議決による成立を積極的に
検討していく方針を明らかにした。
　与謝野長官はまた、安倍晋三首相が給油活動継続に向け「職を賭す」と発言したことに関連、
テロ対策特別措置法の期限が切れる１１月１日までに法案が成立せずいったん海自が撤収した場合でも、
今国会中に成立して給油活動が再開されれば、首相の責任は生じないとの見方を示した。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007091000398

>>344
ウケた（笑）

>338
うちも、それを受けての発言じゃないかと思いまふ。

>339
マスゴミ云々を言い出したら、それこそ何やっても無駄の一言で済んじゃうわけで。
事ここに至っちゃったら、僅かの可能性でも信じて突っ走るしかないかと。

特措法がぽしゃった場合、安倍政権にとって致命傷になる可能性はあっても、
プラス要素になる可能性なんぞ皆無。
民主と妥協して、お茶濁しても、これまたプラス要素になるかどうか怪しい。
であるのなら、ここは伝家の宝刀を抜いて正面突破を計る方が正解でないかと。

それよりも今回の話は、目先の話だけではなく、今後６年の政権運営を決定する天王山でないかと。

2007/09/10-16:51 旧１万札、中国から持ち込む？＝主犯格、逮捕前に訪問−タイ

　【バンコク１０日時事】タイ人３人が偽造されたとみられる旧１万札などを所持していたとして
逮捕された事件で、主犯格でバンコク在住の実業家スラチェット容疑者（４６）が逮捕直前に
中国を訪問していたことが１０日、警察当局の調べで分かった。警察当局は同容疑者らが
偽札を中国から持ち込んだ疑いもあるとみて捜査している。
　調べに対し、同容疑者は「偽札は知人のタイ人男性から受け取った」と供述している。
この男性は同容疑者の企業グループの管理職。同容疑者は今月上旬、中国・昆明に
この男性と滞在し、５日に中国から一緒に帰国したことが新たに判明した。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007091000667

なんか、総辞職ちらつかせて、味方の自民を脅してるようにも思えてきた。

主流派には
「テロ特措法延長反対は倒閣運動とみなす」
反主流派には
「今倒閣運動すればテロ特措法反対派になるぞ」

って感じか。

皆様、こんばんわ。　今日は少し肌寒い一日でしたね。　皆様、お風邪など召しませぬよう。
では、夕方の記事を投下。

首相が所信表明、「改革の影に光」地方対策などに力点
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070910it05.htm?from=top

実質ＧＤＰ、前期比０・３％減…年率でマイナス１・２％
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070910i201.htm

日経平均、一時４７０円超の下げ…１万６０００円割り込む
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070910it03.htm

東京円は大幅続伸、一時は約３週間ぶりの１１２円台
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070910i104.htm

鴨下・甘利両氏代表の党支部、領収書写し「紛失」で未提出
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070910i205.htm?from=main2

保坂文科政務官の資金管理団体、寄付金１０万円を記載漏れ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070910ic01.htm

荒稼ぎ「悪知恵」中国人窃盗団、摘発後は都内の被害３割減
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070910i105.htm?from=main1

「官製談合」木村・前和歌山知事に懲役３年、執行猶予４年
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070910it04.htm

民主、参院人事を内定…外交防衛委員長に北沢氏
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070910ia01.htm

愛媛で国内初の天然ダイヤ「日本で採れない」定説覆す
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070910it02.htm

>>339
「飽きる」前に話題を提供する、例えば”党関係者”とかからｗ
例えばここで、野党及びマスコミに”衆院の再可決が出来ない可能性（与党の造反）”を
ちらつかせると、倒閣運動の目の色変えたマスコミがエサを前にお預け出来るかどうかｗ
野党の審議のポーズでは数字は取れないが”参議院否決！！、首相の進退いかに！？”なら？

テロ特措法について国民納得させる上手い方法ってないだろうか？
この法律についてメリットデメリットをきちんと説明するマスコミがないのが問題かもしらんが。

政府もマスコミが飛び付きやすいような小道具でも用意したらいいんでねーか？
例えばこの前ここかどっかででてきた小学生の教科書持ってきてシーレーンの説明から始めるとか。

とにかく視聴率稼ぎたいマスコミ相手ならそういう演出もありだと思うんだが、どうよ？

追加ニュース

防災倉庫の整備、避難所４校に１校どまり・文科省
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070910AT1G0403A10092007.html

テロ特措法の新法案、活動は給油に限定
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070910AT3S0900E10092007.html

みずほコーポ銀、長プラ0.3％下げ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070910AT2C1001510092007.html

官房長官、日本の経済基盤「極めて健全」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070910AT3S1000Z10092007.html

経団連「サマータイム試行で、ＣＯ2を５％削減」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070910AT3S1000Y10092007.html

東証大引け・大幅続落――米株安・円高・政局を嫌気、3週間ぶり安値
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20070910m1ds0iss1610.html

シャリフ元首相の身柄拘束・パキスタン警察
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070910AT2M1000P10092007.html

>>354
むりむりむりむりかたつむり

>>339
既に期限切れに備えて藪に米軍のサポートをお願いしているんじゃね？

所信表明演説全文(１)「わが国のため、続投決意」
■はじめに
■信頼できる年金を再構築する

ttp://www.sankei.co.jp/seiji/shusho/070910/shs070910003.htm


所信表明演説全文（２）「未来につながる」政策に注力
■改革の果実を地方の実感につなげる
■教育再生を具体化する
■安心して暮らせる社会を実現する
■持続的な経済成長を実現し、簡素な政府をつくる

ttp://www.sankei.co.jp/seiji/shusho/070910/shs070910004.htm


所信表明演説全文（３）「拉致解決へ鉄の意志」
■主張する外交を展開する
■環境で世界を主導する
■むすび

ttp://www.sankei.co.jp/seiji/shusho/070910/shs070910005.htm

>>356
何故にかたつ無理？
そういう演出をマスコミが映さなかったとしても
保険として政府のホームページに動画として全部うぷっとけば何処がマスコミの切り貼りで何をしたいか明白になるじゃないか。
これを元にしてマスコミに「何でマスコミはこういう内容を放送しない？政府よりマスコミの方が怠慢じゃねーか？あぁ？」
ってクレーム付けることも可能になるじゃないか。
仕事スレの鮮人対策と同じだよ。
マスコミが味方に付かないならこうやって嫌でも巻き込む必要があると思う。

>>356
んじゃ、
「テロ特措法の話をしてもいいのなら、お宅の番組に出たいとうちの小泉が申しておりますが｣
ってのはどう？

数字、欲しいよねぇ？

>>360
特措法の所をカットしまくるぞ
俺がマスコミなら

「小沢さんの案だと、自衛隊はダルフールに派遣される可能性だってあるよ。」と言えば、普通の人も「えっ？！」となると思うんだけど。

>>362
まず一般人にダルフールに付いて教えないといけないのではないか

>>363
いろいろと仕方がないのは承知の上で……だんだん腹が立ってくるな('A`)

>>362
一般人「別に国連の下ならいいんじゃないの？」

>>361
もちろん生放送限定〜

ダルフールくらい、誰でも知ってる。。。んじゃないのかな？

>>367
んなわけないｗ
「国連が〜」と言えば「それならしょうがないね」って
思うだろ。

シーレーン？なにそれ？から始めないと。

>>366
その手があったか
出演する政治家も迂闊なこといえんけど

>>355
ブルテリアさん投下の記事（2項目）関連です。

洋上活動新法：国会承認規定を削除　政府検討
　政府が、海上自衛隊のインド洋での給油活動を継続するために臨時国会提出を
検討している「新法案」の骨格が１０日、明らかになった。活動内容は給油活動を柱に
限定的なものとし、現行のテロ対策特別措置法に明記されている国会承認の規定を
削除する。代わりに新法案の採決自体を国会の「事前承認」と見なす。ただ文民統制
（シビリアンコントロール）を事実上、緩和することになり、野党だけでなく与党内からも
反発が上がるのは必至だ。

　１１月１日に期限が切れるテロ特措法は、自衛隊に派遣命令が出た後２０日以内に
国会の事後承認を得るよう規定している。

　新法案は、参院で否決されたり、衆院からの法案送付後６０日以内に議決されなかった
場合、衆院で３分の２の賛成で再可決すれば、成立する。だが国会承認規定を新法案
にも盛り込めば、野党が過半数を握る参院の承認が得られる見込みはなく、結局は
海自派遣が実現できなくなる。このため新法案では国会承認規定を削除。法案採決を
「国会承認」と見なすことで、派遣を確実にする。

　活動の柱はあくまでも給油活動で、テロ特措法に明記されているものの近年は
実施していない捜索救助や被災民救援は削除する方向。民主党の態度次第では、
同党が主張しているアフガニスタンへの人道復興支援などを盛り込むことも検討するが、
給油活動自体の中止を求めていることから、歩み寄りの可能性は低い。

　ただ事実上、戦争状態にある米軍などへの後方支援という憲法上議論のある活動
だけに、国会承認の規定を緩めることには「主客転倒で間違った考え方だ」
（政府関係者）と、政府内からも否定的な意見が出ている。【古本陽荘、田所柳子】

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070910k0000e010090000c.html

生放送しか出演しない政治家が確か居た気がする

>>363
うん、そういう層向けにも、下手なフリップ用意するより、
「これは今の小学生が社会の時間で使ってる教科書なんですよ。これによると〜」
みたいに誘導すれば、小学生の子供にもその親の層にもアピール出来るんじゃね？
あと各社いろんな教科書使うとか。偏ったらクレームくるし。

>>367
ちなみに国会議員もテロ特の重要性とかは素人並だと
思う。

国会議員って自分の専門や利権に関わるとこ以外は、意外と無知だから。
そして「外交はカネにならぬ」と、外交に熱心な議員は少ない
（だから知日派作りも出来てないし、工作では負けっぱなし）。

道路には部会に圧力団体引き連れて勢揃いするけどねｗ

>>370様、こんばんわ。
補足記事、有り難うございます。

>>372
うっかり｢つくる会｣の教科書を使うとクレームが来ちゃいそうなｗ

>>374
どういたしまして。
ブルテリアさんこそ、毎日乙です。

官房長官会見とテロ特措法の新法案をあわせると、１１月１日過ぎても

３分の２以上で衆院再可決→国会承認なしで派遣おｋ→内閣そのまま

ってことでしょうか？？

>>373
ならなおさら小学生レベルから始めないと。
だって小学生で習う事って社会人としての最低限の知識でしょ？知らなきゃ恥ずかしいよね？って事で。

>>375
まさにそれ対策W
あと比較すれば教科書問題が再燃した時の参考にもなるかな。
…小学生の地理は歴史とどのくらい関わりあるんだろう？

>>370
そんなもん準備してたんかｗ
もうちょっとマイルドな新法かと思ってたよ。

ていうか文民統制の件で与党内で反発でるかね。
総理大臣や防衛大臣が文民なら普通に文民統制だろ。

>>370
国会承認が要らないのは良いね。

＞活動の柱はあくまでも給油活動で、テロ特措法に明記されているものの近年は
実施していない捜索救助や被災民救援は削除する方向。

捜索活動や被災民救援は削除しなくても良いんじゃないの？
海外の自然災害で自衛隊が支援に出て行くことが出来れば、
国際貢献の上で有効だし、これからは邦人の救援が必要になる
場合もありうるかもしれないからね。

>>379
つーか、2004年12月26日のスマトラ島沖地震のとき、
インド洋派遣から帰還する途中の護衛艦きりしまなど3隻が
タイ近海で捜索・救助および遺体の収容に当たってんだよな

別にその辺は弄る必要ないよーな希ｶﾞｽ

>>379
>>370は徹底的に米軍協力オンリーでいいんじゃないかな。
ようするに、特措法をつぶすなら衆院の力でこれを通すぞ
ってブラフでしょ。

とりあえず、「シーレーン」って言葉がわかりにくいよね。
「海の安全」て言う言葉に言い換えたらどうだろう。

資源輸入国の日本は、海の安全が犯されたら、
われわれの生活は成り立たない。そのためには・・・、

みたいな感じで。

>>379
それはわざとじゃないかな。
民主に修正いれさせて、「人道派民主」の顔を立てさせるには
ちょうどいいネタ。


まあ徹底的反対したら意味ないけど。

>>383
>>380の帰還途中の救難活動、まさしく
人道派民主が反対してたんだが

いまさら修正入れようとするかねー

>>381
小沢にとっては特措法自体は通っても通らなくてもどちらでもよくて、あくまで政局の為
の道具でしか無いでしょう。
社民、共産、民主左派にとっては通すのは勿論反対だが、妥協する訳も無い。
両者にとってはとにかく反対、政局の混乱、自民に対して強権的なイメージを植えつけ
られればそれで良く、その意味ではブラフにはならんだろ。これ。
むしろ、どっちにしろ通るなら突っ込みどころを用意してくれて歓迎かもよ？

一回通してしまえば足を引っ張られにくい案であることは否定しない。

>>289
民主党はこの程度しか言えないのではダメだろう。
給油止めたとき対案を出さないと。参議院で過半数取っているんだから
半分与党のようなものなんだから。少なくとも今までの野党根性は
もう通じない。それをやったら民主党の支持率が落ちるだろうし。
一方、自民党の方は、この件に関しては方針が定まっている。強行採決も
じさない構えだし、テロ特措法延長に失敗した場合のことまで考えているようだし。

マスコミの問題は大きい。但し、一つだけ偏向報道をやりずらい事がある。
それは、この件に関して少なくともアフガンに兵を題している各国は
テロ特措法延長を支持するだろうし、日本が抜けてもＯＫなどという国は
まずいない。それと「給油なんて大したこと無いよ」などと言う国も
無い。なのに「日本が抜けても大したこと無いし、給油なんて他国の艦船でも
簡単に出来るよ」旨のような偏向報道は、非常にやりにくいと思う。
それに各国からの支持表明の報道を全てカットすることはさすがに出来ないだろう。
とは言っても、マスゴミだから油断は出来ないが。

>>383
「退路は塞がん、だが期日までに退却せねば容赦なく踏み潰す！」
こうですか分かり）ｒｙ

>>386
確か海上給油できるのって日本とアメリカぐらいしかないんじゃなかったっけか。
そのうち飴ができるんだから飴にやらせろって言い出したりして。

>>382
もっと具体的にしてみる つ「油の輸送路」
自分の生計にも関わってくる事業であることが分からないと
国民は理解できないと思う

>>388
人は出さんがカネは出す、１兆ほど。



…こうですか？

>>385
責任政党たることを放棄する相手には確かにブラフにならないね。

雪斎ブログ見てきた、どうやら総理は本気でこの法案と運命を共にする決意みたいね
雪斎さんの見立てでは、祖父にとっての安保改定と同じくらい重要視してるんだろうと

>>376 遅レスですが。
有り難うございます。
＞３分の２以上で衆院再可決→国会承認なしで派遣おｋ→内閣そのまま
ＮＨＫのニュースで、与謝野官房長官は、一旦途切れてもすぐに再開することが出来れば問題はないと改めて強調されていました。
恐らくは、新法を通してあくまでも続ける用意が出来たのではないかと思うのですが、最初は特措法の延長にこだわるのではとも思っています。
麻生幹事長も、総理の進退については言及してませんでしたね。

それにしても、野党の劣化のひどさはあきれるばかりですね。　とくに社民党は、人事のようにコメントしますね。

>>390
あれ？何か既視感が・・・

>>386

いや、場内総立ちになった首相のインドでの演説を印象操作してダメダメだった
とかいう奴らですぜ。腐りに腐りきってるのが今のマスコミ。
それぐらい平気でやりますよ。

こんばんは
>>310
遅レスですが、いいわぁｗ
>漂流・漂着物対策　加藤紘一

【平成１８年　８月３１日】
■ きれいな海岸を取り戻そう！「漂着ゴミ問題」検討開始　漂流・漂着物対策特別委員会

漂流・漂着物対策特別委員会は３１日、初会合を開き、大きな問題となっている「漂着ゴミ」
問題の検討を開始した。
漂着ゴミ問題は、海岸に流れ着くゴミだけでなく、沿岸での漁業や船の安全走行に影響が
出るなど、四方を海に囲まれたわが国にとって深刻な問題。
加藤紘一委員長はあいさつの中で、「海外からの漂着物だけでなく、日本国内の河川から
出るものも多く、実は国内ゴミ問題でもある。問題点を突き詰め、きれいな海岸にし、そこで
取れる魚を安心して食べられるようにしたい」と述べた。
政府側からは、「漂流・漂着ゴミ対策に関する関係省庁会議」が設置され、漂着ゴミ処理に
新規予算を計上し、環境整備船による浮遊ゴミの回収を行うなど、各省庁の取り組みが
説明された。議員からは、漂着ゴミに関する国際的な取り組みや、廃棄物処理の責任の
明確化を求める意見が多く出された。
ttp://www.jimin.jp/jimin/daily/06_08/31/180831a.shtml

うん、きれいな海を取り戻したいｗ

>>388
私も詳しくはわからないけど、走行品柄の給油は高度な技術を要する
のは間違いないと思う。この辺は軍事に詳しい人の意見を聞きたいところ。

それと、個人的にはむしろこちらの方がより重要だと思う。
それは「信用」。
補給を他国に委ねると言う事は、自分らの命を相手に委ねると言っても
過言ではないと思う。ということは、補給をさせてくれる相手は
信用できるかどうか、ということはとても大事な事だと思う。
補給相手として、日本以上に信用される国、というのはそうそう無いと思う。
この点についても軍事に詳しい人の見解を聞いてみたいところ。

今晩は床屋さん

今回のもしたな晒しでオーバーの場合、１０月あたりになったらインドに要請して１ヶ月ほど
共同の海賊対策訓練でもしていたらどうかと。もしそれでも日にちあまったら海自の人たちに
印パあたりで有給休暇を(ry

まあ、そもそも“平和と繁栄の弧”の提唱国が、その義務を放棄してちゃあ世話ないわな。
逆に言えば、“弧”構想を潰したい連中が、今回の特措法延長騒動をさらに煽ってるのかも。

>>397
技術もそうだけどそもそも高速補給艦を持っているところが…
イギリスは自分の艦隊に随伴させているから後方に余裕無いし

＜中国＞週内に外貨準備運用会社設立　米ＧＳ幹部も経営陣に
9月10日19時49分配信 毎日新聞

　１０日付中国経済紙、中国証券報は、外貨準備を運用する国営投資会社「中国投資」が
週内に設立される見込みだと報じた。同紙によると、経営幹部には楼継偉・国務院副秘書長ら
複数の政府高官のほか、米投資銀行ゴールドマンサックスのアジア地区総責任者である
胡祖六氏も加わる見通しという。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070910-00000081-mai-bus_all

>>401
地雷くさ。最初の仕事はサブプライムの損失確定ですか？

テレ東にて911特集。

>>397
世界のほとんどの軍艦に給油できる能力のある高性能補給艦を所持しているのは日本とアメリカくらい。
アメリカは自軍艦船への給油で手一杯…というかオーバーワーク気味。
んで必然的に余裕のある日本にお声がかかった。

>>395
確かに。ただ今回は複数の国が絡む話なので、
各国からの声明をことごとく偏向報道するのはさすがに難しいと思う。
まあ、それでも偏向報道するかも。

>>400
>>404
そ、そうなのですか。そうなると日本は冗談抜きでまさに生命線
なのでは。

それと、今回の件で何故今まで小沢さんが天下取れなかったのかが
わかったような気がする。どうして党内で一番統一見解取れにくい案件で
攻撃をしかけるかなあ。もっと別な方法があるだろうに。こういうところで
以外と爪が甘いのでは＞小沢代表
といっても、安倍首相も背水の陣をひかなければならないのだから
安倍首相が追いつめられているのも事実。

それともう一つ。これは私の感なのだが、この洋上給油というのは、
各国から提供される機密情報のオンパレードなのではないでしょうか。
アフガンに兵を出している国々は言うに及ばず、シーレーンを行き来する
船を所有する国々、それと単純にアフガンの隣国の国々から提供される
機密情報で成り立っているのでは。
となると、当然ながら、韓国や、中国や、ロシアから提供される機密情報
も含まれているのではないでしょうか。
まあ、これはあくまで私の感ですけれど。しかしこれが正しければ
「洋上給油の実体を明らかにせよ」と民主党やその他野党からいわれたら
「あなたは中国様の許可はとったのか、取ってないでしょ」と言えるのでは。
これは言い過ぎかも知れませんが、洋上給油の実体を公表されたくない
国は少なくないと思うのですが。

>>405
＞安倍首相が追いつめられているのも事実。
冗談。これほど『強行採決』をやりやすい事案はないよ。

>>405
誤変換が多かったり、妄想と事実が入り混じってるような。
ま、話半分に聞いときます。

>>397
補給している間その艦船は丸腰となる。
この間に高速小型艇で自爆テロなどやられればひとたまりもない。

過去には、補給中ではないが米軍の艦船が、
高速小型艇の自爆テロでやられた事もある。
チラ裏だが北朝鮮の高速小型艇が多数、
イランを経由してテロ組織にわたっているとも聞く。

そこで補給艦の随伴艦が洋上監視と警戒をする。
海上自衛隊の艦船が、補給を受けている艦船の安全を引き受けるわけだ。
これは日本という国への信頼と合わせて、
海上自衛隊の能力への信頼がなくては成り立たない。

>>となると、当然ながら、韓国や、中国や、ロシアから提供される機密情報
>>も含まれているのではないでしょうか。

中国なんかは艦船技術的には後進国な訳で、知られたら困ることと知りたいことを天秤に
掛けたらどっちに傾くかなんて一目瞭然だと思うが。
ってか「俺のを教えるからお前のも教えろ」なんてバカ正直な交渉がありうる訳も無く。

洋上補給というのは、外洋海軍をして外洋海軍足らしめている要素の
重要な部分なんですね。世界に外洋海軍と認められている海軍が
どれくらいあるか、沿岸海軍から外洋海軍えの脱皮を夢みながら
それを果たせていない国がどれくらいあるかを考えれば、
洋上補給の難しさが分かるんじゃないでしょうか？

海自は巡航速度で艦隊行動を取る艦船に、艦隊行動を継続したままで
洋上補給ができる、世界でも数少ない海軍の一つです。

>>405
>>397と人民解放軍海軍の洋上補給能力に関しては
前スレ>>893以降で触れている

＞機密情報のオンパレード
その通り
湾岸諸国の港湾及び艦艇の能力、機密情報、次いで
インド洋上のディエゴ・ガルシア等米英の戦略拠点の情報も含まれる、と

>>410
> 海自は巡航速度で艦隊行動を取る艦船に、艦隊行動を継続したままで
> 洋上補給ができる
これって軍事素人の俺でもすごいのがわかる。自衛隊ってすごいなぁ

こんばんは。安保・外交関係なので、こちらに投下します。連投しますので、支援お願いします。

▼韓国が見えない　(東亜日報翻訳)

(前段省略)
○アメリカ-日本-オーストラリア安保3角同盟
　地政学的に見る時、オーストラリアの直接的な安保関心事は北に約500km離れている東ティモール
の心細い政情だけと言え、この海洋国家は軍事的脅威から一歩身をかわした‘安全な’所だ。とはいえ
2000万人余りの人口では安心と言えないのか、人口2億人の近隣国インドネシアを‘仮想敵国’として
安保体制を構築、万が一の事態に常に備えている。
　オーストラリアの外交通商白書‘国益増進に向けて(Advancing the National Interest)’を見れば、
国際関係で国家と国民の安保及び繁栄増進のために一番重要な同盟国はアメリカである事を明確
にしている。1952年に米豪同盟を結んで以来、6・25戦争(朝鮮戦争)、ベトナム戦争、イラク戦争と第2次
大戦以後の主要戦争とその他テロとの戦争にアメリカと歩調を合わせて参戦したのみならず、環境・
疾病・災難のような‘非伝統的’安保脅威にもアメリカと積極的な協力関係にある。
　最近オーストラリアのこのような歩みは、東北アジアの地政学的情勢とかみ合ってさらに目立って
いる。今年3月オーストラリアのハワード総理と日本の安倍総理は両国間の‘安全保障に関する共同
宣言’を通じて、事実上‘準同盟国’の関係を宣言した。その後続措置として4月には日-米-豪3国が
初めての連合軍事訓練をすることで、自由民主主義と資本主義市場経済諸国の太平洋沿岸海洋勢力
構築に出た。さらに一歩進んで8月にインドを訪問した安倍総理は、この3国にインドを加えて4ヶ国安保
協力連帯を作ろうと提案したし、遂に9月4日には4ヶ国連合軍事訓練を実施するに至った。これら国家
は中国を牽制しようとする意図はないと強調したが、中国はこれら連合が自国を孤立させて太平洋進出
を阻もうとする意図があると反発している。
　実際中国も先月に上海協力機構(SCO)会員国であるロシア及び中央アジア4ヶ国と合同で連合軍事
訓練をした。このように北東アジアを取り囲んで、海洋勢力と大陸勢力が対立しながら‘新しい冷戦秩序’
が登場するだろうという緊張感さえ感じられる。
　しかしこんな大変革の予兆の中で、この地域の戦略要衝である韓半島の役割は捜しにくい。韓国は
1945年の終戦以来日本の安全保障にとって‘死活的’存在だったし、6・25戦争(朝鮮戦争)と共に血盟
関係であるアメリカにとっては北朝鮮の浮上を阻む‘最前線’だったが、未来の地域の青写真を描くに
あたって韓国の存在が見えない。

つづく

紫煙

支援

>>413
＞韓国は
1945年の終戦以来日本の安全保障にとって‘死活的’存在だった
過去形とはわかってるじゃないか。

>>412
というかね、空母任務群や強襲上陸艦隊に高速で追随して補給支援する
高速戦闘支援艦(AOE)なんて代物を保有する国自体が(ry

しかも実際にインド洋に派遣されている日本のましゅう型なんか、
航空機用ジェットエンジンのコアを転用した舶用ガスタービン推進

このクラスに相当する、満載排水量三万トン級以上の高速補給艦が
世界に何隻あるか数えれば重要性も理解できるよ

テレビではガソリンスタンドなどいかにも「大した活動じゃない」という
印象を与えがちで、これでは重要性を理解するのは難しい。

>>405>>408>>410のような説明を、どこかで国民にむけて
知ってもらう必要はあると思う。
このままでは現場で汗を流して活動している自衛官の方々に
対しても大変失礼なことではないでしょうか。

「日本のためにこんな素晴らしい活動をしているんですね。
今後もがんばってください」
という国民の感謝の声を、自衛隊の方々へ届けることができるくらいに、
こういった情報は広く浸透してほしい。

>>413つづき

　現政府が外交方針に立てた北東アジアバランサー論は、韓国の外交的自主性を強化するよりも
むしろ立場を縮小する結果をもたらした。戦時作戦統制権返還などアメリカとの関係において自主権
拡大のために努力して来たが、感情論が先んじた両者の関係により同盟国としての信頼が傷ついて
しまった。中国・ロシアも‘韓国がアメリカから距離をとること’は支持するが、韓国自身が力をつける
ことには同意しない。ロシアは、韓国軍が独自の作戦能力強化のためにアメリカの無人偵察機を導入
することに強力に反対している。結局アメリカ・日本とは疎遠になったし、それでも中国・ロシアと友達
になることもできなかった。

○米中が覇権競争する中、ひとりぼっちの境遇
　このようにアメリカと中国が、それぞれ同盟体制の構築を通じて熾烈な覇権競争をしている地政学的
接点である韓半島に、自ら脅威がないと評して自らの対応能力だけを信じるのは希望的思考に過ぎ
ない。どっちにも入らないで‘垣根の上に座って’事態を観望しようとする試みは、ともすればどっちにも
飛びおりることができなくて、垣根の上に一人きりさびしく危なげに立っている状況をもたらすからだ。
　私たちに比べて安保脅威がもっと少ないと思われるオーストラリアの積極的な同盟参加政策は、国益
のために必要な賢明な考え方が何であるのかを見せてくれる。世界秩序の変化を認識して、自分と同じ
価値を追い求める国々と‘同行’することで、国際秩序の中で自分の持分を静かに、しかし実利あるよう
に持って行く姿が羨ましい。

二伸化高麗大教授・政治外交学
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.donga.com%2Ffbin%2Foutput%3Ff%3Dvv_%26n%3D200709060472&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

つづく(以下は読者意見が続きます)

支援艦派遣

支援

>>419つづき。きちんとした文章ではないので、わかりやすいように一部意訳しています。

インターネットユーザー意見　合計3件あります

003　kdjs7　2007-09-07　20:43:24
　強大国の源泉は経済力ではなく軍事力だ。中国・ロシア・日本のうちでどの国が経済力が最も強いか。
日本が経済力では優れるが、軍事力も優れるとは言えない。中国やロシアの方がより強大国である。
アメリカの軍事力が世界一でなければ、果してこんな力を発揮することができるか。私たちが軍事力を
縮小することは、滅びる道なのは自明だ。確固な同盟もないのに軍事力を無くして、それでも経済力も
成長中心の政策でもないのじゃないか。同じ民族だから自主だからというのは、正に滅びるのだ。子供
でもわかる事実だ。韓国の軍事力はGNPに比べて法外に不足だ。特に南北が対峙して強大国に取り囲まれ
ている地政学的位置では、軍事力に何倍も投資しなければならない。

002　pneumas　2007-09-07　06:12:50
　重ねて言うが、大韓民国では軍は今も昔もそして今後も国家発展の'癌のような要素'だ。そしてこういう
平和の流れは誰が集権しても元に戻すことはできないだろう。(略)国防費を革命的に減らして、また軍人
に対して大々的な構造調整をしなければならないはずだし、軍人年金に対しても残酷に改革をしなければ
ならないでしょう。大韓民国で軍人になろうと思う者は、今深刻に考えなければならないでしょう。経済が
最優先だ。その点で軍と国防費は国家発展の'悪の枢軸'だ。軍はどうにもこうにも使い道がない。否、猪や
スズメバチを捕る位にしか使い道がない。

001　pneumas　2007-09-07　06:08:30
　李明博にそんなに難しい作業ができるか?　その上に国防費と軍の改革作業を同時に遂行しながら。
大韓民国で軍隊は'悪の枢軸'だ。(略)それこそ無駄食いする米食虫集団ではないか。だからユ・シミンが
"特戦司令部を動員していのししを捕らなければならない"と言うのは、よく考えればユ・シミンらしい時代
精神だった。どうせ特戦司令部はいのししを捕らなければならない存在ならば、かえって軍を半分に縮小
するのがよい。

おしまい。

日本語翻訳版が既出だったり。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2007090764258

>>418
>>417追加
他に最大の勢力誇るアメリカの高速戦闘支援艦群だが、

2004年から船体と機関の寿命でバタバタリタイアしている

事も指摘しておかないと拙いかな

他の国々も、丁度冷戦の際に建造されていた補給艦・戦闘艦の寿命が来ていて
建造中の代替艦が揃うまで急場凌ぎしつつ綱渡り運用を強いられている
この艦の交代サイクルから周期がずれている日本の海自だけが、
今現在インド洋に派遣されている各国のこの穴を埋められるのだな〜

ああ、ちょっと勘違い　orz
ごめんなさい

NHK実況板より

47 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2007/09/10(月) 19:18:33.99 ID:MFOYri0i
給油活動に関する世論調査の円グラフ。
同じ２７％なのに、なんで大きさ違うの？

ttp://www.imgup.org/iup460136.jpg

>>422
＞強大国の源泉は経済力ではなく軍事力だ。
＞中国やロシアの方がより強大国である。
┐(´ー｀)┌

＞軍人年金に対しても残酷に改革をしなければならないでしょう。
┐(´ー｀)┌

軍拡派も軍縮派もバカばっか。

　いえいえ、気になさらずに。実は>>413、>>419の方が先に出ていたんですが、日本語版には
なりませんでした。
　>>423はこの記事ですね。同じような主張なので一部省略します。実は元記事の韓国語版には
多数のユーザーコメントがついていて面白いので、そちらを投下します。

▼入る隙のない韓国はどこに…　(東亜日報)
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2007090764258

　(略)米国・日本・オーストラリアのトライアングル安保体制が確固となり、他方では、中国・ロシア・
中央アジアが軍事協力を強化する「海洋勢力ｖｓ大陸勢力の競争構図」が急速に形成され、韓国が
困難な選択の岐路に立たされているということだ。韓国政府が、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が05年
3月に主唱した「北東アジア・バランサー論」の枠組み内でのみ思考する場合、能動的な対応が
難しいという指摘も出ている。

○「海洋勢力ｖｓ大陸勢力」構図の形成
　(省略します)
○韓国は見えない？
　複数の外交筋は６日、「今回のインド洋合同軍事演習の準備過程で、米国と日本は韓国に参加の
意思を打診しなかった」と明らかにした。さらに、米日豪トライアングル安保体制樹立の過程でも、
韓国に参加の意思を打診しなかったと伝えた。(略)
　05年3月に盧武鉉大統領が提唱した北東アジア・バランサー論が依然として強力な枠組みに位置
しているためだ。中国を狙った安保体制構築に参加することは実益がないという意見も依然として
強い。(略)

つづく

支援

>>426

目の・・錯覚・・？いや、どちらだ？？

皆様、今晩はでございます。

早速、記事を投下しちゃうわよ？いいかしら〜ん？

韓国大統領、「朝鮮半島の平和体制」で議論形成に奔走　ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070910AT2M0900I10092007.html

シャリフ元首相、再び国外追放に　ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070910AT2M1000T10092007.html

米特許改革法案が下院通過、IT業界は歓迎　ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/10/news061.html

中国ネットカフェの“デンジャラス”な宿泊事情　ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0709/10/news008.html

宮内庁、公用PCからのWikipedia編集を禁　ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/10/news067.html

米の核専門家調査団、韓国入り＝１１日に板門店経由で訪朝　ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007091000799

「ブレーカー落とし」窃盗団摘発＝３８０件か、中国人１６人逮捕−警視庁　ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007091000885

「南北共同体協定」締結に意欲＝歴史問題、日本に対応要請−韓国大統領候補　ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007091000791

大学卒業厳しく＝認定試験、高校内容の補習も−全入時代で「学士力」・中教審小委　ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007091000839

イスラエルでネオナチ集団逮捕、旧ソ連出身のユダヤ系移民　ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070910i213.htm?from=main2

漫画「子連れ狼」の小池一夫さん、知的財産管理会社を設立　ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070910ij21.htm

>>426
今に真横６時方向からの図になるぜｗ

>>431続きなのですぅ〜。

日本―タイの経済関係発展を、バンコクでシンポジウム　ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070910ib23.htm

モロッコ総選挙、躍進予想の穏健イスラム政党は第２党に　ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070910id23.htm

仏政府に中国ハッカー攻撃、「事態は深刻」国防総事務局長　ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070910i211.htm

スペイン過激派「バスク祖国と自由」がテロ予告声明　ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070910id22.htm

お・ま・け
「高野山カフェ」青山にオープン、瞑想・写経に精進料理　ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070910i514.htm?from=main5

参考程度にどうぞ　解説・テロ対策特別措置法　ttp://www.jiji.com/jc/d?p=2007091104

>>428つづき。韓国版の読者コメントから、面白いものを抽出・翻訳しました。元がきちんとした文章
ではないので、読みにくいのはご容赦。

ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.donga.com%2Ffbin%2Foutput%3Ff%3Dvv_%26n%3D200709070130&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

インターネットユーザー意見　合計25の意見があります(読みやすいように並べ替えました)
001　arka　2007-09-07　05:47:38
　このような者らが大韓民国の中央日報記者というのが悲しい。なぜ韓国が他の勢力にこびなければ
生存できないという思考を持っているのか...はやく米-日同盟に便乗させてくれと物乞いでもしなさいと言う
話か?　結局の所、現政権反対ということか...本当に大韓民国の人間の水準を見ればため息が出てくる。
　→　lpetre　2007-09-07　08:17:13
　冷戦時代に米国と同盟が結んでいなければ、今頃君は辺境地の炭鉱で掘ってイスルコル....
　→　daehan2008　2007-09-07　10:33:22
　私も悲しい..arkaのような事物を客観的に見られない偏狭な思考を持った者らが、まだ大韓民国に存在
しているということが悲しくて、そのような人々が政権を取っているということが私をより一層悲しくする。

002　ksj1138　2007-09-07　07:09:25
　我が国は歴史的にも列強の隙間から抜け出せなかった事実を見るとき、今でも同じ現象で私たちの未来
を心配しないわけにはいかない。結論はとにかく私たちも力だ。「小さい唐辛子は辛い」という韓国を期待する。

003　lpetre　2007-09-07　07:53:15
　冷戦時代に赤(=共産主義者)と協力すべきと主張した人間たちよ....冷戦はまた来る..歴史は繰返すのだ...
金大中・盧武鉉の失われた10年.....

004　croguis　2007-09-07　08:01:00
　左派政権10年の結果だ。南北関係だけがうまくいけば、他のものはみな馬鹿騒ぎしても良いと酒に酔った
奴のように騒いだ結果だ。今回は厳正な正義の審判を受けよう。

つづく

>>430
推測するに。
27+27＝64だから、半円を超える部分に区切りがくる。
んで、円グラフ自体が真円ではなく、
遠近法によって下に厚みがくるデザインになっているから、
青の部分の面積の方が大きく見える。
ということではないかと。

>>434つづき
005　sse3415　2007-09-07　08:32:16
　過去50年間の海洋国家に分類される米国と日本との緊密な協力結果が、今日の大韓民国の経済力
と軍事力だ。今後も我が国が指向する方向は、海洋国家の同盟体制の中で能動的に活動すること。
過去10年に失ったものがとても多い。

007　庶民生活　2007-09-07　10:05:41
　大韓民国ソウルの中心で、星条旗を持ってデモする者らが自称右派か?　韓国はこうした人間らが
うようよいる国なのに、あえて独立国だと騒ぐことができるか?　(略)私たちがひょっとして独立国と勘違い
してこういう記事が書かれたのではないだろうか？(略)
　→　真実の声　2007-09-07　10:12:50
　米国の陰から抜け出していつも米国の非難する北朝鮮は、なぜ米国の援助を望むのか?　韓国には
　なぜ手を広げる？
　→　daehan2008　2007-09-07　10:26:54
　本当に偏狭な思考をしているね。なぜ大韓民国が米国の植民地か?　国際関係は国家間の利益により
　成り立つのが当然で、朝鮮戦争以後米国は米国の為に、韓国は韓国の為に互いの協力を受け入れた。
　米国も自らの国益で韓国を助けたが、米国の軍事力のおかげで経済に専念することができたし、今
　私たちが暮らしていけるのではないか?　米国との同盟関係で損害をこうむる側は北朝鮮しかないし、
　結局韓国で米国との協力関係をさげすむ人々のばら撒く北朝鮮ロビーと関連している人々だろう
　→　daehan2008　2007-09-07　11:59:51
　庶民生活。あなたはいったい何人がその国の国家戦略を持ってデモを行えば、その国の植民地と見る
　のか?　日章旗を持って日帝に忠誠をつくした輩の後裔とは具体的に誰か?　日帝の残滓・米国の植民地
　などの言葉は、韓半島における大韓民国の正統性を否定するために北朝鮮および左翼勢力らが唱える
　スローガンであって。しかし一度じっくり考えてみれば、大韓民国は米国の属国でもなく、親日派の後裔
　は現与党にもいて野党圏にもいる。それが大韓民国の歴史で、多様な国と国際関係を結んで多様な
　人々が集まって住む所。それが自由民主主義国家というものだ。時代に合わない偏狭な思考から自ら
　をまず解放させろ

つづく

>>434
いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs 様、お疲れ様です。　支援。

>>435
ﾏｼﾞﾚｽ乙。
視覚的には賛否同数に見えないｲﾒｰｼﾞ操作。
よくある手なんだよなぁ。。。

>>432
先に数字を消すと思われる。

>>436つづき。ちょっとイデオロギッシュな記事ですみません。

008　hsebim　2007-09-07　10:17:07
　韓国は半島国家だ。大陸を放棄できないし、海洋も放棄できないのが韓国の現実だ。今日、韓国の
交易相手国は中国・ヨーロッパ連合・アメリカの順だ。現実がこうなのだから、韓国がむやみに海洋勢力
にだけ偏重することはできない。韓国は海洋勢力と政治的な絆を強化しながらも、大陸との経済的な
交流も強化しなければならない。海洋勢力に偏重した曖昧な中立国と同じ位置を韓国は狙わなければ
ならなくて、曖昧な中立国である韓国（の立場)を米国にも説得しなければならない。米軍が韓国に駐留
しているので、韓国が表面的には曖昧な中立国を真似ても、中身は政治・軍事的に海洋勢力に編入され
ていることでもマチャンカジだ..
　→　庶民生活　2007-09-07　11:24:18
　daehan2008様に伺ってみよう。ある独立国の中心道路で他国の国家戦略にデモをした例を見たことが
　あるか?　日本帝国の植民地時代に日章旗を持って横行して天皇に忠誠誓った輩の後裔らが星条旗を
　持って米国に忠誠を誓うのに、これらが主張する通り独立国と言い張るのか?　今、米国が許諾しない
　ことを韓国が独自にできることが何かあると勘違いするな!

009　flals　2007-09-07　10:25:32
　海洋勢力vs大陸勢力の間にサンドイッチのように挟まって、表情だけポグイッタが戦場だけ提供する
ヨカラルゴガトゥンデ、6.25(朝鮮戦争)のように...戦争が終われば統一できるだろう。廃虚になった状態で....

つづく

>>399
弧を潰したいというと、中（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>440つづき

013　庶民生活　2007-09-07　11:32:59
　米日の中間で挟まる余裕がないとは、笑わせる記者貴族。アメリカが我が国を独立国と認定している
とでも思うのか?　中共・ソ連を止める軍事基地程度に過ぎない。韓民族の統一というのは、日本勢力の
弱化、米国の軍事基地喪失と関連しているから、米国・日本が韓国・北朝鮮の対話と和解統一を積極的
に防いでいるのだ。この記事を書いた記者貴族は、いっそのこと米国万歳、日本天皇万歳と書いた方が
率直でないだろうか?
　→　daehan2008　2007-09-07　13:19:19
　米日が中露勢力を防ぐために韓国が必要なのは事実であって、それが我が国の地政学上の重要性
　ではないのか?　その重要性のために共産化されないで短期間に経済発展を成し遂げることができた
　のだろう。米国・日本が南北の統一和解を望まないのではなく、我が国の共産化・中露の影響下に
　置かれるのを望まないということであって、これは我が国民の80〜90%が望まないことでもある。北朝鮮
　の民主化、韓国による吸収統一をなぜ反対するのか。中国・ロシアも米日と同じように韓国による吸収・
　統一を反対するのは、北朝鮮が彼らの緩衝地帯(あなたの言葉通りなら軍事基地)で残るように願うから
　だ。そのような事実を無視して無条件な反米を主張する人々は、結局韓国の共産化に邪魔になるから、
　韓国を絶えず米国の影響力から除外させようとする人々であって...

014　lsgyh　2007-09-07　12:20:07
　頼むから外国依存型の事大根性を捨てろ!　永遠の友邦はない。それでは私たちが海洋勢力に編入して、
日本の奴らと仲良くする？　笑わせるな!　それでは中国の奴らと仲良くする？　旧韓(=李氏朝鮮)末期の
ように親清派・親日派・親露派で国が滅びた再来？東亜日報・朝鮮日報・中央日報は永遠に事大根性から
抜け出すことができない!!!
　→　only21　2007-09-07　13:11:58
　世界化・国際化の流れに逆らう、国粋鎖国主義の妄想だよ。大院君（テウォングン）のせいで韓国が
　日本に吸収されたと？いいえ、盧武鉉のような考えはまた国を断絶する。

つづく

>>426
９時のニュースでは同じ大きさになってましたｗ

支援

>>442つづき。この項はこれで最後です。支援ありがと。特に日本の安保外交については特に
関心があるらしく、APEC絡みで同じような記事がたくさんありました。随分気にしてるみたい。

016　sgcho321　2007-09-07　12:35:39
　ひとまず巨大な中国が近くにあれば、力ある米国と現在のようにある程度近くでいれば良い。中国
をとても好んではいけない..彼らはまだ非民主国家で、経済力が大きくなればどのように急変するかも
しれない..そしてむしろ半島国家はこのよなものをよく利用すれば、より一層大きくなることもできる..
強大国に挟まれるという心配ばかりする必要ない。私たちが強大国になれば良い..重要なのは旧韓国
(=李氏朝鮮)末期から内部で戦って、一方的に外部勢力を引き込んでもう一度民族の不幸を迎える..

022　chon　2007-09-07　13:02:15
　米国と日本は世界1.2位の経済大国で、オーストラリアはアジア地域最大の白人国だ。米国の立場
から見れば、日本とオーストラリア程度だけと軍事同盟を結べば良い。米国が狂ったとでもいうのか?
韓国・台湾・フィリピン・ニュージーランドのような重要でない国まで引き込めば複雑になるのに....米国
の立場では韓国/タイは日本が、ニュージーランド/フィリピンはオーストラリアを通じて間接的に
コントロールしたい。だからくやしがってはならない。くやしければ統一して図体をさらに育てるしか...
鼻くそほどの主題に自尊心だけ高くて..

023　chon　2007-09-07　13:12:25
　記者の主張は韓国は海洋勢力にならなければならないということだと思われる。しかし米国/日本/
オーストラリアが狂ったとでもいうのか?　韓国のような鼻くそほどのものなどを相手にしない。だから
本当に海洋勢力になりたいのなら、米国/日本/オーストラリアから除け者にされたカナダ/韓国/
ニュージーランドがマイナーリーグ軍事同盟を結べばよい。

025　みな友人　2007-09-07 15:03:54
　左巻き野郎らが無法な振舞いをするんだな。反米扇動で面白味があったノムヒョンが退場したら、
また元の位置に戻ってこの野郎らをみな故郷に送ってしまうことだ。共倒れ式の主体思想派狂信徒
らが、米国の話だけ出てくれば蜂の群れのように湧いてくるのに、万が一米・北朝鮮修交になるならば、
お前らは一人ぼっちの境遇なることだ

おしまい。

>>445
翻訳人様、お疲れ様でございました。

>>445
マイナーリーグ軍事同盟ﾜﾗﾀ

＞米国/日本/オーストラリアから除け者にされたカナダ/韓国/
ニュージーランドがマイナーリーグ軍事同盟を結べばよい。

羊とカナダが軍事同盟を結んでどうするんだ？？？？いやそもそも韓国と軍事同盟を
組む意味が全てにおいて利がないんだけど・・・

＞米国/日本/オーストラリアから除け者にされたカナダ/韓国/
＞ニュージーランドがマイナーリーグ軍事同盟を結べばよい

なんて無知なんだ……

米とカナダは相互防衛委員会設立協定で防空面で一体化しているし、
オーストラリア・ニュージーランド(ANZAC)間は
第一次大戦以前より永久同盟と称される分担同盟が既にあり
米とも太平洋安全保障条約（ANZAS）条約で同盟関係な訳だが

>>448
カナダ・オーストラリア・ニュージーランドは英連邦加盟国同士で
緩やかな同盟関係にあり共同防衛訓練も定期的にしているよ

どっちかの陣営に入ることが事大する、そんなの独立国ではない、
そんなレベルで観点で見ているやつがいるんだな。
この国はなにかと両方から挟まれるジレンマが付きまとうね

第1次大戦のANZACからはじまって
いま、ニュージーランドは防空をオーストラリアに任せて空軍がない状態だし
なぜそこでニュージーランドが単独で出てくるのか…

「英国やパキスタン艦船に重要」　テロ特措法で米大使
2007年09月07日10時46分

　シーファー駐日米大使は６日、テロ対策特別措置法に基づく海上自衛隊のインド洋での給油活動について
「米国の艦船に関してはあまり重要ではないが、英国やパキスタンの艦船にとっては死活的に重要だ」と
述べ、日本が給油を継続する必要性を訴えた。ワシントン市内での講演後の質疑で語った。
　シーファー氏は、英国やパキスタンの艦船が米国の艦船よりも質の高い燃料油を使っていると指摘。
「彼らは米国の燃料では活動できない。率直にいって日本の燃料は、米国の補給艦のものより質が高い」と
説明した。日本の補給艦が燃料の濾過（ろか）装置を備えていることを踏まえた発言だ。
　そのうえで、米側の懸念として「日本が作戦を継続しないと決めれば、基本的にパキスタンを多国籍軍から
追い出すことになる」と語った。「パキスタンは多国籍軍の中で唯一のイスラム国家だ」とも指摘。
テロ特措法に基づく給油活動の延長に反対する民主党の小沢代表に「米国への影響だけでなく、テロ対策に
取り組もうとしている国々への影響を考えてほしい」と求めた。

http://www.asahi.com/politics/update/0907/TKY200709070070.html

>>451
豪とNZはアンザック(MEKO200 Anzac)級フリゲート等
艦艇の共同建造と調達も行っているしな

韓国、KDX-1建造時NZにMEKO200調達調査資料の
提供断られて、MEKO型の韓国型拡大改良設計を
独B+V社に依頼する事になったので恨んでたりしてなw

NZにとって、韓国と同盟結ぶ利点がないじゃないか……

「仕事しろよ」と受け止め　麻生氏、火消しに躍起

　自民党の麻生太郎幹事長は１０日夕の記者会見で、安倍晋三首相がインド洋で自衛隊の
給油活動が継続できなければ退陣する考えを示したことについて「『麻生、ちゃんと手を
抜かずに仕事しろよ』と（の発言と）受け止めた。内閣総辞職という話には聞こえなかった」と
強調、得意のくだけた口調で火消しに努めた。

　これに先立つ党役員会では、首相が「国際的な評価も高いので継続できるようにして
いきたい」と協力を要請したのに対し、麻生氏は「党として一致団結してやっていこうじゃないか」
と述べ、給油活動継続のための法案成立に全力を挙げる考えを示した。

ttp://www.sankei.co.jp/seiji/shusho/070910/shs070910007.htm

経団連会長、テロ特措法「政争の具にすべきではない」
2007年09月10日20時39分

　日本経団連の御手洗冨士夫会長は１０日の記者会見で、テロ対策特別措置法に
基づくインド洋での給油活動について「国際的にも高く評価されており、続けるべきだ。
政争の具にすべきではない」と述べ、与野党が十分に協議して活動を継続するよう
求めた。

　安倍首相が、給油活動が継続できなかった場合、退陣を示唆したことについては
「強い決意の表明だったと受け止めている」との見方を示すにとどめ、首相の進退には
「仮定の話」として言及しなかった。

　この問題を巡っては、経済同友会の桜井正光代表幹事も、４日の記者会見で
「（日本が）これだけの経済大国であることを考えても、テロ対策においてそれなりの
役割を果たすことは当然」と述べ、テロ特措法の延長を求めた。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0910/TKY200709100265.html

あんまりゴネてたら小沢代表のもとに、
東京地検の司直が飛んできそうです。
そうなってもマスコミは守ってくれるでしょうか。

そういえば小沢ハウスどーなったの？

>>457
「小沢さんから小澤さんに売りました」糸冬
……だったっけ？

復党拒絶するチルドレンは次回落選でいいよ。
ヒステリックに叫ぶ姿が我田引水にしか見えないです。

>>457
堂々と記者会見をして契約書も公開しましたので、
何の問題もありません。
法的にも問題ありません。

てことで既に終了しております。

>>458
この小澤さんって誰？
もしかして本人から本人に売ったってこと？

日本人は、鎌倉・室町・戦国と常に戦争の中で暮らして来たから、
同盟関係ってのはある程度理解しているのはないだろうか？
しかし韓国はというと、新羅の統一以来、常に隷属の歴史を重ね、
戦略的な同盟を一度として経験していない。
だから外交が非常に内向的で、視野が狭いのではないだろうか？

冷戦が、NATO vs ワルシャワ条約機構でしたが、
次の時代は、上海協力機構 vs 環太平洋同盟の対立ですかね・・・。

統一朝鮮はもちろん、上海ですよね（ｗ

>>461
陸山会代表小沢一郎から個人小澤一郎へ。

>>463
それって・・・・
マスコミにとって絶好の叩き材料じゃん
舐めた真似とかいうレベルじゃないよ

いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBsさま、ありがとう。支援

>>464
大丈夫、マスコミは味方だから何の問題は無いよ

敵失になんぞに期待を抱いても無駄。
先の選挙の時によくわかったはず。

世耕氏と舛添氏に頑張って貰って、あとテロ特についてきちんと説明出来るような人をテレビ等で露出させていけば･･･。

>>413
韓国の姿は見えなくて当然です。

自由と繁栄の弧＝【大東亜共栄圏＋豪州＋アラビア半島＋欧州】−特ア

入り込まれると寧ろ困りますわな。

韓国は謹んで上海協力機構に進呈致します

そういや、エンコリに韓国はデモクラシーの為に中露につきますっつってた韓国人がいたなｗ

洋上給油について。

洋上給油ってのは、随分昔から行われているが、今は、横曳き給油と言われる方法が
主になっている。これは給油艦と補給を受ける艦が平行した形で行われる。
これ以外に縦曳き給油というのもある。これは給油艦が補給を受ける艦を曳航する形
で行われる。

横曳き給油が主になっているのは、同時に2隻に給油できる事以外に、ハイラインと
呼ばれる、船同士を結ぶケーブルを設置して行われるため、海象が多少悪くても補給
が可能な事、液体だけでなく固体貨物や人間などの移送も可能な事が挙げられる。
（縦曳きの場合は、固体貨物移送は難しく、搭載艇などで別途に行う。）

ただし、このハイライン補給を行う為には、補給ポストと呼ばれる設備が双方にある
事が前提になる。これは船同士を結ぶケーブルを、高い位置で一定のテンションを
保って保持する装置。これが無いと横曳き給油は非常に難しい作業になる。
現在の自衛艦や米艦にはほぼ全ての艦に装備されている。もちろんだが、この装備は
災害救助などで、被災者を医療設備の整った艦などに移送する場合にも活用出来る。

まぁ、別に高速補給艦でなくとも、ハイラインポストさえあれば、補給はできます。
そんなに高速で走りながら補給するわけじゃなく、走りながらの補給の意味は減揺
装置を使えるからだったりします。また、この補給法自体、秘密でも何でもありま
せん。展示訓練で見せてくれますよ。一応、補給艦を持つ海軍なら、たいがいの国
の海軍で出来ると思いますが、何ヶ月も継続してとなると、船の整備の問題が出て
きますから、おいそれと出来るもんじゃなくなります。世界の海軍ってのは以外と
海には出ないもんなんですよ。

>>470
いい話じゃないかｗ

>>466
んでそのマスコミはどう出るのか。

･･･答えは「自衛隊そのものに対する不信感を煽る」でした。いや、これはやられた・・・。
gooではトップ記事です。


インド洋艦船「きりさめ」で自衛官が自殺か
ttp://www.asahi.com/national/update/0910/TKY200709100226.html

>>471
判り易い説明どもです

駄目な話すると、人民解放軍海軍や韓国海軍の錬度が
「展示訓練における縦曳き給油すら満足に出来ない」事で
判る人には間接的に判ると思うですよ

ハワイで米始め各国が注視する中で醜態さらしちゃってまぁ。あーあ

アメリカのネットでも
「このパンダハガーが！」
「ネオコン乙w」
とか煽りあってるのかなぁ。

>>464
マスコミは小沢の味方なんだよ（少なくとも政権取るまでは）
その小沢−小澤文書だって公開場面がテレビに映るとき、違和感が
無いようわざわざ署名部分にモザイクかけてくれるんだぜ？

あんなぁー、小沢さんなー金大中さんとシルエットが似とらへん？
あと動きも。わたぬっきーほど首固定してへんけど、なんか似とんねん。
中身も似とるんかなぁー？
ちゃうねん、暇やったからやー、遊んでんねん。

ワタクシ、安部に提案しました。
｢マスゴミを叩き潰せ！手段を選ぶな！徹底的に！未来永劫蘇る事のない様に…｣

>>478
電波法を改正して、小規模地上デジタル局が山のようにできるだけでも
だいぶ違うと思いますよ。

軍板常見問題より引用

http://mltr.free100.tv/faq21e.html
艦隊の外洋行動能力を支える洋上補給能力は，ソ連時代から既に弱体が明らかであったが，現在はそれよりもさらに衰えている．
ソ連／ロシア海軍唯一の高速洋上補給艦であったベレジナ Berezina は，1990年代初期から不可動状態にあり，
洋上補給は比較的低速で，しかも民間人の乗員によって運用される補給艦で行わなくてはならない．

http://mltr.free100.tv/faq18e.html
中国艦艇は受給設備はあまり重視されていないのが実情である．新型の駆逐艦･フリゲイトにしても，給油については
プローブ・レシーバの類は見当たらない．ドライカーゴ用の受給用ポストは装備されてはいるが，重量物の移送用ではない．
〜途中略〜
空母の建造を始めとし，航洋での艦隊行動を可能とするには，中国海軍の洋上補給能力にはまだまだ課題が多いといえる．

http://mltr.free100.tv/faq01b10.html
2001年「9.11」から3カ月経たないうちに海上自衛隊補給艦隊をインド洋へ派遣、1年後、これにイージス艦を加わらせた。
以来今日まで、米国をはじめ各国海軍艦船に燃料と水の洋上補給オペレーションを続けている。
イージス艦の派遣には、情報を日米間で共有する重要な意味があったと思われる。
また艦船行動のうち難易度が極めて高い洋上補給を常時して見せることで、海自は中国やインドという新興勢力に日々能力を誇示している。
さらにパキスタン海軍などは、日本の供給する燃料を当てにして作戦へ参加することが可能になった。
海自はその意味で、同盟に「乗数効果」をもたらす存在である。

小沢代表が急死したらマスコミは影武者を使ってでも、
代表を生きていることにするだろう。
勘違いブルジョアや育ちはいいが俗物の市民運動家、
取り柄は学歴と実家だけのつまらない人物とか、
名前もろくに覚えてもらえない書生上がりでは、
マスコミの中の人はやる気にならない。

なにその武田信玄

なにそのジョンイル

いや、ありえんけど

そういえば前屈さんはテロ特延長支持なんだよね
選挙前には反汚沢で威勢の良かった若手たちに
今は汚沢批判の声は聞こえませんね。
原口も前はダイッ嫌いだったけど今は…みたいなこと言ってたし

所詮、客寄せのパンダだし

>>481
ぽっぽ「今度はミラクルカンを殺すんですか？！」
と報道陣に逆切れ

>>484
でも賛成は、「活動に関する詳細な情報と引き換えだ！」とも言ってるんだが。

見方によってはバカみたいに反対されるより怖い。
前国だって完全に素性が割れているわけじゃないですから。

わかっていると思うが、機密と引き換えに賛成ってのは最悪。
あの海域は中国海軍が海賊行為を繰り返している海域とも重なるから
活動情報が漏れたら奇襲されかねない。

小沢が朝鮮系日本人なのは極東やハン板では結構知られてるよ

つうかあの顔で日本人はねえだろｗｗｗ

>>471
> 一応、補給艦を持つ海軍なら、たいがいの国の海軍で出来ると思います
運用まで考慮すると、まともな補給艦を揃えている海軍自体が
世界では少数なんだが、韓国は元より中露でさえ数は揃えていない。

> 何ヶ月も継続してとなると、船の整備の問題が出てきますから、
> おいそれと出来るもんじゃなくなります
それを何年も続けている海自が手を引くと代替できる国がない。
艦艇運用では米国が可能だが、濾過装置が無いので能力に不足がある。
勿論、米国の補給艦に濾過装置を増設する事はできるだろうが、
米国一国体制がますます強くなる。米国内にすら異論のある
米国一国体制を阻止したいなら、海自は手を引くべきじゃないだろう。

>>487
そして民主党ネクスト防衛大臣こと白眞勲は
「活動に関する詳細な情報、補給海域と相手先の艦艇
所属航路等全てを明らかにせよ！」
といった類の質問を国会質問で連呼してたわけで

>>490
「相手艦艇の装備能力及び乗員と投入任務も明らかにせよ」だったかな

とにかくあまりの質問のナンセンスさに聞いていて吹いた覚えがある


あと白眞勲は現在民主党ネクスト防衛「副」大臣だった。訂正

白眞勲が元朝鮮日報日本支社長で2003年1月に日本に帰化
2004年（平成16年）7月11日第20回参議院議員通常選挙で当選した

氏が議員となった今なお「我々韓国人は」と枕詞につけているのは指摘するまでもないね？

>>488
朝鮮系とは正反対の特徴に見えるが……
だからってどこかというと、
漢民族の特徴もモンゴル系の特徴も強くない。
北のほうに多い白人っぽさもなければ、東南アジアらしい部分も少ない。
判別できない程度に混ざってる辺り、普通に日本人なんじゃないの？
日本人にもおかしなのはいくらでもいるわ。

>>491
もはやスパイにすらなってないな（ｗ

>>491

そんなのに国会内を跋扈させておいて大丈夫なの？
米国だったら普通にスパイと看做されるんじゃね？

>>494
民主党比例区での当選ですから＞白眞勲

民主党が名簿上落ちようがない位置に据えて
更に支持団体からの組織票を獲得して当選させたのです

あと

そのような人物が国会内を跋扈する事を許すのを
選挙民が民主党への投票で意思表示したのですよ
これこそが「民意」ですよ１！１１！！１１！１

とマスコミ流に言ってみる

＃それにつけても捏造マスコミと売国民主党は滅ぼさなければならない。

毎日の悪意丸出しの記事('A`)

臨時国会：所信表明演説　「安倍カラー」影を潜める
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070911k0000m010136000c.html

韓国が海洋同盟に誘われる事はありません。
何故なら韓国海軍は沿岸海軍であり、
インド洋上で活動する能力を持たないからです。

韓国が自由と繁栄の弧に誘われる事はありません。
何故なら自由と繁栄の弧は中国包囲網であり攻囲網ではないからです。

日米に取ってのベストは、中国が責任あるステークホルダーになる事。
その確証が得られないためにリスクヘッジとして採用しているのが
自由と繁栄の弧政策です。韓国をこの中に入れてしまえば、
歴史的経緯と地政学上の位置から、リスクヘッジとしての包囲網をこえ、
攻囲網としての性格を帯びてしまいます。中国の過剰反応を招くリスクが
大きく、日米ともそれは望んでいません。

ノムヒョンのバランサー論以前に、中国への橋頭堡としての地政学上の位置
にある韓国は、経済相互確証破壊の現代では招かれざる客なのです。

# ところで諸君、捏造と歪曲を繰り返すマスコミは滅ぼすべきである。

今日は９.１１やね。何も起こらなければいいけどね
例の噂もムーで終わればいいけど…

友人連中には
『日本でも万が一が有るかもしれないから、何かが起きた時に
都内にいたら、出来るだけ都心から離れときなさいよ』
って言っておいたよ。

韓国を絡めると冗談にしか聞こえなくなるから言わんといたｗ

韓国が海洋同盟に誘われる事はありません。
何故なら韓国海軍は沿岸海軍であり、
インド洋上で活動する能力を持たないからです。

韓国が自由と繁栄の弧に誘われる事はありません。
何故なら自由と繁栄の弧は中国包囲網であり攻囲網ではないからです。

日米に取ってのベストは、中国が責任あるステークホルダーになる事。
その確証が得られないためにリスクヘッジとして採用しているのが
自由と繁栄の弧政策です。韓国をこの中に入れてしまえば、
歴史的経緯と地政学上の位置から、リスクヘッジとしての包囲網をこえ、
攻囲網としての性格を帯びてしまいます。中国の過剰反応を招くリスクが
大きく、日米ともそれは望んでいません。

ノムヒョンのバランサー論以前に、中国への橋頭堡としての地政学上の位置
にある韓国は、経済相互確証破壊の現代では招かれざる客なのです。

# ところで諸君、捏造と歪曲を繰り返すマスコミは滅ぼすべきである。

あら、二重投稿。失礼いたしました。

# ところで諸君、捏造と歪曲を繰り返すマスコミは滅ぼすべきである。

>>490
詳細な情報とか海域を明らかにせよとかって、
信じられない発言。しかもこれで防衛担当だと？
でも一般人から見たら、こいつの発言って普通の感覚に映るんだろうか。

テロ特については、これからワイドショーなんかで
さんざんいじられそうだよね。悪意を持って。
マスゴミはどうせ海自のプレゼンスの重要性を伝えないんでしょ。

>>501
相手国艦艇乗員の素姓まで公開しろと言う事は、
他国の軍人の住所等公表させてテロや突撃する気満々ですな
家族を拉致して(ry


そういう次元の阿呆な話を、よりによって政権交代時に
「民主党政権が立てる防衛副大臣が行っている」訳です

日本に帰化してなお「我々韓国人の利益を優先する」という
日本の国会議員がね

英ECONOMIST誌で「日本の民主党には国家の統治能力が無い」と
揶揄される由縁ですわ

>>494
民主党ネクスト防衛副大臣だけは、気がかりでしかたがない。
せっかく築き上げてきている「自由と繁栄の弧」に、いらん国を含んできそうで心配だ。

民主党は、中国と戦争する気なのか、
戦争させる気なのか、どっちだ。

大丈夫だ、まず自由と繁栄の弧構想捨てるから

>>502
>「我々韓国人の利益を優先する」
コイツを、日本の国会から追放したい。

>>490
これって要人警護の為の通行止め何時からか教えろって言ってるようなものじゃないかと・・・

特定の民族としての、
固有性に対する配慮を求めるなら分かるけど、
それと無関係に、不公平な特権を求められると、
困るわな。

なにより、
国民と民族の区別がついてないのは、
問題がある。

記事のコピペ。
既出だったらゴメンね。

柏崎原発調査、日本側結論を裏付け＝世界中に教訓−IAEA事務局長
9月10日23時0分配信 時事通信

　【ベルリン10日時事】国際原子力機関（IAEA）のエルバラダイ事務局長は10日、
ウィーンの本部で始まった理事会の冒頭声明で、
新潟県中越沖地震による東京電力柏崎刈羽原子力発電所の被害状況について
「IAEAによる調査は日本側の結論を裏付けた」と述べた。
経済産業省原子力安全・保安院は17日から開かれるIAEA総会で、被害状況を報告する予定。
　同事務局長は「放射能漏れの量は健康や環境に対する安全基準を大幅に下回っていた」
「地震による損傷は原子炉や安全システムに影響がない部分に限られたようだ」と指摘した。
　また、「調査団の結果や日本側の分析は、世界中の他の原発にとって
プラス、マイナス両面の重要な教訓を含んでいる」と強調した。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070910-00000194-jij-int

>>507
要人警護に例えるなら

「要人の滞在するホテルの見取り図を寄越せ
　要人の詳細なスケジュールを教えろ　
　要人警護する警備陣の体制と配置場所を教えろ
　要人が待機する部屋までの安全な侵入経路を教えろ
　要人警護するSPの住所氏名年齢と家族構成を教えろ」

ですがな(棒)

安倍総理とブッシュ大統領は放置しておいても自壊する。野党何も手出しをする必要はない。
彼らはまさに自爆テロである。自由主義経済が直面している最大課題はテロではない。

今の自由主義社会の抱える最大課題は赤字である。二人に共通する点は、この赤字に目を瞑って
居ることだ。赤字に目を瞑り戦争に狂奔するところである。是では更なる赤字が拡大するのは当然だ。
二人は自分で爆発しても世界の情勢は一切変化しない。アメリカのイラク戦争反対は日に日に高まっている。
日本の政治不信も日に日に高まっている。

国会開会挨拶で「特措法通過しなければ辞任する｣とは何たる言い草かと国民が誰もが怒り狂っている。
政治家としての甘えが度を越している。是こそ自爆型総理大臣だ。自らを蟻地獄に追い込んでいる。

>>511
マスゴミ関係者乙w

# ところで諸君、捏造と歪曲を繰り返すマスコミは滅ぼすべきである。

>>511
どこを立て読み？

# ところで諸君、捏造と歪曲を繰り返すマスコミは滅ぼすべきである。

405です。
皆さんの洋上給油に関する書き込みですが、とても勉強になりました。
日本が行っている洋上給油は想像以上に重要なのですね。

皆様、おはようございます。　寝坊しました、早速記事と浮かします。

テロ特措法新法案は給油に限定、国会承認規定は削除へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070911it01.htm?from=top

鴨下環境相代表の支部、１４７万円分領収書のあて名が空欄
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070911i101.htm?from=main1

秋田の２衆院議員、「選挙費用」で領収書の書き写し添付
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070911i201.htm?from=main2

秋元防衛政務官の支部が記載漏れ、政党交付金１１００万円
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070911i401.htm?from=main4

総務省と金融庁、郵政民営化後の事業計画を認可
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070910ib21.htm

リチウムイオン電池、新基準の自主検査義務付け…経産省
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070910ib26.htm

円高・株安進行、サブプライム余波で先行き不透明に
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070910ib25.htm

コマツ、世界初の対人地雷除去機を開発…アフガンで活用へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070910i516.htm

年金記録「氏名なし」が５２４万件も…名寄せ作業に影響も
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070910it15.htm

「小泉チルドレン」３人が執行部を批判…平沼氏復党に反対
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070910ia24.htm

洋上給油を止めて、人道支援する場合い出張るのは自衛隊でそ
もちろん危険地域なので武器の携帯もOKですよね。
小沢の目的が自衛隊の海外派兵を自由に展開させるための詭弁だとしたら
んな訳無いか　昔の小沢なら少し期待したけど

アメリカ議会で、今週のハイライトとされていて、いろいろな意味で政治的運動の焦点に
なる(材料である）イラク多国籍軍司令官、David Petraeusの議会証言(トランスクリプト）

ttp://www.realclearpolitics.com/articles/2007/09/reporting_to_congress.html
September 10, 2007　Reporting to Congress　By David Petraeus
General David H. Petraeus　Commander, Multi-National Force-Iraq
---------------------
内容は、常識的で妥当なものに見える。治安回復のための兵力増強作戦は効果をあげており
イラクの軍事状況は改善し、イラク軍・イラク警察の強化のための訓練も進展している。
イラクの問題は政治的混乱の残ることで現時点での大幅兵力削減はメリットが無く、現行
の治安改善作戦を今しばらく進める必要があリ、イラク軍と警察への治安維持移行に時間
が必要；ビデオなどで見てもPetraeus将軍は一般的な高位の軍人とはイメージが異なって
いて、良い感じがする；

おはようございます。
>>517
お疲れ様です。

BBCなどでも、議会証言を大きく取り上げていますね。
日本ではまったく取り上げられていないように思いますが
反ブッシュ、反安倍につながる恣意的に選別した報道しかしないのですかね。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070911AT2M1002D10092007.html
ＢＩＳ中銀総裁会議、市場の混乱監視強化・米経済の減速警戒　　日本経済新聞、9、11

【バーゼル＝下田敏】日米欧など主要国の中央銀行は10日、スイス・バーゼルで国際
決済銀行（ＢＩＳ）中銀総裁会議を開いた。米国の信用力の低い個人向け住宅融資
（サブプライムローン）問題が発端となった金融市場の混乱について、主要国の中銀
総裁は監視を強めることで一致。とくに減速の恐れのある米国経済の動向を注意深く
見守る方針を確認した。

議長である欧州中央銀行（ＥＣＢ）のトリシェ総裁は記者会見で、会議ではサブプラ
イムローン問題に直面する世界経済や金融市場の状況を監視する方針を主要国の中銀
が確認したと説明した。そのうえで「特に米経済を注意深く見守らなければならない」
と指摘。世界経済のファンダメンタルズ（基礎的条件）は堅調だとしながらも、米経
済の減速が悪影響を及ぼしかねないという懸念を示した。

短期金利の不安定化などを踏まえ「金融市場の一部に過度の変動がみられる」とも述
べた。信用不安を抑えるために各国の中銀が対応を進める必要があると訴えた。(07:01)

政府の発表する情報はすべて大本営発表
ﾏｽｺﾞﾐ発表はすべて正しい発表

と、悪の政府と対決する正義の味方を臆面もなく信じていれば間違いなくやると思うよ。

…国民は戦争の記憶として太平洋戦争をどうしても比較対象にするからね。そしてそのイメージにうまうま乗せられる。
ﾏｽｺﾞﾐが戦後ずっと戦争反対で通してきたから正義の味方気取りもバッチリ。

撃ちてし止まむ鬼畜米英？誰その標語作ったひと？

>>511
森田ネ申の御言葉ですかw

>>518
8時前に犬HKのﾆｭｰｽでやってました。犬HK調べによると
「米国軍が駐留している地域からの避難民」の70%が治安が悪くなったと答えたそうですw
あ、何人から聞いたのかはもちろんｽﾙｰです。

>>498

ウリも今日は外出したくないニダ。
でも新宿に行かなきゃならんニダ。
ウボワァー('A`)

>>522
どうして米軍駐留地帯に今いる人に聞かないんだろう（無理）

>>522
治安が悪くなったから避難したのか
避難先の治安が元居た場所に比べて悪いのかどっち？ｗ

9 11　さっきラジオで紹介されていました。

あれから7年、6回目の式典となるわけですが、既にグランド１の復興が始まっているそうです。。
シンボルはフリーダムとか・・・。今、基礎工事やっているそうで、危険を考え隣の公園で式典を開催するそうで。
遺族の方は、反対しているみたいです。

また、現地の人によると、結構風化していて、日常では会話があまり無い、無くなって来ているとの事。
今回はブッシュ大統領も来ないそうです。TV放送は大手3社が放送するんですが、
今まではお昼頃まで亡くなった人の名前を放送していたけど、今回は黙祷4回だけを放送し
放送時間が短くなる　といっておりますた。

現地時間でまだ10日。今日も、明日も何も無いことを祈ります。

ttp://www.latimes.com/news/nationworld/politics/la-na-hsu11sep11,1,7623157.story?coll=la-news-politics-national&track=crosspromo
Clinton returning $850,000 linked to Hsu　4:39 PM PDT, September 10, 2007
（ＬＡタイムズ）ヒラリー・クリントン陣営は、ノーマン･シュー容疑者の集めた260人
の政治獻金、合計85万ドル（9600万円）を返還すると発表；

改めて読み直すと脚色とミスが多いですね。適当に読み流してください・・・お願いします。
グランド１→グラウンド・ゼロ
復興が始まっているそうです。。→復興が始まっているそうです。
シンボルはフリーダムとか・・・。→フリーダムタワーという。