【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 43won【今そこにある金融危機】

>>637
・IMFが融資を承諾するのか
・日本企業の隙間をつけるのか
この辺がポイントじゃない？
アジア通貨危機の時は日本企業もバブル崩壊の余波で弱ってましたし。。

>>635
海外に工場たてまくったからもうそれほどでもないんじゃないかな

何でイージス艦やらスパイ衛星やらF15やら軍拡に狂奔する国に援助せにゃならんのかね。

>>638
それを思うと韓国は本当に幸運にめぐまれてあそこまで成長できたんだなぁ
なのになぜこの短期間でここまで落ち込むのか・・・
ほんとつくづくおもしろい民族だ

>>638
分不相応な高給が是正され
製造業を国内回帰させた企業が成長した

ワーキングプアいうが
バブル以前より生活水準が落ちてる訳じゃない

インフレ前提の前借り消費が出来なくなった結果
不用意に不動産や車に手を出せなくなった
その分、刹那的な消費は増えている
1977ごろの人に、今の携帯通信費の額を教えれば目をむくでしょね

>>635
時期が悪すぎでないかと
限られた資金の中でアメリカを立て直すのと、アジアの小国を立て直すのとどっちを優先するのか
ましてやヨーロッパも危ない状況で何処を優先的に支援するのか
韓国が崩壊しても世界経済の影響は少ない、アメリカ、ヨーロッパがコケれば大惨事となる
中国にしても、アメリカがコケたら自国が危ない
韓国人は今回も助けてもらえると思ってるかもしれないが、世界は捨てる可能性が高い

>>642
いや、あの当時は電電公社に払う電話代が凄いことになっていたから・・・・
長電話で止められるなんて昔は良くあった事だし・・・

携帯電話料金も年々安くなってデフレ指標の原因になってるし、
トータルではそんなに変わらない気がする。

ただ、デフレ社会というのはお金を使う気にさせないモノだからね。
お金を使う方が得をするのがインフレだから。

>>626
チャーチチストとか長期（60年とか26年とか8年とかいろいるあるが・・・。）景気循環論者のいy個とは信じるな。
世界の経済構造が変わっている。
＄唯一の基軸通貨体制も進んでいるし、そもそも60年サイクルでは戦前のチャートが説明できん。
今回のサブプライム問題では改めて＄の基軸通貨ｓとしての重みが理解されたように言うバカもいるが、要はユーロとの二極体制の始まりであって、
今回の教訓は益々ユーロの比重を高めなければいけないと世界が認識したこと。

今後数年でユーロはもちろん、円・元でも＆は間違いなく凋落する。

>>641
日米が庇護して育ててたのを「幸運」というならね。
バブル崩壊時に産業のタイミングがあってたのは反日に傾いた米が産業支援したからだし。

>>637　>>638
何度も言うけどIMFは頼母子講じゃない。
韓国に対する債務国保護が目的の管財人。
第二位の出資国である日本としては当然韓国における日本資産を守るのが優先、
で、限られた資本のなかで、どの国が素直で今後の日本になるのかを考えるのは多重債権国としては当たりまえ。

韓国のztyッ要請が落ちていることや、日本に素直に従わない反日高コスト労使紛争多発国家が債権国にとってどれほどの優先順位かは知れたこと。

>>646
うん、それらふっくるめて幸運だったと思う

酔っ払って日本語がかけていないことが自分で認識できました。
教は寝ます、お騒がせしました。

アメリカの非農業新規雇用がマエナスになった過去のケースと、景気後退との関連；

下のグラフは、1980-2007のアメリカの雇用統計のグラフで、グレイで塗り分けられた
時期が景気後退の時期。一方で、非農業新規雇用がマエナスになった月は、景気後退
の時期以外にもあって、赤の↑の印で示している。
ttp://bespokeinvest.typepad.com/bespoke/images/2007/09/07/change_in_non_farm_payrolls0907.png

ファイナンス事象のコメンタリーを書いているThinkBigブログのもので、筆者の言って
いることは、1993-2000のような景気拡大期にも非農業新規雇用が前バスになる事はあ
るので、必ずしも、これだけで景気後退の証明にはならないというほどのこと。
ttp://bespokeinvest.typepad.com/bespoke/2007/09/non-farm-payrol.html
As the chart shows, the change in non-farm payrolls does turn negative leading up
to recessions, but the occurrence of a negative print does not necessarily mean
a recession is imminent.

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　　　.l:' i ,.ｲ',r';:::::',.r__ｰj:.=_,r_‐ヾ.ﾐ
　　　 i　;li'/!r';三:‐'`ﾅ`;::i　i`ﾅ;゛i゛i
　　　ﾉ; 人/j;,ji::::'´::. ´ ., _　l｀　_;! ミ
　　 r/'´rj' ｨ 彡::::::.　/ ｰ､_ノヽ ,ﾐ.､i
　　'i/ i'　r'/ij,r'''r';,　, ,:-―,.-､ ﾐ　ヾ
　　i.l　li. l lrｨi::i' '";i' "'"""゛ヾ゛､　 ,,j
　　'i:ヽj i 乂ヾli. il　il!r　　　　i' j li!il;!
　 '´rr'　;ﾉ i川li ﾐi､li::.j!　 ; ,; !l　,!/"ヽ
　/,! ji'　,r';r'彡ﾉﾉ,l!,i:.j, i! ,i!　!　　　 `il
　!　 ヾil jllill!ii'r'r''ｲi'i / ,　,　i　!i　　,ノ
　ヾ_ ;:'' ;! )::.lヾ.ヾヾ:j!i :(　i;.　 '/　 ｲヾ
　 .r'´r'r'　/' ',ri/;il ｲ, li j　 i r　 ;　　,!,! 　　　「タスケテ」
　　　　 ヾ:.　　!i:i'　li' i' .Y　　,.;　　 j
　　　 　 `　ii'ヾヽヽヾ ヽ`,ｲi
　　　　　　　　 ''　ヾr'r''
　　ウリナラガ・ド・ピンチ［ Urinaraga do Pinci ］
　　　　　　　　(1452〜1519　属国清大)

>>635
>俺も崩壊は近いと思うんだけどさ、
>韓国経済がまた第二回IMFになった場合、極端なウォン安になって
>ヒュンダイやらサムソンやらがまた調子に乗り出す心配はないの？

あの時は中国がまだ力が無かったような

>>651
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　 　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : /　 　|: : : : :

　　　　　キタ＝ニー＝イエー[kita Ni Yeah]
　　　　　　　　　（1955〜 竹島）

Dow　　　　-249.48　-1.87%　13,113.87
NASDAQ　-48.62　-1.86%　 2,565.70
S&P　　　　 -24.96　-1.69%　 1,453.59
CME225　　 　15820
JPY＄　　　 113.425
GOLD 100 OZ FUTR(USD/t oz.)　709.700

韓国が崩壊した場合日本への影響はどうなんでしょ？
連中が崩壊するのはかまわないんですが今すぐ崩壊した場合日本１兆円の貿易黒字を失うことになります。
今の日本はこれほどの損失を、許容できますか？
それとも、戻ってくる債務で穴埋めできるんでしょうか？



わかる方いますか？

おはようございます。
昨夜のNYは大幅な下落に終わったようですね。また、為替も大きく動きました。
この下落でまた眠れぬ週末を過ごす方も多いように思います。

>>655
日本からの輸出品目のほとんどは、製造機械、原材料や中間製品であると思います。
ですから、韓国は　鵜飼の烏　と呼ばれていると思います。
また、韓国の輸出品目の多くは日本の輸出品目と重複する部分が大きいと思います。
短期的には、輸出先を失うことで影響が生まれると思いますが
同時にライバルの消滅で日本製品の競争力があがることが予想されます。
国際的な需要量が減らない限り、代換が利かない日本製品の需要はある為
他の国家がその輸出先になるだけであると思います。

また、日本企業の多くは国際的な生産体制や調達体制を整えてきています。
あえて、韓国を利用するメリットが薄れているように思います。
基本的に、完成品の生産地は需要国の近くになるのが最善なわけですから
日本に非常に近い地域にあり、日本からの輸出と輸送コストの変わらない韓国は
組み立て国としてのメリットは少ないとも考えます。

>>655
二日酔いの私です・・・。
日本は一時的に若干のマイナス・インパクトは避けられないでしょう。
でも恐らく一年以内。
別の鵜に韓国鵜の役割を移管するための必要期間はそんなもんでしょう。

それと、半導体・造船・エレクトロニクス家電・自動車などの韓国減産分はすぐに日本に来るでしょうから、これは半年以内に日本にとってプラスインパクトとして還元されるでしょう。

>連中が崩壊するのはかまわないんですが今すぐ崩壊した場合日本１兆円の貿易黒字を失うことになります

韓国が崩壊して、サムスン、ＬＧ、ヒュンダイが破綻しても、その販売穴埋めをするのは、
競合する日本企業。。。（シャープ、松下、トヨタ、東芝etc）となるだけだから
日本企業にとってトータルのデメリットは少ないと思います。

鵜飼経済の側面では韓国に変わる鵜国家候補はどんどん育ってきています。
タイ、マレーシア、ベトナム、インド、東欧（ポーランド、ウクライナ、ハンガリー）
南米（メキシコ、ブラジル。。）

また鵜飼ではなく日本との兄弟経済パートナーには台湾が内定しています。
エルピーダメモリーの合弁の動き、液晶パネルの動きなどはこれの一連の流れと言う風に
理解してください。

いずれにしても、既に韓国は経済的にいつでも切っても良い状況にしてます。
代替国家が既に立ち上がってきましたから。

今後は特亜を避けて、「自由と繁栄の弧」に経済動線はシフトします。

台湾のパートナーの地位の内定は、昨日阪神の優勝が内定したのと同じくらい確実です。
タイ・マレーシア鵜は、そろそろ巣離れできるくらいだし、特にチョン経済崩壊時に巻き添えを食う可能性が高い国ですから、
次回IMFではチョンよりもタイ・マレーシアを積極支援して恩を売っておくべきでしょう。
タイ・マレーシアはチョンと違って恩を恩と認識できる普通の国々です。

ベトナム鵜はまだひよこですが、可愛く育ちそうなので大事にすべきでしょう。

チョン向けIMF支援は、在チョン日本企業資産の回収を円滑に進めるだけが目的ですから「それなり」でいいでしょう。
それでも表向きは「兆」の単位になるはずですから、日本としての格好はつきます。

チョンには、ＩＭＦなど利用させないで、
今のまま、虚構を担保とした株高とウォン相場で、
実体経済や国民生活がどのように推移するのかを
じっくりと見て行きたいと思うようになった。
年金基金も預貯金もすべて株券になあれ。

何年も前から国家破産すると言われてるけど、一向にその様子がない。
２ｃｈの希望的観測はあてにならない。

自己崩壊するのは、経済の原理というより、チョン文化の原理せいですね。
なので、一部のチョンは自覚もあると思いますよ。

愚民文字しか読めない一般の国民は馬鹿ですが、
両班階級は、続々海外に移民してるでしょ。

今、経済のことを考えるよりも、如何に不法入国や不法滞在をさせないか？
これにつきますね。
日本にしてみれば、中国に行ってくれると助かるけどね。
物価は中国の方が安いだろうしね。
チョン区別をしっかり日本社会でやっていくコツコツとした努力が必要ですね。

日本　：試合の成績は好調そのもの。但し、不安材料は無きにしも有らず。
　　　　「このままだといつか大敗するかもしれない。気をつけねば」

かの国：９回裏２死満塁（助っ人外人の代打で出塁）、しかし２桁得点差。
　　　　「まだ試合は終わっていないニダ！
　　　　　ウリは優秀だから逆転勝利もありえるニダ！！
　　　　　白丁共働くニダ！！！
　　　　　あれ、みんなどこにいくニカ？
　　　　　癇癪起こる！１１！！１１！！１」

お茶の間では最後の１球をワクテカしながら待っている状態。

>>661
ここが希望的観測を書いてるか全過去スレ読み直して来いｗ
てか国家破産てｗ

>>660
何度も書いているがIMFは頼母子講ではなく債権者保護が目的。
IMFおかわりになっても誰もチョンを救おうなんて思っていない。
あくまで債権を最大限回収するために働かせ整理するために金を出す。
債権者が送り込む破産管財人と一緒だよ。

経済破綻したらまたキーセン観光で外貨かせぐんじゃね。

>>666
有能な韓国ビジネスマンと売春婦は日本を含め海外に流出している。
ろくな観光資源もないチョンにキーセン買いにいかなくても大久保や小岩でいくらでも買える。
チョンはキーセン観光すらできない。

キー船ねぇ。今の韓国女性ってみんな同じ傾向の顔立ちで、日本であんまり人気ないけど。
それよりホストクラブじゃねーか？

日本のババアがヨンとかピとかに似たチョンに貢ぎに行くってか？
末世ぢゃ・・・。

韓国人ホストね。年頃の娘でも喜んで行くだろうな。
もちジャニーズ並の顔じゃないと売れはしないだろうが。
ついでにその韓国人ホストに、ホストに行くような馬鹿女を韓国に持ち帰って欲しいね。
韓国じゃなくて北でもいいけど。

>>670
10年後には拉致された慰安夫が大量に発生する悪寒

>632
エリオット理論　基本的考え方。
http://www.kabudream.com/technical/elliott.html

>645さんのご指摘のように、「当るも八卦、当らぬも八卦」の範疇。

>>671
フェミも結構怖いから、血で血を洗う争いが起きそうな。

１） 朝鮮人は広報活動が得意
２） 朝鮮人は他人のカネに対する尊敬が足りない
３） 「朝鮮人の文化」はもう理解できない
４） 現代社会は成功者に冷たく、朝鮮人にはやたらに甘い
５） 朝鮮人を日本に近づかせないようにするべきだ

しかし、朝鮮人と１対１の取引は２度としない。私は今や非難される側の人間だが、彼らこそは本物の
「シャーク」なのだ。（私が「ローンシャーク（悪徳金融業者）」なのではない）。（マイケル・ルイス）
（ルイス氏はブルームバーグ・ニュースのコラムニストです。このコラムの内容は同氏自身の見解です）
原題：A Wall Street Trader Draws Some Subprime Lessons: Michael Lewis （抜粋＆一部改変）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=a7HDwx4VrZ1I&refer=jp_commentary

>>658
どう考えても鵜にするには無理がある資源国家が含まれてるぞ。
あとシーレーンを人質に取られて協調せずにはいられない国家もな・・・
おまいさんは韓国がなぜ鵜になったか考えた方がいい。

>>661
>何年も前から国家破産すると言われてるけど、一向にその様子がない。
>２ｃｈの希望的観測はあてにならない

何年も前から国家破産すると言われてる　なんて、だれもいってないと思うが。

2005年には、（このままならば韓国は数年先に経済は崩壊する。5年ももたないかも）という説が出始め
2006年には、（このままならば韓国は2-3年先に経済は崩壊する。と、より具体的になり、
サムスン会長のイゴンヒさんも、このままいけば5年後に韓国経済は崩壊する）といいだした。

２ｃｈの観測と、イゴンヒ会長の予測は、2年間の差はあるが一致してます。

それが、去年の予測よりも韓国経済の実体が悪化してきたため、今年の頭には
年内に経済崩壊（短期外債の返済不能宣言）もありえそうだ。
と、前倒しになってきただけです。

一応、ここでいる韓国経済崩壊の定義は＝（債務不履行宣言）と、
定義つけてます。国家破産じゃないのでそこんとこよろしく
私はIMFが救済に乗り込んだら、国家破産までは食い止めてくれえうだろうとも、
希望的観測をしてますが。なにか？

でも、ノムタンがブッシュを怒らせ、韓国の行政が外資をいじめまくってるからなぁ

>>675
オマイが言っているシーレーンはシナが押さえようとしている海域のことと思うが、
南チョンとの強調は必須条件ではない。
北チョンと南チョンがくっついてシナ側についたらべつだけど、南チョン単独なら
足手まといになるだけだから放置でも全く問題は無い。

>>675
>どう考えても鵜にするには無理がある資源国家が含まれてるぞ。
>あとシーレーンを人質に取られて協調せずにはいられない国家もな・・・
>おまいさんは韓国がなぜ鵜になったか考えた方がいい。

そもそも日本政府は韓国や他国を経済植民地にしようなんて
考えてないから

あくまでも対等なパートナシップを持った外交だよ。
白人とはちがうよ。失礼な人だなぁ

韓国は結果的に鵜飼い経済になっただけで、
別に日本政府がそうしょうと思ったわけじゃない。
経済と技術を支援したのは、日本のパートナーになってくれる事を期待してたから

そして今は失望したので、他のアジアと中東に期待してるだけです。

鵜国家候補とか言っちゃうから誤解が生まれるんだよ

経済とは直接関係ないですが、財閥の会長の動向ということで投下します

【東亜日報】朴容晟氏、国際柔道連盟会長を電撃辞任

斗山（トゥサン）重工業の朴容晟（パク・ヨンソン）会長（写真）が７日、
国際柔道連盟（ＩＪＦ）会長職を電撃辞任した。
朴会長は国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）委員でもある。

ＩＪＦ会長秘書室は、「朴容晟・斗山重工業取締役会議長がＩＪＦ会長を自ら辞任し、
グループの経営にのみ専念することを決めた」と伝えた。これで、２００２年に
ＩＪＦ会長としてＩＯＣ委員に選出された朴会長は「国際連盟職を務めてこそ
ＩＯＣ委員職を維持できる」という規定に基づき、ＩＯＣ委員職も失うことになった。

これによって、韓国のＩＯＣ委員は李健煕（イ・ゴンヒ）三星（サムスン）グループ会長だけとなり、
スポーツ界での韓国の外交力が大きく弱まりそうだ。
（以下略）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007090883648

急拡大した財閥なので、倒れるとすればあっけないでしょう。
なぜ突然辞任したのか、これから原因が明らかになると思います。

日韓掲示板のenjoy Koreaで日本側が、短期外債危険域で韓国経済ヤバイ！　と投稿すると、大抵
「前のIMF危機と違って今は外貨準備が沢山あるから大丈夫」
というようなレスが返ってきます。

私の理解では外貨準備とは、大規模な資本逃避が起きて急激にウォン安に振れ続けた場合に、
通貨防衛でウォン買いドル売りするための緊急用の資金。
あくまでも為替変動への準備として貯められているお金のはずです。

急激なウォン安は外債の返済額の増加を意味するわけで、通貨防衛で外貨準備をすり減らし
ながら借金も増えるのでさらにウォン安懸念となってまたウォン買いドル売り介入へ。

結局、大きく減った外貨準備と大きく増えた外債というバランスは外貨準備が枯渇する所まで
進行しかねず、だからこそ短期外債の外貨準備に占める比率の上昇が問題視されると……。

この筋道の立て方で合っているでしょうか。

>>679
では、ご飼いとかゴカイとかコマセとか・・・。

>>681さん、過去スレ見ていただければ解りますがあなたの理解がここの共通認識です。
かの国は＄円の借金を外貨準備と呼んでいます。

斗山グループも海外建設受注とか景気の良い報道多いけどねぇ
M&Aに使った資金の償還が厳しいのかな

今のタイミングでこれか

三星重、韓国ウォン決済条件で造船受注（中央日報　日本語版　2007.09.07 14:28:31 ）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90962&servcode=300§code=300

>>683
ありがとうございます。
自分で書いてみると勉強になりますね。

韓国の家計負債残高、74億円に迫る　　←　７４兆円の間違い
http://www.chosunonline.com/article/20070904000036

韓国の家計の負債残高が600兆ウォン（約74億円）に迫ることが分かった。韓国銀行は3日、
「第2四半期家計信用動向」で、6月末現在の家計負債残高が3月末より9兆9238億ウォン（
約1兆2265億円）増の596兆4407億ウォン（約73兆7184億円）になったと発表した。

家計の負債は、銀行や保険会社など金融会社から借り入た融資金、クレジットカード・ローン
会社を通じた掛け売り残高を含み、6月末基準で一世帯当たり平均3730万ウォン（約461万円）
の借金を負っている計算になった。

↑
韓国って円キャリートレードやらで土地バブル、続いてプラスチックバブルを拡大していたみたい
だけど、もう弾ける寸前だね。
韓国の所得で１世帯当たり平均約４６１万円の借金だってさ。
これ、直接の借金の額だからね。
日本の場合は国債が凄いことになってるけど、アレは国の借金で、しかも大半を国内で消化して
いるので実は財産になっていたりもするので国民経済的には直接の痛みは少ないのだが・・
いやはや、韓国、こんなに借金漬けでいいのか。
もうIMFお代わりできないんじゃないか。アルゼンチンのデフォルトの再現になるんだろうか。