【政治経済】平成床屋談義　町の噂その12

>>789
トンクス。単なるマスコミ様の願望だったのかｗ

>>752
高村氏は中東と南米に人脈があるそうで。
ソースは>>789氏と同じく。

>>783
豪運宰相がその辺の先鞭をつけてくれましたので、そこで閣僚や役とかになれなかったら
「あんたばか〜？」
と一部のwktkな暇人達に突っ込まれるわけです
（一部で云われているみたく「ゆりりん逃げた！」な見方もある訳ですが）

５５年体制時みたくに一定条件を満たせば閣僚や役になれるという甘いことはもう無い訳です
それを無視して横車押して役職にありつこうとすると叩かれる訳ですが
そこを理解しているのかどうか

>>792
重ねてトンクス。中東と南米のくだりが本当なら、>>791はいったん撤回しといた方がいいかな？
この手の功績はなかなか表に出てこないのも確かだし。ただ、「どうしたいの」という部分が
高村氏からはあまり感じられないのがなあ……。安倍との親和性も気になる。

>>792に更に補足
発言したのは三宅翁か青山氏。
あとはベテランだから、的なニュアンスがあった気がする。

個人的願望としては農水相/外相/防衛相兼任の小泉元総理に死ぬまで頑張って貰いたいﾆﾀﾞ。

レスの流れを無視して申し訳ないのだが、今日の中日新聞の記事で気になった記事があったので一つ。

人権侵害「増えた」４２％　過去最多に　内閣府調査　◆ネットの普及が影響か
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007082602043891.html

確かに２ｃｈやｍｉｘiなんかの普及でイロイロ問題が起きていますが、これらの背景によってインターネット規制が始まらないか心配です。
お役所のインターネットに対する考え方や対応策ってのはどうも気に食わないことだらけなんで。

てかこの記事で初めて法務省人権擁護局なんて機関を知ったんですが、こいつらが人権擁護法案推進派の大元なんですかね？

>>797
人権擁護法を生み出したのは、人権ネットなんたらって市民団体系の政治組織だったはず。

もちろん主体思想系だが

「日本国籍を持たなくても日本人と同じように人権は守るべきだ」

これが六割程度の肯定って、よく分からん。
人権は国籍関係ないんだから、思想信条の自由があっても、
限りなく１００％に近くないと、変なんだけど。

国民としての権利と混同してるのか、
意図的に、誘導してるのか、不思議。

人権擁護法は、前スレか他の関連のスレで最近話題に上がった気が。
見方として、現在ある法律と絡みながら運用されるから極端な事は起こらない、というような物があったような･･･。

あれ、共謀罪の話だったかな?

2chとかよりも学校裏サイトとか今回の拉致強盗殺人で使われた犯罪者募集サイトの方が問題だと思います。

>>799
意図的でしょ。
最近、在日一世にも年金を支払え、とかよく聞くし。でも日本国籍があるなしで、違ってくるのは当たり前だと思うけど。日本国民と帰化しない外国人が、すべてにおいて同等に扱われるというのは、釈然としない。他の国はその辺はどうなんでしょうか。

>>793
でも議員生活のアガリはやっぱ大臣でしょ。
やってきた仕事に対する評価を
形として返してもらわなければモチベーションも下がります。
やっぱりきれいごとだけではどんな仕事もできないわけですよ。

国民としての権利は、主権に関わるから、安易に妥協できない。

でも人権、と言うか基本的人権ってのは、
理屈よりも感覚で理解したほうが、分かりやすい。
単に、すべての人間は平等で、人間として尊重されるべきだ、
ってだけで、

外国人を殺しても問題ない、とか主張したって、
一般には、受け入れられんわな。

権利を守るための権利が不可欠だから、
国民としての権利も認めろとか言い出すなら、
主権がアイマイになって、主体が消失する。

>>802
日本国民としての義務もセットでありますからね。
すべてにおいて同等に扱う国はないのではないでしょうか。

>>768お弟子さんこんばんわ。
お弟子さんから指摘を頂いて分かった事があります。
僕にとっての理想のNHKは何かを説明してなかったように思います
たぶん、そこらへんからも僕がNHKの不正を全肯定してると誤解を与えてるのかもしれません

僕がNHKに求めてる事は
・一次ソースのみを伝える報道。感想はドキュエメンタリー方式で行う
・BS1の24時間ニュースチャンネル化（海老沢が辞めてから頓挫してしまった印象）
・良質の特集の増加。（歴史を変えた戦場・証言で綴る現代史とかが好き。）
・良いドラマ（風林火山のような大河に、ハゲタカやクライマーズハイみたいなドラマ）
・その他、娯楽番組の充実（バラエティー番組を意味しないが、NEOは例外）

これが僕の理想であって、元々は組織とかには興味なかったんです
ですから、不祥事云々とか言われても「でも、NHK面白いじゃん」という事をずっと思っててそれでNHK擁護な人間になったんです。
元々天邪鬼な人間で皆が批判すればするほど「本当にそうなのか？」と思う性質なのも影響してるかもしれません

＞「ＮＨＫは今のまま存続させてトップだけを交代させればイイ」というわけですよね？
そうであるとも言えますし、そうでないとも言えます。
僕は、国営化や解体を、現実的な手段では無いと考えています。
で、一番現実的手段はやはりトップを変えて組織改革を進めることです。
トップを変える事によって組織改革が出来ると思う要因に外務省があります。
一時期は「害務省」とまで言われた組織が「自由と繁栄の弧」を作ったんです（自由と繁栄の弧は麻生が考えたのではない）
そこらへんから、組織は変わる事が出来ると信じています。
別に、僕は組織再編をするなじゃなってことじゃなくて、組織再編を出来るトップに変えるのが一番現実的じゃない？と考えているにすぎません。
ただ、それをしようにも国民側がNHKにまったく関与出来ないので、国民の意見をフィードバックする仕組みを作るのが課題だと思います。

＞前と変わらず、同じようなメンツで仕事をし続けるなら、前と同じような番組が作られるだろうし、
それを変える事こそ、組織改革なのでわないでしょうか？

（続く）

支援

>>803（続き）

＞つぅわけで、ＮＨＫの不祥事については、その深刻さがいくらかは理解して頂けたとは思います。
不祥事があるのは認めていますし改善していくべきだとも思います
しかし、不正行為防止はNHKの業務上の課題であり、それが解体や民営化にしなきゃいけないものとも思えません

＞会社は社員教育などに力を入れ、社員の不祥事を未然に防止しようと努力する。
これだけ、問題になってるので、当然そういう努力はしていると予想されます。
しかし、社員教育で犯罪が防げるかどうかは疑問ですが。

＞「会社が命令した訳ではないからＮＨＫに非は無い」と仰っていますな。
その通りではないでしょうか？
会社としての責任とイメージを気にして対応策を取ることとは別問題だと思います。
（この「会社」と「NHK」という言葉を「軍」に置き換えると面白かった）

＞ＮＨＫと同規模の会社で、これほどの頻度で触法社員を生み出している会社は皆無なのでわ。
残念ならがNHKと同規模の会社の犯罪者数の統計を見たことがないので判断のしようがありません。

＞視聴率やイメージを気にする必要もなく、安定的に受信料を徴収し、
＞経営を存続できるＮＨＫならではの「社員管理の甘さ」だと思います。
返す言葉がありません。NHK問題の焦点はそこだと思います。
どうやって、NHKに有効的な抗議出来る仕組みを作るか。
商品が電波に乗って一方的に見れるモノなので不買運動は成立しません。
仮に、受信料支払いを拒否しても、それは不買ではなく料金を払ってないだけです
何故なら、払っていなくても「見れる」状態ですから、「不買」という消費者の側が損をしてでも抗議するという行動が成立していないからです。
ですから、さまざまな議論をテーブルに載せるために「スクランブル化」をするのが
NHK問題解決の第一歩なのではないかと、お弟子さんのレスを読んで思いました。


返事の順序がぐちゃぐちゃになってるのはご容赦下さい。

支援多謝

・・・民放は民放で、
スポンサーがおｋなら、
なんでも通るけどね。

ブッタギルーでスマンが、ここの人たちは
このへんのギロンをいかがお考えか？

「カネあんだから刷れば？」って言うのは、個人的には「基軸通貨だから刷れば？」
と同じ感覚なのかと目からウだったもんでｗ

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20070826

>>776
おんみょうだんをくらえー

ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/9/d/9d3a080d.jpg

って遅かったかorz

>＞「会社が命令した訳ではないからＮＨＫに非は無い」と仰っていますな。
>その通りではないでしょうか？

そういうことを擁護・許容する空気を醸成した責任はあれへん？
マナーのなってない人員がいる会社って大体コレよ？

NHKの問題点は、
受信料にあぐらをかいた不正体質
民放のスポンサー獲得の苦労がない分殿様商売になっている。
（自治体の裏金等と同様の問題）

強い労組の問題（組織的な問題につながる。番組に対する介入が難しく
小中学校における日教組のような問題が起きている。）
地方局との権限の問題（硬直したシステムになっていて臨機応変に対応
するのが難しい。）
でしょうね。

このへんのところが今の組織で自浄するのは、もう無理だろうと思うんですがねぇ。

言ってみれば、民営化した国鉄、電電公社のように世間の荒波に放り込まないと
難しいと見ています。それぞれの民営化の過程を見てきた者としてね。
お金を頂くという事はこと程左様に大変なことであるわけです。
年貢みたいなものですよ＞受信料

駄目猫氏がその過程を御存知の上で敢えて仰っているのであれば申し上げる
事は有りません。

だから民放が見向きもしない部分「古典芸能・教養（教育）・報道・その他マイナー
ジャンル」についてのみに限定する。
番組は制作プロダクションに入札させるってのはどうでしょう。
その番組については著作権フリーにするなんて言う事もありかな。
ちょっと大胆すぎますか。

実体経済に影響が出るのは、
金を使おうとする段階であって、
単に理論上の金なら、特に問題ないと思う。

いくら刷ろうが、潜在的に、
価値が暴落する可能性が高まるだけだし。

>>803
返答が遅れてすみません
議員生活でのアガリが総理か大臣かなのはわかりますが、
例えば『山拓が総理だったら』とか『バイブ辻本が総理だったら』
これは一国民として非常に怖い
（どう怖いかはあえて書きませんが）
モチベーションが下がるのが問題なのはわかりますが、
日本の国益に害をなす連中に重要なポストを渡すことに
危機感は持たないといけないと思っている訳です

今のところ、伏魔殿真紀子からこっち、誰が見てもダメだこりゃな人物が
重要役職についていないのは豪運宰相の先鞭が効いているわけです
まあ、危険性がわかっていてもビッチリ仕事させられる人物なら最高なんですけどね
つくづく豪運宰相スゴス

　一部の人間が犯した罪は、組織の罪にはならないという意見があるみたいですが。
　一部の人間の失言を引き合いにして、まるでその組織全体が悪いかの様にしてる
マスコミが居る気がするのですが。気のせいでしょうか？

番組に関して言えば、あきひろとりょうこを復活させろ。
事業に関して言えば、N響はもう解散させろ。

>>815

いや、国債払うのに刷ればＯＫなのかと。ｗ
そういう理屈ならこの時代、基幹システムで適当に数字を操作すれば
同じではないかと言う事です。

素人でスマソ。

>>817
それは、中傷するときの常套手段では？

>>816
眞紀子を外相にしたのはなんというか、ギリギリの線を通した神掛かった一手だと思う。
眞紀子の化けの皮が剥がれたのはともかく、小泉が首にならんかったのは今考えたら奇跡にしか思えん…

いいわけ、ないじゃん。ｗ

>>818
誰のこと？>「あきひろ」と「りょうこ」

転載
553 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2007/08/27(月) 01:07:03 ID:jaf77LRi
　島村さんトコの事務所、また出火だそうですよ･･･。

・・・農相か。

敵でも味方でも、
圧力は、攻撃。

>>823
先代の「うたのおにいさん」と「おねいさん」

>>826
サンクス。
個人的には、誰がやっても同じだと思うのだが。
そんなに、現在の2人が悲惨なのかな？

>>821
今から見ると『ぶっつぶす』の見本市ですからね、あれ
見本を見せて納得させて、一気に改革
当の本人達にしたらそうなるとは思ってなかったのかもしれませんが、
あれほどひどい事例はそうそうないと思いますよ＞化けの皮が剥がれる

豪運宰相の怖いところは、そこから川口さん連れてきて外務省の顔立てつつ
シュっと身をかわしてしまったところ
ご指摘の通り、首が飛ばなかったのは本当に奇跡
豪運スレ住人ではないのでその辺の分析はわかりませんが
本当にスゴスなのは超時空宰相wの二つ名からもわかるわけで

>>826
待て、しょうこお姉さんもなかなかかわいいと思うぞ?

組織が甘い体質だから、あれだけの不祥事が続発したんじゃ
ないの？というのがNHK批判の大元だと思ってましたが。

やたら個人の不祥事とNHKは関係ないとダメ押ししてた人がいたのが不思議でした

まあ擁護しようとおもってああいう風になるのも良くある事さ。

皆様、おはようございます。
記事を投下します

安倍改造内閣発足へ、舛添氏の初入閣が有力に
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070827i101.htm?from=main1

女性殺害遺棄、「闇サイト」で知り合い行きずりの凶行
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070827itw1.htm?from=top

郵送費を「政治活動費」扱いに、菅総務相の事務所が方針
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070827i301.htm?from=main3

想定される地震・風水害被害、文科省がウェブ地図作りへ
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070827i501.htm?from=main5

島村元農相事務所入居のビル放火か、中旬のボヤと関連も？
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070826i313.htm

日朝作業部会「３０・３１日モンゴルで」、政府が最終調整
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070827ia02.htm

政府が露閣僚の北方領土視察に抗議、実効支配誇示を懸念
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070827ia01.htm

ＡＰＥＣ首脳会議、投資自由化加速へ「行動計画」策定へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070827ib01.htm

ＡＳＥＡＮと東アジア６か国のＦＴＡ網、１３年までに完成
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070826ib21.htm

追加ニュース

国交省、住宅長寿命化へ税優遇・中古市場整備で支援策
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070826AT3S2501525082007.html

ティファニー銀座本店、ゴールドマンが坪1億8000万円で購入
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070826AT2C2403J25082007.html

証券監視委、業界横断で検査・株信用取引の管理など機動的に
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070826AT2C2501A25082007.html

日本産コメ売り切れ・対中輸出１カ月、贈答品が高額でも人気
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070826AT2M2501K26082007.html

その他のニュース
韓国人人質、全員解放合意は「誤報」・聯合ニュースなど
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070826AT2M2600A26082007.html

バイオレンス小説の第一人者、西村寿行さんが死去
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070826i515.htm

>>830
末端の犯罪は問題ですが、
左からはいわゆる「NHKの番組検閲問題」や「海老沢の不正問題」
右からは、各種偏向報道や「労組による放送命令拒絶」で叩かれてるのが本質かと。

特に「労組による放送命令拒絶」は大問題だと思ってます。
だって、個人や組織の信条によって放送法を厳密に守る必要がないと
NHK労組自体が前例を作っちゃったわけですから。

それを言い出すと、受信料を払う法的根拠喪失するってのに、あの馬鹿ども
それを全然考慮しないで受信料支払い義務化とか何を考えてるのやら。

NHKで内閣候補が出ましたな。マッチーは前々から噂されていたけど、高村って言う人は誰だろ？


この内閣布陣をみると、ここ一年の対中国用にみえるなぁ…。イージスで台湾守れたらいいのにな。

>>835
高村は大宏池会構想のメンバーに含まれてたが、最近では古賀や谷垣と離れて
安倍に擦り寄ってる。思想的には安倍とは相容れないがポスト狙いとの噂。

>>836

サンクス。確かにあまり見かけない人だなぁと思った。
純ちゃんはこないだろうから、麻生・マッチー・中川(酒)…後、有望な人誰かいるかな？

おはようございます。今日はいよいよ、内閣改造人事の発表ですかー。
最近、政治に興味を持つようになってから、少しは政治家の名前とかも覚えて、
数人なら「顔見て名前言えるw 」くらいにはなったんですが、さすがにマダ、
ナントカ大臣には「誰々がイイ」とか「誰々が有力」とかを予想するには無理がありますお(´･ω･`)
皆さんはﾓｼｶｼﾃ、派閥なんかまでバッチリ覚えていて、おおまかな予想くらいはつくのが
いっぱしの社会人として当然！・・・だったりするのでせうか？
(　'ω`)-3　見習いはﾏﾀﾞﾏﾀﾞ、修行が必要なよーですな・・・ｏｒｚ

そういえば麻生閣下が幹事長というのは確定だそーですが、幹事長って何をやるポストなんでしょう？
たしか、選挙の時にリーダーか何かをやってたよーな・・・？
他にも仕事があるのかも試練が、選挙を意識して麻生ﾀﾝを幹事長ポストに配置したとすれば、
２年待たずに、衆議院の解散・総選挙、とかもあり得るんでしょうか・・・？？？
ハハw まったく政治ド素人なモンで、全然、的を射たコメントはできそうもないんで、
人事の結果が出たら皆さん、わかりやすい解説と分析ヨロ。帰宅するのがｗｋｔｋですお(＾ω＾)

>>832
ブルテリアさん、今日もお早いですなー。ニュース記事の投下、どーもです^^
舛添というと、たしか安倍総理を批判していたよーな・・・。
大臣とかに起用されたら、更迭を恐れて批判しなくなる、とかっスか？
逆に失言とかで足を引っ張られるとかは・・・？
う〜む、わざわざ敵を入閣させる意味とか、全然ワカラン？？？

「中国産の２０倍以上の価格のコメが１ヵ月で売り切れ」ですか。値段は何々・・・？
２kgで…さ、３千円っスか！！　たしかスーパーで見かけるのは、１０kg くらいで
４、５千円くらいじゃまいか？　日本の農家が中国人相手にﾎﾞｯﾀｸﾘ商売やっているとわ到底思えんので、
輸出の経費が上乗せされているんですかね。　どーりでこれまで輸出できなかった訳だ。
こうなったら中国のバブルが弾けるまでに、ｶﾞﾝｶﾞﾝ稼がせてもらった方が得策ですなｗ

>>806
おはようございます、駄目猫さん。長文で丁寧なレスをありが�d。
駄目猫さんと議論していると、曖昧だったＮＨＫ問題の本質が次第に
明らかになっていくようで、とても興味深いですナ。勉強になります^^

ここらで、議論の方向性がブレないように見習いの意見を簡単に説明しておくと、
１．ＮＨＫは偏向報道や不祥事を繰り返している。　>600
２．ＮＨＫは「解体し新組織を作る」 or 「国有化」すべき。>599

駄目猫さんの御意見をマトメると（…誤解がないようソースのレス付きw ）
１．a.「ＮＨＫは偏向報道をしている」は肯定。
　　　　>407　ニュースの選択にも意図的なものを感じざるを得ない時があります
　　　　>440　ＮＨＫのアジア系のニュースは、注意が必要だと思ってます
　　　　>621　（是正されるべきだとは思います）

１．b.「ＮＨＫの不祥事」について
　　　　>>611「非営利の特殊法人の形態でありながら、子会社において明確な営利事業を行っている」こと。
　　　「営利事業により生まれた利益の行方が曖昧であり、職員の天下り的に使われている可能性がある」こと。
　　　「ＮＨＫ技研が視聴料を不正流用して先端技術の研究開発をしている」問題については、
　　　　組織的問題点であることを認識。>626　たしかに、そういう所にＮＨＫの問題がありそうですね
　
　　　「社員の個人犯罪」については、「ＮＨＫの過失ではない」。
　　　　>621　ＮＨＫ社員の「個人犯罪」であってＮＨＫがそれをやれと命令したわけではありません。

２．ＮＨＫは「トップを交代させて組織改革を進めるべき」民営化・国有化には反対。>806
　　「国民の意見をフィードバックする仕組みを作るべき」「スクランブル化をするべき」>808

・・・と、こんなトコロで合ってますかね？　（つづく）

>>839（つづき）
こうしてマトメてみると、意外に議論は折り合っているんじゃまいか？
見習いは“ＮＨＫという組織が、でぇっ嫌いw”で、駄目猫さんは“ＮＨＫ(の番組）が好き”という
違いはあっても、共に「偏向報道や不祥事、組織等の問題点が存在する」ということは認識し、
「現状のＮＨＫのまま放置していてはいけない」という点でも一致している。
まー、この際、「改革すべき理由」は「不祥事や偏向報道」でなくても構いませんワ・・・ｗ
見習いはＮＨＫが改革されるなら理由はどーでもイイんで、その点は譲歩します。

それでは、「改革すべき理由」は駄目猫さんも認めておられる戸締先生の提起してくださった
　【非営利の特殊法人の形態でありながら、子会社において明確な営利事業を行っている】こと。
　【営利事業により生まれた利益の行方が曖昧であり、職員の天下り的に使われている可能性がある】こと。
　【ＮＨＫ技研が視聴料を不正流用して先端技術の研究開発をしている】問題
という３点である、ということにしましょう。この点については、おそらく異論はないと思うので
議論を円滑に結論に導く為、以後「改革すべき理由」に関しては議論の対象から外したほうがイイかと。

それでは、この３つの問題点を解決する為に、具体的にどうすればイイのかを検討する議論に移りましょう。
見習いの意見は >599 で書いたように、「分社化とリストラによる経営スリム化の後、国有化して
税金で運営される新組織に再編する」です。国の管理下に入れば、カネの流れも透明になることでしょう。
駄目猫さんも御意見があればどうぞ^^　特に異論がなければ、駄目猫さんの御意見は
２．ＮＨＫは「トップを交代させて組織改革を進めるべき」民営化・国有化には反対。>806
　　「国民の意見をフィードバックする仕組みを作るべき」「スクランブル化をするべき」>808
ということで、「ＮＨＫ自身が相応しいトップの下で自浄作用を発揮して問題を解決すべき」
と考えておられるということでイイですかね？
それに対する見習いの意見は「ＮＨＫに自浄作用なんて期待するだけムダ。」というもので、
理由は「そんな気がする」なので、恐らく議論は平行線ですよｗ　つ【水掛け論】「出来る！出来ない！」
それでも説得を試みようと思われるなら、何か新しい説得材料を提示してくらはい。個人的にはそろそろ、
この話題は終わりにして、新しい安倍内閣について皆さんの解説を伺いたいんですがｗ

・・・それでわ。ﾉｼ