【政治経済】平成床屋談義　町の噂その10

おはようございます。

>>943
すでに、平成１２年４月に過疎地域自立促進特別措置法が施行されて平成12年度から
平成21年度まで過疎地域集落再編整備事業というものが行われています。

過疎地域自立促進特別措置法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H12/H12HO015.html
資料
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/050715_9_b01.pdf
ttp://www.pref.ishikawa.jp/shinkou/kaso/hojyokin.pdf

あくまでも事業主体は、地方自治体ですので自治体の意向次第ですが、
国はこのような法律や補助金事業を整備しています。

字数オーバーに引っかかったので続き

>>894
ロッピーに限らずコンビニにある端末は色々な事に応用できますからね。
ただ、銀行業務ができなかったのはちょっと痛いところですか…。
それができれば違った展開にはなっていたんでしょうけど…。

>>947
1項目目
収まるまでにはもうちょっとかかりそうですね…。
3項目目
今の品質のまま安定生産できるめどが立ったから今の発表ということになったのでしょう。
これからの鉄鋼の需要次第ではかなりの強みにはなるでしょうね。
…こういう技術があるからこそミタルが狙うのだな…。

>>951
自治体がデイケアの送迎用バスなどを有効利用するというのも良いかもしれませんね。
あとは、デイサービスなどの事業者に人や物の移送を認めるという方法もあると思います。
すでにあるサービス制度やインフラを有効活用して負担を軽減するのが良いと思います。

私的トップニュース

外相 イスラエル首相と会談
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/15/d20070815000020.html

外務省: イスラエルとパレスチナの共存共栄に向けた日本の中長期的な取組：「平和と繁栄の回廊」創設構想
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/18/rls_0713b_3.html

オルメルト首相のコメントがポジティブなのはリップサービス込みだからでしょうか？それとも･･･

>>951

地方だって、通勤時には会社員が普通に利用してますよ

おはようございます。
昨日のパール判事のNスペは
なかなか良い内容でしたね
特に目新しいものはありませんでしたが
肉声や親族の証言などがあり個人的には面白かったです。

>>955
さて、中東ですが
去年、イスラエルはレバノン紛争で辛酸を舐めているのと同じに
軍事力による影響力の限界を感じ始めています
特に、イスラエル国民が軍事行動に否定的な意見が多く
（具体的にはイスラエルの内閣支持率の低下）
イスラエルも今後、今までのような強気な方針ではいられなくなっています

会見ですから、リップサービスがあったでしょうが
日本の提案に興味を示しているのは事実だろうと思います
何故、興味を示しているかといえば
日本の「自由と繁栄の弧」という
繁栄による平和の確立というのは新しいアプローチだからです。

今までのイスラエル及び欧米の中東政策は
支援と圧力、つまり飴と鞭の政策でしたが
そこに日本は今までとは違うアプローチをしているので
「一回、やってみよう。」という気運はあると思います。
それに、「日本」という中東諸国では
どの国にも比較的受けが良いというのも
期待する一因になっていると思います

>>957
駄目猫様、おはようございます。

あまり知られていないようですが、イスラエルと日本の関係は古くからのものであり、
記憶ではイスラエルのインフラの多くは日本からのODAなどで作られたものが多いと思います。
また、イスラエル建国に当たっては、日露戦争が深く関わっていたと思います。
日露戦争時のユダヤ人捕虜を当時の軍部が支援して、彼等がイスラエル建国運動に深く
関わっていったと思います。

おはようございます。
朝から靖国神社に寄ってお詣りしてきました。
全国から観光バスに乗ってやって来るお年寄りたちで朝から賑わってましたよ。
この人たちが居なくなったら式典にいく人どうなっちゃうんだろう。
土産物屋さん覗いたら「逆境に負けるな晋ちゃん饅頭」が売ってました。
九段下の駅構内でトイレに異常事態発生の赤ランプがついてちょっとざわついてました。
大したことはなさそうでしたが。
ではこれから仕事ですのでﾉｼ。

靖国神社は集金が駄目になってきてて、
政治遊びが酷くなってるのはそのためとか。

地方へのばら撒き（＝無駄遣い）じゃ無くて、
国土保全の資金提供（＝保険）と考えれば良いんじゃない？

まあ自衛隊が無駄と考える人もいるのと同じように
国土の保全も不必要と考える人もいるだろうけどｗ

>961
効率性向上のためには限界集落の方々の（円満な）退場が必要なわけですよ。

最近はインターネットの発達により都会にいなくても仕事ができるようになった。
田舎でもこれを活用するべきだろう。
キーボードひとつで仕事ができる職種は田舎に集めても良いのでは。

>>963
その類の人は、都会でないと生活出来ない体になってる悪寒

日本だと都市圏に人口の６割くらい集中してるけど
アメリカやヨーロッパだと割と地方に分散してるのなんでだろう

それはどうなんだろ

ある程度休日に遊べるところがないときついと思うし、なんだかんだで小さいベンチャー会社が多い業界だからと営業所と作業所を分ける体力はないだろうね

クライアントが都会に多いから無理だと思うが

>963
結局顔付き合わせないと仕事はうまく進まないから無理
顔を付き合わせてても意思疎通が失敗する事が多々あるからね

今日の日経は大名行列ですなあ

>>963
情報漏洩がどうこうっていう問題もあるけどなぁ＞SOHO
その手の仕事で喰っていける仕事ってのもあまり聞かない気が

自分の田舎ならともかく地方に新規で人を回すには
生活していけるお金（仕事）が必要なんだがそれが無い気がするんだよねぇ

まぁ素人の印象でしか言ってない話だけど

>963
それむしろ逆じゃないかねえ。
「どこでもできる」というのは確かに事実だけれども、それは光ケーブルなりDSL交換機なりが
あるレベルでの「どこでも」であるが故に、結果としてむしろ都市に集中してしまうのではないかと。

あくまでもこれは痛勤電車に揺られなくてもいいとかそういうレベルのお話ではないかと思うが。
（大体働く彼らを支える為の社会的インフラもまた必要であるわけで）

ユニバーサルサービスを止めれば、自然と淘汰されるよ。
それだけのこと。
郵便局の民営化は、その流れ。
最後に医療・介護を民営化して、止めを刺す。

小泉改革とは、そういう改革。

>>971
民営化＝ユニバーサルサービスの停止ですかそうですか。
サービスってなに？

>>965

それはあなたの思い込みに過ぎない
先進諸国の大半で、日本より都市集中が進んでいる
http://www.chizuyainoue.jp/population/urban_pop.html

>971
いや、まだ甘い。　生活インフラの民営化を忘れてるぞ！
道路、水道、半官状態の電気とガスも完全民営化だ！

・・・ありゃ、たしか人間として最低限の生活は憲法で保障されてたんじゃ・・・気のせいか？

>>965
国土が山だらけで人が住めるところはだいたい都市になっているからだと思う
日本の国土の１０パーセントから２０パーセントが平野であとは山や森。
居住には適さない

この話は、>871　から始まった。

民営化がユニバーサルサービスの停止を意味するわけではないが、
ユニバーサルサービスを停止するためには、民営化が必要。
税金を投入している事業で、公平性を担保しない訳にもいくまい。
小泉構造改革とは、それに対する前処置ではないのか？
ついでに、マックの統一価格の廃止も世論誘導かもｗ

ポイントは、自説をロクに語らず「皆さんはどう思いますか？」とだけ振ってる点だな。
全てがそう……というワケじゃないけど、これはスレ荒らしを狙ってネタを投下するヤツが
往々にして使いたがる言い回し。

>>976
１．税金を投入している事業で公平性を担保しないわけにもいくまい
昔から離島では郵便物の到着が1,2日遅れていましたが？
ついでに、電気水道は現在公営だが価格は地域によってばらばら。

２．ユニバーサルサービスを停止するためには、民営化が必要
公営なら上記のような不均一も議決一発で実施できますが何か？

３．マックの統一価格の廃止も世論誘導
マクドナルドの価格は政府が決めていたのか。

>>974
道路の民営化って何？

>>963
サーバーは地方でもいいのだよね。
岐阜県はヤフーのサーバーがあって、そのおかげで
法人税が結構入ってきているらしい。
免税をやっているというのもあるけど。

>978
物理的な問題は、いくら国と言えども解決できない。
さすがに住民も、郵便の為にジェット機飛ばせとまでは言わないでしょ。
それに、水道は地方自治体で統一されてると思うけど。（別荘地は別だったかｗ）
電気も地域ごとの統一価格。
ここでは、過疎地への均質なサービス提供の是非が、問題になってるんじゃないでしょうか？

マックの話は、過疎地に住む人間にとって、結構衝撃的でした。

>978
つまり全ての道路が「私道」になるということ。

現在は国道は国が、県道は県が税金を投入して維持管理しているが、それを全て民間に売り払う。
買い手のいない道路は、そこを利用して利益を得ている人達が共同出資すればいい。

そうすれば採算の合わない道は自然淘汰されることになる。

>>980
価格が地域ごとで統一されてたらユニバーサルサービスなのか。
つまり地域一括なら値上げO.K.と。じゃあいいや。

＞過疎地への均質なサービス提供の是非が、問題になってるんじゃないでしょうか？
できるだけ広い地域の多くの人に適切なサービスを提供するにはどうしたら
いいかを議論しているつもりですが。

水と道路だけは、マジ勘弁してくれ。
自助努力が出来ない分野は、民営化するべきじゃない。

皆様、980を越えましたので、次スレ立てますか？

>>981

買い取った先は、どこから維持費を出すので？
日本国中の関所で関銭を取っていた中世に歴史を巻き戻す？
返って経済活動には支障をきたしますな

沿線住民が買い取るだけのお金を持っていない場合は？
道路に出る事を力ずくで禁止しますか？

あるいは使用住民の一部が買収代金を払わない場合は？
道路を歩かせない？歩いていたら打ち倒して良し？

結論：そんなの無理

>>981
なんという非効率的な。
採算の合わない道路を潰すことによるコストダウンよりも、管理発注が
ばらばらになることによるコストアップの方が明らかに大きいな。

それってどこの誰が計画してるの？

次スレ、立てました。

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その11
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1187144746/

>982
？
その必要性の有無を、議論してたんじゃないの？

ユニバーサル・サービスとは、
（1）国民生活に不可欠なサービスであって、
（2）誰も利用可能な料金など適切な条件で、
（3）あまねく日本全国において公平かつ安定的な提供の確保が図られるべきサービスと定義されます

「IT革命を推進するための電気通信事業における競争政策の在り方についての一次答申」
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/explain/ex19.html

>983
自助努力というか、実質独占企業で競争原理の働かない分野（インフラ等）の
民営化は百害あって一利なし。
共産社会の国営企業みないになっちゃう。
（資本原理主義の行き着く先がここっていうのは皮肉だｗ）

>984
お願いします　（ペコリ

>>988
田舎にまわすサービスがあまりに高コストになると、都会の人間が
払う対価に比べて受け取るサービスの質が下がるのが問題。

本質はコストの多寡であってユニバーサルか否かではない。

wktkから頂いてきました。

148 いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs sage New! 2007/08/15(水) 11:16:54 ID:H4uZpKxw
お昼に仕掛けてくるようですね。

▼韓国ネチズン、光復節迎えて日本サイトにサイバーテロの動き　(朝鮮日報翻訳)
入力:2007.08.15 09:52/修正:2007.08.15 10:04

　8・15光復節を迎え、一部韓国ネチズンたちが日本の代表的なコミュニティサイト'2ch'への
サイバー攻撃を予告していて論争が予想される。(略)

ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.chosun.com%2Fsite%2Fdata%2Fhtml_dir%2F2007%2F08%2F15%2F2007081500203.html&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

小泉前首相が靖国参拝 昨年に続き終戦記念日に (共同通信)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/koizumi/story/15kyodo2007081501000151/

水道を管理してるのは地方自治体でも、その規模は大きな市から小さな町までバラバラですね。
そして、水量やインフラの維持費やらで、都市によって価格差はまちまち。
場合によっては、田舎町のほうが水道料金が安い、なんてこともザラにあったはず。
（そういう田舎には下水が無かったりするので、維持費が安くなるのも当然なのですが）

また、これらの水利権は過去からの慣習で成り立ってるものが大きいです。
民営化しろ！というのは、それを壊せと言ってるのに等しいでしょうね・・・。

>990
集住したほうが、効率は上がりコストが下がる。
んじゃ、集住の問題は規模だね。

もともと、ほとんどの医療や介護サービスの提供者は民営です。
国は公的に受けられる介護や医療サービスの値段を一律化して、その費用の多くを
支払っていただけです。

郵便局においてもメインである郵便事業は赤字化が進んでいました。
効率化を進めない限り、郵便事業の利用者負担が増加する一方であったといえます。
サービスや価格を維持する為の効率化という視点がなければいけないと思います。
実際、同一価格で時間帯お届けが出来るようになったり、小包の全国的な翌日配達の
システムが構築されています。(数年で郵便事業が変わったと思う方が多いと思います。）

インフラ部分においても、ある程度の効率化を進めないとその地域の料金が高くなります。
電気ガス水道等においても、価格にはもともと地域格差が存在します。
人口減少社会を迎えるわけですから、費用を抑える方向に進めない限り維持できません。
公的企業の多くは、独占を許されていた為に競争力が乏しい企業が多かったと思います。
元来民間がやればコスト割れする事業や大量の資金が必要な企業を官営企業が行っていました。
ヤマト運輸を見ればわかるように、民間のほうがコストが安く、サービスがよいというのは
これこそ本末転倒といえると思います。

>>952などでわかるように、
過疎地域などに国は直接事業として予算配分をしていますし、改革の為の費用を支出しています。
ただ、一部の地方行政の怠慢や無理解でうまく利用できていない自治体も多いのも事実です。
すでに、一部の自治体では、拡大農業のための補助金や過疎地域向けの補助金などを
うまく組み合わせて、住民負担が少ない形での人口集約を進めています。
人口減少社会において、従来の制度の単純な維持というのは、一人当たりのコストの上昇と
国の財政問題により、制度そのものを崩壊させる可能性もあることも視野に入れるべきでしょう。

最終的には国家財政が破綻した場合、国から何のサービスも受けられなくなります。

>>994
は？それは程度問題では？
東京etc.が70年代の人口集中でどれだけコストを支払ったか。

そもそも民営化してから20年もたったのにみかかは必死こいて
ユニバーサルサービスを維持してますが何か?


>>963 >>979
それから、地方にコールセンターを置く企業も増えてきましたね。
直接置くにしろ別の会社に投げるにしろ。
これもオンライン化が進んできた影響のひとつかもしれませんね。

>>978
確か政府が価格統制をするのは銭湯の料金だけって聞いたことはあるけど…。

>>976
マックの価格が高くなったのも小泉改革のせいって言いたいわけですかそうですか。

>985
>買い取った先は、どこから維持費を出すので
有料道路になるのでしょう。

>金を持っていない場合は？ 道路に出る事を力ずくで禁止
いやそうじゃなくて、道の維持管理する人がいなくなって放置道路になるだけでしょう。
発展途上国に良くあるような、ガタガタ穴ボコだらけの道になる。

>道路を歩かせない？歩いていたら打ち倒して良し？
電車やバスの無賃乗車と同様の扱いになるでしょうね。

>986　それってどこの誰が計画してるの？
資本原理主義の行き着く未来を想像してみたわけですが・・・
ttp://www.asahi.com/money/aera/TKY200412140269.html

ahorashi.

>997
違うよ、チェーン店の統一価格が否定されたから。
小泉改革は、必要な改革だった。
でも、今じゃないと間に合わなかったのかな？

　″　ゝ　″　ヽ　　 ″　ヾ　 ″　ゝ　"　ヽ丿〜　　　　｡
　ヽ　″　ゝ　″　ヽ　″　ゞ　　″　ゝ　ノ 〜　　ﾟ　　　　　　　ﾟ
ヽ　″　 ゝ　″　ヽ　″　ゞ　″　ゝ　″ ノ　　　　　｡
″　ゝ　″　ゞ　″　ヽ　″　ゞ　″ ゝ ノ 〜　　　　　　　　　　　　ﾟ
ゞ　″ヽiiiiii;;;;::::: 　″ノ　″ノ　″ ノ 〜　　ﾟ　　　　　　　　　｡
　　ゞ 　 iiiii;;;;;::::: )::/:／　　　　　　　　　　　　　　　　｡
　　｡　　 |iiiii;;;;:: :|:／　　｡　このスレッドは１０００を超えました。
　　　 　 |iiii;;;;;:: ::|　　　　　もう書けないので、新しいスレッドを立ててください。
ﾟ 　 ｡ 　 |iiiii;;;;;:: ::|　　　｡　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　｡
　 　 　 ,|iiiiii;;;;;:: ::|　　　　　　｡　　＿＿　　　　　｡
　　　　 |iiiiii;;;;;::: ::|　　　　　　　　ヽ＝oﾉ　　　　　　　　　　ﾟ
｡　 ﾟ 　,|iiiiii;;;;;;::: ::|　ﾟ　 　 　　 　 / )ﾟД　　新スレで会おう　ﾟ　　　　　　　　ﾟ
　　　　|iiiiiii;;;;;;:: :::|　　　　｡ 　 　 ヽ　 ：|　　　　　　　　ﾟ
｡ 　 　 |iiiiiiii;;;;;;:: ::|　 　 　 　 　 　 | 　：|　　　　｡　　　極東アジアニュース＠２ｃｈ掲示板
,,　,　,,/ﾍ;;M;;;i;;iii;;ヾ、　,,,,　　,,,, 　　しｿ,　,　,,,　　,, ,,　　　http://tmp6.2ch.net/asia/　
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""