【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】６２次資料

▼前スレ＆過去ログ 【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】６１次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1184741469/l50
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch%2Fasia%2FNanjingSpy
▼関連スレ 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】59次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1184165306/l50

【南京事件関連リンク集】
▼YouTube - THE FAKE OF NANKING - 1
http://jp.youtube.com/watch?v=6Ik72OMYxmE
▼南京大虐殺事件資料集（ｋ−ｋ氏のページ）
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼南京事件　小さな資料集 ゆうのページ yu's page
http://www.geocities.jp/yu77799/
▼渡辺さんのページ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
▼南京大虐殺事件の真実　タラリさんのページ
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
▼半月城通信
http://www.han.org/a/half-moon/
▼思考錯誤（画像資料検証専用板）
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo
▼ノーモア南京の会・東京
http://www.jca.apc.org/nmnankin/index-j.html
▼南京事件ＦＡＱ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
▼南京大虐殺(マギーフィルム）
http://www.youtube.com/watch?v=jo1rnMVajtA&mode=related&search=
▼(共同編集)南京ペディア
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

虐殺否定派の「虐殺はなかった！」という従来のテンプレは以下にかかげるテンプレ
により否定されました。
否定派が従来 >>1 で掲げていたhttp://203.141.130.66/~nanking/内の
http://www.history.gr.jp/nanking/index.htmlは松井大将陣中日誌の改竄で
有名な田中正明氏の本をソースにしている松尾一郎氏のサイトです。
尚、初心者の方は上記【南京事件関連リンク集】を参照することをお勧めします。

【注意事項】
初心者の皆様。
このスレはバカがつくったインチキ捏造スレです。
嘘ばかり書いてあるので、ダマされないように気を付けて下さい。

いい加減にタイトル詐欺は止めたらどうだ。
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【非常識】54次資料の前スレが
なんで【常識】の53次資料なんだよ。肯定派はやる事がせこいな。

>1 : 日出づる処の名無し : 2006/11/29(水) 13:47:42 ID:JM4Z8rHX←この馬鹿が全ての元凶
>前スレ
>【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】53次資料
>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164119821/
>
>ハイハイ、立てました。

●超入門・南京問題Q＆A
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%95%8F%E9%A1%8C%EF%BC%B1%EF%BC%86%EF%BC%A1

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】59次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1184165306/l50
● 過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch%2Fasia%2FNanjingLie

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
○南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
○南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
○南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
○本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
○南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
○ 【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

>>1
スレ立て乙

スレ建てるにしても早すぎし、
そもそも糞スレはいらね。

【使用上の注意】
ここは糞スレなので、テキトーに糞レスつけて流して下さい。

【世界の】「南京大虐殺」はウソ【非常識】??次資料
● 過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch%2Fasia%2FNanjingSpy

石川達三（作家）
　　　「小便くさい貨車に便乗して上海から南京へゴトゴトゆられて行きました。南京市民は難民区に隔
　　　離され、町のなかにゴロゴロと死体がころがって、死の町という言葉がピッタリでした。はじめて
　　　目撃した戦場は、ショックでした」
　　　　　　　　（「生きている兵隊」初版自序より）
「入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なものだつた、大きな建物へ一般
の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき、油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
　また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのは
もつたいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この
上へ中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり、逃げ口をふさが
れた黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃
のいつせい掃射で片ツぱしから殺害した」
　（ 石川達三 作家 『読売新聞』掲載「裁かれる残虐『南京事件』」 ）

昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から
知っていました。中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・

南京虐殺があったとか無かったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは
事実を知ってたんです。陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、
折に触れて「日露戦争の時の軍とは違う」ということはおっしゃってました。

徳川義寛　著　「侍従長の遺言」より

白井茂（映画カメラマン・東宝記録映画『南京』撮影者）
　「中山路を揚子江へと向かう大通り、左側の高い柵について中国人が一列に延々と並んでいる。何
　事だろうとそばを通る私をつかまえるようにして、持っているしわくちゃな煙草の袋や、小銭をそ
　えて私に差出し何か悲愴なおももちで哀願する。となりの男も、手前の男も同じように小銭を出し
　たり煙草を出したりして私に哀願する。延々とつづいている。これは何事だろうと思ったら、実は
　この人々はこれから銃殺される人々の列だったのだ。だから命乞いの哀願だったのである。それが
　そうとわかっても、私にはどうしてやることも出来ない。一人の人も救うことは出来ない。
　　柵の中の広い原では少しはなれた処に塹壕のようなものが掘ってあって、その上で銃殺が行われ
　ている。一人の兵士は顔が真赤に血で染まって両手を上げて何か叫んでいる。いくら射たれても両
　手を上げて叫び続けて倒れない。何か執念の恐ろしさを見るようだ」
　「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。（中略）よく聞か
　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　れるけれども、撃ってたのを見た事は事実だ。しかし、みんなへたなのが撃つから、弾が当たって
　るのに死なないのだ、なかなか。そこへいくと、海軍の方はスマートというか揚子江へウォーター
　シュートみたいな板をかけて、そこへいきなり蹴飛す。水におぼれるが必ずどっか行くと浮く、浮
　いたところをポンと殺る。揚子江に流れていく。そういうやりかただった。
　　戦争とはかくも無惨なものなのか、槍で心臓でも突きぬかれるようなおもいだ、私はこの血だら
　けの顔が、執念の形相がそれから幾日も幾日も心に焼き付けられて忘れることが出来ないで困った。
　私は揚子江でも銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な
　物語はこれ以上書きたくない。これが世に伝えられる南京大虐殺事件の私の目にした一駒なのであ
　るが、戦争とはどうしても起る宿命にあるものか、戦争をやらないで世界は共存出来ないものなの
　だろうかとつくづく考えさせられる」
　　（ 白井茂 『カメラと人生』 （ユニ書房）より）

秦　郁彦著「南京事件」より

死刑執行はクリスマスイブの二十四日、判決と同時に死刑の七人は仲間と分離されたため、
最後の表情を伝えられるのは東京大学仏教学の教授で巣鴨拘置所の教師を兼ねていた花山信勝しかいない。
花山師はこの間に拘置所内の仏間で松井と何回か語りあってるが、松井が南京事件に触れた重要な証言を残し
たのは十二月九日のことである。もう覚悟が決まっていたと見え、アメリカ大審院への上告に触れ、淡々とした
表情で「死刑にあうのは観音さまのご慈悲だと心得ているから、大審院で終身刑にでもなったらまことに困る。」
「そうでしょうね。一度覚悟なさった以上は・・・」と会話を交わしたという。
それから松井はやや興奮した様子で語りはじめた。
「南京事件はお恥ずかしい限りです。　・・・私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の
師団長と、今度の師団長などと比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争のときは、
シナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜の取り扱い、その他よくいっていた。
今度はそうはいかなかった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。そのときは朝香宮もおられ、柳川中将
も軍司令官だったが、折角、皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にそれを落としてしまった
と。ところが、このあとでみなが笑った。甚だしいのは、ある師団長の如きは「当たり前ですよ。」
とさえ言った。従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、
深い反省を与えるという意味でたいへん嬉しい。折角こうなったら、このまま往生したいと思っている。」

「当時の日本人というのは少しいかれてるから、自分の悪いこと、日本の首をしめるような写真をどん
どんとって得意になっている。それをこともあろうに中国人の写真屋に現像してもらう。そういう間抜
けなところがある」「しかし、入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だ
と思う。三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の
虐殺があったということは、私も目撃者として充分いえるね」
　（ 大宅壮一 ジャーナリスト 『サンデー毎日』掲載「大宅考察組の中共報告」 ）

秦郁彦氏　『中村粲氏への反論　謙虚な昭和史研究を』より　
　 この種の残虐事件で、今もよく引き合いに出されるのが、盧溝橋事件から
三週間後に北京近郊の通州で起きた邦人虐殺事件である。死者百二十数人と数
も多く、その惨状を見聞きして敵愾心を高めた京都第十六師団の兵士が、華中に
転戦して南京で報復したという説すらある。当時の日本の新聞も大々的に宣伝し
たものだが、実は日本のカイライ政権である冀東政府の保安隊が、日本機に通州
の兵舎を誤爆され、疑心暗鬼となっておこした反乱によるもので、いわば飼犬に
手を噛まれたようなもの。さすがの日本軍も、殷汝耕政府主席の費任は問えな
かった（戦後、漢奸として処刑）。

現実世界では選挙で大敗したから結局「南京大虐殺が無かった」仮想世界へ逃げ帰ってきた右翼w

具体的に何があったか言ってみろ

埋め

まあこのインチキスレタイでやってる限りは
誰もまともな議論しようとは思わないな

偽ブランド品で箱は偽物だけど、中身はホンモノって言っても通用せんわなw

新風何故負けた。

992 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 22:54:49 ID:X1GbnuPF
さて、北に圧力をかけても解決しないから懐柔策で国交を先にと言った者が

日本に対しても同じような穏便策を選ばないのを突かないのは矛盾です罠

144 名前： やまんば 03/09/24 19:20 ID:G+odih++
川口外務大臣の国連演説など、日本の恥を晒しているようなものだ。
世界中で毎年、非道な残酷な政治犯罪で、何百万人も死んでいるというのに、
僅か数十人（あるいは数百人かも知れないが）の拉致問題を国連で解決を訴え
るなって、いい恥さらしだよ。その程度の問題は子供じゃないんだから、「当
事国２国間で解決しろ」、というのが国連加盟国の大多数の意見だろう。
全くばかじゃねえか。

NHKニュース タイ 北朝鮮に拉致調査を要請
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/02/k20070802000080.html

金大中前大統領、米国とアフガンの大統領に書簡
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2007/08/02/0900000000AJP20070802003500882.HTML

さてさて埋めるかな

　「アメリカよー！慰安婦問題だけでなく、アフガン人質事件でも力を貸せニダ！」
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=88537

米大使館に助け求める韓国人人質の家族たち
http://file.chosunonline.com//article/2007/08/02/098411875684332217.jpg

144 名前： やまんば 03/09/24 19:20 ID:G+odih++
川口外務大臣の国連演説など、日本の恥を晒しているようなものだ。
世界中で毎年、非道な残酷な政治犯罪で、何百万人も死んでいるというのに、
僅か数十人（あるいは数百人かも知れないが）の拉致問題を国連で解決を訴え
るなって、いい恥さらしだよ。その程度の問題は子供じゃないんだから、「当
事国２国間で解決しろ」、というのが国連加盟国の大多数の意見だろう。
全くばかじゃねえか。




で、慰安婦の話でアメリカに泣きついたのを喜んでたバカは？・・・
１０人

埋めるよ〜〜〜〜〜〜〜〜

「北の核施設停止を歓迎」…ＡＲＦ閣僚会議議長声明
8月2日22時18分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070802-00000216-yom-int

>声明では、北朝鮮による日本人拉致問題について言及されるかが注目されていたが、
>最終的な文言は、国名こそ特定しなかったものの、「国際的な人道上の懸念に対処
>する重要性」を明記した。

もっともな声明だね。

しかし、肝心の国名を特定しなかったなら、「国際的な人道上の懸念に対処する重要性」って、
国際社会では大概いま話題になっている、「従軍慰安婦問題」とか「南京大虐殺問題」とかに
於ける＜日本政府の不誠実な姿勢＞の問題だ、と「誤解」してしまうよねええ〜〜。

同床異夢とかいう言葉もあるから、それはそれで各国で受け止め方は違うのだろうけど。（藁

はいはい
埋めましょうね

誰もがわかってる国の名前など言わなくてもわかる罠

（まぁ安心してどんな話でもできるスレとはありがたいな）

慰安婦：北、ARF声明に「慰安婦」明記を要求

　↓

却下


という事は別の話だわな当然

144 名前： やまんば 03/09/24 19:20 ID:G+odih++
川口外務大臣の国連演説など、日本の恥を晒しているようなものだ。
世界中で毎年、非道な残酷な政治犯罪で、何百万人も死んでいるというのに、
僅か数十人（あるいは数百人かも知れないが）の拉致問題を国連で解決を訴え
るなって、いい恥さらしだよ。その程度の問題は子供じゃないんだから、「当
事国２国間で解決しろ」、というのが国連加盟国の大多数の意見だろう。
全くばかじゃねえか。

↓

ＡＲＦ閣僚会議、韓国人の人質解放求める声明採択
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2007/08/02/0900000000AJP20070802002200882.HTML

確かにバカだね、東南アジアの集まりでアフガンの話で泣きつくなど

国連じゃないんだから

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
南京事件に関して詳しい皆さんへご協力の御願いです。

以下のスレは反日勢力が行っている陰謀の事実を知らせることを目的としたまとめサイト連合を作るスレです。
これにより、国民が犯されている誤った歴史観や常識を真の事実に矯正することが出来ます。
非常に重要なプロジェクトですので、是非参加してください。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1183264081/
すっごい嘘だよ！ １ウソ目

すっごい嘘だよ！(仮)（まとめサイト総本部）　http://www35.atwiki.jp/kolia
　　　│
　　　├ ★南京大虐殺について（まとめサイト） ←───────┐
　　　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　├ 従軍慰安婦の強制連行について（まとめサイト） ←───┤
　　　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　├ 在日の強制連行について（まとめサイト） ←──────┤ 　　 各種ブログ
　　　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├──　ニュース
　　　├ 韓国はなぜ反日か？について（まとめサイト） ←────┤　　　２ちゃんねる
　　　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　その他
　　　├ パチンコ産業について（まとめサイト）　←───────┤
　　　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　├ ○○○について（まとめサイト） ←──────────┘
　　　 ・ 　　　　　　 　・
　　　 ・ 　　 　　　　　・
　　以下続く　　　以下続く

まとめサイト連合について詳しいことはこちらをご覧下さい↓
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/30.html
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

＞新風何故負けた。
坊やだからさｗ

170000票なら、総連の公民以上だろう

>>31
>誰もがわかってる国の名前など言わなくてもわかる罠

ワハハハ、もちろん「人道上の懸念」というと、アジアではその国名を知らない人はいません。

http://www.asahi.com/international/update/0802/TKY200708020375.html
議長声明に「人道上の懸念」　ＡＳＥＡＮフォーラム閉幕
2007年08月03日03時00分

>　東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）と日米中、北朝鮮など計２７カ国・機構が参加して
>開かれたＡＳＥＡＮ地域フォーラム（ＡＲＦ）は２日、北朝鮮の核施設の稼働停止などを
>歓迎する議長声明を発表して閉会した。声明には「人道上の懸念に対応する重要性」
>との文言も盛り込まれた。議長国のフィリピン政府高官は「人道上の懸念」について、
>拉致問題と従軍慰安婦問題という「日朝双方の主張を採り入れた妥協案」と説明した。

朝日だけが報じる内容は嘘120％ですが何か？

フィリピンの政府高官って「Ｋ・Ｙ」さん？

NHKニュース：ＡＲＦ議長声明 拉致問題言及　8月3日 0時5分

>一方、声明に盛り込むかどうか最後まで調整が難航していた北朝鮮の拉致問題については、
>「拉致」という文言ではなかったものの、「国際社会が憂慮する人道上の問題」という表現で北朝鮮に拉致問題に取り組むよう求めています。


北が日本の人道上の懸念に関する声明に抵抗するわけないわな？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかも求めたのは日本からだ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
常識で考えれば誰でもわかるだろ「やまんば」君

（２０代半ば、でも二度の安保闘争に参加した時空超越戦士）

ホンダ米下院議員に献金　中国の「意思」色濃く反映
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070315/chn070315001.htm
「慰安婦」追及のホンダ議員　中国系の献金突出
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070315/usa070315001.htm
ホンダ議員、慰安婦決議採択直後に明言　中国系団体が主導
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070803/usa070803000.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

米下院委、対日礼賛決議案を可決…慰安婦決議とバランス
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070731i416.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

ロビイストの贈答品を全面禁止、米上院で政治倫理法案可決
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070803i211.htm?from=main2


↑これからは米国の上院・下院からもチャイナロビー・フリーじゃないと
いかんですな。

まあ「朝日を読んでるおバカさん」にはわからないだろうな

http://overdope.exblog.jp/6214967
http://pds.exblog.jp/pds/1/200603/08/58/e0064858_23135084.jpg

144 名前： やまんば 03/09/24 19:20 ID:G+odih++
川口外務大臣の国連演説など、日本の恥を晒しているようなものだ。
世界中で毎年、非道な残酷な政治犯罪で、何百万人も死んでいるというのに、
僅か数十人（あるいは数百人かも知れないが）の拉致問題を国連で解決を訴え
るなって、いい恥さらしだよ。その程度の問題は子供じゃないんだから、「当
事国２国間で解決しろ」、というのが国連加盟国の大多数の意見だろう。
全くばかじゃねえか。

↓

アフガニスタンでの韓国人拉致事件、韓国政府が米国に協力を要請
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2263030/1998950

確かにバカだね、東南アジアの集まりでアフガンの話で泣きつくなど

国連じゃないんだから

>>38
>朝日だけが報じる内容は嘘120％ですが何か？

誰が読んでも普通の記事を、「朝日」だの「中国」だのと騒いでいるところがおめでたいちゅ〜か
頭の中身が真っ黒だな。

>NHKニュース：ＡＲＦ議長声明 拉致問題言及　8月3日 0時5分

>一方、声明に盛り込むかどうか最後まで調整が難航していた北朝鮮の拉致問題については、
>「拉致」という文言ではなかったものの、「国際社会が憂慮する人道上の問題」という表現で
>北朝鮮に拉致問題に取り組むよう求めています。

はっきり言って議長声明のどこを読んでも、「拉致問題」に言及していません。
言及しているなら、正確にその部分を引用して貰えますか？

自分達が毎日、日本のマスコミを通じて「洗脳情報」に晒されていることに気付よ。お馬鹿さん。

何でトリミングするかな？


北が日本の人道上の懸念に関する声明に抵抗するわけないわな？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかも求めたのは日本からだ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
常識で考えれば誰でもわかるだろ「やまんば」君

（２０代半ば、でも二度の安保闘争に参加した時空超越戦士）

拉致関連の表現、見送りも＝ＡＲＦ議長声明の最終草案
2007/08/02-12:38【マニラ２日時事】

>東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）地域フォーラム（ＡＲＦ）閣僚会議で発表される議長声明の
>最終草案から、日本が求めていた拉致問題に関する表現が脱落していたことが２日明らかになった。
>ただ、日本側は関連の表現を盛り込むよう働き掛けており、最終的には復活の可能性も残されている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007080200435

日本政府の工作も失敗に終わり、「拉致問題」には言及されなかった、ちゅ〜ことです。
日本語は正確に読みましょう。＜お馬鹿なウヨくん

「日本が自国の人権を懸念する声明を求めて、北がそれに抵抗した」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と、「やまんば」が言っていると解釈してよろしいかな？

声明を取りまとめる経緯を知っていれば出てくるはずのないトンデモでございますな
（さすがは民主が勝って、社共が議席を減らしたのを喜んでいる自称サヨクの「やまんば」さん？）

>>44

声明が出される前の憶測記事を持ってきてどうしようってのかな？

最終案では欠落していたのが、表現を和らげて復活。ただし北への非難をオブラートに包む事で妥協。

北が求めていた件は全却下

>>38
>北が日本の人道上の懸念に関する声明に抵抗するわけないわな？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>しかも求めたのは日本からだ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

人に意味が通じるようにお話して下さい。

日本人ならわかるんだが、どこのミンジョクかな「なりすまし」君？

打たれ弱い奴だなまったく
その上に薬を塗られるとすぐ逃げる水虫だし・・・


こっちは次の手用意して待ってるんだがな
またいなくなった頃を見計らっての勝利宣言狙いなら勝手にやってくれ

>>46
>最終案では欠落していたのが、表現を和らげて復活。ただし北への非難をオブラートに包む事で妥協。

麻生太郎の演出する外交が、お前らみたいな日本人のガキを騙す漫画チックな外交レベルだから
北朝鮮にすらバカにされるんだよ。

何だ・・・・

『　ID　』がバラバラ。

『　馬鹿　』はsage知らずの上

>お前らみたいな日本人のガキを騙す
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


サラッと告白してますが・・・『　日本人で無いと　』。

>>52
>サラッと告白してますが・・・『　日本人で無いと　』。

日本人じゃないと悪いの？

別IDが・・・

話題そらしの質問でか・・・。






本当に・・・・・情けない奴。

>日本人じゃないと悪いの？


　　　　　　　↑

・・・・・・・・メモメモ。

そう言うあんた＝ ID:zJuxRIra、は誰？

・・・・・・・・またIDが違うのか。


はぁ〜〜〜〜。

はぁ〜〜〜〜？？

同じIDを使っても、あんたがどこの馬の骨か誰も知らない。

情けない奴だな・・・・

ホント。

58 ：日出づる処の名無し ：2007/08/03(金) 23:21:26 ID:hwKKwago
はぁ〜〜〜〜？？

同じIDを使っても、あんたがどこの馬の骨か誰も知らない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　　　　　↑

『　自演　』してました告白。

ホント・・・・・・・・情けない奴。

地味に面白い

このスレは誠に勝手ながら

『　バカの泳ぎ方　』スレに変更致します。



かしこ。

>>61
非日本人がこのスレに相当に反応してるって事だもんね。

　自演＋別ID＋アイム・ザパニーズ

まー、ここまで揃うと彼の国の中の人で日本になぜか住んでいる人のパターンですなー

でぇ・・・・

『　南京ウナギは図書館で名簿を見た！　』がどうしたって？？？？

頭の悪さを行間でカバーするなよww →ID:zJuxRIra

アメポチになっての慰安婦が打ち上げ花火だけで終わったからねぇ（金だけはしっかりボラれて）
おまけにアフガンでの拉致では相手にもされないわ政府はお手上げ宣言するわでもう・・・



後は八つ当たりの火病しか恨をはらす術はないでしょうな、彼等の脳では

17 ：虫めがね ：2007/07/18(水) 19:28:01 ID:tnhClUgg
私は病的に嘘をつくDNAが「ファン・【ウソツク】教授」によって組み込まれた実験一号の白丁です。
（生まれ持った嘘つきが下地にあるので、自分でも嘘か本当かわかっていません）

主食はダンボール６割とネズミが４割で作られた肉まんと北京の偽水です。

仕事？そんなものできるわけがないでしょう。
脳が強酸性の水により溶けている上に、身体は１２月でも活動停止しない揚子江のウナギに食われボロボロです。

今までは在日特権を総聯の知り合いに教えてもらい享受してきましたが、
今後はドサクサに紛れて一円も納めていない年金を受け取れるように工作中です。



　　　　　　　　　　　↑
コレは是非テンプレに追加希望で。

>>65
いや、行間を多用に使用すると言うことは何らかの主張、アピールや注目を浴びたいという欲求があるのだろう。
また、文章にはやたらと「強調」を使用していることから「主張」と思われる。
しかしながら全体の文章は、説明が不足しがちで誤解や誤った認識を与えかねないが
当人はそれを認識できていない。つまりコミュニケーションに不得手であると推察される。

楽しいか一人遊びって？

2get

>>3,9
ここは偽スレで雑談スレなんだな
2getを逃した今、質問をしてみようと思う。

今から光にする場合、どのプロバイダがいいかな？

せいぜい4,5万多く見積もっても6,7万でファイナル･アンサー?

35万とか寝ぼけた事言う椰子は何処のドイツだ？
ああオランダ。

頭に「死者」をつけないと

秦先生は無かったとは言い切れないけど死者4,5万が妥当であろう
と言ってる

で、決議案がどうしたって？




中国が北朝鮮やスーダンなどで人権侵害を間接的に手助けしているとして、
来年北京で開かれるオリンピックのボイコットを求める決議案が、
３日、アメリカ議会下院に提出されました。
決議案を提出したのは共和党のローバッカー議員で、中国がスーダン、ミャンマー、
北朝鮮など人権を侵害している国との経済関係などを通じ「深刻な人権侵害を支えている」と指摘、
中国がこうした国への支援をやめない限り、オリンピックをボイコットするべきだとしています。

また、１９３６年のナチスドイツでのオリンピックを引き合いに出し、
「アメリカが同じような全体主義体制の国の大会を支持することは間違いだ」とした上で、
中国を厳しく批判しました。（04日10:49）

ソース　ＴＢＳ
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3625929.html

それにしても、従軍慰安婦問題での米国議会の決議に安倍晋三をはじめ
日本のウヨクがろくに抗議の声も上げられない、というのは身から出た錆だな。

元々、ワシが何度も言っていた様に（注）、日本人の拉致問題は北朝鮮との
２国間協議で解決されるべき人権問題だったものを、アホみたいに小泉・安倍
政権は拉致問題の「国際化」を図って、あちらこちらの外交舞台で、「非人道
的国家」＝北朝鮮への国際社会の一致した「圧力」を派手に要請して回っていた。
　（注）丁度タイミングよく無用くんがワシの旧原稿を>>41に引用してくれている。

しかしこうなると、当然「人権問題」は、その当事国間だけの問題ではなく、国際
社会からの一致した非難を、内政干渉として退けることはできなくなる。

アメリカは言うまでもなく、この従軍慰安婦問題では直接的の被害国ではないのだから、
あれこれ日本に要求を突きつける立場にはないはずである。
（この従軍慰安婦被害者の当事国は、韓国、北朝鮮、中国、フィリピン、インドネシア
オランダ等である。）
米国議会におけるこの様な決議（日本政府に対する謝罪要求）は、厚かましい
内政干渉以外の何者でもない。

しかし安倍政権がこの様な反論を返す事は不可能である。北朝鮮による日本人
拉致問題という２国間の人権問題において、あえて国際社会からの圧力・干渉を
求めてきたのは、他ならぬ小泉・安倍政権の外務省だからである。

結局、それは無責任で戦略展望のない日本政府の外交のツケを払わされる結果
となったのである。小泉・安倍政権のダブルスタンダードな政策的矛盾の間隙を
容赦なく突かれたのである。

と、１つ前の書き込みも読めない白丁が言ってみるのだった

そりゃ不都合な結果を見るのが怖くて、「対中非難決議」で検索する事ができないぐらいのヘタレ白丁だもの

>>78
どうして、アメリカの議会決議が「不都合な結果」で「見るのが恐い」なんて思うのか、
ウヨ坊くんなりに動機を説明してみて呉れる？

ワシには到底理解しがたい内心だ。（嗤

なぜ理解できないか。

それは白丁が韓国人にも馬鹿にされるほどに馬鹿な「半日本人」だからだよ。

>>80
白丁とは「半日本人」ではなく「奴隷」のことだったのでは？

某妄想反日寄生虫そのものの的確な表現のことだろう？

>>76
なるほど、国際社会から圧力をかけるなんて生ぬるいといいたいんだね。
いやいや、まったくそのとおりだ。
では当事者間で「解決」できるようにとっとと憲法9条を改正すべきだね。
国家による拉致なんだから宣戦布告してもおかしくないもんなｗ

チェジュから逃げ出したか追い出されたかした白丁が日本に寄生して、
日本人面をする事から「ハンチョッパリ」と二重にバカにされる。

>>82
>では当事者間で「解決」できるようにとっとと憲法9条を改正すべきだね。
>国家による拉致なんだから宣戦布告してもおかしくないもんなｗ

デカイ口叩いて最後に泣きを見るのはお前等だぞ。

そんなに戦争したいなら、憲法９条改正だけでは生ぬるいから
国民徴兵制を実施して、お前等全員戦場に行って死んでこい。（藁

>>84　施行されたら当然キミもお呼ばれすることになるのだが？

何故か自分を徴兵制の対象から外しましたよ・・・




やっぱりね

ああ、そういうことか。

じゃあもっと面白い法案を作ってもらおうか、
在日に選挙権渡すと同時に、徴兵制の対象に。
これで右も左も仲良く出来るね。

んじゃどんどん埋めていこう

>>86
>何故か自分を徴兵制の対象から外しましたよ・・・

残念ながら、ワシは年寄りで普通の徴兵年齢から外れているからね。
徴兵に引っ張られて、戦場で酷使され、真っ先に死んでいくのは２０
歳〜３０歳代の若者と相場が決まっている。

大体、軍の４０代５０代の大将クラスは参謀本部の長椅子にふんぞり返って
君らに命令を下す立場にあるが、自分達が戦場で死ぬことは滅多にない。（藁

それにワシは大義不明の戦争に終始一貫反対しているのだから、仮に徴兵
年齢に引っ掛かっても、召集令状に応じる事はないだろう。そうなったら
刑務所にぶち込まれるか、その前に海外に亡命するかのどちらかだな。
（ウヨクのテロで殺される場合もあるかも知れないが、それも男子の本懐だろうｗ）

君らウヨ厨くんらは、北朝鮮との戦争に大義名分があると考えているようだから、
ちゃんと徴兵に応じて戦争に行きなさい。
君らが戦場で華々しく戦死を遂げた時には、目出度く靖国の英霊としてまつられる
のであるから（家族には恩給も支給されるだろう）、誠に名誉な事ではないか。（藁

549 名前： 日出づる処の名無し 2006/10/29(日) 00:12:56 ID:KqaXvz9r

確か前にも言い訳してたな

え〜と何だっけ・・・明言していないものは自分の勝手な「想像」だとか何とか
つまり

以下略だよ【山岡君】

煽りとレッテル貼りしかできない可哀想な無職２０代

551 名前： 日出づる処の名無し 2006/10/29(日) 00:23:04 ID:sTNLipm5

>>549
＞煽りとレッテル貼りしかできない可哀想な無職２０代
う〜ん、△だね。２０代はあっているよ。残念ながら無職ではないな。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここはやっぱりそれは御自分の勝手な「想像」の限界かな？（それとも妄想にしては
よくやったと褒めるべきかな）
ま、いいや。んじゃ、さらば。

553 名前： 日出づる処の名無し 2006/10/29(日) 00:46:01 ID:DpSV5Aqu

はい思いっきり引っかかってくれてありがとうね「やまんば」こと【山岡君】

な〜にが団塊世代のサヨクだっての

>>89　（ウヨクのテロで殺される場合もあるかも知れないが、それも男子の本懐だろうｗ）

＞君らウヨ厨くんらは、北朝鮮との戦争に大義名分があると考えているようだから

えーと、二つの文章をつなげると、
「ウヨクのテロで殺される事も本望」ってことでいいのかな？
素晴らしい理念ですね。

夏は疲労回復ｍ体調維持の為にも梅を食べるといいぞ

>>89　大義不明の戦争に終始一貫反対しているのだから

なら、やまんばのいう「大義ある戦争」ってなんなんだろう？
大義なんて後からいくらでもつけられるんだけどね。

やまんばさんの写真を見つけました。
中央左がやまんばさんかな？
ttp://www.ne.jp/asahi/british/pub/asobi/douwa/yamanba.jpg

ホンダ米下院議員に献金　中国の「意思」色濃く反映
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070315/chn070315001.htm
「慰安婦」追及のホンダ議員　中国系の献金突出
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070315/usa070315001.htm
ホンダ議員、慰安婦決議採択直後に明言　中国系団体が主導
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070803/usa070803000.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

米下院委、対日礼賛決議案を可決…慰安婦決議とバランス
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070731i416.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

ロビイストの贈答品を全面禁止、米上院で政治倫理法案可決
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070803i211.htm?from=main2


↑これからは米国の上院・下院からもチャイナロビー・フリーじゃないと
いかんですな。

　【香港＝吉田健一】４日付の香港紙・明報などが報じたところによると、
中国四川省の甘孜チベット族自治州理塘県で１日、
警官によるチベット族住民の連行に反発した住民約１０００人と警官隊が衝突、住民２人が負傷し、
３０人が身柄を拘束された。

　拘束者は２００人に上るとの情報もある。衝突時、警官隊は威嚇発砲したという。

　同紙などによると、同県でチベット族の祭りが催された際、男性住民（５３）がチベット族の団結やチベット独立、
死刑判決を受けたチベット仏教高僧の釈放などを訴える演説を行った。警官がこの男性を連行しようとしたため、
住民との衝突に発展したという。衝突後、住民約２００人が留置施設に押しかけ、
男性の釈放を求める騒ぎも起きた。

　香港メディアによると、同州では今年５月、チベット族が聖なる山として崇拝する山での鉱山開発をめぐり、
チベット族住民と地元当局などが衝突する事件が起きている。

（2007年8月4日20時44分 読売新聞）

2006年のイラク民間人殺害事件で、主犯格の海兵隊軍曹に量刑判決 国際ニュース : AFPBB News
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2263570/2002519
>イラクで2006年に起きた米兵によるイラク民間人殺害事件で、カリフォルニア州のキャンプ・ペンドルトン（Camp Pendleton）の米軍事法廷は3日、
>米海兵隊軍曹のLawrence Hutchins被告（23）に対し、
>禁固15年、軍曹から兵卒への降格処分、不名誉除隊を言い渡した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>この事件で罪に問われた8人の中で最も重い量刑となった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>ハチンス被告は、2006年4月26日にイラク中部のハムダニヤ（Hamdaniya）でイラク民間人のハシム・イブラヒム・アワド（Hashem Ibrahim Awad）氏（当時52）を殺害したとして、前日に過失致死と殺人共謀罪で有罪評決を受けていた。

>　事件を巡っては1日にも、Marshall Maginalda伍長に対し、殺人共謀罪などの罪で降格処分と448日の禁固判決が下っている。Maginalda伍長は刑期に未決勾留日数が算入され
>公判終了後に釈放された。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〜
>両被告の量刑が決定したことで、アワド氏殺害に関与した8人全員の【判決が終了した】。

おや？死刑になった者はいないし、指揮官は起訴もされてないな。

>>93
>なら、やまんばのいう「大義ある戦争」ってなんなんだろう？
>大義なんて後からいくらでもつけられるんだけどね。

それは自分の頭で考えてご覧。それを考える事例は日本の過去の歴史においても
いくらでもころがっているでしょう。例えば、日中戦争における日本側からの「大義名分」だね。
どんな「大義名分」が掲げられたと思いますか？
その「名分」が戦後の歴史において、国民の間できちんと検証された痕跡はほとんどない。
（中国側では、もちろん祖国防衛戦争、抗日民族独立戦争の大義名分がはっきりしている。）

せいぜい、日本国民の戦争に対する問題意識は、
>大義なんて後からいくらでもつけられるんだけどね。

・・・てなレベルです。（藁

つまり、これは日本人の特徴かも知れないが、「戦争に理屈は要らない」という事らしい。
（でも、実際は経済的な打算が働いているのだが、それを口にすると国際的に容認された
大義にはならないので、沈黙する以外にない。）
しかしそうすると、「何の為に」戦争したのか、何の為に苛烈な戦争で、日本人の３００万人以上、
アジアにおけう数千万人の人達がこの戦争で殺されなければならなかったのか、理由は全く判然と
しないという、という事になります。
これほど無責任な総括があるでしょうか？

この様ないい加減なレベルで、またもやイラクや北朝鮮との戦争問題が（日本のウヨクの口を通じて）
易々と語られているのです。
懲りないバカか、と。（藁

何も理屈で言い返せないから、質問には質問で返すか「自分で考えろ」
と誤魔化すしかない無職２０代やまんば哀れ・・・


だが夢の中では二度の安保闘争に参加した時空超越戦士になれるのだ

>>98
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-14/12_01ftp.html

>2005年4月14日(木)「しんぶん赤旗」
>　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
>６０年前のアジア太平洋戦争は、アジアで２０００万人以上の犠牲者をだしました。

共産党の主張によるとアジアでの死者は２０００万人だそうだが、
~~~~~~~~~~~~~~
〜「マオー誰も知らなかった毛沢東」（上・下巻　講談社刊）〜によると、
>大躍進政策の失敗は3800万人の餓死者を出し、「文化大革命」の虐待で40万人以上
>の死者が出たという。

日本はアジア全体で２０００万人。（共産党の主張w）
中国は中国国内で３８００万人。（１億以上の説あり）

まあ、中国々内で中国が自国民を虐殺しようが何をしようと勝手だが、

『中国における数千万人の人達がなぜ殺されなければならなかったのか、理由は全く
判然と しないという』

という事になるな。

まさか
「中国の虐殺はよい虐殺♪♪」
とおもってるとか？

>>98　聞いてるのは「あなた」の「大義ある戦争」ですよ。

他の人のを聞いてるんじゃありません。
質問をずらさないで下さい。
もう一度聞きます。

やまんばのいう「大義ある戦争」ってナンですか？

そもそも統一国家でなかった当時の内戦中国で、祖国防衛も糞もない罠


・旧日本軍は蒋介石の国民党軍と戦争していたこと
・山西省は国民党ではなく閻錫山（えんしゃくざん）という軍閥の支配する地域であったこと
・山西省には旧日本軍だけではなく、国民党軍、中共軍も攻め込んできたこと
・閻錫山は初め中共と妥協して抗日的であったが、後に中共と仲間割れして
　旧日本軍寄りになったこと
・日本敗戦後は、中共打倒を目論む閻錫山と戦犯逃れを目論む旧日本軍の残存兵力
　との利害が一致してともに中共軍と戦ったこと（「蟻の兵隊」）

やまんばに答えられるはずないじゃない
だったやまんばなんだもん

フランスが…
南京大虐殺してる。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186210497/

>>101
>やまんばのいう「大義ある戦争」ってナンですか？

自衛の戦争です。自国が侵略され攻撃を受けたら反撃する権利があります。

「大義のある戦争」はこの「自衛権の行使」という事を基準に厳密に精査する
必要があります。
先の日中戦争、太平洋戦争では、日本の側からする侵略戦争であり、自衛権
行使にあたらないので、「大義のない戦争」です。

さあ、今度はキミが答える番ですね。

>>105
>自衛の戦争です。自国が侵略され攻撃を受けたら反撃する権利があります。
それは領土のみならず国民の生命・財産を含むのが常識なのだが・・・

>先の日中戦争、太平洋戦争では、日本の側からする侵略戦争であり、自衛権
>行使にあたらないので、「大義のない戦争」です。
君の考えでは国民の生命・財産を守るための戦争は「大義のない戦争」なのですね。
在日朝鮮人が抹殺されても朝鮮には日本を攻撃する「大義」はないわけですね。
北朝鮮の核武装も当然「大義」はないわけですね。

よくわかりました。

>>98
じゃあ朝鮮南北戦争は北朝鮮にどんな大儀があったの？
中国のチベット侵略はどんな大儀が？
「日本が降伏してから」北方領土に攻め込んできたロシアは？

日米の批判ばっかりしてないで、共産圏の国にもあんたの理屈を適用させろよ。
「中国も朝鮮もロシアも懲りない馬鹿」って言えるか？

>>84
北チョーセン相手にどんな泣きを見るというのかねｗ
国際的な圧力を否定してるんだから問題解決に戦争を進めているのはお前だろうｗ
相変わらず馬鹿すぎて話にならんな。

ちなみに先進国にはチョーヘイなんかいらないんだよ。
どこまでも物を知らない奴だｗ

>>106
>それは領土のみならず国民の生命・財産を含むのが常識なのだが・・・

現実的に国民の生命・財産は国家主権によって保護されています。さもなければ
もち論、国家が軍隊を保持する理由はなくなります。
国家の主権が及ぶ範囲は、自らの領土です。従って領土の境界線を巡ってしばしば
戦争が起きます。自衛権行使の範囲はこうして厳密に精査され、限定されなければ
なりません。
ご承知の様に、戦争はまた、国民の生命・財産を守るという大義名分とは正反対に
むしろ国民の生命と財産を破壊する主な要素ともなり得ます。一部の投機分子
戦争商人、特権的階級の利益の為に、国民全体の生命と財産を危険に晒しながら
いわばギャンブルとして戦争が喚起される場合があります。日本の先の戦争は間違いな
くこのカテゴリーに属します。

キミが「国民の生命・財産」を守る為に戦争が必要だ（あるいは過去の戦争において
必要だった）、と考えるなら、そう主張する様々な現実的根拠を説明する義務があり
ます。私も、北朝鮮との戦争を考えた場合（北朝鮮による日本人拉致事件が国家
主権の侵犯行為である事は間違いない）、その国民的利益という基準に沿って
大いなる損失を十分に説明することが出来ると考えています。

>君の考えでは国民の生命・財産を守るための戦争は「大義のない戦争」なのですね。

以上私の考えを説明しました。

>在日朝鮮人が抹殺されても朝鮮には日本を攻撃する「大義」はないわけですね。

北朝鮮の主権は日本の領土に及びませんので、仮に日本国内で在日朝鮮人（朝鮮国籍）が
「抹殺されても」北朝鮮が日本に対して宣戦布告を行う「大義」はありません。
もしこの様な理由で戦争における自衛権行使が容認されるならば、世界中で諸民族が複雑
に共生する全ての地域において亘って国境線引き直しの為の紛争が拡大するでしょう。
従って、この問題は、日本国が在日朝鮮人の日本における国民的諸権利を認めるか、あるいは
その最大限の生命・財産の保護を実行するかのいずれかで解決されるべきものです。

>>109
主権の及ぶ領土に侵入して国民を拉致したんだから軍事力を行使する正当な理由だよなｗ
北チョーセンは滅ぼされても文句は言えないわけだｗ

>>107
>じゃあ朝鮮南北戦争は北朝鮮にどんな大儀があったの？

北朝鮮側には、外国の政治的干渉を排除して、朝鮮人民の統一的民族独立国家
を建設するという大義名分がありました。この目的を主に妨害した政治勢力は
間違いなくアメリカ帝国主義です。
（ベトナム戦争でも同様です。）

>中国のチベット侵略はどんな大儀が？

チベットの問題は、中国の国内問題です。琉球の問題が、いまやそれが日本の国内
問題であると同様にです（琉球の統合は、まちがいなく日本-薩摩藩-の侵略の結果
です。）少数民族の政治的自決権の承認問題に関して、外国勢力が干渉政策を
実行するなら、より大きな国際紛争の火種をばらまくだけです。

>「日本が降伏してから」北方領土に攻め込んできたロシアは？

ソ連の対日参戦（宣戦布告）は８月８日であり、日本のポツダム宣言の受諾通告
は８月１４日です。事実関係は正確に把握しましょう。

>日米の批判ばっかりしてないで、共産圏の国にもあんたの理屈を適用させろよ。
>「中国も朝鮮もロシアも懲りない馬鹿」って言えるか？

ハイハイ、一応回答しました。（藁

>>111
まるで韓国側には大儀がなかったような言い分だなｗ

チューゴクがチベットを侵略した大儀については答えてねーしｗ

ソ連はそもそも不可侵条約違反。大儀なし。

一応もヘッタクレも回答してないなｗ

>>111　チベットの問題は、中国の国内問題です

おまえはアホか。
侵略しておいてから国内と言い張ったって、何にもならんだろ。
しかも朝鮮は「民族」といっときながら、中国に関しては「民族」を無視してチベットを入れてしまう。

やまんばは「勝てば官軍」思考の持ち主なんだね？

チベットと沖縄は圧倒的にちがうだろ

>>109
＞国家の主権が及ぶ範囲は、自らの領土です。
つまり、在日朝鮮人には朝鮮の国家主権は及ばないということがはっきりしたわけですね。

普通、国家主権が及ぶ範囲はその国民の生命と財産なんだけど、君と総連はそれを放棄した
わけですね。よくわかりました。

＞北朝鮮の主権は日本の領土に及びませんので、仮に日本国内で在日朝鮮人（朝鮮国籍）が
＞「抹殺されても」北朝鮮が日本に対して宣戦布告を行う「大義」はありません。
ということは日本国内で何があろうが北朝鮮から「宣戦布告とみなす」と言われる筋合いは
全くないということですね。やまんばから見てさえ北朝鮮はキチガイ国家というわけですね。

>>116
キミは、在日朝鮮人に北朝鮮の国家主権が及ばないから、国内の少数民族を「抹殺」してもよい
と考えているわけだね。しかしそうすると、それは当然、日本国家が主権の及ばない外国の地域に
おいて居住している日本人が、同じ様な目（抹殺）にあっても構わないというお考えなわけですな？（藁

日本は、他国に土足で許可なく侵攻して、罪のない一般市民を虐殺
しまくったからね。

>>117　答えなくない質問はスルーですか？

しかも答えた物も、質問に質問を返す・・・いや、歪曲した質問にしてしまうという悪質なレス。
あいかわらず、見苦しいのですね。

>>115
>普通、国家主権が及ぶ範囲はその国民の生命と財産なんだけど、君と総連はそれを放棄した
>わけですね。よくわかりました。

アホじゃないの。例えばある日本人がアメリカのニューヨークで殺人にあったら、日本の警察がどかどか
と乗り込んで、勝手に捜査活動で出来ると思うの？それこそアメリカの主権侵犯になるだろう。

逆も真で、あるアメリカ市民の旅行者が日本でやくざに拉致監禁されたら、横田基地から米軍が
出動して勝手に救出活動をやってもいいと思うの？

どうして厨房くん達は双方向で話が理解できないのか？

>普通、国家主権が及ぶ範囲はその国民の生命と財産なんだけど、

こんな馬鹿な事を真面目な顔（？）して喋っているから、厨房くんと言われるのだよ。（藁

>120
> アホじゃないの。例えばある日本人がアメリカのニューヨークで殺人にあったら、日本の警察がどかどか
と乗り込んで、勝手に捜査活動で出来ると思うの？それこそアメリカの主権侵犯になるだろう。
>
> 逆も真で、あるアメリカ市民の旅行者が日本でやくざに拉致監禁されたら、横田基地から米軍が
出動して勝手に救出活動をやってもいいと思うの？

そんなこと言ってるのはやまんばくらいだと思うのだけど？w
誰か国家主権の範囲は警察権や軍事行動範囲だとか言ってた？
なんのために各国と国交を結び、外交官がいるのか、理解できないらしいｗ　それとても「国家主権」の及ばせ方だと言うのに。

あいかわらず一般事件と外交問題の区別がつかないバカさ加減ｗ

なーなー、やまんば
北チョーセンは日本の主権の及ぶ新潟とかに侵略して国民を拉致したんだから
何をされても文句言えないわなぁｗ
だろ？ｗ
主権侵害だよね?ｗ

やまんばを相手にするということは、やまんばのペースに乗ることだ、とジョンがいってたよ

天皇皇后・秋篠宮を叩き潰す反日スレ 皇后を小皿、紀子様をゴキブリギコ、秋篠宮は鯰と呼び捨て！ひたすら東宮を褒めるスレです。
　
秋篠宮紀子嫌い全員集合166　終戦記念日は私的旅行　
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1186233204/l50

164 ：可愛い奥様：2007/08/05(日) 22:28:52 ID:ISTUji1x0
昨日鯰行状記＠タイに関する記事をPart165の前スレに大量にハリハリしたせいか、今まで当スレのみに
投稿できないようブロックされていました。
昨晩この現行スレが立てられてからすぐに、既にここには投稿できないようにされていました。
同時間帯、前スレ（Part165）にはカキコめていたのにｗ
アンチ工作員の削除人がさまざまな権限を持って、いろいろな技を駆使できることは随分前から気がついていましたけど。
今でもおかしく思い出すのは、ヒソヒト誕生時に秋篠マンセーの手作り奉祝ペットボトル提灯の画像をうｐしようとした際のこと。
そのURLだけが弾かれて、その部分だけが欠落したレスになるんです、何度送信しても。
アンチがいかにあのペットボトル提灯を恥と認識していたかがヒシヒシと伝わり、すごく可笑しかったですｗ

皇后美智子大嫌いスレでも少し遊んできましたが、愚痴ってしまい失礼致しました

>>116
>ということは日本国内で何があろうが北朝鮮から「宣戦布告とみなす」と言われる筋合いは
>全くないということですね。やまんばから見てさえ北朝鮮はキチガイ国家というわけですね。

北朝鮮が「宣戦布告とみなす」と言っていたのは、「経済制裁」の話だろう。
（この問題はその後どうなったのか、よく分からないｗw）

ただ、「在日朝鮮人の生命と財産の保護」に北朝鮮の国家主権が及ばないとしても
普通にみて日本国政府が「在日朝鮮人の抹殺」を叫んでそれを実行すれば、日本が国際
社会の常識ある一員として無事で済まないことは自明だろう。

例えばトルコ国内で、少数民族のクルド人に対してトルコ政府が「国家主権」を盾にその民族
抹殺政策を実行したら、国際社会でトルコがどんな立場に立たされるか、自明な様にである。
つまりそれは「国家主権」によって正当化される類の問題ではないわけだ。

自分がどれほど破廉恥な事を言っているか、少しは頭を使って冷静に考えなさい。（嗤

>>126
>日本国政府が「在日朝鮮人の抹殺」を叫んでそれを実行すれば、日本が国際社会の
>常識ある一員として無事で済まないことは自明だろう。

中国人が日本人の居留民を虐殺した通州事件というのがあったようだが？
つまり中国は国際社会の常識ある一員では無いと主張するわけだw

>自分がどれほど破廉恥な事を言っているか、少しは頭を使って冷静に考えなさい。（嗤

なるほど、

「自分がどれだけ破廉恥な事を言っているか」

自覚はあったわけだ。p

>>127
なるほど過去に日本人が中国領土の通州で二百数十人殺されたので、その報復として
日本領土にいる在日朝鮮人の数十万人を「抹殺」しても構わない、というご意見なわけだね。

ご立派な意見ですなあ＜さすがウヨ厨くん。（嗤

・・・正直、

当時の中国は現在のアフガニスタンと、
同じように不確かな状況だったと考えるべきで、
主権が確立していないし、だからと言って、
ガイジンが自由にしてよいわけではない、

ってな状況だったと考えたほうが。

二百数十人も数十万人も変わらないんじゃななかったっけ？
数の問題じゃあないんだっていつも虐殺派が言ってるじゃん
笠原君とか本田勝一君とかさ

>>128名前： やまんば ◆bBpWaTff0M 投稿日： 2007/08/06(月) 21:40:23 ID:bmip0rxl

>なるほど過去に日本人が中国領土の通州で二百数十人殺されたので、その報復として
>日本領土にいる在日朝鮮人の数十万人を「抹殺」しても構わない、というご意見なわけ
>だね。

やまんばの理屈では

「二百数十人殺されたらその報復で数十万人を「抹殺」しても構わない」

らしい。

どうやったら

「過去に日本人が殺されたことがあった」

と言っただけで

「在日朝鮮人の数十万人を「抹殺」しても構わない」

という結論が出せるのか不思議だ？

>>131
>「過去に日本人が殺されたことがあった」

>と言っただけで

>「在日朝鮮人の数十万人を「抹殺」しても構わない」

>という結論が出せるのか不思議だ？

まず最初に「在日朝鮮人の抹殺」の話を持ち出しのは、君らのお仲間ですね。>>106
それを非常識で破廉恥な話と非難した私の意見に対して、反論として持ち出されたのか、
「通州でも日本人が殺された」というチミ=ID:qnCZYfxfの話である。>>127

つまり普通にこの話の流れを解釈すると、キミが、「在日朝鮮人の抹殺」を正当化するために
日本人が殺された過去の事件を持ち出したしか考えられないわけである。

そうでないなら、何の為にわざわざここで「通州事件」の話を持ち出したのか、キミ自身の口で
理由を説明して貰うしかない。弁解したいなら、どうぞ早めにやってください。

>>130
>二百数十人も数十万人も変わらないんじゃななかったっけ？

変わらないはずはないでしょう。同じ犯罪と言っても、万引きと強盗殺人ほど
かけ離れた事例ですね。

>数の問題じゃあないんだっていつも虐殺派が言ってるじゃん
>笠原君とか本田勝一君とかさ

少なくとも私はそんな事はいってませんが。勝手に話を創作してはいけません。

それと、「笠原君とか本田勝一君とか」がそういう主張をしているというなら
その発言のソースを正確に引用してもらいたい。

>>132　まず最初に「在日朝鮮人の抹殺」の話を持ち出しのは、君らのお仲間ですね

仲間だと言う証明をどうぞ。

>>132
>106 の「在日朝鮮人の抹殺」は仮定の話
>127の「通州で日本人が殺された」というのは現実の話。

やまんばは
>日本国政府が「在日朝鮮人の抹殺」を叫んでそれを実行すれば、日本が国際社会の
>常識ある一員として無事で済まないことは自明だろう。

といってるが、「仮定の話」ではなく「現実の話」として「通州事件」というものがあった。
やまんばは「仮定の話」でさえ

>それを非常識で破廉恥な話と非難した私の意見に対して、

と言ってるのだから「現実の話」に対してはどういう意見を持っているのか？

それを確認したかっただけなんだが？

それがどこをどう読めば

「通州事件」→「在日朝鮮人の抹殺OK」

と変換されるのか理解できん…

>>133
>>数の問題じゃあないんだっていつも虐殺派が言ってるじゃん
>>笠原君とか本田勝一君とかさ
>
>少なくとも私はそんな事はいってませんが。勝手に話を創作してはいけません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
じゃあコレは？

【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】58次資料
>745 名前： やまんば ◆bBpWaTff0M 投稿日： 2007/04/28(土) 16:53:23 ID:vlMeSKuC
>
>これに対して、私の「虐殺死体」の認識は、武器を持たない無抵抗な人々が、武装集団
>によって一方的に襲撃され、明らかに残虐な方法によって殺害された場合の状態を指し
>ているのであるから数の多寡によってその認識の基本が変わる事はない。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「数の問題ではない」と言ってる方がいらっしゃるようですね。

『勝手に話を創作してはいけません』 w

>>136
おお、厨房くんにしては、珍しく「鋭い突っ込み」だね。
（それにしても、私の過去レスを全部保存しているのは素晴らしい。（藁

では、折角だから,キミが省略した部分も含めて、私のカキコの全文を引用して、キミの
解釈が正しいかどうか検証してみよう。

>> 745 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/04/28(土) 16:53:23 ID:vlMeSKuC
>>739
＞>「目の前に死体が転がっていても見る人によって数が変わる」
＞>といいたいのか？

>いや、５人の死体は誰が数えても５人にしかならないだろうねえ。
>問題はそれが「何の死体なのか？」という点の認識だろう。

>君らは、５人くらいの死体の数なら「虐殺死体」には当たらない、と言う認識を主張したいがために
>盛んに数の問題にこだわっているのかも知れないが、もしそうなら「虐殺死体」か否かは、君らの
>場合あくまで数的な問題である。何人以上なら「虐殺」なのか、数を示すべきなのは君らの側の
>責任である。

>これに対して、私の「虐殺死体」の認識は、武器を持たない無抵抗な人々が、武装集団によって
>一方的に襲撃され、明らかに残虐な方法によって殺害された場合の状態を指しているのであるから
>数の多寡によってその認識の基本が変わる事はない。
>（イラクのフセイン大統領は「僅か」４０数名の住民虐殺の責任を追及されて死罪となったが、これな
>どはその明白な事例である。）

>次に、君らはそれは「戦争中の行為」である事によって、「虐殺とは見なされない」という別の口実も
>用意している。つまり発見された５人の死体は、「戦死者」であって、何ら「虐殺死体」ではない、
>という方便である。仮にその遺体の山に女子供・老人が多数混じっていても、それは「たまたま」戦闘
>行動に巻き込まれた不幸な人達の「少数例」である、という口実によっても、簡単に「虐殺死体」の
>定義から外される。要するにこうした方便によっても、「虐殺死体」は「無かった」事になる。

>>137続き

>これらの事例は言葉の単なるロジック操作である。言葉のロジックによって主観的認識を変更している
>だけの事である。まして君らは（勿論私も）１９３７年の南京で現場を目撃した訳ではない。
>そこには、事件への自らの主体的な関わりに伴う加害者・被害者の痛みや苦しみや憤激の実感が
>自らの肉体を切り裂くことはない。
>戦争のあらゆる残虐行為は、簡単な認識操作によって、戦争の合目的的法則（敵の殲滅という
>戦争の力学）の内に解消し、機械論的な歴史解釈の「必然性」として意味完結させる事が
>できるわけである。

>>137-138 要約
５人の死体があったんだと。
ほんで、俺は虐殺された死体だと思う。
おまえらは違うと言ってるんだろうけど、それは思いこみだ。

まあ、ウヨ厨くんらが「通州事件」を虐殺事件だと言いたいなら、それも「数の問題ではない」と
言いたいなら、あえて反対はしないが、そうすると奇妙な事に、南京事件こそ正真正銘の
虐殺事件として認定せざるを得なくなるわけだが・・・・。（藁

で、通州事件において襲撃を受けたのは、主に日本の守備隊と特務機関である。これは
ある意味で君らが南京事件で日本軍の活動を正当化している様に、戦争における戦闘
中の行為だから、虐殺には当たらないとも言える。
２００数十人の犠牲者の内、何人が「非虐殺者」で何人が「戦死者」であるか、南京事件
の定義に沿って、もう一度カウントし直してみる必要があろう。（あと朝鮮人のアヘン取引業
者なども殺されたらしいが、彼らが「正当な被虐殺者」？の定義に含まれるかどうか、厳密
に精査する必要も出てくるだろう。

信夫信三郎氏「聖断の歴史学」より　
>七月二九日、保安隊は予定の行動に蜂起した。日本軍の守備隊は、北京南苑の攻撃に
>向っていて通州の守備は手薄であった。まさか傀儡政権の保安隊が抗日の蜂起をするとは
>夢にもおもわず、逆に通州は安全だというので北京から戦火を避けて避難してくるものさえあった。
>日本軍は完全に虚をつかれた。留守を守る守備隊の数は、寄せ集めて百十名ばかりであった。
>保安隊の攻撃は、通州守備隊と特務機関に集中した。守備隊長藤尾心一中尉と機関長細
>木繁中佐は戦死した。
http://www.geocities.jp/yu77799/tuushuu/tuushuu1.html

「戦死」と言ってますが・・・・。（藁

>>140名前： やまんば ◆bBpWaTff0M 投稿日： 2007/08/07(火) 00:03:01 ID:mlnUtkhX
>まあ、ウヨ厨くんらが「通州事件」を虐殺事件だと言いたいなら、それも「数の問題では
>ない」と言いたいなら、あえて反対はしないが、そうすると奇妙な事に、南京事件こそ正
>真正銘の虐殺事件として認定せざるを得なくなるわけだが・・・・。（藁

「数の問題ではない」と言ってるのは自分だろう？

>『勝手に話を創作してはいけません』 w

>137名前： やまんば ◆bBpWaTff0M 投稿日： 2007/08/06(月) 23:22:57 ID:bmip0rxl
>>これに対して、私の「虐殺死体」の認識は、武器を持たない無抵抗な人々が、武装集団
>>によって一方的に襲撃され、明らかに残虐な方法によって殺害された場合の状態を指し
>>ているのであるから数の多寡によってその認識の基本が変わる事はない。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

まさか自分の発言が読めないとでも？

>>140
>日本軍は完全に虚をつかれた。留守を守る守備隊の数は、寄せ集めて百十名ばかりで
>あった。

つまり虐殺された残り百数十名は民間人ということだな。

通州事件
ttp://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/tusyu_jiken_1.html
浜田巡査宅では長女が手榴弾で吹き飛び、長男は銃剣で刺され、夫人は凌辱された後
女子師範学校まで引き立てられたが、途中で逃げ出した。
　付近の日本食堂では男の子が壁に打ち付けられて頭蓋骨陥没の即死、五人の女店員
は射殺されていた。食堂・旭軒の女店員八人も強姦のあと裸体にされ、陰部には銃剣が
さし込まれていた。他の場所には女の全裸死体が放置され、全員の陰部が刃物で抉ら
れ、或いは男は眼を抉られ、カフェでも女店員が絞殺され、全裸のまま死体を放置してあ
った。或る店では女店員全員が強姦され、陰部に箸が突っ込まれていたり、口の中に砂
を入れられたりして殺されていた。なかには死体から内臓がはみ出し、蝿がたかった現場
もあった。
　通州の高級割烹旅館だった「近水楼」では女中四人が射殺後に凌辱され、天井裏に隠
れていた宿泊客十一人は北門付近まで数珠繋ぎにされて連行されたあと虐殺された。こ
とき同盟通信の安東利男記者が城外に転がり落ちて一命を取りとめ、北京まで這云の体
で逃げた。
　こうして保安隊は事前にリストアップしていた日本人の民家を次々と襲撃し、財産を横領
強奪、片っ端から日本人を殺戮し、凌辱を重ねた。逃げ遅れた日本人は手足を縛られ鼻
や喉を針金で突き通され、ひきずられ、二ヶ所に集められたうえで射殺された。

これは
>武器を持たない無抵抗な人々が、武装集団によって一方的に襲撃され、明らかに残虐
>な方法によって殺害された場合の状態

ではないというつもりか？

うん、襲撃とはいえ守備隊（約100人）の方々は戦死じゃない？
戦って亡くなられたんだし。
通州事件の場合、残りの100数十人の日本人居留民の殺し方から虐殺事件と扱われてるんだが。

やまんば要約。
中国人が死んだら「虐殺」なんじゃ！

>>141
頭の悪い人と長く話しするのは嫌だな。（藁

「虐殺」の定義（認識の基本）は、「数の問題ではない」

しかし、具体的な個々の虐殺事件では、その数（規模）の検証は当然必要であろう。

何か？？（藁

>>142
>これは
＞>武器を持たない無抵抗な人々が、武装集団によって一方的に襲撃され、明らかに残虐
＞>な方法によって殺害された場合の状態

>ではないというつもりか？

ハイハイ、ごもっともでつ。

>>144
>中国人が死んだら「虐殺」なんじゃ！

イエ、私は広島長崎原爆、東京大空襲などは「大虐殺だ」と思っていますけど・・。

>>145名前： やまんば ◆bBpWaTff0M 投稿日： 2007/08/07(火) 01:02:57 ID:mlnUtkhX
>具体的な個々の虐殺事件では、その数（規模）の検証は当然必要であろう。

つまりやまんばも

「南京虐殺」の数（規模）の検証は当然必要

と考えているのですね？

それではさっそく

南京虐殺の『具体的な』数（規模）の検証

にかかりましょうか♪

秦郁彦先生のお言葉
｢この20年､事情変更をもたらすような新史料は出現せず今後もなさそうと見極めがついたので､
あらためて4万の概数は最高限であること､実数はそれをかなり下回ることを付言しておきたい｣
南京事件増補版　虐殺の構造　
　中公新書　P317

>>140
すでに他の人もつっこんでるけど、
南京大虐殺に関して「数の問題ではない」と言ってるのは肯定派の方だろ？
あまりにも叩かれすぎてワケ分からなくなったのか？

そちら側が「数の問題ではない」というから否定派も通州事件を持ち出してきたのであって、
数が重要である事に合意するなら、まず南京虐殺が30万人以上だという事を証明しろ。
証明できないなら「30万というウソついてすみませんでした」と、まず謝れ。それからでないと話にならん。

分かりやすく言うとだな、お前ら肯定派がしてきた事というのは、
否定派が通州事件を「被害者30万以上！」と喧伝するようなもんなんだよ。
で、仮にお前がこれに対して「通州で30万も殺されてない」と指摘したとして、
否定派が「数の問題ではない！」と言い返してきたとしたら、お前どう思うよ？

やまんばは自分の立ち位置をはっきりさせる事を嫌うから、それは無理な相談だ。

>>151
そうなのかｗじゃあこうしよう。
「南京大虐殺はありました。但し犠牲者は１人です」。
やまんばに限らず、これに反論したなら自動的にそいつの立場は「数が問題」という事。
反論しなければ立場を保留できるが、その場合南京の被害者は１人という事で確定。なぜなら反論が無いから。

在日永住外国人と帰化人が虚偽の歴史をを大きくしてきました。

>>153
虚偽の歴史　よりは、　偽りの歴史　と言った方が語呂が良い。

今、日本で30万なんて誰も言ってないのに。

で？

ttp://baselagreement.cocolog-nifty.com/

>>155
やまんばだけが言っているｗ
あとは大陸か半島のほうの人たちがたまに紛れ込んでくるくらい

やまんばはこれ見て落ち着け
ttp://omanchin.com/railway/omanchin.cgi/img/img/img20070615.jpg

こんな糞スレageるなよ。初見の人が勘違いするだろう

980 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/08(水) 07:21:23 ID:JhXVdJup0
http://jp.youtube.com/watch?v=EhZERU58RSI
こういうyoutubeなんかみてると、日本人が2000万人も中国人殺したことになってるけど
誰もなにもいわないの？常識的に考えて2000万人も殺せるわけないのに。

別スレから転載だけどyoutubeみてると酷いな・・・なんかアメリカ人と中国人意気投合してたりするけど

>>161
アメリカの人もそうだが、「悪を断ずる正義」に酔う人が多いんだよ。

彼らは「論理的に判断した」とする人がいるけど、
実際には「悪を断ずる正義」が行動原則
「論理的に判断した」が後からすりつけしてる人が多いんだ。

たちが悪いのはそれを認識できないこと。

>>150
>そちら側が「数の問題ではない」というから否定派も通州事件を持ち出してきたのであって、
>数が重要である事に合意するなら、まず南京虐殺が30万人以上だという事を証明しろ。
>証明できないなら「30万というウソついてすみませんでした」と、まず謝れ。それからでないと話にならん。

つまり、ウヨ厨くんの意見は肯定派の意見と同様に、「虐殺」の認定は「数の問題ではない」、と？
通州事件は、被害者は僅か二百数十名であるが、中国人による日本人への歴とした「虐殺事件」である、と。
しかし、キミらがこう主張するなら、どうして南京事件では虐殺認定の条件として、「３０万人以上の被害者の数」
が求められるのだろうか？

それとも、ウヨ厨くんは、通州事件は被害者は僅か二百数十名であるので、とても「虐殺事件」とは呼べず、
「虐殺事件」と呼称するには、それなりの規模の被害者の数が必要である、と言いたいのだろうか？
キミの意見が後者であるなら、もち論私はキミの希望に沿って、南京事件における被害者の数をある程度
具体的に提出する事は可能でしょう。その場合、虐殺の「被害者規模」の数字的基準を示すのは、君らの
方の責任となるでしょう。

>分かりやすく言うとだな、お前ら肯定派がしてきた事というのは、
>否定派が通州事件を「被害者30万以上！」と喧伝するようなもんなんだよ。

否定派がその様なデタラメな喧伝と詭弁を繰り返してきた、という事実は否定しませんが、肯定派がそれほど
根も葉もない、荒唐無稽な数字を並べて宣伝活動を行ったという事実は寡聞にして知りません。
（カンボジアでの200万人虐殺説に対して、果敢に反駁を提示し人達はいたようですが。）

例えば単純に計算しても、二百人を三十万人に膨らましたとすると、誤差倍率は1500倍ですが、幕府山での
１万５千人と９連隊による城内掃蕩の7000人の殺害を合計した最小の数字を元に計算した場合、３０万人が
仮に過大な数字であっても、誤差倍率は約14倍です。
つまり、君ら否定派の方が肯定派よりも、１００倍は数字を膨らましているという事になります。もはやこれは
「誤差の範囲」というよりは、明白に、意図的に、確信的に＜ウソを吐いている＞と見るのが常識でしょう。（藁

>で、仮にお前がこれに対して「通州で30万も殺されてない」と指摘したとして、
>否定派が「数の問題ではない！」と言い返してきたとしたら、お前どう思うよ？
キッパリ、「デタラメを言うな」、と主張すべきでしょう。（藁

議論が少し分かりにくいので、>>164への補足を加えます。

>>164
>キミの意見が後者であるなら、もち論私はキミの希望に沿って、南京事件における被害者の数をある程度
>具体的に提出する事は可能でしょう。その場合、虐殺の「被害者規模」の数字的基準を示すのは、君らの
>方の責任となるでしょう。

＜数が問題である＞という主張

通州事件は被害者が僅か二百数十名なので、とても「虐殺事件」と呼べない、虐殺事件と呼ぶには、
もっと大規模な数の被害者が必要である、・・・・>>150くんの主張はこうであろうか？

それなら、>>150くんは、どの程度の規模の「数」なら、「虐殺事件」と考えるのか、具体的な数字を
示すべき責任は>>150くんの側に生じる。

＜数が問題ではない＞という主張

他方で、「数は問題ではない」、たとえ二百数十人の被害者であっても通州事件は立派な虐殺事件で
ある・・・・>>150くんの主張はこうであろうか？

それなら、南京事件を虐殺事件とみなす見なさないという問題では、「３０万人説」は全然関係のない
問題となる。まさに南京虐殺事件の本質は、「数の問題ではない」わけである。

民間人がターゲットになり殺されたら虐殺

日本軍は南京で民間人をターゲットになんかしていない

明らかに民間人をターゲットにした米軍の都市空爆・原爆の投下は
どうみても虐殺ですね。
天安門もチベットも虐殺。
9.11テロも虐殺。

みんな、よくこんなクズ相手にする気になるね。

だってK-Kと愉快な仲間たちが最近来てくれないしー

>>152
「太平洋戦争はありました。但し犠牲者は１人です」。
やまんばに限らず、これに反論したなら自動的にそいつの立場は「数が問題」という事。
反論しなければ立場を保留できるが、その場合太平洋戦争の被害者は１人という事で確定。なぜなら反論が無いから。

なにを言ってるのやら・・・・。（藁

>>171
数が問題ではないとか言ってるようなアホは議論する価値もない基地外だよなｗ

チバラギ県警は、チバラギ魔法研究大学助教授工藤容疑者（４７）を魔法規制法違反
の疑いで逮捕したと伝えた。工藤容疑者は郊外の施設でパルプンテを使用した疑い。
調べに対し工藤容疑者は大筋で容疑を認めているいるという。
何が起こるかわからないパルプンテは魔法規制法で使用が禁止されている。
このことに関し、魔法の自由と発展を守る会の鈴木氏は
今回の魔法使用は密閉された空間での使用だ。国際的にも密閉された空間での
パルプンテ使用は認められている。今回の県警の行動は今後の魔法の発展に悪影響を
及ぼしかねないと述べた。
下手をすれば本人も命を落としかねないパルプンテ。
魔法の発展か生命の安全か、今後、議論を呼びそうだ。

米上院財政委、対中為替法案可決
http://www.sankei.co.jp/keizai/shijo/070727/shj070727002.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

小沢代表、シーファー米大使が初会談…テロ特措法で平行線
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070808i113.htm?from=main1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
「中国製の劣悪な食品は食べない」クリントン議員が宣言
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070808i105.htm

「私は中国製の劣悪な食品は食べないし、子供を病気にするようなおもちゃは買わない」――。

７日に開かれた米大統領選の民主党候補討論会で、ヒラリー・クリントン上院議員が、中国から
の輸入品に重大な懸念を投げかける発言を行い、会場を埋めた労働組合員から喝采（かっさい）
を浴びた。
中国に関しては、他候補からも「為替操作を続けるなら、（米国の対中）債務を帳消しにするよう求
める」（オバマ上院議員）、「中国では大変な人権侵害が続いている」（エドワーズ元上院議員）など
と厳しい批判が相次ぎ、さながら「中国バッシング」の様相を呈した。

↑という、米中冷戦時代にだな、しかもテロとの戦いに背を向け、中国に擦り寄ろうとする小沢民。
民主党は危険な政党だっつーに、安倍自民党がアホな大臣ばかり起用するからこんな事に・・

>>172
>数が問題ではないとか言ってるようなアホは議論する価値もない基地外だよなｗ

つまり虐殺否定派の自説を正当化するのに、「通州事件」の事例を引っ張り出してきたのは
＜やぶ蛇＞だった、という事だよね。
お気の毒でした。（藁

>>175　また妄想？

>>164名前： やまんば ◆bBpWaTff0M 投稿日： 2007/08/08(水) 20:07:40 ID:zHtALqp7
>しかし、キミらがこう主張するなら、どうして南京事件では虐殺認定の条件として、「３０万
>人以上の被害者の数」が求められるのだろうか？

答え：中国政府が３０万人と主張しているから

中国政府が南京での死者が３０万人と言っている証拠

�@国防部戦犯裁判軍事法廷の戦犯谷壽夫に対する判決書
ttp://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html
一九四七年三月十日
国防部戦犯裁判軍事法廷判決三十六年度審字第一号
右被告の戦犯事件につき、本法廷検察官の起訴を受け、本法廷は左の如く判決を下す。

主文
谷壽夫は作戦期間中、兵と共同してほしいままに捕虜および非戦闘員を虐殺し、強姦、
略奪、財産の破壊をおこなったことにより死刑に処す。


調査によれば虐殺が最もひどかった時期はこの二十六年十二月十二日から同月の二
十一日までであり、それはまた谷壽夫部隊の南京駐留の期間内である。中華門外の花
神廟・宝塔橋・石観音・下関の草鮭峡などの箇所を合計すると、捕えられた中国の軍人・
民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは、単燿亭
など一九万人余りに達する。このほか個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬したものが
一五万体余りある。被害者総数は三〇万人以上に達する。死体が大地をおおいつくし、
悲惨きわまりないものであった。

一九四七年三月十日時点で「三〇万人以上」と言っているな。

数も問題、殺害方法も問題。

別々に思慮するなら良いが、数を基準に議論してるところに
殺害方法がうんたらかんたらだから数の問題ではない。
と、騒いだところでそれは意味のないこと。
逆もまたしかり。多用の価値観、基準を認めず、
都合の良い基準のみで議論を進行したがるのはアフォのすること。
この基準では〜点だが、こちらの基準では〜点。
では、この別々の基準を複合する為にはどちらをどのようにするかなども議論しなければならない。

>>177　続き

�A入門中国の歴史　中国中学校歴史教科書　明石書店　P1000

南京大虐殺
日本の侵略者は至るところで家を焼き、人を殺し、強姦し、略奪し、悪事の限りを尽くした。
日本軍は南京を占領したあと、南京市民に対し血なまぐさい大虐殺を行い、覆いようのな
い大罪を犯した。
南京の平和を愛する住民は、ある者は射撃練習の的にされ、ある者は銃剣訓練の対象
にされ、ある者は生き埋めにされた。戦後極東国際軍事裁判の統計によると、
日本軍の南京占領後６週間のうちに、身に寸鉄も帯びない中国人住民と武器を捨てた兵
士で 虐殺された者の数は３０万人以上に達した。

ただの虐殺ではなく「中国政府の主張する３０万人虐殺」が無かったといってるだけ。
なぜなら「３０万人」でなければ中国政府が主張する「３０万人の南京大虐殺」が否定されるから。

たとえ「１万人」でも「１０万人」でもそれは中国政府の主張する「３０万人虐殺」を否定することになる。

それを

「１万人殺した」＝「３０万人虐殺」

と無理矢理結び付けようとバカが騒いでるだけ。

>>179
>ただの虐殺ではなく「中国政府の主張する３０万人虐殺」が無かったといってるだけ。

そうすると、秦郁彦の主張する４万人虐殺や、洞富雄、笠原一九司らが主張する
２０万人前後の虐殺はあった、という意見は否定しないわけだ？

>>180
否定、肯定しか存在しないの？
疑わしいが、否定するほどの資料がないので保留とか、

>>181
それは、>>179に聞いて。

とにかく、万単位の虐殺があったのは事実。

>>183　南京虫の？

>>181
そもそも「虐殺」の定義は？

「捕虜を殺害したこと」か？
「便衣兵を処刑したこと」か？
「民間人が犠牲になったこと」か？

逆に戦争で
「捕虜が殺害されなかったこと」や、
「便衣兵が処刑されなかったこと」や、
「民間人が殺害されなかった」ことがあったのか？

普通、捕虜だろうが便衣兵だろうが軍人が殺されて「虐殺」なんて呼ばれるのか？
「虐殺」というのは民間人に対して使用される言葉だろう？

「４万人」でも「２０万人」でもかまわないが、「虐殺」というならその中の「民間人の割合」
を出してみないと意味が無いのでは？
同じ２０万人虐殺でも

「２０万人虐殺されました。軍人は１９万人。民間人は１万人です」

というのと

「２０万人虐殺されました。軍人は１万人。民間人は１９万人です」

というのはまったく意味が違うと思うのだが？

>>185　続き

肯定派も「虐殺」そのものではなく、個々の内容に関しては検証が必要といってるようだし
↓
>145 名前： やまんば ◆bBpWaTff0M 投稿日： 2007/08/07(火) 01:02:57 ID:mlnUtkhX
>>>141
>頭の悪い人と長く話しするのは嫌だな。（藁
>
>「虐殺」の定義（認識の基本）は、「数の問題ではない」
>
>しかし、具体的な個々の虐殺事件では、その数（規模）の検証は当然必要であろう。
>
>何か？？（藁

「４万人」も「２０万人」も数の問題ではなく

>その数（規模）の検証は当然必要

らしいから
「４万人」の場合と「２０万人」の場合の軍人と民間人の割合をそれぞれ検証してみようか？

３０万人もの敵国戦死者を出して日本がこの局地戦に勝利したのならば
当然あかひ新聞が嬉々として報道していると思うのだが
誰か知ってる？

>>187
それどころか敵将である蒋介石自身が
南京虐殺なんて無かったし、聞いた事もないって言ってるんだからｗ

>>186に関して
南京防衛軍の数が焼く10万ということなので
全員「虐殺」したとしてもさらに住民を10万ぶっころさないと20万説は成り立たない
要するに論外。
誰か異論ある人いる？

避難民だけで２０万なのだよ
それに・・・だしね

>>189
南京防衛軍って実数は８万〜９万ぐらいじゃなかったっけ？

蒋介石の回顧録か何かで
「南京を脱出したのは５万〜６万ぐらい」
って言ってなかったか？

つまり「戦死者は２万〜４万前後」ということになるな。

で、当然戦死者は「虐殺」の対象外だから

　「４万人の場合」→民間人０人（最小）〜２万人（最大）
「２０万人の場合」→民間人１６万人（最小）〜１８万人（最大）

となるな。

後はそれぞれの内容を検証すればいい。

35万人ｗｗｗ
どうやってそんなに大量に殺せるんだよ？

１９１
おそらくジャップの資料だろうね
更衣兵の殲滅だけで最低３〜５万は確実なのだよ

中国の主張は最大値とみるべきなのだよ

35万人×1体約60ｋｇ＝21000ｔ
青空の下21000ｔの遺体の焼却（800℃維持）を出来た旧日本軍は
世界最強だな

国際法無視の中国便衣兵ゲリラが、捕虜となった後も抵抗したので、
やむなく虐殺しました。これが南京大虐殺です。

っていう事でいいなら、俺も肯定派だなｗ

肯定派ｗ
最後のｗにさり気無い皮肉を感じた

便衣兵が抵抗する素振りを見せたので殺した
国際法には抵触しません

２ちゃんねるはジャップのプロパガンダなのか

>>195

抵抗なんかしてない武器を捨てて隠れた。

>>195
>国際法無視の中国便衣兵ゲリラが、捕虜となった後も抵抗したので、
>やむなく虐殺しました。これが南京大虐殺です。

ホナラ、「捕虜になった」状態でどんな風に「抵抗した」のか、その抵抗の
具体的な中身を説明してくれる？（藁

>>196
>便衣兵が抵抗する素振りを見せたので殺した
>国際法には抵触しません

そんで、便衣兵ってどんな「抵抗の素振りを見せた」の？
その「素振り」を具体的に説明してくれる？（藁

>>200
>そんで、便衣兵ってどんな「抵抗の素振りを見せた」の？
>その「素振り」を具体的に説明してくれる？（藁

こういう「素振り」をしました。
↓
ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/11/post_03f3.html
村田和志郎（第18師団歩124歩兵伍長）の日記

下士哨に立ち寄ると3・4名休憩中の日本兵がいる。いずれも銃を抱いた体で
城壁の下の穴倉みたいなところで仮眠している。そこに突然便衣隊が2名忍び寄り、日本
兵がまどろんでいる隙をみて銃を奪い取った。
敵という声に目をさまし立ち上がり格闘となった。突然のことであり便衣隊の1名は逃げた
が1名は頑強に抵抗してなかなか取り押さえられず、3・4人がかりで
1名の便衣兵の手をとり、足をとり、捕虜にしようとするが、日本兵の方が危なそうである。
発砲すれば友軍への危険もある。
・・・自分は下手をすると被害がこっちにもでかねないと思った。咄嗟になかに入り、便衣
隊の顔を軍靴で踏みつけた。すると静かになった。
騎兵隊がちょうど傍らにいた。殺させてくれという。騎兵は長い軍刀を引き抜くと首は飛ん
でいた。

「便衣隊」「銃を奪い」「頑強に抵抗」「捕虜にしようとする」「日本兵のほうが危ない」

と、このような「素振り」をしたようですが？

「具体的に」説明してみましたが何か不足でも？

「日本兵を襲撃し、武器を奪い、頑強に抵抗した」というわけだな。

どこが「非武装」で「無抵抗」なのやら…

>>201
子供騙しの作り話でしょう。（笑）

>>201

掃蕩戦のピークになった十二月十六日の便衣兵摘出では難民区をしらみつぶしに検分する
ローラー作戦が採用された。

目につく殆どの若者は狩り出される。子供の電車遊びの要領で、縄の輪の中に収容し、
各中隊共何百名も狩り出してくるが、一中隊は目立って少ない方だった。それでも
百数十名引き立ててくる。その直ぐ後に続いて家族であろう、母や妻らしい者が大勢
泣いて放免を頼みに来る。市民と認められる者はすぐ帰して三六名を射殺する。
皆必死なって除命を乞うが仕方がない。真実は分からないが哀れな犠牲者が多少
含まれていても致し方のないことだろう。

選り分けるといっても日焼けの線や目つきで識別し家族らしいものに泣きつかれると
放してるという非科学的なやり方だったから末端兵士の気分しだいで連行者はふえも
へりもしたようだ。

秦　郁彦　著　「南京事件」より。

>>202
なるほど、いわゆる陣中日誌の類でも、それ単体だけでは到底証拠とはなり得ない子供騙しの作り話同然なわけですね？
ではそれを踏まえた上で聞きますが、南京大虐殺の証拠を出して下さいｗ

やまんば、また名無し？

>>204
>なるほど、いわゆる陣中日誌の類でも、それ単体だけでは到底証拠とはなり得ない子供騙しの作り話同然なわけですね？

あんた、日本語が分からないの？
「陣中日記」だから、「到底証拠とはなり得ない子供騙しの作り話」と言っているではなく、その文章をちょっと読んだら誰でも
「変」と気付くよ。ウヨ坊は、自分に都合のよい文章だと、何時も言っている「検証」作業--話の信憑性の検証---は
どうでもよくなるのだね。（藁
君にチャンスをあげるから、きちんと「検証」してご覧よ。

やまんばさんは
戦争経験者なのですか？
それでももう少し正義の味方の名前を名乗ったほうがいいのではないのでしょうか？

「平和よみがえる南京」の写真特集
http://www.history.gr.jp/~nanking/peace.html

>>206
その通り。で、それと同じように
「３方向から機関銃で捕虜虐殺」とか「途中まで月平均数千体程度の埋葬ペースだったのに最後の月で突然10万以上」とか
「遺体が出ないのは骨まで溶けたからだ！」とかいうのも
検証の結果信憑性が無いと判断されたわけだが。


おっと、最後のやつは証拠資料じゃなくアホのたわ言だったなｗ

「日記」を見る限り虐殺行為は兵士たちの間ではあまり評判がよろしくなかったようだ。
日記には、「中国人を殺してやった」とか肯定的な感情発露は見受けられない。
つまり、虐殺行為は日本兵の士気を下げかねない行為であったと考えられる。

そうであるならば、兵士たちの自発的な虐殺行為ではないと考えられる。
それ故、大虐殺が有ったとすればそれは何らかの命令によるものと思われる。

当時の日本兵はそのような命令に対しても従順に従っていたかどうか、

>>209

×　「途中まで月平均数千体程度の埋葬ペースだったのに最後の月で突然10万以上」
○　１１日で１０４７１８体

>>211

それは城外の数。

>>210
>それ故、大虐殺が有ったとすればそれは何らかの命令によるものと思われる。
>
>当時の日本兵はそのような命令に対しても従順に従っていたかどうか、

軍の命令を無視しようとした人はいたようだが？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

>二月十七日は松井大将、鳩彦王各将軍の南京入場式である。万一の失態があって
>はいけないとういうわけで、軍からは「俘虜のものどもを”処置”するよう」・・・
>山田少将に頻繁に督促がくる。山田少将は頑としてハネつけ、軍に収容するように逆襲
>していた。
>私もまた、丸腰のものを何もそれほどまでにしなくともよいと、大いに山田少将を力づけ
>る。
>処置などまっぴらご免である。
>しかし、軍は強引にも命令をもって、その実施をせまったのである。ここに於いて山田少
>将、涙を飲んで私の隊に因果を含めたのである。
>しかし私にはどうしてもできない。

「軍の命令を無視して捕虜を解放しようとした」
といわれてますが、

「俘虜のものどもを”処置”するよう」

の「処置」が具体的に釈放なのか、殺害なのか不明。

たしか裁判の証拠としても資料が不足していて証拠として採用されなかったはず。

>>213　つづき

さらに「命令」にしては「俘虜のものどもを”処置”するよう」という命令の出所が不明。
師団命令なのか、旅団命令なのか、連隊命令なのか命令書が１つとして存在しない。

明確に「捕虜を殺せ」と命令しているのは「第66連隊第1大隊戦闘詳報」のみ。

ただこの「捕虜を殺せ」という命令は第1大隊のみに対する命令であり、逆に他の部隊に
はそのような命令は出ていない証明になる。

さらにこれを第1大隊のみではなく旅団命令と見た場合、他の連隊にも同様に
「捕虜を殺せ」
という命令が出ているはずであるがそのような命令書は発見されていない。

>それ故、大虐殺が有ったとすればそれは何らかの命令によるものと思われる。

「捕虜を殺せ」と明確に記されていて「日時、発令者、受令者、師団名、旅団名、連隊名、
大隊名」がはっきり複数の資料で確認できる「軍の命令書」があればいい。

「第66連隊第1大隊戦闘詳報」以外に明確に「捕虜を殺せ」と書いてある

「軍の命令書」

があれば解決。当然、「軍の命令書」だから「個人の日記」や「仮名の証言」は対象外。
しかし、今までそんなものは１つとして現れていない。

>>213 >>214

で結局、捕虜全員殺害。

軍が命令した証拠なんかありません。


末端の兵士が勝手にやりましたでつ。

日本軍は何も悪くありません。

悪いのは中国人でつ。

慰安婦に日本軍は関与していない・・アベちゃんと同じ論理だな。

いつもの脳内屁理屈乙。

何て言おうがプロ市民達は話を聞かないんだろ？

>>215
かのゾンミ村事件も　『ゲリラの摘出を全く行わなかった』　という理由で
　『現場指揮官の個人責任』　で決着しましたが何か？

「原爆のおかげで戦争が早く終わった。」と殺した側のアメリカ人に言われたら、
殺された側の日本人は怒りを覚えるだろ。

それと同じく殺した側の日本人に「中国人捕虜や便衣兵の殺害は適法。」
と言われたら、殺された側の中国人も同じ反応をするだろう。

>>218　わざわざ、いきなりそんな事を言う奴はいない。

火をつけるのはいつも反日サヨク。

>>218
国際法で禁止されているゲリラと、日本の一般市民を一緒にする思考が理解できない。
中国人の子供までがゲリラとして活動していたことを考えると、便衣兵殺害は適法。

>>220
南京では違う。

>>217

ソンミ村の村人500人虐殺事件で15人のアメリカ軍兵士中唯一有罪となった隊長のカリー中尉は、1970年に軍事法廷が開かれ、翌1971年3月に終身刑となる。
しかし、1974年3月に仮釈放されました。

>>221
何が？

>>215
>末端の兵士が勝手にやりましたでつ。

兵士が勝手にやったというソースは？
殺害した部隊は？
殺害の方法は？
使用した弾薬の補給は？
殺害した場所は？
殺害した日時は？
殺害後の死体の処理は？
死体の数は？

どれかひとつぐらいは答えてほしいもんだ。

>>224
>殺害した部隊は？

山田部隊

>殺害の方法は？

銃で殺した。

>殺害した場所は？

揚子江の近く。

>殺害した日時は？

十七日夕方から夜。

>殺害後の死体の処理は？

石油かけて焼いて死んだフリしてる香具師をトドメをさした。

>死体の数は？

数千から一万五千。

>>225
ふ〜ん、山田部隊ねえ〜！？
山田部隊に関してはこういう証言があるのだが？

>本多勝一『南京への旅』Ｐ307-318
>栗原 利一 証 言
>この段階でドラムカンのガソリンが使われ、死体全体が焼かれた。銃殺・刺殺のまま
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>川に流しては、何かとかたちが残る。可能なかぎり「かたち」をかえて流すためであ
>った。しかしこの大量の死体を、火葬のように骨にまでするほどの燃料はないので、
>焼かれたあとは黒こげの死体の山が残った。

栗原証言によると殺害された捕虜は１３５００。
これを黒コゲにするほど使用されたのは
「ドラム缶に入ったガソリン」
１人あたり１リットルで黒コゲにできると仮定して、１３５００人なら１３５００リットル。
１００リットルのドラム缶で１３５本。
最低でも「１３５本のガソリン入りドラム缶」が必要になる。
１００リットルのドラム缶が１本約８０ｋｇとして運搬に２人必要とすると１３５本なら延べ
人数で２７０人必要。
さらに収容所から殺害現場までは約４キロ。
１７日に殺害、１８日に死体の焼却、１９日昼には揚子江への死体の投棄が終了。
１８日には死体の焼却、投棄が始まっていることから、ドラム缶の運搬に要した時間は
１８日の昼のみ。

日本軍は半日で８０ｋｇのドラム缶１３５本を人力のみで４キロ移動させ、死体を黒コゲ
にし、そのまま１３５００人の死体を揚子江に投棄したと？

だいたい機械化部隊でも無い山田部隊がガソリンを
「どこから？」　「どうやって」持ってきたんだ？

ぜひ説明してみてくれ？

>>225　ついでにもうひとつ

>>>224
>>殺害した部隊は？
>
>
山田部隊

とおっしゃってるようですが質問があります。

山田部隊に出された命令は

「師団命令、旅団命令、連隊命令のどれでしょうか？」

「命令」なら当然「命令書」があるはずですから、その命令書にはこれも当然のこととして
「旅団命」か「師団命」か「連隊命」か記載されているはず。

「命令が無かった」のなら

『軍からは「俘虜のものどもを”処置”するよう』

という栗原証言に信頼性はありません。

命令があった→命令書はどこ？

命令は無かった→栗原証言の信頼性ゼロ

どっち？

核心さんの証言は日本側からの証言にしては
信憑性が高いのだよ

>>228　その根拠は？
まさか日付が入ってるからなんて、笑わせないでね。

南京大虐殺をやらかした極悪非道残忍な日本軍兵士ってさ、
ウォーと奇声を上げて叫びながら、手当たり次第に女性や子供を
狙って虐殺しまくったんだよね。

櫻井よしこ 「 『南京虐殺』の虚構 」
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/2001/12/post_197.html

これでも読んで勉強してから発言するように・・・・

南京大虐殺もえげつないが、731部隊も相当えげつなかったんだな。。
何で当時の日本は今の北朝鮮みたいだったんだろう。

>>232　生きてて楽しいですか？

タクマニア久しぶりに来たなｗｗｗ

>>226
>１人あたり１リットルで黒コゲにできると仮定して、

キミが綿入りの分厚い冬服を着ていたとすると、キミを黒こげにするには、その10分の1の
100cc程度のガソリンを振りかけて火を付ければ、十分可能かも。ウソだと思ったら一度
自分で実験してみるとよい。（藁

>１００リットルのドラム缶で１３５本。

ドラム缶が標準の２００リットルなら、その半分の約７０本だな。（藁

>１００リットルのドラム缶が１本約８０ｋｇとして運搬に２人必要とすると１３５本なら延べ
>人数で２７０人必要。

当時２０万人と言われた中支那派遣軍はみな歩兵ばかりで、車両はほとんど無く、
１３．５トンのドラム缶の油を運ぶにも、人馬に頼っていたのだな。（藁

>さらに収容所から殺害現場までは約４キロ。

どうしてわざわざ焼却用の油を一度収容所まで運んで、そこからまた殺害現場までの
４キロを人の手で運搬する二重の手間が必要なのか、ちょっと理解に苦しむな。（藁

>だいたい機械化部隊でも無い山田部隊がガソリンを
>「どこから？」　「どうやって」持ってきたんだ？

さあ？当時の南京攻略戦では、もっぱら歩兵部隊ばかり活躍して、車両はほとんど
活動していなかったというキミの「仮定」では、確かに不思議な話だな。（藁

>>226
本多勝一ってwww
あの朝日の定造記者のこと？

>>235　「さあ？」

わからないなら「わかりません」と言えばいいのに。

反論したいならソースを持ってくればいい。
わざわざ、自分のバカさをアピールして・・・。

>>227
>「命令」なら当然「命令書」があるはずですから、その命令書にはこれも当然のこととして
>「旅団命」か「師団命」か「連隊命」か記載されているはず。

虐殺命令があったなら、その証拠として「命令書」が残っているはずだ、というキミの仮定には
蓋然性はないな。というのは、そうした軍の機密文書の類は、日本軍が敗戦の時に大規模
に処分して隠滅した、というのはよく知られた事実だからだ。

もち論、日本軍の師団、旅団、連隊レベルの組織文書が大量に残されており、その文書の
中に「虐殺命令」を裏付ける資料が見当たらないというなら、キミの下手な屁理屈もある程度は
通るかも知れん。
せいぜい頑張って、１３師団関係の組織文書を発見し、その中に「虐殺命令書」が無かったこと
を証明してみてくれ。（藁

山田部隊の虐殺に関してはその多くの関係者の証言で実態は明らかにされており、（『南京
大虐殺を記録した皇軍兵士たち』大月書店）、実態は明らかにされており、いまさら虐殺の
「命令書」の存在の有無などは、ただの話逸らしの方便でしかないだろう。

>>237
>わからないなら「わかりません」と言えばいいのに。

子供でも分かる常識に、ソースなんか要らないでしょう。（藁

>>226の厨房くんの「仮定」が成立するには、1937年の戦争当時に、
車両はほとんど使われていなくて（燃料の石油も不足していたらしい）、
もっぱら物資の運搬は人馬でやっていた、なんて中世の戦争の話を
されても目を丸くするだけでしょう。

まあ、日本軍が圧倒的な物量の連合国軍に敗戦した理由の説明
なら、分かりますけど・・・・。（藁

日中両軍一個師団単位の装備比較表（戦争直前）

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page006.html

>>239 >子供でも分かる常識に、ソースなんか要らないでしょう。（藁

つまり「証明出来ません」ってことね、はい、ご苦労様。

どの部分が「子供でもわかる常識」なのかわからんorz

>>235
またゴミが湧いて出てるな〜

>ドラム缶が標準の２００リットルなら、その半分の約７０本だな。（藁

200リットルー約１６０ｋｇX７０本をどうやって移動したんだ？

>当時２０万人と言われた中支那派遣軍はみな歩兵ばかりで、車両はほとんど無く、
>１３．５トンのドラム缶の油を運ぶにも、人馬に頼っていたのだな。（藁

ここで問題にしてるのは中支那派遣軍２０万人ではなく、山田支隊１３５人がどうやって
１３．５トンのドラム缶を移動したかということだが？

>どうしてわざわざ焼却用の油を一度収容所まで運んで、そこからまた殺害現場までの
>４キロを人の手で運搬する二重の手間が必要なのか、ちょっと理解に苦しむな。（藁

じゃあ
>１３．５トンのドラム缶
をどこから持ってきたのか答えてみろ？
軍の物資なら移動するための命令書が必要だし、中国軍の物資を接収したのならやはり
一度軍の管理下に入ったものを移動するのだからやはり移動の為の命令書が必要だ。

「自然に湧いて出る」ので無い限り、必ず命令書が必要だ。

それはどこだ？

出せるものなら出してみろｐ

>>243

また脳内の屁理屈を・・・ｗ

命令書が見つからなけりゃ、すべて捏造と言いたいのか。
うぜ。

>>228
>核心さんの証言は日本側からの証言にしては
>信憑性が高いのだよ

信憑性ねぇ！？

>平成１１年の栗原氏の自筆メモ
>
>十四日夕一同揚子江の中央にある島に移すべく全員後ろ手のまま着剣した兵に守られ
>右岸の凹地に収容した。
>
>こうなった場合の反抗に備えた機関銃が一斉に火を吹いた

捕虜殺害は１７日のはずなのに虐殺を行った当事者の栗原氏は１４日と言ってますね。

これが<<信憑性が高い証言>>なのですね？

するとあなたは

「虐殺は１４日に行われたのだから、１７日に虐殺が行われたいう証言は間違いだ」

というのですね？

『信憑性が高い』のだから問題は無いよな？

がんばって「虐殺は１７日」という証言を否定してみてくれ。

よくはしらないが
単純な記入ミスだろ

>>245

単なる書き間違いか記憶違いなのでは？

メモのその一箇所だけ衝いて・・・だからみんな捏造だ！

あ〜〜〜〜〜〜〜〜あ。

またいつものワンパターン。

>>243
>ここで問題にしてるのは中支那派遣軍２０万人ではなく、山田支隊１３５人がどうやって
>１３．５トンのドラム缶を移動したかということだが？

確かに、１３５人でドラム缶１３．５ton分をどう移動したかという問題よりも、
その人数（１３５人）でどうやって１万３千５百人もの人間を一挙に殺せたのか、不思議だ。
それよりも、どうしていつの間にか山田支隊の総員が＜１３５人＞になってしまったのか、の方が
話としては一段と不可思議だが・・・。

なんか話がどんどんウヨ厨くんの脳内で膨らんでいくなあ。（藁

>>244
答えられないからって屁理屈でごまかさなくてもいいだろう？

別に難しいことじゃない。

日本軍が明確に「捕虜を殺せ」という指示を出していた命令書がたった１つあればそれで
問題は解決するのだから。

中支那派遣軍の１０師団１９旅団３７連隊合計２０万人のうち明確に「捕虜を殺せ」といっ
てるのは37の連隊の中の１大隊の「第66連隊第1大隊戦闘詳報」のみ。

「第66連隊第1大隊戦闘詳報」が存在する以上>238でやまんばが主張するように

>そうした軍の機密文書の類は、日本軍が敗戦の時に大規模
>に処分して隠滅した、というのはよく知られた事実だからだ。

などということはありえない。

本当に日本軍が
>大規模に処分して隠滅した
のならば「第66連隊第1大隊戦闘詳報」が存在するはずが無い。
「第66連隊第1大隊戦闘詳報」が存在するということは
「日本軍の隠滅は完璧ではなかった」
ということだ。
「日本軍の隠滅は完璧ではなかった」のなら当然他にも「第66連隊第1大隊戦闘詳報」と
同様の戦闘詳報や軍の命令書の類が存在していなければ不自然である。

しかしそのような命令書の類は今まで１つも発見されていない。

なぜ？

>>238
＞そうした軍の機密文書の類は、

もともとないものは焼けない。　「あったものを焼いた」というなら裏取らないとだめだよ
「なんらかの文書を焼いた」というだけで、ないものを焼いたことにする大虐殺派は飛躍しすぎ

>>243
>じゃあ
＞>１３．５トンのドラム缶
>をどこから持ってきたのか答えてみろ？
>軍の物資なら移動するための命令書が必要だし、中国軍の物資を接収したのならやはり
>一度軍の管理下に入ったものを移動するのだからやはり移動の為の命令書が必要だ。

日本軍による南京の占領は、同時に南京にあった中国の厖大な資産（それが中国軍の
退避の際に破壊されたり、持ち去ったりされない限り）、が日本軍の手に落ちた事を意味する。
中国軍が放棄した厖大な武器の鹵獲品一覧表は、前回のスレでも議論になったが、
当然、その中には車両などに使うガソリンなどの貴重な燃料も含まれていた事は間違いない。
佐々木支隊が獲得した鹵獲品の中に石油缶の品目もあったはずだが、いまはそのソースが
見当たらない。
一次資料ではないがソースとしては、次の様な解釈が大旨妥当だろうと思われる。

鳥飼行博研究室
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/nanking.html
>南京には，スタンダード石油なども営業していたので，鹵獲した石油を遺体にかけた。貴重なガソリンであるが，
>帳簿外の戦利品であり,本部に(獲られてしまう)ガソリンを運搬するために手間隙をかけたくはなかった。日本全体
>の戦略を下に行動するのではなく，自分の所属する部隊の利益を優先する部隊エゴイズムを踏まえれば,鹵獲した
>ガソリンを死体処理に使用するのことは，十分に考えられる。

>>250

そういうのを悪魔の証明って言うんだろ。
だから命令書が見つからなくても南京大虐殺は否定できません。

慰安婦「強制連行」があったとする人たちも、
その証拠を何一つ見つけられずに、「焼いたからない」なんて事を何の裏も取らずに
苦し紛れに言っている　もともとないものは焼けません　残念

>>252
秦教授も言ってるように、もし「強制連行を軍や政府が組織的に命令していた」ならば
「焼いたからそのペーパー一枚が見つからない」なんて話ではなくて、
上から下へその「命令」が降りてくる過程で何十何百枚のコピーや、それに接触するはずの
何十、何百人の人の記憶に残る。
それらの裏がまったく取れない状況で「焼いたからない」なんて言い張るだけじゃだめだよ

>>247
>単なる書き間違いか記憶違いなのでは？

虐殺の実行者本人が「１４日」と言ってるんだが？
それが信用できないと？

>平成１１年栗原氏の自筆メモ
>
>中略
>戦地の野戦釜で粥を炊いて明くる十三日昼に支那茶碗で一杯づつ与えることができた。
>
>中略
>二日余で粥一杯。
>
>中略
>十四日夕一同揚子江の中央にある島に移すべく全員後ろ手のまま着剣した兵に守られ
>右岸の凹地に収容した。

単純に「１４日」を「１７日」と間違えたのではなく、「十三日昼」「二日余」「十四日夕」と明確
に日時を証言している。

もしこの「１４日」と「１７日」を間違えたのならば前述の「十三日昼」「二日余」「十四日夕」
の日時、つまり栗原証言の日時全てを訂正しなければならなくなる。

「この証言は信憑性は高いです。ただし日時は間違っています」

こんなもの誰が信じる？

「南京大虐殺」って大げさに言うけど

普通に「南京の戦い」でいいんじゃない？

日本軍、中国の民間人に対して損害普通に出してます
そんで、おかしいのは中国軍（そんなの無いけど）
中国人身内で殺しあった歴史はトンと聞きませんが　何故ですか
ハテナ

>>250
>もともとないものは焼けない。　「あったものを焼いた」というなら裏取らないとだめだよ
>「なんらかの文書を焼いた」というだけで、ないものを焼いたことにする大虐殺派は飛躍しすぎ

なるほど、そうすると今日の資料では、日本軍の南京戦における組織命令文書の類は非常に
少ないが（＊注、全く無いわけでない）、チミの理解では、日本軍という組織はその種の「組織命令」は
一々文書の形式で伝令される事はマレであるいう事だな。日本軍の組織命令は、ほとんどが口頭か
機密の組織会議か（ただし議事録は残さない）、あるいは電話で伝令されたのでしょう。（藁

(注）
『臨参命第七三号』
『大陸命第八号』
『第十六師団　状況報告』
『南京城の攻略及び入城に関する注意事項』
『投降勧告文』
『集団命令（丁集作命甲号外）』第１０軍柳川兵助中将より
『南京城内掃蕩要項』上海派遣軍　第９師団
『第１１４師団第６６連隊第一大隊　戦闘詳報』
『第１６師団歩兵第３３連隊　戦闘詳報』
『南京遡行作戦経過概要』第一掃海隊
『国崎支隊　歩兵第４１連隊第１２中隊　戦闘詳報』
『命令　１２月１５日』第９師団　歩兵第７連隊
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/jp_gun/houkoku.html

>>255

だから日付を単に三日ずらして間違っていただけだろ。
幕府山虐殺は他にも証言があるのだし捏造とは言えんだろ。

>>256

ウン万も殺せば立派な大虐殺だよ。

>>251
>自分の所属する部隊の利益を優先する部隊エゴイズムを踏まえれば,鹵獲した
>ガソリンを死体処理に使用するのことは，十分に考えられる。

つまり山田支隊が部隊の利益を守るためにガソリンを死体処理に使用したのですね？

>226でもいっているが
>１７日に殺害、１８日に死体の焼却、１９日昼には揚子江への死体の投棄が終了。
>１８日には死体の焼却、投棄が始まっていることから、ドラム缶の運搬に要した時間は
>１８日の昼のみ。

時間的余裕はわずか半日。

南京に石油があったとして南京のどこから幕府山付近の揚子江まで半日で１３,５トン
のドラム缶をどうやって移動させたのだろうか？

ちなみに

>十分に考えられる。

というのはあくまで「推測」にすぎませんので。

>>256
>中国人身内で殺しあった歴史はトンと聞きませんが　何故ですか
>ハテナ

それは、しまりすくんが無知なだけの話でしょう。

『三国史』に始まって、現代史の中国共産党と国民党の死闘など
誰も知らない人はいません。中国がそうした自国の歴史を特別
隠しているとも思えない。
（自分の党に都合のよい国内史は書いているようですが・・・（藁

風俗嬢が集うホストラブという掲示板で
戦争について語るスレがあるのですが、
風俗業界は朝鮮系が多いらしく、
日本がひどいことをしたの一点張りです。

http://www.hostlove.com/cgi-bin/fuzoku/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&file=20070812025236&a=32

>>257
君の「焼いたからない論」がおかしいと言ってる。>>253-254参照

>>259
>南京に石油があったとして南京のどこから幕府山付近の揚子江まで半日で１３,５トン
>のドラム缶をどうやって移動させたのだろうか？

「１３.５トン」とか、「半日」とか、「１３５人」とか、君らが勝手に作り上げた話を前提に、
疑問を提示して貰っても困る。（藁

ワシの計算なら（>>235）その１０分の一の１.３５トンで済む話だし・・・。

根拠がないというならお互い様だな。（藁

>>258
>だから日付を単に三日ずらして間違っていただけだろ。
>幕府山虐殺は他にも証言があるのだし捏造とは言えんだろ。

幕府山虐殺は捏造では無いだろう。
しかし虐殺の当事者が「１４日」といい、他の資料が「１７日」としているならどちらが正しいのか？

問題なのは「栗原証言の信頼性」ということ。

「虐殺の実行者の証言だから正しい」
と思っていたら
「日時が間違っていた」
次は
「人数が違っていた」
さらに
「場所が違っていた」
ということになりかねない。

そうなった場合「栗原証言は間違いない」といっても誰も信用しなくなる。

ならば最初から「栗原証言の日時は不正確である」という点を明確にしておいたほうがいい。

さもなければ検証する価値すらなくなってしまう。

>>294

話の流れが分からんのだが

＞「第66連隊第1大隊戦闘詳報」

これが南京の虐殺絡みで唯一処分されなかった物とも考えられるな。

>>263
>ワシの計算なら（>>235）その１０分の一の１.３５トンで済む話だし・・・。
>
>根拠がないというならお互い様だな。（藁

つまりいままでのやまんばの主張には何の根拠も無かったと？

改めて本人の口から説明されて納得しました。ｗ

？？？

揚子江へ死体を投棄するのになんで焼くの？
ガソリンmottainaiじゃんｗ

>>267
＞ガソリンmottainaiじゃんｗ

だから、もったいない程のガソリンの量は使わなかった、でこの話は終わり。（藁

>>266
>つまりいままでのやまんばの主張には何の根拠も無かったと？

つまりほとんどどうでもいい創作の話（ガソリンがもったいない）への反論に、そんな
確かな根拠など一々必要ない、ということですわ。（藁

>>265
単純に「捕虜を殺せ」という命令が見当たらないというだけです。

たしか１連隊には３個大隊が所属してたはず。
その計算でいくと中支那派遣軍には１００前後の大隊が所属していたことになる。

「捕虜を処分せよ」「処理せよ」という命令はあっても明確に「捕虜を殺せ」という命令を確
認できるのは１００余りの大隊のうち「第66連隊第1大隊」のみ。

日本軍が証拠を隠蔽したのならば、逆に考えれば「捕虜を殺せ」という命令をほぼ完璧
に隠蔽できた日本軍がなぜ「捕虜を処分せよ」「処理せよ」という命令を隠蔽しなかったのか？

「捕虜を処分せよ」「処理せよ」＝「捕虜を殺せ」

ということならば当然、「捕虜を処分せよ」「処理せよ」という命令も隠蔽しなければならないはず。

日本軍が証拠を隠蔽したのならば、なぜ

『「捕虜を殺せ」という命令』のみ

隠蔽されたのだろうか？

�@「捕虜を殺せ」という命令を受けた「第66連隊第1大隊」が３０万人を虐殺した。

�A日本軍は「捕虜を殺せ」と命令を出したがその命令書を完璧に焼却し隠蔽した。

どちらだろうか？

>>269名前： やまんば ◆bBpWaTff0M 投稿日： 2007/08/13(月) 00:57:33 ID:uOD/stsl
>つまりほとんどどうでもいい創作の話（ガソリンがもったいない）への反論に、そんな
>確かな根拠など一々必要ない、ということですわ。（藁

なるほど、つまりこれも創作だと
↓
>本多勝一『南京への旅』Ｐ307-318
>栗原 利一 証 言
>この段階でドラムカンのガソリンが使われ、死体全体が焼かれた。

やまんばの主張では本多勝一も栗原利一証言も創作というわけですね。メモメモ。

単純な疑問。やまんばに質問なんだが

>235で
>キミが綿入りの分厚い冬服を着ていたとすると、キミを黒こげにするには、その10分の1
>の100cc程度のガソリンを振りかけて火を付ければ、十分可能かも。ウソだと思ったら一
>度自分で実験してみるとよい。（藁

100ccで黒コゲにできると言っているが、幕府山の捕虜は機関銃で銃撃された後、銃剣で
刺殺されているわけだが
「致命傷になるほど出血している」
のに100cc程度のガソリンで黒コゲになるのか？

普通いくら冬服でも致命傷になるほどの出血でぬれていれば火が消えることはあっても
燃えたりはしないと思うが？

まさか

「中国人の血はガソリンのように激しく燃える！」

とか？

いや、「本多勝一『南京への旅』」は創作というか、捏造だろ、実際。

やまんば本多栗原証言否定記念書き込み。

左は中国の主張を鵜呑みにし、右はジャップの主張を鵜呑みにする
どちらがよりまともかといわれれば、中国なのだよ。

えーと・・・誰か中国の主張とやらを鵜呑みにして議論してましたっけ？

>>275
支那狗のどこがまともなのか教えてください。

ちょwwもったいない程のガソリンの量は使わなかったてwww腹いてぇ

ソースが本多勝一ってwwww
どんだけ〜

>>275　凄いな、２０世紀、ソ連と並ぶ最大の虐殺国家がまともかｗ

南京事件に関する本あります。

南京事件・国民党極秘文書から読み解く　東中野修道　草思社

>>270
>日本軍が証拠を隠蔽したのならば、逆に考えれば「捕虜を殺せ」という命令をほぼ完璧
>に隠蔽できた日本軍がなぜ「捕虜を処分せよ」「処理せよ」という命令を隠蔽しなかったのか？

隠蔽したつもりだったのだけど、結局漏洩しちゃった、というだけの話では？
日本のお役人仕事ではよくある話でしょう。（藁

何を大袈裟に不思議がっているのか、厨房くんの頭の中身の方がよほど不思議だ。

>>282　隠蔽する理由がないがな

便衣兵を殺す事に違法性はないのだから。
少なくとも「そう認識されていた」のだから。

>>282
物事を「偶然」と捉えるのは幼稚な人間の考え方で、まともな大人なら「必然」と考える。

＞「捕虜を殺せ」という命令をほぼ完璧
＞に隠蔽できた日本軍がなぜ「捕虜を処分せよ」「処理せよ」という命令を隠蔽しなかったのか？
「殺せ」と「処分せよ・処理せよ」が全く違う意味であったから。

やまんばがいかに幼稚かという事が良くわかりますね。

＞隠蔽したつもりだったのだけど、結局「捕虜を処分せよ」「処理せよ」という命令を
＞だけが漏洩しちゃった、というだけの話では？
全く答えになっていない。漏洩したのなら「殺せ」という命令も同様でなければならない。
あまりにも幼稚すぎて、アホらしくなってくるよ・・・

>>272
>普通いくら冬服でも致命傷になるほどの出血でぬれていれば火が消えることはあっても
>燃えたりはしないと思うが？

さあ？そんな事を実験した人は居ないだろうから、燃えるとも燃えないとも簡単に結論のでる
話ではないだろうね。

ワシも乾燥状態がよろしければ100ccでも「十分可能かも」と言っているだけで、別に必ずどんな
条件でも、100ccで全部燃えるとは断言したわけではない。（藁

いずれにしても、君らが些末な理由を案出して、あれこれつまらないクレームをつけているが、
死体の処理や殺害の手段として石油を使用した、との証言は現実に数多く残っている訳だから、
君らがその部分の「栗原証言」を否定するなら、その他の証言の全部も「合理的な理由」で
否定する根拠をしめさなければならないだろう。

>>第16師団歩兵第33連隊・徳田一太郎の証言
>太平門近くに大勢の捕虜がうろうろしていましたんや。そこで、年寄りも男も女も子どもいっしょくたに
>して三、四百人ぐらい捕まえてきたんですわ。太平門の外から言うと、門の右の一角に工兵が杭を
>打って、それから鉄条網を張って、そこへこれらの支那人を入れて囲ってしまいました。
>その下に地雷が埋めてありましたんや。日本兵が踏まない様に白い紙に「地雷」と書いてありました。
>そこへ捕まえて来た人を集めてきて地雷を引いてドンと爆発させましたんや。死体が積み重なって山
>のようになっていました。鉄砲ではなかなか間に合わないので、地雷を敷いたようです。そこへわしらが
>城壁の上からガソリンを撒いて火を点けて燃やしましたんや。死体が山積みで折り重なってあったの
>でなかなか燃えなかったね。」(『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ130-131）

この証言では「なかなか燃えなかった」と言っている。そうするとガソリンを使っても、「黒こげ」にならない
ケースもあり、日本軍は遺体を「黒こげ」になる必要量まで、徹底的にガソリンを使ったはずである
（例の１３.５トン）というウヨ厨くんの勝手な仮定は成り立たない事もあるわけだ。（藁

>>282
自分の論に対してはご都合解釈を許容するｗｗｗ

そんな不完全不確定なものにガソリンをつぎ込むんか？
もったいないやん

>>283
>>282　隠蔽する理由がないがな

>便衣兵を殺す事に違法性はないのだから。
>少なくとも「そう認識されていた」のだから。

フム、そうすると>>270くんの主張は間違いで、もっとじっくり捜せば、その種の
日本軍の「便衣兵殺害」を命令した組織文書は必ず見つかるはずだ、という
事だね。（藁

（ワシも同意見だが・・・ww）

死体を隠すための焼却なのか、生き残りを捜すための焼却なのかどっちなんだ？

肯定派もそうゆうのを考慮して整合性を持たしてくれよ
肯定的なものなら、証言も資料もなんでもかんでも証拠ですってかき集めたら絶対矛盾が出てくるだろ
出てきた矛盾は無視か？

>>288
>もったいないやん

いまの時代の価値観で過去の時代の価値観を判断してはならない

・・・って、自由主義史観のウヨク先生が言ってませんでしたか？（藁

>>282
ついでに>272にも答えてくれ。

>「致命傷になるほど出血している」
>のに100cc程度のガソリンで黒コゲになるのか？
>
>普通いくら冬服でも致命傷になるほどの出血でぬれていれば火が消えることはあっても
>燃えたりはしないと思うが？

実は
�@「中国兵の冬服は特別性で、血にぬれていても100ccの油があれば着用者を黒コゲにできる」
とか？

やっぱり本当は
�A「中国人の血はガソリンのように激しく燃える！」
とか？

ここは意表をついて
�B「中国人の冬服は何もしなくても自然に発火して着用者を黒コゲにする」
とか？

さ〜どれだろ〜な〜（棒

＞いまの時代の価値観で過去の時代の価値観を判断してはならない
この一文自体は間違ってないと思うが、「この時代、この場所で日本軍においてガソリンがもったいなくない」と
主張するのならそれ相応の根拠を示して欲しい

>>286
>この証言では「なかなか燃えなかった」と言っている。そうするとガソリンを使っても、
>「黒こげ」にならないケースもあり、日本軍は遺体を「黒こげ」になる必要量まで、徹
>底的にガソリンを使ったはずである
>（例の１３.５トン）というウヨ厨くんの勝手な仮定は成り立たない事もあるわけだ。（藁

１３.５トンというのは13500人に対して1人あたり1リットル使用したと仮定した最低限の
数字でしかない。

>日本軍は遺体を「黒こげ」になる必要量まで、徹底的にガソリンを使ったはずである

ならば当然ガソリンの使用量は１３.５トンより多くなる。

そうなると日本軍がガソリンを「どこから」「どのように」調達したのか疑問はむしろ大き
くなると思うのだが？

倍の27トンで計算してみて、あらためてどこから持ってきたのか聞いてみたい。

fffff

>>289　＞もっとじっくり捜せば、その種の日本軍の「便衣兵殺害」を命令した組織文書は必ず見つかるはずだ、

またシャドウボクシングですか？

誰と会話してるの？

>>296
やまんばってなんかカルトっぽいし
自分の中の神と会話しているんだよ。
きっとｗ

有ったか無かったか、いずれにせよ
それを食い扶持にしてるやからがいる。

要するにウヨ房くんらは、「怪しい」「怪しい」と言いながら、「南京大虐殺は無かった」という論に
強引に結びつけたいわけだが、その「怪しい」という根拠自体は、単にウヨ房くんの頭が悪かったり
常識がないだけの話が圧倒的に多い。（藁

中世の戦争じゃあるまいし、1937年当時の戦争と言えば、戦車や自動車、飛行機などがすでに
多く動き回っていた時代であり、その燃料としてガソリンが大量にあっても全然不思議ではない
のだが、ウヨ房くんの説によると１３.５ｋリットルのガソリンは途方もない貴重品なので、旧日本兵の
「遺体にガソリンをかけて焼いた」などという証言は「怪しい」「でっちあげに違いない」と主張する訳だ。

いや何事も、疑問を持つ事は悪いことではない。そこから真実へのアプローチもあるだろう。
しかし「疑わしい」「怪しい」という論拠をもって、その事実（他の有力な証言）を覆す直接の証拠
にはならない。

例えば、日本人が北朝鮮の工作員に拉致された事件では、北朝鮮が日本語教師を必要として
いたからだ、などと「もともらしい」理由が説明されているが、そうすると中学生の少女を拉致したり
日本語堪能の在日朝鮮人の協力も得られるだろうにどうしてわざわざそんなリスクの高い犯罪に
手を染める必要があるのか、全く意味不明となる。

つまり「根拠が怪しい」という事が、「そんな事件は無かった」という事の証明になるなら、北朝鮮に
よる意味不明の日本人拉致事件も無かった事になる。実際、安明進の証言があった後にも執拗に
その証言への疑問が提示されたのは、その拉致の理由説明が余りに荒唐無稽だったからだろう。

この北朝鮮による日本人拉致事件の荒唐無稽の「怪しさ」に比べれば、君らの主張する「怪しさ」
などは、ただ自分達の頭の悪さや非常識を証明するだけの月並みな話に過ぎない。（藁

こんなスレ伸ばしの煽りに乗る奴がいるのか?
まともな返答をする気がないことに気がつかない奴がまだいるのか?
こんなワンパターンを相手にして面白いか?

>>300
オモチャは大切に扱いましょう　　ｂｙ公共広告機構ｗ

>>299追補

>のだが、ウヨ房くんの説によると１３.５ｋリットルのガソリンは途方もない貴重品なので、旧日本兵の
>「遺体にガソリンをかけて焼いた」などという証言は「怪しい」「でっちあげに違いない」と主張する訳だ。

あ、そうそう、この点の論拠としては、１３.５ｋリットルのドラム缶の油を陸上で４キロ以上も運搬するのは、
当時の日本軍の貧弱な体制では技術的に不可能だったはず、という根拠も提示されていたな。

そうすると、日本軍は南京攻略戦ではほとんど車両の類は使っていなかった、という事になるな。
だって、１３.５ｋリットルのガソリンすら運ぶ手段がないのだから、自動車だって動くはずはないよね。

そっか、日本軍は中国軍をほとんど人馬の力で攻略したわけだね。そりゃ確かに神懸かりだな。（藁

>>301
このオモチャに大切に扱う価値があると？
なら、触らないで飾っとけば。

>>300
ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、降参かな？(藁

>>299
怪しい。
って、かなり数々の「怪しい」証言やら写真やらがでてます。

「脳内だけ」なんて妄想は、相手をきちんと理解しないで議論していることになりますが、それでよろしいのですか？
あなたは自分の主張をごり押ししたいだけのバカだと吐露していると理解してよろしいですか？

>>304
オナニー脳爆発ｗｗｗ

>>302
「貴重品」にはなんら目がいかないｗｗｗ

google「日中戦争 燃料統制」

>>299
>この北朝鮮による日本人拉致事件の荒唐無稽の「怪しさ」に比べれば、君らの主張す
>る「怪しさ」などは、ただ自分達の頭の悪さや非常識を証明するだけの月並みな話に
>過ぎない。（藁

日本人拉致は北の将軍様が公式に認めましたが？

つまりあなたは北朝鮮が公式に認めたことを荒唐無稽だと主張するのですね。

やまんばは自分が「北朝鮮に対する反逆分子」と認めました。メモメモｗ

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>>302
>そっか、日本軍は中国軍をほとんど人馬の力で攻略したわけだね。そりゃ確かに神懸
>かりだな。（藁

確かに神懸かってたようだ。

>240
>日中両軍一個師団単位の装備比較表（戦争直前）
>ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page006.html

日本軍
人員 21.945人
馬匹 5.849匹
戦車 24輌
車両 262輌
トラック 266輌
馬車 555輌

車両やトラックより馬や馬車のほうが多いようだが？

くにを出てから幾月ぞ
ともに死ぬ気でこの馬と
攻めて進んだ山や川
とった手綱に血が通う

昨日陥したトーチカで
今日は仮寝のたかいびき
馬よぐっすり眠れたか
明日の戦は手強いぞ

弾丸の雨降る濁流を
お前たよりに乗り気って
つとめ果たしたあの時は
泣いてまぐさを食わしたぞ

いななく声も絶えはてて
倒れし馬のたてがみを
かたみと今は別れ来ぬ…

日本軍は正義の軍隊であった。
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アホか。
車を多数使っているならガソリンを無駄遣いするのは理屈に合わないだろう。
キチガイの理屈だ（笑

>>304
虐殺の証拠をさっさと出しなさいお馬鹿さん。

やはり南京の肯定派と、「北朝鮮の拉致は右翼と産経新聞のでっちあげ」と言っていた勢力とかぶるな

満州事変以降メディアは日中戦争に加担もしくはイカレていたからな。
殺したいやつは殺したい放題だからな。

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チャンコロ・クソチョンはさっさと証拠出せや〜
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南京事件に関する本あります。

（１）｢南京虐殺｣の徹底検証
（２）１９３７南京攻略戦の真実
（３）南京｢事件｣研究の最前線　平成１７、１８年合併版
（４）南京事件｢証拠写真｣を検証する
（５）南京事件・国民党極秘文書から読み解く

著者　東中野修道

>>2
＞虐殺否定派の「虐殺はなかった！」という従来のテンプレは以下にかかげるテンプレ
＞により否定されました。
＞否定派が従来 >>1 で掲げていたhttp://203.141.130.66/~nanking/内の
＞http://www.history.gr.jp/nanking/index.htmlは松井大将陣中日誌の改竄で
＞有名な田中正明氏の本をソースにしている松尾一郎氏のサイトです。

「ダメな著者の本をソースに使ったからアウト！」ってんなら、

＃肯定派が従来 >>1 で掲げていたhttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/内の
＃http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/china.htmlは
＃朝鮮南北戦争は韓国側が仕掛けた、とトンデモをほざく事で有名な
＃洞富雄氏の本（南京大虐殺の証明）をソースにしています。

とかいうテンプレもアリ、って事になる。
こんなんで肯定派の大御所Ｋ−Ｋを論破した事にできるんだったら楽でいいわな。
まあ俺は恥を知ってるからやらないけどｗ

『共同研究　パル判決書』（下）より

　これに関し、本件において提出された証拠にたいしいいうるすべてのことを念頭において、
宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、
はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、圧倒的である。
（同書　Ｐ566）

いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうことのできることがらを
すべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつべイツ博士が証言したように、
残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、合計六週間にわたって、続いて深刻であった
ことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく2月6日あるいは7日すぎてからである。
（同書　Ｐ600〜601）

いつまでもくだらねーインチキ説垂れ流してんじゃねーぞ、クソチョンがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
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どう言い繕っても、なかったものはなかった。
真実は曲げられない。
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反日悪宣伝をするクソチョンは日本から出てけ。
在日クソチョン全員帰国を実現させよう！
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>>325

「残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、
はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、
余りにも大量に提出されていて圧倒されてしまう」

「いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうことのできることがらを
すべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつべイツ博士が証言したように、
残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、合計六週間にわたって、続いて深刻であった
ことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく2月6日あるいは7日すぎてからである。
　弁護側は、南京において残虐行為が行われたとの事実を否定しなかった。
かれらはたんに誇張されていることを愬えているのであり、かつ退却中の中国兵が、
相当数残虐を犯したことを暗示したのである。」

・・・つまり事実認定してません。

「広島・長崎の原爆はなかった」？

>あるドイツ人の医師が一九九五年、原爆五〇周年記念日に向けて、大手出版社
>の発行する『コロンブス』という雑誌にある記事を寄せました。
>題して「広島・長崎の原爆はなかった」というものです。

>「たしかに広島・長崎の両市が壊滅したのは事実だが、実は使用されたのは核兵器
>ではなく、固形水素とＴＮＴ火薬を、巧みに組み合わせた巨大な威力の新型爆弾だった。
>それを核兵撃と宣伝したのは、ソ連邦の日本占領を危惧するアメリカの陰謀で、日本
>政府は宣伝にまんまと乗り、無条件降伏した。成功したアメリカは、その後も一発の
>原爆も製造せず、この虚偽宣伝で成功している。日本だけでなく、世界中がだまされ
>続けている。信じられないが、これが真実だ。証拠は多くある。例えば、もし原爆であれば、
>チェルノブイリのように、癌の死亡者や奇形児出生が急増したはずである。しかしそれを裏
>付ける科学的データは、驚くべきことに一切残されてはいない。証言は信憑性がない。
>毛髪の脱落も平時ですら精神的ショックで起こり、放射能とは無関係だ。死因は全て通常
>の火傷によるもので『原爆症』なるものは被害者の妄想の産物だ。だから放射能被爆者など
>実在しない。」
（『ジャーナリズムと歴史認識』凱風社p72）

この記事は低品質のブラックジョークの事例を扱ったものであろうが、しかし南京大虐殺否定論
でもこれと余り変わらないレベルの悪質な詭弁が出回っているので（ex東中野修道先生の
詭弁術教室）、余所事と笑ってはいられない。（藁

>>330
いっつも思うが的のずれた例えを持ってくるな。

>>330が「核兵器は使われていない。だから30万人（広島長崎合わせて）も死んだハズがない」
だったらわかる。
もしくは、「南京で30万人（だか20万人だか）を虐殺したのは日本軍ではない」
でなければ、本質のずれとるだろう。
例としてリンクしてないぞ。
全く別の話題だな。

やまんば（お前らいいかげんオレ様の神の声を聞けよ！！！！！！！！！！）

３２６　３２７　３２８
ジャップの荒屍魔目

３.　面白くない記事があっても（犯罪<プライバシーにふれること>でもない限り）
　 　人多杉、規制（proxy）、削除や削除依頼などをしてはいけません。
　 　荒らしを見つけたら、規制のかけ方を知っているものは規制にかけましょう。

５.　野次は結構ですが、負け犬の遠吠え（荒らし）はしてはなりません。
　 　反論をするなら、まともでユーモアのある反論を心がけましょう。
　　　 荒らし＝わけのわからない同じような文字を大量に書き込むこと
　

いつも関係無い話で誤魔化すだけで、結局何一つ証明できねーじゃねーか。
もうこんなクソスレいらんだろう。
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悔しかったらさっさと証明しろよ！
オラオラオラオラぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜〜〜
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>>324
田中の捏造は南京関連だが、朝鮮南北戦争は韓国側が仕掛けたという説は
南京事件といったいなんの関連があるのでしょうか？ただの論点そらしじゃんｗ
＞まあ俺は恥を知ってるからやらないけどｗ
やった後に言ってもなぁ・・・（笑

>>335
荒らしとして通告しますよ。

可哀想なチョン

論破できないからって嘘スレたてるんじゃねーよ

＞論破できないからって嘘スレたてるんじゃねーよ
こんなところで相手を論破できるとでも思ってるの？
・・・純粋と言うかただのアホだな（呆

111 ：日出づる処の名無し：2007/08/11(土) 08:56:34 ID:lID5yiUY
日本会議系宗教右翼（カルト宗教）の狂信者が、敗北の現実を受け入れられず、
マントラのように同じ呪文を唱えてる最近の自滅例。


�@ 南京大虐殺なんてやっぱなかったな。。（汗笑い）
　＝反論の余地を与えることなく南京大虐殺否定論完封される。世界中で南京虐殺映画を１０本近く上映されそうな始末。
　
�A チャンネル桜は無料化したから視聴者ふえて、ブサヨ涙目〜〜（タダの強がり）
　＝破産寸前で放送時間縮小。なのに無料化という冒険ｗ　「南京の真実」制作は鳴かず飛ばず状態ｗ

�B 従軍慰安婦なんて全員薄汚い売春婦じゃん！　キ〜〜〜！！（情報遮断モード）
　＝日本会議にとって、最大の阻止目標だった米下院の従軍慰安婦決議がなんと「満場一致」で可決ｗ

�C Ａ級戦犯バンザ〜〜イ！　（池沼モード）
　＝A級戦犯合祀に昭和天皇が強く反対していたことが100％決定して、実情は深刻なイデオロギー・クライシスｗ

�D 新虱大躍進キター！（脳内パラダイス）
　＝新参の９条ネットの半分ちょっとという惨敗ぶりで目も当てられずｗ

�E 安倍首相の８・１５靖国参拝を実現させよう！（現実遊離モード）
　＝安倍どころか、戦後初「全閣僚」靖国参拝は無しｗ

ＡＢＣナイトライン
「グットナチス（良いナチス）」
（アイリス・チャンが出演したジョン・ラーベの特集番組より）

司会者　 テッド・コッペル

先日、放送されたＣＢＳの報道番組でも真珠湾攻撃をきっかけに
強制収容所に送られた日系人を取り上げていました。
決して起きてはならない差別的な収容ではありましたが、
ここではそうした強制収用行為に出た原因を考えて見ましょう。

戦争や侵略という極限状態に置かれた時、人間は思わぬ行為を取るものです。
1937年と38年の二年間で日本は広島と長崎に投下された原爆の犠牲者よりも
多くを殺害したとも言われています。
しかし、こうした残虐行為にいたるまでの経緯を充分に吟味（ぎんみ）することなく、
その行為の原因を理解することはできないはずです。

nippon is ssuregi
wwwwwww

田中正明の捏造って何？

「朝日」の策略！「松井大将陣中日誌」改ざん事件の真実
田中正明著『南京事件の総括 虐殺否定15の論拠』謙光社あとがきより
http://members.at.infoseek.co.jp/jhistory/nanking/asahi.html#04

田中氏「改竄などやっていない。」

私が改ざんしたと称される『松井大将の陣中日誌』と私の記述とのズレは、
板倉由明氏が中公出版の「歴史と人物」（６０年冬期号）でくわしく指摘しているが、
氏の推定箇所以外はほぼまちがいありません。専門家が二ヶ月かけて、
松井大将の日記と私の文章を対比したと言いますが、それをごらん頂いてもおわかりの通り、
「南京事件」を隠すために、意図的に改ざんしたものでは毛頭ありません。
だいいち大将の日誌には、南京に“虐殺”事件があった、なかった、などということとはまったく無関係なのです。
隠さなければならぬことは何もないのです。そのほとんどは、私の筆耕の誤植、脱落、
あるいは注記すべきところをしなかった等の不注意によるものであります。
それを「『南京虐殺』ひたすら隠す」といかにも私が実在した“虐殺事件”を秘匿したかのごとく誹謗したのです。
　なにぶんにも兵馬こうそうの間に走り書きされた日記で、しかも大将独特の難解な
草書体で読みとることのできない不明の箇所が多く、その中の一字を判読するのに、
三時間も四時間も要し、それでもなお読みとることができなかった例がいく箇所もありました。
　このほかに、不鮮（すくなからず）、如此（かくのごとき）、不詳（くわしからず）、併（ならびに）、
方（まさに）、不審（つまびらかならず）、仍而（よって）、太（はなはだ）、此（かかる）、遽（にわか）・・・
等々数えあげれば際限ありませんが、これらの漢文調の文字を、現代の読者に読みやすくする配慮から、
かなまじり文になおし、あるいは新かなづかいにそって、おくりがなを付したり、句読点を付すなど、
語句の扱いに配慮を欠いた点は認めますが、原文を勝手に書き直して、虐殺事件を隠したとか、
大将の不利を補ったとかいったようなことは毛頭もありません。その他きめ細かく〈注〉を付して、
日記以外に大将が弁護人に与えたメモの挿入（二ヶ所）を日記本文と峻別しなかった等、づさんな点のあったことは認めます。
　ここではっきり申し上げたいことは、私は大将の日記を著述した目的は、第一級資料である軍司令官の日記を通して、
この戦闘期間中の松井大将の行為・心境・真意をひろく江湖に伝えることでありますが、字句に多少のズレはあっても、
松井大将の真意を曲げることなく、その目的は完全に果たし得たと言うことであります。

「朝日」の策略！「松井大将陣中日誌」改ざん事件の真実
田中正明著『南京事件の総括 虐殺否定15の論拠』謙光社あとがきより
http://members.at.infoseek.co.jp/jhistory/nanking/asahi.html#04

田中氏「改竄などやっていない。」

私が改ざんしたと称される『松井大将の陣中日誌』と私の記述とのズレは、
板倉由明氏が中公出版の「歴史と人物」（６０年冬期号）でくわしく指摘しているが、
氏の推定箇所以外はほぼまちがいありません。専門家が二ヶ月かけて、
松井大将の日記と私の文章を対比したと言いますが、それをごらん頂いてもおわかりの通り、
「南京事件」を隠すために、意図的に改ざんしたものでは毛頭ありません。
だいいち大将の日誌には、南京に“虐殺”事件があった、なかった、などということとはまったく無関係なのです。
隠さなければならぬことは何もないのです。そのほとんどは、私の筆耕の誤植、脱落、
あるいは注記すべきところをしなかった等の不注意によるものであります。
それを「『南京虐殺』ひたすら隠す」といかにも私が実在した“虐殺事件”を秘匿したかのごとく誹謗したのです。
　なにぶんにも兵馬こうそうの間に走り書きされた日記で、しかも大将独特の難解な
草書体で読みとることのできない不明の箇所が多く、その中の一字を判読するのに、
三時間も四時間も要し、それでもなお読みとることができなかった例がいく箇所もありました。
　このほかに、不鮮（すくなからず）、如此（かくのごとき）、不詳（くわしからず）、併（ならびに）、
方（まさに）、不審（つまびらかならず）、仍而（よって）、太（はなはだ）、此（かかる）、遽（にわか）・・・
等々数えあげれば際限ありませんが、これらの漢文調の文字を、現代の読者に読みやすくする配慮から、
かなまじり文になおし、あるいは新かなづかいにそって、おくりがなを付したり、句読点を付すなど、
語句の扱いに配慮を欠いた点は認めますが、原文を勝手に書き直して、虐殺事件を隠したとか、
大将の不利を補ったとかいったようなことは毛頭もありません。その他きめ細かく〈注〉を付して、
日記以外に大将が弁護人に与えたメモの挿入（二ヶ所）を日記本文と峻別しなかった等、づさんな点のあったことは認めます。
　ここではっきり申し上げたいことは、私は大将の日記を著述した目的は、第一級資料である軍司令官の日記を通して、
この戦闘期間中の松井大将の行為・心境・真意をひろく江湖に伝えることでありますが、字句に多少のズレはあっても、
松井大将の真意を曲げることなく、その目的は完全に果たし得たと言うことであります。

「朝日」の策略！「松井大将陣中日誌」改ざん事件の真実
田中正明著『南京事件の総括 虐殺否定15の論拠』謙光社あとがきより
http://members.at.infoseek.co.jp/jhistory/nanking/asahi.html#04

語るに堕ちた人
やまんば
ウルトラマン　レオ

なんでナチスの育成した中国軍と日本軍の戦いが議論になるの？

南京大虐殺があったとか大ボラ吹きまくってるクソチョン！
証明はまだか？
悔しかったらさっさと証明しろよヴォケがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
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>>347
日独伊三国同盟の惨めな末路について

>>384日出る処の名無しさん

あなたは、病んでいる。

みなさん、>>384に
期待しましょう

　　　　　〃´｀ヽ
く⌒ゝ　 川ﾟ　｡川
　W━━つ━と━
　　　　 ｲ)　 　(ﾘ
　　　　 ん へ ノ

板倉由明「松井石根大将「陣中日記」改竄の怪」『歴史と人物 60年冬号』掲載
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_matsui.html

「編集室の一隅で史料を見せられたときは、息の詰まる感じであった。目の前に並んだ自衛隊の坂妻
駐屯地資料館蔵の「松井日記原本」（コピーならびにかなりの数の写真版）と、芙蓉書房版・田中正明
編『松井石根大将の陣中日誌』第四章収録の「日記」との間には、見過ごすことのできない大きな差異
が、それも単純ミスではない明らかに意図的な改竄がいくつも認められたのである。
（中略）
これも悪質な書き換えである。田中氏は「支邦事変日誌抜粋」（73ページ）からにある記者会見の記述を
元にしてこの部分を作ったのであろう。しかし、そもそも日記原本にない「抜粋」などというのもおかしいが
書き加えた上に「南京占領から十日を経た外人記者団との会見において，松井大将が『南京虐殺』に関
する質問受けたという様子が全く見られない点，注目すべきである」という編者注まで付けていることは
どういうことか。
（中略）
この会見で通訳にあたった堀口氏の記憶では，外人記者たちから南京事件の質問が続出し，松井大将は
「現在調査中」と苦しい答弁をしていた，という。嫌な質問があったからこそ日記に書かなかったのである。
この部分は芙蓉版と日記原本では意味が全く異なってくる。まず芙蓉版では，残留内外人は多少恐怖して
いたが，日本軍が治安回復に努めた結果安心してきたように読める。
ところが日記原本を素直に読むと日本軍が落ち着いてきたので内外人も安心したことになり，恐怖の原因
が日本軍にあったことが判る。
　（中略）
この改竄は弁解の余地なしというべきで，素人の筆者が何度眺めても「治安」とか「誠に遺憾」などの文字は
見つからない。「多少」と「不少」の読み違いは止むを得ぬと甘く見ても，編者が自己の主張に合わせて松井
日記の記述を反対方向にねじ曲げたことは否定できまい。
以上のように芙蓉版（引用者註：田中正明の本のこと）版を検討してみると，改竄の方向がすべて南京事件
否定に向かって揃っていることがあらためてはっきりする。」

>>339
さっさと証拠を出しましょうね♪チョンさん＾＾

このスレはタイトル詐称の偽スレなので、まあ、荒らされても仕方ないな。
まだ9回目なのに、62次資料とか大嘘こいてるし。
非常に紛らわしい。
せめて次スレからは10次資料にしておけ。

３５３
ジャップはまだそんな意味の無いことを言っているのか
お花畑はこれだから・・・・

奥宮正武氏は元海軍中佐、大本営海軍参謀。戦後、航空自衛隊に入り、部隊長等を歴任。
退官時は空将。その後ＰＨＰ研究所顧問等を務めた。

「構内の広場に入って見ると、両手を後ろ手に縛られた中国人十数名が、江岸の縁にそって数メートル毎に引き出されて、
軍刀や銃剣で惨殺されたのち、揚子江に投棄されていた。
　岸辺に近いところは、かなり深く、目に見えるほどの速さの流れがあったので、ほとんどの死体は下流の方向に流れ去っていた。
が、一部の死にきれない者がもがいているうちに、江岸から少し離れたところにある浅瀬に流れついていたので、その付近は血の川
となっていた。そして、死にきれないものは銃撃によって、止めが刺されていた。
　この一連の処刑は、流れ作業のように、極めて手順よく行なわれていた。大声で指示する人々もいなかった。そのことから見て、
明らかに陸軍の上級者の指示によるものであると推察せざるをえなかった。したがって、部外者である私がロを出す余地はないと
感じた次第であった。
　このような処刑が、南京占領から二週間近くを経た後の二十五日と二十七日に手際よく行なわれていた。もっとも、二十六日と
二十五日前と二十七日後にどのような処刑が行なわれていたかは分からなかったが（註　第三〇旅団長佐々木到一少将の手記によれば、
十二月二十四日までに約一万五千人以上、十二月二十四日から翌年一月五日頃までに数千人の処刑をしたとのことである）、
二日間のことから察して、それが戦場にありがちな、一時的な、興奮状態での対敵行動であるとは私には思われなかった。
この日もまた、一連の処刑が、ある種の統制のとれた行動であるように感じた。
　私は、この二日間に下関で見た合計約二十台分の、言いかえれば、少なくとも合計五百人以上の中国人の処刑だけでも、
大虐殺であった、と信じている。もっとも、どれだけの被害者があれば大虐殺であるかについては、人それぞれに見解の
相違があるかも知れないが。
　それらに加えて、玄武湖の湖上や湖岸で見た大量の死体のこととも考え合わせて、正確な数字は分からなかったが、
莫大な数の中国人の犠牲者があったのではないか、と考えざるをえなかった。」

しかし、日本軍が虐殺しようが、
この中国軍の兵隊さん敵前逃亡で死刑じゃん。どうするんだ？

＞この中国軍の兵隊さん敵前逃亡で死刑じゃん。どうするんだ？
すでに退却命令が出ており、敵前逃亡にはならないと思います。

重光葵氏の手記

　「然し俘虜及敵国人に対する日本人の考え方は日露戦争当時の考え方とは全然異なつた方向にあつ
　た。軍及右翼を中心とする思想の動き方は戦争前、特に満州事件前後より急激に反動的となり、
　「日本精神」「皇軍思想」は無意味なる優越感となり、外国軽侮となって居った。底（低）劣なる
　唯我独尊、切り捨て御免の思想となり態度となって、支那、南方に於ける我軍隊の行為は実に言語
　道断であって、進駐当初は南京でも香港でもシンガポールでもマニラでも虐殺、殺戮、強盗、掠奪、
　強姦、暴行、収賄、不正等、殆ど悪魔の軍隊であったのは事実である。日本人が何時如何にして斯
　程迄堕落したか殆ど想像も付け得なかった。戦争による一時の昂憤（奮）として片付ける訳には行かぬ」
　　
　『続　重光葵手記』 中央公論社１９８８

>>356
>第三〇旅団長佐々木到一少将の手記によれば、十二月二十四日までに約一万五千
>人以上、十二月二十四日から翌年一月五日頃までに数千人の処刑をしたとのことで
>ある

１５０００＋数千…

どう考えても３０万人にはなりませんね？

>構内の広場に入って見ると、両手を後ろ手に縛られた中国人十数名が、江岸の縁に
>そって数メートル毎に引き出されて、軍刀や銃剣で惨殺されたのち、揚子江に投棄さ
>れていた。

で？
その殺された中国人が民間人という証拠は？
正規軍の軍人かもしれないし、
逃亡中のゲリラ兵かもしれないし、
便衣兵かもしれないし、
現地で招集された民兵かもしれないし、
ドサクサ紛れに略奪を働いた強盗かもしれないわけだ？
「中国人が殺された」ってだけで「民間人が殺された」と短絡するのは異常だと思うが？

「殺されたのは民間人」と主張するなら「殺されたのは強盗犯」とも主張できるな？

違うというなら「殺されたのは民間人」という証拠はどこだ？

>>360
>１５０００＋数千…

>どう考えても３０万人にはなりませんね？

一部隊での処刑数を、南京全体の処刑数と考えるアホ＝短絡脳

>違うというなら「殺されたのは民間人」という証拠はどこだ？

その事例なら（＝両手を後ろ手に縛られた、殺害理由が不明等）、
被害者が「民間人」でなくとも虐殺になる。

処刑は虐殺とは言いませんが？

>>361　あなたの理屈だと、宅間を処刑したのも虐殺になるのですね？

>>361
絞首刑では腕は後ろ手に縛られ足も縛られるし、電気椅子は両手両足と頭が
固定される訳だが、死刑制度のある国は全て大虐殺国家だな。

http://gigazine.biz/img/2007/01/05/13photo/02.jpg
>南ベトナム解放民族戦線の兵士を射殺する南ベトナム警察庁長官。AP通信のエディ・アダムズが撮影した
>この写真はベトナム戦争の有名なイメージの一つとなって、アメリカの世論に影響を与えた。

日本のウヨクのバヤイ、世界が目を背けるこんな処刑も「全然問題なし」、「合法ｏｋ」「戦争でゲリラを殺して
なにが悪いの？」てなもんでしょう。世界の常識とずれている証拠です。

実際に日本軍のやったことは、この１００倍は残酷な処刑なわけですが。

>>362
>>361　あなたの理屈だと、宅間を処刑したのも虐殺になるのですね？

「両手を後ろ手に縛られた中国人十数名」が、日本人の殺人鬼である宅間と同じだ、
と見なす証拠はなに？
何か裁判記録でも残っていますか？それとも日本の新聞にその捕縛された「中国人
数十名」が宅間の様な殺人鬼であると報道した記事でもありますか？

お馬鹿な例を挙げるのと、あなたの知能の程度が知れますよ。

>>363
あなたの理解力では、「後ろ手に縛られた」人間を殺すのは、全部「合法的死刑」で
片づけられるわけだね。

２ちゃんねるに出てくる日本人（？）って、どうしてこうもバカが多いのだろう。

相手が何をやって捕まったかの理由もわからないのに、後ろで縛り上げた人間を
その辺の路地裏でいきなり殺しても良い、と考える知能レベルは本当に驚かされる。

やくざ顔負け。

ゴロツキの論理だな。

>>366
んな訳ねーじゃん。後ろ手に縛られた死体が有ったというだけで誰がどうゆう経緯で
殺したかは判らないって事だろ。だいたい敵兵を拘束したならば、後ろ手にした方が
監視するにも移動するにも都合がいいんだから、それ自体は何ら特別な事ではない。
ゲリラならばその状態で処刑されても合法だし、違法行為が有ったにせよ
後ろ手に縛られたままの処刑は虐殺行為と言いきるのは短絡的というかただの感情論だな。
まあ、肯定派は大方論理的思考が出来ない奴ばかりだからから毎度の事だが。

阿部輝郎氏の著作からの逆読み真相

１．６５連隊の２万人以上の捕虜虐殺の指導者は両角業作氏である。

２．最初の１３５００人の護送部隊は１大隊である。
虐殺の指導者は田山大隊長である。
虐殺の現場は上元門北の揚子江岸である。
実行機関銃隊は第１機関銃中隊と連隊機関銃中隊である。

３．残りの９千人の護送部隊は２大隊などである。
虐殺の現場指導者は２大隊長である。
実行機関銃隊は第２機関銃中隊である。
虐殺の現場は下関埠頭である。
最初の１日は斬首行為のみを行なった。

おおよそこんなところでしょう。

>370

栗原利一は書いています。
白旗を掲げて投降してきた、大人しいものだった、と。
このスケッチ１枚を板倉由明や阿部輝郎は省いたのです。

これです。

http://www.kuriharariichi.com/sketch/to_0040/0027.html

>>365　日本語わかりますか？

「あなたの理屈だと」ですよ。

　　>>361の机上の空論を前提にしているのですから、証拠は関係ありません。
　　もちろん、「両手を後ろ手に縛られた中国人十数名」が、無辜の善良なる民間人だと
　　証明できるのなら、話は変わりますが。

まともな軍隊なら処刑の理由ぐらい記録してる。

記録焼却した時点でアウト。反論もできん。

>>375　妄想だけなら、反論どころか話にもなりませんが。

>>375
焼却された書類はどういったもの？

焼却命令はどういう経緯で伝達されたの？

師団命令？連隊命令？

「○○の書類を焼却しろ」
という命令書はどこにあるの？

焼却を実行した部隊名は？

ひとつぐらいは残ってるでしょう？

「　さ　あ　答　え　て　く　れ　！！」 ww

>>329
＞・・・つまり事実認定してません。
バレバレの嘘をついて楽しいのかなｗ

「いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうことのできることがらを
すべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつべイツ博士が証言したように、
残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、
合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>377
敗戦時の軍資料焼却まで捏造と言い出すとはな、、、、さすがだ。
がんばれ。ｗ

記録が残ってたら無罪を簡単に証明できたのにな。

完全にループになっているなｗ

・「両手を後ろ手に縛られた中国人十数名」が、日本人の殺人鬼である宅間と同じだ、
と見なす証拠はなに？

・「両手を後ろ手に縛られた中国人十数名」が、無辜の善良なる民間人だと
証明できるのなら、話は変わりますが。

まあ、この場合（中国人の処刑の理由）の説明・立証は否定派がしなくてはなりませんねｗ
立証はあった側（有罪）が証明しなくてはいけませんから（否定派のお決まり台詞）
自分達がそう主張している以上是非ともそれを実証していただきたいものだなｗ

>>377

「連隊区司令部ヨリノ通知」
「現在入営並（ならび）ニ応召者ノ名簿丈（だ）ケヲ残シ其他（そのた）ノ兵事関係書類ヲ全部至急焼去スル事」

防衛省防衛研究所戦史部の柴田武彦・主任研究官によると、

軍の焼却命令を伝える文書が残っているのは極めて珍しく
敗戦時の軍内部の焼却命令は、痕跡を残さないよう、ひそかに出され、命令を伝える文書自体が焼却の対象だったという。

まあ当然だ罠　これも捏造あれも捏造ぜーんぶ捏造ってか

>>379
＞記録が残ってたら無罪を簡単に証明できたのにな。
それができないから他人に「出せ、出せ」と言うのが「否定派」なんだよｗ

軍資料焼却指示者は超一級A戦犯だろ。

なくてもいい罪に後生問われることになったわけだからな。
残念だったな。ｗ

>>383
超一級A戦犯、、、我ながら変な日本語だ。ｗ
超A級戦犯でいいか

>>377
書類があろうとなかろうと、日本軍が、「両手を後ろ手に縛られた中国人」の多数を殺害
（処刑？）したことは事実。死体の山もあった。
（これは、>>356の奥宮正武氏の目撃証言だが、同じ様な証言が無数にあるので、事実
として動かし難い。）

もち論、残されている組織書類が少ないので、日本軍が彼らを何の為に殺したのかそれを
裏付ける直接の物証も少ない。

で、君らアホウヨはこの場合、物証がないので、その殺害理由を説明すべきなのは処刑された
犠牲者の側である、、と主張しているわけである。
何で殺されたのか自分の胸に聞いてみろという訳だ。（藁
無罪であるなら、自分で証明してみろ、という具合である。

例えば幸徳秋水を死刑に処した裁判所の言い分が、「天皇を殺すつもりはなかった、その計画
も準備もなかった」という事を証明すべきは幸徳秋水自身だ、という事になる。
幸徳秋水は、その無実を証明できなかったので、死刑にされるのは当然だ、という論理である。

これが何時ものアホウよの論理である。
（この論理では無数の冤罪事件が正当化qされるだろう。）

上記のアホウよの論理を否定するなら、「両手を後ろ手に縛られた中国人」の多数殺害が
合法的処刑である事の証明は、それを実行した日本軍の側にあることは自明である。
その処刑命令の文書がないから、「虐殺」ではないと主張するなら、どうして「合法的処刑」
であることも証明できるのか？
「合法的処刑」を証明できなければ、それが非合法の殺人行為以外のなにものでもないだろう。

>>380　頭、大丈夫ですか？

というか、文章、読めないんですか？


それより・・・
＞立証はあった側（有罪）が証明しなくてはいけませんから

誰がそんなこと言ったの？
もう一回、日本語習ってみる？
「あった側」ってどっち？

大虐殺があれば、必ず「虐殺命令書」があるかと言えばそうではない。カンボジア、
ルアンダ、アルメニア、スーダンのダルフールの虐殺を考えてみよう。
カンボジアでは反革命のもの、知識人を抹殺せよ、という指令はあったと思われる。
しかし、そういう指令書が見つかったとは聞いたことがない。ルアンダはツチ族、
フツ族の間の長年の民族紛争により住民の自然発生的虐殺参加であり、「虐殺指令書」
などはなかった。アルメニアの虐殺は強制移住に伴うものであり、反抗したものは殺された
が統一的な虐殺指令があったという話は聞いたことがない。スーダンの虐殺もル
アンダのそれに似ている。
逆に、包括的な抹殺指令があったのはナチス・ドイツによるユダヤ人虐殺であるが、
これとて一通の「虐殺指令書」があったわけではない。政権掌握前のヒトラーの著書『わが闘争』
で意図が示され、ナチス政府による各種のユダヤ人圧迫、隔離、収容指令といくつかの
「最終解決案」からなる政策体系として存在するのみである。ナチスも敗戦前には
それらの指令書などの証拠隠滅を図った。したがって、「虐殺命令書」に類するも
のがあったとしても、そのような資料が現存することは決して保証されない。

虐殺があれば一枚の紙切れの「虐殺指令書」があったはず、見つかったはずという思いこみ、
主張は相当程度が低い、と言わなければならない。
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

いつ日本軍が書類焼却したのかって考えてたんだが、やはり敗戦時もしくは敗戦濃厚になった頃でええんかな。

なんで、太平洋戦争(日米間の戦争)で負けた時に日中戦争時の書類まで処分することを発送できたんだろ？
戦後処理で日中戦争まで遡って責任者を問うたのは戦勝国のさじ加減だったのに。
とにかく対外戦争の書類を処分せなヤバいと思ったのなら、なぜそれは日中戦争からなんだろう？
念を入れて一次大戦や日露戦争の時の分まで処分したほうがいいんじゃないのか？

>>386
＞「あった側」ってどっち？
この場合の「あった側」とは君ら＝否定派のことだよ。
中国人は無辜の善良なる民間人ではない＝有罪だから処刑しても
合法というのは君らの主張だろう？
ならば中国人は無辜の善良なる民間人ではない＝有罪という証明は君ら
がしなくてはいかんのだろうｗ

>>388
ポツダム宣言受諾閣議決定の直後から

焼却処分命令の暗号分まで米軍に解読されてる。まぬけすぎ。
　

389の追加
実に簡単の証明だよ。
君らが「中国人は無辜の善良なる民間人ではない＝有罪」
の裁判記録などの軍資料を出せば・・・ID:hI7Jw6qF氏が
言ったように「記録が残ってたら無罪を簡単に証明できたのにな」

>>384
もしかしてA級戦犯＝最も罪が重い
って本気で思ってるクチですか？

>>392
日本人的には。
大日本帝国を滅ぼした戦略をとった首脳部がA級戦犯だよ。
彼らだけじゃあるまい。

君は戦犯はいない派かね？ｗ。正義の戦争だった派？ｗ

>>391
で肝心の違法性は証明できたの？

>>387
>>包括的な抹殺指令があったのはナチス・ドイツによるユダヤ人虐殺

↑
これは嘘だな。

ユダヤ絶滅は「命令の産物ではない」ではないと、
肯定派の最高権威が言わざるを得ない状況。

各部署の各担当員が、以心伝心、暗黙の了解で「自主的判断で行った」ということらしい。

こんなことを本気で信じられるのであればどうかしてるｗ

>>394
＞で肝心の違法性は証明できたの？
こちらは証明をしてやる義理も必要もないよ（笑
中国人は無辜の善良なる民間人ではない＝有罪だから処刑しても
合法という証明ができなければ自然にやまんば氏が言ったように

「合法的処刑」を証明できなければ、それが非合法の殺人行為以外のなにものでもないだろう。

>>395
しくじったｗ

×「命令の産物ではない」ではないと
○「命令の産物ではない」と

因みに、邦訳版での文章は以下。

http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionist/graf_01.pdf
「結局、ユダヤ人の絶滅は法律や命令の産物というよりも、精神とか、共通理解とか、一致や同調の問題であった。
この企てに加担したのはだれなのか。この事業のためにどんな機構が作動したのか。
絶滅機構はさまざまなものの集合体であった―――全作業を担った官庁はなかった。…
ヨーロッパ・ユダヤ人を絶滅するために、特定の機関が創出されることはなかったし、
特定の予算も割かれなかった。それぞれの組織は絶滅過程においてそれぞれの役割を果たし、
それぞれの課題を実行する方法を発見せねばならなかった。

>>389　だからちゃんと、人のレスを見ろと、言っている。

＞中国人は無辜の善良なる民間人ではない＝有罪だから処刑しても合法というのは君らの主張だろう？

わしがいつ、そんなことを言ったかレス番、示してもらえる？
わしは事実認定には何ら口を挟んでないはずだが？

「君ら」って、他の人の主張とごっちゃにされても、責任もてんよ。

>>396
> 「合法的処刑」を証明できなければ、それが非合法の殺人行為以外のなにものでもないだろう。

ならないよｗ頭大丈夫？
せいぜい証拠不十分で不明といったところだろｗ

大体便衣兵が摘出され処刑が行われている状況なんだから
それらの違法性を証明しなければならないわけだ

>>399
君こそ頭大丈夫かな？ｗ（心配だ
＞せいぜい証拠不十分で不明といったところだろｗ
もちろん、君や君の陣営がそう思うのは勝手だが、
中立の人も同じように思ってくれるといいねｗ（皮肉

そろそろ、昼飯にいくが、

>>356って不思議な証言だな？
　最初に「十数名が殺された」と言っといて、
　最後の方では、「この2日間で見た、〜合計５００人以上」？

この数字の開きに何の説明もないの？　
わざわざ、書くのなら、普通、最も大量に殺されているシーンを書くのじゃないか？
伝聞込みでの数字ならまだ、わかるんだけど、
この人はちゃんと、目撃したって言ってるんだよねぇ？

>>400
結局違法性は証明できないということだねｗ

ま普通の人間ならトリミングせずに当時の状況を説明すれば
便衣兵の処刑が行われてるんだろうねで終わりだろうｗ

>>393
人に問うのになぜ”ｗ”と笑う。
日本人的にはとはどういうことだ？個人的にはの間違うだろう？
曖昧にしてはぐらかさないでいただきたい。
俗に言われる東京裁判で彼らＡ級戦犯が
第五条イ項に該当するか否かの位置づけは事後法であるものも含まれるために、今でも疑問視されている。

敗戦国に戦犯が生まれるのは必至のことであり、戦争に正義も悪も無い。
ただ、正直私情を挟めば大東亜戦争以前からの諸外国からの圧力等々の事情により、一概に侵略戦争ではなかったと思っている。
当時の国民は、自国を愛し、アジアを愛していた。
あなたのような国を愛せず、人を小ばかにする横柄な人、
根底にある基礎を知らないで語る人には一生かかってもわからないだろう。

て、スレ違いか。失礼した。

>>381
ソースぐらい提示しろよな

ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/OSK200707050134.html

>敗戦の際、旧日本軍が全国の自治体に出した徴兵関係書類の焼却命令を記録した
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>メモが、鳥取市の鳥取県立公文書館で確認された。
　~~~~

「全国の自治体に」「徴兵関係の」書類を燃やすように指示した「メモ」？

支那派遣軍内の焼却命令とは全然関係ないようだが？

どのあたりに「支那派遣軍の書類の焼却命令」と書いてあるのか教えてもらいたいもんだ？

「自治体に焼却命令が出されていた」
↓
「軍隊内部にも焼却命令が出されていたに決まってる！」
↓
「証拠が無いのはみんな焼却されたからだ！俺様頭いい！ウェーハッハ！」

こういう思考回路だと生きていくのも楽でいいだろうなあ？

>>402
>結局違法性は証明できないということだねｗ

お馬鹿さん、何度言ってもわからんようだね。
殺人行為は一般にどこの国でも刑法上犯罪とされていますよ。
殺人が一般的に違法ではない国があるなら教えて。
多分キミの夢想する日本だけかな(藁

殺人でも国家による合法的な処刑や、戦争行為、あるいは時には個人レベルでも
不可避な自己防衛の際に例外的に罪を免責される場合ある。

その様な場合、罪を問われた者は自己が行った殺人が「正当」であり「合法」である旨の
証明を行なう義務がある。
その証明ができなかったら、彼は違法な殺人行為を行ったとして処罰を受けるだろう。

何もかも中学生でも分かる法律のイロハだよね。

>ま普通の人間ならトリミングせずに当時の状況を説明すれば
>便衣兵の処刑が行われてるんだろうねで終わりだろうｗ

そんじゃ、キミは次の写真をみて「ゲリラの処刑が行われているんだろう」で
「終わり」なわけだね。（藁
http://gigazine.biz/img/2007/01/05/13photo/02.jpg

>>402
＞結局違法性は証明できないということだねｗ
しつこいお方だねｗ
だからこちらから証明してやる義理も必要も義務もないって言ったろがｗ

ふむ・・・いつの間にかIDが変わってるな。

>>404
>支那派遣軍内の焼却命令とは全然関係ないようだが？

つまりキミの意見では「支那派遣軍内」では組織文書の焼却は行われず、ただ紛失しただけだ、
というわけだね？それとも、当時の軍隊内では組織の命令文書は作られなかったという事かな？

いずれにしても日本軍が大量の便衣兵処刑を行ったとして、その正当性、合法性（例えば正規の
軍律裁判による審理と判決文など）を証明する組織文書はない、というわけだ。

日本軍は中国人を殺したが、それがどこから出た命令でどんな理由によるものか分からないので
日本軍は無罪、という法律解釈が一般的に成り立つと思いますか？

まあ、なにぶん７０年も前のことだから不明な点が色々あるのはしょうがない。

そこで最近の事例として「ベトナム戦争時の韓国軍」を参考にしてみようか？

資料も豊富だろうし、具体的な例も色々あるだろうしp

南京大虐殺＝南京攻略戦に参加した日本軍が軍の組織として中国の軍民を不法に殺害した行為で犠牲者は約２０万人と言われている。
　
近代的軍隊が釈明の余地無く軍の組織として不法に、ここらがポイントです。
だから今でも否定され続けているのです。

阿部輝郎氏の著作からの逆読み真相６５連隊関係

１．６５連隊の２万人以上の捕虜虐殺の指導者は両角業作氏である。

２．最初の１３５００人の護送部隊は１大隊である。
虐殺の指導者は田山大隊長である。
虐殺の現場は上元門北の揚子江岸である。
実行機関銃隊は第１機関銃中隊と連隊機関銃中隊である。

３．残りの９千人の護送部隊は２大隊などである。
虐殺の現場指導者は２大隊長である。
実行機関銃隊は第２機関銃中隊である。
虐殺の現場は下関埠頭である。
最初の１日は斬首行為のみを行なった。

おおよそこんなところでしょう。

>>408
>日本軍は中国人を殺したが、それがどこから出た命令でどんな理由によるものか分
>からないので日本軍は無罪、という法律解釈が一般的に成り立つと思いますか？

一般的に成り立ってるようですが？

>【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】58次資料
>東京地裁平成０１年１０月０３日判決
>〔教科書検定制度の合憲性・国賠法１条・行政裁量−教科書検定第三次訴訟第一審〕
>ttp://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/t891003tky.htm
>第一三師団第一〇三旅団長山田少将が、師団司令部及び上海派遣軍司令部に問い
>合わせて、「始末せよ」との指示を受けていることからすると、前記戦闘詳報が伝え
>る捕虜刺殺の旅団命令も、更に上級司令部からの下令であり、また、広範囲に下達
>されたものとみられる。しかし、実際に、その命令が確実に実行され組織的に行われ
>たかについては、疑問があるし、具体的な命令の内容が「殺せ」ということだったの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>か、それとも「処分せよ」という命令（「処分」には「釈放」も含む。）を「殺せ」と解釈して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>実行したのかは、資料が不足していて不明である。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>裁判所の判断では『命令は受けたようだが「殺せ」か「釈放しろ」か不明』ということらしい。

裁判の証拠として採用されず。
つまり証拠不十分ということですな。
これが一般的な法律解釈というものですねｗ
まあ、「一般的でない」方は違う意見かもしれませんがｗ

「処分」とは「殺害」することです。
「釈放」の意味は一切含みません。
これは常識。

>>413
>「処分」とは「殺害」することです。
>「釈放」の意味は一切含みません。
>これは常識。

裁判所はあなたの言う「常識」とは違う判断をしたようですが？
それとこれの回答は？

>【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】６１次資料
>805 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/07/28(土) 22:06:08 ID:i/d0azGm
>504 名前： 核心 ◆3LoJ1r4Lek 投稿日： 2007/07/26(木) 00:01:07 ID:lTfXTN+B
>平成１１年の自筆メモ
>十四日夕一同揚子江の中央にある島に移すべく全員後ろ手のまま着剣した兵に守
>~~~~~~~~~~
>られ右岸の凹地に収容した。
>505 名前： 核心 ◆3LoJ1r4Lek 投稿日： 2007/07/26(木) 00:01:56 ID:lTfXTN+B
>先に到着した者と列の最後とでは三時間の持ち適（？）しさがあった。
>夕方薄暗さの中、先着した一角で捕虜が反抗して我が将校の軍刀を抜いて殺され
>る事件が起きた（将校一、兵六）。
>こうなった場合の反抗に備えた機関銃が一斉に火を吹いた。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>捕虜の殺害は14日に行われたのか？
>あちこちのｈｐに引用されている日付は全部14日のようだが？
>本当にこの自筆メモは正しいのか？
>それなら両角ノートの「17日に殺害した」という記述は間違っていることになるが？
>
>捕虜の殺害は『14日』に行われたのか？
>それとも『17日』なのか？
>
>どちらが正しいんだ？

>>403
あんたキチガイだな。
国を愛するのはかってだが、国を滅ぼしたやからの愛国無罪をうったえるのか？どっかの国とかわらんな。

300万もの同胞を無為に殺しておきながら戦線を無策に拡大させた戦犯どもを平気でかばう感覚がわからん。

300万の日本人が中国で南方の島々で日本でどうやって死んでいったか知ってるのかね？

>>403

＞当時の国民は、自国を愛し、アジアを愛していた
空々しいことを、、

自国は愛していただろう。アジアを愛していた？アジアってどこだよ
アジアを愛していた国の軍隊が食料も持参せず現地調達（略奪）でアジアのなかを突き進むのか？

松井岩根大将談　巣鴨プリズンにて

南京入城の後、慰霊祭の時に、シナ人の死者も一しょにと私が申したところ、
参謀長以下何も分らんから、日本軍の士気に関するでしょうといって、師団長はじめあんなことをしたのだ。
私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などと比べてみると、
問題にならんほど悪いですね。日露戦争の時は、シナ人に対してはもちろんだが、ロシヤ人に対しても、
俘虜の取扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。政府当局ではそう考えたわけではなかったろうが、
武士道とか人道とかいう点では、当時とは全く変っておった。慰霊祭の直後、
私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。その時は朝香宮もおられ、
柳川中将も方面軍司令官だったが。折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまった、
と。ところが、このことのあとで、みなが笑った。甚だしいのは、或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。
従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、
深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい。折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている

花山先生の聞き取りの
これって捏造なの？

＞あの兵の暴行によって

これが仮に事実として、20万とか30万の民間人殺害の証拠にはなぁ

>>418
証拠とかじゃなく

嘘派がこれを捏造判定してるのかどうか聞いただけなんだけど

>414

これは非常に長い回答になります。
深夜にでもこちらにコピペしておきます。
基本的に６５連隊は阿部輝郎の捏造です。

６５連隊関係の捏造についてまとめておきます。
今後、自分の勉強が進むに連れて内容を変更することになると思うので年月別にしておきます。
秦氏の増補版を読んで、なぜ日本で史実が一般化しないのかよく分かりました。
秦氏の基準では、全く真実に到達できないことも説明できると思います。
真実は何か、を求めるのが通常のアプローチの方法でしょうが、戦史室や偕行社、日本「南京」学会のように史実をゆがめる意図のある人を含む集団が存在するのも現実です。
このような状況では、ゆがめられた事実が何であるかを指摘しておくことも真実に到達するためには必要だと思います。

６５連隊関係の捏造者、即ち虚偽資料作成者、虚偽証言者は旧将校、兵士など多数に上ります。
これらの捏造に中心的役割を果たしているのが阿部輝郎氏です。
阿部氏の関係した本を中心に捏造の内容について説明して行きます。

>417

これは肯定派、捏造派とも事実としている。
だからと言って松井が死刑になる理由ではない。
結果的に松井が有頂天になって積極策を採ったことが大虐殺につながった
と肯定派は考えている。

>>404
アホは死んでも直らんな。

で、焼却命令はなかったとｗ

全国無数の自治体にだされた焼却命令書でのこってるのがこれだけという事実がどういうことかもわからないのか
その調子で調べるといろいろ出てくるぞ。


暗号電報
解読されりゃいみないわ。
これとか
資料A―１　第二三根拠地隊発（司令部マカッサル、セレベス島）　指揮下部隊宛　一九四五年八月一六日一六時三九分発
これとか
資料A―２　第一〇方面艦隊司令長官発（シンガポール）　（各艦隊・部隊）主計官宛　一九四五年八月一八日一三時四七分発

「郷土部隊戦記１」における捏造

６５連隊の非戦闘時の捕虜の処分（＝虐殺）の責任者は連隊長である両角業作氏です。
東京裁判時、南京法廷時に虐殺の事実が判明していればそれなりの責任を問われたはずです。
そのような人が自ら虐殺を認めるような証言や記録をすることは考えられないでしょう。

この本に記載されている人の証言や記録について検証して行きます。

両角業作氏

主な虚偽記載
１．非戦闘員約７千人を直ちに釈放。
２．残りを幕府山砲台付属建物に収容。
３．捕虜が自分達で給養するよう指示。
４．捕虜が夕食準備中に火災を起こし半数が逃亡。
５．捕虜が渡河中に中国軍が発砲。
６．準備した小舟は１０艘以上。
７．殺害捕虜数が千人。

主な事実記載
１．二箇大隊分の機関銃の配属を命じた。
２．田山大隊長から報告を受けた。
３．将校１名、兵６名が死亡。
４．敵方将校の殺害。

畑俊六氏
主な虚偽証言
１．１３師団は虐殺とは無関係。

「南京大虐殺のまぼろし」における捏造

山田栴二氏

山田栴二氏は両角業作氏などと同じ類の責任者です。
正直な証言を期待できる人ではありません。

主な虚偽証言
１．両角氏と捕虜を個別に確認した。
（当時は上に行けば行くほど現場が判らなく組織でしたのでこれはありえません。幕府山の不祥事の伝わり方で分かります。）
２．捕虜は八千人（両角氏より伝聞）。
３．幕府山に食糧あり。
４．舟は数十人乗れる大きな舟（こんなことを旅団長が知るはずが無い。）。
５．捕虜が暴動（現場にいないので分かるはずがない。）。

これは虚偽証言に共通していますが「後ろ手」に縛られて、という表現がありません。
「後ろ手」に縛られて、かつ二人なり四人なりの横の数珠繋ぎなのですから。

平林貞治氏
　
終戦時少佐で慰霊祭委員長、戦友会会長、戦友会名簿編集委員長に虐殺証言を期待するほうが無理でしょう。
　
主な虚偽証言
１．「後ろ手」の証言がない。
２．集結時刻は夜（虚偽証言は夜、事実証言は夕刻。深夜に機関銃が撃てるなずがない。）。

鈴木氏（戦友会名簿では苗字だけなので特定できません。）

主な虚偽証言
１．「自衛であった」。
２．「入城式の夜に護送しろとの命令があった（虚偽証言は夜中の護送指示。夜中に月明かり程度で護送するはずがない。）」。

角田栄一氏

主な事実証言
１．「敵が憎くなくて、どうして戦える。」
２．「敵を殺さなくて、どうして勝てる。」

主な虚偽証言
再訪時の話の内容は平林、鈴木氏と大同小異（これは鈴木明氏が勝手に付け加えて話でしょう。）。

つまらないので酒升

「ふくしま　戦争と人間１」の捏造

幕府山の虐殺に参加した機関銃隊は第１機関銃中隊と連隊機関銃中隊です。
この機関銃中隊の方はこの事実を隠蔽する理由があります。
したがって両機関銃中隊の方が虚偽証言者に名を連ねています。
捕虜が「後ろ手」に縛られていたという証言は一切ありません。
　
大友登茂樹氏（連隊機関銃中隊、戦友会名簿には記載なし。）
　
主な虚偽証言
１．武装解除はしなかった。
２．人数は数えなかった。

主な事実証言
１．自分の中隊の将校が死んだ。
　
箭内亨三郎氏（第１機関銃中隊）
　
主な虚偽証言
１．田山大隊長から船着場を作る指示があった。
２．指示に従い柳の枝を切った。
３．船を十数隻集めた。
４．捕虜がいっせいに暴動を起こした。

平林貞治氏
　
主な虚偽証言
１．将校は極秘に捕虜の解放の指示を与えられていた。
２．戦闘状態の発生による発砲だった。

丹治善一氏（戦友会名簿に記載がない。）

主な虚偽証言
１．死者は四百人前後。

八巻竹男氏
　
主な虚偽証言
１．護送の途中で捕虜の逃亡が始まった。

両角業作氏
　
主な虚偽記録
１．非戦闘員約７千人を解放。
２．残った捕虜は８千人。
３．捕虜に自ら給養するよう指示。
４．夜の炊事で火事。
５．捕虜４千人が逃亡。
６．捕虜の解放を指示。
７．軽装艇で乗り出したところ対岸の中国兵が射撃。
（連隊長は実際の現場を見るわけではない。捏造派の本は事実の記載に一貫性がないのが特徴。）

「南京の氷雨」における捏造

「南京の氷雨」は６５連隊関係の阿部輝郎氏の捏造の集大成です。
虐殺場所が二箇所であり両方とも自衛発砲であると説いています。
実際は収容箇所が二箇所であり、虐殺場所も二箇所であったというのが事実でしょう。
また、将校がなぜ殺されたかも真相とは逆の話を語ることにより、真相を明らかにしています。
また、自分自身の少年時代の夢を語ることにより彼自身の価値観を露呈してしまっているのです。

阿部輝郎氏

主な事実証言
１．少年のころ、”天皇の兵隊”になることは、ものすごく名誉なことだ、と思っていた、という真情の吐露。
　
佐藤一郎氏（仮名、歩兵一等兵）
　
主な虚偽証言
この方は阿部氏の捏造した人物と考えていいでしょう。
二箇所の虐殺現場に居合わせた歩兵はいません。
二箇所の収容所は別個の歩兵大隊により管理され、かつ別個の歩兵大隊により処分（＝虐殺）現場まで護送されたのです。

両角業作氏
　
主な虚偽の記録
１．非戦闘員を解放。
２．残りは八千人。
３．幕府山要塞付属バラックに収容。
４．食糧は要塞地下から得た。
５．捕虜の自分達での給養を命じた。
６．周囲の隅々に数人の兵を配置。
７．捕虜収容所で計画的な火事が発生。
８．半数の捕虜が逃げた。
９．捕虜の残数は４千人。
１０．捕虜の解放を指示。
１１．二、三百人の捕虜を乗せた船に中国兵が発砲。
　
主な事実の記録
１．二箇大隊分の機関銃を配備。
２．田山大隊長（第一大隊）に指示。

角田栄一氏（第５中隊中尉）
　
主な虚偽証言
１．捕虜の武器は彼ら自身の手でクリークに投げ込ませた。
２．海軍船着場から逃がした。
（これは１６日に桟橋で斬首を行なったが千人程度しか処分できなかったので翌日は重機関銃による十字砲火を浴びせた、と言う話と一致します。父が桟橋で死に物狂いで中国兵捕虜の首を斬りまくった話とも符号します。）
３．幕府山は第一大隊だけの護送、第二大隊は現場にいない。

主な事実証言
１．二挺の重機関銃を備えた。
２．捕虜の手は後ろに縛った。
３．１６日の連行には第二大隊の兵士が動員された。

箭内亨三郎氏（連隊機関銃中隊准尉）
　
主な虚偽証言
１．捕虜解放の指示を受けていた。
２．６隻から７隻の舟を集めた。
３．終結後、捕虜が縄を解き始めた。
４．捕虜は軽く縛っただけ。
　
主な事実証言
１．四人づつ一つなぎ。

阿部輝郎氏（他の証言者からの聞き取り）

主な虚偽証言
１．銃撃が終わったあとで将校が死体なら斬れるかもしれないと思い。
（これで真相が明らかになりました。連隊機関銃隊の将校が軍刀で後ろ手に縛って坐らせた捕虜を斬ろうとしたところ刀を奪われ７箇所も斬られて死んだのです。）

主な事実証言
１．南京戦の死者は捕虜処分（＝虐殺）時に同士討ちで発生したもの。
　
田山芳雄氏（第一大隊長、少佐）
　
主な虚偽証言
１．解放が目的だった。
２．舟は７隻か８隻用意した。
３．中州に逃がそうと思った。
４．銃声は最初の舟が出た途端に起こった。
　
主な事実証言
１．機関銃を用意した。

栗原利一（第一大隊伍長）
（父の証言等は板倉由明氏の関係した「南京戦史」と同じ捏造証言になっています。）
　
主な虚偽証言
１．主なスケッチは３枚（→４枚、板倉氏が意図的に１枚目を外している。）。
２．「虐殺」ではなく「作戦」（→「虐殺」ではなく「処分」。）。
（父は一貫して「処分」としか言ってません。即ち事前に殺害の意図が明確だったのです。）
３．山中に人影を見た、というのは事実ではありません。　

阿部輝郎氏の著作からの逆読み真相６５連隊関係

１．６５連隊の２万人以上の捕虜虐殺の指導者は両角業作氏である。

２．最初の１３５００人の護送部隊は１大隊である。
虐殺の指導者は田山大隊長である。
虐殺の現場は上元門北の揚子江岸である。
実行機関銃隊は第１機関銃中隊と連隊機関銃中隊である。

３．残りの９千人の護送部隊は２大隊などである。
虐殺の現場指導者は２大隊長である。
実行機関銃隊は第２機関銃中隊である。
虐殺の現場は下関埠頭である。
最初の１日は斬首行為のみを行なった。

平林貞治氏（連隊砲中尉）
　
主な虚偽証言
１．捕虜は四千か五千くらい。
２．対岸に逃がす、と言われていた。
３．四キロほど連行した。
（連隊砲中尉が捕虜を連行することはない。）
４．多数の捕虜が逃亡。

主な事実証言
１．最初から銃座を作っておき（これは本当。）。
２．死体を焼いたのではない（生存を確認するために焼いた。）。
　
上村利道氏（派遣軍参謀副長、大佐）

主な虚偽解釈
１．大集団反抗→×大、集団反抗→○大集団、反抗

無駄なレスが多いな…核心は荒らしか？

こんなゴミスレで荒らしも何もあったもんじゃないが
無駄レスの連続という意味では荒らしのようなものだな

もうこんな妄想スレッドやめろ事実を捏造するな

栗原利一の息子で多分、南京大虐殺の真相を知る世界唯一の人間です。
私の書き込みは真実に一番近い事実です。

南京大虐殺＝南京攻略戦に参加した日本軍が軍の組織として中国の軍民を不法に殺害した行為で犠牲者は約２０万人と言われている。
　
近代的軍隊が釈明の余地無く軍の組織として不法に、ここらがポイントです。
だから今でも否定され続けているのです。

>>439　まだ生き残ってる南京戦参加者もいるぞ。

それを差し置いて、直接現場にいない自分が「真実に一番近い」？

それって宗教だよ。

>441

その人の価値観により真実を述べる可能性があるかどうかです。
過去に虚偽証言をした耄碌じじいは真実は語れないでしょう。
阿部輝郎や森松俊夫は私より真実に近い事実を知っているでしょうが
彼らが真実を語ることはないでしょう。
事実、森松俊夫に私が昨年二回大嘘をつかれたことはネットでは
有名です。

だいたい「ネットで有名」っていつも使うが好きだねぇ？

それ自体偽造でしょが。
検索してみると全て自演。
大量に書き込むことが「有名」とは言わないのだよ。

>>439
じゃあ、「真実に一番近い」のなら栗原氏『本人』の証言の
「どちらが正しいのか」教えてくれ？

山田支隊・栗原利一証言
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html
スケッチ　2
スケッチ内に書き込まれた注記
下の廠舎で我が部隊において１３，５００人を３日間飼った。
食糧は烏龍山砲台から馬で運搬して毎日カユ２食を食べさせた。

平成１１年の自筆メモ
戦地の野戦釜で粥を炊いて明くる十三日昼に支那茶碗で一杯づつ与えることができた。
二日余で粥一杯。
十四日夕一同揚子江の中央にある島に移すべく全員後ろ手のまま着剣した兵に守られ右岸の凹地に収容した。
こうなった場合の反抗に備えた機関銃が一斉に火を吹いた。

�@スケッチ
「１３，５００人を３日間飼った」
「毎日カユ２食を食べさせた」

�A自筆メモ
「十三日昼に支那茶碗で一杯づつ与えることができた」
「二日余で粥一杯」
「十四日夕一機関銃が一斉に火を吹いた」

『虐殺の実行者』が「自筆で」同じ事の日時を異なって記録してたら不自然だろう？
聞きたいことは単純に『「スケッチ」と「自筆メモ」とどちらが正しいのか？』

「真実に一番近い」のなら答えられるよな？

>443

貴兄も時には正しい。
情報量が多いいからといって真実に近い事実だとは限らない。
日本では捏造派のほうが圧倒的にメディアの露出情報量が多いい。

>444

父の資料は他にもいろいろある。
それからすると両方とも不正確です。
　
幕府山では１５日収容、１６日野戦釜で炊いて粥を提供、１７日殺害が
正しい事実です。

処置に困った捕虜
「戦争継続するには兵隊は健康でなければならない。
しかし、上海から南京にかけて、食べ物には困りました。
今日食べたけれど、明日の食事がない、といった状態でした。
毎日、部落を占領すると、食料を探しに徴発にでた。
時には、生米、生麦をかじることもあるわけで、私なんか農業をやってましたから大丈夫でしたけれど、
弱い人はそれでまいっちゃうわけです」
「兵隊が充分食っていなかったほどですから、１万５千人の捕虜の処置に、
第一、食わせることに上官も困っていた。
捕虜にしたその晩は結局食わせられず、鳥竜山に米があると聞いて、
馬でとばし、翌日になってやっと食事を与えることができた。
食事といっても、シナ茶碗、ちょうどラーメン茶碗の半分ぐらいのものに、
おかゆをついでまわりました。
しかし、腹が減っていたのでしょう。
手まねでメシをもっとくれといってました」

南京大虐殺あった教の教祖様の降臨でつかWWW

>>423
>全国無数の自治体にだされた焼却命令書でのこってるのがこれだけという事実がどう
>いうことかもわからないのか

知らなかった。地方の１都市にまで日本軍の指示はそこまで徹底されていたのか。
しかし
「自治体への焼却命令」＝「支那派遣軍への焼却命令」
と判断する根拠は？

それこそ命令書だろうが、暗号文だろうが

「焼却しろ」という命令書そのものがなぜ存在しない？

それほど完璧に焼却できたのならなぜ様々な「日本軍の犯罪を示す証拠」が残っている？
「命令書が無い」＝「命令書まで完璧に焼却した」
「これは日本軍の犯罪だ」＝「証拠が残っている」

なぜこのような矛盾が生じるのか？

>448

我が家には証拠資料が山ほどあるからなあ！
松尾一郎さんが、かって言ってました。
「核心さんは宝の山に住みながら。」って。
確かにウンザリするほど、なにかはある。
親父の青年訓練手帳なんかもあるよ。
警視庁退職後の田山大隊長とのツーショットとかも。

>>446
>幕府山では１５日収容、１６日野戦釜で炊いて粥を提供、１７日殺害が
>正しい事実です。

それを証明する資料は？

戦史室の持っている資料を公開すればいいのよ。
でも、そうすると「戦史叢書」とか「南京戦史」がデタラメなのが
バレちゃう。

いい加減妄言吐くのはやめて素直に事実をみとめろ

>451

基本的に親父の残した諸資料や私が聞いた話からそのように
推論しています。

>>446
>>454
君の推論という事だったら「正しい事実」とは言えないのはわかるね？

>>446
>父の資料は他にもいろいろある。
>それからすると両方とも不正確です。

>454
>基本的に親父の残した諸資料や私が聞いた話からそのように
>推論しています。

「不正確なスケッチ」と「不正確な自筆メモ」と「伝聞による推論」で判断した結果、

「私の書き込みは真実に一番近い事実です」

妄想って言葉知ってます？

まずは検証用の資料を提示することが重要だと思いますが？

>>456
核心はもういい歳なんだろうけど、こんなに 馬 鹿 で今までどうやって生きてきたのか、とても不思議です。

さぞかし苦労なされたでしょうね。

普通、そんな資料が山ほどあるんなら、
大学みたいなプロの研究機関に預けないか？

素人がネットで情報集めて何が出来るんだ？

ジャップ相手では苦労したと思うよ。

>>459　キミも苦労してるの？

朝鮮人と呼ばれるよりはジャップと呼ばれたほうがましだなあ。

まあ朝鮮人やヤンキーに言われる筋合いは無いが。

それなりにね

>>462　たとえばどんな？

嫌味や皮肉抜きで、どんな日常を送っているのか興味ある。

話せば長くなるね

人大杉がかかるから
yahoo!ブログ
南京macにかいてもらえるかな

>>464
つまらない、あおりよりかは、よっぽど有益かと思います。

話の内容によっては、あなたに共感するものもでてくるのでは？

暇な主婦どもがダンナが必死に稼いだ金でバクチ して大損
　↓↓↓

(^0^)/株・投信・外貨預金などしてる奥様85
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1187317024/l50

247 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/08/17(金) 18:15:45 ID:nZm2b7hy0
信用二階建てで損失3000万・・・
もう離婚確定です・・・

297 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2007/08/17(金) 18:48:43 ID:LCHV+GxlO
主人がラーメン屋を作るための資金なんです
運用のことは承知していますが、ここまでリスク取ってることは知りません
今日も昼前から深夜までラーメン屋で修行中…
なんて言えばいいのか…、優しい人なので捨てられることはありませんが、ただ申し訳なくて…

なんにせよ言論は自由であるべきだということ
そして改竄・捏造・隠滅などはしてはならないということだね。
隠蔽・規制・犯罪なども含めて
潤うことはないし潤わせてもならない。
これらは自由には含まれず、すべての敵だということ。

>>468　つまり中国は敵だと？

日本軍が南京である程度の殺戮をしたのは事実だろう
だって戦争中だからまともな精神状態でいられるわけが無い
でも虐殺って言うんなら中共だろ
西征のときにどれだけ殺したんだよ
まあ一党独裁の国家に何を言っても無駄だろうけど

ネトウヨがうじゃうじゃ湧いてるスレだなｗ

ウヨサヨは置いといて、客観的に見て
もし仮に、あくまで例えばの話「南京30万虐殺事件」があったとしても
チベットで行った「民族浄化」にはかなわないし、
アウシュビッツの「民族浄化」にはかなわないし、
白人国家の「人種差別と文明の破壊」にはかなわない。

にもかかわらずそのよりすごいことやってのけた連中の末裔が
一番騒いでるね

>458

これは正解です。
とりあえずあまり危ない目にあいたくないのでＰＲしているところです。
我が家の資料は肯定派でしか取り扱ってもらえないので検証プロセス中です。
すでにご存知でしょうが。

>>474　また矛盾してる事を・・・。

＞とりあえずあまり危ない目にあいたくないので

だったら自分の名前や電話番号をネットにぶちまける方が危ないっつーの。
・・・ネタなら別にいいんだけどさ・・・。


どんな研究機関でも、持ち込まれた物が史料として使えるかどうか、
史料批判は必要でしょう。
その上で、公開したり、研究に利用する。
それをしなかったら、ただのトンデモ。

これはジャンル・思想関係ないよ。

・・・とりあえず、

目的に沿って史料を選択するのは、
どうかと思う。

どういう立場にしても。

>455 456

なによりもまず、阿部輝郎氏の関係した諸著作は出版物なので
出版後には内容を変更することが出来ません。
阿部氏は最初の著作物で、捏造した事実を主張しているために
その後の著作物ではそれを否定できなくなってしまったのです。
私はその内容が間違っているということを指摘しているのです。
阿部輝郎氏は両角ノートと言う歴史的事実を記載したものでは
ない筆記物の事実をただひたすら守ろうとして著作物を書いている
にすぎないことを指摘しているのです。
間違いが明らかなものより多少不正確なものの方が真実には
近いでしょう。
別に歴史的真実に興味の無い方には参考にはならない知識でしょうけど。

戦史室と同じく両角ノートを信じる人はそれはそれで自由ですから。

>475

貴兄の判断は間違っています。
公になっているほうが安全でしょう。
警察にも散々相談していることですから。

＞警察にも散々相談していることですから

・・・あのー、
危ないから警察に相談したんだよね・・・？
自分の行動と、結果の順番、分ってます？

警察公安から保守や超保守は違法行為は行なわないといわれて安心していたら
昨年、某社で盗難事件にあってしまったのですが。
このような目に遭うのは米国人ジャーナリスト、東史郎氏、私と、私は三人目
のようです。
森松俊夫氏に二度電話で嘘をつかれたことは先に言ったとおりです。

もう寝るけど、
>>480はかなりやばい文章ですね。

各文毎に繋がりが全くない・・・分裂症か、なんというか、
・・・そっち方面は詳しくないから、あまり突っ込まないが・・・。

＞警察公安から保守や超保守は違法行為は行なわないといわれて安心していたら
　　　↓↑　全く関係のない話
＞昨年、某社で盗難事件にあってしまったのですが。
　　　↑↓　これも唐突な文で、何の関係があるのか全くわからない。
＞このような目に遭うのは米国人ジャーナリスト、東史郎氏、私と、私は三人目
　　　↓↑　この文も意表をつく・・・これまでの文章と何の関係が？
＞森松俊夫氏に二度電話で嘘をつかれたことは先に言ったとおりです。


どっかの入院施設から書き込んでいるのですか？
さもなければ、
もう少し、見てるものに分りやすく状況を説明できませんか？

阿部輝郎氏は最初に「郷土部隊戦記１」で両角証言（又は）ノートに言及しています。
次に「南京大虐殺のまぼろし」で鈴木明氏が両角証言に言及しています。
父はこの両方の本は自分で購入してマーキングしています。
父は事実とは関係ない記述には全く関心を持ちません。
もちろん二冊の本の両角証言の部分には全くマーキングや書き込みはありません。
そして昭和５９年８月に両角証言を無視するかたちで栗原証言を行います。

父は「ふくしま　戦争と人間」は購入していません。
したがってこの本の両角証言は知りません。
また、「南京の氷雨」も購入していません。
私はこれらの四冊の本をつい最近読んだところです。

阿部輝郎氏は栗原証言を両角証言と矛盾しないものに作り変える
必要がありました。
そしてそのような捏造を旧知の板倉由明氏に依頼したのです。
板倉氏は「南京戦史」の中で栗原証言を両角証言と矛盾しないように
作り変え、阿部輝郎氏もそれを「南京の氷雨」に採用したのです。

警察うんぬんは本筋の話では無いので無視してよいでしょう。

警察公安の話では保守や超保守は右翼とは違い犯罪的行為は行わない
から安心してよい、とのことでした。
保守や超保守が相手の場合は有形力が行使されることはないそうです。

>>核心
>>基本的に親父の残した諸資料や私が聞いた話からそのように [推論]しています。

ただの自分の推論を>>446で歴史的事実と言っている事に関してはどう思いますか？

６５連隊に関しては捏造派には二説あります。
「郷土部隊戦記１」、「南京大虐殺のまぼろし」と「ふくしま戦争と人間」は最初の説の両角証言に基づくものです。
二番目の説は「南京戦史」と「南京の氷雨」で唱えられ始めた現場二箇所説です。
何度も言うことですが捏造派の目的は歴史の捏造です。
かれらの説は逆読みの方が真実に近いのです。
私は収容所二箇所、現場二箇所、大隊別護送説を唱えているのです。
これは６５連隊に関しては最も真実に近い説だと考えています。

虐殺の証拠はまだかな？
そろそろ提出してくれないと捏造だと結論づけられてしまうよ

＞そろそろ提出してくれないと捏造だと結論づけられてしまうよ
あ、どうぞどうぞｗ
君が勝手に結論を出したとしても世の中は何一つ変わらないのだからｗ

>486

捏造派の捏造の証拠なら沢山ネットで公開中です。
興味のあるかたは「思考錯誤」をご参照ください。

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo

栗原証言がどのように捏造されてきたかが分かります。
その他もろもろの書簡も公開中です。
阿羅健一氏のゼンボー昭和６０年３月号の捏造記事の草稿などという
レア物もあります。
これらは秦郁彦氏の言う「南京大虐殺論争史」の貴重な証拠となるでしょう。

通州大虐殺５０万人追悼記念館を建てればいいよ

＞通州大虐殺５０万人
すごいインフレだねｗ
誤差が実に「２　５　０　０」倍ナリ
（南京事件でも否定派の主張を丸呑みしても３０倍なのに・・・）

ついでに言うならば南京事件を起こしたのは「日本政府」が派遣した「日本軍」である。
では質問・・・通州事件を起こした軍隊は当時の中国政府の国民党軍ですか？
それでも共産軍ですか？
・・・分からないのならお答えしましょうか？
通州事件を起こしたのは国民党軍でも共産軍でもなく日本の傀儡軍＝即ち「飼い犬」である←ここ重要
飼い犬の起こした問題は飼い主が責任を持たなくではいけませんよ。

秦郁彦氏　『中村粲氏への反論　謙虚な昭和史研究を』より　
　 この種の残虐事件で、今もよく引き合いに出されるのが、盧溝橋事件から
三週間後に北京近郊の通州で起きた邦人虐殺事件である。死者百二十数人と数
も多く、その惨状を見聞きして敵愾心を高めた京都第十六師団の兵士が、
華中に転戦して南京で報復したという説すらある。当時の日本の新聞も大々的
に宣伝したものだが、実は日本のカイライ政権である冀東政府の保安隊が、
日本機に通州の兵舎を誤爆され、疑心暗鬼となっておこした反乱によるもので、
いわば飼犬に手を噛まれたようなもの。さすがの日本軍も、殷汝耕政府主席の
費任は問えなかった（戦後、漢奸として処刑）。

核心も核心を相手にしてる人も、お互いに自分こそが相手を釣っていると思っているんだろう。
両者の間に違いがあるとすれば、それを相手に悟られているか否か、だな。

>>482　文全体を見てると・・・

あなた、父親と会話してなさそうだね・・・。

>>487
さっさと証拠を出しなさい。
お馬鹿さん。

やまんばにそれを言っても・・・。

お花畑アホ鵜翼

なかったと言っている学者がいるかどうかの問題ではなく
具体的な事例を指摘ができているかの問題なのです。
吉田裕氏も秦郁彦氏も私ほどには具体的に正確に指摘できていません。
もともとは洞富雄氏が捕獲捕虜数が遺棄死体数に変ったところから
気が付いた問題なのですから。
最低限、各部隊の捕虜数や遺棄死体数が虐殺と考えられるのです。
１３連隊の遺棄死体数１万５千が児玉証言に対応する虐殺なのです。
こういったことを本来は学者の方にでもお願いしたいのです。

>>497
で？ただ自分の推論を>>446で歴史的事実と言っている事に関してはどう思いますか？

何でウヨは日本で南京大虐殺は捏造だってさわぐのかね。

中国でやってこいよ。それが真の愛国者だろ。殺されれれば中国のイメージ悪くなるし万々歳じゃないか。

歴史の探求の為に命を捨てたくない。

両角業作氏は６５連隊の２万人以上の捕虜虐殺の指導者である。

>>499　何で中国でやる必要があるんだ？
　関係ないだろう？

問題は日本人がデマを信じ込んでる事が問題。

別に中国がどう言おうが向こうは向こう。

ナポレオンがフランスで英雄だとして、
他国で侵略者と見られているのと同様、
無理に他の国に、お互いに自国の価値観を押し付ける必要はない。

外交問題になると言うなら、互いの政治手腕が未熟なだけ。

南京虐殺無いとかって日本で騒いでいてもねぇ。

「南京大虐殺は嘘」が【世界の】【常識】になるのはいつの日か？ｗ

アメリカに対して東京裁判の否定を政府が公言し、かつアメリカに認めさせ

中国に対しては南京の虐殺記念館を撤去させることにしないと無理じゃね？ｗ

【世界の】中ではさｗ

東中野先生には取り合えずベイツ国民党顧問説の根拠だという

出所不明の新聞の切り抜き記事について明確に説明してもらいたいｗ

>>503　ていうか、世界の人たちはそんな問題に興味ありません。

中国共産党規約　総綱

中国共産党は中国労働者階級の前衛部隊であると同時に、中国人民と中華民族の
前衛部隊であり、中国の特色のある社会主義事業を指導する中核であり、中国の
先進的生産力の発展の要請を代表し、中国の先進的文化の前進する方向を代表し、
中国の最も広範な人民の根本的利益を代表する。党の最高の理想と最終の目標は
共産主義を実現することである。

http://jpn_cpc.people.com.cn/69716/4726318.html

>>500
>>502

おまえらそれでもウヨかよ。なさけねーなｗ

>>506　ん？　私は中道左派ですが？

>>502

＞問題は日本人がデマを信じ込んでる事が問題。

＞別に中国がどう言おうが向こうは向こう。

おいおい、中国が何も言わなかったら日本で何が言われててももんだいにならんだろｗ

レイプオブ南京なんて本もアメリカで存在しないしな。

ウヨは中国で活動すべき。

>>508　ん？　別に問題ないけど？

南京問題は日本発だよ。
東京裁判がどうなった所で、
日中国交回復時にはすでにご破算になっている。

日本マスコミが中国政府に焚き付けて問題が拡がった。
江沢民政権時は、それを利用しようという向きもあったが、
今や、中国政府はこんな問題に関わりたくないのが現状。

一部の軍部と、中国国内のウヨクが騒ぐので、中国政府も世論をどうやって抑えようか悩んでる最中。

むしろ、日本人が現地へ飛んで何かしようと思ったら、
それこそ中国政府は後に引けなくなる。

キミはそんなに両国の国民を争わせたいのかね？
私は平和主義者だから、ウヨサヨともに過激な人は嫌いなんだが。

なんで本スレじゃなくてこんなまがい物の捏造駄スレで議論してるの？それこそ左派の思うつぼじゃん。

ただ単に歴史の探求をすれば良いと思う。

それで答えは出るよ。

探求しようとしてないのは>>Hqu7Z15Cみたいな輩だけ。

左右関係ない話だよこれは。

妄想ではなく、決定的な証拠をぎゃあぎゃあ言う前に出してほしい。

>510

>本スレ

どこですか？

>>512
IEならctrl+Fで検索すればいいだろ。
専ブラ使っててそんなこと言ってるなら、もういらないよ、君。

お年寄りで脳の配線がグチャグチャなんだから少しは生温かい目で見てあげなきゃｗ

>>509
じゃあ
日本で解決したら外国はうるさくなくなるの？

>>510
「本スレ」が苦しそうだね。（爆

>>515
その通り。
元々が日本発で日本の運動家が海外で今もその件で活動しているんですよ。

後は客観的な判断に任せるという意味では「時期がきたら」国連を調査に当たらせる
というのも一つの方法かもしれませんね。

本スレの意味が分からない。
本番スレッド？

>>515　日本国内でその声を聞く人間がいなくなれば、文句も徒労に終わると気づくでしょ。

国際関係で、相手国が弱みを見せたら、そこにつけこむのは当然。
それに相手国の世論を味方につければこれほど美味しいことはない。

下の問題と比べてご覧。

アメリカが実行した市街地への原爆投下問題
ロシアの北方領土問題

アメリカ国民が、日本の被爆者の声をうるさく感じていると思う？
ロシア国民が「北方領土返せ」っていう日本の声を聞いてると思う？

いづれも国内に反対勢力なんかいない。
だから、日本がどんなに声をあげたって、馬の耳に念仏。

>>509
>キミはそんなに両国の国民を争わせたいのかね？
>私は平和主義者だから、ウヨサヨともに過激な人は嫌いなんだが。

しかしそれをもっぱら煽っているのは、日本の右翼だよ。
（中途半端な中道派の諸君は、何時も現実認識がズレている。）

本やをご覧よ。新刊本のコーナーに並んでいるのは、（南京事件関連では）
右翼の本ばかりだよ。しかも目新しい内容はほとんど無くて、ただ旧版本に
新しいカバーと取付ただけの再版本がほとんどだ。

新しい情報などはほとんど何もなく、洞富雄や笠原一九司などにとうの昔に
批判しつくされた内容のものを、素知らぬ顔をして焼き直しているだけだ。
デマは大量に流した方が勝ち、という段取りである。

ドイツを初めとするヨーロッパの本やで、ホロコースト否定本がこんな調子で
何冊も発刊されていたら、大騒ぎとなるだろう。
日本では「言論出版の自由」を盾に、そうしたデマ本が当たり前の様に出
回っている風景が、日本人自身には異常と思われていないのだ。

>>520
ドイツはナチスが悪いんだ！俺たちは悪くねえ！と主張している国ですが？

だから穿らない方が国益になるんだよ

>>520　本やをご覧よ。新刊本のコーナーに並んでいるのは、（南京事件関連では）右翼の本ばかりだよ

悔しいの？

>>519

北方領土問題って解決しちゃってたんだね。しらなかった。

>>519
馬の耳に念仏だから、日本がなにいっても無駄なんだね。
広報に金使うだけ無駄なのね。やめればいいのに。

>>523　すごいね、キミは日本語が読めないんだ！？

>>525
君ほどじゃないよ。

>>525

＞日本で解決したら外国はうるさくなくなるの？

のこたえがこれ下

日本国内でその声を聞く人間がいなくなれば、文句も徒労に終わると気づくでしょ。
ロシア国民が「北方領土返せ」っていう日本の声を聞いてると思う？

ロシア国内で解決しちゃってるんでしょ？
日本人は文句も徒労に終わると気づかなきゃいけないね

>>525　で、どこに解決したって書いてあるのかな？

ああ、レス番間違えた
>>528は>>527ね。

>>528
センターで現代文点取れなかったでしょ？ｗ

自分の書いた文章読み直してごらん。
わからなきゃしょうがないよ。

>>530　指摘できないんだね、かわいそうに。

>>528
ひょっとして
同義のことを書いてるのにきずかない？

>>532　同義？

　　>>523　「北方領土問題の解決」が？　どれ？

>>531
Q　　日本で解決したら外国はうるさくなくなるの？　　　＜南京問題が

君 日本国内でその声を聞く人間がいなくなれば、文句も徒労に終わると気づくでしょ。 =国内で解決するば　　　＜自分で書いててわからない？

下の問題と比べてご覧
ロシアの北方領土問題

ロシア国民が「北方領土返せ」っていう日本の声を聞いてると思う？
　　だから、日本がどんなに声をあげたって、馬の耳に念仏。　　　　　　　　　　＝ロシア問題はロシア国内で解決してる。

よって　君が言ったように　　日本は、文句も徒労に終わると気づくでしょ。

こんなにわかりやすいのに。自分の文書が読めないんだね

>>533

それとも日本語の持つ意味がわからないで文章かいてるの？

事件の問題と権利の問題を同一視は普通できんだろ

「比べてご覧とは」書いてあるが、
「同じ」とは書いてませんね。

キミは「比べる」ことは「同じ」事だとでも思っているの？

>>534

解決するばだってＷ

すれば。

>>537

じゃあ527で何が言いたかったの？

>>537
何のためにくらべたの？

>>539　　>>527で？　さぁ？

たぶん、アンカーミスだと思うが、
どれを指してるかわからないので、とりあえず・・・。

>>518
核心氏はあちこちのhpに栗原氏の自筆メモをupされてるようだが、「不正確な資料」を
そのまま提示し続けるのは問題があるのではないか？
「不正確な資料」を気付かずにupしたのなら単なる間違いですむが、「不正確な資料」
をそれと気付きながら提示し続けるならば単なる間違いではすまない。
自筆メモを見た者は
「虐殺の実行者の自筆メモなのだから間違いない」
と思ってしまうのではないだろうか？
upしたｈｐには全て

「このメモには不正確な部分があります」

と一言入れる必要があるのではないか？

もしそれをせず、

『「不正確な資料」と認識しながらそれに言及せず明確な意思をもって訂正しない』

のならば、それは「捏造」と言われても仕方ないのではないか？

>>540　外国がいちゃもん、言ってきても、国内意見がある程度まとまってたら、
その国にはつけいるスキはないということ。

解決している・してないは当該レスでは問題にしていない。

もちろん、軍事的に緊張を招く時はまた、話は別だが、世論もそのことは大抵考慮する。

>519
>日本国内でその声を聞く人間がいなくなれば、文句も徒労に終わると気づくでしょ。

で、君の言うようにめでたく、南京大虐殺事件が日本国内では「無かった」事になったとして、
先の日中戦争、またその後の太平洋戦争に関する、日本人の事実認識はどうなるのかな？

わが天皇親政の日本皇軍は、アジアの人民に対して決して銃口は向けなかった、
数十人は殺したかも知れないが、それは単に反日匪賊を粛清したに過ぎない、
先の戦争は侵略戦争ではなく、欧米の植民地支配からアジアの人民を解放する戦争だった
等々・・
という例の日本の右翼定番の「神話」でも復活させるのかな？

それとも、君の「何事も無かった」かの様な言い分通りだとすると、先の戦争で何百万人、
何千万人もの人間が死んだ事実は、まるで真夏の夢物語だったことにでもなるのかな？（藁

>>544　妄想は他所でやってくれ、

ああ、ここはキミのネタスレだったな。
君の主張は自由にやってくれて構わないが、
人の考えを勝手に妄想するのはよした方がいいよ。
だからシャドーボクシングって言われるんだよ。

阿部輝郎氏の著作からの逆読み真相

１．６５連隊の２万人以上の捕虜虐殺の指導者は両角業作氏である。

２．最初の１３５００人の護送部隊は１大隊である。
虐殺の指導者は田山大隊長である。
虐殺の現場は上元門北の揚子江岸である。
実行機関銃隊は第１機関銃中隊と連隊機関銃中隊である。

３．残りの９千人の護送部隊は２大隊などである。
虐殺の現場指導者は２大隊長である。
実行機関銃隊は第２機関銃中隊である。
虐殺の現場は下関埠頭である。
最初の１日は斬首行為のみを行なった。

おおよそこんなところでしょう。

「話した方がいいなんて言うのは馬鹿息子だ。」と言う意味が分かりました。

>>546
>542への回答は？

「不正確な資料」のｈｐは訂正しないの？

この前知り合いのアメリカ人（日本好きで日本に住んでたけど仕事の関係で今は勧告に住んでる）に
日本もアメリカもイギリスも悪いことしたよ、でも今の日本政府やマスコミは
そういうネガティブな部分を隠して戦争を美化してるよ、君みたいな
若者は国に誇りもつことで自我を保とうとしてしまったりするけど
それはあまり良くないよ」みたいなこと言われました
その話になる前に「日本は9条を変えるべきだと思う？」って聞かれて
「戦争は嫌だけど現実として拉致られたり、侵略されたりしてる時に
戦うことができないようだと問題だし、矛盾を解決するまえに
改定するのも有りだと思う」って答えたりしてたから
そういう風に思われたんだと思います

ちょっと言い返してみたら
「私のしってる韓国人の７０代のおじいさんは中国で日本兵が
やった酷いこと教えてくれたよ、彼は実際中国で見てるよ彼は嘘ついてるってこと？」
と言われ

「戦争なんだから世界中で酷いことはたくさんおきたんじゃない？戦争は嫌だけど
日本が戦わなかったらアジアはカス扱いのままでインドみたいに搾取される対象に
され続けたかもしれないし、、、オランダがインドネシアにしたことにくれべれば
日本がしたことは全然ひどくないし、日本がきたあとはポピュレイションは増えるし
レイルウェイとか韓国の識字率もアップしてるし、全然有りでしょ
文化を奪ったどころか韓国語を韓国人に教育したのも日本人だし
みたいに反論しましたがいまひとつ納得してないみたいでした


自分としては一般的な日本人はあまりに自虐てきす

>>549　頼むから普通に話してくれ

自虐的すぎるし、特アの性格とか日本の行動パターンを現実的に
考慮すると南京虐殺は捏造だと思うし、韓国統治は歴史的にみて
それほど非難されることではないし、今の韓国のハッテンは日本の
おかがだし、北朝鮮に日本軍が残してきた財産を返してもらうことができて
そのことを考慮すると日本は一銭も金を払う必要がないのにたくさん金を払ってて
しかもそのことを国民に伝えない朝鮮政府とそんな国に生きてる朝鮮人って。。。

って思うのですが、その辺を英語件の人でもわかりやすくまとめた動画を一気に教えてください

>548

阿部輝郎氏の関係した捏造本（「郷土部隊戦記１」、「南京大虐殺のまぼろし」、「ふくしま戦争と人間」、「南京の氷雨」）に較べればまさに真理、公理と言っていい
程度だと考えています。

ttp://www.youtube.com/watch?v=pErgJFia8Sw
ttp://www.youtube.com/watch?v=a58t75gnr9w
ttp://www.youtube.com/watch?v=k_rYoXKyri8
ttp://www.youtube.com/watch?v=w3K_DjntKB4
ttp://www.youtube.com/watch?v=_56RZxGXtm8
ttp://www.youtube.com/watch?v=H3oTf-A-_2I
ttp://www.youtube.com/watch?v=iRZ3bFn01GE
ttp://www.youtube.com/watch?v=v3aKEjCa1OU
ttp://www.youtube.com/watch?v=0PMhooMRx1k
ttp://www.youtube.com/watch?v=2Mg3x_axIcQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=FC_cCTXZ8XI
ttp://www.youtube.com/watch?v=DY9uHNdBnSk
ttp://www.youtube.com/watch?v=hsk_H1O6NhQ

>>552
それってつまり

「あいつの出鱈目に比べれば、自分のなんかかわいいもんだ。何の問題も無い」

ってこと？

どちらにせよあなたがあちこちのｈｐで「不正確な」資料をばら撒いていることに変わりは
無いのだが？

『「不正確な資料」と認識しながらそれに言及せず明確な意思をもって訂正しない』

のですね？

核心氏の認識
>446 両方とも不正確です＝>552 まさに真理、公理と言っていい程度だと考えています。

どうやったら「不正確」と「真理、公理」が同じになるんだ？

「親父の残した資料と自分の推論が正しい事実です。資料は提示できません」

「あいつらは捏造してます。だけど自分はOK」

「この資料は真理、公理といえます。ただし不正確です」

説得力って言葉知ってます？

>>545
>だからシャドーボクシングって言われるんだよ。

日本語だと、さしあたり「徒手空拳」だな。
しかし、もともと君たちの話自体に（科学的な）根拠がないのだから、君らとの対話では
私の話も勢い徒手空拳にならざるを得ないことは事実だ。

それでもしつこく君らを相手に話しを続けているのは、君らの誤解や妄想から実際に
日本人のとんでもない暴走行為がはじまる危険があるから、注意を促しているのだ。
（北朝鮮問題への日本人の「異常な熱中」を見ると、これはあながち根拠のない
危惧ではない。）

ホラ、ひょうたんから駒が出る、という喩えもあるだろう。
実際、戦前の日本人はたまたま強国ロシアとの戦争に勝ってしまって、世界一流の
軍事大国に成り上がったと勘違いし、中国を見下し、欧米の列強国を相手に世界
戦争まで始めてしまった。
（もともと資源のない日本が戦争を持続することは不可能だった。）

戦争の背景には日本の現実的な経済事情の問題もあっただろうが、戦争は誤解や
妄想からも生じうる、少なくとも一つの要素となりうる、というのが私の持論だ。
だから、「シャドーボクシング」であろうとなかろうと、私はそれを続けざるを得ない。（藁

>>556　戦争は誤解や妄想からも生じうる、少なくとも一つの要素となりうる

つまりキミの妄想が、戦争を起こしてる、少なくても争いを起こす要素の一つってことだね。

なんてはた迷惑な人だ。
国際平和の敵だね。

>554

資料については権威ある期間により検証されなければどのような資料で
あるかは判断できないでしょう。
そのような検証はプロセス中です。

日本の法律では証拠能力も証明力もある確実な資料です。
それをネットで公開しているのです。
これらを根拠に話を進めることは何も不都合はありません。
　
それほど確実な資料なので両角ノートが歴史捏造資料であり
阿部輝郎氏の著作に登場する将校や兵士の証言が虚偽であると
断言できるのです。

>>556
客観的な意見を言いますと。
科学的根拠の無いのはどうやら大虐殺があったという方だと思います。

そもそも例えば裁判においては加害者（被告）が証拠を出すんじゃなくて被害者（原告）が証拠を出すものです。
その事件性に対する決定的な証拠が無いのならその件は「無かった」となるのが常識のようです。

>>558
>日本の法律では証拠能力も証明力もある確実な資料です。

でも「不正確な資料」ですよね？

>これらを根拠に話を進めることは何も不都合はありません。

「不正確な資料」を前提に話を進めても問題ないと？

「不正確な資料」からは「不正確な結論」しか導くことはできないと思いますが？

>両角ノートが歴史捏造資料であり阿部輝郎氏の著作に登場する将校や兵士の証言が
>虚偽であると断言できるのです。

「両角ノートや阿部輝郎氏の著作が虚偽である」という事とあなたが「不正確な資料」を
明確な意思を持って提示し続ける、というのは何の関係も無いのでは？

南京攻略戦に参加した旧軍人が誰一人真実を話す勇気を持てなかった、
それが南京大虐殺なのです。

南京大虐殺＝南京攻略戦に参加した日本軍が軍の組織として中国の軍民を不法に殺害した行為で犠牲者数は約２０万人と言われている。
　
科学ではないからね。
法律的にも既に解決した問題だから。
私は偶々真実を知る機会があったのでＰＲしているだけ。
ボランティアですね。

これは本多氏に対する証言だけど、親父に話すことを勧めたのが私のなので
これが真実であることをＰＲする義務が生じてしまったの。


「廠舎を出た四列縦隊の長蛇の列は、丘陵を西から迂回して長江側にまわり、
四キロか五キロ、長くても六キロ以下の道のりを歩いた。
あるいは銃殺の気配を察してか、あるいは渇きに耐えきれずか、
行列から突然とびだしてクリーク（水路か沼）にとびこんだ者が、
田中（栗原）さんの目にした範囲では二人いた。
ただちに水面で射殺された。
頭を割られて水面が血に染まるのを見て、以後は逃亡をこころみる者はいなかった。」

ラーメンチェーン店アルバイトの中国人留学生が俺に語った「学校で習った日本」

植民地の分際で日本の王がなめた態度を取ったムカツク国家（時代不明）
中国人を虐殺して独立した鬼（時代不明）
アレキサンダー大王を暗殺した。 っていうかアレキサンダー大王は中国人。（世界ふしぎ発見を見ながら語る）
元を滅ぼした。
毒をまいてゴビ砂漠を作った
少林寺を何度も焼いた。
武術を壊滅寸前に追い込んだ。
WWIIで全国民の90％を殺した。（たぶん、死者は10億人くらい？）
WWIIで日本軍の主力兵器は毒。
朝鮮人を絶滅寸前に追い込んだ（今の朝鮮人は中国を追い出された犯罪者　※時代不明）
戦争が終わったあとも数十年間、慰安婦を強制徴用して中国人民を辱めた。 （どうやって？）
中国系人種の夢を壊すためにブルースリーを暗殺した。（忍者に暗殺されたらしい）
ケネディ暗殺の黒幕。
ニクソンを陥れた。（中華人民共和国の承認が原因）
零戦（だと思われる）はジェット戦闘機。
核兵器を持っている。
毎年1万人以上が政治犯として処刑されている。
中国系住民の処刑が毎日行われている。
中国が今まで世界を征服できなかったのは全て日本のせい。
よくわからないが世界一環境に悪い事をやっている。
人間を喰う。赤ん坊を頭から喰ったり妊婦の腹を割いて胎児を喰う。
悪い子だとさらいにやってくる。

>>561　旧軍人が誰一人真実を話す勇気を持てなかった

なんで？
事実かどうかはともかく、東京裁判で「あった」って言われてるのに？

>>556
>>だからシャドーボクシングって言われるんだよ。

>日本語だと、さしあたり「徒手空拳」だな。

さすがやまんば、ｱﾎｽｗｗｗ

虐殺の証拠まだ？ｗ
さっさと証拠出してくれないと虚構だったということになってしまうよｗ

>565

東京裁判では私と同様の判定をした、ということで高級将校などが
真実を話したのではありません。

田中隆吉などの証言もあるけどね。
当事者が話したわけではないから。

>>568　だからなんでそこに「勇気」がでてくるのさ？

>>559
>そもそも例えば裁判においては加害者（被告）が証拠を出すんじゃなくて被害者（原告）が証拠を出すものです。

あなた、何か勘違いしていますね。もち論被害者側からの証拠は出されていますよ。極東軍事裁判でも、南京
裁判でも、家永教科書訴訟でも、李秀英裁判でも、ですね。一度きちんと資料集に目を通して下さい。
あなた達否定派が、証拠に異論を差し挟むのは自由です。しかし「証拠」もなにも無しで裁判の決定があった、
今日の伝承があった等ということは、それこそあなた達否定派の妄想でしょう。

>その事件性に対する決定的な証拠が無いのならその件は「無かった」となるのが常識のようです。

例えば、オウム真理教の麻原教祖が地下鉄でのサリン散布を命令した「決定的な証拠」は無い、という頑迷な人は
いまでもいます。それを裏付けるのは信者の証言ばかりで、決定的な物証がないから麻原を有罪にすることは
出来ない、という人はいます。これは＜常識＞でしょうか？（藁

>>571
なんとも・・
一つ一つの検証は長くなるのでしませんが、極東軍事裁判に関して、テーマである「南京虐殺」の客観的な証拠というものはないでしょう。
あるのならどこにあるのかピンポイントで指し示してほしいものです。

オウム・・。
そもそも南京大虐殺に関して証拠自体が不十分で科学的根拠の無いものに対していっているんですよ？

>>562
「科学的根拠」というのはさまざまな事を検証実行するにあたって重要な事は当然の事でしょう。
「科学」じゃないって・・、どういう理屈ですか？

やまんばって、なんでいつも関係ない話題を持ち出してくるんだ？

そんなに南京の話題を避けたいの？

「南京大虐殺」事件は「オリエント急行殺人事件」と同じなのだ。
証言者全員が犯人なので読者は真犯人が分からなくなってしまうのだ。
　
「南京大虐殺」事件は「アクロイド殺人事件」と同じなのだ。
両角ノートを書いた両角業作が真犯人なのだ。
「南京の氷雨」を書いた阿部輝郎が捏造の犯人なのだ。
　
>570

私も南京大虐殺というものが存在していたことは知っていたけど
これほどのものとはつい最近知りました。
申し訳ない。知らずに親父に全てを話させてしまった。
本多勝一氏が書いた親父の証言はほぼ親父が話した内容の通りの話です。

>>574　もうギャクで書いてるでしょ？

>575

「事実は小説より奇なり。」

>575

いまのイラクの混乱を誰が予想しえたか？
私です。

>>572
>あるのならどこにあるのかピンポイントで指し示してほしいものです。

それは、キミが「南京虐殺の客観的な証拠」とするものが何であるかによるでしょう。

例えば、極東軍事裁判では、国際安全委員会の欧米人のメンバーの証言（J・マギー
やＭＳ・ベーツら）や、外国の在中国大使館の報告書、中国人の許伝音証言、南京
慈善団体の埋葬記録、日本人関係者尋問調書の一部などを有力な証拠として採用し、
判決の際の判断のポイントとしている。
キミはこれらの裁判所の採用証拠を「客観的な証拠ではない」と断定しているわけだから、
その理由は証言一つ一つについて、キミの口から説明して貰わなければならない。

それとも、キミは虐殺現場そのものをずばり映した映像フィルムとか、写真、日本軍の
虐殺命令書などの「証拠」を求めているのだろうか？

普通、そうした証拠は、事件の性格からして非常に残りにくいという事情を考慮しても
南京事件に関しては幸か不幸か、そうした証拠は少なからず残されている。
例えば、李秀英や夏淑琴が日本兵によって襲われた事実の状況証拠は決定的である。

極東軍事裁判に証拠として提出された魯甦の証言は、当初日本側の研究者達の間で
その驚くべき虐殺者の数からして、信憑性に疑義が出されていた。あの洞富雄先生ですら
「総数を５万７４１８人としているのは、いかなる資料によってものであろうか、少々不信に
感ぜられぬでもない」（『決定版南京大虐殺』1982年p149）と言っていたほどである。

しかし、この草鞋峡の虐殺目撃証言が全く荒唐無稽の話でなかった事は、1980年代に至って
日本側の研究者によって調査発掘された第13師団山田支隊の兵士らの証言記録との符合に
よって奇跡的に証明されたわけである。

>>572
極東国際軍事裁判・松井石根への判決文

「南京が落ちる前に、中国軍は撤退し、占領されたのは無抵抗の都市であった。
それに続いて起ったのは、無力の市民に対して、日本の陸軍が犯した最も恐ろ
しい残虐行為の長期にわたる連続であった。日本軍人によって、大量の虐数・
個人に対する殺害・強姦・掠奪及び放火が行われた。残虐行為が広く行われた
ことは、日本人証人によって否定されたが、いろいろな国籍の、また疑いのない、
信憑性のある中立的証人の反対の証言は、圧倒的に有力である。この犯罪
の修羅の騒ぎは、一九三七年十二月十三日に、この都市が占拠されたときに始
まり、一九三八年二月の初めまでやまなかった。この六、七週間の期間におい
て、何千という婦人が強姦され、十万以上の人々が殺害され、無数の財産が盗
まれたり、焼かれたりしたした。」（『南京大残虐事件資料集』洞富雄編p398）

>>577　そんなもん、後からいくらでも言える。

ていうか、アメポチ以外、みんな予想できる。

>>580
なぜか、南京大虐殺を否定するウヨ厨くんらは、その「アメポチ」が多いよね。（藁

アメリカ同時多発テロの時、多くのアメリカ人が火災発生の世界貿易センタービルから、飛び降り自殺したそうだ。

地面にブチ当って、死んでいったそうだ。

>>581　おれに言ったって知らん、いいかげん話す相手を区別しろ

>580

残念でした。
私は某掲示板でブッシュの馬鹿と、イラク後の混乱は何度も警告してました。
そして「日本人も一人くらいは殺されて来い！」などとぬかしていたのです。

なぜ、事前に予測できたか？
黒人の上院議員と同じ理由（彼の方が遥かに優秀らしいけど。）。
価値観の違いによる混乱だからです。
価値観というものが持つ、殆ど変更不可能なものの持つ、その違いによる
混乱だからです。
黒人議員も彼が黒人であることとアメリカ人であることによる普遍的な
価値観の違いを認識できていたのです。

民主主義がおいしから食え、食え、といっても食べてみなければ分からないのです。

>>584　つまり小林よしのりと同類ってことですね？

>585

漫画家は知らない。
彼は捏造派だと聞いているけど。

>585

こういう書き込みだあった。

>東中野修道、小林よしのり等はキチガイor詐欺師である。

まずは検証してみたらどうだい？

つっか、このスレは否定派が言う本スレよりも確実に伸びがいいね。
なんだかんだ言っても否定派がここに来てくれている事が大きいねｗ
（本気でここを潰すつもりならばここには来ないもしくは書き込まないほうが
はるかに効率的なのだが・・・寂しさのせいだろうか）

いや、つぶすつもりならとうにやってる。

かつて「敵国心」のスレを潰したようにね。
これでも、やまんばは昔からの知り合いだから
仲良くやらせてもらうよ。

>>590
キンモー☆

ちがう、

きんもーっ☆

でしょ！

修行が足りません、半年ROMって下さい。

＞ちがう、

＞きんもーっ☆

＞でしょ！

＞修行が足りません、半年ROMって下さい。

W

東中野は馬鹿の中の馬鹿
小林よしのりはアホで幼稚なペテン師だぞ。

否定派のいう
「客観的証拠」って
具体的に何？

>>590
んん？？
普通の日本語で、「知り合い」というのは、お互いが顔見知りのことを言うのだから、一方的に
キミがワシを知っていても、「知り合い」とは言わん。（藁

「敵国心」というのは、政治思想板の国旗国歌スレに出てきたタイトルだから、そんな昔の話ではないな。
（ニュース議論板の方の国旗国歌スレは、確かに相当に昔の話となる。）

中道派を名乗り左翼教師を批判しながら、やまんばも真っ青の左翼教条主義理論を展開していた「敵国心」
のスレ主くんは、その後どこかで元気にやっているのかな？

>>596　どこかで見かけたら、よろしく伝えといてよ。

>>595
それを出さなければならないのは肯定する立場の人でしょ？
一生懸命探してくださいね

http://www.youtube.com/watch?v=myWXHGk3U94&mode=related&search=
朝日がなかったら、消滅していただろうね。
いつも、反日のガソリンを国内外に撒き散らす。

おーい。
証拠をさっさと出してくれ〜(笑)

ではふるってどうぞ♪

小林よしのりは大井満を下敷きにしているという話。
大井満は我が家に来たことのある、礼状も残っている
証拠つきの捏造派です。

仮に無かったとしても実話として扱うべきだよ。仮に無かったとしてもね。
それ位に日本軍は罪深い。

朝鮮人・韓国人がうじゃうじゃしている嫌なところだねここわ。
朝鮮人・韓国人はレイプ・犯罪・拉致・虐殺を好むクズ民族の癖に
中国を非難しようとは百年早い。
ここには朝鮮人・韓国人叩きから中国叩きに矛先を変えようと
必死で工作活動を続けている朝鮮人・韓国人工作員が多いが、
レイプ・犯罪・虐殺・拉致を好む歴史上において最も卑劣で邪悪なクソ民族のくせに
中国を非難するのは五億年早いんだよ

テンプレ

やまんば、核心の二名は無視またはNGワードに登録することをお勧めします。

>>604
そんなことよりお前のようなかまってちゃんがここに来ないほうが手っ取り早い
だと思うだがｗ

証拠まだ〜？(笑)

南京大虐殺は裏返すと、中国首都南京陥落でしょ
中国人が、人民と首都を守れませんでした。と
宣伝してるよなものだと思うんだけど。

>607

その通りですよ。
日本軍の歴史的大勝利。
日本軍の包囲殲滅戦の大勝利。
蒋介石の軍事的大失敗、蒋介石軍が補給路を断たれ、逃げ道をふさがれ
それで仕方なく大量投降したのですから。
大量投降した中国兵を約１０万人虐殺（当時は処分）した、というのが
南京大虐殺の中核です。
大虐殺肯定派の本を読めばいくらでも書いてありますよ。

南京以降は大量投降をさせない攻略法に変えたのですから。
必ず逃げ道を作っておき、そこで戦闘行為の継続として敗残兵を
殲滅するようにしたのですから。

>>608　すげぇなぁ、親分が逃亡した、南京に、
兵士１０万人が大人しく残って、投降したって？
それは初耳だぁ。

>>609
議論できない相手だし無視がいいと思うよ無視。

そんなにやまんばと核心にかまって欲しいか？
レス付けたくなる気持ちも分かるが我慢する事も覚えようぜ。

>609

なんだあ、全く知らなかった？
南京防衛軍は一説では蒋介石が自分の言うことを聞かない地方軍閥を
大量に投入して、わざと殲滅に持ち込んだとか。
なんせ全く統一の取れていない混成部隊だったことは常識だよ。
つまらない捏造本を読んでいるより肯定本のほうがよっぽど面白いよ。
僕は肯定本と捏造派の本をチャンポンで読んで真相を解明しているんだ。
それで６５連隊は連隊長の両角業作が２万人強の捕虜の虐殺指示者だ
と割り出したのさ。
へたな推理小説より全然面白いよ。

ついでに言っておくと
両角氏は長野県の山本勘助か誰かにつながる家系で
三方から敵を攻めて一方に逃げ道を作り、そこで敵を殲滅する戦法を
キツツキ戦法って言うんだ。

>>612　すごいね、そんないい加減な部隊が大人しく投降したんだ。
普通は指揮系統がばらばらになって混乱しか起きないけどね。

推理小説ばっか読んでるから現実がわからないんだね。

>614

だって銃弾が無いんだよ。
食糧もなくて何日間も食べていなかったし。
多少はまともな指揮官がいたけど、そいつらはさっさと連隊本部に
連行されて銃殺されてしまったし。
白旗かかげて整然と投降したので、殆どが直前まで殺されるなんて
考えてもみなかったんだから。

「事実は小説より奇なり。」

捏造派じゃあこんな面白い話には出会わないよね。

捏造派はつまらないよ。
誰かの政治的目的に利用されているだけだからね。
誰とは言えないけど。
　
所詮、ただの作り事だから。

>>615　自分の矛盾にきづかない？

整然と投降したんなら、指揮系統はしっかりしてると言う事だよ。


＞誰かの政治的目的に利用されているだけだからね。
＞誰とは言えないけど。
　
＞所詮、ただの作り事だから。

ここは全面同意。
情報戦がお得意な国はどこかは言うまでもない。

ところで小林よしのりって捏造派からは
まともな人間として認知されてるの？

>617

ごめんごめん。
多少はちゃんとした指揮官がいて白旗を掲げて投降したの。
そしたら指揮官だけ連隊本部に連れていかれて銃殺されたの。
だから、投降そのものは基本的には整然と行なわれたよ。
「郷土部隊戦記」にそのように書いてある。
そのいみでも平林貞治は嘘八百を言っているけどね。

また次から次へと・・・。
行き当たりバッタリでストーリー作るからどんどん、ボロが・・・。

>>619　のとおりなら、
>>612の

＞なんせ全く統一の取れていない混成部隊だったことは常識だよ

が、全て崩壊するんだが。

新説を出す前に、自分で話しに矛盾がないか、
吟味してから書いたほうがいいよ。

郷土部隊戦記でぐぐったら、これのことか？

　十三日の夜を、この廃嘘にひとしい町中に露営した聯隊は、
翌十四日から第二大隊をもって南京城内の西北角一帯を、第一、第三大隊をもって下関地区の掃蕩を開始した。
南京城内外で防戦した支那軍は約十万人と称されていたが、
その大半は辛くも揚子江を渡って対岸地区に逃走した。しかし、まだ相当数の敗残兵が、
少数の武器を携帯して随処に潜伏しており、この掃蕩はまことに厄介なものであった。

　城内の西北隅には獅子山と呼ばれる永久堡塁があり、
これに立て籠って最後まで抵抗した敵の一部は遂に逃げ遅れ、第二大隊の掃蕩開始とともに、武器を捨て、
便衣を着用したりして投降してきたが、その数だけでも二、三百人に達した。
城内に入った日本軍は各方面でこうした集団的投降に会い、
一時はその処置に困ったのであったがこれらの投降兵の消息が不明となったことから、
戦後南京の虐殺事件として世界中に喧伝され、
わが.軍の伝統ある名誉を傷つけられることとなったのは遺憾であった。

>621

全然違う。
６５連隊は全く城内に入っていない。
（入城式に連隊長と混成部隊が参加しただけです。）
貴兄はその程度のことは知っているのですよね？
　
「郷土部隊戦記」というのは昭和３５年〜４０年ころに日本全国で
編纂されている。
僕が指摘しているのは福島民友社版の「郷土部隊戦記１」です。

>>622　＞全く城内に入っていない。

＞南京城内の西北角一帯を、第一、第三大隊をもって下関地区の掃蕩を開始した

城内って書いてあるけど？


それと、自分の説の矛盾はどうするの？

>620

南京防衛軍全体は幾つかの大きな部隊の混成軍だったのです。
その意味で統制の取れていない混成部隊と言いました。
個々の投降してきた部隊は、小さな部隊でその部隊自身では
統制が取れていて、整然と投降してきた、ということなのです。
大きな固まりではバラバラで個々の固まりでは統制が取れていた
ということです。
　

>623

ｃｔｌ＋Ｆで貴兄をサーチしました。
常識としてどの歩兵部隊にも第一大隊、第二大隊などはあります。
貴兄の話されている部隊は１６師団だと思いますが。
私が話しているのは１３師団の６５連隊ですから。

>>624　だからまた話を創作すると自分がつらくなるって・・・。

＞個々の投降してきた部隊は、小さな部隊でその部隊自身では統制が取れていて、整然と投降してきた


小さな部隊がそれぞれ、整然と降伏しているんなら、
それは大きな固まりとしても整然としているわけだろう？

整然としているのが全体の数％で、残り９０％以上がバラバラだというなら、話は違うが・・・。

>>625　あと、もう、夕飯に行くから他の人に遊んでもらって。

小さい部隊ってどんな単位？
ちゃんとした指揮者はいるって言ったけど、
その指揮者とやらには白旗を揚げる権限はあるのかな？

ちゃんとした指揮者なら「降伏」の意を示すには、相応の権限を持ってないとできない事は知ってるよね？