格差を縮めない限り、自民は負け続ける

収入格差、地域格差、年金格差等
これらを解消しない限り、自民は負け続ける運命にある

収入格差→無いと労働意欲が失われます
地域格差→日本中どこも一緒がお望みかね？

>>2
アフォ！
限度っつうもんがあるだろ？

>>1
板違いだろ常識的に考えて・・・

格差はあって然るべき。
ただし、最低限の生活は保障すべき。

競争社会の現出と言うのは悪いわけではない。
がしかし、条件がある。
努力した者が報われる社会であらねばならない。
勝者が報われる社会では駄目。
そもそも、競争は公平であらねばならないが、
競争する前から、ハンディキャップを背負わされていては
競争に勝てん。
大企業に金融機関は資金を融通するが、中小企業や小企業には
融通せん。カネが余ってるならいいけど、毎日の仕入れや給料を払う
のに、キュウキュウしてるのが中小企業以下で、再チャレンジしようにも
カネ元手がないのだから勝負できん。

従って、報われるのは勝者にしかならん。
努力しても報われないなら、努力などせん方が良い。

派遣社員Aさんと正社員Bさんが同じ仕事をしたとして・・・

�@売上（仕事量）が　A < B　のときの収入が　A < B　→　これは単なる「差」
�A売上（仕事量）が　A < B　のときの収入が　A >= B　→　これが問題の「格差」
�B売上（仕事量）が　A ≒ B　のときの収入が　A > B　→　これも「格差」

経団連・自民党が言う「格差」とは�@の場合であることが大半であり、本来の格差問題である
�A、�Bは無視されている（あるいは故意に無視している）。

例１）
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】）

例2）
このスレの>>2

能力優秀なものは、給料が多くなるべきだ。最低でも年収3000万くらい。
これだけあれば、能力者はやる気満々になろう。日本は復活する。

一方、大して脳のない奴は、給料を与える必要はない。ゼロで上等。

格差は悪という話を念仏のように繰り返す奴がいるが、
有能な人間が無能な人間に搾取されるような世界にしてはいけない。
青色発光ダイオードを作った人は日本では報われなくて結局アメリカに行ってしまった。
もし、日本で自分の仕事が認められていないと感じている優秀な研究員に
中国や韓国が大金を積んだら何が起こるだろうか？

>>8
じゃあ君はゼロだね。
俺は謙虚だから８００万円でいいや。

必要なのは与えられる収入の平等化でなくて与えられるチャンスの平等化だろうよ

>>10
OK

その代わり、給料は子供銀行券な。

余談だが、夢のような国があるぞ。
サウジアラビアだ。

ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/03/3030.html

ただし、未来があるかどうかは知らないが・・・

>>7の�Bは
×　売上（仕事量）が　A ≒ B　のときの収入が　A > B　→　これも「格差」
○　売上（仕事量）が　A ≒ B　のときの収入が　A < B　→　これも「格差」
ですよね・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾

収入格差→あると労働意欲が失われます。
地域格差→日本中どこも一緒が望みだよ。

人類皆平等というのなら、収入だって同じにするべきだ。

国民年金６万ってのをなんとかしろ
アパート代でなくなっちまうだろが
無意味な制度は廃止さっさとしろｗ

>9のケースの場合なんだが、
中村修二氏と日亜化学の経営陣の所得はどの程度だったんだろうか？

人間には２タイプいる
とにかく競争が好きな人間と安定を好む人間
結果的に極端な社会主義も資本主義も上手く立ち回らない
したがって競争をなくしてはいけないし安定した職業もなくしていけない
競争に勝って何十億稼ぐ人間がいてもいいが
その栄誉も負けた人間がいるからこそ得られ
その富もコツコツ働く人間に支えられ得たものであることを
決して忘れてはならない
要するに勝者は富を分配する義務があるのだ

いまの自民は勝者と癒着しその義務を負わせていないことが一番の問題ではなかろうか？

いいたいことは分かるが、
敗者じゃないだろ。

>>9
即ちそれ自体格差ということでしょう。

平等ってのは与えられるチャンスが平等になるべきなのであって
収入を平等にする事じゃないぞ

与えられるチャンスが平等ってのは抽象的で分かりづらいな、だいたいそんなこと出来んのか？
なんか自民や財界に騙されてるような感覚しかうけんな
とにかく正規と非正規の雇用格差を無くすことが一番の平等じゃないか？
給料させ上がれば正規も非正規に鞍替えできて奴隷生活から抜け出すことが出来るようになるし
非正規も生活力が上がれば文句はないだろ

給料上がれば、製品価格もあがるだろうし、そうなると国際競争力が弱くなって、
自ら首を絞めることになるけど・・・。
その覚悟はいい？

あまりに格差が広がると、ホントにアメリカ並みに治安が悪くなる。
治安の低下による犯罪の増加は、今現在勝ち組の人たちにも結果的に損害をもたらすようになると思うぞ

完全平等じゃなくても、せめて餓死したり家賃も払えないような奴を出さない程度に緩和させた方がお互いのため

>>20
その話のポイントはたった一人の人間の功績で何百人、何千人もの人間が養われていたって事なんだよ。
実際、普通の会社でも一人の突出した能力を持つ人間が数百人の社員を食わせている例は珍しくない。
最たる例はビルゲイツだ。
ちょっとケチったばかりにあのレベルの人間が流出すれば国は確実に貧しくなる。
格差を付ける本来の目的はそういう人間を保護するためのものだったんだが。

もちろん違法な派遣なんかには反対だ。
ああいうのは潰すに限る。

>>23
雇用差別をなくし奴隷解放が行われて首が絞まるのは儲けすぎた経営者のみ。
いままで奴隷に押し付けたサビ残代金と責任を経営者が負わなければならなくなるからだ。
そして、ゆとりをもった労働者から新しい発明がなされ国際競争力も上がるかもしれない。

>>26　残念ながら牙の抜けた労働者が、新たな発明を起こして国際競争力をあげるのは難しいかと。

むしろ、逆境にいる身分だからこそ、「なんとかしよう」と這い上がる。

国を見ればいい。

日本は？
東南アジア諸国は？

コンプレックスにまみれた韓国・中国の躍進をどう捉える？

物質的なものを全てを手にれた日本はもう、ハングリー精神はない・・・。

格差問題は日本だけで解決できるものではないと思います・・・。
それこそ、生活水準を3段階ぐらい落とさなければ格差は是正できないのでは？

言っちゃ悪いが典型的な「他人事」って言う感じだ
現場の人間を『労働力』『競争力』という駒でしか考えてないんじゃねーの?
たとえ馬鹿といわれても、そんな上層部を誰が支持すると思ってるんだ。

君はその労働環境でハングリー精神を発揮できるの?
率先して生活レベル落とせるの?
その上で評価されるかも分からない職場で何を目指せるんだ?

韓国・中国の躍進は安い労働力にお安く稼ぎたい企業が食いついたに過ぎないんですよ。

日本を支える製造業や、日本を代表する大企業を優遇して規模拡大を促せば
やがて中小企業も息を吹き返し、給料やボーナスにも繁栄され、消費が拡大する。
消費が拡大すれば内需も潤い、小売りセクタやサービスセクタも景気が良くなっていく。

不景気から脱却するには、この順番で景気を刺激するしか方法は無いのね。
２ちゃん的に分かりやすく書くと、こんな感じ↓

�@金融を正常化し、金の流れを良くする
�A大企業・製造業を優遇し、景気を牽引させる　　　　　　　　←ここが成功して
�B先行企業の業績が上がり、製造業系中小企業にも恩恵が及ぶ　←今このへん
�C企業経営が健全化。給料やボーナスが上がる
�D消費が刺激され、内需セクタに恩恵が及ぶ
�E好景気を実感
�F金が余って不動産投資や株式投資が活性化
�Gバブル景気
�Hバブル崩壊……以下略

結論を言えば、格差時代なんて来ていない。
景気回復の過渡期だから、大企業が先行して不景気脱却を果たしただけ。

給料を上げる→会社の利益→収益を切り詰める→投資家が手放す→会社の価値が下がる、、、
もう言わなくてもいいよな。

仕事のできるやつには払うべきさ。それが利益を上げることになる。会社の価値を上げる。
単なる労働力なら、それに見合う給与でいいだろ。自分の仕事に見合う給与を得られる会社かどうか、それが問題なだけだ。それが格差って言うの？　変なの。

>>28　韓国・中国の躍進は安い労働力にお安く稼ぎたい企業が食いついたに過ぎないんですよ

昔はね。
今や韓国のIT技術は日本のそれを上回り、
中国は資源と外交力にものを言わせてのし上がりつつある。

もちろん、中国も内部に爆弾抱えてるし、韓国もこれから内部矛盾が噴出すだろう。

だが、日本がこれから国際世界でイニシアチブを取れるのは何があるの？

現時点での最大の問題は会社を一端辞めてしまうと再就職が大変厳しく
低賃金の非正規労働を強いられてしまうということだろう。
結局、労働者は何がなんでも会社にしがみ付き人間扱いされない奴隷に成り下がってしまう。
こういう状況を熟知した経営者は奴隷に今までの2倍、3倍の仕事と過大な責任を押し付けるようになる。
この状況を打破するためには非正規の賃金を正規と同水準とし
雇用を流動化を生じさせ奴隷の解放をおこなわなければならない。

>>29
そう繰り返した自民は大敗したわけだよ。
国民は誰もそんなウソ信じませんよ竹中さんｗ
経済政策も選挙で選ばれた政治家が決めるもの
そんな誤った方向にもう舵取りはされませんよ

本来なら国防とは、党や派閣を超えた課題ですよ。

民主党は親衛隊を欲しがってるみたいですが……

>>29
２→３の流れが必然的に起こると設定している時点で、おかしい

>>32　会社つぶれるがな

そしたらみんな路頭に迷うで。

それよか、自分で会社作ったほうがいいんでは？
いま、会社つくるの、元手いらんぞ。

マスコミが、政策に対する報道や批評ではなくて、
思想や利権団体の代弁者となって政権に対する攻撃を始めれば、
遠からず、政治は意味を失う。

流行の傾向も、大正から昭和の初めと雰囲気が似てるし、
まあ、どうなるか分からんわ、この先。

つか自民が負けたのは「格差社会だから」じゃないだろ。
それだったら小泉の時にすでに負けてなきゃおかしい。
今回の自民の負けは、単純に安倍が頼りないからでしょ。
圧倒的だった小泉の直後だけに、よけい小者感が強く感じられた。ただそれだけじゃね？

それとも「民主だと不況がすぐ解決する」という
何らかの具体的な見通しでもあるのか？無いだろ？
高度成長期が終わった上にバブルもはじけた日本は、不況で当たり前
（バブルの責任が自民にある、という批判はアリだが、それを追及したところで一銭にもならん）で、
方法が良いか悪いかは別として、ともかくも建て直しを図ったわけだろ、自民は。
自民叩くな、とは言わないが、じゃあ民主が与党になったら「具体的に」何してくれるのか、だ。
それが全てであって、それに答えが無ければ自民叩いたってしょうがない。無意味。

>>36
雇用が流動化した場合でも人材をつなぎ止めるのは金だけではない
労働者を大切にするという経営者の人望や企業理念の方が多きい
少しは労働者を安く使いすてることばかり考えないで経営努力をしろよ

・・・そういや、

伝統的な家内制手工業を手厚く保護しても、
必要量は確保できないし、輸入したほうが安い。
でも、金さえ貰えればいいや、なんて自己否定する人は少ないから、
せっせと質の向上を目指すんで、少量高品質で高価な製品ができることになる。

必要量の確保を目指すなら、まずは企業化して、
大規模で効率的にやらないと、どうにもならない。

まあ結局、それでも輸入したほうが安くなるし、
だったら、今の路線でも間違ってないような気が、
しないでもない。

何のことかは知らないけど。

小泉が悪いよ。
小泉のせいで保守の基盤が崩れた。
本当に自民党壊してしまった。

>>41
破壊する事自体は悪ではない。破壊の後に再生が伴わない事が悪。
だからこそ小泉の後ガマは重要だったわけだが、安倍があの低たらくでは・・・
正直、自民支持者でありながら小沢に少し期待してしまう自分がいる。
あいつのカリスマが、日本再生の方向に向かってくれるのなら、民主でもいいかも・・・



まあ可能性は限りなく低いが（苦笑）

格差のない社会？共産主義かよ
ほとんどの国民が食うのがやっと土地も財産も国が自由に搾取
不満分子や悪いニュースは抹殺
井の中のかわづとして一生を過ごす

格差社会をTVで煽る奴が勝ち組な件。
テレ朝・TBSのアナと解説者、
貧乏人を馬鹿にしやがって

■田舎者に支配される日本■

税金は平等なのにその使い道を決める議員の数は不平等Ｗ
特定の地域の声ばかりを重視する異常な選挙制度だ

神奈川選挙区 【定数3 】有権者数 ： 7183647　 239万人で議員1人
大阪選挙区 【定数3 】有権者数 ： 7065610　 235万人で議員1人
東京選挙区 【定数5 】有権者数 ： 10437556　208万人で議員1人
愛知選挙区 【定数3 】有権者数 ： 5747445　 191万人で議員1人
埼玉選挙区 【定数3 】有権者数 ： 5728082　 190万人で議員1人

青森選挙区 【定数1 】有権者数 ： 1180500　 118万人で議員1人
和歌山選挙区 【定数1 】有権者数 ： 860395　 86万人で議員1人
福島選挙区 【定数2 】有権者数 ： 1673447　 83万人で議員1人

徳島選挙区 【定数1 】有権者数 ： 667524　 66万人で議員1人
佐賀選挙区 【定数1 】有権者数 ： 691270　 69万人で議員1人
鳥取選挙区 【定数1 】有権者数 ： 492867　 49万人で議員1人

>43
スレタイをよく見ろ。
格差を「縮めろ」とは書かれてるが、「無くせ」とは書かれてない

>>35
必然ッス。
大企業を相手に商売している中小企業は多い。特に製造業はそう。
大企業の業績が上向かない限り、こういった中小企業の業績が上向くことはない。
もちろんコスト削減で厳しい世界だが、それでも「働けど働けど楽に成らざり」という
状況ではなくなってきている。

逆にいえば、どんなに国が中小企業支援として助成金やら税政優遇策やらを披露しても、
大企業の業績が上がらなければ、彼らの苦境は続く。

同じように、いきなりサラリーマン減税しても消費は上向かないし、
いきなり地域振興券を配っても地域経済は好転しない。

民主も同じだろ
格差を縮めないと引き摺り下ろされるぞ

格差なんてものはいつの時代もある
問題は会社内で同じ仕事をしている正規と非正規の所得格差のみ
ネットカフェ難民のような底辺を全て掬い上げる事はできないし、
掬い上げた時代もない


自らを助けない者を助けようとしても無駄だ
自分から梯子を上ろうとしない人間にそれを上らせる事はできない
―アンドリュー・カーネギー

小泉改革は総じて素晴らしいが唯一残念なのは皇室典範改正に失敗したこと。
平沼が涙目で反対してたのが笑えた。
これから郵政民営化、三角合併問題が骨抜きにされないかも心配ですがね。
最近、スティール・パートナーズ問題等で卑劣な企業防衛の動きがありますが、これも危険です。
安倍ちゃんは民族主義路線ではなく小泉のような開国路線で頑張って欲しい。
小泉みたいに、それこそ皇室典範まで変えるぞ！ぐらいの勢いでないといかん。
がんばれ安倍。

ちがうだろ？
もっともらしい事を並べて肝心なところを隠すなよｗｗｗｗｗｗｗ

正社員になれるだけの枠組みがあったのを

シナチョン+ピンを日本国内の労働者として受け入れて
シナチョンのご機嫌伺いを取ろうとしたゴミ＝自民
働けるだけの体力の余っている日本国民に対しては就職への
ハードルを高くしておきながら
企業が留学生名義で犯罪者＝シナチョンを受け入れやすくしむけたな

中小企業への支援、所得税減税が無理？

働きもしないでニダニダ叫ぶだけのキチガイに
ほいほい生活保護や医療費や年金をばら撒く余裕のあるくせに
なんでカネがないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


日本国内に生活基盤がもてていない在日外国人は
追い出すんじゃなかったのか？ｗ　＞法

>>29
> �A大企業・製造業を優遇し、景気を牽引させる　　　　　　　　←ここが成功して
> �B先行企業の業績が上がり、製造業系中小企業にも恩恵が及ぶ　←今このへん

未だに恩恵が及ぶ気配すらないから格差って言うんじゃないのか。
新車が売れない売れないと喚いているトヨタが何で2兆も稼ぐのかと。

結局、中小下請け孫受け・労働力を安く買い叩いてるに過ぎないんだよ。

>>25
> その話のポイントはたった一人の人間の功績で何百人、何千人もの人間が養われていたって事なんだよ。

功績を挙げた者にそれなりの高い報酬や地位を与えること自体には反対しない。
ただそれは格差というよりも単なる「差」ではないのか。
功績が認められず、ほんの数万でごまかそうとしたからこそ「格差」というんじゃないのか。

ちなみにその会社は偽装請負を告発した元労働者を直接雇用すると嘯いて、選考時点で不採用にしたDQN企業だ。
格差をつけない理由・・・即ち、かつて製造業で派遣労働が規制されていたのはそういう人間を保護するためのもの
でもあったのだが。

【参考資料：昔の経済人の言葉】

岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣

土光敏夫（第4代経団連会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

松下幸之助（松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
「Peace and Happiness through Prosperity　繁栄によって平和と幸福を」

渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"1】

奥田　碩（日本経団連名誉会長　元トヨタ自動車会長）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」

宮内義彦（オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」

篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」

南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」

林　純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」
「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」

箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう　連　中　が少し安い車という流れも少しある」

鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」

秋草直之（富士通会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ。」

安倍政権存続には開戦しかない。有事ということで政権を続行させる。
口実は尖閣問題にしよう。北京五輪前がチャンスだ。

公平無私にやろうとすれば、
誰からも堅い支持は得られない。

支持を固めるには、
支持団体を育てるのが効果的で、
ようするに、数のまとまった団体を、
特別に優遇すれば可能。

税金で。

年金データ問題が解決しても支持率上からないなら自民もまた
バラマキ始めるだろ
インフラが過度に行き渡った日本では従来通りの箱物公共事業など
その場凌ぎで何の解決にもならない訳だが

まぁ何するつもりかはわからんが派遣の待遇改善まで手が回る政党は無いだろう

格差の無い社会がどのような事になってるでしょうか
北やロスケをご覧なさい
日本は世界的に見ればかなりマシな方、実質は社会主義と言われるほど格差が小さい、アメリカなんかどこ行ってもスラム、スラム、スラム。
日本にスラムなんてあるか？せいぜいサラ金に追われたホームレスだろ？
日本人は勘違いしすぎもっと格差を縮めろではなく現状維持でお願いしますと懇願すべき

格差は、どうでもいいから、
コケたとき、普通に復帰できる仕組みが欲しい。

問題なのは、

コケた人の救済に力を入れても、
コケることなんか考えてない人には評価されないし、

むしろ、コケた人をコカしたままにしておいて、
個性だとか権利だとか言って、飼い殺し状態にすると、
支持団体になっちゃう。

支持団体の育成と潰しあいは、
見てて、あんまり気持ちの良いもんではない。

税金だし。

米国　低所得者向け住宅金融の焦げ付き世界株安問題

投資家による住宅の抵当権の実行。住民強制退去で多数の路上生活者発生。
米国社会の内部崩壊で所得格差が増大し中流階級が没落している
例）所得格差の増大　（1929年世界恐慌前のレベルになっている。
全人口の上位10％が全資金の42%の所得を占有している。
特に上位1%の所得増加が目立つ）
この傾向は、社会的緊張を増大し世界的に波及している。 （日本も例外ではない）

『Europe2020』は、昨年の2月頃から、ドルを中心とした経済体制が崩壊する
日が近いと警告し続けているフランスのシンクタンク。

2ch-アメリカ経済はすでに瀕死？Europe2020の警告-2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1180112666/

・・・よく考えてみると、
餌は小さく、釣果は大きく、
ってのが理想的だわな。

特定の団体を支援して、
その団体からの票を期待するよりも、
支援を行うことで支持を得て、
みんなから票を得るほうがいい。

ちょっと前までは、利権団体で固めてたのが、
最近の傾向とか、今回の選挙とか見てると、
なんか、意図的にイベントを起こして流れをつくる、
って感じで、アメリカっぽい感じ、に近くなってるのかも。

市場が国内に向いてるうちは、企業と労働者はある意味運命共同体だったから
企業が儲かればやがて労働者にも利益が回ってきた
だって、プライベートでは労働者はお客様でもあるんだから、ある程度金持っててくれないと商売が成り立たないからね

ところが、国際競争力だ外需だと言ってる今はもうそうならない
中国みたいな安いところに生産拠点は移しちゃってるところもあるし、
国際競争力とか言って輸出ばかりに目を向けてる
輸出って事は、お客は外国だから、今までのお客であった日本人の労働者が金持たなくなっても市場が回るわけだ

言ってしまえば大企業のトップ以外は、日本国民が皆干からびたって痛くも痒くもない体制が整いつつある。
こんな状態では、企業がいくら設けたって、下請けや労働者に回ってくるわけがない

あといくら屁理屈こねてもね、
投票するのは労働者一人一人なんです
建前だけでも大事に扱わないと、投票所で自民なんて書くわけがないｗ

・・・ああ、格差、格差って強調する理由が納得できた。

ようするに、あなたたちも、いつ転落するか分かりませんよ、
と不安を煽る一方で、社会保障制度の推進を唱えるわけか。

でも普通の日本人は、なんせほら、アリさんだから、
不安を覚えると、社会保障制度を厚くすることを求めるよりも、
消費を縮小して、貯蓄を増やそうとすると思うぞ。

金銭を貯めこんだところで、将来への不安は解消されるかもしれないが、
将来の危機が回避できるわけではないんだが。

自分が、そうなるとは思いにくいんだよ。
でも、不安があれば、備えはする。

>>66
日本は輸入大国だよ
競争力の強さによる円高が庶民層にどれだけ恩恵を与えたか
これからは円安基調
いつまで安い商品を買い続けられるのやら

輸入品が高くなるなら、国産消費が増えるね。

車板のコピペ。格差社会の行き着く果て。
こういう企業は日本から本社ごと出て行ってもらったほうがいいんじゃないのか？
それ以外の企業だけで日本はやっていく。
その代わり、二度と日本で商売は出来なくなるだろうけど。

↓

364 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日:2007/08/11(土) 23:55:33 ID:WpMCQFJP0
まあ、製造業で株式時価総額で上位30社ぐらいの企業は、
日本が沈没してもどうでもいいですよ〜ってスタンスだから。

海外がありますし〜って感じ。日本で売れなくなっても、
海外で売れるからどうでもいいです〜。

レクサス買えないんですか？別に買ってくれなくてもいいですよ。
買ってくれる人にだけ売りますし〜。

ま、こんな感じだよ。

永遠に負け続けていてくれ
親米漬けにした罰ゲームだｗ

雇用と社会保障の問題

そんなことより非正規雇用の組合はどうなったの

>>72
賛成。
ここらで一度グローバリズム（笑）を見直すべきだろうな。

まずは、学歴社会をなくせ

ここって社会主義者ホイホイスレなの？

そりゃ、資本主義に嫌気がさしてますから社会主義に走ってもしょうがないでしょ
それがいやだったら資本主義って良いなって思わせてくださいよ

それは、まず、
中国に言わんと。

社会主義やら共産主義を実現したいのなら公平に管理する存在が必要

残念ながら人類には無理なようだが

>>80
聖人が独裁者になるしかない。
あと政府をつくれるぐらい聖人がたくさん入用だな。

また板違いのスレかよ。

バイトパートは正社員よりも勤務時間や仕事の責任といった、課せられる
ものは少ない。それでいて正規雇用と同じ待遇にしてくれなんて、
虫がいいにも程がある。まあ、正社員と同じくらい働いてでも稼ぎたい人が
いるってのは確かだろうし、そういう意欲のある人を応援する制度は
あれば良いに越したことはないだろうけど。

真に救済するべきは、ブラック企業やブラック業界に就職してしまった
正社員。特に先物取引、外食、小売、IT、自動車ディーラーあたりの
超激務、超薄給、超ノルマ、超自分の周囲にDQNたくさんの悪質業界への
取締りを、犯罪組織と同じくらいに徹底強化してもらわないと。
自民がどうとかそれどころじゃない。

勝ち組み・負け組みなんて当たり前だとふんぞり返ってた正当が大敗ｗｗｗ

ニューエコノミーの到来によって
労働者は中核的労働者とマニュアル労働者に二極化した。
そして、財界はこのマニュアル労働者の賃金圧縮を目論見
それを自民の後ろ盾の下、リストラ、賃金カット、非正規の積極的導入をおこない成功した。
この一連の流れの中で増大した非正規は雇用調整がしやすく（使い捨て）賃金も非常に安い不安定な存在であった。
一方、正規でさえ中核的労働者として選抜される人間はごく一部であり、大半がマニュアル労働に従事した。
当然彼らは非正規との差別化を迫られ、多大な仕事と責任だけを負わされる低賃金奴隷社員と化してしまったのだ。
これが一部の勝ち組（中核的労働者、経営者）と大多数の負け組（非正規、奴隷社員）に二極化した中流崩壊社会の到来である。
本来ならば同じ会社に勤めているならばほぼ同じ賃金を支払われるが筋であるが
能力不足という詭弁の下、マニュアル労働に対する賃金は低下させられ企業は大幅な利益を上げたのだ。
そして、能力不足は努力不足という自己責任論に帰されてしまった。
しかし、実際は中核的労働者として選抜される人間は入り口（学歴、コネ）で決まってることが多く
手厚い教育がなされているという現実がある。
一方、奴隷社員や非正規は企業からほとんど教育されることもなく能力がないレッテルが貼られてしまう。
そして、そんな酷いレッテルを貼られストレスが溜まった弱者（奴隷、非正規）同士の叩きあいが始まってしまうのだ。
このような状況を改善するためにおこなわなければならないのは、
奴隷社員と非正規を同待遇にして両者の壁を取っ払うことではないか？
要は、正規の奴隷解放と非正規の生活改善である。
そして、彼らが仲間意識を取り戻し経営者と真っ向から対峙し待遇を改善していくことではないか？

ま、どうでもよいが社保庁の無礼な糞女よ
しね。

弱肉強食か独裁国家の二択しか頭にないのか?

少なくてもバブルがはじけるまでの日本は社会主義よりの資本主義で上手くやってたと思うんだが

バブルが弾けて状況が変わったから現状では無理
バブル以前の競争力・人材レベルに戻せば可能性はあるが
グローバリズムが労働者の二極化を促進しているから難しいだろうな
北欧は資源と食料の自給率も人材レベルも高いから実現できている

　　　　　　　　　　厚 生 労 働 省 が お す す め す る
　　　　　　　　　　　「　労　働　力　完　全　定　額　制 」　
　　　　　　　　　　　　　　ホ　ワ　イ　ト　プ　ラ　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　どんなに働いても

　　　　　　　　　　　　　　　　　　残 業 代
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼＿＿＿＿＿／＼
　　　　　　 　 　　　　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　 　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　 　　＼／　　　　　 　　＼／
　　　　　　　　 　　　　　　／＼　　　　　 　　／＼
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　 　 ＼／￣￣￣￣￣＼.／
　　　　　　　　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　円 　（※注： 公務員は除きます）

■　定額プランにしたら　従業員使い放題！　いくら使っても使用料は基本料金だけ！　　
■　いつでもスタッフ変更自由！　過労死したら無料で新スタッフに交換！　
■　解雇自由！　使い潰し自由（過労死自己責任）！　割増料金ＵＰの影響も受けません！

バブル前までの内需主導型の経済成長だと

労→労働→企
動←賃金←　
者←商品←業
　 →代金→


と労働者＝消費者となるために
経済成長のためには労働者の賃金を引き上げる必要があったが

グローバル化した今の経済は

労→労働→企→貸金→消
動 　 　 　 　 　→商品→費
者←賃金←業←代金←者

という感じで労働者と消費者が別に存在して回っている
これだと賃金を下げれば
消費者が別にいるので商品が売れなくなることもないから
賃下げした分ダイレクトに企業収益が上がる
それで貯まった利益は預金に回され、
最終的には消費者が商品を購入するための借金となる
これでも企業側が金を取り立てなければ成長し続けるのだが
最近のサブプライム問題はこの貸し金の損が表面化し回収しようとしている

83 名前：日出づる処の名無し ：2007/08/14(火) 01:59:12 ID:bY0rqepl
バイトパートは正社員よりも勤務時間や仕事の責任といった、課せられる
ものは少ない。それでいて正規雇用と同じ待遇にしてくれなんて、
虫がいいにも程がある。まあ、正社員と同じくらい働いてでも稼ぎたい人が
いるってのは確かだろうし、そういう意欲のある人を応援する制度は
あれば良いに越したことはないだろうけど。



↑みたいなゆとりのあふぉばかりなら企業側も将来に渡って安心だな＾＾

みんなが「自民（ＳＧ）の作り上げた不当な格差」って言っているのは
正社員として採用してもいいような人材を
搾取の為に派遣でいつまでも使い続けようとしている
自民＆おてあらい達の汚いやり口。

能力に合わせて給料が変動するのは、社会人なら納得できる現実。
だけど、「自分の価格」から3割以上も派遣会社に吸い取られている現状を
積極的に応援するアベシ（自民）はさっさと逝ってしまえ！

普通に働いて生活保護以下の生活しか出来ないなら、真面目に働くのがアホらしくなると思わない？
真面目に働く者が人間らしく生きられる最低の保証は国としてやるべきと思うが。放置しておけば
社会秩序の崩壊、治安の悪化、犯罪の増加などより社会維持のコストが増すと思うが。

って言うか、このスレで自民や企業擁護を書いてる奴ってなんなの?
まず絶対失墜しないであろう勝ち組の頂点にいる奴は2ちゃんなんて眼中にないだろうし

かといって負け組みやその当確ライン上にいる奴が、擁護に回れるのかって言う点では理解に苦しむ
正社員ですらいつまで雇っててもらえるかわからないうえに、ＷＥで過労死確定コースが目の前に見え始めてるってのに・・

>>93
経済学部の学生さんじゃないかな

>>90
日本の個人消費はアメリカと違って、過度の借入金によって成り立っているわけではないし
マクロベースで考えても、GDPに対する輸出寄与度は1割強でここ10年の間に激増しているわけではない。
20年程度のスパンで見ても3%程しか増えていない。いまだに日本経済は圧倒的に内需経済。
個人消費と設備投資が核なんだから、賃下げなんかしたら需要が減って結局収益低下を招く。
マクロで考えれば労働者と消費者が別なんてありえないわけ。
英語圏ではないので、グローバル化とかましてや国際競争力云々等も該当しない。
基本的には、今に至っても完全にデフレ脱却できず、企業・家計ともにデフレマインドが蔓延していることが原因。

社会保障制度に頼らなくても生活が成り立つ、
ってのが、理想の社会だろ、本来は。

社会保障制度を整えるのが目的なんじゃなくて、
社会保障制度が薄くても大丈夫な社会を目指すべきじゃないのか。

いざという時のためにセーフティーネットとなるのが社会保障
医療・年金とかは特にそう。
大病して治療費を払えず自己破産するとか、老後生活資金に困窮して自殺するとかは
先進国としてはあってはならないこと。
そういう意味では日本の先人たちは世界に誇れる素晴らしいシステムを構築した。
社会保障がしっかりしていないと、治安が悪化したり社会が荒む。
アメリカなどは典型だし、イギリスも荒廃から立ち直れていない。
まだまともな範疇にあるのはG8の中で、日本、ドイツ、カナダくらい。

床を、踏み抜いちゃうような状況の時に、
二枚底になってると、落ちないからありがたい。

自分でしっかりマネージメントできてりゃ、
民間の保険とかだけでも大丈夫だと思うけど、
なかなか普段は、そんな細かいこと気にしないわけで、
国家の安全網があるとありがたい。

・・・つか、昔と違って核家族化どころか、
一人暮らしも増えてるんだから、社会常識は、
適切な教育や情報提供がなければ保てない、
とか思ったり。

そんなの知らない、って若い人、増えてる気瓦斯。

>97
この国は表向きだけの先進国であります
と同時に人口を減らす為に自殺を推奨しているんです
対策は表向きであり無能な国民は自殺して当然と内心思っております

641 ：名無しさん＠３周年：2007/08/15(水) 02:35:57 ID:Ze6qXn/+
まずこういう「ネット右翼」は韓国の事をたびたび中傷するのとは対照的に、
日頃から台湾を礼賛してきたわけだが、その台湾に対する認識のほとんどが、
日本の右翼的宗教団体の熱心な信者である蔡焜燦の「台湾人と日本精神」、
そしてそれを下敷きとしている小林よしのりの「台湾論」の記述に依拠しているらしい。
「台湾人と日本精神」自体もその宗教団体と深い繋がりがあるという出版社からでている。

しかも更に面白いことに、「ネット右翼」の韓国叩きでしばしば引用される日韓併合と
植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの歴史観は、その宗教団体の主張する歴史観ときわめて似ているという。

また日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、韓国以上に日本国内の左翼・
リベラル派に対する異常な敵視を特徴としているのもこの団体の主張と重なる部分があるという。

つまり社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、大東亜戦争肯定、
靖国公式参拝推進、台湾礼賛というこの宗教団体の主張と一部の『ネット右翼』と呼ばれる者の動きが見事にリンクしている訳だ。
しかもネット上で氾濫していたその宗教団体出版社が出した本の宣伝が宗教団体トップの一声で販売停止になったのと同時に収束＆沈黙した事もあったという。

そしてその『ネット右翼』と呼ばれる者が異様に庇いだてするのが自民党の安倍晋三な訳だが、
この御仁は日本会議という宗教右翼を束ねている団体と密接な繋がりがあることは以前も指摘した。

靖国と安倍晋三と台湾と宗教右翼探ればおもろい関係なのだ。

靖国と安倍晋三と台湾と宗教右翼
http://plaza.rakuten.co.jp/worlddreams2005/diary/200506200000/

■なぜか在日台湾人が全く叩かれない2chの不思議さ■
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1184041496/

>>95
労働者＝消費者だからこそ賃金を下げることがデフレが止まらない原因の一つじゃないか

輸出企業に限り労働者≠消費者という下の方式が成立してる
だけどその好調な輸出も結局はアメリカの借金で維持されているにすぎない

ゆとり教育が格差社会を作り出した原因なんだよ。

制限された「ゆとりの学習量」で物足りない人は塾に行って相応の知識を経て相応の収入を得る。

制限された「ゆとりの学習量」に甘んじる人は、
「韓国人、中国人、台湾人などの外国人のほうが有能だ」と言われる存在になり
やがて、ネットカフェやマックで寝起きをせざる終えなくなる。

ゆとり教育とは、
「塾に行くなどして社会で生き抜くための知識を得るも良し」
「知識を全く得ず、マックで朽ち果てるも良し」

そんな、選択の「ゆとり」を大きい幅で与えてくれた教育なんだよ。

競争に勝って何十億というのが変なんだよな。
スペシャリストは勝者になっても絶対にそんなにもらえない。

自分で会社興して経営した人だけ。
しかし経営というのは、そんなにもらえていい特別な行為？

嘘だろ。経営者も一つのスペシャリストに過ぎん。
つまり経営者の報酬には普通のスペシャリストと同じレベルに
押えるべく有効な規制を設け制限しなければならない。

２ｃｈでいまだに｢日本の格差は問題ない｣とか言ってる人って何なんだろね。
このまま格差が拡大すれば庶民の不満がたまるし不満がたまったところに今回の年金みたいなスキャンダルが出たら爆発する。
特に地域格差が深刻。
小泉流の改革で地方を切り捨てたから九州や四国で自民は壊滅しちゃった。
次の衆院選だってボロ負けしちゃうよ。
格差を縮小していけば民主がのさばることもないし特定アジアの利権が大きくなることもないよ。
｢格差は問題ない｣って言ってるのは中国の工作員じゃないの？

起きて半畳、寝て一畳ってのは、
貧乏人だろうと金持ちだろうと、
結局、有効に消費できるのは同じ、
ってことだろ。

満足は、金じゃ得られないんだよ。

社会の仕組みを考えるときは、
自分が金持ちになっても、貧乏人になっても、
どっちでも満足できる釣り合いを考えるべきで、
どちらになっても困らないようにしとかんと、
金持ちになったり、貧乏になったりしたときに困る。

>>104
ある意味一人身でその日暮らしができるのも格差社会のいいところだから。
本当に格差が無くて昔みたいにするなら、30までに全ての大人は結婚して
子供は2,3人産んで、自分の時間を削って働き、家族のために尽くす。
そういう暮らしを復活させることにある。で2ch見てるヤツでそれが
できてる人間がどれほどいるだろう。他人に厳しく自分に甘いネラーの
体質が出てるんだと思う。

>>104
特亜勢力がここまで拡大したのは戦後延々と続いた自民政権下であって、小泉政権下で
突然のさばったものでないことは君も分かってるだろう。
一億層中流などと浮かれていた時期に、すでに浸透工作の根は下ろされていた。
つまり君の論はこの点ですでに破綻してる。
レッテル張りに逃げる前に、ちっとは世界経済や国力維持の絡みで改革を考えたまい。

こんにちわ。26歳女子、氷河期世代の最後のほうです。こちらのブログ、ほとんど読ませてもらい
ました。″・・・新卒で失敗したら人生終了″って言う響きはよく分かります。あの時代、新卒の就
職説明会で、何百人もの学生を前に″当社の今年度の採用予定は１名です！″と人事担当者が
言ったあの空気が忘れられないです。今の国や経営側の上層部にしてみれば、フリーターニート
は卑しい身分、と言うようなことにしておけば自分達の間違ったやり方など何も反省しなくて良いか
らぜんぶ若者のせいにしてるとしか思えないです。格差社会に関する報道も、″ちゃんとしてない
とこうなっちゃうから気をつけたほうがいいぜ″みたいな見世物に過ぎませんし、″あいつらに比べ
たら君たち正社員の会社員は恵まれてるんだからその安い給料で我慢して当たり前だろ″と言う
口実に使われてるだけですね。ちょっと考えれば分かることですが、国民のみなさん、ダマされす
ぎです。笑。そこそこ恵まれている人も格差社会は他人事じゃなくて、自分の問題として考えない
といけないと思います。

2007/8/15(水) 午前 0:38 [ とろんと ]

日本の場合、まずは労働基準法の強化と利益主義に染まった経団連を潰す
ことからはじめないと話にならないぞ。

非正規雇用と正規雇用で待遇に差が出るのは不自然じゃないが、
世の中には正社員でバイト以下の待遇の社員も相当数いる。
たとえば外食産業のチェーン店の店長とか、一日１２時間以上店舗に拘束、
給料は店長職で平均して手取り10万円台前半ほど。自給に換算すれば
自分とこの店の高校生バイト以下の場合も珍しくないジャンクワーク。
まあ外食に限らず、サービス業関係はどこも似たような手合いが多いが。

労働者を年収４００万円で定額制使い放題！
無賃労働の合法化
不払い労働の合法化
★Q&A

（A）これ考えたの誰？
　　　↓
　　　経団連です。

　　　先日、会長が奥田から御手洗に替わりましたが、方針転換することもなく、奥田と同じ方針です。
　　　御手洗は反支那、靖国参拝支持で、一見、愛国者かのように見えますが、
　　　外資企業の献金も規制緩和要求している売国奴なので騙されないように。
　　　　http://blog.livedoor.jp/phooo7/

（B）この法案は通るか？各政党の意向は？
　　　↓
　　　自民党は経団連の企業献金（合法ワイロ）で経団連の言いなりになってるので通してしまうかも。

　　　民主党は、政府が進める労働ルール改革に対応した労働法制の独自案をまとめ、
　　　その中でホワイトカラー・エグゼンプションの導入に反対を表明しています。

　　　民主小沢代表は経団連にもっと企業献金をくれと媚を売る始末。
　　　所詮、自民と大差の無い金の亡者集団。
　　　仮に政権をとったとしても、自民と同じく金権政治になると思われる。期待薄。

　　　共産党はかなり前から反対。だけど議席が少な過ぎ。

（C）誰が得して誰が損をするのか？
　　　↓
　　　大企業の経営者や金持ち資産家は大儲け。
　　　社員は大損。
　　　派遣社員、アルバイト、パートも雇用条件の大幅悪化で大損。
　　　　（企業は正社員にタダ働きをさせる→他の人の職がなくなる→低賃金で買い叩かれる）
　　　公務員は直接の影響は無いかもしれないが、
　　　スケープゴートとして批判の標的にされ、民間レベル以下に賃金引き下げられるかも。

（D）内需縮小で企業も大損をするのでは？
　　　↓
　　　経団連が何を考えてるのか不明。
　　　売れるだけ海外に製品を売りまくって、あとのことはどうでもいいのかも。

（E）過労で病気になったり、過労死してしまったら会社に謝罪と賠償（ｒｙ
　　　↓
　　　この法案には健康管理は自己責任、ということが明記されています。
　　　労災認定もゼロになります。

（F）年収６００万以上なら賛成！年収８００万以上なら賛成！年収１０００万以上なら賛成！
　　　↓
　　　そもそも年収がいくらだろうと、無賃労働というのはおかしい。
　　　一回可決してしまうと法改正はカンタン。
　　　後ですぐ改正されて、結局、全労働者に適用されるようになるかも。
　　　消費税も上がってきてます。
　　　反対するなら今しかない！

（G）今も残業代出てないから俺には関係ない。
　　　↓
　　　今まで違法だったサビ残が合法になるので
　　　会社も心置きなく残業させられるようになります。
　　　今より、さらに残業が増えます。

（H）残業代が無くなるなら、もう残業しない！
　　　↓
　　この法案には「解雇の金銭解決」も盛り込まれてるので、
　　サビ残拒否するような人は手切れ金だけで解雇される恐れがあります。

米国　低所得者向け住宅金融の焦げ付き世界株安問題（第２報）

欧州中央銀行は信用不安の沈静化に約７兆円の資金緊急追加。
東京株式市場「金融機関の連鎖的な信用不安には至らない。」
米国社会の内部崩壊で所得格差の増大。（1929年世界恐慌前のレベル）
米住宅ローン会社また１社倒産。（ホームバンクは信用不安の煽りで
資金調達困難に。フロリダ州他に２１の支店を所有）動揺する日米市場。

GDP伸び鈍化、増えない賃金、あらゆる格差、不振の個人消費、モラルの崩壊、
環境問題（温暖化）など、社会的不満と緊張が増大し世界的に波及。

『Europe2020』は、昨年の2月頃から、ドルを中心とした経済体制が崩壊する
日が近いと警告し続けているフランスのシンクタンク。

2ch-アメリカ経済はすでに瀕死？Europe2020の警告-2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1180112666/

平等主義がイジメを生むんだよ
少しでも人と違う人間を引きずりおろす日本人の悪いくせ
むしろ格差が無い社会の方が怖いけどね

貨幣の偏在を格差とするなら、現在の経済制度では、
それが加速され、解消されることはない。
いまの経済制度による問題は、格差があることではなく、
社会全体が徐々に貧しくなっていくことである、とは岡田斗司夫の指摘。
彼の説では、社会が豊かになったのは貴族制度が崩壊したからであり、
現在、新たな貴族制度が成立しているので、社会が貧しくなるであろうと、
はっきりとは書いてないが、そう予言している。

国内での派遣組立工員の現実

■欧米の常識　ｖｓ　日本の常識■
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

厚生労働省「労働者派遣事業の平成１６年度事業報告の集計結果について」
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/01/h0113-3.html
■平成16年度ピンハネ率
　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣料金　　　　　　派遣賃金　　　　　ピンハネ率
一般労働者派遣事業　　　　　15,958円　　　　　　11,405円　　　　　　　28.5%
特定労働者派遣事業　　　　　25,628円　　　　　　15,997円　　　　　　　37.6%
　　　　　　　　　　　　　　　(派遣先⇒派遣元)　(派遣元⇒労働者)　(1-賃金/料金)

※賃金は８時間換算

　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 米国派遣業のビンハネは、10%上限。
　　　　　　　　　　　　　　　　　日本派遣業のビンハネは、青天井。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人の奴隷売買も解禁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさにトヨタの望んだ世界 規制緩和の成果だな。

こんな状況でいいのか？
労働環境というか、人間の扱いが特亜っぽくなっているように思えるんだが。
近い将来「韓国よりはマシ」って言ってられなくりそうで怖いんだけど。

便利に使えるってことは、不安定な立場ってコトで、
いわゆるパートさんだったら、基本になる家があるだろうから、ともかく、
派遣となれば、こりゃ問題だわな。

便利で不安定なら、正規の職員よりも不利なぶん、
多額の手取りがあるべきで、それが保障されないなら、
将来、その人たちは、こぞって国家の負担となると考えるべきじゃん。

つけは、国民に回ってくるんだから、
不安定で便利なればこそ、手取りは、より多くしとくべきじゃないか。
本人が、将来を考えていない可能性が高いなら、強制的に、
国家が保障制度を整えることまで考慮すべきだし。

格差社会がそんなに嫌なら、全体主義・共産主義の国に行けよ。今までさんざん個人主義を尊んできたくせに、
実際に個人主義な世の中になったら自分は他人より劣っていた、って事に気づいちまったアホサヨの断末魔だろ、このスレは。
自由だの人権だのといったものが、実は自然権でなく国家が与えてくれていたものだった、
という事に、今さらながら気づいたんだろ？
縛りの全く無い完全に自由な社会では、自分は負け組になる、と分かったんだろ？

じゃなくて、縛りがない状況下では、
誰かが突出して、他を支配する状況になるから、
不公平な状況が発生する。

それは、能力云々もあるだろうけど、
確率的と言ってもよいようなもんであって、
確実に、大多数は劣悪な状況に陥るから、
不公平だ。

そういう状況が必然なら、
当然、不公平は是正すべきだ、
って主張じゃないか。

>>119
それじゃあ唯の僻みにしか見えないぜ

何にせよ今の自分の状況を自分以外に責任を求めている奴はどう転んでも負け組みのままだろうね
自分に責を持ちその上での発言ならば違うだろうが

どんな勝ち組だろうが能力のある奴だろうが
一人で生きてるわけじゃない
食い物を作ってくれるお百姓さんがいるから生きられ
労働力を提供してくれる人や物を買ってくれる人がいるから儲けられる
だから、それらの上に成り立って得た莫大な利益は当然社会に還元する義務があるのだ
ただ今は、そういう連中が権力（自民）とつるむことによって
当然の義務を果たさなく済むような制度や風潮のある国に変えてしまった

ただ幸いなことに国民はそれに（やっと）気づき参院選で自民が大敗した
奴らは負けたのだ、国民から教育を奪い民主主義を奪う前に・・・・

>>121

庶民なんざゴミと同類。ごちゃごちゃ五月蝿いからゴミ以下だよ。

ゴミはゴミらしく黙って暮らせ。
負け犬の庶民なんてどうなろうと変わらんよ。
永遠に騙され搾取され使い捨てにされる運命さ。
自分の存在自体を恨むんだなｗ

>>122は、自分自身のことを言ってるの？
真面目に働く者が贅沢は出来ないまでも、安心して暮らせる世の中であることが大事なことだよ。
これが崩れると社会の底辺ほど不満が溜まってくる。それでどうなるかは想像つくだろ？　
政治家はもとより所謂勝ち組はその辺を配慮すべきなんよ。　富の再配分ってことね。
これが上手くいかないと社会秩序化が狂い、かえってコストが高くつくんよ。

>>123
努力もせず要求ばかりする庶民は糞以下。

何が真面目に働くだよｗ
お前ら庶民は自分よりも良い生活、収入があることが妬ましいだけ。
その鬱憤を晴らそうとごちゃごちゃ言っているだけだよ。
真面目に働くなら働けばいいじゃないか？
食糧危機でも起こったか？暴動でも起きたのか？経済が破綻したか？

どうせ箱物や公共事業で税金に集った糞田舎者共が金よこせと叫んでいるだけだろ。

自分で考える努力も能力もないから時代遅れの集り根性ｗ
見ていて滑稽だな。観光資源もなく人口も減少していく無駄な田舎は
滅びるがいい。笑って高みの見物だよ。
今まで努力もせず真面目に税金を簒奪してきたツケだよ。
滅び行く地域で絶望に震えながら生涯過ごせば？

>>124
貴方が社会全体の運営を考える能力の無い人ということが良く分かった。

>>125
そんな抽象的なことでは議論にもならんよ。
社会全体を考えれば、昔から少数の実力者と大多数のゴミどもと決まっている。
俺たちが導いてやるよ。多少の犠牲はやも得まい。
利用されたくなかったら、まじめに言われた通りに働くことは辞めるんだなｗ
人生飼い殺しの分際で何が意見だ。庶民は飼われる事で幸せを噛み締めるんだな。

資本主義経済の崩壊へのカウントダウン

1929年3月5日
「現在の状況において危険性は感じられない。投資家が市場に興味を持ち、
熱心であり続ければ、市場は上がり続ける。」
　　　　　　　　　　チャールズ・シュワブ、ベツレヘムスティール社長
1929年10月24日
世界恐慌のはじまり・・・・ ヒトは何度も同じ歴史を繰りかえす？

2ch- 世界大恐慌の足音
http://www2.2ch.net/2ch.html

ID:ZkuIcUCyは、所謂勝ち組サンかな？

> 庶民なんざゴミと同類。ごちゃごちゃ五月蝿いからゴミ以下だよ。
その「ゴミ」が今まで日本を支えてきたことを忘れるな。

> 永遠に騙され搾取され使い捨てにされる運命さ。
だから格差は解消しなければいけないのです。

> お前ら庶民は自分よりも良い生活、収入があることが妬ましいだけ。
相応の努力の結果としての差（>>7で言う�@）なら文句は無いんだけどね〜。
大半は>>7で言う�A・�Bだから問題なのであって。

> 食糧危機でも起こったか？暴動でも起きたのか？経済が破綻したか？
過去に起こらなかったから将来起こらない・破綻しないとは言い切れないわけで＾＾
不幸が起こる前に対処しましょうよ＾＾

> どうせ箱物や公共事業で税金に集った糞田舎者共が金よこせと叫んでいるだけだろ。
けど、これって田舎者共（笑）だけじゃないよね。

都市はその分地方から人を奪ってきたじゃないか。
その分税金で地方に還元することの何が悪いの？？

>>126
> 利用されたくなかったら、まじめに言われた通りに働くことは辞めるんだなｗ
> 人生飼い殺しの分際で何が意見だ。庶民は飼われる事で幸せを噛み締めるんだな。

いや、別に利用されてもいいんですよ＾＾；
これまでの権力は飼われるものの再生産にも抜かりはなかったわけで、
そのための施策も充実していたわけですからねえ。



ヒトラーや信長でさえも庶民には優しかった。
だからこそ庶民の支持を取り付けられたのです。

例えば８００兆円の財政赤字を７００兆円に減らしたからといって
何か実感として良いことあるのかねぇ？
ハッキリ言って何も無いということだよ。

しかしその代償は大きい。
結局のところ国内の借金というのは｢誰に押し付けるか｣という話でしかないわけで
その金額が家計を圧迫していくことになる。

そうなりゃ自殺や一家心中は増えるし、サラ金は儲けるし、民主は躍進するしで
何か悲惨な予想ばかり立つわけですが。

要するに財政赤字削減は｢不要不急の物｣ということだ。
人間が不要不急の物にこだわった挙句、失敗した例というのは非常に多い。
日本がまずすべきなのは売国勢力の追放であって、財政赤字削減ではないのだよ。

格差って被害者でない人まで自分は被害者だと言っているように感じるから胡散臭いんだよな。
家計が苦しいと的外れな文句言う人もいるけど、
格差って身分による待遇の差であって主に派遣やパートが対象でしょ？
それらの格差を解消するってことは、正社員の待遇を削ることになるはず。
すると正社員で給料が少ないという理由で文句を言ってた人は更に給料減って、
格差が広がっている！となってしまう。

だから自分が社会のどの辺にいるのか、客観的な指標が必要だと思う。
現状の、国民総底辺のような空気のまま流されるのが一番良くない。

>>128
誰が日本を動かしていると思っているんだｗ

裏は財界、官僚、一部政治家が動かしているだけ。
政党が変わろうが企業の使い走りには変わりがないｗ

パートの時給最低賃金アップ？ｗ


おいおいそんなことしたら折角国内回帰した製造業がこぞって
再度海外移転。地方、庶民がさらに疲弊するだけだよ。

アー面白れえｗ無責任に発言して自分で自分の首を絞める馬鹿な庶民にはなりたくない。
本当は自分さえよければどうでもいい程度しか考えていない庶民の癖に偉そうに抜かすなよ。
庶民の”真面目”で単調な仕事先の代わりなんて海外に出ればいくらでもあるよ。
没落する地方なんて負け組は捨てればよい。

>>ヒトラーや信長でさえも庶民には優しかった。
だからこそ庶民の支持を取り付けられたのです。

自分が生きているうちは惨めな思いはしたくないと言いたい訳ですなｗ
地方に行くと笑える。腐った商店街に荒れ果てた農地、見捨てられた糞田舎。
自分の責任であることも忘れ国のせいにすれば楽だから適当に国を責める。
人口減少時代に何もない地域なんて寂れるに決まっている。

そんなに税金がほしかったら東京、大阪、愛知、神奈川の圏内に行き
お金を下さいと物乞いでもしてみろよ（笑）

>>132
言ってることは正しい

が、基盤を切り捨てすぎても崩壊する、企業、国は人がいないと結局のところ始まらないのだから
不要は切り捨てるべきだがやりすぎもよくない

まぁ自分だけは助けてって言う人ばかりだからどっちつかずになって共倒れするか
皆切り捨てて結局崩壊するか、そんな感じの未来しか見えないけどね

>>132
輸出企業のために日本が存在するのではないのですから、労働者がいなければ動かないのは明白じゃないですか。

> パートの時給最低賃金アップ？ｗ
>
> おいおいそんなことしたら折角国内回帰した製造業がこぞって
> 再度海外移転。地方、庶民がさらに疲弊するだけだよ。
いや、ですからね。
どうせ国内回帰したところで経団連の暴君どもは労働者を弊履の如く使い捨てにするだけなんですから、
そんな企業は本社ごとシナあたりに引っ越してもらって、それ以外の企業だけで日本を動かしていけば
いいじゃないですか。たかがGDP1割程度の輸出企業に振り回される必要も無いでしょう。

> 本当は自分さえよければどうでもいい程度しか考えていない庶民の癖に偉そうに抜かすなよ。
それは偏見です！
過去最高益を上げる大企業の裏で過去最低の生活を強いられる今の社会を是正したいと思うが故です。
今後こんな悲惨な思いをする民が現れないように後の日本を憂いて何がいけないのですか？

> 地方に行くと笑える。腐った商店街に荒れ果てた農地、見捨てられた糞田舎。
> 自分の責任であることも忘れ国のせいにすれば楽だから適当に国を責める。
疑問なのですが、地方に何の責任があるというのでしょうか？
どう考えても解らないので教えてください。

地方からみれば都市に散々振り回された挙句、
不況なのもジコセキニン、地震に被災するのもジコセキニン、
東京人のために地方に原発があるのもジコセキニンとして政府の失策を回避しているようにしか見えないのですが。

地域間格差の結果としての国土の荒廃だけは何としても防がねば。
日本株式会社などと揶揄されたこともあったが、そもそも日本国は企業ではない。

赤字部門だから切り捨てよという屁理屈は成立しない。

>>135
国家自体が借金だらけである昨今、地方が本当にカバー可能かどうかというのも問題かなと思われ。
地域復興？とかどーたらこーたらいっても、人の集まるところは決まってるんだから
どーにもならないところの方が多いだろうよ
で、どこかの地方が回復する→他の地方は手遅れで興廃→格差だ！

・・・orz

皆幸せは無理だけど皆不幸はできるんだよね♪

>>126
>社会全体を考えれば、昔から少数の実力者と大多数のゴミどもと決まっている。
>俺たちが導いてやるよ。多少の犠牲はやも得まい。
>利用されたくなかったら、まじめに言われた通りに働くことは辞めるんだなｗ
>人生飼い殺しの分際で何が意見だ。庶民は飼われる事で幸せを噛み締めるんだな

それを言ってしまったら、そういう社会を否定することも正当なことになるんよ。
だから皆苦労してるんじゃない？　国家が健全な状態とは、庶民の情緒の安寧を図
るることも大事よ。

どうせ国内回帰したところで経団連の暴君どもは労働者を弊履の如く使い捨てにするだけなんですから、
そんな企業は本社ごとシナあたりに引っ越してもらって、それ以外の企業だけで日本を動かしていけば
いいじゃないですか。たかがGDP1割程度の輸出企業に振り回される必要も無いでしょう。



そうして地方に進出した製造業は海外に移転し地方に求人はなくなり地元商業も荒廃。
法人市民税、固定資産税、求人減による市民の流出により更なる行政間格差。

無理して突っ走った第2の夕張みたいになりたいか（笑）

愛知県名古屋市民が通りますよ。

最近名古屋市の人口増加が激しいのですが、これは地方から製造業に従事して生活するために住み着く人が多いみたいです。
無理に仕事のない地方に住むより良いのでは？

>>139
> そうして地方に進出した製造業は海外に移転し地方に求人はなくなり地元商業も荒廃。

違いますね。
DQN企業が淘汰されてワーキングプア消滅。
内需主導で非DQN企業の業績が向上、地元商工業復活。

第二の夕張ではなく、豊田になるのです。
安直なグローバリズム（笑）にブレーキを掛けることが大前提ですが。

★安倍首相が辞任しないのは正しい

　先の参議院選挙で自民党が大敗した。
　この選挙の敗北を受けて、一部のマスコミや、一部の政治家から『安倍首相退陣論』が出ているが、
筋違いな主張である。今回の選挙結果に、民意が反映されていることは間違いない。
　自民党に対する国民の不満が爆発した結果であろう。
　安倍首相も、自民党の議員たちも、今回の選挙結果を重く受け止めるべきである。
しかし、そのことと『安倍退陣論』は、まったく次元が異なる話である。参議院の選挙結果と首相退陣論を
リンクさせてはならない。
　参議院で与党が敗北する度に首相が辞任していたのでは、議院内閣制は正常に機能しなくなる。
国民の自民党への不満とは別に、今回の選挙によって明らかになったことは、戦後の日本の議会制度の欠陥である。
　参議院選挙は、衆議院選挙が終わって１〜３年ごとに行われるが、その参議院選挙で与党が敗北するたびに
首相退陣論が噴出し、首相がクビを切られていたのでは、首相の任期は１〜３年で終わってしまう。
　これでは首相はリーダーシップを発揮できないし、国政も不安定になる。安全保障上もマイナスである。
国家防衛にひじょうに悪い影響が出てしまう。
　この問題を解決するには、参議院をイギリス議会の貴族院と同じように、終身制に変える必要がある。
参議院議員の定数を１００名に制限した上で、参議院に、政府への助言機関という性格を与えるのだ。
立法や予算審議は衆議院に任せて、参議院は防衛問題や外交問題、教育問題などを中心に議論し、政府に助言する、
そういう議院に変えるのである。
　そのためにも、安倍首相は憲法改正を急ぐべきである。憲法改正が遅れれば遅れるほど、日本国家の『運命』に悪影響が
及ぼすことになる。国の未来を真剣に思うならば、憲法改正を急がなければならない。今こそ決断の時である。

>>141
例えばどんな企業ですか？（笑）

>>141
綺麗ごとばかりの机上の空論ｗ

100％無理でしょうね。

増すごみが　公平中立でないことが
自民の敗北に繋がった　

ような　気がする

>>143
ですから、非DQN企業です。
もちろん、グローバリズム（笑）の虚妄から目を覚ました元DQN企業も含まれます。
決してこれは綺麗言ではありません。
簡単に言えば、バブル以前の日本に戻せば万事解決するのです。

ID:ZkuIcUCyさん、あなたがもし本当に愛国者であるならば、
かつての社会党のように何でも無理だ反対だと我侭を言うのではなく、もう少し建設的な話をしましょう。
あなたがもし、所謂勝ち組サンならば、
「自分だけが良い生活をすればよい、自分が努力してこの地位に達したんだ。他人からとやかく言われる筋合いはない・・・」
ではなく、「困っている人を見れば助ける」という優しさを持ってください。
あなたがもし、日本の没落を願う外国人や反日傾向を持つ日本人であるならば、何も言うことはありません。

困ってる人を救う社会の成れの果ては・・・

破滅なんだよねぇ、まぁとりあえず自分で立てることを第一の目標にしましょう

>>146

非DQN企業って？
適当に書き込んでない？
豊田を目指すってどういう意味。
DQN下請けあってのトヨタであり豊田なのだが？
意味が分からん。

>>148
あと豊田に住み込む、期間工、派遣社員、不法在留外国人も付け加えておきます。

奇麗事で世の中変わるなら

この世界は理想郷だっつーの

http://dainagoya.net/damepo/02.htm
豊田保見団地張っておきますねｗ

釣りと煽りだけのレスですが、まあ盛大に釣られようではありませんか。

>>148
そんな記事は百も承知です。
勘違いされているようですが、豊田を目指す等と言っているのではありません。
夕張ではなく安定的に地方を活性化させることを目指すといっているのです。
適当に読んでませんか？

さて、私の質問に答えていただけませんでしょうか？
>>134の下5行なのですが。
あと、>>146の2段落目、あなたはどれに該当しますか？

2007/08/16(木) 21:04:56 ID:rvkHBb9j
>>139
> そうして地方に進出した製造業は海外に移転し地方に求人はなくなり地元商業も荒廃。

違いますね。
DQN企業が淘汰されてワーキングプア消滅。
内需主導で非DQN企業の業績が向上、地元商工業復活。

第二の夕張ではなく、豊田になるのです。
安直なグローバリズム（笑）にブレーキを掛けることが大前提ですが。
ID:rvkHBb9j？

153 名前：日出づる処の名無し ：2007/08/16(木) 23:28:08 ID:ZkuIcUCy
2007/08/16(木) 21:04:56 ID:rvkHBb9j
>>139
> そうして地方に進出した製造業は海外に移転し地方に求人はなくなり地元商業も荒廃。

違いますね。
DQN企業が淘汰されてワーキングプア消滅。
内需主導で非DQN企業の業績が向上、地元商工業復活。

第二の夕張ではなく、豊田になるのです。
安直なグローバリズム（笑）にブレーキを掛けることが大前提ですが。
ID:rvkHBb9j？


ただの釣りを楽しみたいだけのおつむの痛い子なんだね＾＾

>>134
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%B1%E7%89%A9%E8%A1%8C%E6%94%BF

ほらよ。
あと高速道路やら新幹線やらも付け加えようか？
無駄な地方に税金を投入したつけさｗ
糞田舎に住む庶民どもの票田は”大きかったからねえ”
痴呆に住む庶民に何も思惑がなかったとでも言いたいのか（笑）
純粋な真面目に働く人達とでもｗ
まあ、比例選挙区になって腐った地方は捨てられる運命なのだよ。
真綿で首を絞めるようにじわじわとね。



誰がやっても変わらんよｗ

>>104
はっきり言って格差うるさいのは地方は農民と建築業者
都会は若者、というより氷河期世代だろう

あくまで今回の争点は年金、閣僚不祥事とその処理
毎日新聞以外は格差を争点と上げた人は10％以下

「自分だけが良い生活をすればよい、自分が努力してこの地位に達したんだ。他人からとやかく言われる筋合いはない・・・」
ではなく、「困っている人を見れば助ける」という優しさを持ってください。
あなたがもし、日本の没落を願う外国人や反日傾向を持つ日本人であるならば、何も言うことはありません。


>>、「困っている人を見れば助ける」という優しさ。
これ持っている”今の”政治家財界人言ってみて（笑）

>>、「困っている人を見れば助ける」という優しさ。
回りくどい言い方するなよ。

正直に負け犬地方に”金を恵んで下さい”とお願いすればいいのに。

>>158
地方と中央とか、対立してあるわけじゃない。全部があって日本がある。
お前真性の馬鹿みたいね。優秀な人材が全て大都市から生まれてるわけは無いし。

常識が中国だから、
そういう発想もしかたがない。

優秀な人材もそれなりの人材も（ｗ
全て吸収して発展したのが東京。
今や地方は吸い尽くされて余力なんぞ全く無し。

人材に底はないよ。

過去に日本が危機的な状況になった時に、地方からそれを解決すべく素晴らしい人材が
多く出てきたのは何故？　

格差があって得してるのは経営者だけ

「負け組み（非正規）になりたくなければ2倍、3倍働け！」
といって正社員奴隷化の口実に・・・
「非正規は正規になれなかったクズなんだから低賃金で当たり前だ！」
とって人件費カットの口実に・・・

非正規は能力は大して変わらんのになぜ奴が正規なんだ！と怒り
正規は非正規を責任の無いダメ人間のクセに生意気言うんじゃねー！と怒る
弱者同士で勝手に叩き合って、経営者への怒りの矛先が逸れてしまう。

そんな状況の中、多くの利益を上げ地位も名誉も向上した経営者が一言
経営者「格差社会って本当にいいもんですね〜、
　　　　永遠に続いてほしいですよ〜、自民党さんここは一つ格差固定をお願いします」
自民「まかしといてください、国民を騙すなんかチョロイですよ
　　　あれをしてこれをして、最後に教育を奪えば完全格差固定社会の出来上がりですよ」

>>163
パラダイムを変えるのはたいていアウトサイダーなんだよ。
内部にいる人間ほど自分の限界が見えないものなのだ。

>164
それで自民が悪いので、大企業労組、自治労の手先の民主に入れたのはよきど
労組と関係ない田舎の人が泣くと言うことですね？

>>166
働かない労働貴俗がでかい顔するだけだよｗ

優秀な人材ほど、どうしようもない田舎を捨てたがる。

そんな腐った地方に生まれた不幸を呪うしか出来ないのが
文句ばかり言い他人のせいにして楽をする地方に燻り続ける屑ドモだよ。

この国が一番格差が少なかったのはいつなんだ？
そしてどれくらいだったのだ？
※みんな貧乏で格差無し時代は除く

各地方主要都市と衛星都市を集中的に投資整備する。
観光都市も自助努力も必要だが宮崎県みたいにアイデア次第で
伸びるチャンスはある。

その他何もない地方はジワジワと飼い殺し。
>>169
寄せ集めの民主が政権の運営なんて出来るわけがないｗ
まあ政権を取った所で庶民が苦しむことは変わらんわけだが。
俺からすれば政局が混乱すればしたで儲け方はあるわけで（笑）

ゴミみたいな数だけ多い団塊は本当にあほだな。

・・・・つまり、そんな田舎に生まれるのもジコセキニンと、やれやれ（笑）

>>155
答えになってない。

>>172
どこが？
抽象的な綺麗ごとばかりで話にもならないですねｗ
非DQN企業なんて間抜けな発言ばかりしているから実体経済をまるで知らない。
世間知らずを露呈しているだけ。親の金で学校行っている餓鬼と見たｗ

>>173
ウィキペディアのアドレスが・・・です。
高速道路やら新幹線が何で「ツケ」として語られるのかが解らんのですよ。
箱物行政など東京は地方を笑えない。

つ　http://www.eonet.ne.jp/~0035/

高速道路や新幹線がツケなんてどこの電波だよ。
どう考えても資産だろうよ。
だいたい一企業の雇われ経営者が天下国家のマクロ経済語るからおかしくなる。

１９２９年の世界恐慌の状況と対策

米では『永遠の繁栄』を信じ、大衆の株式投資熱が高まっていたが
株価大暴落がきっかけで、「破産者」や「企業倒産」、「失業者増」で商業、貿易不振。
世界経済の中心国の不況は全世界に波及し『世界恐慌』となった。

当時の各国の状況

米　国　共和党は景気回復に失敗し、民主党が選挙で圧勝した。
　　　　ニューディール政策を推進で国家が経済活動統制。

独　国　米国資本の引上げ影響で大打撃を受け、失業率４０％社会情勢悪化。
　　　　社会主義政策で低所得者層に勢力を伸ばしナチス独裁政権の確立。

英　国　失業保険引き下げ、金本位制廃止、保護関税、自由貿易放棄。
　　　　労働党が第１党になり、新内閣樹立。

仏　国　従来の緊縮財政から、公共事業、賃金引上げ、週４０時間労働制
　　　　で成果でず、クーデターで人民戦線内閣が成立。　

日　本　金融恐慌に巻き込まれ社会経済混乱。政党は財閥と腐敗し、国民の
　　　　政治不信で軍部が勢力を伸ばした。

世界恐慌で世界各国の経済圧迫し、国際対立を深めて世界大戦へ流れていった。

>>174
夕張は破綻衰退。現実問題として借金返済地獄ですね。
これが無駄な地方投資の末路ですよ。

どうしようもない所は見捨てなければ仕方がない。
すべてを救うことは無理だから、地方地域を選別し地方での勝ち組、負け組を
作り上げる。人口を集約化するチャンス。
産業道路ならいざ知らず田舎の公共事業目的の投資なんて無駄以外何物でもない。
マックス倒産情報でぐぐって見ろよ。地方の中小企業がバタバタ潰れている。
税金にたかり続けた報いだよ。どうしようもない辺鄙な田舎を捨てて東京、大阪、愛知地域圏内
へ移り住み生活し働くほうがいいと思うよ。

>>177
で、見捨てるのはいいが、そうするとこの後夕張みたいな負け組みの地域ははどうすればいいんだ?

破産宣告して踏み倒す?
無人の荒野にしてそんな街はなかった事にする?
それともそこだけ外国に叩き売ってみる?

これがひいては日本の末路の縮図になりそうなんだが

>>177
さあな。
そこで道州制なんて議論になるんじゃねーの？
道州制になろうが見捨てられた僻地はどうしようもないが。

その後が無いんじゃ議論になりませんわな。

競争の原理を無視した共産圏は軒並みダメになったのに、まだ懲りてないの？
資本主義が完璧というわけではないので、次（マルクス曰く成熟した民主主義の果ての共産主義？）
を期待しちゃう気持ちはわかるけどね

なぜ、生産性、効率性だけを基準にした論議しか出来ないの？　国家として健全な競争原理は
絶対必要なのは共産圏を出さなくても誰でも当然わかっている。日本の強さの真髄はそれのみ
に絶対的価値を置くのじゃなく、多様性を認めてきたことにある。　地方と都会を対立した
ものとしか考えられないのは｢木を見て森を見ず｣つてことね。
地方の地力が、都市を支えてるともいえる。安全な農水産物、電力、素晴らしい自然、伝統文化の
継承あげればキリが無い。　全く経済原理だけでしか物事考えられない輩にはうんざりする。

いやはや、まったくですね。
今の日本は資本主義でなければ自由主義でもない。
資本家主義・大企業主義ですよ。

簡単じゃない

「誰かやってくれる」

こう考えてる輩ばかりだから一部がやりたい放題なわけ
そして結果を責めてそこに至る経緯を考えないから極端に走り易い

>>182
理屈だけでは世の中廻っていかないのよ。

安全な農水産物を提供しようにも農薬の基準をきちんと守る日本の農業。
それなのに、日本市場からして見れば出荷不可能な農薬基準で出荷される
中国産野菜。野菜の冷凍食品なんて中国産ばかり。ファミレスやコンビニ弁当でも
あの安さではおそらく海外輸入品。

でも輸入は禁止されない。何故なら消費者がそれを求めているんだよ。（知ってか知らずか）

下らない目先の事柄に惑わされるだけの庶民何かほっとけ。
無駄に人生を費やしているだけだから、まともに相手にする価値はない。

>>182
誰だか知らないが、腹の底では庶民、地方なんて所詮使い捨てと思ってるんだろ。

自分を立身出世させる為に地方や庶民利用するつもりなら頑張れ！
堕落して希望のない奴らは確かに利用価値がある。
奴らはどんな綺麗事でも何も考えていないから救世主のごとく受け入れるだろうね。

>>185
生産過程を見せりゃ売れ行きは急激に落ち込むと思うぞ

自分から調べない限りそういう情報なんて入ってこないだろうしな
無知ゆえにだ

>>182
んじゃ格差反対じゃないよな
経済原理に従って生きなければ所得は減る
自分の価値観が経済原理に合致しない場合はみんなも所得が少なくても文句を言わないあなたみたいな
大人になってほしいよ

暇な主婦どもがダンナが必死に稼いだ金でバクチ して大損
　↓↓↓

(^0^)/株・投信・外貨預金などしてる奥様85
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1187317024/l50

247 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/08/17(金) 18:15:45 ID:nZm2b7hy0
信用二階建てで損失3000万・・・
もう離婚確定です・・・

>>184
同意
２ちゃんねるでも文句は言うが何か行動をした話はほとんど聞かないしな

>>1
自民が負け続けて何か問題があるのか？

小泉の規制緩和でタクシーの運ちゃんが苦しくなったと亀井静香が言ってたけど
元々あいつら態度悪かっただろ？俺は近距離でも利用するけど
近距離だと露骨に態度悪いぞ。
自分だけかと思ってたら結構みんな嫌な思いしてるとわかった。
女の子なんて近くだけど良いですか？なんて頭下げて乗ってるらしいよ。
小泉改革は悪くない。安倍もどんどん改革しろ。

暇な主婦どもがダンナが必死に稼いだ金でバクチ して大損
　↓↓↓

(^0^)/株・投信・外貨預金などしてる奥様85
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1187317024/l50

247 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/08/17(金) 18:15:45 ID:nZm2b7hy0
信用二階建てで損失3000万・・・
もう離婚確定です・・・

297 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2007/08/17(金) 18:48:43 ID:LCHV+GxlO
主人がラーメン屋を作るための資金なんです
運用のことは承知していますが、ここまでリスク取ってることは知りません
今日も昼前から深夜までラーメン屋で修行中…
なんて言えばいいのか…、優しい人なので捨てられることはありませんが、ただ申し訳なくて…

>>179
亀ですまんが

道州制にしようが何しようが
借りた金返せないなら後始末しないわけにいかんのだろ?

個人だったら、最後は自殺して保険金とか相続放棄無に帰すとかあるけど
自治体はどうすんのよ
市町村解体して、無かった事には出来ないだろうに
それとも住民一同強制退去で本当になかった事にしてみるか?

放射性廃棄物を取り合えずどっかに溜め込んでおけばどうにかなるって言うのと発想が同じだぞ

小泉vs旧経世会で旧自民をぶっ潰したわけだが。
安倍vs官僚は安倍の分が悪いな。

>>185
>野菜の冷凍食品なんて中国産ばかり。ファミレスやコンビニ弁当でも
>あの安さではおそらく海外輸入品。
ただ単に長期デフレでマクロベースの平均年収が減り個人の購買力が落ちてるだけ。
衣料なら
DCブランド→ユニクロ・無印・コムサイズム
化粧品なら
ランコム→DHC、ドラッグストアPB
と同じような流れ。
家計レベルでつらい人は危険だろうがなんだろうが一円でも安ければ米国牛や中国産野菜買うってこと。
そこに需要があるから商社が輸入し続けているわけ。
企業だって有意に需要の差がなければ安い中国産加工した方が利益が上がる。
最近は安全性にベクトルが向いて輸入が急減してるが。
むしろ高級スーパーなどでは逆に国産であることをアピールしている。

>>192
土建とかタクシーというのはもともとそういう業界なのよ。
逆に高学歴・高倫理の人がタクシードライバーやってる世の中はおかしいでしょ。
規制緩和しようがしまいが、運転手は胴元が利益維持するための駒でしかない。
むしろ時間当たりの売り上げが落ちて余計ストレスフルになっているかもしれない。
高いホスタリティ求めるなら、お抱えの運転手作ってたびたびチップ渡すかハイヤー使うしかない。
それができないならある程度「タクシーはそんなもの」として妥協するしかない。

>>194
だからほおって置けば夕張化するしかないんじゃないのか？
公務員の給料カット、リストラ、行政サービス削減などなど。

いい加減な自治体の公務員もこれからは安泰ではないよ。
公務員辞めたら本当に使い物にならない奴なんていくらでもいるしね。

夕張市役所辞めた世間知らずの公務員どうなったんだろう？

格差は減らしたほうがいいね。
これ以上民主が力を持つと特亜の影響が馬鹿にならない。

もう｢改革｣とか白々しいこと言うのは止めましょうよ。
自民党内の政争なのはバレバレなんですから。

行政サービスの著しく悪化した夕張市に移り住みたい奴はいない。

これぞ地域間格差。夕張滅亡。

日本の隣に年１０００＄で生きている
奴隷労働者が１２億人もいる状態で
今の格差で抑えられている事のほうが
感心するわ。

>>200
日本はね、人間が資源なんよ。それを活性させるかどうかがポイントなのよ。
単に労働力としか見ないの？　

負け組だって家族を養って子供に高等教育を施せる程度の収入が無ければ生活そのものに希望が持てなくなる。
かつての自動的に田舎から都市に人間が集まった時代とは違う、就労者が減っていく時代なんだ。
だからこそ就労者一人一人を大事にして破綻を先延ばしにしないと経済そのものが崩壊してしまう。
産油国のような一部を除いてどの国も外需より内需の方が大きい。
日本は人口が5千万人減ってもまだ8千万人いる、これは先進国の中でも相当大きいんだよ。
それなのに外需だけあれば内需なんて知らないと考えるのは、いわば切花みたいなもので早晩枯れてしまう運命だ。

>>202
で税金で腐った地方に箱物造ってくれといいたい訳ですね。


育英基金があるじゃねーか。
それすら知らないのは親の無知怠慢。

団塊世代が子供の頃の方がもっと格差があったよｗ
最初から満たされすぎて甘ったれているんだよ。

国家の家族化って、
壊れるときはみんな一緒だからヤバいんだけど、
まあ、そういう方向に進むなら進むで、

自分が受けられる援助に関する知識とか、
そのための義務とかくらいは、周知徹底しないと、
身近に相談できる人がいない状況になるわけだから、
何も知らずに、一人で餓死することになりかねない。

つか、冗談じゃなくて言うけど、
本当にヤバイ状況になったら、
共産党に助けを求めるといいよ。

一般常識から裏の手まで、
いろいろ知ってるから。

鶴と亀。

公務員制度改革をやらんとな

>>203
育英基金だって結局返さなきゃならない。
つまり負担を先送りにするだけで何の解決にもならない。
今の状況はタコが自分の足を食って、まだ足が残ってるから大丈夫って言ってるようなものだ。
現在はそこらじゅうで部分最適化ばかりが語られてて全体最適化をおざなりにしてるから
社会や経済があちこちでネクローシスを起こしているんだよ。
国の借金だって借金の分だけ市場に金が流れている。
バブル以降、企業が一斉に設備投資や支出を減らした分、国が金を使ってやったようなものだ。
当時の悩みは、金利をゼロにしても誰も金を借りに来ない、どうしたら良いかってことだった。

団塊時代の子供のころ？
経済が右肩上がりだった時代なら誰だって給料が上がる、生活が楽になるという希望があったわけだ。
だからこそ皆、車を買ったり家を買ったりしたんだよ。
ところが今のように若者の給料が上がらない、上がる希望が無ければ支出を抑える。
そして貧乏人は結婚できない。結婚や出産で生活が苦しくなったら本末転倒だからだ。
確かに結婚せずに個人の生活を守るのは部分最適ではあるが、同時に少子化を加速させる。
部分最適は全体最適にあらず、こういうのを合成の誤謬という。

更に言うと、人間は一度味わった生活の水準を落とすのは相当な覚悟が要る。
かつてはそうだったからと言って、いまさら米と味噌汁と漬物の生活に戻れないように。
これは甘えでもなんでもない、人間とはそういうものだってこと。

>>207
じゃあ今の生活がある程度の生活だという事は理解している訳だ。

なんに不満がある？自分の不甲斐なさを小難しい言い訳をして
社会や他人のせいにしているだけでは。

文句言ってないで五体満足な奴は大工でも土方でもやりゃあいい
何年かしたらいい給料貰える
ホワイトカラー目指すなら格差を覚悟しなきゃな

>>201
隣国に労働単価を押し下げる強力なエネルギー源があるわけな。
中国人の労働力としてではなく、奴隷労働の結果の商品として、
デフレと格差を世界中に輸出している。

日本もその影響をもろ被っているからな。
それが労働単価を押し下げ、格差を広げる要因の一つになってる。

自民もがんばってるとおもうよ

>>209
アホだなあ。それが部分最適化だってことだよ。
仮に職にあぶれた連中が全員土方や大工をしたら、今度はその職の相場が暴落する。
規制をして一部がある程度儲かる職に就いたとしても、10人と結婚して100人の子供を養うことはできないのだ。
問題は若年層の給与が総体として低く抑えられているってことなんだよ。
今はまだ団塊世代層が消費単位として活動しており若年層の分をカバーしている状態だが、
いずれ目に見えた影響が出始めるだろう。

戦略の失敗を戦術的勝利で打開することは難しい。
これくらいもわからずに話をしてるのか？

>>212
全員、大工土方を目指すとは書いてないだろうに（笑）。

>>問題は若年層の給与が総体として低く抑えられているってことなんだよ。

若年層の給料が抑えられているから結婚出来ないとでも？
よく聞くいい訳だな。只、自分の好き勝手に出来ないから結婚しな言い訳で
もっともらしく格好つけているだけ。

第一、国内コストが高くなれば日本からより賃金の安い海外へ生産拠点を移すだけ。
結局苦しむのは今不平不満を言っている馬鹿で無知な庶民。

戦略の失敗を戦術的勝利で打開することは難しい。
これくらいもわからずに話をしてるのか？

何が戦力的失敗で戦術的勝利なのやらｗ
抽象的過ぎて逃げているようにしか思えん。

>>213
もう一つ言えば職人の世界でも勝ち組負け組は当然のようにあるからな。
体調管理も完全に自己責任の世界だし。怪我して働けなくなったら収入０。

212氏のように世間や社会のせいには出来ない厳しい世界。
社会や他人のせいにして自分を正当化するよりも自分で努力してある程度
犠牲を払わなければ何も変わらんよ。
人にやってもらおう、助けてもらおうという発想ではやっていけない時代だよ。



経済もグローバル化して必ずしも日本でという発想も企業は持っていないのだから。
いい年こいてそれに気が付いても手遅れの場合が多いしｗ
結局、自分の不甲斐なさを社会や世の中のせいにしか出来ないわけだ。

そもそも国に何とかしてもらおうっておかしいだろ、
社会主義国じゃあるまいし。
自分の生活は自分でなんとかしないと、逆に政府は余計なことしないでくれといいたい。
アメリカの共和党支持者もそうだと聞くよ。
治安と国防だけやってくれればいいんで。
生活は自分でなんとかする。

もうチェコスロバキアみたく国を２つに分断して、その中でブロック経済政策
取った方が良さそうね。今地方の中産階級はほぼ全てと言っていいほど公務員と
公共事業従事者って話だから、ここらヘンが崩れるとおそらく平均所得は
300万前後になるから普通に韓国とは渡り合える。ちょうどいいから、皇位継承
問題で敗れた方の皇族を移して南朝として立てれば、ええんでは？

>>214
>経済もグローバル化して必ずしも日本でという発想も企業は持っていないのだから。
日本は内需が9割だから、出て行きたいならタックスヘイブンなりにさっさと出て行けばいい。

北朝鮮の道にまっしぐら
それが日本人クオリティー

>>216
極論はさておき、現在自治体では公共工事は地方交付金が当て込めず、
自分たちで企業誘致しようという動きがかなり活発になってきている。

九州でも企業誘致に成功した佐賀、福岡は求人倍率0・9〜1・0
まったく企業誘致出来してこなかったその他地域は0・6前後

特に佐賀県の頑張りが目立つ。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2007/04/hyou6.html

税金クレクレお金クレクレでは地域と共に行政も滅びますよｗ

>>217，218
夏休み期間中の子供の発想は馬鹿馬鹿しくて面白いｗ
社会経験がないから利用され騙され放題。

>>220
富が集中しているのは東京だよね？
経団連様はホワイトカラーエグゼンプションとか海外からの労働者の
輸入、偽装請負の規制緩和（合法化）福祉教育の予算の削減などなど
自分達に都合のいい法案を通したくてたまんないらしいじゃないか
そのの究極が北朝鮮だっていっているんだよ
そのカスカスの頭では想像力もないようだね

格差を超えて特権階級への道にまっしぐらなんだよ
今の自民党の政策は

言ってみな？
自民党が庶民に痛み以外に与えたものは何？

海外からの労働者輸入だけは確かに止めて欲しい
これは明らかに『余計なこと」だな

そんなものをしなくても少なくても、国内にまだ労働力は十分足りていはずだし

これはもう本当に労働力を供給過多にして人件費を暴落させるのだけが目的というのが見え見え
これやられたら拠点が日本だろうが海外だろうが関係なくなるだろうね
日本人の中流以下は皆仲良く人生終了できる

>>221

>>219　
求人倍率みて何も思わないの？
更に格差拡大すればあなたの住む自治体は破綻し
もうそこに住めなくなるかもね。

東京、神奈川、千葉などの関東圏
愛知、三重、岐阜の中京圏
その相互を接続する静岡
東海北陸自動車道開通で好調な愛知県との物流も活発化するであろう
福井、石川
国内製造業回帰で行きが吹き返し始めた大阪、兵庫、京都
中京と関西を結ぶ滋賀などなど。。。。

同じ東北でも求人倍率が1.0の山形（トヨタグループの工場誘致成功）
まるで駄目な、青森、秋田、岩手
九州でも佐賀、福岡（北九州）はトヨタグループ誘致成功
四国は香川の一人勝ち。高知惨過ぎ。
北海道でも市町村レベルなら苫小牧と夕張は雲泥の差。

>>221
人のせい乙。

223>>
トヨタ様が来れば良いって事ね
そのトヨタ様の会長が労働者の流動化及び海外の単価の安い労働者の
輸入を訴えているんだけど？
様は富める者がより富めれば周りがどうなろうと良いって訳だ

224>>
売国奴な人乙

アメリカみたいに低い奴は低い、稼ぐ奴は稼ぐ
それで良いだろう
まさかみんな同じになれとでも？

>>226
製造業の仕事はかなりキツイのだよ。

日本の甘ったれた環境で育った奴では続かない。
結局、人材が集まらず海外から労働者を集めないとやっていかれない。

本当に困っているのなら、製造現場でもなりふりかまわず働けはず。
あれが嫌だ、これが向かないなんて甘えているくせに何が自民党のせいだよ。
間違いなく現状に不満があるのは自分自身が一番の原因だよ。


仕事はない、収入が少ないけど誰かが何とかしてくれていると思っている内は
他人のせいにして好き勝手にほざくさ。

格差批判派は北朝鮮に逝ってくれ

思うに小泉時代に自民党を応援してた若人というのは
｢改革路線によって社会はより公平なものになる！｣と信じてたわけでしょ。
実際、フタを開けてみれば全く逆。
格差が拡大し、それをリカバリーすることもできないという
不公平極まりない社会が出来上がった。
騙されていた自分に怒りが沸き起こり、それが今の自民批判に向いている。
そりゃ負けて当然だよ。

>>229

＞｢改革路線によって社会はより公平なものになる！｣と信じてたわけでしょ。

全然違うだろ。バラマキで格差を埋め立てる政策はもうできないという現実を突きつけたのが小泉。
若者は「実力で生きろ」と放り出されて、でもその先に日本の未来を信じて覚悟を決めたわけ。

日本の格差の病理の一つは、日本人特有の「差別意識」だ・・・・
格差の底辺に落ちぶれるのは、「個人的な能力の欠如」「努力不足」「甘え」
そういって憚らない精神構造だ。

よく団塊世代や貧しかった日本を例に出す事が多いが、間違いなく当時は
貧しい者達や底辺の者達に対して、上に立つ者や「勝ち組」があからさまに侮蔑する
なんて事があったとは思わない。

>>230

いや、小泉を支持した若者たちは、バイトや非正規雇用が最大化していた世代だ
正直「実力で生きろ」をまさに地で行く世代だった訳だ
そもそもが、「社会保障」されていない世代だけに、社会保障の重要性への想像力が
ほとんどない。

今、自分のいる立場がいかに不安定かが想像できない。
しかし、「改革」でなにかが変わると思ったのは間違いない。

結果、仲間が増えて社会認識されたって訳で・・・

地方切捨てっていっても自由に景気のいい地域に移住できるんだから
困らないだろ
四国やら山陰やらにしがみつく必要は無いんだから

>>233

お前みたいのがいるからまた自民が負けるな

>>233
その通り！。
いままで誤魔化して来たけど、
今まで一番酷かった「格差」は、
一票格差だよ。

過疎はもともと人が住めない所だろ？
無人島に住んでいて、
あれもない、これもないってごねてるのと同じ。

移住すれば良いだけのこと。

>>
寄せ集めの民主党なんて鼻から当てにしてないよ。
すぐ分裂するんじゃない？ｗ

格差以前にデフレもろくに止められない今の清和会自民党政府日銀は無能。
リフレ派の中川が要職から消えるから、これからの経済運営はほぼ終わったも同然。
外需頼みの貧弱経済からぜんぜん脱却できてない。
小売が伸びてないのに好景気とか笑える。
>>235
それじゃあ日本という体をなさないな。過疎は政策誘導でそうしただけ。
三大都市圏の人口合計しても全体の半分。逆にその半分が地方に住んでる。
東京政府でも立ち上げて連邦政府にでもすれば?
緩やかな集住(道州制)はやむをえないにしろ、そのレベルじゃ急進的なアナルコ・キャピタリズムだ。

>>235
一極集中するだろバカ
ゆとりは本当にバカだな

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣

>>237
で、批判はいいから何ができるんだいｗ

主要企業のサラリーマンの年収を見ると

日本は約３６０万円でアメリカやドイツと似たようなもの。
しかしトップの報酬を見ると日本はソニーでも２億ちょっと、
これに比べてアメリカは９００億もあり１００億もザラ、
ドイツでも１５億とか４億とかもらっている。
それに比べて格差といえるか。
努力すれば報いられる社会にすることが大事だ。
格差社会を無くすということは努力する人も、
しない人も同じ結果になるということ。それでいいのか

求人倍率みて何も思わないの？
更に格差拡大すればあなたの住む自治体は破綻し
もうそこに住めなくなるかもね。

東京、神奈川、千葉などの関東圏
愛知、三重、岐阜の中京圏
その相互を接続する静岡
東海北陸自動車道開通で好調な愛知県との物流も活発化するであろう
福井、石川
国内製造業回帰で行きが吹き返し始めた大阪、兵庫、京都
中京と関西を結ぶ滋賀などなど。。。。

同じ東北でも求人倍率が1.0の山形（トヨタグループの工場誘致成功）
まるで駄目な、青森、秋田、岩手
九州でも佐賀、福岡（北九州）はトヨタグループ誘致成功
四国は香川の一人勝ち。高知惨過ぎ。
北海道でも市町村レベルなら苫小牧と夕張は雲泥の差。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2007/04/hyou6.html

努力しない地方は廃れるがいいさ。

ない袖は触れない。民主のばら撒きなんて受け入れられる訳がない。

>>238
ゆとりの前に、卒業してますけどｗｗ

どれだけ地方で税金の無駄遣いしてるんだろうね
感謝しろよなｗ

農業だっておんぶに抱っこ。
トヨタの十倍の人数で、トヨタよりも稼いでないで、税金で保護？

地方の甘えもいい加減にしろ！

>>237

>三大都市圏の人口合計しても全体の半分。逆にその半分が地方に住んでる。

それに比例して考えれば、国会議員の半数は三大都市圏から選ばれるべきだよな？
人口に比例して国会議員を輩出すべきだな。先ずは、それからだよ。

>>245
追記
武部なんて過疎地出身なのに、
自民党幹部だなんて異常だよ。

平等主義がイジメを生むのです
妬んで足引っ張ってね
有能な人間、頑張る人間が報われる社会にすべきだ
格差社会とか言って足引っ張りやってると
中村教授のような才能ある人はみんな外国行ってしまうよ

負け組地方で文句を言う馬鹿は”乞食”。

>>238
日本の都会が不便なのは、税金を無題使いして、
田舎に要らない道路や橋を造ってるからだよ。

都会の税金を都会で使って、立体交差を増やしたりすれば、
随分快適になる。
三大都市圏に税金を投入すれば、快適に出来るはずだ。

無人島のような過疎地に住んでいて、逆切れは迷惑だな。
過疎化はなんの対策もする必要はない。

国会議員にとっては死活問題だから騒ぐだろうけど。
町会議員感覚で都会に来られてもねｗｗｗ

それ、中国じゃん。

都会を批判するなんてポルポトみたいだな

>>240
マクロ経済主導で上げ潮戦略というのは正しい。
それが実現すれば格差とかは問題のないレベルになる。
ただそれが絵に書いたモチになる可能性が高いということ。
局所的な政策語る前に日銀をひっぱたいてデフレ脱却しろと。
日銀の政策運営は餓鬼レベルとアメリカから指差されて笑われてるのに気がつかないのかね。

住む必要の無いとこに住むとその人たちだけのために
電話線とか道路とか作ら無きゃならないから無駄です
ある程度都会に集中すべき、それは東京都とは限らないが
仙台を３００万ぐらいにするのもいいし、福岡がもっと発展してもいい

都会と田舎の問題にごまかしてる馬鹿集団がいるけど
実際の格差は団塊vsバブル前後だろうがよｗ

７０以上は生活保護、医療費の負担カットで無理ならさっさと
棺桶に入ってもらえよｗｗｗ

あいつらが1匹生きているだけの予算で20代〜30代が2~3人養えるぞ？

せめて札仙広福くらいは経済が成り立つようにしないとマズイだろ。

金は天下の回り物

これこそが経済の大原則
企業内留保が溜まっている今の状態が異常なだけ
この問題を都市と地方の問題や個人の努力不足に摩り替えても意味はない
目先の利益しか見えずに効率のみを考えた都市集住化？
100年先とは言わんが、20年先の都市設計を考えれば
それがどれだけ国力の衰退を招くかが理解できるだろう

因みに問題を摩り替える連中こそ「自分さえ良ければ他人はどうでもいい」を地で行く思考の持ち主

山の手線圏内に一戸建てを維持できると言うだけで本来は異常。
つまり固定資産税が安すぎるってこと。

欧米じゃライフスタイルに合わせて住むところを変えて当たり前。
それを日本じゃ一度買った家を終の棲家にしてしまうから「家を持てないのは可哀想」なんて浪花節になる。

だって日本じゃ家に住むんじゃないもん。
本来は、土地に住むんだよ。

都市じゃその理屈は通用しない。
都市の土地は高収益を生む利用をされねば「無駄」なのであって、
戸建には贅沢税をかけるべきだ。それこそ地価の10％くらいのな。
平米100万なら年間10万の税を払うようにすればいい。

その発想は、無理がある。

本来、価値は可能性であって、
それを具現化するのが経済だけど、
具現化は、目的ではない。

経済の目的は、生産じゃないのよ。
それは、企業の目的。

経済は概念であって目的など存在しない。

つか、人が集まれば、
何かを生み出す可能性があるわな。

お互いに力を貸し合って、
お互いの必要を満たすようにすれば、
みんなが、満足できる。

それが経済の本質なわけで、
可能性が具現化されないのは無駄って考えちゃうと、
本末転倒。

んで、無駄を省こうとして、みんな公平になるように、
計画経済とかやっても、うまくいかない。

結局、買ってもらえるから作る、
作るから買ってもらえる、ってのが、
いまのところ、最も妥当な方法。

みんなが満足することを目的にするならば、
たとえば道路の拡張や都市改造に際しては喜んで土地を提供すべきで
それが多くの人の幸福や利益につながるのだから。

ところが、地方のシャッター街問題もそうなのだが、
土地を持つ人間が適正代価以上の価値を土地につけてしまう。
病院や公共施設や店舗を拡張したくても市中の土地が高すぎて郊外移転せざるを得ず、
その結果郊外に人が集まる結果になり余計市中が寂れてしまう。

>>264
その問題も色々あってねえ。

バブルの頃銀行との付き合いで土地を高値掴みして
バブル崩壊でにっちもさっちも行かず安値で貸そうにも貸せない事情もあるのよ。

愛着もあるからね。
それも無視できない。

財産を、維持できる安心ってのも、
無いと困るよ。

>>265
自縄自縛だね。
土地は利用されなければ価値が上がらない。
土地価格が高過ぎれば借り手買い手が現れず地価は下落したままだが
高値でなければ貸せないし売れないとくる。
つまり未来永劫利用されないってことだ。

その点、中国は有利だわな。

地上げ屋が官僚と結託してて、
事実上、政治家は存在しないし。
どんな手も使えるから、思いのままだ。

中国は地方バッサリ切ってから各地方の活性化が促進したしな
その強権ぶりは羨ましい面もある

本当にばっさり切られたさらに末端は日本より死んでるから
都合の悪いところだけ無視すんなよ

主要企業のサラリーマンの年収を見ると

日本は約３６０万円でアメリカやドイツと似たようなもの。
しかしトップの報酬を見ると日本はソニーでも２億ちょっと、
これに比べてアメリカは９００億もあり１００億もザラ、
ドイツでも１５億とか４億とかもらっている。
それに比べて格差といえるか。
努力すれば報いられる社会にすることが大事だ。
格差社会を無くすということは努力する人も、
しない人も同じ結果になるということ。それでいいのか

>>271
おれの記憶では
全国平均でも給料は460万だったような気がする。

凄いなお前、自分で100億の勝ちがあると思ってるのか･･それとも
自ら負け組みになってでも社会に貢献しようというのか
どちらにしても、俺には理解しがたい

と、冗談はさておき
為替レートや物価や家賃、生活費、税金、社会保障などを計算に入れてるか？
年収の数字だけ同じだから生活レベルも同じ？な、わけねーだろ

大体、引き合いに出してるアメリカやドイツが日本より豊かな社会なのか?

とりあえず、日本の企業は外国の企業と同じくらいの夏休みを
社員によこしやがれ。話はそれからだバカヤロウ。

みんな、時間はお金では買えないんだよ……

労働生産性が低い日本では無理な話
製造業並に効率化させなきゃ
まあ欧州の長いバカンスも上流だけだがな
底辺には関係無い話

日本で底辺つったら、まず、
家も失っちゃって、就職もできない、
くらいな人たちかなぁ。

あと、派遣の人たちも、
予備軍かもしれん。

問題は、格差ってよりも、
自分を養える線を越えてるか、
じゃないか。

>>271
社長に100億も払うとなるとそれだけ売り上げがあるごく一部だろ。
たとえばトヨタとかが役員連中に何十億も払うのであれば別に問題じゃない。
それだけ払える売り上げがあるからだ。

愛知とか人手不足で外人にたよってると聞いたけど
自分の住んでる地域に予算よこせでなく
仕事あるトコに行って働けばいい

それにはもうちょい、気軽に住む所が確保できるようにしてもらないと無理だな
あと、企業は純粋に数が足りないから、というのなら外人で安く済ませんじゃなくて日本人雇え、と

ただ、働くところ考えろ問いうんは一理あるか
工場以外にも、農業とか漁業で、後継者が足りないで困っている仕事もあるんだし
都市部でワーキングプアやってるくらいだったら、別の業種に目を向けてみる事も必要かもな

数日だけ日雇いの佐川の仕分けやったけど
自分いった集配所はペルー人だらけでしたよ
とにかくキツイ仕事で日本人はもたないという

地域格差というか、東京への一極集中が問題だわね。
巨大地震のリスクが全く考慮されていない。

｢東京が終わったら日本は終わり｣というのでは困るのだよ。
行政や経済の力をまんべんなく分散させなければならない。
分散こそリスク対策の基本なのだからね。

｢基本が出来ていない｣ということが、どれだけ恐ろしいことか分かりますか？
破滅が起きたときに初めて痛感する、ということですよ。
人間心理としてはバブル崩壊と全く同じことが起きるわけです。

東京のエゴで日本を終わらせるわけにはいかない。
どの都市で大地震が起きようとも、残った都市の力で復興できるようなシステムが必要なのだ。
これ以上の東京偏重はナンセンスだよ。

民主、さくら博打パパで自滅しそうだなｗ

いい加減な選考で候補者にした民主党厳重注意。
さくらパパ辞任だろ普通ｗ

駄目だこりゃ。

>>281
とか言いながら都民だったり?

30 ：無党派さん：2007/08/23(木) 18:30:58 ID:qOkyyBvo
中川前官房長官が「私の声に似ているような」と認めた
男性と女性の電話録音テープの会話内容
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/〜tamura/nakagawa.htm

男性　ともかく何か覚せい剤の関係で警察も動いているよ。多少。
女性　わたし、でも、やってないです。悪いけど。来ても全然関係ないです、私。
男性　それなら、それでいいよ。よほど気を付けないとだめだよ、いろいろ。
　　　　あの、どういうなのか、どういう友達か知らんけど、入ってくる話は、みんな
　　　　そんな話ばっかりだ。そんなルートだけじゃないんだ。よほど気をつけんと、
　　　　ほんと、君までやられるよ。
女性　なんで、そうゆうふうになっちゃうんですか。
男性　知らないよ、なんでだろ。分からないよ。僕は一方的に書かれるばっかりだから。
女性　助けてください。
男性　助けてくださいっていったって、打てる手と打てん手がある。警察までの
　　　　ことなんか何にもできんよ。それからその、警視庁の保安課が動いているから。
　　　　覚せい剤のいろんな動きが確かにあるよ。本当に。
女性　えっ、それどういうことですか。
男性　君の関係、内偵しとるっちゅうんだよ。
女性　えっ、それはどこの情報ですか
男性　それは警察情報だよ。
女性　それは先生が調べた情報ですか。
男性　私の方の情報だ。
女性　私、でも絶対そういうことないですから。
男性　君の関係者や親しい人がそうなのかもしれないのだから、気を付けなきゃ
　　　　ならないよ、本当に。巻き込まれますから。決していいかげんな話じゃない。
女性　分かりました。
男性　巻き込まれますよ。本当に。

・・・アメリカは、警察関係を抑えてるのかな？

格差を縮めるのはいいけど、だとしたら本来人間としての義務。
家庭を持ち、子を生み、育てる。このことを強制させられるように
なるかもね。
女がいないとか言ってるが、選ばなければ結婚相談所でどうにかなる。
本当の理由は独身の自由を満喫できないから逃げてるだけの部分が多い。
その部分を考えずに格差是正だけを唱えることはできんだろうね

人数が多い団塊世代にばかりに受益が向くように政策を作っているから
受益と負担が世代間によって１億も違うんだよ。

社会主義になればいいんだよな。
ごく一部の特権階級以外のヒラ市民同士の格差はなくなるだろう。
全員が貧困層になっての格差是正だが。

格差は仕方ないとして、ムカつくのは会社テンバイヤーやら、マネーゲームで
勝ち組になっている奴がムカつくな。
だって、アイツら国にとって生産的なことやってねーじゃん、全然役に立って
ねーじゃん。自分の懐肥やしている奴を野放しにしている国もムカつくな。

農業も持たず、工業も持たず、何も生産を生まない国は滅ぶな。こんな何も生
産力のない国、他国との物流がストップしたら即難民国だな。

>>289
だから土下座して反日国家に媚売りまくるしかないんだよ

親日国家？　勝手に慕ってくれてんだから好都合　放置だ放置ｗ

歴史を長いスパンで見たときに、日本は欧米に比べ100年ほど産業革命が遅れている。
欧米は元々、教会を中心とした集落と教会の支配が及ばない森林原野に分かれている世界だったわけ。
更に、欧米は小麦の収率が悪かったので土地面積に対して人口が多くなかった。
日本はそれに対し稲の収率が良く狭い土地でも人が何とか生きられた。
欧米において地方から都市への人口流入は中世からずっと続いていたんだけど、
産業革命後、田舎から都市にどっと人口が集中して、それが長い期間続いた。
何しろ田舎ではろくに食えないんだから鉱業や工業に人が集まった。

日本は逆に、貧しくても米がとれれば生きられたから都市への流入圧が高くならなかったし
産業革命期間自体、明治から昭和まで断続的に続いているとはいえ期間が十分とはいえない。
その上電車や自動車が発明された後だったせいで、都市の機能化が進まなかった。
都市への流入圧が閾値を超えたとき、都市の原住民に戸建の贅沢を許すな、
労働者のために都市を整備せよ、という圧力となってもおかしくないのが
電車や自動車で通勤できるという条件がそろったために都市の機能不足を許すことになった。

日本の都市がクソったれなのはこういう理由ね。

確かに、もう年金廃止しよう！！
自助努力でしょう？？？
年金で助かるのは団塊世代まで（同意）
団塊は退職金で食いつなげるからもうこれ以上助ける必要なし。

漏れも年金より明日の生活のほうが大事だ。
明日すらわからない世の中。
みんな不安なんだよな〜（若手ほど）

日本国内一部の若者層へサイレントテロ拡大問題

＊嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
＊派遣・請負を多用してる会社の製品は買わない
　・買わない　　使わない　　消費しない　　提供しない　　貢献しない
今まで是とされてきた大企業に無駄に煽られる消費活動、ブランド志向を
否定しはじめた。
兆候としては、 TVを見なくなっている・新車（商品）が売れない・旅行者が若年で
激減・非婚者が過半数 テロを意識しないまでも国内は勝手にしぼんでいる。

この旗頭にあって、特に敵と目されるのが”経団連” の製品は
一級Sテロ対象商品 として絶対買わない。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎた
社会を壊すんではなくて、ジワジワ腐らそう。中途半端に腐らそう。
金を使うのは最低限、ライフライン維持程度にとどめればいい。
企業なんか、根枯れしてくる。 内需を壊滅させる一翼を。

2ch- 氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186140374/l50

289 名前：残党兵 ：2007/08/25(土) 10:31:39 ID:FA8vrzwK
格差は仕方ないとして、ムカつくのは会社テンバイヤーやら、マネーゲームで
勝ち組になっている奴がムカつくな。


日本ではそもそも証券会社＝「株屋」で、
社会的地位が低い上、存在意義に対する評価も低い
「ハゲタカ」の烙印を押される場合すらある
アメリカでは株式取引や投資信託が一般に広く
浸透していることもあり、日本と比べると
Morgan、Merrill Lynch、Goldman Sachs、Lehman Brothers等
証券会社、投資銀行の社会的地位は高い。

新生銀行は、
一時国有化されていながら、
再び上場を果たした初めてのケースとなりました。
日本中の各マスコミから、
「ハゲタカファンド」と激しく罵（ののし）られ、
謂われ無き辱（はずかし）めを受けた、
リップルウッド・ホールディングスではありましたが、
見事と申しましょうか、予想通りと申しましょうか、
はたまた、さすがと申しましょうか、
とにかく、新生銀行を“新星”の如く昇らせてみせたのです。

今、国が増税に躍起になっている本当の理由は
団塊の世代の退職問題。

公務員の団塊の世代は、公務員400万人中、約100万と言われている。
100万人に、一人当たり4000万の退職金が支払われる。
総額40兆円と言われる途方も無い数値だ。

ただし、この退職金は積み立てられたものでは無く、どこにも財源が無い。
このままでは退職金の支払いは無理だが、公務員としてそれは絶対に避けたい。

そこで、消費税アップで、その退職金に当てようと考えている。
それこそが、消費税アップの真の目的だ。

最後まで迷惑掛けないで、さっさと死ねよ、団塊。

>>296
暑いな厨房ｗ馬鹿は死ね。

>>286
統一協会を国教にすれば解決だなw

　最近私はアメリカのグローバリズムや市場原理主義にあまりにも毒された弱肉強食型の日本の構造改革路線に
対して大いに疑問を感じております。最近私はこの種の「カイカク」路線のことを、「オウム真理教」、「イスラム原理
主義」をもじって「カイカク真理教」、「カイカク原理主義」と呼んでいます。
　構造カイカク路線が本当に日本の国益にかなうのかどうか、ほんの一握りの勝ち組だけでなく本当に日本国民
一人一人の生活を良くし、健康で快適で豊かな生活を送れるような改革なのでしょうか。中身をほとんど検証せず、
国民に知らせずに、ただ「カイカク、カイカク」とお題目を唱えさせて、国民からお布施ならぬ「負担」や「痛み」を強要
している気がしてならないのです。「負担」や「痛み」とは、生活弱者や過疎地域の方々にとって頼みの綱であった
「郵貯」「簡保」の廃止、年金、医療、介護といった福祉における負担の増大とサービスの低下、消費税などの増税
路線です。
　『奪われる日本』、『「改革」にダマされるな！』の著者の関岡英之氏などは、「改革」を英訳すると「リフォーム」なの
で、「リフォーム詐欺」と名付けておられます。必要もないリフォーム（＝カイカク＝改悪）のために多大の時間と金銭と
労力をかけているわけです。「リフォーム詐欺」とはまさにぴったりの表現です。

http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1180146450/all
（経済板）市営住宅・県営住宅を増やせ！

３−１ 公営住宅と民営借家の家賃比較公営住宅の家賃は、民営借家と
比較して相当程度低額なものとなっている。
また、近傍同種住宅家賃が市場家賃と乖離している場合もあり、
このような場合には収入超過者に課される割増家賃がその自主的な
退去を促すインセンティブとして十分に働かない場合もある。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/singi/koutekishoui/2-1-2.pdf

○榊政府参考人　東京都におきます公営住宅の応募倍率でございますが、
一九九九年度、応募倍率十・八倍、二〇〇二年度、二十九・二倍、二〇〇四年度、
二十八・五倍となっておるところでございます。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/166/0099/16603160099005a.html

戸当たりの床面積を持家で比較してみると、東京 124 、イギリス 95 、ドイツ 125 、
フランス 114 とそれほど遜色があるわけではない。しかし貸家では、日本 46 、
アメリカ 113 、イギリス 75 、ドイツ、フランス共に 76 であり、ここに日本の住宅
の規模が小さく「ウサギ小屋」といわれる原因がある。
http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/takahashi/edi/gijiroku/2006-02-02.PDF

一方、家賃の方は緩やかに97年あたりから落ちていますが、ただ、
その相対的な動きというのは全体的な一般物価水準の動きから比較すると、
相対的に高くなっているというような動きが見てとれると思われます。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/050225/giziroku.pdf

[200704230101]公営住宅−１０カ年で１１２万戸供給へ／住生活基本計画、香川県除き出そろう
　住生活基本法に基づく都道府県の住生活基本計画がほぼ出そろった。４７都道府県中、
香川県を除いて策定作業が完了、国土交通省との協議事項となっていた公営住宅の供給量
も大部分が固まった。０６〜１５年度の１０カ年の間に、４６都道府県が供給する公営住宅
の合計は約１１２万戸強（既存ストック活用分も含む）。
http://www.decn.co.jp/Lineup/topnews/top070423.htm

地方にイッパイ箱物を作らせるのを推進したのは誰、で儲けたのは誰？
　

望んだのは地方民、そして儲けたのも地方民
経済において死に金ってのはタンス預金のこと
金は流動する限り価値を生み続ける

>>302
想像で書いてるの？　事実は違うよ。全部がそうではないが、実際は談合により大手ゼネコンが落札し
ＪＶを組む。下には地元企業が参加するが、一番美味しい所は大手が取る。確かに地方に雇用は生まれたが
結局お金は回ってない。後には無意味な箱物と地方の借金だけが残った。要するに、箱物は政治家と官僚と
大手ゼネコンが儲ける口実でしかなかったのよ。

>>303
まったく関係が無い。
どこが落札しようが地元民に雇用が生まれたのは事実だからだ。
つまりバラマキが無ければ０、僅かでもお金が回ればそれは１。
「結局お金は回っていない」ってのは経済を分かっていない。
借金だってマクロ的に見れば財産。

そこの地方の税収だけでばらまくなら箱物でも何でも作ればいいさ
建築が目的で作った物を利用して収益を上げる気が無い
従来の公共事業なら借金が増えるだけ
経済学云々以前に国家財政が破綻する

しないよ。
現に国の借金800兆円、国と地方合わせて1000兆円以上と言われながら未だ破綻していない。
ここにはカラクリがあるわけさ。

大都市だけ肥大化して行き地方は寂れていく現状を　日本列島を人体になぞらえてみると、
まさにメタボリクシンドロームと良く似ている。代謝症候群とも言うが、さまざまな病気を
引き起こす。　元気な地方があってこそ都会も健全に発展できると思うがいかがかな？

>>307
それを寂れた地方から大都市に移住する者に言えよｗ

どの道人口が減っていくのだからどうしようもない地域は
生殺しだろうね。

自動車などの製造業について、以下の考えが常識になっている。
ものづくりなんて時代遅れだ。
製造業、ものづくりなんて陰気くさい業種はいらない。
金融、サービス業だけでやっていこう。
自動車などの製造業はもう取り返しがつかないほど古くさい
時代遅れなもので、過去の遺物である。
皆様ご存じのように、
最近の青年には製造業は人気がありません。
ライン工なんて超カッコワルイと思う人がほとんど。
キツイ、汚い製造業や肉体労働は、移民にやらせるべきだろう。

何かを生み出すという概念を捨てると、それは消費だけ
発展は止まり、徐々に衰退していくぞ

金融やその他のサービスが何も生み出さないと思う方が国を滅ぼす
日本は昔から製造業が主な産業だった訳ではない
農業から製造業、そして各種サービス業に主な産業が移行するからと言って
国が滅びる訳ではない

>>309
朝鮮人乙

以下ヒトラーがゲッペルスに言った言葉。

「青少年に、判断力や批判力を与える必要はない。
彼らには、自動車、オートバイ、美しいスター、刺激的な音楽、流行の服、
そして仲間に対する競争意識だけを与えてやればよい。
青少年から思考力を奪い、指導者の命令に対する服従心のみを植え付けるべきだ」
「国家や社会、指導者を批判するものに対して、動物的な憎悪を抱かせるようにせよ。
少数派や異端者は悪だと思いこませよ。 みんな同じことを考えるようにせよ。
みんなと同じように考えないものは、国家の敵だと思いこませるのだ。」



これって日本のことじゃねーかよｗ

>>311
貴方の論拠を是非、具体例を出して証明して貰きたい。

自動車などの製造業について、以下の考えが常識になっている。
ものづくりなんて時代遅れだ。
製造業、ものづくりなんて陰気くさい業種はいらない。
金融、サービス業だけでやっていこう。
自動車などの製造業はもう取り返しがつかないほど古くさい
時代遅れなもので、過去の遺物である。
皆様ご存じのように、
最近の青年には製造業は人気がありません。
ライン工なんて超カッコワルイと思う人がほとんど。
キツイ、汚い製造業や肉体労働は、移民にやらせるべきだろう。

>>310
今の韓国がいい例。
>>315
日本に資源があればそんな理屈もまかり通ったんだけどねｗ

>>313
たしかにｗ
右派、左派が覇権を争ってるからな〜

>>315
本来、社会というのは支え合いが基本だ。
資本というのはそれを円滑にするために存在するものだ。
君は一人で生きることはできないだろう。
一人で、農業を営み、自動車を作り、やまへ入って木を切り出し、家を建て、
娯楽映画を作り鑑賞し、道路整備をする。
他に、侵略されないよう日々軍事訓練を行い、警察のように巡回を行う。
君が農業をするためには農業に関する知識を開発しなければらない。
君が自動車を作るには自動車に関する知識を開発しなければらない。
だが、社会であれば自動車を運転する知識さえあれば困らない。
調理方法さえ知っていれば農業を営む必要はない。

こういった社会の基本を知らんヤツが金儲けに走るから、
職業に「差」が生じて格差が生まれる。

製造業が人気ないのは昔からだよ。
君が子供の時、
周りにライン工になりたいって子いたかい？
食べて行く為にやってるんだよ。

格差を是正しろ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1188636999/

格差？ああ勉強もせずに育ってまともな大学にも行けずにニートとなった怠け者がふりかざすアレか
具体的に格差の内容いってみろや

>具体的に格差の内容いってみろや

　　　　　　　　　　　　　持ち家の帰属家賃
　　　　　　　日本　　　　米国　　　　英国　　　　ドイツ　　　フランス
　　　　　　2003年　　　2002年　　　2001年　　2002年　　2003年
対ＧＤＰ　　10.6　　　　　　8.0　　　　　　5.9　　　　5.4　　　　7.0
対家計
消費支出　　19.1　　　　　11.3　　　　　9.2　　　　9.5　　　　12.7　
　　　　　　　　　　　　　住宅賃貸料
対ＧＤＰ　　13.0　　　　　　10.5　　　　　8.4　　　　10.0　　　　　9.6
対家計
消費支出　　23.3　　　　　14.8　　　　13.2　　　　17.7　　　　17.5
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/050225/shiryou2.pdf

では日本人の経済生活を何が圧迫しているのだろうか。家計支出の
なかで際だっているのは、家賃水道光熱費である。そのうち何かと
いえば家賃の高さだ。そして日本は不動産屋が多く、ＧＤＰの構成比
では、不動産業によるものが、政府部門を圧倒している。和田秀樹は
「不動産業が儲かるのはそれだけ土地を持つものと持たないものの
差が大きいということである。これが社会主義であるわけがない」
と日本経済を統制経済だ、社会主義だという議論を否定している。

さらに相続税のことも言及していて、「相続税が7割も取られる、
もっと下げろ」という俗受けしている議論にも、相続税の申告を
しているのは死亡者の5％、控除が大きいのでほとんどが消費税
より安い平均税率が4％、不労所得なのに消費税よりも安い税金
しか払っていないと喝破している。
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2005/03/331_1.html

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/seisan.htm
経　済　活　動　別　国　内　総　生　産

それって昔からある格差の話だな

>>314
アメリカ、北欧、シンガポール、香港は第三次産業に移行してからも
衰退する所か繁栄している
フィリピンや東南アジアも成長目覚ましい
欧州先進各国も軒並み第三次産業の比重が増えているが
日本より高い競争力を示している

では産業構成で製造業が少なくなったら国が衰退するというのを
証明してくれないか？

中国、朝鮮の工作員の取り締まりやな

こいつらが邪魔してるから日本に集中でけへん

中国、朝鮮を黙らして現在の覇権国家からの脱却や

これが格差から抜け出せる道やな

能力のない者は低賃金で長時間働く以外に国家に尽くすことはできない。
お前らは黙って働いてろ。

>>326
こんな国に尽くす気なんかないよ
アメリカ資本の企業で報酬もらってるしね
竹中先生みたいに日本なんかに住民税払うの嫌で住民票移すとかもいいかもしれない
小室さんも全盛期は税金嫌で米国で納税してたよね
自分のために働いてるんでね
こんな国に尽くしてたまるかつーの

>>326
そういうのは、一人で社会を営めるヤツが言うもんだ。

>>324
日本以外の先進国はみんな儲かってるような言い方だが本当にそうなの？
日本よりさらにどぎつい格差で、うわべの景気だけよくなってるとか
逆に、日本と違って社会保障を徹底してるからシステムが上手く回ってるからとかって事は無いの？

金融業と製造業が国際分業化してんじゃないか。
日本が真似して金融だけに絞ったら、
どうなるか知らんけど。

>>324
歴史的にみて貴方の言うことはごく最近だけのことだけど、づっと先もそれが
続く根拠は何？　

農業から製造業に移り変わる時も同じような議論があったかもな

先の事などわからないがライン工などの低付加価値の仕事をするには
日本の人件費が高すぎるのは事実

国内回帰しているメーカーはプランド力と商品の差別化が
しっかりなされてるところだけ
コモディティ化している企業に同じように国内回帰を求めるのは
酷だろう

第一次産業から、第二次産業を経て、
第三次産業まで、当然のとととして発展する。

ってのは、
世界が発展を続ける、
って考えじゃないかな。

経済的に組める相手と言うか、
ぶちゃけた話、経済的殖民地を持たないと、
難しいと思うよ。

訂正：当然のととと→当然のことと

あと、人口が少なけりゃいいけど、多い場合、
あふれた人の行き場が無いね。

世界が発展し続けると言うより貨幣の自由化をした経済優位国は
人件費が上昇するという事実が日本の首をしめている
元来、製造業は人件費が安くて若い年代が多い国が有利になっている
（戦後の日本など）
プラザ合意により日本が製造業で優位に立った原因の一つである、
人件費の安さは無くなった

金融工学的に日本の国力を伸ばすのは必要と思うが、日本が今後発展し続けるために
どんな経済構造が理想的だと思う？　改革発展してく為にもグランドデザインが必要
と思う。その上で現在出てきた格差などの歪を修正していくべきと思うが、いかがかな？

>>334
一方で地方じゃ仕事で後継者がいなくて困ってる所もあるんだよね･･
企業のピンはねもかなり問題だと思うけど
仕事で都市部に固執しすぎなんじゃないかと思うときがあるよ

バランスよく、配分できればネカフェ難民やワーキングプアも多少は改善できる気がするんだけど

最低な環境におかれた低層階級なら、金持ちでも殺せばいいのにね。
朝青龍騒動見ても分かるが日本人は真面目すぎるから詐取されやすい。
別にサボるぐらいたいしたことじゃないのにさ。
日本人はもっとサボらないとダメ。
中国人が職場にいるけど彼らはサボる、サボる、すがすがしいほど。

日本人も見習いたい。
でも犯罪までは出来ないから
中国人にでもどんどん来てもらって金持ちを殺してもらおうＹＯ

ホスト　VS　空手家　壮絶対決　映像有り
http://east-end.info/html/host/host5.html
ホストを虐殺　虐殺映像有り
http://east-end.info/html/host/host4.html
ホスト　VS　のび太　　運命の映像有り
http://east-end.info/html/host/host3.html

今の日本は金持ちの子供殺した宅間さんを尊敬し
宅間さんのようになりたいと思う人がたくさんいるけど
俺らはなかなかまねできないよね
俺たちには出来ないからこそ
やってくれた宅間さんは偉大だね

日本が何故発展し、中国が何故発展できないか少しわかった

ネットカフェに補助金を出して、難民の生活レベルを上げるべきだ。

地方に帰ればいいと思うよ

アメリカの場合は底辺引き受けてくれる人種がいるからね

まあ今30前後の氷河期世代は親の格差のせいではなく不況のせい
あの不況を回避するのは独裁政治でも無い限り難しい
不幸な世代である事は間違いない
ただ不況化でも経験はできたはずだ
30にもなって日雇いしてる人間を正社員として雇いたい企業など
無いのは当たり前

残念ながらアルバイトは職歴にならない。
派遣が正社員と同じ仕事をしても待遇に差がある。
就職氷河期時代に進行したのは規制緩和による業務のアウトソーシング化。
それまで企業が抱えていた仕事を細分化してフリーターや派遣にばら撒いたわけさ。
これが現在の格差の要因だよ。

アルバイトも職歴として見てるよ
大企業以外は