【政治経済】平成床屋談義　町の噂その4

政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。

みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

スレ発祥は、【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 韓国経済問題はこちらへ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 29won【投機五輪開催中】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1183848255/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1183356004/

＊もしも人大杉と出た場合、２ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html （２ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ）
＊専用ブラウザは都合が悪い人は大杉君をお使い下さい。
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過去スレは韓国経済スレまとめサイトWikiにも収録されています。
ttp://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC%A1%CA%CA%BF%C0%AE%BE%B2%B2%B0%C3%CC%B5%C1%A1%CB

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美鈴は絶世の美女

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない。その逆も然り。
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は日本の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好，理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。
「国家に真の友人はいない」
　−キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」
　−マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」
　−チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」
　−フリードリヒ・ニーチェ（１８４４〜１９００）

＞「隣国を援助する国は滅びる」
　−マキャべリ

日本は・・・・・・・・

>>1様、乙です。　松岡農水大臣スレから、もう４かぁ・・・（実質５かな？）

sage忘れ、ｽﾏｿorz

質問なんですが
赤城農水相の件で改正政治資金規制法がｻﾞﾙといわれてるが
この件って改正前の話しじゃない？改正法がなんでｻﾞﾙになるの？

>>5
……めちゃめちゃにホロン部

持つ者は、失うことを恐れる。

相手に財産を持たせることは、
相手に弱点を持たせることに等しい。

緊張度を下げて、安全度を高める場合には、
援助も有効な手段となる。

訂正：場合→目的

>>8
改正法もザルだから。
そもそも、改正法は公明党に政治的得点(自民党に言う事を聞かせた実績)を与えるために自民党が妥協したモノ。
実際に影響があるならもっと大もめになってたでしょ。
強行採決も、公明党の顔を立てるため。
安倍が憲法改正なんて言うから、選挙協力して貰うのも大変だ。

政治資金規正法を云々するよりも、政党助成金制度をやめた方が手っ取り早くないか？

少なくとも日本の政治家（政党）は、
国民の代表として、国家の運営に関わる、
・・・そもそも、このへんに矛盾の種があるのかも。

投票権は国民が握ってるけど、
資金源がどこかによって、動きも変わるだろうし。

国家が支給する金以外は使っちゃいけない、
ってことにすると、また微妙だろうけど逆に、
支援者からの寄付を完全に自由ってことにしちゃうと、
それもまた不安だ。

うーん、
でも政党助成金があるから、政治資金の透明度が上がってきたわけだし。
それを証拠に、2世以外の政治家が家を立てたって話を聞かなくなった。

もらっていない共産党が一番不透明ってのもあるし。
共産党は、辻元の捕まった秘書給与の上納を議員までやらせて党に集中させている。
だから、地方議員も国会議員も給与に殆ど差がないらしい。

民主党ですが脱北者襲来です
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180767191/

↑のすれでマスコミが吹っ飛ぶ大スキャンダルを安倍が握ってるそうなのだが
これは電波なのかガチなのか・・・　

>>13
政党助成金の廃止　
国会議員の秘書給与は3名までしか支給されない為
議員立法などに必要なスタッフや地方議員の地元秘書を維持できない。
基本的に、金がなければ、議員に立候補できない恐れが生じる。
また、特定の支持母体を持たない政党は絶対的不利になる。
宗教団体や労働組合など支援組織がある政党が有利になる。

政治献金の廃止
ボランティアスタッフを多く抱える政党が有利になる。
基本的に、金や支持母体がないと、議員に立候補できない恐れが生じる。
宗教団体や労働組合など無償で動くスタッフが多いほど有利になる。

バランスをとらないと、国民の多様な意見の取り込みが出来ない。
必要なのは、議員歳費などの透明化や明確化であり、
政治資金の縮小は、宗教団体や労働組合などに占領される恐れが生じる。

>4
＞十、目的は日本の生存と発展だけ。

日本の伝統と文化を未来につなぐということも目的ではないかな。
まあ揚げ足取りなんだろうけど、
皇室の危機などもあるし

>>17
そういえば、安倍は統一協会の支援を受けているから壺晋三ってコピペをよく見るけど、
統一協会＝勝共連合は無料の秘書なんだよね。
しかも、選挙は莫大な人手を要する中選挙区制。
良い悪いは別にして、弱みに付け込んでくるんだよね。

投票によって選ばれる政治家が、
「団体」の利益を確保するための手段だとするなら、
政治家の囲い込みは、重要な戦術になる。

選挙以前に、政治家を囲い込むことで、
日本を自分たちの有利に変えることができる。

・・・政治家を、国民の代表とするのか、
それぞれの団体の利益代表とするのか、
原則から考えれば、政治家は国民の代表であるべきで、
特定の団体に対してだけ、有利であるべきではない。

と思う。

・・・国民主権じゃなくて、
利益の代弁者が政治家で、これが民主主義だ、
とかって話になると、

外国の団体からの寄付もアリ、ってことになる。

前スレの>>1000
誰もホルホルしとらんがな。

基礎研究への危機感があると言う話とは別だし。

中国人がﾅﾅﾒ上すぐる考えをしたら
どんなにデモをやって死者が出ても新聞に載らない。
だから都市部の世論は動かない。
どうせなら中国以外の人間にもわかるように知らしめたい。
って考えたりしないかね('A`)

デモ参加者が何人殺されても隠されるから、今度は一人の命で極大化できないものかと。
ﾐｭﾝﾍﾝになっちまったら怖い。日本人は狙われるかどうかわかんないけどな。

でも元々代議士って言うのは
「自分たち」の利害を代表して代弁してもらうための人であって、
「自分たち」が○○地区の農民一同か業界団体か宗教団体かの違いなんじゃないかな。
「自分」が属する団体がないと代弁者を選びようがないな。

>>22
十分ﾎﾙﾎﾙしとる。

「日本の学問の『層の厚さ』」などと臆面もなく言えるのは
間違いなく欧米の学問のレベル、層の厚さを知らん素人

選びたい政党が見当たらないから、
消去法で選ぶってのは、そういうことかもね。

問題は、政治家だけじゃないのかも。

>>25
ああ、西欧マンセーの人ね。了解。
西欧の方がよっぽど学問に関する格差が酷いの。
人材面の話ね。

歴史的にも江戸時代の数学＞実務的な農業学のレベルとか
調べた方がいいよ。

ν速+にこんなのが…or2=3
【参院選】民主党公認の在日コリアン２世・金政玉氏（民団職員）が比例区で立候補・・・定住外国人の地方参政権獲得を訴える★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184056776/

しかしミンスは・・・未だに日中友好（笑）日韓友好（笑）在日に理解を示しましょう（笑）
とかやってりゃ票が取れるとでも思ってのか？民団職員とかを民主公認って・・・どんだけ売国？
コレも三馬鹿幹部の方針なのか？いや〜これで未来永劫ミンスに投票する事はなくなったなｗ

確かに勝共連合と統一教会の関係は深いですが
勝共連合＝統一教会と規定するのは間違いかもしれません。

また、町村派は本来公明党ではなく、立正佼成会と関係が深いのが特徴
ともいえますね。
このあたりに関しては、大きなねじれ現象が起こっているといってよいでしょう。
また、立正佼成会は統一教会との関係も深いのが特徴です。
しかし、統一と関係の深い立正佼成会は民主党の支持に廻っています。
民主の次期防衛副大臣候補である白氏は、完全な立正佼成会候補です。

自己の当選のために、基礎票として宗教票を利用する議員は非常に多いです。
地元基盤を持たない官僚上がりの議員に宗教系秘書が多いのも特徴といえます。
創価以外にも、いろいろな宗教団体が見えない形で政治に関わっていると思います。
ですから、統一教会の一側面だけで規定するのは間違いであるとも思います。

一応、統一教会との関わりリスト（若干古く信憑性？ですが）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

双日のかんべいさんのところに、こんな表がありました。
今回の騒ぎは住専の時に似ているという指摘でした。


　 　　　　　 住専問題（1996年） 　 社保庁問題（2007年）
どういう組織か 　普通の人は知らない 　 年金を申請するとき以外に用がない
経営トップ 　　大蔵省の天下り 　　　　　 厚生労働省の天下り
末端職員 　　 　無責任体質 　　　　　 　　　無責任体質
仕事ぶり 　 　　　　不良債権をたくさん作る 　年金番号の未統合、紛失が出る
結果 公的資金投入が必要に 　　　　年金がもらえない人が出た
世間の評価 　乱脈経営、モラルハザード 消えた年金
当時の野党 　新進党（小沢党首） 民主党（小沢代表）



何というか、両方小沢一朗なんですね。

>>2
柏原芳恵原理主義が消えたら、
台湾オナニーが現れた…

ま、俺も台湾嫌いじゃﾅｲﾖ
w

あ、ずれた。
http://tameike.net/comments.htm#new20070710030215
直接見に行って下さい。

総連から献金。民潭職員を比例区で擁立。日教組、自治労と密着関係。コレが日本の最大野党。
・・・でも殆どの人はこんな事知らないだろうな。そして自民憎しで連日自民のネガキャンに
いそしむマスゴミと、そのマスゴミに簡単に乗せられミンス支持に周る多くの有権者。

なんてーか、よくこの国潰れないなって思うことがよくある。

つーか、

政治対行政の争いになってんじゃないか。

13です。
うーん、やっぱり、政党助成金廃止は無理筋かぁ……分かってはいるんですが、
「政治と金」とやらの問題が完全に政局用の道具にされてる現状に、
「多少の賄賂なんかどーでもいいから、仕事してくれヽ(`Д´)ﾉ」と雑なキレ方を
してしまってるもので、ああいう一言になりました。
なんかこう、政治家を政治に専念させるための妙案はないモンでしょうかねえ。

日本の現状、

行政が保守で、政治が革新、
みたいなところがあるような、ないような。

新党日本：政党交付金申請せず−今日の話題：MSN毎日インタラクティブ
"　新党日本の田中康夫代表は１０日の記者会見で、７月に受け取る予定の四半期分の政党交付金の申請を見送ったと公表した。
同党は５日、荒井広幸幹事長（参院議員）と滝実総務会長（衆院議員）が事実上離党。
国会議員が不在になると政党助成法の交付対象から外れる。両氏は離党届を出しておらず、
法律上は所属議員として残っているが、田中氏は「身分が中ぶらりんなので税金を払っている方には理解してもらえない」と説明した。
政党交付金は毎年１月１日現在を基準に金額を算定。４月、７月　１０月、１２月の年４回に分けて支払われる。
新党日本の政党交付金は計１億６０５０万円で、４月には４分の１の４０１２万円を受け取った。【須藤孝】"
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070711k0000m010026000c.html?in=rssw

これは選挙後に受け取るという事でしょうか。

皆様、今晩はでございます。

>>1
スレ立て乙であります！

>>4氏
自分は、（外交交渉の原則として）１「だめで元々、まずは話から」　２「ギブ・アンド・テイク」　３「何でも活用」
４「敵の敵は味方」　５「正当化」　の５つの言葉を心に刻んでおります！！
（４氏のと被ってるけどケンチャナヨ！）

>>36氏
有る程度、政治資金の自由を認めれば良いのでは？と思います。
（但し、>>17戸締り氏が述べてますように、透明化や明確化は必要ですが・・）

政治家に必要な分のお金与えないから、裏だの闇の献金、賄賂というのを受け取る・・・・・。
それが元で「政治とお金」の問題が、政局の道具へ・・・と思いますわ。

ちょいと気になった記事をば・・。
「ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070710AT3S1000F10072007.html」
「ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070710AT2C1000E10072007.html」
「ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070710AT2M1001110072007.html」
「ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070710i202.htm」
「ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070710id02.htm」

さてどうでも良い話をば・・。
たまには、怪しい「（○○の）独り言」系のブログ覗くのも良いものですなぁ。
色々と情報や知識の断片を集めるのに悪くは無いですわ。
（但し>>3氏の箇条書きを忘れるなかれ）

すみません、教えて下さい。
統一教会と創価学会はどのような関係にあるのでしょう？
ググったんですが、なんかカオスっぽいソースばっかりでよく分かりませんでしたorz

http://kinma.takeshobo.co.jp/original/

次号９月号は８月８日水曜日発売!!

■伝説のあのシリーズが久々登場!!

やっぱり頼れるあの男！　『近オリ』再降臨!!
[ムダヅモ無き改革　ｻﾞ･ﾘﾀｰﾝ･ｵﾌﾞ･ｺｲｽﾞﾐ]
(大和田秀樹)



<,,‘∀‘> ｳﾘも友情出演するﾆﾀﾞ

J-CAST ニュース : 創価学会「池田会長」　サンデープロジェクトに出演？
http://www.j-cast.com/2007/07/10009182.html

ま、飛ばしだとは思いますけれど、一応。

>>27
>歴史的にも江戸時代の数学＞実務的な農業学のレベルとか
>調べた方がいいよ。

まさに素人が引き合いに出すレベルの話でﾜﾗﾀ。
お前研究者どころか学生だろ？ｗ

・・・格差ｗ　誰が格差の話をしてるんだい？
だーれもしとらんわな。

>37

安倍総理の祖父である岸信介がいわゆる革新官僚だったからなあ
新保守主義と称して左の政策を取り入れているし。

>>41
うお！ホントに来るのかw
ちょっと楽しみ。

>>39
>政治家に必要な分のお金与えないから、裏だの闇の献金、賄賂というのを受け取る・・・・・。
>それが元で「政治とお金」の問題が、政局の道具へ・・・と思いますわ。

今回の事件は必要悪だったってことですか？
だとしたら金の使い道、政治家としての実績などで判断がわかれるのかな？

>>24
原則的に【代議士】とは【衆議院議員】をさす言葉ですね。
厳密に言えば、参議院議員は国会議員であって代議士ではない
貴族院と衆議院の歴史から来るものなのですが、
衆議院の衆は民衆の衆であるわけです。
民衆の声を運ぶのが衆議院の役割であり、代わりに議会に出るということで
代議士と呼ばれ始めたと思います。

本来、衆議院は地方区で選出され、地方の声を国会に運ぶものという役割
逆に、参議院は全国区制などにより業界などの代表者が選ばれる構図でした。
この構図がいつの間にか崩れてしまい、衆参の違いがなくなっているのが
制度上の大きな問題であるのだと思います。

衆議院においては、支持母体は議員の基礎票以上のものであるべきでなく
ましてや、支持母体があまりに表に出る形での選挙は間違っている。
これは、投票率低下の負の産物であるでしょうね。

また、これが参議院不要論の元凶であるともいえるでしょう。

>>43
人材の層の厚さってのはそういうもんなんだが、
理解できない人なんですね。

まあじゃ研究分野でいいや。
生命科学でマウスラット蝿ヤモリカエル魚プラナリア、これら
全部扱ってる国を上げてみて。

>>43
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

「モデル動物」って意味だからね。博物学じゃないよ。

>>40
もともと、日蓮正宗系団体として、創価学会が存在するわけですが
創価学会と富士大石寺（日蓮正宗本山）が対立することになりました。
富士大石寺を支持する団体として、立正佼成会、霊友会、顕正会などがあり
創価学会とは対立関係にある。
宗教団体として、創価の次に大きな団体であるのが立正佼成会ですが
統一教会の設立に、立正佼成会が深く関わっているということになりますね。

内部の人に動きやつながりがあるのであくまでも表面的な関係図ですが

創価　VS　立正佼成会・・・・統一教会になると思います。

>>51
統一協会って韓国の奴じゃないんですか？
それに日本の日蓮宗系の奴が関わってるっつーことですか？

>>51
顕正会は日蓮正宗で間違いないけど、立正佼成会と霊友会は違うデソ。

法華経を奉じる日蓮宗系ではあるけど。

>>51追加。

立正佼成会はバチカンとの交流とか深いので統一教会とは疎遠な気がします。

まあ、朴政権時代に自民党の韓国派には統一教会が食い込んでいたことは
間違いないですが、今もその人脈があるかどうかは微妙な気が。

>>39
六武神様、こんばんは

>>39の記事からピックアップ

財務相「消費税上げ排除しない」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070710AT3S1000F10072007.html
本来、選挙前の大きな争点としなくてはならないことなんですが
どうしても負の争点は避ける傾向にありますね。
目先だけではなく、国民が考えなくてはならない題材であるでしょう。
小沢氏が民主党の代表になってから、政局だけが取りだたされ、本来の政治論争が
なくなってしまっています。これは間違いなく問題でしょう。

金融相「投資冷え込みない」・スティール抗告棄却で
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070710AT2C1000E10072007.html
判決全文を読めば、スティールの買収方法を問題視していることがわかります。
投資目的のファンドには、影響はないでしょう。

仏大統領、利上げをけん制・ユーロ圏財務省会合に異例の出席
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070710AT2M1001110072007.html
経済格差の大きな国家の連合体ですから、先進国側にはキャリートレードの
流入は少なく、後発国側はキャリートレードの恩恵を受けている。
後発国は資金の巻き戻しを警戒するが、先進国は国内景気を心配する。
ここでの、足並みの乱れでしょう。

申し訳ありませんが、記事の見出しを入れていただければ幸いです。

うぉ・・・。
>>39自己レス修正
>>「有る程度、政治資金の自由」・・・でなく「政治献金の自由」書き間違いです。
意味を取り違えてしまう内容になってた・・・・・。

>>46氏
>>今回の事件は必要悪だったってことですか？
この今回の事件が何を指してるかによって、解答が変わりますので、
指している事件について説明していただければ幸いです。
　
>>55戸締り氏
今晩はでございます。

>>申し訳ありませんが、記事の見出しを入れていただければ幸いです。
はい、了解しました。　以後、記事の見出し入れます。

たしかにアドレスだけですと、判りづらいですね。

>>53
失礼しました。
立正佼成会と霊友会は富士門流系の法華経を奉じる団体ですね。
記憶違いであったようです。申し訳ありません。
大石寺をめぐる抗争があった記憶が混乱を招いたようです。
法華系は入り組んでいて非常に複雑ですね。

>>51
統一教会の幹部には、立正佼成会出身のメンバーが多く含まれていたと思います。
初期のころ、立正佼成会から統一教会に多くのメンバーが移っていたと思います。
おっしゃるように現在どの程度の関係が保たれているかは未知数です。

>>本スレ支援組
支援多すぎだわ、自重しろｗ

>>16
小泉さんの時に、一度似た様なネタが発覚してるらしいですね。
で、特別背任ネタ・・・気になる。

>>51
解説ありがとうございます！
その線で、もうちっと調べてみます。

>>58
まったくだ。支援する前にリロードくらいしろw

>>56
赤城農相の事務所費問題です。
政治家に必要な分のお金がなかった場合おきても仕方がないって事件だったのかなと。
そのことをふまえてこの事件は考えないといけないのかなと思ったので質問しました。

>>62
仕方が無いだろうね
私腹を肥やすために汚職。なんて論外だが
選挙や政治活動に金がかかり、特定の財源が無い人間は汚職をするしかないとすればシステムの問題
それこそ、特定の団体の支援を受け、その団体のために合法的に働く政治家と
公共のために働くが、金が足りなく非合法なことをするか、特定の団体と手を組まざるを得ない政治家
なんてどうしようもない状態になってしまうと思う

言ってみれば、金をかけてもよくなるとは限らないが
金をかけなければよくなることは無いってことだ
一番いいのは選挙や政治活動になるべく金がかからないようにすることなんだがな

まとまってない文ですまん

>>63
費用という面では、小選挙区制は有用であったと思います。
選挙区が狭くなったことで、事務所を減らすことが出来ると同時にスタッフを
減らすことが出来ました。
ここにおいても、地方と中央の違いというものが存在しており
地方議員の場合、移動ひとつとってもかなりの出費です。（スタッフ分は出ない）
また、政策秘書が認められたことで公費でまかなわれる秘書が増えたのも良い
ことであると思います。
しかし、たった3人の秘書だけで何が出来るでしょうか？
それ以外の秘書費用は完全に議員の歳費などからの持ち出しです。
中央などの場合、議員会館の事務所だけで兼務できるかもしれませんが
地方議員はそういうわけに行かない。
また、支援者の陳情や相談に乗ることも議員秘書の務めであったりします。
そうなると、最低5名から8名のスタッフが必要になる。
党内の役職や派閥の領袖クラスですと、後輩議員の相談に乗ることも多くなり
ここにも、スタッフを裂かなくてはなりません。
また、国会質問や議員立法などに関わるとなるとこれにも専門スタッフが必要に
なります。自然と多いところで20-30人のスタッフを抱えることになる。
これを、議員に割り当てられた公金だけで賄うのは無理であると思います。

自分の私腹を肥やすのはもってのほかですが、私が必要であるならば政治資金
に関しては、透明性さえ確保できればよいと考える根拠はここにあります。

>>64
一人当たりの大量のスターフをかかえるわけですからどうしても年間1億程度は最低でもかかってしまうとみています。
解消する方法はあるにはあるのですが・・・・・・ここでそれを晒すわけには行きませんwww

>>64
自分は公金でまかなうべきだと思いますね
例えば10億（適当）を一人の議員の活動費として支給しその範囲で自由に活動させればいい
その費用も有権者や企業に負担させるべきです
年間せいぜい1万に満たない額（適当な試算）で、企業や団体の影響を受けにくい政治家が作れるとすれば理想的かと
国民が認めるとは思えないですけどｗ

ニュー速で拾ったニダ

>http://okei28.blog93.fc2.com/blog-entry-272.html
>百聞は一見に如かずで、画像を使用することにした。
>拙文を披露するより、その方が手っ取り早いに違いない。　　
>
>ここに一枚の名刺がある。
>.............................................
>衆議院議員　小沢一郎　
>秘書　金 淑賢(Kim, Sook-hyun).
>赤阪事務所（０３−３５８６−７１７１）
>.............................................
>
>一部、ぼかしてあるのは、提供者が身の危険を感じてのことらしい。
>利権政治家には、相応の用心棒が控えている。
>それも、支那人や半島人と言うから始末が悪い。
>身の危険とは、即ち命の危険、名刺一枚披露するのも命懸けなのである。
>
>安倍晋三が統一教会ルートなら、小沢一郎の半島利権は、金丸信の遺産の横取りだ。
>利権のためなら、遠慮知らずが小沢一郎の真骨頂。
>横取りした上で増殖させる。
>同じ利権組合の、野中広務と啀み合った原因がそこにある。
>
>小泉純一郎という敵を共有しながら、小沢と野中は手を組めない。
>半島利権や、支那利権の縄張り争いの方が先決なのである。
>
>しかし、よりにもよって、朝鮮人を秘書にする。
>小沢一郎の売国係数は、天井知らずと言えるだろう。

うわあ・・・。

>>67

ここのブログも電波入ってるよな…

>>67
不思議と永田メールを思い出した

いつも疑問なんだけど、統一教会ってそんなに影響力でかいの?
ネットの外じゃまるで話聞かないし・・・
創価学会はまあ分かるんだ、政党抱えたり新聞発行したりCM打ったりいろいろしてるから
どうにも実態より影の部分が膨らんで大きく見えてるような気がするんだよね、統一のほうは

>>68
論壇に投稿される前の文章が小泉運スレに投下されたことがあって、
運スレ住人じゃないかって話になったことがありましたよ。

遅レス（入浴中だった為）になりますが・・・。

>>62氏
結論から申しますと「仕方ないと言えば、仕方ない」もしくは「必要悪」ですね。

政治家とはお金が掛かるモノと、認識した上でないと少々理解しにくい問題だと思います。

>>63-66各氏が、色々説明などしてますので参考になるかと思いますが、

例えばですが、（うろ覚えですが）愛知県の県議会議員のお給料は甲乙の甲で105万、乙で40万らしいです。
秘書3人までは良いですが、4人目以降それらのお給料でどうやって賄いましょうか？

自分の生活費＋秘書などの費用を工面するとなると、そういうのはある意味「必要悪」だと思います。


個人的にですが、人によっちゃ「ダーティ」だの「ウェットなビジネス」のブラックオペレーションに
使う費用もあるんじゃないかなぁ・・・と思ったり思わなかったり・・・。

>>70
公称827万世帯が創価学会
1世帯一人信者と考えても実に日本の1/12は創価学会

一世帯一人有権者がいると仮定しても400万人の有権者

投票率５０％の場合全体票数が約6000万票。
創価信者400万人が全員投票すると1/15の票を創価学会が握ることになる。

まー仮定ばっかりだけどカナリの影響力じゃない？
827万世帯も信者抱えてる割に影響力がしょぼい気もするけど。

>>63-66
>>72
丁寧な説明ありがとうございます。
必要悪でも世間がそうと認識していなかった場合世間の評価は悪になってしまうのが問題ですね・・・

>>70
信者数的には50万人程度ですので、中規模の宗教団体であるでしょうね。
個人的には政治とのつながりということを考えると無視できないレベルだと思います。
在来宗教と新興宗教の違いというか、権力志向が非常に強い団体でもあると思います。
統一教会は世界中で新聞を発行しており、商業活動も非常に盛んです。
最近では世界的な通信社であるUPIを買収していたと思います。
確かに、実体より活動が膨らんで見える部分もあるかと思いますが
無視できるほど簡単なものでもないと思います。

>>73
自己レス
400万人→800万人
で1/8の票が創価学会ね。

まー827万世帯本当にいるかあやしいもんだけど。

>>75自己レス

宗教関係はここが詳しいと思います。
新興宗教を考察するページ
ttp://park8.wakwak.com/~kasa/
宗教情報リサーチセンター
ttp://www.rirc.or.jp/

>>76
聖教新聞の購読数？？？
お付き合いでとっているところも多いですからね。

>>77
うちも聖教新聞をお付き合いで購読していた時期がありますた。
営業職や自営業の方はお付き合いで三ヶ月、と取ってる人居るとｵﾓﾜﾚ。

営業マンの弟曰く「創価の人はいい人が多いんだけどねぇ･･･（ﾓﾆｮ」と。
そうした、所謂「いい人」が何の疑問も持たずに嵌っていくのがなんつーか、
罪作りだなぁと･･･。
うちに聖教新聞の代金集金に来た人が結構なご老人で余計にねぇ。

>>78
取引先となると断りづらいですからね。
金額的にもそれほど負担ではありませんし、場合によったらただでいいとまで
言われますので、、、
信者数が世帯数表記であるので、そのような類推をしたのですがどうなんでしょう？

>>77
827万世帯は層化のHPから
http://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/information/outline.html

聖教新聞は家族一人につき一部とか取るから創価信者は恐ろしい・・・・
うちもお付き合いでとってたことあるな・・・・

>>77戸締り氏
と・・戸締りセンセー！　>>新興宗教を考察するページ ttp://park8.wakwak.com/~kasa/
そのページに「釈尊会」や「神道天行居」とが載ってないです！！
（と、どうでも良い事を言ってみる）

>>70氏
「統一教会」と言えば・・古いですが「コントラ」「レーガン」などと組み合わせてグーグル先生に聞くと、
面白いかもしれまぬ・・・・・。

>>80
面白い考察をみつけました。
聖教新聞について
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=898244

信者の実数は闇ですね。

>>77
新興宗教を考察するページにしっかり（・・・一応か？）「唯一神」が載っているなw

>>82
ﾔﾎｰにもありました。

【聖教新聞を一人で三部も取ってる人は何を考えているんですか？】
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211820717

>>73
そりゃもう、明らかに末端まで統制できていないんでしょうね・・・
家族揃って信者で有名な滝沢秀明氏も、仕事とあれば、別宗派のお寺で堂々と豆まきしてますから（ｗ

理由合って籍だけ置いて、実際は全く活動してない連中もいっぱいいるんじゃないですか？
特に芸能人は、コネの都合上どうしても入会してしまうケースが多いみたいです。

久○クラスは多くても全体の３割程度でしょう。ただ、この３割は
「場合によってはゲリラ化するぐらい危険な層」であるとも言えるでしょう。

>>78
俺んちも、仕事の付き合い上の関係で断れずに年ニ･三回とってます。
触るのもいやだけど。

サービス業にてフリーターしてる23才ですが、豚切り＆チラ裏失礼します
「サービス業」て枠組みは何処まで拡大するのかな？と最近思いつつあります
というのは「サービス」ニュアンスとして「生活に必要な働きかけ」と解釈してます。
たしかラテン語から「サバイバル」まで変化してるはず。
で、原始生活では「生活に必要な事」は全て自前でなんとかする、分業なんて殆んど無い生活だった
これが、狩猟〜農耕〜工業〜情報へと時代が進むにつれてどんどん分業するようになった。
個人は生活に必要な作業を貨幣を通じてドンドン外注化してきた、、、そして。

やがてサービス業の外縁には「生きる事」とか「生活そのもの」とかを提供する日が来るのかな？……

そういえば日本には世界的に有名なサービス会社ってありませんよね？なんででしょ？

>>76
宗教法人の信者登録を合計したら
日本の人口が2億人超えるそうな、

>>88
確か､神社本庁が
信者数＝日本の総人口ってしてた筈なので､
そこから1億2千万人を差し引いた数が…

何だか計算が合わないような…｡

おはようございます。

日本は、基本的に多神教文化ですのでいくつかの宗教を掛け持ちしている方が
多いようにおもいます。
排他的な宗教団体の信者数合計だけでも、日本の人口を超えるような気がしますねｗ

閑話休題
議員の派閥を調べるうえで、わかりやすいHP見つけたのでご紹介
自由民主党・派閥名簿2007
http://www.geocities.com/jiminlist/

>>87
サービス業は、無形物を売る職業だと思う。
金を払っても手元に固形物が残らないのが「サービス」かと。

>>91
最近だと部屋を掃除してくれるサービスとかあるけど、あんな感じ？

>>84
>【聖教新聞を一人で三部も取ってる人は何を考えているんですか？】

普通に考えて
つ【読む用】
つ【保存用】
つ【布教用】

>>92
あんな感じ。プログラマもソフトウェアを納品するけど、
ソフトは固形じゃないからサービス業。

>>94
そう考えるとサービスに著作権がつくってのも面白い話だな

ソフトの場合はまだコードと言う目に見えるものがありますからね
掃除サービスなんかは本当に無形だから・・・・

証拠自体を残すことは可能だと思いますよ。
そこまでやらなくても理解できるという相互の信頼が
あるからやらないだけで。

ふーん、んじゃ、売春業は小売業だね。
だって、時々欲しくも無いお土産くれるジャン。

マジレスすると、そのお土産を売るのが主目的じゃないから小売にゃならん。

5万円の食器を売っていて、買った人にサービスで夜伽なら小売業。
5万円で夜伽して、おまけで食器をくれるならサービス業。

>>98
お土産にお金を払っているのであればね・・・

>>98
するとプログラマも小売業になるのでは？
欲しくもないバグを、必ずお土産に持たせるし・・・

>99
確か、個室でコンドームを売る小売業がありましたね。
買った後に試着する事が出来るとか．．．

ｱﾚは、売春行為として取り締まられた気が。

まあ、言うだけならタダだしな。

結局、87が何故ここで質問したのか、何を一番知りたかったのか、その理由は何かは、
全て藪の中……。

オリックスは、今でも充分にでかい気がするけどね。

奴隷制度は、最終的にはサービス業に分類されるの？ってことでは。
問題は、単純軽作業の分野においても機械化が進んでいる事。
ウェイトレス機能が、カラオケのリモコンみたいになっているところある。
省力化が進むと人間の奴隷化も進む、それが心配なんだろうね。
でも、日本はもう戻れない所まで来てるから．．．

>>93
一番下のが、いろいろと怖いんですが(^^;

ヲタクなグッズとかの「布教」は、まだほのぼのした雰囲気があるんですがねぇ。

多くとれば供徳があるとか組織に貢献しているとかそんな感じですかね。

あまり活動しない代わりに多くとってる、なんて事もありそうな。

ノルマがあるんだよ。
うちも「お金は払うし、いやなら配達もしないから取ってくれ」
って言われて名前だけ貸してる状態。

>>87

ビジネスモデルとしては、サービス業というのは、供給者側が顧客に対して
何らかの価値を提供することにより、対価を得るのですが、その際に、顧客と
供給者」が、同一の時間、あるいは時間と空間を共有する必要があるものを
指していたと思います。

この際に、提供する「価値」が何であるかは問わない（ふふふん）。
ソフトウェア関連では、常駐の派遣さんはサービス、受託開発はサービスじゃ
無いということになるかしら。

【参院比例】 民主党から、在日コリアンの期待背負った金政玉（キム・ジョン・オク）氏が立候補…外国人参政権・障害者差別禁止訴え、下関より★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184081931/


　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『安倍政権にお灸をすえるつもりで批判票を投じたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか在日参政権と人権擁護法案に賛成させられていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ドサクサ紛れだとか火事場ドロボウだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

【在日参政権】民主党・金政玉【人権擁護法】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1167568288/

草加じゃないけど、ウチも取ってる＞聖教新聞
自営業だと断れない。
どんな大事件があっても、1面は必ず大作マンセーなのは
ある意味、大したもんだと思ってる。

>>111
>1面は必ず大作マンセーなのは
あれって「池田大作」の同人誌じゃないですか？

今のAMラジオで一番熱い番組は『新・人間革命』だよね〜。

厨獄のぬくぬくが日本に来た時、犬作と会談したことあったやん。
あんときは煎餅儲が意気揚々と聖教新聞持って家に来たさ。
「勧誘とかじゃないの！是非読んで！」って。
おかんは儲が帰ったあとで、速攻で資源ごみ用の箱に突っ込んでたが。

もったいない。大先生最後の姿かもしれないのに。

昨日ふとテレビを見ていたらメガチャーチに関する話題をやってた、
アメリカで組織力の強い巨大教会が何万人もの信者を独占し、
かつ政治にも強い影響力を持ちつつあるとの事。
宗教と政治の癒着って向こうでも相当進んでいるらしい。

その背景に、膨大な移民の問題。

それでもアメリカには団結力があるし愛国的だが、日本は・・・

愛国＝戦争＝大量虐殺＝人非人

だもんなあ。
戦争の本質を殺人と捉える集団ほど大粛清大好きなくせにｗ
なぜなら闘争の処理方法として殺人以外の発想がないから。

>>116

プリマスへの清教徒の植民を合衆国の始祖としている立場の人にとっては
アメリカとは本来そういう国であって、癒着などと指摘されるのは本末転倒と
思ってるだろうな

>112プログラマ氏
同人誌とは言い得て妙ですねw
1面からしてあの有り様では、浮世から隔離された
狭いコミュニティでしか共用を得ない=同人誌レベル。
しかし聖教新聞の4コマ漫画の落ちのわからなさ加減は
どうにもならんw

>>119
そーゆー事言う人々に限って特定アジアの愛国無罪は
マンセーするんだよなぁ…。

我が家にいつまにか同人ビデオがあったのは驚いた・・・。
勘弁してくれ・・・orz

エッ？「日本を変えうるのは外圧と天皇だけ」！？ (1)
韓国における「日本認識」
■ 日韓「共同の家」?!
http://www.data-max.co.jp/2007/07/_1_178.html


エッ？「日本を変えうるのは外圧と天皇だけ」！？ (2)
韓国における「日本認識」
■ 「平成維新を」と説く韓国人
■ 韓国学生も失笑？
http://www.data-max.co.jp/2007/07/_2_191.html

>　金氏の見解によると、
>「韓日が歴史と未来の共有に失敗している主な原因は、成熟した歴史認識を持つことができない日本側にある」
>　という。
>「日本は世界第２位を誇る経済大国だ。しかし、食糧・エネルギーなどの面で外部依存度が非常に高いため、超大国
>になることはできない。その上、政治指導者らがアジアや世界、人類全体に目を配ることができず、日本の富国強兵
>だけを目指している」
>
>　その代表的な人物が
>「日本の核大国化を執拗に追い求めてきた中曽根元首相だ。そして、今日の日本を率いる小泉前首相・安倍首相など
>はその後継者に当たる」
>　と見るのである。読者の中にはうんざりされている方もおられようが、ここまでは、まだ一般的な韓国側の固定概念と
>違わない。
>
>　しかし、ここから金理事長の論理は大きく飛躍するのだ。
>「日本国内で唯一変化をもたらすことができる力の源は『天皇』だ。国民や政府、憲法の上に存在する天皇だけが歴史
>のくびきを解き放ち、日本病を治癒することができる人物なのだ」
>　驚くほどのアナクロニズムだが、そのため著者は
>「明仁天皇が自ら戦争責任を認め、靖国参拝と歴史教科書問題を解決する”平成維新”を決断することを促している」

>>113
朝の5時からBGM代わりに山本伸一会長マンセーを聞いていますが、不自然なくらいに会長をヨイショしてますね。
伸一の指導の下にあれこれやって大きな成果が、伸一は世界の支部を訪れて現地信者を激励した、
伸一は幹部の怠慢、気の緩みを指摘、といった具合に会長中心の話になってますよね。

山本会長がハワイ支部を訪れた時、山本会長が寝ている会館の出入り口を現地信者がガードしている
ってエピソードはワロタ。

現地信者が自発的に警護したくなるほど会長は尊敬されている
会長は寝込みを襲われてしまうほ敵が多い、という認識が現地信者に浸透している
どう解釈すれば良いのか、朝から考え込んでしまったｗ

他の宗教番組だと、信者の悩みに住職、神父はこう答えた、ってのが多いんですが、
さすが信濃町は一味違うぜってのを感じる番組ですなぁ。

そそ、今年の初めだったかな、大徳寺輝明氏の番組にみんすの現幹事長が出演してました。
大徳寺氏は神道系の会を主催？している人らしいのですが、みんすって神道系団体と接点ありましたっけ？

>>124
コーヒー吹きますた

・・・韓国人は、権威主義すぎて、
権威を誤解してるんじゃないか。

>>124

確か前にもあったなそれ。自分は毛が5、6本抜けたよ。

皆様、今晩はでございます。

まず最初にいくつか気になった記事をば・・。

サブプライム担保証券、米で大量格下げ・ヘッジファンドに打撃
「http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070711AT2M1101011072007.html」
小池防衛相、駐日米大使と会談
「http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070711AT3S1100K11072007.html」
参院選控え、党首討論会
「http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070711AT3S1100M11072007.html」
北朝鮮が米に軽水炉要求、核放棄の見返りに
「http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070711i106.htm」
おまけ
海面すれすれを飛ぶ航空機、中国の大学が開発
「http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/11/news074.html」
う〜む・・海面すれすれって・・波だの天候考慮してるのかねぇ？？

今日から見出し付けて見ましたが、東○ポばりの怪しいセンセーショナルな見出しも
欲しいなぁと、邪悪な思考に至ったりして・・・。

>>90戸締り氏
自民党派閥名簿すごく参考になりました。
ありがとうございます。

>>124氏
ジョークですな。
彼ら朝鮮人は、日本の歴史を少なくとも1400年分くらい学んだ方いいですな。
（それにあわせて1400年分の世界史もね・・・・朝鮮人には無理か・・・。）

>>111氏
ウ・・ウリは「せいきょうしんぶん」といふ同人誌、未だに読んだ事無いニダ。
ウリの田舎では購買してる人自体、居るのか居ないのか不明なくらい知名度低いので・・。

こんばんは、
>>16にある軍事板の民主党スレを拝見させていただきました。
いろいろな意味でとても濃いところですね。

宗教と政治の関係において、一番の問題は税の問題であると思います。
原則、宗教活動は非課税、宗教法人の営利活動も税の優遇処置があります。
記憶どおりなら、法人税実効税率３８％前後に対し、宗教法人２６％前後？で
あったと思います。
また、宗教活動と営利活動の切り分けが難しいところも問題でしょうね。

>>129
上から三番目のリンク先で目をひかれたんですけど
「小泉氏、消費税で民主党を批判」って三行記事ありますね

滅多に表に出ない純ちゃんなのに、珍しい事もあるもので
それともウリが認識していないだけで、ちょくちょく発言だけはしているとか？

>>129
＞海面すれすれ〜
↑カスピ海のモンスターじゃないのかコレ。

以前、ここか本ｽﾚかで、選挙前は2chが安倍ﾈｶﾞｷｬﾝで溢れるぞという話があったが
全くその通りになりましたな。

ﾈｯﾄ層ですら感化されて「安倍ってバカだよね〜」と言う空気ができつつある。
今の自民にゃ満足してないが、受け皿がカスだから今負けるわけにはいかないんだがね。
しかし、民主の実態知らん人も多いようですからな。

>>129
＞海面すれすれを飛ぶ航空機、中国の大学が開発
最初、四式重爆を想像したけど、記事を読んだら「光と水のダフネ」を思い出した。
似た様なの、どこかでも研究してたような・・・

>>132
地面効果を利用した飛行機ってそのままですな。

問題なのは波が高いとこだと無理だし、船がいても危険。
渤海とかだったら使えるかもね。

>>131氏
たしかに・・・純ちゃん、あんまり表に出てない（ハズ）ですよね。
私の認識でも、ちょくちょく発言していないと思います。

>>132氏
カスピ海のモンスター？　　
グーグル先生に尋ねたら・・・・なるほろ〜、独の「ハウニブ」や「ホルテン」とか
米の「XP-79ノースロップ」とかのお友達みたいなモノ？ですね。


たまには見習い氏向け？のチラ裏ネタをば・・。
何時の間にか、拳を極めし者「豪鬼」がメイド姿になっていたとは・・・・。
色々意味で凄い御時世だなぁ・・と思いました。

森元首相の発言も、最近はよく取り上げられているような気がする。

>>129
六武神様、こんばんは

>自民党派閥名簿すごく参考になりました。
お役に立てて幸いです。
表形式で見ると、参院における反主流派の影響力の大きさがよくわかりますね。

>>133
チラ裏ですが、

昨年末ごろから、一部の方々は現在の状況を予想されていたように思われます。
一部の会合などでは、なんどか話題に上がっておりましたね。
サラ金規制で、朝鮮資本だけでなく、マスコミ影響力のあるサラ金（シティ、GEなど）
まで敵に廻しましたので、その影響も大きいと思います。

また、政策上は放送法改正の次期国会への延期が一番の失敗であったと思います。
（延期の元凶は、片山の虎ちゃんを中心とする津島派ですがorz）
>しかし、民主の実態知らん人も多いようですからな。
民主に都合の悪いことは報道しませんからね。
マスコミにとっても、今回の選挙が最後の砦といえるでしょうからね。

>>136
面白いのは韓国も中国も最近になってコレを『独自開発』と言い張ってる事。
当の開発国は採算に合わんととっくに手を引いたんですがねー。

>>139
まあ支那や朝鮮には良くある事ですから。
宣伝にはなるってことで。
あと開発自体は「独自に」やってんじゃないですか？
だってその技術者たちは基本的にあぶれてるわけですから。

ただ使いどこがない物をそんなに作って大丈夫かという問題があるだけで。

>>115
＞ もったいない。大先生最後の姿かもしれないのに。

中野ｻﾝﾌﾟﾗｻﾞで毒宴会やるらしいぞ

参院選の選挙活動って今日からじゃないよね？
今さっきミンス候補の宣伝カーが、立候補者の名前叫びながら去っていったんだが。

公示は明日12日ですよ〜

警察（選管？）に、レッツ告発！

>>138
> サラ金規制で、朝鮮資本だけでなく、マスコミ影響力のあるサラ金（シティ、GEなど）
> まで敵に廻しましたので、その影響も大きいと思います。

つーかあれはやらなきゃマズーでした。やらないと最高裁判断の否定になりますので。

> マスコミにとっても、今回の選挙が最後の砦といえるでしょうからね。

放送法の改正なんか序の口。
前にも紹介した気がしますが、いまもっとすげー法律用意していますね。

ブログ、2chも対象にする「情報通信法」（仮）とは
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200706/20/it.html

ニュー速＋なんかは、殆どが「安倍＝バカ、火病」のような論調になりつつありますね
良くも悪くも利用者が多い板ですけど、それにしても思想が纏まりすぎのような・・・

政策の中身を見ているレスは全くと言って、無い

>>145
まともに読んでる人はほとんどいないのでは？
中傷しかないから読んでて面白くもないですし。

自分の中ではもう、立派な隔離板だよ。
ヌー速＋は。

下品なレスに嫌気がさして、ほとんど行かなくなった。

携帯からの投稿も多いからなぁ。
自分のニュー速＋の使い方は、一覧を見るだけ、みたいな感じになってますな。

>>146

しかし「ここを見ていなくて、ニュー速は見ている」人が多いのは間違いないわけで。
アンチ自民を増やすためにミンスよりはマスコミ工作員のほうが多いんじゃないでしょうか？

何だかんだ言って旧間を失脚に追い込んだ最大の功績をマスコミが挙げてしまったので、最後の砦は守られてしまうんじゃないかと思っています。

ニュー速+は悪意を持った工作員と、単純な正義感の塊なやつしかいないんじゃないかな
正義感はあるけど現実見えないから、政権は何でも解決できるものだから、できない＝悪って考えてる
連中の頭には改革に対する抵抗勢力というものの存在が欠如してる
良くも悪くも政治に無関心できた日本人らしいんじゃないかな

ニュー速+とTVの論調が同じって時点で疑問符沸くのが訓練された２ｃｈねらー
選挙前になったらヘッドラインだけ見てﾆﾔﾆﾔするのがより訓練された２ｃｈねらー

今の異常な流れに不満を持ちつつも数に負けて
追い出されてる層は確実に沢山いると思う＜ニュー速民

小泉政権の時は適度にストレス発散できるスカっとする
笑いのネタが（ブーメラン）ちょくちょくあって盛り上がってた連中が、
今は我慢を強いられているという状況なので、そのストレスのはけ口が
「安倍政権はイマイチ」という空気につながっている気がしないでもない・・・

とはいえ人間、一度不信感を持ったらなかなか変えられないので
胡散臭い連中を擁立するﾐﾝｽや、ﾏｽｺﾞﾐへの嫌悪は
そう簡単には消えてはいないと思うんだがな。

ニュー速以外の生活板やその他で
選挙でどこにしよう〜というレスに対して新風ｵｽｽﾒというレスが付いたり
自民は頼りなくて駄目、民主も駄目、特亜に強気で行けそうな新風にしよう！
というレスが付くのをあちこちで見かけます。

新風の政策は分かりやすいですから、中韓に不信を抱いている人にはピッタリ来るんでしょうね…
歯がゆいですなぁ。

>>153
そういうのってまさしくフランスとかと同じ状況なんじゃなかろうか。

仲間割れを誘うことにかけてはﾁｬﾝﾁｮﾝはほんとに右に出るものがないって感じだな。

ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-10X067.html
ところで、各党党首の遊説スタート地点がリークされてますね
今から明日のニュース（と演説動画）が楽しみですよ

>>149
自分の身の回りの話をするとマスコミの自民叩きが異常だと思ってる人は多いようで
安倍さんに同情してる人が多いみたいです。
ただ、久間発言だけはだめだったかな。

2チャンネラーがどのくらいいるのかは分かりませんｗ

でもまぁ敵勢力の底が見えてきた感じはするよ。
ハングル板にいた頃（ノムタンの弾劾辺り）は、工作員の規模も手口も
よくわからなくて不気味さだけ際だって感じていたからなぁ。

>>132
地面効果翼機 (WIG)

通称カスピ海の怪物ですが
これは海面スレスレを、なんかよく分からない効果で飛ぶ飛行機です

初めはロシア(ソビエト)で開発されてたのですが
色々な大人の事情で開発は中止されていました

試作機は今でもモスボール状態で残っていて
最近、どっかの研究期間が一機引き取って復活させるってニュースを
ロシアのRTRで報道されていました



>>139
ちなみに、日本でも小型の「あかとんぼ」というモノを開発しています

政治関連のレスの大半は宣伝と思った方がいいんでは?
何しろ金をかけないで宣伝が出来る貴重な場所ですし。

ところで、参議院選挙の公示日が迫っている訳ですが、ネット上でどういう事をやってはいけないんでしょうか?
何を書いては駄目なのかがわからないので、選挙中は出来るだけ政治関連の話題を避けようと思うのですが･･･。

今日の日本記者クラブで党首討論が行われていましたが
小沢には本当に唖然とさせられましたね

記者「安倍政権・自民党の支持率は右肩下がりだが
　　　　それに比例して上がるはずの民主党の支持率があんまり上がっていないが？」

小沢「日本では欧米のような二大政党制が根付いていないから」



これって、「国民が馬鹿だから民主党の支持率が上がらない」って言ってるのと同義なんですが、、、
で、色々ソース探したんですが「年金が焦点だった」って話しかないorz

今夜、午前NHKで0:10〜午前2:20まで
録画ですが、おそらくノーカットの７党党首討論会が放送されるので
気になる方は、視聴or録画することをお勧めします

>>144
>つーかあれはやらなきゃマズーでした。やらないと最高裁判断の否定になりますので。

記憶では、サラ金規制法の改正については一昨年の12月の最高裁判決による
ものであったと思います。
これは利息制限法に照らし合わせたうえで、グレーゾーン金利は違法であると認定
した判決であったように思います。
昨年のサラ金規正法改正論議の際は、当初。最高裁判決の前提となる利息制限法の
改正を含めた論議でありました。
現政権は、違法性の根拠となる利息制限法そのものの上限金利を上げる案を否定して
サラ金規制をかけたというのが真相であったと思います。
その意味では、サラ金を敵に廻したという表現が正しいと思います。

>ブログ、2chも対象にする「情報通信法」（仮）とは
>ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200706/20/it.html
ありがとうございます。精査してみたいと思います。

>>161
管さんも都知事選の時に「浅野さんが勝ってこそ東京の民主主義が始まる」とおっしゃってましたね(笑)

もちろん放送法改正もありますが、
やっぱりマスゴミにとって、一番恐れているのは、
彼ら自身の力の終焉を証明されてしまったとき

「世論操作の道具として金を投入してきた組織に、落とし前を求められる」

ことなんじゃないでしょうかね？まあコレまでの行いのツケですが（ｗ

俺はミンス党が政権を取るための唯一の方法は
「生活の質を向上させるため労組への上納金を削減させます」
だと思うんだけどねｗ
これなら財源は自在にできるわけだし。
でもやらんだろうなｗ

メディアが安倍を叩くのは、放送利権、新聞利権を壊されると思っているからのような気がする。

>>162戸締り氏
改めまして、今晩はでございます。

「情報通信法」に関するおまけパーツをば・・・。

「http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/index.html」
「http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070619_3.html」
「http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070619_3_bs2.pdf」

・・・む、「村井　純」ですか・・・。
孫さん家のまー君とお友達ですねぇ・・・。これはこれで香ばしい匂いが・・。

責任を求められないやつらほど性質が悪いものはない
財政破綻させる公務員とか、競争原理がはたらかない業界とかね
マスコミも不祥事起こしたら全国区から地方局に格下げぐらいあったほうがいいのになｗ

ぬー速+は前は中身もよく覗いてたんだけど…政治関係のスレは覗かなくなっちゃったよ。
流れが予想できてしまう。ホントスレタイだけ流し見して終わり。
たまに出る技術ネタやら政治経済絡まないスレは癒しどころだ。

そういう風に思えるようになったのもここのおかげかも知れず。
疑問を持つのは疲れるし、力はいるけど流れに飲まれるよりはあがいたほうがまし。

>>161
小沢研からの拾いもの

7党首討論会 第一部　1時間15分
http://up.arelink.net/up100/src/are100_0291.zip.html

NHK　7党首討論会 第二部　解説　57分
http://n.limber.jp/cgi-bin/limberUploader?m=dl&n=w9HBlZdIT&c=1

にゅーそく＋の工作員はミンスというか在日では？
イチローMVPの時、何故か芸スポ+にホロン部が大量にわいて、
その間、ぬーそく＋は平和だったらしいし。

>>171
というかミンス工作員ってほとんど在だと思ってたが、違うのか？

>>172
いや、GKやピックルみたいなプロ工作員を雇ってると思ってる人もいるかと思って。

昔yahooBBが全面アクセス禁止になったことがあったが、
その数日の間ハングル板は今で言うホロン部が消えて
平和そのものだったことを思い出したw

>>167
村井　純←「WIDEプロジェクト」でｸﾞｸﾞﾚ
オマイが使ってるインターネットのインフラを作り出した先駆者だぞ

はっきり言ってジョン・フォン・ノイマン系の間違い気味な学者バカなので
資金吐き出させる相手を選ばない上、おともだちの都合なんざ聞かねー

>>169
>流れが予想できてしまう。ホントスレタイだけ流し見して終わり。
スレタイ見て、1を見ると「やっぱり牛か」で終了。
レスもやっぱりでお終い。
奴には前回の敗北感ってのはないんだろうか？

前の衆院選よりネット上の工作が酷いね。
双葉虹裏でも常時スレが立ってるくらい。
凄く必死なんだなぁ。

以前、「新風は胡散臭い」と書いた者です。
胡散臭さの原因が、なんとなくわかってきました。

なんか、社民党と同じ臭いがするんですよ。提示してる政策は逆ベクトルっぽいですけど。

>>177
そういう政治とまったく関係ないところなほど
マスコミ論調垂れ流しが蔓延、しかしつっこむのも野暮or必死だな扱いだからそのまま続く
まったく関係のない板のほうが工作は簡単だし悪質だと思う

>178
尊皇攘夷の維新政党ですからね。
あれは、止めといた方が良い。
国民よりも国家の存続を考える「自民一択」ですよ。

>>178
あれかな、極右と極左は対極ではなく実は隣り合わせっていう図があったけど。

>>179
そうだよなぁ。今も実は交戦中なんだ。
虹裏は意外とまともなので大体の工作は失敗してるけどね。住民に何時も遊ばれてる。

ガ板でもﾐﾝｽやら新風やら共産を見かけます…

>>178
致命的なのは「長期的、現実的視野」が皆無なこと。
自由主義を否定したり、中国を「１つ」として総叩きにしたところで何も始まりはせんよ。

もっとも、この手の「革命組織」は、目先の気持ちい言葉で誘うのが定石だからな・・・
当然、時代が必要としなくなったら、この手の組織は間違いなく内部から腐っていく。

>>179
瞬間的に刷り込むってのは結構効果があるからな。
なもんだから、無関係なスレに突然沸いて出てくると、
サブミリナルに近い効果があると聞く。

結構これは危険かも。

>>176
ないｗ

石原当選でさらにあのミンジョク的「恨」を燃やしてる感じｗ

asahi.com：「フジモリ氏はペルーで裁きを」　日本の市民団体ら声明 - 社会
ttp://www.asahi.com/national/update/0711/TKY200707110470.html
「フジモリ氏はペルーで裁きを」　日本の市民団体ら声明
2007年07月11日19時55分

　１２日公示の参院選に元ペルー大統領のフジモリ氏が立候補を表明していることについて、日
本の市民団体の代表らが１１日、都内で記者会見し、「フジモリ氏が向かうべきは、日本の国会
ではなくペルーの裁判所だ」との声明を発表した。
　会見したのは、アムネスティ・インターナショナル日本やピースボートなど４団体や大学教授ら
有志でつくる「フジモリ氏に裁きを！　日本ネットワーク」。

　フジモリ氏は、民間人殺害への関与などの罪でペルー当局から訴追されている。同氏の立候
補は「法の裁きを阻害する動き」と批判。一時滞在するチリからペルーに帰国し、司法の場で真
実を明らかにするよう改めて求めた。

　フジモリ氏を擁立する国民新党にも同日、「日本帰国を働きかけるなど、法の裁きを阻害する
動きを直ちにやめるべきだ」などとする文書を渡した。
------------------------------------------------------------------------------------------------------
流れぶった切って質問です。
この記事はそのまま読めばいいんですか？
それとも裏があるんですか？

新風！新風！って言ってるのはミンスじゃないのかなぁ。
自民→新風　はあり得るけど
民主→新風　はないでしょ。
新風が得票すると（議席を取れない程度に）うれしいのはミンスでしょ。

>>185
叫んでる連中が香ばしすぎるのは気のせいでしょうか？

自民→民主
になるくらいなら新風に入れて貰った方がいいと思ってる人もいるんじゃないの？

>>187
ですです。
叫んでる人達が香ばしすぎるから、何か裏があるんじゃないかと疑ってしまう。

新風といえば、候補者の一人が同性愛を禁止とか言ってましたな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9D%91%E4%B9%85%E7%BE%A9

>>186
工作じゃなくて本気で新風を支持している人が結構いる。
東亜とか覗かない一般人に近いかんじの人達が
日本の為に特亜と格差をどうにかしてくれ！という勢いで。

まあ投票経験が少ない人ほど新風に浮かれている気がするな。

まあ、過激な政策は心地いいからね。
実現に難がありすぎるから、今回も自民だけど。

時間が合ったので、Wikiの維新政党・新風の説明を見てきました。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B6%AD%E6%96%B0%E6%94%BF%E5%85%9A%E3%83%BB%E6%96%B0%E9%A2%A8

本部が京都。
新左派とは党派闘争的競合の『青年民族派』の流れを組む。
現在は民主党の派閥の一つである『民社協会』関係者も多数参加。
『民社協会』は民主党内では鳩山由紀夫グループ、小沢一郎グループなどの保守系と親密で
強い存在感を保っている。

…なあ、状況証拠だけだが、コレ駄目じゃないか？

>>184
「恨」ってのは「核廃棄物」みたいなもんなんですねｗ

在日右翼が政界への新たな浸透箇所を探してんじゃないのかとか考えちゃって鬱。

地元は立正佼成会と公明党と新風が蠢いていてカオスだぜぇ

>170
それ、DLkeyありです。
メル欄参照ね。

>>192-193
盲目的ナショナリズムで沈没しかけてる国がスグ隣にあるのに、何故に学習しないかな・・といつも思う。

>>194
普通に見てれば彼らが「極左」（サヨクではない）なことは、簡単に分かると思うんですけどね・・・
内政ははっきり言って共産党以下

>>194
漏れは最初から、チョン・チャンの潜在的保守支持者分断工作と思ってるよ。
言ったら悪いけど奴らの顔見ただけで判るじゃん。
ネットで新風と言ってる人達の半分以上は工作屋さんじゃないかな。
でも、大陸の人達は古い手段が好きだよね。

>>194
ウィキの概要（政策傾向）だけをスレに投下して新風ｲｲﾖｰとなってる。
普通の人は政治家の繋がりなんて分析しないから…。
あと新風スレ覗いて「良さそう、期待できる」と言っている。

改めましてこんばんわ。

今、丁度、「麻生太郎 / 自由と繁栄の弧」を読み終えたところです。
これを読む限り、小泉・安倍の内閣での外交成果は
今話題になっている、内政の問題を補って余りあるものだと思われますが
そこらへんは、テレビ報道でまったく話題になってないのが虚しい限りです。

もし、今回の参院選が政権選択の選挙であるとするなら
内政だけでなく、外交も多いに語られて然るべきなのですが
そこらへんが、まったく出てこないのは
やはり、外交に追求できる部分が無いからなのでしょうね
安倍首相が、中国との仲を回復させてしまった
細かい事を言えば切りがないですが
マスコミが話題に出来る、もしくは、国民に受ける話題が無いのでしょうね、、、


さて、参院選挙の投票日の29日まで残すところ二十日あまりとなりました
選挙前に、ゆっくり本を読む最後の時間だと思いますが
皆さんに、「選挙前に読んで欲しい本」というのを紹介してほしいと考えます

僕は、上記に記したように「自由と繁栄の弧」を推薦したいと思います
題名からは外交のことを記しているのかと思えますが
内容は、麻生太郎氏の演説や新聞などに寄稿したモノをまとめたものです。
時間がない方は、4章と5章だけで良いので見て欲しいです。

そして、難しい事がメンドクサイという方は
まずは立ち読みでいいので、各章の末尾に掲載されている「コラム」を呼んでみてください
コラムは目次を見れば分かります。
コラムを読んで面白いと感じれば、是非、他の章も読んでほしいと思います

皆さんも、是非、推薦図書をご紹介下さい。

新風は面白いと思ったけど。まぁ背後関係は調べる必要はあるだろうけど。
自分はなぁ、民主におもろい人がいるからその人に入れようかなぁと。
神社庁？は省に格上げできないんかな。いやひとりごと。

青年民族派右翼は、「ヤルタ・ポツダム体制打倒」を掲げ、左翼共産主義に対して右翼の民族革命の路線を提示
新左翼に対しては反共的敵対ではなく、党派闘争的競合の方向をとった
一部は民族派全共闘として早大全共闘に関係していたともいわれる。

自らは戦う左翼だとして急進的な革命を志向し過激な直接行動に出るなど、明確に区別されたため新左翼と呼ばれた。
基本的イデオロギーとしては反パターナリズム基づく反共産党、反スターリン主義、又は、アナキズム、マルクス主義（トロツキズム）、
毛沢東主義などと、マイノリティー擁護(男女差別問題など)の2つが柱となっている。

・・・すまん、どう考えてもコイツラの行き着く先は、文革かフランス革命にしか思えないんだが・・・・

>>204
>>「ヤルタ・ポツダム体制打倒」
……じゃあ、リガでヤルタ会談を批判した、現在のアメリカ大統領を支持できるよなｗ

中共の立場で考えると、優先順位は
１．共産党
２．民主党
３．自民左派
４．自民右派
５．新風
だと思うのですよ。で、ネガキャンにもかかわらず
そこまで乗ってくれない、むしろ新風が議席を持つかもということで、
新風だったら自民じゃない？と誘導をかける作戦にでてるのかな〜と
予想してます。

自由と繁栄の弧を読んで、NATOとの準安保みたいなものでも近々結ぶのかなあとちょっと妄想してみました。

表の理由
1.主にユーラシア大陸の平和と安定のため東西で協力
2.それ以外の世界の紛争解決のため円滑的な協力
3.テロに対する包括的な協力

裏の理由
1.台頭する中露への牽制(Balance of Powerの構築)
2.冷戦後の21世紀の世界秩序再編への布石
3.とりあえずユーラシア大陸の反対側なんだし、結んでても特に不利はねぇだろぅ(べらんめえ)

>>206
新風も結構重要じゃない？
反米と日本の軍国化を宣伝できるんだから

>>207
中ロへの牽制が裏目的の第一となるなら、孤から離れた形になっちゃうけど、
モンゴルを（隠れた）味方に引き入れておきたいね。

>>202
有名なところで。

「統計でウソをつく法」ダルフ・ハフ（講談社ブルーバックス）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4061177206
「人はなぜエセ科学に騙されるのか」カール・セーガン（新潮社）
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4102294031/503-1499010-9887150

政治の本じゃないですけどねー。
つうかこの時期に薦める本じゃないねー。

中国東北部とロシア極東地域が発展すれば、
戦争するより協力するほうが得になる。

一番、重要なのは、
アメリカにも得をさせること。

>>207
＞NATOとの準安保
既にオブザーバー派遣して協力体制構築していたりする罠

そういえば最近外国を訪問されている両陛下や皇太子殿下の行き先には、
明確な日本国の意図が込められている気がしますな。

一種の政治的方針表明かと思いますが、
できれば、問題のありそうな方面ではなく、
問題がなくなってから、ということにしていただければ・・・。

>208
ではどんな順番になりますか？

＞反米と日本の軍国化を宣伝できるんだから
軍国化の宣伝は特亜と朝日くらいしか反応しないかと。。。
反特亜>>>反米っぽいのでやっぱり一番避けたいところでは？

新風の政策はなぁ・・・
例えばだけど、「消費税ゼロにする！」と言えば大抵の国民は喜ぶけど
じゃあ代わりの財源はどう確保する？と聞くと、「まだ決めてない！」てのと同じような印象受ける
絵に描いた餅はいらんですよ

あと、入党希望者の「国籍」について言及していない所も気になる
外国人でも入党できちゃうわけかな？

>>185
アムネスティは理屈バカとして。
ピースボートは、国民新党に票が入るのがイヤなんじゃ？

違うかなぁ・・・。

フジモリ氏に関しては、政治的にリタイアしてくれるなら、
裏で頭さげて、また保護させてもらう、くらいが限度じゃないか。

そういう方向なら、なんとかなると思うけど。

アメリカの得…有色人種の地と肉を捧げることかな。まあ、他も似たり寄ったりか。
北京コリンが終了→内乱→人口減→食料問題先延ばし→エネルギー問題先延ばし→？
が理想かな。人の不幸がなるべく少ない世の中になればいいが、無理だろうな。生き残ったヤツが適応出来ただけか。
共に生き共に栄えるとは、なんとまぁ道のりが長いことよ。

>>215
軍国化は海外メディアに対する宣伝
今までの口先だけのと違って、民族主義政権という一種の証拠ができればリベラル（笑）な人たちが喜々として軍国を宣伝する
反特亜なんて屁みたいなものだけど、反米は日米離間に有効かと

ある程度以上の議席がなければ一番影響力はないと思うけどね

>>216
なんか、思想的に反特アだったら国籍問わず！　とか言い出しそう。ぐったりだorz

全スレで新風と書いたものですが…
そうかやっぱり新風もだめかな
2chのどっかのスレで2ch党作るとか言ってたんで
特亜対策はどうか聞いてみたらそれなら新風の方がいいんじゃないかと
薦められたんですが
今まで自民以外に入れててちなみに前回はミンスでした。
今回は絶対に入れないけど。

特亜に「強硬」でｱﾙ必要ってそんなにないんじゃないかと最近思えてきました
融和とか(中身も)友好はもっと必要ないですが。

当たらず触らず…。あのへんと関っても利が出ること少なそうだから
積極的には触らない。表面上の友好。

なので自民が一番妥当、となった。

特亜がちょっかい出してこなきゃ、強硬である必要はないと思うんだけどねえ
嫌い嫌いと言いながらちょっかい出して来るんだよなあ

特亜に正面から喧嘩しても利益がない
純ちゃんみたいにうまいこと釣って利用しなきゃ

特亜は無視でいいんじゃない。
首脳会談をしないと大変なことになる、とか言ってたような気がしたけど、何もなかったしねｗ

両極端は大嫌いなｱﾃｸｼが一言

古今東西、居住民がｼｬｰﾜｾｗｗｗ　を堪能できたのは須らく『自治』をまっとうできてる状態なの。
情報通信法に限らず、ミクロ単位のコミュニティーを破壊しないでいかに旨く全体を調和させる
マクロコントロールの可能性に挑戦し続けるのが政治だと思うのね。

そういふ意味で、昨今の法制は糞な方向に（強制力と厳格性向）向かう印象があって遊びが少ないから
イクナイ！
そうしたわけで、ミンス落ちろ！　統治機構に関係する処罰処分の厳格化は大賛成！もっと執行して欲しい

>>159
レスくれたので『地面効果』について。

航空機が主翼全長よりも低い高度を飛行した時、翼の上面に発生するダウンフォースと下面に発生する揚力が共に増大し、ある一定の高度(主翼全長と速度により変化)以下になった場合、それぞれの力が均等になって一定の高度で安定する。
これを地面効果又は水面効果と呼び、鳥人間コンテストの飛行機で長距離を飛行する飛行機の高度がどれも低いのは





飽きた。

プールで潜水したときも底スレスレだとやたらにスピード上がってオモロイど
小六の分際で50ｍサクっと届いたときは超人パワーに目覚めた！？とかオモタｗ

>>216

自民党への批判票として共産党に入れるって人の受け皿としてはいいんじゃないか？

はぁ？

コンクリート殺人の共産党がか？

おはようございます。

参院比例区については、非拘束名簿式ですので党よりも候補者を選別することが
一番肝要なのではないでしょうか？
しかし、最終的には党への票ということになりますから十分な注意が必要ですが、、

よくわかる非拘束名簿式比例代表制
ttp://barexam.at.infoseek.co.jp/note/hirei.htm

閑話休題
いろいろと人材派遣業界も厳しい状況になってきましたね。
偽装請負の取り締まり強化や派遣に関する法令の厳守を求められてきました。
これは非常に好ましいことであると思います。
http://www.fullcast.co.jp/pdf/20070706_01.pdf
http://www.goodwill.com/gwg/pdf/20070622150318.pdf
http://www.goodwill.com/gwg/pdf/20070709124741.pdf

現代の口入屋が今後どうなるか、行く末を見守っていこうと思います。

>>223-226
というか、中国を総体として見ている連中は、現状認識がまるでなってないのは明らかかと。

「中共独裁」は間違ってないが、ソレを１つの総体として叩くのは、
結局、上海の「１つの中国」宣伝にまんまと載せられているだけなんだよな・・・

個人的には、アメ民主党の方向転換や、親中派メディアの野菜叩きなんてのは、
中国叩きと称して、右の連中も対反江派工作に使おうとする意図が垣間見えますね。

>>231

野党らしい野党は共産党だけだから、自民党に入れない時は共産党に投票する香具師はけっこういる
田舎だと絶対に当選しないので安心って事もあるし

>>233
ではどう認識するのが正しいのか思うところをお聞かせ戴ければ。
自分は総体として叩きたい訳ではないが、実際安全保障面でのリスクは無視できない
のも現状認識として間違ってはいないのではないかと思うのですが。

エクラノプラン（WIG）はグーグルアースでも見れますデス。

42.88184900,47.65669000

もっと複雑そうだけど、大雑把に見れば「北京と上海」じゃないかなぁ

中の人が幾つかの権力に分類されていても、中国という国がやることは
そんなに変わらないんじゃないんですかね？

脱亜論が現代にまで通じるように、あの国にはあの国独自の論理があり、
それは一朝一夕で変わるようなものではないように見えます。

なので中国を総体としてみるのも間違いではないと思います。

ただ分析する対象や視点によって、中国を構成しているパーツを詳細に見る事が
必要な場合もあることは当然ですが。

>>228

最後まで書けよ！(･∀･)

>>237
だろうね。
で、個人的には、上海と平壌がつながってんじゃねーかなあ、と。
あと、北京は親分が胡錦濤に替わった時点で日本との手打ちをしたかったけど、
メンツの問題（てか背後の味方から打たれるリスク）の都合上、小泉とは
関係修復できず、安倍が総理になってからようやく手打ちができた、みたいな。

実質、江沢民派は終わってます。
上海の若い層（というより江派と呼ばれる世代より下の年齢層）の支持も得てません。
今、江派っぽい動きは、非主流派や地方軍閥派が、なんかする時の神輿にされてるだけです。
江沢民の時代に得た既得権益を守りたい層っていうだけで、江沢民派ではないですねぇ。
個人的には五輪前後に更に粛清があると思ってます。
（中央が地方の暴動の一部をコントロールしてる形跡もありますんで、その利用もあるかと）。

中国の北部と南部の仲の悪さは、イギリスとフランスの対立より長くて根深いものです。
ですんで、江沢民が死のうが、コキントウが失脚しようが、南と北の反目は続きます。

上海と北京という関係で言えば、これはお互い反目しつつも利用しあってる関係ですんで、
対立というのは単純すぎる構図ですね。どちらかと言うと、既得権益抱え込んだ地方政府＆軍閥と、
それを毟り取って国民に撒いて人気取りしたい中央政府の対立の方が大きいと思います。

あるいは、個別経済優先型（上海）vs国家整備型（北京）って見方なら、ありかと。

仕事があって、メシが食えて、住む場所があって、頑張れば上にいける状況であれば、
支配者がバルタン星人でも気にしないのが中国民衆です。
「上の奴らは威張ってても、いつかはいなくなる」
限界越すと数百万人単位で流民化しますが・・・。

>>167
最近でこそ元気がなくなりましたが、かのWinny裁判にも弁護側証人として立っています。

【中国】　胡錦涛主席、軍を掌握 　給料を２倍に上げた　[07/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184115936/

胡錦涛が軍部も掌握したから、上海閥は没落確定かと。
ただ、忠誠じゃなく金で掌握したから、クーデターフラグ立ったけどね。

>>181
792 名前：無党派さん 投稿日：2007/04/28(土) 23:38:50 ID:LTC6CPSR
右翼左翼の関係っていうのは、直線的な対極じゃなくて、
円環的な関係という話を聞いたことあるような。

極左←左―――サヨ――――リベラル―中道―保守――――ウヨ―――右→極右

↑こうじゃなくて、こう↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中道
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼　　

　　　　　　　　　　　　　　　リベラル　　　　　　　　保守

　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　サヨ　　　　　　　　　　　　　ウヨ

　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　左翼　　　　　　　　　右翼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　極左　 極右

>>244 続き
極右と極左は遠ざかっていくと実は隣同士になる。
極論から極論は、遠いんじゃなくてむしろ近い。
だから転向も簡単。

また、それぞれは円環の対極線上の相手を批判するんだけど、極左が極右を批判っていうのはあまり聞かない。
左翼は保守を、サヨはウヨを、右翼はリベラルを、ウヨはサヨをそれぞれ批判する。
自分のカウンターパート的地位にある対極ではなく、そのカウンターパートの直下にあり、
「説得で自分の支配下に置けそうな中道より」を、それぞれアジったり批判したりする。
中道は左右どちらからももっとも遠いから、「無関心が社会を駄目にする」と、どちらからも批判される(笑)

>>194
なるほど・・・・・　維新政党・新風　は支那系っぽいですね。
極左（日本共産党）と極右（新風）の両端から日本の政治に干渉しようって腹ですかね。

以前、「前原は胡錦濤のパイプラインに選ばれたが上海閥に（永田メールで）潰された」
との妄想を書き込んだのですが、更に発展させて

当初、胡錦濤は、極左（共産党）・極右（新風）・民主党（前原）の野党連合で、日本の政治を操ろうとしてたんじゃないかな？
（↑公明党や自民党内の親中派も取り込もうとしてたんだろうな）
しかし、前原潰されたので、民主党は切り捨てたと・・・・・
現中国（胡錦濤）の反発も無いと予想されるので、安倍さんも上海閥系つぶしは手加減しないってとこか。

日本としては、右も左も両極端は避けつつ、支那朝鮮の内部侵食を排除していくといった感じですか。
しかし、敵の敵は利用するものであって、味方だと思い込むのは危険（胡錦濤・創価含む支那朝鮮）だという認識は忘れてはいけない。

｜.｡ｏO(よく上海vs北京と言うけど、胡錦濤は江蘇省の生まれなんですよね。
　　　　　　省都が南京で、ちょっと行くと上海市(と言いつつも東京と名古屋ぐらい
　　　　　　離れてますが)。上海蘇州と汽車(笑)に乗って無錫、あとちょっと行くと南京。
　　　　　　有力な工業都市が並んでいます。


　　　　　で、そんな人たちの権力闘争を中国の北部と南部の反目と結びつけるのは
　　　　　　ちょっと妙な気が…中国の北部南部の反目は、どちらかというと部族闘争的な
　　　　　　側面の方が強いような気がします。

　　　　　胡錦濤が北京側なのは、共青の派閥だから間違ってませんけど、北部住民の
　　　　　　代表ってワケではないような気が)

>247
大阪と東京の反目ｗみたいな物ですか？
関西生まれのくせに、東京都知事やったりしてるし。

>>232
パソナが減収増益だそうですな

【経済】人材派遣大手　パソナの前期、経常益12％増の88億円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184205822/

運スレ住人にはお馴染みのコピペ。


朝日が日露戦争をマンセーした事をもって保守化したとか言ってる奴がいるが、
日本の思想対立の構造が分かってないな。
日本の対立構造は

親大陸派 （共同体主義、ランドパワー）＝親アジア主義、親儒教、親社会主義、親官僚制（＝中央集権）、
親全体主義、親人治主義、親合理(観念)論、親水戸学、親平田派国学、親朱子学

親英米派 （自由主義、シーパワー）＝親国際主義、親資本主義、親封建制（＝地方分権）、
親自由主義、親立憲主義、親法治主義、親経験論、親仏教、親国学（本居宣長）、親徂徠学

なんだよ。
親大陸派は天皇制を認めるかどうかで国家社会主義（親ドイツ）か共産主義（親ソ連）に分かれ、
親英米派は伝統の重視の度合いで保守主義と自由主義に分かれる。

今風の言葉で言えば、反米保守は親大陸派で、親米保守は昔ながらの親英米派なんだよ。
両者は戦後、反共産主義という一点で手を組んだ訳だが、元々は水と油。
共産主義が崩壊した90年代以降、元の親大陸派vs親英米派の構図に戻っただけの話。
戦前の革新官僚や軍部の中の国家社会主義者に儀装した共産主義者が沢山いたってのは
有名な話で、この両者は天皇の扱いを除いては対立点はないから、転向は簡単。
西部邁、小林よしのりも何度も転向してるでしょ。
でも、親大陸派は絶対に親英米派にはなれない。逆もしかり。根本の思想が違う。

で、日露戦争の評価について言えば、｢白人に対する被支配者有色人種の勝利｣と言う点を
重視するのが 親大陸派の特徴で、英米日の文明国が専制的（＝アジア的）なツァーリのロシア
に勝利したと言 う点を重視するのが親英米派の特徴。当時の人々はどう思っていたかと言うと、
圧倒的に後者 が多いだろね。当時の一般の日本人は文明の度合いを肌の色よりも重視した。

このように考えると、朝日が日露戦争を賛美したのは何の不思議も無い。国家社会主義と共産
主義 の間は容易に転向できる。そのうち、大東亜戦争の｢白人支配からの解放｣という面につい
て 賞賛する日も近いだろうね。そして孫文のアジア主義の訴えだが、中国は伝統的に日本と英
米との 離間を企てるのに熱心で、孫文は日英同盟にも強硬に反対していた。今の中国の日米
同盟反対と同じだな。
これに東洋の王道だなんて感動してる奴は馬鹿としか言いようが無い。

>>250

よく分からんが、天皇制という言葉はない。「皇室」ならある。天皇制という制度はない。
前から思うがなんで、米英Vs大陸なんだ？それにVs大和をつけたほうがよくね？
日本ほど、特殊な国家ないよ。まぁ、属性としては海になるかもしれんが。
白人や大陸と同系列で扱うのはもう合わんよ。
日本には日本の考えがある。そして、力もある。

>>252
だが、現時点において自前で核武装するコンセンスは得られそうにないよね。残根だけど。
故に安全保障においては、親大陸か親英米って選択になると思う。

まあ、そもそも親大陸か親海洋かというのは地政学的理念ではあるんだけどね。

だから日本は核兵器なんていらないんだってば。
使い道もないんだし。
どうせなら核より威力のある核兵器じゃない、
違う兵器を作って大量に保有しろといいたい
そのとき世界が日本に真の恐怖を持つだろうが。
それこそが本当の抑止力に繋がる希ガス

君たちは前衛というものを理解していないな。
共産党など前衛といえんだろう？ただの売国政党だろうが

国体の前衛たる左翼！後衛たる右翼！
両翼がかみ合ってこそ大日本国なのである！！

>>254
まあ、今は「核議論」論議だけでライスが血相変えて北朝鮮に飛ぶような状況だしｗ
世界一安価な核カードよ。

北朝鮮のアレは、単純保有じゃなく、核拡散カードだからな。
「テロリストに売るぜ、それでもいいのか？」という外道国家ならではのカード。

>>257
いや、日本のは「核議論する？　しない？」と論議する……というカードだからｗ
途端にライスがすっ飛んでって、「お前らがちゃんとしないと、日本が核武装すんだろうが！」と。

だよね。持つか持たないかじゃなくて、
持つか持たないか議論してもいいんじゃない？
っていう発言だけでカードになってしまう恐ろしい子

>>234
そういや、90年代中ごろだっけ、共産党の議席が増えた選挙あったよね。
野党の中でマシなのが共産党だから、って事で無党派層の票が共産党に流れた
って解釈がTVで流れてた記憶がある。

>>228
紙ヒコーキが、高度落ちたあとも地面すれすれをすいーっと飛ぶのもそのせい？

>>202
遅レスだが、参議院選挙と憲法改正に向けて、
片岡哲哉著『さらば吉田茂』(文庫版『日本永久占領』)を挙げたい。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062563487/
ポツダム宣言受諾後から安保闘争終了までマッカーサー・吉田茂・鳩山一郎とその盟友達(岸・河野・三木武吉etc.)
の3派が何を考え、何を守ろうとし、何をつぶそうとしたのか、著者の考察を交えて提示している。

日本の国体を守るためにマッカーサー憲法護持に動き、国家復興のために軍備を軽いもの以外断固拒否しようとした吉田茂と、
保守合同によって吉田茂を押さえ込むと同時に社会党を中央に寄らせて２大政党制を実現し、その体制下で核なし相互防衛保
障のアデナウアーオプションを実現しようとした鳩山たち。それぞれの独立までの動きと、独立後の闘争、そして、前者が勝って
後者が壊滅する過程が良く描かれている。

また、マッカーサー憲法・日米安保条約の成立と定着までの過程も筆者独自の見解も含むものの、良くわかる。

安倍総理が今作り変えようとしているものの誕生と成長を知る上で、読んでおいて損はないと思う。

>>252
外的な場においての態度のことでしょ。〉親英米派・親大陸派
大和というのは内的立場。
親平田篤胤　＝親儒教＝親人治主義＝親アジア主義（近代における外交的立場：親大陸派）

ＶＳ

親本居宣長　＝親立憲主義＝親法治主義＝親国際主義（近代における外交的立場：親英米派）

平田は自分の（思想の）外部にある思想に対して非寛容（権力的）
宣長は寛容（非−権力的）

>>262
でも安倍総理が次の選挙でダメになる可能性も今の状態だときわどい気がするが・・・
気が小さい俺としては心配だ

>>263追記（二段落目と三段落目の間に改行を挟むつもりが失敗したorz　ｱｸ禁うぜえ・・・）

250の、親英米派側にある「親仏教」は、必ずしもこちら側とは言えない。
むしろ親大陸派である場合のほうが多いのでは。
比叡山など伝統的な親皇室な寺院は特殊なんだと思う。

>>209　すでにやっている。米軍と陸自がモンゴルで演習してる。

>>252

共産党が主張しているのが「天皇制」じゃないの？
皇室制度あるいは立憲君主制とでもいえばいいのかな。
言葉が無いから制度は存在しないってのは意味不明。
なら適当な言葉を作るのが文明国だと思うんだけれども。

それに日本ほど特殊な国は無いってのは根拠は何でしょうか？
白人といったって国家はいっぱいあるし、生活も考え方も場所によって結構違う。
アジアとか大陸も日本以上の国土と人口と国家、文化が存在するにも関わらず、
それを十羽ひとからげにみて日本は特殊って何かおかしくありませんか？
「日本は特殊である」という視点から出発すればそれは特殊かもしれませんが。

>>265
確かに煎餅とかは本当に親皇室？とか思います。

もちますか　もちませんか

親大陸派というのはどこまで歴史を遡っても、根本的立場の軸足が日本にはない。

大和というのはその名が示すように、色々な「草花」が親和して成り立ってきた国、でも大陸派は一様の色に染めようとする傾向が強い。
それゆえ英米派・大陸派の伝統重視派や天皇擁護派について
英米派側は、大和はその内部の中心に天皇があれば事足りるんであって、あとの政治思想などは軸足を置くべきものではなくてただの道具なのに対し、
大陸派側は根本において、天皇ではなく、ひとつの思想に軸足を置いて、そこに天皇を従わせようとする。
そんな風に私には見えます。

>>254
核兵器より強い兵器。
小さな労力で、襲い来る相手を追っ払える状態を手に入れること。
自由主義に対して親和性の持てる国を増やす、つまり、支配関係ではなく、利害一致による協力関係を持てる国を増やして、横の繋がりを確保すること。
プラス、MDの確立。
麻生太郎がやろうとしていることって、そういうことじゃないんですかしら？（違ったりして）

>>263

ん〜態度か。そうなるか。
けど、どうもこちらでもあちらでもそうだけど、白人Vs大陸でいつも区分けしていたから、ちょっと書いただけ。
けど、三竦みじゃないよな。工業分野で殆ど支配すれば、三竦みの一角にはなるよな。
航空産業がもうちょいかなと。基軸通貨はよくわからんが、＄に振り回されたくねぇ。白人に振り回されたくねぇ。が、やつらには力がある。

クソ面倒くせぇ、だから力つけりゃいいんだろ？その為の知恵と能力を身に付ける。
で、納得してる。

さてね、2国間の争いに対し戦争を用いないと宣言している国が、金融市場で幅を効かす事はないﾜﾅ。
んでもって、新たに技術開発しようにも、金を出す奴が居ない。

どうやって、知恵と力をつければ良いのやら．．．

ちょっと気になる。

河野衆院議長 １６日から訪中
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/12/d20070712000006.html

河野衆議院議長は、日本と中国の経済交流を推進している民間団体「日本国際貿易
促進協会」の会長を務めており、今月１６日から２２日までの日程で中国を訪れます。
今回の訪問で、河野議長は、温家宝首相をはじめ、中国共産党ナンバー２の呉邦国
全国人民代表大会委員長、それに曽慶紅国家副主席らと相次いで会談する予定です。
この中では、日本と中国の経済交流を促進するための方策や、北朝鮮の核問題への
対応など、幅広い課題について意見が交わされる見通しです。
7月12日 6時34分

>>267

天皇制は左翼言葉。やつらが勝手に作った。そして「制度」でしか考えなくしてる。そこで、思考停止になる。常に疑問、思考をこらさなきゃだめなんだろ？
特殊は…あぁ、そうだなぁ自分の主観だ。気にせんでくれ。あなたがそう思うならそうでいいじゃん。

白人と大陸は喰らう、が白人は利用出来る。利用出来るものは利用する。自由と繁栄の弧の一貫。

静かにやりゃいいじゃん。目立たぬよう、コソコソと。前面に出たらヤラレル。

>>271

あんまり好きじゃないが、傀儡が一番楽。本体に殆どダメージがこない。そして、あまり表に出ない。

力と知恵、沢山の人との交流若しくは対話で自然と。色んな考え方がありパターンを知る事で、先読みしやすくなるんじゃね？色んな事象に対して。
乱取りとか、やった分だけ体が痛み覚えて相手のパターン覚えて、そうそう負けなくる。覚える前に本体が潰れたら知らんが。

　　晋晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋安晋会晋晋晋晋,
　　 晋晋晋　'晋晋痴晋晋晋晋晋i
　　晋晋晋　　　'￣￣晋晋晋晋晋'
　 晋晋晋　　　　　　　　　　晋晋晋
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 晋晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋　
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　 │　　　　I■■■I　　　 │
　　　 　I　　　 │■■　I　　　　I　
　　　　 I　　　 ├── ┤　　　│ 　　＜　年金原資90兆円消滅の穴埋め大増税は選挙後までナイショ
　　　　 I　 　　￣　 ヽ　 ,　　 │　　
　　　　　 ＼　/ヽ＿＿＿＿ノヽ／
　　　　　 ＼　/ヽ＿＿＿＿ノヽ／

>>275
それやったら衆院選で死ぬからやらんだろ。常識的に考えて。

>>261
大体はそう。
紙飛行機が降下して速度が乗って地面効果を得て水平飛行にはいる。でも水平飛行だと速度が出ないからそのうち均衡が崩れて、いきなり降下したりクイッと上昇したりする。

大雑把に説明するとこんな感じ。

小沢氏の側近が政界に復帰するようです

民主・長浜衆院議員、参院出馬で自動失職　藤井氏が繰り上げへ
ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070712/skk070712004.htm

>>275
連想ゲーム。

>>278
政党助成金10億円を指摘流用した件でタコ殴りにされるんじゃないか？ｗ

>>271
「海洋派と大陸派で区分け」では？
白人VS有色人種　の構造を描きたがる大陸派でなければ、白人を一緒くたにはしないと思う。

思想的傾向ではなく、実際的な国際関係が、単純な二項対立になっているという前提が無いかぎり、
三竦みになっているかいないか、という問題提起もやりようがないように思う。
なんというか、大陸派（親観念論）ならではの提唱の仕方のような。

>>281安価ﾐｽ
×　271
○>>270

>>281

「海洋派と大陸派で区分け」でいいと思うよ。ただ、海洋派には無理やり引き込まないでくれと。
どちらかと言うと海属性かもしれんが、大和を抜かした２派は共に「自然を克服する」と言う属性になる。それには到底、相容れないじゃぁねぇの？
自分は共に生き共に栄えたい。

心理の四つ窓で言うなら、表表か裏裏だろう日本は。若しくは、両方兼ね備えてるかも。イレギュラー中のイレギュラー、あぁアクマでも自分の主観、主観。気にしないでくれ。

自衛隊の“情報活動”があまりに低レベルだったので
ttp://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/50129864.html

　日本共産党の志位和夫委員長が「独自入手」したと会見で公表した自衛隊情報保全隊作成の内部資料が、
防衛省に大きな波紋を広げている。保全隊の調査・情報収集活動の内容がすこぶる低レベルだったからだ。

「注意」と記された内部文書には、自衛隊に批判的な市民団体や個人を恒常的に監視した結果が記載されているが、
集会に参加した高校生や一般市民、プロレタリア作家・小林多喜二の展覧会関係者、
映画監督の山田洋次氏、新聞記者までを「反自衛隊」として実名表記している。

　久間章生防衛相（当時）らは「資料が実物かは確認できない」との説明に終始しているが、
陸上自衛隊幹部は「資料は実物で情報保全隊から共産党に流出したもの」と認めた上で
「調査内容があまりにも幼稚、稚拙なため、実物と認めたくないとの判断を上層部がした」と裏事情を説明する。
内局幹部も「保全隊はこんな低次元の調査をしているのか」と言葉を失ったという。

（フォーサイト2007年７月号）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/50129864.html

私も地味に思ってたし、記事を読んで共感した。
最初は「この程度の文章だから流出したのかな」と思って自分を慰めてた。

>>284
実際のところどうなんだろうね。
低レベルな内容だけ流したのか、本気で情報収集して2chねらレベルなのかｗ

>>285
ふと、「ザナドゥ」という昔のゲームについてきた取説後半のモンスター図鑑での、
「サーグウェイン」というモンスターの解説を思い出した。

同名の円卓の騎士を真似た特徴を持つモンスターで、モデルとなった彼の名誉の
ために言うと、本物の彼は、彼ら（←モンスターの方）ほど強くない、とか。

昨日の党首討論見たけど、小沢さんだめだめだったね･･･

>>287
ま、目的に至る方法はブラックボックスです、なんつーのは今の世の中ありえないですからね
答えに窮すると言うかもうガタガタ、さすが汚沢だとｗ

>>286
「サーグウェイン」（サー・ガウェイン）の注釈がないとゲーム知らない人にゃ判り難いですぜ旦那

こんばんは、
>>244
極左から極右への転向者としては【赤尾敏】が有名ですね。

閑話休題

あまり見ないのですが、ニュース番組で選挙がらみの町の声を紹介していました。
地方税を元通りにしてほしい。
介護保険料が高い。安くしてほしい。
地方の格差を何とかしてほしい。
安心して老後を過ごせるよう年金を増やしてほしい。
消費税を上げないでほしい。
もっと福祉を充実させてほしい。
こんな声だけをピックアップして政府批判ともとれる編集しておりました。

この二律相反ならず、五律相反や六律相反解決できるわけないでしょう。
あまりにひどすぎる編集にクレームを入れようかと思いましたorz

金回りのいい宗教法人を財源にしてだな…と、
この辺りは他の国内問題が片付かないと取り掛かれないだろうなぁ

【安倍政権考】民主党と大きく違う政策　阿比留瑠比
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/64697

まず、民主党が結党時の「基本政策」とした「永住外国人の地方選挙権」だ。これは公明党の
冬柴鉄三国土交通相も熱心な推進派だが、安倍氏はそれに応じる気は全くない。

また、リストは「戦後処理問題」の項目の中で、「旧日本軍による『慰安婦』問題の解決を図る
ための『戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法案』を国会に提出した」と誇らし
げに書いている。「靖国問題・国立追悼施設の建立」という項目もあるが、安倍氏はこれに
一貫して反対してきた。

「選択的夫婦別姓の導入」や「人権侵害救済機関の創設」といった政策も、安倍氏が官房副
長官時代から、陰に日向に慎重論を唱え、党内の保守派と連携してつぶしてきた問題だ。

さらに、リストの「教科書検定および採択について」には、「教科書採択にあたっては、保護者
や教員の意見が確実に反映されるよう」との一文がある。現場教員の意見とはこの場合、
民主党の支持母体である日教組の意向につながる。これも、教職員組合や左翼活動家に
よる教科書検定への介入を排除する活動を行ってきた安倍氏と、１８０度方向が異なる。

沖縄で「地域主権のパイロットケースとして『一国二制度』を推進」する政策もそうだ。
石油ガス田開発に関連し、この地域での影響力強化を図っている中国の動向をみると、
これも到底受け入れられない。（一部省略）

阿比留記者は本当にいい記事をかかれますね。

>>291自己レス、要点を纏めてみた

永住外国人（ほとんどが在日韓国朝鮮人）の参政権を認め、国政に反映させます。

従軍慰安婦の問題を認め、日本人の税金で彼等を支援する為の制度を擁立して
靖国神社を否定して、それに代わる施設を作ります。

「選択的夫婦別姓の導入」　韓国は夫婦別姓ですからね。
「人権侵害救済機関の創設」　同和や在日差別利権を拡大します。

「教科書検定および採択について」には、「教科書採択にあたっては、保護者や教員の
意見が確実に反映されるよう」　日教組の意見の強いものにします。

「地域主権のパイロットケースとして『一国二制度』を推進」
沖縄を中国人に売り渡し、日本の安全保障やシーレーンを危険にさらします。

すごいですねorz。

>>289
読売新聞の渡辺恒夫も共産党。
新しい歴史教科書を作る会の藤岡も共産党。


批判の仕方が共産党時代を彷彿とさせる

>>290
つローマカトリック

ただ先代さんの時代ならともかく、今はマジンガーの戦った後状態になってますから・・・・・

【２００７参院選】安倍首相、アキバ発で若者照準
http://www.sankei.co.jp/seiji/senkyo/070712/snk005.htm

>　安倍首相が第一声の場所に選んだのは、アニメなど「オタク文化」の聖地・秋葉原。午前１１時にＪＲ秋葉原駅前の
>ロータリーで始まった街頭演説は異様な人だかりと熱気に包まれた。
>
>　「私は美しい国をつくっていくと宣言してきた。今後も改革を進めていくことができるかどうか、これが争点だ」
>
>　マイクを握った安倍首相の前に広がるのは、ＩＴ時代の象徴とも言える真新しいインテリジェントビルと世界有数の
>電気街。高層ビルの裏側には「マンガ喫茶」や「メード喫茶」の看板が並び、選挙カーの上で演説した首相の背後に
>ある大型ビジョンにもアニメの美少女キャラが映し出され、アキバ特有の異彩を放った。
>
>　「現代ニッポン」を象徴するかのようなこの街で、首相はさらに教育再生や公務員制度改革などの成果を強調。
>「私は負けるわけにはいかない。どうか力を与えてください」と訴え、約１５分間熱弁を振るった。
>
>　しかし、聴衆のほとんどは支持者やサラリーマン。制服姿の警察官やＳＰも周囲で目を光らせ、会場は熱気だけで
>なく物々しい雰囲気も。それとは対照的にメード服姿の女性やリュックを背負ったオタク風の若者たちが改札口を
>行き来したが、人だかりにちらりと目をやるだけ。「あっ本物だ」と首相に携帯電話のカメラを向ける姿もみられたが、
>演説には興味を示さず足早に立ち去った。


どんだけー

安倍の妻は電通とつながりがある朝鮮シンパだ。靖国に参拝できるわけがない
慰安婦騒動で米に対し強気で行くと言いながらあっさり折れた安倍は米追従だ
「真の保守なら、安倍にNoを突きつけよう！」

って論調がﾈｯﾄ保守側からも出ているようですが（ゴー宣板あたり）、
そのロジックて
「真に改革を望むなら、小泉自民に一票を！」
の裏返しのような揮ガス。

皆様、今晩はでございます。

今日も私の独断で気になった記事を置いておきますね。

日銀金融政策会合、賛成８・反対１で金利維持決める
「ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070712i406.htm」
全国知事会議に４４知事…公示日と重なり「出陣式断れる」
「ttp://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/news/20070712i202.htm」
天皇陛下の講演、英科学誌「ネイチャー」に掲載
「ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070711ik21.htm」
おまけ
米でゲーム見本市開幕・任天堂、Ｗｉｉで健康管理
「ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070712AT1D1200F12072007.html」

天皇皇后両陛下の５月の欧州５ヶ国訪問も「自由と繁栄の弧」に絡んでいるのでしょうね。
（Youtubeで上がってる訪問の動画の一部は、日本語字幕等無いので（ニュースキャスター？）何を言ってるか
判らないのが難点です・・・。）

>>232戸締り氏
いつも参考になるサイト紹介ありがとうございます。

>>242氏
情報サンクスです。

中国の段ボール入り肉まんで思い出しましたが、日本国際貿易促進協会の会長が、たしか「河野洋平」でしたっけ？
河野センセは、16日だかに訪中して中国産食品等の指摘するのでしょうかね？？
なかなかドキドキする事柄かもしれません・・。（私の勘違いでしたら、どうぞ御容赦を）

公務員制度、つまり官僚をどうするのか。
東大法学部で大蔵省というのが戦後日本最高のエリートだった。
バブル崩壊で大蔵省は解体されたが、財務省はまだ健在、
かつての威光はないが

天下り規制を下手に進めると官僚の忠誠心がなくなりはしないか。
終身雇用制度が崩壊してサラリーマンが会社に忠誠心をもてなくなったがごとく

忠誠心はタダというわけには行くまい

戦前最大のエリートだった陸軍大学校出の軍人達と、
冷遇されている戦後自衛隊員とどの程度忠誠心に差があるのでしょうか？
そんなのは杞憂に過ぎないと思います。

まぁ、マスコミに何かにつけて叩かれまくられると忠誠心は落ちていくよな。

>>忠誠心はタダというわけには行くまい

もうそういう「人の善意」とか「性善説」の時代じゃないんだよ。
たとえ国家転覆を企むキチガイが入ってきたとしても、
崩壊も混乱さえもしない シ ス テ ム で、そのシステム の み で
国家の諸機関を立たせること。

今必要なのはそれだろう。
「忠誠心があるから裏切らないにちがいない」という前提で
今までやってきた組織はどんなことをしでかしたか？

自衛隊からどんどん漏れる機密情報然り、
自衛隊員の異様に多い国際結婚しかり。

「人は悪をなす物、悪をなさない奴でもミスをする物」
という前提で組織を作っていないから、機密にアクセスできる
「忠誠心ある」下っ端が組織にダメージを負わせることを止められない。

>>296
靖国にとって、春の大祭や秋の大祭のほうが重要のような気がしますね。

ところで明日13日から16日まで【みたままつり】が開かれますね。
【みたままつり】は
靖国神社にお祀りされている戦歿者２４６万６千余柱の「みたま」をお慰めする祭典。

私が側近であったなら、みたままつりへの参拝をお勧めするんですが、、、

>>297
六武神様、こんばんは
>日銀金融政策会合、賛成８・反対１で金利維持決める
>「ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070712i406.htm」
来月の利上げはほぼ確定といったところでしょうね。
ｗｋｔｋに、デュプロマミルについて投下しておきました。
たぶん、お好きではないかと、、

こういうシステムづくりは日本人は決定的に苦手な上に
人を疑うことが悪とされる世の中だから、日本社会や
国家機関はいつも優秀な個人の力量に頼り、それゆえ
優秀な個人を潰してきたわけだが、苦手だからといって
「人を疑うこと」から逃げてはいかんのだよ。

>>301
忠誠心というのは「善意」かもしれないが、
官僚には天下りという「にんじん」で仕事をさせているのでは。
それにどのようなシステムを作っても最後に運用するのは人間だ。
どうしようもない連中ではどうにもなるまい。

>>299
第一次大戦後あたりから軍縮なんかで結構冷遇されていたように思う

>>300
マスコミどころか政治家の人気取りで公務員たたきをするから。
バブルのそれとか薬害エイズとか言い訳できないのも多いのだが

>>296
NOをつきつけたら左翼政党が喜ぶだけだろｗ

で終了しちゃう論理だな

>>306
「Ｎｏ」と二項対立を煽るあたりも、やっぱ「大陸派」ですなぁ・・・
まあ、ゴー宣板だからそうなんでしょうけど。

個人的に大陸派の連中は、権威やカリスマ次第でころころ思想を変える連中ばかりだから信用できない。

国際派時事コラム「商社マンに技あり！」
っていうメールマガジンを書いている泉氏が今度の参院選について
良いことを書いていた。

要約すると、今度の参院選は安倍信任投票じゃなく小沢信任投票だと
いうもの。

ttp://blog.mag2.com/m/log/0000063858/
でも読めるから、良かったら是非。

>>285

考察してみる

最近は反自衛隊活動も低調なので、報告を出せと言われても
肝心のネタがほとんどなく、まあ何か書いときゃイインじゃネと
適当にデッチ上げてノルマをこなす、上司も状況は知ってるから
そこは適当に見て見ぬふりで、めくら判をついたと

流失しての関係者一同の感想を推測
ええー、外に出るのなら、もっと身を入れて仕事しときゃよかった！！！

今更ながら党首討論見ましたけど、小沢さんの「参議院戦で
民主党が勝たないと議会制民主主義が定着しない」の意味がよく解らんのです

もしかして脅迫されてますか？

病欠党首と欠席しまくりの野党に言われても・・・。
民主主義って朝鮮民主主義人民共和国のそれと勘違いしてるのか
本気で心配になってきた。

>310
「選挙で自民が勝つと独裁」ってのは昔っから使われているようなｗ
意味なんて考えても無駄だと思うよｗ

>>305
日本の官僚制度は古代中国の官僚制度の影響を受けまくっています
その根幹は韓非子あたりが説いた性悪説です。
最初から人の忠誠心だけを当てにしたシステムではありません。

例えば、国１（官僚）と国２（ノンキャリ）の根本的な違いに次のようなものがあります。
キャリアは基本的に現金に接触できず、予算を使用する書類だけを書く権限があります。
一方、現金を管理し、書類どおりに契約や物品の購入を行うのが国２の仕事です。
つまり、官僚に現金を弄らせるのは危険だからこうなってる訳です。
もっとも、抜け道はいくつかあったようですが・・・

>>289
遅レスですが…

＞ あまり見ないのですが、ニュース番組で選挙がらみの町の声を紹介していました。

仕方ないんですが、こういうのって「〜してほしい」ばっかりでうんざりします。
文句だけは山ほど言い連ね、そのくせ『お上』に甘えてそれを当然とする人が多すぎる。

これからの世の中をよくするには、自分はこうしたい、これができる…という意識を持つ人が増えることが必要だろう、と思ってます。
きれいごとなのかもしれませんが。

>314
七夕の短冊に書く願い事と同じノリで言ってる気がする。
言うだけならタダだし。
その割に自分とこの国に対する信頼度は高いんだよね、日本。
べったり依存してるとも言えるのかもしれないけど、
何だかんだで亡命する政府高官とかあんまり聞かないし。

>>314
それが可能なのかとか
それを実行した場合の財源はとか
それが実行できなかったとして、その責任は政権にあるとは限らない（野党が抵抗勢力になった場合）など

細かく考えてないんだよね
ただやってくれ。できないからダメ
こんなんじゃ独裁の方がマシかもって思っちゃうよ

>>303
＞みたままつり
そうですね。終戦記念日はﾊﾟﾎｰﾏﾝｽ的意味合いが強いですが、こちらの方が弔いの意に叶っているように思えますね。
あくまでﾊﾟﾎｰﾏﾝｽに拘るのは視野狭窄とも思いますが、それをやらねば親中て…。本当の親中とは、ｵｻﾞ（ｒｙ）
>>314
国としての体力が限られている中、どこかを出せばどこかを引っ込めなければならないわけで。
日本の金庫は無尽蔵に金があるって訳じゃないのだから。
ﾏｽｺﾐが政府を批判する際の定石ですが＞多様化する要求に応えない政府
巨大潜水戦闘空母で海戦を制そう！とか、荒唐無稽な妄想を開陳しているようにしか見えませんね。
賛同者が大勢いるなら、やっぱ国民は政府批判しながらどこかで政府に甘えてる気がするんですわ。

>>315
七夕の短冊に書く願い事
つttp://www.kantei.go.jp/be-nippon/archive/images/08akagi.jpg

さっきのニュースで各政党の党首演説を纏めてたけど、
なんで弱小反日テロ支援カルトな社民党にあんな放送時間を割くのか理解できん。

今回の選挙は自民・民主の勢力関係も興味あるが、社民の壊滅に期待している。
ﾐｽﾞﾎﾟの落選を願ってやまない。

>>314
それを選挙で言ったのが小泉純一郎でしたな。
あのときは本当に選びようがなかった。
自民は糞だけど野党に政権とらせてみればもっと糞だった。
仕方なく自民に回帰してみればばかばかしい景気てこ入れ策に、
長老の談合で毒にも薬にもならない人物を首相に据える始末。
その場しのぎの甘言をいう政治家にほとほとうんざりして
小泉以外まともそうな人がいなかったという印象でしたね。
なので痛みに耐えるというスローガンで我慢していた分が
政権が変わって吹き出したのがそれらのコメントでしょう。
マスゴミも小泉時代は結構自重していたんじゃないかと思いますよ。

>>319
ミズポは非改選

こんばんわ〜。みなさん、聞いてくらはいよぉ。。。
水曜日の朝、いつものよーに書き込もうとしたら・・・？！！　ええええええ？？？？
じつわ見習いは、この２日ほどアク禁をくらっていたのですょ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
さっき帰宅したら、ようやく規制解除になっていますたが・・・はー、２日間は短いようで長かった。
あ、もちろん見習いは、荒しとかやった訳でわないですおｗ　

ちょとスレ違いになりますが簡単に説明すると、「私の父は北朝鮮人」ｗなどと書き込む一人の“荒し”が
そこらじゅうの板に出没。そいつ一人を排除するため、“Softbank ユーザー全員”を運営側が規制。
見事にプロバイダ規制に引っ掛かった見習いorz 他、Yahoo BB 会員は、この２日間「規制解除要望」スレに
集まり、fusianaで愚痴を書きまくることしかできなかったのですよｗｗｗ　Oh,My God…orz
いや、まさか、自分が荒しの巻き添えくってアク禁になるとは考えてもみなかった。
初めての出来事ですよ。いつもは楽しくてしょうがない、このスレやｗｋｔｋスレを読むのも、
書き込めないとなると、もどかしさとイライラで…('A`)ｳﾎﾞｧ　　つ、辛かった・・・

ともかく、規制解除されてヨカタ。そういえば今日はついに参院選の公示日でしたね。
ｗｋｔｋの韓国経済と並んで日本の政治もますます面白くなりそうな今日この頃。
皆さん、毎日参考になるお話をドーモです。これからもヨロ〜^^
…ｵｯﾄ、中身のないレスでスマソ。これから今日のレスを読むのでひとまず。。。ﾉｼ　おやすみさいです。

（・・・しっかし、プロバ変えよーかな。親が契約してくれた禿バンクだが、勝手に みかか とかに
　　変更したら、今度は自分のトコに請求がくるようになるんだろーか・・・('A`)ﾕｰﾂ…ｗ　　　　）

>>319
かつての社会党が2大政党の一翼だったというのは
今は誰も信じないでしょうね。

>>323

阪神大虐殺で没落したのでしたっけ？

で、看板変えて

「民主党」に至るんでしたかな？

この数日、ニュー速＋にホロン部が少なかったのは、SBが規制されてたからかもなｗ


>>321
無知でした。
勉強しなおします。

>>324
天皇陛下に謁見した時点で社会主義を捨てたといわれたような。
マドンナブームで政権取ったはいいけど中味はぐだぐだ、
党員は民主に逃げ、残ったのはマドンナだけ、
それも秘書給与疑惑で殆どいなくなりいまの体たらくだと思います。
もうね。日本フェミニス党とか名前変えればいいのに。

>>322
お弟子さん、
ここ数日、姿を見なかったので心配していました。
嵐の巻き添えで、アク禁ですかorz
とりあえず、元気そうで良かったです。

面白い選挙分析を見つけたのでご紹介
ttp://deltaforcedaisy.blog98.fc2.com/blog-entry-68.html

>>327
「日米安保反対」「自衛隊反対」でやってきた政党が
政権を取って「安保合法」「自衛隊合憲」になれば、
政策の一貫性を考えても没落はしますわな。

阪神大震災と、そのころの新党ブームに伴う分裂、
ついでに支持層を民主に引き抜かれた。というのが
没落の直接的な原因かと。

>322
ＳＢ代表の「孫　正義」は中国人ということになってるが、
実際には「中国国籍持ってるだけの朝鮮族」で
ＳＢは在日コリアンが多い企業だと聞いたことがあるけど

お弟子さん、ﾌﾟﾛﾊﾞ即刻変えたほうがよくね？

ヤフーBBが在日ばっかだってのは確か結構有名ですね。

>>314
>>320
JFKの有名な演説に通じるモノがありますね。

「祖国があなたのために何ができるかを問うより、あなたが祖国のために何を行うことができるか問うてほしい。」
And so,my fellow Americans: ask not what your country can do for you - ask what you can do for your country.

自分もまだまだ未熟ですけどねえ。

>>327
女性党と一緒になっちゃうとか？

>>300
ちょっと違う
もともと華僑の持ち物だったyahooに接近するために、あえて中国人を騙ったという説が濃厚
彼自身は、その通り朝鮮系日本人（帰化済み）

ちなみにＳＢは、「朝鮮学校にネットインフラを太っ腹に提供したこと」がいくつもあるあしい・・・
ホロン部の正体ってこれでしょうな。

>334
一時期、あちこちの街中でやってたｱﾎｰBBの勧誘（IP電話機タダであげます！ってやつ）だけど、
あの勧誘バイトの中の人は朝鮮学校の生徒達が多いと言われてたな

そういう理由か＜インフラ提供の見返り

>>335
しかも勧誘のノルマも一般バイトより甘かったそうな。

>>322
既出なのかもしれませんが、今回の参院選の争点分析を紹介しておきます。

小沢一郎路線はマルかバツか　それが参院選の争点だ
http://blog.mag2.com/m/log/0000063858/
年金問題の隠された構図
http://jp.youtube.com/watch?v=keKH1zrIDY8

ハン板では一時期いわゆる「ホロン部」の活動が17時までだったことが多かった。

>>322見習い氏
アク禁でしたか。

つまり今は、「兄貴ぃ、お勤め（アク禁）ご苦労様でした。久々のシャバ（アク禁解除）の空気はどうですか？」ですな？
（ヤフーですたか・・・、私はふれっつＮＴＴなので、無料視聴のガンダム００８３見てたりしてまつ）

>>328(303)戸締り氏
デュプロマミルありがとうございました。
軽く目を通した程度でしたが、なかなか楽しめそうですね。
（後ほど、じっくりと拝見します）

イオンド大学については・・・矢追センセの授業はとても楽しそうですね！
例えば「矢追純一氏監修のUFO発見ストラップ！」で検索すると、微笑ましい光景に拝める事請け合いです。

私個人的にですが、イオンド大学で「と学会」の会長「山本弘」センセが御教授してくださると、
よりいっそう素晴らしい授業になりそうだと思います。

（各サイト検索し、内容を見て気分や体調を悪されても、当方は一切責任を取りませんのであしからず）

>>331

そんな理由やったんか。
yahho bb明日解約するわ。

>>338
そういえば、ここや本スレに湧いて出てくるボウヤ達も夜は出没しませんな。
昼間ばかり。

wktk944氏

戸締り氏ではありませんが所見。
まず「上場している企業で買収できない企業はない」という事実があります。
もちろん国防関係などで政府が買収を制限しても、世界から批判をされない例外も確かに存在します。

また企業とは社会の公器であり、株主や経営者だけでなくすべてのステークホルダーのための存在でありましょう。
となれば、その公器である企業を一部の個人や組織が買収をし、(多数の)ステークホルダーに損害を与えるという行為は公的に望ましいものではありません。
では買収を規制するかといえば「誰が」「どのような基準で」その買収が(多数の)ステークホルダーの損害になるのかを判断しなければなりません。
買収しようとする個人や組織を短期間で調べつつ、長期的な展望を判定するのは大変困難と考えられます。

所謂禿鷹ファンドなるものは、歪みを生じさせている場所に現れます。
その歪みを生む大きな要因の一つは、政府による「規制」であることが多いです。
つまり禿から身を守るために「規制」を行おうとすれば、それ自体が禿を呼ぶ要因にもなります。
真に悩ましいところですね。

あくまで個人的な意見ですが、そもそも買収をされないようにするには買収をされたときの方策(戦術)でなく、買収の対象とすらならない方策(戦略)を編み出す必要があるのではないでしょうか。
そのための一つの解は戦力均衡(バランスオブパワー)の構築であると考えます。
一つの例としては、買収しようとした企業なりを逆に買収しようとすれば、相手のTOBが成立しても相手を飲み込みさえすれば経営権は奪い返せます。
実際日本企業には利益余剰金という豊潤な資源があり、それにレバレッジをつければ如何に禿といえどタダでは済まないでしょう。
#ゴールドマンですらも時価総額は10兆円程度ですし

世界で出回っている数百兆、数千兆円という金額から考えると、所詮時価総額なんてものはTOPの40兆円ですらもゴミみたいな金額ですからね〜。
本気で買収合戦をはじめると、お互い鎧も着けず素っ裸で刀で切りあうようなものです。

>>316
で、甘言を弄して根拠もなく「〜〜をやります！」という耳障りのいい
扇動政治家に票を投じると。

もう衆愚政治化してるのかなあ…そうは思いたくない。

wktk994氏
横ですが。

企業売却益目的の禿のやり方が資本主義の正当な権利であるならば、
対抗しようとする企業や既存株主その他の防衛策もまた資本主義社会のルールに
則った権利ではないかと思うのですが。

「比較的」中立であると思われている*日本での司法判断もあったことですし。
*法治国家としては100年以上の歴史もありますし、大津事件の判例もありますね

但し、今後ボケッとしている企業はこの限りではないかもしれないのは勿論です。

>>344はwktk944氏へです。

空目多くなったのはやはり華麗もとい加齢なのね('A`)

>>322
だれか三行にまとめて・・・

>>346
アク禁
ウボ
ァ

>>347
ありがとうございます。

>>322

携帯で書き込み。クソ面倒臭いけど。

今回自民圧勝かもね。
森田実の日記を見てみると。

２００５年度　ソフトバンクＢＢ　新卒採用者　２５０名
>
>キャリア職群　５０名
>　朝鮮大学校（東京）　１２名　ソウル大学校　９名
>　慶応義塾大学　高麗大学校　６名　
>　延世大学校　釜山大学校　早稲田大学　４名　　
>　東京大学　梨花女子大学校　中央大学　中央大学校　明治大学　１名

>>351

ソース　プリーズ

おはようございます。
>>342
>あくまで個人的な意見ですが、そもそも買収をされないようにするには買収をされたときの
>方策(戦術)でなく、買収の対象とすらならない方策(戦略)を編み出す必要があるのではない
>でしょうか。

同感です。海外企業（メジャーなど）の多くは、株式非公開の企業体が持ち株会社を作り
配下の上場企業を支配する資本構造を持つところが多いと思います。

バブル崩壊前まで、日本企業の多くは株式の持合や銀行や保険会社など安定株主により
守られてきた歴史があると思います。
バブル崩壊後、不良債権処理の過程で銀行や保険会社は多くの所有株式を手放さざる
得なかった。また、これが株価下落に拍車をかけたといえるでしょう。
残念ながら、現在も日本人の国内保険会社離れが進んでいる状況にあります。
国内保険会社の保険保有残高減少は運用額の減額を呼び込むことになると思います。
また、配当型から掛け捨て型へ商品の主力が移動したことも重要でしょう。
基本的に、従来の保険会社は合資会社形態をとっており運用益は加入者に配当として
還元される構造です。
これが日本の経済成長と安定した発展、企業運営を支えていた事実は否定できないと
思います。
さて、問題は今後ということになると思いますが、どのような選択肢をとるか
それを企業だけに任しておいて良いか？ということになると思います。
日本の経済は、日本企業に支えられているこれは間違いないと思います。
国民が経済基盤である日本企業を今後どのように考えるかということになると思います。
幸い多くの企業では企業業績も持ち直してきています。
私見ですが、日本人が投機ではなく、長期的投資対象として日本の企業の株式を保有
することが日本の経済発展や安定を支えるのではないかと思います。

おはようございます。ちょと寝坊してしまい、あんまり時間がないんですがorz
いつもどおり書ける、というのが、これほどありがたいとわｗｗｗ

>>328
ありがとうございます。心配してくださるのは戸締先生だけですナ。
ほとんどの皆さんは、見習いが２日くらい書き込まなくても気がつかなかたとオモorz
気を利かせた社交辞令だとしても嬉しかったっス^^

面白い選挙分析ですかー。リンク先の統計一位になっている“ｚａｋｉ”さんとやらを見習いは
全然知らなかったんですが、それでもネット検索で一位とは・・・？？？　
それにしても「９条ネット」ｗ　「戦争より平和、戦争よりくらし」・・・おまいらは日本国を、
９条変えたら即、侵略戦争始めるよーな危険な国だと思ってるんかい？　つまり、戦後６０年あまりの
実績はすべて、国民に浸透した平和主義ではなく、憲法の制約で仕方なく、と？　ほー…w
・・・ｵｯﾄ、たしか選挙期間中は、あんまり候補者とか団体についてネットで言及してはいけない
ことになってるんですよね？　んじゃ、言いませんｗ　くわばら、桑

あ、>>90の派閥名簿、大変勉強になりました。複雑な派閥がわかりやすく纏まっていますねー^^
・・・しかし、衆議院の“無派閥”は、どーみても「小泉派」でわ？ ｗ
毎日本当にありがとうです。感謝の気持ちを込めて、さっき、モリタポ少し送っときましたｗ
２ちゃんの本文検索にでも使ってさらに見識を深められ、我々、政治経済の初心者どもをﾋﾞｼﾊﾞｼ、
鍛えてやってくらはい。お願いします。m(_ _)m　
(・・・あ、念のため。モリタポはここで集めてください→http://find.2ch.net/moritapo/notlogin.php)
それでわ。ﾉｼ

>>337
電波小僧さん、ありがとうございます。
今回の参院選は憲法改正等、安倍政権の今後を左右する、という点では
大事な選挙であることは理解していますが、争点とか、それぞれの政党や個人の
政策、選挙後の結果で変わる今後の政界の勢力図など、見えていないことがたくさん
あります。おそらく、このスレでも今後、皆さんの様々な予測や分析が聞けると思いますが、
国民一人一人がしっかりと情報を集めて、投票する候補者の選択だけは誤らないように
したいですな。電波小僧さんのその熱心さを見習いたいものです。
あ、ご紹介頂いたサイトや動画は、帰宅してからゆっくり見させてもらいますね。
なぜなら、動画が９分・・・無理〜ｗｗｗ　遅く起きた見習いの自業自得です。ゴメ。＞＜

>>339
六武神先輩、しばらくレス返せてなくてゴメンです(´･ω･`)
もらったヒントはきちんと調べていますが・・・うわ、ホントに今、時間がないので、
夜、帰宅してからコメントさせてください。無料視聴のガンダム・・・裏山ｗ
いつもありが�d。

>>　Yahoo関連の情報くれたみなさん。
どーもでした^^　明日か、あさって、プロバ変えに行ってくる！
回線は光でみかか。んで、肝心のプロバはドコがいいか教えて。ｗ

おおぅ、大ピンチ。間違いなく遅刻ですぉ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　
言い訳考えながら、逝ってきます。ﾉｼ

>>354
自己レス訂正。
最後に括弧が繋がってリンク失敗です。

ＵＲＬはココ→　http://find.2ch.net/moritapo/notlogin.php

【北海道】「放火の可能性も」　北電泊原発で不審火相次ぐ…今月３日のボヤ、公表せず[07/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184239119/

14 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/12(木) 20:22:46 ID:ytSYwWAk0
確か。
泊原発って、韓国人がメンテナンスを落札していたよな？

32 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/12(木) 20:46:24 ID:zdMwiExp0
>>14
韓電機工、日本原子炉整備市場に進出
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63345&servcode=300§code=300
ビンゴ

歴史を省みると、だいたい繰り返しというか
当時の言葉とか政策が現代でも通用してしまうのですよね

過激な理想主義者はそういった先代の知性の積み重ねに目を向けずに
自分の脳内理論だけが正しいと行った妄執に自縄自縛されて何処にも行けない感じがしています

「平和を望むなら、戦争に備えよ」 セネカ (ネロの内政執政官でしたっけ？)
「地獄への道は善意で舗装されている」 だれだっけ？

どこかで拾ったページを貼ってみる。
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html

> 私の存在を無視するようなことをするな。
> 　　 →　自分自身が他人を無視するようなことを平気でしている。
>
> お前はマトモじゃない。狂っている。常識というものを知らない。
> 　　 → 　自分自身が狂っていて常識というものを知らない。
>
> お前は卑怯で陰険なやつだ。
> 　　 → 　自分自身が卑怯で陰険なことをしている。
>
> なんで私の言うことが信用できないんだ。
> 　　 →　自分自身が他人を信用していない。
>
> お前は私を支配しようとしている。
> 　　 → 　自分自身が他人を支配しようとしている。
>
> お前は欠点だらけだ。
> 　　 →　自分自身が欠点だらけ。
>
> お前のようなやつは、誰からも相手にされないぞ。
> 　　 →　自分自身が誰からも相手にされない。
>
> お前は態度がでかい。生意気だ。
> 　　 →　自分自身が生意気で、でかい態度を取っている。

>>357

やつらは本気で擦り潰さないとわからんようだな。
もう工作員認定でいいんじゃね？
つか発電所狙うより、まだ混乱出来る場所あるのに。侵入無理だけど。

>>330
ああ、なんとなく、脳内でいろいろなもんがつながった。

以前、見習い氏に対していろいろと脅迫めいた書き込みがあったけど、プロバイダ
経由で個人情報を握っているという意味だったのかぁ。

見習い氏は、身の安全のため、即刻プロバイダを変える＆いっそ住所とかも変えた
方が良さそう。

>>359
特亜的思考と大差ないように見えてしまう。
どうやら漏れは汚染されているようだ、ジョークスレで浄化されてくるか。

Yahoo BBでネットに支那朝鮮の悪口を書いた人間は
支那へは旅行へ行くなとも以前から言われてるよ
身元割れてる＋記録されてるから危険だそうで

>>363
ソースは？

>>364
いや、こんな都市伝説にソースついたらやばいだろｗ

そういえばYBBだったっけ、サービス開始当初「実は巨大なLANでした」っての。

イントラネットじゃなくって？

マスコミのネガキャンで自民党が叩かれすぎてﾜﾛｽｗ
今の自民（つか安倍ちゃん）に恨みを持ってる人は実数でどのくらいいるのでしょう？

潰れたパチンコ関係者（５０００店X１０人＝5万）
サラ金関係（政策でどれくらい影響がでたかわからんがﾊﾟﾁほどではないかな・・・）
選挙権をもった在日の多数（少なく見積もって１０万？）
マスコミ関係者（人数は少ないけど金と情報をにぎってるだけﾔｯｶｲ）
各種労組（ﾋﾏｼﾞﾝはﾔｯｶｲ）

これらの人がガチでアンチ自民キャンペーンをしたら現在の状況
をつくりだすのは簡単なんですかね。

＞＞366
YBB立ち上げの頃の話ですな

電話局単位でVLANを切っていなかった為
（忘れたのか気がまわらなかったのかはわからん）

ある条件でYBBのユーザー同士が簡単に
LANが組めてしまった。

>>364

ソース云々よりも、それだけ注意しとけって事でしょ。日本海側の失踪事件みたいに。
都市伝説とかの噂は大抵なんか出もとがあるんじゃない。

>>369
YBBが組織立って個人特定しなくても、
悪意を持ったユーザーがやることは可能・・・と読めた。
これで理解合ってる？

都市伝説で一つ。
昔はその話が妖怪話だったのか？
なら、現代人は想像力が欠けているのか？
はたまた、科学の発展により妖怪が消えてしまったのか？
ま、どうでもいいが後世に語り継いでも魅力のある不思議話を。

多くのマスコミがソース足りうる現状ではないってのも問題ですよなあ。
黙って数字や事実だけ挙げる記事とチラシ別にしろや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と毎日毎日。

>>373
その数字の出し方も恣意的で胡散臭いとなると、どうすればいいんでしょうか？

>371
雑な説明ですまんかった

ADSLの場合電話局単位で集合装置って機械をユーザーが共有しているのだが、
その機械の設定をミスっていて同じ集合装置（たしか最大１６人単位ときいた）で
LAN共有できてしまったって話です。だから隣近所のYBBユーザー単位で人の家の
共有フォルダーにあるファイルをとったり、場合によってはウイルスやバックドアを
仕掛けたりする事が可能でしたって話。

＞３６３
無理　中国じゃあるまいし････
情報からフィルターして一部をとりだす事って個人のPCだったら簡単
（個人でも１００GBのHDを全検索して特定の言葉を捜すことすら結構な時間かかるよね）
だけど、情報量が膨大になったらそれだけコストもかかる。会社潰れます。

ピンポイントなら可能かもね・・・でもそれをやろうとしたら役員クラスの判子とか
捜査令状とかいるでしょうけど

ヤホーはバイダなんだから、途中の経路に中国謹製のNGワードチェッカー仕掛けておくだけでチェックできますが。
特定単語を含むパケットが来たら発信元IPを記録。
妨害するわけではないから意外と簡単に判別できる。

ただそんなことまでしても有効利用ができるような情報なのか、と言われれば
違うとしか言えないので、そんなことをする意味がない、という結論には至るが。

それこそキンタマばらまいて流出狙うとか、
入管で自衛隊員だったらマークしてハニトラかける方がよっぽど効率がいい。

>>372
最近生まれた妖怪というと、口裂け女とかだな。
都市伝説は追っていくと古典怪談や海外神話が元だったりする。

都市伝説より井戸端会議の町の噂が一番怖い。

ん〜こんな事に粘着してもしょうがないけど無理だからｗｗ　途中の経路にNGチェッカーを
つけたとして同時に膨大な量のパケットが流れてくるのを一一判別（やろうと思えばできるけど）
できませんｗ　

それよか入会時の書類やアンケートの個人情報が抜かれてる可能性のほうが怖いカモ
（他の名簿データーなんかとつき合わせて、個人の思想・背景の特定はできそう）

>>377
おいおい口裂け女は1979だから三十年も前だぞ。
ちなみに1979の三十年前は・・・下山事件とかの時代か。

口裂け女→走る婆さん→トイレの花子さん→
テケテケ→ビリー

って感じか？

特定の問題について、野党にも協力求めたのは
小泉氏からだっけ？

>>358
｢地獄への道は〜｣
悪魔の辞典かい？

>>358
「地獄への道は善意で舗装されている」は
何と、あのカール・マルクスの言葉。

>>383
いや、それはどうも古くからの諺を引用しただけらしいぞ。

大元は聖書(旧約聖書 シラ書)らしい。

「罪人の歩む道は平坦な石畳であるが、その行き着く先は陰府（よみ）の淵である」

>>378
そんな面倒なことをやるよりは、名簿データをそのままブラック企業や宗教団体に
売るほうを選んでると思う
自らの思想と反する思想の持ち主を攻撃するよりも、カモに貢がせた金で情報操作
するほうが効率的

こんばんは、
>>354
お弟子さん、【お中元】ありがとうございます。
本来ならお礼に飲みにでも、、というところなんですが、
ここではそういうわけにもいきませんねorz。
なかなか御礼が出来ないので、あまりお気遣いなくお願いしますね。
本当にありがとうございました。
プロバイダーの件ですが、加入するルートでキャッシュバックなどがずいぶん違います。
私の場合、コネコネット経由でADSLから光に切り替えました。
ttp://www.coneco.net/broadband/index.html
他にももっと良いものがあるかもしれませんのでよく調べてからどうぞ。

閑話休題
お中元シーズンですが、選挙のおかげで中元の不調が心配されますね。
ただでさえ、虚礼廃止の動きが強まり中元をやめる人が増えていますから
来月の日銀利上げ？に関係する国内の景気への影響が懸念されます。

年次改革要望書にﾐﾝｽの議員からﾁｬﾁｬが入ったようですが、自爆にならないか？

プロバイダはどこが良いんだろ。
アク禁のこと考えると、ぷららは強制的に除外ですよねｗ

>>303関係の記事投下

みたままつりに安倍首相ら献灯　靖国神社
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007071302032168.html

>このほか、国会議員では、民主党の小沢一郎代表、国民新党の綿貫民輔代表も
>「衆議院議員」の肩書付きで献灯した。

小沢は何をしたいのか？

>>388
詳しくお願いします。

２ｃｈのことだけを考えるならFLETS対応してるプロバイダー
で安いとこに２つ加入
一つに搾るならアク禁が少ないか対処が早いとこ。

２ｃｈ考えないなら料金とか独自コンテンツかサポート
選んでお好きなとこへどうぞ

て、全然参考にならなくてすんまへん(´・ω・｀)

【430兆円】日本最大のタブー「日米構造問題協議」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184268495/

これです。　
よく読んだら、今の段階はまだBLOGで吠えてるだけでした　orz
でも最終的にブーメランになりそうな雰囲気ｶﾞﾓｶﾞﾓです。

うちは惰性でずーっとSo-netだな…
たまにアク禁に巻き込まれるが、ここ最近はないなぁ…
プロバイダのメールはスパムの嵐なので、ほぼ読む気がしない('A`)

色々探してみました

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118287775/l50
>626 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/06/09(木) 11:55:58 ID:iRgdTK9r0
>
>●ソフトバンクＢＢは新卒採用者3000人と1500人の中途入社者の合わせて
>4500人を採用したそうです。で、そのうち新卒幹部候補採用者の出身大学
>は以下の通り。
>キャリア職群　５０名
>　朝鮮大学校（東京）　１２名　ソウル大学校　９名　慶応義塾大学　高
>麗大学校　６名　延世大学校　釜山大学校　早稲田大学　４名　 東京大学
>　梨花女子大学校　中央大学　中央大学校　明治大学　１名
>エンジニア職群　５０名
>　浦項工科大学校　８名　朝鮮大学校（東京）　７名　ソウル大学校　東京
>工業大学　早稲田大学　４名 　梨花女子大学校　高麗大学校　釜山大学校
>　東京理科大学　電気通信大学　東京大学　慶応義塾大学　３名 　芝浦工
>業大学　東北大学　名古屋工業大学　１名
>
>ネタ元
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117951876/626

ttp://www.geocities.jp/gakureking/sunday2005.jpg
を見ると東京工業大学は０人だし、ソースが２ちゃんしか見当たらなかったので
嘘の可能性が高いと思われます

うちは、ケーブルテレビつながりで、J:COMですな。

みたままつりのHPはっときますね。
ttp://www.yasukuni.or.jp/event/mitama.html

◆大型献灯

・初穂料　10，000円（1灯）

・永代献灯初穂料　200，000円（1灯）

◆小型献灯

・初穂料　2，000円

・永代献灯初穂料　50，000円

754 名前: 山師さん＠トレード中 Mail: sage 投稿日: 2007/07/13(金) 17:55:55 ID: w/AtGOB/0
過払い返還、利息も義務　最高裁が初判断
2007年7月13日 16時58分

　利息制限法の上限金利（年１５−２０％）を超える過払い金の返還をめぐる２件の訴訟の上告審判決で、最高裁
第２小法廷は１３日、消費者金融会社が過払い分を借り手に返還する際、原則的に過払い発生時点から年５％の
利息を付けなければならないとする借り手有利の初判断を示した。
　過払い金が発生することを会社側が知っていたかが争点で、知っていれば利息付きでの返還義務が生じるが、
会社側は「（借り手が任意に弁済したとする）『みなし弁済』が適用されると考えていた。過払いと認識していなかった」
と主張。
　しかし、２件の判決はともに「書類に不備があるため、みなし弁済は適用できない。やむを得ない事情がない限り
利息は付けねばならない」として、会社側の主張を認めた２審判決を破棄、事情の有無を審理するため東京高裁に
差し戻した。
（共同）

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007071301000469.html


　　　　∩∧,_∧　 ≡＝−　　　 ∧_,∧∩
　　　　ミ<｀Д´；>　≡＝−　　< ；｀Д´> 　おろおろ・・・
　　　　　ミ⊃　⊃　　−＝≡　⊂　 ⊂彡
　　　 　　（⌒ __)っ　−＝≡　 （　⌒)　　　　　　おろおろ・・・
　　　　　　し'　　　　　　　　　　　c し'

うはwwww最高裁GJ過ぎるwwwww

>>396
ざまあｗ

消費者金融業界も北朝鮮のシノギだったのかしら。

武富士がそうらしいって聞いた事あります。　聞いただけ

皆様、今晩はでございます。

矢追純一先生のユーフォロジー抗議・・もとい講義を受けて見たい、今日この頃でございます。

さて今日の気になった記事をば・・。（偏っててもケンチャナヨ）

日本の相殺関税に是正勧告・日韓半導体紛争でＷＴＯ小委
「ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070713AT2M1300B13072007.html」
税源移譲、６兆円政府に提言へ・全国知事会議
「ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070713AT3B1300213072007.html」
英ＦＴ紙と米経済専門局のＣＮＢＣが提携協議・米紙報道
「ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070713AT2M1300T13072007.html」
急騰の希少金属、代替品の１４研究に助成金…国家戦略へ
「ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070713it05.htm」
おまけ
従軍慰安婦問題で国会・地方議員、米下院委決議案に抗議書
「ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070713ia21.htm」
チャンネル桜、頑張ってますな。　>>337電波小僧氏　年金問題の隠された構図といい・・・。

>>390戸締り氏
安倍首相ら献灯での小沢ちゃんは・・・・・・・、安部ちゃん達がやってるからウリも〜！
てな感じなんですかねぇ？？？

>>355見習い氏
ウリのプロバイダはＯＣＮニダ。
理由は、申し込み用紙が簡単に手に入ったからです。（安直ですまんのぅ）

>>代表戸締役様

wktkの前スレの944です
判決文を読ませて頂きました。
誠に勝手ながらこの件に関して、代表戸締役様の見解を示して頂くこと、
また私の見解に対して、ご意見を頂ければ幸いです。
私はﾋﾞｼﾞﾆｭｰ板の【M＆A】「日本の経営者や株主を教育する」と日本の後進性強調〜
（現在は携帯からカキコさせて頂いてるのでリンクを表示できません。申し訳ないです。）
の713にて、及び713と名乗り、スティールの「収益の生まない資産の売却をしろ」
という要求に対して肯定的な立場をとり、
またスティールをはじめアクティビストのこのような要求が、
日本企業ね選択と集中を促すのではないか？と考えております。

私は正式な議論の方法も知らない人間ですが、
「スティールの今回の判決は正当か？」「アクティビストは悪か？」
この二つを論点にしたい、と思いますが如何でしょうか？

ＯＣＮは規制がかかっている地域があったはず。
大阪と…あとどこか。

>>402に支援
【M＆A】「日本の経営者や株主を教育する」と日本の後進性強調　日本企業買収で全敗の米スティール[6/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183106382/

…因みにココでは私は中立ですよ。

>>355見習い氏
ウリのプロバイダは@nifty（でFlet'sADSL）ニダ。
とやかく言われる@niftyだけど、ここ数年は安定してますよ。

</チラ裏>
nifty-serve時代に1回料金コース変えたんだけど、今では
どのコースに当たるのかもうわからないニダ。
月\2,100しか引かれてないっぽいけど・・・・
<チラ裏/>

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=89293&servcode=400§code=400
米国産牛肉販売初日、市民団体が‘牛の糞’デモ

韓国らしさが輝く素晴らしいデモですね('A`)

今漫画喫茶にいるのですが、公開proxyからこの板には書き込めないようですね…
ですのでスレをPCで見ながら携帯でカキコしております（笑）
あと忘れておりましたが、私は深夜の漫画喫茶のバイトをしておりまして、
今日と明日はアルバイトの日でした…
言いだした者のくせに申し訳ないです。
日曜なら夕方以降は完全にフリーなのですが。

>>404様
ありがとうございます。
このスレにいらっしゃる方もカキコされていたんですね。
あのスレでは煽られたりもしたので、大変言葉遣いが悪くなってしまいました。

そういやisologuさんところに、スティールの買収についていろいろとコメント載ってたな。

>>396
うわ、OVERKILL発動ですかwww

>>405
それだと構文エラーですよwww

<チラ裏>
</チラ裏>

か

<チラ裏 content="nifty-serve（略）・・・・" />

でないとewwwww

>>407
そもそもproxyはほぼ全部抹殺＜バーベキュー：BBQ＞されていますが

>>408
biz＋の当該スレには行ってないです。誤解させちゃってごめん。
私は（あなたもwktkスレに出入りしてるなら多分ご存じの）アレな人なんですよ。
（今日は向こうで埋め雑したからIDがね・・・ｗ）

・・・戸締まりさんとディスカッションしたいなら、彼がいるときにもう一度来たらいいのでは？
あるいは他の人と討論してみるのもいいんじゃない？
いずれにせよ、ココでは落ち着いた討論ができると良いですね。

いつからここはコテハンと討論するスレになったんだ？

>>342様
貴重なご意見ありがとうございます。
私も342様と同じように、企業は社会セクターであるという考え方を持っております。
しかし、私はそれ以前に
会社は株主に所有権があるという前提がある、という意見を持っております。
“所有権が誰にあるのか”“会社は株主のものである”といったことは、
日本においてはあまり意識されていないかと思います。
日本においては会社は社会セクターであるという、インフォーマルなイメージが強いかと思われます

スティールが日本に来た理由は、“日本企業の資本効率の悪さ”という歪みであると考えております。

もし買収を仕掛けてきたのが上場企業であればパックマンディフェンスも可能ですが、
投資ファンドが相手であるのなら不可能かと。ファンドの持ち分を買い漁るにしても、
誰が所有しているかわかりにくいですし、
持ち分を過半数握って投資方針を変えさせる、という話も聞いたことがないですし、
ファンドのファームの株式も非公開のところが多いようですし。

時価総額40兆円超のGEも世界経済から見たらちっぽけなものなんですね。
GEが買収される時代は来るんでしょうか？

改めて、こんばんは、
>>402
是非、自説の披露をお願いします。
私の立ち位置としては、今回の裁判所の判断に対しては肯定的です。
私は小さいながら経営者の立場（企業の運営側）であり、株主でもあります。
実体経済の中で生きていますが、経済学の専門家ではありませんので知識や経験不足の
部分も大きいと思いますが、楽しいディベートになればよいと思います。
ご指名はありがたいですが、このスレには私以外にも数多くの方々がいらっしゃると思います。
是非、他の方にもいろいろな立場での意見が伺えれば幸いです。

>>413
>会社は株主に所有権があるという前提がある、という意見を持っております。

私は、社会の重大な構成要素のひとつであると考えています。
社員がいなければ、会社は成立しません。
株主、経営者、労働者の協調こそ日本の最大の武器であると考えます。

>スティールが日本に来た理由は、“日本企業の資本効率の悪さ”という歪みであると考えております。

法人とは、継続することに最大の意味と責任があると考えます。
継続性という面で言えば、内部留保は重要な要素になると思います。
景気には波があり、それを乗り切る為には重要な要素であると思います。
バブル崩壊の影響を受けながら、生き延びいることが出来た理由は内部留保であると思います。
また、日本社会及び国内株主は、それを是認してきたと思います。

ファンドや保険会社など外資の多くは、持ち株会社部分は株式非公開である事実を考慮すべきです。

>>413　wktk944様
>>1にあるように（一部抜粋）
＞政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
＞真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。
>>402の様な質問は、大歓迎です（自分には何のことだかさっぱりですけど・・・orz）

あと、わかり易いように、コテをつけられたらいかがでしょうか？

お弟子さんじゃないけど、このスレがだんだん高度になって行く・・・
ぐぐる先生に、分からない用語のお伺いをたてていくと、スレが伸びてゆくを繰り返す。
小学校の、昼休みにまでかかって給食を食べていた、同級生の当時の気持ちが分かったような気がする・・・orz

>>380
深夜の体育館から「ワﾝ…」「モｧ…」という声が聞こえてくるので
不審に思った警備員が覗いてみると…

みたいな怪談があるのかと思った。

>>344様
正直に申し上げますと私には企業を防衛する権利、というのがよくわかりません。
私は社会経験というものがせいぜいアルバイトしかない、ただの学生です。
ですので会社に対するインフォーマルなイメージが社会人の方がたと少し違うのかもしれません。
ですので実際のビジネスの場で活躍されている方がたにとっては、
カチンとするような意見を申し上げるかもしれません。
しかし、実際に社会で活躍されてる方がたから、このことについて御教授頂けると幸いです。

代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 様

以前　『花王ショック』　についてお話されていた事があったかと思いますが、
具体的なソースをご存知でしたら教えていただけますでしょうか？

他のｽﾚでもこの言葉を見たことがあるので、『花王ショック』は実際にあった事
は間違いないと思っているのですが、Googleで検索してもソースらしきものが
ありません。

もしかしてかなりタブーな話題なのでしょうか？

>>418
>正直に申し上げますと私には企業を防衛する権利、というのがよくわかりません。
継続を前提とした従業員の安定雇用であると思います。

トヨタのアメリカ進出が典型的であると思いますが、簡単にレイオフされないことが
従業員のロイヤリティを高め、生産効率の改善を呼びました。
結果的に、効率に走るアメリカ自動車産業を斜陽に追い込みました。

>>419
申し訳ありません、私も一次ソースを知りません。

マーケティングに関する勉強会資料で見たような記憶がありますが
どこから出た話かは記憶にありません。

横レスだけど。
>>413
単純に戦術の失敗だと思っている。

スティールの発言は、要約すると「企業経営者が馬鹿だからまともな経営ができていない。
株主がバカだからまともに経営者を指導できていない。賢い株主のおれがちゃんと経営を
握って腐った経営陣を指導してやるからバカなお前らは札束で頬叩かれて俺に株売れ。」
としか聞こえん。
外国から来てこんなことふかすやつが日本で成功する機会はあまりないだろうな。

＞“日本企業の資本効率の悪さ”
どの日本企業のどのような活動が、どういう評価基準から見て資本効率が悪いのか。
具体例を書かずに一般論にされても知らんがな。

>>416
＞小学校の、昼休みにまでかかって給食を食べていた、同級生の当時の気持ちが分かったような気がする・・・orz
それとはまたちょっと違うような…

小学生の時、というなら
谷崎潤一郎の｢痴人の愛｣を読もうとして読めない漢字を辞書で調べていたら、いつのまにかクラス一の漢字博士になっていた、と言う方が近いかも。

このスレの皆さまへ
申し訳ないですが、アルバイトの時間が…
言いだしたっぺのくせに申し訳ないです。
明日、私宛てへのレスには必ずレスしますので、
ご容赦下さい。
これにて失礼します。
あと今までsage忘れていました。申し訳ありません。

ﾊﾎﾟﾝは自然災害も多いからね('A`)

>>418
＞企業を防衛する権利
を持っているのは株式の仕組みから言うと株主だけどね。まあ、現経営陣は
株主からそれを受託している。つまり、経営陣が持つのは企業を防衛する責任。

簡単な例を。
ここに時価一億円の機械1台のみをを使って部品を作り、毎年三千万の売上と
1千万の利潤をあげている企業がある。
そこに、俺に経営権をよこせ。そうすればその機械を一億で売って今期の売上を
3倍に、利益を十倍にしてやる。
と提案する人間が出てきたときに、それは損になると考えて拒否するのが企業を
防衛する責任。

その責任行使が妥当かどうかを判断するのが株主の権利。判断基準は国や文明
によって違うだろうけど。

>>423
誤解を与えたようですみません。
逆です、ついていけなくて半ベソをかきながら用語を検索するを、表現しようとしただけです。

確かに、用語を調べていけば自分の知識レベルは、上がっていっているのは実感としてありますが
議論に参加するほどの知識があるでもなく、ROMに徹しているのが現状ですが。

>>421
>>>419
>申し訳ありません、私も一次ソースを知りません。

情報ありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｽ。　自分がはじめて知ったのは軍板の民主ｽﾚだったのですが、
どうしてもソースが見つからないので疑っていました。ところが代表様も発言されたので
これは間違いないだろうと思ったしだいです。

--
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ話
２ｃｈ優先でやりたい人はDIONはやめたほうがいいです。
DIONはIP管理の仕組み上全面アク禁になりやすいので

他は地方単位で管理してるとこが多かった気がします。

>>425
この前の京王線の大混乱には参った…

>>413
しがない派遣社員だけど、会社、つーのは人を雇ってモノを作って
金を世の中に回す、つーのが役目だと思う。

その中で、
　会社の偉い人たち（取締役な人）
　現場で働いてる人（うちらや正社員さん）
　利益を目的にお金を出してくれる人（株主さん）
がいて、みんなで力あわせて儲けましょうや、ていう感じだと思う。

だから、株主さんが一番偉くて、
「俺は偉い、だからお前らが働いて、利益出して、俺らの金作れや」
というのはなんか違う感じがする。

個人的に、株主さんはパトロンに近いんじゃないかと思っている部分があるなぁ…
だから、会社はちゃんと利益出して、うちらにも還元されて、株主さんたちにも配当渡して、
みたいな、そういう持ちつ持たれつ、ていうのが日本の会社と働く人と株主さんの関係かな、と思う。

明るいニュースを一つ

刑法犯、７．１％減　３０歳代に「キレやすさ」特徴
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070713/jkn070713003.htm
検挙率も僅かながら上がってるようで、喜ばしい事ですな

ヤフーＢＢの件に関して・・
ヤフーＢＢが過去に起こしてきた問題（個人情報漏れ・回線開通問題）や、その後の対応から
避けた方が良いプロバイダーだとは思います。
それとは別にヤフーＢＢに関する嘘の噂を何の疑いも無く受け入れているこのスレの現状はとても危ない。
ハッキリ言って朝鮮人とかわらないと思う。
嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい

>>431
んなバカ話、大部分の奴が受け入れとらんから安心汁

>>431

受け入れるってのとそっから先はまた別な話だしね。

>>432
バカ話はともかく、>>351　の微妙な嘘話とかは受け入れていられそうな感じがしたので
書いてみました。

>>424
私も遅レスでは人後に落ちません。
時間のある時にゆっくりとレスすればいいと思います。

さて会社の社会に対する責務についてはどう思いますか？
例えば環境保全、温暖化対策、リサイクルなどです。
株主への配当が第一優先ならば、法律を守ってさえいれば
最低限の投資で良いとお考えでしょうか？

私はそうは考えません。会社が存続する為に社会から受けている
有形・無形の恩恵に対して返済の責務があると思うからです。
法律が整備されている事、市場が整備されている事、
参入や競争が保証されている事、教育された人材が存在する事、
数え上げればキリがありませんが、税金を払っているからそれで
いい、法律を守っているからそれでという事ではないと思うのです。
会社も株主も社会の一員である以上、より良い社会の実現を目指す
義務があると思うのです。

法律が整備されてない国に工場を作って、環境保全の投資をケチり、
ＣＯ２出しまくりのフロン使いまくりの危険ゴミ捨てまくりなら、
確かに配当を増やせるでしょう。ですがこうした反社会的経済活動が
正当なものであるとは、到底思えません。

ある工場が、立地国の求める基準よりもずっと厳しい内部基準を守り、
提供される工業用水よりもずっときれいな汚水を排出し、
排出先の小川に魚が戻ってきた事で表彰された事があります。
こうした投資は無駄であり、削減するべきものなのでしょうか？
私はそうは思いません。その地域の社会の一員として認められるために
払って当然のものを払っただけだと考えています。

最近いろいろなものが、安かろう悪かろうではなく、安かろうすげえヤバかろうである
と骨身にしみてきたよな。
商売人はそこまでするこたないだろ、というのを見事にぶっちぎられてる。
で、ネット関係でYahoo!BBの安かろうはいまだ衰えない。
そこに張るのは今の中韓の証券チキンレースに参加するようなもんだと思う。

お得感もチャンスも実際有るけど、本質的に何かやらかすことは既定事項。

yahooBBとコムスンは共に「業界最大手になっちまえば色々なものを
人質に出来る」という戦略だから、一定の功績は認めるものの好きには
なれんな。

>>431
私見ですが、SB社の経営手法に関しては私は賛同できません。
ADSL参入に関しても、適切なサービス提供が出来ない状態で会員の囲い込みを
先にしたと思っています
ADSLの前提となるインフラをNTTのダークファイバーに完全に依存していたことも
象徴的であると思います。
また、0円携帯においても、実際は契約者にローンを負わせるものであるという
やり方に怒りさえ覚えます。
法律のグレーゾーンを多用して、利益を追求するのは社会規範として望ましくないと
考える次第です。

スティール代表のウォレン・リヒテンシュタインと、リヒテンシュタイン公国は、無関係なんじゃろか。
とおもって、ぐぐる先生に聞いてみたら、こんなサイトがありましたよー。
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sissi/invest-2-265.htm

…どっちなんだろ。

ちょっとイマサラなんですが、赤城さんの問題は
・何が問題にされてて
・実際はどうだったのか
が結局イマイチわかんないまま風化してきたんですが
簡潔に説明されてるサイトとかありませんかね･･･

テレビしか見てないご老人と話してて
きちんと説明できなくてちょっと悔しい思いをしたもので…

花王の件、「花王 販売戦略」でぐぐるとそれなりにヒットするんですが、amazon等の
本の紹介が多いですよね。やっぱ本買わないと詳細はわからないんでしょうかね。

>>410氏
構文エラー出すなんて。debug感謝します... orz

ヤフーＢＢの経営手法が好ましくないのは同意します。

（>>351のような）真偽が判断しにくいソースの無い嘘話はやめた方が良いんじゃないの
ってことで

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その4

『町の噂その4』で、噂話やめたほうがいいんじゃないのって、どんだけ〜

ブルドックのやり方は正しかったとは私は思いません。
買収対策としてはカゴメのやり方が理想的でしょう。
商品のファンを株主にして利益を還元する。
当然小口が増えるので費用は掛かりますがそれだけの効果が出ています。

一方、スティールの言い分は見苦しいと思います。
割安の株を見つけたならちょっと多めに買って上がるのを待っていればいいのです。
だけど金主の関係で待っていられないのでしょう。
だから５％以上買って株価を吊り上げるための提案をする。
そんな糞ファンドが経営どうのこうの言うのは苦笑するしかありません。
経営どうのこうのいうのなら取引量の少ない上がらない二部銘柄なんか弄っていないで、
山水ｗのように腐った一部銘柄でも大人買いして立て直してやればいいのです。
その辺リスクとっているサーベラスはお世話になりたくないが必要な存在かと思います。

>>442
「他人を説得したいなら、嘘に頼るのは最低の手段である。ばれた場合、
すべての意見が信用をなくすからである」

っていうしな。同意。

>>443
噂話と嘘話は違うと思いますが

>>440
主題は違法性の有無であると思います。
日本は法治国家であり、遡及法は認められておりません。
違法であるならば、刑事問題に発展すると思います。
法的に領収書が不要とされている状態で領収書をもらう人がいるでしょうか？
それを領収などで立証しろということ自体無理な要求ではないでしょうか？
無理を承知で追求する姿こそが、権利の乱用であると思います。

>>442
（>>351のような）真偽が判断しにくいソースの無い嘘話はやめた方が良いんじゃないの
ってことで
同意します。極度の嫌韓も真実を見えなくします。

>>440
次に自民が勝つとクビ絞められるマスゴミはとにかく自民を叩きたい
赤城がした事はシロではないが現行法上お縄になる事は一応してない
むしろうまく煙に巻いた小沢は（ry

とにかく今はもうすぐ首輪付けられるマスゴミが自民叩きに必死なんだという前提を持ってもらえればいいとオモ

>431=442
まあ「都市伝説」だからね
でも「火のないところに煙はたたない」って言うしねぇ…


つーか逆に聞きたいんだけど、
「ｿｰｽのない嘘話！」と決め付けるあなたのｿｰｽは？

噂は根拠が無いから噂なのでは？

△シロではないが
○清廉潔白とは言いがたいが

このほうがいいか

>>446
まあ、嘘話が出たら一つずつつぶしていけばいいわけですよ。
逆に、それしかできない。

>>449
>>394では？

>>429
株主がパトロンかどうかはさておき、私もあなたに賛成です。
会社なんてものは、商売だろうが製造だろうが、
多くの利害関係者との関係があってはじめて成り立つものです。

被雇用者には安定雇用と適切な賃金を、下請けには技術指導と適正利益を、
新規納入業者には評価と参入機会を、問屋・小売には安定出荷を、
消費者には価格に見合った品質と付加価値を、そしてそうした経済活動が
末長く続けられるよう新商品開発にもそれなりの費用を掛ける。
かといって倒産しては元も子もないので、利益に見合ったバランスが必要。
株主への配当は、そうした多元的な要素の一つであると考えます。

>>448
�dｸｽ

そっか、論破する必要はないんですよね。
その報道の仕方に疑問さえ持ってもらえたなら。

日々変な事件やら疑惑やらが出すぎてて
なかなか根底にある流れみたいなものを追いかけられない…。
取捨選択スキルがまだまだだ。

>>440
赤城さんのことなら、麻生さんの記者会見が分かりやすいかも。
フロ研より甜菜。

674 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/07/10(火) 17:57:55 ID:11G3Bwje
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0707.html#3-C

赤城農林水産大臣の事務所経費問題

（問）赤城農林水産大臣の事務所費問題ですが、色々と今、話が出ていますが、赤城大臣と総理は説明責任を
十分果たされているとお考えでしょうか。

（外務大臣）それは直接聞いたことがないから知りませんが、彼は、正確な記憶ではないけど、選挙区を移った
でしょう。昔の選挙区で言えば水戸だから、今は茨城1区に変わったのかな。お爺さんの代からやっているの
だから、あの世代でやっていれば間違いなく自宅は選挙事務所になります。例外なく、ほとんどそうです、昔だから。
それが1区に移ったものだから、当然、主力は1区に移った。自宅を選挙事務所から外そうとすると地元が絶対
納得しないから、これはどこでもある話で、ここに置いておけという話になったのが、多分、背景でしょう。私は
父との間に24、5年空いているので、その種の背景はなかったのですが、そういう人は多いと思いますよ。昔から
やっている人ほど多い。だから、その事務所経費と水戸の事務所と、全部突っ込みでやっているという話では
ないかと思っています。
　従って、その点に関して言わせてもらうと、政治資金規正法上、一括計上しているというのは、違法性はない
ということではないかという感じがします。そういった意味では、どこに問題点があるかは説明する、ということ
なのであって、いかにも違法性があるかの如き発表になっているから、わんわんなっているけれども、これは
違法性があるかねと私は思っていました。詳しく知っている訳ではありませんが、その点については、きちんと
説明しないといけない。それが十分かといえば、どこまでいったら十分かというのは、聞いた個人の感情、気分
の話ですから、なかなか難しいとは思います。ただ、色々と丁寧に説明を何回も繰り返しやっていく必要はある
かなと思います。

【社会】地方自治体、許認可や生活保護支給で「不当な要求受けた」が３３．５％　１割が要求に応じる…警察庁調査 [07/11]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184149794/

不当要求をした勢力は「政治活動標榜」が38.6％
「社会運動標榜」が32.3％
「暴力団」が11.5％
「暴力団関係企業」が7.2％



こちらは去年の調査

http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/bouryokudan/boutai9/boutai.pdf

>453
それだけじゃ弱いというか、胡散臭さの解消までには至らないんですが
ってことで「都市伝説・町の噂」で別にいいじゃない

>>452
それがいいと思うよー。
つうか、噂話がでても、論拠無しで「ウソ話黙れ」と言われたのではねぇ。

正直いって、ソフトバンクの話は興味が無い。
あと、気に障るならそれこそあぼーん設定とかの荒しと同じ対処取ればいいと思うよー。

>>431
２００３年に起きたＹＢＢの情報漏えい事件。
この件が切っ掛けで、「個人情報保護法」
の成立が不可避なものになりました。

特徴があるとすれば、この法案は、ほぼ全てが「公明党主導」で行われ、
しかも、ＹＢＢを脅迫した「自称暴力団員」が煎餅の人間だったことです。

状況からしてもなんか匂いませんかね・・・

他にも日本のyahooを象徴する事件として、
２１世紀初頭、当時最大のネットコミュだったジオシティーズ買収後、
そこにサイトを置いていた、政治言論活動していたサイトが一斉に
理由もなく閉鎖したという事件もありました。

個人的には、この時点でＹＢＢは「タダのプロバイダではない」事と認識しました。

<チラ裏>
ちなみに個人情報保護法は、本体の信者獲得のために
社会に不安と人間不信を植え付けようとする、公明党の思惑通り、
地域コミュニティを完全に引き裂きました。
</チラ裏>

（＝地域コミュニティ破壊人間不信増長法案）

>>460
創価学会は隣近所の地域付き合いの中で発展してきた宗教だよ。

そうか、お隣の家の仏壇を壊すことが、隣近所の地域突き合いかｗ

>>441
情報ありがとうございます。　調べてみます

YBBの件

儲かれば何でも有りな企業姿勢がさまざまな問題を巻き起こし、ソレゆえ
余計な疑いをもたれる原因になっていることは否めないですね・・・

「個人情報保護法」の件
大容量メディアの値段が他だ同然になった為、いろんなCSでデーターの盗難・紛失が
問題になった事が根本にあると思います。ワキが甘いYBBが真っ先に狙われたわけですがｗ
公明がどうって事よりITの進歩による時代の要請ではないかと思います。

>>462
そうだよ。世間付き合いのない地域で隣の家に乗り込んだりなんてそうそうできないから。

契約もしていないのに、勝手にポストに突っ込んでいくよね

>>461
噂話と嘘話は違うと思いますがw

>>464
> そうだよ。世間付き合いのない地域で隣の家に乗り込んだりなんてそうそうできないから。
ところがこれが、やるんだな創価は。
近所に創価がいるとドアチェーンが必須。

噂話を書く前にそれなりに調べてから書こう
嫌韓噂話を盲目的に受け入れないで、少しは疑いましょう
ってことを言いたかった。

まあ、あまり創価話が続くなら、該当板へ移動した方が良いでしょうな。
ここよりも論議が活発になるやもしれないし。
http://society6.2ch.net/koumei/

で、ID:d5Af1JRT さんって釣り？

> 445 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/07/13(金) 23:41:51 ID:d5Af1JRT
> >>442
> 「他人を説得したいなら、嘘に頼るのは最低の手段である。ばれた場合、
> すべての意見が信用をなくすからである」
>
> っていうしな。同意。

> 461 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 00:04:44 ID:d5Af1JRT
> >>460
> 創価学会は隣近所の地域付き合いの中で発展してきた宗教だよ。

最後に盛大に自爆してる気がするんだが…。

>>467
あなた様の書き込みを見て思い出したことが。
今住まいしている集合住宅の隣にどなたか引っ越して来られた後、その方に訪問者が。
「違いますよ、お隣です」とドア越しに申し上げているのにドアガチャガチャやられた挙句
「じゃあ、あなたは何ていうの」と何度も怒鳴られました。

いう必要はありませんと言いましたが全く聞き入れてもらえず大層なお怒りっぷりで
した。
その後その隣は層化判明。
不特定多数の人間をしょっちゅう呼び込んでいたので揉めて出てゆきましたが。

>>469
嘘だと思うならそれでいいや。好きにしてくれ。

>>「違いますよ、お隣です」とドア越しに申し上げているのに
>>ドアガチャガチャやられた挙句
>>「じゃあ、あなたは何ていうの」と何度も怒鳴られました。

同一人物じゃ無いんですよね。
複数人が複数回やっているなら、
どういう非常識の元で、行動しているのだろうか？

くせーーー

噂話を信じるに足るソースを出す前に、
噂話が嘘であることの証明を求めるのかよwww

結局ここも単なる嫌韓バカのすくつか。
勝手にやってろ、タコ

うーん
肯定をするソースがなくても、否定するソースもないのなら
一方的に嘘話と決め付けるのはどうかと思います
その類の話ができないのであれば
チラシの裏自体、ダメっていうことになりますから

あくまでここは、日本の経済、政治に関する”町の噂”話であり
井戸端会議と同じ類だと思います
その主題に合う話であれば、かまわないと思いますよ

>>472
書き方が拙くて申し訳ありません。
一人の方です。
年配の女性でしたが「ドア開けて」と「あんた誰」を交互に怒鳴られたのは怖かった。

>>473

字読めねえのか
ここは床屋談義って、ちゃんと書いてあるだろが
意味が分からなきゃ辞書引いてこい！

>>468
リテラシーのお話ですよね。
ROMってたけど少なくとも一人は理解しておるつもりです。
噂話を書くのは自由。
嘘を書くのも自由。
そしてそれに疑義を呈するのも批判して検証するのも自由ですよね。
個人的にはきちんと批判されて検証される事を望みます。

>>473
悪魔の証明を求めている事くらいすぐ分かりますからお怒りなさるな。＜嘘である事の証明

>>475

あ、すんません。早とちりしてしまいました。
でも、怖いですね。
開けていたら、どうなっていたのだろう。
こういう時は、警察呼ぶ方が得策なのでしょうか？

嫌韓であろうとなかろうと、それを人に強要したりするのでなければ
私は各個人の自由ではないかと思います。

嫌韓とレッテル貼りしたりまた逆に嫌嫌韓と決め付けたりすることに何の意味があるのでしょう。

>>468
他住人を馬鹿にし杉
あんたの方が、最近リテラシーって言葉を知って
それを他人に指摘したくてうずうずしてる方にしか見えない

>>473
嘘っぽい噂でも、真実味のある噂でも、噂は噂。
信じてない噂も数多くあるので、信じるに足るソースなんて必要ないのでは。
へぇーとか言いながらも、誰も信じてない噂は数しれず、。

>>480
うーん、私は>>468さんの問いかけを
「最近の東亜+どう思う？」という問いと同義と解釈しました。

>>481
池田大作が在日とか2chではよく書かれていますが、どのくらいの人が信じてるんでしょうねｗ

頭悪いからよく分からんが…まぁチョンも噂話を流されたらイヤっつうコトか。じゃ流せばいいか。
あ〜面倒くせぇ、半島消す半島消す。
つか、書き込めば書き込む程、墓穴掘ってるのがわかんねぇかなぁ？自分の弱点そのまんま書いてるぜ。

>>476
ば〜かw
「床屋〜」っつうのは謙遜。含羞の表現なのよ。

お前一人で際限無く、根拠の無い「噂話」でもしてろカスw

明日が土日だからこういうカオスな状態になるのだと思われるが、とりあえず>>1を見てから書き込んでいただけるといいですね、という所だろうか?

ま、どうでもいいがシンプルに行こうぜ。目的が同じなら辿り着く場所は同じだろ？
色んな道が存在してもいいんじゃね？よくわかんねーが。

>>483
明らかに嘘とわかってる話を広めるのがどれだけ日本のマイナスになるか、
韓国の間抜けさを見てわからんか？

って、俺はこのスレではうそつきってことになってるんだっけ。やめよ。

みなさん、こんばんわ。サカー見ながらビールで一杯ｗ　勝ちますたナ〜♪　おしおしｗ
ちょと失言レヴェル高め？　あんまり書かない方がイイかも・・・うぇwwうぇww
しかも頭あんまし働いてねーから、中身の無いレスしか書けんorz　雑談でゴメン(´･ω･`)

>>361　wwちょwwコワッwww　やめてくらはいよぉおおぉおおぉおwww

>>387
無事に回収できたようですな。ヨカタw　【お中元】てホド、イイもんでもないし、お気になさらずｗ
じつわ、規制くらって一日目に、「ｐ２」なる２ちゃんのサービスを利用すれば「アクセス規制中でも
書き込める」という情報を、某スレでＧＥＴ。その「ｐ２」を利用するには「モリタポ」が1000必要。
つーわけで試しに購入してみたんですが、結局、翌日モリが振り込まれた頃には既に規制が解除されていた、
・・・という訳ですよorz　んで、こういった機会以外にモリ使うったら、２ちゃん検索くらいしか
思いつかないし、有効期限はあるし・・・で、使い切れそうにないから“日頃のお礼”に、とｗ　
缶ビール１本にもなりませんがｗ　あ、お返しなら、さらなる政治経済のレクチャーをひとつ^^…よろ。

プロバイダーの情報ありがとうございます。キャッシュバックとか全然考えてなかったんで、
申し込み、電器屋かどっか行って損するトコでしたよ。早速調べてみます。

虚礼廃止ですかー。お中元に限らず、日本に古くからある風習や行事などが廃れていくのはｶﾞｶｰﾘですなぁ。
安い物でもいーから、やり取りした方が楽しいんだが。。。　このままでは、送るばかりで、貰えるように
なる頃には、誰もくれなくなっているんじゃまいかorz　皆さん、お中元盛り上げて、景気回復させませう！ｗ

>>390　小沢は元自民だし、支持団体に見せる顔と、中のヒトの素顔は違うんじゃまいか？

>>401
六武神先輩、こんばんわ。たしか溜め込んでる宿題は
「山中　貞則」「戸井田とおる」「鳩山邦夫」・・・それから、“「豪鬼」がメイド姿”ですか。
一応全部調べましたが、選挙期間中なのと現役議員である点で、あんまり書かない方がいいですかね？
“山中伝説”には、ワラタｗ　「豪鬼」は「スト」っすか？　アレがメイド姿て。。。？？？
あんまり想像できん・・・というより、したくないorz　先輩の好みでせうか。
参考になるニュース記事とヒントをいつもドーモです。　ＯＣＮでガンダム三昧もイイっすね^^

>>405
＠niftyですか。え”？　月\2,100…？？？　おおぅ、見習いはたしか５０ＭのＡＤＳＬで
月5000円以上払ってるとオモ？　請求は親んトコ行ってるケド。・・・や、安杉ねぇ？
俺が禿にボられてるとか？　決めた。ゼターイ変える！　同じだけ掛かるなら光のがイイっしょ。
情報ありが�d。

>>489
お弟子さん。@niftyの\2,100/月は昔（nifty-serve）の料金体系をコース変えずに
そのまま引っ張ってるからだよ。今から入るにはそれ相応の値段になると思うよ。

>>487

そりゃ明らかに日本のマイナスになる話しは良くねぇ。
例えば「特亜三国は日本の大事なパートナー」とかな。
だから簡単に行こうぜ。

食品セクターはキャッシュフローが安定してるから、手始めにターゲットにされやすいといいますな。
私見を少々。

ブルドックの件については、名指しで彼らだけを特別扱いするというのはさすがにありえないと思います。
ま、それを支持する人たちの心情も分からんでもない。
ブルドックソースといえば古くから日本の家庭で愛されてきたブランドですし、
しかも日本人は食べ物のこととなればマジギレする国民性を持ってますから、
はっきり言ってスティールのやり方はスマートじゃなかったと思います。

さらには、日本では多くの人が不信感を持つ『外資』であり、しかもものづくりをしない金融という業態、
そして村上ファンド、ホリエモンといった社会に対し傲慢な態度をとる人間は問答無用に毛嫌いされます。
こういったことは全て日本人の国民性、価値観といったものに基づくものだと思いますが、
この国で何かを為そうというのであれば、それが社会へ大きなインパクトを与えるものであればあるほど、
この点を理解しておかなければ、人々の賛同は得られません。

スティールの敗北要因は、彼らの流儀でもって合理的にことを進めればうまくいくと考えていたことではないでしょうか。
もし彼らが、誠実さと真摯さを持って彼らのビジネスに取り組めば、あるいは違う結果になっていたのではないかと思います。

もっとも、なぜそうしなければならないかを欧米人に理解できるかというと、僕にもちょっと分かりません。
逆に、僕には彼らの流儀もビジネスのやり方もまたよく分かりません。
よく分からない人に告られても、どうやって振るかしか考えられません。

あと、防衛策の件で言えば、株式の保有期間によって受益権などに差を作ったりするのはどうかなんて何処かで見かけました。
間違いなく株価が暴落して、逆に買収され易くなってしまう気がしますが．．．

以上、ブログ書くときのクセで長くなってしまった。スマンコ。

奪うことを基本とするのでは、
日本じゃ通用しないだろう、とは思う。

敵対と、権利の確保は、
不変的な価値観ではない。

日本はものづくりで食っているが、彼らは金融で食っている。
その違いじゃないかなぁ。
どっちが悪いというものではないがソリは合わないだろうな。

>>490
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・nifty-serveて何？　昔、入ったら永遠に2100円なのれすか？！
ＩＴ疎くてスマソ^^　　「それ相応の値段」でも、ＡＤＳＬで5000円も払うなら、
光にして5000円払った方がイイよーな気ガス？　ちなみに、５０Ｍの契約なのに、
いつ計測しても１５Ｍくらいなのは・・・？？？　ﾔﾊﾟｰﾘ、詐欺ぽ。ｗ

下り通信速度15661 Kbps　上り通信速度　965 Kbps
http://speedchecker.bbtec.net/

>>337
電波小僧さんが紹介してくださった動画をやっと見れましたよ。
年金問題と社保庁改革について、この高森ｻﾝ とやらは、
なかなかイイこと言ってるな〜・・・とオモタのでメモを取りながら見ますた。
フリップの丸写しですが、興味のある人はドゾー。

・・・貼ったら寝ます。おやすみなさい。ﾉｼ

高森アイズ【年金問題の隠された構図】　http://jp.youtube.com/watch?v=keKH1zrIDY8

１．問題の根源は
社保庁に巣食う自治労の横暴とそれへの幹部の迎合によって職場の規律が
緩み切ってしまった。かくて社保庁は手がつけられない腐敗体質を身につけ
ニッチもサッチもいかなくなった。「宙に浮いた5000万件の年金記録」等々呆れ果てる
不祥事の数々もすべて、社保庁の腐敗体質の当然の結果だ。

２．取るべき対策は？
腐敗しきった社保庁を温存していては年金制度の健全性は求められない。
社保庁を解体し、新たに信頼できる仕組みを作り直すしかない。

３．安倍政権の取り組みは？
社保庁改革関連法案により年金への信頼回復への第一歩を踏み出そうとした。
同法案の眼目はまさに社保庁の改革とそれに代わる日本年金機構の創設にあった。
日本年金機構もなお万全とはいえない点もあるが、とにかく社保庁を解体しなければ
事態は一歩も進まない。その点ではっきり前向きに評価してよい取り組みだ。
とにかく安倍政権が社保庁解体に乗り出した事実を見逃してはならない。

（続く）

>>496（続き）
４．社保庁解体に抵抗したのは誰か？
ところが突如、年金問題が浮上し、それが何故か安倍政権への猛烈な逆風として
作用することになる。この唐突な年金問題の浮上は、社保庁官僚が意図的に民主党に情報を
リークしたことに端を発したとの指摘がある。民主党は参院選で憲法問題が争点化すれば、
党内は改憲派・護憲派の対立で、収拾がつかなくなる。教育改革も、日教組を選挙母体としている以上、
意味のある政策を打ち出せない。年金問題がクローズアップされてそれが安倍政権と自民党への
逆風になれば、「憲法」も「教育」も吹き飛ぶから、まさに一石二鳥だ。それに何より自治労を
強力な支援母体とする民主党としては、社保庁解体そのものをつぶす必要がある。
民主党の「歳入庁」案というのは、要するに社保庁の職員を公務員資格で横すべりさせようというものだ。
マスコミはまんまと社保庁官僚のたくらみ通りの方向へ世論を誘導した。
民主党にとっても願ってもない展開だ。民主党が社保庁解体つぶしにいかに狂奔したか。
それは社保庁解体を決定づける社保庁改革関連法案の成立にどれだけ必死の抵抗を続けたかを想起して
みれば明らかだ。心ある国民は、決してこの重大な事実を見逃してはならないし、忘れてもならない。

５．社保庁解体への道筋をつけたのは誰か？
安倍首相は猛烈な逆風の中、一歩も退かず、与党内の会期延長への反対論も押し切って国会の延長を決め、
断固として社保庁改革関連法案を成立させ、社保庁解体への道筋しっかりつけた。
このような態度こそ、年金問題への最も真面目な対処の仕方というべきだ。

６．事態の本質を見誤ってはいけない。
国民が社保庁の底知れぬ腐敗体質に怒りをぶつけるのは当然だ。ならば批判の矛先は、その腐敗体質を
もたらした自治労に支えられ、その利益を代弁し、社保庁解体に最後まで抵抗した民主党にこそ
向けられるべきだ。ところが社保庁への怒りが、社保庁解体に最大の努力をした安倍政権への批判に
つながっているように見える。こうした現状は明らかに異常だ。事態の本質に一人でも多くの有権者が
気づく必要がある。もし来る参院選で民主党が大勝すれば、社保庁解体のシナリオにも狂いが生じかねない。

年金問題をめぐる参院選の争点は
社保庁解体＝安倍自民党　ＶＳ　解体つぶし＝小沢民主党

（終わり）

食べ物関係で拾ったよー

112 名無しさん＠八周年 New! 2007/07/11(水) 03:51:01 ID:tWNSLszk0
そういえば欧州で中国茶にストップがかかったのと
日本の飲料メーカー各社がバンバンお茶の新製品出した時期が
一緒で怪しいって 話聞いた事あるな
日本はゴミ捨て場w

122 名無しさん＠八周年 New! 2007/07/11(水) 03:54:43 ID:9l6hukLm0
>>112
そんな、まるで鳥インフル騒動の後で日本でマックチキンがスタート。
そして先々月四川省で豚の急死が続いたら今月からマックポークが
始まったのに 関連性があるような物言いは止めて下さい。
二度とそんなことは言わないで下さいね。悪質なデマですから。

125 名無しさん＠八周年 New! 2007/07/11(水) 03:55:45 ID:NPhR4sp20
>>122
あぶねーｗｗいわれるまで気づかなかったｗ＞マックポーク

147 名無しさん＠八周年 New! 2007/07/11(水) 04:04:32 ID:9l6hukLm0
>>125
だから関係ないって言ってんだろ！！！
工場生産だから供給安定しているはずのチキンがなぜか販売中止になって、
原価で鶏肉と競争できるとはとても思えない豚肉に置き換えた背景を
邪推するのは悪質な営業妨害ですよ。

原価を計算するとあの豚肉は100グラム10円程度だと思いますが、
どうやったら豚肉で輸送コストまで含めて10円を切れるか。
それが企業努力のすばらしさなのです。

噂レベルだが正直怖い・・・

この時間帯で支援が必要かと思って、ドキッとしたぞ

異論にしろ反論にしろ
>1の
＞品のない罵倒嘲笑はルール違反
に抵触した時点で説得力はなくなってしまうのですよ。

あきらかに、自分が嘘と知っている情報が書き込まれた。
そこでどうするか？
「嘘を書くな」「ば〜か！」「ここの連中も◎◎か」では、
却ってその嘘情報の信憑性を高めてしまいます。
真実を書かれて焦ってファビョってるんだと印象づけかねないからです。

この場合はあくまで淡々と、反証となるソースを書き込む。
あるいは「それはガセだと○板で反論されてたのを、いついつ頃に見た」程度でもいい。
自分が何故それを疑わしいと思ったのか、理由を述べるだけでもいい。

あとは両方の書き込みを見た人の判断です。
自分の主張の方を信じて欲しければ、上から目線で嘲笑するのではなく、
控えめに誠実そうに淡々と事実を述べるのが、日本人を丸め込むコツですｗ

イランの原油円決済要求のニュースが流れてきた（フィスコライブ）・・・イラン側のリスクを
考えれば判らなくもないがこれはイラン＆欧州（日本？）VS米になりえるんだろか

>>496
お弟子さん、お疲れ。
ちなみに、いわゆる「消えた年金問題」報道は、５月上旬、社保庁改革法案が審議入りした
２日後の日経新聞（＋朝刊を紹介する朝ワイド番組）で取り上げられ始め、５月下旬に安倍が
この問題についての調査を指示した当日or翌日から、一気にヒートアップを始めます。
問題そのものは去年の6/16に初めて国会で取り上げられたそうですが……このタイミングは
一体なんなんでしょうねｗ

>>496
３年前の未納問題も同じようなケースだったねぇ・・・

あの時「民主党に騙された」ことを、皆に覚えててもらいたいものだが・・・

ｵﾚ用メモ

真理は一言で。真実は一行で。

---------------------------------------------------------------

池 田 先 生 と ２ ち ゃ ん の ネ ッ ト 右 翼 だ け が 頼 り で す

-------------- v ----------------------------------------------

>>500

まぁそれやられると辛いな。だが、慣れりゃ簡単。

つか、食事関係とか全く読めなかったな。リークか動向調査かわからんが。パターンを見るしかねぇか。
近江商人の魂ないのかな…。頼むよ。

休日は台風です。
比較的安全な地域の人はミンス党のマニフェストをじっくり読むことをお勧めします。

１．年金を抜本改革
…
…
�A基礎（最低保障）部分の財源はすべて税とし、高額所得者に対する給付の一部ないし全部を制限します。
�B所得比例部分の負担と給付は、現行水準を維持します。
…

えーっと組合からミンスの候補は誰よというビラが配られたわけだが、
自分たちの年金が確実に減らされるマニフェストという説明は全くないわけでｗｗｗ


ゴラァアア！上納金返せや！

某所で某地方労働組合のテキストに目を通す機会がありますた。
彼らの活動って、労働者の権利を守る一点においてはまともそうに見えるのですが、
これに政治が絡んでくると、何故か自民氏ね、民主万歳になるのが不思議でなりません。

批判内容にある程度のソースが付いていればいいのですが、
ただ、ただ、格差・年金・失言を肴に与党をなじり、労働者の味方（※彼ら視点で）の
民主党候補を押して当選させようという内容に終始しています。
民主党が彼らの生活を保障しているわけでもないのに、何故あそこまで盲目的になれるのか？
興味深いところではあります。

>>440
マスゴミは中共のような人治国家を作りたいんだ

貶めたい相手は衆愚を扇動して排斥放逐するぞー
俺達はそんなこと簡単に出来るんだぞー
民主党は俺達に味方するから助けるぞーっと。

桑原桑原

>500
とはいえ、誰か一人くらい指摘すべきだったのは事実かなぁとも思う。＞悪魔の証明
まぁ、全部無視して、粛々と議論が一番正しいとは思いますが。

>お弟子さん
１５Ｍ出たら、良いレベルだと思いますけど。べすとえふぉーと、ですから。
最近はそうでもないのかな？

社保庁の話は、ブログの内容におおよそ同意できます。
あとは、かみぽこさんのところのブログで出ていた意見
　「『歳入庁』案というのは、財務省の権限を極めて大きくするものである」
　http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200707050000/
麻生太郎の
　「旧国鉄と旧電電公社を一緒にして、効率が良くなると思うか？」
http://www.nomusan.com/~essay/jubilus2007/06/070626.html
というのが、面白い見かたかなと思いました。

そういやミンスの応援記事を書いているマスゴミの記者たちの年金も減らされるわけですが、
そうまでして自民が憎いのでしょうか？分かりません。

おはようございます。
>>496
お弟子さん、お疲れ様です。
大変うまく纏まっていますね。
本来なら、報道機関が論点をまとめわかりやすい解説をすべきところなのでしょうが
その責任を放棄しているのでしょうね。


閑話休題

愛は盲目ということなのでしょうかね。

労働組合は経営側との対立をあおり続けなければ存在価値がなくなります。

支持母体ということであれば、自民党・・・経団連　VS　民主党・・・連合　の構図で
あるわけですから、組合の価値を守る為の民主支持ともとれますね。

組合側としても、労使協調による組織率低下が著しいですから対立関係を持ち込み
組合活動の活発化を謀りたいと願っているのかもしれません。

>>438
0円携帯については他社の方が問題あるわけだが。
携帯本体の値段を別枠でローンで払ってもらうか、
毎月の料金に上乗せするかの違いだし。

今までの方式だと頻繁に買い換えるほうが得で
長期に同じ携帯を使う方が損をする仕組みになってた。
それを端末の値段を明確に分離し、判断しやすいようにしている。

SBの失敗はCM戦略であって料金システムじゃないよ。
CM戦略は電通のようだから、ある意味失敗して当然だったわけだが。


なお、役所の指導でもSB方式の方を推している。
なんでかというと携帯本体そのままで他社移行するためには
本体の価格と使用料金を明白に分ける必要があるから。
今までの方式だと本体の値段が切り離せないから自由な移行を阻害する、というわけ。


……情報漏えいの危険性だけは否定できないけどな。

選挙が公示されたら、安倍、自民党叩きのスレ＆レスが激減したと思いませんか？
今でもチラホラありますが、週末はﾆｭｰ速が凄いことになるのに今週は静かです。

>>513
私は、インセンティブを利用したダンピング販売という手法を肯定するものでは
ありません。

>SBの失敗はCM戦略であって料金システムじゃないよ。
>CM戦略は電通のようだから、ある意味失敗して当然だったわけだが。

CMや宣伝活動においてローンであることを明確にしてあれば何の問題もないと考えます。
ローン制度を利用した実質的な顧客の抱え込みという商法に関してもあまり同意できません。
（目的を隠蔽した消費者の事実誤認を誘う宣伝手法であると思います。）
この手法は、企業会計という面においてSBにとって不可欠であったとも考えます。
他社の場合、端末の販売時点で事実上の損金が発生するのに対し、ローン会社を利用して
事実上の損金の繰り延べできるということかと思います。

総務省の考える端末価格と携帯電話使用料の分離により、顧客に対し適正な費用負担を
求めるという考え方は賛同できるものがあります。

問題はインセンティブ廃止により、どこまで携帯電話の使用料金に還元されるかということ
になると思いますが、、、、

>>515
自己レス

NTT、AU　端末販売時点で　仕入れ価格と販売価格の差額が損金計上される。
（仕入れ価格以下の売り上げがたつと同時にインセンティブを含めた損金が計上される）

SB　　　　　端末販売時点で、端末価格が売り上げとしてそのまま計上される。
　　　　　　　その後、ローン会社に対し分割払いの形でSBが肩代わりをする。
（表面上の売り上げ拡大が出来ると同時にローン期間中毎月損金が発生する）

この手法により、実際よりも財務内容をよく見せることが出来るのでは？？？？

>>495

niftyから@niftyに変わった時に、旧会員にはコースの選択の機会が与えられた
俺は別プロバイダにも加入してたので、メールだけ残ればいいやと思って
一番安い月額210円のコースに変えて、今もそのまま

あれ？
うちはマンションタイプのBフレッツ（3000円くらい）＋So-netへの料金（700円弱）
で高速回線使いたい放題なんですが…

うちのアパートはある意味底辺な人たち（東京都なのに家賃が4万円台）が住んでいるせいか、
Bフレッツの加入率が低いみたいで、ものすごく速度が出ている気がする…
BittorrentでDebianのインストーラー（700Mくらい）ダウンロードしたときも1時間かからんかった…

ファンドに関する記事投下

日米欧、買収防止へ外資規制強化・新興国ファンド警戒
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070714AT2M1102313072007.html

最終的にはナショナリズムとグローバリズム問題になるということでしょうが
資源問題も含め国益の重視が世界的なトレンドということになるのでしょうね。

アメリカがイラクから撤退すれば、結局、グローバリズムは絵空事だったってことになりますね。
彼らも唯の強国の一つにずり落ちるだろうし。
そうなると、禿も今のままでは存続できないでしょう。
さて、日本はどこの陣営に寄せてもらえることになるのかな？

>>512
おはようございます。

私は民主党の年金制度は案としてはよい物だと考えています。
何故なら、スウェーデン方式と呼ばれる物に近い物だからです。
しかし、問題はあると考えています。
其れは移行期間に不利になる人が出てしまうことと
それを救済するのを含めて財源がもの凄く必要なことです。

年金を全員に払うと２２兆円という試算がされています。
消費税５％総額で１３兆円ですから、おそらく１０％は必要でしょう。
今の消費税と合わせて１５％。

それが現実的な数字だと思うのです。
それを公約にすることが出来るなら私は民主党に投票します。

基本的にリベラルであるメディアが民主党を推すのには、
その理想論に共感する所もあるかも知れません。
リベラル=お花畑はアメリカの民主党などを見ても同じなのでしょうから。

ADSLは下手に上位規格に移行するより、距離に応じて契約を考えた方が良いと思う。
50Mと1.5Mの違いは、単純に言えば使用帯域の違いで、上位ほど高い周波数を使って
ネットを高速化している。だから、ノイズに弱くなりやすいので、場合によっては
高速化移行前より速度が遅くなり、途切れやすくなるのでしょう。
40M以上へ移行して、遅く感じられるのなら24Mまでの規格のモデムで一度つないで
みる事をおすすめします。若干遅くなるかもしれませんが、途切れにくくなるメリット
もあります。
モデムによっては、使用帯域をスペクトラムで表示できるものがありますので、50M時、
24M時のスペクトラム比較すると、何が悪いかある程度把握できるかもしれません。
私の場合、24Mから47Mへフレッツの移行をしましたが、下りリンクとして、12Mから20M
へアップしましたけど、スペクトラムの高さ（ビット）は24Mの方が高く、47Mは占有
帯域拡大で速度を稼いでいる事がわかりました。
ビットの高さが24M同じ高さとれるならもっと速度が上がるでしょうが、フィルタでと
りきれないノイズの影響で、ビットが低くなっているのかもしれません。（上りは同じ高さ）
また、47Mでしたら、上り拡張で、アップロードの速度改善がありますが、これを使う
と、下りの速度が3Mほど減少し、上り改善が0.5M程度も改善できないので使用していま
せん。

たまには雑談スレの存在意義も思い出してください。

リベラル＝進歩的≒理想主義≒お花畑
だからなぁ。
理想を持つことは重要だけど、足元が見えていないやつらが多すぎる。

>>514
たしかに。
ただこれまでのｷｬﾝﾍﾟｰﾝは凄まじかったし、影響受けた人も多かったのでは？
それまで保守だった知りあいが2人、ﾈｯﾄの情報を鵜呑みして安倍倒閣を願っているのを見て、
効果の程を実感したのですよ。
自分で考えるのならまだしも、ﾈｯﾄで読んだ妄想話真に受けるのだから…救いようがない。
ﾈｯﾄ世代のﾘﾃﾗｼｰてのも当てにできないなと。

>>514
残念ながら今朝からニュース速報+で明らかに民主党工作員と思われる
丑が憎悪を煽るスレを乱立していますので、またうざくなりそうです。

>>520
とはいえ、（人的な面を除いて）しばらくは世界最強の軍事国家であり続けるでしょう。

>>526
今ばっちり論破されてきましたorz

>514
ﾎﾛﾝ部御用達のアホーBBが規制くらってるからじゃないの？

>>513
あの当時のSBはCM戦略どころか経営戦略もグダグダだったんだが、それでも騙されて加入する人多かったからなぁ。

>>520
イラク撤退があったとしてもグローバリズムを絵空事にしないと思う。

無理やりでも、日本や旧西側がアメリカをNo1の位置に立たせ続けると思われる。
そのために、日米濠の軍事関係が出来ているし、ドイツ・フランスともに、アメリカとの
関係回復方向に舵を取りつつある。

資源パワーでルーブル復権を狙っているロシアがいるけど、
奴らがラトビアにしたことや、リトアニアへの対応を見るに、ロシアとは絶対に手を組めない。
再度、冷戦な構造もしくは中国・インドも絡んだ、全世界的な三国志状態になると思う。

そのなかで、日本が手をとる相手は、やっぱり、冷戦時みたいな対応だな。
西側陣営のはずなのに、なぜか東側にも商社があり商売してるよ、みたいな。

>>531
まさにアーヴになるのですなwww

>531
死者を木に括り付けて、生きているように見せる。
このやり方は、禿の得意とするとこですね。
日本の究極の目標は、アメリカに対する禿になる事なの？
そんなにアメリカって、原爆＆空襲＆レイプ＆火炎放射器虐殺　以外に日本に対し悪い事した？
ぁ、充分か。

そうやってこんなスレを気にしているようでは、
ますますMJさんに差をつけられちゃいますよ。
もっと自分のことを頑張りたまえ国沢君ｗ

>>512
労使対立と書いて有りますが、
俺の会社だけど、この5年位組合が弱くなったか会社が上手く対応してるか判らんが、協調してますね

ま、執行部連中を役職付けたり…

それから「春闘」なんて今じゃ「春の取り組み」なんて言ってる

今回の選挙も民主のポスター貼ってるけど、なんも言ってこない

組合費は基本給の3％て法律で決まってますか？組合の会合で組合費下げろ！て話が出たら拍手喝采でした
因みに連合の前は総評だった、年配の社員は「昔の組合は強かった」と

俺は組合費勿体無い派


文章下手くそでｺﾞﾒﾝﾁﾔ

、

組合費取られてるけど、何に使ってるんだろうね？

公的年金が「ハゲタカ」に変身したら
経済アナリスト　森永 卓郎氏
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/90/

>　例えば、年金の財源が足りないといっても、基金を運用して利益が上がれば、ある程度埋め合わせをすることは
>可能だろう。言うまでもなく、国民から集めた年金は、そのまま金庫にしまっておくわけではない。債券や株式への
>投資をすることで、それなりの運用利回りを得ているわけだ。
>
>　現在、年金の積立金は約150兆円あるが、それは実際にどのように運用されているのか。正確な統計は出て
>いないものの、そのうちの約110兆円が、年金積立金管理運用独立行政法人によって運用に回されているらしい。
>
>　その内訳は、約30兆円が地方債や国債の一種である財投債といった安全な資産への投資。残りの80兆円程度が
>市場運用されている。そして、市場運用分のうち約50兆円が債券運用であり、内外の株式への投資は31兆円に
>すぎない。
>
>　つまり、株式投資されているのは年金積立金の５分の１に過ぎないのだ。大部分は長期債で運用されており、
>市場運用分の運用利回りは、2006年10月〜12月で3.08％にとどまっているのである。
>
>　わたしが思うに、この運用利回りはあまりにも低いのではないか。もう少し、高リスク・高利回りでの運用を考えて
>みてはどうだろうか、というのが今回のテーマである。

>　実際に、経済財政諮問会議や金融審議会は、年金資金の運用先をもっと高い利回りが望めるものに変えたら
>どうかと提言しはじめている。具体的に言えば、不動産投資やデリバティブに投資してはどうかというわけだ。
>
>　そうした意見に、わたしも基本的に賛成である。ただ、わたしはさらに高リスクの運用をしてもよいと思う。どうせ
>やるならヘッジファンドに投資してみてはいかがだろうか。年金であえてハゲタカに金を出してみようというわけだ。
>
>　米国の退職年金などの年金基金には、２桁の運用利回りを達成しているところがいくらでもある。それはヘッジ
>ファンドに投資しているからだ。村上ファンドが問題になった際に、米国の年金基金が投資家に名を連ねていた
>ことが報道された。それをご記憶の方も多いだろう。
>
>　ちなみに、村上ファンドの目標利回りは年間30％だった。もし、現在の年金積立金150兆円全額を30％の利回りで
>運用できたら、年間の収益は45兆円になる。現在の年金給付額の合計は約40兆円だから、運用益だけで年金を
>すべて支払ってお釣りがくる計算になるわけだ。
>
>　もちろん、そんな無茶な賭けはできないだろうが、仮にそれができたとしたら、誰も掛け金を払うことなく、国民全員が
>年金がもらえるという夢のような話が実現するのである。

>>537
インフレ率・公定歩合上回ってれば十分だと思うんだが。

つか森永って逆ネ申様とちゃうんかい。

年金のために現役世代が賃金削られたりリストラ食らったりしてりゃ世話ない罠ｗ

経済アナリストというよりも、博徒みたいに思えてくる

>>541
現役時代の賃金の一部を引退後に回すのが年金だと思うのだが。同額が国から
支給された上で。

ところで、年金のために現役世代がリストラ食らった例というのは聞いたことが
ないのだがたとえばどういう話？

>>537
たしか外電スレで似た様な提言を見たことがある。
外貨準備高を担保にして投融資に回せば、消費税分くらいの
利回りになって帰ってくる、みたいな話。

294 日出づる処の名無し sage 2007/07/07(土) 09:07:11 ID:TLWKHVx8
モルガンスタンレーのグローバル経済フォーラムに、通貨ストラテジストとして著名な
ステファン･ジョンが以下のような興味深い評論を載せている。
--------------------------------------------------------------------
ttp://www.morganstanley.com/views/gef/index.html
Why Japan Should Have Its Own Sovereign Wealth Fund
July 06, 2007　By Stephen Jen | London

ＭＳＧＥＦ：何故日本国は、国営ファンド（ＳＷＦ）を持つべきであるのかについて

But with (1) the mounting burden of higher taxes, (2) the good performance of the
SWFs of other countries, and (3) a greater tolerance for investment risk by the
general public, I believe that Japan will eventually have one of the largest SWFs
in the world. 　How much official reserves does Japan need?
国営投資ファンド（ＳＷＦ）は、上手くゆけば国民の税負担を軽減でき、ほかの国でも
良い運用成績を上げている例があり、国民の投資リスク許容度を高める働きがある。私
は、いずれ日本は、最大級の国営投資ファンドをもつ事になると思う。

・How much official reserves does Japan need?
　日本の外貨準備高は多すぎるのではないか？
・Good reasons to enhance Japan’s investment returns
　以下のように日本のＳＷＦは良い結果をもたらす理由がある。
・・? Reason 1. Japan’s fiscal position remains weak.
　　　第一の理由：日本の財政収支は相変わらず弱いままだ。日本の消費税は全部で
　　　＄80Ｂくらいだが、＄911Ｂの外貨準備のリターンを2％改善すれば消費税の1％
　　　の値上げと同じ財政収入が得られる。消費税値上げより経済的に意味が大きい。

・・? Reason 2. Offsetting the valuation loss from prospective JPY appreciation.
　　　第二の理由：私は円はいずれ対ドルで高くなると信じるが、それが起こると日本国
　　　の持つドル建て財務省債券の円建て価値が低下する。巨額の外貨準備資産の資産管
　　　理の上で、円高によるロスをオフセットする資産運用が必要である。

295 日出づる処の名無し sage 2007/07/07(土) 09:08:48 ID:TLWKHVx8
・・? Reason 3. Japan’s aging population will exert more pressure on the budget.
　　　第三の理由：日本の少子高齢化に対応した日本国の資産運用が必要である。

・・? Reason 4. Running a SWF is the responsible thing to do for the ultimate
　　　 stakeholder ― the general public.
　　　国営投資ファンドの運営は国の資産を賢く管理するので、主権者＝国民の為である。
　　　それは日本国民の資産管理が、よりリスク許容的(海外資産や株式志向）になること
　　　も助ける。

Bottom line
I believe that Japan should form its own SWF. Of the total reserve holdings of
US$911 billion, Japan may only ‘need’ US$225 billion for liquidity purposes.
Structural pressures on the budget, particularly in light of the demographic
trend, do not permit Japan the luxury to not maximise its investment returns
today. Japan could have its SWF within the next 2-3 years.
日本の外貨準備の＄911Ｂから見て、日本国は＄225Ｂ（27兆円）を残せば充分で、残りを
国営投資ファンドを運用するだけで少子高齢化に対応する財政収入を得ることが出来るだ
ろう。日本は来る数年以内に、そう言う事を実現できるはずである。

＃ステファン･ジョンの言うＳＷＦ−Ｊが82兆円で10％リターンならば、国家収入8.2兆円
＃なので、消費税（今の収入は10兆円）を上げなくても良さそうな（？）

・・・ファンドは、経済的戦力と考えるべきなのかな。
まあ、自衛手段は必要かも。

>>544
国内に投資しても仕方ないから海外へ投資→円高→利回り以上に為替損益発生→目減り→＼(＾o＾)／

国営ファンドは中国、韓国へ投資すべき
という流れを作りたいんだろうな

日本は、絶対に禿にはならない。
何故なら、二国間の問題解決に戦争を用いることが出来ないから。
交戦権の回復に対するコストと、現状維持のコストが逆転でもしない限り有り得ない。
アメリカの舎弟で居る理由も、そこにある。

経済も、専守防衛が一番だわさ。

チラ裏ですが。

社保庁労使国賊論・・雑誌「will８月号」に屋山太郎の論文や「年金記録消失」
」はデマだ！（堤堯、久保紘之の対談・・蒟蒻問答）などが掲載されています。

>>435

電波小僧さんの書かれていることに同意できます。

環境もそうですが、お金以外の全てのリソースは、有限です。

会社でも何でも唱えている内容に無限を前提にしている節があれば、まず長期の継続は難しいと疑って係ると良いでしょう。

会社は誰のものかについて考察してみました

現在の株式会社の原型はヨーロッパの大航海時代の東方貿易船にある。
当時生還率の決して高くなかった（しかし一発当れば利益は大きい）東方貿易船
を仕立てるには一個人ではリスクが大きく、出資者（=株主）を募り、利益は出資率
に応じて配分というやり方をしたのが株式会社の原型のはず。

--ここからは小生の独断--
株式会社は以下の性質を持つ。
�@プロジェクトは一回ごとに独立している。（継続性はない）
　株主が次回も同じような航海に出資するとしてもそれはまた別の話。
�Aプロジェクトに必要な人員は船長、航海士程度以下は基本的に使い捨て可能な人間。
　（=住宅ローンや子供の教育費といったモノに煩わされない人間）
　生還率が怪しいのだから当然。

現代でもこういう形態が許されるショーバイなら会社は「株主のもの」という理屈でいいと思う。
逆に現代の会社というものが伝統的共同体が解体したあとに人々が生活の場を求めて集まったもの
なら、共同体社会と同じく「継続して存在すること」が一番重要になる。

<チラ裏
香辛料貿易の「香辛料」というのは麻薬（阿片）のことを穏便に言い換えたものであるそうな。
であれば北朝鮮と覚せい剤の密貿易やってる８９３の親分が最も正統的な「株主」だｗｗ
/チラ裏>

こんな特集があります
【やばいぞ日本】序章　没落が始まった
１：ttp://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070703/wdi070703000.htm
２：ttp://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070704/wdi070704000.htm
３：ttp://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070705/wdi070705000.htm
４：ttp://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070706/wdi070706000.htm

>>533
＞日本の究極の目標は、アメリカに対する禿になる事なの？

アメリカ自体が禿に乗っ取られた国なので問題ないでしょう。
（ドルの発行権をもつＦＲＢはアメリカの公的機関ではなく、営利を目的とした民間私企業）

あっ、あと韓国の第二次ＩＭＦの条件として通貨（won）の発行権をよこせってのもいいかも。
（国際金融資本の本命は中国の通貨発行権なんだろうけどね。13億人を効率良く毟れるｗｗ）

>>521
>年金を全員に払うと２２兆円という試算がされています。

以前、私が行った試算（非常にアバウトな概算）です。

公務員給与は、地方と国の一般歳費107億の内、30兆円（地方25兆円）

国家公務員の平均年収は628万円　（民間の1，45倍）
地方公務員の平均給与は707万円　（民間の1，6倍）
民間企業の平均給与436万円である。

これを民間レベルに落としただけで、
国家公務員5兆円が3.5兆円（1，5兆円カット）
地方公務員25兆円が15兆円（10兆円カット）
行政改革推進法による国の５％地方の４，５％人員カットだけで
さらに、1兆円程度の人件費削減が見込める。

つまり、公務員給与を民間に合わせるだけで、【12兆5千億】の税金が節約できます。
これ以外にも、特別行政法人等の公費負担職員の給与の適正化も重要でしょう。

プライマリーバランスの適正化も必要ですので、給与減額により生まれた原資を
年金に当てることは出来ないと思いますが、小さな政府を目指すことで税率を押さえる
ことが出来るのではないかと考えます。

>>556
中国の通貨について言えば、経済発展段階ごとに省をまとめて、
省札を発行するのがいいと思うんですけどね。
元は中国内の機軸通貨という位置付けにして。
元との交換レートはこれも経済発展段階別に、
固定相場制→管理相場制→変動相場制とする。
資本や金融の開放の度合いも為替制度の発展段階に応じる。

禿が中国の通貨発行権を握れば、こういう風に改革すると思いますよ。
豚は太らせてから食えってね。

景気がいいときは、公務員が損。
景気が悪いときは、公務員が得。

民間企業は景気に対応せざるをえないけど、
役所の場合は、対応が遅れるってことなわけで、
なんつーか、慣性系が異なってるというか・・・。

誰の説だったか、公務員単調増加の法則とか、
政府組織の肥大化複雑化の法則ってありませんでしたっけ？
公務員給与についても何か経験則による法則ってあるのかな？

>>559
バブル崩壊以降、多くの企業の雇用形態が変わり労働形態も多様化しました。
同時にリストラや倒産などにより、全体的な給与の減額が行われました。
それに対し、公務員は従来踏襲方の年功序列的賃金体系が保たれている。
これが平均給与の違いを生み出す原因であると思います。
また、人事院勧告などに用いられる給与水準は大企業を中心とした物がベース
であったと思います。
これを、その地域や社会全体の平均給与と合わせることは重要でしょう。
景気悪化時だけでなく浮上時にも、民間水準に合わせれば良いのではないかと
思います。

>>561
それが理想なんでしょうがただ給与を下げるだけとなるとなまじ権限を持っているだけに
不正が横行する可能性があると思いますがその辺りはどうしましょう？

あるいは、景気が変化しても給与体系が容易には動揺しないことで、
社会に与えてる影響ってのがどういうもんなのか、良し悪しじゃなくて、
考察してみるのも面白いかとは思う。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184247956/769-

>561
公務員と医療関係者、土建業者は、地方外食＆娯楽産業のお得意様だったんですよ。
この３者とも潰してしまうんですね。
都市集住の発想は良いけど、昔から都市に住んでいたものの既得権はどうするおつもりで？
フランスみたいに、集合住宅以外を禁止しますか？

>>564
この名無し洗脳探偵 ◆cDIj6u5gc.さんって何者？
凄いな…

>>557

んー、行政改革の推進で新規雇用を押えた結果、公務員在職者の平均年齢は高いんだわ
そんでもって寿退社とかも少ないんで、平均給与にしちゃうと高く算出されるんだけど

あと、野党のなんとかさんが発表した平均給与公務員700万円説には、国会議員とか
キャリアのお偉いさんの退職金も何もかもぶっ込んで、単純に在職者数割りって豪快な
数字だからね。

そもそも人事院が、キャリアで上場企業の下、ノンキャリアで中小企業の給与を
念頭に置いて作った給与体系だからね

肝心なとこが消えていた・・・orz
もういいや

>566
軍板の裏番。　ここでの代表取締役さんのような役割

陸自に戦車は必要か？って話で軍板が割れていた（らしい）
のを圧倒的な知識と論述で事実上終結させた功労者らしい
ｱﾝﾁも信者もいっぱいいる
ＩＤで検索すると過去の発言が色々でてきてかなり面白い。

普段は単なるオタク

>>560
パーキンソンの法則（Parkinson's law）とは、「仕事の量は、完成のために与えられた時間をすべて満たすまで膨張する」（第一法則）、
「支出の額は、収入の額に達するまで膨張する」（第二法則）というもの。以下、第一法則について述べる

パーキンソンによれば、このような結果は、 (1)役人がライバルではなく部下が増えることを望むこと、
(2) 役人は相互に仕事を作りあう、という2つの要因によってもたらされる。
また、パーキンソンは、官僚制内部の総職員数は、なすべき仕事の量の増減に関係なく、毎年5〜7％増加したとも指摘している。

>>568
すいません、何の事か分からないのですが・・・
花王？ YBB？

>>568
すいません。何の事ですか？
花王？ YBB？

ダブりました。 すいません orz

＞５７０
すんません＞５６４が誤爆です
（ホントは他にかきこ予定）　気にしないですださい
orz

レスがあったので補足しただけです。
もう控えます。　orz orz

『花王ショック』の件は言い出しっぺが誰かわからないままですが、『事実』である事は、
間違いないみたいです。検索にでてこないのは大手経済誌とかＴＶの経済番組ですら
話題するところがないからタブー視されてるのかも。

ＹＢＢの件は情報ありません。

今回も自民圧勝だよな

……と自分で書いたレスを、どこかのヲチスレに貼って大暴れ。お疲れ。

>>573
了解

ウリは前スレ629だけど、

1.言い出しっぺが誰かわからないが
2.『事実』である事は、間違いない
3.タブー視されてる

の三段落ちはムーマッシグラですよ。
これだけじゃなんなので、花王ショック調べてた時のお土産投下。
一足先に影響があらわになった地方局のＣＭ事情について。
http://www.nri.co.jp/opinion/chitekishisan/2003/pdf/cs20030307.pdf

>>514
亀レスですが
鬼女の選挙政治、税金関係スレは相変らずです。

てか、ニュー速+は丑（民主党員）が居なくなれば平和になると思われ。

>>579
いや丑さんは工作員の隔離スレを定期的にたててくれるいい人ですお？

1.言い出しっぺが誰かわからないが
（これはいまのところ本当にわからない。　代表様によるとセミナーで使われた言葉だそうです
　2003年のモー娘板でこの言葉が書き込みされているのを確認しました。その他ＢＬＯＧ等にも発見）　

2.『事実』である事は、間違いない
花王のＣＭ費の削減と業績ＵＰは事実

3.タブー視されてる
これに関しては認めます　ムー　です　ムー

--
ＰＤＦ有難うござしました。
m(_ _ )m

>>581

＞2.『事実』である事は、間違いない
＞花王のＣＭ費の削減と業績ＵＰは事実

え、これソースありました？　是非紹介プリーズ。

すんませんリア友からの情報なので即ソースは無理です・・・
これ嘘だったらゴメンナサイですm(_ _)m

>578
決まった時間に複数IDが一斉に湧いてエロコピペやそれに対する賛辞や罵倒、
訳分からんシュプレヒコールやAA連投などを行い、数時間後に一斉に消える
というスレもありますよｗ
湧いた瞬間にあぼんIDを５〜１０ほど登録すればそれで済むんで、
もうちょっと自然にやれよわざとなのか？と思ってしまう。

一つ訂正モー板での書き込み２００３→２００５年

＞５８４
具体的にはこんな人？　↓
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=LFeU6SJq0
２ｃｈは荒らし対策ツールが充実しきてて工作員の動向が
わかりやすくなりましたね

>>562
不正は違法行為ですから、公務員犯罪の厳罰化で対応すればよいと思います。
行政評価と違法行為を監視するシステムの構築が必要でしょう。
またきちんとした官や議会と行政の分離も必要であると思います。

>>565
地方と中央の役割分担ということになるかと思います。
地方には中央に出来ないことや魅力もたくさんあると思います。
農業においては減反など作らないことによる補助金政策から、作る農業への支援に
換わりはじめていると思います。
農業の法人化や地方土建業者の農業への業種転換を支援することなどもひとつの
答えであると思います。
また一部では、引退した都市住民を受け入れる実験なども行われているようです。
例えば、東京のかなり郊外の老人ホームに入居する費用で、地方の都市の繁華街に
近いの老人ホームに入居できます。
ある程度余裕のある引退層のIターンやJターンなどの構想もあるようです。

>>567
>公務員在職者の平均年齢は高いんだわ そんでもって寿退社とかも少ないんで、平均給与に
>しちゃうと高く算出されるんだけど
一般企業において行われたリストラが行われなかった結果であるということだと思います。
職務と給与のバランスというのは、非常に重要なのではないでしょうか
自発的な改革が出来なければ、かならず財政破綻が発生します。
夕張はある意味ではモデルケースといえると思います。

>>568
トリップで検索して色々読ませてもらったけど、
なにこの人？ぶっ飛んだオタクでグルメで洒落者で歴史、政治、経済、軍事、医療に精通していて…
凄い知識の塊みたいな人ですね。
しかも文章がうまい。

>>587
そのレベルに達するのが
軍板ｺﾃﾊﾝ隊員の最低限度の嗜みではある

人として色々置き忘れているのはｷﾆｼﾅｲ事

>>586

リストラと給与水準の話は別だと考えるんだけどね？
最初は平均給与が民間に比べて高いって話だったでしょ？
同年齢・同役職で比べれば民間にくらべて高くない
統計のマジックで平均給与が高く算出されてるって言われると
リストラの話に持っていくのは、すり替えじゃありませんか？

キャリアの皆さんが同期の民間就職組に比べて著しく給与が低くても
我慢しているのは、民間の社長クラスでも頭を下げて対応してもらえるから
つまり名誉欲を満たしてもらえるからと聞き及んでおりますが、
民間の行政からの独立性が高まっている昨今、この上給与を減らされて
まっとうな人材が行政府に確保出来ますかね？

>>588
他のコテも臭うぜ。失ったもの以上に手に入れた何かが('A`)b

>>588
気がついたんだが、この名無し洗脳探偵 ◆cDIj6u5gc.さんの言っている事と
名前を呼んではいけないあのお方の言っている事がほとんど一緒のような気がする。
太平洋の航行の安全とか、国の存在する意義とか。
賢者は同じような思考に落ち着くものなのかもね。

>>586
自己レス、今国会で提出されたレス関連法案

未成立関連法案
地方公務員法及び地方独立行政法人法の一部を改正する法律案要綱
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16601029.htm

財政が破綻状態にある市町村の義務教育関係事務の国への移管制度の創設に関する法律案
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16602011.htm

成立済み関連法案
中小企業による地域産業資源を活用した事業活動の促進に関する法律案
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16605014.htm
老人福祉法の一部を改正する法律案要綱
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16601054.htm
地域再生法の一部を改正する法律案
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16605006.htm
農山漁村の活性化のための定住等及び地域間交流の促進に関する法律案
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16605025.htm
漁港漁場整備法及び後進地域の開発に関する公共事業に係る国の負担割合の特例に関する法律の一部を改正する法律案
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16605026.htm
地域公共交通の活性化及び再生に関する法律案
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16605041.htm
地方公共団体の財政の健全化に関する法律案
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16605068.htm

地方に関しては、切捨てではなく　【選択と集中】と【効率化と適正化】ということになるのだと
思います。既得権益を持っていた方にとっては切り捨てになるかもしれませんが、、、

>>591
というかな

賢者云々以前に、ごく当然の御話なので＞あの辺


SLOC(Sea Lines of Communication:海洋通商路)の要衝維持による
太平洋の航行の安全と国富の関係
国のあり方、国家と言う組織の存在意義を突き詰めれば
常識的にあの辺に結構な率であのあたりに落ち着く

地政学的な素養と現状の外伝が報ずるニュースを
付き合わせればわかる事も多い

基礎的な素養と言ってよい鴨

私のも名無しでの発言がwktkまとめに結構収録されているよ

>>593
ただし、この知識や体感的なものを他の人にとって
理解しやすい形で言葉に出来るかどうかは個人による

海外で働いていたりすると、暗黙知に近い形で
教えられていたりするものだが
それとは縁遠い生活を送っている方に対して
自分の生活に直結している面も含めてそれとなく、、
しかも身近に理解し易い言葉でわかりやすく伝えるのは難しい

wktkスレで過去出ていたものやこのスレでの議論は、
その意味でかなり貴重かも知れないとｵﾓ

>>589
>リストラと給与水準の話は別だと考えるんだけどね？
給与予算や支払い総額という意味では非常に大きな関連性があります。
民間企業においては、収益予測に伴う給与予算が定められ役職者や給与等級や
決定されるとおもいます。
>同年齢・同役職で比べれば民間にくらべて高くない
費用対効果であると思います。
民間と同レベルの職責や業務内容であると考える人は少ないと思います。
本当にその役職が必要かという視点も大切かと思います。

>キャリアの皆さんが同期の民間就職組に比べて著しく給与が低くても
失礼しました。国（現政権）は地方公務員のみの給与改革を前提としているようです。
以前の中川幹事長の地方公務員給与カット発言が根拠でもあります。

民間と比較して、個別に職務内容とそれに応じた給与であるかの検討が必要なの
であり、すべての公務員の給与を下げるというものではいけないと思います。

昼休みは人がいない、午後は4時過ぎに窓口を閉める、何とかならんのか、末端公務員？
残業無し、週末完全休でいいご身分だわな？ｗ

まっとうな人材を集めて社保庁があのざまだったら論外だな。

>>593.594
ってことは海外一般で当然のこととして認知されている常識を分かりやすく説明しているってことで良い？
俺、海外で働いた経験なんてない。
この二人の文章を読んでいて目から鱗の連続です。

>>595

うん、だから最初は給与水準の引き下げの話だったでしょ
それがリストラをして、支払総額を下げろの話にすり変った言いたかったんだけど
まあいいや

公務員だって、昇格しなけりゃ給与は頭打ちになりますよ
で、役職の定数は決まっていて、この御時世役所が増えなきゃ、増えません。

＞民間と同レベルの職責や業務内容であると考える人は少ないと思います

これをどう証明するの？

>>597
「目から鱗」ならそれでいいじゃない。
他人がどう思おうと、自分が今まで知らなかったことを知り、
気付いていなかったことを気付くことができたのなら、それでいいんじゃないの？

>>597
逸般人レベルに踏み込む点もままあるがw
豪州話等に書いていた私が言うのも何だが、普通の日本人は
ニジェール・デルタやシベリア・ハバロフスクあたりにはあまり行かないwww

とはいえ、あの辺の基礎知識を元に自分の仕事の話が出来て
語学力と人的関係を築く能力が伴えばかなりの事が出来るね

安全保障面の常識レベルの知識とかは、商売以外に、
海外旅行の際の危険情報事前に把握する際にもかなり役立つよ
民間人が踏まえるべき点等の知識については持っておいたほうが良い鴨


まぁ、目鱗で今まで知らなかった事を知った、
自分の知らない生活送った人の話を聞けた。それで十分とｵﾓ

>>598
失礼しました。ロジックに混乱があったように思います。
民間と公務員の間において、給与格差があるのは事実であると思います。
また、官民格差が生まれた背景には民間には給与総額を落とす為のリストラや
再雇用があったと考えます。
どのような形であれ、組織全体としての平均給与が高すぎるのが原因であると
思います。

＞民間と同レベルの職責や業務内容であると考える人は少ないと思います
すでに行政の一部で民間への市場化テストが行われています。
この結果
単純な経費削減のサービス悪化では意味がないわけで、費用対効果を算定して
いると思います。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%A0%B4%E5%8C%96%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88

>>569
おお、それそれ。パーキンソンの法則でしたか、ありがとうございます。

公務員の給与と比較するのが、最初から中規模な企業ってのはどうなの？
零細や、タクシー運転手なんかを考えたら絶対高いでしょう。

でも、労働3権をどうするかは難しいかも。

>>このスレの皆様へ
昨日たくさんのレスを頂きましたが、本日も確保出来る時間が少なく、
申し訳ありませんが、明日レスをさせて頂いてもよろしいでしょうか？
明日は夕方以降フリーで、明後日は休みなので時間が確保出来ます。
昨日約束をしたにも関わらず、大変申し訳ございません。
あとやはりレスを見てて思ったことですが、
私とここのスレの方がたとは“会社”というものイメージが大分違うようです。
立場の全く違う人間に対して、感情的な中傷ではなく真剣な意見を頂き、大変ありがたかったです。
明日は“会社”に対してのイメージの違いについても言及しながら意見を述べようと思います。

>>604
無理をしないことが一番ですよ〜
お時間があるときに、レスを書くのがよいとおもわれます。
あと、コテをつけるなら、トリップも同時に設定しておいたほうがよいかもしれんです。

ぱ、パーキンソン…？？？　ＳＬＯＣ、プライマリーばｒ・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

みなさん、こんばんわ。今日は一日中 外出していて、今帰ったんですが・・・
なにやら難しい話題ばかりで、ササッとレス読んですぐに参加できるレヴェルでわ、ないですねー。
ハハw 困った…orz　ｗｋｔｋスレの方も同じく、さて何を書けばイイものか。。。？？？
雑談ばかりでは申し訳ないし・・・、やはり、しばらくＲＯＭって基礎知識を増やし、
ある程度、話についていけるようにしなければ、ですかねｗ　

つーわけで、ここはしばらく、ＲＯＭって自習しつつ、
タイミングを伺いながら潜伏ｗということで。それでわ。ﾉｼ

公務員という仕事の中身は一般企業のそれとは違うものがありますからなぁ。。
いろいろ制限が多いので給与面は仕方ないもんだと思うんだけど。

つーか、韓国の貨物船が沈んで乗組員を自衛隊が救助したのに日本国内では報道しないのな何故なんだぜ？
隊員がパンツ盗んで捕まったら言うのに他国の船と連携して救助してもこの仕打ちじゃぁ('A`)

エリートは高くても仕方ないけど、地方の無駄に遊んでるような職員は
減らされても仕方ないんじゃないかなあ？
具体的に言うと夕張とか。基本的に公共サービス業なので難しいところはあるけどね。

現時点での情勢では自民負けはもう織り込み済みなのかな。
自民寄りのブログもどのくらい自民が負けるのかに話題がシフトしている様で・・・
テレビをあまり見ない自分と、世間一般の常識の隔たりが開きすぎて訳分かんねー
世論調査の結果で感じる置いてけ堀感は何なんだ！

世間での騒ぎはもうちょいだらだら見ようぜ('A`)
所詮根拠のないアンケートとか無知なプロレス実況アナのたわごとなんだから。
なんて言おうと結局和歌山の鍵田なにがしみたいに、受かる奴は何やられても受かるもんなんだからさ〜。

給料を単純に減らすよりも、給料に見合った仕事をしろ、と思うのは間違いですか？

>>611
それもリストラなんですけどね。良い意味での。
ただ、変わるきっかけという関わらないと駄目という意識を持たせないといけない。
中央は人が足りないくらいだろうけど、地方は余剰人員抱えてるのもあるだろうし。

「このようなアンケートが回ってきてます。どうせ本番になれば「プロ市民」とか商店主に名を借りた「左翼」が、
ＮＨＫ内部の左翼と組んで、メチャメチャ「左傾化」した内容にするに違いありません。
今のうちにこのアンケート、たくさんの真の愛国者に書かせたほうが良いのでは？
それでも捏造報道はするでしょうが、いまの腐った報道局の体質を変えるには、
ネットの力しかないと思います。」

　ＮＨＫのホームページには、ネット用のアンケートページもある。

https://www.nhk.or.jp/korekara/nh15_kn/enq.html

　google検索にはまだ引っかかって来ないので、あまり気づかれて
いないかもしれない。ネットの有志は、ここでガンガンアンケートに答えておくべきだろう。
どうせ報道局が握りつぶして終わりになり、ムダかもしれないが、やるだけやってみよう。

一口に公務員といっても、霞ヶ関から社会保険庁、地方公務員まで色々ですから、
これを十束ひとからげに扱うのは無理があります。
霞ヶ関あたりでは、時給にすれば、もう酷いとしか言いようがない状況が常態化し
ています。
その一方では、地方公務員や社会保険庁のような税金泥棒と言いたくなるような連
中もあり...（社会保険庁とは、色々因縁があって特に...）
霞ヶ関あたりでは、正直所謂天下りでもなければやってられないと思っても不思議
じゃないと思いますよ。

確実に言えるのは、戦後の公務員は、明治以来、それまでの待遇に比べて大幅に
待遇が悪くなってるということです。
それまでの官僚は、貴族、士族だったわけですから。
個人的には、やはり、道州制の導入と、官僚とその他公務員との差別化をする必要
があると思います。

税源移譲と一緒に、霞ヶ関の公務員も移動させちゃえ。
あと、公務員の政治任官ももうちっと増やしても良いとオモ

道州制は、もう一段階余計な機関が出来るだけってイメージがあるんで
それよりも市町村に続いて都道府県も合併しちゃえよ、と思ったり。

もっとも、本当に隣国と仲が良く文化や歴史観まで共有できていたら
とっくに1つの国に合併している、という意見もあるように、
別の自治体になっているからにはそれなりの理由もあるのかもしれないですが。
市町村合併でも、揉めた挙げ句に「おまいんとことは合併しない！」と
物別れに終わった自治体がありますしｗ

ちょっと面白かったコラム。
人口と面積を基準に、１県あたりの人口は200万人以上を目安として
「１都１道４府21県」、これまで日本の行政区画を４７に区割りしていたのを、
２７にしようという提案。
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000063858/106971206.html

>616
道州制になったときに、県があたらおかしいでしょう。
いや、県という単位はあるのかな。
ただ知事が、州知事になって、県が今の市長になる感じかな。
はっきり言って、鳥取とか東京の区より、人口が少ないんですから。

>>616
道州制じゃなくて県の単位を見直すってのは面白いね。
そっちの方が道州制よりしっくりくるかも。
blogで言及している再編案の内容は兎も角。

公務員を中から見ていると、
必要な所に必要な数いないというのがある。

地方公務員だけど、
暇なところは確かに比較的暇で、逆に忙しいところは超忙しい。

人を動かせばいい話なのだけど、動かそうとすると
いろいろ条例を変えてあーだこーだやらないといけなくて、
ものすごく動きが悪い。

あと、人員削減というけど、少なくともうちの県（首都圏某県）では多いとは思えない。
公務員削減の波で、新規採用をずっと減らしてるから
使えない役職者ばかり増えて、若手がほとんどいなくて、はっきりいってやばい。
ほかの県はどうだか知らないけど。

>>616
道州制での合併で四国の扱いと言うと、四国外の人はすぐに
「全部くっつければ？」と単純に扱われがちなんだけど、
徳島は兵庫、香川は岡山とくっつけて、高知と愛媛をくっつければ
と言うのは、割と面白くてﾜﾛﾀ。確かに文化面ではそっちのが近いしなあ。

でも、岡山の人はともかく、兵庫の人はナニソレ？と思われそうだけど。

>620
徳島たんの片思いですか。
都道府県擬人化で遊べそうですなｗ

そういえば、廃藩置県がどういう意図で行われたのか
までは習ってない気がします。
ただ藩じゃなく都道府県という単位で呼んで、
幾つかをくっつけて名前も変えただけ、くらいのイメージが。

公務員の給与問題は算出方法、自治体の財務状態、仕事の内容だけでなく、
不祥事に対する認識の甘さ、処罰の軽さが影響しているのではないでしょうか。
例えば、福岡の飲酒運転幼児殺人事件では、犯人は「即懲戒」とはなってなかったと思います。
民間であれば、特に自動車業界であれば飲酒が発覚した時点で自動的に「即懲戒」です。

道州制の導入をと言ったのは、今の霞ヶ関のレベルと、東京都を含む都道府県の
レベルには余りに大きな差が有りすぎると感じているからです。
道州制（都道府県の合併も同じ効果があると思います）により、道州単位で、
霞ヶ関レベルの行政レベルを実現し、待遇面で差別化ができれば、日本全体の
レベルアップができるのではと期待しています。
日本人の知的レベルとモラルの高さは、飛び抜けています。
道州制の導入で、優秀な人材を、高待遇で、命を懸けて働ける場を提供する
ことには大きな意義があると考えます。

うーん、
東北は仙台、中国は広島、九州は福岡
地方の中心都市って、実質的には州都だよね。　
道州制は現状を追認しているような気もするんだ。

州は各県の知事が集まって予算や事業についてわいわいやる場（会議）のよーなものにして欲しい。
州知事なんて作ったら、地方の中の一地方が優遇されたりとか出てきそう。

警察だけでも県警単位を廃止して国家警察に戻してくれんかのう。

指定暴力団の県を跨いだ巨大化といい、交通網の発展やネットの普及と
いい、県警で処理するのは限界だと思うんだけど。

SATを県警単位で指揮するから、アホな愛知県警みたいなのにかかると
また死者を出すぞ。

難しい話しだな、参加出来ないな。残念。

TV局も県単位の枠を撤廃するか、系列関係なく中央キー局の番組を
地方でも放映できるようになると良いと思います。あと新聞も。

TVと新聞はネットの波に呑まれてまるごと壊滅でいいだろw

>>626
日本のFBIだな。

東京住人として、台風が近づくと思い出すのですがw

道州制そのものは反対しませんけど、分けるならば東京都は埼玉・群馬・栃木とセットに
して欲しいな、と思います。治水の面から見ると、東京都心部を守るには利根川・鬼怒川と
荒川がキモでして、埼玉・千葉・群馬・栃木が最接近しているあたりで堤防が決壊すると
都心部が冠水する可能性が高かったりします。

思うに災害対策が道州内である程度まとまっていない場合、結局役所が増えるだけなんじゃ
ないのかなぁ、と…

千葉・茨城の治水は同様に群馬栃木とセットにして考えないといけないのですが、こんな
分け方では、経済的には全く納得してもらえませんよね…地震対策も入れると結局
関八州に(ﾁｶﾞ

治水で行政区分を分けるとな。
川が県境だったりするところもあるのでは？

しかしそう考えると、国境をまたぐ河川の多い大陸は大変ですね。
冗談抜きで、上流で無茶やられて下流の国が激発→戦争が普通にありそう。

>>631
石原都知事は反対してますけど、東京ＤＣとして特別扱いするしかないと思います。
それを23区にするのか、猪瀬氏の言うよに都心6区なのかは分かりませんけれど。

今は東京ですけれど、小笠原諸島のような離島こそ、国直轄にするべきではないでしょうか。

道州制はその区分が難しい。県で合併するのか、それとも令制国を元に
合併するのか、はたまた交通網で合併するのか。その交通網も鉄道網と
道路網がありどちらを優先させるのか、など。

下手に合併させて今のさいたま市の大宮・浦和対立みたいになっては
元も子もないし、県の上に道州を創っても天下りの温床になったり県職員
の士気が低下しかねない。

確かに四国の本州へ繋がる橋がいくつもある例なんかは県制度の欠点を
さらけだしたとはいえるけど、一緒にすりゃあ問題解決ってわけにもいかん
だろう。

話千切らせてもらうけど・・・・・・

幕末とか江戸時代とかってさ、スゲェ知識を持った人が一般人あいてに
色々話をしてたイメージがあるんだよ。　寺子屋とかで。

戦後では、「そういうことしてる人は胡散臭い」ってイメージがついてて、
まともに取り合わない人が多いんじゃないかな？　って思う。　自分もそうだし。

今、ネット（というかこのスレ）でこういう話聞いてると、
凄い知識を持ってる人の話を聞きに来る人ってこんな気分だったのかな？　と、ちょっと思う。

oｵﾚ用メモ
究極の理想主義者は究極の現実主義者

右翼は単独で、左翼は集団で

でも市町村合併は総体的には良かったと思うのよね。
おれも地公員の端くれだけど。

田舎町村の役場が抱えていた、とにかく働かない公務員の中には、
合併後、大都市の忙しい部署に回されて、心機一転し頑張ってる人も多い。
無駄金は随分浮いたと思うし、職員も効率的に配置されるようになった。
あと田舎が抱える無駄な施設も、合併は条例変えて施設付け職員を止める
契機になった。

もっとも、都市と合併した町村は人が減ってサービス低下したと言う話も聞くがね。

>>636

よくわからん。右左関係ないじゃん。国が栄えればよし。栄えた国の指導者はどんなやつだったか。
ま、栄えても滅んだら意味ないが。

公明党で脱教団派って誰だっけか？
前代表だっけ？

「右だ、左だ、というけど、鳥は両方の翼がないと飛べないという思いで、日々、生きています」
――窪塚洋介

けだし名言。

>>640
こいつが言うと説得力あるなぁw

>>626
その文章にデジャブを感じる。
だからといって、特にどうという事はないのだが。

地方の財政悪化は橋本の前くらいの時に「景気浮揚だ」つって大量に
予算がばらまかれたんよ。
で、その予算だけで事業を行うことは出来ない。県市町村で事業を計
画し、その事業の補助金としてしか使用出来ない。
よって地方公共では大量に事業を掘り起こして自分の体力以上の予
算をくんだ。いや組まされたんよ
で、その際に使われた事業が社会資本の整備っつーことで、本来なら
採算とれない地方への下水整備とか箱ものだったり
まあ、それでも本来であれば地方団体だって、事業実施に断りを入れ
るんです。自分の収入と貯蓄を越えるのが明かでしたし
ここで出てくるのが地方債と地方交付税
具体的には、「その年の事業費は地方債でまかなってくれ。地方債の
償還年までには景気回復した分で地方交付税増やすから」

いま財政悪化した地方公共団体が多いのはこれが原因だと思う
初めて書き込むからおおざっぱなうえ乱文で申し訳ない

>>634
当時、橋本政権が地方にばらまいたのは、ｸﾘﾝﾄﾝによる内需拡大要請があったから、と聞いてる。
当時ﾍﾟｰﾍﾟｰだったから良く分からなかったが。
自治体が箱物や下水道に走った一因には、金を貰ったものの民間を圧迫できないというｼﾞﾚﾝﾏがそうさせた。
で、皆横並び。

1992〜2002年のいわゆる「失われた10年」を、最近では「準備した10年」と言うらしい。
たしかに法整備と規制緩和による構造改革で後の準備はできたかも知れんが、
失われた時間も相当あった、と思うのですよ。

>>643

>>392のスレと内容が合致するね

アメに一杯食わされた・・・というより
単に、日本の政治家に外交力が無かったということですな
そりゃ、アメだって国益のために動かないといけないのだから

景気対策って次の経済サイクルで生き残るための下準備で、
公共事業はそのサイクルのために国家が行う投資の筈なのに、
誰も住んでないような地方の道路整備だとか箱物だとか
とにかく金を使わなければならないという目的になっていることが
おかしいと思うけどね。
アメリカがどうこうより、日本の経済センスが悪いだけのような気がするよ。

内閣の年表と予算がばらまかれた時期を合わせると、ちょうど村山政権と橋本政権の時か…
あの頃は何がなんだかわからないうちに仕事してて、このスレを継続的に見るうちに当時の状況を思い出した

本当におかしかったんだな。と

江戸時代・・・・長所を評価するのはよいと思ふなり。けれども、眺める景色はいつも美しいもの。

権威主義な形式儀礼が徹底してたから、伊達や酔狂で松陰が死んだわけじゃないなり。

>>648

ま、昔は歴史をきちんと継承してくれたよな。今は歴史の断絶が怖すぎる。怖くて怖くて目や耳、口を閉じてしまう。

流れを読めずに、ご容赦！。

　昨日、書き込めませんでしたので。公務員給与と民間給与の差は1964年
（1965年との説もあり）池田首相と総評の太田薫会談で合意したのが始まり。
　
　このとき越後屋を演じたのが人事院、データを改竄して初めから民間給与
を高くする意図で従業員100人以下の分を削除して（中小企業分を）しまった
のです。　これを出発点にして“人事院勧告”なるもので公務員給与を引き上げてきた
結果が現在に至っています。凡そ半世紀前の話ではありますが・・・。

　ソースは示せませんが人事院勧告・公務員給与などで検索すれば見られます。

おはようございます。

>>604
ｗｋｔｋ944様、無理をしないで力を抜いていきましょう。

閑話休題
国や地方において、公務員がやらなくてはならないことと民間でも出来ることが
混在しており、民間でも出来ることの部分においてコスト高構造になってしまっ
ているのだと思います。
官（官僚）と行政サービス実施部分の切り分けが必要なのかもしれません。
すでに、いろいろなところで市場化テストが行われ、市場化テストの結果
民間のほうが良い結果を出していたとおもいます。

また、道州制の前提には、現在の都道府県に廃止が視野にあると思います。
財政的にも人口にも県間格差が大きくなっている状態であると思います。
サービスの均等化を図る上で、県という枠組みが正しいかということになると思います。
現在の県という枠組みは明治に行われた廃藩置県により作られた行政区画ということ
になるのでしょうか、その後の産業構造や交通手段の変化についていけていない部分
が出てきているのではないでしょうか？
社会保険庁解体に象徴される県の廃止による職員の分限免職と選別後の再雇用も
その視野に入っていると考えています。

流れﾌﾞｯﾀｷﾞﾘですがちょっと気になったので置いていきます。
フィリピンでパチンコの新台入れ替え…

フィリピン-マニラ　パチンコ大当たりに表情一変
ttp://www.chunichi.co.jp/article/world/worldtown/CK2007071402032474.html

>二年前、マニラ空港近くのカジノにある日本のパチンコについて書いたことがある。
>客の少なさはその後も変わらなかったが、最近、新台に入れ替えて、にわかに活気づいた。
>「ピューン」だの「リーチ」だの「ジャラジャラ」と、週末はにぎやかな音が響いている。
>隣の台のカレは「数字がそろうのをじっと待つだけなのか」と退屈そうだったが、
>大当たりすると「一箱でいくらになるんだ？」と表情が一変。
>足元に“ドル箱”をたんまり積み上げて、満面の笑みで帰って行った。

明治の廃藩置県は、江戸から残る、その藩の殿様への忠誠心、愛藩心？みたいなのを
藩というものを統合・廃止することで、中央集権国家、1つの日本とし、
富国強兵を狙った部分があると思います。

いくつか段階は踏んでいますが、廃藩置県後は、中央政府から派遣された偉い人が
その各県の官僚とか偉い人として送り込まれていたような気がします。

香川の場合、高松藩と丸亀藩という2つがあったのですけど、どちらの名前でもない
「香川県」という感じです。
新しい体制にするんですよ、そして日本は中央集権、1つの日本として、
藩の派閥（倒幕派・幕府側）関係なくやっていきますよ、みたいな。

#結局、薩摩や長州や土佐あたりの倒幕派が派閥を組んでしまうのですけど…

ある意味、江戸時代というのは、合衆国、小さな国が寄り集まり、
その中心として徳川幕府がいる、という体制でした。
それを再編し、中央集権国家、1つの日本としたのが廃藩置県だったように思います。

こっちも高校で習った程度の日本史知識しかないので、
異論・反論いろいろあると思いますけど、こんな感じと捉えています。