【政治経済】平成床屋談義　町の噂その２

１９、天下り制限　　　　　　　　　→　天下り合法化にすり替え中　人材派遣パソナ癒着　サラ金にも天下り拡大
省庁による斡旋を防止する手段（利権の排除）であると思います。
これが実施された場合、監督官庁による不正が行えなくなると思われます。
公務員法改正により関連省庁からの天下りできなくなる為、どの業界とも関係が希薄化するでしょう。

20、パチンコ壊滅　　　　　　 　 →　地元では、パチンコ利権のプリンセス安倍　大手パチンコチェーン「七●物産」
パチンコ屋すべてが、規制の影響を受けているはずですね。
パチンコ産業を保護しようとしているのは、民主党議員であると思います。（山田議員など）

２１、法人税減税、消費税増税　　→　経団連減税、国民増税を計画中
繰り返しになりますが、法人税減税は減価償却に関わる部分の適正化です。
従来、使い物にならなくなった古い設備を捨てるのにも課税されていました。（残存価値５％）
これを、世界基準に合わせ、全額償却できるようにしただけです。
これは、企業よる設備投資の拡大を狙ったものであり、単純な減税ではありません。
また、これにより、アメリカの法人税率とイコールフィッティングされました。
法人の本社移転、逃避防止の為の方策でもあります。

消費税増税は、税収問題の解決法として仕方がないのではないでしょうか？
何か他の財源をご提示ください。

おわり

>>170-171

見事なまでに解答されてますな、さすがです。



…ですが、それをきちんと知っている人は多く無いと思います。メディアは戸締役様と煽り側、どちら側なのか、って言ったら思い切り煽り側の意見を前提に話を展開していますし。

情報格差の負の部分がモロに出ていると思うのですが…ちゃんと報道してくれる所が増えると良いのですが。

>>173
奴の言った事はまず外れる件
＞2003年9月の自民党総裁選の際は、小泉再選は100%ないと断言したが、参院橋本派の支持を得て再選されたことは周知のとおりである。
＞更に総裁選の終盤で野中広務が突如引退を表明した際は、スーパーJチャンネルで「これで流れが変わる!」と断言するが、最終的な投票行動には何ら影響を及ぼさず、野中の政治的影響力の弱体化を逆に印象付ける。
＞2005年9月の郵政選挙の際は自民党は惨敗して120まで議席を落とすと予測し、郵政造反組が選挙後のキャスティング・ボートを握ると断言した上、小泉純一郎前首相の小選挙区での落選すら主張していた
＞（結果は自民は296議席を獲得し、小泉は1996年以降の衆院選小選挙区制で最高得票数を獲得し当選した）。

＞郵政選挙で自民党が圧勝した後も、「ダカーポ」誌上で2006年3月に経済失政で小泉内閣は退陣に追い込まれ、後任には谷垣禎一がつくと断言したが実際はその兆候すら見られず、
＞2007年4月の東京都知事選では早い段階で「（現職石原慎太郎の）3選はあり得ない」と断言して注目されたが、結果は石原の圧勝に終わった。

ソースはWiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E7%94%B0%E5%AE%9F

戸締りさんのような反論をＴＶで流せれる時代になればねえ・・・・
現行マスゴミは多分今の路線を変更できないだろうから
新規がそゆ事すんだろうなぁ

逆に今のゴミっぷりの中から脱却し視聴率と信用を勝ち得る大チャンスなんだけどねえ
所詮はスポンサーに頭上がらんから駄目かｗ

本当に視聴率取りたいなら「ガチ報道」っていう真っ当な手段あるのにね
勿体ないなぁｗ

>>175
乙でございます。

天下り制限に関してですが、例の「新人材バンク」は、将来的に「現役官僚を考査する」
ことで「官邸が官僚の専横を防ぎ、間接的にコントロールする」仕組みにするつもり
なんじゃないかと、ムー的なことをボンヤリ感じたのですが、どんなモンなんでしょうか？

>>171
定率減税の廃止、って分かってない人多いね
今の出向先でも、「税金上がった！！」とか大騒ぎしてる人がいる
定率減税の話しても「だって金額上がってる！」ばっかりで、そこから先へ進まないｗ

こういう人が多くない事を祈る…

>>173
逆神様が民主圧勝なら、民主惨敗は神の既定路線じゃないか。
波乱が起きるとは思えないｗ

>173
「北の暴発」あたりが順当では？
わざわざ総選挙を7月22日から外したのも、意味ありげ。
着弾したら、さすがに圧勝するでしょ。

>>171
おおむね代表戸締役氏の反論に賛成ですが、最後の１８に対するのだけはどうかと思いますねぇ。

「実質の」退社時間は変わらない…というのでもまだお花畑であり、むしろ退社時間が遅くなる方向
じゃないかという気が。
「サービス残業」に対する「しゃれにならないという代物」な罰則があれば、少しは何とかなるでしょうが。
（サービス残業の強制が発覚したら、本来支払うべき残業代の1万倍を支払え、とか）

>>183
あんまり厳しくされるとこっそり休日に出てくることもできなくなるわけだが。

>>180
リーマンだとボーナスに掛かっていた所得税分も毎月の住民税に移されているので
支払総額は変わっていなくても見かけの額は結構影響大きいからな。

>>183
社員全員が課長にさせられて（給料あがらず）残業代自体が存在しないことにされる罠。

>180
地方税は、収入にかかわらず一律10%になったから、増税違うのかな？

>>176
簡素化して書いたので、穴だらけかもしれません。
複数の目で見つめて穴を見つけ、フォーマットを作るのも良いかもしれませんね。

>>178
キーワードは9月以降に先延ばしされた放送法改正にあると思っています。

>>179
そうですね。
一義的には、現役と引退官僚のつながりを切ることにあると考えます。
おっしゃるように、官邸によるコントロールと官邸の権限強化の手段であるとも思います。
また、従来の縦割り行政の壁の撤廃も考慮に入っていますね。

>>180
地方への税源移転問題もあると思います。
国税の減税と地方税の増税（合計額はほとんど変わらない）に時間差がありましたから
これを知らないと、増税されているように感じると思われます。

>>185
ああ、まぢでやりそうだ…＞給料据え置き昇格

>>188
役職ベースじゃなく年収ベースなのがポイントなんじゃ？
役職だけ上げて給料据え置きができないから、結局企業の負担が増えるだけ。
増やした分を残業で取り戻さすには、月200時間とか必要だろう。

>>183
残業手当の増額が法案に含まれていたと思います。
記憶が正しければ、２５％から５０％だったと思います。
サービスあくまでも残業は違法行為ですので、きちんと取締りを行えばよいと思います。
最近は、偽装請負や派遣問題において摘発が非常に活発化しています。
（電気店、百貨店などサービス業大手を中心に、軒並み労基が入っています。）

>>186
累進性であったと思うのですが、調べてみないといけませんね。

>>177 >>181 >>182
森田様が有名すぎてワロタｗｗ

都道府県税 19年度から一律　課税所得の4%
市長村民税　　　〃　　　　　　　課税所得の6%

http://www.soumu.go.jp/czaisei/czais.html

ちゅうことで、累進性は廃止されてます。

>136
亀

>>安倍が敗れた後に、同じ方向性の麻生の出番があるだろうか？
つ【橋本→小渕】

そういや誰かが「安倍の次は中川（酒）」とか言ってなかったっけ？

【北朝鮮問題】北朝鮮外務省報道官、初期段階措置の履行を表明　ＢＤＡ資金の入金を確認、「問題が解決した」と言明 [06/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182759387/

やっと到着したようですな。共同通信ソースですが

自民党　日本年金機構法案を了承　厚生労働部会　（2007/03/07）
http://www.jimin.jp/jimin/daily/07_03/07/190307a.shtml
> 度重なる不祥事を起こした社会保険庁を解体し、非公務員型の新法人「日本年金機構」が公的年金の運営にあたるもの。

衆議院　議案名「日本年金機構法案」　受理年月日 平成19年 3月13日
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA17D6.htm

連合（民主党支持母体） 自民党の日本年金機構法案を批判する談話発表　2007年3月13日
http://www.jtuc-rengo.or.jp/news/danwa/2007/20070313_1173773043.html
自治労（連合系労組、民主党支持母体） 自民党の日本年金機構法案を批判する談話発表　2007年3月13日
http://www.jichiro.gr.jp/seimei/070313.html

【民主党】 社保庁法案の採決に合わせて、内閣不信任決議案と安倍首相問責決議案を衆参両院に提出する方針
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182545237/
【国会】民主党、参院の日程協議に応じず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182761887/


小沢自治労 ｗ

BSでこんなのが放送されるようです。

＜シリーズ　アフリカ＞
シエラレオネ　血塗られたダイヤ
7月2日 月曜深夜[火曜午前] 0：10〜1：00
アフリカ西部のシエラレオネでは、90年代に反政府勢力によるゲリラ活動が始まり、ダイヤモンドの不法取引で
得た資金を財源に、激しい内戦が続いた。アフリカ出身のドキュメンタリスト、ソリウス・サムラ氏が、地元の貧し
い人々と共にダイヤの採掘場で汗を流したり、また密売人に扮するなどして、いわゆる“紛争ダイヤ”がどのよう
に産出され、売買されているのか、体当たりでリポートする。

ttp://www.nhk.or.jp/wdoc/yotei/index.html#070702

ダイヤモンド+シエラレオネ+内戦

＝麻生太郎


フロッ研に帰りますね

フロッ研｜　λ...<ｵﾊﾖｳフロッ研

7月の参院選では、政治生命を掛けている政治家がいるようだが、マスゴミも既存メディア生命を掛けていると思う。
阿部政権が放送利権にメスを入れるであろうことは、マスゴミも感じ取っているんだろうね。

今回のネガティブキャンペーンに踊らされる国民がどの程度いるのか？
個人的にも非常に興味ある。

うちは親父がメディアに踊らされてる

自民党には一泡吹かせないとダメなんだとさ
民主に政権取らせると息巻いてる・・・
今回の選挙は参院選だよ、政権とは関係ないよおとん

社保庁問題の真の問題は自治労にあることを説いても監督責任がどうの、長年の癒着がどうの
民主党の支持団体が自治労であることを説明して民主では社保庁改革は出来ないことを説いても
そんなことはない、支持団体でもやろうと思えば出来ると根拠のない答え
民主と総連の関係について説いてもアーアーきこえないきこえない
小泉−安倍路線の功績を説いても格差や増税やら・・・頭いたい

挙げ句の果てに俺のことコミュニスト扱い
>>198から判るとおり俺はフロッ研住民で保守派だってのさ

50代半ばの団塊Jr世代から上は頭かてえな

春の地方選の結果から、ｳﾘの地域の民度が怪しい・・・ (｀へ´)

>>170
> ７、残業代０法案　　　　　　→　準備中
> 年収制限と職務制限が存在し、労働者による選択制であると思います。ミスリードですね。

ただ危惧しなければならないのは年収制限の引き下げと職務制限の緩和がありうること。
それを嫌がっているのだと思います。

うちの親は団塊だけど、200さんとこと正反対だ。
元々保守だけど、昔、近所の労組のおっさんが議員動かして
うちの土地に勝手に入り込んでめちゃくちゃにしたことがあるから
労組やその関係嫌いは半端じゃねぇ。

>>200
60代から上で小沢を信じる人間はいないと思うが…

>>204
この世代はネット全盛の若者と違って
マスゴミが嘘をつくはずがないと信じているメディアリテラシーのない人の多い世代だ

うちの親父も例に漏れずそれで
民主党がどんな存在だか考えずに
マスゴミに踊らされて自民はｵﾜﾀ
→民主に投票！
と短絡しております。

自民にお灸を据えるなんて考えがなければ
冷静に小沢が信用できない人物であると判断できるだろうに・・・・

皆様、今晩はでございます。

>>170,171,175戸締り氏
いつもながら鮮やかな解答、感嘆致します。

>>197氏
ローゼン麻生閣下なら、熱くコメントしてくれそうな感じですな。

カトリック談義の件について、
「ローマ教会」や「教皇のバビロンの捕囚」なので検索すると
日本ですと「カトリック」「ローマ教皇」という表記多いですね。
ですので、国内ならそれらで良いと、私は思います。
（あ・・何よっ！だからって責任取らないからねっ！！）

最期に、此処の賢者の方々は承知と存じ上げてますが、お米の国の大統領選挙スケジュールを
置いておきますね。（どうでも良い事と、わかっててもケンチャナヨ）

大統領選挙は、夏季オリンピックと同じ年に行われます。
まず2月〜6月にかけて共和、民主党がそれぞれ指名する候補を選出する「予備選、党員集会」が開催されます
次に７〜8月の「全国党大会」で候補の正式指名が行われます。
そして11月の最初の月曜日の翌日に「大統領選挙」に一般投票が行われます。
最期に12月の第2水曜日の次の月曜日に選挙人投票を経て、翌1月に大統領就任式が行われてます。

お米全土で、約9ヶ月の熱い（スキャンダラスな）選挙活動が繰り広げられるわけです。（現在進行形ですな）
（間違いありましたら指摘お願いします。）

・・・・・「ロゥゼン」ナルモノハ、「ＤＶＤ」デ、カンショウサレタシカ・・リョウカイシタ。

えっと、昼に鳥をお漏らした電波小僧です。
この鳥もちょっと都合が悪いんで、
更にトリップを変更いたします。

まだ若いつもりだけど自分もメディアを割と信じている。
逆方向に。

つまり、これだけ叩かれてるんだから現政権は基本そんなに悪くないんだろう、
あれもこれも歪曲が入っているんだろう、逆貼りしておけばいいよね。
みたいな。

しかし我ながらこれって、結構やばい状態だよね。
もしこの先、与党政権が悪の独裁政権に変身して（ｗ、真実に気づいたメディア（ｗが
勇気を持って正義の告発（ｗをしても、
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ狼少年乙、とスルーしちゃう可能性がある。
気を付けようとは思ってるけど、理解に時間のかかりそうな問題の時は逆貼りの癖がついている('A`)

>>207
新しいトリップはこれにします。
今後ともよろしくお願いいたします。

>>209
お疲れ様です。

あの数字の羅列を見て軽いめまいを覚えましたｗ

>>208
矯正は簡単です。メディアを見なければいい。
新聞を取るのを止めて、テレビを見るのも止めればいい。
ニュースはネットで充分です。おかしなバックミュージックもない。
自分でニュース（事実報道）の裏を考える癖が身につきます。

>>210
うーん、wktkでも怒られましたけど、
「4321」って、そんなに悪い数字の羅列ですかねぇ？
今回は自ら鳥漏れしちゃいましたけど、
鳥割れはした事ないですよ？

まともかく、新しいトリップでもよろしくお願いします。

>>212
つ 辞書攻撃

うん、やばいね。

出かけていましたので、遅レス申し訳ありません。
>>192
ありがとうございます。累進から定率性になったんですね。
しかし、所得税額の調整によりほぼ同税率になるということですね。
ttp://www.soumu.go.jp/czaisei/pamphlet/060510_1.html

>>202
経団連の試案は、400万円を基準にしていましたね。
現法案では、政府側がこれを800万円まで上げていたと思います。
経団連側からの圧力を考慮しなくてはいけないことは確かでしょうね。

>>214
ですね。最悪の事態はリミッターはずし＝WCEではなくBCEになることですから。

>>40 >>45 >>110
三田村武夫　『コミンテルンの敗戦謀略説』

共産主義の最終目標は資本主義を打倒して世界革命を達成することにある。そしてレーニンは資本主義は既に
自己崩壊を始めていると捉えた。このため、代表的な資本主義国同士を戦わせ、負けた国から次々と革命に導
きやがて一気に世界革命を引き起こす、というのがレーニンの世界革命論の骨子だった。

太平洋戦争はこの世界革命論をアメリカと日本に適用したもので、日本軍閥政府を樹立させて積極的に戦争熱
を煽り立てて対米戦に突入させれば日本は敗退する。その機をとらえて一挙に暴力革命を達成させる。

これに従えば昭和七年にコミンテルンが直接革命から二段階革命に戦術を転換した”３２年テーゼ”が当然の歴
史的帰結であったといえるし、ゾルゲ事件のい尾崎秀実がアメリカ共産党派遣の宮城与徳と協力し、日本の最高
機密をモスクワへ送っていた訳も分かる。

そしてその尾崎がマルキシズムに理解のあった宰相近衛文麿に接近し、近衛の和平工作をおだて上げるフリを
しながら逆にその支那事変を泥沼化に導くための裏工作に使い、平和主義者であったはずの近衛をしてなす術
もなく軍閥政治に政権を委ねざるを得ない局面に追い込んだ謎も分かる。

wktkスレのオーストラリアの話（ww2〜現在）は面白かったです
おかげ様で物を見る視点が一個追加されました

どこかの半島みたいな発言になってしまいますが
殴った方は忘れがちになるんですね、怖い怖い

>>200
頭固いというより、自分の子供に論破されるのが我慢ならないのでしょう。
多少まわりくどくても、相手の言い分を頭から否定するのではなく、
質問の形で相手に少しずつヒントを与えて、
相手が自分で考えたのだと思わせるように仕向けるのをおすすめします。

曰く、自民にお灸を据える
曰く、自民以外にもやらせてみる

10年ちょっと前に1回やってみて痛い目にあったじゃん、懲りてねーのかよ・・・ｗ

それに今回は・・・あの時と違って「失われた10年」を繰り返す余裕はねーぞ

>>208
メディアが平気で歪曲報道、捏造、印象操作にいそしんでる間は逆張りでＯＫだと思いますよｗ
ネットと照らし合わせてマスゴミを見るとまた変化に気づくかもしれませんね

>>217
ｱﾚの特殊潜航艇話書いたものだが。

実際にはそれだけで済む事ではないんだ。

日英同盟と言う形で形成された太平洋の安全保障体制により
航路帯防衛の負担の面で間接的に受益していたオーストラリアとカナダが

第一次大戦後にこの同盟関係の改訂と続行を日米の利害対立をあおり、
横から妨害して破綻に導き
第二次大戦に到る道筋を敷いてしまった事も覚えておかないといけない。

日英双方国内での日英同盟更新反対論や日本の対米協調路線も
背景にあるが、これで彼我ともに失ったものを考えると・・・

>>219
少なくとも、日本社会にとって東西冷戦時代は「モラトリアム」であった……という事実に
気付いてないヒトは、団塊ジュニア以上の世代にも多そうだなあ('A`)
あの「失われた10年」は、猶予期間が完全には終わってない時期に来たからこそ、辛うじて
日本が生き延びられたのかも知れませんね。

>>213
> つ 辞書攻撃
えっと、私みたいな電波論説なんて、追っかけても仕方ありませんよ？
誰もそんな手間なんて掛けないって。よしんば誰かが
電波小僧を詐称したなら待ってました、ってなものです。
ハン板でいただいた、この不名誉なコテハンを返上して、
新しいコテハンで出発し直しますよ。えぇ喜んで。

>>219
というか、道を外したら、次の10年後は中華帝国の属領だぞ。ヘタしたら。

しかし野党は、本国の指示で極東有事まで政府機能をマヒさせりゃ勝ちなんだからな・・・
やつら、チキンレースだけやってりゃいいから、政策なんてどうでもいいんですよ。マジで

ちなみに「お灸をすえる」って言ってる奴を説得するには・・・

「それで受かった議員が、支持者の期待通りに動くとお思いかな？」

支持されない議員が受かる事ってのが理解できれば、この「批判」が
背信行為でしかないことは分かると思うんだけどね・・・

まあ、そういう連中は同時に「投票＝白紙委任状」と勘違いしているから
票が入れば、投票者を裏切るなんてことはしないとマジで思い込んでいたりもするからな・・・

>>206
翠星石ハァハァ…

>>197
ブラッドダイアモンドの影響ですかね。
そっからD社まで踏み込めるのかな？

ttp://dogma.at.webry.info/200703/article_13.html
「特殊潜航艇シドニー湾の奇蹟」

>>224
しかも問題なのは、このことをありのまま伝えようとすると
予備知識のない一般人には陰謀論以上の説得力をもたないこと…
こっちは真面目でもわろすわろすでｷﾁ○ｲ扱いだ


平和ボケしすぎだよ

>>228
平和は結果として生み出されるものであるということを理解しているかどうか？でしょうね。
基本的には、軍事的、政治的パワーバランスの均衡により生み出されてきた歴史を
どのように考えるかということでしょうね。
国際社会において、性善説が通じるならば戦争や紛争は生まれないと考えますね。
このあたりの理解が甘い、お花畑理論を信じる馬鹿がいますからたちが悪いですね。

>お灸

普通に考えて、
「おまいのことよく知らないけどアイツ嫌いだから嫌がらせで入れてやったんだ」と

「これまでのあれはいまいちだったが、あれとかあれは良かった、
だから今度も支持しよう、しかし今度のあの政策だけはやめてくれ」

どっちが「この有権者の期待に応えよう」と思うものだろうか…

今更、年金問題で大々的にネガキャンされて支持率下がるのだから、まだテレビの影響力は大きいんだろうな。
悲しいかな、まだまだ、簡単に騙される人が多いということだ・・・・・
今の５０歳ぐらい以上の人が亡くなれば、だいぶ影響力もなくなるだろうけど、その時は日本がどうなっていることやら・・・
振り込め詐欺が横行するのがよく分かるよ。
こんなに簡単に騙せるんだから、どんな事でも騙せそうだもん

>>229
まあ、その辺りは、戦後60年間、ずっと長いこと「見せ掛けの平和」が
強引なりも、完璧に演じられてきたわけだから仕方ないことだとは思いますけどね。

さて、その「見せ掛けの平和」を演出している最大の工作団体、「芸能界」に関わる
暴力団がらみのスキャンダルがぽつぽつ出始めていますな。

振り込め詐欺が横行するのは、
メディアであれだけ煽られていても
聞いちゃいないか右から左に忘れてる人が
いかに多いかという証明にもなるような。
あ、「自分は大丈夫、無関係」と思うかどうかって違いがあるか年金とは。

マスゴミのネガキャンでぽしゃるようならその程度の存在と思ってるけどね。
世界には日本のマスゴミを凌駕する魑魅魍魎がいるわけだから。

ちなみに、自民支持の漏れは、電話調査がきた時があったけど、民主と言いましたけどね。
何かのアンケートでも、必ず民主と答ええるが、投票は自民しか入れない。
こんな奴は意外と多いかも？
この前、久し振りにあった友人と話をしてたら、同じことしててワロタよｗ
おまいらも、マスゴミ混乱させるためにやって味噌

ちなみに
選挙の出口調査やりたい奴は午前中に行くといいyo

中川（女）が、あれま吃驚発言。
裏でどんな動きがあったのかｗ。

>>236
そうなんだー
参議院選は、午前中に選挙行ってみるよ。
てか、投票日はいつ？
平日だと午前は無理っす。
午前に投票行って、出口調査にあったら、民主といいまつよ。

TVタックル見てたけど、年金散々でしたね。
解体するからって話しかできてなかった。
年金流用法とか、好きに解釈されたまま、反論の余地もなかったね。

>>231
だからこそ若い世代
ネットしてる人達には是非選挙いってほしいんだよね。

>>237
kwsk!!

>>200
ならば、淡々と民主党のマニフェストをといてあげればどうでしょうか。

で、最後に一言、「で、この政策を全部やろうとしたら赤字国債乱発ないし大増税が予想されますがいかがですか？」
と聞いてみたらどうでしょう。そこそこ政治に関心があるのなら前世紀型政策としか思えませんよ。

ついでに、社保庁と国税庁を合併させる案を民主が提示していることを出して、
「腐っていない国税庁を腐らせて、税金３回取りされることを容認できますか？」
と聞いてみたらどうでしょう。

>>230
>「おまいのことよく知らないけどアイツ嫌いだから嫌がらせで入れてやったんだ」
こういうことやる人って大概が後が不都合になったときに
「まったく、誰があんなやつを選んだんだ」
と他人事のように言うような人なんだろうなと思い込んでいたり。

正直、上の発言って天気が気に入らないからって空につば吐くようなもんですからなぁ

>>241
父親にケンカ売っても不毛だぉ。
とりあえず「そうだよね」と賛同しつつ、時折ﾐﾝｽのマニフェストを投下するのがいいんじゃないか。

>>200
お父様と一緒に民主党のミュージカルを見に行けばよろし。

芝居が終わった後に｢ねぇ、こんな党に票を入れるの？｣と真顔で聞けば猶よろし。

>>243
まー正直、「Nice Joke!HAHAHA」で済ましてしまう気がするｗ

>>242
既にいっぱいいます。「安倍に騙された！」「誰が安倍を総理にしやがった！」
……未だに麻生一押しで、それでもなお安倍が続投すべきと腹を括った俺からすれば
「寝言は寝て言え('A`)」と言いたくなりますがｗ

>>244
私の感性には合いません。
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10227
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/kouen1.jpg
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/kouen2.jpg

>>240
いや「参院選は中間選挙だ、この結果で安倍がやめる事はない」って。

ﾐﾝｽはいったい、どこに行きたいんだろうなぁ……（遠い目

>>235
俺もやったな。
支持政党以外にもいろいろと聞いてきたから、
｢拉致問題が解決しないなら、核による先制攻撃をするべし」とか、
極右的な暴論を並び立てて、支持政党だけはミンスにした。

ミンスと答えたんだが、きちんと民主党として集計してくれたかな。

>>249
スポンサーの思うがままに。

>>248
電波小僧様、こんばんは
>>50の投下ネタですね。

追加情報です。
（党首テレビ出演）戦後行政体制の悪弊を除去できるのは安倍総理しかいない
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=591

>>248
おー、それなら知ってたｗ
責任ないよん〜♪発言ですね。

どうにかして安倍をおろそうってのがみえみえですなあ・・・・
それだけしっかりやっとるんでしょうね

このスレが鬼女に監視されている件

あ、みえみえってのは
責任問題にして安倍を降ろそうって野党やらマスゴミやらの事で
中川氏への発言に対してじゃあないです。

書き方しくった、ごめんちゃいｗ

>>254
そらそうだろ。監視されてても、別段問題があるわけでもなかろうに。
お前ら、主婦のパワーを甘く見すぎだ。
今まで「母ちゃん」にどれだけ世話になったと思ってんだぁ！

でも参院選は野党に頑張ってもらいたい。
野党を支持してる訳ではなく、今の自民党には勝利ラインギリギリ当選人数でプレッシャー掛け続けた方がいい仕事してくれそうだしさ。

民主、比例全国区候補者（抜粋）

金政玉（在日韓国民団葛飾支部国際課長、「在日無年金問題関東ネットワーク」共同代表）
尾辻かな子（「同性婚」レズビアン）
相原久美子（自治労組織局次長、元・年金員）
神本美恵子（元・日教組教育文化局長）
今野東（2003年「不当逮捕」革マル派幹部７人釈放要求）
斉藤つよし（元・自治労横浜市従労組中央執行委員、1997年６月「万景峰９２」号船長招待宴出席）
石井一（パチンコ換金合法化推進「民主党娯楽産業健全育成研究会」会長、元「金丸訪朝団」事務総長）

香ばしいですねｗ

>>257
某スレに行ったら羨ましがられるIＤですねｗ

「民主に追い風が！」と思っていたら共産に議席を取られるわけですねｗ＜野党が頑張る

香ばしすぎて涙が出るね。

思わず、
そんな人を比例代表に選んで当選させようなんて
民主党って最低の屑だわ！　
と屑スレ風に言いたくなるな…

>>256
女は弱し。されど母はつよし。
ってか単に見てる人がかぶってるだけでしょ。
このスレにあちこちからネタ拾ってくる人いるけど、このスレが
「監視してる」とは言わんわな。

ミンス党は、無駄をなくし生活をとか言っているくせに
連合や自治労のことを一切触れていないな。
前回の敗北の原因を全く理解していないミンスに投票するわけにはいかんな。

そういや郵政解散の時私は北海道を走っておったのだよ。
ラジオから「小泉の行為は天に唾する行為。敗北して身の程をしれ。」
みたいのが流れてきたのは笑ったなぁ。

>>249
小沢が党首だということは崩壊への道を一歩ずつ確実に進んでいきます。

野党といっても新風な。

>>259
？何のこと？教えてー？

>>262
クラッシャー小沢、だもんな…

>>263
ＩＤをよーく見てみましょうｗ

もしくはいますぐフロ研に行きましょう

>>263
悪いが、野党の構成がどうあれ、与党の票が相対的に減れば同じことなのよ。
新風だって自民の政策に全て賛同しているわけじゃないからね。
ここ、内政に関しちゃ殆ど共産党だから。

比例代表は今のところ口だけの新風と、
トップ付近の陳腐化が著しい共産党の
どっちがいいかな。

>>267
コンクリート殺人の共産党って冗談だろｗ

>>263
あそー

>>268
その冒頭の文字を見ただけでどどーんと気持ちが重くなる人間がここにひとり。

まあいいけど、確か新風ってさ、
今現在存在する日本の政治団体の中で唯一

「資本主義を全面否定」してなかったっけ（共産党は容認済み）

経済も絡めて考える手前、「アメドル支配世界経済からの離脱」って彼らの主張は
さすがに容認できんよ。

ちなみにアンチじゃなくて、もう少し現実的になろうよ・・って言う意味で。

いや、新風を応援してる訳でもなく、単に民主党が野党一人勝ちな状態が嫌いなだけだから。

>>265
あぁあそこか。
今から言ってくる。

こんばんは。・・・ああ疲れた。まだ今日のレスも読んでない上に、
「横暴上司！新米を連れ歩くな。説明は担当者にさせろ。俺はホストじゃねぇ！」
などと愚痴りそうなので今日はご挨拶ダケ・・・。

>>50,252
　―首相に対する忠誠心がない閣僚は官邸から去るべき―

いつかの中川氏の言葉です。自身の所業は棚に上げ、他者への批判ばかりを口にする
愚者は数多いですが（特に政治家は…）、中川秀直幹事長…彼に関しては、自ら率先して
範を示すことのできる、発言に責任を持てるタイプの政治家のようですね。
そろそろ、中川（女）は勘弁してやり、中川（忠）または、中川（家老）くらいに
格上げしてやる訳にはいくまいか？　ｗ


・・・レス読んできます。とりあえず、おやすみなさい。ﾉｼ

>>272
足をお運びいただき、まことにありがとうございました

>>273
大分前にも話したが、その「忠誠心発言」の翌日に、
利上げ⇒世界同時株安って大掛かりなイベントが始まったんですよね。

この辺り、何か見えていたのかな・・なんて勘ぐってしまうのですが・・・

>>274
いえいえ。つか仕事柄ｴｰｴｽｵｰとしか読めなんだ。
これも職業病かなぁ(違

共産党のサディスト体質は古今東西変わらんちゅうことで。
ソ連抑留10年間を耐え抜いた伝説の撃墜王、カラヤアイン、
故エーリッヒ・ハルトマン師はやはり尊敬に値するな。

>>223新ｺﾃﾊﾝ
【世紀末のビッグブラジャー】…
ｽﾏﾝ書いてみたかったﾀﾞｹ

>277
前に居酒屋かどっかで見たけど
本当に共産党ってある意味宗教だね。
それも唯一神を崇めて他の信仰に容赦しないタイプの。
信者には優しいとこ見せたりするから油断できない。

ところで今通勤中に何故か久々に銀英伝など読んでいるが
毛沢東のゲリラ戦術がえらく高く評価されてた件＿|￣|○

>>279
まぁ、田中芳樹は中国マンセーの反日オールドサヨクだけど、
足下をすくわれない程度の小賢しさは持ってるからね。

>>279
作者の旧名がアッチ系だったﾊｽﾞ

>>273
良い勉強できてるじゃないですか。どんどん愚痴るといいですよｗ
10年後くらいに、「あのときのおかげ」って笑い話にできるときが来るからｗ

>280
ネタとして創竜伝読み返したこともある。
こき下ろし方の品の無さはサヨク流だけど確かにギリギリで
サヨクの嘘と判明した事柄を事実として書いてはいないことが多い。
巧妙にフィクションとしての物語の設定に組み込んだりしている。
そういう自分の感じ方の変化や昔は見えなかった物を発見するのが楽しくて
自虐的気分で読み返していたｗ

>281
李家でしたね。

>>279
イデオロギーを抜きにすれば、それなりに評価は高いんじゃないかな。
仮にも装備と兵数に勝る国民党を追い出したんだし。
人名を使い捨てにしても死に絶えないぐらいの人口が前提だけど。

>>283
むしろそういう「フィクション」として言い逃れが出来るところで
嘘を仕込むあたりに悪辣さを感じる。

軍事的にはそれなりに評価されてるんじゃなかったっけ？＞毛沢東
人を完全に駒扱いして指揮できる人間ってそういないよ。

あ、評価されてたというのは
画期的な新兵器などはあり得ない、軍事で常識を一変させてきたのは主に戦術面だ、
てな下りでエパミノンダスやハンニバル、ナポレオンあたりと並び称されてたんで。
他の例に比して、「誰も思いつかなかった戦法を最初に考案して成功させた」
て言うのとは違うんじゃね？と引っかかっただけっす。
ゲリラ戦術じゃなく、人をゴミのように扱うその姿勢が評価の対象なのかそうか…

しかし銀英伝て「圧倒的な物量を背景に押し寄せる敵に対し
少しでも有利な講和条件を得るために捨て身で部分的な勝利を得に行く」
という特攻隊精神を思い切り肯定しているような記憶が。

床屋談義だから、ぼやきでもいいよね。

この国の国会議員がいかに無能で仕事しない糞の掃き溜めだったか、今度の年金事件でよくわかつた！
恐らく、二割弱の優秀なのがいてそれの指示を理解でき施行できるのが更に二割程度、
その下に指示を貰えば愚直に業務執行するタイプが六割以上の比率なのらね。

日教組とか偏見教育とか言われてるけど、あの団塊世代はそういう「六割愚直国民」製造装置だね。
おそらく、優秀な人材の構成比はもっと小さくなるでしょ。なぜなら総量が減少してしまっているのが致命的。
こういう、国力の基礎の基礎が一度揺らぐと（恣意的に阻害すると）地球環境と同じでなかなか元になぞ
戻らないと思う。

世の中には、本当の馬鹿と、優秀な馬鹿が同じ比率くらいで存在していて欲しいなり。

そうかな？

行政組織は独特な傾向があるかもしれんけど、
官だろうが民だろうが、組織は劣化が常だし、
組織を指揮するだけならともかく、組織自体を適切に保つなんてのは、
本来、それ自身が持つべき機能だと思うけどね。

問題が明らかになるのは、むしろ良いことだと思う。
問題があるとすれば、対処が遅すぎたってことで。

>>180
税金が上がったと言う人は結構多いですよ、
大した産業のない地方では家計に直撃していますね。
>>190
うーん・・残業代の増額云々といわれても
残業代払わない企業で働いている人には無縁ですな。
まぁ取り締まりなんかは期待してないし、
まともに残業代払ったら潰れてしまう様な企業なら、
社員も告発しないですしね。

個人的には外交、北朝鮮政策以外はどうしようもないと思っている現政権ですが、
だからって、民主に入れる気にもならないし・・・・。
困ったもんだ・・・・という愚痴。

自民を熱烈に支持してるわけじゃあなくて
他があまりに糞過ぎて選択肢がないんだよねｗ

その中で良い事してれば褒めるし
アホな事すれば叩くさね


これがサヨとかホロン部には理解できないらしく
１回褒めると自民マンセーとか自民信者扱いされるｗ

ウヨ、サヨ、工作員認定
全部貰ったなぁｗ

中川（ノム）

この国に住む国民が、どれだけ政治に関心持ってるか？
どれだけ政治について調べてるか？
どれだけの人がメールや電話で声を上げてるか？
どれだけの人が投票しに行ってるか？

結局は政治家のレベル ＝ 国民のレベルなんだからさぁ・・・
いいかげん政治家だけに責任転嫁するのやめねーか？？

おはようございます。
>>289
確かに日本の中小企業の多くは、労働基準法の厳格な適用や運用をしたら持たない会社が
大量に発生する可能性がありますね。
だから、それを理解している社員が労働基準局に申告をしないという事例が多いと思います。
しかし、会社に利益が出てきたときの事を考えると法律に規定されていることが非常に有効に
なると思います。

私は、マスコミ報道の悪化の大きな原因はワイドショーや情報バラエティの拡大にあると思います。
これは、情報をマスコミ側が勝手に料理して解釈する物であると思います。
ここにおいては、画一的な物の見方を押し付けられる構造になっていると思われます。
報道の内容を自分で考えなくても、解説して理解しているつもりにさせてくれるものと考えています。
ちなみに、放送法の改正には、【放送局側が報道番組ではないと主張している】ワイドショーや
バラエティ番組に関する規制が含まれていたと思います。

現代の官僚制度の悪い部分は、序列主義に基づいた縦割り構造にあると思われます。
従来、官房は省庁から【勝手に送り込まれた官僚】に支配されておりました。
官房には、省庁の年功序列的な省内の権力闘争の勝者が派遣されていたわけです。
これを壊したといえるのが、安倍政権でもあるわけですね。
官房職員を各省庁から公募して自ら職員たちを選び、その上で特命チームを多数作りあげ
先に選んだスタッフに各省庁から年齢や役職に関係なく優秀な職員を引き抜かせた。
これにより、省庁の序列主義が破壊されそうになっているわけです。

おはようございます。時間がないので、ちょっと気になった内容のレスにだけひとこと。

>>235
それはマズいと思いますよ。あなたは御自身で、
>>231 ＞今更、年金問題で大々的にネガキャンされて支持率下がるのだから、
　　　　＞まだテレビの影響力は大きいんだろうな。
というような事を言っておられるのだから、マスコミの影響力を十分に理解している筈です。
それなのに、「電話調査がきた時があったけど、民主と言」ってみたり、
「何かのアンケートでも、必ず民主と答え」てみたりするというのは、明らかに論理に矛盾します。

世論がマスコミに扇動されやすいと感じているのなら、当然、その調査やアンケートの結果にも
国民の心理は左右される、と考えるのが自然ではないでしょうか。つまり、「自民の支持が下がり、
民主の支持が上がっているのは、何か自民が間違ったことをして支持を下げたに違いない。」と思う
ひとたちも少なからず存在する、ということです。もちろん、それが狙いであれば構いませんがｗ
あなたは、＞投票は自民しか入れない。＜　と書かれていますね。
それならば、なおさら、マスコミの調査やアンケートには、自分の考えや意見を正直に答えるべきです。
そして、友人にもその様に勧めて下さい。子供じみた行動は「マスゴミを混乱させる」どころか、
そのマスゴミを利することにしかならない、ということを理解すべきです。

特に今回、民主を中心とする野党陣営が参院選の争点のひとつに位置づけている「公的年金記録不備問題」
については問題が複雑でわかりにくく、自分から情報を収集しない限り、ニュースや新聞を漫然と見ている
だけの一般人には、その本質を理解するのは難しいと思います。もちろん、このスレの皆さんならば、
年金記録の不備は、民主支持の「自治労」に所属する社会保険庁の職員が過去にしでかした問題であり、
現安倍政権がその解決に取り組んでいることは、当然の事とは言え、「評価に値する」ということは
共通の認識であると思います。しかし、多忙な社会人や、情報に疎いお年寄りや子供などはどうでしょうか。
見聞きした情報の上辺だけを汲み取り、マスコミが解釈を与える世論調査の数字にも容易に誘導されてしまう
可能性は十分です。また、世論は与党の政策にも影響を与えてしまう恐れがあります。
それは、社保庁の改革です。
（続く）

>>295（続き）
「社会保険庁改革法案」は、2010年に社保庁を解体し、非公務員型の新法人「日本年金機構」を設立する
というものですが、民主はこれにも反対しています。理由は、社保庁の改革よりも、「個人が特定されていない
年金記録の問題を、（現組織のまま）解決するのが先」であるという主張ですが、そもそも、この問題を
作り出した張本人が、社保庁の職員たちですよ。例えるなら、事件の犯人グループに、その事件の解決を
命じるようなモノです。それどころか今回の法案の審議では、社会保険庁を国税庁に統合した「歳入庁」の
設置を提案するなど、民主は徹底的に自治労を守る考えです。簡単に言うと、自民の法案は「非公務員型」
民主の法案は従来どおりの「公務員型」ということになります。どちらが本当の「改革」なのかは、皆さん、
推して知るべし、でしょう。

しかし、国民世論が大多数、「民主の法案を支持している」と政権が判断した場合はどうでしょうか。
それが、マスコミの世論誘導であると思われても、政権は民意を無視する訳にはいきません。
それこそ、「国民の大半が支持する法案を無視するのか」という、マスコミにとっては格好の批判材料を
与えてしまいます。結果、微妙に野党側に配慮した、なんとも後味の悪い中途半端な法案が可決されて
しまうかも知れません。事実 過去にも、そのような法案はいくつも存在します。

・・・という訳で、長くなってしまいましたが、まとめると、言いたい事はひとつです。
「マスコミの電話調査やアンケートでは、正直に自分の意見を答えましょう。」
これは、特定の政党に投票しろと言っている訳ではありません。与党でも野党でも、国民一人一人が
正直な意見を答えることで、捏造が無い限り結果の数字だけは正確となり、マスコミがそこにどんな
ミスリードを付加しようと、国民には一定の判断材料や思考のヒントとなるのです。
そういえばどこぞに、マスコミは信じちゃいないが、数字の神にだけは魂を売った、と豪語する
新人経済学者がいましたっけ・・・ｗ　


・・・ｵｯﾄ、遅刻です。２ちゃん用語封印したら、やたら時間が掛かっちまいましたｗ
やっぱり、元に戻してイイですか？　ｗｗｗ

（終わり）

>>296
>やっぱり、元に戻してイイですか？　ｗｗｗ
ダメ　ってか君就職したときうっかり2ｃｈ用語口に出しちゃったらまずいでしょ。
そういう変なクセは20前後の内に直しておかないとなかなか治らないよ。

>>294
戸締先生、おはようございます。
すいません、なんか内容が微妙に被っちゃいました〜orz
マスコミ報道とか官僚とか・・・
昨夜から気になっていて、さっき、続きを書いたのでｗ

いつもながら参考になります^^　…が、時間がないので、夜に帰宅してから
ゆっくり読ませて頂きますね。毎日、為になるレスをありがとうございます。
今日これからのレスも楽しみにしています。それでは。ﾉｼ

>>295-296
見習いさんらしからぬ？読みやすく分かりやすい文章でした。
まあ、日常とネットでちゃんと使い分けられるならば、いいかもね。
かの良心氏も複数のキャラを使い分けてる様だし・・・

半角がないだけでも相当読みやすさが違うｗ
読みやすいので是非そのままでいおながいします
要点が判りやすい文章を書かれる方が
こういう場では議論が混乱しなくて良いと思いますよ
思いっきり崩した文章はそれ相応の板でやれば良いとおもうし。

>>295
出口調査では害がないからやるべき！

>>361
短期対外債務を短期外債と記述しているのは、韓国各紙の日本語版ですね。
三つ子の赤字神様は、その記述に合わせているだけかと。

市中銀行は民間だから政府の外貨準備で面倒を見る必要がない、
というのはそのとおりですが、日本でも公金注入して金融秩序を守ったように、
韓国でも結局は政府が面倒を見るんじゃないですかね？
そうしないと、市中銀行が潰れまくりますよ？

>297
えーと、お弟子さんは立派な(？)社会人である
はずですよｗ

>>302　誤爆、ゴメン。

＞＞御弟子さん
読みづらい文章というのはそれだけ価値を損じていると思います。
正直申しまして私、お弟子さんの文章は今まで半分以上…
読みやすい≒理解し易いと思っております。

>>296

俺はそっちの口調の方が好き。
>>297じゃないけど2ch語は控えた方が…えぇリアルで使いまくってハブられましたorz

>>296
一言だけ

＞そういえばどこぞに、マスコミは信じちゃいないが、数字の神にだけは魂を売った、と豪語する
＞新人経済学者がいましたっけ・・・ｗ　

その方はマスコミの発表する数字は信用なさるのでしょうか？

>>307
その人の書いた本を読んだけど、信用してなかったね。
> その方はマスコミの発表する数字は信用なさるのでしょうか？
三つほど具体例を上げて、マスコミの発表する数字の嘘の見分け方を書いてたよ。

>>308
まぁ当然でしょうね

マスコミの出口調査が事実と違う場合
少なくともマスコミの出す数字に意味は無い、と言う事に視聴者は気づく
ひいては、マスコミ自体を疑う姿勢に繋がるのではないのでしょうか？

出口調査で嘘をついてはいけないのでしょうかね

　実際に、出資予定者とされる航空ベンチャー会社社長（４１）に購入代金３５億円を支払うめどはなく、特捜部は、
緒方氏らが売買に実態がないことを認識し、証拠隠滅を図ったとみて追及している模様だ。
　関係者によると、複数の依頼先に断られた後の５月中旬ごろ、航空ベンチャー会社社長の男性が最後の出資
予定者として浮上。緒方氏や元不動産会社社長らはこの男性に３５億円の出資を要請したが、男性は難色を
示したという。それにもかかわらず、緒方氏らは５月３１日に総連側と本部の土地・建物の売買契約を締結し、
６月１日には所有権の移転登記がされた。

航空ベンチャー会社社長?

というか、内閣支持率や政権支持率自体、1000人程度のサンプルでやってるから、
統計数字としては役に立たない。有権者が何人いると思ってるんだｗ

>>311
それは統計学に対する暴言だぞ。
設問と誤差範囲と信頼度数の提示があれば十分。
日本の場合、アンケートの主体に応じて数字が変わるのが難点だけどな。

>>294
> だから、それを理解している社員が労働基準局に申告をしないという事例が多いと思います。

「労働基準局」は（地方機関としては）存在しません。あるのは本省のそれ。
正しくは都道府県労働局とその下部組織としての労働基準監督“署”。
労働局長クラスと労基署長に付与される「監督官」には労働問題専門ではありますが逮捕権限もあります。
それを行使しないのは逮捕拘留設備を自前で持たないこと。
そのためにも警察庁と協定を結ぶ必要があるのですが、なぜかしていない。

> 私は、マスコミ報道の悪化の大きな原因はワイドショーや情報バラエティの拡大にあると思います。

専門家でないマスゴミ（素人が作るコンテンツゆえにごみ呼ばわりされるのは当たり前でしょう）が
適当に脳内解釈するととんでもない自体もあります。年金問題なんかまさにその通り。

> ここにおいては、画一的な物の見方を押し付けられる構造になっていると思われます。

１：ｎのメディアって１の方が汚れているとマズーです。
ｍ：ｎメディアならばｍを選別する必要があるのでメディアリテラシーがつくことでしょう。

> ちなみに、放送法の改正には、【放送局側が報道番組ではないと主張している】ワイドショーや
> バラエティ番組に関する規制が含まれていたと思います。

放送法だけじゃなく、情報通信に関連する９法律を統合する情報通信法なるものをつくる検討が始まっていますね。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200706/25/weekly.html
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200706/20/it.html

「統計はウソをつかないけど、統計でウソをつくことはできる」と……。

トリビアだったかな。日本の統計は二千人が最低の数値だと。
だから千人程度じゃ誤差出まくりでしょうね。

御弟子くんの人気に嫉妬www
2ch語と普通の言葉使いの使い分けはピッチングの緩急と一緒。
確かに津田は良いけど、出来れば北別府か大野になってくれ。　　　　

>>308
「他人の嘘を指摘するのに自分が嘘をついてどうする」という事じゃまいか？

>>312
たとえ、１０００人の回答でも、正しくサンプリングされていれば、統計的な意味はありますが、新聞社の調査は
このあたりが怪しい。

アカピーがアカピーの読者１０００人を無作為抽出して聞きますた。で、その結果は？
アカピー読者という母集団に対する調査結果というのならば大いに意味があります。無問題。
でもね、ってことです。
さらに言えば、１０００回答なのか、１０００人にアプローチして、有効回答は７００だったりしませんか？
実際に、１０００の有効回答を得るためには、相当な人数にアプローチする必要がありますが、その
サンプリングはどうしているのか？色々疑問が発せします。。

さらに疑り深く言えば、質の仕方で、実施者の意向に沿う結果回答を得ることができます。
例えば、こんな質問。
　「年金記録問題や、格差問題など色々な問題が起きていますが、現内閣を支持しますか？」
　回答
　１）支持しない
　２）どちらかといえば支持しない
　３）どちらともいえない
　４）支持する

こんことしてませんよね？　＞　調査会社の中の人。

それから、回答者のプロフィール（年代、性別など）の統計情報も同時に開示すべきですよね。ｙ本当は。

間違えた。
>>317は>>309へのレス

民主党の党首が前原氏だったらもうちょいマシだったんだろうか・・・

日本の特ア偏向マスコミに鉄槌を与える可能性を高めるべく、
選挙区か比例のどちらかは必ず自民党だな。

民主は旧社会党が居座る限り、どうやっても無理だろ。
旧社会党を全員抹消して前原を党代表に置けば、結構いけるはず。

これだけ煽って与党が過半数とることにでもなれば、マスゴミの面子丸潰れだな。

寧ろマスゴミの影響力が下がったことを喜ぶべきだろｗ

郵政選挙の時すでにそんな感じだったような。

「なんですか！これは！？」開票結果を見て一言 ー ニュースなんとかの某キャスター

小井沼玉樹：１９６０年東京生まれ。東北大学文学部卒。毎日新聞を経て（ｒｙ
>毎日新聞を経て
(´ω｀)

世論調査で思い出しましたが、自民党内部に世論調査チーム？があるんでしたっけ？。

ここが出した数字を見て、小泉総理は衆院解散、総選挙のシナリオを練ったとかなんとか・・
って内容をどこかのサイトで見た記憶があるんですが、ほんとなんですかね？。

郵政改革の選挙意識調査のテレアポやったときは
意外と(！)公正なやり方に感心した。
むしろ逆にこっちに相談してくる人もいたりｗ
いくつかの地域を担当したが、
有権者はマスゴミに流されてないものだなぁと感心した。
(千差万別だけどそれぞれ自分の意図があった)

某大手新聞社がどう使ったか末端はわからんけどね。
(紙上で集計みた感じは妥当かなと思ったけど)

>>299

あの良心俺大嫌いなんだが。殴りたくなるくらい。

正直バーボンハウス送りに出来たらと思う

>>328
ニュースＪＡＰＡＮで、武部前幹事長が語ってました。いわく……
05年7月（郵政民営化法案が衆院を通過、参院審議に移った後）に、
独自の世論調査を行って、「参院否決→衆院解散」の時に自民が
何議席獲れるかを調べた。
その結果……「自民、300議席超えの圧勝」という調査報告が
上がってきた。あまりにも数字が高すぎるので、結果の実数は
小泉前総理と、その周辺のごくごく少数にだけ伝え、他の議員には
３０議席ほど低い数値を公表した。
（※うろ覚え。調査をしたのは武部じゃなく飯島秘書官だったかも）

放映を観た時、「この時点で勝負アリじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ」と爆笑した覚えがあります。
「情報収集は死命を制する」ということをまざまざと思い知らされた、お話。

今の自民には、腕のいい広報がついてるからねぇ。
郵政民営化選挙も、この広報の仕掛けたものだったはず。

>>328 こんなのとか
ttp://www.akashic-record.com/y2007/avorr.html

そこ半分電波だから出さないでいたのにｗ

いやぁ、いきなり住民税二倍でビックリしましたよw

>>320
あれはうそをうそと（ｒｙだったのでしょうがないかと

競売が、確実になった模様。

【国内】総連中央本部が売買禁止の仮処分決定、事実上差押で強制競売確実に　朝鮮総連側、６２７億円返済判決への控訴断念 [06/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182834416/

「2003年に日本が北朝鮮女性を拉致」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182830841/
北朝鮮を脱出して日本に戻った女性「悪い人間にだまされ、誘拐された」「日本の生活、人間が生きていく暮らしでない」と主張
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182831800/
「日本は親が子供を殺すような恐ろしい国だ」千葉県滞在の脱北・北朝鮮女性が帰国の意思
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182831584/


そういえば、「どんどん日本は脱北者を受け入れるべきだ」とかやってた団体と、
その団体に踊らされて、脱北者を積極的に受け入れる法案を提出していた政党がいたなぁ。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE+%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%B3%95+%E8%84%B1%E5%8C%97%E8%80%85+%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E5%AE%9A%E4%BD%8F&lr=lang_ja

>>330
気持ちは分かるが、そういう意思表明は相手を喜ばすだけだよ。

>>332
ニュースJAPANで流れてたんですか。
マスコミの世論調査よりもはるかに精度、確度の高い、情報収集チームが自民党
にはあるんですな。

って事は、今の安倍政権はその情報を参考にして政権運営を行っている、と思う
んですが、その割には・・と素人目には見えます。
(マスゴミマジックのせいなんでしょうけどね)

いや、実はマスゴミマジックを見越した上で安倍総理は情報戦を仕掛けてるんで
すよ、とあれこれ妄想してみたのですが、

永田メールは「残り５％」だった

を思い出して我に返りましたｗ

>>339
＞「2003年に日本が北朝鮮女性を拉致」
朝鮮日報の記事を何度も読み返したけど、意味不明だった・・・
ただの茶番のような気がする。

>>341
＞ニュースJAPANで流れてたんですか。
＞マスコミの世論調査よりもはるかに精度、確度の高い、情報収集チームが自民党
＞にはあるんですな。

なにその敗北宣言w

UEFA ランキング 40位? 世界が認めた中村?

易しく言うよ,,

日本人たちも今ヨーロッパで走っている選手を指折って見なさいといえば,,
Big League チームで少なくともチーム当り五つ以上は算出になる..?
それでは本当に愼重に考えて見て,,
中村すぐれた,, キャビンノルランがすぐれた,,
中村すぐれた,, ペデルセンがすぐれた,,
中村すぐれた,, リーベ里がすぐれた,,
そう,, 認めて,, 中村,, 球にスピンちょっと食べさせて,,
何より,, スコットランドリーグのエースと言う事,,
しかしのよ,,
ビッグリーグとスコットランドを比べようとするとのよ,,
易しく言って,, アメリカと,, ルーマニアと経済力を比べることだと思って,,
パク・チソンと中村?
それはあまり当たり前したことないか?
中村実力と認められることができないから
ビッグリーグに進出することができないことで,,

WWW

マスコミも公正な数字が欲しいなら外注でアンケート会社を使うんじゃないですかね。
自社調査だと１〜２％の違いで殴り合うハメになるほどアンケート調査に理解がないですから・・・

ttp://online.wsj.com/article/SB118278927863547228.html?mod=rss_whats_news_asia
PAGE ONE:Accident Raises Safety Concerns On Chinese Tires Up to 450,000 Imports
May Contain a Defect;　Obstacles to a Recall
By TIMOTHY AEPPEL　June 26, 2007; Page A1
ＷＳＪ（1面記事）：中国製のタイヤで、自動車事故、輸入された45万個に問題か

>>345
それなんて朝日w
まあ自分に都合のいい結論ありきのアンケートとかやってるようじゃ
無理でしょうね。サイレンと魔女リティとかさw

マスコミはやろうと思えば正確な世論調査ができるんですかね？。

単純に予算の都合で質を落としているのか。

はたまた、正確すぎる世論調査は影響が大きいと自主規制しているのか。
(その自主規制を悪用して好き勝手やっている？)

そういえば、今、新聞協会が
「読んでHAPPYな気持ちになった記事と、その理由を書いたコメント」
を募集してるみたいです。

読んで吹いた記事じゃ駄目なんだろうな。

>>349
読んで不幸な気持ちになった記事と、その理由ならいくらでも('A`)

>>348
記者のイデオロギーさえ指摘できないものに正確なんてものは無いと思う。
ましてやグラフを載せているのに明らかな私的駄文を混ぜて記事にするなんてもってのほか。

こんばんは、
遅レス申し訳ありません。
>>298
お弟子さん、
わかりやすく、すばらしいレポートですね。

>>313
失礼しました。
正しくは労働基準監督署ですね。ありがとうございます。
>放送法だけじゃなく、情報通信に関連する９法律を統合する情報通信法なるものを
つくる検討が始まっていますね。
9月以降のNHK改革を含む放送法改正論議に絡ませるということでしょうね。

社保庁全職員 賞与返納…１０億円規模、政府要請
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07062610.cfm
>約１万７０００人の同庁全職員にも、２０分の１から２分の１の自主返納を呼びかけることを
>明らかにした。歴代の厚労次官、社保庁長官らにも現役職員の返納額と同程度の金額を
>国に寄付するように求めるとしている。
>厚労省では、副大臣２人、政務官２人が議員歳費分を除く全額、次官が全額のほか、幹部職員や
>社保庁勤務経験者からの返納を決めた。

社会保険庁の職員には当然返納する義務はありません。
ここで、返納しなければ今以上の社会的批判を浴びることになりますね。
しかし、返納したとしても>>296のレポートにあるように安倍政権により解体される運命でしょう。
自治労としても職務怠慢による賞与返納という前例を作りたくない為、反対したいところでしょうが
これをしたならば、今以上に国民の支持を失います。
自治労にとっても、賞与返納は非常につらい選択になると思われます。
また、職員の利権を守れなかったことで、自治労の指導力は低下するものと考えます。
うーん、おもしろいですね。

関連ニュース投下　
「ボーナス返納は枝葉末節の話」民主・国対委員長が批判
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20070626i504-yol.html

>>334
リンク先の●ウソも方便●の所、面白いですね。

ただ、各新聞社が行った本当の調査結果なんて表に出ることはないよな。
検証しようがない。

>>353
貝割れ大根も返納するｿﾑﾆﾀﾞ

>>352
戸締役様、コテハンが抜けていますw
IDで即判できましたけどw

>>349
Happyなのは間違いないんだからいいんじゃね？

>>352
社会保険庁の職員がボーナスを返納しないほうが今後色々と
興味深いと思います。元々ボーナス返納の法的根拠はないだろうから
自主的な判断となるのでしょうけれど、ここで大多数が返納しなければ
国民は社保庁の体質はやっぱりダメだと考えるようになると思います。
そうなると民営化論により説得力が出てくると思います。
まあ、だからといって内閣や自民党の支持率が上がるかどうかは
わかりませんが。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88755&servcode=300§code=300

国民１人の借金１４００万ウォン上回る

中央銀行の韓国銀行（韓銀）が２６日に発表した「第１四半期の資金循環動向」によると、
３月末現在の個人負債残高は総６８０兆８０００億ウォン（約８４兆円）で、前年比１．５％増になった。

統計庁による昨年末の推定人口４８２９万７１８４人で割ると、国民１人が１４１０万ウォンの
借金を抱えていることになる。しかし、個人負債残高増加率は、住宅担保融資への規制が響き、
昨年第４四半期（４．４％）に比べると大幅に下がった。個人の資産運用規模から資金調達規模を
差し引いた資金剰余規模は１７兆５０００億ウォンで、通貨危機のあった９８年第３四半期（１９兆２０００億ウォン）以降、最大となった。

韓銀関係者によると、住宅価格の上昇鈍化と政府の住宅担保融資制限措置などで、
個人が不動産投資を敬遠するようになり、融資も減ったことを示している。企業の資金調達金額は、
債券発行と銀行融資金が増加したものの、株式発行が鈍化し、
前四半期（４９兆３０００億ウォン）を下回る４３兆６０００億ウォンとなった。

洪炳基（ホン・ビョンギ）記者 <[email protected]>
2007.06.26 17:14:45

え〜と、国の負債が国民一人当たりいくらとか言うどこかの国とは違うんだよなこれ('A`)

>>349>>357

そんなあなたには・・・・ハッピーターンでHappyTime♪

つ　ttp://www.kamedaseika.co.jp/happy/

自公側の元厚生労働大臣が自主的な給与返還等の対応を取った場合、菅直人はどう対応するだろうか?
個人的には年金未納問題の二の舞になる事を希望している。
(まぁ、妄想に過ぎませんが)

どちらにせよ、あと一ヶ月、どのような結果が出てくるのかとても楽しみです。

>>361
また歩き遍路か('A`)

>>356
コテハン抜けてましたね。ありがとうございます。

遅レスですが>>310関連のちょっと古い記事投下
公安トップ闇の顔…朝鮮総連問題でクローズアップ
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_06/t2007062021.html

この企業の中に、航空ベンチャーを持っている企業がありますねｗ
わかりやすいなぁ

>>358
どちらに転んでも面白そうですね。
>まあ、だからといって内閣や自民党の支持率が上がるかどうかは
>わかりませんが。
まともな報道が行われませんからね。

今日もニュー速はchaos

要約
住民税増税ｵﾜﾀ＼(^o^)／
法人税増税ｼﾙ
国の債務800兆円ｵﾜﾀ＼(^o^)／

ところで
今年は赤字の伸び率がここ数年で最低だそうで
税収増と歳出圧縮が始まったとポジティブに考えていいのかな

>>362
次はメッカ巡礼でしょうかね。それとも風船で世界一周ｗ

>>364
法人税の増加と歳出圧縮の成果が出始めているのかと思います。
公務員の平均給与を民間の平均給与とイコールフィテイングさせるだけで
さらに10兆円程度の歳出圧縮が可能であると思います。

>>365
いやいや回りまわって靖国参拝で(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>362
歩いてない。
ドライブ遍路。

>>365
大分景気は回復基調になってきたようですね
これからもｶﾞﾘｶﾞﾘ赤字を削ってほしいですね
足掛かりとして郵政と社保庁改革はやり遂げてもらわないと

ところで、こんな時期に法人税を増税したら…結果は経済素人でも想像つくorz
しかもニュー速の論調だと
大企業は悪いから懲らしめないといけないそうで…
どこのコミュニストですか、あなたは
しかも企業懲らしめたら色々と自分たちにも跳ね返ってくるのに
しかも巻き添え食って中小企業は壊滅ですか…頭痛いorz

>>365
えーっと、ムスリムにならないとメッカには入れませんよ・・・・

>>368
なんだか盧武鉉の選挙前のネット工作に似ているような、、、

>>369
そうでしたか、色々勉強になります。
私を含めて日本人は宗教的に無知な部分が大きいですね。

>>370
いえいえ

で、この際いろいろな知識として。一部Wkipediaより引用

・メッカの正式名称はマッカ・アル＝ムカッラマ、またの名をウンム・アル＝クラー（町々の母）
・メッカのあるサウジアラビアは各国政府関係者や地元の招聘によるお仕事以外ツアー客以外は入国できません
　（つまり巡礼はツアーとしてってことでしょうかね）
・ものすごい勢いで人が来るのでほとんど毎年のようにあちこちの巡礼場所で将棋倒し事件が起きて数百人があぼーんします

>>371
そういえば、玄関にペルシャ絨毯が敷いてあるお宅がありますね。
デパートなどではペルシャの玄関マットという名前で売られていますが、
本来は礼拝用の絨毯なんですよねorz

ちょっとしたチラ裏投下します。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070622AT1G2201X22062007.html
防衛省、ゼネコン56社を指名停止処分
>防衛施設庁発注工事を巡る談合事件で、防衛省は22日、公正取引委員会から排除措置命令を
>受けたゼネコン56社を同日から2―24カ月の指名停止処分にした。
>24カ月の指名停止処分を受けたのは熊谷組、東洋建設、大本組、若築建設、前田建設工業、
>【大旺建設】、不動テトラ、アイサワ工業、三井住友建設、新井組、国場組、浅川組、伊藤組土建、
>丸彦渡辺建設。(23:00)

どことはいいませんが、この中に元防衛庁長官の絡む会社がありますね。
加藤の乱に絡み、真紀子とお友達で、総裁選でのハニ垣さんの神輿の担ぎ手の方ですね。
大きなネタなんですが、何でマスコミは黙っているのだろう？

現○○大臣が代議士だったころ、頼まれて談合書類の
運び屋をやってたって人が告白してるんだが、大臣って誰ですかね？
既女は、この時期工作員だらけで選挙前の怪文書っぽいですが。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1182320396/112-119

>>372
ﾌﾂｰに知らないんだと思いますよ('A`)
系列で縦につながってたり、横につながったりする知識に弱い人間が増えているので。
無駄だと思うようなことは調べないのが今の報道かと。
そういう浅い知識では浅いニュースしか掘り起こせない。
明確に見える差別、法令違反だけを追いかけるのでどこも同じようなものになってるような。。

みなさん、こんばんは。

>>297,299,300,305,306
はー、読みやすかったれすか〜ｗ　それはヨカタ^^　
…って、戻ってるしwww　すいませんです。しかし…あれはちょと、疲れるですょ(´･ω･`)
普段、あまり真面目な文章は書かないし…受験勉強で毎日小論文書いてた２年前以来ですな^^
まー、できるだけガンガッテみます。たくさんのレスをありがとうございました。

>>309　
たしかに出口調査は選挙などに害は無いかも知れませんが、
嘘つきのマスコミと同レベルの有権者がいる国、というのは・・・orz

>>311　
「統計数字としては役に立たな」くても、世論を誘導するための道具としては、
これほど説得力のあるものはないですよｗ　だから、正直に！です。

>>316
よく知らなかったのでググりますた。（wikipediaより）
＞剛速球を武器に相手打者に敢然と立ち向かう姿は『炎のストッパー』津田恒実
＞優れた制球力『精密機械』北別府学
＞様々な変化球を駆使する様は『七色の変化球』大野豊

wwちょww全員、広島CARPwww　よーワカランけど、おｋ〜じゃけん。ｗ

北別府というと、某野球漫画に名前が･･･。

スレチですね、ごめんなさい。

>>352
戸締先生、こんばんわ。　すばらしい…とか褒められると嬉しくて、一瞬「隠しとこうかw 」とか
思ったりするんですが・・・ﾊﾊw　　朝、ググって出てきたサイトのＵＲＬ貼っときますね。
そうです。ここのサイトの情報をマトメただけですｗ　微妙にエラソーな文章書いてスマソ^^

ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2007/06/25_f3f9.html#comments
＞社保庁の労組には、「全日本自治団体労働組合の国費評議会（国費評議会）」と
＞「全厚生労働組合（全厚生）」、それに「全国社会保険労働組合共闘会議（社保共闘）」の三つがあります。
＞このうち連合系の国費評議会が12,400人ともっとも多く、全労連系の全厚生と社保共闘が各々約2,600人。
＞つまり、民主党支持の労組が12,000人、共産党支持の労組が5,200人となっているのです。

>>363
総連本部売却事件ですか。いつのまにやら、よくわからないことになっていましたがorz
なにやら次から次へと、怪しい会社が繋がってきてますナ。「航空ベンチャー」というと、
「�T・Ｘ・�T」ですか？　ﾅ、ﾅﾝｶ、ﾄﾞｰﾌﾞﾂ ﾆ ﾅﾀ…orz　しかも、この会社、ググっても
「航空運送事業」という事業内容は一応あるんですが、社長とか役員とかの名前が一切、
サイトに載ってないんですよねー？？？　限りなく、アヤスィですなｗ
事件の全容が理解できるように、ガンガッテ調べてみます。

>>372
ええ〜？　む、むずかすぃ。。。でもナンカ、面白そうですな^^
しばらく時間が掛かりそうですが、ググってみますお(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ


・・・うわ、ｽｶｰﾘ、元通りの文章・・・orz　皆さん、スマソ。できるだけ直すつもりです。。。

そーいや前に『世界一受けたい授業』にN〇K子供ニュースのオッサンが出た時
例の借金時計の話を意気揚々としてたなぁ……
こう言う嘘をもっともらしく、ものしらずのタレントの煽りを入れながら放送する
マスゴミには、呆れるほかはない。
というか、本当にこの程度の認識や知識でニュース読んでるとかだったら、日本ｵﾜﾀだわ……('A`)

もう、櫻井女史のニュースしか見ない……

>>378
借金時計ってあのものすごい速度で金が増えていく奴？
あれの嘘って何の事？授業見てないからわかんねえ

皆様、今晩はでございます。

>>372戸締り氏
わぉ・・なかなか素敵な香りのするチラ裏ですね。

>>371氏
そういえばサウジアラビアはマンホール等、無いらしいですな。
（作っても、すぐに砂で埋まるとか・・）
観光客も1996年くらいまで一切受け入れなかったみたいです。

>>295,296見習い氏
なかなか良かったですよ。

ところで各賢者の皆様に質問があります。
OECD（経済開発機構）と各投資ファンドは仲が良いのでしょうか？
少々気になったもので・・。

それと「ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070626/ssk070626001.htm」
例の慰安婦決議案、今日の夜、採決の見通しらしいですね。

ちょいと私個人が気になるパーツ置いておきますね。
「日本海横断航路」

>>379
問題は、負債額しか見ていないところにあるかと思います。
基本的に国家財政を考える場合純債務（負債ー資産）で考えなくてはならないと思います。
また、日本の国債引き受け先は９５％日本人ですから、結果的に国債の金利が国内に
還元されている部分も忘れてはならないと思われます。

>>379
ttp://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%C1%ED%B9%E7#hfcab689
これのホロン部の部分を、マスゴミがテレビでやってると言うこと。

>>381,382
ご教授ありがとうございます。

借金時計＝まとめの対ホロン部テンプレの1つだったとは…
言われてみるまで気づきませんでした。お恥ずかしい…

しかし、そこまで危機感をあおって何がしたいんでしょう、あの人たちは。

>>380
>例の慰安婦決議案、今日の夜、採決の見通しらしいですね。

コピペですが、

[73]<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] 2007/06/26(火) 18:13:04 ID:OaWrViry
今日（３月３１日）の産経新聞の「正論」に、ジェームス ・アワー氏（米バンダービルト
大学教授、日米研究協力セン ター所長　Ｊａｍｅｓ　Ｅ　Ａｕｅｒ）の「米議会慰安婦
決議案のナンセンス」が載っていました。要約すると下記 のとおりです。

　ほとんどの日本人にとって、米国議会決議案はなじみがないが、実は多くの米国人も
そのようなシステムがあることを知らない。これら決議案は、単に議員がある問題につ
いて述べる意見に過ぎない。決議案が通過したとしても新 しい法律ができるわけでは
ないし、何も起こらない。議員の中には彼らの代理として秘書たちに賛否の票をいれさ
せる人さえいるというが、それもこれら決議案が彼らの意見 表明に過ぎないからだ。
　決議案を提出したホンダ議員の動機について憶測はしたくない。筆者にわかるのは、
一部メディアがこの決議案を取り上げてはいるが、平均的な米国市民は関心もなく、
決議案そのものについて知識を持ち合わせていない、採択されてもそのことを知ること
さえないだろうということだ。
もし筆者が日本人なら、むだに腹を立てないようにする。多くの日本人や親米的な
国会議員さえも同盟国である米国でなぜこのような決議案が出されるか、いらだちを
覚えるだろうが。
　決議案は「外圧」にも当たらない。ほとんどの下院議員は慰安婦問題についての
詳しい知識をもっていない。最終的に決議案が採決されても、この問題について勉強
する人はほとんどいないであろう。
　しかし、日本の左翼と反日中国人団体は、決議が成功すればそれを国内外のさら
なる宣伝に使うでしょうね。それが彼等の目的ですからね。

>384
じゃあ、コピペ返しとしてはこんなもんでいいのかな？

「日米関係良好」が過去最高を記録…外務省の対日世論調査

 外務省は２５日、米国で実施した対日世論調査結果を発表した。
「日米関係は良好」と考える米国人の割合は、一般市民で６７％、有識者８６％でいずれも過去最高だった。
調査は今年２〜３月、米民間調査会社に委託し、１８歳以上の市民１５０６人と有識者２５６人を対象に実施した。
調査結果によると、「良好」は一般市民で昨年の調査から４ポイント、有識者で１ポイントそれぞれ増えた。
「日本を信頼できる」も、一般市民７４％、有識者では９１％に達し、過去最高の高いレベルとなった

また、有識者に「日本は国連安全保障理事会の常任理事国になるべきか」と質問したところ、
５２％が「そう思う」と答え、「思わない」の４２％を上回った。

一方、外務省が同時期に欧州連合（ＥＵ）の主要４か国（英、仏、独、伊）の
有識者約１２００人を対象に実施した調査でも、全体の８６％が「日本は信頼できる」と回答。
最も高かったイタリアでは９６％に達した。
ただ、「ＥＵにとってこれから重要となる域外パートナー」を聞いたところ、
＜１＞中国３９％＜２＞米国２７％＜３＞インド１２％＜４＞日本９％――だった。

    http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070625i213.htm?from=main2

>>383
借金は増え日本オワタって言いたいだけでしょう。

何はともかく、芸能人が絡む政治討論番組は、決まって
正論者を「有名タレント」がトンでも論で集団リンチってのがお決まりになってるから
気分悪くなりたくない人は見ないほうが吉かと。

まあ、芸能界ってところが「そういうところ」だから仕方ないんですけどね・・・

ちなみに釣られている人が居たら
「日本の総資産は8000兆円！！」ってのも一緒に教えてあげましょう

>>377
見習いさんのヒントで、いろいろググってたら航空会社のサイトを発見。
そこには、社長や役員の名前も出てました。

まあ国に借金があろうとも日本人が国債買ってるからね。
格付けが下がっても国債売却による資本流出は起きないでしょう。
日本人やめるわけじゃなし。

>>368
大企業を懲らしめるよりも、その下でコバンザメのように利益を稼ぐ
派遣業を何とかすべきだと思いますなぁ・・・・。
日本の主軸企業にはノビノビやってもらいたいです。
>>375
ファミスタでおおにょの変化球は凄かったですね。
>>376
ナイパッチ〜

>>381
まあでも、トヨタ式キャッシュフロー経営ってのは理想だと思うよ。
借金があれば最低でも利子は払わなきゃならない。デフォルトを別にすれば。

スペインや、ちょっと前までのドイツなんかはいい手本になると思いますよ。
今のドイツは左翼のお花畑になっちゃったけどｗ

>>389
ま、まさか、ここでそれを聞けるとは思わなんだ･･･。
(若干、期待してもいましたが)

>>390
無借金経営だと、利子を返さないってことはインカムゲインを欲しがる投資家が困るってことですからね。
それが例えば学術機関とか年金組織だったりすると、それはそれで結果的に国民も困ってしまいますし。

新しいビジネスや新規参入とかにうまく運用できて、返済する利子が公共に役立てばベストですけどね。

>>391
つーか、その漫画読んで思ったんですが、
最近の子供に北別府を例えに出しても解らないだろうとｗｗｗ

>>384,385両氏
Thxです。

まぁ、お米の人は市民や支持団体とかからの要求された意見を、決議案として
出してるだけですしね。

例えば車産業（日本車のせいで！って事で）の決議案出すけど、当の議員さん達は
レクサスとか乗っていたり・・
議員「私は仕事で議題を出しただけで、プライベートで自分の好きな車乗っては悪いのか？」
とかいう話聞きますなぁ。

>>388
日本の借金は、他所に貸しているお金も含んでいると思います。

>>389
ファミスタ・・・むしろ燃えプロのバントホームランがっ！！？

（独り言）
>>見習い氏へ　（レス不要）
私のコテハンのヒントは「ウィザードリィ4」
六武神の方は「小説　ワードナの逆襲」の作中で「Softalk Allstars」を「六武神」と表記してます。

>>393
わからないでしょうねぇ。自分もその漫画を見るまで、その名前を見た事も聞いた事もありませんでした。
(自分が野球に詳しくない、というのもありますが)

毎週、アニメの方を欠かさず見るのが日課です。って、誰もそんな事を聞いてな(ry

他のスレで年金問題で自民案と民主案をまとめていたのがあったのではってみます。

■自民党案
　
日本年金機構(特殊法人)　―　未定（9程度)　―　年金事務所(312)
身分：非公務員（『しかし給与は100％税金。つまり隠れ公務員』）　年金保険料の運用：『事務費、年金に関わる広報・教育費OK』
▼→『身分は非公務員でも、給与は100％税金である隠れ公務員。』特殊法人は国家公務員ではないため、天下り規制がなく天下りし放題。

年金保険料の運用も、自民党は公約で年金給付にしか使わないとしたにも関わらず、法案では他にも運用可能。
『年金に関わる広報・教育という項目もあり、年金広報・相談・教育センターなどに使用可能。』
どうしてこれで、納付率上昇、組織のスリム化、職員の効率化がはかれようか。

因みに、『悪名高き道路公団も最初は特殊法人だった。緑資源機構は森林開発公団から特殊法人化された。』
これをかんがみるだけで、自民党案での結果は火を見るより明らかだろう。
特殊法人ゆえ、民間委託もする。その委託先はどこか？ また特殊法人ゆえ、安易に国会に呼べず、追求逃れができる。

■民主党案

歳入庁(国税庁と合併し国税庁から名称変更)　―　歳入局(国税局から名称変更)(11)　―　歳入署(税務署から名称変更)(500＋α)
身分：国家公務員（国税庁との合併のため）　　集めた年金保険料の運用：年金の給付のみ
▼→国税庁と合併するため、要らない既存の社会保険事務局や事務所は統合売却。

『国税庁は税務情報、所得情報を完全に把握している。その情報とノウハウを使い不祥事を減らし、未納も減らす。』
また、国税庁との合併で、大幅に人員削減できる。『社保庁の職員は全員移行できるわけではなく、辞令が出た者だけが国税に移行でき、ダメ職員は辞めてもらう。』
二度手間だった税金と社会保険を一体として、相談や手続きなどが1ヵ所でOK。

厚生年金に加入している事業所は160万あるが、実は現在、国税もこれをチェックしていて、二度手間。この二度手間も無くす。
これらにより、組織のスリム化とコストカット、国民の利便性向上をはかる。

自分の感想は自民案で給料が税金なのは当然だし
天下りの問題は公務員制度改革で対処。
気になるのは年金保険料の運用で教育費があるのに疑問もったくらいでしょうか。

>>396
自分、政治・経済・文化・教養、全てに渡って無知なんで適切なレスは返せませんが、
経験上言える事は「腐った組織は救えません」。立て直すとか、時間とお金の無駄。
スクラップ＆ビルドしか手は無いものと思います。

社会保険庁がアレなのはもう救いがたいけど、これって上が厚労キャリアで
下が元県職員の二層構造が一因ってのもあるらしいね。

コレで気になったのが警察なんだけど、あそこも上が国家公務員キャリアで
下が地方公務員でしょ。同じように内部腐っているんじゃないかと不安でね。

全国的な交通網やネット犯罪や広域暴力団など、もう県警単位で対処するのは
限界だからいい加減国家警察に戻せばいいのにと思う。

二重チェックなって手間かかるけど、逆に国税と社保庁が調べた物が一致
しなけりゃーどっちかがおかしいわけで。

相互監視の利点がありますな。つか、現時点で機能してねーのか？？？

>>396
なんかそれ、自民案と民主案の書き方が違うね。
否定的と肯定的。内容は別としてそういうとこが目に付く。

そもそも、

金を預かってる段階で、
どこの誰だか分からなくなってるから、
記録できて無いんじゃないすか。

>>385
その文章の、｢EUにとってこれから重要となる域外パートナー｣の欄で中国の割合が高い理由の候補を挙げるとすると、

1･｢これから｣重要になるなので今の時点であまり関係が深くない中国を挙げた。
2･中国の抱える莫大な消費者にEUの商品を沢山売る為。(兵器も含む、のかな?)
3･中国はアジア全体に対して大きな影響力がある、と認識してる為。
4･米を牽制する為に関係を深めている

こんな所でしょうか。

フランスやドイツあたりに、
中国に期待してる方が多いんでしょう。

無知ほど怖いものは無い。

民主案で大幅に人員削減謳ってるけど本当に出来るの?
自民案の欠点も分かるが絵に書いた餅だされてもなぁ

あと法案通すだけなら参議院で否決されても
衆議院押さえてる与党がごり押ししちゃえばいいんだから(世論の反発は怖いけど)
参議院の数が効いてくるのは｢憲法改正｣、これでしょう？
参議院の任期は6年だから改正騒動真っ只中で票を握る人達になるわけだ
改正発議2/3以上というハードルの高さを見ると改正派はあんまり議席落とせないよなぁ

>>396
自民案でも人員削減できてもおかしくないところを
民主案では「国税庁との合併で、大幅に人員削減できる」って書いちゃうところが手心を感じる文章だな
全体的に自民死ね、民主マンセー臭がしすぎて工作としても低レベルでしょ
本気でこんな書き方になったんなら逆にすごいｗ

>>400
自分は自民案のほうが良いと思ってたのですが、
偏りすぎですが民主より意見があったのでここで聞いてみたいと思ったからです。
民主案は自治労と社保庁が入ってくるので腐ったみかんみたいに国税庁も腐りそうな気がします。
>厚生年金に加入している事業所は160万あるが、実は現在、国税もこれをチェックしていて、二度手間。この二度手間も無くす。
これらにより、組織のスリム化とコストカット、国民の利便性向上をはかる。
この部分はスリム化とコストカットよりも2重チェックの安全性のほうを自分は重視します。
今回の問題での自民の救済案でこの2重チェックの部分が生きていると思ったからです。

>>396のコピペ元が工作活動によるものとしたら
最近のネットでの自治労がらみの民主叩きの影響が出てるって事かな。穿ったものの見方だけど

>405
しかも、社保庁職員を「辞令を出した職員だけ再雇用」ってところは自民案でも変わらないし。
稚拙なレトリックだと思います。＞比較文書

>>408
自民は第三者社機関で選別するだけその分良いと思いますね。

843 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2007/06/27(水) 02:48:33 ID: ???
2007年06月27日

参院選挙ＣＭ

いまテレビを見ていたところ、
自民の参院選用ＣＭは首相が全面に出てくる。
民主党は加藤登紀子さんの歌を流し、
現状に不満を訴えたあと、
小沢党首は最後に顔を出す程度。
訴求力としては民主党のＣＭが高いのではないか。

orion3 at 00:47



http://blog.livedoor.jp/orion3/archives/50961982.html

加藤登紀子といえば、獄中結婚式。

>>396
>>『社保庁の職員は全員移行できるわけではなく、辞令が出た者だけが国税に移行でき、ダメ職員は辞めてもらう。』
……「辞めてもらった」職員は、公務員の立場を守られたまま、別の役所に回されるだけだと思うんですがｗ
396の文章が小賢しい部分は、ダメ職員が「何を」辞めてもらうのかを特定してないところでして。

>>412
orion3はorzに似ているんだよなぁｗ

>>410

〃∩　∧_∧
⊂⌒（　・ω・）
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　はいはい活動家活動家
　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・ω・） 　また団塊か！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣

実は遠回しに「小沢は出てくるな」と言ってるわけですが
この人は気づかないのでしょうかね・・・

株の北浜、政治の森田

あのミンスCMは見てると夢も希望もなく絶望しか感じさせない
だいたい汚沢は旧自民党の利権屋政治家の象徴のような存在だし
ミンスも自民も基本的な政策の違いがわずかであることをみんなが知っているというのに、
絶望しか訴えられないミンスに希望を持とうなんて思うわけないでしょ。

漏れのｶｰﾁｬﾝ団塊だけど、小沢？( ﾟДﾟ)ﾊｧ?あんなの駄目よ、とキッパリはっきり言っている。
ｶｰﾁｬﾝにとって小沢ってのはまさに>>416氏の言うとおり「旧自民党の利権政治屋」の認識ですがな。

>>414

団塊の世代といってもかなり意見の幅があります。
団塊のどの層がどんな意見を持ってるか調べて裏づけをしていけば
ミスリードされる危険性が減るかもしれませんね。
日本の再生・新生はこの人たちを抜きにしてやるのは難しいです。

おはようございます。

年金問題でボーナス返納に賛同　社保庁最大労組が方針
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007062702027441.html
>塩崎恭久官房長官は二十六日午後の記者会見で、社会保険庁による年金記録不備問題で
>社保庁全職員にボーナス返納を求めたことに関連して、返納に応じない職員に対しては、
>社保庁廃止後の二〇一〇年に新設される「日本年金機構」への再雇用を拒否する可能性を示唆した。

>>396
比較が適切でないでしょう。

自民党案　日本年金機構への移行

分限免職により、一度すべての社会保険庁職員を解雇した上で再雇用するというもの
国家公務員法による分限免職の適用がなされます。

国家公務員法第78条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事院規則の定めるところにより、
その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1．勤務実績がよくない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．その他その官職に必要な適格性を欠く場合
4．官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
さらに、再雇用される職員に関しては【みなし公務員】としての義務を課すというもの
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%DF%A4%CA%A4%B7%B8%F8%CC%B3%B0%F7

また、年金機構に関しては業務の民間委託を含め、コストの削減と業務の効率化が図られるというものです。
ここにおいては、民間との競争原理により、高い労働コストの職員は認められません。

記憶が正しければ、すでに民間委託のテストが行われており、現在の社会保険庁の3分の1程度のコストで
いまより高い徴収率でを誇っていたと思います。

民主党案　歳入庁案

歳入庁をつくり、社会保険庁と国税庁を合併することで、多くの職員をそのまま公務員のまま温存
>▼→国税庁と合併するため、要らない既存の社会保険事務局や事務所は統合売却。
人員と業務の拡大により、現在の税務署では手狭になり、更なる設備投資を必要とします。

>社保庁の職員は全員移行できるわけではなく、辞令が出た者だけが国税に移行でき、ダメ職員は辞めてもらう。
明確な条件付けがなされていません。またそのまま雇用が続けられることで給与待遇面では変化しません。
公務員のままの場合、人事院勧告に基づく現在と同様の給与が支払われます。

雇用面や給与面での職員温存の為の法案といえるでしょうね。

>>387
たぶん、ほぼ正解でしょう。

>>419
失礼、またハンネ抜けていました。

安倍首相は社会保険庁は解体すべきであると主張している。しかしちょっと待って欲しい。
社会保険庁は解体すべきであると主張するには早計に過ぎないか。
安倍首相の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば社会保険庁からは社会保険庁の職員だけが悪いわけではないと主張するような声もある。
このような声に安倍首相は謙虚に耳を傾けるべきではないか
思い出してほしい、過去にも何度も安倍首相は社会保険庁の叫びを無視している。
安倍首相は社会保険庁の社会保険庁の職員だけが悪いわけではないという主張を間違いであるか
のような発言をして、批判を浴びた。
確かに社会保険庁には職員の問題多発という問題もある。だが、心配のしすぎではないか
安倍首相の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に安倍首相は社会保険庁は解体すべきであると主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
安倍首相は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
安倍首相の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。
安倍首相に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
社会保険庁は解体すべきであると主張したことに対しては社会保険庁の反発が予想される。社会保険庁の
職員だけが悪いわけではないという主張を支持する声も聞かれなくもない
安倍首相もそれは望んでいないはず。しかし安倍首相は支持率が低迷中である。
社会保険庁は解体すべきであると主張する事はあまりに乱暴だ。安倍首相は再考すべきだろう。
繰り返すが安倍首相は支持率が低迷中である
安倍首相の社会保険庁は解体すべきであると主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる

>>418
> 団塊の世代といってもかなり意見の幅があります。

すみません、わかっているつもりなんですが言葉足らずでした。
いやあ、あのAA使ってみたかったんで・・・ﾊﾊﾊ

この場を借りて足りない言葉を補わせてください。

私（の世代）にとっては、加藤登喜子は単なる左巻きの活動家という
認識しかないです。それをわざわざCMに持ってくるのは、団塊党とか
吹いてる政党による、如何にも団塊向けのマーケティングだなあと。
それを訴求力高いと評しちゃってる人も団塊で、ああ見事にひっかかったなと・・・

>>403
なるほど、有り得そうな話ですね。

CMに関する自分の感想は、
自民の方は簡潔で解りやすく、
民主の方は不安を煽っても、具体的に何をしてくれるかについて触れていないのがよくない。
という感じです。

有権者諸君、わたしが中折れの又である！

諸君、社保庁は最悪だ！

特殊法人だとか歳入庁だとか、わたしはそんなことには一切興味がない！

あれこれ改革して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない！

こんな社保庁はもう見捨てるしかないんだ。

社保庁はもう滅ぼせ！

わたしには、建設的な提案なんかひとつもない。

いまはただスクラップ＆スクラップ！

すべてをブチ壊すことだ！

諸君、わたしは自治労を軽蔑している。

このくだらない社保庁を、そのシステムを、支えてきたのは諸君にほかならないからだ。

>>422
支持率なんていくらでも偽装できるモンを使って人をたたかないでください＞＜
事の本質だの的外れだの言う前に社会保険庁を解体しなくてもいい理由を挙げてください＞＜

つーかさ、もう少し簡潔にまとめろよ中身がねえなあ

あれは朝日ネタの改変だお

>>426
google://天声人語メーカー

>>412,420
民主が「天下り根絶法案」と自民の公務員制度改革法案の比較やってたけど、
自民はあるけど、肩たたき(早期退職勧奨)も民主は禁止してるから天下りなし！なんてやってる。
それと合わせて考えたら、民主は完全に公務員(労組)の身分保障・終身雇用を狙ってるとしか思えない歳入庁構想と根絶法。

おはようございます。うわ、また遅刻の危機なので、中身のないレスでスマソ^^

>>394
ウィズ４は『ワードナの逆襲』ですな。
申し訳ない。これは、やってませんでしたorz
見習いは基本的に暗いところを進んでいくゲームが苦手なのですょ(´･ω･`)
（…しかし、バイオは別w なぜかハマったorz ）
Wizardry といえば ﾔﾊﾟｰﾘ「６」 - Bane of the Cosmic Forge 『禁断の魔筆』が一番ｗ
という俺は邪道ですか？　れ、れべっかﾀﾝ・・・ﾊｧﾊｧw　

ファミスタどころか、野球は殆ど見たことなかたりｗｗｗ　

>>425　
中折れの又・・・あなたはたしか、前スレで六武神先輩と・・・？
いや、何も聞かないでおきませう。。。ｗ　お幸せに・・・


皆さん、ゴメンなさい。時間が無くてマジメな政治のレスはまだ読んでません。＞＜
スレ違いで本当にスマソです。。。それでは、行ってきます。ﾉｼ

皆さんおはようございます。

朝からこんなサイトを見ているウリは陰謀論信者に落ちてるニカ？
　ttp://antikimchi.seesaa.net/

>>426

中身がないのは朝日だからだよｗｗｗ( ━＠Д＠)アサピー

『だがちょっと待って欲しい』で気づいた人は、よく訓練された人である。

>>389
> 大企業を懲らしめるよりも、その下でコバンザメのように利益を稼ぐ
> 派遣業を何とかすべきだと思いますなぁ・・・・。

派遣業界そのものは存続させるべき。
ただし・・・・5兆円産業ではなく、50億円産業として。

>>434
そもそも派遣が増える原因は大企業のコスト圧縮志向にあるわけで。
蓄積という面から見ると技術職では結局マイナスになるのにな。

いちROMが話の流れを寸断させて申し訳ないのですが、上でマスコミに関する話題
が続いていたので、ちょっとメディア論的な視点から語らせてもらいます。

代表戸締役氏が上で
>>294
>私は、マスコミ報道の悪化の大きな原因はワイドショーや情報バラエティの拡大にあると思います。

と書いていますが、これは往々にして「情報」と「メタ情報」を混同していることが
原因になっています。（マスメディア側、視聴者側ともに）。
まず、「情報/メタ情報」の違いを説明しましょう。例えば今、AとBという２人の人
物が向かい合って会話をしているとします。ここで人物Aが人物Bに向かって「バカ」
と言ったとしましょう。これだけだとAとBがケンカをしていて２人は仲が悪い、とい
うことになります。しかしこの場面で、A、Bともに表情が笑っていて和やかな雰囲気
だったとしたらどうでしょう？　そうすると「バカ」という言葉も単なる悪態ではな
く、AとBは親しい間柄で冗談を言い合っている、という風に取れるのではないでしょ
うか？
この場合「バカ」という言葉が情報で、さらにその情報を意味づけるための情報、つま
り「笑顔」がメタ情報になり、このメタ情報が存在するおかげで、「バカ」という情報
が文字通りの意味とは、まったく違うモノになっています。
もう少しわかりやすく演劇などを例にしましょうか。演劇などでは、この「情報/メタ情
報」は「表現」と「表出」と言い換えることができます。たとえば素人の演技とプロの役
者の演技を比較してみましょう。素人でもプロでも、渡された台本に書いてあるセリフを
言うことはできます。しかし素人の演技がプロに比べて見るに耐えないのは、セリフを言
うという「表現」はできても、それにともなう口調・声色・表情・しぐさなど感情を表す
「表出」が上手くできない、ということが原因になっています。逆に言うとプロの役者と
は、訓練などによってこの「表出」を上手く使いこなすことができる人たちなわけです。
（続く）

しかしこのスタイルは本当にニュースを分かり易くしやのでしょうか？　実はここに大きな
ウソがあります。分かり易くなったのは、あくまでもニュースを伝えている人（アナウンサー
やキャスター）の感情であり、それは伝えられている「情報」とは一切関係がないからです。
今も昔も、ニュースで伝えられる情報というのは、経済であれ政治であれ社会問題であれ、
もしくは学術や文化であれそれぞれのジャンルに根ざした専門的なコード（記号）によって
形作られています。専門的コードというのは、その使用や解読に習熟するために、ある一定
の時間や努力が必要になり、世間一般の人に広く共有されているわけではありません。一方、
感情をコードとして捉えたときはどうでしょう？　これほど多くの人に共有されているコー
ドも無いでしょう。しかしどんなに「メタ情報」としての感情コードが増えたところで専門
コードとしての「情報」の理解が進むわけではありません。そこでは「情報」と「感情」の
すり替えが行われているのです。
しかし大衆的なメディアであるテレビで、どちらのコードがより流通しやすいかと言えば、
より広く共有された感情というコードに訴えかけようとするのは、しかたのないことかもし
れません。先に演劇を例に挙げましたが、演劇や映画、音楽などの芸術はメタ情報としての
感情表現に注力するジャンルです。久米宏以降のニュース番組を「ニュース・ショー」と言
うのは、そう言った意味でも的を射ていると言えるでしょう。
(続く）

ここからは蛇足です。

さて、この2chというのもひとつのメディア（しかもかなり大きい）ですが、ここでの情報
のやり取りはどうなっているでしょうか？　2chはその掲示板というシステムの特性上、情報
のやり取りは会話形式がメインになっていますね。会話ですから一番最初のAとBの会話で例
にあげたように、やはり情報とメタ情報がやり取りされているわけで、例えば
「ダマされた...orz」
と言うような書き込み文を見てみると、「ダマされた...」の部分が情報、「orz」の部分が表
情やしぐさなどメタ情報を表しているわけです。会話という情報交換形式は「情報」そのもの
よりも、メタ情報としての「感情」の共有、文脈の共有というところに力点が置かれます。2ch
の書き込みの多くは、そういったメタ情報を表す顔文字やAAなどでしめられていると言って良
いでしょうし、実際、そういった感情のやり取りに失敗して罵りあいになることも日常茶飯事
です。

ひるがえってみるに、この「床屋談義」スレや、母体になっている「ワクテカ」スレなどは「情
報」そのもののやり取りに注力されていて非常に貴重だと思います。
例に出して申し訳ないのですが、経済神弟子見習いさんの>>295の書き込み、普段の2ch用語満
載の、つまりメタ情報がかなり多い書き込みとは違ったシンプルな情報中心の文章と、その書き
込みに対する>>299 さんなどの反応に、それがよく現れていると思います。
ここでの「情報」のやり取りは「会話」というよりも「対話」と言った方がピッタリくるでしょ
う。できればこれからも「対話」による有益な情報交換がなされますように。

長々とすいません。ではROMに戻ります。

朝鮮総連本部仮装売買と元公安調査庁長官 (1)
http://www.data-max.co.jp/2007/06/post_1138.html

朝鮮総連本部仮装売買と元公安調査庁長官 (2)
http://www.data-max.co.jp/2007/06/_2_179.html

まぁ、本当の意味での合理的期待形成は、全ての情報にアクセスできることが前提ですからね。
情報の入り方がいびつな場合は、合理的であるが故に非合理になってしまう。

現在起こっていることは、そんな所でしょう。

同じメクラなら、触れる場所の多い方がマシだね。
皆で足だけ触っても、浮かび上がる象の姿はSFクリーチャーにしかならんし。

情報とメタ情報ですか、興味深いですね

文脈やら行間と言うのもメタ情報に含まれるのですか？
とすると客観的に事象について論ずるというのは思っていたより難しいですね
自分も恣意的な言葉の使い方をしないよう気をつけないと

>>436
分析ありがとうございます。
とても参考になりました。
漠然と「ノイジーじゃないから？」などと考えていら居心地の良さの理由が分かった気がします。

下記の記事は格好の教材、朝日記者の作文が。

与党「ミスター年金封じ？」　衆院厚生労働委開かれず
http://www.asahi.com/politics/update/0626/TKY200706260463.html
「ミスター年金」の質問は嫌――。衆院厚生労働委員会は２６日、自民党の提案により
２７日は審議をしないことを決めた。「民主党が日程協議に応じなかった」ことが理由だが、
同委では民主党の長妻昭氏が「消えた年金」問題を繰り返し追及しており、民主党は
「長妻氏の質問封じがねらいだ」（国対幹部）と反発している。

同委では、労働関連３法案などを審議しているが、２６日の理事懇談会で自民党が２７日の
開催見送りを提案。同党理事は「長妻さんに年金でわいわいやられたら、たまらない」と、
開催見送りは「長妻氏封じ」であることを示唆した。

今後の同委の日程は白紙で、７月５日の会期末まで審議が見送られる可能性もある。 

チラシの裏

年金問題：賞与返納ラッシュ　国民の信頼返ってくるの？
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070627k0000m010136000c.html

＞こうした中、安倍政権に批判的な自民党の加藤紘一元幹事長は「首相がボーナスを返上しても、国民の
＞信頼が返ってくるとは思わない」と批判。在任が４年近くに及んだ公明党の坂口力元厚労相は「返納は考
＞えていない。社保庁長官を任命した責任だけはある」と語り、返納ラッシュとは一線を画す姿勢を示した。

どうせ党内にいても針のムシロだろうにどうしてこの人は離党しないんだろうなと
疑問で仕方ない。

>>445
与党内に居ないと政治に絡めないじゃないか。

>>445

安倍政権が崩壊したら、自分達に総理の座が回ってくると勘違いしてるんだろうな。
安倍の負けは自民の負けで、勝者は民主なのに。

昔の感覚（55年体制）が抜けきれないんだろう。もうお爺ちゃんったら〜ていうしかないｗ

>>446
×政治に絡めない
○利権にありつけない

>>445
反安倍勢力がまとまりきれないのはこの人のせいだろうなあ。
去年の総裁選でも、谷垣支援に徹すりゃいいのに、
最後の方まで自分が担がれたくて色気ムンムンだった。
谷垣派だって親分はともかく川崎あたりは相当むかついてるんじゃないかね。

>>449
そう考えると、森派小泉ラインとしては、居座ってくれていた方がいいのかもな。
あまり工作しなくても、勝手に仲間割れしてくれるし。

仲間割れって、まるでチョンと同じだな

黒幕が無能で求心力もないなら部下も無能なのは世界の法則だよ？
チョンに魂を売った時点でもうだめだろ

実は反安倍派を民主あたりに結集させないよう
攪乱と被害担当を買って出ている義士、
という裏設定はないだろうか。

>国民の信頼返ってくるの？

マイナス100がマイナス90に減っただけじゃないか？

そもそも仕事が足りなりどころの話じゃない、
能動的撹乱・サボタージュの上にボーナスまで取ってたんだろ？
反自民ならなにやってもいいって訳じゃねーっつーの。


・・・・・・あー、愛国無罪の論理なんか？これ orz

現役職員のボーナス返納ばっか話題だが逃げ切って天下った連中はどうしてるんだ？
一番うまい汁を啜ってきた世代がお咎め無しじゃ現役職員もしまいにゃキレるぞ!?
世代間対立させて内部告発ｳﾏｰ狙いなんかしら

>>453
あの乗せられやすさから考えると、それはないなー
本人気がつかないところで疑似餌として泳がされてる、くらいならありそうだが。

>>455
役職をおりた人に罰を科すのは無理っしょ。会社だったら株持ってたり
するからなんとかする手もあるだろうけど。
誰かが何らかの形でパフォーマンスしないといけないとしたら、
それもある程度仕方ないんかもな。

組織に属していたものとして、年金の減額ぐらいの責任取れればいいんだけどな
こういうときに日本でもノムのような勇者が居てくれればと、ほんのちょっと思う

>>458
「ノムのような勇者」・・・そのためだけに？
謹んでお断り致します。

仕事の怠慢はいまさら罰せられないけど横領や不正流用はケジメつけて欲しいわ
ググったら業務上横領は時効7年かー、何か短い気がする・・・

丹羽元大臣は年金受給権辞退を表明、ソースは昨日のニュース
柳澤大臣は元々（大臣就任前から）年金受給権を辞退。

まあ、年金なくても余裕な人たちだからな。

議員年金も辞退？
だったらすげぇけど。

こんばんは
>>436
大変わかりやすい学術的解説ありがとうございます。
個人的には、なんでも（とんでも？）評論家や知識人？、コメンテーターという得体の
知れない存在が事態をより悪化させていると思います。
彼らが多方面でのすべての基礎知識を持っているとはどうしても思えない。

>>445
現状、お二人ともかなり追い詰められているとおもいます。（>>372のチラ裏参照）
個人的には、次期総裁選への出馬はないと考えています。（はずしたら森田と呼んでください）
総裁選に出る為には、多額の費用を必要とするのですが、
現執行部、現政権により、彼らが持っていたすべての蛇口がすでに閉められているよう
に思います。
彼らが、下手に出馬表明をしたなら、間違いなく古傷をえぐられる可能性が高いでしょう。

【　ｔada　より高いものはない】ｗ　

宏池会の人たちが日本に何をしたというんだ（棒）

>>455　>>457
>>461に関係する非常に面白い方法があります。

すべての公務員は、共済組合というものに加入しております。
共済組合
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E6%B8%88%E7%B5%84%E5%90%88
実は、共済年金と共済年金の間には官民格差が生じておりました。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1656350
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1671811

昨年度、政府は【職域加算】分の撤廃する方針を固めており、年金一元化法案がすでに
審議されております。（今国会では、継続審議になった）
年金一元化の行方次第では、事実上の責任を取らせることが可能になると思われます。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007060602021985.html

>>465
「距離感違えば、結集意味なし」、麻生氏が発言
自民党麻生派が5日、都内のホテルで昨年12月の旗揚げ後初めての政治資金パーティーを開いた。
会長の麻生太郎外相はあいさつで、ともに旧宮沢派（宏池会）の流れをくむ古賀派と谷垣派との
合流について「派閥の再結集がうわさになったが、基本的に安倍晋三首相との距離感がバラバラ
だったら結集する意味はない」と指摘した。
古賀派の古賀誠会長や丹羽雄哉総務会長、谷垣派の谷垣禎一会長も出席した。(23:01)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070605AT3S0501M05062007.html

>>436,437に関連して；
記憶に関わる神経回路（Papez）回路と、感情に関わる回路（Yakovlev）はそれぞれ
エピソード記憶と情動記憶に対応し、それぞれ独立して働いているのですが、一方で
神経の結合が重なり合っています。したがって、構造的にも、記憶・学習機能と情動
機能の回路とはお互いにきわめて密接な関係にあり、情動や意欲は記憶機能に
大きな影響を与えていることが考えられます。

良くも悪くも、感情を伴う記憶は残りやすいですし、不快な印象を伴う記憶のうち
エピソードそのもの、内容が欠落して、不快だけが記憶されることもありえます。

スレ汚し失礼。興味のある方は、「東京都神経研　記憶」でググって下さいまし。

ttp://www.recordchina.co.jp/group/g7085.html
排気ガスで警官の平均寿命は48歳―北京市
＞電力の85％を石炭による火力発電でまかなっていることが大気汚染最大の原因。.
＞全国の火力発電所のほとんどに脱硫装置が付いていないのが現状で、
＞地球規模で見れば排気ガスよりずっと深刻だといえよう。

すばらしい使い捨て社会ですな('A`)

>>469
そんなことよりそんなとこでマラソンさせられる人は可哀想だな。
水泳選手もやだけど。

>>470
汚れた空気に鍛え抜かれた中国人が優勝ｱﾙ。

つか大気汚染よりもトップを走るであろうケニア人が殺されそうだな('A`)

皆様、今晩はでございます。

一応、週間ＢＤＡは前進してるみたいですな。
「http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070627i205.htm」

>>445氏
ウリからプレゼントやるニダ。（但し内容を熟読して気分が阻害されても、当方は責任を取りません）
「ttp://www.bunshun.co.jp/book_db/3/69/24/9784163692401.shtml」

>>436,437,438氏
非常に興味深い考察ありがとうございました。
私個人としては、色々と考えさせられました。

>>430見習い氏
そのなんです・・・>>425氏とは何も怪しい関係は無かったデスヨ？
そう・・・しいて言えば「ハッテンバ」だったでしょうか。
（はいっ！そこの貴方！ググってはダメぇ！！）

さて、今ウィズやるなら「ネザードメイン」（携帯のアプリ）ですかのぅ。
（見習い氏がコレやって、イオタたん萌えー！とか逝ったら洗脳成功かのぅ）


さて、各賢者の方々に怪しいパーツ置いておきますね。
（お暇な方が居られましたら、レポートお願い致します。）
「四兆円ビジョン」「広場と青空の東京構想」
（あ・・・別に中国の環境問題に対する当てこすりじゃなくってよ！）

>>472
どちらが受けでどちらが攻めですか？ｗ

話を蒸し返すようですが
職場の大先輩（59歳）仕事面・人格、両方尊敬できる人
先輩「社民党？なかなかいいじゃないか、女性が多くて♪」
おれ「ちょwwwwwwwwwwww」

世代間、そして新聞・週刊誌・テレビ派　vs　ネットの温度差に愕然としましたorz

>>473氏
まぁ！なんて事を聞く子なのでしょう！　おそろしい子！！
・・・・・どっちかというと私は攻めの方が・・おっと・・・・いけない、いけない。

例の慰安婦決議案の採決の内容みますと・・・・コレ、お米の人は何処かの誰かさん達を
嵌める気なのか！？と下衆の勘繰りしてしまいますわ。
（たしか何処かの世界的大統領も何かプッシュしてたハズですよね・・・）
これから、どんな人たちが踊るのか見物なのかもしれませぬ・・・。

別に「ふぁっ○んふーる・めりけん野郎！」とか罵ったり、大騒ぎする必要無いです。

>>474
全闘世代やな
温度差ってより、育ちがアレだからしょうがない気がする。

ところで、社民党といえば田嶋陽子
彼女の離党理由が「北朝鮮問題に真剣に取り組んでくれなかった」だそうだが・・・・

・・・良くご無事で（ｗ

>476
ある意味潔いな。
女性問題だけに特化していれば、ここまで馬脚を現すこともなかったんじゃないかと思う。

あの〜すみません
何にもソースもその断片もなくて恐縮ですが
すでに自民党は参院選で負けなかった場合の
選挙後のステージに移行した気配を感じるのですが
私の気のせいでしょうか？

>>478
正直憲法以外、参院選の影響は殆ど無いからね。
むしろ参院負けたところで、参院に居座ってるのは旧田中派の残党だから
反安倍陣営が崩壊するだけ。

・・といいたい所だが、北京五輪もしくは上海万博後の有事は決定事項だから
ソレまでに国家体制を作りこむには、今回の参院で改憲を決めないとタイムオーバー

ゆえにホロン部も必死なわけだ。

>>476
田嶋が拉致問題に取り組んでるところを見たことがない。

>>436
情報／メタ情報の考察、とても参考になりました。

>>478
私は、選挙までの間に北朝鮮がどのような動きをするかが
気になっています。というのは、もし北が日本の安全保障上
無視できない事が発生すれば、参議院選挙の一番の問題は
年金ではなく安全保障ということになりかねないからです。
ひょっとしたら、北の将軍様の病状なんかも選挙に影響するかも
しれません。

>>480
というか、彼女は、ことに北朝鮮問題は専門外と思っていたから
辞めた理由に驚いているんだが・・・

というか、密告で拉致家族ぬっ殺した前党首が居た社民で
北朝鮮問題に手を出そうもんなら・・・・

将軍様が白状した後もホームページ上で「でっち上げ」のままだったからじゃ？

>481
安倍政権は南北朝鮮と裏で通じているので
政権が危うくなるとジサクジエンでミサイル撃ってもらってる、
と主張する人を見たことがあります。

>>484
ジサクジエンかどうかは別としても
「北」という存在は、極東の緩衝地点としても、日本人の国防意識改革のためにも、
大いに利用させてもらってるのは事実ですからね・・。

彼らは「有効国家」ですよ。

正直、国防の観点からしたら、北という小物はどうでも良くて、
暴発フラグ立ちまくりの中国からいかに守るかが重要なわけでして・・・

流れが穏やかなようなので一つ素人が質問。

今の日本は周知の通りデフレにありますが、今の金余りの状況の中での
インフレ誘導ってかなりシビアな問題だったりします？
満タンの水槽(お金)、適当に傾けたら勢いつきすぎて全部ドバー(過剰なインフレ)
みたいなのをなんとなく想像したのですが。

>>478
↓こんなのありますよ
http://www.akashic-record.com/y2007/avorr.html
■勝っても地獄?〜週刊アカシックレコード070621■
自民党が2007年4月頃に独自に行った、的中率98%以上の世論調査の結果は「2007年夏の参院選は与党自民党の楽勝」と出ており、日米の「中朝戦争賛成派」は、「反対派」の安倍晋三首相の「続投」を覚悟したうえで戦争を遂行することを考え始めた。

4月以降にごたごたしてるからなあ

農水で動きありかな？只今、NHKで原産国の表記を検討中を発表。
流れは出来ているとみる。松岡さんあんたの意志は続いている。

おはようございます。

社会保険庁改革関連法、国家公務法改正案の今週中の成立が確定的になってきましたね。
これにはいくつかの意味があると思いますが、
法律が成立した場合、マスコミは真実を報道せざる得なくなるというメリットがあるでしょうね。
現状の世論において、全員が一旦解雇されることがになる社会保険庁の職員を擁護する
報道をすることも出来ないでしょう。
また、国家公務員法改正により力を奪われる官僚たちの反発も納まることが予想されます。
（これ以上の反発は、逆に自分を危険にさらすことが確定する。）
早期の成立により、選挙までの時間的余裕が生まれますので広報活動も容易になります。

>>478
選挙は水物ですので、勝敗の行方ついてはまだわからないと考えますが、
党内的にはよほどの大敗をしない限り、安倍政権の続投を視野に入れていると思われます。
議員の多くも、今回の選挙は、参院選ですので安倍氏の辞任はないと読んでいる方が多いと
思います。（それを前提に動いている衆議院議員がほとんどであると思います。）

>>486
景気回復が中小企業レベルまで到達していると考えるかどうかであると思います。
基本的に、インフレ誘導＝金利引き上げですから、借り入れに頼る中小企業などの負担の増加が
大きく懸念されるところであります。
また、インフレ誘導＝円キャリー巻き戻し＝円高　という構図も導き出されるので、
現状の円安の恩恵を強く受けている輸出産業の一時的な競争力の低下も懸念されるところであります。
しかし、日本の製造業の多くはすでに為替レートの変動に強い企業体質に変化しており
また、日本にしか作れない高付加価値商品の製造に特化している部分も大きいので、結果的には
大きなダメージにはならないと考えます。

>適当に傾けたら勢いつきすぎて全部ドバー(過剰なインフレ) みたいなのをなんとなく想像したのですが。
金利引き上げ＝円高により、資源や原材料価格が低下することを意味しますので、逆に相対的な物価は
下がると思います。

独り言。
ミートホープ、民主が調査に行ったようですね。
政府叩きネタに使いますかね。
もうちょっとこのネタ動いてくれると面白いかもしれないのですが。

>>491
また民主にブーメラン炸裂したりして･･･w＞ミートホープ

>>491
「以前、牛肉缶詰に馬肉」　ミート社社長　民主党の調査で証言
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/34756.html
>調査に参加した山田正彦衆院議員（比例九州ブロック）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E6%AD%A3%E5%BD%A6
確かに農業政策がご専門ですが、ずいぶん香ばしい方が出てきましたね。

民主の調査によると、ミートホープは雨水を利用するなどとても環境に優しい企業であった
ことが分かったそうだ。

>>494
雨水をどのように利用していたかが重要かと、、、

閑話休題
Ｊパワー株主総会、投資ファンドＴＣＩの増配要求を否決
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200706270063.html
>Ｊパワーは、設備形成期を迎えるため多額の資金が必要になるほか、中長期的な業績に影響を
>及ぼすとして反対していた。
中部電力とＪパワー株主総会、英ファンドの増配要求否決
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/soumu/index.cfm?i=2007062704228b3
>ザ・チルドレンズ・インベストメント・ファンド（ＴＣＩ）による増配提案を8割超の反対多数で否決した。
>株式の9.9％を保有する筆頭株主のＴＣＩが年間配当を１株60円から130円に増やすよう株主提案
つまり、1割程度以下の同意しかえられなかったということですねｗ

先日のブルドックソース問題ではないですが、ファンドは文化ギャップに苦しめられるでしょうね。
がんばれ、日本の株主たち

マイクロソフト、MSNニュースポータルを毎日新聞から産経新聞へ
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20351737,00.htm
毎日グループは、　　振り返れば、TV東京　振り返れば、産経新聞だったはずなのにｗ

ミートホープみたいな事件が起こると、係わってた政治家とか
献金先とかボロボロと出てくるのに、なかなか出てきませんね。

会社の金を、経営陣が私的に独占してれば叩かれるだろうけど、
そういう事例があったとしても、「あやまちは正されるべき」だけで、
会社が無駄な金を持っている、とは思わないからなぁ・・・。
備蓄があるのは良いことだ、って感じで。

備蓄する一方で還元しないとなると、
それはそれで、問題あるけど。

高床式倉庫に蓄えられた米が、
どの程度なら妥当なのか、まあ、
そのへんが説明責任かな、とか。

プールされてる金は新たな金を生まないけど、
いざというときの備えがないと借金することになるし、
借金は身を滅ぼす、という恐怖感が・・・。

自然災害が多い土地なんだから内部留保が多いのもわかってやってほしいんだがファンドは何にも考えて無さそーだ('A`)

　::::::::::|の又　　　　　　　〈 　 !
　::::::::::| ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　::::::::::|　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
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　::::::::::|　 　 　　　　　　　|ﾉ　 / 　　　　　>>475
　::::::::::| ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′ 　　　　突かれ、じゃなくて疲れすぎて今起きたﾎﾟ。
　::::::::::|‐ ﾞ　　　　　　　　レ' 　　　　　　　
　::::::::::|　　　　 　 　 　 /　 　　　　　　 >>495
　::::::::::|　￣ ｀　　　　 / | 　　　　　　　　　　儲かれば何やってもいいというのは抵抗ありまくリング。
　::::::::::|─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　　　　　　　　　大和ウサギ狩りもしてみたい。。。ﾎﾟ

>>472
その本の評者のイニシャルであろう（ＴＴ）が涙目に見えた。

>>497
会社って結局は稼いだ金の分捕り合いですからね。
株主は配当しろと言うし従業員と役員は報酬上げろと言うし。
要はバランスの問題なわけですがどこにも流さずいざという時のために
貯めておく金が多いってのは日本的なのかなと。

>>487
アカシックなんてソースにならん。
キッコや阿修羅と同ランク。

＞469
今になってやっと北京の空気が・・と騒いでいるが
１０年前の南京でも同様に４０代交通警官が多数死亡していました。
当時は中国イケイケで悪い噂はほとんど日本では報道されなかったですよ。
注目されていない都市は今現在もっとひどいと思う。

昔、修学旅行で中国にいった知人が言ってましたね。１０年前ぐらいでしょうか？
「空港についた瞬間臭い」とか「ホテルにたどり着いた後、タオルで顔を拭いたら真っ黒になった」とか

10年前でこれですから。今はどうなのかと気になる次第ですね。ひどいんでしょうけど。

>>498
「故意に、考えない方向にしている」ってことだと思われ
内部留保のお金を奪ってさよなら〜、という方針。

他の株主が馬鹿の集まりなら、口八丁手八丁でうまく行ったんだろうねぇ。

キッコはともかく、阿修羅については、都市伝説くらいの信頼性はあると思う。
当然、火の無い所に煙は立たない と言う程度だが。

>>467
そのパーティにスネークした者だが、
丹羽は挨拶あり（総務会長だもんね；ちなみに中川幹事長も挨拶あり）
古賀も挨拶あり（順番は津島の次）
塩崎の挨拶もあり（官房長官なのである意味総理の代理かも）
谷垣は名前紹介だけで挨拶なし
二階派も事務総長？が来てたけど二階は来てない、挨拶はなし

これが距離感。

距離間っていうか、仲悪いなｗ

>>507
谷垣が切ないなw

>>484

（；＾ω＾）・・・

>>486

たしか日銀は実質的にインフレターゲットと言えるものを導入しましたよ。インフレターゲットと明言しないのは、政策が縛られてしまう恐れがあるからだそうです。

ちゃんと「コウチカイ会長、古賀マコト先生」「コウチカイ会長、谷垣サダカズ先生」って紹介されました。

>511
インフレ率　0% をターゲットにしていたような．．．
そのため、明確なデフレ政策と揶揄されてましたが。

>>496
＞ ミートホープみたいな事件が起こると、係わってた政治家とか

北海道選出議員→中川(酒)、町村、武部､舛添。
献金が1円でもあればこれをネタに叩けるな。
でも鳩山や横路からも出たらブーメラン。

>>512
本家と元祖の争いですかｗ

>>506
火のないところに煙を立ててでも得をしたい連中がいるからなあ。

>>511
インタゲというのは、コミットメント自体にも意味がある政策なので、
いまの日銀の政策は「インタゲのようなもの」以上ではないと思われ。
しかし今の日銀が「2%インタゲするよ！」とコミットメントしても
市場の信任が得られるかどうか？という問題もありやなしや。

古賀は古賀でも古賀政男なら……

>火のないところに煙を立ててでも得をしたい連中がいるからなあ。

マスゴミの場合、煙どころか放火しまくる連中ばっかりだからな。

上海総合のグラフを見ていると、壮大なジェットコースターの予感ニダ

>>514
私は「食肉」「北海道」「献金」というキーワードからは真っ先にムネオが頭に浮かんだなあ。

>>520
ﾉｼ
その場合も共闘宣言してる民主にﾌﾞｰﾒﾗﾝﾌﾞｰﾒﾗﾝ･･･

というか、利権絡みは元自民が入り込んでる民主にゃ、
どうやっても自爆テロにしかならないでしょ。

トヨタがロシアで
銀行始めるそうな。

>>517
貴殿は大正生まれ…か？

>>520
父の代からハンナンと付き合いの深い中川(酒)から出そうな気がｼﾙ。

>>525
その親父さんの懐に入り込んで色々と好き勝手やったのが
ムネオでしたっけ。

>523
自動車ローン向けなんでは？
トヨタとしては、次なる覇者をロシアと見なしてるのかな。

正直、

固有の勢力圏ではあるけれど、
普遍性に欠ける。

さて、wktkスレで米国の影響力が弱まって次の覇権は誰に？
ってな書き込みがあった

正直、米国は「自由と繁栄の弧」の維持だけに引き籠もる可能性も
有るわけで・・・

ＥＵもロシアも中国も「海洋国家」としての覇権は軍事的に無理でしょう

経済は緩やかな「ブロック化」に向かうと思っています
つまり「著作権、特許って何アルカ？」と言う馬鹿とは付き合いを
最低限にするというわけです

うーん、ヤンキーも物量で切り込み隊長してくれるってところはありがたいんだよなァ

【民主党】菅直人議員　孤立化心配　これ以上安倍政権に任せておいていいのか[06/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183010642/

　

>530
切りこみ隊長だから、基軸通貨を確保できるんでしょ。
もし軍事的に引きこもったら、ドルは基軸通貨としての裏書を失う。
ヤクザのツケ払いみたいなもんだからね。
引退してもツケが利くのは、昔からの子飼いの舎弟くらい。（イギリス連邦、日本、フィリピン程度？）
円の裏書が軍事力ではなく技術力なのは、有り難い事。
その状態では、ドルも円並に落ちてしまうんかね。

宮沢喜一 老衰で死去

>>533

合掌

>>533
また一人、歴史の生き証人が亡くなりましたか。

どうか安らかに。

緒方元公安長官、逮捕ですか

アメリカを切りこみ隊長にして一番おいしい思いをしているのは英国と日本だとおもいます。
覇権維持の負担を回避しながら、自由貿易体制の旨みはしっかり享受している。

アメリカなんて自国通貨であるドルの発行権を民間営利銀行であるＦＲＢにかっさらわれ
世界貿易の基軸通貨とされたために、世界中からモノがなだれ込み国内産業（=国民の中核層
である農業、工業階層）が消滅しつつある気の毒な国です。
（日本もＦＲＢの株を所有していればウマーだったんだが。いずれ中国の中央銀行を支配する
　ときには日本資本の参加キボンヌ。）

基軸通貨特権というのは自国の中核層（=生産者）を最も効率よく溶かしさる劇薬です。

アメリカが覇権から退いたとき、日本は覇権を手に入れようなどどしないことです。
基軸通貨特権など、どこかのバカな国に押し付けるべきです。

>>526
真っ黒な宗男からなにがでても選挙に影響ないけど、
自民議員だったら松岡さんみたいに叩かれるんじゃないかと。

>>533
マスターヨーダ。。＼（ΘoΘ)ノ

>>531
確かに菅さんは孤立してるよなぁとスレタイだけ見てつくづく思う

年間の10大ニュースになりそうなやつがてんこ盛りだな〜今日は。
ちょっと深読みしたくなるな。

こんばんは、
>>533
昨日からの宏池会の話は、なにかの虫の知らせだったのでしょうか。

我々は昭和を生きた偉大な歴史の生き証人を失いましたね。

宮沢氏のご冥福を心よりお祈り申し上げます。

>537
ＥＵ内で溶けていったフランスと、踏みとどまったドイツ。
この差は、やっぱり付加価値を作り出す技術力なんですかね。
日本に必要とされているのは、ロボット技術かもしれませんね。

緒方氏が逮捕されたようですね。

別件でも捜査が進んでいるようです。
仮装売買事件　「緒方氏、３億円詐取」　ビル転売トラブル
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070627/jkn070627003.htm
>故横井英樹・ホテルニュージャパン元社長のグループ会社
>このビルと土地はもともと暴力団「東声会」の故町井久之元組長の経営会社「東亜相互企業」が所有していた

登場人物を>>363の記事と付き合わせるとおもしろいでしょうね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%8E%89%E8%AA%89%E5%A3%AB%E5%A4%AB

登場人物からすると>>431もあながちムーではないと思います。

>>523
消費を活性化させるためメーカーが消費者金融もやるってのは、
海外に進出してるトヨタ含め企業はけっこうやってるんじゃ。
GEとかそんな会社だし。

商品が売れて、さらに売り上げに利息がつくわけだから、トヨタとしてはダブルで美味しいですな。

皆様、今晩はでございます。

今日は色々な出来事起きましたね。なので、ちょいと書き殴りだけさせてせて頂きます。

すでにコテハン＆名無しの各賢者の方々が書きこまれてますが、
まずは「宮澤喜一」元首相の死去。
それから朝鮮総連関係ですが「緒方元公安庁長官逮捕」

後は、日本各地で多くの株主総会が行われた事に、
北朝鮮の日本海に向けたミサイルが、弾道ミサイルだった事や、
日銀の福井総裁が、ゆるやかな利上げを続ける示唆をした事、
最期に日本政府がロシア政府に、新幹線の技術供与（シベリア鉄道）の支援の方針を明らかにした事ですね。
（シベリア鉄道・・・日本海横断航路の絡みか・・？）

>>545
六武神様、こんばんは
>日銀の福井総裁が、ゆるやかな利上げを続ける示唆をした事、

情報ありがとうございます。気がつきませんでした。
日銀総裁、緩やかな利上げ継続を示唆
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070628AT2C2800Y28062007.html

個人的には選挙を控えているので、7月の利上げはないと読んでいます。
やはり、市場の予測どおり8月の利上げに向けての発言になるのでしょうかね。
どちらかというとｗｋｔｋ向けですが、繰り返されているので気になります。

>>495関連の続報がきましたね。

スティール側の請求却下　ブルドッグ買収対抗策で東京地裁
ttp://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070628/sng070628007.htm

司法の場でも日本の株主の良識が認められましたね。
今後のファンドの運営方針にも影響を与える出来事になると思います。

>>544
トヨタは正社員に対しては、ゆりかごから墓場まで、をやろうとしてるんじゃないのかと。

ちょっと質問なんだが
----------以下引用-------------------

http://www.jcoa.gr.jp/siten/nenkin.html
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_hb.php?no=26

これは、決定的なソースですね。
年金積立金１４４．０兆円のうち、調べることができた分だけで
８１．１兆円が不良債権とみられ、ひょっとしたら全額不良債権かも、とのこと。

----------引用終わり--------------------

最近こんなコピペがばらまかれてますが内容読んでもいまいち判らないのでアドバイスを御願いします

>>548
謎の洋館のぞんびにするんでつね！
(｀・ω・´)

>>548
ん？
貧乏で車も買えないようなテメーらには俺様が金貸してやるから、
しっかり利息払えよ！！

ってことじゃないか。


ニュースソースを見ずにレスしてしまったんだが、コレは正社員向けの銀行なわけ？
もっとも、結局は同じことなんだろうけど。

>>551
いやいや、他人に対しても金貸すぜ、ていうのはもちろんあると思うけど、
トヨタの正社員になったら、なんだかんだで車を買ったら、トヨタの車で、
結婚して、家でも買うか、みたいになったら、トヨタホームで家買って、
ローンとかそういうのはトヨタファイナンシャルが、みたいなことになるのかなぁと。

んで、なんか学校みたいなのも作ってなかったっけか？

そういう福利厚生つーのでもなく、なんかトヨタによるトヨタ社員の囲い込み、みたいなのも
あるんかね〜という素人のタワゴトですんで、スルーしてくださいな。

>>549
まったくソースになってないと思うけど。

>>546戸締り氏
改めまして今晩はでございます。

ええ、その記事こっそりと置いてあるものですから、私も一度見逃してました。
>>540目氏が申してますように、今日は色々な出来事が起きてましたから
再度、日経を見直したら発見した次第です。

利上げに関しては、戸締り氏と同感です。
私としては、そのうち（8月ぐらい？）利上げするから、皆さん構えておいてね！という感じの
ある種の告知を感じましたわ。

いつものごとくネタレスしまつ。
>>548氏
氏の書き込みを見て、ウリは某卓上ＲＰＧで出てくる「千早グループ」を
現実の世界でトヨタが目指してるのかっ！と思ったニダ。

>>499氏
昨日はお楽しみでしたね。

>>552
ソースはないけど、それはないw
あいつらすげー金もらってるもん。

>>552
海陽学園ですな。
トヨタ、JR東海、中部電力などが出資して作られた全寮制の中高一貫校で
今年1期生が入学してたと思います。

トヨタによるトヨタ社員の囲い込み・・っちゅうか愛知県囲い込みかとｗ

>>552
なるほど。
ゆりかごから墓場まで、社員に必要なサービスをちゃんと会社で用意してやると。
多分トヨタは正社員に対してはそういうのも目指してると思うよ。
十分な利益があるから、様々な面での正社員満足度向上施策というのもうてていると思う。



つい金儲け目線で考えてしまうのはウリの悪い癖だ。

>>550
いやーもーすっかり洋館違いで。いや、印度人はゾンビじゃないよ。ただの羊羹廃人で。。
('A`)っ　ttp://by774.blog73.fc2.com/blog-entry-2813.html

>トヨタ

近郊某市の在住ですが、学校はJR東海と中部電力と組んで設立した海陽学園でしょうか。
中高一貫全寮制男子校、というイートンや旧制高校を彷彿とさせるものでした。
少しはブラジル人居住区のことも考えてやれよと突っ込みたくなりますがｗ
トヨタ記念病院というものもありまして、トヨタの威信を賭けてんのかってくらい
でかくて綺麗で最新設備が満載です。不妊治療に定評があります。

あ、でも海陽学園はトヨタ市じゃないお。
海の近く、蒲郡あたりに作ったんじゃなかったっけ。
ヨット体験もありだとか。

>>549
以前より、役人の運用による年金運用に関しては疑問符が付けられていたのは
事実ですね。
そのすべての中身はともかく、グリーンピアやサンピア問題など運用損が出ている
事は間違いがないと思われます。
その実体についてはわかりませんが、公務員共済についてはすでに破綻状態に
あるといわれており、それが年金一元化の原因になっていることは事実でしょう。

>内容読んでもいまいち判らないのでアドバイスを御願いします
質問の内容があまりにも抽象的ですので何を知りたいかわかりづらいですね。

ヨタは既に金融に手を出してます。
カード会社も証券会社も持ってます。
ニュースに出ているのは露助に金貸す営業許可を得たって話。

で、ゆりかごから墓場までヨタなんて奴ほんとにいるのかねぇ。
なぜって？
ここの住人はＦ１ネタは知らんのかもしれんが、
Ｐ席（パナ席）Ｑ席（ヨタ席）がしっかり売れ残ってて笑えるのだよｗｗｗ

>>504
今だと干したふとんを取り込もうとしたら真っ黒になっていた、日本でｗ
という話があります。ソースは確か週プレ。

ちょっと前の話題だけどむしかえさせてください。

１、日本が不景気だ、金利を下げよう。
　　（市場に金が出回りすぎてバブっちゃうかもしんないけど…）

２、国民総スルー

３、オウ！日本の金利が安いデース！金借りまくっちゃいマース（円キャリー円安）

４、世界各地でバブル。

５、そろそろ景気の回復したし、金利上げますよ。

６、オウ！円高になる前に返しマース。←今ここ？

自分は円キャリー終焉で日本の金が戻ってくると、どうなるか？ってのを
無い頭で必死に考えたんですが、土地が株がバブる？ぐらしか思いつきませんでした。
上の方にも出てましたが「インフレ」が正解っぽいですね。
しかしかなりの悪影響だと思うんですが、そのあたりどうなんでしょうか？
あとアメリカのサブプライムローン破産、スイスのファンド破産などを見ると
円キャリー終焉の際にかなりの焦げ付きが出るとおもわれます。
その辺もどうなのでしょうか？

>>563
非常に難しいですね。
>土地が株がバブる？ぐらしか思いつきませんでした。
個人的には、現在の日本の株や土地は低く評価されすぎていると思います。
バブルというより、実体経済からいうと正当な評価を得ることになると思います。
また、過剰分に関しては、金利引き上げにより預貯金などの形で吸収されると
考えます。
>円キャリー終焉の際にかなりの焦げ付きが出るとおもわれます。
>その辺もどうなのでしょうか？
確かに焦げ付きが出るでしょうね。
しかし、金融庁や財務省などの指導で地方銀行など財務基盤が弱い金融機関に対しては
外国のファンドへの融資に対し、すでに行政指導がなされています。
多少の影響は避けられないでしょうが、銀行破綻まではないと思います。
問題となるのは、海外ファンドの購入者になると思います。
この部分に関しては、自己責任としか言いようがないでしょうね。

親父がたたき上げのトヨタエンジニアな俺が来ましたよ

>>557

>>559にあるように医療を始め福利厚生は充実しています＜豊田市
子育てしやすい環境を、ということで給付金や手当てもかなり多めです。

もともと山に囲まれた盆地を切り拓いて開発された市なので保養地はいたるところにありますw
市西部のトヨタスポーツセンターはオーバースペックと言われそうなほど、どこぞの公営運動場よりよっぽど立派です（もちろん一般開放してますが）

平成の大合併を経て豊田市は、企業もベッドタウンも観光地も保養施設も、全部を自前でひっくるめてしまった市になってしまいました。

教育問題や
人口の割りにちっとも追いついていないインフラ整備や
ブラジル人との軋轢（治安問題が深刻化しています）や

問題は山ほどあるんですが。。。

>>565
なんつーか、豊田藩だな。

>戸締り氏

なるほど、適正価格に戻ると。
そういえば草食動物氏も同じ事を言ってました。

まだ自分の頭では知恵を知識には出来ないようだ…精進します。

＞問題となるのは、海外ファンドの購入者になると思います。
＞この部分に関しては、自己責任としか言いようがないでしょうね。

一歩間違えば詐欺ですねぇ（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>562

自分はユリカゴから詰襟までトヨタでしたねーw
記念病院にはお世話になりました。

親父は詰襟から・・・おそらく墓場までトヨタです。
トヨタの車、家はトヨタホーム、もちろんローンもトヨタ関連。
持ってるカードはトヨタのキュービック。


自分は詰襟時代に落ちこぼれて豊田に残れませんでしたが。。。

>565
一国だけ豊かになれば、それを求めて流入してくる人民と
生粋の原住民との格差が問題となり、差別意識や犯罪の温床になりますね。

ある意味トヨタ市は、日本国が「豊かで医療福祉の充実を実現したら」
という仮想未来の縮小モデルなのかもしれません。

個人的には、あの図書館の綺麗さと蔵書数が羨ましい。

こんばんは。今日もｽｶｰﾘ、遅い帰宅でヘトヘトの見習いですorz

>>541
宮沢元首相 御逝去ですか。受験勉強で名前だけは知ってたんですが、
実際にどんな人物でどういった政策を推進したのかは何も知らなかったので、
今日そのニュースを聞いて、さっき色々と調べてみました。

「宏池会」については、正直、複雑でよくわからなかったんですが、取りあえず
「保守本流」とあるので、今の安倍・麻生ラインの政策と大きくは違わないのでは？、
とも思いましたが、wikipedia を読むと、ちょと違う感じ？　

特に経済政策では「国家による富の格差是正を肯定し社会保障や公共投資に積極的」であるなど、
小泉前総理が進めた構造改革に代表されるようなアメリカ的な競争原理を重視する「新自由主義」路線とは
一線を画しているようですね。wikiには、後者のようなスタンスを「新保守主義派」と表現してありました。
防衛面に関しても、宮沢氏らは外交や安全保障政策に対して穏健派、または慎重派であり、「ハト派」と
呼ばれるなど、武力行使に否定的な考えを持つ、所謂「平和主義者」の立場を取っていたようですな。
ちなみに、こういった「ハト派」の議員には他に「加藤紘一、菅直人、山崎拓、河野洋平、古賀誠、
福島瑞穂・・・」等がいます（wikiより）。　おおぅ…な、ナントゆーか・・・orz　
しかし宮沢氏の場合は、現実離れした理想主義的な平和思想に流されず、「ＰＫＯ協力法の成立」や、
それに伴う「自衛隊カンボジア派遣」を行うなど、現実に即した柔軟な対応もできる政治家であったようです。
それに、バ韓国の基地外っぷりを世に知らしめた例の「日韓共催サッカーWORLD CUP」を
推進してくれたw のも氏の功績ですな。ｳｪｰﾊｯﾊ…ありがとおｗ

官僚出身で、英語も堪能。外交面でも優れた交渉能力を発揮し、国益を守る姿勢を貫いた。
そして経済にも明るく、経済企画庁長官や大蔵大臣も歴任。首相経験者。

なにはともあれ、戦後の混迷を極めた政治の世界にあって、宮沢氏はたしかに、この日本国にとって
大きな貢献を果たしてくれた政治家であったことは間違いないようです。８７歳でしたか。
本当にお疲れ様でした。そして日本国国民として、お礼を言わせて下さい。ありがとうございました。
宮沢喜一 元総理のご冥福を心よりお祈り申し上げます。(‐人‐)

>>570
お弟子さん、こんばんは
安倍氏小泉氏を含む町村派は、保守本流ではありません。
かつての自民においては、反主流派であったグループであります。
政権政党の歴史が長い自民党は、党内に政治思考としては正反対とも言える派閥を抱え
派閥間の調整により、バランスをとってきた歴史があります。
政治を見てゆく場合、派閥という縦糸と派閥を超えた勉強会という横糸を学ぶことが重要です。
ここの部分を理解することで、視界が開けると思われます。

>>255
＞VIPでは結構知名度高いぞ

あなたって、本当に、本当に最低の屑だわ！
むぉおおおぉ〜ん！来た、来た、あはぁ、ブルマ好きの変態王女興奮しまくりっ！
妊娠確実っ！子種、子種ぇ！ブルマ姿で妊娠っ！
ぬは、ぬほ、ぬほほほほ！いぐ、いぎまずっ！いっちゃうっ！
ぬほ、ぬは、にょほほほほほっ！ブルマ好き王女っ！い、いぐぅううううううううぅぅぅ！！！
うは、うあぁ……出てる、出てるぅ……ドピュドピュ子宮に出てるぅ……
んあ、んああぁ……ブルマもネバネバでぇ……あはぁ、すごいわぁ……凄すぎるぅ〜ん……

こんな『姫騎士アンジェリカ』が有名になってもｗ

>>572
誤爆だなんて最低の屑だな

人を混乱させる誤爆は飯研送りですよ！ｗ

前もなかったっけか？
住人のかぶり方が大きいのか、それとも一人のドジっ娘が
やってるのか…

>>559
日本最高のブラジル人人口比率を持つ豊橋市民から言わしてば、ブラジル人はちょっと
これ以上増えて欲しくは・・・特に夜のコンビニやファミレスなんかは、日本人より
ブラジル人の多いくらいで、ここはどこぞの中南米か？って勢いだし（；´д｀ ）
中国人よかまだ犯罪発生率が低いから、ヨタ様がちゃんと面倒を見てくれているうちは
まだ大丈夫だろうけど、これから先ブラジル人労働者を解雇なんて事されでもしたら、
夜間は出歩けんくなりそうで・・・

まあヨタ社員に対する囲い込みの他に、愛知県全体に対する囲い込みって効果も現時点で
かなり成功しているかと。なんせヨタ様及び、その第一下請けが工場を建てれば街の
インフラ整備は一変しますから。そらもうすごい勢いで。だから愛知県民のヨタ信仰は
相当な物になっている。

ただ、そうやって利益の地域還元や正社員還元に力を入れ始めてるのは歓迎すべき
でしょうけど、その分下請け孫請け中小に対するコスト削減圧力がそらもう凄まじい
ですからね。中小企業の経営者からはかなり嫌われていたり。うちの工場なんかは
愛知県にあるにもかかわらず、先代がヨタの仕事でかなり苦飯食わされたみたいで、
ヨタ関係の仕事は一切無いｗ自動車業界だとホンダばっかだったりするｗ

>>571
戸締先生、こんばんわ。
( ﾟдﾟ) ﾍｪ-、「保守」といってもイロイロあるんですねー。難しいっスw
しかし、先生の短いレスの中にもいくつも重要な情報が含まれていて、
とても参考になります。「安倍氏・小泉氏は町村派」ですかー。なるほど。
そしてかつては「反主流派」であった、と。 それが今ではすっかり「主流派」に・・・アレ？

ひとつ質問してもイイっスか？　この場合の「主流派」って、具体的には どーいった定義なのでせう？
単に数が多いのか？　それとも…最も発言権を持っている？　または、少数であっても
政権の重要ポストを占めている人たち？　うーん、よくわかりませんが、現政権を考えた場合、
所謂「小泉チルドレン」の大量当選によって、人数はかなり多い気がするんですが、いかんせん
新人議員で当選回数が少ない。発言権の小さい議員でも人数が多いほうが「主流派」なのでしょうか？
または、権力闘争を勝ち抜いた大物が一人いれば、その人脈に連なる議員は全て「主流派」とか？
（…この場合の“大物”は、小泉前総理など、が該当しますが。）　
まったく見当もつかないので、御教授くだされば嬉しいです。

＞政権政党の歴史が長い自民党は、党内に政治思考としては正反対とも言える派閥を抱え
＞派閥間の調整により、バランスをとってきた歴史があります。
さまざまな思想を持った人たちが、あーでもない、こーでもない・・・一見 理想的ですが、調整して常に
合意を得るのは、至難の業だったでしょうな〜。だから、離合集散や派閥闘争が起こるわけですかね。

＞政治を見てゆく場合、派閥という縦糸と派閥を超えた勉強会という横糸を学ぶことが重要＜
派閥とは別に勉強会でもグループが分かれる訳ですか？　いや〜、政治ってなかなか奥が深いですなｗ
しかし、だからこそ、学び甲斐がある^^　ありがとうございました。大変勉強になりましたー。

>577
工場が1つあればインフラだけじゃないですよ。
まず若い家族の消費を支える商業施設がどかどか建ちます。
ファミレスから小洒落たカフェ、服屋に本屋に映画館パチンコ（ｗ

かつての炭坑もそうだったんでしょうね…

大きな企業を誘致するというのは、まさに一大プロジェクトなのだなぁ、と思った。

豚切り＆亀スマソです

>>543
うわ、TSKCCCビル！
これはまたとんでもないものが引っかかってきましたね
さすが元公安調査庁長官・・・

そういえばワンアイドジャックってどうなったんだろう？？

>>575
まあ数人は居そうだなw

ttp://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/2007/NEW01660.html FOR IMMEDIATE RELEASE
June 28, 2007　Media Inquiries:Michael Herndon, 301-827-6242
FDA Detains Imports of Farm-Raised Chinese Seafood
Products Have Repeatedly Contained Potentially Harmful Residues

ＦＤＡ発表文書：ＦＤＡは中国製の養殖水産物製品を、輸入時点で一時拘束する。
　　　　　　　　それらが有害物質の含むことを度々検出した為

The Food and Drug Administration (FDA) today announced a broader import control of
all farm-raised catfish, basa, shrimp, dace (related to carp), and eel from China.
FDA will start to detain these products at the border until the shipments are
proven to be free of residues from drugs that are not approved in the United
States for use in farm-raised aquatic animals.
ＦＤＡは中国製の養殖鯰、鯉、海老、basa fish（鯰の仲間)、鰻について輸入コントロール
を設定する。ＦＤＡはこれらの水産物を輸入された時点で留め置き(detain）、それらの
製品がアメリカで禁止された薬品や化学物質などの汚染から無害であると証明されるまで
それを継続する。（後略）

ブルドックソース関連の記事を投下します。

ブルドックソース買収防衛策、東京地裁が適法性認める
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070628i213.htm

米系投資ファンドのスティール・パートナーズ・ジャパンがソース最大手のブルドックソースによる買収防衛策発動の差し止めを求めた仮処分申請で、
東京地裁（鹿子木康裁判長）は２８日、申し立てを却下する決定をした。


　決定の中で、ブルドックソースの防衛策が株主総会で出席議決権の８８・７％の支持を得ていたことも明らかになった。
司法判断でも防衛策の適法性が認められたことで、攻防戦はスティールの敗色が濃厚となった。スティールは決定を不服として同日、東京高裁に即時抗告した。

　ブルドックの防衛策の適法性を巡っては、〈１〉株主を平等に扱わなければならない「株主平等原則」に違反しているかどうか
〈２〉スティールの買収提案後に防衛策を導入した手続きが公正かどうか――が争点となった。

　決定では、防衛策が、株主平等原則に違反しないとした。株主総会の出席議決権の３分の２以上の賛成を必要とする特別決議で導入されたことと、
スティールに対しても現金を交付する仕組みになっていることを理由に挙げた。
（一部抜粋）

日本が死んでもトヨタは死なず。

無いのは軍隊だけ。

トヨタが警備会社を設立したら要注意。

数年したら独立です。

>>585
戸締役氏と記事がかぶってしまいました、、、Orz

金融危機に財政出動、巨額の赤字も残す…宮沢元首相
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070628ibw2.htm

この記事の中にあった「新生銀行」の記事

新生銀行に業務改善命令、赤字決算転落で
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070628i214.htm

TOYOTA
中国の単位（ダンウェイ）みたいだなｗ

おはようございます。遅レス失礼しますた。

>>472
「ハッテンバ」て…orz　ちょと、六武神先輩〜、ソレってネタですよねぇ…？？？
なんつーか、一般市民がググらなければ理解できないような言葉がスラスラ出てくる時点で・・・ぁゃιぃ...
やぱーり、そうなのれすか？　う〜ん、There is no accounting for tastes...orz　ｗ

「ネザードメイン」については、知らなかったのでググりますたよ。面白そうですナ。
しかし、最近は毎日多忙で、なかなかゲームやアニメに時間が取れないですぉ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
イオタたんの為に、なんとか時間が作れればイイんだけどなぁ。。。('A`)
http://www.success-corp.co.jp/keitai/vodafone/netherdomain/images/img06.gif

「四兆円ビジョン」については、まだちょっとよく分かりませんが（ググって最初に出てきたページが
小さい文字でビッシリ…後で読みますw ）「広場と青空の東京構想」については美濃部都知事時代から
進められている環境保全のプロジェクトみたいですな。内容については、まだ詳しくはチェックしてませんが、
先輩の仰りたかったことは「高度経済成長期にヒドイ公害で苦しんだ東京は、３０年以上も前の早い時期から
環境問題に取り組んでいた」ということですかね？　はー、勉強になりますたｗ　
後手に回り、もはや手の施しようがない、シナとは大違いですな〜。
・・・しかし、美濃部は「総連課税免除」の都知事…orz

>>587
> しかし、９５年暮れに決着した住宅金融専門会社（住専）の処理に続いて、

住専と聞くと、「住専一揆」と当時盛んにテレビに出てたのを思い出すが、
(特に、ぼろぼろのござかな、それにごつごつした字を書きて幟にしてた画を)
検索したらちっともひっかからない。タグがどうのと関係ないものばかり。

>>372
最初見た時、「む、むずかすぃ…orz 」とか思いましたが、
よく見ると・・・なんですかぁ？ 「大旺建設」にダケ、【墨付き括弧】が付いてるwww
戸締先生、親切杉ｗ　すぐにわかりましたよ。大旺建設は中谷元防衛相の父の会社ですか。
といっても、中谷氏については初めて聞く名前なんですが。。。orz　

しかし、「加藤の乱に絡み、真紀子とお友達で、総裁選でのハニ垣さんの神輿の担ぎ手」と聞けば、
大体、ひととなりの察しは付きますなｗ　やはり、親中派なんでしょうか。…？
しかも、どーいう理由か、防衛大臣経験者には、似たような人物が多い。
（中曽根、金丸信、加藤紘一、山崎拓、そして 中谷元・・・など。）
これは、中国が日本の防衛機密を狙って、蜂蜜の罠かなんかで篭絡した結果なのか？
それとも元々、そういった政治家が忠誠を誓う(?)中国様の為、自ら進んで防衛大臣を希望するのか？
う〜ん、考えすぎ？　ただの偶然ですかね。しかし、ここの所、報道される大きな事件に絡む政治家が
安倍政権の所謂「抵抗勢力」w ばかり、というのは。。。？？？　ﾔﾊﾟｰﾘ、国策捜・・・ｗ
・・・あ、５年前にもこの会社、なんか↓やらかしてます。

【加藤元自民党幹事長秘書に1000万円　
　　中谷防衛庁長官の父経営の建設会社】2002年1月14日(月)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-01-14/02_0102.html

おはようございます。
>>578
お弟子さん、これから何回かに分けて政治制度を整理してみることにしましょう。

まず、党というものがありますね。（大雑把に言えば、自民、民主、社民、共産、公明、国民新党など）
戦後この枠組みについても、分裂や合従連衡によりなんともガラガラポンされています。

まず戦後の党の枠組みで代表的なのが【55年体制】といわれるものでしょう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/55%E5%B9%B4%E4%BD%93%E5%88%B6

日本は、【間接民主制】（議会制民主主義）をとっており、議員の議決により法律や首相が決まります。
この政治制度の中では最大政党の党首が首相を務めることになります。（連立時など例外もある）

この党首（与党においては首相）を決める党内選挙で大きな力を持っているのが派閥といわれるものです。
簡単に言えば、人が集まればグループが出来ますね。これが派閥というものです。
派閥には、同じような考え方や支持母体を持つ議員が自然に集まることになります。
議員は、議員歳費のみで議員活動を行っているわけではありません。
政党に支払われた政党助成金や寄付金の分配システムを握っているのもこの派閥というものです。
派閥の領袖（トップ）は、自分の派閥の議員たちを養ってゆくことで派閥を纏めて行くことになります。
また、>>467などは、典型的な派閥の資金集めの為のパーティですね。
パーティ原価と集めたお金の差額が主催者に入り、それが派閥の資金になります。
また、派閥の議員たちは、このチケットの販売枚数にノルマが課せられることが多いですね。
人気のある議員や派閥はチケットがすぐに完売しますし、人脈の少ない若手への割り当ては少ないですが
人気のない派閥などでは、このチケットを売ることが非常に困難になり、集金力が劣ります。
資金力がなければ、議員たちを引き止めることが出来なくなり、派閥からの移動が起こります。

日本の政治制度　その１、この続きはまた今度

ttp://espio.air-nifty.com/espio/2007/06/post_9bfd.html


野田：朝堂院さんは緒方さんをどういう人だと思われますか？

朝堂院氏：知り合った頃は質実剛健、公明正大、清廉潔白という印象だった。
　ところが、満井と組んで以降、ブランド物に身を包むようになった。満井に誘われるままに、女に溺れた。若い頃真面目で、女に対してコンプレックスがあるんだろ。
　緒方事務所の女秘書は、葉剣英のフジトレーディングから引き抜いてきているはずだ。

野田：緒方さんはどういうところで遊んでいたんですか？

朝堂院氏：韓国や台湾や上海あたりだろ。 見習い氏とハッテンバで逢引していたようだ。

>>581
個人的にはとても香ばしい面白いネタだと思うのですが、
誰も突っ込んでくれませんでしたorz
ありがとうございました。

>>591
お弟子さんへ
正解ですが、もう少し深くリサーチをして見ましょう。
（このネタは一粒で何度もおいしいです。）
【多田】より高いものはない　ですかね？

>>594
TSKCCCビルは香ばしいネタ沢山ありますよねｗ
朝堂院大覚氏が日本刀を持って暴れたとかｗ

ただ朝堂院氏自体、得体が知れない存在なので触りにくいんですよねえ。

ところでサマータイムを経団連で導入するようです。
朝弱いので個人的には大反対。政府がこれの導入を進めるなら、もう参院選は共産党に
投票してやる！と思っていたのですが、サマータイムの時間を見たらどうでもよくなりました。

asahi.com：経団連、サマータイムを試験的導入へ - 暮らし
http://www.asahi.com/life/update/0629/TKY200706280413.html
＞経団連の就業時間は現在、午前９時半から午後５時だが、午前８時半から午後４時に早
＞める。
私の会社の勤務時間は8：30〜12：00-13：00〜17：30ですｗ

|Дﾟ)つttp://tyousakai.hp.infoseek.co.jp/05-0712-2.htm

|ﾐ ﾋﾟｬｯ

>>596
>もう参院選は共産党に投票してやる！と思っていた


日本をノムヒョンの国にする気ですかお・・（；＾ω＾）

>>586
一部企業が国を支配する、サイバーパンクの世界はすぐそこですな。
今はファンドが裏の支配者だけど。

>>599
世界を企業国家が支配するようになって、紛争は限定戦争で肩代わり…？

>>596
11時出勤の自分は…

>600
それなんてバーチャロン？( ´-`)

>>598
共産党はどうせ政権取れないし他に選択肢がないじゃあないですか。
自民の政策に反対の場合の他の選択肢は民主・社民・棄権のどれかですし。

>>601
うらやましす。

どうもサマータイム関連のスレを見ると、朝早くして夜遅くするだけ、とか
意味不明なことを書いてる人が見受けられるが。

サマータイムは全体の時間を1時間ずらすだけだぞ？

>>604
結局朝が早くなって帰りの時間は変わらないって結果が目に見えてるからねえ。

>>605
だから、その考え方が意味不明。
今の8時が9時に、16時が17時に置き換わるだけなんだけどな。本当のサマータイムは。

ただ、経団連はバカだから自分とこだけでやろうとしてるけど。
本来は政府主導で日本全国切り替えしないと意味ナス。
一部企業だけが実施したら、1時間出社時間が早くなるだけではある。

>>606
建前としてそうでも、個々の企業における運用で
「朝早くなって残業は今まで通り」になるという意味では？

>>607
そんなことしたら残業代が増えるだけだがｗ
大体、時計は22時指してるのに『今はサマータイムだから、本当は21時だ。』なんて
わざわざ考える馬鹿が居るのか？　ブラック企業だけだろそんなの。

>>608

>>606読めてる？
>本来は政府主導で日本全国切り替えしないと意味ナス。

>>609
それ書いたの俺。

話のはじめが『政府がサマータイム導入するなら〜』だから、
前提として全国一斉切り替えが行われた後の話してる。

>>610
アンカーミス。すまんね。>>607宛てだな。
全国一斉切り替えになって、残業代がどうこう、なんて話はナンセンスだ罠。>>607

>>608
残業代が満額出る会社に勤めているんですねえ。

>>612
うらやましい限りの話ですねぇ
残業代なんて出ないのがデフォ。そのことに対していくら罰則を強化
しても無駄。解雇をネタに脅せば、また実際に密告したら会社が潰れて
事実上解雇されると脅せば「バレない」ので、サービス残業やらせ放題。

>>608
×ブラック企業
○中小以下の企業

うん、あなたの脳内には、日本には大企業しか無い、と。

>>614
うち、新興ベンチャーだけど残業代全額保障だぞ？

残業代でない会社に奴隷奉仕する人が居るから、
残業代でないでもまかり通るんだと思うが。

病気でやめる前の会社はＮ○Ｃの子会社で残業代が1時間100円だったなｗ

>>615
あなたが雇用する立場なら…がんばってください。
雇われる側なら…果たして、いつまでもつやら。制度（残業代満額）か
会社そのものか、もしくはその両方が。

>>615
あなたは残業代が出るかどうかだけで会社を決めました？

>>618
んなわきゃーない。
ただ、選考条件に残業代支給は考慮に入れてる。

まあ、とっとと金ためて相場で暮らすけどね。

自営だから残業代など無い！

よし！　残業代話しはこの辺で打ち切りっ！

いや、俺は605の心情を忖度しただけですが。
個人的にはサマータイム導入してくれたほうが時差がずれなくてありがたい。
残業代が出ようが出まいが別にどうでもいい。俺はサラリーマンじゃないんで。
残業代を出したらもたない会社は、生産性低すぎるので潰れていいよ。

>>621
ああすまん、リロードしないで書き込んだ。

＞残業代でない会社に奴隷奉仕する人が居るから、
＞残業代でないでもまかり通るんだと思うが。
まかり通っているから
＞大体、時計は22時指してるのに『今はサマータイムだから、本当は21時だ。』なんて
＞わざわざ考える馬鹿
がいるんだと思いますがね

上海総合のグラフ、巫山戯た形になってますね

サマータイムは正直ヨーロッパみたいに緯度の高いとこなら
そりゃあまあいいかもしれんが、日本みたいなとこでやっても
正直？

時間がまるまる１時間ずれるだけで、何も変わらんのだがなぁ。
とサマータイムのあるとこに住んでる人間が言ってみる。

サマータイムでサービス残業がのびる事はないと思いますよ。
１日が２４時間である事に変わりはないですから。

朝起きる時刻も通勤で乗る電車も同じ。
昼飯の時間もランチタイムの時間も変わらない。
終電の時刻が変わるわけでもない。
帰社する時刻だけが変わるわけがない。

欧州でサマータイムを経験しましたけど、単なる時差ですよ。
要するに日本列島丸ごと、時差が一時間生じるだけの事です。

>>627
そうですね。私は北米ですが、特に何も変わりません。
一時間ズレるだけです。夏はやたら明るいのに夜8時とかですから
ゆっくり食事したり飲んだり、って感じになる（のかなぁ）。
でも、どのアメリカ人に聞いてもいつからサマータイムが始まるのか
ハッキリ知らない。でも毎年支障なくサマータイムが始まる不思議。

>>628
自分はバスの時刻表で知りますけどねw

欧州、特に北欧だと露骨に日照時間が変わるので、長くなった
日を惜しんでずらすのかもしれませんね。大体今は深夜でも
暗くならないし。

日本は経団連が導入するの？
全国統一で時計の針を進めないと支障がでると思うが‥
私の誤解？

>>627
はい、まったくそのとーり。私も北米で経験済み。

>>628
私の勤務先では、掃除係が始まる前日と終わる前日に時計を進めたり遅らせたりしてた。
ビデオやら電子機器は自動で変わりますよね？　政府主導で全国一斉切り替えなら比較的コトは単純。

もちろん、日本で導入して、さてどうなのよ？ってのは別の話。
私はどっちでもいい（時間には縛られない職種だし）。だからどっちかっていうと今のままでよい。

>>628
自分も欧州で仕事していた時は、時刻表でしたね。
仕事が終わって、みんなとビール飲みながら
ふと外をみると、夜8時なのに、雨上がりできれいな虹が出ていました。
あ〜サマー（タイム）っていいなぁと思いましたねｗ

>>630
経団連のは時刻の変更ですから、サマータイムじゃないですね。
サマータイムは時刻の変更ではなく、時差の変更です。

サマータイムの導入は反対。

- 日が暮れる前に帰さないと危険なほど、日本の治安は悪くない。
- 早く帰した所でエネルギーの節約にはならない。むしろ悪くなる。
企業の省エネに対応された設備と一般家庭の設備では効率に
差がでる。
個々の家庭で個別に空調機を動かせば効率は悪化する。

ココからは感情の問題。
コストが掛かるばかりで、メリットが思い浮かばない。
人間の都合で世界は回りません。

経団連と経団連外の誤差が生じるなら経団連の企業が
「よし、ウチは今まで8:00-17:00だった出勤時間を9:00-18:00に変えよう」
とか言って終わりそうな予感・・・

導入しても構わないから、俺が退職してからにして('A`)

>>586
グループではすでに持ってる、というか買った。

サマータイムやるならまず経営者と管理職のﾓﾗｰﾙを直さないとなぁ('A`)
つか一般顧客相手に商売してるﾔｼに言わせれば、長時間労働こそ消費の大敵だと思うんだけど。
さっさと切り上げれば店もまだ開いてるし、客はﾆｺﾆｺ現金払いですよ。

HDDレコーダーいっぱいに入ったアニメも順調に消費できるし。エネルギーは知らないけどﾅｰ。

こんばんは
スレ切りすいません>>592の続き

戦後の自民党の代表的な派閥について考えてみることにしましょう。
これは、55年体制における保守合同の影響をいまだに受けております。
自由民主党の派閥
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E6%B4%BE%E9%96%A5
民主党の派閥
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E6%B4%BE%E9%96%A5
日本社会党の派閥
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%85%9A%E3%81%AE%E6%B4%BE%E9%96%A5

日本の戦後の歴史を考える場合、田中角栄の存在なしには語ることが出来ません。
田中派は最大派閥であり、その数の力により巨大な集金力と影響力を持ち合わせていました。
それが時として金権政治を生む原因ともなり、利権とエゴイズムが満ち溢れることとなりました。
しかし、限りない権力欲と後継者争いが自らを破滅に追い込んだともいえるでしょう。
この利権の後継者であったのが、小沢と竹下であったといえます。
現在は、対立する形になっていますが、もともと同じところから生まれたものであるのです。
それに対し、反田中グループの集合体といえるのが小泉以降の自民党といえましょう。

以上、おわり

前に戦後間も無い頃にサマータイム制導入したらしいが、
まだ明るいのに帰らせるのはもったいないと言って、
残業時間が延びただけで意味が無いとサマータイム制廃止したって聞いた事がある。
ソースは無い

日本でサマータイムを導入する際の問題は、やっぱりサービス残業だと思う。
始業時間が早くなれば、それにあわせて出勤することが求められるが、
終業時間のほうは守られる保証がないとこが結構あるから。
始業が一時間早くなっても、終業が毎日終電だったら負担が増えるだけ。

そもそも、そのこと自体おかしな話なんだが、それがまかり通ってるのもまた事実。
サマータイムを導入するのであれば、そういった負担の増える人たちへの配慮も必要だと思う。

皆様、今晩はでございます。

「http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070629ib03.htm」
うへぇ・・・原油価格が70ドルでつか・・・。

>>593氏
ほほぅ・・・>>見習い氏とハッテンバで逢引していたようだ。
数奇者ですな。

なかなか興味深い記事ありがとうございます。
（冗談でなくアドレス先の記事の方ね）

>>595氏
政界のフィクサー（朝鮮人）でつか？
私は子供なので良くわかんないでつ。

>>589見習い氏
うむ、ネタである。（マヂだったとしても、それはそれで面白いよネ？）

主流派や派閥などを調べるのでしたら、過去の歴史を調べ、それを表にすれば
各派閥の勢力分布図や変遷、当時の内閣はどんなだったか、当時起きた事件等と
照らし合わせると、色々見えてくると思いますよ。

（政治とは関係無いですが）後おまけですが「紗京処」と言う所を隅まで調べると
面白い物、見れるかもしれませんよ？


む・・・・「満井　白島備蓄基地」床屋の皆さん！絶対に検索しちゃダメよ？良い？
絶対に検索しないように！！

それと「三輪信昭」という随分面白いおっさんいますな。
いくつか突っ込み所もありますが、関心させられるところもありますな。

どうでもいいことだけど、Softalk Allstarsでググったら
このスレが一番上に来ていてびっくらこいた

>>641
やっぱ日本国の時間そのものが一時間ずれるんじゃなくて、企業内での時間が
一時間ずれるだけじゃあそういうことなりそうですよね。

てか今の日本の経営者側のモラルが一切信用できないんですよ。特に年功序列
と終身雇用を止めてからは、「能力に合わせて給料を〜」とか都合よく言って
人件費削減してるように感じますね。確かに仕事の速い人間は残業しなくても
いいんだからって言うのは正論に聞こえますけど、残業無しで捌き切れるだけの
仕事量に雇用者や管理職側も調節してんのかと。こうね。

サマータイムになったらうちのビデオデッキの予約がずれるじゃまいか
ずれるなら野球の開始時間にしろ！



と思ってる人は多いハズ

野球なんか朝からやればいいﾆﾀﾞ

>>641
> 始業が一時間早くなっても、終業が毎日終電だったら負担が増えるだけ。
いやだから、今終業が毎日終電の人は、
サマータイムになって終業が毎日終電でも
就業時間は今と変わらんのよ。

どうも「サマータイム」に関する解釈に違いがあるみたいなのでぐぐってみました。

アメリカの時差とサマータイム
ttp://www.tt.em-net.ne.jp/~taihaku/geography/database/timezone.html

＞３．サマータイムは何時に始まり／終わり、その瞬間、時間はどう変わるのか
＞　アメリカの場合は、開始日（４月第１日曜）、終了日（１０月最終日曜）とも、夜中の２時に切り替わります。夜中な
＞のは、時差調整による市民生活への影響を最小限に抑えるためです。具体的には、４月の場合、夜中の１時５９
＞分５９秒の次が３時００分００秒（１時間進む）になります。１０月の場合、夜中の１時５９分５９秒のあと、２回目の１
＞時００分００秒になります。同じ日に、１時から２時までが２回あることになりますが、この時間に起こったニュース
＞などは、"Standard Time (ST)"と"Daylight Time (DT)"をつけることで区別します。
＞※ヨーロッパの場合、切り替えは夜中の２時ではなく、１時です。国によって異なります。
＞　＜自宅でお手軽にサマータイムを体験する方法＞
＞　皆様お使いのパソコンに内臓されている時計は通常、サマータイム対応です。
＞(1) （ウィンドウズだと）画面右下の時計をダブルクリックし、「タイムゾーン」を「ＧＭＴ−５：００（東部標準時）」にする。また、その下の「自動的に夏時間の調整をする」をチェックする。
＞(2) 「日付と時刻」を、２００４年４月４日午前１：５９にする。
＞(3) １分待つ。
＞…ね！　体験できましたか？

>>596に書いてあるのはサマータイムではなく
経団連加盟企業の出退勤時間が1時間早まっただけの話ですね。

すみません加盟企業ではなく経団連の職員さんの話でした。

すべてが同じ時間になってもどうせ小売なんかは1時間延長するだろうなぁ('A`)

>>644
仕事を短時間で裁ける人には、さらに仕事が課されます。

>>647
？？

サマータイムでスタートが早くなっても、終わるのが終電までなら、
早くなった分多くなると思うんだが。
ちょっと噛み合ってない感じ。

>>651
終電も一時間早くなる件

サマータイム前の勤務時間：9時〜20時
サマータイム中の勤務時間：9時〜20時（サマータイム前の時間に直すと8時〜19時）

なんで1時間増えるの？

>>652
>>650と同じ理屈で終電1時間延長するんじゃね？
という前提で>>651は話してると思われ。

>>652
その通り。
だから、現実（に何が起こるか）に合わせるなら、「終電」という表現はおかしい

単純に、始業が1時間早くなり、終業が今と同じになる、ってだけ。
なお、終電は1時間前に無くなってしまうので、単に帰る手段が徒歩orタクシーになる。
もしくは、タクシーがもったいないから社内で朝まで仮眠、もしくはノンストップ徹夜作業で
事実上「1週間のうち168時間働け」になる可能性大。

>>651
何だ、鉄道会社は天文測定で時間を計ってダイヤを管理しているのか？

サマータイムで、一時間早くなる場合、終電も日付変更時間も正午も、
もれなく全部一時間早くなるんだよ。

終電が24時なら、サマータイムになったら、サマータイムの24時が終電の時間だ。
今、｢普通の時間の9時｣から｢普通の時間の21時｣まで働いている人は、
サマータイムになれば｢サマータイムの9時｣から｢サマータイムの21時｣まで働く。

なぜ｢サマータイムの9時｣から、｢普通の時間の21時｣まで働くことになると思うんだ？
それはつまり、始業時間と就業時間を1時間早めれば
｢普通の時間の8時=サマータイムの9時｣から、｢普通の時間の22時｣まで働く、ということだな？
しかもサービス残業で。

サマータイム導入しなくてもいいじゃん。
できるならやれよ、と、会社は言うと思うぞ。

>>643氏
わぉ・・本当ですね・・・。

今しがた調べてきましたが正式名称が「(THE)Softalk All-stars」でしたので、
今回から修正させていただきます。
（つまり　Allstars が　All-stars になっただけですがね）

それと老婆心ながら、サマータイムの議論ありますがサマータイムについて電波小僧氏が語ってくれてますので、
何も此処まで熱くならなくとも良いかと思います。

次回の皇室と日本を考える学習会は、七月七日に都内で開催されます。
第一部では、戦前には伊勢神宮の東京における遥拝所であった東京大神宮に参拝します。
七夕の夜の願い事として皇統の安泰と繁栄を祈りたいと思います。
第二部では、池袋の勤労福祉会館に移動し、
「伊勢神宮と天照大神」の研究発表＆質疑討論とかをしたいと思います。
都合が空いてるようでしたら、是非ともご参加ください。ご検討よろしくお願いします。

（2chスレ：議論用）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166609691/l50
（2chスレ：事務用）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1167304783/l50

>>586
その後の焼き討ちコースだぞ・・・

>>656
いや日本中全ての時計が一時間ずれるなら確かにその論理だけどさ、一部の企業だけ時間が一時間ずれるんなら
電車のダイヤはそのままでしょ。
てかそうじゃなきゃ、一部の企業以外の人が不便すぎるわな。
やっぱ要点は「日本中全ての時間が一時間遅れになる」のか「経団連関連の企業だけ1時間遅れになる」
になるのかって事？前者なら別にいいんじゃね？って思うけど、後者なら止めた方がいいと思う。

まあ、後者の場合になったとしてもうちの会社には何の関係もありませんでしょうがね。

>>660
うちの会社は、就業時間シフトって形でサマータイムっぽいことをやってるな。
時計をずらさずに就業を9:00〜17:00を8:00〜16:00にするってだけ。
というか、殆どの会社がそうだと思ってるが。

ちなみにうちの会社では、全員年俸制な代わりに、残業命令はご法度ってルール敷いてるから
早く帰る人も、1時間余分に踏ん張る人それぞれだったな。

うーん。
俺の勘違いか。もうしわけない。
終電を終わりの時間としてあげたのは、現状だいたいその辺が仕事の終わりになることが多いから。
（これ以上だと、仕事終わらないコースだったりw）

んで、なるほど。
強制的に日本中全ての時計を一時間なりずらすのであれば、確かに仕事の時間はかわらなくなるね。

てっきり、サマータイムってのは政府が推奨するにとどまるもんだと思ってた。
件のニュースは経団連の事務局（？）的な組織が、自主的にやるってことみたいだね。

>>586
守衛さん達って分社化されてないかな？

>>651

SE職の典型的パターンですな。
仕事の出来る人へどんどん仕事が回されて、やがてガタが来て会社を去る。
残るは出来ない人ばかりっていう、お決まりのパターン。

日本のサマータイムの場合は時計を一時間早めるというのではなくて、
自分達の出社時間を早める・・・って感じになってるから問題が出るんだろうね。
多分欧米みたいに時計を進める方式は、日本人には向いてないと思うけど。
わざわざ時計一時間早くするのﾒﾝﾄﾞｸｾ・・・というのが、一般的日本人の発想。

となんか、サマータイムで議論が続いているようですが・・・

ちょっと話を変えまして。

例の母子殺害事件、どうやら犯人は麻原と同じ「ボケ演技」で逃げ切るようで・・・
しかしながら、遺族の旦那も呆れるぐらいの豪華弁護団。この犯人も結構ヤバイ分類なんですかね。

主任の安田？も日弁連のオエライさんだっけ・・間違ってたらスマン

>>665
経団連式はどう考えても単に残業が増えるだけと言う
オチだかんなぁ。ヨーロッパ式ならそれはそれでいいと思が、
本来あれは「日の出てる時間を有効に使う」のが趣旨だから。
ヨーロッパ系は太陽好きだからいいけど、それ以外には単に
めんどくさいだけ。

ホントに残業なければ時差通勤とかできていいと思うんだけど。
ただ飲む場合は飲み屋が開いてないと言う問題がw

>>666
ヤバい分類っていうか、死刑反対論者の弁護実験に使われているだけだね。
それに乗る犯人はあまりにも見苦しすぎるが。

>>651
> サマータイムでスタートが早くなっても、終わるのが終電までなら、
> 早くなった分多くなると思うんだが。

鉄道会社がサマータイムじゃ無ければ確かにそうだな。
逆に、鉄道会社だけが導入したら他の会社の残業が減るのわけか？

まぁしかし、泊まり込み状態になったら昼休みの時間がずれるだけでなん影響も無い気がする。

>>666
でも犯人の獄中からの手紙とか、今までの証言もあるしなぁ・・・これで刑が緩和されるようでは
日本の司法は終ったな・・と言う感じｗｗｗお隣さんをバカに出来んよｗ
>>667
経団連は多分残業増やす気満々で言ってると思うｗｗｗ

>>668
ＤＱＮ弁護士の集団晒し上げか。
どーりで可笑しい発言ばかりクローズアップされるわけだ。なるほどね。

>>670
経団連に属するような大型企業なら、どうせ残業代青天井だから別にいいんじゃね？
なんて思う中小の人間です。

>>671
家も残業代なんて無い中小の人間ですからｗ
上の方で残業代払えない企業は潰れた方が(ryと言うてる方がいましたが、
そういう事態になると、日本は中折れする気がする。

>>669
つ 始発までの時間が壱時間早まる

>>666
母子殺害事件の最高裁判決全文です。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060620163659.pdf

マスコミ報道では、正しい情報が伝わらない場合がありますので、興味のある判決は
判決文を素直に読んだほうがよいと思います
ほとんどの判例は、こちらで読むことが出来ます。
ttp://www.courts.go.jp/

>>672
自営業の人の話だから気にしても仕方ないかと＜潰れろ

こんばんわ〜。今日は ちょと、（…とある理由でw）“失言危険度”が高いので、
あんまりカキコしたくないんですが・・・ｗ　アフォな俺なんかの為に丁寧な解説と御講義をしてくれた
戸締先生にだけはどうしても御返事しなければ失礼だと思うので・・・いつもありが�d！です　m(_ _)m

>>592,639
戸締先生、大変わかりやすいレクチャーをありがとうございます。
「５５年体制」のｗｉｋｉは以前にも読みましたが、正直、なんの事やら理解できてませんでしたorz
でも、今回はなぜか少しわかったカモ。おおまかにマトメると・・・

1955年に右派・左派が再統一した日本社会党は、政党として日本最大の規模となった為、危機感を覚えた
財界からの要請で、当時あった日本民主党と自由党が統一し、自由民主党が結党した（＝保守合同）。
こうして「改憲・保守・安保護持」を掲げる自由民主党と「護憲・革新・反安保」を掲げる日本社会党の
二大政党制、５５年体制が誕生した。

自由民主党は「自主憲法制定」を党是に定め、選挙では憲法改正に必要な３分の２以上の議席を
目標にしてきたが、５５年体制成立以降、自民党と社会党の勢力比率は ほぼ ２：１で均衡し、
自民党が３分の２を超える議席を獲得したことがなかったため、憲法は改正されないまま今に至る。
そのため５５年体制は「政権交代と憲法改正のない体制」とされた。

しかしその後、社会党の衰退と他の野党勢力（民社党・日本共産党・公明党、等）の台頭や自民からの
離党組による新党の誕生、新たなミニ政党の乱立等により５５年体制は崩壊し始め、最終的には１９９３年、
「自民党・社会党・新党さきがけ」の３党連立、非自民の首相を選出した「細川内閣」が成立すると
ついに、長く続いた５５年体制は完全に崩壊した。

・・・と、こんな所でしょうか。
（続く）

つか一人殺してる時点でその人の人権も生きる権利も全部奪ってるんだから
一人でも殺してるなら犯人の分で帳消しってわけじゃあないけど
死刑でいいじゃんかと子供頃から思ってるんだが・・・・。


殺され損なのはまじ勘弁だよなあ

>>676（続き）
派閥については、主義、思想の問題だけではなく、資金集めのウマイ派閥は人数を集めやすく
勢力を拡大しやすい、という厄介な面もあるようですね。そういえば たまに、チケットが１枚
２，３万なのに、行ってみたら食事が「ショボっ！(#＾ω＾) 」な、パーティーがありますな〜。
（…あ、見習いはそーいうの行ったことないですおｗ　んなカネ持ってねぇ…orz）
でも、まー、会社がまとめて買ってくれる場合は、タダでごちそうが食べられてウマーですがｗ
あーいうのは、資金集めの為のパーティーなのでせうか。どんどん参加して、国政に貢献したほうが
イイんでしょうかね？　本当は政治に余計なカネが掛からないのが一番なのでしょうが・・・。

｢田中角栄｣というと かなり昔の政治家なので、具体的にイメージするには いろいろなサイトを
ググってみた情報に頼らなければなりませんが、ほとんど共通した人物像は「金権腐敗政治の象徴的存在」
とか、「政界のドン」言い換えると、「当時の自民の全派閥のリーダー的存在」でしょうか。
しかし一方で、アメリカを過剰に意識しない独自の外交方針で、中国との関係を強化したり(…orz）、
資源外交においても傑出した成果を残している、とか。例えば、ロシアでの油田の開発。イギリスとも
北海油田の共同開発をしたり、ドイツとは原子力発電の共同開発。フランスに至っては原子力発電の
ためのウランの濃縮加工工場の共同経営をしたり！！など。（←よくアメは元敵国にそんなこと許したナw ）
なにやら、「真っ黒」だけどある意味「有能」な政治家の見本のよーなｗ　

しかしそんな政治家が権力を握り、国民には見えない所で政治を動かすような時代は、もうオワタ＼(^o^)／
のかも知れませんな。小泉前総理の登場以降、国民は目に見える形…金集めの手法や事情等も含め、全てを
理解した上…で、国の政治を見守っていきたい、と思うようになっている。
このスレでも何度も語られているように、本当の意味での黒幕政治の終焉はやはり「インターネットの
発達と普及」によってもたらされたモノだと思います。ヒトが複数集まれば必ずグループが生まれるように
「派閥」というものも、決していつか無くなるものではない、と思いますが、それがすべて国民にオープンな
形で見えている限りは、国民の信頼を裏切るものでもなく、むしろ、個人という単位で見るよりは格段に
主義主張がわかりやすく、政治を身近に感じられるシステムであると思いました。

なにやら横道に反れましたが、御蔭様で政治や派閥について色々と考えることができました。
田中派の流れを汲む勢力と反田中派のグループの集合体ですかー。まだまだ、よくわかっていませんが、
現在のおおまかな勢力図ですかね？　ありがとうございました。あとはもう少し詳しく、自分で調べて
勉強してみます。戸締先生、本当にドーモでした^^

政治派閥の政党の乱立がプロレス団体の乱立の如くでなんだかなぁｗ

>>677
死人に人権無しと言うなら、誰もが犯罪に巻き込まれる可能性がある現状で
生きてる人も人権無しと同じだよ。

法律に人権尊重が書かれてるけど、人権が尊重される保障も根拠も無いわけ
で同時に、犯罪に会わない保障も根拠も無い。

防犯によって、被害者も加害者も生まないようにするのが人権尊重に繋がる
と思うんだけど、人権を声高に叫ぶ連中が守ろうとしてるのは？ｗ

ほんと滑稽な話。
日本人は治安に関して、もっと危機意識持つべき。
もっと銭をかけるべきよ。　
被害者と遺族の涙もなければ、犯罪者が豚箱で臭い飯を食う必要もなくなる
わけだから。

>>680
まあそこはしょうがない気がすると思うよ。

戦後から今の今まで、犯罪どころか防犯までも、
殆ど日本人以外の手で行われてきたんだから。

>>676
お弟子さん、お疲れ様です。
非常にうまくまとまっていますね。

私は、歴史=政治は継承することにあると考えます。
政治の継承が安定した社会を生み出すともいえるでしょうね。
言い方を変えると、社会の成熟ともいえるのではないかと考えます。
しかし、これが時折、腐敗や弊害を生み出すこともある。
腐敗や弊害が大きくなったとき、これを排除する動きが起きて変化がもたらされる。
これが結果的に革命や維新などにつながるわけでしょうね。

以前、私は、　腹の虫はいくら殺しても罪にならない　と書きましたが
私と同様に、腹の中で飼い殺しにしている方々がいる訳です。
これが自民党における主流、反主流の入れ替わりの過程で、大きな役割を果たしているともいえますね。
当然、冷や飯を食わされた側にいれば面白くないでしょう。
権力闘争において、ほとんどの場合、敗者は粛清される運命にあるわけですね。

また、この変化においては緩やかなものであればあるほど安定した社会を維持することが出来る。
ここがお隣の国韓国と日本の大きな違いでもあるわけです。
政治の劇的な変化は、うまくいけばよいのですが、往々にして経済的混乱をもたらします。
ある意味では、日本の失われた10年と政治変化は同じ時の流れを歩んでいます。

現在の日本の政治においては、小泉以降の反旧田中派が主流になり、かつての自民党が
出来なかったことを粛々と進めているのが現状でありましょう。

>>682
おおぅ、まさかこんな夜中に戸締先生からお返事が頂けるとは・・・
気が付かず、遅レスになってスマソです。

歴史＝政治は継承することにある・・・はー、いつもながら先生のお話は深いです。
し、しかしっ・・・ゴメンなさい。酔いが回っているのか、眠いのか、今は何がなにやら
理解不能な漢字ｗ　申し訳ないれす〜^^　今日も一日、御苦労様でした。
戸締先生あっての床屋スレ。こんなに遅くまで、本当に頭が下がりますです。
どうかごゆっくりお休み下さい。為になるお話をありがとうございました。

明日もヨロ〜です。それでわ。ﾉｼ

>>681
しょうがないなんて口が裂けても言えないよ。
通り魔が立て続けに起きた某川崎市の地元民だしｗ

自分だけでなく、家族・友人・友人の家族、近所さん・・・
捕まるまで誰もがやられる可能性が激高だったんだから・・・

人権が保障されてるなんぞ、とても思える状況じゃなかったよ。

>>594　おやおや、不十分でしたか…ﾔﾊﾟｰﾘwww　＞一粒で何度もおいしいです。＜
　　　　　面白そうですな^^　しかしリサーチはとりあえず明日に。ゴメンだお(´･ω･`)

>>593　ハハw　見習いは見た目 ｼﾞｬﾆ系だから高いおｗ　(･∀･)＜ｷﾓｵﾀ ﾐﾅﾗｲ！ｳｿﾊｸﾅ！

>>642　７０ドルが高いのか安いのか見当もつかん…orz
「数奇者」の漢字が ﾖﾒﾝｶｯﾀ…　数学者に見えたお・・・　
ググったら・・・「数寄者（すきしゃ、すきもの）は芸道に執心な人物の俗称。
「数奇者」と書く場合もある。」wikipediaより
芸道て…ｵｲｵｲ…orz　六武神先輩は確定w　ということでおｋ？　ｗｗｗ

「紗京処」は何でせう？　綺麗なイラストに癒されますたが、「面白い物」とわ…？？？
「満井　白島備蓄基地」については、参考になりそうな記事が出てきました・・・が、
精神力が足りてないw ので、明日、ということで。ありが�d。
「三輪信昭」・・・ミンスの議員のようですが？？？　まー、一応、ホムペ読んでみます。明日ね。

・・・いや、今更ながら、先輩が“ｵｻｰﾝ ｺﾚｸﾀｰ”な理由がワカタよーなｗ　
ﾊﾊ…頼むから「違う」と言ってくれ〜…('A`)ｳﾎﾞｧ　ｗ

>>674　
「母子殺害事件」・・・氏刑の上に、さらなる極刑を新設したい事件ですな〜(#＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ


・・・寝ます。おやすみなさい。ﾉｼ

>>679
似たような物と言えば似たような物かもしれんw

>>686
一部はリアルにクロスしとるしな（ネギはやめんのか）。

>>686
なんか雰囲気かぶるよねｗ


政治＝継続するもの

ある意味文化ですなぁ。
これが途絶えたり支障がでて継続が難しくなる又は不可能になると
中国のような政治体系（前支配者、政権を絶対悪とし徹底して叩く）になるんかもしれんね。

中国に限って言うと前の支配者を絶対悪視する事が「文化」と言って良いかもしれない・・・
古代からの風習みたいなもんだしねｗ

>>688
新風だけはガチ、とかw

支那に限らずどこでも前政権は叩くもんでしょ。フランス革命とか
ソ連とか。インドみたいに歴史が「無い」ようなとこもあるし。
ただ近代だとそれでも「客観性」ってもんに敬意があるから
ある程度はカバーされてるんだと思う。

つまり、
儒教国家 = 古代
というわけですね。

>>685
さらなる極刑ですか、シベリア送りに一票ｗ

>>691
只のレイパーだったら、2丁目で一生奉仕活動でいいかと思いますが、
おそらく奴はガチのネクロだと思われるので、屠殺でおｋです。

>>684
リアルに修羅場を体験したのであれば、危機意識も変わるでしょうが・・・
残念ながら大きな視点で見れば、「見せ掛けの平和」でぬるま湯に漬かりきっている人の方が多いかと・・・

今の今まで、人命を脅かすような多くの犯罪ですら、当事者以外に知られずにこっそり葬られる事が多かったわけですから・・

人命を脅かすような大事件が全国規模で起きない限り、どうにもならないと思いますね。
（もちろん、マスゴミが大々的に報じるという条件が付きます。）

しかし、母子殺害事件
2003年に潰された雑誌Focusが生きてたら、この犯人も、サカキバラ同様に
「どうみてもニダ顔」が全国に晒されて祭りだったんだろうな・・・

派閥は中選挙区制という選挙制度から必然的に導かれたモノでもある。
中選挙区は3〜5人を選ぶ選挙制度だが、同じ政党から何人も立ったのでは選びようがない。
違いを出すために、自分はあの大物と親しいんだ、同じグループなんだとアピールする。
それが派閥に入るという事。
だから派閥は５つ出来るが、４人区、５人区は少ないので主要派閥は３つになる。
主要派閥の内２つが連携して政権を造る。
これが一般的な法則。
三木はイレギュラー。だから三木降ろしが起きる。
その後田中派が拡大しすぎ、しかも表に出られなくなって闇将軍となる。
最終的に小選挙区になって派閥は役目を終えた。
町村派は派閥のように見えるけど、首相を出しているからで、首相を出せなくなれば分裂する。
大宏池会もできない。

派閥に対する私の理解です。

戸締役様がアップロードされた最高裁判決全文を読みました。門外漢の感想ですが、
死刑を回避するには「顕著な反省と改悛の情」を被告が表明する以外にはないような
気がするのですが、あの痴れ者どもが今更そんなことは不可能でしょうし、またその気も
連中にはないでしょう。

ここからはチラ裏です。>>668様が、「死刑反対論者の弁護実験」と表現されましたが、
ある種の心理学者たちにとってもまた実験の場なのでしょう。失敗なのは火を見るより
明らかですが。ただ、そうやって彼らの胡散臭さが世間の目にさらされることは、精神科
業界にとってはかえってプラスになるかもと、思ったりするのです。

おはようございます。
>>676
お弟子さん
この判決は、最高裁判所の裁判長が退官を前にして最後の仕事として出した判決です。
安田弁護士は、無理な裁判引き伸ばしにより、浜田邦夫裁判長の退官まで利用しようとまでしました。
（裁判長が退官により交代した場合、裁判の審議をやり直さなくてはならなくなる。）

判決は基本的に無味乾燥のものが多いのですが、この判決の文面からは裁判長の怒りともが見て取れる
ような気がします。
当たり前ともいえるのですが、この判決は複数のロジックによりほぼ完璧に弁護側の逃げ道を無くしています。

法的解説に関してはわかりやすいHPがありましたのでご紹介させていただきます。
元検弁護士のつぶやき
http://www.yabelab.net/blog/2006/06/21-115111.php
http://www.yabelab.net/blog/2007/06/28-171449.php

>>694
選挙制度の変化により、派閥の役割が小さくなっているというのは間違いないでしょうね。
また、小泉が実践した無派閥議員を作る試み（小泉チルドレン）が、今後どんな展開になるのか
非常に興味深いところでもありますね。

>>695
極右精神科医様
失礼しました。レスが少しかぶってしまったようです。

閑話休題
社保庁法と年金特例法が成立・参院本会議
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070629NTE2INK1529062007.html
『年金』『社保庁』法が成立　未明まで野党抵抗
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007063002028396.html

社会保険庁改革、国家公務員法改正案が国会を通過しましたね。
これで、簡単には時計の針を戻せなくなりました。
今後の参院選についても、大きく流れが変わったといえるかもしれません。

>>696　戸締役様　恐縮です。レス中で紹介なさいました「元検弁護士のつぶやき」
拝見いたしました。私にとって大変有難い内容で、光母子殺人事件以外にも、
医療と法律に関する貴重なエントリが多数ありました。おかげで、ずっと疑問に
思っていたことがいくつか解決しそうです。有難うございました。

と同時に、一部同業者の行儀の悪さ、分別のなさを思い知りました。私も自戒しなければ
と思った次第ですｏｒｚ

>>674の判決文読みました。
個人の感想ですけれども。
弁護士の工作に対する怒りとともに、後輩の判事たちに対する、退官する先輩判事からの
「お前たち法曹を守ってくれ、頼んだぞ」というメッセージのようなものを感じました。

太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中

被害者の母「息子は少年法改正の前日に17歳と15歳の加害者に
2時間あまりのむごい暴行を受け脳死状態になり、五日間、意識不明続きました。
お医者様の判断で個室に移された日、私は枕元で『助けてあげられなくてごめんね』と話しかけると、
息子は何も言わずただ涙を流しました。
交通事故にあい、半身不随となり、壮絶なリハビリを乗り越え
やっと歩けるようになった息子を脳死状態になるまで殴り続けて殺したのです。」
　　　　　　↓↓↓↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
民主党 平岡秀夫 「え？じゃあ、加害者が死ぬ目にあえばいいんですか？」
民主党 平岡秀夫「拷問して殺せばそれで気が済むっていうんですかぁ」

被害者の母「息子が死んで犯人が１、２年で出てきてのうのうと暮らしてるのが納得できない」

民主党 平岡秀夫「死の恐怖を味あわせたい？」
民主党 郡和子「彼等にも犯罪を冒す事情があったんですよ」
　
被害者の母「事情って何ですか？」
　
民主党 平岡秀夫「そ、それは置いといてですね・・・」

平岡秀夫
前　衆議院議員（３期）
現　弁護士 民主党山口代表
山口2区（下松市，岩国市，　光　市　，柳井市，周南市（旧熊毛町域），大島郡，玖珂郡，熊毛郡）

ネクスト法務大臣＝平岡 秀夫平岡秀夫（5２歳）

民主党ＨＰ
ttp://www.dpj.or.jp/gover_sosiki_02.html

民主党のネクスト法務大臣が子供を殺された母親に暴言を吐きまくる
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/997016.html

動画１
http://jp.youtube.com/watch?v=ScJkZJYwbE0
動画２
http://jp.youtube.com/watch?v=qmjLPH9CKGA

>>700
＞ネクスト法務大臣＝平岡 秀夫平岡秀夫（5２歳）
・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>701
　こ　れ　は　ひ　ど　い　
で、その痛いニュース読んでたら

平岡議員あしたの予定
6月30日（土）11：00〜　アルク光店前（山口県光市）
http://www.urban.ne.jp/home/hideoh29/

自爆スキーなんてもんじゃないだろこの男

>>700
こんなのとか、ネクスト某衛副大臣とか、吐き気がする。

>>691
地上の楽園(自称)に強制連行で良いんジャマイカ？

>>703
放送時期考えると、日テレの嫌がらせとしか思えないのですがｗ

>>705
地上の楽園（自称）は人質扱いとか、国際的に非難を浴びてしまうので
よくないとおもいます（＞＜；）

やっぱり、網走あたりに刑務所つくったほうがいいんじゃないのか…
今は観光地化してるけど、脱走しても無力感が味わえる、言葉は悪いけど
「ド田舎」に刑務所を作ったほうがいいような…

府中刑務所とか危ないだろ、と思う。
競馬場とかに脱走者が紛れ込んじゃったらわけわかんなくなるだろｗ

>>689
新風はちょっとずれてるとこがあるけど
今の共産と交代しておｋｗｗｗｗって感じだあねｗ

中国のは前政権を叩くなんてレベルじゃあなくて
建造物すら悪とみなして破壊するんですわｗ
「絶対悪視」とを強調したほうが良かったかもね

フランス、ソ連、インド等が今の中国と同じとはとても思えません。
昔に似たような事があったのはわかりますが支配者が変わるたびに
それが現代まで連綿とつづいてるのでしょうか？
それなら同一視はわかりますが。



例の母子殺人犯の件で実験中らしいですが
すでに「コンクリ殺人」にて実験大失敗だと思うんですけどねえ・・・・
あの犯人で出所してから恐喝だか恫喝だかでまた捕まってたと思いますし。
判決だした裁判官と弁護士にも何かペナルティあればアホな判決、腐った弁護も
減るんでしょうかねえ・・・・・・ここらへんも戦後日本からの脱却で意識改革でもおきて欲しいもんですね。

持論ですが生きてる、変化する人間へ適応されるんですから
法律ってのはその変化、時代にあわせて変わっていくべきだと思ってます

長文失礼しますた。

>>707
某所だと当たり前の刑罰なんですがｗ
冗談はさておき、刑罰ってのは「見せしめ」的な側面があるので、
犯罪者の人権が叫ばれる昨今の(誰かが作り出した)風潮はちょっと
嫌なものがあります。

犯罪者の社会復帰は考えなきゃならない課題だけど、社会に戻って
来て欲しくないレベルの犯罪者の処遇は寿命尽きるまで隔離するか、
寿命を早めるかの2択だと思います。

おはようございます。１０時まで寝てシマタ・・・orz

>>696
光市の母子殺害事件ですかー。本当にヒドい話ですな〜。
何がヒドイって、残虐な事件の顛末もヒドイが、なにより法廷での犯人と弁護団が演じる
見え透いた猿芝居が痛すぎて見るに耐えない。なんですか？　犯人のセリフ「ドラえもんを信じてたから、
押入れに入れときゃ、ドラえもんがなんとかしてくれると思った」だと？　ふざけんじゃねぇ！
・・・っと、失礼。たしかグリム童話か何かに、こんな話がありました。

何人かの子供たちが遊んでいる最中に「料理長」役の子供が、「豚」役の子供の首を大ナタか何かで
切り落として頃してシマタ…orz　当然、殺人事件なので裁判が開かれましたが、その焦点は、
果たしてこれは、「料理長」役の子供が、純粋に「ゴッコ遊び」の役になりきって
遊んでいた為に起こってしまった不幸な事件であったのか？
それとも、その子は全てを理解していて、被害者の子供に対する悪意をもって犯行に及んだのか？
・・・ということでした。それを判定する為に裁判長が取り出したのは「金貨」と「リンゴ」。
両手にひとつづつ乗せて、犯人の子供に選ばせたところ、その子は笑顔で「リンゴ」の方を選んだ為、
判決は、晴れて「無罪」となりました、とさ。

未成年者の「無知」と「純真さ」の証明ですナ。今回の事件の犯人が口にした“ドラえもん”は
上のお話に出てくる「リンゴ」です。この犯人は（…つか、弁護団か？）、全てを理解した上で、
金貨の価値を知りながら、自分はリンゴを選ぶ人間であると主張している訳です。なんの為に？
もちろん、金貨よりも俗物的でどす黒い自分の生命を守るために。

“１８歳未満の少年の行為については死刑を科さない”とする少年法の保護規定はそろそろ、
改正せざるを得ない時期に来ていると思います。今回は幸い（…無論、不幸中の。）、
犯人が１８歳と３０日であったため、死刑はもはや決定事項だと思いますが、法廷での演技次第では
残虐な悪魔でさえも、無邪気な子供としての権利を行使できるような法律であってはならない筈です。
つか、８年前に１８歳て、今２６歳じゃん。無問題ｗ　
できれば、氏刑の上に上級極刑、「被害者と同じやり方で（ry　」を設けて欲しい。
人格的に最低の発想と罵られるかも知れませんが、被害者側の感情は果たして犯人の安楽な氏だけで
収まるものなのでしょうか？　母子のご冥福をお祈り致します。

>>710
初版のやつのみ掲載で第２版からはグリム兄弟自ら削ったというあの話でつか？ｗ

>>711
＞初版のやつのみ掲載で第２版からはグリム兄弟自ら削った

自分で書いといてナンですが・・・そーなんですか？　ｗ
じつわ、ドコで読んだか全然、思い出せないのですよorz
見習いの家は結構、欧風趣味というかorz、本でも何でも洋物系が家中にあったんで、
小さい頃に読んでもらったのかも知れないし、どこかで自分でみつけて読んだのかも知れません…？
しかし、なぜ、グリム兄弟は「自ら削った」んでしょうか。
なかなか考えさせられる、イイ話だと思うんですがね〜？？？
もしかしたら、「駒鳥誰が殺したの？」みたいに実話が元になっていたのかも。。。
ヨーロッパの民話や伝説も謎めいた話が多くて興味深いですな。

>>712
> ヨーロッパの民話や伝説も謎めいた話が多くて興味深いですな。
そういえば三匹の子豚が、モンゴルだかフン族だかの襲来の話だったな。

>>712
私もその話を読んだことがあります。
多分、岩波文庫のやつだと思います。

小学生のころ読んで、すげーインパクトがあり、大学に入った頃
民話集を読むのに嵌り、その過程でもう一度遭遇したので、多分、
ヨーロッパ系の民話集・童話集にありそうな気がします。

経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ氏が言っている話は、
私が学生時代（約5年前）に読んだときには、2つのバージョンがあって、
リンゴを選んだから、無罪、つーのと、
子どもには残虐な行為を見せるのはｲｸﾅｲみたいなシメのやつがあったような記憶が…
ちとあやふやなので、確証が持てないですけど…

意外とイタリア民話集やハンガリー民話集はグロい話が多くて、
いいのか、これで…と思う話がありますな。

>>712
自分は光栄出版の「爆笑グリム童話」の中でその話を知った口で、原典としては２版以降削除され、
その話を残酷な上に結論も何もないという落ちだと突っ込まれていたと書かれてたのを記憶してます

大都市でそれなりに港湾が生きて行けるのは、
大消費地を背負っているからでしょ。

消費地を背景としない積み替え目的のターミナル港は、
素直に後進国に任せましょうよ。

>>716
ただ単に中韓の需要を奪う為に建設するって素敵じゃないか?





まぁしないけど。

>>716 誤爆ｽﾏｿ。

ttp://www.chosunonline.com/article/20070630000015
次世代型戦闘装甲車K‐21、韓国独自の技術で開発

＞最高時速は70キロで、エアバックによる浮揚装置を搭載しているため、
＞水面でも最高時速7.8キロで走行できる。1台当たりの価格は32億ウォン（約4億2632万円）程度。
韓国の戦車がすごすぎて日本おわた（棒読み

犬かきで泳げるみたいなんだけど、そうやって一体どこのヘリを撃沈するんだろうね。

>>719
装甲車って、所詮は戦場タクシーでしょ？
歩兵を迅速に運ぶのがお仕事。
戦闘は戦車に任せましょう。

あ、戦車じゃねーや('A`)ｽﾏﾝｺ
それにしても独自技術で大丈夫かね。犬かきしながら潜水したりして。。

>>721
水に入って犬かきする前に排水溝に嵌って壊れるな。

右足が沈む前に左足を出せば、水渡りができるはずでつ

装甲車を渡河させて戦術的に何の意味があるんだろう・・・
新しいタクティクスでも考えたのかな。
制空権を持ってる地域でしか使用できない車両だからなぁ。
制空権を持ってれば工兵が橋を作ってくれるだろうし。謎だ。

朝鮮半島有事の際にゲリラ的抵抗で迂闊に工兵を出せない場合に
先に装甲車で渡河させて対岸や周辺地域の安全を確保する、とか。

>>719
> 敵軍の戦車を破壊するだけでなく、ヘリコプターも撃墜可能
> K‐21と米国の最新型歩兵戦闘車「M2A3」を比較した結果、
> 防御力は同程度だが、火力や機動力はさらに優れている

えーと、防御力がM2A3と同程度で敵の戦車を破壊って・・・
一体どんな戦車と戦うつもりなんでしょうか？
戦場タクシーに砲を積んで敵戦車に向かって「突撃、一番槍〜」ってか？
死屍累々になりますがな。

>708
>中国のは前政権を叩くなんてレベルじゃあなくて
>建造物すら悪とみなして破壊するんですわｗ

いわゆる易姓革命ってやつですね。
善悪は抜きにして中国のお国柄がよくあらわれてると思います。

>>726
T-72モンキーモデル

いやﾏﾁﾞ湾岸やイラクでM2A3はM1より敵戦車撃破してるのよ

NIFV（K21）は旧式化しつつある主力装甲車K200（KIFV）の代替で
XK-2と組む代物

北朝鮮とか中国がBMP系列の73mm以上の中口径砲搭載した
歩兵戦闘車配備してるのに今までの韓国軍の歩兵戦闘車は
貧弱だったので、こいつら対処に大型の機関砲搭載が求められてた

まぁそれなりにいいんでないかい？

いまどきアルミ全溶接構造で浮航性能与えて防御力落としてるのは
どーかとは思うけど

AFV(先頭車両)の渡河能力の付加は必要です。
戦いは制空権が取られた下で戦うとは限りません。
第二次大戦然り。
あと、工兵が仮設橋を作っても、狙われたらアウトですし、大部隊を一気に移動できません。
架けるのに時間がかかりますし、大河だと橋が大規模になって・・。
特に戦車は大方60ｔ越えですので、仮設橋が・・。
と、戦場で橋を造って部隊を動かすのはマンドクセ(´д｀)なのです。
工兵部隊が吹き飛ばされると(°Д°)な事態になりかねますし。
小川に仮設橋かけてもねぇ・・。
と、めんどくさいこと極まりないので、車両で渡ってくれない？ということで最近はみんなついています。
特に制空権ないと橋かけてる時間ありません><
駄文失礼いたしました。

>>729
ハズレッす。
90年代以降の戦訓において
きわめて短期間の間に戦線が流動化し
仮設橋設営や渡河性能持つ車輌でも準備に時間が掛かり過ぎることが
判明した為、戦闘車両への単独渡河性能の付与は
優先順位が落とされとりますねん。

その為防御性能向上もあいまって、近年の歩兵戦闘車では
空輸能力与える替わり渡河能力はオミットされちょりま。
ドイツのプーマあたりの開発コンセプト見ればご理解いただけるとです。

この為、89式装甲戦闘車開発して以来の異端に思われたり
時流にそぐわないと非難されていた陸自の方針こそ
将来見越した正確な分析だったと言われていたりする罠

兵器ネタは自粛しませんか
いくらでも該当スレはあるでしょう

>>730
・歩兵戦闘車への中口径・速射砲搭載
・対戦車・対舟艇ミサイル誘導時の砲塔・センサの従動・目標追尾
・射撃指揮装置の高度化による対空・対地攻撃性能向上

・圧延防弾鋼板による多重化空隙装甲・追加装備可能な複合装甲導入
・浮航能力と引き換えにした空輸性能・単独地形踏破性能の向上

韓国製の陸上戦闘車両が評価されない理由は、この辺の発想が
他の西側諸国に比べ一周以上周回遅れな為ですねん

このK21（NIFV）歩兵戦闘車も、XK-2同様中身はドイツ製輸出パワーパックに
スウェーデン・ボフォース社の輸出砲システムに射撃指揮装置、
イスラエル製のセンサと対戦車ミサイルと
それなりに信頼あるコンポーネンツ組み合わせてる割に
運用コンセプトに新味がねーんですわ
この点海外のコンポーネント使っててもトルコの方が光ってまつ


酷な事言っちゃうと、兵器と言う製品見るだけで、韓国にこれら構築する
各産業と人材の裾野とリサーチ能力がない事が端的に出とります
これは韓国の他の分野でも共通する悪癖ですわ


>>731
すまんです
ラストの三行言いたかったんで以下自粛します

>>730
>>732
レスサンクス。

時代は空輸なんですね。
自分のドクトリン（全世界で戦える）で物事考えていたから、遅れてしまいました。
現代は流れが速いです。

軍事ネタっていうか知らない分野の話って面白いから
そこそこで切り上げれば軍事もＯＫだと思うｗ

ここは日本の政経スレなので、軍事のみにするのではなく
装甲は、何処の会社のものだとか、日本の会社が絡んでいるのであれば、
かまわないのではないか、と個人的には思います。

そういえば、99式空対空誘導弾を三菱電機が生産してますね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/99%E5%BC%8F%E7%A9%BA%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

89IFVはあんな調達量では製造元は赤字ぢゃないのか、とか？

ニュー速＋に行ったら「国会が終わった途端に自民叩きレスが減ったぞ」って騒いでてワロタ

>>735
三菱電機って言われてもエアコンしか思いつかないオレｗ

>>737
ホントかよｗ　仮にそれが本当だとしたら、７月は議員板が荒れるんだろうな。
とかテキトー書いてみる。

こんばんは、いつものように遅レス申し訳ありません。

>>698
極右精神科医様、お役に立てて光栄です。
是非、機会があれば、医療と法律のあり方について疑問点や問題点などをご提示
いただければ幸いかと思います。

>>699
私も同感です。
法というものは、問題解決のための最終手段であり、乱用や悪用をすべきものでは
ないと考えます。
敗訴したとき、【不当判決】などといった馬鹿な垂れ幕をもって出てくる方や、自信満々に
判決が不当であると記者会見をする弁護士がいますが、負けたのは単純に弁護士の力不足
でもあるわけですね。
自分の【無能】をよくテレビの前でさらすことが出来るとある意味尊敬しております。
それをわざわざ取り上げるマスコミもマスコミであると思いますが、、、、

>>736
自分は、軍事素人なのでその辺は分かりませんが、たとえば赤字でも
受注を受け続ける理由とか「利権」のあるなしとかに絡められたら、面白いかもしれません。

防衛に関しては、日本の重要な部分と思っていますので、有意義な議論になるとおもいますよ。

横槍だが、こんなニュース

米の原爆投下「しょうがない」＝ソ連参戦防ぐため−久間防衛相 -
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/war/story/070630jijiX012/

ソ連侵攻を無視して原爆投下肯定のみを強調するマスゴミにご注目してください。

・・しかし微妙な発言だ

って
いきなり日テレのニュースで「ソ連侵攻」のくだり全面カットorz

>>734
物珍しく聞こえるかもしれないけど、車で例えると、「ヒュンダイXGの元はディアマンテとか、ソナタからは韓国独自の設計思想が見えてこない。」ぐらいの話なんですよ。

>>741
こういうのは自分自身が割り切るためにしょうがいないと考えるのか
原爆＝しょうがないと考えるのかはえらく違っちゃうからね

>>741
アメの「米兵の死傷者を少なくする為」って言い訳を考慮しないわけね？

>>710
お弟子さん、こんばんは
以前に　本当は恐ろしいグリム童話 　という本がブームになりましたね。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/250-6356174-6224212?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%96%7B%93%96%82%CD%95%7C%82%A2%83O%83%8A%83%80%93%B6%98b&Go.x=2&Go.y=13

閑話休題、
被害者の権利に関係して、平成16年に刑事訴訟法が改正されました。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/hourei/keiji.html
この改正では【裁判員制度】ばかりがスポットライトを浴びていますが、被害者の権利という面で言えば
【付帯私訴】と【被害者参加制度】が大きなキーワードになるでしょう。
時間があれば、このキーワードでググって下さいね。

正否は別にして、被害者やその遺族の被害回復は金銭で解決するしかありません。
そのひとつの解決手段が法律でもありますね。

>>740
あぁ、そういや軍事費でも利権がらみでチラホラ聞こえたりしますね。
あと【政治経済】まで一緒くたにしてるなら、軍事も加えたらいいんじゃない？
そりゃ兵器ｵﾀみたいな話は行き過ぎだろうが、安全保証にかかるコストや戦争被害に対する保証なんかもそれなりに有意義な話じゃないか？

>>747
その辺はまあ、さじ加減を調整しながら。
ここは軍板じゃないから、初心者にも分かるように書くことが肝要かと。

>>745
発言の見方変えれば「アメリカに国を全部売ったお陰で、ソ連から防げた」って解釈になるからな。

これはまあ、ルーズベルトが共産党に完全に操られてたことを知ってるかどうかで、
評価が180度分かれるな。

>>744
Q間産ご自身が長崎県の方なので、多分前者でしょう。

>>747
>>1にもあるとおり＞政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
とありますので、「日本を取り巻く周辺国」などの軍事関連は、入っているものと考えてもいいかと
おもいますね。（個人的な意見ですが）

>>748
＞その辺はまあ、さじ加減を調整しながら。
＞ここは軍板じゃないから、初心者にも分かるように書くことが肝要かと。
賛成です。

>>746
付帯私訴は同じ裁判官が刑事、民事両方担当することができる制度のことなんですね。

特に少年犯罪及び交通犯罪は、被害者泣き寝入りのケースが多いと聞きます。
金銭での解決は、確かに被害者の方々の無念は晴らせないかもしれませんが、ある程度の
高額になれば、加害者に対する贖罪になるかもしれませんね。（弁済が長く続けば）
そういえば、さだまさしの歌にそんな内容の歌詞があったような・・・

流れをを無視して再びネタ投下
あわや再び「加藤の乱」？　白票手に壇上へ「あれが本音では」
ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070630/skk070630002.htm

加藤氏の本音はどっちでしょうねｗ

>>751 訂正
＞加害者に対する贖罪になるかもしれませんね。
は、
加害者の被害者に対する贖罪になるかもしれませんね。
です。　失礼しました。

また政治担当記者の言葉遊びか('A`)

政治経済から軍事を切り離そうという思考そのものが実に日本的だな

死刑廃止論や、凶悪犯罪、そして法治主義等について考えるに、とりあえずこの動画は見て欲しいな、ダイジェストだけど。

ttp://www.youtube.com/watch?v=SzyYwdCjDAM&mode=related&search=

ttp://www.youtube.com/watch?v=tiCUWksvgqg&mode=related&search=

>>728
なるほど、中国・北朝鮮を相手に考えた場合はそれなりに意味があるのですか。

>>730
そういえば16DDHもTK-Xも日本独自のコンセプトですね。
思い起こせば、空母を中心とした機動艦隊ってのも
日本の第一航空艦隊がオリジナルじゃなかったですか？
日本ってなにげに軍事センスに優れているのでしょうか？

センスって大事だと思います。
逆説的ですが、独島艦とかみてると、つくづくとそう思います。
日本に軍事的センスがあるんだと、嬉しいなぁ。

それと日本は、もっとインテリジェンスにセンスがほしいなぁ。
情報収集と分析、それに複数の選択肢を政治家に示せる戦略立案、
これが日本には弱いと思うんですよね。安倍の日本版NSCがどこまで育つか？

>>757
日本が情報収集のセンスにかけているというのには同意しかねる。
集めるだけなら商社も政府機関も膨大な情報を集めて整理している。
分析はそこそこかな。
日本に決定的にかけているのは広報のセンスだと思う。

ゴミの整理は大事だな('A`)
特にくだらん報道バラエティなんつーもん作ってるやつとか

うーん。自粛すると言いつつｱﾚですが

>>733
「時代は空輸」ネタに絡めるなら、日本が開発した最大の航空機として
来る7月4日にロールアウト、完成披露式典する川崎C-X（次期輸送機）ですよ

これは川崎／MCET（三菱・富士・日本飛行機)製の、従来型の低速な軍用輸送機では無理な
「民間空路使用が可能な長距離高速巡航性能をほぼ初めて持つ」短距離離着陸型戦術輸送機です

かつての戦略輸送機に近い規模・搭載量を持ち、かつ"米軍がこれから開発する予定の"
次期戦術輸送機(AMC-X)の要件をほぼ満たしてるこれは、
民間型（規格外貨物輸送機）がファーンボロで売り込み開始されています

なお同時開発のP-X（次期哨戒機）も含む量産の為、岐阜に新設された工場は
国産予定の125席級ジェット旅客機に加え、既に受注しているボーイング767、777、787向けの
各種部品(主翼・中胴と中央翼他)の製造所でもありんす。むしろこっちの方にこそ注目すべきかも

>>736
派生型（99式自走155mm榴弾砲）込みで黒ではあります
数量は・・・冷戦終結と言う錯覚で切られたので・・・
日本の場合、その辺のライン維持費やアフターサービス何かも見込んで予算組まれるので
他国と比べると一見調達予算が高く見えますがトータルで見ると案外安かったり
（他国で輸出される場合は維持費や消耗部品の交換費なんかは別ですねん）
ライセンス生産品でも、可能な限り国内に金を落とさせるように仕向けてもいますな

>>740
防衛利権はﾅｰ。当初から政治的な取り分もｺﾐで出てくるので・・・
大三菱は「日本の防衛は社是です」と断言しちゃってますし

あと救難飛行艇の受注工作あたり見ればすぐわかりますが、日本の制服組は
過度に利権に繋がったら、身内の粛清含め使えん奴平気で刺しよりますよ？
最近だと開発提案されてた新型車輌や給食設備周り・・・

>>758
> 日本が情報収集のセンスにかけているというのには同意しかねる。
情報収集だけじゃ、インテリジェンスにはならないんです。

> 集めるだけなら商社も政府機関も膨大な情報を集めて整理している。
> 分析はそこそこかな。
情報収集→分析→戦略立案が有機的に結合していないように感じます。
情報収集だけが突出して上手くても、戦略立案にまで繋がらなければ、
インテリジェンスにセンスがあるとは言えないと思います。

> 日本に決定的にかけているのは広報のセンスだと思う。
同意します。政府が直接ではなく、外郭団体から資金を出させて、とかで
上手に広報してほしいですよね。

ttp://www.chosunonline.com/article/20070630000027
「熱帯熱マラリア」による死者発生、韓国では初（上）

＞熱帯熱マラリアで死亡したイさん（57）に対する疫学検査を行ったところ、
＞病院内で他の熱帯熱マラリア患者から感染した可能性があることが分かった」と発表

おいおい院内感染かよ('A`)

>>760
ｲﾙﾎﾞﾝで飛行機といえばまったく違う方向から攻めてるホンダの飛行機はどうなんだろうね。

今北。
Q間の例の発言だけど…
ぶっちゃけ広島や長崎や反核団体が批判しても説得力がまるっきりないよーな…。

>>751
確かその歌詞を引用して判決を言い渡した裁判官がいたねぇ…。

ttp://www.chosunonline.com/article/20070630000008
慰安婦：蘭下院、強制性否定広告に対し日本側に説明要求

おーおー縄張り取られたサルが真っ赤になって怒ってる(´ω`)

>>752
わらたｗ

>>743
これはねー
車で例えるなら、先の>>732はもう一段酷くて

「舗装道路の整備も進まず道路行政の展望も予算もないのに、
　市場リサーチもせず市場で買える部品輸入して
　国の支援した税金でいまさら没個性なセダン造るですか・・・」

あたりになりまつ（棒）
どんだけ拙いことやってるかはここから察してくだされ

コイツや海軍の独島艦や世宗大王級イージス、
尹永夏(ユン・ヨンハ)級高速艇（独Lurssen社輸出用高速艇の技術供与受けたもの）
とかの陰で何が潰れたか見れば寒気がしますよ

韓国軍用車輌ユーザーなマレーシアあたりは韓国切って
より欧州と関係深めてるシンガポール系のに
色気出しているので、売れる余地が乏しいですのぅ


>>762
チャレンジ精神と攻めの姿勢は良いでつ＞ホンダジェット

丁度ニッチで需要増してますし、あの辺の軽ビジネスジェット機体向けエンジンは
ミサイル用の使い捨てエンジンから発達してるのが多くて
オールニューな新品はあんまり無いんで
丁度ラインナップに重なるエンジンが無かったGEと組んでるあたりもうまいですな

技術的には・・・
あのエンジンポッドと機体の組み合わせで最大の効率発揮できるのは
搭載可能なエンジンで発揮可能な最高速度よりもずっと上と言う
チグハグな点から察してあげてください。ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ先は長いｯすよ

>>764
収入源が完全に断たれれば強制されんでも慰安婦になるしかないわな。
本国は占領されとったから帰れなかっただろうし。

光市の犯人は某サイトで実名・写真晒されてたのを見ましたが
もう完全にアレですorz

国民の生命・財産、そして日本の領土・資源を守れる政府であってほしい

>>752
【白票手】が【白手】に見えてまさか手袋投げつけて安部総理と決闘か！とwktkしちゃったじゃないか。
謝罪と媒酌を(ry

>>767
帰る金もないとなると、どうにかして稼がないとっていう考えになるのは自然な流れですな。。

>>768
もうこれ以上言うな・・・ところでキツネ眼とエラどっちなんだ？

光市の事件の話が出て来たので裁判繋がりで。
もうすぐ裁判員制度が始まりますけど、皆さんはどう思われます？
＞平成16年5月21日「裁判員の参加する刑事裁判に関する法律」が，成立しました。
＞公布の日（平成16年5月28日）から5年以内に裁判員制度が実施される予定です。
1.導入の理由
ttp://www.saibanin.courts.go.jp/introduction/reason.html
2.裁判員の選ばれ方
ttp://www.saibanin.courts.go.jp/introduction/how_to_choose.html
3.裁判員の仕事や役割
ttp://www.saibanin.courts.go.jp/introduction/work_and_role.html
4.裁判員制度の対象となる事件
ttp://www.saibanin.courts.go.jp/introduction/event.html

私個人としては人を裁く自信も勇気もないですし、出来たらやめて欲しいですorz
それと狭山事件などの特殊な事件に万が一当たってしまった場合の恐怖ががが
杞憂である事は分かってはいるんですが、一つの事件に対して6人は当たるんですよねえ。

>>772
制度の是非はこの先の制度の運用状況(結果)で判断したいところですね。
裁判を身近に考える機会になりうると言う点は評価したいところです。
司法ってのは立法・行政以上に縁遠い場所ですから。

>私個人としては人を裁く自信も勇気もないですし、出来たらやめて欲しいですorz
気持ちはわからんでもないけど、裁判員1人で裁くわけでもないし、守秘義務もあるので
「誰某のせいでこんな判決が」みたいな報道は無いでしょう。
あとは自分の心の問題なのでうまく折り合いをつけて下さいとしか…

昨日（というか今朝）社保庁改革法案等、色々と法案が可決されましたが、
安倍政権は随分と強行採決が多いなあ、と感じました。見かけによらず
以外と頑固なのでしょうか。その強行採決の多さが色々と批判の対象に
なっているようですし、私もこれは問題があると思うのですが、同時に
責任政党が責任を果たすというのはこういうことか、とも思いました。
好意的に見るならば、例え支持率が低下するとわかっていても、そして
それは国民にとっては一時的には不利益になるとわかっていても必要な
法案は通す。例えば増税になる法案とか。果たして野党が政権を取ったとき、
こういう事が出来るのか、私ははなはだ疑問です。国民に対して心地よい
事しか言えないのでは？

それと今度の参議院選挙は年金問題が争点になると報道等では行っていますが、
私はこれがよくわからなくなってきました。年金の何が争点になるのだろうか？
一応、社保庁の改革法案は成立したのに、今更野党の歳入庁案が争点になるので
しょうか？私はどうもよくわかりません。

>>774
> 果たして野党が政権を取ったとき、こういう事が出来るのか、私ははなはだ疑問です。
>　国民に対して心地よい事しか言えないのでは？
野党が国民に対して心地よい政策を乱発するのは、政権を取るまでです。
政権を取ってからは、スポンサーに取って心地良い政策を乱発します。

> 果たして野党が政権を取ったとき、こういう事が出来るのか

現在の野党勢力が政権をとった結果が河野談話であり、
阪神大震災での国民4000人見殺しであると認識しています。

民主党他の勢力には二度と政権担当させてはならないと考えます。

>>774
公務員、社保庁関連の法案は、民主の支持団体（自治労）をモロに直撃するので
彼らが賛成することは、初めからありえない。
彼らができるのは、適当な御託並べてマスゴミを動かしながら、時間切れを狙い廃案にすること。

つまり彼らの選択肢は、初めから「議論しない」ことしかありえないんだよ。

だから正確には
『議論に乗らない（出来ないんだからしょうがない）彼らを見切って』「強行した」というのが正しい。

フェアな報道であれば、『』の部分を言うべきなんだが・・・

>>774
別の視点から見ると強硬採決を増やしているのは野党なんですよね。
(野党が採決に応じないから強硬採決が増える)
自民党が独裁政治を行っているようなイメージを作りたいらしいですが
うまく行くんですかねえ。

>>776
つ「長期不況」
つ「オウムテロ事実隠蔽」

コレも追加で

>>749
45年4月にF・ルーズベルトはあぼーんしていますよ。

原爆投下を指示したのは後釜のトルーマン。
近年の研究では、彼はアンチユダヤだったようです。
それでも初期の頃は共和党にすら内緒でスターリンに原爆投下を通告するなど、
共産に毒されていたようですがね。

とはいえ、あそこでソ連に全面占拠されるか、アメリカに白旗をあげるかを選べといわれれば
まだ自浄能力の上で上回り、思想的にましなアメリカを選んで正解ではありましたが。

>>761
> >>758
> 情報収集だけじゃ、インテリジェンスにはならないんです。
でも、情報を集めなければインテリジェンスは始まりませんわね。

> 情報収集→分析→戦略立案が有機的に結合していないように感じます。
> 情報収集だけが突出して上手くても、戦略立案にまで繋がらなければ、

いわゆる「マルチスレッドPDCAサイクル」が機能していないのが日本の防衛政策の弱点と言えるのかも。

>>773
あっすみません、見落としてました。
確かに人が人を裁く事に関しては少しは考えるようになりました。
そういう意味ではいい事なのかなあ。

>>780
つ【英国とのハイドパーク協定（1944年9月18日）】

フランクリン・ルーズベルト米大統領とウィンストン・チャーチル英首相
日本への原爆投下と将来の核管理について申し合わせた秘密協定

原爆投下の目標選定と支持、投下後の情報的な隔離に関しては
ここに至るまでの米英交渉の過程で決定が為されている

多国間協定における決定、かつまたトルーマンが決定権を
完全に掌握していた訳ではないという点にも注意が必要だね

>>776
死亡者数は約５５００人だったと思います
>>774
何故、与党が強行採決をするのか。
その理由は簡単、野党が採決に応じないからです。
では、野党は何故、採決という多数決で白黒つける場に応じないか。
その理由も簡単、野党が法案に反対なのに通ってしまうからです。

では、法案に反対ならば、審議に応じなくてよいのでしょうか？
私は、これは間違っていると思います。
理由は、採決できなければ、法案の成立の是非を問えないので
ゆくゆくは、ごね得となり多数決ではなくなります。
こうなってしまうと、国会は機能しなくなってしまいます。
それを避けるため、政権与党が強行採決を行ったとき
果たして、強行採決という形になった責任はどこにあるのでしょうか？
私は、野党だと思います。

>>783
審議して抵抗しても通ってしまうなら、いっそゴネてうやむやにしろ。

というか、あそこまで酷いと、どう考えてもどっかの指示で、
有事勃発まで国会機能を空回りさせ、体制を築かせないよう立ち振る舞ってるようにしか見えないよ。

改めてこんばんは、
今日は輪ぬけ祭り（夏越の祓）ですね。
先ほど、出先の近くにある神社に詣でてまいりました。
ttp://www.tenmangu.net/wanuke.htm

>>772
裁判員制度の是非ですね。
本来の目的でいえば、判決に民意を取り入れるということにあるのでしょうね。

>私個人としては人を裁く自信も勇気もないですし、出来たらやめて欲しいですorz
人を裁く難しさですね。本当に自分の判断が正しいのか？の自問ですね。
社会という視点で見た場合、裁判官にすべて判断を委ねることが良いのか？という
疑問の裏返しでもあるように思います。
私自身としては、もし、選ばれたなら、社会の一員として純粋に自分の価値観を信じて
判断しようと考えています。

>>774
社会保険庁改革法の施行は、平成22年4月1日までの政令で定める日ですので
非常に少ない確立ですが、逆転の可能性がまったくないわけではありません。
今回の参院選で民主党などの野党が過半数を確保して、
さらに衆議院を解散に追い込むか、平成21年の7月に行われる衆議院選挙で過半数を
確保しそこで改めて新法案を成立させれば可能ですね。
ttp://www.sia.go.jp/top/kaikaku/2houan/nenkin1.pdf
とりあえず、参院選で野党が勝ったならば、解体阻止の為の色々な妨害工作がなされる
可能性は捨てきれないですね。

>>782
そんな協定があったんですか。しらなんだ。そのへんちょっと疎かったなーと反省。

トルーマンはその気になればちゃぶ台返しもできたのだろうけど、
さすがにそれをやるわけにはいかなかったんでしょうな・・・と棒レス。

>>786
やったなら、19億ドルもの予算を議会にも秘密裏に（ここポイント）
投じた大統領府は何してんだと言う話にも・・・

ただでさえマンハッタン計画周りの話はろくでもないものが多い

調べれば調べるほどブレーキが掛け難い、単純な陰謀論では
語れない事がわかるよ

個人の反目やらコイントス、当日の天気や家のドア開けたときの気分で
決まった点もあったりとか、正直なんだこりゃレベルに訳判らない話ばかりだから

『ちょっとまて、こっちの意見の方がよさそうなんだが』という案をぶつけられないようなウンコ野党はただの空気なのだわ。
強行採決ﾋﾄﾞｽとかいくら言って無能で不能で逃げ腰の言い訳にしか聞こえないのだわ。

>785
おお、夏越の祓ってカコイイ！
我が家の近所の天神さんでは「輪くぐり神事」と言っております。
紙の人形に名前書いて、息吹きかけて奉納するですよ。

>>781
「裁判沙汰」なんて言葉があるように日本人には裁判が日常生活から離れた
処に存在するんですよね。
ひとまず刑事事件のみの導入と言うのは良い判断だと思います。
刑事事件の裁判は検察の提出した証拠に基づいて被告が犯罪を犯したか否か、
犯したとすればどの程度の量刑が適当かを判断する場で、これは民事に比べ
れば非常に単純です。

民事の基本は「揉め事の解決」ですが、原告・被告の言い分を完全に中立の
立場で判断するのは本職の裁判官に一日の長があります。
裁判員制度の延長になるかは分かりませんが、裁判が身近に成れば民事に
ついても裁判官+第三者で判断するような未来が来るかもしれません。

>767
その点に関してはお詫び申し上げるしかないですな。
ただ「政府としては強制はしていない」ことは飴にも蘭にも理解してもらわにゃ。

>>788
おまけに民主の案に乗ると「ちょ、ちょ、聞いてねえ〜よ。」で拒否するような奴はいらんのだわ。

なんで反対ばっかして対案ださないの？って思うわなｗ

あんだけ反対してるんだからもっといい案をだして
一蹴されてるに違いない！自民は酷い！！って脳内変換しちゃってる人多そうだｗ
ＴＶと新聞だけじゃあそう思っても仕方ないか・・・・

議員なのに国会の外に出て文句垂れるなんぞ、一般人と変わらんよ・・

大バカ者としか、言いようがない・・・

こんばんぅあ。。。見習いには休みが殆ど与えられていません。＞＜
昼から呼び出され、さっき帰宅しますた。。。il|li(´ω`;)il|li ﾂｶﾚﾀ…
笑顔で「嫌がっている」ことをさり気なく伝える技術を研究中・・・

>>785
戸締先生、こんばんわ。「輪ぬけ祭り」って聞いたことないですが、
日本には全国津々浦々、郷土色豊かな祭りがありますね。
しかし、見習いはそういった祭りに出掛けても今まで、「何を祈念した祭りなのか？」とか、
「このイベントにはどーいう意味があるのか？」とか、全然、考えたことがなかったです。
考えるのは「金魚何匹すくえるかｗ」とか…orz　祭りの持つ伝統文化やその意味について
いろいろ調べると面白いかも知れませんナ。子孫繁栄系とか、五穀豊穣系とか、昔の人たちの
願いや関心事が見えてきて、当時の雰囲気が伝わってきそうです。

>>746
「本当は恐ろしいグリム童話」ですか。なんか聞いたことあるよーな…？
そういうのを、本屋かどこかで読んだのかも知れませんナ。
【付帯私訴】と【被害者参加制度】・・・初めて聞く言葉ばかりで興味深いし、勉強になります。

しかし、マダ、その前に頂いたいくつかのキーワードについても詳しくは調べていないので、
それらも合わせて調べてみて、できる限り報告しようと思っています。
何かと多忙で遅レス…不愉快な野郎ですが、一応、精一杯やってますんで、どうか御容赦くらはいね。
明日は、電話にでないつもりですからｗｗｗ　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ…orz

・・・それでわ、今日は疲れてへろへろなので寝ます。おやすみなさい。ﾉｼ

今ニュー速の久間発言のスレ見てきたが、本当に話にならんな。
揚げ足取りばっかりでまともなレスが見当たらない。
メディアリテラシー云々以前の問題だと発言してる割には全然わかっていない奴も居るし。
ニュー速は最早ミンス工作員の巣だ。

>>796
でも、この発言のマスゴミ超編集を否定すれば
「原爆は天罰ニダ」と考えている連中が最も困るわけで・・・

まあ、あそこらは自分が論理矛盾してることにも気づかないんでしょうな。

>>796
痛いニュースでも叩きコメント中心だったが、中には「恣意的見出しによる
マスコミの攻撃か？」という見方もありました。
原爆っていうと過剰反応とまでは行かなくても、容認する発言を一切許さない
ようなふいんき(←何故か(ry)があるから「しょうがない」んですかね。

あの2発の原爆で徹底抗戦の構えだった強硬派が講和に動いたのは事実だし、
原爆投下と前後して中立条約を破棄してソ連が参戦してきたことを考えると、
あの発言は(原爆の是非は別にして)とんでも発言とは言い切れませんね。

一面として間違った事は言ってないんだよねｗ

個人的には言ってほしくはないけどって思いはあるが
それはそれだしねｗ

>>799
その通りですねえ。

ミンスが政権を取ったら税金を安くするかもしれない
けど減った税金分の『組合費』は確実にアップするだろうｗｗｗ

>>776>>783
阪神大震災での死者数は6,000人を超えてます。

>死者６４３４人、行方不明者３人。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00046903sg300601170900.shtml

震災時の内閣総理大臣が誰であったか、兵庫県知事がどの政党に属していたか
私は決して忘れません。

国民の安全が損なわれる時、誰が自分達国民の安全を守ってくれるのか？
「阪神大震災」とは私にとって
本来であればどの国の国民にとっても切実な問いを
真剣に考えさせてくれた天災・人災でありました。

>>802
外野の人間だが、当時のニュース番組
「災害救助にも出れない自衛隊は無能だ。スグに解体しろ」
「政府より先にしゃしゃり出るボランティアは、被災者を丸め込んで何をしようとしているんだ？」

思い出せばこんなニュースばかりでしたね。
マスゴミが無能政府をそれでも持ち上げる姿が本当に痛々しかった・・・・

まあ、マスゴミが反政府スタンスでなく、業界ぐるみで社会党バンザイだってわかったのは良かったけどね。
（だから今は民主バンザイ）

>>796
そういえば産む機械発言のときはまだまともだった気がします。
自衛隊の監視活動のニュースがでる前あたりからすこしおかしくなった気がしますね。

>>804
「選挙が近い」
これでしょう。

久間大臣の発言は理解できる部分もあるのですが、
この時期、こんな反対派に用意に利用されそうな発言をするのは軽率ですね。
何か裏があるのでしょうか？
それとも、もともとうっかりさんなのか？

sage忘れた…orz
すいません。

>>803

民主万歳とは凄いですねw

発言者個人が、じゃなくて、
マスコミが、の意ではないかと。

>>807
「（当時、社会党と支持していたマスコミが）今では、民主万歳」
と言う意味では？

ところで以前に、
「一党独裁、人権抑圧国家」の中国に「（民主主義国家に対して）反政府系」と褒められるのは、
「自由」を標榜するメディアとして喜ばしいことなのか？
どうなんだ　朝日新聞さんよ？

反政府なら、方針の違いでいいけど、
反国家となると、民主主義を理解できてないとしか思えんわな。

日本人の場合、国家は子供のようなものだと思えば、ちょうどいい感じ。

間違った方向に進んじゃわないように、しっかり守って、良い方向に導く、
そういう責任感がないと、自分と対立する敵だとか思っちゃって、結局、
民主主義どころか理想主義に基づく独裁国家を作っちゃう。

>>803
何度も読んだが
何が言いたいのかさっぱりわからん。

>>763
>ぶっちゃけ広島や長崎や反核団体が批判しても説得力がまるっきりないよーな…。

まったくね。広島の原爆記念館の館長が「アジアを植民地支配から開放したいい核兵器♪」
とか発言してんのにそっちはスルーっすかｗと。大体、反核とか反戦とか人権とか環境とか
付く名前の自称「市民団体」が何言っても説得力皆無なのはもはや日本の常識化してるしなｗ

ウイグルで人が住んでいる近くで核実験をしまくりな中国様や、人権弾圧世界一の中国様や
軍拡世界一の中国様や、環境破壊世界一の中国様辺りに、少しは抗議しろよｗって思っちゃう。
底にある思想や構成員の人種辺りがスケスケなんだよねｗ

核（肯定？）発言は物事のある一面をただ話しただけじゃんっておもうけど、まあキューマは
嫌いだしこの件をきっかけに大臣降りてくれると俺個人は嬉しいけどね。
石破カムバーック！！

>>783 >>802
>>776は、自衛隊出動を要請しなかったために「見殺し」にされた数を4,000と
見積っているのであって、震災全体の被害者数を云っているのではない。

海上発電の話しに加われなかったのが悔やまれる…ort

原子力空母があるんだから、可能なんだろうな。
純水は海水からだとして、排水や缶水ブローは出来るんだろうな…。色んな薬品も取り扱い･破棄するし。
どっちかと言うと、維持管理とメンテが面倒すぎ。自分なら絶対に携わりたくないな、所作業にデメリットが多すぎる。

まぁ、今はボタン一つで起動出来るから起動･停止は楽だろうけど。
しかし、確実に海洋汚染になる。そりゃ空母構造しらないからなんともいえないけど。


超細部の突っ込みとして、周波数が東西で違うからまたクソ面倒。海上移動しても地域が限定される。変換すりゃいいけど。

うぉ！初めて誤爆…ort

>>812
参議院選挙後に安倍政権が続くか分からないけど、
続くなら内閣改造はするでしょ。
ただ、防衛族っているけど
軍事が分かってる防衛族ってあまりいないんだよなあ

裁判員制度で
選ばれる可能性が低いと思っている人は
地方在住なら
考えを変えた方が良いかも知れない。
人口が少なければ裁判も少ないと思っているかも知れないけれど
地方は高齢化が進んでいて、
実際に裁判員となれる人数は総定数より少ないかも知れない。
下手をすると、全員に順番が回ってくる可能性もあると思う。

>>816
防衛族といえば、これまでは兵器産業の利益代表や基地対策利権に絡む政治家のことで、
安全保障政策を語れるという意味での防衛族は、石破茂などごく最近の話。

朝鮮民話「ネギをうえた人」
http://www.alps.or.jp/match/shibai/negi/index.html

朝鮮民話（ちょうせんみんわ）より、少（すこ）し変（か）わった作品（さくひん）をお届（とど）け致（いた）します。

おはようございます。
久間大臣の発言が大きな波紋を呼んでいるようです。
ある意味、同和問題と同様に原爆問題も考察すること自体が不可蝕化されていましたね。

この問題の根本には
【日本は被害国であり、加害国ではない】ということがあるのではないかと思います。

確かに原爆を肯定できるものではないと思いますが、
時折、この部分で被害国から加害国に論理のすり替えが行われてきました。
原爆が単純に悪いものというイメージを植え付け、その理由をすべて日本に求めることすら
行われてきたようにも思います。

原爆の意味とその過程、日本がこれからどうするのかを決める為の考察すべき時が
来たのかもしれません。

反核団体の歴史を見ると、政治的対立から来る分裂など非常に生々しいものがありますね。
原水爆禁止日本協議会（共産党系）と原水爆禁止日本国民会議（旧社会党系）になります。
このあたりに関しても、どのような意図が隠されているのか考えるべきかもしれません。

以前、戸締先生に教えていただいたforeign affairs japanから。

原爆投下は何を問いかける？　／バートン・Ｊ・バーンスタイン　（1995年）
ttp://www.foreignaffairsj.co.jp/wadai/PDF/FA/0608bernstein.pdf

p.10　中段
「つまり（戦後においてまことしやかな虚偽の主張が行なわれたが）、米国の指
導者のなかで、一九四五年の春から夏の段階で、五十万の米国人（将兵）の
命を救うために原爆を使用すべきだと考えていた者など一人としていな
かったのである。」

米国は、九州侵攻で２５０００人、関東侵攻で１５０００人の死者を予測していた。
4万の米兵との引き換えに投下された。

今報道2001見てんだけど、なんかQ間の釣りに見えてしまったw
野党・マスコミが引っかかりそうなところを、ぎりぎりうまくぶら下げてる感じ。

それにしても黒岩ひでぇな。
自分の考えに誘導しようとしかしないから、インタビューも噛み合わないし。

噛み付くにしても、もっと噛み付き方があるだろうに

原爆って、単語の持つイメージばかりが膨らんでる気がするな
「原爆」の単語だけで思考停止してしまいがち

というか、やはり思考停止するように”色々”と働きかけが成されてきた結果か

マンハッタン計画で私が思い浮かべるのは、やっぱりノイマンなんだよなぁ…
ノイマンだけじゃないわけだけど、今使っているコンピュータの原型を作った人たちが
マンハッタン計画に携わっていたわけで。

あと、フォン･ブラウンとか。
彼らV2ロケット開発者たちの亡命先の選択方法も
消去法でアメリカだもんな…

原爆投下の是非はともかく、「もうこれからは使わんほうがいいだろうね」という
歴史的教訓を得られた、という点ではゆるぎない部分があるわけで、
そういう点は多分、みんなの意見は一致するんじゃないのかな。

>>822
久間の釣りにみんながみすみす乗ったのか、「次の叩きネタ」としてメディアが取り沙汰
したのかはともかく……これは、社保庁問題が峠を越えたことを示す現象かも。

皆さんおひさしぶりです

最近は、まるっきり新聞もニュースも見なくなってしまいました。
それでも、ちらっと見るニュースからは
マスコミが参院選をどう捉えているかが伝わってきます


最近特に思うのですが
結局、安倍首相って何が駄目なんでしょうかね

このスレをROMってる限りでは特にこれと言った失点は少ないように思うのですが・・・
マスコミが安倍死に体と見て川に落ちた犬を棒で叩いてるって事なんですかね？


今、気になってるのは民主党の支持率です。
安倍首相と自民党の支持率が土砂崩れのように下がっていきましたが
それに比例してネクスト政権である民主党は支持率が上がるはずなのですが
民主党の支持率は、横這いか微増というの先週までの流れと記憶しています
これって、国民の政治不信が進んでるだけって事なんですよねぇ・・・


さて、今週はどうなることやら・・・

>>826
> 結局、安倍首相って何が駄目なんでしょうかね
放送利権に手を突っ込もうとしているところじゃないかと。
菅総務相が結構ガンガンやってますから、右寄りと言われるフジですら批判色を強めています。

あと、印象のみの話ですが、第三者委員会が「総務省」に設置されて以来、社保庁問題に関する
報道圧力が弱まったような……ｗ

>>821
改めてご紹介いただきありがとうございます。

報道２００１で久間氏が生出演しておりました。今回の発言の釈明を聞かせていただきましたが、
久間氏の器には防衛長官の役は大きすぎたのかもしれませんね。

彼の登用に関しては、郵政問題、党首選挙などへの協力に対する褒章と参院で大きな力を持つ
青木氏への考慮といわれていました。
いくら反主流派になったとはいえ、平成研究会（旧田中派）は、数の上ではまだまだ健在です。

内閣内に、彼を取り込むことで安定した政策運営をしようとしたことが、今回は裏目に出たという
ことかもしれませんね。

閑話休題

報道2001においても、野党側は強行採決を強く批判しておりました。
某女性議員は、強行採決は議会制民主主義の原則に反するなどと馬鹿なことをいっておりました。
民主主義の原則＝多数決　であると思うのですが、どうしたらそのような結論が出るのでしょう？
自民党は一人の造反もなく党内世論と公明党の意見を纏めました。←【注>>752】
その上で、議員たちの自己判断のもとそれぞれが法案成立に賛成票を投じたことになります。
ネガキャンの為、マスコミはこれまで【弱い安倍】のイメージ作りに躍起であったと思います。

これまで成立させられなかった多数の法案を成立させ、北朝鮮や総連問題などに強い姿勢をとれる
安倍氏は本当に弱い政治家なのでしょうかｗ

議会で発言、賛成反対の採決に関わる権利を持つ議員が審議拒否、わざわざ
外に出てから批判ってね・・・

これ、どんな一般人？ｗ　プロ市民と同じじゃんｗ

>>828
「安倍支持者は“強い安倍”を求めている。だから、支持率を下げるには安倍の“弱さ”を
際立たせるのが一番！」……という発想なんじゃないかと。

久間は……「どうしたいんだ？」としか言い様がないですね('A`)
一説には、慰安婦問題とも絡んで“火消し”目的で例の発言をしたという読みもあるようですが。
ただ、ちゃんと発言内容を見てみると、そんなにデタラメなことを言ってるワケではなさそうです。
森元首相の「神の国」発言叩きと同種のことが、今後行われそうですね……。