韓国型イージス艦、その性能と装備とは?

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1从*´ ヮ`)<バルデスφ ★
今月末、韓国海軍が名実共に大洋海軍への一歩を踏み出す。われわれの手で作り上げた 
イージス艦1番艦「世宗大王艦」が進水するのだ。 

イージス艦は、強力なレーダーで敵航空機やミサイルを数百キロ以上離れた場所から発見、 
迎撃することが可能な現代戦の寵児(ちょうじ)であり、「夢の艦艇」と呼ばれている。航空母艦 
のように数十機の戦闘機を搭載できるわけではないが、現存する艦艇の中で最も強力な防御 
能力を有している。また、地上の目標物を攻撃可能なクルーズ(巡航)ミサイルを装備すれば、 
恐るべき攻撃用兵器に様変わりする。 

ところで、今回韓国がイージス艦を保有すれば、米国、日本、スペイン、ノルウェーに次ぐ世界で 
5番目のイージス艦保有国となる。その上、韓国が保有するイージス艦は、米国を除けば世界で 
最も強力な性能を有している。現代重工業で2004年9月に建造に着手、2年8カ月ぶりにその雄志を 
現わす世宗大王艦の大きさは、米国の主力イージス艦「アーレイバーク」級駆逐艦より10%も大きく、 
日本の最新型イージス艦「あたご」型ミサイル護衛艦よりも若干大きい。 

さらに艦艇に搭載する兵器は、その大きさ以上に多様かつ強力だ。世宗大王艦には対空用途は 
もちろん、対艦ミサイル迎撃や対艦・対潜攻撃にも利用可能な最新型の国産および外国製ミサイル128発が、 
計128セルの垂直発射システム(VLS=Vertical Launching System)に搭載される。 
この128セルの垂直発射システムは、米国のアーレイバーク級や日本のあたご型が96セル 
(ミサイル96発)であるのに比べ、実に32セルも多い。これは、ほぼ同時に発射できるミサイルの 
数がそれだけ多いということを意味している。 

>>2以降に続く 
http://www.chosunonline.com/article/20070515000049 
http://www.chosunonline.com/article/20070515000050 
2从*´ ヮ`)<バルデスφ ★:2007/05/15(火) 22:21:04 ID:???
世宗大王艦の最も大きな強みは、強力なイージスレーダーSPY-1D(V5)と 
各種ミサイルおよび機関砲による3重の防空網を構築する点だ。船体4面に固定され、 
常時360度すべてをカバーするイージスレーダーは、最大1000キロ離れた場所にいる 
航空機900機を同時に捕捉、追跡することができる。さらにこのレーダーは、 
韓国海軍のレーダーの中で初めて弾道ミサイルの追跡・迎撃能力を備えている。 

レーダーが捕捉した目標物は、まずスタンダード艦対空ミサイル(SM-2ブロックV)により、 
最大170キロ以上離れた場所で迎撃される。スタンダードミサイルによる第1段階の 
攻撃をかわした敵航空機や巡航ミサイルに対しては、第2段階としてRAMミサイルが迎撃する。 
発射機1門に装弾されている21発のミサイルは、最大9.6キロ離れた場所で敵航空機などを 
撃墜する。そして、世宗大王艦の最後の守りは口径30ミリの機関砲「ゴールキーパー」だ。 
1分当たり4200発の機関砲弾をばらまき、目標物を破壊する。 
さらに世宗大王艦には、他国のイージス艦にはない「秘密兵器」も存在する。その秘密兵器とは、 
韓国内で開発した「韓国型垂直発射システム(KVLS)」48セル。韓国型垂直発射システムには、 
世宗大王艦の最も強力な「パンチ」である韓国産艦対地巡航ミサイル「天龍(チョンリョン)」 
32発が搭載される。 

これに加え、韓国産対潜ミサイル「ホンサンオ」16発も「天龍」とともに装備される。 
現在、韓国の国防科学研究所(ADD)などで開発中の「ホンサンオ」は、19キロ以上離れた 
場所にいる敵潜水艦を攻撃することができる。軍消息筋は「現在極秘裏に開発中の“天龍”は、 
数年内に世宗大王艦に実戦配備が可能」と伝えている。 
また、垂直発射システムとは別途の円筒形4連装発射管4基には、国産対艦ミサイル 
「海星(ヘソン)」16発が搭載される。「海星」は150キロ以上離れた場所にいる敵艦艇を攻撃する 
一種の巡航ミサイルだ。海軍はこのような装備を持つイージス艦を12年までに計3隻建造する計画で、 
中国・日本の海軍力増強と海洋紛争の可能性に対処するため3隻を追加で建造する案も 
進められている。しかし、問題となるのは1隻当たり1兆ウォン(約1300億円)に迫る途方もない 
建造費用だ。 
なお、海軍関係者は「現代戦でイージス艦は水上艦艇の中核であり、心臓部だ。 
今や大洋海軍としての体裁が整い、非常に誇らしい」と今回の進水を喜んでいる。 
3从*´ ヮ`)<バルデスφ ★:2007/05/15(火) 22:21:32 ID:???
またミリヲタか!!
   ↓
4日出づる処の名無し:2007/05/15(火) 22:36:15 ID:jGF52DrX
韓国のイージスは
とってもいいーじすぅ♪
5悦韓 ◆.YdHXG/yYk :2007/05/15(火) 23:32:05 ID:X6MF92Rk
(,,-∀-)なんかの雑誌でCGとか見たことあったけど……ゴテゴテつけて大丈夫なのかなぁ?
6深山幽谷 ◆Nippon1kwg :2007/05/15(火) 23:36:28 ID:rAaNANY3
>>1
新スレ乙〜!

この韓国イージス艦、かなりのトップヘビーらしいな。
7日出づる処の名無し:2007/05/16(水) 00:24:03 ID:6gT++CmQ
幅が凄いな・・・・
コレ公式スペックなのかい?
8都民派護憲凶師:2007/05/18(金) 20:07:41 ID:YEX3RxLe
チョンの口からでまかせ。
9さらに追加装備:2007/05/18(金) 21:16:47 ID:xE5drAPp
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=27423
国防部は16日、防衛産業推進委員会を開き、3000トン級の潜水艦を独自で開発する計画を
決定しました。

国防部によりますと、3000トン級の潜水艦は2兆5000億ウォンを事業費を投じて、設計から
建造まですべての過程を韓国の企業が主管して、2018年に1号艦を完成させ、2021年まで
合わせて9隻を完成させることにしています。

韓国は現在、1300トン級の潜水艦9隻を保有しており、1800トン級の潜水艦3隻の建造が
進められています。

国防部は、2021年には合わせて21隻の潜水艦を保有することになるため、この時期に合わせて
潜水艦司令部を創設することも計画しています。
10日出づる処の名無し:2007/05/18(金) 21:31:27 ID:TMho7JoH
韓国人の作る船は全てクソ
11日出づる処の名無し:2007/05/18(金) 21:38:03 ID:ZyMdeLUI
>>6
トップヘビー…ちょっと気に入ったかな韓国イージスwww
12日出づる処の名無し:2007/05/18(金) 22:02:00 ID:0tY4sfdD
凄いね。
でも半島のキムチ君達では制御するハードウエアとソフトウエアまともな物作れないと思うよ(笑)
13日出づる処の名無し:2007/05/18(金) 22:16:31 ID:aYF1DQfW
竹島→独島 は日韓併合の恨み
日本海→東海 は創始改名の恨み
そして残るは日王打倒!
14日出づる処の名無し:2007/05/19(土) 01:25:19 ID:e92peRVs
セジョンていうと
明洞にあるホテル思い出すんだが
売春ホテル

日本人の団体と韓国のねーちゃんの団体がロビーで交渉してたな
韓国じゃ公認なんだなーと思ったよ
15日出づる処の名無し:2007/05/22(火) 15:28:44 ID:Pm184+nS
韓国最強だな
はじまったな
16日出づる処の名無し:2007/05/22(火) 15:48:08 ID:insWotH8
不思議だ。日本、中国はシーレーンと資源の確保、
さらに太平洋上の制海権という目的があるんだと
思うんだけど、韓国は何のためにこんな重装備をするんだ?
韓国はコーストガードで充分ではないのか?
だれか教えてください。
17日出づる処の名無し:2007/05/22(火) 15:55:30 ID:8DrtCR/j
間違いなくハリボテ艦でしょう。
18日出づる処の名無し:2007/05/22(火) 16:41:13 ID:bDYfsr5d
韓国のはイーズヌ艦らしいよ。
19日出づる処の名無し:2007/05/22(火) 16:50:17 ID:D65WPZ+Z
他国を笑ってられる状況じゃないんだが…
ミサイル防衛の機密までもれて
アメリカが日本にマジ切れだぞ…どうすんだよ…
20日出づる処の名無し:2007/05/23(水) 04:58:07 ID:VUmAvV+O
 
21日出づる処の名無し:2007/05/23(水) 05:24:37 ID:pWeU1f7E
これってデータリンクシステムを米国が売らなかったやつでしょ。
イージス艦の意味が無いじゃんw
キムチイーグルよりも悲惨な末路を迎えるに
つ偽造500円
22日出づる処の名無し:2007/05/23(水) 05:43:24 ID:bVyPZdVG
艦底のマンホールが抜けて浸水し沈没しました。
23日出づる処の名無し:2007/05/23(水) 06:32:31 ID:tGsr3gwT
なんか必死で日本の優位性を信じ込もうとして
間違いなくハリボテ艦とかマンホールが抜けてとか…小学生かよ。
現状だと間違いなく日本の優位性は確実だけど、ここ最近韓国が必要以上の
軍拡を進めてるのは事実。日本も粛々と対応しなくてはいづれミリタリーバランスが
崩れる事になりかねない。
必要以上に韓国の軍事力を揶揄し、日本マンセーしてる奴見ると、朝鮮の工作員じゃないかと思ってしまう。なんか日本を油断させたい勢力が多数いるのは間違いないな。今の日本に韓国の巡航ミサイルに対抗する術はあるのか?韓国の巡航ミサイルは
ショボイから日本まで届かないとか言うなよ?日本は早急に対処すべきだ。
なんたって韓国は仮想的l国を日本に設定している。
24日出づる処の名無し:2007/05/23(水) 11:33:30 ID:5cl4ZFSR
チョンによる偽嫌韓は確実にいるよな。こういう姑息な工作はチョンの得意技だから気をつけないとヤバい。
日本人は卑怯な手段には弱いからな・・・あるいみチョンは天敵
25しまじろう ◆J1duyyyKD6 :2007/05/23(水) 14:09:20 ID:rsv2czWD
こういう事は、専門外で分からないんだけど、たしか、アメリカや日本と
データリンクしてみらえなくて、フランスと交渉中とかって、どっかで見たような…

で、使い物になるのコレ?教えて!エロイ人!
26日出づる処の名無し:2007/05/23(水) 14:16:40 ID:qPZA4ZF2
そもそも何とデータリンクするんだ?漁船に機関銃付けた船ばりじゃん。
27日出づる処の名無し:2007/05/23(水) 14:58:10 ID:8YskzLBH
>>22
ちょ!それキングストン弁
実際。役に立つの?
28日出づる処の名無し:2007/05/23(水) 17:09:28 ID:Og+SvTqZ
飴が嫌がらせしたせいでデータリンクシステムなしらしい
ただしソースは2chだから正しいかわかんね

もし正しかったら、ただの高性能【個艦】防御システムで終わっちゃいそうな悪寒・・・・
29日出づる処の名無し:2007/05/23(水) 17:10:02 ID:kJ8Kx/LN
>最大1000キロ離れた場所にいる航空機900機を同時に捕捉、追跡することができる。

地球が平らならいいけど、1000`も先の目標は水平線のはるか下。
チョンのレーダー波は曲がるのか。目標に当たると曲がって帰ってくるのか。すごい技術。

データリンクのないイージスって、ただのミサイル駆逐艦。
しかもトップヘビー。 まあ日本海の荒波でみごと転覆するという斜め上を期待。
30日出づる処の名無し:2007/05/23(水) 17:20:05 ID:upwM8fYI
>>23
だってどう考えても、韓国が日本を追い越すより、韓国が潰れる方が早いからな。
むしろ心配する要素があるとすれば、韓国が潰れかけた時に
お人好しな日本が助けてしまうのではないか、って事だな。
「敵に塩を送る」ということわざがあるが、日本は敵に金も米も技術も送っちまうからな。
31日出づる処の名無し:2007/05/23(水) 17:31:27 ID:F50vvq4W
水平線は実は5Kmほど先までしか見えないらしい。勉強になったろ
32日出づる処の名無し:2007/05/23(水) 17:39:50 ID:8YskzLBH
そういえば、韓国のとあるクラスのフリゲート艦は船体強度不足でヤバイらしいね
33日出づる処の名無し:2007/05/23(水) 18:04:29 ID:Og+SvTqZ
>>32
けどまぁ、韓国のことあんまり笑えんねぇ
友鶴事件や第4艦隊事件あるし・・・・・・
34日出づる処の名無し:2007/05/23(水) 19:10:00 ID:D8Hp5sYi
>>29
地球の丸みがどうのとかって詳しい話はわからないけど、上空数千メートルにいる航空機なら、
直線のレーダー波で捕捉できないの?
>>31の話も考慮すると無理っぽいけど・・・
35日出づる処の名無し:2007/05/23(水) 19:32:10 ID:WayqDK2x
チョンジス艦「あー、もしもし、海上自衛隊?ちょっと運転の方法忘れちゃったから教えて!」
36日出づる処の名無し:2007/05/23(水) 19:46:27 ID:XD8RpdlV
で、台風で沈むの?
37日出づる処の名無し:2007/05/23(水) 19:55:50 ID:HFP5U91W
>>33
確かにそうなんだが、他国で前例があるのに、チョン艦はそれを生かして
ないように見えるんだ。
38日出づる処の名無し:2007/05/23(水) 20:12:26 ID:9amdNzar
>>23
日本の防衛は中国ないし、ロシアを想定して整備されていますが何か?


>>34
これで確認してみ、相手が高度1万mだとしても精々400Kmだな。

ttp://www.kaisho.com/nki_data/cul/gankou/nav2.html
39日出づる処の名無し:2007/05/23(水) 21:54:07 ID:+Rnt034O
賢者は歴史から学ぶが、愚者は自分の経験からしか学ばない、と昔の偉い人が言ってました。
40日出づる処の名無し:2007/05/23(水) 23:23:58 ID:wfm4A6A9
たぶんやつらは我々の想像の斜め上を行き
自分の経験からも何も学ばないかと
41日出づる処の名無し:2007/05/24(木) 21:04:45 ID:0jUWbNRH
最新のレーダーは米に売ってもらえたんだ  もったいない 糞に小判じゃん
42日出づる処の名無し:2007/05/25(金) 10:40:16 ID:8ufw/uxV
【韓国】日本ネチズンが現代自動車の最高級車”ジェネシス”に賛美「レクサス超えた!」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/nida/1155744372/
43日出づる処の名無し:2007/05/25(金) 22:44:32 ID:lGvV59Rf
世界で5番目、韓国にイージス艦…国産1号が進水式

【ソウル=福島恭二】
韓国海軍が建造していたイージス艦の第1号「世宗大王艦」(7600トン級)が完成、
25日、蔚山の現代重工業の造船所で進水式が行われた。
 国産イージス艦の建造は、盧武鉉(ノ・ムヒョン)政権の自主国防政策の一環。
試験運航を経て2008年に実戦配備される。

 イージス艦の保有は、米国、日本、スペイン、ノルウェーに続いて5番目。
韓国国防省によると、世宗大王艦は最高水準の防空システムを備え、最大速力は
30ノット(時速約55・5キロ)。艦対艦、艦対空など約120基のミサイルを搭載している。

 「世宗大王」は朝鮮王朝第4代の国王の名。

 韓国は、04年11月に世宗大王艦の建造に着手していた。さらに同型艦2隻を
建造する計画で、それぞれ2010、2012年の配備を目指す。総建造費は、
約3兆1000億ウォン(約4000億円)。

 進水式に出席した盧大統領は祝辞の中で、「これから、我々は自らを確実に
守ることが出来る能力を備えていかなければならない」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070525i212.htm?from=main2

44日出づる処の名無し:2007/05/25(金) 23:12:03 ID:V7Js5s7h
>29
F-2は、地球の丸みに隠れるように、海面から、わずか十メートルのところを、時速八百キロで飛び、
敵艦に接近した所で上昇し、空自の誇る対艦ミサイル、ASM-2 をブッ放つ。

訓練が終わって、基地に戻ると、翼や胴体が真っ白になってるそうである。
45深山幽谷 ◆Nippon1kwg :2007/05/25(金) 23:50:37 ID:+jXzBVPq
>>43
> 世界で5番目、韓国にイージス艦…国産1号が進水式
>
進水式か。韓国にとっては心酔式だな。

とりあえず浸水式にならなくて良かったな。
46日出づる処の名無し:2007/05/26(土) 10:11:34 ID:j+AnwCQ2
公試とか慣熟訓練で竹島クルーズするんだろうな。
47日出づる処の名無し:2007/05/26(土) 15:43:27 ID:49tzicX4
イージス艦進水式のその足で北朝鮮に亡命とかいう話まだ?
48日出づる処の名無し:2007/05/26(土) 20:29:03 ID:TYdUShZd
>>44
それってどんだけ凄いの。
49日出づる処の名無し:2007/05/27(日) 03:15:25 ID:c0ktmMRl
韓国海軍は予算が限られているので、どうしても一点豪華主義になるんだよ。
ろくな防空兵器も無いのに、何故かフェーズド・アレイ・レーダーを搭載した竹島とかね。
そう言えばあれは強襲楊陸艦なのに、ヘリの予算が付かなかったし、楊陸艇も無かった。
因みに新型戦車も強力だし、最新鋭の装備を……誇る、多分。

問題は数を揃えられるかだ。

イージス艦の値段は、WWU時代であれば、主力戦艦にも匹敵する。
6隻も建造したら汎用艦まで手が回らないだろうね。
戦車も。
とうか、どの計画も明らかに予算の限界を超えてる。
実現不可能だ。
竹島だって2隻建造する予定が1隻になり、本体だけになり、あげく手抜きが発覚しているし。

ただ日本と異なり、外国技術を柔軟に取り入れたり、購入している点は見習いたいもの。
独自開発・生産にも利点は多いけど。
50日出づる処の名無し:2007/05/27(日) 10:09:33 ID:G8sFnFbk
イージスを活用するには衛星とかなりの規模の地上レーダー基地が必要だろ。
韓国はそういう装備を持ってるのか?
51日出づる処の名無し:2007/05/27(日) 10:30:55 ID:9KTdcBYy
韓国国家最高軍事機密兵器

全自動三次元マンホール探知器(落下防止装置付)
52日出づる処の名無し:2007/05/27(日) 10:35:27 ID:kHsnxMZJ
大艦巨砲主義だな
53日出づる処の名無し:2007/05/27(日) 10:38:20 ID:+UGe9wVO
チョンは最低最悪の鬼畜クソ民族
54日出づる処の名無し:2007/05/27(日) 14:56:02 ID:OBZDUimH
>48
レーダードームの高さを20mだとして
計算上、30kmくらいまでレーダーにつかまらずに近づける。
ちなみにASM-2の最大射程は144km以上ある。
55日出づる処の名無し:2007/05/27(日) 15:04:31 ID:mCJO5CbT
>>43
3隻で4000ってどんだけ安いのかと…
それでデータリンク無しだろ、木偶もいいとこだろうに;

動く火薬庫じゃないのかこれ…
56日出づる処の名無し:2007/05/27(日) 15:53:16 ID:c0ktmMRl
確かフル・イージスじゃ無いはず。
具体的にはソナーとイージス・システムが連動しておらず、ディスプレイもそれぞれ独立している。
データ・リンクはあるから、他の艦艇を制御してイージス・システムの一部として運用は出来る。
ただしリンク先となる、“他の艦艇”が不足しているのだが。
逆に艦対地ミサイルを搭載しているのは、かなり珍しい。
一つの船で何もかも賄う思想というのは、明らかに一点豪華主義的、韓国海軍ドクトリンに叶う。

日本みたいに艦隊規模で組む余裕が無いから、最初は少数精鋭で、イージス艦だけ量産するつもりなのかも知れない。

それと、大王が大きい理由と言うのが、実はミサイルの発射筒と格納庫を兼ねた、VLSの数が多いからなんだ。
ミサイルの種類も多いからね。
だから火薬庫という表現は正に正鵠を射ている。


ところで、前後にシーRAMとゴールキーパーを振り分けるのはなぜだ?
それぞれ射程が異なる以上、制空距離が艦の向きで変わってしまう訳なんだが……
57日出づる処の名無し:2007/05/27(日) 16:04:52 ID:uakVqMz8
そういや、韓国にはまだ早期警戒機も無かったんだっけ?マジで水平線の向こうには
無力っぽいな。先々導入してもセットアップに失敗してリンクが繋がらないニダ!とか
言ってそうだが。
58日出づる処の名無し:2007/05/27(日) 16:34:39 ID:DwJU2hJp
>>34
正解。データリンクシステムが機能して初めてハイパーアウトレンジが可能。
59日出づる処の名無し:2007/05/27(日) 21:43:39 ID:5d2OVoeY
あらゆる武器を積んでみた試験艦?
60日出づる処の名無し:2007/05/28(月) 01:00:12 ID:oJSOCnQ/
>現わす世宗大王艦の大きさは、米国の主力イージス艦「アーレイバーク」級駆逐艦より10%も大きく、
>日本の最新型イージス艦「あたご」型ミサイル護衛艦よりも若干大きい。

数字の比較もできんのか、朝鮮人は。
61日出づる処の名無し:2007/05/28(月) 01:34:29 ID:ItS03lRk
>>38
すげー。
地球から遠ざかれば遠ざかるほど地球上で見渡せる距離が増えるね。
それこそ地球の直径以上に。
62日出づる処の名無し:2007/05/28(月) 01:55:56 ID:mUEMa0xC
キムチイージスが座礁して沈没に100ウォンだな(笑)
63日出づる処の名無し:2007/05/28(月) 03:15:00 ID:k0deKcVx
因みにヘリ発着甲板は有るが、ヘリ格納庫は持っていない。
「あたご」はヘリ格納庫にスペースを割いているので、その分だけ武装は少なくなる(ヘリの予算はまだ付いてない)
64日出づる処の名無し:2007/05/28(月) 07:47:18 ID:Yn34p/PQ
――「でも閣下は、一隻の艦がすべてを備えることはできないと言われました」
キニスンは考えこみながら言った。「その速度を出すために犠牲にされたものは
なんですか?」
「通常の攻撃兵器すべてだ」ヘインズはあっさり答えた。――
65日出づる処の名無し:2007/05/28(月) 12:53:38 ID:e/UqKo3Q
>しかし、問題となるのは1隻当たり1兆ウォン(約1300億円)に迫る途方もない
>建造費用だ。

ttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/news/news040726.html
建造費は14DDGが1,453億円、
15DDGが1,389億円で計2,842億円(予算ベース)。

日本のイージス艦の方が値段が高いようだが
日韓の人件費の差を考えると
世宗大王の方が質が上かねぇ
66日出づる処の名無し:2007/05/28(月) 15:33:22 ID:hJjT60Tt
この艦はちゃんとステルス能力は有るの?やっぱなんちゃってなの?
67日出づる処の名無し:2007/05/28(月) 19:56:31 ID:erVZPWCH
【ソウル=久保田るり子】韓国は今月25日、初のイージス艦「世宗大王艦」(排水量7650〜1万トン)の
進水式を同国東海岸・浦項の現代重工業造船所で行う。米国、日本、スペイン、ノルウェーに次いで5番目の
イージス艦保有国となる韓国はさらに2隻を建造、海軍力強化、防空能力向上を図る計画だ。
「世宗大王艦」は来年末、韓国海軍に引き渡され、2012年に済州島に完成予定の海軍基地に配備される予定だ。

名君、世宗大王にちなむ

 韓国のイージス艦を保有することへのこだわりは李氏朝鮮を代表する名君、世宗大王の名を付けたことにも
象徴されている。この第1号艦は日本の最新鋭イージス艦「あたご」とほぼ同じつくりで、2004年9月に建造が
開始された。日本のイージス艦の場合、洋上作戦が中心なのに対し、韓国は機動船団の主力艦にすることが
目的のためミサイルが搭載され、対地、対艦攻撃能力が重視されている。

 イージス艦保有の目的について韓国国防省は「洋上航路の安全確保」などを挙げているが、軍事筋は
「日本を含めた周辺国への抑止力と局地紛争への対応」と分析する。特に防空能力で韓国は日本に比べ低いため、
EEZ(排他的経済水域)など洋上での対応能力の向上を目指している。韓国は将来、イージス艦6隻を目指して
いるが、これは「現在イージス艦6隻を保有している日本を意識している」と指摘する専門家もいる。

 また「世宗大王艦」は韓国国産の艦対地巡航ミサイルを搭載するが、こうした作戦に対応する装備を搭載したのは
対北朝鮮有事も想定に入っているためとみられる。

 ただ、イージス・システムの目と耳である軍事衛星からの情報提供(データ・リンク・システム)に関しては
「米国は韓国への提供に同意しなかった」(軍事筋)という。理由は明らかでないが、米韓同盟の弱体化が影響して
いるものとみられている。このため韓国は現在、フランスとのデータ・リンクを調整中とされるが、調整にはかなり
時間がかかりそうというのが専門家の見方だ。

(2007/05/20 22:11)
68日出づる処の名無し:2007/05/29(火) 11:55:32 ID:0OF2AVlI
もっと小さいのを何隻か作った方がよかったんじゃ?
69日出づる処の名無し:2007/05/29(火) 18:35:39 ID:3POOG0FN
常に日本に負けてばかりだな、チョーセンジンどもwwwwwwwwwwwww
70日出づる処の名無し:2007/05/30(水) 09:52:28 ID:saSOWJZR
>>69
まあでも朝鮮が統一されればまがい物とはいえ核とイージスを持つわけで、
日本を上回るよ。
まあそれがどうしたって話かもしれないけどね。
71日出づる処の名無し:2007/05/30(水) 10:04:22 ID:jnAjZ7qm
>>70

日本も核武装かぁ。
72日出づる処の名無し:2007/05/30(水) 16:40:58 ID:QTrKUT0i
あいつら撃ちそうで怖いよな、狂ってる状態が正常だったりする連中だから。
73日出づる処の名無し:2007/05/30(水) 20:31:17 ID:HcWUHK1s
目と耳が不自由なイージスなんて俺なら乗りたくねぇ
74日出づる処の名無し:2007/06/01(金) 16:01:14 ID:AO3vzBm0
>航空機900機を同時に捕捉、追跡することができる。

すげえ
75日出づる処の名無し:2007/06/02(土) 02:59:41 ID:sbX+BMXf
北チョンの核がどれだけ使い物になるか知らんが大した脅威にはならんだろう
でも日本が核武装するいい口実にはなるわな
76日出づる処の名無し:2007/06/02(土) 03:32:10 ID:qqEUqj7a
コリアンは最低最悪の鬼畜バカ民族
コリアンはゴキブリ以下のダメ民族

コリアンは結論から言うとクズ
77日出づる処の名無し:2007/06/02(土) 04:08:17 ID:7OE30llP
>>76
ゴキブリとクズに謝れ!
78日出づる処の名無し:2007/06/02(土) 04:34:57 ID:jHZgu46k
>>米国を除けば世界で
最も強力な性能を有している。
この下りがチョンらしいね。
79日出づる処の名無し:2007/06/02(土) 05:20:39 ID:mvbbYUTM
>>70
でも統一したら
経済が破綻・崩壊して 日本に脅威を与える所か
軍事どころの話じゃない気がする
80日出づる処の名無し:2007/06/02(土) 05:39:41 ID:WkkmgBWY
北朝鮮が崩壊したら
核兵器とかダダ漏れになるだろうね。
81日出づる処の名無し:2007/06/02(土) 07:47:20 ID:gLKXrSh5
>>75
> 北チョンの核がどれだけ使い物になるか知らんが大した脅威にはならんだろう

俺は朝鮮総連の関連施設全てガサ入れしたら
ソ連崩壊時に行方不明になった50個のトランク型核爆弾の内の
いくつかが出てきても驚かないぞ・・・
82日出づる処の名無し:2007/06/02(土) 07:57:46 ID:kGCHBgvb
日本に16.7隻の潜水艦隊とか、
機雷敷設の大型艦2隻あるんじゃないの。
83日出づる処の名無し:2007/06/02(土) 09:52:39 ID:ZaYSUOYz
韓国海軍は確かに機雷敷設だけで十分に無力化できそうだな。
掃海技術が日本より低いのは確実だし、そもそも見栄え重視の
お国柄だから、そういった地道な活動を軽視していそうな雰囲気がある。

北朝鮮も戦争になれば当然ながら機雷を撒くだろう。
派手な絵札を並べるだけが軍備ではないと思うのだが。
84日出づる処の名無し:2007/06/02(土) 16:44:58 ID:6MgDTDDZ
とは言え軍事力とはその存在が抑止力なわけで、張り子の虎でもそれはそれで
使い道は有るよ。
韓国人がどう考えてるかは知らないけど。
85日出づる処の名無し:2007/06/05(火) 03:54:06 ID:dKKPwnBj
どんなに優れた兵器でも扱うのが超餞塵じゃねぇ…
↓似たようなことになると思う
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=30334
86日出づる処の名無し:2007/06/05(火) 17:45:48 ID:7LW4URXL
このサイトの韓国人は怒った方がいいんじゃないのか?
いざとなった時に軍艦が自爆したら駄目だろ。
87日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 11:13:16 ID:sXJRXC2Z
日本の形 The Japanese Tradition − 土下座 Dogeza

ttp://www.youtube.com/watch?v=s4V_K4eEmbQ
88日出づる処の名無し:2007/06/18(月) 17:14:53 ID:knV7Gdna
腰抜けの日本人よありがたく聴くがよい


日本の軍事力は中国はおろか韓国にも負けます。宇宙開発をするのもおくれています。中国に遅れ、もうすぐ韓国にも抜かれるでしょう。
実戦経験が乏しく臆病な日本人はたとえ本当に戦闘が起こっても何もできないで終わるでしょう。宇宙開発でも日本はまだ有人飛行できるかどうかもわかりません。
日本の軍事費は人件費が高くてよくこんなチンカスな臆病どもに金が払えるか不思議でしょうがありません。
まあ、そのほうが周辺国は助かることでしょう。日本は装備は充実しているように見えても中身がまったくといっていいほど腑抜けです。
日本はアメリカがないと何もできない国家です。諜報力も糞以下です。なので周辺国は表では日本のことを批判し脅威に思っていますが、まったく警戒するに値しない国です。
そして何より日本は飛行機を製造して生産する技術がとても劣っています。
改造する技術もありません。そういう意味では中国、韓国以下です。もし今本当に戦争が起これば日本はあっという間に敗戦国です。
そうしないのは周辺国が生かさず殺さずの戦略をとっているからです。
しかし、それももうあとわずかで崩れるでしょう。1980代後半によく言われていた「21世紀は日本の時代だ」という言葉はどこに言ったのでしょうね。
今聞いたらまったくお笑い種です。ほんとに可笑しくて腹が捩れそうで苦しいです。
あっそういえば、ここに投稿している日本人は知識ばかり自慢してちょっとでも間違ったり勘違いするとすぐバカにする人が多いですね。本当に朝鮮人みたいです。よくお似合いですよ。



ーーーー軟弱な日本人の皆様と朝鮮人そっくりな2ちゃんネラーの皆様へーーーーー
89日出づる処の名無し:2007/06/18(月) 17:17:52 ID:+QipYvmw
あっそ
90しまじろう ◆J1duyyyKD6 :2007/06/18(月) 17:25:13 ID:DNlyXoxQ
ふ〜ん…2つのIPアドレス使い分けてるのか…(^ω^)
91日出づる処の名無し:2007/06/18(月) 17:28:00 ID:pds48Ne+
>>88
軍事費を払いたくなる祖国に帰れよ。
チンカスくせぇチョウセンヒトモドキが。
92日出づる処の名無し:2007/06/18(月) 17:31:46 ID:eltXaoaU
いや、こりゃ中国人だろ。

そんなに警戒しなくても、
中国を脅かすつもりなんてないし、
むしろ逆なんだがな。
93日出づる処の名無し:2007/06/18(月) 19:54:36 ID:yaG1UbzQ
 韓国海軍の最新鋭駆逐艦(KDX‐U)「文武大王艦」(4500トン)が先月28日、鎮海沖で127ミリ砲
の射撃訓練を実施していたところ、発射した砲弾が砲身内で爆発し、砲身が裂ける事故が起きて
ことが17日、分かった。海軍関係者は「何らかの理由で砲身内で爆発が起きたが、幸い人的被害
はなかった」と話している。

 同関係者は「これまでの調査で、海軍による運用上の問題点はなかったことが確認された。砲弾
または砲身の欠陥が原因とみられるが、正確な原因についてはさらに調査が必要だ」と話している。
訓練中に砲弾が艦内で爆発する事故は極めてまれなケース。

 文武大王艦は2003年に進水した。同艦の127ミリ砲は米ユナイテッド・ディフェンス社(現在の英
BAE社)が製作した「MK45モード4型」を基本として、韓国企業のW社が外国企業から砲身を輸入し、
技術移転により生産したものだ。射程距離は30キロ余りだが、射程距離増加誘導弾を使用すれ
ば最大で110キロ離れた目標物を攻撃できる。

ユ・ヨンウォン軍事専門記者

http://www.chosunonline.com/article/20070618000025
94日出づる処の名無し:2007/06/18(月) 22:38:49 ID:+ILOskcM
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
95日出づる処の名無し:2007/06/19(火) 23:02:08 ID:lLIoY+T3
愚かな日本人はおとなしく投稿しなさい。そして属国に下るのです。そうすれお前達にも少しはマシな未来が開けるだろ。
96犬なんて食べません:2007/06/20(水) 00:28:39 ID:thMZsux7
97日出づる処の名無し:2007/06/20(水) 03:56:25 ID:twZihiT9
イージスの盾を持てないイージス艦
これ如何に?
98日出づる処の名無し:2007/06/20(水) 04:56:19 ID:p26Jk5or
即応性保持システムが無い。
イージス・ディスプレイがサムスン製。
99日出づる処の名無し:2007/06/20(水) 12:16:14 ID:8lQO64az
>>95
投稿はおとなしくしてるぞ。
内容は過激かも知れんがな。
特亜のゴミ3国は、国際社会に投降して、反国際社会的行動を慎め。クソ虫が
100日出づる処の名無し:2007/06/20(水) 12:49:54 ID:+Shq9pYz
アメリカのイージスがガンダムだとすると
日本のは何?
韓国のは?
101日出づる処の名無し:2007/06/20(水) 12:50:19 ID:O9daFTq8
>>95
開戦後、一時間もすれば「アイゴ〜!!ウリが悪かったニダ〜助けてニダ〜!!!」って三跪九叩して来ると思うよw
102日出づる処の名無し:2007/06/20(水) 12:52:08 ID:pQybTb/D
日本のはmk2
韓国のはジム
103日出づる処の名無し:2007/06/20(水) 12:57:02 ID:vQpCYTkh
韓国製はすべてパクリと盗作によってなりたっている糞製品
104日出づる処の名無し:2007/06/20(水) 12:57:19 ID:bDicl9SQ
>>102
ジムじゃなくてボールだろ
105日出づる処の名無し:2007/06/20(水) 13:23:04 ID:I1pOhpDM
>>104
ジムとボールにあやまれ!
あんなの段ボールガンダムで十分じゃん
106日出づる処の名無し:2007/06/20(水) 15:47:01 ID:Y7/oZVt2
超巨大なマブチ水中モーターで駆動。
107日出づる処の名無し:2007/06/20(水) 16:07:44 ID:+dyGmdng
>>106
マブチじゃない、マプチ。バッタもんだ。
108日出づる処の名無し:2007/06/20(水) 21:03:14 ID:SQiz3If3
韓国型イージス艦は世界最強です。
109日出づる処の名無し:2007/06/21(木) 00:08:41 ID:qixHSV4A
・最新のイージスシステムを搭載した重装型イージス艦

・ドイツの最新式潜水艦

・アジアでは最強のスラムイーグル


最強すぎる
110日出づる処の名無し:2007/06/21(木) 00:34:53 ID:/0Qt1cKu
つくづく謎なんですが。。。
艦尾にヘリポートがあるのはいいとして、あんなに低いと波をモロカブリしませんか?
エンジンに波かぶったら、オーバーホールですよ。メンテフリーですか?
さすが、夢を現実にする国、大韓民国。夢は寝ているうちにみてください。
2機積めることになっていますが、格納庫ないでしょ、あなた。VLSが邪魔して。
あ、部品として2機分積むんですね、失礼しました。組み立てるの大変だぁ。
対艦ミサイルって、レーダーによく反応する艦橋目指して飛んでくるんですが、
最終防御の近接防御体系ってなんで、あんな死角の多いところに置いてあるんですか?
ウリナラ8000年の歴史ですか?これ。
111日出づる処の名無し:2007/06/21(木) 00:40:52 ID:D4kKbg/j
強いだろ
112日出づる処の名無し:2007/06/21(木) 01:28:42 ID:lqoaQAcs
アメリカ:ガンダム
日本:ガンダム(マグネットコーティング)
韓国:ガンガル

ぐらいじゃね?
113日出づる処の名無し:2007/06/22(金) 23:02:41 ID:ooFWL0iP
>>112

俺の脳内では

アメリカ:GM(ある程度の質を量産)
日本:ガンダム(一騎当千)
韓国:ノーマツスーツ着ただけの兵士

余談だが、
ロシア:リックドム
というのがよぎった。
114日出づる処の名無し:2007/06/22(金) 23:05:36 ID:ooFWL0iP
>>113

×:ノーマツ
○:ノーマル

だった。スマソ
115日出づる処の名無し:2007/06/26(火) 22:21:24 ID:oIYAVj/c
>>110
そだね。艦尾のミサイル発射機と格納庫付近の構造を誰か解説してくれ。
116日出づる処の名無し:2007/06/26(火) 22:24:47 ID:a+mLGXc+
'''''─- .....,,,_        __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
 ̄"゙'"''''''─‐- ゙"ニ ─__ )
 r──---   ...___    ) ウリとチョパーリは友達だからなー!!
 三 /レi ニ |   ニ ≡ )  戻って来るのを
 .ニ ( ゚´Д)|  ニ  |!カ_ ろ  いつまでも待ってるからー!!
 | /  つ つ Lニ-‐′´   )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 '''''゙゙゙゙゙ ̄  _,, -‐'''∧_∧ っ ゚
--─="゙ ̄    ⊂<Д´;> ゜
ニ─        _,.. ゝ、 O
      _,.. -‐'"   しへ ヽ
__,, -‐''"         ,  ゙ー'
            , '    /




                ┌──────────
                | お知り合いですか?
  ┌─────┐└─────‐v────
  │ イヤ、全然  |__________  プァァン…
  └───‐v─┘//. |  //     /  .|
    |          | __Λ∩  /   .|
    |   ∧_∧    |`Д´> ∧_∧」   ガタン
   /  (,,´Д`)    |  /  (    ) \  ゴトン
  //  (   )二二二二二⊂    | \\
 ||||        )~)        (⌒  _ノ  . ||||
 ||||  ./  ̄ U U_____ し    \ ||||
 ||||/   /                .\   \||||
 |||| ̄ ̄||||.                  |||| ̄ ̄||||
117日出づる処の名無し:2007/06/28(木) 01:04:08 ID:WiiXi1LH
 
118日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 21:34:10 ID:m3b5dZYo
 韓国最大規模の大型上陸艦(LPX)「独島艦(1万4000トン)」が試運転および戦力化過程を経て、
ついに実戦配備される。任務に就く前日の2日、海軍に導かれた独島艦が、釜山の韓進重工業影
島造船所から鎮海の海軍基地に向け出航した。

 2005年7月に進水した独島艦は、全長199メートル、幅31メートル規模で、上陸作戦を担う兵力と
装備を輸送する任務に就き、対海上戦、対空戦、対潜水艦戦なども指揮・統制する。

http://file.chosunonline.com//article/2007/07/02/819023062656510235.jpg
http://file.chosunonline.com//article/2007/07/02/434500275692116589.jpg
http://file.chosunonline.com//article/2007/07/02/400857852651942955.jpg
http://www.chosunonline.com/article/20070702000068
119悦韓 ◆.YdHXG/yYk :2007/07/02(月) 21:47:44 ID:cEMwF8PS
(,,-∀-)>>109、自棄になるんじゃない
120日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 21:51:49 ID:rtCin19J
>>118
エッ。これがイージス艦?
South Koreaの仮想敵国はどこだい?
121日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 22:14:26 ID:z7flGnZT
敵を知りおのれを知れば・・百姓って言ってた奴
ひげ生やしてた奴モーリスとか何とか・・とにかくガンダムで。
あ〜出てこないな。

結論は敵を知り己を知れば百戦危うからずだ。
122日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 22:15:28 ID:2Ba+fPyi
一、二年もすれば故障だらけだろうな いつものパターンだよ。
123日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 23:01:37 ID:cInMOmb9
キムチイーグルはマンホールに落ちたから、座礁に1怨。
124日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 23:29:41 ID:3MWfLEAt
>>118
無知を承知で言うが、半島国家に上陸能力のある艦艇なんて必要なのか?
125日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 23:49:13 ID:z7flGnZT
韓国にだって島あるだろう、
あと逆上陸作戦もあるよ。
126何だ:2007/07/02(月) 23:59:35 ID:EKTneSJQ
>>124

 姦国の仮想敵国は、日本だよ。
127一反もめん♯一反もめん:2007/07/03(火) 01:57:40 ID:fDqwXQ0F
そのうち
じちんするよ
128日出づる処の名無し:2007/07/03(火) 02:01:48 ID:+an15cBE
北や中国の為に陸を強化して、あり得ない対日戦の為に海を強化か、
まったくつまらない国だな。
129日出づる処の名無し:2007/07/03(火) 04:01:52 ID:dzx78+zm
>>124
お前さ、インチョン上陸作戦を知らんのか?
WW2以降 最大にして最高の成功を収めたあの栄光の味を知っちゃったら
「夢よもう一度」となるのは当然のことだべ。

おまけに山がちで半島東西の交通路が容易に寸断されるときたらもうこれは敵戦線の後方への逆上陸作戦が
最大限に有効だろ

嫌韓もいいけどちょっとは頭使えよ頭
130日出づる処の名無し:2007/07/03(火) 05:30:00 ID:y62Ng/D3
>>129
いや、必要なのはいいんだが、竹島艦は主力戦車積めるホバーはまだない。
戦車もヘリも積めない強襲揚陸艦ってどうよ?
131日出づる処の名無し:2007/07/03(火) 07:04:58 ID:ekRqxZCJ
VLSの中身って高いんだよね。1発撃ったら日本円で億からの金
飛んでくんだろ。ちゅうことはあれだな
128セル中半分はキムチ壷とみた
132日出づる処の名無し:2007/07/03(火) 12:37:47 ID:7yC+KeVp
>>129
ググったら分かった。朝鮮戦争でやったあれか。作戦名までは覚えて無かったよ。
なるほど確かに分断作戦は有効だわな。

嫌韓してるつもりはないんだが、好きでもないけど。
133日出づる処の名無し:2007/07/03(火) 12:45:07 ID:37omnH+9
>>128
ありえないと思っているのは日本だけかもよ?
134日出づる処の名無し:2007/07/03(火) 16:20:54 ID:5pBHv5vg
>>120
モンゴル
135日出づる処の名無し:2007/07/03(火) 16:36:05 ID:hCqZA+zD
>>133
しかしお互いが戦争したら株価がた落ちだぜ、資源の無い国がメンツで
戦争するのはリスキーだろ、奴らにそれが理解出来ればの話だが。
136悦韓 ◆.YdHXG/yYk :2007/07/03(火) 23:16:30 ID:EisGLaMU
>>135
(,,-∀-)さすがに分かってるに決まってんじゃん
     って思ったけど、ノムが大統領ってのを思い出して不安になった
137日出づる処の名無し:2007/07/03(火) 23:47:38 ID:UmjRPA5A
499 :名無し三等兵:2007/07/03(火) 10:09:53 ID:???
「きり」型は「ゆき」型の「拡大改悪型」だ、と公言するヒトも多いとか。
「ゆき」前期型で指摘され、後期型で改修されたはずの細部ぎ装が元に戻っていたりと、運用上のノウハウの蓄積も反映されていないそうです。
同型12隻の「ゆき」が一隻しか練習艦になっていないのに、8隻しかない「きり」が2隻練習艦に種別変更されている、と言う事実だけでも「艦隊の護衛艦として使い難い」と言う間接証明になっていると思います。
138日出づる処の名無し:2007/07/09(月) 20:42:29 ID:kewp2Tw4
ほー
139日出づる処の名無し:2007/07/10(火) 09:27:55 ID:nOuplcon
>常時360度すべてをカバーするイージスレーダーは、最大1000キロ離れた場所にいる
航空機900機を同時に捕捉、追跡することができる。

( ゚д゚)ポカーン
SPY-1Dって探知距離が500kmで同時捕捉が256個まででは………

>まずスタンダード艦対空ミサイル(SM-2ブロックV)により、
最大170キロ以上離れた場所で迎撃される。
スタンダード2って射程120kmだろwwww
ブロックWでも160kmなのに………
ゴールキーパーとRAMはまぁいいとしてこの記事ヒドいおwwww
140日出づる処の名無し:2007/07/12(木) 17:39:40 ID:fXE/BAD2
>>139
よく読め
>最大170キロ以上離れた場所で迎撃される。

 迎撃される。



141日出づる処の名無し:2007/07/22(日) 12:11:18 ID:AsOrT+S2
>>140
されるwwwwwwwwwカワイソスwwwwww
142日出づる処の名無し:2007/07/22(日) 12:19:47 ID:COLc2kao
戦闘機の時のように「しょうもない人為的なミスで壊す」に1万ウォン!
143日出づる処の名無し:2007/07/22(日) 12:22:55 ID:COLc2kao
まぁ・・・航空機900基も飛んできたら
補足しててもなすすべもなく撃沈されるな。
144日出づる処の名無し:2007/07/22(日) 17:25:26 ID:Fvuyns5Z
駆逐艦一隻相手に攻撃機900機が相手なら、撃沈されても本望だろ。
145日出づる処の名無し:2007/07/22(日) 18:30:44 ID:9XnLfRf5
 
146日出づる処の名無し:2007/07/22(日) 22:27:04 ID:h7nbxVsr
>>144
だよな。それにイージス艦が単独で行動すると固く信じているくるくるパーが多すぎる。
147悦韓 ◆.YdHXG/yYk :2007/07/23(月) 00:13:41 ID:u39FSFj0
(,,-∀-)900機もとんできたら、勝ち目がない気がする
148日出づる処の名無し:2007/07/23(月) 20:08:24 ID:WAPXkso8
900機の大編隊で飛んで来たら、空自だって黙っちゃいないぜ!
149日出づる処の名無し:2007/07/24(火) 03:24:53 ID:vDvMr9uf
演算装置が、256機あたりで火病おこすんじゃないかw
150日出づる処の名無し:2007/07/25(水) 01:06:39 ID:/EefVmNo
900機で飛ぶなんて、バレバレもいいとこだけどな。
151日出づる処の名無し:2007/07/26(木) 01:34:07 ID:oUwRohrd
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・航空機
○イージス
152日出づる処の名無し:2007/07/26(木) 01:50:53 ID:WynoTrRr
韓国はイージス艦を配備しても、データリンク出来る艦を持ってるのか?
153日出づる処の名無し:2007/07/26(木) 01:57:20 ID:oUwRohrd
よくわからんが、レーダーの基盤変えるだけじゃないの?
154日出づる処の名無し:2007/07/26(木) 18:05:51 ID:Gp9sgQwj
そんなに簡単な物なのか?
155日出づる処の名無し:2007/07/27(金) 01:33:31 ID:jpXfoDHs
>>153
大昔のゲーセンみたいだな。
156日出づる処の名無し:2007/07/27(金) 21:10:50 ID:Ocf3Fr4C
極東の雑談スレにはミリヲタがいるから聞いてくればいい。
157けー ◆U5oiU4.Zk6 :2007/07/27(金) 22:37:08 ID:GLE53trJ
世界最強の対艦番町F−2様が900機もフル装備で飛んできたら

世界の何処の艦隊も壊滅すると思われ。
158日出づる処の名無し:2007/07/30(月) 17:45:04 ID:M4XnT5SK
Su-34の方が番長っぽく無い?
159けー ◆U5oiU4.Zk6 :2007/07/30(月) 20:31:54 ID:rbP53AeU
対艦ミサイル4発積んで更に増槽2本積んで普通に飛べる時点でF−2の方に分があるかと。
初期の不良部分は既に改良済みだし。
160日出づる処の名無し:2007/07/31(火) 00:08:31 ID:Cp2QOeEa
>>159
駄目だよ〜番長は不良じゃ無いと!なんてね。
161日出づる処の名無し:2007/07/31(火) 15:34:18 ID:MJ408isp
なぜかドカベンの岩木を連想した俺は、確実にオヤジ
悪球打ち番町w
162日出づる処の名無し:2007/08/03(金) 01:36:29 ID:svomOTb6
しかし実際にF-2はどの程度使えるんだろうか?
F-1に比べれば遥かに高性能なんだろうけど、
F-16そっくりの形がどうも安心出来ない。
163日出づる処の名無し:2007/08/10(金) 07:49:12 ID:9yI97095
 
164日出づる処の名無し:2007/08/21(火) 21:06:19 ID:p7HRtxrJ
salvage
165日出づる処の名無し:2007/08/22(水) 22:22:03 ID:5zoKRU5m
 
166日出づる処の名無し:2007/08/24(金) 01:26:32 ID:o2JaxdvH
 
167日出づる処の名無し:2007/08/24(金) 23:05:04 ID:tMZbvjZd
日本も「世宗大王」に対抗して、超戦艦「睦仁大帝」とか造れよ
168日出づる処の名無し:2007/08/25(土) 15:36:14 ID:QTFbnFIC
なんで韓国なんかを相手に対抗意識を燃やさにゃならんのだ。
169日出づる処の名無し:2007/08/25(土) 19:22:24 ID:ci+97zZf
属国が生意気な事したら即座に頭を押さえるのが宗主国の義務
170日出づる処の名無し:2007/08/26(日) 18:19:28 ID:U1DG31s5
>>168
対馬に攻めてくるから
171日出づる処の名無し:2007/08/26(日) 18:24:37 ID:hnrMUkhl
腰抜けの韓国軍w 弱りきった北を併合してみろってーの。
腰抜けの韓国男、属国根性がぬけない口だけのチキン。

いまこそクムガンサンので進撃してみろよ、金豚の飼い犬になりたくなきゃね。
172日出づる処の名無し:2007/08/26(日) 19:03:21 ID:dp6btHkA
>>171
慰安婦wが20万人も拉致されるのを指を加えてみていたらしいからなwww
173日出づる処の名無し:2007/08/29(水) 09:12:25 ID:He4rrifp
既にウィニーで情報流出済みです。本当にありがとうございました。
174日出づる処の名無し:2007/08/29(水) 10:01:10 ID:MP8jBtJZ
欠陥が無いことを祈るよ。
先ず、進水式でキチンと浮かぶこと。
次に、浸水・漏水がないこと。
全ての計器が正常に作動すること。
間違っても、北に攻撃を加えないこと。
スクリュウが左右に廻るんだろうな。
舵は国際標準になってるんだろうな。
これらが、立派に作動するまで、極秘扱いしてる方がいい。
上手く行かないと「日本が悪い」ってなるからな。
175日出づる処の名無し:2007/08/29(水) 10:22:15 ID:wLqYl5+n
>>174
決戦時全艦酢だこ状?
176日出づる処の名無し:2007/08/29(水) 10:59:22 ID:He4rrifp
イージス艦がいくら優秀でも
乗組員は所詮韓国人でしょ。
177日出づる処の名無し:2007/08/29(水) 11:12:33 ID:5L1Oh3DF
すこし前までの合同演習だと、韓国海軍の兵は素行も技量も酷くて各国から嫌がられていたそうだからな
現在は知らんが
178日出づる処の名無し:2007/08/29(水) 11:58:01 ID:avy+NDYQ
韓国積み過ぎ?
韓国イージス128セル、対地巡航ミサイル32発。(あたご96セル)
対艦ミサイル16発(あたご8発?)
ラム近接ミサイル21発+ゴールキーパー30_。(ファランクス2基)
ヘリコプター2機搭載(1機)
179日出づる処の名無し:2007/08/29(水) 12:43:54 ID:MP8jBtJZ
>>175
イヤ、決戦以前、進水した時から、全艦酢だこ状態に
違いない。
ごくろうさんなこって。
180日出づる処の名無し:2007/08/29(水) 18:14:36 ID:dvqeX3r4
>>178
>韓国積み過ぎ?
北の基地から100kmぐらいの最前線で一艦で戦うつもりなのでは? 
停戦までに撃ち尽くすと玉砕。
米海軍ほどでなくとも、敵基地から500km以上の距離を置いて
6艦(予定)で交互に守る海自とは余裕が違う。
181日出づる処の名無し:2007/08/29(水) 22:31:51 ID:uoa3tAYB
動力がキムチって聞いたが
182日出づる処の名無し:2007/08/29(水) 23:06:33 ID:UEt/pZPZ
>>176
そのイージス艦も、ただのイージス艦じゃない。
「韓国型」イージス艦だ。
183日出づる処の名無し:2007/08/29(水) 23:17:01 ID:7x02PZx1
実はイーヅヌ艦
184日出づる処の名無し:2007/08/30(木) 04:09:07 ID:419YMYyD
イージー艦
185木道 ◆VEkb2cSbK2 :2007/08/30(木) 04:11:06 ID:PvIvmwmF
 まぁ、アメリカも何だかんだ言いつつ、そのうちにデータリンクシステム売るんだろうけど、
それまでは「派手な護衛艦」ですからねぇ・・・
 操縦ぐらいは慣れといて欲しいですね。

 日本近海で「事故」を起こされても困るんで
186日出づる処の名無し:2007/08/30(木) 17:54:49 ID:ZTTfbvNP
事故と言えば俺は中国の原子力艦が怖いな。
187日出づる処の名無し:2007/08/31(金) 00:08:03 ID:EfXpy34d
>>184
イージマか...ごめんなさい、忘れていいです。
188日出づる処の名無し:2007/08/31(金) 13:12:48 ID:83afAq1d
韓国型イージス艦、その性能と装備とは?

韓国人が建造。韓国人が操艦。リンクしてないので韓国人が指揮。
189日出づる処の名無し:2007/08/31(金) 17:11:52 ID:o4SPL6CE
装備多すぎで 過積載・・・・?
大丈夫ニダ 世界初の永久浮沈装置を発明したニダ
ただ 動きが少々気ななるニダ(声がだんだん小さくなる)
190日出づる処の名無し:2007/08/31(金) 17:57:38 ID:R588ZbSz
>>182
出航のときに爆音と黒煙を上げて威嚇するシステムのことニカ?
191日出づる処の名無し:2007/08/31(金) 19:13:14 ID:det5pQRS
>>162
そもそもイージス艦は旧ソ連の潜水艦発射巡航ミサイルの飽和攻撃から空母を守るために開発されたんだよ。
F2の様のような攻撃は想定していないし(旧ソ連にはそんな攻撃機はなかった)、それは空母の艦載機が対処すべき攻撃だから。
データリンクも無く空母がなければF2が4機あれば余裕であぼ〜んだよ。
192日出づる処の名無し:2007/08/31(金) 20:01:04 ID:T2LBfcnA
「宇宙戦艦ヤマト」を観た世代が作ったんだろうな。
193日出づる処の名無し:2007/08/31(金) 20:27:21 ID:FMqmbTfm
ミサイル沢山積んだフライトUA劣化版だろ?
大して気にしなくていいよ。
194日出づる処の名無し:2007/08/31(金) 20:30:12 ID:DDdAaJor
>>188
ゴムボート程度じゃねえか?
195日出づる処の名無し:2007/08/31(金) 20:41:35 ID:R588ZbSz
>>194
ゴムボートだと南極で遭難してしまいます!w
196日出づる処の名無し:2007/08/31(金) 20:48:26 ID:FMqmbTfm
>>194
費用対効果で遥かに上回るゴムボートに失礼だ。
197日出づる処の名無し:2007/08/31(金) 20:51:56 ID:rhm90ct2
使用済みコンドームでもつかってるのか?
198日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 00:10:23 ID:0YLNQAqg
>>178
トン数の割に、見栄はってデカく造ったので、
鋼板や防水区画は、設計以前の問題だろ。
動力も小さいような気もする。
浮島ドックぐらいの動的性能かねぇ。
軍艦というより、輸送船だろ。誘導弾専用の格納庫付けた。
199日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 00:11:26 ID:0YLNQAqg
イージス風、貨物船といった方が。
200日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 15:46:50 ID:qkQ9VuRN
補助エンジンに ヤマハの船外機25馬力2基!
201日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 14:48:27 ID:EU1D0zZa
その無理無理な重装備
重巡高雄型を思い出すな
202日出づる処の名無し:2007/09/06(木) 01:34:48 ID:opk0baPI
時化のときに示威行動でもしてみるか
203日出づる処の名無し:2007/09/07(金) 02:06:00 ID:hevPEJoW
韓国人を見ていていつも不安なんだが、あの国の軍隊はきちんと
シビリアンコントロールが出来ているのだろうか?
簡単に暴発しそうで恐いわ。
204日出づる処の名無し:2007/09/07(金) 03:16:35 ID:s5rt6hP4
統帥権は米軍にあるから、今の所暴発の危険は無い
米軍再編に伴って、統帥権も返還するとか聞いたけどね
205日出づる処の名無し:2007/09/30(日) 22:02:21 ID:E2WV1jrc
>>157
米海軍空母機動部隊約40隻余り(フル装備&撃墜許可アリ)には
900機でも返り討ちと思われ。
206日出づる処の名無し:2007/09/30(日) 22:32:13 ID:D9Fd6x6Q
>162
対艦番長は、試作機を含めてまだ、ただの1機も墜落していない世界的にも希な戦闘機でつ。
(そのせいか、予備数削減の言い訳になったとも・・・。もちろん定数は確保済み。w)

F-16は、あんまり墜ちるので、アメリカのアクロチームは、地元民から拒否られたコトがあるくらいでつ。
お隣の国なんかヒドイもんです。2000年以降、F-16だけで、5機以上堕としてまつ。


ちなみに、
F-2のJ/APG-1はアクティブフェイズドアレイレーダーで、
他機のレーダー波を反射しないという。
これだけでRCSをF-16の1/5にまで減らしているとか

そしてJ/APG-1は実は完全に正面からだと敵機レーダー波を反射するので、
やや斜めを向いて前進し、ドリフト気味に飛ぶとこれが効くらしい

だ、そうでつ。
207日出づる処の名無し:2007/09/30(日) 22:32:54 ID:u4a/tw5F
ちょっと調べてみたけどこれがマジのスペックなら韓国も侮れんな
しかしこんなの作って大丈夫なのか?いまめちゃくちゃ金がないって聞いたんだが
208日出づる処の名無し:2007/10/01(月) 01:22:38 ID:rDo0Xvxo
このスレを一回全部読み直してみましょう
209:2007/10/01(月) 17:55:51 ID:NPbd94wv

かなり凄そうな武装ですけど、この艦たしかアメリカの軍事衛星とはリンクしてないのでは?

だとしたら日本のイージス艦の方が有利な気がする
210日出づる処の名無し:2007/10/01(月) 20:11:13 ID:Y0kZzoTS
まったくの軍事音痴で恐縮なんだが。
イージス姦ってのは、それ単体で敵と相対するものなんか?
将棋でいうと玉だけで戦うみたいな?
211日出づる処の名無し:2007/10/01(月) 20:24:34 ID:SS/YgCnS
イージス艦ってのは強力な防空能力を広範囲に展開できる艦船だと覚えておけばいい。
それを何に使うかはその国次第。 空母の護衛に使うもよし、水上戦闘艦の護衛に使うもよし。
もしかしたら陸上部隊の支援にだって使う場面もあるかもしれん。
ただし、対艦攻撃力を期待するのなら、「イージス艦」である必要自体がほとんどない。

韓国海軍の立場になって考えてみると、中国・北朝鮮は既存の沿岸海軍的装備でなんとかなるとしても
韓国周辺海域で日本は圧倒的な制海権・制空権を握っており、万が一開戦となったら韓国海軍は三日以内に消滅してしまう。
最大の脅威となるのは航空自衛隊の対艦ミサイル飽和攻撃で、それに対して生き残りの可能性をイージス艦保有に賭けたわけだ。

……それでも航空自衛隊が本気になったらあっという間に対処能力超えてしまい、あっさり韓国海軍全滅という結末は避けられんが。
イージス艦を増やすことでその末路を避けようと韓国海軍は必死だが、財政的には厳しいだろうね。
212日出づる処の名無し:2007/10/01(月) 20:41:38 ID:5bRNMUAF
単艦戦闘力と艦隊戦闘力はもちろん違うのだけど

もっと大事なのは、人と情報で 正面装備なんかよりよっぽどお金がかかる
横須賀行けばわかるけど、戦闘艦以外の
調査船・輸送船・掃海母艦・救難艦がたくさんいる
で訓練にあけくれる

戦争が近いなら正面装備偏重はわかるんだけどねぇ
213日出づる処の名無し:2007/10/01(月) 20:51:12 ID:SS/YgCnS
そうそう、そこらへんの「戦闘艦以外の艦艇」が一通り外洋で活動できるフネで置き換わらないと
「外洋海軍」にはいつまでたっても進化できんわけで……

だから今の韓国海軍は結局沿岸海軍でしかないのよね。 イージス艦持ってても本質的には宝の持ち腐れ。
日本が韓国を海上封鎖するつもりになれば、韓国海軍を全滅させずとも韓国海軍の活動エリア外で封鎖すりゃいいだけの話なんだから。
214日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 00:34:54 ID:/tJIVGAW
世宗大王艦>>>>>>>>>>>>海自
215日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 01:07:16 ID:nIBABvTy
韓国の軍艦ってキムチ倉庫とかあるのかな
216日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 01:38:02 ID:/tJIVGAW
軍艦ポチョキムチン
217日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 02:28:11 ID:ku3WwaJE
データリンク無いのにイージス艦とはいかに?

一隻だけのイージス艦は無意味だな。
218日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 02:32:02 ID:XyRxGW5V
韓国が莫大な資金投資して作ったレーダーがキムチに反応した
と言うのがあったね!(大笑)
219日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 02:39:16 ID:CvzI0bTW
>>217
アメリカが開発したイージスシステムを搭載した艦が、
イージス艦何じゃないの?
220日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 02:39:21 ID:oLqDi/x4
中国は独自イージス・神盾を造りました、蘭州級(170)と海口(171)。
今は南シナ海に、そのうち韓国の西海(黄海)にお目見えします。
韓国はもう一隻造らないと、独島と済州島の両防衛が出来ませんが
221日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 04:28:16 ID:/tJIVGAW
>>217
データリンクは同じ艦隊の駆逐艦や哨戒ヘリなどと行なう
艦隊の管制塔がイージス艦


222日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 07:35:21 ID:USCwGG+9
姦国型イージスて何?
姦国型=この部分のメリットは?教えてエロイ人
223日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 08:24:57 ID:Sf43HajU
レイプが可能ってことじゃねえの
224日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 09:47:33 ID:do5iwrBc
>>220
イージス艦にイージス艦ぶつけても何の意味もない。
225日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 13:04:19 ID:tNkx+vj1
>>219
イージスシステムってのは複数の艦をリンクさせるシステム。
よって単独でイージスシステムは運用出来ない。
226日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 13:05:14 ID:do5iwrBc
>>225
ちげぇよ。 何と勘違いしてやがんだおめーは。
227日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 13:06:58 ID:tNkx+vj1
>>221
韓国の偽イージスは他の艦や哨戒ヘリとのデーターリンクが出来ないと聞いているが?
228日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 13:09:00 ID:tNkx+vj1
違わねえよw
単艦でのイージスなんて意味ないから。
229日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 13:10:26 ID:do5iwrBc
違うだろ、米国のGPSシステムとのリンクを拒否されたってだけ。
ただしこれによって巡航ミサイルの誘導がめんどくなっちゃったが。 対日配慮かもしれんね。
230日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 13:11:39 ID:do5iwrBc
>>228
「イージスシステム」自体の認識がおかしいって言ってんだよ。
んなこと言ったら日本の護衛隊群だって一隊に一隻しかイージス居らんのだから保有する意味はない。
231日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 13:20:23 ID:tNkx+vj1
>>229
今現在は他の艦がデーターリンクに対応してないんだから単独運用しか出来んでしょ。
今後逐次対応させるんだろうけど、韓国単独で出来ると思う?
日本でさえデーターリンクの構築にはかなり難儀したんだよ。
232日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 13:23:02 ID:do5iwrBc
>>231
単独でなんて出来るわけないでしょ、あの国が。
例によって欧州に丸投げ。対潜システムとかをそうやったように(それでかなり値引きされている)。

で、それでもイージス艦の最大の存在意義である「艦隊防空機能」は機能するのよ。
韓国側にとっちゃそれで充分。 既存の外洋航行可能な艦艇が時代遅れの対空防衛能力しか持ってなかったから。
233日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 13:29:10 ID:tNkx+vj1
地球は丸いからw
データーリンク無しでは水平線の向こうからの攻撃には無力。
234日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 13:31:06 ID:MOrVi/Yf
問題は、防空するべき艦隊とは何かなんだな

日本の場合は、防空対象として
1. 米軍第七艦隊
2. 首都および、各鎮守府(MD関係ね)
3. 対潜戦闘群

ってのがあるわけなんだけど
235日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 13:31:55 ID:tNkx+vj1
無力は言い過ぎた
能力の半分しか使えない
236市民派護憲教師 ◆O94AXkZYVY :2007/10/02(火) 13:37:04 ID:qPDzTj8q
日本は平和憲法があるのですし、また軍事費に無駄金を注ぐほど財政も余裕がありません。国際表記・東海(日本語表記・日本海)や日本周辺のアジア海域の治安維持は優秀な中国韓国海軍に任せるのもいいかもしれません。
237日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 13:40:33 ID:tNkx+vj1
>>236
北朝鮮海軍も仲間に入れてやれ
238市民派護憲教師 ◆O94AXkZYVY :2007/10/02(火) 13:54:15 ID:qPDzTj8q
北朝鮮軍は陸軍や戦略ロケット軍が主体ですからね。中国北朝鮮韓国に日本周辺の治安維持を委ねれば財政問題やアジアとの摩擦、日本への不信感、平和憲法など数々の問題が解決され日本国民は幸せになるでしょう。
239日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 13:54:22 ID:do5iwrBc
>>234
韓国海軍艦艇そのものでしょ。
現在のままだったら対日紛争おきた場合、韓国海軍は陸上の防空ミサイルの射程から出たとたんに
航空自衛隊によって玄界灘の漁礁になっちまうもの。
240日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 14:12:15 ID:tNkx+vj1
>>239
イージスあっても単独での運用なら状況かわらんよw
241日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 14:17:15 ID:do5iwrBc
>>240
だからおめーは「イージスシステム」の中身について勉強してこい。
明らかになんか違うモノと混同して覚えてる。
242日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 14:19:54 ID:/tJIVGAW
韓国も頼もしくなったな
243日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 15:24:08 ID:tNkx+vj1
>>240
データーリンク無しではレーダーで敵を捕捉出来るのは20キロ先まで。
さらに他の艦艇を指揮出来ないから自艦のミサイルにしか頼れない。

その状況ではF2が水平線の向こうから対艦ミサイル撃ったら対応出来ないよ。
日本はその気になればF2三十機に対艦ミサイル4発ずつ積んで水平線の向こうから120発同時発射が可能だもん。

もちろん他の艦艇やホークアイあたりとのデーターリンクが出来るようになったら面倒になるけどな。
244日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 17:08:55 ID:MOrVi/Yf
>>239
たぶん、有事の際には
日本海・東シナ海は潜水艦・機雷封鎖されて
日米中台軍以外身動きとれなくなる

釜山は日本海の西の入り口を押さえる重要拠点として
租借されるか、攻略対象となる
陣営を明らかにしない国の軍なんて邪魔なだけ

日韓有事なんてありえんよ
有史以来未だかつて自分で意志で対外戦争を行ったことのない国なのに
245日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 18:09:19 ID:do5iwrBc
>>243
あのさー、もしかして君、俺が「イージスあれば対艦ミサイル何億発撃たれても大丈夫!」とか思ってると勘違いしてねぇか?
さっきから話がかみ合わない理由はたぶん君の被害妄想。
246日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 18:10:24 ID:do5iwrBc
>>244
ありえんという結論の根拠がそれかい・・・・・・
247日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 19:21:17 ID:9YQWy7Ul
鮮人は有史以前からオ万個を敵に差し出すことで生き延びてきたのだから
オマンコって名づけろよ
248日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 20:44:15 ID:I8ggXS81
イージス武器システムとイージス戦闘システムがごっちゃになってんのか
249日出づる処の名無し:2007/10/03(水) 00:36:25 ID:rCv4GF4g
>>248
2種類有るの?知らんかったわ、説明してください。
250日出づる処の名無し:2007/10/03(水) 04:01:14 ID:FSlP35nG
>>249
元々イージスは電子化された戦闘データ処理システムのこと。
スパコン並みの大型コンピュータを乗せてる。

初期は単独で多数の情報処理するだけだったけど、
現在は自艦だけでなく僚艦、付随艦と戦闘指揮式を共有して効率を高める。
衛星その他からの情報も処理します。

アメリカも他もたった一撃で無力化しないように中枢を分散するし、
レーダー、攻撃オプションも付随艦に分散してます。
そうやって射程200キロともいわれる対艦ミサイルの脅威を減らします。

なぜか一隻にすべて乗せてしまうのがかの国
一ヶ所でも故障をおこすと艦隊ごと無力化の危機。
251日出づる処の名無し:2007/10/03(水) 12:26:55 ID:D85UanJU
>>250
そりゃ大規模な外洋艦隊を保有し、護衛艦がすべてイージスシステム装備な米海軍の贅沢って奴で……
韓国の場合、外洋での戦闘行動が可能な艦艇の国産が始まってからまだ10年とかの発展途上国であることを忘れちゃいけねー。
失敗作のKDX-1、設計思想が古すぎのKDX-2、そして今回のこれを除くとWW2型艦艇になっちまう。
システムの分散配置だの何だのという役割を担わせられそうな艦艇そのものが、無いんだよ。
252日出づる処の名無し:2007/10/03(水) 20:41:03 ID:7sxzyUNL
>>251
だったらなんでイージス買うのか、と答えはわかってるのに聞いてみる。
253日出づる処の名無し:2007/10/03(水) 21:28:50 ID:EwAwMih+
>>252
言うまでもなく、KDX-1・KDX-2のどちらも「建造年代を踏まえると」失敗作の域に入っちゃうよーなフネだから。
KDX-1は外洋でると不安定すぎてまともに行動できない。
KDX-2はもうちょっとマシになったが、それでも対空レーダーの性能が悪く
何より上部構造をアルミ製にして重武装の辻褄あわせるという、同時期の日・米・英だったら絶対やらないような駄設計しちゃってる。
254日出づる処の名無し:2007/10/05(金) 08:37:20 ID:MOqvFYWo
写真見たんだけど、後部のミサイル発射したら後部格納庫が火の海にならないの?詳しい方教えて

255日出づる処の名無し:2007/10/06(土) 14:55:55 ID:A1KCXs4i
ちゃんと計算してる、角度とか
256エグゾセ
>>252
アルミボディーの艦船と聞くと、エグゾセ一発で炎上、沈没したシェフィールドを思い出す。