ダメダメ日本の航空・空港事情

どっちにしてもアジアの盟主は日本から中国へ
今更、日本の空港整備しても無駄だよ。

米系キャリアの成田飛ばしはもう始まっているしｗ

東京湾の魚って美味しいんですか？

ホロンが頑張ってるけどこのスレ伸びないね

韓国という価値観にしがみつくホロン部は滑稽だが、
嫌韓という価値観にしがみｔ（ｒ

おとなり大韓は夏季スケジュールでマドリッド線を再開するみたいだな。B777で週2便らしい。
日本よりも人口が少ないし、文化や経済面において日本と類似点がある国だが、就航路線に違いがある国。大韓は欧州ではマドリッド以外にもプラハとかあるし、アジア偏重のJAL、ANAに比べて意欲的でその姿勢は好感持てる。

>>47
経営が厳しいっていうか好待遇を維持するためだろう。
まあ、社員にも生活があるから無理させられないな。
航空会社を高コストにした日本政府の方針もまずかったし。

結局のところいずれ遠方にはソウルや中国乗換えでいく羽目になるだろう。

まあ、こういう固定費の高い事業は最終的には人件費が一番モノを言うから致し方ない。
日本の海運会社が運行する船がいまや船長すらも外国人なのとおなじですね。

韓国、中国は景気がいいな。中国各都市では新規就航ラッシュが続く。 
大韓は仁川とマドリッド、アンマン、ヨハネスブルクにまで直行便を開設するようだ。 
ヨーロッパ便は日系よりずっと充実しているね。東欧だけでサンクトペテルブルク、 
プラハ、ウィーンと充実度は成田を超越している。 
北京もラゴスと、サンパウロの直行便も開設され、今年はルアンダ、ワルシャワにも乗り入れる。 
アメリカ方面はボストン、フィラデルフィアとの間に直行便が開設される。 
これでは成田はとうてい仁川や北京にかなわない。 
発着枠の限界がある限り、東アジアの地方空港の座へと低下は避けられないね。 

そもそも日本国内に国際ハブ空港は必要ない。
地方空港から成田を経由して海外より、地方空港から国外のハブを経由したほうが能率的。

立ち退かないぞ！！

http://news.qq.com/a/20070310/000705.htm

>>50
地方空港から国外のハブを経由したほうが能率的なのは、
日本の国際空港がショボイことからくる一つの結果であって、
日本にハブ空港が不要だとする理由にはなりません。

>>51
昔、日本でも地上げってのが流行ったが、
さすが中国はやることが違うなｗ

欧州最大級の パリ・シャルルドゴール空港ではフランス新幹線ＴＧＶが発着する 
http://ca.geocities.com/parissncf/Paris-p200-011-03926.jpg

欧州最先端の ドイツ・フランクフルト空港ではドイツ新幹線ＩＣＥは発着する 
http://www.nationalcorridors.org/df/df03132006e.jpg

アジアの盟主 上海国際空港ではリニア(マグレブ)が発着する 
http://kwmr.blogzine.jp/kanji/images/Shanghai-Maglev-Train.jpg

成田開港は、来年で開港30年。 
東京都心から70キロと世界でもっとも不便な場所に空港を作っておきながら、
いまだに近代的アクセスさえロクに改善されてないで放置プレイという行政の怠慢の極致。 

>>52
別に国内に無理して作る必要ないから。
ハブがあったからといってプラスになる事なんかないよ。
日本の場合は平野が少ないからむしろマイナス。
それなら外国にまかせればよい。

っていうかただの乗換駅を作って通過する貨物や人数自慢してて楽しい？って
話だな、乗り換えのピーク容量にあわせて作らなきゃならんからピーク時以外は
がらがらで係員もDSで遊んでたし、その場にあって便利なものは旅客も貨物も勝手に使って海外に流れて
行くだけのことだろ。逆に考えるとわざわざ日本がしなければいけないインフラを
ただで海外がやってくれてるともいえるし、

>>56マグレブは軌道も車両も何もかもドイツ製で旅客はすかすかでしたが？
同じ距離のタクシーの2倍の料金とって二駅間だけ、しかも上海の郊外で
乗り入れも何も無しの駅におろされる、成田以下のただのアトラクションだなw、
純粋に乗ってて楽しいとは思うが。

>>55
平野が少ないからマイナスになるという根拠がわからん。
説明きぼｎ

>>57
広くない国土の七割が森林
そこに一億二千万が住んでいる
必然的に平野部は人口密集地
広大な空港をつくるスペースを確保しようと思うと膨大な土地取得費用がかかる
当然膨大な税金が投入されるわけだ
だったらよその国が税金投入して作ってくれたもんを使ったほうが吉

日本で巨大空港作ってペイするとしたら北海道だけだけど、国土の端っこにハブ作っても意味ないし
だったら上海やインチョンつかったほうが早い

そもそも国内ハブ作るメリットないし

>>58
あのさ、ハブ空港とか違うとかを抜きにしても、
中規模以上の空港は絶対に必要なわけ。
そうすると、多少ケチって中規模空港に甘んじるか、
もうちょっと頑張ってハブになりうる空港を造るかの選択になる。
空港を造るのと造らないのでは費用に雲泥の差が生じるが、
中規模とハブクラスでは大した費用の差にならない。
では、どちらの選択の方が賢明か。ってことだ。

ちなみに、羽田や関空やセントリャーは造成費だけだし、
成田も大部分が公有地だったので、土地代はそんなにかかってない。

>>59
日本の国土を考えると、第一種が5〜6
第二種が20程度必要
現状それを満たしている。
一種が海外の主要な空港との間に直行便を持ち、二種が成田または海外のハブとの間を結べば問題なし。
ようは国民の大半がストレスなしに世界の主要都市に行ければ問題ないんだもん。

中規模とハブとの差だけどね、成田規模でさえ四苦八苦してんのに、最低限成田の三倍の土地が必要な国際ハブなんてつくれんよ。
ありえるとしたら北海道だけと、北海道に作るんだったらインチョンや上海使ったほうが吉。
欧州の都市だったらパリやミラノやモスクワでトランジット可能だし、北米だったらロスでトランジットすればよい。

>>60
どうでもいいが、一種とか二種ってのを決めるのは国でっせ。
つまり、どんだけ貧弱でも『一種！』って決めちゃったら一種なわけ。
でも、そんなのがいくつあったってショボイことには変わり無いので、
地方の奴は国外で乗り換えようとするってことだ。
で、そいつらの一部は乗り換えビザでプチ観光を楽しみ、
そいつらの使う飛行機はその国で給油する。
あと、飛行機に乗るのは人だけじゃないってのもお忘れなく。
貨物は、自分で歩いて乗り換えてくれたりはしないので、
空港の容量不足は厄介な問題になる。

というようなことを考えてみると、
およそ満たされているとは言えないな。

　◆ ＵＰＳ、日本にもう用は無い。 
　　 上海浦東国際空港にアジア最大のハブを構築 
　　 ttp://www.da-news.co.jp/2007-0424.htm 
　　 

貨物という指摘には考えさせられるな。

★古文版ウィキペディアの成立のために同志の協力を仰ぐ★

《古文版ウィキペディア（テスト版）》
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Test-wp/jpn-classical
《古文版ウィキペディアのメタウィキ内の提案ページ》
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Wikipedia_Classical_Japanese_2

いまメタウィキで古文版ウィキペディアを作ろうという提案がなされています。
成立には多くの人の賛成意見が必要なので、簡単ですのでぜひご協力ください。

日本語は長い歴史を持つ言葉です。古文版が成立すれば日本語は古典を有する偉大な言語だということを
世界に知らしめることになります。

今の日本語は多くの漢語を交えますが、平安時代には漢語が殆ど使われず、多く和語を用いていました。
これぞまさに大和民族の精髄といえましょう。

日本を愛するなら、この企画にご協力ください。上にあるのは飽くまでテストウィキであって、
提案が承認されなければなくなってしまいます。古文が書けなくとも、
賛成意見を書いていただければよいのです。賛成は多ければ多いほどいいのです。

　【簡単】協　力　の　仕　方【短時間】
１、「古文版ウィキペディアのメタウィキ内の提案ページ」（上のリンク）に行く。
２、画面の右上の「Log in / create account」という所をクリックし、メタウィキのアカウントを取得する。
３、ログインし、古文版のArguments in favourという項目にSupportと書き込み、
後ろに理由を書き込む（英語でも日本語でもどちらでも良い）。理由は一言でもよいので必ず書いて下さい。
末尾に必ず--~~~~と書いて署名する。

　■□■その他、宣伝等■□■
１、ブログやウェブサイトなどを持っている人はそこで宣伝して頂ければ嬉しいです。
２、記事を書きたい人はテストウィキに行ってください。

◆ ＵＰＳ、上海浦東国際空港にアジア最大のハブを構築 
　　日本通過の流れが止まらず、中国がアジア経済の中枢に 
　　ttp://www.da-news.co.jp/2007-0424.htm

日本の役人はまちづくりが下手くそだから困るﾆﾀﾞ

日本の空港事業は永久に赤字だな 
おまけに、ほかのアジアにどんどん路線がシフトしていく 

http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1060.png

◆ ＵＰＳ、上海浦東国際空港にアジア最大のハブを構築 
　　日本通過の流れが止まらず、中国がアジア経済の中枢に 
　　ttp://www.da-news.co.jp/2007-0424.htm

現状でも、成田より容量に勝る仁川だが、
さらにもう2本付け足すわけだろ？
たかが1件の農家のために、
成田をあのままにしといていいのかよ。
明らかに国家的損失だろ。

● ユナイテッド航空の成田ー香港線が4月27日をもって運休 
中部ー台北、関空ーホノルルも無くなる。 

米系の日本飛ばしが順調に進行中!!! 

>>69
お役人がテロにびびってしまって、我が身かわいさに強制手段をとらないことに 
したんだたっけね。情けないなぁ。 

成田ってさ、旅客は世界で二十何位とかだけど、
貨物は世界第三位なんだろ？
だったら、あんな不便な所にある空港は貨物専用にしてさ、
海ほたるの辺りに旅客専用空港でも造った方がいいじゃね？
そうすれば、成田を拡張する必要はなくなるし、
海上の海ほたる空港は24時間営業できて、
しかも羽田からも楽々アクセス。

いくら成田の滑走路をふやそうが
羽田を国際化しようが
地方民(とくに東北、北陸、北海道)は
インチョンか香港経由ですよ
羽田〜成田の移動がウザいから
渋滞や出国手続きとか考えれば
6時間必要

>>73
＞羽田を国際化しようが
と断っておきながら、
＞羽田〜成田の移動がウザいから
と続くのは、
日本語的に些か可笑しいのでは？

世界で貨物取り扱い１位の空港はメンフィス空港 
なぜかというと世界最大の貨物輸送会社Fedexの本社があるから。 
で、そのアジア最大のハブが中国の広州白雲国際空港に決定した。 
日本の自治体は糞空港の建設だけ（静岡などがいい例）で、こういう国際戦略が皆無だから 
ますます世界の航空路から取り残されてる。その点、中国のほうがはるかに先を読んでいる。 
ちなみに広州白雲空港は急速にメジャー空港の道を進んでいる。 
2006年の乗降客数は2700万人で、関空や伊丹・中部より1000万人以上も多い。 

日本では羽田の第4滑走路でさえ千葉県と千葉の漁協の抵抗で着工が1年遅れ（東京と神奈川の漁協は既に賛成してた）、数兆円の経済的損失を出してるが 
アジアでは狂ったように新空港や最新設備の建設ラッシュ 

現在世界最大のターミナルの香港空港に最新鋭の第２ターミナルが２月末に完成。 
http://i5.photobucket.com/albums/y181/Genuine007/HKG_T2/070311_247s.jpg

上海は7年前にオープンしたばかりの浦東空港に巨大な第２ターミナルが今年の末に完成予定。 
http://img87.echo.cx/img87/1852/pic0240818yp.jpg

シンガポールチャンギ空港は第２ターミナルのリニューアルが昨年秋に終了 
http://www.changiairport.com/changi/en/images/terminal2/large/t2_18.jpg
世界初の格安航空会社ターミナルも完成 
http://img223.imageshack.us/img223/3452/dscf0688rn2.jpg
10年の歳月をかけて建設中の第3ターミナルは来年完成予定 

北京首都空港は既に成田のターミナルより巨大な第２ターミナルが完成してまだ数年だが、第１ターミナルの建替えも終了。今年の年末に世界最大の第３ターミナル（香港を抜く）が完成 
http://files.photojerk.com/antoneast/T3_06.12.05p_6.jpg

タイのバンコクでは昨年秋、スワンナプーム新国際空港が完成。北京の第３ターミナルに匹敵する世界最大級のターミナルを持つ空港である。 
http://www.thaiflyingclub.com/images/linkAirportPics/picAirportSuvarnabhumiJun2005.jpg

インチョン空港でもサテライトビルが建設中（実質上の第２ターミナル）。 
またソウル市内への高速鉄道のホームが入る交通センターも完成 
http://www.pictureninja.com/pages/south-korea/incheon-airport.jpg

マジで十勝平野に巨大ハブ空港でも作るしかないと思われ。
これまでの遅れを真剣に取り返そうと思ったら。

あと、福島・北九州・静岡・山形・神戸・大分・青森・高松・南紀白浜・伊丹と言った
すぐ近くに別の空港のあるところは即時に廃止して、選択と集中を行うべき。
小さい空港が多すぎる。

>>78
まったくその通り。例えば小松と富山。
小矢部の辺りに北陸空港（仮）を一つ造れば、
富山と石川にそれぞれ一つずつ作る必要は無かったし、
両県の需要を集中させることで回転率も上げられた。
面積は50倍ってのを考えずに、
アメリカの真似をして一県一空港なんて馬鹿なことをやるから、
無駄で非効率な空港があちこちにできてしまう。

>>79
ついでに言ってしまえば、
「どうしてもというなら、飛行艇で我慢しろ！」
と一喝してやりたい

>>79
児島半島に瀬戸内空港（仮）を造っていれば、岡山と高松（ｒｙ

>>79
地方空港を半分にして、なおかつ立川飛行場を復活・拡大させる
これが真っ当な選択。

ぬっちゃけた話、日本の空港は
札幌・仙台・新潟・羽田・名古屋・関空・高知・福岡・那覇の９つ有ればいい。
成田もセントレアも伊丹も廃止だ。仙台も岩沼にあるのを消して、
宮城野区と若林区を全部更地にして市内でかいの作れ。
離島？飛行艇で我慢しろ

いや、泉岳を切り崩し七北田川を埋め、泉区住民を全員追放して
泉に世界最大のハブ空港を（ｒｙ

>>79>>81
そう考えると、駿河空港と遠州空港を集約した静岡空港が、
この上なくベストな選択だってことがわかるよな。

北のはずれの弱小県のくせに空港が２コもある山形や秋田が叩かれずして、
10本の指に入るメジャー県なのにやっと空港ができる静岡が叩かれる所以はなんですか。

>>86
一般的な地方空港は、
羽田や関空といった首都圏と関西圏への便が大半を占める。
しかし、静岡の場合はどちらへも新幹線で2時間程度なので、
空港建設に懐疑的になる連中が多い。

>>86
静岡なら、駿河湾に飛行艇の発着所作るだけで充分！

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世界最先端・アジア最大を誇る シンガポールのチャンギ国際空港は、 
第２ターミナルのリニューアルが昨年秋に完了。ますます洗練された雰囲気。 
http://www.changiairport.com/changi/en/images/terminal2/large/t2_18.jpg

最先端技術の粋を集めて国家プロジェクトとして建設中の 
第３ターミナルが、来年1月に完成予定。 
http://www.sqtalk.com/forums/Luke/Terminal%203%20Changi/Different%20Levels.jpg

その規模は、成田や関空の数倍の規模で、規模だけでなく 
デザイン面や機能面でも世界最先端となる。 

着実に、日本などの航空後進国との差を拡げつつある。 
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一方で、建設中の羽田の新国際線ターミナルは、、、 
固定スポット数がわずか１０ヶ所で延床面積１４万平米。 
http://www.tiat.co.jp/terminal.html

それって、チャンギ空港の十分の一未満・・・ 

　 
欧州最大級の パリ・シャルルドゴール空港では、世界最高速のＴＧＶが発着する 
http://ca.geocities.com/parissncf/Paris-p200-011-03926.jpg
　 

欧州最先端の ドイツ・フランクフルト空港では、ドイツ新幹線ＩＣＥが発着する 
http://www.nationalcorridors.org/df/df03132006e.jpg


アジアの盟主 上海国際空港では、リニア(マグレブ)が発着する 
http://kwmr.blogzine.jp/kanji/images/Shanghai-Maglev-Train.jpg



日本の国際空港には在来線特急や私鉄しか乗り入れておらず、 
交通政策先進国に比べれば アクセスの改善は中途半端と言わざるを得ない。 

淡路島を真っ平にして空港にすれば、チャンギの６倍の広さの空港が出来るでつ。

淡路は駄目。仙台市泉区を平らにすればチャンギの１０倍の広さになる