いいかげん日本は在日無年金者の早期救済しろー！！

　２００６年１２月１２日、在日コリアン無年金問題の解決を求めている全国１１団体が連名で、
安倍晋三首相・麻生太郎外務大臣・柳澤伯夫厚生労働大臣宛に
「在日コリアン無年金問題の解決に関する要望書」を提出した。

　要望の趣旨は「過去の国籍条項が原因で無年金となっている
無年金高齢者・障害者問題の抜本的解決」ならびに、それが実現できるまでの救済措置として
「特定障害者に対する特別障害給付金の支給に関する法律の対象に在日無年金障害者等を含めること」
及び「在日無年金高齢者等に、老齢福祉年金相当の給付金を支給する措置を早急に講じること」。

　なお、同時に長勢甚遠法務大臣宛に、現在上告中あるいは控訴中の３つの訴訟
（在日外国人「障害者」の年金訴訟、在日韓国・朝鮮人高齢者の年金訴訟、
旧植民地出身高齢者の年金補償裁判）において、
「国内人権法の国際水準にかなった在日コリアン無年金問題解決の実現を求める要望書」を提出した。

現在、無年金者のうち障害者は４４歳以上。障害者自立支援法には無年金者への減免はなく、
とりわけ全身性障害者は過酷な日々を余儀なくされている。
高齢者は８０歳以上で日本人の平均寿命を超えている。当事者も次々と亡くなっており、時間がない。
命の問題であり、人道的にも１日も早い救済が必要だ。

http://www.janjan.jp/living/0612/0612156496/1.php

やめようよ

自国政府に要求してください。

単なる掛け金払ってない外国人だしなぁ・・・。

>>1
あのな、帰るから払わないって言ってた事は忘れたのか？

それとも新手の痴呆症かね？

>>1

>命の問題であり、人道的にも１日も早い救済が必要だ。

散々悪さをしておいて、よく人道的とか言えるな、じいさんの、『駅前の土地』を返してから、
寝言をほざけ、

まったくだよ居直り＋説教強盗なみの悪辣さだよ。
半島へ帰れ

自分の国から貰うべきでしょ。何を血迷っているのか。

掛け金無しで貰えるって思うとこがチョウセン人ｸｵﾘﾃｨ

他国で食い詰めたら祖国に戻るのが筋と言うもの。

釣れたな　ちょせ

これは気化しないけど年金よこせってことか
韓国の年金制度を利用するべきだろう

払ってたんなら、給付しないのは問題だが、
払ってないんなら、もらう資格はありませんなぁ。

それでもどうしても助けてほしいのなら、祖国の政府に言いなさい。

実は在日朝鮮人の多くが日本に来日してきた時期と、朝鮮戦争の時期は一致しています。
朝鮮半島本国では、新しくできた国を守ろうと多くの人達が必死に戦っている中、
「戦うのは嫌だ」と日本へ避難してきた朝鮮の人達が存在します。

「他のみんなが頑張っているのに、自分だけは楽をしたい」。
この精神性を持つ人達が朝鮮戦争のさなか、祖国を裏切って戦後に来日し、
現在も在日朝鮮人としての身分を得ているという側面も見過ごせない事実です。

そして、このような「自分さえよければ良い」という考えの持ち主が、
現代では国民年金を払っていないにもかかわらず、
年金の支給を要求したりする一部の在日朝鮮人達の思考形態へと派生しているのではないでしょうか。
在日朝鮮人の中には税金すら払わない人達がいます。

自分に都合の悪い事が起きれば、「私たちは強制的に連れてこられたんだ」の一点張りをし、
全ての責任追及を回避しようとする姿勢も、「朝鮮人だから」という事ではなく、
こういった精神性の持ち主達の集まりだから、という事に起因するように思えます。

>>1
その通り！政府は在日コリアンいじめをやめろ！

>>1
祖国に政府を頼りにしなさい。

>>16
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ お前、朝鮮人みたいな奴だな・・・
.　 ノ/　 />　　　 ＜ お前、朝鮮人みたいな奴だな・・・
　　ノ￣ゝ

>>16
お前か！

なんで、日本にたかろうとするの？

年金保険料払ってからほざけやボケ。
一体どこまで図々しい奴らなんだ…。

国民年金も掛けずに、日本国民でも無いのに一般受給者より高額な

生活保護を受けておきながら　開いた口がふさがらんよ。

　朝鮮戦争から敵前逃亡して日本に密航し　戦時難民として特別在留させてやってるのに

　日本に馴染もうとせず、日本の中に治外法権国家を作ろうとしてる在日よ

　お前等の企みが、白日の下に晒される日は近いぞ。

＞16
その通り！韓国政府は在日コリアンいじめをやめるべきです！
一日も早い救済を！亡くなる時はせめて母国で迎えるよう早期に全員連れ帰るよう努力するべきです。
日本側もきっと協力を惜しまないでしょう。

つーかなんども帰国船ちゃんと出しただろうが。
それに乗って帰らないオマイラが悪い。

★本庁が刑事告発
・報告事項では、京都舞鶴市内の神社において、宮司を強迫の上、代表役員変更登記が
　行われた事件が発生したことから、神社本庁が刑事告発したことの説明があった。
　府神社庁の調査によれば、被告発人は「同神社の土地を買い取ったので、神社を潰す」
　などと言って宮司を強迫。被告発人らが総代会を開き、韓国人三人を新役人に選任している。

　脱税を目的とした神社乗っ取りと見られ、十一月二十二日には、同神社の社務所・石鳥居が
　撤去されたことが確認されている。 　※神社新報より。
　ttp://www.vipper.net/vip146262.jpg

※関連サイト
・神社新報社：http://www.jinja.co.jp/
・神社本庁：ttp://www.jinjahoncho.or.jp/

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166547943/l50
【社会】 「神社を潰す」 宮司を強迫し、神社乗っ取り。韓国人３人が新役員になり鳥居も撤去→神社本庁が刑事告発…京都
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166550570/l50
【神社乗っ取り】宮司を強迫して韓国人３人が役員に就任、鳥居を撤去する…京都府舞鶴市
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1166518329/l50
本庁が刑事告発

当該神社の位置。 海上自衛隊舞鶴基地のすぐ裏手にある。しかも弾薬整備所の真後ろ。
http://www.vipper.org/vip404294.jpg
http://map.livedoor.com/map/?ZM=11&MAP=E135.21.10.6N35.28.48.9

皆さんは維新政党・新風をご存じですか？

保険料積立ていないのに支払いは要求するのか

どこまでいっても乞食民族。
誰かトドメさしてやれ。

年金にはかつて国籍条項が設定されており、在日には加入資格がなかった。
これは不条理な条項ではない。年金は日本国民の税金を基礎に日本政府が
運用して国民益のために事業を展開している。よって、在日が年金をくれと言うのであれば、
まず、自国政府に要求すべきであって、日本政府に要求するのは筋違いである。
在日はあくまで外国人であって、日本国民ではない。日本政府には外国人の
基礎的権利を保護する決まりはあっても、年金のような特殊な利益を保護・促進する義務も必要性もない。
憲法その他の法令もすべて日本国民に対するものであって、外国人に対しては
最も基礎的な権利を保護するのみである。年金のごとき、特殊な利益を外国人に与える国は世界中捜してもない。

・実質的に日本人と変わらないのに国籍条項によって年金の加入資格がなかった。

Ｑ：なぜ国籍条項が設けられた？
Ａ：国民のためだから。
Ｑ：国民とは？
Ａ：日本国籍保持者。

↑要するに実質的な回答にはなってない。
理不尽さとは、実質的に日本人なのに国籍主義によって不利益を被ってきたということであり、
その非難の対象は国籍主義そのものである。にもかかわらず、
国籍主義を国籍主義の根拠に置き、国籍主義を正当化する根拠がない。
問題は、例えば、国家の再編などの際に一時的に生じる「国籍≠国民」な状態
（戦後、在日は国籍を持っていたが、国民としての権利は失われていた）において、
誰が国民で誰が国民でないかを判断する根拠である。
そのような実質的な根拠が問われているのである。

ということで、上のほぼ全ての者は「理不尽である」への回答を示していない。

>>30
年金に加入できるかボケ！
俺たちはいつかは祖国に帰るんだ！
と加入しなかったのは当時の在日。
しかし実質的って言葉好きだな。
本質的に違うのに。（ｗ

国籍持って無いなら 実質的に日本人っていうのはオカシイだろ

>>31
当時は朝鮮戦争が終わった（停戦ではく終戦）ら、普通に祖国に帰るつもりだったわけだからな。
だからあくまで一時的難民のつもりで、当然年金の積み立てなんてやろうとしなかった。
結果はこの通り。どこまでも金に群がるのがチョンの生理です。

>>30
「実質的には日本人と変わらない」
という前提がそもそもあんたらの勝手な言いがかりであって、
日本人はそう思ってない。外国人は外国人。
また、仮に百歩譲って「実質的に変わらない」という前提を認めるとしても、その理屈は
「ラーメンのメンは実質的に小麦粉である」
という理由で、スープに小麦粉入れただけのものをラーメンと称して売るようなもの。

在日の主張は二重三重に間違ってる。

帰ってくれたら今までのこと水に流すから帰って。

在日韓国人は韓国人。これ、当り前の話し。
だったら、救済するのは韓国政府の責任。
日本は一切関係ありません。

>>31　>>32
文句があるなら、ちゃんと反論しろよ。
実質が必須な理由もちゃんと書いてあるじゃん。
・日本国籍保持者のうち、本土に戸籍があるものを日本人として、新国籍法に基づく国籍を認める。
↑これは明らかに、国籍の有無に依存しない判断。
実質を考慮した判断（だが間違っていた）。

>>34
何それ？
もしかして、ここにもたくさんいるアホのように、
「全ての在日は密入国者で反日で・・・」って決め付けてる人？
在日のもともとの意味は、終戦前からいる者かその子孫だし、
個人を考えれば中には悪いヤツもいるかもしれんが、この場合（裁判でも同じ）は、
それらを除外して、善良な一市民として扱うもんだ。

例：大阪には犯罪者が多い。
　　→任意の大阪人＝犯罪者である可能性が高い。
　　Ｑ：このような扱う場合どうしたらいいか？
　　Ａ：それなりに警戒するのはいいが、不当な扱いをしてはいけない。
　　　　なぜなら、多少疑わしいだけで、（犯罪者である根拠は皆無だから）。

本人が「オレは日本人となんら変わらない。だいたい、オレが在日だってことは数日前まで知らなかった」
といえば信じるしかないわけ。その可能性があることは明らかで、嘘である証拠はないんだから。
それでもバカウヨは狂信的に「在日は例外なく」と言うだろうが、政府や裁判所はそんなことはしない。

ほとんどの在日は密入国者の子孫は当たりだろｗｗｗｗ
それとも徴用で日本に来て、帰らなかった貴重な方の子孫ですヵ？

>>37
言わんとするところはわからんでもない。
だかちょっと待ってほしい。
なぜ>>33だけスルーなのか。
俺の反発は必至だ。

>>37
政府や裁判所は例外なく日本国籍がない者は日本人と認めないさ。
実質が必要な理由も認めないだろうしな。（ｗ

>>37
強制連行を言いふらしてんのお前らだろ。民団や総連、韓国、北朝鮮が国ぐるみで言ってるじゃないか。それを、まず訂正して言え。

>>37
在日韓国人は、韓国人です。日本人ではありません。ただ、それだけのことだよ。
韓国人なのに、なんで「実質 日本人だ」なんて無意味なこと
言っているんですか? 全く理解できません。あなたの国籍はどこですか?

>>37
いいから年金保険料払ってから言えやボケ。
日本を相手に公然とこんなくだらないゆすりたかりを働いてる時点
で充分反日キチガイだろうが。

確か、｢オレたちは将来統一するから日本の年金はイラネ｣
ってーことで、掛金払ってなかったんだよな

それを今更何を言ってるんだか

日本の国民年金に加入できなかったとしても、民潭や総連が年金を積み立ててればそれで済んだ話。
何のための組織なんだか。

>>45
>民潭や総連が年金を積み立ててればそれで済んだ話

ヒント：［積み立てた運用金がどこかに消えてゆくので無理］

>命の問題
生活保護

>>38
何も分かってないバカ。

>>39
だって、それは>>31で別の話（朝鮮戦争後）だろ？
オレはさまざまな在日外国人をゴッチャに論じるなと言ってるわけ。

>>40
ただ「認めない」とだけ言い張ってても議論にならないよ。
これくらい分からないか？

>>41
>強制連行を言いふらしてんのお前らだろ。民団や総連、韓国、北朝鮮が国ぐるみで言ってるじゃないか。それを、まず訂正して言え。

従軍慰安婦言いふらしてるのはおまえらだろ。日本が国ぐるみじゃないか。まずそれを訂正したから言え。
ってアホか。そう言ってるのと同じだぞ？

>>42
だから、根拠もなく決め付けるだけしかできないなら、わざわざレスするなって。

>>43
何も分かってないバカ。>>1くらい嫁。

>>48
じゃあ日本国籍の無い者を日本人と実質的に認めた判例でも出してくれ。

いいかげん韓国、北朝鮮は在日無年金者の早期救済しろー！！
スレタイはこれでＯＫ
日本人が寄生している朝鮮人の面倒をなぜみなくちゃいけないんだ？

ﾁｮｿは氏ね

>>49
何で？意味分からん。

>>52
＞政府や裁判所は例外なく日本国籍がない者は日本人と認めないさ。

が違うというなら判例や政策の一つくらい出せるだろ。

自分の国へ帰国して年金を貰って下さい
日本政府に要求するなら生活保護は返納して下さい

チェジュだったか何だったか知らないが、韓国内の何処かの島に、老人福祉施設をがあったはずだけど。
韓国国籍なら入れるはず。
帰属している国がちゃんと用意しているのだから、そっちに入居したら

>>53
おまえさー。

>政府や裁判所は例外なく日本国籍がない者は日本人と認めないさ。

誰も↑こんなもんをまともに論じてないわけ。
単におまえの希望的観測じゃん。
間違ってるもなにもない（「10年後日本は沈没する」なんて予言を「間違ってる」とまともに論じるヤツはいない）。
こんなのは、ただ「根拠がない」と言うだけで十分。>>48 にもそう書いてあるじゃん。
アホみたいに信用して、裁判所や国に訴えるのをやめるヤツはいない。

それとさー。>>54 のように、ただ結論だけを言うヤツも消えてくんない？
この板で反対者が多いのは分かってるし、誰もアンケート調査する気もない。
根拠もなく「間違ってる！」と言っても議論にならんじゃん。邪魔なだけ。

かえれ

57
君の主張が意味不明なんだよ。

救済方法は生活保護以外には無いだろ。どこをつついても年金をもらえる道理が無い。
生活保護制度はすでに外国人にも適用されている。既に救済され解決しているという
結論しかないんじゃないのか。

>>59
また決め付け。
どこがどう理解できないのか、あるいはナンセンスなのか
それくらい指摘しろよ。できないなら、黙ってろ。

>>60
それも有りだと思うよ。
別に「どこをつついても年金をもらえる道理が無い」わけじゃないが、
加入できないのが不当だとしても、払ってないわけだからな。
年金じゃなくて賠償という形が妥当だろう。
彼らもそのつもりなんじゃないのか。

>>61
賠償？
なんの賠償だよ。在日こそ今まで日本にかけた様々な迷惑の賠償すべきだろ

>61
>賠償
これで在日決定だな。日韓基本条約は読んでないのか。

＞61
実質日本人なんて者は無いんだよ、日本人かどうかは国籍で決まる、他は一切関係なし。
彼らは単なる日本在住の外国人であり、そもそもこう言う事態になったのは今まで何もしなかった自己の行動の結果じゃないか。
何が保障？賠償？
年金欲しかったら日本国籍とって国民年金に加入するなり、自分で民間の年金に加入するなりしてればいいのに、何もせず他の人が積み立て払ってた時好きに使ってたんだろ？

そもそも今まで国籍変更するチャンスが60年もあって実質日本人がどうこうとか馬鹿？今もまだ戦後の混乱期のつもりなの？

つか、コイツ>61釣りだろ？

マジなら香ばし過ぎだぜぇ？

日本の　「国民年金」　は、例え日本人であろうとも
掛け金払っていなければ貰えないんだが。

法改正によって、日本国内に住所を有する２０歳〜６０歳の者は、
年金保険料を払う義務があり、怠れば年金需給資格が無くなるだけ。


また厚生年金法では、日本国内で５人以上雇っている事業所には、
適用事業所の資格が与えられていて、厚生年金を運用せないかん。


これを基に簡単に書くと、年金を貰えないのは、該当者に問題が
あるだけですが・・・。

この件は、ごねても無駄ですなあ〜。

賠償が欲しいなら賠償の交渉すればいいぢゃない
なんで年金の話にするのかな？
年金にすれば貰えるかも、って思ったのかな？
ｺﾞｷﾌﾞﾘみたい

金が欲しいなら、大好きな将軍様に尻ふっておねだりしろよ！
偽札しか貰えないだろうけど。

建て逃げスレ終了

>>69
てめーは黙ってろ
極東板の、ブサヨによる荒らし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1166445730/

うるさい！それより、私の障害年金上げろー！在日以上の金よこせー！

>>48
>>45にも答えてよ。
民潭や総連という立派な互助組織があるのに何やってたわけ？

つーか、在日のこと考えてる暇があれば、日本人のことを考えろ。
日本国は何しとる。

祖国で救済してもらえ。
外国でほざくな。

>>74
禿同。
ここは日本だ。お前らは日本人ではない。よって、日本は放置して構わない。

凄いよね…ジャイアンが可愛く見える
きっと在日の人も社会の仕組みを解ってて駄々こねてるんだろね
実際コレで今まで何とかなってきたからだろうな…
けどソロソロ潮時だと思いませんか〜〜？？
ネットの普及で世論操作も不可能になってきたし
騙されてた事を知った日本人による本格的な暴動が起きる前に帰国する事をお勧めします

どう考えても韓国北朝鮮に救済を求めるべきです。

年金欲しいってことは、勿論今まで払ってきてたんだよね？

【在日脂肪】　裁判長　｢年金は韓国から貰えよ｣
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163590984/

外国籍を理由に国民年金制度から除外され、老齢年金を受給できないのは違憲として、
大阪府の在日韓国人５人（うち１人死亡）が国に１人当たり１５００万円の損害賠償を求めた
訴訟の控訴審判決で、大阪高裁は１５日、国会の広い裁量権を認めた１審大阪地裁判決を支持、
原告の控訴を棄却した。

　原告側は「国籍による制限条項の撤廃後も年齢などを理由に対象外とされた。
国が立法で救済措置を取らなかったのは違法」と主張していた。

　渡辺安一裁判長は、こうした救済措置は一義的には所属する国家（韓国）が負うべきだと指摘し、
「原告らに保障されている権利を違法に侵害することが明白とはいえず、立法の義務までは認めがたい」と判断した。

　判決によると、国民年金法の国籍条項は１９８２年に撤廃されたが、原告の金徳葉さん（８４）＝大阪市＝ら
５人は支給対象から排除され救済もされなかった。８６年の改正法施行の際も、当時６０歳以上の外国人は
制度の対象外のままだった。
http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=CN2006111501000445&gid=G06

出生率１・２６に大幅下方修正、５５年に８９９３万人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061220-00000011-yom-soci

＜人口推計＞５５年には８９９３万人　６５歳以上４割に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061220-00000086-mai-pol

死刑もしくは本国への送還で万事解決。

祖国に求めろという判決が出たワケだが＞在日

>>37
遅レスですまんが、俺は>>34を書いた者だ。
で、だ。
>>37はどう見ても俺が>>34で書いた内容に対して
正面から反論するのでなく、俺(>>34)が偏狭なウヨだという印象操作だけの内容にしか見えないわけだが。
俺の発言が分かりにくかったのなら、それは謝る。分かりにくい文章を書いて済まなかった。
で、だ。俺の発言をお前が理解できなかった、という前提で、改めて俺の主張をストレートに書くので、答えてくれ。

・在日が実質的に日本人と変わらない、という「証明」をせよ。
・日本人ですら年金払ってなければ年金貰えないのに、
「実質的に同じ」はずの在日が年金貰えるべき、という「証明」をせよ。

ここまでストレートに書いてやったのだから、
お前がこれに答えられないのなら、この議論はそこで終わりだ。さあ答えをどうぞ。

また坂豚船虫輝久がうだうだやってるのか

>>57
おまいが消えればすむだけの話。
希望的観測で根拠もソースも無く、
実質日本人などと話をそらすおまいがな。

亀だけど
>>1
>>16

乙華麗

国民年金で１５００万もらうには何年かかるの？
　
計算間違いかな・・・・・・

仮に、高校を卒業して家が自営で家業を継いで、60歳まで
42年も掛け金をかけて、65歳から支給を受けるんだろ。
無年金で1500万払えだぁ、馬鹿じゃねぇの

掛け金も払わず外国の年金貰おうとは実にキチガイな民族ですね

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

▼年金を考えよう、若者に頼るのは不合理▼
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147412801/l10

【年金未納】神崎武法代表【公明党】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084344513/l100

>>63
>これで在日決定だな。日韓基本条約は読んでないのか。

何で日韓基本条約後（少なくとも戦後）のことが日韓基本条約で解決すんだよ？
おまえ、まるでスレ読んでないな。
アホみたいに単語に過剰反応するのはやめてくんない？>>62、おまえも。

>>66
>>61 >>30 を読め。

それと、毎度毎度同じセリフの決め付けしてるヤツ（>>74-75とか）、
無駄にスレ消費するだけでウザイから、消えろよ。

>>64
>実質日本人なんて者は無いんだよ、日本人かどうかは国籍で決まる、他は一切関係なし。

だからさー。事実として、在日も日本国籍保持者だったんだよ。
それが、どういうわけか、「日本人じゃない」として国籍を奪われた。
このことを言ってんだよ？
「日本人かどうかは国籍で決まる、他は一切関係なし」だったら、在日も日本人以外にないじゃん。
戸籍上の出身地など、国籍以外のことは一切関係ないんだろ？

まったく話にならないな。

>>72
答えるほどの疑問か？
単に自分が当事者だと思ってみればいいだけじゃん。
１、どういうわけか、>>72の年金加入権が否定された。
２、世の中には国以外の互助組織があって、>>72はそこに加入可能。
これで１の問題が解決するか？もちろん、国なんて頼らないなんてヤツもいるだろう。
しかし、１における不条理はなにも解決してない。それを見て見ぬふりをするのが正しいか？
当事者ならなおさらだが、当事者じゃなくても、１の「どういうわけか」を追求するのが望ましくないか？

>>83
>>>37はどう見ても俺が>>34で書いた内容に対して
>正面から反論するのでなく、俺(>>34)が偏狭なウヨだという印象操作だけの内容にしか見えないわけだが。

だって「『実質的に日本人と変わらない』は間違ってる」根拠が意味不明というより、
ほとんど無いようにしか見えないからね。まあいい、で。

>・在日が実質的に日本人と変わらない、という「証明」をせよ。

何を求めているのか知らんが、この手のことは、
ある程度の状況証拠（ずっと日本で駄菓子屋を経営してるとか）があれば証明など不要。
その理由はすでに、>>37 に書いてある（読んでるはずだが？）。
要は、このような訴えにおいて焦点になるのは、在日全体ではなく、在日個人なわけ。
大阪で犯罪率が高ければ「大阪人は一般の日本人と変わらない」とは言い難いかもしれない。
しかし、眼に前にいる大阪人を犯罪者扱いすることはできないだろ？
そして、この場合、犯罪者かどうかを証明するのは、その大阪人ではない。
身の潔白を証明できないから犯罪者なんて、近代社会では有り得ない。
近代社会では疑わしきは罰せずであり、犯罪者扱いしたければ、そう扱う側（権力者側）が
証明しなければならない。これは基本的かつ当たり前の話だと思うが？

>・日本人ですら年金払ってなければ年金貰えないのに、
>「実質的に同じ」はずの在日が年金貰えるべき、という「証明」をせよ。

いや、オレは>>61 だって。払ってないのに支給するのは制度としてまずい。
だが、加入できないという点で国に落ち度があるなら、何もしないわけにはいかない。
だから、その場合は賠償という形をとるのが妥当。
それと「実質同じ」の使い方がおかしいな。
「実質同じなのに『差別的に扱われた（加入権が認められなかった）』から」だぞ？
まさか言葉遊びで誤魔化そうと？
別のことを聞きたいのかもしれんが、上の文じゃ不適切すぎる。
その場合は書き直してくれ。

長えよ。
駄文読まされる側も考えろタコ！！

>>Lw5NsN4Q
馬鹿なこと書き込む前に、読み返してそれが馬鹿な内容であると認識できるまで書き込みボタン押すな。

>>93
何か問うてもそれをはぐらかすだけだし、そもそもまともに答える気がないな。
つーか端から、問いをはぐらかし、こちらがその意味を読み/斟酌している隙を狙って
自分の主張を押し通そうとしているだけだと考えるとしっくりくる。
よってこちらにもそれなりの心構えが必要になってくるってこった。
まぁー、つまりは相手は外国人なんだということを肝に銘じることだね。

＞だからさー。事実として、在日も日本国籍保持者だったんだよ。

結局この事実を捏造したあとに、それを足がかりとして在日全体の利益の最適化を
図りたいだけなんだろ。まずは一点突破し、続いてそれをネタにユスリ・たかりをするというさ。

>>93
>ずっと日本で駄菓子屋を経営してる

ここが意味わからないんだけど・・・
ずっと外国に住んでたら外国人ってこと?

それに韓国籍があれば韓国の制度で保障されるはずだよね？
（韓国の法律はよく知らないけど、保障されないのなら韓国側に責任があるわけだし）
さらに日本からとろうとしてるのがおかしい気がするんだけど
日本からもらいたかったら帰化すればいいだけだし

実質的日本人を主張するなら帰化するのは簡単なような気がするけど・・・

＞92

＞それが、どういうわけか、「日本人じゃない」として国籍を奪われた。

話にならん馬鹿だな。
どう言う訳か？知らないのか？知らなで大口叩いてた馬鹿か？
日本の敗戦で韓国が独立し、韓国政府が韓国出身者はすべて韓国籍にするよう要求したからだろ？
日本国籍奪われたって言うのならう、奪ったのは韓国政府だから韓国に文句言えよ。


その下の文は意味不明。
もしかして在日とかどう言う物かぜんぜん理解してない？

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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ ＜在日が全員
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　＜惨死しますように
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
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>>91

＞　>>63 
＞　>これで在日決定だな。日韓基本条約は読んでないのか。 
＞　
＞　何で日韓基本条約後（少なくとも戦後）のことが日韓基本条約で解決すんだよ？ 

あのさあ、半島籍の在日や半島の人間が、終戦後すぐに
戦勝国民を僭称した時点で、日本国民と認めることは出来ませんし、
日韓基本条約締結時点で、それまでの日本と韓国が結んだ
条約が無効となっている、つまり無かった事になっているから、

半　島　籍　の　在　日　は　、　元　々　日　本　国　民　で　は　な　い

と、言う事になっているんだが・・・。

無効じゃなくて、失効になっているんなら救いようはあるんだけどね。

結論的に言うと、在日は、自らの行動と条約によって日本国籍を捨て去った
にすぎない。

ちなみに、日本政府は帰化条件を甘く設定しているにもかかわらず、
行動せず、甘いはずの条件にも当てはまらないようにアホやっているのは、
在日のあほどもだから。

＞　おまえ、まるでスレ読んでないな。 

この文は、全部貴方にお返しできますねえ〜ｗ
自爆ご苦労さん。

＞　アホみたいに単語に過剰反応するのはやめてくんない？>>62、おまえも。 

この文も貴方にお返しできますねえ〜ｗ
自爆が好きなの？

＞　>>66 
＞　>>61 >>30 を読め。 

読んだ所で、私の意見は変わりませんねえ〜。

＞　それと、毎度毎度同じセリフの決め付けしてるヤツ（>>74-75とか）、 
＞　無駄にスレ消費するだけでウザイから、消えろよ。 

それは、貴方に全てお返ししてあげますよ。
無駄に鯖資源浪費するだけですから、半島に帰れば？

まっ、パンチョッパリって言われても、責任はもちませんけど。

>>92

＞　>>64 
＞　>実質日本人なんて者は無いんだよ、日本人かどうかは国籍で決まる、他は一切関係なし。 
＞　
＞　だからさー。事実として、在日も日本国籍保持者だったんだよ。 

事実は、終戦時に日本国籍を捨てた人間ですな。

＞　それが、どういうわけか、「日本人じゃない」として国籍を奪われた。 

日本国籍を奪われたんじゃなくて、自らの行動とその後の条約によって、
国籍自体が無かった事にされただけ。

＞　このことを言ってんだよ？ 

当時の人間の行動を棚に上げないでねｗ

＞　「日本人かどうかは国籍で決まる、他は一切関係なし」だったら、
＞　在日も日本人以外にないじゃん。 

在日は日本人じゃ有りません。

その後に付いてくる○○人です。

＞　戸籍上の出身地など、国籍以外のことは一切関係ないんだろ？ 
＞
＞　まったく話にならないな。 

関係有りますが・・・。
はっきり言って、他の在日○○人に失礼です。

＞　>>72 
＞　答えるほどの疑問か？ 

ちゃんと答えなきゃいけない問題ですなあｗ

＞　単に自分が当事者だと思ってみればいいだけじゃん。 

私が当事者なら、年金法が制定された時に対応しますが・・・。
対応しないアホが騒いでいるだけでしょ？

＞　１、どういうわけか、>>72の年金加入権が否定された。 

当時の法によってだろ？その時に何で文句を言わない？

＞　２、世の中には国以外の互助組織があって、>>72はそこに加入可能。 

なら、それで良いだけじゃんｗ

＞　これで１の問題が解決するか？

します。

＞　もちろん、国なんて頼らないなんてヤツもいるだろう。

その時の在日半島人は、そう判断したんだろ？
日本に骨埋める覚悟なら、帰化すれば良いじゃないの？ 

＞　しかし、１における不条理はなにも解決してない。

不条理じゃなくていちゃもんですね。

＞　それを見て見ぬふりをするのが正しいか？ 

いちゃもんは、本来なら無視すべきだが、ちゃんと判例も出ている。

＞　当事者ならなおさらだが、当事者じゃなくても、
＞　１の「どういうわけか」を追求するのが望ましくないか？ 

ちゃんと説明してあげたのに、後に文句言ってくる阿呆には
かないまへんなあ〜。

でも、無視するけど。

結局在日に年金払う道理なんざ何もないわけよ。
論破され、裁判でも敗訴し・・・

すると、在日らはなにを言い出すか？
謝罪と賠償しろと言い出すのだよ。
年金受給資格＝日本政府の謝罪と賠償にすり替えるんだ。

>>96
そりゃ、おまえが理解できてないだけ。良く読め。

＞だからさー。事実として、在日も日本国籍保持者だったんだよ。
>結局この事実を捏造したあとに、それを足がかりとして在日全体の利益の最適化を

だから、捏造じゃなくて事実だろが。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-34%2CGGLG%3Aja&q=%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81%E6%B0%91%E4%BA%8B%E5%B1%80%E9%95%B7%E9%80%9A%E9%81%94%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3&lr=
それに、ここでオレが言う在日は「終戦以前から日本にいる者か、その子孫」。
何度も言うが（>>48）、戦後密入国してきたヤツもいるだろうが、混乱のもとだから、除外。
密入国者なのに、強制連行されたきたみたいな話になったり、逆に、
戦前からいたのに、戦後密入国したきたみたいな話になったり、
区別して議論しないと無茶苦茶だろ？

>>97
>>ずっと日本で駄菓子屋を経営してる
>ここが意味わからないんだけど・・・
>ずっと外国に住んでたら外国人ってこと?

「在日」なんだから、「終戦以前から日本にいる者か、その子孫」であるという証拠はそれなりにあるわけ。
それで、君らは「日本人と変わらない」として納得するのか？
ここでは、その上澄みの実生活について言ってるわけ。
「戦後来た外国人じゃない」なんて論外。

つーかさー。おまえはその論外のことを念頭に置いてるから、
まるで読めないんだよ。「終戦以前から日本にいる者か、その子孫」として読み直してみ。

>>98
>話にならん馬鹿だな。

それはおまえ。
そんなウヨの決まり文句なんて周知。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166364622/118-126 ←日付とＩＤを見ろ。
低レベルな風説でいきがってんじゃねーよ。

>>100
おまえは決め付けだけで長文書いてんじゃん。
「在日は、自らの行動と条約」なんて既に論理の飛躍だと否定された（>>37、>>93）ことをいいながら、
テメーでは論述してるつもりなんだろ？
もっと話にならんバカだな。スレ読み直せ。
それらへの反論までちゃんと書いてある。
そして読んだら消えろ。邪魔だから。
おまえには客観的にものを書くのは無理だ。

>>107
あなたの考えが
在日＝終戦以前から日本にいる者か、その子孫
っていうのはわかった

>それに韓国籍があれば韓国の制度で保障されるはずだよね？
>（韓国の法律はよく知らないけど、保障されないのなら韓国側に責任があるわけだし）
>さらに日本からとろうとしてるのがおかしい気がするんだけど
>日本からもらいたかったら帰化すればいいだけだし
>
>実質的日本人を主張するなら帰化するのは簡単なような気がするけど・・・

この疑問にも答えてほしい

>>108
＞おまえは決め付けだけで長文書いてんじゃん。
＞おまえには客観的にものを書くのは無理だ。

実質日本人という決めつけだけで書いてるくせに。
消えるのはおまいのほうだな。

>>109
>あなたの考えが
>在日＝終戦以前から日本にいる者か、その子孫
>っていうのはわかった

つーか、在日のデフォルトの意味はそれだろ？
言わなくても分かってほしいんだがな。
まあいいや。

>実質的日本人を主張するなら帰化するのは簡単なような気がするけど・・・
>この疑問にも答えてほしい

おう。ようやくそこに来たか。
実を言うと、オレも数日前までその意見には一理あると思っていたが、
だが、最近になってどうやら違うことが分かった。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166364622/30
つまり、簡単ではない。それは面倒だということではなく、
「生計要件」というのが課せられているといったこと。
例えば、戦災に遭ったり、自ら戦地に出ていたりして財産を失ったものは、
いくら日本に対して愛国心を持っていようと日本人と認めないということを意味する。
何の障壁もなく帰化が認められるなら、
「国籍を剥奪したのは、占領期直後のことだし（サンフランシスコ講和時、>>106 のリンク先）、韓国政府の要請もあったから」
として、苦しいながらも言い訳ができるが、帰化に生計などという障壁を作っているのなら、
言い訳にはならない。帰化と言う形で剥奪を回復することができるのに、
そんな気は全くなかったってことだからな。

>>110
>実質日本人という決めつけだけで書いてるくせに。

決め付けてないよ。
本人が「オレは普通の日本人と同じように暮らしてきて、何もかわるものがない」と言ったとき、
原則的対応として、（「疑わしきは罰せず」で）何の根拠もなければそう信じるしかないだろ？っていってるわけ。
そのように生活することは十分可能なんだから。
で、そうことなら、「実質日本人じゃない」とする側が証拠提示しなきゃならないだろ？
そう言ってるんだよ。

>>111
アホだろおまい。
異国で食うに困ったら帰国するのが筋。
つーか戦後60年、食うに困ってるのによく生き延びてきたな。（ｗ

>>112
それが決めつけだろ。
世の中に国籍を持たずにその国の人間と同じ扱いされるような国はない。
国籍が一番の根拠だ。
そして戦後60年以上もたつのに帰国もせず、日本国籍もとらず
自ら外国人の位置を選んだのが在日だ。

>>111
帰化するのは難しいのか・・・

だからといって韓国人なのは変わらないわけだし
韓国側に要求するべきじゃない？

>>113-114
「国籍剥奪」の件を議論してるに、
「国籍がないから権利を認めないのは当然だ！」ってアホかい？
国籍がないことの正当性から言えよ。
テメーで決め付けておいて、偉そうなこと言うな。

>>115
>だからといって韓国人なのは変わらないわけだし

なんで？国籍剥奪の件は無視？
そりゃないんじゃないの？

　昔から分かってたことだろう、帰化したくなければ
年老いることは分かってるんだから、民団でも朝鮮総連
でも、年金を積み立てる時間はあったろうに今更言うの
もおかしいし、民団、総連を通じてさんざん脱税行為
を繰り返してきて、さらに日本人にたかろうとするのか。

>>115
難しくないよ。
犯罪者を除いて。
難しかったら年平均１万人も在日が帰化してないさ。
生計用件を認めたとしても（俺は認めないが）
在日で生活保護を受けてるのは約35000人。（法律違反だが）
今在日は48万人くらいのはずだから、
残りの45万人にはあてはまらない。

>>116
国籍剥奪？
当時韓国や北朝鮮に半島出身者はウリナラの民だと言われて
日本が逆らえるとでも言うのか？
逆らう必要もないしな。
在日がそれが不満で暴動を起こしたという話も知らん。
それが不満なら帰化するという手段があるんだし、
実際何十万という在日が日本国籍を取得しとる。
おまけに日韓基本条約締結時に在日を引き取ってくれと
申し出たのに韓国側が拒否した。
これのどこに日本側の問題があるのか。

>>116
ちがう
国籍剥奪の件があったとして
その時点で韓国人になったわけでしょ
この時点で韓国側がこの人たちを助けなきゃいけない義務が発生するわけじゃない

帰化が難しいとして
それを帰化させろって訴えるのが先でしょ
それを６０年たってから帰化が難しいっていうのはおかしいってこと

終戦時に戦勝国民を僭称した香具師等に日本国籍があると・・・ｗ

実際問題は、ポツダム宣言を受託する事において戦闘状態が終結し、
サンフランシスコ講和条約において、日本の領域が確定。
日韓基本条約で半島における条約等が無効。

で、日本は生地主義じゃなく、血統主義で国籍を与えているのだから、
日本の領域外になり、かつ、条約等で無効になった戸籍の人間に、
日本国籍を認めてやるのは不可能。

条約違反になっちまうから。

ただし、日本は温情として、半島籍等の元日本領の人が日本に帰化
しやすいようにしている。

生活保護を受けないぐらいの生活基盤があり、日本語が読解でき、
法を遵守して○年以上日本で生活するなんて、簡単なことだろ？
在日半島人にとって。

で、年金の話に戻すと、制定時に文句を言わず、
法改正時に改正点を見落とし、受給時に貰えないからと言って
文句を言われても筋が通らんがな。

ま、なんだ、現実的に韓国朝鮮国籍なんだから、年金の事は
自分の国に言え。これ以上議論も何もないだろう。
経緯がどうの、責任がどうのといった問題は聞き飽きた。
そんなもんは年金に関する法の前では何の関係もない。
日本国籍を持ってない以上、現行法で年金なんぞもらえる
訳がない。
以上

つーか
年金払ってなきゃ日本人でももらえないんだけど・・・・

まあ年金かけてなかったんだから、その分に相当する積み立てがあるじゃないか。
民間の年金サービスもあるし。それらを使って豊かな老後を送っているはずだよね。

>>111
生計要件とは？

⇒自己または生計を一にする配偶者その他の親族の資産または技能によって
生計を営むことができること
（注−必要最低限度の暮らしができていれば問題はない）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

あなたがいうようには生計要件は帰化の障壁にならないわけだが・・・

>>118
そりゃ、障壁の基準が違う。
要は適当な理由がないってこと。
たとえ、１０００円だろうと、誰かが理由もなく徴収すれば文句を言うべきだろ？
それとも、たかが１０００円だからって無問題にするか？
それに、これは戦後まもなくのことだから、やむを得ない理由（戦災等）で
貧困してる家庭も多い。
・愛国心を持ち、自ら日本のために戦地に赴いて財を失った。
・戦後も日本人であろうと思っていたが、韓国がどうの、生計がどうのと言われて非国民扱いされた。
↑これが十分有り得る制度はどうにも認められないと思うが？

>>119
だから、何度も書いてるだろが。
サンフランシスコ講和の件は法務省名義の内政であり、たとえ他国からの要求があったとしても、
日本の主体性（しいては責任）を見逃すことはできない。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-34%2CGGLG%3Aja&q=%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81%E6%B0%91%E4%BA%8B%E5%B1%80%E9%95%B7%E9%80%9A%E9%81%94%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3&lr=
これが原則的解釈だろ？
そして、“たとえその時点では拒絶不能（ほとんど有り得ないがな）だったとしても”、
サンフランシスコ後は少なくともある程度の修正は可能である（帰化を容易にする）。
ところが、理由も定かでない障壁（生計要件等）を“あえて”適用している。
少なくとも外見上は、日本に修正の意図は見いだせない。

それと、韓国政府韓国政府っていい加減にしてくんないかな。
日本人が政府と対立するように、在日だって政府と一心同体じゃないわけ。
別に韓国政府に責任がないなんて言ってないぞ。
少なくとも形の上では、国籍剥奪の主体者は日本政府なんだから、
第一に日本の責任を問うてるだけ。

>>120、>>122
>国籍剥奪の件があったとして
>その時点で韓国人になったわけでしょ
>この時点で韓国側がこの人たちを助けなきゃいけない義務が発生するわけじゃない

おかしな事を言うヤツだな。
↓この北海道の例じゃないが、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166364622/77
例えば、おまえが、理不尽にも日本国籍を剥奪され、北海道国民にされた。
それを行った主体は日本政府で、依然としておまえは日本政府の統治下で生活している。
当然、おまえはその国籍剥奪に文句を言いたいと思う。
しかし、どう見ても、国籍剥奪の主体者は日本政府で、北海道政府については、
おまえの本籍地があるというだけで、他に何の関わりもない。
これで、日本はおまえの文句を聞き入れる義務は何もないか？
ちなみに、当然、北海道政府も「オレらは国籍剥奪をしてない」と言うしだろう。
しかも、北海道には政府は二つあって、おまえは北側の独裁政府に所属してることになってるかもしれない。
おまえは、北の独裁国家は断じて認めない立場なのに、独裁国家の責任を負ったり、
その構成員として独裁国家に助けを求めなきゃいけないと思う訳か？

>>121
はいはい、ちゃんとスレ読もうね。

>>123
くどい。>>93 の後半。

アホやねえ〜。

歴史を捏造しているからアホな回答しか出来ない。


そして、自ら最悪の選択しかしない香具師等だから、
最悪の選択をしまくって、能無しを晒しているだけ。


簡単に言うと

「　無　能　」

なんだなｗ

在日朝鮮人って天皇や藤原の子孫も含まれるの？

は？

住所変更しなさい。
足立区に住んでいるのに、現住所が｢神奈川区｣じゃ足立区の制度は適用されません。
てか｢本籍｣は何処にあるんだ？連中は？

>>132
朝鮮ｗ

これも不思議なんだが、
全ての成人が、どこかの国のどこかの地域に地方参政権を持つとするのが国連の意向だとして、
在日はどこの地方に参政権があると思う？

>108

何だ、本気で本気の馬鹿か君は。
物事の理解力が無いんだね。

決め付けと罵倒しかしない人発見

>>133
在日本朝鮮棄民国

>>136
それどこの地方？

＞135
そら君だろ？
実質日本人なんてみょうちきりんな定義持ち出し、それ証明できないで喚いてるだけじゃん。

>日本人かどうかは国籍で決まる、他は一切関係なし。

そのとおり。
だから日系移民で日本国籍を離れた人は、民族としては同じであっても、日本人として扱わない。
日本国籍のまま、移民ビザで外国に定住している人は、何かがあったら日本政府が国民として
保護しようとするだろうが、現地国籍を取得して日本国籍を離れたら、その時点で日本政府の
管轄を離れ、保護対象ではなくなる。

民族の血統で判断する某国とは違うからね。

>>137
｢在日本｣だから｢日本｣なんでしょう。
あると信じている方々が60万人いるらしい。

俺は朝鮮人の子孫の天皇や皇族が日本の象徴なのはどうかなと思う。
天皇はヒミコの子孫を探して任せたほうが同じ日本人として尊重できる。
天皇は竹島で生活すればいい。朝鮮系の皇族が面倒見てくれると思う。
日本の象徴は日本人がいい。

>>133
本籍地が示す住所を担当する地方政府（地方自治体）に対して参政権を有する。
この場合、現地政府にどの程度の対応力があるかは知らないが、不在者投票という形態で
投票することになる。
実際、韓国政府がこの話を持ち出したことがあって、その時に国政選挙だけは要求したが、
地方参政権に関しては、自ら放棄したように記憶するが、どうだったのかな。

>>1
昭和二十六年十月十一日の「在日朝鮮人に韓国々籍」という朝日新聞に、
「韓国政府は十日の閣議で在日朝鮮人に韓国の国籍を与え、その人権および財産に保護を与える事に決定した」
との記事がある。

このことを君は、日本政府による国籍剥奪だと決め付けているようだ。

あなたは日本は在日無年金者を早期救済するべきだという。
（注−ここでいう在日は“終戦以前から日本にいる者か、その子孫”に限定される）
そして救済しなくてはならないという根拠に「国籍剥奪」の件を据えている。

しかし、そもそも国籍剥奪なんて解釈は成り立たないんだよ。
ポツダム宣言によって朝鮮は独立した。朝鮮人は1945年までは「大日本帝国臣民」であり、
それ以降は日本から解放＝離脱したんだから。剥奪ではなくて、離脱＝独立したんだから。

よって、根拠を外された君の主張？はあぼーんとなり、めでたし！めでたし！一件落着っとなーる。

ヒミコの子孫wwwwwwwwww
もしかして「卑弥呼」を個人の名前だと思ってるのかwwwwwwwwwwwwww

日本人として日本の象徴は日本古来からの日本人がいい。
朝鮮人の子孫で朝鮮人だけで公家社会をつくって孤立していた連中が象徴って嫌なのが普通だと思う。

>在日無年金者の早期救済

ヤクザの財布のくせに何言ってんの？

>>141
日本人にとっての｢天皇｣の意味を良く分かってないな。
大体｢どうでもいい｣なんだけどね。
いるだけで問題ないんだよ。
どうのこうの言う必要はない。

坂豚船虫必死過ぎ

わざわざ帰属国である韓国から手をさしのべてきても、それに応じようとはせずに、
只の在留先にしかすぎない日本に文句を言うのは筋違い。
在日米軍兵士にも、日本の年金制度や選挙制度は適用されないよ。

なんで朝鮮人の子孫の天皇や皇族を日本人に変えようと言うのがタブーなんだろう？
天皇は古来からの日本人がいいと思う人は朝鮮人の子孫がいいと言う人より圧倒的に多いと思う。
でも朝鮮人社会の天皇や皇族を批判するとテロをやられる。
右翼は朝鮮人ばかり。
日本は日本人の国だろう。朝鮮人の象徴を日本人に変えて何が悪い？

>>150
「天皇＝朝鮮人の象徴」

入院先から書き込むな。

>>150
そんな事を問題にする事自体おかしいだろ。
仮に君が｢朝鮮系日本人｣だとして、｢僕は朝鮮系だから、日本人としてふさわしくありません｣ﾅﾝﾃ言うのか？
日本人は自分が、朝鮮系だろうが、モンゴル系だろうが｢日本人｣だし、大体そんな事意識しないって。

在日問題も、そろそろ最終的解決が必要だな、ドイツに見習って。


もちろんナチス・ドイツのほうだよ。

俺は目鼻立ちのはっきりした関東の人間で
朝鮮人だけで近親相姦してきた連中とは違う日本人。
天皇＝日本人の象徴にしたいと普通の感覚を言っているだけ。
なんで右翼は朝鮮人ばかりなの？
それに俺は天皇は日本人のほうが日本の象徴にふさわしいよねって言ってるだけで
差別意識じゃない。
日本の首都がソウルではおかしいでしょ。
日本の首都は日本の都市であったほうがいいし、日本の象徴は日本人がいいって思うだけ。

ついでに日本の象徴は朝鮮系より純粋な日本人がいいと普通に思う。

>>154
混ざってないヤツなんていないと思うぞ。君も含めてね。

130 日出づる処の名無し New! 2006/12/21(木) 19:26:01 ID:QuZovqxj
在日朝鮮人って天皇や藤原の子孫も含まれるの？

141 日出づる処の名無し New! 2006/12/21(木) 20:52:15 ID:QuZovqxj
俺は朝鮮人の子孫の天皇や皇族が日本の象徴なのはどうかなと思う。
天皇はヒミコの子孫を探して任せたほうが同じ日本人として尊重できる。
天皇は竹島で生活すればいい。朝鮮系の皇族が面倒見てくれると思う。
日本の象徴は日本人がいい。

145 日出づる処の名無し New! 2006/12/21(木) 21:01:16 ID:QuZovqxj
日本人として日本の象徴は日本古来からの日本人がいい。
朝鮮人の子孫で朝鮮人だけで公家社会をつくって孤立していた連中が象徴って嫌なのが普通だと思う。


150 日出づる処の名無し New! 2006/12/21(木) 21:40:35 ID:QuZovqxj
なんで朝鮮人の子孫の天皇や皇族を日本人に変えようと言うのがタブーなんだろう？
天皇は古来からの日本人がいいと思う人は朝鮮人の子孫がいいと言う人より圧倒的に多いと思う。
でも朝鮮人社会の天皇や皇族を批判するとテロをやられる。
右翼は朝鮮人ばかり。
日本は日本人の国だろう。朝鮮人の象徴を日本人に変えて何が悪い？

154 日出づる処の名無し New! 2006/12/21(木) 22:01:27 ID:QuZovqxj
俺は目鼻立ちのはっきりした関東の人間で 朝鮮人だけで近親相姦してきた連中とは違う日本人。
天皇＝日本人の象徴にしたいと普通の感覚を言っているだけ。
なんで右翼は朝鮮人ばかりなの？ それに俺は天皇は日本人のほうが日本の象徴にふさわしいよねって言ってるだけで 差別意識じゃない。
日本の首都がソウルではおかしいでしょ。
日本の首都は日本の都市であったほうがいいし、日本の象徴は日本人がいいって思うだけ。
155 日出づる処の名無し New! 2006/12/21(木) 22:03:20 ID:QuZovqxj
ついでに日本の象徴は朝鮮系より純粋な日本人がいいと普通に思う。

船虫の自称の美貌は飽きたよ
いつもそう書くんだもん

>>157これ以上はタブーってことね。
念のため言っておくけど日本の象徴だから純粋な日本人がいいってのは差別意識じゃないから。

ツラレタリウム
星が綺麗だなぁ…

虫さんｗ

早期救済しろってのは、早くポアしろってこと？

結論
ここは韓国ではないので、外国人には救済は必要なし

hodogaya ocn ne jp
で検索すると、船虫の基地外っぷりがよくわかるよ
お勧め！

山梨社保事務局：障害基礎年金４カ月分計３３万円、ミスで支払い遅れ　／山梨
12月21日11時4分配信 毎日新聞

　◇笛吹の５０代女性
　山梨社会保険事務局は２０日、笛吹市に住む５０代の女性への障害基礎年金
４カ月分計約３３万円の支払いが、手続きミスのため約２カ月遅れたと発表した。
甲府社会保険事務所が女性から受け取った現況届のデータを入力する際、年金の
支払い継続の処理に漏れがあったため。女性から１１月末に年金が入っていない
との連絡があり発覚した。
　同事務所の事務処理マニュアルは、現況届を基にデータを入力する際は、同僚と
確認、さらに上司のチェックと決裁を受けると決めている。しかし、このケースで
は女性の障害等級を変更するための報告書を作成する必要があり、同僚、上司の二
重チェック機能が働かず、入力漏れに気付かなかったという。【宇都宮裕一】
１２月２１日朝刊

最終更新:12月21日11時4分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061221-00000072-mailo-l19

　　　 ／￣￣￣丶　　♪在日と　知らずに　僕らは生まれた
　　　川ノリノノ丶ハ　　　　　
　　　|/||⌒　 　⌒||　　 ♪在日と　知らされ　僕らは悩んだ
　　（Ｇ|| ●　 、●|| 　　
　　(○)||" ▽　" ノ||○) 　 ♪大人に　なって　たかり始める　
　 ／￣￣/￣＼　ヽ　　†† o　　　。
　 |　||三U三三三三m三三Ε∃ ♪差別を　武器に　被害者装い
　 ＼＿＿|＿／-イ`,. 　 ††　　。""
　　　/　　　ハ　＼ 　♪僕らの　名前は　二つあるのさ
　　　 ￣//￣| |￣ 　　
　　　　//　　 | | 　　　♪在日と　知らない　子供たちへ
　　　(_＿)　 (_＿)

現在では年金を受け取る資格は外国人ありますよ？
日本に住んでて最低で２５年年金を納めてる人が対象です
国籍条項によって、外国人だから受給資格がなくなったとしても
脱退一時金として今まで払ってもらった金はかえしてもらえましたよ？
一時金もらっていたならそれで解決でしょ？
年金ほしいならなんでそのとき帰化せんかったの？

>>127
韓国籍を有する限り責任は韓国にあるのは当たり前。
国家間で個人的事情を斟酌する余地はない。
日韓基本条約締結時で1945年8月15日以前についてはお互いに請求権を放棄している。
これを根拠に韓国人への恩給の支給は裁判でも棄却されてる。
文句があるなら母国に言う事。
日本には義務も責任も全くない。
もちろん年金を払う義務もない。
在日が韓国政府とは別の存在なんて詭弁でしかないな。
言いたい事があるなら在日の意見を聞こうともしなかった母国に言え。
日本人でも韓国人でもない存在なんてこの世にありえんよ。

>>1
うるせーばか、いいかげん早くのたれ死ね世界の迷惑。

密入国してから、他人に詐称しているようなのは、本国の戸籍原本とかみ合わなく、
帰化申請が通らない事もあるよね。

朝鮮戦争時の脱走兵を日本がかくまう必要はないし、該当する朝鮮人は韓国側に
身柄を引き渡してもいいのでは。

>>1タカリですね

だから大橋巨泉が言ってるだろ。

だってこれまずいって言う人いないもん。でしょ？

多摩の死体遺棄、不明男性の預金下ろした「夫婦」逮捕
12月22日1時17分配信 読売新聞

　東京都多摩市の元都職員前島忠夫さん（６６）宅で２１日朝、床下のコンクリートの
塊から男性とみられる遺体が見つかった事件で、警視庁多摩中央署特捜本部は同日、
前島さんの預金通帳を勝手に使って預金を下ろしたとして、中国・四川省出身の自称
作家金田洋子（４０）（同市聖ヶ丘）、内縁の夫の無職近藤順一（６４）（同）の
両容疑者を詐欺などの疑いで逮捕した。
　特捜本部では、遺体の身元について、今年１０月から行方不明になっている前島さんの
可能性が高いとみており、死体遺棄との関連についても２人を追及する。
　調べによると、金田容疑者らは１０月１３日、新宿区内の都市銀行支店で、前島さんの
預金通帳と印鑑を無断で使い、年金口座から３４万円を下ろした疑い。２人は容疑を認めている。
最終更新:12月22日1時17分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061221-00000215-yom-soci

>>139
>>92を読め。

>>日本人かどうかは国籍で決まる、他は一切関係なし。
>そのとおり。

もちろん、一般的にはそうだよ。
だが、ここでは一般的でない状況に置かれた人達について議論してるのだから、

>だから日系移民で日本国籍を離れた人は、民族としては同じであっても、日本人として扱わない。

などと一般的な話をしても意味がない。
論証するなら、上の命題としてとらえ、
「いかなる場合でも、日本人かどうかは国籍で決まる、他は一切関係なし」
を証明しなければならない。
まあ、そんなの無理だろうから、せめて、>>92にあるような
・国籍の有無に関しては同じである集団のなかで、誰が日本人で誰が日本人ではないかを判断する状況
これについて反論すべき。
実際に、このような状況があったのだから、国籍に頼らずに日本人かどうかが判断できるのは、
ほとんど自明に思えるわけだが、何か反論があったら家。
そうでなければ、ただ当たり前のことを勘違い丸出しに
さも反論であるかのごとく言ってるだけだから、黙ってなさい。

>>174
一般的でない人たちについて話してるのはおまいだけ。
話をそらして自己満足してるとも言うが。
スレタイに沿った話しる。

>>140
>｢在日本｣だから｢日本｣なんでしょう。

参政権を行使すべき地方についてはどう考える？
それも日本であると？

>>142
>本籍地が示す住所を担当する地方政府（地方自治体）に対して参政権を有する。

それは朝鮮。朝鮮は、少なくとも現在は地方ではない。
国政選挙についてはそれでいいかもしれないが、地方選挙権の行使先が不在なまま。
これでは明らかに不平等な状況になってるわけだが、どう解決したらいい？
任意の地域に参戦券を認めるのか？
そもそも、参政権とは何を目的にしたものか？

ちょっと横道に逸れるが、在日という特殊な集団を理解する糸口になると思う。

>>143
>昭和二十六年十月十一日の「在日朝鮮人に韓国々籍」という朝日新聞に、
>「韓国政府は十日の閣議で在日朝鮮人に韓国の国籍を与え、その人権および財産に保護を与える事に決定した」
>との記事がある。
>このことを君は、日本政府による国籍剥奪だと決め付けているようだ。

おいおい。そんなことは言ってない。
オレが言ってるのは、次のこと。

・確かに韓国側から宣言なり要請なりはあった。
・しかし、日本国籍は日本国が扱うものであり、実際に、（日本の！）法務省通達という形で扱われている。
・その日時は、サンフランシスコ講和条約の発効時であり、もはや日本に主体性がなかったなどとはいえない。
∴国籍剥奪の主体は、原則的に日本（しかし、韓国にも責任がある。もちろん、日本にも）。

これは北朝鮮の要求で日本が核開発の資金を提供したという架空の例
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166364622/119 と同じだろ？

>しかし、そもそも国籍剥奪なんて解釈は成り立たないんだよ。

残念だが、上記のように成り立つ（責任逃れはできない）。

国籍剥奪だけとは言わないが、さまざまな在日問題は少なくとも部分的に、
この時とった過激な在日対策が原因している。
本来なら、在日個人に国籍を選ばせるべきであり、都合のいいことに、
この時、キミが言うように、韓国政府の強烈なアピールもあり、朝鮮への帰属意識も高まっていた。
選ばせたとしても、結果はほとんど変わらなかった（ほとんどの者が朝鮮・韓国籍を自主的に選んだ）であろに、
サンフランシスコ講和条約の発効と同時にそそくさと国籍剥奪に走ってしまった。
このような間違いが、今日まで続く日本側の「弱み」として、さまざまな問題に影響を与えた。
ウヨは「韓国も」を「韓国が」に変え、あたかも日本には責任がないかのように見せかけてるが、
そのような誤魔化しでは根本的な解決にはならない。
これがオレの意見。

>>178
で、全くスレと関係ない話なのはわかったんだろうな。

>>175
在日は特殊。
だれのせいかともかく、国籍が剥奪された集団なんて
世界中探してもそうはいない。
このスレはその在日にについて。
以上、スレ違いはおまえ。

>>167
>現在では年金を受け取る資格は外国人ありますよ？

だから昔は国籍条項があって、そのことを問題にしてるんでしょ。
加入出来なかったとかなんとか。

>年金ほしいならなんでそのとき帰化せんかったの？

しらん。ただ、年金がどうしてもほしいような
生活に困ってるヤツは入れないようになってるらしい（>>111）。

>>168
>韓国籍を有する限り責任は韓国にあるのは当たり前。

だから、日本国籍を持ってるんだって。
日本国籍の剥奪の件なんだから、当たり前だろ？
上。少しはスレ読めよ。
つーか、おまえの理屈なら、国籍が日本だから韓国には責任がないわけね？

>>181
人の話を聞け。
いい加減にスレ違いの話はやめれ。
つーか当時生活に困った在日は生活保護を受けとるわい。
年金を受け取れるかどうかは日本人でも生活に困る困らないは関係ないし。

>>182
>>180
おまえ邪魔。

>>182
横から茶々入れてるだけのお前のほうがよっぽど邪魔だよ

>>183-184
だったらスレタイに沿った年金の話しろよ。
ここは在日の国籍剥奪について語るスレなのか？

在日の国籍は北朝鮮や韓国なんだから
早く帰国しなさい。

>>174

＞　>>139 
＞　>>92を読め。 
＞
＞　>>日本人かどうかは国籍で決まる、他は一切関係なし。 
＞　>そのとおり。 
＞　
＞　もちろん、一般的にはそうだよ。 
＞　だが、ここでは一般的でない状況に置かれた人達について議論してるのだから、 
＞　
＞　>だから日系移民で日本国籍を離れた人は、民族としては同じであっても、
＞　>日本人として扱わない。 
＞
＞　などと一般的な話をしても意味がない。 
＞　論証するなら、上の命題としてとらえ、 
＞　「いかなる場合でも、日本人かどうかは国籍で決まる、他は一切関係なし」 
＞　を証明しなければならない。 

証明してあげるねｗ

日本国憲法第十条【日本国民の要件】 
　日本国民たる要件は、法律(国籍法)でこれを定める。 

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1946C.html

国籍法第１条（この法律の目的)
日本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~kuroda/jp.kokuseki.html

以上を持って、法的に証明終了。

＞　まあ、そんなの無理だろうから、

無理じゃなかったですねえ〜。

＞　せめて、>>92にあるような 
＞　・国籍の有無に関しては同じである集団のなかで、誰が日本人で誰が
＞　日本人ではないかを判断する状況これについて反論すべき。

法を少しでも勉強している人間には通用しないイチャモンですなあ〜。
レベル的に小学校低学年ですな。
 
＞　実際に、このような状況があったのだから、国籍に頼らずに
＞　日本人かどうかが判断できるのは、ほとんど自明に思えるわけだが、
＞　何か反論があったら家。

実際は、法的に根拠ある話ですので、反論ではなく呆れられている
だけだと思うがねえ〜。
 
＞　そうでなければ、ただ当たり前のことを勘違い丸出しに 
＞　さも反論であるかのごとく言ってるだけだから、黙ってなさい。

勘違いしているのは君だから、出直してきな。

後の文章は、誤字脱字が多くて読む気にならんなあ〜。

参戦拳って何だよｗ

火病らずにちゃんと書けよ。

能無し。

>>188
あんたもスレ違いに付き合うのはやめておくれな。

>>190

ゴメンね、暇つぶしと、手の怪我のリハビリしちゃって。

おまえ達にやる金なんかはねぇ　と次長課長風に言ってみる

>>189
>参戦拳って何だよｗ

韓国の国会中継で良く出てくるじゃん
紛糾時に自分の意見をごり押しするために使う拳法だよ
韓国の議員は全員必修らしいよw

日本国籍取得の選択を蹴っといて日本人としての権利を主張するとか
いかにも×××が吐きそうなセリフ

福祉関係って宙ぶらりんなのか？
半島の政府に泣きつきゃいいんじゃねの

頑張って仕事して、年金もらえなくても平気な財産を
築きましょう

だいたいさ、掛け金を払ってないから年金をもらえない在日よりも、
掛け金を払っても年金をもらえなさそうな若年日本人の方がよっぽどかわいそうだっつの！

つか、在日は日本国籍を奪われたとか電波飛ばしてる人いるけど、外地がそれぞれ独立したから、それまで全部日本国籍だった人のうち、元々外地出身の者はこれぞれ独立した国の国民になりましたってだけの話だろ。
何で在日だけ日本国籍奪われたとかになるん？
在日が国籍奪われたって言うのなら、外地に住んでいた外地出身者も皆奪われた事になるのわかってる？

>>1
(韓)民族は優秀な民族だから、他国にいても｢長者番付｣の上位を占めるのだから、格下の｢日本｣の｢年金｣なんかいらねーだろw

【ノムヒョン】｢私は正気｣盧大統領､演壇叩いて70分｢決意に満ちた発言｣
〜良心通り、信念通りにすれば、その度叩かれるのが政治[12/22]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166791591/4



(；ﾟдﾟ)

(ﾟдﾟ；)

( ﾟдﾟ )

>>178
国籍剥奪という解釈は受け容れられないな。
日本国籍からの離脱、韓国籍への変更、日本国籍からの解放、韓国籍の獲得、日本国籍の喪失、
そして国籍剥奪、と様々な解釈ができるが、日本から独立したそれぞれの国のそれぞれの国籍を獲得したと解釈すべき。

他方、当時の“国籍や戸籍の処理に関する指針を明らかにした通達”を不本意・不利益だと感じた外地人も
いただろう。そういう人は韓国籍から日本に帰化すればよかった。>>111では「生計要件」という障壁により
帰化は容易ではなかったとレスをしていたが、生計要件で要求しているのは、あくまで必要最低限度の暮らしが
できる能力であるので、多少の資産または技能によって生計を営むことができれば障壁にはならない。
また配偶者その他の親族の資産や技能によって生計を営むことができる場合にも障壁にならない。

＞本来なら、在日個人に国籍を選ばせるべきであり、

帰化による日本国籍の選択という道があった。
それなのに、帰化せず年金保険料を払わずに今に至った。加えて祖国韓国は在日を見捨て救済する気が
ない以上ありえる結論は>>60で既出だがこれしかないんじゃないか。

→もはや朝鮮半島に帰ることもできないし日本で生きていくしかないが、自活能力が無く年金も貰えない在日に対して、
　施し(賠償ではない)としての生活保護を支給する。

ETV特集　「ニート脱出への挑戦」

大阪・若者自立塾の3カ月に密着
▽社会に再チャレンジする意欲は生まれるか
▽同じ世代のスタッフが体当たりでぶつかる
12月23日（土） 22:00〜23:30 NHK教育

ウェルサンピア和歌山：来年１月末閉鎖　東京の会社に売却、跡地利用策注目　／和歌山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061223-00000086-mailo-l30

＜労災補償共済＞遺族に４０００万円渡らず　自社運転資金に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061223-00000015-mai-soci

多摩コンクリ遺体、年金詐取「女が提案」内縁夫が供述
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061222-00000206-yom-soci

鳥取社保事務局：米子の３人に年金４７万円を過払い　国保免除審査ミスも　／鳥取
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061222-00000260-mailo-l31

【人権派・堺市】　「在日は被害者だから、保険料払わなくても国に代わり「年金」あげてる」
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166879242/l50

http://mbspro10.uic.to/user/1013.html

>>37 亀レスすまそ。

＞在日のもともとの意味は、終戦前からいる者かその子孫だし、
　　　　　↑
終戦前に来たから合法的との根拠はない。
また、「もともとの」ってことは、戦後もずうっと不法な流入が
続いていたから「もともとの意味」ってのがあるわけだ。


＞個人を考えれば中には悪いヤツもいるかもしれんが、この場合（裁判でも同じ）は、
＞それらを除外して、善良な一市民として扱うもんだ。
　　　　　↑
まったく論点がずれてる。
年金を受給する資格があるかどうかは、
善人か悪人かではない。
積み立てたか＆日本国民であるかどうかだ。

>>191
バクちゃん。ガンガッテるね。(^^)ノ

補助受けられる順番と矛盾

　　　　　　　障害者枠あり　　　　　　　障害者枠あり　　　　障害者枠なし
　　　　　　　障害者手帳あり　　　　　　障害者手帳あり　　　障害者手帳なし
部落枠あり　　補そう具高額交付　　　　　補そう具小額交付　　　 ↓　
　↓　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
部落⇔在日⇔重度障害＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中度障害＞＞＞＞＞軽度障害・ニート・リストラ
　↑　↑　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　↑　　　↑　　　↑
税金・支払いモノ全般免除の上　　　　　　税金・支払いモノ全般免除なしの上年金・生活補助なし
年金または生活補助受給

補助受けられる順番と矛盾

　　　　　　　　障害者枠あり　　　　　　　障害者枠あり　　　　　　　　　　　障害者枠なし
　　　　　　　　　障害者手帳あり　　　　　　障害者手帳あり　　　　　　　　　障害者手帳なし
部落枠あり　　　補そう具高額交付　　　　　補そう具小額交付　　　 　　　　　　　↓　
　↓　　　　　 　　　↓ 　　　　　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　　　↓
部落⇔在日⇔重度障害＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中度障害＞＞＞＞＞軽度障害・ニート・リストラ
　↑　 ↑ 　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　↑　　　↑
税金・支払いモノ全般免除の上　　　　　　　　税金・支払いモノ全般免除なしの上年金・生活補助なし
年金または生活補助受給

補助受けられる順番と矛盾

　　　　　　　　障害者枠あり　　　　　　　障害者枠あり　　　　　　　　　　　障害者枠なし
　　　　　　　　　障害者手帳あり　　　　　　障害者手帳あり　　　　　　　　　障害者手帳なし
部落枠あり　　　補そう具高額交付　　　　　補そう具小額交付　　　 　　　　　　　↓　
　↓　　　　　 　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
部落⇔在日⇔重度障害＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中度障害＞＞＞＞＞軽度障害・ニート・リストラ
　↑　 ↑ 　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　↑　　　↑
税金・支払いモノ全般免除の上　　　　　　　　税金・支払いモノ全般免除なしの上年金・生活補助なし
年金または生活補助受給

>>194
同じこと繰り返すなよ。少しくらいスレ読もーよ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>181
>>年金ほしいならなんでそのとき帰化せんかったの？
>しらん。ただ、年金がどうしてもほしいような
>生活に困ってるヤツは入れないようになってるらしい（>>111）。

年金と愛国心は関係ないなんだが、たとえ愛国心や帰属意識があっても
生計たってないとダメらしい。戦災で生活苦なヤツはどうすんだ？って話。

>>196
>だいたいさ、掛け金を払ってないから年金をもらえない在日よりも、
>掛け金を払っても年金をもらえなさそうな若年日本人の方がよっぽどかわいそうだっつの！

はいはいすり替え。
掛け金については>>61。
ここでは同条件のなかでの不公平（差別）を言ってるのであって、
不公平チャンピンオンを決定しようっていうものではない。

>>197
>つか、在日は日本国籍を奪われたとか電波飛ばしてる人いるけど、外地がそれぞれ独立したから、
>それまで全部日本国籍だった人のうち、元々外地出身の者はこれぞれ独立した国の国民になりましたってだけの話だろ。

そんな話で納得してる方がおかしいと思うが。
何度も挙げている例だが、

・おまえは北海道出身だが、東京に暮らし、東京都の選挙権を持ち、
　石原知事を崇拝したりして（これはどうでもいい）、日本に愛国心や帰属意識を持っている。
・北海道で独立運動が起こり、二つの北海道政府による内戦が生じた。
・おまえは、独立運動に反対だったが「独立したないならすればいい」という立場をとる。
・しかし、愛国心の強いおまえは、内戦が本土に飛び火しないよう財産をなげうって防衛活動に協力する。
・北海道独立。いまだ二つの政府があったが、日本政府としては南北海道政府を正式なものとみなす。
・突然、おまえの国籍が無効になり、公民権も停止された。
・役所に行ってきくと、どういうわけか、おまえの国籍は「北北海道」のものと同じらしい（国交がないから、北政府が授与したのではない）。
・「よりによって何で北なんだ」と思いながらも、帰化申請をするが、生計が立ってないと言われ蹴られる。
・何もできず、そのまま暮らす。年金にも加入できない。

↑まったく不思議な話だが、日本政府がやってきたことと同じだよ。
当時としても愛国的な朝鮮人はいたし、例として（現実としてではない）も十分有り得ること。
これでも理不尽だと思わないか？

それと、いちいち証拠は出さないが、旧ソ連とか、出身の地方が独立したとからって、
自動的にその地方政府所属（国籍剥奪）になるなんて聞いたことがない。
ロシア高官や軍人のなかにも、地方都市出身の者はたくさんいるわけで、
彼らが地方独立とともに地方政府所属（国籍剥奪）になったら無茶苦茶なことになる。
国籍離脱の権利は一般に認められているんだから、離脱したいヤツは離脱し、
残りたいヤツは残ればいいだけのこと。政府が干渉することではない。

>>200
>国籍剥奪という解釈は受け容れられないな。
>日本国籍からの離脱、韓国籍への変更、日本国籍からの解放、韓国籍の獲得、日本国籍の喪失、
>そして国籍剥奪、と様々な解釈ができるが、日本から独立したそれぞれの国のそれぞれの国籍を獲得したと解釈すべき。

訳分からん。
もちろん、国籍が無効になるまえに、自主的に離脱したヤツもいるし、
無効を「望むこと」と受け入れたヤツもいる。しかし、「一律に無効にする」と
いうのは剥奪以外のなにものでもないだろ？
無効にされたくない者がいる可能性が十分あるのに、
個人の意思を問わず無効にしてるんだから。
それとも、「剥奪」という言葉が過激な印象を与えることが気に入らないだけか？

>他方、当時の“国籍や戸籍の処理に関する指針を明らかにした通達”を不本意・不利益だと感じた外地人も
>いただろう。そういう人は韓国籍から日本に帰化すればよかった。>>111では「生計要件」という障壁により

言葉遊びに付き合う気はないんだが、たとえ帰化が容易だとしても、剥奪は剥奪でしょ。
それと、言葉がどうのということから離れても、「一律に無効とする」は国籍の理念から言っておかしい。
国籍とは国民であること、日本人であることを示すものだろ？
そして、例えば参政権とか、国民に関する権利には固有のものがある。
・第１５条　公務員を選定し，及びこれを罷免することは，国民固有の権利である。
この公務員がだよ。国民が持つ「国籍」を「通達」という形で弄れる。
弄られた（無効化された）ヤツが不満を持っても、参政権が認められなくなってるから、
そのＤＱＮ公務員を罷免することもできない。
なんてのは、おかしいわけで、たとえ国籍が形式的なことであったとしても、
（その形式的手続きで参政権が認定されるんだから）、
不当なことは不当としなければならないんじゃないの？

>>211
だから年金の話だけにしろ。
剥奪だろうがなんだろが年金には直接関係ない。
日韓基本条約を破棄するってんならまた別のお題になるし。

「年金、十分か不安」社会保障支える世代の７６％
12月25日22時14分配信 読売新聞

　厚生労働省は２５日、社会保障を支える２０歳〜５９歳を対象とした子育てや
就業などに関する実態調査を公表した。
　将来への不安については、「公的年金が老後生活に十分かどうか」（７６・３％）
が最多で、２０代〜５０代まで全ての年代でトップだった。次に多かったのは「将来、
医療や介護が必要になり、その負担が増大してしまうのではないか」（４６・６％）
だった。
　今後子どもが欲しい人を対象とした働き方の意識調査では、子どもが１歳になる
まで、育児休業を希望する男性が１８・６％に上った。子どもが中学入学以降は正社員
として常勤を希望する女性は６１・７％と６割を超えた。同省は「育児休業を取った男
性は１％未満で、出産後に常勤で働く女性は２、３割程度。意識と実態の差を埋めるこ
とが少子化対策につながるのではないか」と分析している。
最終更新:12月25日22時14分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061225-00000013-yom-soci

教育再生、社保庁改革を優先＝参院選「勝つの簡単でない」−安倍首相

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061225-00000035-jij-pol

>>212
だから、決定的な関係があると論じてるのに、
「直接関係ない」と断定してどーすんの？

反論があるなら、ちゃんと言えよ。

ヤクザの6割が同和、3割が在日朝鮮人
日本外国特派員協会での菅沼元公安調査庁調査第二部長の講演
2006年10月19日
http://www.youtube.com/watch?v=oBkjwmK6F6E
http://www.youtube.com/watch?v=1vV-f3kGRjg
http://www.youtube.com/watch?v=BzUz4J2x61A
http://www.youtube.com/watch?v=-bXAlN5Fwts
http://www.youtube.com/watch?v=rguKQJcphHE
http://www.youtube.com/watch?v=p4i9PBE-ESs


【関連ニュース】
元公安部長「日本はスパイ天国」　ヤクザと企業の“深い”関係も指摘
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2598950/detail

>>215
関係ないさ。
過去をさかのぼって賠償となりゃ
日韓基本条約を破棄しなけりゃいけない。
で、恩給でも年金でもこれを理由に裁判では敗訴あるいは棄却だ。
個人の事情がどうあれこれが現実。

私は在日華僑です。 2006-12-13
【投稿者】　
在日華僑とは、文字通り日本に居留する中国人や台湾人です。国籍は中国・台湾など、日本国内では
外国国籍者となります。私達が日本国籍を取得しようと帰化申請して、帰化したら日本人となります。
在日華僑の呼称は、血統の概念ではなく国籍によって使われているのです。
私達在日華僑を含めて、在日外国人全体が迷惑している問題があります。それは、在日韓国人の
参政権要求運動です。
議員や公務員・軍人など、政治権力を行使する立場には、その国の国民が従事する考え方は、国際的に
見ても普遍です。国民国家の概念から考えても当然の事です。これは差別でも何でもありません。
在日韓国人の矛盾は、権利要求には熱心であるけれども義務の遵守には甚だ不真面目な事です。
参政権などの国家権力を行使する権利を有するならば、国家防衛の義務など高度な義務を背負
うのが妥当です。しかし、外国国籍者の立場を笠に着て各種犯罪を頻発させるなど、日本国内の
法令違反を多発させています。この状態で、一体誰が彼らの主張に賛同出来るでしょうか？
在日韓国人は、明らかに無責任な意見表明をしています。
在日韓国人が、日本国内に永住する意思を持ち、日本人と同等の権利を欲するならば、日本国籍の
取得が筋です。外国国籍のままで参政権などを要求する事は甘えです。日本国民と変らない実態の
ままで、外国国籍のままで同等の権利を要求する意味は、「権利は同等に欲しいけど、義務は応じない」
との我侭に過ぎません。帰化申請して、良き日本国民ととなる道を選択して下さい。理不尽な要求運動は、
在日外国人全体のイメージを損なう恐れがあり迷惑です。在日韓国人達は、私達華僑と違い、外国国民で
あるとの自覚が忘れ去られていませんか？
在日韓国人は、「国民」の概念と、「人種」「民族」の概念を混同しないで下さい。日本国民となっても、
祖先より継承した民族名の使用は可能です。法事などの朝鮮的な民俗風習を維持する事も可能です。
「日本国籍にしたら、民族性が損なわれる」「日本国籍にしたり、姓名を日本風に変えた場合、族譜から
外される」などの妄言は、あくまでも在日韓国人自身の事情であって、日本国とは無関係の話です。
日本国籍に変更する際に、姓名や風習を変えて、朝鮮民族である痕跡を消したいと考えているのは、
在日韓国人自身です。誰も強制していません。「韓国系日本人」として堂々と生きていこうと出来ないのは、
自分達の劣等感が理由であって、日本社会の要求ではない事を知るべきでしょう。

http://www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=5789&page=2&subpage=3438&sselect=&skey=

>>217
おまえ日韓基本条約読んだことないだろ？
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19650622.T1J.html
どこに、千九百十年八月二十二日以後のことが無効化されるとか書いてあるんだ？
しかも、何で朝鮮籍の者まで韓国？

つーか、これは国内問題（憲法問題）だって言ってるだろ？
>>210の主人公が敵対してる北海道政府が、「無問題だ」と言っても、
問題は解決しないじゃん。ただ「北海道政府も悪い」ってなるだけ。

まあとにかく、免責される理由、裁判に言及するなら免責判決が妥当である理由を述べてね。
それがないと、ただ決め付けてるだけ。

>>1

　まったくその通りですね、速やかに地上の楽園国家に強制送還して差し上げて、老後の不安なく暮らせるようにしてあげましょう。

>>219
同時に日韓請求権並びに経済協力協定が結ばれたのを知らんの？
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html

＞１　両締約国は，両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産，
＞権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が，
＞千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との
＞平和条約第四条（ａ）に規定されたものを含めて，
＞完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。

で、日韓基本条約で、
＞第三条
＞大韓民国政府は，国際連合総会決議第百九十五号（III）に明らかに示されているとおりの
＞朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。

これを破棄しない限り朝鮮籍だろうが何だろうが条約に基づいて無理ぽ。

救済措置って、在日ﾁｮﾝ全部が疑問を感じなくなるように、
ロボトミー手術受けさせて奴隷として利用しろって事？

>>219
それからこれは国内問題じゃない。
日米韓のいずれにも責任があるというのがおまいの主張じゃなかったか？
文句があるならとりあえず一番責任がある韓国からつけるのが筋ってものだ。

払わん　払う必用もない　そもそも日本に必用無い

>>1母国に社会保障を求めろよ
もう日本に寄生しないでくれ
帰れよ

救済してあげようよ。
在日全員、母国で年金受け取れるように強制送還。
そしてもうこの地獄のような日本に戻ってこないように国交断絶。
そして改善のために在日特権の全削除、これだけやれば納得してくれるさ。

>>221
>同時に日韓請求権並びに経済協力協定が結ばれたのを知らんの？

何誤魔化してんだよ。
おまえ（？>>215）が言ったのは基本条約であって日韓請求権並びに経済協力協定ではない。
それを言いたいなら、始めからそう言え。
で、>>219 の「しかも」以後はどうした？

>>223
>それからこれは国内問題じゃない。

おまえさー。
人が憲法問題（国内問題：政府と国民の間の基本的関係に関する問題>>210-211）
として論じてるものを、ただ「これは国内問題じゃない」。
この一言で終わりかよ？
これで反論が成り立つなら、ありとあらゆる理論で反論が成り立つじゃねーか。
単に結論部分を「そうじゃない」と言えばいいんだもんな。
しかも、「何で朝鮮籍の者まで韓国？」はスルーしてやがる。
やり直し！

>日米韓のいずれにも責任があるというのがおまいの主張じゃなかったか？

そうだが。それがどうした？

つーか日韓基本条約はいずれ無効化されるだろうな。
で、賠償問題のやり直しだ。
政権交代のたびに革命が生じるようなお国柄だから、韓国民にとってはどうってことないし、
日本側も文句を言えない。
当時の韓国政府は今の北朝鮮と大差ないわけで、当時の韓国政府を国民の代表と呼ぶのなら、
金正日を国民の代表と呼ぶのと変わらない。北朝鮮でさえ独裁国家ではなくなってしまう。
賠償金払ったって言っても、日本政府がロシアのマフィアに金払うようなもので、
考慮されるどころか非難されかねない。
だいたい、北朝鮮の人民を無視して、「朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される」なんて
無理がありすぎる。

>>228
＞政権交代のたびに革命が生じるようなお国柄だから、韓国民にとってはどうってことないし、
＞日本側も文句を言えない。

こんなことで無効になるわけないじゃんｗ
まああの国柄だから無効と騒ぐこともありうるだろうけど
（というか実際に言ってるかな？）言ったところで国際社会が
相手にしないだろうしね。

>>227
普通日韓基本条約に付帯するものとして、
日韓請求権並びに経済協力協定は理解されるべきものだが。
単独で存在するはずもない協定だからな。
しかも以降は後半に書いてるが、
自分の思いこみでしか読まないのかおまいは。

で、日米韓の三国に責任があるというなら、
日本だけの責任にしか言及しないのはどういう事よ。
三国の責任があるというのなら当然日本国内だけの問題にはならん。

で、日韓請求権並びに経済協力協定については理解できたか？
感想さえ書いてないが。
これらの条約を破棄を前提としない限り、おまいの理論は通用せんな。

寄生虫！チョン系企業商品不買運動に参加しよう！

>>230
>三国の責任があるというのなら当然日本国内だけの問題にはならん。

また、妙な理屈言い出した。
だいたい、憲法制定にだってアメリカの関与があるじゃん。
まさに、件の法務省通達に韓国が影響力を及ぼしたのと同じようにな。
で、憲法改正するのに、いちいちアメリカ政府にお伺いを立てなきゃならんわけ？
憲法問題も「法務省通達」に関する問題も基本は国内問題であり、
もし、条約等に抵触するとか、他国に悪影響を及ぼすとか、
そういうのがあれば、他国との調整をすればいいだけ。
憲法も通達も日本名義であり、形式的には日本独自で作ったもの（背景にある事情において他国の関与があるだけ）。
勝手に「他国も関係してるから出来ない」なんて決め付けるもんじゃない。
そんなこと言ってたら、憲法改正の発議さえできない。

つーか、改めて読み直したら、おまえ、それ反論じゃないじゃん。

何だよ？「日本国内だけ」って。
誰が国際問題になる可能性を否定した？
オレは「原則的に、韓国にお伺いを立てたり、韓国の認可を得たり、そういうことなしで対処できること（国内問題）」と
言ってるだけ。
「日本国内だけ」って「国内問題でもある」を認めんだろ？
はっきり書けよ。
肯定文をさも反論であるかのように書くな。

>感想さえ書いてないが。

何で感想書かなきゃなんねーんだよ。
そんなもん、とっくに知ってるっての。

現在の掛け金で２５年分だか払った奴には年金加入認めれば良いな

>>229
何妄想してんの？
根拠もなく妄想書くのはやめてくれないかな？

>>232
三国に問題あるとしたら憲法の出番なんかないぞ。
だいたい日韓請求権並びに経済協力協定を知っていたら、
そんな返答になるはずもないが。

>>234
プッ、

つ【鏡】

一寸待ってくれよ。
在日アメリカ人や在日イギリス人や在日フランス人や在日ドイツ人や在日ロシア人……在日ウ゛ァチカン市国人や在日マルタ騎士団国人を置き去りにしちゃダメだ！

>>1
あんた、馬鹿？

むしろ干上がって死ねカス共。

日本人だって掛け金払ってないと貰えんよ、寝言ほざくな。

>>235
だから、そんなこと言ったら憲法だって同じだろ？

「９条はダメだ。改正しろ」
「９条をそのようにしたのはアメリカ。アメリカにも責任がある」
「２国に問題があるから改正できないな」

つーか、他国にも責任（他国の要請など）があったら、
どうして国内での解決に進むことができないのか？
その根拠を言えって言ってるのに、
「三国に問題あるとしたら憲法の出番なんかないぞ」
と繰り返しても意味ねーじゃん。

>>240
日本国憲法は国民の手で改正できると憲法に書いてあるが。
在日問題の場合、日本に責任はないことが条約で明確化されてる。
だから逃げてないでおまいの主張を通したいなら
日韓基本条約とその付帯協約の廃棄をまず主張しろ。
そうじゃなかったら何の意味もない。

>>241
結局、元通りだな。
「三国に問題あるとしたら憲法の出番なんかないぞ」
は命題として間違いだろ？

で、オレは言うまでもなく、これは憲法問題だと言ってる。
「憲法によれば国政剥奪は不当である」と。
もし、条約がこれと矛盾しているなら（オレにはそう読めないが）、
条約を破棄する方向に議論が進むだけ。

「まず条約を破棄」なんて本末転倒なんだよ。

１、「憲法によれば国政剥奪は不当である」これは正しいか？←いまここ。
２、それは条約と矛盾しているのか？
３、その矛盾は条約破棄をしないと解決できないものか？
４、条約破棄。

おまえは先走って、１の議論を妨害してるだけ。

>>242
本末転倒？
今現在効力のある条約がかあ？
おまいはその程度だから大した事言ってないって言うの。
命題などの議論そのものしか考えてないことや
自説を主張する事のみに拘って現実を見ていない。
韓国籍朝鮮籍である限り条約によって日本の責任は消失してる。
これが現実。

>>243
だから、もっと分かりやすく言えば、
サンフランシスコ講和条約における東京裁判の扱いと同じ。
サヨは

「東京裁判は条約で確定してるから（オレには必ずしもそう読めないが）、
東京裁判（南京問題も含む）に異を唱えるなら、サンフランシスコ講和条約の破棄をまず主張しろ」

と言う。
ホントに確定していて政府が「南京大虐殺はなかった」と公式に発表し、
政府が戦犯を無罪として扱う場合、サンフランシスコ講和条約を破棄することになるとしても、
それらの方向に向かう議論が禁止される理由にはならない。
実際、国内的にはなどとして、無罪扱いしてるわけだ。
ましてや、議論が禁止されるわけがない。
要するに本末転倒。

>>244
で、東京裁判は無効になったのか？
なってないわな。
同じように日韓基本条約（その他ｗ）において
日本の責任が消滅した事も無効にはなっていない。
議論するのを止めやせんが、
条約の破棄を前提にしない限り何の意味もないな。

>>245
>で、東京裁判は無効になったのか？

はあ？
いきなり何を言い出すんだ？
つーか、

>議論するのを止めやせんが、

だったら消えろっての！
南京スレ言って、
「東京裁判（南京問題も含む）に異を唱えるなら、サンフランシスコ講和条約の破棄をまず主張しろ」
と粘着するようなもんじゃん。

そもそも、こんなとこで議論することが直ちに国政に繋がるなどとという高慢な考えは
誰も（少なくともオレは）もってない。まずは物事の真偽を議論し、
それがどのくらいの影響力があるかは、ただ空想するだけでやめる。
「これで条約破棄だぜ！」と思っても、戦犯の無実扱いのようなトリックで回避できることもあるし、
（在日の法的問題で言えば「国民に準ずる」とかいう詭弁だな）、
現実には、その一歩も踏み出てないわけだ。

>>246
つまり条約において認められた日本の責任の消失を無視して
議論のための議論をしたいわけね。
まあ、好きにやってくれ。
ただし、

　そ　れ　は　ス　レ　の　主　旨　に　関　係　な　い　。

のでどっかいけ。

不法に密入国して来たのに、自国民の送還受け取りを拒否した
韓国政府に責任あるんだから、韓国政府に年金要求しろ。

永住権は日本に居ても良いというだけのことで、居て下さいと
頼んでる訳ではない。ほんとに図々しい奴等だ。

>>246
追記。

該当スレがなかったら
【在日は日本国籍を剥奪された被害者】
とでも名付けてスレたててやれ。
そうすりゃ俺も文句は言わん。
年金に絡んだ話だと思ったから文句をつけただけだからな。

>>247
>つまり条約において認められた日本の責任の消失を無視して

しつけーな。
「『責任の消失』と矛盾する」という以前に、
その矛盾における一方の「責任がある」も認められてねーじゃん。
先走ったことをウダウダ言う前に、

「本来なら日本にも責任があり、国籍の剥奪は無効にすべきであることは認める。
しかし、条約において・・・・・」

これ（特に前段）を認めろっての。
今はまずそれを話してるわけ。
条約との整合性の話はそれからだ。

何でこんな単純明快なことも了解できず、
バカの一つ覚えのように、「責任は消失した」などと繰り返すかな？
まさに、

南京スレ言って、
「東京裁判（南京問題も含む）に異を唱えるなら、サンフランシスコ講和条約の破棄をまず主張しろ」
と粘着するようなもんじゃん。

これ。スレから消えるべきはおまえ。

>>250
なんでそんな事認めなきゃいかんのだ。
国家同士の公式見解に難癖つけるならそれなりの覚悟でやれっての。
先走って勝手に自説が正しいと信じ込んで暴走してるのはおまいだけ。
つーかそんな話は年金にたどり着く前にスレが終わるから
よそへ行けよ。

>>249
うは、ちょ、出た誤魔化し。
そのスレ違いとおまえが言ってたスレ違いは別。

「東京裁判（南京問題も含む）に異を唱えるなら、サンフランシスコ講和条約の破棄をまず主張しろ」
「在日に関する日本の責任を問題にするなら、日韓基本条約とその付帯協約の廃棄をまず主張しろ（>>241 ）」

これらもそうだが、そんなこと言い出すってのは、
前段の本来的議論に反論できないからじゃないの？ｗ
みっともないぞ。

>>252
議論のための議論をしてるからそうなるんだよ。
俺は条約で日本の責任は消失してるから年金を払う必要などない、
と言いたいの。
ここのスレタイを100回嫁。

>>251
>国家同士の公式見解に難癖つけるならそれなりの覚悟でやれっての。

だから、オレはそんなに偉くないって。
覚悟するほどの影響があれば嬉しいもんだ。

>先走って勝手に自説が正しいと信じ込んで暴走してるのはおまいだけ。

はいはい、決め付け。
オレはまず本来的議論（憲法議論のさらに基礎）をしてるだけ。
「条約と抵触する」とか「破棄しないとダメだ」なんてことまで先走ったことない。
それに対し、こんなこと言ってるのはいったい誰かな？ｗ
まあ、アホみたいにオウム返しするのはやめろってこった。

>>254
おまいのやってる議論はスレと関係ない。

と何回言ったらわかる？
これで最後だからいい加減にしとけ。

その前に朝鮮は当事国ではないからサンフランシスコ講和条約の記載事項に異論を唱える権利はそもそも最初からねえよｗ
きっぱり条項として盛り込まれてるんだけどね？
いくら喚いても何の効力もない戯言だけど、それでもいいなら好きなだけ垂れ流せば？
ココは朝鮮じゃないから嘘はいくら喚いても嘘のまんまだぞw

ただし当該スレでなｗ

>>253
>議論のための議論をしてるからそうなるんだよ。

また訳の分からないこと言い出した。
おまえ、スレ間違えてるよ。

オレは、
>俺は条約で日本の責任は消失してるから年金を払う必要などない、
ということを主張する者もいるが、「そもそも、（消失するとされる）日本の責任はあるのか？」
このことを議論したい、だな。
実際、スレの大勢は「始めから消失するものなどなかった」だから、まさにピッタリ。
おまえはそれを妨害してるだけ。

>>255
意味の無い決め付けしか書かないなら、わざわざレスするな。

>>256
サンフランシスコ講和条約は例とした出しただけだよ（>>244 ）。

と言うことでスレと関係ない話しかできない、
ID:brAt8kcE（船虫だろなこれ）
を以後アポ〜〜ンすることを皆様にお勧めします。

要するに話し合いの結果条約に盛り込まれた“日本に責任ナシ”の条項を無効だといいたいの？
それ言い出したら何度解決しても後から「あれナシ」っていえるじゃないか。
「日韓基本条約」で結びに“互いの請求権を棄却する”とあるのはそういったことが起こらないために設置された文言。
要するに後になってやっぱり納得いかなくてももう文句言えませんよって事。

まあ、要するに言いたいことは「もっとくれニダ」って事だろ？
通るわけねえだろボケ

ちなみに憲法とも全然違うね憲法には国民が手続きを踏んで改正することが可能と明記してあって、
逆に条約のほうは当事国の両方ともが後から文句言う権利を放棄することを明記している。

>>261
そうじゃなくて、

オレは、
>俺は条約で日本の責任は消失してるから年金を払う必要などない、
ということを主張する者もいるが、「そもそも、（消失するとされる）日本の責任はあるのか？」
このことを議論したい、だな。

だって。くどいよ、キミも。
だいたい、なんかオレを韓国代表みたいに言ってるのがおかしい。
韓国政府が「日本に責任がある」と言えば直ちに条約との関係が取りざたされるだろう。
だが、ここではそんな立場などなく、自由に話をしてるわけ。

とまともに書いてやったが、

>まあ、要するに言いたいことは「もっとくれニダ」って事だろ？
>通るわけねえだろボケ

単なるバカだったか。

だから、“朝鮮側が有ると主張していた”日本の責任は、話し合いの結果“無い”事を双方が合意して、
とどめに“この件に関する請求権をお互いに棄却する”と条約に記載されてる、　んだってば。

後になって「あれナシ」ってな事にならんようにわざわざそんな条項を盛り込んだわけよ。
文句言うならそれに合意した韓国政府に言え。

論者Ａ：日本には責任がある。
論者Ｂ：そもそも、始めから日本には責任がない。
論者Ｃ：責任はあったが、消失した。
論者Ｄ：責任はあり、それは消失されるべきものではない。
論者Ｅ：責任は無かったが、あっても消失しない。
論者Ｆ：とにかく責任はない。

論点はこんなにあるのに、
「消失したからとにかく責任はない」
といって議論妨害するバカ。

普通はＢなんだろうから、それを論証すればいいだけじゃん。違う？
にもかかわらず、「消失したからとにかく責任はない」なんて言うのは迷惑じゃないの？

あとから、文句言えませんよ、とわざわざ条約に記載されてることを
あえて議論したいと主張してる本人がなに言ってんだｗ

ようするに在日は重度障害者ということですね

>>264
何だ。スレもろくに読んでないのか？

>朝鮮側が有ると主張していた”日本の責任

国籍剥奪に関していつ朝鮮（韓国）政府が有ると言った？
率先して日本国籍を否定してたじゃん。
まあ、通常のケンカで言えば韓国は「最初に悪さをしたヤツ」だな。
オレもその立場だよ。
韓国政府と対立してるわけ。

そのオレが何で韓国の尻ぬぐい（擁護）をしなきゃなんないのか？
はなはだ疑問なんだが？

>後になって「あれナシ」ってな事にならんようにわざわざそんな条項を盛り込んだわけよ。

オレに言うなよ。

>文句言うならそれに合意した韓国政府に言え。

何で。もちろん韓国政府の文句も書きまくってるが、ここは日本の掲示板であって、
韓国政府の立場で反論するヤツはいない。
だから、日本の責任を言ってるだけ。
何度も言うが、だからといって韓国に責任がないなんて言ってるわけがない。
（すぐ誤解してウダウダ言い始めるヤツが後を絶たないわけだが）。
で、おまえのその文句って何？
そんなんで、日本の責任論が回避できるとでも思ってるの？
これも、上と同じことで、「始めから日本には責任がない」と思ってるなら、
そんなこと言う必要ないじゃん。何で言うわけ？

解らん奴だな、責任を回避するも何も、責任は無い。と韓国日本の両政府が合意したんだってば。
で、“互いの請求権を棄却する”という文言でもって、「たとえ納得いかなくても合意したという責任の下後から文句言ってはいけません」
という条項もあるわけだ。

で、あんたがしてるのはまさにその“納得できないから文句言う”行為な訳よ。理解できる？
で、韓国政府はその合意の見返りに多額の経済援助を恵んでもらったわけだなｗ

いいスレがたったぞ。
すれ違いの話題はこっちでやれ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1167262222/l50

>>269
↑こういうヤツって何なんだろうな？
「条約で責任は無くなったあああ！議論なんて無意味だあああ！」
なんてやってたら、従軍慰安婦問題も強制連行問題も議論する意味がないじゃん。
きっと、コイツはこの調子で種々の問題に対して思考停止に陥ってるんだろうけど、
人に押しつけるのはやめてね。単なる論点のすり替えだから。
せいぜい、種々問題で日本に責任がないことを論じることができない頭の悪いネトウヨ同士で
議論に参加できないことへの言い訳に使って、オナニーしててね。

一旦入国を許したなら最後までしっかり面倒見てやれよ
無責任すぎるぞ役人は

>>271
ないよ。存在してないんだから。
でスレ違いだからよそに行け。

だいたいさー。問題になってるのは国籍剥奪（強制的に朝鮮籍に）だぜ。

・日本政府は韓国政府との間で、「両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が」解決したと宣言。

↑どこにも責任が消失したとは書いてない。
とはいえ、ここでは仮に日本の責任は消失したとしよう。
韓国民（朝鮮人）に関する責任は韓国が引き受け、日本国民は日本が引き受けたと。

で、在日が頑張って、韓国政府に対して「国籍剥奪および非日本国民としての扱いが不当であること」を認めさせたとしよう。
本来、この件に関しては日本にも責任があるわけだが、その分の責任も韓国政府が引き受けると。
→日本政府に対して、国籍制度の改正と選挙制度の改正を要求する。
国の根幹に関わる制度を他国にとやかく言われてやんのｗ。
まあ、日本は内政干渉とか言って拒絶するだろうけど、韓国には日本が認めた条約にも基づく正当な理由がある。
戦争か条約交渉のやり直ししか解決しないな。
なにしろ、責任解決の主体者は韓国であり、日本の国籍制度の改正と選挙制度の改正をする主体者は
韓国政府になってないといけないのだから。そうじゃないと、普通に在日が韓国政府を通じて制度改正させたってことで、
上の「責任回避論（デンパ）」は何の役にもたってないことになる。

しかし、そもそも、「国籍剥奪および非日本国民としての扱いが不当である」とする者が韓国政府に
「韓国国民として」文句を言うというのは道理に合わない。

１、Ａ（在日）は韓国国民である。
２、韓国国民は韓国政府に対して責任追及すべし。
∴、Ａ（在日）は韓国政府に対して責任追及すべし。

「在日は韓国政府に文句を言えない」とは↑こいう構造になってるわけだが、
前提として肝心な「１、Ａ（在日）は韓国国民である」が否定されてる。
少なくともその真偽が問題にされてるわけで、この議論でこの三段論法は使えない（結論の先取り）。
思えば、「韓国政府に対して責任追及すべし」とか言ってるヤツ（>>269 ）は、
こんな単純なことも分からないバカなんだよな。

というように、責任回避のデンパ論を議論してやってもいいわけだが、
論点のすり替えに付き合うようなもんで、
「そもそも始めから日本には責任がない」とする者が大勢を占めるこのスレでは不適切。
なんか、“責任はあった”のに回避できるとか、あったのが回避できなくなってる
ってな話に誤解されかねないしな。

そう思わん？
「そもそも始めから日本には責任がない」とする諸君？

>>276
全然スレと関係ないからよそ行ってやれって。

＞で、在日が頑張って、韓国政府に対して「国籍剥奪および非日本国民としての扱いが不当であること」を認めさせたとしよう。
＞本来、この件に関しては日本にも責任があるわけだが、その分の責任も韓国政府が引き受けると。
＞→日本政府に対して、国籍制度の改正と選挙制度の改正を要求する。
＞国の根幹に関わる制度を他国にとやかく言われてやんのｗ。

＞で、在日が頑張って、日本政府に対して「国籍剥奪および非日本民としての扱いが不当であること」を認めさせたとしよう。
＞本来、この件に関しては韓国にも責任があるわけだが、その分の責任も日本政府が引き受けると。
＞→韓国政府に対して、国籍制度の改正と選挙制度の改正を要求する。
＞国の根幹に関わる制度を他国にとやかく言われてやんのｗ。

韓国と日本を入れ替えても全然不都合無い文章書いて喜んでるバカ
だからスレ違いに気がつかないのも当然か。

>>277
これくらいの文章も読めないヤツは消えてくれ。

本質的に日本人だから 年金を納めたいです って声が聞こえないのに
年金くれってだけ叫ぶのはおかしい

>>279
だから国籍剥奪について語りたいならよそでやれってのよ。
おまいの文章に年金なんて一言もでてきてないし、
このまま話を進めて年金にたどり着く頃にはスレが終わるぞ。
自分の説に酔ってないで少しは迷惑考えろ。

>>1
する必要性を感じない。国に帰って救済してもらいなはれ。

>>278
＞→日本国政府が、韓国政府に対して、日本の国籍制度の改正と日本の選挙制度の改正を要求する。

↑こんな無茶苦茶になることも気付かないバカ。
そもそも、日本への帰化に当たって、韓国にどうこうすることはない。
・朝鮮籍も含む話。
・国籍離脱は国際的に認められている。

>>281
国籍剥奪が非国民扱い（加入権無し）の主原因じゃん。
これくらい分からないの？バカ？

とにかく、文章も読めず、議論もできずで、アホな単文レスを繰り返すヤツは邪魔。
そういうヤツはこのレスに「オマエモナー」なんてやるくらいの知能しかないんだから、
ＶＩＰでも逝って遊んでろ。

チョンに理性を求めても無駄だろ

彼らの目的は一方的に日本政府から金を毟り取って日本を弱体化させること。
だから在日年金設立する気もなければ掛け金納める気もない。
ただただくれくれのみ。

聞き分けないフリしてりゃあいつか日本政府が折れると思って粘ってる連中。

チョンてホントにアレだな
ｵﾏｴチョンﾀﾞﾛが最も堪える悪口だ ってのが良くわかるよ

キチンと日本国籍を有してても、掛けなきゃもらえないのが年金だ。
完納してから、要求せいや。
払いもせず何を言うでけつかんねん。

またよくある立て逃げスレか〜　と思ってみてみたら

>>1　>>16　の自演スレだったのね

日本人には正義という概念がないのですか？さすがは、癒着利権汚職腐敗には目をつむれる国民性ですね。

>>292
死民派護憲狂師には正義という概念がないのですか？さすがは、女生徒暴行には目をつむれるヒトモドキ性ですね。

国民年金は、年金保険だからな。
保険料ちゃんと払ってない人は資格なし。
加入資格ない人は、本国の公的年金か、民間の年金に加入すべし。

過去に、年金を払わない人にまで選挙目当てでばら撒いたので
より一層　年金財政が圧迫されている
もうこれ以上　ばら撒き　人気取り（票取り）
に　年金を　使わないでください
真面目に　こつこつ納めている人が迷惑します。

掛け金支払ってもないやつに年金支給したら
掛け金払うやつがいなくなる

本当に噛み砕いて書いてあげると、日韓併合条約以後、
朝鮮半島の人々は日本国民とはなったが、

朝鮮戸籍令（大正一一〔一九二二〕年府令一五四号）

の基、内地（北海道・本州・四国・九州他近隣の島々）と分けられた
外地と認識されていた。

よって内地以外の領域が、第二次世界大戦の敗戦の基、
日本から主権を切り離されれば、外地の人間は日本人じゃ無くなる。

つまり、朝鮮戸籍令によって、朝鮮総督府の支配下にある
朝鮮戸籍の人間は、朝鮮半島に新しく出来た国（韓国・北朝鮮）
の国民となるわけだ。

これは、１９８８年に山口地裁での判例で、在日の原告が日本国籍の確認の為
日本国相手に提訴したものの、敗訴しております。


よって、日本国として在日無年金者の救済はありえない。
もし救済する場合、年金保険料を全額払ってからだな。

ただし、年金保険料は支払日から２年超えると払いたくても払うことは出来ん。

其処から導き出される答えは

つ「ゲームオーバー」

むしろ本質的に日本人だから 年金を納めさして下さい って言うアジア的優しさが感じられません

クソ在日どもの脱税特権

俺のヘソクリは朝鮮系、女房のは韓国系の仮名口座へ。
http://web.archive.org/web/20040203224840/http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm
仮名口座だけじゃない！在日の脱税特権「五箇条のご誓文」
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
在日韓国・朝鮮人一世の９割９分は強制連行とは無関係。
http://mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm
敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りを尽くした在日。
http://mirror.jijisama.org/sangokuzin.htm
在日朝鮮人連盟(朝鮮総連の前身)による朝鮮人戦勝国民、日本人四等国民宣言
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm

ネットで判例を調べれば、在日半島人の主張が無駄なのが
分かるだろうに・・・ｗ

日本は法治国家ですので、法律で定められていないと
何も出来ない。

また、法の見解が分かれるときは、裁判所の判例で決まる。

で、判例が在日半島人にきわめて不利なのに文句を言うから、
あほだと言っているわけだが。

で、結局国籍剥奪論↓に関する反論はないわけか？

・朝鮮戸籍の日本の有権者（つまり在日）は終戦当時日本国民である。
・国籍は自らの意思で離脱するものであり、在日一部や韓国政府が何を言おうと
　一律による国籍の無効化は国籍剥奪にあたる。
・これは法務省民事局長名義の通達によるものであり、日本政府の責任は否定できない。
　（韓国に責任がないと言ってるわけではない）


　

>>301
>・国籍は自らの意思で離脱するものであり

ここに答えがあるじゃまいかw

>>302
どういう答えが？

戸籍元が独立したからその国籍は独立先に引き継がれたのであるが
自らの意志で離脱しなかった

ってことだろ

>>304
あのさー。
「戸籍元が独立した」
のは誰でも知ってること。
問題は
「その国籍は独立先に引き継がれた」
↑これ。言葉を変えただけで、「日本国籍の無効化と朝鮮籍付与」だろ？
これを一律で行ったわけだが、その根拠を問うてるわけ。
北海道が独立したら、北海道に本籍を持つ東京都民（東京に選挙権有り）は、
自動的に日本国籍を失うのか？また、同時に東京都の選挙権を失うのか？（>>128 ）
こういう話だ。
さりげない話にして誤魔化さないでね。

で、その「一律による国籍の無効化」に関して何かそれを正当化する根拠があれば、
オレの主張に対する反論になる。

一方、オレの根拠としては憲法15条を挙げている。
つまり、参政権（主権）は固有の権利であり、単に出身地を示すに過ぎないような戸籍制度で
無効化することはできないと。

結局ポイントは、本籍地（戸籍）と主権者を繋ぐ理屈が欠落してるってこと。
「北海道戸籍の者は北海道の主権者だ」と決め付けるだけじゃ、その欠落を埋めることはできないよ。
なにしろ、彼は「東京都の主権者」と認定されてるんだから。

>>305
>「その国籍は独立先に引き継がれた」
>↑これ。言葉を変えただけで、「日本国籍の無効化と朝鮮籍付与」だろ？
>これを一律で行ったわけだが、その根拠を問うてるわけ。
>北海道が独立したら、北海道に本籍を持つ東京都民（東京に選挙権有り）は、
>自動的に日本国籍を失うのか？また、同時に東京都の選挙権を失うのか？（>>128 ）

では、その元の戸籍を日本が剥奪白といいたいのかね？

北海道が独立したら北海道籍の人は日本国籍じゃなくなるだろ

>>306
議論する気があるならまず↓を読んでくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B8%E7%B1%8D
戸籍ってのは、国籍と違って国際的なものではなく、
日本の伝統的制度に基づくもの。

>では、その元の戸籍を日本が剥奪白といいたいのかね？

韓国は、日本とは別の国なんだから、日本が独自に定めた内政的制度に関わる必然性はない。
奪うもなにも日本の制度なんだよ？
当時は出身地を示すものとされてたんだから、そのまま「朝鮮（出身）」でいいじゃん。
そもそも、出身地をどうこうする制度が近代的な政治制度（憲法）と合わないわけだ。
→容易に出身地差別となる。

>北海道が独立したら北海道籍の人は日本国籍じゃなくなるだろ

だからさー。
「北海道が独立したら北海道籍の人は日本国籍じゃなくなる」とする意見に対し、
その根拠を問い、また憲法１５条を根拠に反論しているわけ。

「北海道が独立したら北海道籍の人は日本国籍じゃなくなる」とだけ繰り返してどうしようっての？

>>307
>韓国は、日本とは別の国なんだから、日本が独自に定めた内政的制度に関わる必然性はない。
>奪うもなにも日本の制度なんだよ？
>当時は出身地を示すものとされてたんだから、そのまま「朝鮮（出身）」でいいじゃん。
>そもそも、出身地をどうこうする制度が近代的な政治制度（憲法）と合わないわけだ。
>→容易に出身地差別となる。

独立朝鮮が継承することに対して何も言わなかったんだろ。
原に韓国も戸籍制度を引き継いでいる。
引き継がれたものを勝手に破棄するわけにはいかんだろ。
さらに、本人が何も言わなかった。
これじゃ、日本政府がその人を日本国民と主張する理由がない。

北海道の話は過程のことだし、比較してる在日とは状況も人権意識も全て異なる。
実際に起きてみないと分からんだろ。

>>308
>独立朝鮮が継承することに対して何も言わなかったんだろ。
>原に韓国も戸籍制度を引き継いでいる。

だから本末転倒だって。
そもそも「何も言わなかった」の主語が不明だが、
韓国国民なら韓国政府が彼の戸籍を付与するは韓国の勝手。
日本や日本人がとやかく言う問題じゃない。
だいたい、旧戸籍はただの「朝鮮」なんだから、現在の戸籍とは別。
（韓国国内で、戸籍「朝鮮」などない。戸籍だぞ？国籍じゃないんだぞ？）
いったい何を引き継いだというわけ？

問われているのは、終戦当時日本国籍を有し、参政権も認められていた者（ただし戸籍が朝鮮）、
しかも、政府もしばらくは日本国民と認めていた者の日本国籍を無効化する理論。
日本政府は日本国民だと認めているにもかかわらず、「韓国国民」だと主張したいなら、
その根拠を提示して議論すればいいじゃん。

戸籍制度は内政なんだから、どちらの国民なのかを明確にする方が先だろ？

>>308
>さらに、本人が何も言わなかった。

不思議なことを言うね。本人って誰？何でそんなこと断定できるの？超能力者？

>これじゃ、日本政府がその人を日本国民と主張する理由がない。

無茶苦茶。意味不明な「引き継ぎ」を言った後、
「本人が何も言わなかった」などという超能力者まがいのことを言いだし、
いきなり、「これじゃ、日本政府がその人を日本国民と主張する理由がない」だもんな。

他スレでアホ丸出しに群れてたように、おまえも単なる「あ○」か？

>北海道の話は過程のことだし、

状況は同じだろ？逃げるなよ。
朝鮮だと逆にヘンな先入観で決め付けるヤツがいてウザイ。

あのー、独立朝鮮が主語なんですが
日本語がわからないですか？

それから、韓国が独立したわけじゃないんですが

ここで大いに疑問が残るのは、日本国籍を剥奪された在日は
新たに韓国籍などの権利を付与されている点なんだけど？

即ち、在日朝鮮人は韓国籍の場合韓国の外交保護下にあり、
祖国に対して在住統治国に対して自国民の保護を求めさせる
権利がある訳だ。

また、韓国民としての生来もつ諸権利と義務がその個人について回る
事は言うまでも無い。

だから日本に住んでいるから実質日本人というのは大いに間違いであり、
それら諸権利を放棄し、日本国籍を取得し日本人としての権利と義務を
受ける意思を表明しなければ、日本人であるとは到底いえないだろう。

日本にそれらの帰化を妨げる障害があるというのなら大いに人権上問題だが、
個人の意思で帰化をせずに韓国籍のまま、日本国籍者固有の諸権利までを
要求するのは筋違いというべきものだ。

韓国籍保有者は、基本的に韓国人としての諸権利を有しているという事を
クローズアップされないのはおかしいと思う。

韓国籍をもちながら、日本国籍保有者の諸権利をも持つようになれるのなら、
今度は逆に生来の韓国人や日本人に対して逆差別となろう。
日本人は韓国の諸権利を受ける権利はまるでないし、その逆も然りだから。
重国籍者の様ないいとこ取りだけしようなんて、虫がいいにも程がある。

>>310
>これじゃ、日本政府がその人を日本国民と主張する理由がない。

そもそも、これが既におかしいもんな。
「日本政府がその人を日本国民と主張」したのは事実だよ。
だが、ここで問うてるのはそうではない。

　日本国籍（国民）のままでいるか、韓国（朝鮮）籍を取得して韓国（朝鮮）国民になるかは、
　本人の意思によるべきものであり（国籍離脱の権利）、国が干渉することではない。
　そうであるはずなのに、一律で国籍の剥奪（無効化）を行ったのはどういうことか？

これ。
誰も日本政府が反対のこと（国籍離脱に対する妨害）をすべきだったなどとは言ってない。

参考：

ttp://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=2748&page=1&subpage=2&sselect=1&skey=%C7%AF%B6%E2

それから、日本に帰化しなかったんだから何も言わないと見なしていいのでは？

>>305
韓国を併合＝朝鮮籍の者は日本国籍
韓国の主権回復＝朝鮮籍の者は朝鮮籍
で、何かおかしいのか？
国籍が無効になったことはないし、国籍制度は
日本固有の制度ではなく、万国共通の制度だが、
なぜに意図的に戸籍制度と混同するのだ？
　航空機上での出産や、海外渡航中の出産など例外はあるが
生誕地が国籍となるのは概ね共通。

北海道が独立すれば、日本国籍と北海道国籍の選択は
本人に委ねられる。成人であれば、選択するのは本人の意志。
戸籍がどうであれ、本人の意志が優先される。

>>311
>>そもそも「何も言わなかった」の主語が不明だが、
>あのー、独立朝鮮が主語なんですが
>日本語がわからないですか？

>>独立朝鮮が継承することに対して“独立朝鮮が”何も言わなかったんだろ。

↑なんだこれ？
おまえ、もうダメ。
議論できないなら、食い付くなよ。

>>312 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2006/12/29(金) 18:52:23 ID:iD6XqfQg
>それから、韓国が独立したわけじゃないんですが

もういよ、おまえ。
帰ってオナニーでもしてろ。

参考：

ttp://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=7068
ttp://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=6718
ttp://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=5822

他にも色々あるので以下で「年金」で検索するのをお薦めするよ。
ttp://mindan.org/index.php

wikiによると

1945年8月15日、第二次世界大戦で大日本帝国敗北。朝鮮半島の日本統治が終わり、連合軍の管轄になる(北緯38度線以北をソビエト連邦軍が、同以南をアメリカ軍が管轄)。
1945年9月6日、南側で、呂運亨らによって結成された「朝鮮建国準備委員会」、「朝鮮人民共和国」樹立を宣言。
1945年9月8日、ホッジ中将の米第24軍団第一陣、仁川に上陸。9日、朝鮮総督府、降伏文書調印。
1945年9月11日、アメリカ、在朝鮮アメリカ陸軍司令部軍政庁を宣布。
1945年10月、アメリカ、「朝鮮人民共和国」および「朝鮮建国準備委員会」を否定する。
1945年10月、北朝鮮共産党臨時人民委員会樹立。
1947年2月、北朝鮮人民委員会樹立。
1948年4月3日 済州島四・三事件が起こり、多数の済州島民が日本に密入国する。
1948年、米ソ両国が、南北にそれぞれ自国の傀儡政権を立てる(8月15日に南側で「大韓民国」（韓国）、9月9日に北側で「朝鮮民主主義人民共和国」（北朝鮮）樹立宣言)。尚、実際に大韓民国が樹立したのは1948年8月13日である。

日本の統治下から直接独立したわけじゃ有りませんね

日本語音痴の方のために

>独立朝鮮が継承することに対して何も言わなかったんだろ。
独立朝鮮が、継承することに対して何も言わなかったんだろ。

こう書けば良かったかな？
普通の日本人なら誰でもわかるけどねW

>>313
>ここで大いに疑問が残るのは、日本国籍を剥奪された在日は
>新たに韓国籍などの権利を付与されている点なんだけど？

無国籍じゃないといけないと？
ちょっとよく分からないな。
実際には一律で「朝鮮籍（韓国籍じゃない）」に塗り替えられたわけだが、
これはほとんど無国籍に近いものだぞ。
その後、そのまま、朝鮮籍として北朝鮮の国民と見なされる者と、
韓国籍に変えた者に分かれる。これにともなって、なにがしかの権利は
付与されたとしても、当初の問題（国籍剥奪）が消えるわけじゃないだろ？
拉致被害者が朝鮮国民になり、ある程度の権利を持ったからって、
拉致が無効になるわけじゃないのと同じ。

>即ち、在日朝鮮人は韓国籍の場合韓国の外交保護下にあり、
>祖国に対して在住統治国に対して自国民の保護を求めさせる
>権利がある訳だ。

なんか「拉致被害者は朝鮮共産党の一員として贅沢な暮らしをしているのに」なんていう
損得勘定とか、僻み根性みたいなもので「おかしい」と言ってるようにしか見えないが？
拉致被害者が金正日の庇護を受けていたからって、拉致問題が無効になるわけじゃないだろ？

>>313
>日本にそれらの帰化を妨げる障害があるというのなら大いに人権上問題だが、

オレも最近まで知らなかったが、手続きの“めんどくささ”とか、そういう仕方ないもの以外にも
あるらしいぞ（>>111）。

>韓国籍をもちながら、日本国籍保有者の諸権利をも持つようになれるのなら、

そこまでは言ってないけど。
それは常識的に容認されている。
コンクラーベに出る権利を有する日本人枢機卿とか、
他国と個人との関係で、個人が優遇されていたとしても、
原則的に国家はそれに干渉しない。

>>324

＞韓国籍をもちながら、日本国籍保有者の諸権利をも持つようになれるのなら、

＞そこまでは言ってないけど。
＞それは常識的に容認されている。
＞コンクラーベに出る権利を有する日本人枢機卿とか、
＞他国と個人との関係で、個人が優遇されていたとしても、
＞原則的に国家はそれに干渉しない。

コンクラーベはキリスト教会（カトリック）組織内での話しであり、それと国家を同一視して
ものを語る時点で筋違いなのだが？当たり前ジャン、国家が干渉しないのは。

それと国籍とは全く別個の話。逆に例えるならカトリックのコンクラーベにイスラムの聖職者が
参加しようとするのが国籍問題。

話になんないよ。

>>317
>韓国を併合＝朝鮮籍の者は日本国籍
>韓国の主権回復＝朝鮮籍の者は朝鮮籍
>で、何かおかしいのか？
>国籍が無効になったことはないし、国籍制度は

ゴチャゴチャにするなよ。
そうじゃなくて、

>韓国を併合＝朝鮮籍の者は日本国籍
>韓国の主権回復＝朝鮮戸籍の日本国籍保持者は朝鮮籍

こうじゃん。
戸籍と国籍をゴッチャにして「朝鮮籍」などとして、
「国籍が無効になったことはない」なんて
あまりにも幼稚な誤魔化し。

>北海道が独立すれば、日本国籍と北海道国籍の選択は
>本人に委ねられる。成人であれば、選択するのは本人の意志。
>戸籍がどうであれ、本人の意志が優先される。

そうだろ？
そうすべきだったとオレは言ってるわけ（>>301 ）。

>>325
法王はバチカンの国家元首じゃん。
キリストがからんでるからといって国家じゃなくなるわけじゃない。
つーか、こんなのわざわざ論じることはないだろ？
他国で優遇されてる日本人や、日本国に優遇されてる外国人は普通にいるじゃん。
何か排他的な権利を想定するなら、具体的に言わなきゃ話にならない。

1兆歩譲って、船虫の勝手気ままな文句を認めたとしても
その後の50年余り物間、帰化しなかった事実は変らない
年金を払ってこなかったんだから、受取れるわけがない

これで終了
めでたしめでたし

>>324

あと、

＞オレも最近まで知らなかったが、手続きの“めんどくささ”とか、そういう仕方ないもの以外にも
＞あるらしいぞ（>>111）。

は過去の経緯についての説明のみ。現在の日本において帰化が具体的に妨げられる要因って
何？めんどくささだけなの？なんでもそうだが、資格などの取得においてある程度の煩雑さは
当たり前の話ジャン。

日本人が韓国籍を取るのと一緒だろ？在日には韓国籍者として韓国のパスポートを簡単に取れるし
帰国しても直ちに韓国民としての諸権利を要求できる。無論義務として徴兵なども発生するが。

日本人なら、一定期間韓国に在住した後、審査の後韓国籍を取得する事になる。
国際結婚等で取得する手もあるが。

韓国籍という日本人にない諸権利を持っているという感覚は在日には全く無いのかな？
韓国へ帰ったら韓国籍ということで凄く融通が利き、日本でも顔を利かせられるから
敢えて韓国籍のままにしている、という人間もよくいると聞くのだが？

もう国籍剥奪って解釈の問題じゃね・・・？
ついていけない。

>>327
>他国で優遇されてる日本人や、日本国に優遇されてる外国人は普通にいるじゃん

他国がどうしようがその国の勝手
その優遇を受けるのも受けないのも本人の勝手

日本に優遇されてる外国人って誰？
で、そいつが年金を払わずに年金を受取ってるわけ？

>>327

バチカン市国は便宜上の国家としての機能があるだけ。
”実質”はカトリック教会の総本山という立会いに決まってるジャン。
だから宗教でいうなら、キリスト教とイスラム教と同じく国籍が違うと
いうのはそれだけスタンスが異なる、といいたいの。

繰り返し聞くが、コンクラーベでイスラムの聖職者が参加出来るとでも？

また多国籍企業の場合、ソニーなら何国人であろうともソニー社員なら
ソニーの社長に就任出来るだろうが、松下の社員がソニーに社長に
就任出来るとでも？それの何処に国家が干渉するんだ？

根本的に属する組織や視点が違うのにそれを例えに出して説得力が増すと
思ってる訳？

その意味合いで根本的に話を摩り替えて貴方が論旨をそらそうとしても
全く議論にならないんだって。

年金は、歩いてこない

だーから、払っていくんだよw

>>329
>＞オレも最近まで知らなかったが、手続きの“めんどくささ”とか、そういう仕方ないもの以外にも
>＞あるらしいぞ（>>111）。
>
>は過去の経緯についての説明のみ。現在の日本において帰化が具体的に妨げられる要因って

>>111とそこにリンクされたレスに書いてあるじゃん。
生計要件とか。戦災で生計のすべを失ったモノは、たとえ戦地に逝った愛国者でも帰化が認められないわけ。
これはどうにもおかしいだろ？

>>331
>他国がどうしようがその国の勝手
>その優遇を受けるのも受けないのも本人の勝手

内政干渉になるんだから、当たり前じゃん。
参政権とか、権利の性格上排他的ってもの以外は原則的にどうこうできない。
で、件の枢機卿は「国家元首を選ぶ権利」を重複にしてもってる。
これでさえ、どうこうされてない。
一方、在日の参政権に関しては重複どころかまったく持ってない。
（一部で認めるようになってきているが）

>>332
>バチカン市国は便宜上の国家としての機能があるだけ。

何が言いたいの？
北朝鮮なんて便宜的どころかその存在すら正式には認められてないじゃん。
いずれにせよ、重複してることが、国籍剥奪の正当化にどう繋がるのか、
その肝心な論述が欠落している。
本論との関係すら不明なものを意味もなく議論しても仕方ないだろ？
なー、きちんと言ってくれない？
「拉致被害者は朝鮮共産党の一員として贅沢な暮らしをしているのに」なんていう
損得勘定とか、僻み根性みたいなもので「おかしい」と言ってる以外で、
何があるわけ？そしてそれがどうして国籍剥奪（無効化）の正当化に繋がるわけ？

ああ・・・・やっとわかった・・・・俺って理解力足らないな・・・・。
ともかく、
『韓国がどう主張しようが在日に韓国籍を与えようが、日本国が在日の国籍を強制的に替えさせたのは許せない。
　二重国籍になろうが矛盾が生じようが日本は在日の国籍を認め続けるべきだった。』
と。そういうことなのか・・・。帰化が嫌なのは手続きで一方の国籍だけになるからなのか？

なんか・・・・・・もらえるもんはもらっとけ、もらったもんは返さない、的な・・・・・俺はどっちもゲットだぜ！みたいな・・・
蝙蝠野郎っつーか。
そりゃ本国人に嫌われるわ・・・・。
この理論つーかわがままをまるで自分が悪を糾弾するかのように振り回すから、理解できなかった・・・・。

>>323

＞なんか「拉致被害者は朝鮮共産党の一員として贅沢な暮らしをしているのに」なんていう
＞損得勘定とか、僻み根性みたいなもので「おかしい」と言ってるようにしか見えないが？
＞拉致被害者が金正日の庇護を受けていたからって、拉致問題が無効になるわけじゃないだろ？

で拉致されて在日は日本にやって来たわけ？
戦後も密入国してきて在日になっている朝鮮人も多いんだけど。
てかその方が大多数だし。

拉致と国籍は分けて考えるべきだが、なんでそういう理屈になるの？
話をそらしてばっかりだな。

基本的に韓国籍の人はパスポートの発給を韓国大使館で受けれるよね？
それについてはスルー？どこが無国籍なのさ。いい加減にしろといいたい。

>>336
>『韓国がどう主張しようが在日に韓国籍を与えようが、日本国が在日の国籍を強制的に替えさせたのは許せない。

↑「許せない」などと幼稚に表現してるだけ。

>　二重国籍になろうが矛盾が生じようが日本は在日の国籍を認め続けるべきだった。』

誰も「二重国籍になろうが矛盾が生じようが」などと言ってない。
二重国籍どころか、無国籍になりかねないからって妙な国籍（朝鮮籍）を押しつけたというのが事実。
そして、「矛盾があるなら指摘してみろ」と反論を求めてるのが、このスレの事実。

こんな無茶苦茶言って、

>なんか・・・・・・もらえるもんはもらっとけ、もらったもんは返さない、的な・・・・・俺はどっちもゲットだぜ！みたいな・・・
>蝙蝠野郎っつーか。

などと言う悪口につなげ、悦に入る人。
まるでネトウヨだね？キミ。

>>334

だから現在の日本の帰化制度とどういう関係が有るのさ

＞生計要件とか。戦災で生計のすべを失ったモノは、たとえ戦地に逝った愛国者でも帰化が認められないわけ。
＞これはどうにもおかしいだろ？

これらは全て過去の経緯だけじゃん。今でも帰化出来ないの？違うだろ。
それらの差別的な扱いは当時の当事者間で解決されるべき問題であって今の日本の帰化制度の
閉鎖性とは全く別の話だろっていいたいの。

その当事者である在日の一世なりが、訴訟を起こせば良いじゃん。日本政府に対して。
それ以上にその一世達が戦勝国民だ、などと言って日本人に対して暴れまわったのは
スルー？自分達でも日本人と一緒に扱われるのが嫌で戦勝国民きどりで日本でのさばっていて
よくもそんなことがいえるね。恥すらないのかな、この人たちは。

>>335

＞北朝鮮なんて便宜的どころかその存在すら正式には認められてないじゃん。

何言ってるのかな、この人は。北朝鮮は存在を認めていないのではなくて、国交が
正式に結ばれていないだけ。
存在を認めていないってのは何処からのソース？脳内ソースは止めてよｗ

＞「拉致被害者は朝鮮共産党の一員として贅沢な暮らしをしているのに」なんていう
＞損得勘定とか、僻み根性みたいなもので「おかしい」と言ってる以外で、
＞何があるわけ？そしてそれがどうして国籍剥奪（無効化）の正当化に繋がるわけ？

だから国籍剥奪がどうの、というのは過去の話でありその当時に訴訟なりすれば
いいじゃん。当事者である一世などが。
それすら行わずに何がいいたいのさ、今更。

あと戦勝国民と称して、日本人と一緒にされたくなかったのは当の在日達なんだけど
それもスルー？もういい加減にしろといいたいんだけど。

>>338
あのね・・・・普通さあ、当時に日本国籍をもってよう、なんて思うわけ無いじゃん。在日の人がさあ。
それじゃあ自動的に日本国籍から韓国籍でいいじゃん、てなるでしょ？

それが嫌なら帰化。

押し付けがだめ、っていうけどさ。それなら届出制とかやる気？
そのときは届出が無かった人が自動的に国籍変更とか、国籍そのままだった場合に「日本はこんなひどいことをした！」
とか言うんじゃないの？

帰化届けと大してかわんないよ。結果が。
こういうのは個人個人全てにとっていいものなんてありえないでしょ？
その問題点をついてなんでもかんでも「日本が悪い」っていっても説得力ないよ。
じゃあどういうやり方だったらいいってのさ。どうせ文句付けるだけじゃんか。

>>337
>＞なんか「拉致被害者は朝鮮共産党の一員として贅沢な暮らしをしているのに」なんていう
>＞損得勘定とか、僻み根性みたいなもので「おかしい」と言ってるようにしか見えないが？
>＞拉致被害者が金正日の庇護を受けていたからって、拉致問題が無効になるわけじゃないだろ？
>で拉致されて在日は日本にやって来たわけ？

誰もそんなこと言ってないじゃん。
やめてくれよ、そういう幼稚な当てつけは。

ここでは
・「国家によって無理矢理、どこかの国の国民とされた」こと。
・「その国民としての利益を十分受けている」こと。
この二つを例示の共通点にしてるわけ。
「後者によって前者は解消しないだろ」と。

というか、「利益を受けている」ってのは、君らが反論として使ってることだろ？
オレはそれがどうして反論になるのか、つまり、どうしてそれが国籍剥奪と関係するのか、
まるで不明だから、その理屈を言ってくれ、と言ってるわけ（>>335 ）。
本来、例示でその「おかしさ」を説明しなくてもいいことだぞ？

議論を拡散させてすり替えたいわけ？

ニダ虫坂豚を突っつくと、在日どもの思考がよくわかるな

まさかどういうやり方がよかった、なんて考えもせずに国籍剥奪！とか言ってたのか・・？違うよな・・・・。

>>334
>生計要件とか。戦災で生計のすべを失ったモノは、たとえ戦地に逝った愛国者でも帰化が認められないわけ。
>これはどうにもおかしいだろ？

おかしくないよ
憲法に労働は義務と書いて有るだろ
現実に寄生虫在日はたくさんいるわけだし
昔の人はよく分かってたわけだw

在日朝鮮・韓国人はアメリカＧＨＱ内部のユダヤ人勢力が日本に残した
「対日兵器」です。

彼らは日本支配を着々と進めており、最近では京都の神社を乗っ取り・
破壊しました。

在日を半島（できれば北）へ追放することは、神が我々日本人に与えた
現代の課題です。

そもそもこの国籍が剥奪がどうの、というのは米軍軍政下時代の話だろ？
即ち日本が独立国ではなく、占領統治下にあった話な訳。

当然、それらの施策はGHQによって認可裁定されているよね？
それらは在日の人間はスルーなのかな？つまり連合軍にも原因があるだろ？
日本人ばかりを悪者にする時点で凄く偏向しているように思うんだけど。

>>334
>内政干渉になるんだから、当たり前じゃん。
>参政権とか、権利の性格上排他的ってもの以外は原則的にどうこうできない。
>で、件の枢機卿は「国家元首を選ぶ権利」を重複にしてもってる。
>これでさえ、どうこうされてない。
>一方、在日の参政権に関しては重複どころかまったく持ってない。
>（一部で認めるようになってきているが）

ごく一部の特別な例ですよ
これ以上続けると詭弁になりますよw

ま、参考ね・・・・参考。僕はこれを実際に呼んだわけじゃないし・・・・信じるか信じないかは自由・・・。

ttp://mirror.jijisama.org/sonota.htm#kokuseki
終戦後、「もう我々は敗戦国の日本人ではない」と言って、
闇市などで法律を無視して傍若無人の振る舞いをした在日コリアン達が、
時代が変わると権利獲得運動のためか「ある日突然一言の挨拶もなく日本国籍を奪われた」と
日本政府を非難しマスコミに訴えています。

週刊新潮2000年10月12日号　迷走日本の原点　櫻井良子
・・・・1949年10月7日、駐日大韓民国代表部はマッカーサー連合国司令官に
「在日韓国人の法的地位に関する見解」を伝え、在日大韓民国国民の国籍は母国の韓国であり、
日本国籍は完全に離脱したと宣言したのだ。
日本国籍を離脱、つまり捨てさせたのは、日本側ではなく韓国政府であり、それに対抗する北朝鮮政府だったのだ。
1952年に日本がサンフランシスコ講和条約を結んで独立を回復した時は、在日の朝鮮半島出身者は、
すでに日本国籍を捨て韓国籍を選ぶのか、北朝鮮籍にするのかで激しく対立していた。
日本国が彼らに日本国籍を選ぶか否かなどと言える状況ではなかった。


「体験で語る解放後の在日朝鮮人運動」　姜在彦　1989年　神戸学生青年センター出版部
1954年11月8日に、平壌放送で南日外相の放送があり、この放送の中ではっきりと、
在日朝鮮人は朝鮮民主主義人民共和国の公民であると宣言されます。
これがのちに、朝鮮総連の第一綱領になります。

これが本当なら、無国籍にはならなかったんじゃないかな〜と思う。

ニダな虫くん、残念だったねw

>>339
>これらは全て過去の経緯だけじゃん。今でも帰化出来ないの？違うだろ。

そうだって。提示したレスを読んでくれよ。
現在の話じゃん。むしろ、昔の状況が不明で困ってるくらいだ。

>それ以上にその一世達が戦勝国民だ、などと言って日本人に対して暴れまわったのは
>スルー？自分達でも日本人と一緒に扱われるのが嫌で戦勝国民きどりで日本でのさばっていて

それこそ差別的な決め付けだとなぜ気付かない？
そんなのオウムが悪さをしたからって、山梨県人を同罪とするようなもんだぞ。
近代的法治国家を自称するなら、罪や責任を個人レベルで考えろよ。
山梨県人と同様、愛国心を持ち、日本人で居たいと思っている在日にとって、
「在日は韓国人だ」などと叫ぶ在日は迷惑この上ない存在じゃん。
ほとんど敵対者と言ってもいい。
「在日」と一括りにして、「暴れてた」などと決め付けるなよ。
やってることは、そいつら（在日はと一括りにして優越者を気取っていた者）と同じじゃん。

>>340
>何言ってるのかな、この人は。北朝鮮は存在を認めていないのではなくて、国交が
>正式に結ばれていないだけ。
>存在を認めていないってのは何処からのソース？脳内ソースは止めてよｗ

日韓基本条約。
もう、分かったよ。
こんな有名なことなのに「ソースは？脳内ソースは止めてよｗ 」だって。

>だから国籍剥奪がどうの、というのは過去の話でありその当時に訴訟なりすれば
>いいじゃん。当事者である一世などが。

やっぱ論理ではなく、思いつきでウダウダ言うヤツなわけね。
>>301 のような問題の真偽に関して「訴訟なりすればいいじゃん」で解決すると思ってる馬鹿。
おまえ、ゼミで憲法問題提示されたとき、「訴訟なりすればいいじゃん」って答えるのか？
キチガイだと思われるぞ。
というか、ネトウヨの毎度のことだが、この手の問題が提示されると
すぐに「在日が文句言い出した！叩け」なんて脳内変換するからこうなるんだ。
決め付けても、叩いても解決しないっての。

>>341
>あのね・・・・普通さあ、当時に日本国籍をもってよう、なんて思うわけ無いじゃん。在日の人がさあ。

そんなネトウヨ丸出しの希望的推測じゃ話にならないわけだが。
実際、日本国籍を離脱して韓国籍になることを希望したヤツは多く、大きな声となっていた。
だが、そんなもんで、「一律で無効」が容認されるわけない。
離脱希望者が多ければ、わざわざ無効にしなくても、多くの者が離脱していくわけだし、
そうでない日本国民自認者はそのままでいる。
にもかかわらず、「一律で無効」をやった。これは国民という国家の根本に関わることで、
「どうせ離脱希望者が多かったんだから、いいじゃん」ですまされる問題ではない。
はっきり言って憲法違反（国籍法違反でもある）。

いずれにせよ「多いからいいじゃん」じゃ反論にならない。

>>351
君、まだいたんじゃんか・・・・
だったら文句のでないやり方、教えてくれよ・・・・。

>>353
だからどういうやり方がいいか教えてくれよな・・・

年金欲しけりゃ帰化して日本国籍獲得して税金と掛け金払えばよかったんだろうが屑どもが。

税金払いたくないから帰化拒み続けてたくせに年金払えだ？

いい加減にしろ乞食民族が。

ID:iD6XqfQgは馬鹿すぎだから放置。

>>347
スレ嫁。何が何日のことか議論されてる。ＧＨＱも。

>>349
それもガイシュツ。

>>351
>それこそ差別的な決め付けだとなぜ気付かない？
>そんなのオウムが悪さをしたからって、山梨県人を同罪とするようなもんだぞ。
>近代的法治国家を自称するなら、罪や責任を個人レベルで考えろよ。
>山梨県人と同様、愛国心を持ち、日本人で居たいと思っている在日にとって、
>「在日は韓国人だ」などと叫ぶ在日は迷惑この上ない存在じゃん。
>ほとんど敵対者と言ってもいい。
>「在日」と一括りにして、「暴れてた」などと決め付けるなよ。
>やってることは、そいつら（在日はと一括りにして優越者を気取っていた者）と同じじゃん。

それでは、暴動に反対した在日はいたのかね？
止めようとした在日はいたのかね？

オウムに便乗した山梨県民なんて聞いたことがないがね。
オウムを歓迎した山梨県民ってのもきいたことがない。

在日朝鮮人はマジでとんでもねーな。
帰化しない奴は日本から追い出せよ。
なに考えてんだよこいつらは。

>>357
>>>349
>それもガイシュツ

じゃぁ、民譚なり総連にも文句つけろよ

>>353
え？もしかして、日本国民自認者が日本国民のまま、っていうのがやり方？
届出制にすんの？韓国が韓国籍与えようが？
それじゃあ二重国籍じゃん・・・・。

まあ予測できる文句は、届出なくて日本国籍のままの人が、
「日本はいまだわれらを日本人として縛るつもりだ！」かな。
そういえばいわゆる創氏改名でおなじようなことがあったっけ。

ちゃんと答えてくれよ、おい。

このｽﾚを見れば見る程 ﾁｮﾝの卑しい性格が良くわかる
ﾁｮﾝってホント恥ずかしくないのかねぇ

1、おいおい。　これからの若者が
22〜61歳まで掛け金かけて、65歳から返って来るのに
年金制度破綻させる気かよ

泣くな、ニダな虫坂豚

君にも帰化への道は開けているんだ

しかし、坂○輝久の名前じゃ無理だと思うけどw

>>361ってあれだよな。
日本国民自認者が日本国民のままで、韓国籍ももってると二重国籍だから、
その人の韓国籍はいりませーん、っていうのはダメだよな。やっぱし。
「勝手に剥奪した！」とか。言われるよな。うーーんん、どうすればいいのかなあ？

文句の出ないやり方なんて思いつかねーなあ。教えてくれよ。文句の出ないやり方。
おいらは反論になってないとか黙ってろとか話を逸らすな、とかいわねえからさ〜。

>>357
ガイシュツも何も一番肝要なところだろ？
何抜かしてるのさ。それらをスルー出来るとでも?
それであいも変わらず同じ事を鸚鵡返しに繰り返しているのは
そちらの方ジャン。付き合いきれないよ全く。

というわけで、このスレは

「馬鹿チョンホロン部の戦略的失敗」

を語るスレとなりました

>>351

だから在日団体でいらない、って主張するからそうなったのであり、
その筋でいくなら民潭や朝鮮総連に文句をつけるべき筋合いの物だろ？
何故勝手に在日全体の意見を尊重しない？俺は日本国籍の方がいいって
それらの団体にこそ文句をつけろよ。
いちいち個人個人でで対応できるかよ。

個人でそれらが不服なら、黙って帰化すると思うが？普通の人間ならな。
現に在日は毎年一万人も黙々と日本に帰化しているんだぜ？
何が不服なんだ？　わがまますぎて付き合いきれない。

年金は、福祉政策ではない！
保険である。
よって保険金には、掛け金が必要である。
　　　　　　　　　　　　　以　上

たく、ほんとにわがまま垂れ流してただけなのかよ。

じゃーな皆。長文レス失礼しました。

>>1
在日朝鮮人は略奪した駅前のパチンコ屋で大もうけした上、生活保護もらってるクセにさらに、生活向上のために年金まで要求するとは、どこまで悪どいんだ？

　　　　　　　　　,-""　　　　　　　 ー ヽ
　　　　　　　 ／　　　　__-　　　　　　　 ＼
　　　　　　／　　　　　 ミ　　　　￣￣￣ヽ＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　／￣￣ 　 ヽ
　　　　/　　 　　　　　　　 -----,,,,,,, ／／　　 ヽ
　　　 /　　　　　　　　　　/　||　　　 ヽ　 ／　　　|
　　　/　　　　　　　　　　 |　 ||　　　　 | ヽ　／　 .|
　　　|　　　　|　　　||　　. |　 ||　　　　 |　 ヽ　/　 |
　　　|　　　　|　　　||　　, |　 .||　　　　 |　　ヽ/　 ,|
　　　|　　　　|　　| | |　　 |　　|　　　　 |　　　|/ / |
　　　 |　　|　,|　　| | |　　 |　　|　　　／|　　　|// ,|
　　　 ヽ　 |　|　　,| | |　　 |　　|　　/==-,ﾉ　 |/^ヽ
　　　 ,ヽ　 |　|　　| | |　　 |,　　　 /,,....　ヽ彡.|¬ |　チョンくんっ！いいかげん日本にたかるのはやめてくれないかな
　　　　 |　 L L　 LLL_____|　　( / | );;ヽ　|ﾐ .|へ |　もう甘えはゆるされないわよ！覚悟を決めなさい！！
　　　　 |　　-ヽ　ﾐ/ /( ),ヽ　　　　| '''' |　,|ﾐ |ヽ　|
　　　　 |　 |/ﾌ ヽﾐ|　|　;;;; |　　　　ー―""　|ヽ /ヽ______
　　　　 ||.| ヽ　　ヽヽー―"　　l　　____　　　|_／| |ヽ　　"''ヽ
　　　　 || ||.. ＼⌒ヽ　　　 ____ヾ／____ヽ　　 |,| | | || /　　　　＼
　　　　 ||.|||..|　||ー＼　　（ー―‐'" 　/ 　／|| | | | |　　　　　　　＼
　　　／|| ||| |　|| || || ヽ,　 ヽ________ノ ／　// | | | |　　　ヽ　　　　 ヽ
　／　 ,|| ||| |　|| || ||　　ヽ　　　　 ／　　// | | |/ ,| 　　　|　　　　 /＼
/　　　ヽ|| | |　|| || ||ー,,___"ー―" ,,,--''　　 ￣￣/　　　 |　/　　/

というわけで、このスレは

「馬鹿チョンホロン部の戦略的失敗」

を語るスレとなりました

いきなりすいません
僕は在日三世のものです。なんで日本人は差別するんのですか？
なんで在日はほうきをお尻の穴につっこまれなくてはいけないのですか？
悲しいです。

>>374
>在日はほうきをお尻の穴につっこまれなくてはいけない

それはあんたの趣味のせいw

>>374
具体的にどういう差別を受けたと？
話はよく聞かないと分からないので何とも言えない。

＞なんで日本人は差別するんのですか？
日本人みんなが差別してるように言うけど
少なくともオレはただ在日ってだけで差別しない。
嫌いになる理由があれば嫌いになるけどね。

痔になた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>377
アヌスプレイについては、死民派護憲狂師が詳しいと思うよ。

>>374
ほほう、あんたは掛け金を支払わずに年金をよこせって詐欺師を非難すべきでないと言うんだね。

これ以上、贅沢させる余裕は日本にはないよ。韓国か朝鮮に救済年金もらいな。

>>378
(´･ω･`)GJ

チョンに金くれてやるぐらいなら、
保健所の犬を救済して助けよう！
（チョンに、食われる前に）ＷＷ

>>1
いいかげん祖国に帰れよ。

>>374
どういうスパムだ？

なんちゃって在日の新左翼くん。

隠れ在日の見つけ方
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1157610497/l50
の445

>>358
>それでは、暴動に反対した在日はいたのかね？
>止めようとした在日はいたのかね？

知らんよ。それとこれとどういう関係があるんだ？おい。

>>360
>じゃぁ、民譚なり総連にも文句つけろよ

何でここで？馬鹿？

>>361
>え？もしかして、日本国民自認者が日本国民のまま、っていうのがやり方？
>届出制にすんの？韓国が韓国籍与えようが？
>それじゃあ二重国籍じゃん・・・・。

韓国はそんなことやってねーよ。
デフォで与えられたのは「朝鮮籍」だ。
そしてやったの日本。何度も言わせるな。
日本政府がわざわざ無国籍にも二重国籍にもならないようにしたわけじゃん。

>「日本はいまだわれらを日本人として縛るつもりだ！」かな。

馬鹿。勝手に妄想と戦わないでね。

>>365
上読め。

>>365
>文句の出ないやり方なんて思いつかねーなあ。教えてくれよ。文句の出ないやり方。

何度も言うが普通に選択させれば文句が出るわけねーじゃん。
どういう脳味噌してんの？

>>366
>ガイシュツも何も一番肝要なところだろ？

はいはい。じゃあ、その肝心なことを論述してね。
といっても、差別的な罵倒をしまくって「在日は悪人だから、ダメ」なんて幼稚なマネはやめてね。
まあ、それしかできないのは目に見えているが。

>>368
>その筋でいくなら民潭や朝鮮総連に文句をつけるべき筋合いの物だろ？

くどいな。
>>301
>・これは法務省民事局長名義の通達によるものであり、日本政府の責任は否定できない。
>（韓国に責任がないと言ってるわけではない）
何でこんな簡単な日本語も頭に入らないの？
そもそも国民認定は日本の内政における根本だろ？
それを「民団に言われたから」で責任転嫁できるわけねーじゃん。
無い脳味噌かき回して、よく考えてみろよ。

・北朝鮮は日本に多額の資金援助を強要した。
・北朝鮮の反政府派（表に出ない）は「政権の強化に繋がるだけだ」と反発。
・しかし、日本は北朝鮮（金正日）に莫大な資金を援助。
・金正日政権が強化され、北朝鮮と周辺国に多大な危害が生じる。
反政府派と日本国民：「ふざけるな日本政府！」
おまえ：「資金援助を決めたのは北朝鮮。日本は悪くない」

こんなんと一緒じゃん。
責任問題をすり替えるにしても幼稚過ぎ。
「在日＝民団」でも「在日＝韓国政府」でも、さらに、「在日＝北朝鮮政府」でもない。

国にお帰り
在日よ

例えばウヨページにも紹介されている「朴 春琴」という者がいる。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainanajuuichidai
言うまでもなく、東京4区から出馬して国会議員になり、
在朝日本人の参政権と朝鮮人志願兵制度を請願している人物だ。
戦後は民族主義的グループ（在日や半島の朝鮮人）から
「親日派民族反逆者」などと言われて弾圧されている。
が、彼もここで言う「在日」であり、日本国籍剥奪の対象者である。

このスレのウヨは、国籍剥奪をした日本政府を庇い、朴 春琴のような者に、
「文句は“ヤツら”に言え」などとして、日本政府には責任がないと言い張る。
そのヤツらとは、「親日派民族反逆者」などと騒ぐ在日や朝鮮人に他ならない。
だが、彼らも同様のことを言うだろう。
「その通達の責任者は日本政府になってるではいか！」
同じような責任のなすりつけだが、後者の方がまだ理が通ってるよな。
北朝鮮に『朝鮮人を解放しろ』といった場合に、朝鮮人と総称したからって、
金正日本人とか、開放に当たらない者達まで開放しろと言ってるとは解釈しないのと同じで、
「不適切に者まで『自国民だ』とは言ってない」は言い訳としてまだまとも。

2chは在日が多いから嫌だな。

在日は国民年金や厚生年金とか払ってんの？

>>390
これですべて解決。

在日は悪人だからどーのとかって問題じゃない。

善人だろと悪人だろうと、積み立てた奴は
年金もらえる。

積み立ててない奴はもらえない。

当たり前過ぎる帰結だ。

>>385
馬鹿すぎだろ。お前馬鹿すぎ。
選択ってのはじゃあどうすんだよ！国の職員がわざわざその在日のところに出向けとでもいうのか？
在日に届けさせるのか？

届出制だと届け出なくて国籍が制度で自動的にそのままか変更されるって奴がまた
「国籍を剥奪された！」ってなんだろうが。

テメー他人を批判するしかできねーのか。まったくわかってねえ。
批判も他人に対するイチャモンでしかねえ。最悪だ。

>>385
テメーはよ。
まるで考えてねえんだよ。

仮に、お前が言う責任があったとして、それに対する別の方法をとったとしても、
まず間違いなく文句いうやつが出てくんだよ。お前みたいによ。
それになんで気づかねえんだ？最悪だよお前。

他人や日本をこき下ろしたいだけじゃねーか。恥ずかしくねーのか。

ちなみに創氏改名では、
「届出で日本名を名乗ってよい」、という制度。

結果は「届け出た人が名前を奪われた、として日本に対して文句をつけている」。

>>391
払ってないのかよｗｗｗｗｗ
それで年金よこせとはよく言えるなｗｗただでさえ在日特権でヌクヌク暮らして、尚且つ反日の
くせに調子乗りすぎだな。

日本はサンフランシスコ講和条約を結んだ時点で、
外地（朝鮮半島・台湾等）の主権を放棄した。

よって、外地に籍がある民衆も日本の主権外となった。

しかも講和条約締結当時、戦後に戦勝国民を僭称した半島に
籍がある在日から文句が出ておらず、かつ、元外地籍の人々の
日本への帰化は容易である為、当時は問題になっていなかった。

で、日本が経済大国になっていくのに、半島は貧しいままだから、
ごねているって言うのが現状ですなあ。


台湾人は誇りがあり、能力もあるから文句を言わないのに、
この差は呆れるねえ〜。

>>390、>>391 >>395
スレに書き込むなら>>1くらい読んでからにしろよ。
これは加入権問題じゃん。

>>392
>馬鹿すぎだろ。お前馬鹿すぎ。
>選択ってのはじゃあどうすんだよ！国の職員がわざわざその在日のところに出向けとでもいうのか？
>在日に届けさせるのか？

はあ？何を勝手に騒いでるの？
今も昔も住民は役所に出向いてるじゃん。何でわざわざ職員が？
もっとも、この件に限らず、韓国が独立したとか、国民にとって重要な情報は
広く知らせる責務を持っている。

>届出制だと届け出なくて国籍が制度で自動的にそのままか変更されるって奴がまた
>「国籍を剥奪された！」ってなんだろうが。

おいおい、落ち着けよ。
何で届け出制で「剥奪された」になるわけ？
フィリピンの山中にいたとか、何も知らされずに選択しないままだったら、
そのまま日本国籍じゃん。本人の意思も聞かず、勝手に
「あなたは韓国国民、いや、北朝鮮の国民ってことにしよう（北朝鮮＝朝鮮籍）」
なんてのがおかしいわけじゃん。その兵士はバリバリの皇国臣民（自称）かもしれないわけだよ？

>>393
>まず間違いなく文句いうやつが出てくんだよ。お前みたいによ。

はあ？せいぜい勢力争い（国民の奪い合い）を始めた韓国朝鮮の政府くらいだろ？
ほっとけよ。自由選択にしてるんだから、個人から文句がでるわけない。
国際的な価値観でも十分認められる。

>>394
戦後と戦前を一緒にするとはすごいヤツだな？
とにかく、もともと日本国籍でどの時代でも国籍の離脱は認められてるんだから、
そんなの文句は出ない？
つーか、そもそも何を奪われたって？

>>396
他スレ逝け。

祖国に請求してください

>>397-398
もうお前、何言っても理解できないみたいだな。
論点ずらすなよ。ま、とりあえずやってみるか。

＞フィリピンの山中にいたとか、何も知らされずに選択しないままだったら、
＞そのまま日本国籍じゃん。
フィリピンの山中については語ってねえ。
何も知らされずに選択しないままだったらそのまま日本国籍、だとその場合、「日本国籍に縛るつもりだ」って文句が出る。
「十分知らされていなかった」という文句も出る。十分に知らされていても。

>>398
＞はあ？せいぜい勢力争い（国民の奪い合い）を始めた韓国朝鮮の政府くらいだろ？
お前が韓国政府ぐらいしか文句でない、なんていうなよ。「韓国政府が苦情言うからこっちもそれを考えてあげないと」
って言う奴が日本にいるに決まってんだろ。頭腐ってんのかお前は。

＞戦後と戦前を一緒にするとはすごいヤツだな？
勝手に戦前と戦後を一緒にするな、とかルールつくるなよ。
どっちにしろ過渡期だったには違いない。むしろ戦後のほうが混乱が激しかっただろうが。
だったら戦前と戦後で符号することは考慮にいれるべきだろ。

お前風にいうなら、「文句が出ないんだったらその根拠を言え。論じろ。」はっきりいって全部お前のは主観だ。

まっ、私の書き込みに、判例等をつけて反論できない時点で、
終了なんだが。

というわけで、このスレは

「馬鹿チョンホロン部の戦略的失敗」

を語るスレとなりました

時間が経つのは早いものだ

スマトラの大地震・津波から２年が過ぎた。
あの悲惨な出来事を我々は忘れてはいけない。





チョンが援助金を値切った出来事も我々は忘れてはいけない。

言いがかりをつけれる状況に少しでもあるのなら言いがかりをつける人が在日の中にいるのは明らか・・・だと思うがね。

｢日本の肩をもつ人｣は
年金の意味や制度のシステムをあげて条件をあげて払う必要はない！って主張でしょ？
逆にちゃんと手続き踏んで条件みたしてれば払うよ、とも言ってるし

｢在日の肩持つ人｣は
なんで、払ってもらえないの？って主張でしょ？

違うかな・・・？

>>399
見事な結論です。

祖国に訴えるべき

ここで日本国籍を奪われたなんて吼えてる人は子供か？
本人の意思によらず国籍変更がなされたとしても、後から本人の意思により帰化等での自由な国籍変更が可能であった以上問題ない。
必要な自己救済手段がきちんと用意されていたわけだからね。
年金にしても、自己で取り得る様々な手段がありながら今まで自分で何もしなかった以上、国に保証を求めても通らない。

＜厚生年金＞年齢制限を撤廃へ　高収入者から保険料徴収狙う
12月30日3時3分配信 毎日新聞

　厚生労働省は、６９歳までしか加入できない厚生年金の年齢制限を撤廃する
方向で検討に入った。加入年齢に上限のない共済年金を１０年度に厚生年金と
一元化する際、どちらかに合わせる必要が生じたためで、上限撤廃には会社役
員など高収入の民間人から保険料を徴収し年金財政の安定化を図る狙いがある。
同省は早ければ０７年の通常国会に関連法案を提出する意向だ。ただ、来年夏
の参院選を控え、与党内には強い慎重論も出ている。
　年金一元化に際し、政府は原則として共済年金独自の制度は廃止し、条件を
厚生年金と統一する方針。しかし、加入できる年齢の上限を厚生年金の６９歳
とすると、大使など７０歳以上で共済年金に加入する一部公務員は年金制度か
ら除外される。このため、年齢に関しては共済の制度を踏襲し、上限を撤廃す
る検討を始めた。
　ただ、７０歳以上の共済年金加入者はごく一部。厚労省の本音は、高所得の
民間人に７０歳になった後も厚生年金へ加入してもらい、保険料を徴収して年
金財政を改善させることにある。
　０６年末、国立社会保障・人口問題研究所は、今後低下が見込まれる出生率
について、５０年後も０５年と同じ水準にまでしか回復しないとの推計を公表。
５０年後の出生率が今より改善することを前提に設計された現行年金制度は、
財政の立て直しが不可欠だ。このままでは制度見直し論に直結するため、厚労
省は新たな保険料増収策として、７０歳以上の富裕層に目をつけた。実現すれ
ば、年間千数百億円の収入増が見込める。
　政府は０４年の年金改革で、賃金（ボーナス込みの平均月額）と報酬比例部
分の年金額が４８万円を超える６５〜６９歳の人の年金をカットしている在職
老齢年金制度に準じ、７０歳以上の人の年金も同じ基準で削減することを決め
た。今回は、４８万円の基準額を２８万円に引き下げることや、保険料算定基
準の報酬月額の上限（６２万円）引き上げも検討する。【吉田啓志】
最終更新:12月30日3時3分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061230-00000011-mai-pol

>>405
ちょい違う。

少なくともこのスレでは、制度の必要条件の国籍について。年金に加入するためには、日本国籍が必要となる。
日本の在日の国籍を替えるという時系列や事情を考えるに当たって、
日本は制度によって在日の日本の国籍から韓国、朝鮮への国籍変更を行った。
それが「国籍の剥奪」であり、少なくとも日本は道義上そこに責任がある、と主張している人がいるだけの話。

ただし、国籍の剥奪だと主張しようが、日本国籍に替えること自体は十分可能だし、つまり年金加入も可能。
年金加入可能な手段があるかどうかに関わらず、「国籍の剥奪」だからその点問題がある、と主張する人がいる。
日本の在日の国籍変更は民潭や総連、あるいは韓国や北朝鮮の強い要望によるものだが、それも関係ない、
日本の国籍変更は「国籍の剥奪」であり日本の責任であると主張している人がいる。
人権を考える以上、とにかく道義上制度で一斉に変更はだめ。帰化によって変更したものを元に戻せてもダメ。そういう主張。

その点を考えると、日本国籍がどのように替わったのか、についても問題点は
「それぞれの個人の権利を（あらゆる意味で）完全に侵害することなく、大多数の人間の国籍を替えられるか」、
というものに近い。（あらゆる意味で）とありますが、それぞれ主張する人によってその含む範囲が変わるようです。
結果的にこのスレでは本当にあらゆる意味を含みますからよろしく。

ちなみに反論側は以上の主張をわがまま。無理難題。ただのイチャモン。等と主張。そういう状況。

１１３に電話するニダ

>>1

まっぴらごめん。さっさと帰国しる。

池田大作なぜ在日のくせにそこまでデカくなった(´･ω･`)エロい人おしえて

>>413
在日が後押ししたから

>>410
ありがとう
ちょいってかそうとう複雑･･･

>>413
層化の財政を握ったから。大石寺再建の時、寄付を募ったら予想を
遥かに越えた金が集まった。それに目を付け、層化全体を集金マシン
に仕立て上げたのがＤ作。福島のＡ佐久は公務員だから捕まったが、
Ｄ作は宗教法人なのでやりたい放題。在日得意の強姦も数知れず。

年金の起源は…

しかし、在日の「日本は日本国籍を奪った！」なる主張を聞く度に思うんだが、
例えば、自分の国籍確認の訴訟とか起こそうとかしなかったんだろうか？

>>418

起こしている人もいるにはいるんですが、敗訴しているんです。


私のカキコは、その辺りの判例も参考にしております。

敗訴したのに国籍を奪われたとゴネ、年金の支払いを拒否しておきながら
給付が無い、と喚くわけですね。

何を訳わからないこと事を言っているのか在日朝鮮人たちは。
全くもって話にならん
終わり。

離婚した場合、年金は分割されるの？

http://allabout.co.jp/finance/nenkin/closeup/CU20061214A/

韓国の国籍法
両親若しくは父母のいづれかが韓国国籍を持つ者は
生まれた場所及び生まれた国に関わらず自動的に韓国国籍を有する。

厚生年金への締め付けは「厚生年金の維持」と言うが、厚生年金自体は破綻しない。
公務員の共済年金が破綻するので、民間サラリーマンから徴収して退職公務員への年金支給を
継続させようという汚い制度が共済年金の厚生年金一元化だ！！！！
クソ公務員の年金破綻のしわ寄せをサラリーマンに押し付ける制度だ！
共済年金は、厚生年金よりも手取額が多い、公務員が我田引水した年金制度が共済年金だ。
その原資がなくなりそうなので、厚生年金基金に狙いを定め、寄生しようとしているのだ。
厚生年金より多くもらえる共済年金の３階部分を残して、原資をサラリーマン年金である厚生
年金から搾取する年金一元化には断固反対だ。
まず、積み立て時点で税金で補填されている公務員共済年金の３階部分を撤廃しろ！
共済年金破綻の原因は、結局は、お手盛り制度での税金私物化によるものだ。
国民の公僕である公務員なら、厚生年金に寄生するのではなく、国民年金に加入すべきだ。
税金補填で民間サラリーマンや国民年金加入者よりも高い年金をもらう制度の維持には断固反対。
公務員共済を解散し、公務員は国民年金に再加入し直せ！　それぐらいの気概を示せ！

>>410
>>人権を考える以上、とにかく道義上制度で一斉に変更はだめ。帰化によって変更したものを元に戻せてもダメ。そういう主張。

ちょっとまって。
そういう主張なの？
なら、朝鮮半島にもともといた人は、併合にて一斉に「日本国籍」になったんだから、日本国籍であることがダメってことじゃん。
日本国籍をもっていた事自体が過ちなんだから、帰化で日本国籍をもつのが正しいって説明しても、グダグダ言うのかな。

国民年金未納はいかに補填されたか
被用者年金加入者が救済する不透明な「基礎年金制度」
--------------------------------------------------------------------------------

■ 国民年金の未納分は、サラリーマンが基礎年金制度を通じて負担している。
■ 公的年金の保険料徴収を国税システムに統合し、強制徴収すべきだ。
■ 企業の社会保障負担は法人税負担を上回る。海外移転の大きなインセンティブ。

　２００３年に国民年金保険料の未納が大きな社会問題となった。保険料納付キャンペーンのＣＭモデルの女優が未納者であったことが発覚。
その後、本来は国民に範を示すべき政治家にも未納者が続出し、それを批判した野党の党首も未納だったことが分かった。

　しかし、この問題の取り上げられ方は、きわめて上滑りなものだった。有名人や政治家の未納を暴露するのもいいが、それと並んで、「未納分は誰が補填したのか？」という問題が追及されるべきだった。

もう完全にヘイトクライム掲示板だよね
韓国肯定した時点で在日認定される。
ざけんな私のパスポートはジャパニーズだｗｗ
怖すぎる掲示板だよ。

>>427そのぐらいがちょうどいい

日本のメディアの朝鮮人が都合悪い問題についての規制が異常すぎるしな

この問題に関しては、在日を擁護できる要素は全くないんだが

ヘイトクライム掲示板てどこの言葉だよ全く意味不明。

公的年金保険制度における保険料の納付は、加入者相互の助け合いを意味しています。
その助け合いの精神を否定して給付金という果実だけを要求する主張には、
倫理性のかけらも感じられませんね。

というわけで、このスレは

「馬鹿チョンホロン部の戦略的失敗」

を語るスレとなりました

>>1
お前ら在日は言いたい放題だな。帰るから年金の掛け金を払わないと言ってたじゃん
さっさと帰れよ。
朝鮮人は年上を敬う民族だろう。だったらパチンコの金で面倒みろよ。

チョンに対しては情け容赦は無用。

安易なヒューマニズムなんぞ無用の長物。

日本人は、チョンを同じ人間だと思わないほうがいい。

あいつらには『モラル』の概念がないんだ。

譲歩＝敗北　謝罪＝敗北

絶対に頭を下げるなんてことはしない。

これが原因で、日本国内での朝鮮人の犯罪は深刻な社会問題になっている。

いつどこで自分が被害に遇うかわからない。

日本人というだけで犯罪に巻き込まれる理由は十分だ

ワ　　　ー　　　ク　　　（　　　笑　　　）　２
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1166449759/

196 名前： 名称未設定 Mail： 投稿日： 07/01/02(火) 09:47:50 ID： FwXAM0II [ 0 ]

神道っていうのは天皇崇拝に繋がるからね
結果、戦争へと暴走していくのが神道だよね
神社っていうのはそういうものだと認識しておくべき


これだから嫌われる馬鹿チョンドザ

>>434
マルチは死んでいいよ

>>436
>マルチ
北海道スレに同じコピペを毎日貼り付けて回ってる馬鹿のことだね

>>434

>マルチ
北海道スレに同じコピペを毎日貼り付けて回ってる馬鹿のことだね

ID： eYFWtEapはご本人でしたか、ごめんあそばせw

在日はかなり追い詰められてきましたね｡

つか、ただのバカなんですよね在日ﾀﾝ

在日の方に質問
チョソの祖先て熊なんですか？

年金官僚たちは、われわれの掛け金を「せっせと使って」は天下り先を拡充し、その天下り先に「委託費」という名の
補助金をばら撒き、自分たちが豊かな老後を過ごすための利権の維持、拡大をはかってきたのである。
“花滞条文”は、その後、厚生年金保険法の七十九条と国民年金法の七十四条に引き継がれているが、この条文のおか
げで、毎年、厚生年金と国民年金の掛け金が約１９００億円中抜きされている。国民年金が発足してからの過去４６年
間の総累計額は、じつに６兆５６９４億円にのぼる（２００６年度までの予算ベースでの累計）。
国民の信頼を失わせた原因は、まさにこの条文の存在なのである。

救済？　してやるよ。

日本の年金制度は「世代間扶養」が基本だからね。
在日の現役世代が、自分らの納付額に加え、テメェらのジジババが今まで未納だった分も
上乗せして払うというのなら給付してやる。

それが正しい「救済」だ。

>>443
むしろ浄化の方向で救済する方が望ましい。

おいおい、在日たん。
嫌いな日本に命守ってもらわなくていいだろ？
在日たんが頑張って守ってる朝鮮総連とか｢愛する祖国｣に守ってもらえよ！

あ、そっか！祖国は政治も経済もボロボロで在日にまで手がまわらないのかｗ

＜安倍首相＞年頭会見で教育再生と社保庁改革に重点と表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070104-00000030-mai-pol

年金改革が参院選の争点＝安倍首相に反論−小沢民主代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070104-00000112-jij-pol

＜民主党＞小沢代表が反論、「参院選の争点は年金改革」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070104-00000081-mai-pol

あけましても馬鹿くせーな。

>>400
>何も知らされずに選択しないままだったらそのまま日本国籍、だとその場合、「日本国籍に縛るつもりだ」って文句が出る。

戦前から日本は日本国籍で縛るようなことをしてない（>>210-211 >>301 などでさんざん言ってる）。
国際的にも国籍離脱の権利は認められているし、日本の既に施行されていた新国籍法にも書いてある。
いったい何を根拠に「縛るつもり」などと言い張るんだ？

>「十分知らされていなかった」という文句も出る。十分に知らされていても。

はあ？文句が出るから何だってんだよ？
十分知らせているなら、そう言って応じればいいじゃん。
何でおまえの妄想まがいの心配で物事の真偽を決めなきゃいかんのだ？
ここでは何が正しいかを議論してるのであり、おまえの独りよがりの心配を
解消しようとしているのではない。いい加減にしろ。

>>401
だから他スレで反論済だって言ってるだろが。
ほんと馬鹿くせーな。

>>405
>｢日本の肩をもつ人｣は
>年金の意味や制度のシステムをあげて条件をあげて払う必要はない！って主張でしょ？
>逆にちゃんと手続き踏んで条件みたしてれば払うよ、とも言ってるし
>
>｢在日の肩持つ人｣は
>なんで、払ってもらえないの？って主張でしょ？
>
>違うかな・・・？

違いますな。
前者はそうかもしれんが、それへの反論が違う。
前者のように言うヤツには「スレに書き込む前に>>1くらい読めよな」で十分。
彼らは加入権がなかったことを問題しているのであり、それは同時に制度への批判でもある。
批判されてる制度を持ち出して「ほら見ろ、（払わなくて）正しいだろ？」なんて
幼稚すぎるすり替えだろ？
「向井敏明は無実だ！」として南京軍事裁判が批判されてるのに「南京軍事裁判で有罪だから、罪人だ！」と言うようなもの。
まあ、ネトウヨやネタサヨによくあることだが。

>>408
>ここで日本国籍を奪われたなんて吼えてる人は子供か？
>本人の意思によらず国籍変更がなされたとしても、後から本人の意思により帰化等での自由な国籍変更が可能であった以上問題ない。

キミは自分で言っていておかしいと思わないかね？
国籍剥奪とは、「本人の意思によらず国籍変更がなされること」だぞ？
おまえの文を言い換えれば、

ここで日本国籍を奪われたなんて吼えてる人は子供か？
国籍剥奪がなされたとしても、後から本人の意思により帰化等での自由な国籍変更が可能であった以上問題ない。

じゃん。国籍剥奪には何ら反論できてない。
偽りの言論により名誉棄損がなされたとしても（例：池沼認定された）、
偽りであることを示す機会（学力試験を受ける機会）があった以上問題ない。
こういってるのと同じだな。無責任この上ない。
しかも、

>必要な自己救済手段がきちんと用意されていたわけだからね。

そうなってないことが問題になってるわけだろが（>>111 とか）。スレ嫁。

>>410
びっくりだな。この板にも読解力のあるヤツがいたか。
でも、そんなこと言ってると自作自演だとか当てつけられるよ。

>>425
>なら、朝鮮半島にもともといた人は、併合にて一斉に「日本国籍」になったんだから、日本国籍であることがダメってことじゃん。
>日本国籍をもっていた事自体が過ちなんだから、帰化で日本国籍をもつのが正しいって説明しても、グダグダ言うのかな。

何で併合がダメなの？その根拠は？
もしかして、普段は「併合は合法だった」と言ってるのに都合のいいときだけ「不当だ」にしてない。
それに、この件は併合と関係ないわけよ。合法非合法にかかわらず、
日本在住の「朝鮮出身の日本人」を統治する国は日本しかないわけだから、
彼は日本国民以外に有りえない。それとも、無国籍の無被治者にするわけ？
インディアンやアイヌ人が日本人であるのと同じ。
たとえ別の土地で「インディアンの国」を自称する国家が成立しても、
彼からアメリカ国籍を奪うことはできない（アイヌと日本でも同じ）。

>>1
敵国の市民を救済する必要なんてないだろ

まだやってるのか？坂豚輝久＝船虫
いいかげんにせい

やっぱり船虫の脳内は、論理が滅茶苦茶だよな。

太平洋戦争で日本が負けた後、戦勝国民を僭称し、日本人である事を
拒否した朝鮮半島籍の人間が、今更日本国籍を奪われたとはねえ〜。

日本国籍を奪われたと主張したいなら、主張したい人たちが日韓両国に
働きかけて日韓基本条約を破棄してもらい、かつ、国連全加盟国に働き
かけて、サンフランシスコ平和条約の条文の修正を認めてもらわんとい
けないが。

ただし、韓国自体が反対するだろうな。

なぜなら、４０年前の国家予算クラスの所謂賠償金と、当時日本が放棄した
インフラ設備、５０年以上の使用料、今の金額で少なく見積もっても５００兆円
ぐらいになるから。

条約を平和的に破棄する場合、日本側にその金銭等を返還しなければ、
国際的に孤児になるのは韓国側だから。

条約等で決まった事を平和的に解決する場合、手続きがめんどくさいんだよ。

平和的解決以外を考えるなら、半島自体が無くなるけどな。

>>453
別スレでも言ってるように、おまえの脳味噌は治療不可能。
羞恥心もないから思い込みで暴走するだけ。
ウザイからとっとと別スレに消えて。

>>447
＞いったい何を根拠に「縛るつもり」などと言い張るんだ？
当時の在日の人たちの気持ちをよく考えてみろ。
当時は「日本から解放された」と在日の人は狂喜していた。
無条件に在日の国籍が日本から韓国へ変わるのが当然だ、と思っていた人『だって』山ほどいたはずだ。
その人たちは、「申し出なかった」ということで国籍が変わらない、ということに対して
「日本は戦争に負け、日本が間違っていることが証明されたのにそれを認めず、『届け出なかった』という
ごく小さな落ち度をもちだして朝鮮民族を日本の支配下に置きつづけようとしているんだ」と思っても不思議は無い。
そして『届出』をせずに日本国籍の朝鮮人は、戦後も日本によって縛り続けられる朝鮮民族として祭り上げられるわけだ。
帰化によって韓国籍に出来ても、人道上の責任がある、人権の侵害だ、と言うだろう。お前のように。
そんなことも想像できないのか？馬鹿の振りをしていないのなら頭をもっとよく使え。

「十分知らせていなかった」いう文句に対して「十分に知らせている」と応じていいのなら、
「一斉に国籍を替えるのに反対意見があったはずだ」という文句に対しては、「『当時』そんな意見は受け取らなかった」
つまり「実質的に、国籍一斉変更は『当時の』在日の人たちの意見を落ち度無く反映できたはずで国籍剥奪でない」
と答えればいいことになるが。それでいいのか？

とりあえず「自分の主張する届出の国籍変更方法で文句はでない」という根拠を述べ、論じてほしいね。逃げずに。


あと。国籍剥奪とか、人権にこだわり主張する人が他人を罵倒し続けるってどうよ。自分を省みて、恥じろ。
『黙ってろ』とか『消えろ』とか好きだけど、
お前、周りの他の人がお前のことをまるで話の通じない迷惑な奴と見ていることに気づいてないのか？
それでも少なくとも、他の人はお前のように主張が異なる人あらゆる人間に『黙ってろ』だの『消えろ』だのといわない。
それは無意識か意識的か意見を違えど相手を最低限は尊重するという常識があるからだ。
その点でお前とは雲泥の差がある。子供と大人ほどにな。
そんな状態で『この板の奴らはまるで俺のことを理解できない馬鹿ばかりだ』と主張するのは本当に愚かなことだぞ。

>>455
>＞いったい何を根拠に「縛るつもり」などと言い張るんだ？
>当時の在日の人たちの気持ちをよく考えてみろ。

だから、破棄したいヤツは破棄するだろ？
国籍の破棄は今と同様に認められている。
つーか、そんなこといったら、今だって「日本人は国籍で縛られている」になるだろが。
今だって日本国籍を破棄するヤツ（破棄したいヤツ）はいるわけだからな。
ぜんぜん、「縛る」の根拠になってない。やり直し。
というより、もうダメ杉だからいい加減にしろ。

>「日本は戦争に負け、日本が間違っていることが証明されたのにそれを認めず、『届け出なかった』という
>ごく小さな落ち度をもちだして朝鮮民族を日本の支配下に置きつづけようとしているんだ」と思っても不思議は無い。

不思議ありまくりだよ。
戸籍も住所も届け出るのが常識。
結婚式挙げても、日本国に引っ越しを命じられても（公務員な）、
届けでなきゃ、戸籍も住民票も変わらないだろが。
妙な妄想で「こんな文句も出る」→「縛っている」→「国籍剥奪は正当」にすんな。
「文句が出る」にこの手のことを正当化するパワーがあれば、何だって正当化できるだろが。
頭をもっとよく使え。

>>456
>とりあえず「自分の主張する届出の国籍変更方法で文句はでない」という根拠を述べ、論じてほしいね。逃げずに。

だから「誰にも文句を言われない方法」なんて目指してないの。
つけようと思えばどんな手続きにも文句を言えるだろし、実際、
お役所における手続きはほぼ全て、誰かに文句を言われた実績があるだろ。
いいか。議論において目指してるのは、「正しい方法」。
↓こんな訳分からん文句“さえ”出ないと言い切れる奇跡的な制度ではない。
>「日本は戦争に負け、日本が間違っていることが証明されたのにそれを認めず、『届け出なかった』という
>ごく小さな落ち度をもちだして朝鮮民族を日本の支配下に置きつづけようとしているんだ」と思っても不思議は無い。

妥当な方法（正しい方法）なら、文句が出ようが仕方ない。
おまえは何でこんな常識的なことも分からないの？

>あと。国籍剥奪とか、人権にこだわり主張する人が他人を罵倒し続けるってどうよ。自分を省みて、恥じろ。

これも関係ないだろ？
どんな悪者が主張しようが「正しいことは正しいし、間違ってることは間違ってる」。
おまえは、言論や制度の正しさと「本人の行為（文句、行い）」を混同してんじゃないの？

まあ、私の書き込みに引用つけて反論できない時点で、
電波理論確定だと思うが・・・ｗ

また、私は過去、この案件や似た問題のスレで書き込みを
していることは認めますが、論破された記憶はございません。

反論が電波過ぎて呆れた記憶はありますが。


ちなみに、相手は船虫と駿河だけだと記憶しておりますので、
論破したって言っている人の中の人は、この両人でしょうかねえ〜。

１００％捏造だと思うけどｗ


コテで書いていた人間が、コテ外して罵倒するのかねえ〜。

って、プライドをズタズタにしてみるｗ

何でもどうでもいいからとりあえず全員一度本国に送還しろや
んでそれでも日本に住みたい奴は念書とって居住許可発行したれ
「日本国の法規に従って生活致します、不平不満は一切表明しません」
ってね
破約したら即時本国送還＆永久無期限無条件日本入国不可で

>>459
＞って、プライドをズタズタにしてみるｗ

バクちゃん。　鮮人にプライドってあるの？

>>461

まっ、無いでしょう。

あれば、謝罪賠償なんか求めないだろうしｗ

鮮人を晒しただけなのね？　ｗ

>>459
だから別スレ逝ってこい。アホみたいに舞い上がってみっともないヤツだな

まだ国籍剥奪やってんのかよ。
もうスレの半分も無駄遣いしてるやんけ。

>>465
はあ？無駄も何も議論のキモじゃん。
まさか、また在日の特殊性を無視し、在日をただの“在日外国人”とみなそうっての？
いくらネトウヨの得意技が「都合の悪いことは無視」でも、
毎度毎度そればっかりだと嫌われるよ？ｗ

>>466
年金の話までたどりつく前にスレが終わるって
去年から何回言ったけな。
他にスレ立ててやれっての。

>>467
そりゃ、反対者の往生際が悪いだけじゃん。
そんなことで肝心な論点を除去するな。

>>468
往生際が悪いのはおまいだろが・・・・・
反対者しかいない現実を見ろよ。
まあ、スレの無駄遣いなのでこれから先は
俺はもうレスしないよ。

で、とうとう決め付けかよ。→>>469

「おまえ、往生際が悪いぞ」とは、

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
457 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2007/01/08(月) 09:17:09 ID:2m7lltiH
>>455
>＞いったい何を根拠に「縛るつもり」などと言い張るんだ？
>当時の在日の人たちの気持ちをよく考えてみろ。

だから、破棄したいヤツは破棄するだろ？
国籍の破棄は今と同様に認められている。
つーか、そんなこといったら、今だって「日本人は国籍で縛られている」になるだろが。
今だって日本国籍を破棄するヤツ（破棄したいヤツ）はいるわけだからな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

せめてこれくらいの反論してる者（オレ）が言うことであって、
おまえのように、論点を除去としてるヤツが言えばただの遁走にしかならない。
何をそんなに必死になって論点を除去したいのか知らんが、
みっともないぞ？

いったいいつまで特殊性とやらを堅持し続けるんだろうか？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166529070/

892 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/01/09(火) 13:01:44 ID:06qCgFv9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166541049/459-463

↑また勘違い丸出しで馴れ合いを始めたネトウヨｗ

893 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/01/09(火) 14:19:47 ID:VtW9jfUW
http://www.kami-douga.com/movie/crasher2.htm

↑また火病をおこした○○○○○○

>>471
そんなこと言っても消えないよ。

つーか昔のことを論じてるのに（当時の加入権）、
「いったいいつまで」とか言い出してんの。馬鹿丸出し。

むふ。やはり、勝手な解釈でファビョるタイプかｗ

アンカーもつけずにただ一文書いただけで釣れるんだからｗ
＞いったいいつまで特殊性とやらを堅持し続けるんだろうか？

これでどれだけ都合のよい妄想を膨らませたことか。


誰がどのような意図や思いを持って書き込んだか聞こうともしない。
○○○○○○をネットウヨクに置き換えてオナニーしてれば良いんじゃない？

朝日新聞の説明責任 ●http://www.youtube.com/watch?v=g0YnvWKwZ18
この監督って何?在日なのかね?国賊だね! ●http://www.youtube.com/watch?v=A-mCFky9Jy0
韓国版自虐史観を斬る　3-1 ●http://www.youtube.com/watch?v=7XYreCGR114
韓国版自虐史観を斬る　3-2 ●http://www.youtube.com/watch?v=i7CwaUGj51E
韓国版自虐史観を斬る　3-3 ●http://www.youtube.com/watch?v=nMEtqkWwlAw
在日？朝鮮人労働者・戦時徴用は245人！朝日新聞報道 ●http://www.youtube.com/watch?v=nphQDygKRtQ
西岡力 日韓歴史問題の真実　(3-1) ●http://www.youtube.com/watch?v=dJLVWUxX6EQ
西岡力 日韓歴史問題の真実　(3-2) ●http://www.youtube.com/watch?v=vX4oCgDnhZU
西岡力 日韓歴史問題の真実　(3-3) ●http://www.youtube.com/watch?v=vJQuvJVELgM
【永久保存版】 H151102 ＴＢＳ石原発言捏造 ●http://www.youtube.com/watch?v=RiTqAyFxNqI
そーかー　じこ？ ●http://www.youtube.com/watch?v=bJO7gt1y_QY

また坂豚船虫が暴れてるのか？
懲りないヤツだな

日本が過去の清算から逃げる訳を考えよう




http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1163011793/l50

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006111501000445

年金不支給、２審も合憲　在日高齢者めぐり大阪高裁

　外国籍を理由に国民年金制度から除外され、老齢年金を受給できないのは違憲として、
大阪府の在日韓国人５人（うち１人死亡）が国に１人当たり１５００万円の損害賠償を求めた
訴訟の控訴審判決で、大阪高裁は１５日、国会の広い裁量権を認めた１審大阪地裁判決を
支持、原告の控訴を棄却した。
　原告側は「国籍による制限条項の撤廃後も年齢などを理由に対象外とされた。国が立法で
救済措置を取らなかったのは違法」と主張していた。
　渡辺安一裁判長は、こうした救済措置は一義的には所属する国家（韓国）が負うべきだと指
摘し、「原告らに保障されている権利を違法に侵害することが明白とはいえず、立法の義務ま
では認めがたい」と判断した。
　判決によると、国民年金法の国籍条項は１９８２年に撤廃されたが、原告の金徳葉さん（８４）
＝大阪市＝ら５人は支給対象から排除され救済もされなかった。８６年の改正法施行の際も、
当時６０歳以上の外国人は制度の対象外のままだった。
　在日外国人の年金をめぐる同様の訴訟は、京都地裁でも係争中。



今現在の判例からして、救済すべきなのは日本国では無いんだが。

払わなかったくせに年金出せって、おかしいだろ！
在日なら、韓国ないし朝鮮に要求するのが当然だろ！
見苦しいまねしてるから、朝鮮人は嫌われるんだよ！

在日はお金持ちなんだそうだから、在日同志で金出しあって年金でも何でも作ればいいじゃん

北に送金するから無理です。もちろん年金の一部も送金します。

在日特権を許さない会
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1164732207/

【国内】「日、北朝鮮脱出帰国者１５０人居住」…生活保護毎月１３万〜１４万円、これからも受け入れる　[01/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168183692/
「韓国、朝鮮」籍の生活保護、2000年から2005年で約２倍に増加（大阪市生野区）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162655981/
【韓国】在外国民の保護どこまで？　政府が基準作りに着手[1/7]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168156490/



【社会】“貧困ビジネス”悪質化　生活保護ピンハネ、家賃取り立て
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167972104/
【行政】「就労能力を審査」　生活保護の厳格支給へ判定会議　新年度から自治体に順次設置…厚労省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168303421/

>>479
＞払わなかったくせに年金出せって、おかしいだろ！

これがすべて。
朝鮮人だろうと日本人だろうと
積み立てていなかった奴は貰えない。

年金もらえなくても・・・・生活保護受けられるだろ？
受けられないのか？

両方もらう気なのか？

朝鮮人が、日本に寄生してる事がおかしい！
朝鮮人は、朝鮮半島に帰国させ、朝鮮に愛国心を持ってもらうのが良いと思うが。

【ハングル】　第二次帰国事業を政府へ働きかけましょう3
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148994297/

朝鮮人・韓国人は最低の人間だ。
許すまじき悪人共である。

>>484
>>410嫁

コイツも馬鹿だな。

>>489
馬鹿はお前。
理由はどうあれ、積み立てていない段階で
貰えないだろ。
乞食。

＞490
それ以前に国籍の剥奪なんて妄想主張しているこいつがバカなだけ。
＞410読めとか言ってるけど、いくら読んでもあまりの我侭さに頭がくらくらするくらいだ。

国籍剥奪論てのはポツダム宣言と朝鮮開放を否定するって本気で理解してない？

どうせ信じないだろーけど、>>410はオレのレスじゃないよ。
国籍剥奪論以前に、加入権が認められてなかったことが問題にされてるわけなんだから、>>484は馬鹿すぎ。

それでも帰化しなかったんだから、文句は言えない

♪韓白宣言♪ （作詞・作曲　ださ・まさし）　

お前が日本に　帰化する前に　言っておきたい　事がある
かなりきびしい　話もするが　俺の本音を　聞いておけ
人より先に　手を出してはいけない　終わった後に　文句を言ってもいけない
キムチはこっそり食え　外では行儀よくしろ　出来る範囲で構わないから

忘れてくれるな　嘘で固めた実績に　敬意が払われる　はずなどないってことを
お前にはお前しか　できない事もあるから
それ以外は口出しせず　黙って地域社会についてこい

義務と権利　どちらも同じだ　大切にしろ
ごみ捨て曜日　きちんと守れ　たやすいはずだ　表を見ればいい
人に暴力　振るうな振るわすな　それからつまらぬ　恨みは捨てろ
俺は差別しない　たぶんしないと思う　しないんじゃないかな　まちょっと覚悟はしておけ

社会は皆で作るもので　誰かが優遇されて　作るものではないはず
お前はこの日本へ　国を捨てて来るのだから
帰る国はないと思え　これからここがお前の祖国

頭に血がのぼって　叫びそうになっても　人より先に　火病ってはいけない
例えばわずか　一秒でもいい　人より先に　怒り出してはいけない
何もいらない　労働を尊び　汗のしずく　ふたつ以上こぼせ
お前は真の　日本人だったと　俺が言うから　必ず言うから

忘れてくれるな　お前の住まう国は　住まう国は生涯日本ひとつ
忘れてくれるな　お前の住まう国は　住まう国は生涯日本ただひとつ

♪ラ〜ラ〜、♪ラ〜ラ〜♪〜

で、またいつもの繰り返しなわけだ→>>493　（>>111 参照）
つーか、剥奪しておいて「それでも帰化しなかったんだから、文句は言えない」だと。
まったく何様だと思ってるんかな。

・国民は国の主権者であり、その権利は固有のもの（憲法１５条）。
・誰かに奪われたり、誰かの自由になるものではない（固有の権利の意味）。
∴役所に行う、国民認定の手続きは「既に有している権利の確認」であり、権利の付与ではない。

そのとおりだ。
日本政府は早急に韓国政府に年金支給に相当する金を要求しなければならない。

日本政府が肩代わりするならその代わりに、今後一切
「謝罪と賠償」の類をいわない約束をして国連で大統領に声明でもさせなければならない。
民間でもこのことにふれるなら時効なしに処罰される法整備を要求しなければならない。

＞495
つまり君はポツダム宣言と外地解放を理解できてないからそういう頓珍漢な主張してるわけだ、バカ？

【日伯】「地球の反対側までも」不誠実な年金代行業者に注意を　不透明な手続き条件[1/9]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168360170/l10

【航空】日本航空(JAL)：厚生年金の代行返上益にメド、必要な加入者の同意得る…約250億円の利益上積みにメド [07/01/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168381830/l10

国民年金納めない奴ってバカだろ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1168342899/l41

【年金】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ0 ファルミィヲチスレ【ｴﾝﾁｬﾝﾄ】
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1168322926/l12

>>492
馬鹿すぎはお前。

加入権が認められていようがいまいが、
積み立てていない奴に払ったら、
すべての基金は破綻するだろう？

加入権だの国籍だのは、また別の問題だ。


保険への加入を断られた奴が、
何十年後かにガンになって、
「あの時断られたのは不当だから保険金よこせ」って
ナントカ生命とかに言えるか？

理解できてるか？
その前に、そのご都合主義は、ナニ人だ？

ニダヤ人

>>497
つまり君は反論したくても反論できないからそういう決め付けで見栄をはろうとしてるわけだ、バカ？

>>499
>馬鹿すぎはお前。
>
>加入権が認められていようがいまいが、
>積み立てていない奴に払ったら、
>すべての基金は破綻するだろう？
>
>加入権だの国籍だのは、また別の問題だ。

やはり馬鹿。おまえが偉そうに言う年金制度の原則に文句を言ってるヤツはいない（>>61）。
故に、その別の問題（加入権問題）が本論になってるわけ。
それすらも分からず、誰も否定してない原則論を声高に叫んでる馬鹿ｗ

ってーかチョンは本国からもらえよ
いらないって言ったのはおまいらだろ

＞501
＞497にそういうアホな返答よこすようでは、本気で理解できてないのか？
反論したくても反論できない？本当にバカ？

>>503
え？おまえ馬鹿じゃないの？
ビックリだなｗ
まあいいや、反論できるならしろよ。
まさか「理解できてない」なんて決め付けで反論になってると思ってんじゃねーよな？

>>501
ナニ人か？
って問いに答えられないわけだな。
お前、さっきから自分に都合のいいレスだけ引用して
勝手にスタンダードにしてるじゃんか？
自分に都合の悪い意見には「馬鹿」で。

＞故に、その別の問題（加入権問題）が本論になってるわけ

いつから本論になったんだよ。


加入権が問題ってんなら、
そもそも何十年か前にチョンがおとなしく
積立金払ったと思うか？

「今から認める」って言ったら、
何十年か分の積立金をチョンが一気に
払うと思うのか？

「＞年金制度の原則に文句を言ってるヤツはいない」んだろ？

貰うんだったら積み立てる・・・これに文句は無いんだろ？

馬鹿ちょん。
川柳詠んでみろ。

　　新春に　チョンがさっそく　馬鹿晒す　　

505=499

コテ忘れた。

ばーか

>>505
>いつから本論になったんだよ。

始めからだよ。当たり前じゃねーか。
加入権問題なしの未払い問題なら、「払わないとダメな制度だ」で終わりじゃん。
そんなアホなこと言ってるヤツは始めからいねーの。

まあ、おまえの場合は、相手を無理矢理自分に都合のいいアホに仕立て、
居もしないアホを攻撃して悦に入ってるキモい生き物なんだろーけどなｗ

>何十年か分の積立金をチョンが一気に
>払うと思うのか？

それじゃ年金の意味ねーじゃん。ホント馬鹿。

まあとにかく加入権問題について反論があるのか無いのか。
無いんならとっとと消えてね。キモいからｗ

ポツダム宣言により朝鮮は独立、それはつまり日本からの離脱を意味する。
日本が宣言を受諾したので、朝鮮半島という土地、および朝鮮人という人間が日本から離脱することになります。

昭和二十六年十二月二十三日の「講和発効時に日本国籍喪失在留朝鮮人」と言う『朝日新聞』記事によれば、
「在日朝鮮人の国籍問題に関する日韓会談は、国籍、永住権、日本における待遇、引揚げの際携行する荷物と本国
送金などの点に就いて原則的に意見の一致」を見「終戦前から日本に引続き在留する朝鮮人は対日講和条約発効と
同時に日本国籍を失う」ことなどで韓国政府と日本政府は合意」としている。

そして昭和二十六年十月十一日の「在日朝鮮人に韓国々籍」という朝日新聞の記事に「韓国政府は十日の閣議で在日
朝鮮人に韓国の国籍を与え、その人権および財産に保護を与える事に決定した」とある。
韓国政府は在日朝鮮人に日本国籍を保持させる意思はなかったわけだ。

では当時在日はそこの事に異を唱えたかと言うとそう言う事は全く無い。
国籍喪失処理への反対運動、反対声明あれば「意志に反して」と言るが、そうした反対が特になけれぱ、基本的には同
宣されたということになる。
当時の在日朝鮮人が反対の意志表明をしたことが実証されなければ、少なくとも消極的には合意したことになる。
当時の意志表明はあくまでも歴史的なものであり、現在の価直観や主張から判断しては絶対にならない。

昭和二十一年十一月十二日、総司令都は、総司令部の帰還計画によって帰国を拒否する朝鮮人に対し、朝鮮政府が創設され、
在日朝鮮人を朝鮮国籍者として認めるまでは、日本国籍を保持すると公表した
このことが翌日の朝日新聞に「帰国せぬ朝鮮人は日本国籍を保持」と題する記事として掲載されると、これに対して在日朝鮮
人は猛反発、わずか一週間後の十一月二十日に、総司令部渉外局はこれを取り消す声明を発表した。

国籍喪失措置の四年後、入国管理局長だった鈴木一氏は、「在日朝鮮人処遇の基本的間題として戦前からひきつづいて日本国
内に居住するものに対して国籍選択権を付与すること」と提言。
また、在日朝鮮人に対する総合対策八項目を朝日新聞に掲載する形で提言して、その一項目が「帰化条件を緩和して簡易に帰
化を促進すること」であったが、鈴木氏はそれを昭和三十ハ年に回想して「爾来九年ついに一顧だにされなかった」としている。

韓国独立に対し国民の線引きをどうするか日韓協議の上決まった上、当の在日もその事に合意、それ所か当時日本国籍付与も
国籍選択権も一顧だにしなかったわけだ、つまり国籍剥奪とか潜在的日本国籍とか言うものは妄想に過ぎない。

>>509
何そのコピペ？また馬鹿？

何だ、罵倒するしか脳の無い馬鹿か。

>>511
はあ？もしかして論証したつもりなの？
もしかして、昔いたコピペ厨の同類？

チュートリアル徳井を総理大臣にすれば全ては解決します。
天皇家はいりません。
Ｍ−１で彼が選ばれたのですから、
彼に統治させ、国家元首とすればいいのです。
そして、福田を副総理にしましょう。

>>512
チュートリアル徳井を総理大臣にすれば全ては解決します。
天皇家はいりません。
Ｍ−１で彼が選ばれたのですから、
彼に統治させ、国家元首とすればいいのです。
そして、福田を副総理にしましょう。

ここの争いはチュートリアルで全て解決します。

おもんねー

はいはい、罵倒厨乙

>>507
芸のないクズめ。ｗ


>>508
川柳出せないのか？

結局、チョンかよ。

＞始めからだよ。当たり前じゃねーか。
チョン独特の話法だな。
都合のいいように決めつけ。

払うもの払わないで、貰うものだけよこせってか？

まあ、いくらここでファビョって勝手に
勝利したつもりになっても、お前らは
貰えない。ｗ

ハエめ。

加入権云々で言うなら、
お前の国の教科書は
「日本は遂に第二次世界大戦を起こした。
我が国は日本に宣戦布告し、
連合国と共に戦い日本に勝利した」
ってなってるじゃん。

その日本の年金の加入権？

寝言は寝てから言え、ボケ。ｗｗ

>>512
君はまず、議論というものを理解してから来なさい。

半島人種に議論は無理です

あーあ、何だよこれ？
勝手に在日認定して勝手に妄想膨らませてウダウダ書き連ねてやんの。
まさに、

馬鹿爆走中ｗ

で、肝心の議論については何も無し。
そもそも、終戦当時日本に帰属意識のあった朝鮮出身者（日本人←言うまでもなく彼らが国籍剥奪問題の対象）が、
韓国に対して「我が国」なんて思う訳ないじゃん。しかも、どうして北朝鮮じゃなくて韓国なわけ？
無茶苦茶な前提でウダウダ言っても話にならないっての。

酋長も馬鹿なら人民も馬鹿。
遺伝子レベルで馬鹿。
馬鹿に面と向かって馬鹿って言うのは疲れるよね。

>>521
川柳詠んでからほざけよ。

在日認定なんて、俺も何度もされてるけど、
川柳詠むぞ。

チョンは詠めないんだよ。


結局おまいは、払うものは払いたくないけど
貰うものは貰いたいって言う典型的なチョンじゃねーか？

でなければ、母子手当も2008年までにカットされるってこのご時世に
国民ほっといて有害な民ジョクは優遇しろって主張する
55年体制の亡霊か？


本音を隠して正論吐いた振りをするんじゃねえ、卑怯者が。

やっぱ結局こうなるとｗｗ
まあそんなもんだな。馬鹿だしｗ

チョンシーはさっさと退治してもらいなさい

いや〜、本当に分かっていないよねえ〜。

戦前、日本国民は、外地籍と内地籍に分かれていた。

注、内地籍とは、北海道・本州・四国・九州と付属する諸島出身の人。
　　 外地籍とは、朝鮮半島、台湾、南洋出身の人。

太平洋戦争で日本が降伏した時、降伏条件が日本の主権が及ぶ
範囲を内地のみと言う条件であり、外地の主権は放棄された。

降伏文書調印時、日本の憲法は大日本帝国憲法であり、

第三十一条 
　本章ニ掲ケタル条規ハ戦時又ハ国家事変ノ場合ニ於テ天皇大権ノ
施行ヲ妨クルコトナシ 

と言う条文がある関係上、外地籍の人間の日本国籍離脱は
法的に正当性がある。

朝鮮半島籍の在日の方々が、この時点で日本国籍への編入を求めるのなら
筋は通るのだが、実際起こした行動は、戦勝国民を僭称し、第三国人と御墨
付きを連合国側から貰っただけであった。

つまり、１９４５年に有効だった憲法がどれか分からないと、
頓珍漢な回答をするわけである。

>>1
> 高齢者は８０歳以上で日本人の平均寿命を超えている。当事者も次々と亡くなっており、時間がない。
> 命の問題であり、人道的にも１日も早い救済が必要だ。

もうちょっとなの？

( ノﾟДﾟ)ﾖｯ!ｼｬｰ

>>524
結局？
馬鹿？

結局馬鹿なのは、お前だろ、ニダー君。
「川柳」って言ったとたんに秒殺。
良識派を装い自分たちに都合のいい書き込みしてる在日
ってのが一発でばれてるじゃねえか。ｗ

ニダー君たちは、「川柳」って言うと必ず
「馬鹿」とか一言レスつけて逃げるんだよな？(・m・；）

馬鹿の俺にも詠める川柳詠んでみろ。ｗ
　　　↓

　　　　　　馬鹿ｗ

>>526
別スレ逝け。何度も言わせるな。

負け惜しみ乙

在日は生活保護もらった上に年金までもらって生活向上を謀ろうとしている。

駅前の土地乗っ取って資産の税金免除の上、生活保護だけで１７万円ももらっている。
さらにいったいいくら強奪しようとしているのか

>>529
は！ｗ
予想通り、川柳出さずにひとこと「馬鹿」。w

読みやすい低脳な乞食め。

結局、テメエは「払わないけどよこせ」と言う
日本語の不自由な典型的なファビョン君じゃねーか。

ネイティブの日本語も駄目。
朝鮮語は尚駄目。

人間は言語で思考するものだが、その言語をひとつも
使えないんじゃ、テメーら「在」はヒトモドキって言われるわけだな。

　　♪　民族の　恥を晒して　句を出さず　♪

日本国籍がないから、年金に入れないって。
民間の年金に加入すればいいだけじゃん。

毎度毎度こんなパターンだな。

論理的な問題提起（>>30以下、 >>386　>>388とか>>495 ）をしても、
反論できなくなると、アホレスで誤魔化そうとする痛々しいヤツが残るだけ。
>>532なんてまさにそう。痛すぎｗ

>>534

つ【鏡】


歴史を捏造してごねてるだけでしょうが。
ちゃんと、判例等を出してくれよ。

無理だと思うけど。

ちなみに、生活保護を貰っている人が、仮に年金の受給資格を
得たとしても、入る金は変わらん。

＞534
で君は>509の指摘をどう思うのかな？

何故に在日「外国人」が生活保護を？
祖国に返してあげるのこそ、真に思い遣りのある政策というものでしょ。
年金？ 母国で貰ってね。

>>536
何でそんなアホコピペにいちいち反応せにゃならんの？
つーか、ここでの論点は何だと思ってる？

・終戦当時、在日朝鮮人は日本人であるか？

これだろ？
それをいきなり、
>日本が宣言を受諾したので、朝鮮半島という土地、および朝鮮人という人間が日本から離脱することになります。
などと決め付けてんじゃん。その下も似たような決め付けで終始してるし、
コピペにしてもアホすぎじゃん。

>>534
だから別スレ逝けって。そこにテメーの病気の診察文がある。
まったく、精神病院から逃げまくってる患者みたいなヤツだなｗ

>>538
>>534 →>>535

資料や判例や条約を元に論理的に反論できないから何所か逝けですか？

ソレハ　「　敗　北　宣　言　」　だな。


まあ、私の書き込みに論理的に反論できない　ID:0yXL1+VG　の書き込みは、
電波だと認める物でしかない。


悔しかったら、１９４５年から１９７０年までの資料等を引用して
効果的に反論しなさい。


まあ、無理だろうけど。

ホント馬鹿。それを含めて別スレにあるっての

ID:0yXL1+VG　よ、効果的に反論した文が別スレにあったとしても、
私はその場所が分からないんだが・・・ｗ

それ以前に、誘導先のＵＲＬ示さないで別スレ行けですか〜。

ホント、最近の電波君はヘタレすぎていかん。


そんなに論理的に書き込まれるのが嫌なのかｗ



嫌ならそれに付け込むのが私なんだが・・・ｗ

とりあえず此処で一句ｗ

能無しが　口で負けると　別スレへ　誘導するが　誰も逝かへん

歌の意味

私のカキコに効果的に反論できない　ID:0yXL1+VG　が、
別スレへと誘導はしてみる物の、誘導先を書き込んでいないため
だれも逝かず、結果的にアホを晒しているｗ

悔しかったら　返歌　してみいｗ

無理だろうけど。

>>542
今さら何言ってやがんだ？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1168838786/12

とっとと逝け。
はっきり言っておまえは議論してどうこうなるレベルじゃない。
１＋１＝２が分からない小学生と同じ脳味噌で、まるで分からない故に
リアルに「相手は訳の分からない戯れ言を言っている」と思い込み、
偉そうに否定されたことを繰り返す。救いようなのないヤツじゃん。
ちょー痛すぎ。
まともな議論スレにとっては邪魔でしかない。
ネトウヨのサンプルとしか使いようのない生き物なんだよ。
まあ、こういっても了解はおろか理解もしないだろうが、
とにかく別スレ逝けって。

ここってまだやってたんだ。

１．日本には戦後にそれまで日本人であった朝鮮人の国籍を決める権利はなかった。
２．戦前から日本に居住し戦後に韓国国籍を得た者は韓国の年金制度に加入するべきであった。
３．国際的にはつい最近まで北朝鮮と言う国家は存在しておらず、朝鮮半島に唯一存在する国家は韓国であった。

以上の点から日本が国民年金の対象者に在日を入れなかったのは正当な行為であり
在日への年金支給は母国が行うべきことである。
また、在日が戦争被害者であるとするのであれば日韓基本条約に則り、韓国政府が日本政府から受け取った金銭の中から年金を支給すべきである。

＞538
いや、決めつけとかコピペとか君がアホ過ぎ。
都合の悪い主張は罵倒してスルーですか、そうですか。

国民年金法(昭和三十四年四月十六日法律第百四十一号)
第一条 　国民年金制度は、日本国憲法第二十五条第二項 に規定する理念に基き、
老齢、障害又は死亡によつて国民生活の安定がそこなわれることを国民の共同連帯によつて防止し、
もつて健全な国民生活の維持及び向上に寄与することを目的とする。

日本国憲法第二十五条第二項
第二十五条 　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
○２ 　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

在日外国人へ国民年金を支給するためには憲法改正が必要になりますね。

>>544

電波妄想だけヤナ〜。

韓国籍・朝鮮籍が嫌なら帰化すればよかっただけ。

でも、敗戦時、日本国民として負わなければならなかった
敗戦国という汚名を放棄して、戦勝国民を僭称したのは誰？

サンフランシスコ講和条約に文句を言わなかったのは誰？

それでもって、経済発展したから日本国籍はあるなんて
妄言を言うのは誰？


で、そんな電波妄想を司法が受け入れると思うか？

ちった〜まともな歴史を勉強しようね。


はっきり書いておいてあげるけど、幼稚園児以下の文章表現力です。
もう一寸勉強しないと賛同者は現れないな。

・実質的に日本人と変わらないのに国籍条項によって年金の加入資格がなかった。

Ｑ：なぜ国籍条項が設けられた？

Ａ：国民のためだから。

例えば韓国人を日本人と同等に扱うと仮定した場合、その在日韓国人は韓国と日本から
保護対象となり両国に住む国民が不公平感をおぼえるだろう。
また、国民の流出という問題も出てくる。
基本は自分の国で保護されること。
両国間で交渉が行われ、一人に付き一国からのみ保護を受けるという条約などが結ばれていれば
別であろうが、それでも個人に対する保護がどこまで保証されているかは国によって違うため
より保護が手厚い国に流出する可能性がある。

＞549
そもそも”実質的に日本人と変わらない”という前提が在日の勘違いでしかないんだけどね

>>546
あのさー。都合悪いもなにも、

>ポツダム宣言により朝鮮は独立、それはつまり日本からの離脱を意味する。
>日本が宣言を受諾したので、朝鮮半島という土地、および朝鮮人という人間が日本から離脱することになります。

↑まったく根拠が書いてないじゃん。
ちなみにカイロ宣言（ポツダム宣言には記述無し）。

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1943Cairo.html
The aforesaid three Great Powers, mindful of the enslavement of the people of Korea, are determined that in due cource Korea shall become free and independent.
前記の三大国は、朝鮮の人民の奴隸状態に留意し、朝鮮を自由かつ独立のものにする決意を有する。

朝鮮の独立と書いてあるだけで「朝鮮“人”の離脱（独立）」などとは書いてない。
しかも、これは「朝鮮にいる人民」だぞ？
選挙権もあって、国会議員にもなってる者もいて、日本人とまったく同じ権利を有していた在日が“奴隷状態”なんて
まったく事実と反するし、朝鮮独立の理由にもならない。

在日が日本から離脱する根拠などないわけ。
ただ、さもそれらしい表現を使って誤魔化してるだけ。
こんな明からさまな飛躍は、単に「決め付けじゃん」と言えばすむこと。
何で（こんな）説明が必要なんだ？

＞551
君が事をまったく理解してない事を自分で証明してるだけなんだが判らないみたいね。

ポツダム宣言受諾で外地の独立が決まり、韓国政府が在日の国籍を韓国籍と決め、そう要求して日本の政府と協議した結果両国民の線引きがなされたんだろ？
在日がの国籍が韓国に決まった根拠はまさにそこなんだが？

>>545
>１．日本には戦後にそれまで日本人であった朝鮮人の国籍を決める権利はなかった。
>２．戦前から日本に居住し戦後に韓国国籍を得た者は韓国の年金制度に加入するべきであった。
>３．国際的にはつい最近まで北朝鮮と言う国家は存在しておらず、朝鮮半島に唯一存在する国家は韓国であった。

おいおい。問題は「朝鮮国籍」だろ？
終戦当時、韓国籍など存在してない。
日本国籍を持った在日がいて、日本政府がサンフランシスコ条約締結とともに、
彼らの日本国籍を無効化し、朝鮮籍にした。
このことが問題になってるわけ。
自主的に国籍を離脱して韓国籍を取得した者は問題にしてない。

で、おまえが言うには「日本には国籍を決める権利がなかった」ということだが、
実際は日本政府の名（法務省通達）で、日本国籍の無効化と朝鮮籍化が一律に行われた。
まったく矛盾した話じゃん。

自主的に国籍離脱した者の話にすり替えて誤魔化すなよ。

自称戦勝国なんでしょう？
日本にたかるな。まあ、あと数年でいなくなるから
無視してりゃいいだけなんだけど。

>>547
外国人か日本人かが問題なんだっての。
論点ずれまくり。

こんなの南京大虐殺があったか無かったを議論してる時に、
「大虐殺したなら、謝罪と賠償するのが当然ですね。それが国際的な通例ですよ。○○は世界の非常識」
と言ってるようなもんじゃん。

いいかげん早く掛け金払って、国に帰れぇー。
掛け金は日本国民への餞別金としておいていけーぇー。

>>550
裁判所で「私の生活は日本人と変わりません」と言う者に対して、
「それは勘違いだ」と何を根拠に言うわけ？

何か差別的な認識を持ってたって、それが個々人に使えなきゃ意味無い。
「大阪人は犯罪者多い」とか言っても目の前の大阪人を犯罪者扱いできないのと同じ。

>>552
>ポツダム宣言受諾で外地の独立が決まり、韓国政府が在日の国籍を韓国籍と決め、
>そう要求して日本の政府と協議した結果両国民の線引きがなされたんだろ？

肝心なとこはソース出して言おうね。

いずれにせよ、>>386　>>388とかの繰り返し。
韓国が口出したのは事実だが、それで日本の責任が無くなるわけじゃない。
つーか、何度もこう言ってるのに、「韓国“も”」と言って反論になるか？
まあ、
「韓国“も”」→「韓国“が”」→「在日“が”」
こんな“すり替え”をしたいんだろーけど、毎度毎度、根拠がないね。
つーか、そもそも「政府の意思＝国民の意思」だったら、在日は日本国民でもいいじゃん。

日本政府が決めた→自在自身が決めた→責任は在日自身にある（日本政府にはない）

だろ？わざわざ、

韓国政府が決めた→自在自身が決めた→責任は在日自身にある（日本政府にはない）

にする必要ない。逆に言えば、

韓国政府が決めた→韓国政府には責任がある。
日本政府が決めた→日本政府には責任がある。

普通はこのように国の責任が問われるわけで、「政府が決めた」は政府の責任を免除する役に立たないってことだ。

＞550
国籍に付随する権利その他だが？
というか、自分は実質日本人と代わらないというのは、本人がそう思い主張しているだけでなんら根拠ないんだが？

毎日通ってるスポーツクラブで、ゲストが俺は実質会員と同じだと言ってもそんな主張は一笑に付されるのと同じ。

ソースは＞５０９にあるだろ？読んでないのか？

>>559
誰に言ってるんだよ？
その件は>>557 に書いてあるだろが。

＞560
おお、>５５０ではなく>５５７だったな、指摘すまん。
で、自称実質日本人の根拠が当人の思い込み以外に何かあるのかな？
当人が実質○○だと主張しても、根拠が自身の思い込みだけでは話にならんぞ？

在日韓国人の国籍は韓国です
よって日本人ではありません

終わり

そう言えば、２００５年の大阪高裁判決も負けだったんだよねえ〜。

http://munenkin.hp.infoseek.co.jp/pleadings/pdf-files/Osaka/20051027_hanketsu.pdf

で、２００６年の大阪高裁判決も負け。

判例になりかけているねえ〜ｗ



ちなみに２００５年の高裁判決は、在日の障害者の年金に関して。


そう言えば、次の判決も大阪高裁か。

弁護士だけが肥え太る。

国民年金法(昭和三十四年四月十六日法律第百四十一号)
第一条 　国民年金制度は、日本国憲法第二十五条第二項 に規定する理念に基き、
老齢、障害又は死亡によつて国民生活の安定がそこなわれることを国民の共同連帯によつて防止し、
もつて健全な国民生活の維持及び向上に寄与することを目的とする。

日本国憲法第二十五条第二項
第二十五条 　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
○２ 　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

第10条　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。

大韓民国憲法

第2条
�@　大韓民国の国民となる要件は、法律で定める。
�A　国は、法律が定めるところにより、在外国民を保護する義務を負う。

>>1
　　　　主文 　
　　本件各控訴をいずれも却下とする　
　　　控訴費用は控訴人らの負担とする　

控訴人らの被控訴人らに対する各請求はいずれも理由がなく
これらの原判決は相当であり、本件各控訴はいずれも理由が
ないためこれらを破棄すべきである。
　　　よって、主文のとおり判決する。

　大阪高等裁判所第12民事部

>>561
>おお、>５５０ではなく>５５７だったな、指摘すまん。
>で、自称実質日本人の根拠が当人の思い込み以外に何かあるのかな？

くだらねー疑問だな。
知らねーよ。そんなの個々人の問題だろが。
何でもいいが、裁判で「あなたは嘘つきです」と言えるかっての。
言えなければ疑わしきは罰せずで「日本人と同じように普通に生活してきた」とするしかない。
当たり前の話。つーか、こんなこと>>557に書いてるだろが。
否定されたこと繰り返すな。

>>564-565
だから何？
もしかしてまたオナニー？ｗ

>>567
>言えなければ疑わしきは罰せずで「日本人と同じように普通に生活してきた」とするしかない

在日特権が在るじゃん
だから無理
民族学校に通ったヤツも無理だね
あれは特殊過ぎる

　　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　　〃　_｀^\__
　　 　 ,,-＝-､､l｛,_'´..._　｀ヽs.、 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　〃. ',.´二W´- ‐-｀＼　＼ヽ、　　　　 |　年金ください　在日に♪
　　 _{l,'.'´　　　　　　、　ヽ ヽ　ヽ彡ｋ､ヽ 　.|　掛け金払わない　払いたくない♪
　 .//`／ 　 i l.　　　 ＼ ､ヽ ｀､　i彡}ヽ`'.. |　誰がくれると言うの　韓国が♪
. ／| / i {　 |ｌ {＼ {ヽ、_!..ヽ」_/｝ .}./ |__〉.. |　 そうよ棄民されているわ　今さら♪
　＼l.{. l.ヾ _.ゝ_土. ゝ　-'ｆT;;ヽ,|　ｌﾃ｝| ||__. |　
　　 /iヽゝヽ/{~);;:l　　 　{,:..))''ﾉ'ﾉノ|{ﾉ |_! 　|　年金ください　在日に♪
　　.|_|l」ヽ. ヽ ゞ‐' 　 、　 ￣`ノﾚヽｿ|.　　　|　資格や掛け金に　触れることなく♪
　　　　　（.ｿ.ゝ 　 　 --　　 　/'　{=}ﾉ.　　 <　飲めばやけに　たかりたくなる♪
　　　　　（=| l へ､　　　 　 ／ﾉﾉ（(s.)）,.　　| 　こんなあたし　許して下さい♪
　　　　　（(!）ヾヽヽ｀ ;.- ' ´ |'' ''"'´.\.. 　　　|　（元歌：佳山明生／氷雨）
　　 　 　\ ｀~^``／'l　　　 ゜>＼_ ..　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 , -‐〃"´　|＿＿_／　　　＞- ､
　　　／ ./〃　　　 |＝／　　　 〃／　　＼
　　/　　 | ||, ‐-､_,...!､/_ ,..、　.〃/　　　 　 ヽ
　 〈　　　／　-ー.{ { {.＝ 　ヽ､|| l　　　　　　|
　　|　　　ヽ　　／|　|＼　　　/ i 〉　 　 　 　 |
　 〈　　∧ l_／./ | 　|　＼ _/　 /　　　　 　 /　　

■嫌韓流反日妄言シリーズの作者が在日特権を許さない会を設立■

在日特権を許さない市民の会（仮称）準備会合のお知らせ

ブログ読者の皆様にはすでにご案内の通り
在日特権を許さない市民の会（仮称）
の正式発足に向けまして１２月２日（土）に準備会合を開くことになりました。
準備会合では正式発足に向けての準備、会則・活動内容などの検討を行っていく予定です。
今回は準備会合へ参加頂ける方のみ募集しておりますが、今後正式に会の発足が決まりましたらメール会員や協賛団体、協賛サイトを広く募集していく予定です。
在日問題に関心を持たれる一人でも多くの皆様の参加をお待ちしております。

こちら　http://zai.japan.aikotoba.jp/　クリックして会のホームページへお進み下さい。

>>568
アホか。それを裁判所で言ってみ。

>在日特権が在るじゃん

↑日本政府がやってることじゃん。

>民族学校に通ったヤツも無理だね
>あれは特殊過ぎる

↑それがどうした？

>>1
だから、支払いしてないんでしょ。それで
年金貰おうって図々しいと思うけど。

なんで韓国政府に年金を支給するように請求しないの？
なんで日本の国民年金を需給したがるの？
なんで日本の国民年金を需給したがるのに日本に帰化しないの？

国民年金を外国国籍の人にも需給させるには憲法改正をしないといけないんだけど
>>１は改憲論者なの？

>>573
おまえ議論する気ある？アホ？

【東京新聞】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132824963/
＞（韓国産の）キムチは最近、寄生虫卵騒ぎで不評だが、なあに、かえって免疫力がつく。
　↓↓↓↓
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20070113/col_____sha_____003.shtml
＞食品企業ではなによりも品質管理こそ命であるという雪印乳業の教訓を不二家は学んでいなかった。
＞同族経営で組織の緩みが指摘されているが安全は守らなければならない。

【毎日新聞】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133172334/
＞(韓国産キムチに入っている寄生虫のフンにより）花粉症が抑えられる上に、いくら食べても太らないなどと聞くと、魅力的とすら思う。
＞とはいえ、さすがに自分から卵を飲む勇気はない。「キムチで感染したら、ラッキーかもしれない」と頭をかすめ、
＞深夜に鍋を平らげた。感染よりも、まず食べ過ぎに注意すべきかもしれない。
　↓↓↓↓
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070113ddm005070008000c.html
＞材料が複合する加工食品の安全性を消費者が確かめるのはほとんど不可能で、製造者への全面的な信頼に支えられている。
＞とりわけ、不二家の製品は大人が子供に与えるものも多く、今回の問題が広げた不安と不信を業界全体でも深刻に受け止める必要がある。

掛け金だけ払って、受給などせんで、さっさと半島帰れや。

　　　　.∧∧　.∧∧
　　 　（・ω・）（・ω・） 　一般人
　　　 ／韓＼／日＼
　　　　ﾟし=Jﾟ　ﾟし=Jﾟ
　日韓友好☆韓日友好！！

ーーーーーーふつうの人と差別主義者の境目ーーーーーー

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　/嫌韓厨＼
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　 チョン氏ね！
＜　6| . : )'e'( : . |9　 半島に帰れ！
　)　 　｀‐-＝-‐ '
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

普通に考えると払ってないのに貰えるわけない罠。

>>30
＞実質的に日本人と変わらないのに国籍条項によって年金の加入資格がなかった。

まず、実質的に日本人と変わらない、という事を「証明」してください。話はそれからです。
なお、「ほとんど変わらない事の証明」に必要なものは、
「共通点がたくさんある」という事ではなく、「相違点がほとんど無い」という事です。
たとえば、
「どちらも哺乳類で四足歩行で肉食だから、犬と猫は実質的に変わらない！」
↑こんな主張をしている奴がいたら、それはアホでしょう？
これと同じように、
「日本に長く住んでて日本語も話せて日本の法律を守っていて税金も払ってる！」
と主張したところで、それは「変わらない」の証明にはなりませんよ。

＞Ｑ：なぜ国籍条項が設けられた？
＞Ａ：国民のためだから。
＞Ｑ：国民とは？
＞Ａ：日本国籍保持者。
＞↑要するに実質的な回答にはなってない。

あなたが単に現行法を認めようとしていない（認めたくない）だけです。
国籍以外のもので、国民である事を「法的に」証明するもの（方法）があるのなら、
あなたがそれを裁判で訴えれば良いだけの話です。

日本は「法治国家」です。
「実質的に云々」などという論法は、あなたの母国でやってください。

＞ということで、上のほぼ全ての者は「理不尽である」への回答を示していない。

法律というのは元来理不尽なものですが、それがどうかしましたか？
「理不尽な法は破ってもいい！」というのが、あなたの主張ですか？

>>37
＞>>34
＞何それ？
＞もしかして、ここにもたくさんいるアホのように、
＞「全ての在日は密入国者で反日で・・・」って決め付けてる人？

>>34の主張からどうしてそこまで発想が飛躍するのか理解不能。
密航者であろうがなかろうが、反日であろうがなかろうが、それは>>34の趣旨と関係あるまい。
それとも、密航者で反日な人は、日本国籍を持っていても日本人じゃない、とでも？

＞個人を考えれば中には悪いヤツもいるかもしれんが、この場合（裁判でも同じ）は、
＞それらを除外して、善良な一市民として扱うもんだ。

同上。善良かどうか、市民かどうかは関係ない。
論点は「（在日が）実質的に日本人と変わらないかどうか」だ。
お前はこの論点からウナギのようにヌルヌル逃げてるだけ。

>>56
＞こんなのは、ただ「根拠がない」と言うだけで十分。

「実質的に日本人と変わらない」という主張も、「根拠がない」で十分ですが？

>>92
＞だからさー。事実として、在日も日本国籍保持者だったんだよ。
＞それが、どういうわけか、「日本人じゃない」として国籍を奪われた。

帰化は自由なわけだが、なぜ日本国籍を取得しないんだい？

>>93
＞だって「『実質的に日本人と変わらない』は間違ってる」根拠が意味不明というより、
＞ほとんど無いようにしか見えないからね。

逆。実質的に日本人と変わらない、という主張にそもそも根拠が無い。その事を指摘している。

＞ある程度の状況証拠（ずっと日本で駄菓子屋を経営してるとか）があれば証明など不要。

日本にずっと居た、という事自体は、全然「日本人と変わらない」という証拠ではない。

＞要は、このような訴えにおいて焦点になるのは、在日全体ではなく、在日個人なわけ。

個人の問題なら個人で支援してやれ。たとえば君がこの在日に援助してやるとかな。
だが>>1の内容は「法律に在日を含めろ」と書いてある。個人レベルの話じゃない。

＞大阪で犯罪率が高ければ「大阪人は一般の日本人と変わらない」とは言い難いかもしれない。
＞しかし、眼に前にいる大阪人を犯罪者扱いすることはできないだろ？

たとえがおかしい。「一般の日本人と変わらないかどうか」という論点なのに、
途中で「犯罪者かどうか」にすりかわっている。

在日特権がある限り、日本人と同等とは考えられません
同じように行政サービスを享受したければ、同じように税金を払いましょうね

>>111
＞つまり、簡単ではない。それは面倒だということではなく、
＞「生計要件」というのが課せられているといったこと。
＞例えば、戦災に遭ったり、自ら戦地に出ていたりして財産を失ったものは、
＞いくら日本に対して愛国心を持っていようと日本人と認めないということを意味する。

文章読めないのか？
生計要件は「自力で食っていけるか、または家族に食わせてもらえるかどうか」って事だぞ？
現時点で財産が無くても、自分なり親族の誰かなりが就職すりゃ済む話だろ。

一家揃ってニート、っていうならそりゃ帰化は無理だが、
だとしたら、そんな怠け者の一族が年金なんか偉そうに要求すんなよ。

>>112
＞本人が「オレは普通の日本人と同じように暮らしてきて、何もかわるものがない」と言ったとき、
＞原則的対応として、（「疑わしきは罰せず」で）何の根拠もなければそう信じるしかないだろ？っていってるわけ。

これも逆。
まず法的要因として、国籍が無い（＝日本人と違う）という「前提」があり、
「それへの対抗として」暮らしは実質的に変わらない、と言っているわけだから、
実質的に変わらないという事の証明を、そちらがする義務がある。
なぜなら、「国籍が無い事」はすでに証明済みなのだから。

国籍という「確実に存在する動かぬ証拠」に対して、
実質的には変わらない、という「単なる証言」で、対抗手段になりえるわけがない。

>>127
自分で言ってる事の意味を理解しているのか？

＞そして、“たとえその時点では拒絶不能（ほとんど有り得ないがな）だったとしても”、
＞サンフランシスコ後は少なくともある程度の修正は可能である（帰化を容易にする）。
＞ところが、理由も定かでない障壁（生計要件等）を“あえて”適用している。
＞少なくとも外見上は、日本に修正の意図は見いだせない。

というが、この場合の「修正」とは、つまるところ
「やっぱり在日の朝鮮（韓国）人は日本国籍とする！」
と、「日本が勝手に」決めつける、という事だぞ？
たとえ在日が「朝鮮（韓国）籍のままでいたい！」と思っていたとしても、だ。
そんな修正をしたら在日がかわいそうだろ。
だからサンフランシスコ条約はそのままで、代わりに帰化という方法を残したのだ。
日本国籍になるか朝鮮人のままでいるかを、在日自身に決めさせるためにな。

これで不服だというなら、君の言うとおり「修正」してやろうか？
つまり、在日は明日から全員日本国籍とする、というぐあいにな。
当然在日特権はその瞬間に消滅して日本の財政も潤うから、
その時は年金の１つもくれてやっても良いぞ（笑）

>>579
>＞実質的に日本人と変わらないのに国籍条項によって年金の加入資格がなかった。
>まず、実質的に日本人と変わらない、という事を「証明」してください。話はそれからです。

だから裁判だって。
「オレは普通の埼玉県人だが、どういうわけか年金加入権を認められなかった」
このように訴える原告に対し、「普通の埼玉県人であることを証明してください。話はそれからです」
なんて言ってどうする？
・いわゆる普通の在日＝終戦当時、日本国籍を有し、日本に現住所があった（今もある）。
・いわゆる普通の埼玉県人＝日本国籍を有し、埼玉に現住所がある。
原告としては、これら言うまでもないことだけで十分じゃん。
「どういうわけか年金加入権を認められなかった」に対して、
「おまえについては、こういう理由があるから」とやるのは加入権を認めなかった側（被告＝国）だろ？
妙なすり替えするなよ。
加入権を認めなかった側の理由を“認められなかった側”に求めるなんてアホな話。

>>579
>あなたが単に現行法を認めようとしていない（認めたくない）だけです。
>国籍以外のもので、国民である事を「法的に」証明するもの（方法）があるのなら、
>あなたがそれを裁判で訴えれば良いだけの話です。

何肝心な点を無視してウダウダ言ってるの？
>>30に、ちゃんと書いてあるじゃん。

>>30
>問題は、例えば、国家の再編などの際に一時的に生じる「国籍≠国民」な状態
>（戦後、在日は国籍を持っていたが、国民としての権利は失われていた）において、
>誰が国民で誰が国民でないかを判断する根拠である。

いいか。問題になってる終戦当時、本土出身の者も、朝鮮出身の者も、
ともに日本国籍を有し、ともに先の選挙では選挙権も認められている主権者だったわけ。
しかし、日本国籍を持つある者は日本国籍のままで、同様に日本国籍を持つ別の者は日本国籍を剥奪された。
この事実は完璧に「日本国籍で日本国籍剥奪かどうか（日本人かどうか）を判断してない（出来ない）」ということを
意味してるじゃん。まったく論理的で明白なこと。

このように指摘されてんのに、何が
>あなたが単に現行法を認めようとしていない（認めたくない）だけです。
>国籍以外のもので、国民である事を「法的に」証明するもの（方法）があるのなら、
だよ？
おまえが上の事実を認めないか、まったく簡単明快な論理を理解できないだけだろ？

>>580
>>>34の主張からどうしてそこまで発想が飛躍するのか理解不能。

そりゃ>>34が意味不明なんじゃん。
だが、上の>>579でどういう勘違いか分かった。
繰り返し言うが、「自称、普通の埼玉県人」が密航者や犯罪者、それに脱走犯、エイリアン、オッパイ星人
その他もろもろでないことを証明する必要がないように、原告（在日）が○○（何か不明）でないことを証明する必要はない。
何か証明する作業が求められたとしても、それは当該人物に対し、もっともらしい疑惑が指摘されてからのこと。
たとえ埼玉県人に脱走者が多いというデータがあったとしても、それを当人に対して指摘される以前に、
その疑いを否定する証明をするヤツはいない（そんな必要はない）。

>お前はこの論点からウナギのようにヌルヌル逃げてるだけ。

そりゃおまえじゃん。
被告側がどういう疑いを呈するかも分からない段階で、わざわざ身の潔白を示すヤツはいない。
というより、相手の「疑い」が不明なんだから、想像しうる全ての事柄について証明しなければならないわけで、
そんなことは論理的に事実的にも無理。しかも、原告全てにしなければならないじゃん。
おまえは無茶苦茶な無理難題を押しつけて優位に立ってると勘違いしてるだけ。

まあ、いつも差別的な決め付け（大阪に犯罪者多い→おまえは大阪人だから犯罪者）をやってるから、
こんな無茶苦茶を無茶苦茶に思えないんだろうな。
とにかく、この手の差別は論理的にも不当だし、まともなヤツ（判事）は認めない。
特に裁判所は「疑わしきは罰せず」として、この手の差別に敏感だから、
まるでダメだな。

あ

>>581 >>583 >>584 >>585
おいおい、間違った妄想
（>まず、実質的に日本人と変わらない、という事を「証明」してください。話はそれからです）
　↑>>586>>588でその間違いを指摘済）
を前提に爆走するなよ。
（前提を否定したから、おまえのそれらのレスはゴミ。>>585については>>587でも）。

>>586
＞だから裁判だって。
＞「オレは普通の埼玉県人だが、どういうわけか年金加入権を認められなかった」
＞このように訴える原告に対し、「普通の埼玉県人であることを証明してください。話はそれからです」
＞なんて言ってどうする？

どうするも何も、それが普通ですが？
俺が裁判官でも同じ事を原告に問うが？

2chの議論なら「オレは普通の埼玉県人だ！」で済むかも知れないが、
裁判の場でお前みたいな事を主張していたら100％敗訴するぞ？（笑）

＞「おまえについては、こういう理由があるから」とやるのは加入権を認めなかった側（被告＝国）だろ？

その通りだが、それが何か？

＞加入権を認めなかった側の理由を“認められなかった側”に求めるなんてアホな話。

アホな話、と思ってるのは君だけですが？
俺にせよ日本の裁判所にせよ、「法律に従え」と言ってる「だけ」であって、
その法律が理不尽だとか実質的には変わらないだとかは、「お前が勝手に」言ってるだけだろ？
で、そうではなくてこれはきちんと根拠のある話だ、とお前が主張するのであれば、
その根拠を示せ、と言ってるだけの話。示せないなら法律に従え、以上。

>>587
＞しかし、日本国籍を持つある者は日本国籍のままで、同様に日本国籍を持つ別の者は日本国籍を剥奪された。
＞この事実は完璧に「日本国籍で日本国籍剥奪かどうか（日本人かどうか）を判断してない（出来ない）」ということを
＞意味してるじゃん。

意味してませんが？
「ある者が日本人かどうか」の判断基準が「日本国籍を有するかどうか」であって、
「ある者に日本国籍を与えるかどうか」の判断基準は「日本人かどうか」ではありません。
小学生でも分かる簡単な話ですが？

>>588
＞繰り返し言うが、「自称、普通の埼玉県人」が密航者や犯罪者、それに脱走犯、エイリアン、オッパイ星人
＞その他もろもろでないことを証明する必要がないように、原告（在日）が○○（何か不明）でないことを証明する必要はない。
＞何か証明する作業が求められたとしても、それは当該人物に対し、もっともらしい疑惑が指摘されてからのこと。

その通りです。その人が埼玉県人であるかどうかは、「埼玉に籍がある事」を証明すれば良いだけです。
同じように、日本人であるかどうかは、「日本に籍がある事」を証明すれば良いだけです。

これ「だけ」しか言ってないのに、なぜ密航だの犯罪だの脱走だのエイリアンだのという話に「飛躍」するのですか？

＞だが、上の>>579でどういう勘違いか分かった。
↑
全然分かってないようですね。というか、勘違いしているのはあなたです。

>>590
前提を否定しようがなんだろうが結局のところ回答が無いわけですから、
「在日が実質的に日本人と変わらない証明はできない」
という事でよろしいですね？

違うんだったら証明してください。話はそれからです。

余談だけど、



あんた船虫Jrでしょ？コテハンやめたの？（笑）

要するにさ、

俺にせよ日本政府にせよ、「現行法には従え」と言ってる「だけ」なの。
いい？こちら側の根拠は「法」なわけ。

それに対して、理不尽だとか一方的だとか文句つけるのはそちらの勝手だけど、
法をひっくり返したいなら、それなりの根拠は絶対必要でしょ？
大阪人がどうの埼玉人がどうのというたとえ話を何度も出しているようだけど、そこに書いてあるような
「俺がこう言ってるからこうなんだ！」という主張で、法をひっくり返せるわけないでしょう？

なぜこんな簡単な話から逃げるの？

無制限の自由はないし、
無制限の平等も無いんだよ。

ただでさえ不安が増してるのに、
ヘタなことすりゃ、逆に、排斥を煽りかねない。
なんで外国人を養わなきゃならないんだ、
とかさ。

ただ、国籍が何だろうと、
極端な格差は、良くない結果を招くだろう、
って感じは、ある。

端的にまとめるとだな、

ID:PIQIod8y：
　在日は実質的に日本人と変わらないのに、日本のせいで日本国籍を剥奪され、
　そのせいで年金ももらえない！理不尽だ！
↓
俺：
　それが法律なんだから仕方ないじゃん。
　でもまあ百歩譲って理不尽だとしよう。あくまで百歩譲ってだぞ？
　で、在日が実質的に日本人と変わらない、という証明は？
↓
ID:PIQIod8y：
　実際日本にずっと住んでるし、本人がそう言ってるんだから疑う余地は無いだろ！
　もし在日が日本人と違うというなら、違うという側が証拠を出せ！
↓
俺：
　ポカーン（AA略）

このスレってこんな感じ。

>>567
参考資料貼っただけだが？

「オナニーかよw」オナニーですか？

レス番つけてないでしょ。

>>593
それはこのスレの皆さんはすでにご存知ですよ

「在日外国人無年金問題の動向をめぐって」

歴史的経緯からみる置き去りにされた在日外国人の存在

http://www.imadr.org/japan/jc/newsletter/130-131/131.2.html

前にあった、在日の参政権のスレと同じような展開だね
さすが船虫・坂豚輝久

というかね。論点を双方で了解した上で議論しないから変なことになる。

個々にベクトルが違ってるから、全然進行できないでいるんだよ。

どう違っていようが、
「払っていない年金は支給されない」
という事実は変らない

出来る救済は、
「在日どもにも加入させてやるから、年金ちゃんと払えよ、カスチョン」
これしかありません。

でもさ、年金は半分ぐらいが税金でまかなわれてるんでしょ？
税金は払ってるじゃん。
在日全体として脱税行為などが散見されるという意見があったとしても
その個人が脱税しているかどうかを問題にしないと差別的だと思うのだが。

在日だけを特別扱いする理屈が立たないじゃん。

つきつめれば、在日を受け入れてるってのは、
不安定な状況からの救済、特別措置みたいなもんで、
臨時の手当てでしょ。

外国人にも福祉的保護を広げるってことなら、
こりゃ、左翼がしっかり、増税と福祉の拡大を訴えて、
有権者の支持を求めないと。

でも、今の日本に、
まともな左翼なんていないじゃん。
だったらむしろ、自由主義で、各自頑張る、
ってほうが、排除しないだけまだマシ。

>>603
>その個人が脱税しているかどうかを問題にしないと差別的だと思うのだが。

国の行政サービスってのは相互互助なの
お前の考えだと、個人が払った分だけしか行政サービスをしなくていいということになるぞ
それから年金は、運用益ってのもあるんだがね

行政サービスは無駄が多くなるし、
左翼まで民間の活力云々とか言い出すなら、
個人、というより、家族を伸ばしたほうがマシ。

どっちにしてもアテにならないんだから、
家族に資産を持たせて、自助努力を求める以外に、
方法は無い。

格差、格差って騒いでるけど、
自由主義なら、格差が広がるのも、
コケた人が取り残されるのも当たり前のことで、
それを救済する左翼がいないんだから、
どうしようもない。

増税して、平等を維持します、
とか言える政党が無い。

自民党の次をねらってるだけなら、
いなくてもいいよ、自民党だけで。
つか、ＮＰＯとか、わけの分からない市民団体、
なんで左翼が応援すんの？

そりゃ、選挙や民主主義も関係ない団体使って、
行政に圧力かけて、思い通りに操るなら良いかもしれんけどさ。
どこの馬の骨か分からん連中に、行政の肩代わりさせるのって、
自由主義的発想だし、民主主義じゃないじゃん。

自由の意味、勘違いしてないか。
つか、自民党に票をいれるか、投票しないか、
選択肢が、二つしかないんだけどさ。

どうなってんだ。

あと、自民党も自民党だ。

なんで、増税だよ。
保護主義なんて、するなよ。
自由主義だろ。

状況を見て、適切に対応するってのも、
そりゃ、必要だろうけどさ。
一応、民主主義だろ。

それを選ぶのは、有権者なんだよ。
いまは、こういう対応が必要だと思っても、
自分たちの守備範囲を逸脱したら、ダメだって。

有権者に、選ばせないと。
自由か、平等か、選べ無いじゃん。
なんで自民党が、増税で保護政策よ。

ちゃんと自由主義してくんなきゃ、
平等を主張する政党が育たないし、選べない。

家族を基本にして、家族に資産を持たせる、
ってあたりを基本にしときゃ、綱引きも成立するだろ。
まあ、有権者の見識なんて、感覚的でアテにならないけどね。ｗ

結局、

無制限の自由は無いし、
無制限の平等も無いんだわ。

同じ鍋かこんでも、自由に鍋つついたら、
強い奴が多く食うのは当然のことなわけで、
結局、自分たちの鍋は、自分たちだけで囲む。
そういうことになる。

アメリカの民主党が、
外国、日本とかに厳しいのも当然で、
平等は同じ鍋かこんでるアメリカだけだから、
他所様には厳しくあたるしかないんだわな。

ビッグブラザーの共和党とは、
ちと違う。

ただ、兄貴は兄貴で、
やっぱ嫌われやすいんだけどネェ。

>>591
>どうするも何も、それが普通ですが？
>俺が裁判官でも同じ事を原告に問うが？

違うよ。埼玉県人でないとする疑惑がその個人にかけられてない段階で、
・いわゆる普通の埼玉県人＝日本国籍を有し、埼玉に現住所がある
この普通の埼玉県人に、「普通の埼玉県人」であることを証明させ、
“話はそれからだ” などと言う判事はいない。
これくらの常識も分からないし、
この段階で「普通の埼玉県人」であることを証明するのがいかにアホらしく絶望的な作業かという
論理的な推測もできないようじゃ、話にならんな。

まあ、これだけ言えば、さすがの極東板でも「証明せよ」に同調するアホはいないから、
これで放置してもかまわないが。
それじゃ暇つぶしにならないから、もうちょっと問い詰めてやるか。

>>591
>裁判の場でお前みたいな事を主張していたら100％敗訴するぞ？（笑）

この手の裁判において、相手側（被告あるいは検事）が何の容疑もかけない段階で、
「私は埼玉県人だが」と言っただけで、「普通の埼玉県人」とは受け取られず、
「異常な埼玉県人だ」と見なされた例を挙げよ。

何も証明しないと自動的に「普通じゃない」になるんだろ？
しかも、どこが「普通じゃない（異常）」なのかは指摘されないまま（笑い）。
で、敗訴か。

そんな無茶苦茶な裁判が一般的だって言うのなら、例を挙げてね。

オレが小学校で習ったのは、異常であることが証明されない限り、異常でない。
裁判の原則は、「疑わしきは罰せず」だが、これはそれを通り越して、
「別に容疑も無いのに罰する（異常と認定される）」だもんな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E3%82%8F%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%AF%E7%BD%B0%E3%81%9B%E3%81%9A
↑ここの関連項目にもあるよねｗ。
「普通＝異常な点が明らかにされてないこと（形式通りの身分証明をすればいいだけで、普通の証明など不要）」
オレの方はソース出してるんだから、そっちも出してね（笑い）。

ついでに言うと、さらに無茶苦茶なのは「何に関して異常ではない」の証明だけでなく、
「誰について異常ではない」まで不明な点。
悪魔の証明どころの話ではない罠（笑い）

>>592
>＞しかし、日本国籍を持つある者は日本国籍のままで、同様に日本国籍を持つ別の者は日本国籍を剥奪された。
>＞この事実は完璧に「日本国籍で日本国籍剥奪かどうか（日本人かどうか）を判断してない（出来ない）」ということを
>＞意味してるじゃん。
>
>意味してませんが？
>「ある者が日本人かどうか」の判断基準が「日本国籍を有するかどうか」であって、
>「ある者に日本国籍を与えるかどうか」の判断基準は「日本人かどうか」ではありません。
>小学生でも分かる簡単な話ですが？

ホントこの人、頭どうかしてるみたいだな。
踏み込んだことを言えば、下位法規である国籍法（国籍制度）より、
憲法の前提になっている「国民」の存在の方が上なわけだが、
この人の場合、そのこまで踏み込むに必要はない。
一見して明らかなように、「国籍剥奪」を言ってるのに、「国籍を与える」にすり替えてるだけ。
「日本国籍保持者なのに日本国籍を剥奪された（国籍の有無は国籍剥奪の基準にならない）」
こういう話なのに、日本国籍を持ってないヤツの話を始めてやがる（笑い）。
何でこんなアホなすり替えが出来るのかね？

そんなに不服なら、国際法廷にでも提訴すりゃいいじゃん

>>592
>同じように、日本人であるかどうかは、「日本に籍がある事」を証明すれば良いだけです。

あるに決まってんじゃん。もっとも剥奪されたわけだがな（笑い）。
つーか、この人は、今さら国籍剥奪など起きてないなんて言い出すのかな？
国籍剥奪（あるいは国籍の無効化）が事実としてあるなら、その剥奪された者
すなわち「日本国籍を持っていた在日」は事実として存在する。
これは「日本に籍がある事」の証明に等しい。
↓はいショーコ。これは>>106でガイシュツだが、こっから適当なものを選んでね（笑い）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-34%2CGGLG%3Aja&q=%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81%E6%B0%91%E4%BA%8B%E5%B1%80%E9%95%B7%E9%80%9A%E9%81%94%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3&lr=

ようするに、
国籍を回復したいってことかな。

>>596
>　在日は実質的に日本人と変わらないのに、日本のせいで日本国籍を剥奪され、
>　そのせいで年金ももらえない！理不尽だ！
>↓
>俺：
>　それが法律なんだから仕方ないじゃん。
>　でもまあ百歩譲って理不尽だとしよう。あくまで百歩譲ってだぞ？
>　で、在日が実質的に日本人と変わらない、という証明は？

残念ながら、日本に何の根拠もなく国籍剥奪を認める法律はありません。
何か気持ちよさそうに書いてるけど、ここで既にダメダメじゃん。
ホントばか。

>>614
何で？
そんなの個々人の自由だし関係ないじゃん。
つーか、国籍を奪った憎き国の国籍をなぜ欲しがる？
まあ欲しがるヤツもいるかもしらんがオレは知らん。
オレは「何が正しいか」を知りたいだけ。

いや、国籍を回復すれば、
問題も解決するじゃん。

それが問題なわけでしょう。

>>617
人間相手なんだからそういうわけにはいかないだろ？
名誉とかそういう話を抜きにしても、
例えば、金を奪っておいて、後から金を返せば解決なのか？

そんなことじゃ、「泥棒→投資で儲ける→返す」が大流行になるぞ。

国籍剥奪とか回復とかいつまで馬鹿言ってるんだか。
とりあえず韓国に関しては、当時の韓国政府の「在日韓国人の法的地位に関する見解」に沿っての処置でもあるわけだが、そういうのは無視かね。

金…奪っておいて……ハテナ？？？

お休みぃ〜〜(^ω^)→思想調整部PIQIod8y

ま、いくら頑張ったところで

払っていないものはもらえない

これは変えようのない事実

戦後朝鮮人は何をしたのか
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/14099974.html
もう黙ってはいられない
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/md/index.html
戦後、在日韓国・朝鮮人は何をし、何と言ったか
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm
三国人の不法行為
http://mirror.jijisama.org/sangokuzin.htm
強制連行のウソ
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/hp-muen.htm
何故「三国人」が差別用語になったのか
ttp://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html

この板、たまにしか覗かないんだけど、いつも PIQIod8y みたいなキチガイを
相手にしているわけ？

世界一優しい朝鮮人のいる韓国、北朝鮮で年金貰えばよい！
朝鮮人には優しい国だろ〜
日本人は優しくないから早く祖国に帰れ！

現行法で在日外国人に国民年金需給資格を与えるためには憲法を改正する必要がある。
>>１は改憲論者なのか？

>>610
>この手の裁判において、相手側（被告あるいは検事）が何の容疑もかけない段階で、
>「私は埼玉県人だが」と言っただけで、「普通の埼玉県人」とは受け取られず、
>「異常な埼玉県人だ」と見なされた例を挙げよ。

この手の裁判の場合は
「日本国民であり埼玉県人である被告が国民年金の受給資格があるのにもかかわらず国民年金をもらえなかったので
国民年金法を根拠法令として不払いの国民年金の支払いを求める。」
という訴訟内容になります。
ですので、裁判では被告側が国民年金の受給資格があることを証明する義務があり
その中には国民年金法の受給資格である日本国民であることなどが含まれます。
これらの証明ができない場合は訴訟要件を満たしていないと判断され
訴訟自体が成立しませんので判例もありません。

>>619
>とりあえず韓国に関しては、当時の韓国政府の「在日韓国人の法的地位に関する見解」に沿っての処置でもあるわけだが、そういうのは無視かね。

あのさー。何度も言及してんじゃん（>>127とか>>228とか、たくさんある）。
それと「法的地位に関する見解」ってなに言ってんの？
まさか、問題の件（国籍剥奪）から１４年も後の↓
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.TIJ.html
を言ってんじゃねーだろーな。

いずれにせよ、無視しまくってるのはおまえ。
他人に文句を言う前に、その文句の妥当性くらい把握しろよ。
何やってんだか。

>>626
>>「異常な埼玉県人だ」と見なされた例を挙げよ。
>
>この手の裁判の場合は

まるで頓珍漢な話をしてるが、要するに、
「そんな例は挙げられない」ってことか？
根拠もなく「普通じゃない（異常）」とする裁判所などはないと。
まあ当たり前だな。

というか、おまえ誰？
埼玉県人の話は

・いわゆる普通の埼玉県人＝日本国籍を有し、埼玉に現住所がある（>>586 ）

であって、「私は普通の○○だが」と言った場合に、「その証明責任がどちらにあるか？」
あるいは「この程度の発言をするにあたって特に証明する必要はないのか、あるのか？」と
こういう論点についての例だ。
誰も埼玉県人を例にして「同じように在日の加入資格がある」などと言ってるわけじゃない。
こんなの、あまりにもアホすぎなすり替えだぞ？

ま、いくら頑張ったところで

払っていないものはもらえない

これは変えようのない事実

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D4.htm
こっちの話なんじゃないかなぁ・・・