女子大学生「南京大虐殺はうそという意見もあるが、そういう話が被害者をさらに傷つけることになる」

３０万人の遺体の隠し場所の公開はまだか〜
あるわけないもんな〜　

南京玉すだれ伝説

虐殺はあったけど、やったのは中国人アルヨ

中国もしつこいよな。
いいじゃないか、最終的には中国が勝ったんだから。
戦勝国が、敗戦国に、いつまでも文句言うことないだろ。

戦勝国なのに敗戦国よか経済的に負けたのがみみっちぃプライドに傷をつけたんだろ。ま、共産主義を選んだ自分等を呪えと

南京大虐殺関連映像集
http://l-o-j.net./41/viewthread.php?tid=74768&page=1&extra=page%3D#pid73507

>>47の写真って、ニセモノ判断された写真ばかりじゃないか。
生首並んでいるのは中国馬賊の晒し首で、その一文が首の上に写っているのを
わざとトリミングして、日本のせいにした捏造写真だな。

日本刀で首を切ると首の頚椎が残る。
そのまま晒すと首が倒れるんだな。
だから昔の晒し首とかは、あごの両脇部分に盛り土をして立つようにしている。
中国の首を切る処刑道具だと、頚椎が残らないので首が据わる。
丸太の上に首が乗った写真を見れば判るけど、首の根元を切りすぎ。
日本刀ではああいう状態に首を切るのは不可能。
切った後の加工は出来るかもしれないが、そんな手間はかけないだろう。
まあ、中国政府のプロパガンダ政策で生み出された捏造写真だな。

>>40
あんたさー。個人の経験についてこんなとこでウダウダやって解決すると思うか？
向井氏の件でもいったい何年かかってると思ってるんだ？
そんなことより、デマ運動の事実の方が明白だろ？
・日本刀では百人切れないことを証明。
・嘘の記事を書いたということを立証。
前者より後者の方が簡単だし、実際に有効なわけ。
一般の人は、中国やサヨが何をやってるのかほとんど知らないわけだから。

>お前は政治の話をするのに、事実なんかどうでもいいとでも言いたいのか？

違う。政治的な事柄に関する事実だ。
そもそも中国が反日であることを知らなければ、「この話はデマだ」と聞かされても納得しないだろ？
それに実際に嘘であることを証明できなくても（百人切れないことを証明できない）、
嘘記事書いたことは立証できる。低次の事実は必ずしも必須（基礎）ではない。
本質はデマ行為があるということで、物語の真偽は補足的なもの。

例えば南京事件ついてはここを一通り隅から隅まで読め。
SF作家の山本弘(と学会会長)のページだ。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm
>目からウロコの南京大虐殺論争


とりあえず強調すべき事は以下の事。

>南京大虐殺(A)：1938年12月、南京に侵攻した日本軍は、略奪・暴行・虐殺などの
>　　　　　　　蛮行を繰り広げ、30万人に及ぶ捕虜や民間人を殺戮した。
>
>南京大虐殺(B)：1938年12月、南京に侵攻した日本軍は、南京市とその周辺で、
>　　　　　　　国際法に違反した捕虜の大量虐殺を行なった。犠牲になった
>　　　　　　　中国兵は数万人。殺された中には便衣兵（ゲリラ）と間違えられて
>　　　　　　　連行された民間人も多数含まれていた。また、日本兵による
>　　　　　　　略奪・強姦も頻発しており、その際に殺された人も少なからずいた。
>
>南京大虐殺（Ａ）はなかったが、南京大虐殺（Ｂ）はあった。

この(A),(B)を混同してはいけないし歴史研究者でも(B)を支持する研究者で
固まってる。

後は紹介したサイト内容及び貼られたリンクを一通り読め。

あったかもしれない
証言だけ
写真もいつどこでどんな状況でとったのかさっぱりわからない
数々の合成写真が発覚

いまの法律でこれだけで有罪にもっていくのは不可能

虐殺があったとしている人からは、これぞ決定的な動かぬ証拠というのが
まるで出てこないのが現状。写真しかり、フィルムしかり、これらの証拠も
出所の怪しいｲﾝﾁｷなものばかり。
それに南京城周辺で日本兵が虐殺や略奪を働いていたということだが、それって
国民党軍兵士の可能性はないの？知らない人はみんな日本軍に見えちゃうんじゃないの？

>>50
もうちょっとするとそこに

南京大虐殺（Ｃ）：1938年12月、南京に進攻した日本軍は、南京市とその周辺で、
　　　　　　　　便衣兵の大量虐殺を行なった。犠牲になった中国兵は数千人。殺された
　　　　　　　　中には便衣兵（ゲリラ）と間違えられて連行された民間人も含まれていた。

という項目が増えるだろうよ。しかも（Ａ）、（Ｂ）を主張してた連中は謝罪も反省もなしで。

もし(Ｃ)が加わるとしたら、これは普通に戦場であり得ること、というか作戦行動としては
常識ではないか。
占領地において民間人に紛れたｹﾞﾘﾗがいるかもしれないという事態は、兵士にとっても一般人に
とっても危険極まりないことだ。ことに日本軍が入城したときは、中国側の守備兵の大半が逃げ
散っており、逃げ遅れた兵士は、その辺の民間人の便衣を剥ぎ取って紛れたということもある。
当時の日本軍にしてみれば、民間人と便衣兵を早急に区別し、その数を把握する必要があったわけで、
まして、逃げた中国側の兵士は火事場泥棒的にその逃亡の途中でにわか馬賊(現に当時の中国は馬賊が
各地を荒らし回り虐殺や略奪、ﾚｲﾌﾟをやりまくっていた）になっていた可能性は十二分にある。
当時の中国ではかえって日本の軍隊が駐留していたエリアのほうが安全だったくらいである。

女子大学生の言い草に吹いた

まあイノセントなバカ女ですね。

>>1
南京攻略戦を伝える当時の『毎日グラフ』（毎日新聞社発行）には支那人の
笑顔や、日本人に友好的な写真が掲載されている。
演技じゃ出来ない、心からの笑顔だ。

このシナ人は幾らで喋ったんだろう。出稼ぎか。マ、ヤラセだろうが。
ところで湖山村ってどこだ。
年でボケたんだろう。シナ人で国民党軍の軍服と日本軍の軍服の違いが分かる
人間はほとんどいない。
どうせ、国民党軍の徴発を拒否して殺されたんだろう。

>>57
おれは心からの笑顔とは思わないけどな
友好的な態度とってないと何されるかわからんからと思う

>>58
それはお前の主観であり、非常にどうでも良いレベル。

普通に考えて、自分が司令官なら10万人規模の殺害指令なんか出すかい？

それなら百人規模の軍隊に対する攻撃のことを考えるもんだが。

女子大生も「多角的な視点」から事件を観察してほしいものだ

>>60
弾丸の無駄遣い（・A・）ｲｸﾅｲ！と思う俺は異常なのだろうか？
どう考えても万単位殺すのはエネルギーの無駄かと

今でも南京では犬虐殺が続いている。

>>61
確かにエネルギーの無駄だし
戦略的に見ても明らかに無駄。
殺さないで労働力にしたほうがいいだろうし

>>58は確実に従来信じ続けていた確信が揺れはじめてるよなｗ

なんで南京市民を皆殺しにするような残虐非道な日本兵が、中国人にヤラセの笑顔まで
作らせて写真撮らなければならんの？

>>1

＞｢南京大虐殺はウソという意見もありますが、そういう意見が被害者を傷つける｣

って『ウソ』なら『被害者』なんかいないだろうが

『ウソ』なら、それは『被害者』じゃなくて『詐欺師』だ。

名誉毀損と偽証罪で訴えろ！

>>1
「（自称）被害者が傷つくから言論は認めない！」ってか。
事実かどうかはどうでもいい、俺の言い分が正しいって言い張っても納得できるか！

あたしのほうがいじめで被害にあってるよ！自称被害者のチャンコロ共が！

>>66
「言論封鎖になるから、『（自称）被害者が傷つくから言論は認めない！』って言論は認めない」ってか。
事実かどうかはどうでもいい、俺の言い分が正しいって言い張っても納得できるか！

あんた、アホだよな。
言論がどうのと大げさにすれば、大げさにして返されるだけ。

あったかなかったか、真実は審議中。
物的証拠（写真）はすべて偽者、状況証拠もない。
事実は後付けの中共（およびその親派）の証言のみ。
歴史は事実を事実として認識するところから始まる。
事実を元に真実へと道を進めていくのが学問ってもんだ。
事実から目をそむける感情論は害悪でしかない。

>>69
同意。
学問に政治をリンクさせようとするからそういうことが起きる。

がたがた言っているが...
これでは、東京裁判の判決は何だろうかね！？
ポツダム宣言、東京裁判、国連加入の歴史を考え直さなければならない！
戦後60年たっても現代の遺物として大きく立ちふさがっている！

日本人は騙されやすい。南京大虐殺は完全な嘘と判明している。
国民党が欧米のマスコミに金をやって宣伝したものだ。
物証のない証言は偽証と同じ。芝居である。金をもらって泣く
泣き女までいる国だ。
それから支那人を殺したのは中国共産党である。八千万人も殺している。
この清算はどうなっているのか。自分に損になることをしてその誠意が
証明される。支那人にはできないが。

>>72
南京虐殺は支那人のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞに違いないと思うが、
泣き女は支那じゃなくて糞半島の文化じゃなかったか？

>>73
泣き女は儒教文化だよ孔子時代から行われてる

そうなんだよ。女子大生を非難するのは筋違い。
東京裁判もあったし、教科書にも南京のことが触れられている現状で
目の前に、被害者と称するものが泣きながら訴えてくる。
これで感化されない人間なんておかしいと思うぞ。
こういう人を信じる心を潰すのではなく、
信じやすい状況にしてる社会（政府・教科書等）をどうにかすべきだろ。

あの南京にある見せ物小屋同然の稚拙な記念館こそ、暴走した
感情論の象徴的存在なんだから、あれを取っ払わないうちはお互い
冷静な話し合いなんて無理だろ。

日本も通州虐殺記念館でもつくるか。

あの事件のむごたらしさはﾌｨｸｼｮﾝでも捏造でもなく事実だから。

南京虐殺を訴えた人達はアイリス・チャンを筆頭に皆・・狂い死にしてますよ
天罰覿面といったところです。おーこわ−。

そういう話が被害者をさらに傷つけることになる

↑

元々傷つく事自体嘘なんだから別に良いんじゃね？

30万と言う数字が嘘なんであって虐殺的行為はあったんだろうとは思う。

そりゃあったよ。よっぽどのバカウヨでないかぎり認めている。

ところが、ネトウヨってのは、この老人がその希有な被害者の一人でもないことを
瞬時にして断定してしまう。まさに超能力者。

朝鮮人がパン食って軍艦乗ってホイ。軍艦軍艦軍〜艦。

だから戦争を歴史的観点から語るのに物証のない個人の証言に
さほど意味はないの。被害者かもしれないし、共産党の宣伝マン
かもしれないし、頭のイカレた狂人かもしれない。
議論というものは、実績のあるデータ（母体数とその真偽性）
をぶつけるところからしか始まらない。
信頼にたるデータがなければそれは学問ではない。歴史を学問
として真摯に捉えるなら、感情論で論じてはいけない。
国家同士が行った戦争にには、感情論で答えをミスリードしては
いけない。

>>75
女子大生を非難するのはどうかと思うが、教育のせいか、教科書のせいかは知らんが、
偽プロパガンダに簡単に感化されるのは、オウムとかセックス教団に
引っかかりそうな気がする。

南京では日本軍侵攻の50年も前に太平天国の乱ってのがあって
日本軍侵攻時にもその時の傷跡が生々しく残ってたらしいね。

日帝の執拗な攻撃で息絶える南京市民
http://www.youtube.com/watch?v=zHr24_OzmfY&NR

>>1

＞女子大学生｢南京大虐殺はうそという意見もあるが、そういう話が被害者をさらに傷つけることになる｣

って、ウソをつかれた日本人が傷つくのはいいのかよ。

中国人は｢ウソも１００回言えば本当になる｣と思っている。
しつこく、しつこく、しつこくウソをあばいて
ウソは通じないと分からせねばならない

>>『大虐殺はうそ』という意見もあるが、そういう話が起こることで蘇さんのような被害者をさらに傷つけることになる

こうやって自分に都合の悪い意見は封殺していくんだな。
怖いね。

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7166282
2007年01月01日
20:15
1: キャプ
神社なんか行くんだ〜
俺行ったことないよ〜
ま、神なんかいないし神社なんか意味ないし
今年もよろしく！！

↑
こいつウゼエ

数のことは置くけど、

南京の制圧と、武装勢力の排除に際して、
少なからぬ数の一般市民が、巻き添えになった、
って主張なら、そういうことがあったとしてもおかしくないし、
理解はできる。

でも、
制圧した都市で、いきなり一般住民の大量虐殺を始めた、
とか言われると、やっぱり不自然だし、言いがかりにしか思えない。
なんのために、そんなことをしなければならなかったのか、
理屈に照らしても、感覚で測っても、
どうしたって、ありえそうに思えない。

敵が、いかに悪逆非道であったかを、
中国古典のノリで語り上げてるんだな、
とは思うけど。

中国朝鮮の感覚では今でも制圧した都市は略奪陵辱し放題ちゅう感覚だからな。
災害時に強姦や泥棒するのと同じ感覚よ。
弱い奴から奪い尽くす。
あーやだやだ、どうして日本の隣国（台湾を除く）はこういう下衆しかいないのかね。