女子大学生「南京大虐殺はうそという意見もあるが、そういう話が被害者をさらに傷つけることになる」

南京大虐殺で親族らを失った蘇国宝さん（７９）が証言する集会「届けたいけど届かない南京からの声」が８日、下京区の
ひと・まち交流館京都であった。蘇さんが涙をぬぐいながら語る悲惨な体験談に、約４０人の聴衆は聴き入っていた。【細谷拓海】

今夏、訪中した「銘心会南京友好訪中団」の参加者のうち、関西の学生５人が「南京６０カ年学生実行委員会」を結成。
訪中で理解を深めた虐殺の実態を「体験者がいなくなる前に伝えなければ」と集会を企画した。

南京大虐殺は１９３７年１２月以降、南京城周辺で行われたとされている。当時１０歳の蘇さんが暮らしていた南京郊外の
湖山村にもやってきた日本兵は何人もの村民を殺し、多くの家を焼いたという。３歳だった蘇さんの弟は水死させられ、
それに怒った伯父は目の前で首を切られた。「祖父、伯父、弟……。１０人の身内を殺されました」。涙を流しながら、声を振り絞った。

「中国の若者だけでなく日本人にも、過去にどんなひどい出来事があったのか知ってもらいたい」と語った蘇さん。
「悲惨な歴史が二度と繰り返されぬよう、悲劇を心に刻み込むことで戒めとしていかなければ」と締めくくった。

上京区の女子大学生（２３）は「歴史の教科書では短くまとめられていて、具体的な出来事までは知らなかった。
『大虐殺はうそ』という意見もあるが、そういう話が起こることで蘇さんのような被害者をさらに傷つけることになる」
と顔を曇らせた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20061210ddlk26040072000c.html

絶望した！

３ならきっと俺にいいことが！！

で？旧日本軍の名誉は？

重複なんで、以後は、↓のスレでどうぞ。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【非常識】54次資料
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164775662/

蘇さんはどうして殺されなかったんだ？3歳の弟まで殺されてるのに。

４ 裁かれた犯罪組織に名誉ですか？

尿道センセーは世界的な視点で歴史を勉強してみて下さい
そしてアンカーの付け方も勉強してみて下さい

「サンデー毎日」１２月１７日号

インサイド中国／日本に襲いかかる恐怖の歴史問題
上村幸治・独協大学教授

銀塩記憶／「南京その日」を語るもの−１９３７年
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/last1/data/sundaymainichi.html

インサイド中国では、「レイプ・オブ・南京」の映画化を取り上げているのだが、
元毎日新聞中国総局長の上村氏は、「南京には巨大な資料館があって、国民党時代の
記録も残されていて、それを公開すれば本当のことがわかるはずだが、中国は公開しない」
と書いている。
一方、銀塩記憶では、元毎日新聞カメラマンの佐藤振寿氏（９３歳）が、南京で後ろ手に縛ら
れた中国兵が１００人ぐらい次々と処刑されているのを目撃したが、街頭では、その日には、
もう日本兵相手の露店が開かれていて、その写真をたくさん撮っており、一般市民を対象と
した殺戮があったというのは疑問だと話している。ただし、記事では、捕虜の処刑は国際法
違反だという風に書かれてある。

問題は嘘か真実かではなくて、
それは過去の出来事で、我々は未来に向けて歩き出そうってことじゃね？
毛沢東は、日本が中国を侵攻した事を歓迎するって言ってたんだけど。

その大学生や某教師も南京大虐殺を抗議するヒマあったらアメリカに都市大空襲とピカについて抗議汁！

何が言いたいかというと、戦争になれば国をとわず虐殺は行われるということだ。
日本ばかりを悪者にすんな工作員！

『大虐殺はうそじゃない』という意見もあるが、そういう話が起こることで向井少尉のような加害者とされた人物の遺族をさらに傷つけることになる
と顔を曇らせた

悲劇はあった。テレビの中の戦争と呼ばれ、ピンポイント攻撃を謳った湾岸なんかでも無論民間人の被害者は出ている。
戦争とはそういったものです。
しかしながらそれを政治カードとして扱う中国政府の姿勢や、嘘、誇張によって日本を貶めようとすることは
実際に被害にあった人達の声を埋もれさせてしまいます。
要するに出鱈目は通らないってだけの事。

歴史を学べ。元寇で日本人を虐殺した因果応報、自業自得だ

南京大虐殺は都市伝説です。

そもそも「大虐殺」説を生むような
下手な軍事行動をした陸軍が悪いというか下手くそだった

>>16
イラクでも正規軍が便衣兵化し、その掃討作戦遂行中に犠牲になった
市民は出ているが、米軍によるバグダッド大虐殺とは言われない。

南京においては事前に市民への通告も行われ、関東軍による在南京の
外国人記者に対する会見も行われている。戦中、この一件に関して
関東軍の対応がまずかったとは考えにくい。海外メディアが伝えた当時の
特派員や滞在者からは、人道上の問題や虐殺を伝えるものもない。

問題とされるようになったのは、戦闘当事者でなかった中国共産党による
喧伝が始ってからのことだ。つまり、戦後に始ったのがこの問題。

横レスだが
＞米軍によるバグダッド大虐殺とは言われない。

日本政府や主要マスコミが言わないだけだろう。
仮に「掃討作戦」されるイラク市民の立場に立って俯瞰すれば、アフガニスタンでもそうだが、
それは大虐殺以外の何物でもない。

>>18
どの時代のどこの国の戦闘でもそうだが、市街戦で数十、数百人、
期間によってはそれ以上の一般市民が殺害されようとも、歴史に
大虐殺と記されることはない。航空機による爆撃作戦が当たり前に
なった現在、地上にいる人間は戦闘員と非戦闘員の区別なく死ぬ
のが分かりきっている。残念ながら「少々」の一般市民の犠牲者は、
当事者には織り込み済みの話なのだ。メディアも含め。

ましてイラクの場合は、フセイン政権下でのクルド人殺害、現在も
続く宗派間の暗殺合戦の死者が桁違いに多いため、連合軍による
一般市民の犠牲者数は、朝日新聞も騒ぎ立てないほどインパクトに
欠けるものとなっている。

空襲が常態化した戦争末期の日本で、市民が巻き込まれて多数亡
くなった事例はいろいろある。が、これをしてアメリカの虐殺とは、
当の日本人すら言っていない。更に大虐殺ともなれば、相応の死者
数が求められることだろう。通州事件も尼港事件も、虐殺には違い
ないが、共に「事件」と扱うのが多くの日本人の歴史観らしいし。

>>17
東京裁判の時に南京大虐殺が問題になって
パル判事もその事実を認めているのですが？

>>20
言いたいことが分からないけど、およそ当事者とは言いがたい者に
死刑判決を下しているその裁判が、何？極東軍事裁判も南京を扱った
他の裁判も、どう戦勝国側を贔屓目に見ても、およそ公平なものとは
思えないが。

上京区の女子大学生（２３）にはたくさんの日本人が虐殺や強姦の被害あったことを
知って欲しい。でも自業自得と思うのだろうな。

当時、国民党軍も同胞に乱暴してたわけだが「南京虐殺」の話がでるとき、そんな話は
普通出てこない。国民党軍がやったことも確実に日本軍のせいにされている。
日本軍が悪さをしているように見せる工作をしたとばらした捕虜もいたよね。

>>1
「・・顔を曇らせた。」とか「・・被害者を更に傷つける」とか言う
情緒的な表現は、チョウニチ・ゴトニチ新聞によく見かける表現だね

何の証拠も無くこういうお涙頂戴の話して異論は被害者を傷つけるで封じる、話にならんな。

女子大生かわいいな。
こういう子は大事にせにゃいかんにょ。
悪いのはこの手の集会がまともな集会であるかのように扱われていること。
毎日新聞はただ事実を伝えてるだけと言い張るかもしれんが、
紙面に載るというのはそれだけのことではない。
集会に対する信頼や価値まで売ってるわけだ。
そのことは毎日新聞だって十分わかっているはずなのに、
「我々は事実を伝えているだけ。それを非難するのは言論弾圧だろ？」
などとすり替え、また、そのすり替えが通ってしまう。
この手のすり替えに対抗できる根性のあるヤツが少なすぎる。
おまえらも、あったかなかったかを言ってる場合じゃないぞ。
たとえあったとしても、誇張宣伝が行われているという背景がある以上、
新聞社は慎重になるべきであって、その社会的責務は追及できるだろ？
誇張宣伝があるという事実ということは、虐殺の事実よりはるかに明らかで
ほとんど誰もが認めることなんだから。

>異論は被害者を傷つけるで封じる

プロ市民系日本人の入れ知恵だな。
しかし日本の共産主義者、社会主義者が何を考えているのかさっぱりわからない。
中共のではなく自分たちの思想を世界に広めたいなら、
日本を土台としなければ現在の世界に通用しないはずなのに、
なんでシナ・チョーセンを土台として日本を貶めるのだろう。

もはや自民党の一番腐った部分と同じで「金のため」なのか。
さすがはプロの売国ビジネス。

米民主党は昔から中国や朝鮮から資金援助を受けてますから、中韓の捏造工作には
文句なしに協力しています。中韓の100以上の団体がロビー活動を展開し日本の
いいイメージに対する嫉妬から、兎に角、貶める事に血道を上げているのです。
朝日新聞も中国共産党より資金援助を受けてますよ！だから、日本人の誇りを
傷つける事を平気でやってます。

>>1
迷信会？・国宝？それでたったの４０人？
ごとにち新聞も閑やの〜

敗戦直後、アジアで1200人位の日本軍人が戦犯で処刑され
松井司令官、百人斬りの二人も中国へ呼び戻され処刑
友好条約・ODAはらって、この粘着はなんなの。

>>1
ゲリラ掃討戦で何人か引き出され処刑されるのは解る。
根拠地破壊のため家に火をかけるのもまあ解る。
反抗しようとした伯父が殺害されたのもまあそうだろう。
しかし水死した弟と言う状況が唐突過ぎて違和感がある。
正確には何と言っていたのだろう。

しかし、残りの七人の「身内」は何処でどうやって死んだのだろう。
蘇氏の身内だけで十名殺されたのに、なぜ「何名か」なのだろう。それとも、
蘇氏宅がゲリラを隠遁しているとの情報で襲撃を受けたのだろうか。

高飛車で横柄な口調の類いの人が来て「解説」してくれないものか。

中韓のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞによって日本は悪い国とレッテルが貼られるのだな。 弾がとばなくても、戦争は既におこっているのだ。

>>30
そういうのがダメだってんだよ。
おまえはコイツが完璧な物語を語ったら満足か？
そんな糞なイチャモンしか付けられないからネトウヨはバカにされるんだよ。

>>「南京大虐殺はうそという意見もあるが、そういう話が被害者をさらに傷つけることになる」
被害者を傷つけるというが、問題は南京大虐殺が現実に起こったかどうかであって、被害者が傷つくかどうかではない。
被害者に配慮するのであれば、なおさら南京大虐殺があったかどうか。
あったならば、どのようにして行われたかを白日の下にさらすことが
被害者に対する配慮であると考える。そういったことを考えずに
ただ否定論が被害者を傷つけるとする女子大生の考えは短絡的に過ぎる。
23才にもなってそのくらいの考えに至らないのは修行が足らないのか、
教育が悪いのか、全く嘆かわしいことだ。表現の言いかえが巧妙な点から見ると
悪意を持って意見を述べたとみられても仕方がないかもしれない。

やってもいない虐殺の犯人にされてた日本兵の気持ちはどうよ。

まず、虐殺の定義から。
・戦闘員どうしの戦闘行為によって死亡した戦闘員は、虐殺されたとは言えない。
・民間人でも先頭に加わり、その結果死んだのであれば、虐殺されたとは言えない。
・戦闘員が制服を脱ぎ、民間人のふりをしたのが見つかり、殺されたのも虐殺されたとは言えない。
・戦闘に加わっていない民間人が流れ弾に当たる等、戦闘に巻き込まれ死んだ場合は、虐殺にあったのではなく、事故である。
・戦闘員が戦場の混乱に乗じて、命令が無いのに先頭に加わっていない民間人を殺害したのなら、それは虐殺ではなく犯罪である。

以上の事により言えることは、「戦闘に加わっていない民間人が軍の命令により殺害された場合のみ、虐殺だと言える」ということ。

日本軍が虐殺を行ったというのなら、軍による「戦闘に加わっていない民間人」に対する殺害命令が無ければならないが、
そのような命令が出たという証拠は無い。

更に、日本軍は南京事件の際に便衣兵狩りを行っており、その時に便衣兵と誤認され処刑された可能性はあるが、
これは民間人と区別がつきにくくなる便衣兵戦法を取った中国国民党に原因があり、日本軍に責任は無い。

よって、「南京大虐殺」なるものは存在しない。

この俺が現地で虐殺されてまだ眠ったままになってる哀れな中国人の遺骨を、
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで拾って供養してやる。

だ　か　ら　早　く　遺　体　が　多　数　眠　っ　て　る　場　所　を　公　開　し　ろ　っ　て　ｗ

シナは嘘つき外交　チナは泥棒国家　シナ人もっと殺せば良かった
シナ人の大半は倫理観　正義感　ジャツプより劣る
だけど馬鹿がプライドだけは一番
何しても三流国家　恩着せがましくチョンの交渉している見たいだけと
シナは信用していない　チナ人に氏を
南京よりも　チベット人　何人殺した
毛沢東が国民を何人殺したよく考えよう　シナの政治崩壊も間近

ホラ吹き大会

>関西の学生５人が「南京６０カ年学生実行委員会」を結成。
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>32
じゃあお前は何を元に議論しようと言うのだ？
元になる話が曖昧なまま話をしてどんな結論を導き出したいのだ？
なんかよくわからんけど日本は謝ってればいい、ってことかい？
お前は政治の話をするのに、事実なんかどうでもいいとでも言いたいのか？

裏付けのある証言をすれば納得する。
曖昧な証言だったら嘘の証言と思われても仕方ないだろ。
適当な証言で良いと思うなら、日本の裁判もそうすればいい。

３０万人の遺体の隠し場所の公開はまだか〜
あるわけないもんな〜　

南京玉すだれ伝説

虐殺はあったけど、やったのは中国人アルヨ

中国もしつこいよな。
いいじゃないか、最終的には中国が勝ったんだから。
戦勝国が、敗戦国に、いつまでも文句言うことないだろ。

戦勝国なのに敗戦国よか経済的に負けたのがみみっちぃプライドに傷をつけたんだろ。ま、共産主義を選んだ自分等を呪えと

南京大虐殺関連映像集
http://l-o-j.net./41/viewthread.php?tid=74768&page=1&extra=page%3D#pid73507

>>47の写真って、ニセモノ判断された写真ばかりじゃないか。
生首並んでいるのは中国馬賊の晒し首で、その一文が首の上に写っているのを
わざとトリミングして、日本のせいにした捏造写真だな。

日本刀で首を切ると首の頚椎が残る。
そのまま晒すと首が倒れるんだな。
だから昔の晒し首とかは、あごの両脇部分に盛り土をして立つようにしている。
中国の首を切る処刑道具だと、頚椎が残らないので首が据わる。
丸太の上に首が乗った写真を見れば判るけど、首の根元を切りすぎ。
日本刀ではああいう状態に首を切るのは不可能。
切った後の加工は出来るかもしれないが、そんな手間はかけないだろう。
まあ、中国政府のプロパガンダ政策で生み出された捏造写真だな。

>>40
あんたさー。個人の経験についてこんなとこでウダウダやって解決すると思うか？
向井氏の件でもいったい何年かかってると思ってるんだ？
そんなことより、デマ運動の事実の方が明白だろ？
・日本刀では百人切れないことを証明。
・嘘の記事を書いたということを立証。
前者より後者の方が簡単だし、実際に有効なわけ。
一般の人は、中国やサヨが何をやってるのかほとんど知らないわけだから。

>お前は政治の話をするのに、事実なんかどうでもいいとでも言いたいのか？

違う。政治的な事柄に関する事実だ。
そもそも中国が反日であることを知らなければ、「この話はデマだ」と聞かされても納得しないだろ？
それに実際に嘘であることを証明できなくても（百人切れないことを証明できない）、
嘘記事書いたことは立証できる。低次の事実は必ずしも必須（基礎）ではない。
本質はデマ行為があるということで、物語の真偽は補足的なもの。

例えば南京事件ついてはここを一通り隅から隅まで読め。
SF作家の山本弘(と学会会長)のページだ。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm
>目からウロコの南京大虐殺論争


とりあえず強調すべき事は以下の事。

>南京大虐殺(A)：1938年12月、南京に侵攻した日本軍は、略奪・暴行・虐殺などの
>　　　　　　　蛮行を繰り広げ、30万人に及ぶ捕虜や民間人を殺戮した。
>
>南京大虐殺(B)：1938年12月、南京に侵攻した日本軍は、南京市とその周辺で、
>　　　　　　　国際法に違反した捕虜の大量虐殺を行なった。犠牲になった
>　　　　　　　中国兵は数万人。殺された中には便衣兵（ゲリラ）と間違えられて
>　　　　　　　連行された民間人も多数含まれていた。また、日本兵による
>　　　　　　　略奪・強姦も頻発しており、その際に殺された人も少なからずいた。
>
>南京大虐殺（Ａ）はなかったが、南京大虐殺（Ｂ）はあった。

この(A),(B)を混同してはいけないし歴史研究者でも(B)を支持する研究者で
固まってる。

後は紹介したサイト内容及び貼られたリンクを一通り読め。

あったかもしれない
証言だけ
写真もいつどこでどんな状況でとったのかさっぱりわからない
数々の合成写真が発覚

いまの法律でこれだけで有罪にもっていくのは不可能

虐殺があったとしている人からは、これぞ決定的な動かぬ証拠というのが
まるで出てこないのが現状。写真しかり、フィルムしかり、これらの証拠も
出所の怪しいｲﾝﾁｷなものばかり。
それに南京城周辺で日本兵が虐殺や略奪を働いていたということだが、それって
国民党軍兵士の可能性はないの？知らない人はみんな日本軍に見えちゃうんじゃないの？

>>50
もうちょっとするとそこに

南京大虐殺（Ｃ）：1938年12月、南京に進攻した日本軍は、南京市とその周辺で、
　　　　　　　　便衣兵の大量虐殺を行なった。犠牲になった中国兵は数千人。殺された
　　　　　　　　中には便衣兵（ゲリラ）と間違えられて連行された民間人も含まれていた。

という項目が増えるだろうよ。しかも（Ａ）、（Ｂ）を主張してた連中は謝罪も反省もなしで。

もし(Ｃ)が加わるとしたら、これは普通に戦場であり得ること、というか作戦行動としては
常識ではないか。
占領地において民間人に紛れたｹﾞﾘﾗがいるかもしれないという事態は、兵士にとっても一般人に
とっても危険極まりないことだ。ことに日本軍が入城したときは、中国側の守備兵の大半が逃げ
散っており、逃げ遅れた兵士は、その辺の民間人の便衣を剥ぎ取って紛れたということもある。
当時の日本軍にしてみれば、民間人と便衣兵を早急に区別し、その数を把握する必要があったわけで、
まして、逃げた中国側の兵士は火事場泥棒的にその逃亡の途中でにわか馬賊(現に当時の中国は馬賊が
各地を荒らし回り虐殺や略奪、ﾚｲﾌﾟをやりまくっていた）になっていた可能性は十二分にある。
当時の中国ではかえって日本の軍隊が駐留していたエリアのほうが安全だったくらいである。

女子大学生の言い草に吹いた

まあイノセントなバカ女ですね。

>>1
南京攻略戦を伝える当時の『毎日グラフ』（毎日新聞社発行）には支那人の
笑顔や、日本人に友好的な写真が掲載されている。
演技じゃ出来ない、心からの笑顔だ。

このシナ人は幾らで喋ったんだろう。出稼ぎか。マ、ヤラセだろうが。
ところで湖山村ってどこだ。
年でボケたんだろう。シナ人で国民党軍の軍服と日本軍の軍服の違いが分かる
人間はほとんどいない。
どうせ、国民党軍の徴発を拒否して殺されたんだろう。

>>57
おれは心からの笑顔とは思わないけどな
友好的な態度とってないと何されるかわからんからと思う

>>58
それはお前の主観であり、非常にどうでも良いレベル。

普通に考えて、自分が司令官なら10万人規模の殺害指令なんか出すかい？

それなら百人規模の軍隊に対する攻撃のことを考えるもんだが。

女子大生も「多角的な視点」から事件を観察してほしいものだ

>>60
弾丸の無駄遣い（・A・）ｲｸﾅｲ！と思う俺は異常なのだろうか？
どう考えても万単位殺すのはエネルギーの無駄かと

今でも南京では犬虐殺が続いている。

>>61
確かにエネルギーの無駄だし
戦略的に見ても明らかに無駄。
殺さないで労働力にしたほうがいいだろうし

>>58は確実に従来信じ続けていた確信が揺れはじめてるよなｗ

なんで南京市民を皆殺しにするような残虐非道な日本兵が、中国人にヤラセの笑顔まで
作らせて写真撮らなければならんの？

>>1

＞｢南京大虐殺はウソという意見もありますが、そういう意見が被害者を傷つける｣

って『ウソ』なら『被害者』なんかいないだろうが

『ウソ』なら、それは『被害者』じゃなくて『詐欺師』だ。

名誉毀損と偽証罪で訴えろ！

>>1
「（自称）被害者が傷つくから言論は認めない！」ってか。
事実かどうかはどうでもいい、俺の言い分が正しいって言い張っても納得できるか！

あたしのほうがいじめで被害にあってるよ！自称被害者のチャンコロ共が！

>>66
「言論封鎖になるから、『（自称）被害者が傷つくから言論は認めない！』って言論は認めない」ってか。
事実かどうかはどうでもいい、俺の言い分が正しいって言い張っても納得できるか！

あんた、アホだよな。
言論がどうのと大げさにすれば、大げさにして返されるだけ。

あったかなかったか、真実は審議中。
物的証拠（写真）はすべて偽者、状況証拠もない。
事実は後付けの中共（およびその親派）の証言のみ。
歴史は事実を事実として認識するところから始まる。
事実を元に真実へと道を進めていくのが学問ってもんだ。
事実から目をそむける感情論は害悪でしかない。

>>69
同意。
学問に政治をリンクさせようとするからそういうことが起きる。

がたがた言っているが...
これでは、東京裁判の判決は何だろうかね！？
ポツダム宣言、東京裁判、国連加入の歴史を考え直さなければならない！
戦後60年たっても現代の遺物として大きく立ちふさがっている！

日本人は騙されやすい。南京大虐殺は完全な嘘と判明している。
国民党が欧米のマスコミに金をやって宣伝したものだ。
物証のない証言は偽証と同じ。芝居である。金をもらって泣く
泣き女までいる国だ。
それから支那人を殺したのは中国共産党である。八千万人も殺している。
この清算はどうなっているのか。自分に損になることをしてその誠意が
証明される。支那人にはできないが。

>>72
南京虐殺は支那人のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞに違いないと思うが、
泣き女は支那じゃなくて糞半島の文化じゃなかったか？

>>73
泣き女は儒教文化だよ孔子時代から行われてる

そうなんだよ。女子大生を非難するのは筋違い。
東京裁判もあったし、教科書にも南京のことが触れられている現状で
目の前に、被害者と称するものが泣きながら訴えてくる。
これで感化されない人間なんておかしいと思うぞ。
こういう人を信じる心を潰すのではなく、
信じやすい状況にしてる社会（政府・教科書等）をどうにかすべきだろ。

あの南京にある見せ物小屋同然の稚拙な記念館こそ、暴走した
感情論の象徴的存在なんだから、あれを取っ払わないうちはお互い
冷静な話し合いなんて無理だろ。

日本も通州虐殺記念館でもつくるか。

あの事件のむごたらしさはﾌｨｸｼｮﾝでも捏造でもなく事実だから。

南京虐殺を訴えた人達はアイリス・チャンを筆頭に皆・・狂い死にしてますよ
天罰覿面といったところです。おーこわ−。

そういう話が被害者をさらに傷つけることになる

↑

元々傷つく事自体嘘なんだから別に良いんじゃね？

30万と言う数字が嘘なんであって虐殺的行為はあったんだろうとは思う。

そりゃあったよ。よっぽどのバカウヨでないかぎり認めている。

ところが、ネトウヨってのは、この老人がその希有な被害者の一人でもないことを
瞬時にして断定してしまう。まさに超能力者。

朝鮮人がパン食って軍艦乗ってホイ。軍艦軍艦軍〜艦。

だから戦争を歴史的観点から語るのに物証のない個人の証言に
さほど意味はないの。被害者かもしれないし、共産党の宣伝マン
かもしれないし、頭のイカレた狂人かもしれない。
議論というものは、実績のあるデータ（母体数とその真偽性）
をぶつけるところからしか始まらない。
信頼にたるデータがなければそれは学問ではない。歴史を学問
として真摯に捉えるなら、感情論で論じてはいけない。
国家同士が行った戦争にには、感情論で答えをミスリードしては
いけない。

>>75
女子大生を非難するのはどうかと思うが、教育のせいか、教科書のせいかは知らんが、
偽プロパガンダに簡単に感化されるのは、オウムとかセックス教団に
引っかかりそうな気がする。

南京では日本軍侵攻の50年も前に太平天国の乱ってのがあって
日本軍侵攻時にもその時の傷跡が生々しく残ってたらしいね。

日帝の執拗な攻撃で息絶える南京市民
http://www.youtube.com/watch?v=zHr24_OzmfY&NR

>>1

＞女子大学生｢南京大虐殺はうそという意見もあるが、そういう話が被害者をさらに傷つけることになる｣

って、ウソをつかれた日本人が傷つくのはいいのかよ。

中国人は｢ウソも１００回言えば本当になる｣と思っている。
しつこく、しつこく、しつこくウソをあばいて
ウソは通じないと分からせねばならない

>>『大虐殺はうそ』という意見もあるが、そういう話が起こることで蘇さんのような被害者をさらに傷つけることになる

こうやって自分に都合の悪い意見は封殺していくんだな。
怖いね。

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7166282
2007年01月01日
20:15
1: キャプ
神社なんか行くんだ〜
俺行ったことないよ〜
ま、神なんかいないし神社なんか意味ないし
今年もよろしく！！

↑
こいつウゼエ

数のことは置くけど、

南京の制圧と、武装勢力の排除に際して、
少なからぬ数の一般市民が、巻き添えになった、
って主張なら、そういうことがあったとしてもおかしくないし、
理解はできる。

でも、
制圧した都市で、いきなり一般住民の大量虐殺を始めた、
とか言われると、やっぱり不自然だし、言いがかりにしか思えない。
なんのために、そんなことをしなければならなかったのか、
理屈に照らしても、感覚で測っても、
どうしたって、ありえそうに思えない。

敵が、いかに悪逆非道であったかを、
中国古典のノリで語り上げてるんだな、
とは思うけど。

中国朝鮮の感覚では今でも制圧した都市は略奪陵辱し放題ちゅう感覚だからな。
災害時に強姦や泥棒するのと同じ感覚よ。
弱い奴から奪い尽くす。
あーやだやだ、どうして日本の隣国（台湾を除く）はこういう下衆しかいないのかね。