【全員】まとめて○○しろゴルァ【(,,゚д゚)】RETURN

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1愛思想思慕 ◆AISITERWOk
ここは話の内容が柔軟に移り変わっていくスレです。
未来兵器から零戦まで、そよそよ行きます。
流れにまかせ、どんな方も自由に議論、主張することができる、
隔離スレでもあります。
基本的には自由なテーマの議論の形をとっておりますが、
流れでどう変わるか、どこに行き着くかはあなた次第でもあります。
釣り氏、煽り、役者さん歓迎です。(荒らしは勘弁)

ともかく板違い、スレ違いの議論はここで行いましょう。
また、そういった発言をする人がいたらこちらに誘導いたしましょう。
2愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/11(土) 01:15:11 ID:6s9ig14a
さてと、船虫さんとかまだおるんかなぁ??
そういう人がくると盛り上がるんだが・・・
3拷問部屋@謀反人 ◆GoumonPPh. :2006/11/11(土) 01:19:15 ID:XE46NKzE
>>2

4愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/11(土) 01:21:55 ID:6s9ig14a
>拷問部屋たん
いえいえ。
このスレを知らない人に、
このスレの趣旨を理解していただくのは骨ですな。
まぁヽ(´ー`)ノ マターリ いきませう
5鉛虫:2006/11/11(土) 01:27:40 ID:KDOfbSwg
誰か俺を呼んだか?
6愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/11(土) 01:30:29 ID:6s9ig14a
>鉛虫さん
どのよーにリアクションしてよいのか・・・
7∩(・∀・)さげ ◆SAGE/B.EII :2006/11/11(土) 01:37:09 ID:yP+vHRTK
>>2
やつは、ログが残ってるのに
言ったことを「言わない」って言うから
議論になりまへんわ。

アッシがヤツとやりあうのをやめたのは
その為です。
8同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/11/11(土) 08:07:43 ID:U71oWYNU
ほっといても論客は来るだろ。
それが極東クオリティ


船虫Jrもみつけりゃくるんじゃまいか。
9日出づる処の名無し:2006/11/11(土) 08:24:44 ID:bfoGQ5Yw
復活版 第1回議題 愛思想思慕のアメリカでの性生活について赤裸々に語れ。
             アメリカに日本女性が大量にいるとの報告あり。真実を語れ。
10从*´ ヮ`)<バルデスφ ★:2006/11/11(土) 08:58:42 ID:???
>>1

           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧η∧   <  糞スレを立てるなコゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ

11愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/11(土) 12:26:09 ID:6s9ig14a
>>7>>8
∩(・∀・)さげ たん 同期の桜たん
でも船虫たんくるとおもろいじゃん。
ってか船虫たんまだおるんだね。

>>10
Σ(゚∀゚ ) アヒャ
12愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/11(土) 12:33:45 ID:6s9ig14a
>>9
それって最近日本人女性が日本にうんざりして、
ニューヨークとかに出て行くってやつ?
ニュースでやってましたね。
でもそれって、今に始まったことですかねぇ?
昔から多くの若者が、
アメリカンドリーム目指してアメリカに行く(゚∀゚ )
小生はそれほどドリーミーじゃなかったですけどね。
13愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/11(土) 18:22:02 ID:JLOLzEiA
まだだれも来ないので、
適当に話題を振ってみる。
自殺自殺自殺、と最近いじめを気に自殺の問題が再燃してますなぁ。
日本ではバブル崩壊以来8年連続で自殺者は3万人を超え、
世界では第10位の自殺率だそーです。
切腹や武家の殉死、カミカゼ特攻隊などを、
いじめや経済を苦にした自殺と混同するのはどうかとは思いますが、
日本人が死を美化する傾向にあるのは確かですからねぇ。
14日出づる処の名無し:2006/11/11(土) 20:43:55 ID:bfoGQ5Yw
>>13
メディアが喜んでネガティブなニュースをながすからじゃないか?

ハーブだとかなんだとかでストレス発散って流行った時期も、
普段と変わらないのにストレスを意識して積極的に感じる人が増えてたしね。

メディアも未熟だし、視聴者も未熟だ。
15从*´ ヮ`)<バルデスφ ★:2006/11/11(土) 20:51:17 ID:???
自分を取り巻く環境に立ち向かえないコゾウなど死ねばよい。
16日出づる処の名無し:2006/11/11(土) 20:55:32 ID:bfoGQ5Yw
>>15
君の書き込みをみて自殺の決心が付きました。
なんて遺書に書かれたら引っ張られるぞ。
17拷問部屋@謀反人 ◆GoumonPPh. :2006/11/11(土) 21:07:58 ID:XE46NKzE
自殺か・・・
またダークなネタを出すねぇ。w


自殺には、幾つかの種類がある。

一つは、生きる意味を失ったための自殺。
二つ目は、逃避のための自殺。
三つ目が、抗議のための自殺。


抗議の為に自殺するものを除いて、自殺とは「自らの生に追い抜かれてしまった」と、告白する事だ。
故に、自殺は戦時には減少する傾向がある。
18从*´ ヮ`)<バルデスφ ★:2006/11/11(土) 21:29:51 ID:???
>>16
馬鹿だろ?コゾウ
19日出づる処の名無し:2006/11/11(土) 21:37:36 ID:vC6m3+ck
|д゚) もはや議論でもなんでもないな(w
20日出づる処の名無し:2006/11/11(土) 21:42:23 ID:bfoGQ5Yw
>>18
うん。焦るかなぁ〜とw
21从*´ ヮ`)<バルデスφ ★:2006/11/11(土) 21:57:57 ID:???
焦り様がないじゃんよー
22日出づる処の名無し:2006/11/11(土) 22:01:40 ID:bfoGQ5Yw
でもまぁ、任意で聴取ぐらいはされそうだよね。

・・・そういえば北海道の友達・・あと1年で保護観察切れるな・・・・
23愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/11(土) 22:35:27 ID:6s9ig14a
>>17 拷問タン

デュルケームの自殺論という秀逸な本がありますね。
一読の価値あり。
24拷問部屋@謀反人 ◆GoumonPPh. :2006/11/11(土) 22:53:45 ID:XE46NKzE
>>23
あ〜、読んだよこれ。

ただこの本は、細かく分けすぎだと思うが。
自殺論については、デュルケームよりもカミュの方が説得力があるように思う。
だからと言って、デュルケームの価値が下がるものではない。

彼が、自殺の本質的なものをはじめて顕にしたからだ。
しかし、ウリ個人としては、社会学的な立場から自殺を論じる事は避けるべきだと思う。
何故なら、あくまで個人的な問題である自殺に「デフォルト」を定める事になるからだ。
25愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/11(土) 23:39:45 ID:6s9ig14a
>>24 拷問タン

小生は逆の意見です。
自殺はむしろ社会学的見地から解明を測らねばならないとおもいます。
今年の6月に自殺対策基本法が可決された背景にも、
行政が自殺の背景に社会的要因が強く影響しているということを認めたという実態もありますが、
これは自殺と個人内要因、とくにうつ病との関連により、
自殺の予防と自殺という現象の解明をするということには限界があると考えたためです。
26愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/11(土) 23:42:01 ID:6s9ig14a
さてさて、
自殺の話題を取り出した理由は、
誰かがカミカゼ特攻隊のところで噛み付かないかなぁと思ったためですが、
いまいちですね。
最近気になるところは、イスラム原理主義者たちのテロ行為と、
日本のカミカゼの類似点or相違点についてなのです。
極東板の人の知恵を仮にきました。
27愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/11(土) 23:45:00 ID:6s9ig14a
↑借りにです。
間違い
28同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/11/12(日) 00:30:08 ID:1VyaqBhT
テロと戦争を一緒にしたらいかんよ。

イスラム原理主義者のテロ行為ってのはそれそのものが彼らいわくの聖戦であって
神が許した行為であり、聖戦に参加して死んだものは天国へいけるっつーのが
それらの行為でしょ。対する相手も別に軍人じゃなきゃいけないわけでなし。
民間人だろうが、軍人だろうがまったく関係ない。

それに対して、神風特攻隊ってのは
対軍人に限定されているわけで。
で、靖国に祭られるっつーのはあるけれど
宗教的な目的で敵艦に向かっていってるわけではないし。

類似点て何かあるのか?
29∩(・∀・)さげ ◆SAGE/B.EII :2006/11/12(日) 00:58:21 ID:l8V9JZXo
イスラム原理主義者は、神に名の為に死ぬと
天国で多数の美女に囲まれて酒池肉林で
暮らせるって信じているらしい。

自爆テロをやるヤツは、ズボンをふくらませて
突っ込んでいくって話だ。

ジハードには個人の「欲」って要素もあるね。

カミカゼには、それは無いっしょ。
30愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/12(日) 01:45:14 ID:vxMun/6k
>>28
類似点を挙げるとすると一つ。
つまり自死の目的が、
個人の苦痛からの解放や、
現実からの逃避といった非常に利己性の強い自死ではなく、
その自死の原因/目的に利他的なものがある。

もちろんイスラム原理主義の人が、
自爆テロを本当に聖戦のためであると考えていた場合。
これはもちろん日本のカミカゼの人にもあてはまる。

31拷問部屋@謀反人 ◆GoumonPPh. :2006/11/12(日) 23:29:08 ID:tSxfcT08
>>25
社会学的な立場から、自殺の予防をする事は確かに「可能」ではある。
しかし、ウリはただただ「個人」を尊重したいのだ。
人間は、十人十色である。
その「色」を学問で決める事が、ウリには正しいとはどうしても思えないのだ。
32愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/13(月) 00:47:14 ID:OOpVubQI
>>31 拷問タン

ぬぬ、人間が十人十色で、
その色を学問に当てはめることのへの批判は、
心理学への挑戦ですね。

いや心理学がその限界へ挑んでいるということかな。
33拷問部屋@謀反人 ◆GoumonPPh. :2006/11/13(月) 23:10:42 ID:l08trjOv
>>32
いや、そうではない。
自殺という、異常心理の中でも極めて特殊な部類に入る行動を、現在の心理学で類推するのは
危険だと感じるのだ。
社会学・心理学は、未だ発達段階であり自殺を扱うにはまだ荷が重いと思われる。
34とも ◆NeKo5YNp9U :2006/11/14(火) 21:38:57 ID:RDOsdwQL
あーーーーー


久々に極東みたら復活してる!!


おひさしぶりですー^^

(内容はこれから読みます。愛思想思慕さま頑張ってくださいね^^
35愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/14(火) 23:00:23 ID:YwT0bcvw
>>34
あ〜ともさんお久しぶりです!
またちょくちょく顔を覗かせるのでよろしくお願いします。
36愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/14(火) 23:10:25 ID:YwT0bcvw
>>32 拷問部屋タン

自殺という現象は社会学・心理学の範疇にあります。
一種の種の保存行動による動物の自殺的行動は見られますが、
基本的に自殺を行うのは人間だけであるという理由がまず、第1。
第2の理由として、一部、遺伝子学的、生理学的に自殺を解明しようとする試みがあるのは確かですが、
(これによると日本人の遺伝子は精神的に脆弱であり、
世界の中でも自殺をする危険性が高いらしい)という示唆がされていますが、
これはあくまで生理学的なうつ病のメカニズムの解明であって、
直接的に自殺をしやすい脳の構造、遺伝子の解明といったものではありません。
37愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/14(火) 23:16:10 ID:YwT0bcvw
これらの理由から自殺は、心理学・社会学の範疇以外では解明することは困難であるといえます。
さらに自殺というテーマを学問として扱った場合、
3つの目指すべきゴールがあると考えています。
1つは自殺という現象の解明。
2つ目は自殺の予防、自殺者への介入。
3つ目は自殺遺族への支援。

仮に1つ目の自殺という現象の解明が、生理学的、遺伝子学的、
または医学的に可能だとして、
2、3つは明らかに心理学・社会学の範疇であるといえます。
つまり、自殺というテーマを扱う上での心理学・社会学的知見の必要が高いと考えます。
38拷問部屋@謀反人 ◆GoumonPPh. :2006/11/14(火) 23:30:19 ID:NX85ikCY
>>36
>>37
日本人の自殺について言えば、宗教的要素や哲学的要素が切り離せないものと思われる。
つまり、東洋的な「輪廻」の思想や、「陰陽相克」の思想などが融合しているのだ。
故に、一般的に宗教上禁止されている自殺が、日本人には「禁忌」に値するとは考えられていない
事も日本人の自殺の多さを物語っている。(この場合、「禁忌」とは宗教的タブーを指す。
例えば、キリスト教では自殺した者は例外なく地獄行きなのだ。)

日本人の深層心理に、「生まれ変わり」、つまり、(悪い意味で)「人生をリセット出来る」という
考え方が在るのは疑い様が無い。
この考え方が、日本人に多い鬱の症状で助長されているのではないか。
39愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/15(水) 21:59:42 ID:lB/XjhO0
>>38 拷問部屋タン
日本人の自殺が宗教的要素によって助長される可能性はかなり高いと思います。
また小生は、そういった宗教的背景・歴史的背景に裏付けられた、
日本人の思想というも影響力が強いと思います。
例えば、武士の切腹や殉死ですね。
日本人が未だに忠臣蔵が人々に愛されているのは、
その潔さ、忠誠心に心うたれるからであり、
逆に生き恥をさらすことを何よりも怖がる文化的規範が強いのではないでしょうか。

さて、武家の切腹はともかく、殉死とカミカゼは同一のものかどうか・・・。
40FOOL ◆lfdz0Sx6D. :2006/11/16(木) 18:55:32 ID:5jj38z/0
会社に勤めて5年目で自殺未遂。
「生まれ変わって」とかそういうことは考えなかった。
ただ、死ねば何もかもが切り離せるとしか考えなかった。
やり残した仕事で、周りの人に迷惑をかけるだろうが、死んでしまえば関係ないなどなど。
41愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/17(金) 18:11:34 ID:ARAKq1MX
>>40
自殺をしたら周りに迷惑がかかるというのは、
客観的に判断ができている人が言えることであり、
たしかに、自殺をしたい本人には、
その冷静な判断ができるとは思いませんね。
42FOOL ◆lfdz0Sx6D. :2006/11/17(金) 21:05:58 ID:3KkEzWd1
>>41
ところがどっこい、自殺しそうになったんだなw
頭は冷静だったけど、「自殺しかない」という思いこみみたいなものはあった。
ゆえに、いろんな懸念が出てきても合理化によって自殺を肯定するように
思考がなされる。

証明は出来ないけど、警察に知り合いがいるなら調べてみてもらってくれ。
赤いセリカで北海道をうろうろして捕まったのが3年前ぐらい。
家出人捜索で捕まって自殺場所探しの途中で捕まったから。

私のは、上記に該当しない例だからあまり気にするものでもない。
上記の思想によって自殺が促されているのが大半ならそちらを重点的に議論するべきだし、
43拷問部屋@謀反人 ◆GoumonPPh. :2006/11/17(金) 23:15:39 ID:xuy3fxHp
>>39
腹切りや殉死は、自殺の範疇に加えるべきではない。
何故なら、これらの行為は結果として「自殺」になっているだけだからだ。

これらの行為は、自分以外の何者かの為に命を差し出す行為である。
この高潔な振る舞いは、自身に何ものも求めてはいない。
故に、日本の「1文化」足りえたのだ。
まさに、自殺とは正反対の行為といえよう。
44日出づる処の名無し:2006/11/18(土) 17:36:59 ID:j5Op0FTa
ところで、うちの猫、にゃんこちゃんが慢性腎炎なんだよ。
ごはん食べないからやせちゃって、
どうしたらいい? 動物病院につれてっても直らなかった。
45愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/19(日) 01:26:04 ID:b3EqBBqC
ちょっとすんません。
頭が混乱してて、何を言うかわからんのですが、
勝手なこと書かせてください。
46愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/19(日) 01:28:13 ID:b3EqBBqC
たぶん、じーちゃんがもうすぐ死にます。
一年くらい前から体調が悪くて、
去年の暮れに80歳を超える高齢で手術しました。
手術はうまくいったんですが、
それからも調子が悪いようでした。
47愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/19(日) 01:30:01 ID:b3EqBBqC
黄疸というゆうやつがでていて、
最近また病院に行って、
今日、胃カメラの結果、
胃癌が見つかったそうです。
じーちゃんはもう、手術はしないって・・・
48日出づる処の名無し:2006/11/19(日) 01:31:49 ID:q0PpCUSY
表現としての自殺じゃなくて、

自殺に対する強い意欲というか、
うつになると、なにをする気力も無くなるはずなのに、
なぜか自殺だけは、断固としてやりとげちゃったりするから、
なんなんだろなぁ・・・。

例の、薬の副作用とかでも、
そういう衝動を引き起こせるっぽいし。
49愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/19(日) 01:42:30 ID:b3EqBBqC
いま、私は実家じゃなくて、
また、簡単に帰れるようなところにも住んでいなくて(アメリカじゃないけど)、
じーちゃんの状態なんて全くしりませんでした。
親や叔母達も、私がいそがしいだろうからって気を使って、
ほとんど連絡してくることもありませんでした。
50愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/19(日) 01:45:38 ID:b3EqBBqC
じーちゃんの状態を私に連絡してきたのは、姉貴でした。
私はけっこうおじいちゃん子だったので、心配だろうと、
姉貴は母からのメールをいつも私に転送してきました。
そのメールには「まだ愛には言わないでいいから」
という文が入っていて、自分がひとりカヤの外という感じよりも、
今回は本当に深刻なんだと感じていました。
51愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/19(日) 01:52:54 ID:b3EqBBqC
今日、ファミレスで連れと飯を食ってるときに、
姉貴から胃カメラの結果がメールで届いて、
それを読んでる途中に、姉貴から電話がきました。
姉貴は泣いていました。
天真爛漫な姉貴が泣いているところはあまり見たことがなくて、
びっくりしました。でも、その声を聞いても私にはまだ実感がなくて、
いや、実感がないというよりも、もう80歳の高齢なんだから、
ってすこし諦観もあって、あんまり悲しくなかった。
けど電話を切ってから少ししてから、涙がでてきました。
情けないけど、連れの前で初めて泣いた。
泣いてる自分が、じーちゃんのことを諦めているようで、
また悲しくなってきて・・・

すんません、またすっごい泣けてきた・・・。
まだ生きているのにね
52愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/19(日) 02:03:44 ID:b3EqBBqC
私はおじいちゃん子だって、姉貴は言うけど、
ちっちゃい頃は、おじいちゃんを好きでも嫌いでもなかった。
でも、アメリカから帰ってきて、この板で日本の戦争の歴史を勉強して、
それでじーちゃんとよく話すようになっていた。
じーちゃん達がどんな想いで戦ったのかも知らずに、
勝手にじーちゃん達を戦犯扱いするやつらが許せないようなった。

53愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/19(日) 02:06:57 ID:b3EqBBqC
去年、じーちゃんが入院した時、
親や叔母達は、軍属の整備兵だったじーちゃんに、
自衛隊の戦闘機の本とか持ってきてた。
じーちゃんはそれをつまらなそうに眺めてた。
「じーちゃんが読みたいのはそんなんじゃないよねぇ。
明日ちゃんとしたやつ買ってくるよ」
「わかるか?」と聞かれたから「任せて」と答えた。
じーちゃんが乗ってた「呑龍」が載ってるかどうかを確認して、
旧日本陸軍の戦闘機の本を買ってきた。
そしたら目を輝かせて、これは馬力はいくつで、
全長が何メートルでと、1時間も2時間も私に話してた。
じーちゃんの喜ぶ顔を見て、「ほら、じーちゃんのことを私が一番わかってる」
と誇らしくなった。
私は姉貴や親におじいちゃん子だと言われるのが好きですよ。
54愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/19(日) 02:15:29 ID:b3EqBBqC
今ひとつ思うことがあります。じーちゃんは偉いと思う。
子供のころ、「戦争のことについて調べてくる。家におじいさん、
おばあさんが居る人は、その人の話を聞いてくる」といったような宿題があった。
戦争話をするとき、じーちゃんが悪いと思ったことはないが、
日本は侵略をしたんだと思っていたことは確かだ。
孫の刷り込まれた自虐史を聞いてじーちゃんはどう思っていたんだろう。
でも、じーちゃんは日本を言いとも悪いとも決して言わなかった。
今受けている教育と反対のことを教えるのは、よくないと思ったのだろうか。
子供のころ戦争の話をする時は、いつも戦闘機の話だった。
55愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/19(日) 02:24:53 ID:b3EqBBqC
じーちゃんは日本の歴史の生き証人です。
もちろんそれは、大きな流れのほんの一部に過ぎません。
軍属の一整備兵の歴史でしかありません。
じーちゃんは教科書にも本にも書かれていない、
大東亜戦争の本当の姿を知っています。

ほどよく涙も引いたので、ぼちぼち寝ます。
駄文長文たいへんもうしわけございませんでしたm(_ _)m
56日出づる処の名無し:2006/11/19(日) 02:30:14 ID:q0PpCUSY
いやいや、まあ、

たまには、誰ともなしに、
話したいこともあるでしょう。
57FOOL ◆lfdz0Sx6D. :2006/11/19(日) 16:49:03 ID:owTdlSKR
愛思想思慕

死んだら、涙と笑顔で送ってやれ。
58拷問部屋@謀反人 ◆GoumonPPh. :2006/11/19(日) 20:17:14 ID:3f5Eo3Pt
>愛タソ

看取ってやれ。
それで大往生出来る。
59日出づる処の名無し:2006/11/20(月) 01:44:38 ID:Um/ssbot
>>愛
出来れば有給休暇取ってゆっくりと一緒に居る時間を作れ
明日にでも行くが良い
わしは会社と身内と両方に良い顔をしていて看取れなんだ・・・
後で自分を責める積年を取らぬよう早くじーさんの所に行け
最後におまえの顔じーさんに見せるんだぞ



                              J
60J ◆xwDQN.24h. :2006/11/22(水) 21:49:14 ID:TCr8oEh2
じーさんと一緒に居られる時間が長けりゃ良いなぁ・・・
61拷問部屋@謀反人 ◆GoumonPPh. :2006/11/24(金) 23:42:04 ID:HBXV6D0+
保守して置く。
62拷問部屋@謀反人 ◆GoumonPPh. :2006/11/29(水) 21:17:16 ID:HKJyiCjw
保守して置く。
63日出づる処の名無し:2006/11/29(水) 21:39:07 ID:4OR/r0lT
愛思想思慕

一緒に逝ったの?
64J ◆xwDQN.24h. :2006/11/29(水) 22:59:35 ID:oMjx7/yo
>>63
ちと打ち拉がれてるだけだ。
もう少しお待ちなっせ。
65愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/30(木) 17:43:09 ID:g+1IzZj+
皆さん、ご心配ありがとうございます。
先週に祖父が逝きました。

最後には、大好きなお酒ではなく、
サイダーやおせんべいが食べたいと言っていたそうですが、
私が病院に到着したときには、
既に昏睡状態で意識がなく、
話をすることができなかったのが、
非常に悔やまれます。

66愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/30(木) 17:46:11 ID:g+1IzZj+
お医者さんの話だと、
意識は朦朧としており、
痛みや苦しみを感じていないだろうということで、
それはせめてもの救いだったと思います。

また、逝ったのが朝早く、
結局早朝から病院に張り付いていた私、
一人で看取ることになりました。
晩年に祖父に一番心配をかけていたのが、
私ですので、そばにいてあげられてよかったと思います。
67愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/30(木) 17:51:24 ID:g+1IzZj+
祖父の枕の上にあるモニターが何を意味しているのか分かりませんが、
それが一つ一つ0になり、ピーという音が響いていたのが、
非常に耳に残っています。
看護婦さんは懸命に祖父の肩をゆすり、
「今、他のご家族の方もいらっしゃいますからね。
がんばってください」
とおっしゃってくださいましたが、
もう、肩が揺れるたびに、もう一回、もう一回と呼吸する祖父を見て、
苦しいんじゃないだろうか、痛いんじゃないだろうかと思ってしまい、
私は、もうがんばってとは言えませんでした。
ただ祖父の肩を掴んで、いい年して人前で泣きました。
68愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/30(木) 17:54:55 ID:g+1IzZj+
祖父のお棺には、
タバコ、戦闘機の模型、バナナや梨、
それから戦闘機の本を三冊いれましたため、
本や焼け残ってしまったそうです。

通夜の晩、従兄弟ととまり込みで祖父のそばに居たとき、
そういえば祖父とお酒を飲んだことがないのを思い出し、
従兄弟と祖父と私の三人で初めて乾杯をしました。
ほんとはケンパイって言わなければならないんですよね。
69愛思想思慕 ◆AISITERWOk :2006/11/30(木) 17:58:49 ID:g+1IzZj+
83歳でしたから、大往生だと思います。
立派だったといってあげるべきですよね。
日本を支えてくれてありがとう。
今までいろいろ相談にのってもらって、心配かけました。
ごめんなさい。

ちょっとだけ、ここでぐちらせてもらいました。
70日出づる処の名無し:2006/11/30(木) 18:41:21 ID:4cG7seyx
>>53

コピペしたくなる様な文章ですね。

お祖父様のご冥福をお祈り致します。

呑龍…百式重爆撃機ですね。

71拷問部屋@謀反人 ◆GoumonPPh. :2006/11/30(木) 20:48:38 ID:mLllkVgP
愛タソ、おかえり。
72J ◆xwDQN.24h. :2006/12/01(金) 00:02:34 ID:XnjtzDvd
>>69

最後のお勤めご苦労様でした。
73うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2006/12/03(日) 06:23:00 ID:V4s73HBC
ご愁傷さまです、いまはお力をおおとしでしょうが、
いつもどこか上のほうから見守ってくれているようにかんじられますように。
そう遠くからお祈りもうしあげます。

私も、さまざまなことがかたづいて2週間ぐらいしたとき、
ほんとになんてことはない竹垣根をみていて
祖父もこんな竹を切っていたなあ・・・と思ったとき不覚にも声をだしてしまいました。

看取ることができたのはいい事をしました、さそやお喜びだったとおもいます。
74从*´ ヮ`)<バルデスφ ★:2006/12/03(日) 14:30:03 ID:???
家族が集まって呑んだりした時に
思い出話で笑ってあげることが一番なのれす
75拷問部屋@謀反人 ◆GoumonPPh. :2006/12/05(火) 22:23:38 ID:cNXbZB1/
上げて置く。
76:2006/12/05(火) 23:34:37 ID:c0x2gQtE
さて、じーちゃの死はつらいけど、
いつまでもいじいじしてられねーっす。
77:2006/12/05(火) 23:40:40 ID:c0x2gQtE
また冬が近づくにつれ、北朝鮮の核問題が深刻なものになりつつあるように感じますが、
最近思うことは、仮に北がとちくるって、日本やアメリカに向けて、
核攻撃を仕掛けた場合、アメリカは本当に核による応戦するのかどうか樹になります。

核攻撃をされた場合、アメリカはどのような手続きを踏まえて、
核攻撃による応戦が可能なのでしょうか?
ブッシュたんに連絡が行き、電光石火の指令で、
どこかの基地から核ミサイル発射が可能?
その場合、どこの基地、潜水艦などから発射されるのでしょうか?

通常兵器での応戦の場合は、ブッシュたんの許可なしでもOK?
78拷問部屋@謀反人 ◆GoumonPPh. :2006/12/06(水) 21:22:04 ID:jfPpULLR
>>77
北には制空権が事実上存在しない(戦闘機を飛ばす燃料が無い)ので、ピンポイント爆撃が可能。
問題は、ミサイル打たれた後にやるかそれとも、「先制攻撃」で潰すかだ。
「核」に関して言えば、実験は「失敗」したという公算が大。
79:2006/12/08(金) 00:40:13 ID:tXJ7iZu3
>>78
なるほど。つまり、北の上空まで飛んでいって、直接爆撃できると。

問題はいつやるかという点かと思いますが、
例えば米軍が軍事行動を起こすプロセスはどうなっているのでしょうか。
日本は専守防衛の理念がありますが、
アメリカは攻撃をされて、初めて軍事行動を起こすことができるのか、
アメリカや日本には、北が攻撃を仕掛けてきそうな情報を事前にキャッチできる、
情報網があるのかどうか・・・。

つーか制海権は?
80J ◆xwDQN.24h. :2006/12/09(土) 00:17:54 ID:T50YoWcx
制海権は2月14日にチョコ(ry
             .,.,,,,..,,..    ドーン
       ,,...-:':::":~~ ,,..  .~~""''':::..,,,
      :::::,         :..::::::::  ,
  ;y=ー~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~
  \/| J |)
81うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2006/12/09(土) 13:59:06 ID:4qED836M
公式には、日本の領土に対する直接的な被害は「米軍施設への直接的攻撃とみなす」とうことだったのでは?

制海権は大陸近海を除き日米がもっている。海中の諜音ケーブル自体はまだあるんでないかい?

事前攻撃情報(ミサイル)を察知はできるとは思うけども、連絡がなあ・・・くるのが遅いとはおもうけども。
くることはくるとおもう。実際に決断するには即断して行動しないといけないと思うので、
奇襲的ミサイル発射には第一激には対応できないんじゃまいか?(こんなのどこも難しいけども。)
日本の自衛隊の交戦規定をしっかりきめてもらいたい。部隊や状況レベルごとの。
82:2006/12/12(火) 00:51:35 ID:rbBT+LVo
>>81 うな基地たん

事前攻撃情報とは、
どの程度までの準備でこちらの攻撃が正当化されるのでしょうかねぇ?


83うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2006/12/14(木) 21:14:26 ID:NW6gfJOe
常識的にはICBM型の攻撃兵器には燃料注入=攻撃準備なんですが、
どうでしょうねぇ。運用としてはかなり?なのではないでしょうか?

たしか、かなりあいまいな表現で交戦規定はまだないような気がしまする。
以前、国会の会議録のリンクを調べてたとき該当する答弁部分がのっていますた。

通常型の越境戦闘では一般常識では最初の武装部隊の越境ですが、
これも常時お互いが監視するのが常ですから、事前の部隊集結情報はあつまるでしょうし、
日本の場合、専用機か専用船ならわかりやすいのですが、不正規線となるとねぇ。
84:2006/12/15(金) 00:12:29 ID:bg2aQwH5
>>83

燃料注入って相当あいまいですねぇ。
てぽどん何度か飛んできてるよ。
それは燃料注入が攻撃の規定にならないのか、
日本がその情報をキャッチできてないのか・・・
85うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2006/12/16(土) 06:19:55 ID:VRVRDguw
平時からの奇襲では攻撃の意図を見抜くのは情報があつまっても「攻撃される危険性が高い」でしかないので。

もちろん、国境付近で自爆させて「演習でした」ってのもありですから。
(もちろんこれは武力挑発、戦争誘発行為ですが^^;)

最初の1発を撃退するのには現実問題として通常装備では不可能です。
事前情報があっても交戦中の状態でないと攻撃規定にはならないでしょう
現在の憲法下では事実上交戦状態でも攻撃規定にならないという判断も一部法律上ではあります。
(日本の憲法が他国との交戦権を認めてないため)

そこで諜報行為が必要になってきます。
が、日本にはその専門機関ありません^^; 
86うな基地 ◆4N7evoSdzQ :2006/12/19(火) 23:42:41 ID:fGZzlOYy
スレッドストッパーになってしまった・・・orz
87拷問部屋@変態調教師 ◆GoumonPPh. :2006/12/22(金) 20:31:17 ID:ObdEGpdt
保守
88日出づる処の名無し:2006/12/22(金) 20:41:36 ID:LvH1e9mY
君好みの人たちがいっぱいいるぞ。変態調教師

【毎年】極東板年末カウントダウンスレ【恒例】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164899498/

89拷問部屋@変態調教師 ◆GoumonPPh. :2006/12/29(金) 01:50:56 ID:LqIMgx8E
保守
90拷問部屋@変態調教師 ◆GoumonPPh. :2007/01/11(木) 17:45:57 ID:Hgw3qzRk
保守
91厨房剣士 ◆cqfqsFeVts :2007/01/11(木) 18:00:56 ID:3+EtXWjY
実力試験の前だというのに…なぜここにいるのだろう…
とりあえず、日の丸AIPに敵基地攻撃能力をトマホークとか載せて、持てたら良いなと思っている厨が来ましたよ^^

92J ◆xwDQN.24h. :2007/01/12(金) 00:46:25 ID:pQmpNZP6
愛は何処行った、愛は・・・
93拷問部屋@変態調教師 ◆GoumonPPh. :2007/01/13(土) 20:03:07 ID:/6M7t0Ga
保守
94拷問部屋@変態調教師 ◆GoumonPPh. :2007/01/17(水) 21:45:37 ID:0gQ+F5sP
愛タソ・・・・・
95日出づる処の名無し:2007/01/17(水) 22:50:41 ID:WVk9HIYj
え!? 変態調教師が 愛タン・・・・とかいうてる!!

ちょっっっっっっっっ。 えぇぇぇぇぇ!! なになに? そういう関係?
96厨房剣士@酉変更 ◆R5WVRBi2cw :2007/01/21(日) 11:14:56 ID:CUBHMR/F
フランカー…
97拷問部屋@変態調教師 ◆GoumonPPh. :2007/01/24(水) 01:26:44 ID:4LckGj8+
愛タソはまだか・・・・・
98拷問部屋@変態調教師 ◆GoumonPPh. :2007/01/27(土) 23:24:22 ID:/ePUSAZ8
保守
99日出づる処の名無し
あぁ、、、、愛タン・・・・・・・
愛タン、愛タン、愛タン、愛タン、愛タン、愛タン、愛タン (;´Д`)ハァハァ
あっ、う、、ん。