ネットサヨは何がしたいの？

ネットウヨは自分の住んでいる国を守りたいという考えを持っているんだろうが
（一部違う人がいるとかいうのはおいておいて）、
ネットサヨは一体何がしたいんだ？
日本を日本ではない国にしたいと考えているとしか思えないんだが。
明確な答えを頼む。

>1
たぶんただの自慰。
俺等がおかず。

サヨの異常性→日本のいい所に目を向けない。

サヨは唐辛子たっぷりのキムチを食い過ぎで頭がおかしくなってんだからどうしょもないね一(^-^)/カプサイシンで.あぼーん♪

「ネットサヨ」なんて居ないよ。
「ネットウヨ」は、リアルでは普通の人が、ネット上で極右なカキコミをするヤツ。
いわゆる「ネットサヨ」は普段から反日活動にいそしむ売国奴だから、「ネット」は関係無い。

>>5
それってお前だけの定義じゃないの？

国家の枠組みを壊すのが仕事やねん（バイブ片手に

それもしっかり日本国民としての権利は享受しつつな。

とりあえずまともに働けネットサヨ。話はそれからだ。

右翼掲示板の２ちょんねるは中立派が左翼に見える。
常識がある人は日本が好きだから日本を批判してこうこうこうするべきっていうのよ。
バカウヨ共はなんでもかんでも盲目的に日本を持ち上げればいいと思ってる。

ゴミサヨは、日本の歴史貶め、先祖を犯罪人にして、
自らは「過去を悔いる善人です」と言いたいんだよ。
平たく言えば偽善者。

奴らに目的があるとしたら、それは
「自分を善人だと思いこむこと」だな。

>>10
それは>>9みたいな人のことかな。
>>9ほど傲慢な人間にはなりたくないものだ。

>>9
へ〜中立派?
あんた支持政党は?
あんたの家系に兵隊さんいるのか?
外国人参政権に賛成?反対?
天皇陛下をどう思う?

>>9
あんた自分から中立派を名乗ってるのにバカウヨって表現は自分が左翼ですって言ってるようなもんだぞ(￣〇￣;)
中立派は右翼、左翼どちらにも組しないって意味だぞ?
あんたはキムチの食い過ぎだな！

キムチは悪くない。秀吉が悪いﾆﾀﾞ

>>9
ちょ…逆っ！
今の世間は気付かぬうちにサヨク思想の支配化なだけ、冷静に見ると
ネトウヨ＝中立思想
言うなればサヨク脱却なだけで熱狂的な保守派って訳じゃ無い！
もっと言えば政治的な世界では日本は資本主義が主体のため共産主義＝改革派が左翼になるが…
国民意識の面では自虐史観、捏造や隠蔽、左翼洗脳が横行してるから、ソレに対して正常化を求める行為は反体制・意識改革＝左翼になるのか？
とりま世間が間違ってる傾向、ゆえに右翼的に見えるだけ

たしかにネトウヨは中立が多いな。
陛下から御預かりした命を、いつでもお返しする覚悟を持つことが
日本人としての当たり前の愛国心と言ったら、反論ばかりだったしｗ
自己に責任や義務が生じるのは真っ平ゴメンだって感じｗ

メール抗議しかしないしｗｗｗ

そもそも自虐史観なんてのがウヨの妄想なんだよ。

一体日本のどこがサヨク思想の支配化だよ。目覚ませよ。
そしてウヨのどこが中立なんだよｗ
アジアを解放した！天皇バンザイ！靖国を聖地だとか言ったり。
この板では日本のすべてを肯定しようとしてる風に見える。
自分と意見が食い違う人間をすべて朝鮮人で片付けるのが中立ならソレこそ日本はオワットル。
記者やアナウンサーでもほんのちょっとのことで売国やチョンのオンパレード。
これ考えらんないよ。

>>16
まぁソレは国家の礎として死ねるだけの魅力が無ぃってゆ〜か、実際に国のためになるのか？って疑問が残るからでしょな
左翼勢力との内紛で日本を正しい姿に戻すための戦いってんなら割と発起する人も居るかもよ？
日本本土を護る戦いだと大嫌いな左翼勢力をも護る事になるし、ど〜せ戦闘にも参加せず混乱の中で更に勢力を拡大するだろうしね左翼は…このジレンマが有るのだと思う

だからそいつらはただの差別バカ。
アジアを解放しようとした事は、確かに侵略も含まれた地域があったが
初期理想としては正しかった。
戦後昭和天皇が身を削り地方復興のため各地を訪問され、アジアの国
々に謝罪の言葉を陳べられた事をネトウヨは無視し、自分の不平不満の
はけ口に愛国を利用しているだけ。
昭和天皇が、戦後の生涯をかけて築き上げてきた外交努力を批判する
連中がネトサヨ。
その外交努力を全く無視するのがネトウヨ。
どちらもクズ。

追記
>18へのレスです。

謝罪するのは当然で努力でもなんでもないだろ。アホか

右だろうが左だろうがどちらにも一定の正しさがあると思うんだよね。
問題は大衆（あえてこの言葉を使う）がどちらを支持するかだよ。

で、イデオロギー論争において大衆が望むのは「わかりやすい正義」
なんだよね。
かつての冷戦構造の中では左翼の例えば非武装平和論が支持を受けていた。
冷戦構造の中アメリカの庇護の下にいる限りは武装する必要なんか
全然なかった。
非武装平和論が通用していて、それこそが「わかりやすい」「正義」だったわけだ。
高度経済成長も重なって平和で豊かな時代に、
右側のたとえば単独防衛論みたいなものが受け入れられるはずもない。
少なくとも、それを「わかりやすく」説くことはできなかっただろうね。

そして冷戦構造が終わり、東西のバランスが崩れ綻びが露になってきた。
北朝鮮の実態も明らかになり、左翼側の単純な非武装平和論みたいなものは通用しなくなった。
姜尚中を見ればよくわかる。
左翼側で第一線を張ってる人間の言説の以下にわかり難いことか。
一方で右翼の言説は大衆にとって一定の説得力を持つことになってくる。
しかも「わかりやすく」ね。
具体的に言えば「あんなならず者国家が側にいるのにアメリカ頼みでいいのか」
とか、「9条改正して北朝鮮と戦争して拉致被害者を取り戻せ」だとかね。

われわれが認めなければいけないのは、右にも左にも一定の正しさがあって、
現実の変化によってそれぞれの言説の説得力が増減したりすることはあっても、
最善の選択肢は常にその間にある。
「彼は愛国者だから彼の言うことに従う」だの、
「あいつは左翼だから彼の言うことは間違っている」だとかね、
現実の変化に慌てふためいて思考停止して両極端に右往左往してはいけないんだよね。
その最たる失敗こそが太平洋戦争でしょ。

正しい左ｷﾎﾞﾝﾇ

>22
謝罪する側の立場や政治的状況を推し量る気持ちも持てないのは
殺伐として品性も感じられないなあ。
まあ、そんな世の中だけど。

>>24
時代が変われば君たちが左側の人間の正しさを認めるときも来るよ。
かつてはそうだったわけだからね。

しかし、朝日がどんどん支持を失い護憲派が消滅しかかってる現実が有る訳だが。

陛下に命をお返しする気概も無い自称ウヨクが不平不満を垂れ流す
ことで「愛国心」ってのが利用されてるんだよな。
左なんて元々反体制だしそこに正しさなんて微塵だろうし。
無いものねだりで自己正当化しようとするエセ愛国者。

>>27
今はそういう時代だ、ということです。

>>26
君たちがって何だよおい。
漏れは小さい政府には疑問で社会主義的上等の左派ウヨだぞｺﾞﾙｧ

>>28
その辺にしとかないと、見えない敵と戦ってる電波っぽいぞ。

サヨクはこれを見て反省するように。

http://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/SM_1030.wmv

まったく笑っちゃうよな、左翼っていうのわようＷＷＷ

>30
> その辺にしとかないと、見えない敵と戦ってる電波っぽいぞ。

たしかに、口先ばかりで覚悟も無い自称愛国者にとってはただの電波として
無視するしかないだろうな。
サヨに批判されるのはわかるが、陛下の為に死ねる気概を自称愛国者に批
判されるしなｗ
自称左派に仕切られるってのはギャグかよｗｗｗ

故 金日成主席の通訳ワレンチン氏
「金正日は気まぐれでわがままだった、まま母の存在は我慢ならなかったんだ。彼女が来るまで彼の隣に座ろうとすると足で蹴飛ばしたりしていたんだ。「出て行け！」と言ってね・・・W

>>27
補足。
左側の人間が支持を失っているというのは、彼らの言説がメディアに
載らなくなったということでしょ。
なぜメディアが彼らを採用しないかというと、彼らの言説が支持を受けないから、
視聴率を取れない、購読数を伸ばせないから。
なぜ彼らの言説が受けないかというと、今の現実に対して
彼らの理念でもって「わかりやすさ」と「正義」を両立することが困難になったからだね。
姜尚中の言説がなぜあれほど判りにくいかを考えてみればいい。
彼の理念で持って正義を主張するには非常に難解な理論を必要とするわけだ。
（それでも彼が受けているのは声とルックスだろうね）

ただ、難解だからといってそれを読み解く努力を怠ってはいけないのであって、
それをやらない限りは太平洋戦争みたいな全く勝つ見込みのない戦争に、
「そういう空気だったから」という他国人誰一人理解できないようなくだらない理由で
突入するような、そういう馬鹿馬鹿しい間違いを繰り返すことになるよ。

>>24
正しい左とは…一応「共産主義者」って事になる。
共産主義による理想を掲げる者
とりあえず自民の言う事には反対！ってのは、自らが掲げる方針による国益、理想の国家たるビジョンを持って無いので正しいかは微妙…対立って部分でのみの左翼みたい
自民が日本人のための国政を行うなら自分達は日本人以外のための国政を行う！って部分での左翼みたいに感じるね〜、凄いね！ドコの国の政治家だろ？
共産圏の中国などを支持する事で「一応の共産主義者」という姿勢を見せてるだけなイメージ
まぁ目立つ部分で俺が感じる印象でしか無いが…とりあえず現時点では正しい左ってのは居ないっぽい

「陛下の為に命を・・・」とか思ってる奴なんて今時極少数だろ。
だからネットウヨとか呼ばれてる連中は「ネットウヨって何だよｗ」という反応をした。
天皇の為になんて思ってないからだ。

だがネットの発達によりマスコミが隠してきた事実が表に出てきて、
拉致、ミサイル、核と独走する北ﾁｮﾝ、それを擁護する中国、ロシア。
アメリカの武力には反対するが中国、ロシア、北ﾁｮﾝの武力は容認するサヨク
なんかを見て、「家族を友人を隣人を守る為に」と最終的に右翼と呼ばれる連中と同じ結論に達しただけでは。

>>36
戦時下の兵士も家族や郷里の人々みたいにごく親しい人のために戦ったんだと思うよ〜
自分の愛する人々が暮らす土地を護るため、ソレが日本と言う国を護るために繋がり、国と言う抽象的とも言える存在を具象化した象徴が天皇で有るためとの見地から天皇陛下のために戦う形になる
「天皇＝日本と言う国家そのもの」天皇は支配者では無く国である、天皇のために戦う事は愛する者のために戦う事と同意になる…
天皇は人の形では有るが国そのものなので、愛する者の中にも天皇が存在し、天皇の中に愛する者が存在する。
かなり電波な宗教みたいだが、そ〜信じる事で「陛下のために！」って名目で命を差し出す事が出来たんじゃないかと考える
特攻隊の手紙とかは家族の事が多いしね、皆そんな愛する者のために戦ったんだよ、母親が身を挺して我が子を護る姿と根っこは同じだよきっと
真剣に天皇崇拝ってより間接崇拝の人のが多かったとぉ思うょおぉぉ〜お

ネットサヨはいわゆる議論厨が多い。
ただ単に議論を楽しみたいだけにわざと少数意見を持ち上げたり反対意見を言って
相手に意見を引き出させてそれに反論して遊ぶ迷惑な存在。
親韓派でうまい攻め方をするのは議論厨が多い。
頭の悪い発言をするのはリアルサヨと在日。

ネットウヨ＝日本を思う愛国心≠天皇の崇拝＝真性ウヨ
ネットサヨ＝過去の清算し終わった（そもそもする必要すらないものもあった）ことを日本を自ら批判して
　　　　　　　　日本を否定することでなぜか満足している偽善者

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1162210982/l50

>>39
そうだね。
たしかにネットサヨは過去のことばかり持ち出してくるよね。
新しい事はといえば、新聞の切り抜き見たくただコピペするだけ。

きっと頭が化石になった、自分の頭で考えられないいい年をした爺なんだろう。

>39

毎朝お隣さんの玄関先まで掃除したり、道端の空き缶をゴミ箱まではこんだり
している市井の人々の方がネットウヨよりよっぽど愛国心を実践してると思うん
だけどね。

5秒で破れるクズサヨ論理おめ（ｐ

>>1が俺の言いたいことを言ってくれた

ネットウヨは決してゴミを拾ったりしないんだ？お前の脳内では

>45

そりゃ全国に数人はいるだろ、空き缶を片付け御近所の人たちに笑顔で
挨拶しお年寄りに席を譲るネットウヨもｗ

>>42,46
差別感情による思い込み(思い込みによる差別感情でも可)の典型例だな......w

ネットウヨとか言い始めた頃は、
「自分達が集団で書き込んだりしてるからウヨもやってるに違いない」
みたいな言い方多かったのに、最近見なくなったなｗ
単純にサヨが少ないだけなのにｗｗｗ

左翼だってキチンと理論組み立て、日本を主軸にすえて、虐殺を起こさずにやれば十分右翼の対項軸になるんだろうけど、今日本には売国左翼しかないんだよね

>>48
だから未だにネット右翼の定義すらちゃんとしてないんだよな。
気に入らないヤツ、朝鮮人を嫌ってるヤツ・・・
と、対立する主張を持つものを場当たり的にネット右翼扱いしてるだけだし

だから、「え？どこで（どのカキコで）ネット右翼って判断したの？」とか聞いても

回答が来ないんだよな。

>47

ネットウヨ、ネットサヨって言葉は差別じゃなく区別だよ。
図書館で差別用語辞典読んでみ。放送関係出版関係両方にも
差別だと出てないからｗ

>>51
>>42の書き込みの何処に言葉の区別がある？
「ネットウヨ」というものを見下した発言にしか見えんが？

左翼って売名行為ですよね

昔はちゃんと機能していたんですが

現在、左翼の運動のおかけで裕福な暮らしが出来ています
しかし、今の左翼はそれを破壊します

なぜって？
平和になっちゃったので左の人達の職を奪いました
左の人達を雇用しなくてはいけませんので
歴史の捏造かまします

残念

>52
> 「ネットウヨ」というものを見下した発言にしか見えんが？

だから>46でフォローしてるじゃん。
それにネットウヨを見下しているんじゃなく、ネットウヨネットサヨ両者共
目糞鼻糞だという所感を例を出して陳べただけだよｗ

>>1

自分が正義の味方だと妄想して
オナニーしてるんじゃないの？

勝手に在日だの部落だのを弱者と設定して、
「世間は冷たいよね。分かる分かる。でも俺は見捨てないよ。
　何か俺、弱者を助ける映画のヒーローみたいじゃね？
　俺ｶｯｺﾖｽwww」ってことだろ。

>>1
勿論、日本滅亡。それ以外ないでしょ、こいつら。
憲法9条なんて寝言はいてんんだから。

>>54
>>46でフォローねぇ・・・つまり、そこまで具体例が出るって事は、
ちゃんとした定義があるわけだ。
オマエのネットウヨ、ネットサヨの定義って何よ。

あ、ちょっと訂正

オマエのネットウヨ、ネットサヨの定義って何よ。
↓
ネットウヨ、ネットサヨの定義って何よ。

いくら愛国者ぶって左翼を罵っても、いざの時陛下の為に国家の為に命を
投げ出す覚悟も無いんじゃただの愛国ゴッコだもんなあｗ

>>59
おーい、独り言はいいから、俺の質問にレスくれないか？それとも、ソレがレスか？

>58

なんとなく、だなｗ
むしろ君の中に定義があり、それと違うから指摘しているん
だろ？
君の定義はなんとなくじゃなくて、なんだ？教えてくれよ。

>60
なに焦ってんだよｗ
コンパで無視されそうなオンナみたいな心境か？

>>61
なんとなくで人を「ウヨク」「サヨク」と決め付けバカにしてる訳か。オマエは

ただの差別主義者という訳か・・・・

つか、俺がいつオマエのウヨサヨの定義を否定した？
見えない文章でも見えてるのか？

>>62
キモイ独り言をわざわざ書き込む姿が見苦しくて突っ込んだんだよ。

>63
そのなんとなくにも意味があるがいちいち君に説明するのも
面倒臭いってのを感じ取れよｗ
それに差別ってのはな、する側には自己中心的な自意識と
他者への嫌悪感が存在していて「なんとなく」じゃねーんだよ。

> つか、俺がいつオマエのウヨサヨの定義を否定した？

「それと違うから指摘しているんだろ？」
推測であり質問、だから疑問符つけてんじゃん。
見えない文章どころか君は日本語の読解力がお粗末な人？

>64

普通見苦しいなら無視するが、君の突っ込みは「ぼくにかまって！ぼくを無視
しないで！」だなｗ

>>65　やさいいね

>>65
面倒くさいって言ってる割には昼間からこのスレに粘着して必死だな。

で、その嫌悪感ってのも「なんとなく」オマエが「ウヨサヨ」だと思ったら嫌悪してるのか？
嫌悪してるくせにスレに粘着して真性のマゾか？

んで、推測（過剰な思い込み）で質問されても的外れなんだがなｗ
せめて何かしらの根拠くらい示せよｗｗｗ

妄想と思い込みだけで暴走する半島の人デスカー？

>>68

で、根拠は？

>>66
オートリロードにしてるから目についたんだよ。
妄想をブツブツしゃべってるヒマがあるならレスに集中しろよ。

ネットウヨ＝言行不一致な実は国や共同体に無責任な害虫。

>>69
え？半島人認定の根拠？

状況証拠（分かりやすい例なら嫌韓流に出てくるチョンとか、ホロン部とか）

>状況証拠

証拠？

>>73
いきなり出てきて揚げ足取り？それとも論点ずらしか？

>68
> 面倒くさいって言ってる割には昼間からこのスレに粘着して必死だな

君の相手が面倒臭いんだが、言葉を濁して君を思いやってなのに、言わせる
なよｗ
おれに粘着してる君は何なんだろうねｗｗｗ

> んで、推測（過剰な思い込み）で質問されても的外れなんだがなｗ

疑問符の意味すら理解できないんじゃどーしようもねーやｗ
推測を「過剰な思い込み」と同列化してる時点であきれたｗ
まさか高校で現国の授業トバシたんじゃなかろーなｗ

>74

「自分の気に入らない連中は半島人に見えるんです」って正直に言えば？

>>75
面倒臭いと思ってるのならシカトすればいーじゃん。
昼間と思ったら昨夜からだったねｗｗｗｗｗ
深夜までネットして、昼間に起きてネット開始か？

オマエに粘着？あぁ、オマエが俺のレスにちゃんとした回答をしてくれればいいんだよ。

で、「ネットウヨ」「ネットサヨ」の定義は何？広義の意味でな。

疑問符をつければ何を言ってもいいのか？

じゃあ、「オマエは俺から１００万円借りましたよね？」
とか、何かしらの理由も無く、根拠なく言ってもいいのか？

>>76
あれ？>>73のレスになんでオマエがレスしてんの？

つか、半島人とか中の人なんざ別にどーでもいーんだわ。
反日日本人も必死にロビー活動してるしな。

>>77

で証拠は？

>>71
尿道は、真剣な人達の邪魔しないで、自分のスレに帰ろうな。

>77
> じゃあ、「オマエは俺から１００万円借りましたよね？」
> とか、何かしらの理由も無く、根拠なく言ってもいいのか？

気に入らない他者が半島人に思える人は喩え話も幼稚だねえ。
１００万ウオンとか機転を利かせればいいのに。惜しいｗ

>>81
はいはい、で、質問の回答はまだ？

重箱の隅や揚げ足取りは真剣な議論にはみえませんよ。私が仲裁してあげますから、醜い争いはやめなさい。

>78

おっと、これから将軍様と同席で食事の時間だ。今夜は美女軍団に囲まれて
フルコース。うらやましいだろ？
じゃあまた気が向いたら相手をしてやるよ。

そして明日、学校で自慢しなよ。「おれ昨日２ちゃんで北の高官とレスしあった
んだよ！」ってなｗ
信じてるんだもんな、自分的半島人伝説ｗｗｗ

>>84
キモ・・・・

サヨ
護憲による中朝の相対的軍事力強化
（謝罪と賠償してる事を隠蔽して）日本はシャザイシロー
（良い事をした例に思考停止して）日本はワルイ事をした
ウヨ（俺）
日本はアジアを開放した
↑これを美化していると思う奴へ
日本の進駐が独立に貢献したのは事実。日本の力が無くても独立に成功できると
いうのならアジア諸国はいつでも独立できたはずだ。この時期に突然独立を成功
させた説明がつかないのだ。日本の進駐と独立の時期が一致する。それが日本が
アジア諸国の独立に貢献したという証拠。

↓日本がアジア開放を目指していたかどうか。
独立に反対だった者も居たようだが賛成派も居たというのが事実かと。
いずれにせよ結果的に東亜諸国の独立は達成された。

なんだろうこのホルホル感

サヨクは、なぜそこまで、じっちゃんに罪をかぶせる。

この国を良くしたいと考えるのがサヨ。
この国がぼろぼろになろうが変えるのに反対するのがウヨ。
勢いあまって戦前まで戻ろうとするのが今のウヨ。

右、左の思想は悪くありませんが
今、左の思想が戦前の日本を思い起す感があります

怖いです
右ではないですよ
左ですよ

左の思想は国内向け
他国を抑止する力がありません

おもねる心だけ
最悪です

アジア解放なんてのは侵略のための口実だろ。
米がイラク解放だとか言って侵略してんのと同じ。
末端の兵士はその理念を本気で信じているかもしれないけど政府は違う。
それくらいわかれよ低能。

>>92
ヒント：今の常識で当時を裁くな
お前、高校で世界史勉強しなかったろ？ｗ

＞今の常識で当時を裁くな
これは侵略okだったことの言い訳に使う言葉であって
侵略の口実の話とは何ら関係ない 

左の思想も大切です

しかし、今現在、左の思想が極悪です
各国との調整
抑止を左の人達がしなくてはいけないのに・・・
売国しかしていませんよね

当時の観点から見ても立派な侵略で犯罪行為だろ？
不戦条約を知らないのか？

この国は表面だけ取り繕った国になってしまった。
内面を暴き立てられるのは左翼だけなのか？

＞当時の観点から見ても立派な侵略で犯罪行為だろ？

国際法では侵略が戦争犯罪に当たるなどと言う項は今現在ですら無い訳だが？

ここ数十年のサヨクは侵略者の尖兵の手先でしかない。

>>94
・・・・・・例えば赤ん坊の時のお前ってさあ、
社会人としての自分として恥ずかしいことを全くしなかったとでも言うの？

>>92
アジア開放もイラク開放も当事者にとっては主観的には正しいと思っていた。

右も左も国を守りたい点では同じだろうと思う。
国といっても政府のことを指しているわけじゃないよ。

まあ要は
中華塵眠凶輪国　日本省
にしたいんだろ、
サヨは。

で、サヨは何がしたいの？
で、サヨは何がしたいの？
で、サヨは何がしたいの？

>>100
＞今の常識で当時を裁くな
というのは、「赤ん坊の頃はみんな勝手にウンコするよね」といったようなもので、
ウンコがきれいだったとか汚かったとかの話とは関係ない。

>>104
要するにどうしても避けられない事柄であっても
それが道徳的に欠けている部分があるなら、君はそれを徹底的に糾弾するっていうわけ？

もう勝手にしてくれって感じだけど、
それだったら君、自分の人生を振り返ってみて、かなり首をくくりたくならない？マジな話。

>>96
当時の観点からすると、
盧溝橋事件は「事件」であったし、満州事変は「事変」であったという
苦しい言い訳が通用したらしい。定義自体がはっきりしたなかったんだろうな。
会戦の際も一応宣戦布告をしたわけだしね。
>>98
国連憲章二条の４は？

>>105
俺は人生のうちで「俺のウンコはキレイだったんだ。みんな褒め称えろ！」と言った覚えは無い。

>>98
ごめん、戦争犯罪とはいえないか。どちらかというと抑止か

>>107
でも君は「あいつのウンコは汚かったんだ。みんなあいつを蔑め！」って言ってるじゃん。

あと。みんながみんな「キレイだった」と言ってないよ。
「キレイ」「汚い」判断下すのが果たして適当なのかな、ってことじゃん？

>>109
違うな。ウンコしたならしたで「赤ん坊でしたから」で済ませばいいのに、
何を血迷ったのか「でもキレイだったんだぜ」と変な装飾をしてる奴がいるっていう話だ。

というかそもそも俺は言葉の使い方を注意しただけなんだが。

>>110
・・・・・・>>92で「侵略」っつってんじゃん。「解放は口実だ」ってさ。
ちとニュアンスが違うくね？ぶっちゃけ「汚い」って言ってるだろ。

そういうんなら、そもそも「>>93が侵略ＯＫだったことの言い訳」って判断するのもなあ・・・
>>93は日本のやったこと全肯定なんてしてねえし・・・・

ID:jWBwAljxの例を見てもわかるように
最近のサヨはサヨだと見られると負けるから、中立を装ってウヨサヨ両方を叩くので注意。

>>111
まあ、認められていたとはいえウンコはウンコだからな。
通過以上の意思を持って他人様の領土に分け入った以上、侵略は侵略だ。
本当はどういう定義か知らんけどな。

つーか侵略云々の認識は>>105の「道徳的に欠けている」で確認されたと思ったんだが･･･
まあ、どうでもいいや。

あと92は俺じゃneeeeeeeeeeeee

>>92
アジア解放したじゃん。
結果みればわかるだろ。
日本がいなきゃ、アジアが独立するのは百年遅れてたんだよ。
つーかそれすらもあやしい？
そりゃ、日本は自国防衛の為に戦争をおこしたさ。
だが、その為には他のアジア諸国に目覚めてもらわなきゃ駄目だと
気付いたのさ。
中国＝内戦汚職国家で駄目
朝鮮＝問題外

アジア諸国＝教育以外ではいける。
つまりこういうことさ。
糞シナ華僑に牛耳られてたアジア諸国からシナ人を追い出し、
軍事教練をほどこした。正しい事だったのだ。

いちいちネトサヨに反応することない。
ネトサヨは過去が〜だからという論法で、現在の日本を叩いてるから
たとえ1000年後（西暦3000年？ｗ）にも世界が同じ状態であったとしても、
第2次世界大戦で日本は○○だったから、反省するべきとか言ってるはずｗ

それに対してネトウヨと呼ばれる人たちの大部分は現在が日本のおかれている状況をよく見てるよ。
ホントに。

差別を叫ぶサヨって実は８９３なんだろ？
役所に因縁つける時のクセがネットでもつい出てしまうんだよね。
ばかｗ

社会主義対資本主義という対立軸がなくなった今、右翼と左翼は人間観で分かれる。

左翼＝肯定的人間観・人間性善説
信頼は報われる・規律よりも自由・厳罰よりも温情・高福祉でも人間は堕落しない・世界平和は可能など。

右翼＝否定的人間観・人間性悪説
信頼は裏切られる・自由よりも規律・温情よりも厳罰・高福祉は人間を堕落させる・世界平和は不可能など。

この人間観の違いは、各人の成育歴によって決まってくる。
小さいころに犬にかまれたり吠えかかられたりした者がずっと犬嫌いになるようなもの。
だから、両者は話し合ってもどこまでも平行線になってしまう。

>>117
その程度で済むなら問題ないんだが。
左翼の大多数が、極端に突っ走ってるからな。

信頼は「必ず」報われる・「いかなる場合でも」規律よりも自由・
「矯正不可能な犯罪者でも」厳罰よりも温情・
「それほど」高福祉でも人間は堕落しない・世界平和は「ただ言ってるだけで」可能など。

そこを、まずどうにかして欲しいもんだが。

>>117
確かに、憲法９条なんか、他国の性善説に頼ったような憲法だよな。

だから、左翼の人が９条を大切になんて言うのは分かる。

だが、その他国が性善であるのが前提の憲法がある国に対して
ミサイルを向けたり、飛ばしたりする国がある。

それが現実

だから、改正論が出たり、
護憲派に対して「９条が素晴らしいなら中国や北朝鮮でも制定させてみろよ」

って意見が出るんじゃないの？

>>118 自己レス 訂正
× 「それほど」高福祉でも人間は堕落しない
○ 「どれほど」高福祉でも人間は堕落しない

ほんとうはふたつの人間観を統合した人間観がある。
「わがままな遺伝子」というコテにそのヒントがあるのだが、お前らには教えてやらない。

>>117
その定義は、キミが考えたの？

どうせたいしたことじゃないだろ。

ずいぶん単純な世界観だな。
間抜け遺伝子。

>>124
まあ、いいんじゃないの。
ある意味、子供らしい単純素朴な世界観で。

>>122
自分で考えたが、それほどオリジナルなものではない。

>>125
そうですね。
子供を苛めて自殺でもされたらなぁ。
以後、慎みます。

>>126
そうなんだ。
今日は、そろそめ休むんで、明日にでも根拠をヨロシク頼むよ。

んじゃ(^ω^)ﾉｼ

結局サヨクは理想追求型でウヨクは現実型ってことをいいたいんだろ

理想を追求するあまり
2千万、３千万もの自国民を死に追いやってしまうわけですな。

歴史的に見れば本当ウヨって日本の害虫なんだよな。
第二次世界大戦前の数あるテロ行為とか惨いですねぇ。

>>129
現実主義だと右翼になる、っていう方がいいと思う。
右翼の理想だってあるんだから、理想追求型の右翼もいるよ。

>>131
殺人鬼スターリンは？

>>131
殺人狂マオは？

右翼は他国は信用できないといいながら、自国は愛していると主張する。
そこに矛盾のあるのが痛いところだ。

>>131
殺人鬼ポルポトは？

>>135
ん？スマンが何処に矛盾があるんだ？

>>135
他国に関しては、信用してる国もあるし信用していない国もある。
自国は愛するのが普通だろ。

>>右翼は他国は信用できないといいながら
だれがそう言った？

自国を愛していると言いながら、自国民のほとんどを売国だ反日だと非難するのも痛いところだ。

>>右翼は他国は信用できないといいながら、自国は愛していると主張する。

全然、矛盾してないじゃん。

>>140
いつ、そんな非難をしたんだ？

>>140
何の話だ？

>>自国民のほとんど

何パーセントぐらい？
具体的な数値キボンヌ。

劣性遺伝子。
再び秒殺の悪寒。

>>135
信用できる国の方がはるかに多いよ
信用できない国が隣にあるというだけでｗ

>>144
別スレで同じこと言ってマルチしてたから、こっちでレスがあると言ったらこんなレスが来たよ。

他人を攻撃してばかりのネットウヨが日本人は慎みと謙譲が美徳と言うお笑い
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160417823/60

60 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 00:22:01 ID:RIEaXdrv
この板って返しようがない質問バッカされるからほとんど無視してるんだよ。
粘着されるし絶対。
あそこでスターリンの話されてなんていえばいいんだよｗ全然関係ないじゃん

商売上信用できる国
飴、西欧諸国

商売上少し信用できる国
ASEAN諸国、東欧諸国

商売上まったく信用できない国
東亜サンバか。

>>147

>>あそこでスターリンの話されてなんていえばいいんだよｗ全然関係ないじゃん

ふーん。
ID:RIEaXdrvの思考ロジックってこんな感じなのかぁ。

ウヨのテロ行為がどうのって言ってるから
じゃあ左翼政権のトップでテロのごとき粛清を行ったスターリンはどうなの？
って聞きたかったんだが。
全然、理解できてないみたいだね。
つうか、スターリンの粛清はテロって意識はまったくないんだろうね。

やっぱ、サヨって頭悪いわ。

>>149
あの体たらくだと、きっと白色テロとか赤色テロって言葉も知らないんじゃないかな。

>>150
コミンテルンとかも知らないよ、きっと。
うわー、それでサヨク気取りって痛すぎるー。

いやだから全然関係ねーじゃんｗ
なんでそこでスターリンの大量粛清の質問が出てくるんだよｗｗ
脳味噌あんのか？ｗ

さっきも言ったけど関係ない質問は受け付けないの。わかる？
俺の意見の反論とかならわかるけど意味ない質問をすんなってことだよ。
関心の外なんだから

>>151
んでもって、ポルポトを例に挙げてあっても反応できない辺り、
机上のウヨサヨの知識だけで左翼気取りなんでしょうな。

>>さっきも言ったけど関係ない質問は受け付けないの。わかる？
>>俺の意見の反論とかならわかるけど意味ない質問をすんなってことだよ。
>>関心の外なんだから

自分の理解できないことはすべて関心の外。
ゆとり教育の弊害だなー。
やっべーぞ、ニッポン。

>>154
実の所、「ウヨのテロ行為」ってのも理解してなかったりしてｗ

>>152
じゃあ関係ある質問するよ！
＞歴史的に見れば本当ウヨって日本の害虫なんだよな。
歴史的なウヨと今の日本のネトウヨ（≠真性ウヨ）の関係について詳しく語ってくれ！
関連性が見当たらない！

RIEaXdrv　は極度に知能が低いってことが証明されたんだからもういいじゃん。
弱いものイジメは武士道に反するよ

>>153
つうか
日教組の頭の逝っちゃってる教師から
教育うけたクチじゃないですか。
なんか、こんなヤツに32年テーゼがどうしたって
投げかけても時間の無駄ってことですね。

じゃ、もう寝ます。

ネットサヨは愛国心あふれる素晴らしい方々です。
僕なんか日本人であることが恥ずかしくなるくらいです。

>>158
あぁ、さもありなん・・・

まぁ、３２年テーゼは当方もイマイチ理解出来ない部分があるっつーか、
共産党の要綱的な文書って意味合いでしか理解してないんですよね・・・

ま、それはおいおい勉強します・・・

では、お疲れ様です。

相手の言ってることを理解できず、
自分らで勝手に言い聞かせて勝手に納得するのは低脳の共通点だなｗ


しかし今時ポルポトの知識を振りまこうとする馬鹿がいたとはオドロキだけどなｗｗ
>>156天皇尊崇や民族主義がまさに変わらぬまんまｗ

　　 　ﾊﾟｧｯ･･･∧＿∧ * 　
　　 　 　*　　(-@∀@)　　　わたしはネ申！
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　*
　 　 　 ／旦／三／ ／| 　 ID:RIEaXdrv
　　　　|￣￣￣￣￣|.　.|.　　
　　　　|バカ丸出し |／

>>161
ネトウヨが天皇崇拝してるって決めるけるんじゃねーよ
天皇を崇拝して天皇のためなら命までも！ってのは真性だろｗ
頭にお花畑があるんじゃないのか？
それに民族主義って、どこの国も多かれ少なかれ民族主義あるけど？
アメリカでもあるけど？半島人なんかその塊だけど？

　 ふー、びっくりした
　 うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。
　 だって、中国と韓国はおとなりの国だものね。これからもずっとつきあっていかなければなら
　 ないのだ。この質問のこたえなんて考えるまでもない。けれど、最近の東アジア情勢を、みん
　 ながどんなふうに感じているのか、それが探りたくてこのテーマにしたのだ。
　 するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい反韓国・反中国のメールばかりだった。なぜな
　 のかしらん？　というわけで、今回は多数を占める「しなくていい」派からいってみよう。
　 「近隣国と友好関係をつくるのは『望ましい』ことであって、『なすべき』ことではない」（住所不明・匿名さん）。
　 「都合のよいときだけ、新時代にむけて新しい関係をといいながら、なにか起きると過去の清
　 算だ、教科書問題だという国となぜつきあわなければならないのか？」（大阪市都島区・嫌人さん）。
　 「隣国とは仲良くしたほうがいいに決まっているが、日本側から頭をさげてまで仲良くする必要はない」（海外在住・匿名さん）。
　 「友情ごっこのような関係ならいらない。中国・韓国とは必要があれば協力し、なければ距離をおくくらいでちょうどいい」（北海道旭川市・優子さん）。
　 ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
　 中国や韓国は反日だから、仲良くする必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
　 今回のこたえは数字のうえでは「しなくていい」派が圧倒的だったけれど、
　 応募しなかった多 数のサイ ／￣￣￣￣￣￣￣＼慮にいれて決定させてもらいます。
＼中国・韓国とは仲良くしたほ｜　　うるさい黙れ　　｜の話だよね。／
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今現在のネットサヨ（置き換え不許可ｗ）

>163
> 天皇を崇拝して天皇のためなら命までも！ってのは真性だろｗ
> 頭にお花畑があるんじゃないのか？

天皇の為って思う人がいてもいいだろ。それを嘲笑するなんてまるで日教組だな。

ドイツではナチスを賛美しただけで法律により罰せられる。
日本もそれくらいしないと過去の戦争を反省したことにならない。

滅茶苦茶だな

>>10 が正しいな。

「私は平和を愛する良識ある日本人です！」と言いたいがために、
「日本軍は悪で加害者、アジアの皆さんは被害者です！」
と「アジアの皆さん」に阿ってるだけ。

偽善者が正しい表現だ

>>163
右翼って都合が悪くなれば陛下すら社民扱いするような蛆虫の寄せ集めだものな（笑）

蛆虫とな

>>169
「社民扱い」って何だ？　「社民党議員と同じ意見の持ち主として扱う」ってコトか？
ソレが何で非難に値するんだ？
お前の中では、思想信条の自由を認める人間は蛆虫で、
思想信条の自由を認めないことが正しいのか？

戦争時、日本の国民は御上に尽くして個を犠牲にしました。
そこに権力者の横暴もありました。
そのあたりの日本人の幼さを大人にすることが左翼の目標であるのだが、
政治にしろ、経済にしろ、マスコミがやらなきゃ国民は何もやらない。
そのあたりにメディアのおごりも生みました。
国民は反省しましょう。

チベット弾圧に抗議して胡に噛み付くくらいの事をすれば社民党や共産党にも
正義があると思えるけどー絶対やらないのはナゼなんだろうか？

>>172
＞そのあたりの日本人の幼さを大人にすることが左翼の目標であるのだが、

はあ？ 初めて聞いたぞ。
で、その目標のために何やったんだ、サヨクは？

>>174
大人の国民のいる国3つあげてよ♪
それに子供の国民のいる国も3つあげてくだしゃんせ♪

特にネットサヨがやったのはレッテル貼りと人格攻撃と捏造ソース垂れ流し作戦です。

アンカーミス
>>174×
>>172○

>>166
独逸って戦前國民あげて支持しまくそだった癖に
ナチス一政党に責任全ておっかぶせて、よゐこちゃん面してるうす汚い國でつね。
道理で異人種だったとは言え、同国内の國民を平気でホロコーストしたわけだ。

日本はそんな恥知らずな國にはなりたくないもんです。
残念乍ら中にはあんたみたいな輩もいるようでつが。

あ、日本人じゃないのかw

>173
そうだよな。
安部総理なんか早速訪中してチベット問題を厳しく・・・言及無しｗ

>>173
いくら民族迫害があるとはいえ、他国の内政に一国の政党、
それも野党の関わる仕事ではないのであ・・・

>>166
それで何が言いたいわけ？ｗ

　　マスコミ政府は北朝鮮でいっぱいいっぱいでしたね、悪の権化の国が何も悪くないわが国を言語道断にもおびやかしてる何とか反撃をという論調一色で,一時はテレビのアナウンサーが朝鮮中央テレビとそっくりな口調になったのは苦笑いです

　こういうときはしょうがないかもしれないが戦争にも双方に理由と経緯があるという唯物論は省みられせんね.相手は悪の権化という幻想は強いなあ

僕がネットに書いた文をまず参考」までにコピーしておきます

　北朝鮮は一応共産主義もどき国なので　(先進国は全収入の2％相当を世界の貧困層に供出すべきだというＸファイル）　に書いたように、世界の富裕層は、少しは物資と富のごく一部を世界の生活に困窮してる
多くの貧困層に少しは再分配すべきだと思ってる、それがイデオロギーの基本中身なのである　(注、ぼくの断定、きわめてはしょって言えばですが)

　ところがアメリカ日本等は、貧困に少しは心を痛めるが多少まとまった再分配はしたく無い、しなくていいと思ってる
そうすると.再分配を腹のそこでは基本では主張してる北朝鮮を疎ましく思う、ある意味良心をついてるから非常に疎ましくついには大変な悪だと感じてしまう 　(防衛的投影)
悪だと感じると自分ではこの問題を追い払えるからである　　(北は2％で無く5％くらいはと思ってるかもしれない)

　次に悪だと感じられてる.北朝鮮は今度は自分らがつぶされると感じてしまう、相手の習性を結構感じるのである

このように北と日米等の対立は根っこに富と物資の再分配の問題を　Ｘファイルのように抱えているのである
まずそれを日米ははっきりと認識する必要がある 、核問題の陰に生活物資と富の再分配の問題が底にあるのである

　韓国左派とノムヒョン氏はうすうすわかりかけてる

(注。中国はどうでしょうね)韓国首脳よりはわかって無いかも,それにしてもうすうすでは困るんだけどなあ

　でつまりネットだけでないが左翼のおれとしては先進国は全収入の2％くらいは世界の貧困層に出しましょう
といいたい

>>182
君って昼間もいるよね。

>>182
ハイハイ…同一コピペは、１回にしてね。
それと、もう終了した話を蒸し返さないでね。

あーもう一つ、早く祖国へ帰って炭坑で働こうね。

>>183
精神科の病院から書いてるのかもね。

>>185
それは病状が悪化するだけだろうに、担当医は何をやっているのか。

なんだ？この認定野郎の集まりはｗｗ

>>187
君も認定野郎に含まれているわけだが。

　いんやーちょっとの休みが長いっておこられますよ

終了した話??アメリカが「なんか」に気がついて今始まったばかりのはなしじゃないですか
といっても鈍いｳﾖにはちょっと無理か

　いんやーちょっとの休みが長いっておこられますよ

終了した話??アメリカが「なんか」に気がついて今始まったばかりのはなしじゃないですか
といっても鈍いｳﾖにはちょっと無理か

>>189
鈍いウヨ=ID:YqiFi1TE

君は自分にも無理な話をしているわけだね。

>>188

図星だったのｗ？もう少しロムってからレス書けよｗ

>>186
な？まともな人間の書く文じゃねーだろ？

>>190　は>>!83　おれは無論>>182　さて今日は寝ようかな

>>190
前も言ってやっただろ。俺が会社の新人によく言ってる文章を書くコツを教えてやる。

１．主題を箇条書きにする。
２．各主題に関して５Ｗ１Ｈを明確にする。
３．各主題ごとに理由・影響などを記載する。
４．主題の重要性の高いものから順に並び替える。

で、お前の場合、コレもやっとけ。
５．誰かの意見を言う場合「」でくくって、
「」の中には自分の意見を混ぜず、「」の外には自分以外の意見を混ぜないようにする。

>>189-190
君は病気が治るまでネットをやめたほうが良いんじゃないか？
ここに来てたら病状が悪化するだけだぞw

>>192
貴女と同類というわけさ、お嬢さん。

＞病気が治るまでネットをやめたほうが良いんじゃないか？

どこにそんあ情報が含まれてるのかｗ

ID:Msj9Mu4D←こういうバカほっとくと、後々ネックになるぞｗ

>>195　はいはい
さて「防衛的投影」って用語広まらないかな

こういう時ってアメリカは情報収集よくやるからなあ.期待
ではお休みなさい

>>197

同類？お前らと一緒にするなよｗ

偏執狂的傾向があるんだよ。

>>199
あかん。病気が悪化してる。

１５年位前に出向先の上司にいたなぁ〜。
何喋ってるのかサッパリ分かんないYqiFi1TEみたいな奴。
周囲の奴らみんなを怒らせてたよ。

>>198
よしよし、良い子だ。

>>200
そんなに噛み付くなよ。
お嬢ちゃんはそんなに俺のことが好きなのかい？w

そういえば３年くらい前に癌と診断されたバカ上司がいたなｗ
周囲の奴らが歓喜してたよｗ

>>183
昼間→×
朝から→○

>>206
スマンな、ログを飛ばし読みしてたみたいだ。

>>198　気がつかない人はいいんです、わかるやつはわかるってだけ
おれって広報係みたいなもん

>>208
ひょっとして、一日中ネットに張りつくのが仕事？
ご苦労様です。

>>205
オレは、去年、癌と診断された馬鹿だ…

ID:Msj9Mu4D←こいつIDも識別できないバカなのかｗ？

>>210

ごめん・・・>>210読みながら吹いたｗｗｗ

あまりこんでるとこはだめだといわれてるからもう寝よう
書き込み上おれも冗談が多くなったし,あっとｺﾃハンつけるんだったまあいいか

>>202　ふんふんふん、ｳﾖの想像力はこんなもん,最もネットからなにか広まるってたしかにめったに無いけどね」

>>211
君と同じくらい馬鹿かな。

>>212
(^ω^)

>>213
まあ、コテはつけてくれた方がありがたいな。

>>215　のどかなスレだ.スレタイは名だけか

>>214

IDくらい識別できるようになろうなｗ馬鹿でもいいからｗ

>>215

お前の存在がウケるなｗ気にするな、お前の存在ほど意味の無いものはないから

>>YqiFi1TE
帰ると言って帰らない
寝ると言って寝ない

典型的朝鮮ヒトモドキの行動パターン。

>>219

＞典型的朝鮮ヒトモドキの行動パターン。

ソースだせよｗ低脳癌コテの脳内ソースは勘弁なｗ

ID:YqiFi1TEの偏執狂的傾向プロファイル（無料としておく）
１.彼は自分を天才と考える

２.彼にとって自分以外の者はすべてピントはずれである。
　 自分の的を間抜け、不正直、あるいはいやしい動機を持っている
　　と非難し、侮辱する。もし敵が彼を無視するなら、それは彼の議論に
　　反論できないからだと思いこむ。もし、敵が同じように悪口で仕返し
　　するなら、それは彼が正義の戦いを勧めているのだという妄想を深める

3.彼は自分が不当に迫害され、差別的待遇を受けていると信じる。

4.彼は最も偉大な科学者や最もよく確率された理論に攻撃を集中する強い
　衝動を持っている。5.彼はしばしば複雑な特殊用語を使って書く傾向がある。多くの場合それらの
　術語や句は彼が自分で作り出したものである。精神分裂病の患者は時に
　治療医が「ネオロギズム（新語）とよんでるものを使って語る。これはその
　患者にとって意味があるが、他の誰にとってもチンプンァンプンにしか聞こえない
　言葉である。
　

ID:Gnrz5j7sが絡んでくるのは気があるからでしょうか？

>>219　島君にいわれてもねｍ、重みがまるでない、でも寝よう、じゃね
ついでにおれは勤務時間もながいが休みも多いですよ.朝も早い

ID:YqiFi1TE
なんだここでもやってたのか？
いい加減スレタイみろよ。
釣りか？寂しいのか？
取りあえず、アルバイトから始めようぜ。
人との出会いが君を変えてくれるはずだ。

>>218
>>215の(^ω^)撤回

それから>>219の書き込みは、オレの経験だから。
オレは、オマエを「境界性人格障害」（サイコパス）認定するよ。

>>222

妄想乙ｗお前が池沼並にバカなレスしてるからかまってんだよｗｗ
それもわからないお前って相当アレなんだなｗ

>>222
彼は元コテハンの可能性があります。

>>225

＞オレの経験だから。

これが根拠になるかよｗお前の妄想癖もアレだなｗ
脳内に癌細胞がわまってるんじゃねーのｗ？

ID:Gnrz5j7sは照れ屋さんだなwww
好きなら素直になれば良いのにwwwwww


いわゆるツンデレってやつですか？

>>221、これだけかかせて,「防衛的投影」を造語だと勘違いしたの??確かに２ちゃんではまずきかんだろうな

>>229

そんなレス返すのがお前の限界なのかｗ？
気にするな、お前ほどの馬鹿なら吉本が拾ってくれるよ

>>230
いいから寝ろ。
「防衛的投影」を造語だなんぞとは、誰も言ってない。

>>224　あさのしごとははやいけどたまに１１時半までいいじゃないか
でも11時半だ

さよはなにがしたいかすれだったもんでちょっとだけね.アメリカに000したいのよ

>>230
造語でないのは良いとして、
1.から4.については間違いないってことでOKなのかい？

>>231
ああ、お前はｶﾜｲｲ、ｶﾜｲｲよ。

あさのしごとははやいけど

920 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/11/01(水) 08:40:54 ID:YqiFi1TE←時間に注目
>>905　別に2％を北朝鮮へ出せといってるわけでない、バカウヨはそれもわからない」

922 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/11/01(水) 11:27:07 ID:YqiFi1TE←時間に注目
>>921　妄想というにはどこの部分を言ってるのかな
先進国は世界の極貧に2％くらい出すべきなのはどっちかというとあたりまえ

　北がそういう考えを持ってるかどうかが怪しいののかな、馬鹿よはっきり書きたまえ
持ってるものは相手が苦しかろうとちり紙一枚出したくないという馬鹿けちならレス無くていいぜ

924 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/11/01(水) 11:39:21 ID:YqiFi1TE←時間に注目
>>923　おれに言ってもなあ

>>235
だから、それが｢仕事｣なんじゃないか？

>>228
もう、素人が見ても境界性人格障害だな。
精神病院で診てもらえ。

>>230
ん？一般的な偏執狂的な要素を羅列したんだが？
大分当たっているようだね。

>>236
ネットにカキコするだけで「仕事」なんて・・・１カキコ幾らなんだろうな・・・

給料次第じゃ仲間も増えるかもしんないのにね。

>>232　はい寝ます.防衛的投影の防衛をまちがっても国防などと勘違いしないでね、ｳﾖはあっぶないからなあ

仕事というより、病気だろ。

>>237

負け惜しみはいいからｗ次から脳内ソースはやめとけよｗ
一応忠告しておいたからねｗ
あと、癌患者なんだから、もう遺言でも書いとけば？
だれもよまねーだろうけどｗ
読んでも「ぷっ」で終わりだろうなｗｗｗ

>>236　まさか、大丈夫ですか,俺はいわれると考えるけどｳﾖの妄想はてんでさめないよ
11時半7分過ぎた,ほんとに寝るよ

>>243
>寝る

さっきも書いてた…w

しかしID:YqiFi1TEはほんとに危ないぞ。

病人への人格攻撃を嬉々として行うID:Gnrz5j7sと真性ｷﾁｶﾞｲのID:YqiFi1TE。
特亜ウヨはこんな奴らしかおらんのか？

>>1　いいか、１よ、よく聞けよ。
　　　
糞スレ、たててんじゃねぇヨ。この糞ボケがぁ。　糞スレ、たててんじゃねぇヨ。この糞ボケがぁ。
　　　
糞スレ、たててんじゃねぇヨ。この糞ボケがぁ。　糞スレ、たててんじゃねぇヨ。この糞ボケがぁ。
　　　
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糞スレ、たててんじゃねぇヨ。この糞ボケがぁ。　糞スレ、たててんじゃねぇヨ。この糞ボケがぁ。

糞スレ、たててんじゃねぇヨ。この糞ボケがぁ。　糞スレ、たててんじゃねぇヨ。この糞ボケがぁ。
　　　
糞スレ、たててんじゃねぇヨ。この糞ボケがぁ。　糞スレ、たててんじゃねぇヨ。この糞ボケがぁ。

糞スレ、たててんじゃねぇヨ。この糞ボケがぁ。　糞スレ、たててんじゃねぇヨ。この糞ボケがぁ。
　　　
糞スレ、たててんじゃねぇヨ。この糞ボケがぁ。　糞スレ、たててんじゃねぇヨ。この糞ボケがぁ。

糞スレ、たててんじゃねぇヨ。この糞ボケがぁ。　糞スレ、たててんじゃねぇヨ。この糞ボケがぁ。
　　　
糞スレ、たててんじゃねぇヨ。この糞ボケがぁ。　糞スレ、たててんじゃねぇヨ。この糞ボケがぁ。

朝鮮独立反対派の安重根を英雄と思ってるサヨクの馬鹿さ加減にはあきれた。

○朝鮮併合反対派
　伊藤博文（安重根が暗殺）
　曽祢荒助（胃ガンで倒れる）

○朝鮮併合賛成派
　山県有朋
　寺内正毅陸軍大臣

安重根が伊東博文初代総理大臣を暗殺して流れは一気に朝鮮併合へ進んだ

直近10件を見た限りでは、やはりネトサヨは基地外だという感想しか持てないが、
スレ全部読めばまた違う感想になるのだろうか？

特に>>247とかは、事情を知らない第三者には病気としか思えん。もちろん精神のな。

在日や帰化は解るけど…日本人のサヨって、やっぱ創価なの？

ネットサヨは
国境のない世界を求めてるから
ある意味、日本を日本ではない国にしたいと考えている

日本を日本以外のものにしたい人は、日本人以外の人だと思う。

http://www.d3.dion.ne.jp/~hitman/index.htm
左派言論の奮起を期待するサイト

読点の代わりにカンマを使う奴は大抵…

　　今日一回目の休み時間15分ですよ
さて>>182を読んで下さい、
中に,「防衛的投影」という難しい単語が出てきます,意味が正確にわかったら偉い.ｳﾖとしては出色です

このスレﾜﾗﾀ。２ちゃんのウヨでよく見かけるよな、こんな奴ｗ
　　　↓

【社会】「自分を悪く言う人が民主党支持者だと思いこんでやった」民主党大分県連前にゴミ捨てた男逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162291699/l50

>>255

お前が「防衛的投影」と言う言葉を使うだけで満足していると言う事は分かった。
オナニーは程ほどにしろよ

>>257　＞お前が「防衛的投影」と言う言葉を使うだけで満足していると
この妄想が来ると思ったよ馬鹿ｳﾖのパターンは決まってる

　なんかの本で{防衛的投影」を見て喜んで使ってるだけだろうという妄想書き込みはよくある
バカウヨのパターン、いかにもバカウヨくさい

　おおと今の休みはほんのちょっと戻らんといけない

>>258

だって実際日本は「防衛的投影」なんかしてねえもん。
そこを無視して「防衛的投影」って言うだけで悦に入ってるのがお前。

そのほかの語群は「バカウヨ」
バカの標本だ

>>259
中学生あんまいじめんなよ。

サヨってなに？ってきかれたんで
自分はいい人って思いながらオナニーしてる人っていったら
サヨってｷﾓﾃﾞﾌﾞみたいだねっていってました

　　　　

>>259　じつはなこういう心理現象はなかなか自覚ができないんだよ,だから問題で戦争の原因にたびたびなるんだ
ｳﾖ諸君は自分らが馬鹿な書き込み2ちゃんじゅうにを繰り返してるという自覚がほとんどないだろ、それと同じ
,さてｳﾖには難しい話をはじめようか、これはアメリカに特にいいたい

　アメリカはフセインは極悪に違いなく従って大量破壊兵器はあるに決まってるという妄想を見た
世界中が知ってる有名なことだ,ここにも防衛的投影があったのさ

おれはタイムシフト勤務だから、いまから昼休みさ

　ｳﾖはサヨが何か難しいこといって「悦に入ってる」とか
「自分はいい人と思い込んでる」とか馬鹿な妄想を繰り返し,2ちゃんに毎日書き込む

　このときそれらは妄想だよといわれても何のことだろうとポカーンとしてる
俺らがそう思えるからそれが実際に決まってる、あってるさと信じて疑わないそこ
でもう,妄想投影が始まってるのさ

　ｳﾖの大習性＝投影

>>262

お前の言う「防衛的投影」ってのは、
自らが犯罪行為（拉致・麻薬・偽札作り）を犯しておきながら、
「追い詰めた米国のせいだ」とのたまう北チョンにこそ当てはまるだろ。

へんな句読点使って工作に精を出すより、
クーデターでも起こして北の哀れな貧民を救ってやれよ。

あと、北チョン＝イラクではないからな。
都合よく同じ話にしないでね

>>26
おい脳タリン。
タイムシフトで看護婦はいつまわってくるんだ？ｗ

別に、何をしたいとも思ってないよ。
他人のことは気にスンナ。
人がどんな意図で何をしようと、理解しよう努力もせんで、ひたすら
憎く、気に入らないと言う思いのヤカラに説明する義理などない。
アホクサスレ

ﾅﾆｿﾚ　ﾌﾟ

>>265　だからｳﾖは全然わからないんではないかと心配だったんだ
>>182　の防衛的投影の防衛とは,ここでは身体とか生活を守るとか国を守るとかの防衛で無く当該人の良心とかアイデンティティーを守る反応=防衛的ということなんだよ
>>182　をもしできたらじっくり読んでみな

　ｳﾖには無理だろうなあ、ほど遠いだろうなあ,期待してないけどな
まあ言いやわけわかんなくても防衛的投影だとさとそこらへんで話しててくれ

>>269

>>265

ネットウヨは宗教関係者がほとんどでキモイよ

http://www.youtube.com/watch?v=9A9RsgBmyHo&mode=related&search=

ウヨだのサヨだの、志が足りん!!!

>>269
>おれはタイムシフト勤務だから、いまから昼休みさ

おい、タイムシフトってなんだ？　もしかして知恵●れ　なの。

ネット上に右翼がいたにしても、自分で自分のことネットウヨなんて呼ぶわけない。
また一方、ネットサヨなんて聞いたこともない。

この事実からわかることは、実はネット上には右翼などは存在せず、
いるのは左翼ばかりということだな。

スレタイに思いっきりネットサヨと書いてるスレでそれを言うとは･･･
なかなかの剛の者だな。

>>182
＞　北朝鮮は一応共産主義もどき国なので
＞……世界の富裕層は、少しは物資と富のごく一部を世界の生活に困窮してる
＞多くの貧困層に少しは再分配すべきだと思ってる、それがイデオロギーの基本中身なのである

主体思想は、マルクス・レーニン主義の彫琢として現れている。
（超克とは言えない。基本的な発想はマルクス的だ。
民族擁護、体制護持のためにフォイエルバッハなどを援用するが、根本的にマルクスと相違はない）
単なる世界的な富の偏在の打破、再配分という社民主義的発想はありえないんじゃないかな。

マルクス主義的には、労働者・資本家の対立が止揚され、
資本とその利潤が資本家から労働者の手に移されれば、富の偏りや一切の社会問題は存在しなくなる。
ではなぜ北朝鮮に貧困が存在するのか？
それは、邪悪な資本の代弁者たる米帝国主義の策謀（主に経済制裁かな）によるものだ

……というのが、おそらく北朝鮮側の言い分だろう。
マルクスが「労働者」と言い表す抽象的な階級を、主体思想は「金日成（金正日）主席」という
具体的な人物に還元することに成功している。
しかしそうであるならば、物質的な貧窮はともかくとしても、
明らかに階級的矛盾の表出である、社会内部の富の偏りがなぜ存在しているのか？　という問には答えられない。

イデオロギー的にはすでに破綻をきたしていると思われる。

＞戦争にも双方に理由と経緯があるという唯物論は省みられせんね

「戦争にも双方に理由と経緯がある」ということと唯物論に何の関係があるんだ？
唯物論は、戦争が物質的理由によって発生している、ということを言明するに過ぎないと思うんだが。
観念論的な哲学、たとえばヘーゲル哲学などでも、
「戦争にも双方に理由と経緯がある」という点については同意が得られるだろう。
もっといえば、カントの『恒久平和論』などもそういう内容を含んでいたように記憶するが。

＞……このように北と日米等の対立は根っこに富と物資の再分配の問題を　Ｘファイルのように抱えているのである

防衛機制の一種である投影を、唯物論的な議論に持ち込むのはどうなんだろう？
少なくとも僕は初耳だが。

唯物論的に見るとしても、北朝鮮の体制は明らかに独占資本主義の形態であって、
すでに体制と生産のあいだで矛盾が発生している。
その矛盾を国外に力をふり向けることによって解決しようとする試みが、今の北朝鮮の強硬姿勢だと解釈できる。

北朝鮮は、唯物論でモノを考えるのをやめてるっぽい。

古田博司「朝鮮民族を読み解く」（ちくま文芸文庫）Ｐ５６−５７より引用

１．マルクス主義は物質によって政治的生命を規定する。
　よって人間精神による主体的な改造の側面が捨象されてしまう。
　この点、マルクスより人間存在を重視したフォイエルバッハの方が優れている。
２．主体的な人間は禽獣とことなり自主的、創造的、意識性を持つ高貴な存在である。
　逆に人間と禽獣を分ける基準は「主体性」である。
３．人々が主体的に生きるには、人々を統一させるための司令部である脳髄が必要である。
　これが首領であり、党は中枢、民衆は手足または細胞である。
　これらは人体のように有機的に結合している。
４．主体思想は、神でなく、人間を信じる宗教である。

著者が、1999年4月から5月に日本国際政治学界東アジア分科会訪朝団と共に、
平壌郊外の主体科学院にて黄長�Y氏ら北朝鮮の主体思想の専門家から聞いたそうだ。

342 日出づる処の名無し 2006/10/01(日) 20:00:39 ID:tSGYIzLx
>>337
山谷えりこさんが行ってるよ。
まあガセだったわけだがｗ
１１月号の倉田さんって、例の正論のガセを暴露したブログ
http://shanxi.nekoyamada.com/archives/000255.html
の著者も「唯一まとも」って評価している人でしょ。方向転換だね。
水間氏は遺棄化学兵器とは関係のない
北海道占領計画の引継書なんかを出してきてるけど、
これも「スクープ」って本当かよ・・・って感じだね。

>>278
唯物論はともかく

個々が主体性を持つことは
実際、北朝鮮では不可能でしょ。
なんの主体なんだろ？
金ちゃんファミリーのみの主体ってことなんでしょ。

左翼は急進派

左翼の思想は賢いので急いで改革です

左翼の思想はすばらしい、完璧です
妄想の世界では・・・

>>278
フォイエルバッハの哲学は、マルクスとは異なるにせよ唯物論的な傾向を持っているよ。
実際、マルクスもフォイエルバッハからは大いに影響を受けているしね。
たとえばその文章でも、民衆を手足や細胞にたとえているところに、唯物論の影響が見て取れる。

まあ、黄長�Yも主体思想を批判しているぐらいだから、どっちみちもう理論的には死んでいるけどねｗ

＞フォイエルバッハの哲学は、マルクスとは異なるにせよ唯物論的な傾向を持っているよ。

そうだっけ？
実はあまり詳しくないんで、教えて欲しいんだが、フォイエルバッハって、
「人間の考え方は、宗教的な考え方と現実的な考え方に分けられてて、
宗教的な考え方をほっぽりだして、現実的な考え方だけになれば、人間は幸せになれる。
だから、キリスト教をぶっとばせば、ソレだけでいいんだ」
って言ったと思ってたんだけど。
で、マルクスは
「人間の考え方を知るには、フォイエルバッハがやったみたいに個々人に関して考察してもムダで、
社会的関係の総和として分析・理解しなければならない。
フォイエルバッハが重視する宗教的な考え方も、社会的関係ゆえに生み出されたものだから、
社会を理想社会（マルクスの言う理想社会は共産主義社会）にすれば、必然的に消えてしまう」
って言って批判してたんじゃなかったっけ？

皆さん久しぶり。おぼえてる？

やっぱりマルクスはお花畑の権化だな！すげぇぜ！

>>285
待ってくれ。
私は、左翼系の理屈に詳しくないんで、>>283 をそのまま信じられると困るんだが。

>>285　　おれが読んでも>>283と>>284はお花畑だな
現代マルクス主義はこんなものじゃないよ,てんで的外れのシッタカさんをマルクス主義者と間違うとこは2ちゃんらしい
この二人にきみらﾏﾙｸｽ主義者かいときいてみたらどうだい

　掲示板では自分では主張しなくて人事でマルクス主義らしいものを想像というか妄想して解説する
馬鹿香具師があとを立たない

　自分が主体的に関わらない場合は、人事で解説する場合いはひどい馬鹿解説になってしまうというのがほんとの主体思想かもね
おっと難しいこといった

　　＞おれが読んでも>>283と>>284はお花畑だな
訂正　>>282と>>283だった

＞たとえばその文章でも、民衆を手足や細胞にたとえているところに、唯物論の影響が見て取れる

なんかひどいな、いったい何が唯物論だと思ってるんだろうね.>>182に書いてるのと全然違うだろう

>>287
なあ、日本語の勉強しろよ、たのむから。
名前欄に「自称右翼」って書き込むマルクス主義者がいると思うのは、お前だけだ。
「実はあまり詳しくないんで、教えて欲しいんだが」って言ってるのを「シッタカさん」と呼ぶのも、お前だけだ。
非常識すぎてマトモに相手されてないことに気づけ。

>>274
天才
もしかして東京大学に在籍または卒業された方ですか？

>>284
アグリ氏
確か、李とかと一緒のスレにいたんじゃなかった?
今や、李も駿河もエナリもサヨのコテハンは、この板にはおらんよ！名無しかもしれないけどね♪

>>275
ネトウヨって良く言われてるから、それの反対という意味で使ったと予想

>>287
まず漢字を勉強して、「、」と「,」の統一してから出直せ

>>283
僕も本来は経済学徒なので、あまり深くは説明できないけど。
（マルクスについてなら、ある程度お話できるが）

フォイエルバッハもマルクスもご存知のように、ヘーゲル（ドイツ観念論）批判という意味で一致している。
それまでキリスト教倫理だの観念だのにとらわれていた哲学者に対して、フォイエルバッハは活を入れたわけだね。
抽象的で唯心論的なドイツの既存哲学は、結局、近代のヒューマニズムになじまなかった。
フォイエルバッハは異端だったから生活には困窮したけど、マルクスのような若い哲学者には大歓迎された。

しかし、フォイエルバッハ哲学に対してはマルクスも不満があって、
それは第一にフォイエルバッハは社会的事象にきわめて無関心であったこと、
第二に人間の理性を信頼するあまり、人間の群（社会）における物質的条件の進歩を軽んじたことだった。
これについては、あなたの指摘の通りだ。
けれど、あくまでマルクスの不満は実践や社会を重視しなかった点についてであって、
マルクスの唯物論はフォイエルバッハの哲学的潮流のなかで出発したといっていい。

>>289　いやおれはよく読めてますよ

>>286は>>287を書いてる最終なんでよめなかっただけ
自称右翼氏はマルクス主義でないのは無論わかってたが｡厨房が勘違いしてるようなんで書いただけだよ

　>>283の後半はまあまあいいと思いますよ,あまり外れてない

>自称右翼
>青識亜論

相手はちょっと頭のおかしいガキなんで手加減してやってね。

>>288
君は精神物理学という学問を知っているかな？

マルクスをはじめとする唯物論者は、社会や観念のすべてを「科学的」「物質的」に解明しようとした。
マルクスが著作のなかで社会と植物を同一視したりするのも、まさにその潮流のなかに位置づけられる。
人民を手足だの細胞だのと言ってはばからない態度は悪しき科学主義そのものだ。

ウィーン学団の助けを得ながらこうした科学主義を批判したのが、後の新自由主義の泰斗F・A・ハイエクだ。

＞いったい何が唯物論だと思ってるんだろうね

君こそ、唯物論を語るからにはきちんと哲学を勉強したの？
マルクスぐらいはきちんと学んだ？

>>295がバルキスの定理とかと同じレベルの感想しか言ってない件について

>>276　と>>277　の非正式亜論氏とやらが.あまりに突込みどころの多すぎるお花畑を書くんでめんどくさくてうんざりしてたとこ
>>182　でつかってる意味の唯物論の解説から始めなくてはならんのですかいなってとこ
基礎論から全部やるのめんどーだなあ

　なんか再質問してちょうだい
ついでに防衛的投影は心理学の用語だよ

必死だなｗ

>>299
＞あまりに突込みどころの多すぎるお花畑を書くんでめんどくさくてうんざりしてたとこ

じゃあどうぞどこからでも突っ込んでよ。

＞唯物論の解説から始めなくてはならんのですかいなってとこ

いや、是非とも君のご高説をお聞かせ願いたい。

自分は大学でマルクス経済学の勉強会サークルの代表（委員長）をしているもので、
君のような方がどういうふうに唯物論を認識しているのか、大変興味がある。

>>288　　＞人民を手足だの細胞だのと言ってはばからない態度　を唯物論だというのは全然違う、超俗流の馬鹿論だよ
あまりにひどいのでレスを遠慮したいな

　そもそも唯物論の物は物質で無いんだぜ、レーニンがかなり曲げて物質といってソ連の一部の馬鹿がはやらせた
>.182見て唯物論の物は必需物資および物資に密着な生活そのものの類とわかれ、下部構造は生活実体なんだよ

ほらほらｗ　まともにトン論出来ないのでごまかし始めたｗ

＞防衛的投影
防衛機制の種類として「投影」というものは存在するが、

防衛的投影などというのかねえｗ

「火による火災」みたいな言い方だなあw

追いつめられてこんな言葉発するのはｗ
＞超俗流の馬鹿論だよ
＞ソ連の一部の馬鹿が
「防衛的投影（プ）」というんとちゃいまっかｗ

>>294
＞フォイエルバッハもマルクスもご存知のように、ヘーゲル（ドイツ観念論）批判という意味で一致している。

だからって唯物論とまでは、言えないんじゃないか、と思っているんだが。
ヘーゲルの観念論に対して、
フォイエルバッハは「観念だけじゃなく物質も大事だろ」っていったくらいで、
マルクスが「物質だけ見ればいいんだ」と突っ走って、コレが唯物論だと思っているんだが。

>>302
＞唯物論だというのは全然違う、超俗流の馬鹿論だよ

いや、物質主義と唯物論は綿密な関係があるよ。
マルクス自身は偏狭な物質主義に陥るのを恐れて、
たとえば土台が上部構造に与える影響などにも言及したが、
彼の思想を受け継いだマルクス主義者たちはことごとく還元主義の陥穽に落ちた。

それを批判したのが、たとえば社会科学者のウェーバー、科学哲学者のポッパー、
さらには経済学者ハイエクなどだね。

＞下部構造は生活実体なんだよ

もし君がマルクス系の研究会に入っていたら、この発言だけでめちゃくちゃに怒られるよ？
マルクスは「下部構造」という言葉を使ってはいないからね。正確には「土台」だ。

生活実体であるというのはその通りだけど、必要物資と限定するのはかなり危険だろう。
そもそも「必要」とはなんなのか？

フォイエルバッハもマルクスもいったい何をしたかったのですか？

もやもやとは解かりますが
大体しかわかりません
ググレですか

さすが京大生だな。

>>305
唯物論−観念論、という対立を前提とすれば、
観念論一色だった哲学界のなかで人間主義をぶち上げたという意味で、
フォイエルバッハ哲学は唯物論といっているね。一般的には。

人間主義観念論などというね。
どの程度、そういう見方が哲学者の間に浸透しているかは、僕も哲学が専門じゃないからわからないけど。

話し相手のバカコテとは大違いだ

理系にはさっぱり分からない話だ

で、２％厨房は「防衛的逃避」？

今必死にググッてる奴がいるだろうな・・・俺もなんだけどｗ
だからウィキから引用するとすぐわかる

>>309
なるほど。ありがとう。
というわけで >>278 の「北朝鮮は、唯物論でモノを考えるのをやめてるっぽい。」は取り消し、
……していいのかな？

＞４．主体思想は、神でなく、人間を信じる宗教である。

ココに引っかかるんだが。
主体思想という宗教を取り込んだ唯物論ってありうるのか？
まあ、でも、共産主義も宗教みたいなもんだから、いいと思えんこともないが。

>>307
少ない知識を駆使して僕が説明するよりも、実際に本を読んだほうがいいと思うよ。
マルクス初心者なら、『空想から科学へ』をお勧めする。
経済学的な議論なら、『賃労働と資本』が読みやすい。
どちらも、めちゃくちゃ薄い文庫本なので、一日で読める。

マルクス主義に反論した文献としては、ハイエク『隷属への道』がお勧め。
もっと上品なのがいいというのであれば、ウェーバー『社会科学と社会政策にかかわる認識の客観性（客観性論文）』がいい。
ウェーバーは一般的にプロ倫が有名だけど、入門者が読んでも分厚いだけで得るものが少ないから、
素直に岩波の客観性論文を読むほうがいい。

>>314
んー、まあ主体思想は基本的になんでもありだからねｗ

ご存知のように、マルクスの理論は共産党独裁を擁護してはいない。
だから、カウツキーのような正統マルクス主義者はソビエト批判を行ったわけだけどね。

で、個人崇拝を受け付けないマルクス理論は、金体制にとってははなはだ都合が悪かったので、
黄長�Yのような学者が新しい思想を作り出したわけだね。
人間主義は理性主義と結びついて、結局、個人崇拝や独裁を肯定する理論になるから、
（たとえばシュミットがルソーを評価していたことなどに、よく現れている）
フォイエルバッハは利用しやすかったんだろう。

しかし、社会理論としては主体思想はあくまで唯物論でマルキシズムだね。

>>306　おまえ全然世界が見えてねえな.唯物論を標榜した旧ソ連や毛の中国のどこが物質主義だ？？
かけらも無いぜ,双方ともかなりのいわば精神主義じゃねえか,スピリチュアルというべきか

　ちょっと聞くが大躍進と文革の下部構造はなんだとおまえは妄想する？？?・おまえに聞くだけ野暮だが、また文革は今でもはっきりしてねえ
んだよ,もっと簡単な問題スターリンの粛清の目的は何だ.>>182にかいたように戦争にも原因と経過があるましてやだ


オ雨のいいようだと湯物論は原点と歴史のなかだけで現実世界とは関係ないみたいだな、そういうのを観念論というのだs
　まだおまえには難しいな、イラク戦争の下部構造は何だ.無論エネルギー問題だ,アメリカの石油付けの生活実体が起こしたんだよ
大量破壊兵器幻想という上部構造を生んであまりにも有名
　
おれだって某大某学部の元議長かも知れねえぜそんなことはどうでもいいが

　確かに物質といえばいえなくも無いだがキチンといえば生活実体なんだよ,
階級意識が下部構造とか言う今日sん等の球状は願い下げ,階級意識のどこが物だか言ってみろ、と連中に言ってやってくれ
マルクスも後期はそう言ってたがな教条は古い

>>316
なるほど。重ね重ねありがとう。

>>315　ありがとうございます

「賃労働と資本」から読んでみます

>>317
　おっとうっかりなおさないで送信した

　今日sん等の球状--ー>共産党の教条

＞おれだって某大某学部の元議長かも知れねえぜそんなことはどうでもいいが

↑

ワロタｗ

大阪の古本屋で300円で購入した『金日成同志の革命活動』を読んでいるんだが、
しょっぱなからとても笑えるよ。

「序

　絶世の愛国者であり、民族の英雄であり、百戦百勝の鋼鉄の霊将であり、
　国際共産主義運動の卓越した指導者の一人である全チョソン人民の偉大な首領キム・イルソン同志は……」
（翻訳委員会訳　p9）

いちいち主語が無駄に長いｗ
本の最後はこうなっている。

「絶世の愛国者であり、民族の英雄であり、百戦百勝の鋼鉄の霊将であり、
　国際共産主義運動の指導者の一人である全チョソン人民の敬愛する首領キム・イルソン同志の
　賢明な指導を受けるチョソン人民は必勝不敗である。」
（翻訳委員会訳　p257）

文系の友達が 理系である俺にこう教えてくれた…
理系は良い この世の真理を勉強できるから 文系は 真理で無い事を学ぶ って言ってた

　やれやれこのすれのぺだんチックどもはシッタカの理論におぼれて世界の極貧層の「生活物資」の問題をすっかり忘れてやがるそう言うのをアンチ唯物論というのだよ
口はうまくても実体は雄弁だ、それが唯物論だよ

　北も理論はどうあれ世界の貧富の大差、物資問題がなくなるわけないだろう表層の戦術しか考えられないんだから馬鹿インテリはだめだ
北で暮らしてみろ誰が忘れるか

>>322
＞賢明な指導を受けるチョソン人民は必勝不敗である。

仁川上陸作戦は、チョウセン軍の勝ちだったのか！！
ふと思ったんだけど、その本、嫌味で書いてるんじゃないよね？

>>323
理系でも理学で院まで行くと、この世に真理がないという前提で考えるように矯正されるけどね。
工学系は院でも、そんなことはないらしいが。

>>322
素でウケタｗ

ID:IZisfvSn
はいはい、私たちは「極東亜細亜を扱う板」で
狭い認識の世界を語ってます。

どうぞ、世界を視野に活発な議論を展開している板に移動してください。

>>322　生活実体と物資に関係ないことは精密に覚えててどこまでもそう言う実体離れをえんえんと論じる,それが唯物論とは何かまるでわかってない証拠だぜ
　理論と物資世界との関連にまるで無知だからな.おまえのばあいは理論は理論,生活は別それがアンチ唯物論さ

>>317
＞おまえ全然世界が見えてねえな.唯物論を標榜した旧ソ連や毛の中国のどこが物質主義だ？？
＞かけらも無いぜ,双方ともかなりのいわば精神主義じゃねえか,スピリチュアルというべきか

うーん。物質主義という言い方が悪かったかな。
還元主義と言うと意味がラディカルになってしまうしね。

人間の精神すらも物質によって説明できる、という考え方が結局、
「ここがロードスだ、飛べ！」などというマルクスののんきな言明につながったんだね。
（元ネタはヘーゲルだけど）

理性では不可知の領域もある。経済社会の隅々までを人間が把握することはできない。
マルクス自身は市場の働きを否定しなかったが、マルクスの理想を実現しようと思えば、
結局のところソビエト的な中央集権に頼らざるを得ないから、絶対に破綻する。

これを指摘したのがハイエクで、物質的問題、自然科学的問題を含めた全領域を社会科学が扱うことはできず、
そういう複雑な問題は企業や研究者の自生的な働きにゆだねるしかない……それが彼の提言だった。

社会科学の主題として自然や物質を含めるか否かで、唯物論かどうかが決まってくる、と僕は考えている。

＞オ雨のいいようだと湯物論は原点と歴史のなかだけで現実世界とは関係ないみたいだな、そういうのを観念論というのだs

はあ？

＞階級意識のどこが物だか言ってみろ、と連中に言ってやってくれ

階級意識自体は上部構造だろう。ただ、階級が生産諸関係と密接に関わっているだけで。

>>328
君を全否定するサイトがここにある。
http://www.japanese-nihongo.com/miscellany/linking.html

>>327　北は世界を問題にしてることはありえないと思ってるだろうそれはつまり手めえの頭を基準にして相手を考えるからだぜ
世界の生活という下部構造が相当変な上部構造に北もなってることはなってるがなそれは上部構造

　といってもなーわっからんだろうむしろアメリカがちょっとは正気に戻ってる
日本は置いてけぼりにきまりだだなあ,ｳﾖの馬鹿だけが知れわたってなんにもできないぜ、せいぜい正式亜論とおしゃべりしてろ

>>325
この本の訳者は次のように言っている。

「朝・日間の友好、親善の機運がいっそう高まっており、「今年は朝鮮の年」といわれているこんにち、
本書が、すでに出版された金日成首相の重要な著作、そして『金日成伝』とともに、
偉大なチュチェ思想と現代朝鮮問題を深く研究する人々にとって大きく役立つことを期待してやまない
　　　一九七二年　四月十五日
　　　　　金日成首相の生誕六十周年に」

>>328
んー。

ちなみに言っておくと、僕のいるサークルは共産系だけど、
僕自身はハイエクとフリードマンを信奉する新自由主義者（＝俗流経済学）なのでそのへんよろしく。

>>331
＞世界の生活という下部構造が相当変な上部構造に北もなってることはなってるがなそれは上部構造

さすがに僕も日本語になっていない日本語を翻訳することはできないな。

>>329　　実際に現場を踏んだ旧ソ連も中国もおまえのような幼稚な理論唯物論にとどまることはできないしなかったということだぜ
何せ彼らが生きたのは20世紀、19世紀でない

マルクスにしても、その後継者にしても、
物質的な諸条件を考察することによって、資本主義社会の倒壊という未来を予見している。
これは、この世界の真理（物自体）が認識可能であるという前提に立っている。
物を分析することによって、その性質をひとつひとつ解明し、
その総体である社会の運動をも予測できるという理性万能主義だね。

この類の思想はアリストテレス的な伝統だ。
マルクスが古代ギリシャの哲学を研究していたのも、そのためだろう。

ところが、社会なんていうのは物質的諸条件からしばしば離れて運動するものだし、
そもそもカントが指摘したように、物自体なんて認識不可能。
だから、ハイエクやウェーバーたちが、マルクス的な意味での唯物論を批判してきた。

文系の人間が真理を学ばないのは、真理を学ぼうとして失敗した人々の例をよく知っているからだよ。

>>332　共産党はあくまでレーニン主義さ,レーニン様様さ
問題になる下部構造はほとんどが生産関係(階級というか階層を生んでるというやつ）だというだろう
　
　ところがイラク戦争の下部構造は階級などで無く石油つまり物資さ

旧ソ連にも唯物論は2派あった,共産党はレーニンべったりを選んだ,それで物質物質なんだよ
世界や中国は違う

あ、見落としてた。
>>319
『賃労働と資本』は理論的な本だから、まず『空想から科学へ』を読んだほうがいいよ。
マルクス読みの間では「空科（くうか）」の名前で親しまれている、入門者の友。

>>334
君、社会主義経済計算論争って知ってる？
物質的なインプットを行えば、社会を全て予見できるという幻想は、常につきまとっていたんだよ。

＞実際に現場を踏んだ旧ソ連も中国もおまえのような幼稚な理論唯物論にとどまることはできないしなかったということだぜ

具体的にどうぞ。
理論唯物論って……面白い言葉だね。

>>336
＞唯物論は2派あった,共産党はレーニンべったりを選んだ,それで物質物質なんだよ
＞世界や中国は違う

どう違うのか説明をどうぞ。

>>335　　＞物を分析することによって、その性質をひとつひとつ解明し
おまえレーニン様の物質一点張りの古い方のやつだなあ」共産党系は教条だからなあ」

あのなあ唯物論の唯物とは名ばかりで実は人間を研究する科学なんだよ
共産党と違う派の文献等はまるで知らないんだな

342 日出づる処の名無し 2006/10/01(日) 20:00:39 ID:tSGYIzLx
>>337
山谷えりこさんが行ってるよ。
まあガセだったわけだがｗ
１１月号の倉田さんって、例の正論のガセを暴露したブログ
http://shanxi.nekoyamada.com/archives/000255.html
の著者も「唯一まとも」って評価している人でしょ。方向転換だね。
水間氏は遺棄化学兵器とは関係のない
北海道占領計画の引継書なんかを出してきてるけど、
これも「スクープ」って本当かよ・・・って感じだね。

>>339
僕は別に共産党系のセクトにいるわけではないが。
具体的に、君の読んでる文献はなんなの？

人間研究という意味では、マルクスにしても、フォイエルバッハにしても同じだよ。
というか、それを言うのなら社会科学者はみんな人間研究さ。
ただ、人間精神を不可知か、可能だとしてもパターン予測にすぎないと判断するか、
全てを科学主義的、物質的に（したがって理性によって）解明可能だとするかの違いじゃないか？

>>334　中段、当然、わかってるよ,一応議長だったんだぜ(冗談)
２派あったがレーニンの影響は結構大きかった,燈小平は違う派、それで中国が俄然面白くなったんだぜ
一度中国へ言って唯物論を議論してみな

　経済系だろうから面白い？？ことを教えてやる

　おれは別なスレで.ｲﾏ日本の経済ではフリーターは低所得であえいでいる
フリーターを低所得に抑えてるのは主としては中小企業の経営状況等も大きいだろうが(第一だが)
ブルｼﾞｮｱは高度精神を発揮して現在未来のエネルギーが非常に暗い、だから未来に備えるためにフリーターが物を消費できないようにそして
未来のｴﾈﾙｷﾞ不足に対応するように所得を抑えてるという一面も（ある意味ひそういうひとつの下部構造もある）といってるのだよ


　唯物論ではフリーターもかなりの生活ができる物資は日本に実はあるんだが低く抑えられてる
隠れた下部構造があるといってるぜ,ぜひきみらで議論してフリーターの待遇をちょっとは何とかしてくれ

　世界の貧困とばかりはいってられない

>>342　ブルｼﾞｮｱ政治家や経済学者がフリーターの待遇を改善するモチベーションが低下したままの原因といったほうがいいんだろうな

>>342　いろんな下部構造が実は隠れてて上部構造を規定してることに気がつかないから
実際には人間精神はいまだ不可知だと思う

　こっちの文献ではだが全部解明はアリえないと20世紀初頭に書いてある
この文献ある理由で教えられないというか売ってない

ID:IZisfvSnさんは留学生の方でしょうか？

>>342
＞燈小平は違う派、それで中国が俄然面白くなったんだぜ

あっそ。
で、理論的にはどう対立してるの？

＞ブルｼﾞｮｱは高度精神を発揮して現在未来のエネルギーが非常に暗い、だから未来に備えるためにフリーターが物を消費できないようにそして
＞未来のｴﾈﾙｷﾞ不足に対応するように所得を抑えてるという一面も（ある意味ひそういうひとつの下部構造もある）といってるのだよ

GDPに占める企業利潤の割合はほとんど変化していないんだけど。

＞　唯物論ではフリーターもかなりの生活ができる物資は日本に実はあるんだが低く抑えられてる
＞隠れた下部構造があるといってるぜ,ぜひきみらで議論してフリーターの待遇をちょっとは何とかしてくれ

君は一体何なんだ。
社民主義的な政策を要求してるの？　それとも革命がお望み？
具体的なお話がぜんぜん見えてこないんだけど。

>>333-343
＞ブルｼﾞｮｱ政治家や経済学者がフリーターの待遇を改善するモチベーションが低下したままの原因といったほうがいいんだろうな

なにその陰謀論。

＞いろんな下部構造が実は隠れてて上部構造を規定してることに気がつかないから
＞実際には人間精神はいまだ不可知だと思う

君は僕が力説していたことについて、なにひとつ理解してくれないんだね。

＞この文献ある理由で教えられないというか売ってない

なんじゃそりゃ。本当にまともな文献なの？
君はもっときちんとしたテキストを読んだほうがいいと思うんだけど。

君が関西に住んでいるのなら、春にでも一緒に資本論を読むかい？
歓迎するよ。

おまいら優しいな。

資本主義社会の半分は優しさでできています

資本論買ったのは、ん十年前だぜ
まさか共産党系サークルの香具師とおれが始めて議論するとか馬鹿妄想してるんじゃないだろうな
元議長だといっただろう、てんで青いな.おれと議論するのは十年かかるよ

　文献売ってないのはねロシア語中国語ならうんとあるらしいが誰も翻訳してないんだよ
ちょっと引用したの悪名のスターリンが若いころ引用してる,その後スターリンは外国にはレーニン系の唯物論だけ本を送った
スターリンが引用したのだけではみなが引用しずらい,また大月書店が絶版にして久しい、スターリンはその後かなり変質、ブレジネフのころはかなりの文献がある、研究があるというニュースだけさ

>>347　＞なにその陰謀論。

共産統計の馬鹿特徴はブルジョアが下部構造に影響sれテルというと,ブルｼﾞｮｱは全てを意識してて悪気でやってるはずという超馬鹿妄想を振りまくことだ

共産党系って馬鹿だなあとつくづく思った.ソ連もそれでほろんだようなもんだ

下部構造は無意識に忍び込んで人を動かすんだ,簡単に言うとブッシュは馬鹿だ、わかっててやったんじゃない
シラクがいってたきいてみろ

　フリーターの待遇をたのむぜ、経済学者が目覚めれば何とかなるやも知らん、物資はあるんだぜ
共産党が馬鹿のままだとフリーターが気の毒だ

ネットウヨの代名詞、原理研究会（統一協会）のみなさま。
http://www.kumatta.net/up/files/781.jpg

>>351
統一教会っておまえんとこの国の朝鮮ウヨクのことだろ？
自分の国でケンカしとけｗ

>>352
>>351はカルトオタクだからほっとけ。

>>350
だから別に僕は共産党系の人間ではないと言っているだろうに。
僕自身は新自由主義者であって、新古典派経済学の信奉者だよ。

＞資本論買ったのは、ん十年前だぜ

ん十年も資本論を読んでいるにしては、議論が浅薄なんだが。

＞共産統計の馬鹿特徴はブルジョアが下部構造に影響sれテルというと,ブルｼﾞｮｱは全てを意識してて悪気でやってるはずという超馬鹿妄想を振りまくことだ

うん。それはその通りだね。
ただ、無意識を議論に持ち込むと、混乱するよ。

マルクスやその信奉者が強調した「科学」と心理学は相容れないものだ。
これをごちゃごちゃにすると、極端に物質主義的な精神物理学に走っちゃう。

たとえば北朝鮮の話にしてもそうで、
北朝鮮を悪と感じるのは日本人の投影、防衛機制のためだという議論は、反証が不可能なものだ。
到底科学的な議論に耐えうるものではない以上、北朝鮮の行為が現在の国際社会の倫理にとって妥当なものであるか、
あるいは日本の国益にとってどういう対応をとるのがベターなのか……という議論のほうがはるかに重要だろう。

>>354
>マルクスやその信奉者が強調した「科学」と心理学は相容れないものだ。
>これをごちゃごちゃにすると、極端に物質主義的な精神物理学に走っちゃう。

精神物理学ってのが何を指すのかさっぱり判らんが、前半はその通りだわな。
マルクスの科学ってのは唯物論で、それだからこそ
ポストモダンで袋小路に入り込んで、純粋理性まで後退しかかった哲学を
何とか押し戻すために再評価されてるようなもんだ。

>たとえば北朝鮮の話にしてもそうで、
>北朝鮮を悪と感じるのは日本人の投影、防衛機制のためだという議論は、反証が不可能なものだ。
>到底科学的な議論に耐えうるものではない以上、

そんなこたあない。ゲーム理論とか、行動学的なアプローチがあろうに。
充分な実績をあげてないとか言うことはできるだろうけど、意図的に問題をすりかえちゃいかんよ。

唯物論で人間社会統治しようとしても　無　理　。
なぜなら人間には感情も欲望もあるから。
共産主義は結局収入を管理する政府が絶対権力組織と化して封建化する。
旧ソ連、旧ユーゴ、北朝鮮全部同じ。

おまいら「プラウト」の勉強くらいしとけ。
ttp://www12.ocn.ne.jp/~kitsumi/theory/newpra.htm

>>355
＞精神物理学ってのが何を指すのかさっぱり判らんが、前半はその通りだわな。

精神物理学そのものは、少なくとも黎明期に関しては、まともな学問だった。
（ヴェーバーやフェヒナーら）
けれど、人間の感覚や感情が物理的に測定できるという発想は、
設計主義的なマルキストの人間観と結びつき、人体改造などの危険な思想に結びつく。

＞ポストモダンで袋小路に入り込んで、純粋理性まで後退しかかった哲学を
＞何とか押し戻すために再評価されてるようなもんだ。

僕の周りでやたらとルカーチがはやっているのもそれだろうかｗ
まあ、そのあたりの評価については、僕はまったく疎いのでなんともコメントできないけれど。

＞そんなこたあない。ゲーム理論とか、行動学的なアプローチがあろうに。

ゲーム理論については、無意味どころかかなりの実績をあげていると言っても問題ないと思う。
ただ、それは双方が合理的に振舞えば、という仮定のもとであって、
彼が言及したような投影だのという内面的な動きについてまで分析する道具ではないんじゃないかな。

最新の行動学については勉強していないので（行動科学というのも広い括りだね）、
是非、どんなアプローチがあるのか紹介してもらいたい。
そういや、進化系経済学を勉強している先生は、行動学にこだわっていたような記憶があるな。

　　＞けれど、人間の感覚や感情が物理的に測定できるという発想

どこの唯物論がそう言うことが可能だと言ってるのか
もともと生活物資生活実体に関する感覚や感情が起きる,生活物資的問題はある程度類推できるといってるにすきない
18世紀機械唯物論はそういう方向を探ったのは知られてるがね19世紀でもう違う

　そもそもおれは唯物論を持って国家を形成するとか考えたこと無いがな
ロシア人や中国人はそう考えたのか？？そういう論文でもあるのか？？２ちゃん的馬鹿妄想だよ

　唯物論ていわば単なる道具だぜ,人間分析にも限定的であるとは1906のこっちの本にももう書いてある,それから百年経ってるんだぜ

懐かしい京大ボーイがいる。

そいうえば世には感性工学という学問があるそうな

>>358　無論日米等の北朝鮮に対する感情が北が実際に悪い以上に非常に悪い国だと感じる
あるいはないもかもかも悪い国指導者だと感じる,感覚感情には.実は日米の良心が,今の世界における分配はこれでいいのかときになる点を刺激してくるから投影して、悪だからその問題はないと観念操作するとは書いた

しかしそれは定性的議論を超えようが無い,ある程度は2％とかの分配という問題が内包されてるとしかいいようがない
決して小さくは無いだろうがね

　それすらも先のイラク戦争で石油の問題が下部構造になったばっかりという近い過去の事実にも依存してる

>>358-361
仕事しろ。あ！・・・無職か。
じゃぁ　え〜とな。　職安いけ！
いや・・・まて！　祖国に帰れ！

サヨってなに？ってきかれたんで
自分はいい人って思いながらオナニーしてる人っていったら
サヨってｷﾓﾃﾞﾌﾞみたいだねっていってました

>>1
　各国には、汚い歴史がある。
　　隠したいだろうけど、過去の過ちを素直に反省し、
　　　　未来に過ちを犯さないようにしたいものですね。

　　　　　過去に盲目な人は、未来にも盲目である。

　　　　　　尊敬される国つくりにがんばりましょう。ね。

>>364
それは>>1に言うんじゃなく
歴史を歪曲してる中韓朝にいうべきだねｗ
ね。わかった？

>>364
ttp://blog.goo.ne.jp/wqhtp1522/e/875c1311b553b97731fe08a4204b6a9c

>>364
>各国には、汚い歴史がある。
>隠したいだろうけど、過去の過ちを素直に反省し、
>未来に過ちを犯さないようにしたいものですね。

どこの国のことだろうか？
ひょっとして最近、核実験した国のこと？

かわいそうだね。
お隣の国も日本みたく歴史の清算をするべきだよね。
日本なんて余計な利子まで付けて歴史の清算終わっちゃったよ。
だから日本は高度経済成長して先進国でいられるんだね。

>>357　＞けれど、人間の感覚や感情が物理的に測定できるという発想は
書き直そう,物理学的測定ではないが、ある程度はそれができるということが確かに唯物論の
正しい意味を表してるね.さすが京大

そこまで認識が全然いかないバカウヨが多いんだよ,これを読んでもちんぷんかんぷん

だからって＞人体改造などの危険な思想に結びつく　と書くとこはえあらく青いなあ,ここは地方3流高校じゃないか(地方の方ごめん)

各国の歴史を汚いとか言うのは荒唐無稽だと思う。
ちゃんとした歴史が無いから言えるんだね。
かの国は。

>368日本語なら句読点を打ってくださいな♪

>>370　中身がさっぱりわからないことのごまかし投稿と見たヨwwww

>>371
ああ、自覚できたのか。

>371
単なるアドバイスでんがな…（´・ω・｀）
それともレスみてる漏れも勉強しちゃいけないわけ？

>>373　いや大事なとこと思われますから勉強してください。もうちょっとおれがいい文かければいいんだけどね
>>368ではなぜか句読点が半角になってますね

>>374
ＰＣの言語設定(句読点の設定)に問題があるんじゃないか？

>373
そうそう敵を知らないと侮られるからね。
馬鹿って。

レス間違えた>374だ

北朝鮮には.世界の富の分配問題はもちろん持ってない側としてあるのはもちろん
自国のイデオロギーと世界情勢の問題としてもある

だがそういう下部構造はもちろん政治という上部構造を規定してるのだが
かなりこの下部構造との分離が見られますね,それはいわばブルジョア的とも言える

たとえば無論分配の問題を提起するからには首脳はもっとかなりは質素に暮らすべきですよね、それは皆そう思うだろう
北は分配の問題は脳裏になんではないかという偉い誤解を生んでる,おそらく半意識かも

>>375　アラー初期設定の仕方わかりませんです

>378
北は共産主義の負の遺産じゃん。
最も中国もそうだけど上層の人間ほど優雅な生活送って民衆から搾るのはその論に反するね。
レッセフェールして搾取か。こりゃダメだな。

>>376　敵って??ですよ、ぼくは革命主義者では全然ないんですよ,ここでは2％の分配を主張してるだけ

あと日米の哲学、社会科学が進歩してほしいですね世界のためにね

>>379
君の使ってるOSがWindowsで使ってる文字変換がMS-IME(元から入ってるやつ)なら、

・言語バーの右下にある三角ボタン(ポインタをかざすと｢オプション」と表示)をクリック

・｢設定｣を選択

・｢テキストサービスと入力言語｣が表示されるので「設定」タブを選択

>381
君の事を敵と言ってないじゃん。
話続けよう。

>>380　ロシアで共産党の幹部を多少優遇するかどうかについては革命からちょっとたって相当議論があったそうな
それまでは貧しい暮らししてた

で,非常に国全体に責任が重いのだらちょっとはいい暮らししてたほうがいいだろう、その方が政治はよりうまくいくはずだ
ということになった,東洋では昔から,権力は贅沢してもらってそのぶん責任をずっしり感じてもらったほうがいいという思想がある

　嵩じて北では,世界的におおきなことするには指導者はかなり贅沢してないとだめだと思ってるみたい

中国では今汚職してなければ幹部は結構質素みたいだよ
江沢民は質素過ぎておおきなことしなかったという反省もあるかも

>>379
・｢インストールされているサービス｣内で太字で表示されている言語(｢規定の言語｣で選択されている言語)が
選択されていることを確認して｢プロパティ｣をクリック

・｢全般｣タブを選択して｢入力設定｣の｢句読点を確認｣

・普通は｢、。｣が選択されていると思うが、それ以外に設定されているなら｢、。｣にしたほうがいいと思う


もしPCがWinじゃなかったり文字変換がATOKだったり、設定に問題がないならすまんが俺にはこれ以上はわからん。
単なるPCの変換癖の可能性も高いが。

>>384　雅子様は皇室経費をぐんと減らすと.かなり直るかも、彼女には重圧があるみたい

>>382,>>385　ありがとうございます、風呂はいってからやってみます、このPC何もしてないのに設定が時々変わるような??
8と16ビットのときはPCをよくわかってたんだけど今はかなり苦手です

>384
最たる原因はロシアか。
まぁそういう自分に甘いところがあって、ソビエト崩壊を生んだんだな。
曲法ところは中露韓一緒だね。

>>387
何かやばいものが入り込んでるんじゃないの？
ウイルスとかトロイの木馬とかスパイウェアとか。

PCのセキュリティーにも気をつけて。

曲法『な』ところだったね

>>385 設定は，と。になってます,変換指示が出で変換すると2回目に、。になるけど時々変になるみたい
近所のお兄ちゃんに見てもらいます

>>391
役に立てずｽﾏﾝな。

そろそろ寝ます。明日ゲーム理論を調べますﾉｼ

>>388　スターリンは新しい自分の別荘見て担当者に贅沢すぎる，なにかんがえてるんだ，おれが調子おかしくなったらどうするんだとえらく怒ったそうです
スターリンは過ぎると逆効果とおもってたみたい，また贅沢な女は嫌いだったとか

幹部の生活の問題自体が唯物論の下部構造が上部構造を規定するということを，ある癖で解釈してることですね
ストレスがたまるほどの質素だと確かに有害でしょうがね
又日本では秘書をたくさん雇えなくて調査政治活動に支障が出る政治家は多い

>>378　>>384　特に>>384で書いたあることをこういうわけで一見、北は世界の「分配問題」を持ってないようにみえるがそうでないということをどなたか日米政府筋に説明してくれませんかね
代議誌さんの秘書さんと付き合いある方などいませんかね

　又日米では，最高幹部の贅沢のせいで、北は世界の分配問題を持ってるわけないと超大誤解されてる大変だと，朝鮮総連などから北に伝えることができたらどうでしょうね

北はわれらの共産もどき体制を理解できないのは理解しない方が悪いばかり思ってるみたいですがね
共産もどき思想は世界に普及してるはずと思ってるのかな

　誰もいろいろ説明しようとしませんね、テレビの北解説のかたがたはかなりひどい人ばっかり，視点が狭く狭くてどうしようもない

ウイルススキャンやり掛けですのでしばらく失礼します

>>396
ttp://enchanting.cside.com/security/spyware.html
ttp://www.geocities.jp/primarystage/spyware.html

スパイウェア対策にAD-AWAREかSpyBotも入れると良い。フリーだしな。
それから下のサイトからSpyware BlasterとSpyware Blasterもインストールすると良いだろう(こちらもフリー)。

日本版民間防衛
http://whss.biz/~bouei/

◆戦前の新聞記事見出しより

『四百廿余名の密航鮮人／内地へ続々と侵入』 福岡日日 1938/1/30
『福岡沿岸に密航鮮人頻々／ブローカーと連絡／本年に入つて五百名』 福岡日日 1938/3/3
『また密航鮮人／西戸崎で六十五名逮捕』 福岡日日 1938/3/3
『密航鮮人四十名西戸崎に上陸（粕屋郡志賀島村）』 福岡日日 1938/3/29
『密航鮮人団上陸／トラック運転手の気転で大半は逮捕される（遠賀郡水巻村）』 福岡日日 1938/5/2
『鮮人十五名が小倉へ密航（小倉市）』 福岡日日 1938/7/24
『密航鮮人団四十二名 悉く逮捕さる（宗像郡津屋崎町）』 福岡日日 1938/8/26
『こ奴怪しい・六感的中／果して密航半島人！／海田市署の槍玉へ』 中国 1938/9/1
『密航鮮人丗一名一網打尽に（宗像郡神湊町）』 福岡日日 1938/12/17
『津屋崎沖に不敵な密航船／鮮人十八名を逮捕す（宗像郡津屋崎町）』 福岡日日 1938/12/20
『又も密航鮮人／怪船行方を晦ます』 福岡日日 1938/12/21
『九十余名の鮮人が密航／五十余名を検挙す（宗像郡岬村）』 福岡日日 1939/2/3
『密航半島人二名／倉橋島村で検挙す／発動機船で二十五名潜入／一味検挙に着手』 呉日日 1939/2/12
『半島人密航団か／怪機船倉橋島に出没／呉、江田島署が厳重捜査中』 中国日報 1939/2/13
『密航者丗八名八幡で捕はる（八幡市）』 福岡日日 1939/5/18
『密航半島人遠賀へ十九名（遠賀郡岡垣村）』 福岡日日 1939/6/5
『密航はしたけれど／途方に暮れる気の毒な鮮人／今度は逆戻り失敗（兵庫）』 神戸又新日報 1939/6/20 夕
『密航青年を半島へ送還（兵庫協和会）』 大阪毎日 1939/6/20 神版
『全面的検挙は困難／県の密航鮮人狩り／今後は取締りを厳重に』 中国 1939/11/30
『手荷物の箱詰め人間／密航？の半島人、小倉で発見さる』 大阪毎日 1940/1/14 夕

反戦平和
対話

うちのオヤジは昭和一桁生まれだが朝鮮人の話をすると眉をひそめる。
一方で、靖国神社は戦犯を祀るところなので否定的だ。

朝鮮人に騙されているとも知らず靖国を否定するなんてうちのオヤジかわいそすぎます。
でもいまさら説得しても効かないけど、寿命も後、数年だと思う。

一方、日本の総理大臣も世代交代して北朝鮮にも強く主張できるようになった。

世の中の全体の流れってそんなものかな？

うちの爺さんもそうだけど、戦中世代の人に話を聞くと
戦争犯罪人たちを憎んでいる人は多いよ。
俺が話を聞いた中では靖国に肯定的な人はいなかった。
そりゃ自分らの青春時代を徴兵、徴用で潰され、
言論弾圧の中での自由のない生活を強いられたのだから憎むわな。

>>401
いくつだ　５０歳ぐらい？？きもー

>>403
↓のようなことを書く人が言うことではありませんな。
ひょっとして自己満足だったのか？

400 日出づる処の名無し 2006/11/04(土) 11:52:02 ID:AFVkJol+
反戦平和
対話

経済援助　２％？

産業の開発を日本企業が行ってるだろ。
それの将来的な展望とか考えれば、２％どころの話でないほどの援助してると思うんだがな？

例えば中国。
中国に日本企業がどれだけ進出して、中国にお金がどれだけはいるようになったか。
また、それを技術的な下地を元に独自に中国がどれだけお金を稼いだか・・・・

>>182みたいな馬鹿には、難しい計算はできないだろうけどもｗ
まぁできたとしても、各国のリンクや動向などまるで把握できないからアホの部類かな？

　>>405　日本のODAはGDPの 0.3％か0．4％だ　せめて1％目指せと国連の一部にいわれてる、おまえそんなことも知らんのか

簡単な計算もできないのはおまえだ，2％の援助には立案だけで経済学者を百人用意しろと某代議士の秘書に言われた、簡単なことでないぜ、世界でいくらになるかわかるのか?

>>405　おれは世界の経済上位25％が経済界25％に2％を出すべきだといってるのであって
中間の50％には出すといってない，50％に中国沿岸部のように企業がいくとか投資して伸びてもらうのがいいだろう

だが上下25％づつは固定化してる下の25％はあがれず非常にくるしいままだ未来もそうだろう
北はそういうところをどうするかと問い掛けてる

　ところで2％は1．7とか1．5％あるいはそれ以下に値切られるんではないかとおれは思ってた

経済界　ーーーー＞経済下位

左翼はいいんだけど反日左翼は市ねと思う

まあ中国の言うことはしょうがない。

例えば、強盗に入っておいて、捕まった犯人が、
俺が強盗をする羽目になったのは社会が悪いからだ、なんて言ったら、
入られたほうとしては面白くないわな。
俺が家主だったら、お前、ちゃんと反省しろ、くらいのことは言うだろう。
それでも、社会が悪い、生活保護をくれない国が悪い、なんて言ってたとしたら、どうよ。
やっぱり、真摯な自己反省ってのが欲しいと思う罠。

でも今の日本じゃ、２度と強盗をしないために、刃物は持ちません、
でも、料理をするためには包丁が要ります、とかさ。
原因じゃなくて手段を制約することで反省してます、って言ってるだけだからさ。
理屈はどうでも、面白くはないだろうよ。

実際はそんなに素朴な感情で動いているわけじゃないだろうけどね。

だからさ、本当に必要なのは、ちゃんとした、戦争に至った原因の究明なんだと思うんだけど、
それを「仕方がなかった」で片付けるのはどうかと思うわけで。

猪瀬直樹だったか、結局国民が戦争を望んでいた、って視点で本を書いてたけど、
曲がりなりにも民主国家だった大日本帝国が起こした戦争について
責任を負うべきなのは国民一人一人なわけで。
天皇が悪い、とかいうのも巧妙な責任転嫁だと思う。

でも、国民一人一人を断罪するのは現実的ではないから、政治体制が責任を取るってわけで。
そういう意味ではA級戦犯ってのは日本人自らが捧げた生贄だからね。
今更名誉回復されても、外国としては困ってしまうだろう。

411の1行目まではいいんだけど、何で途中から
「責任を負うべきは国民一人一人とか」責任追及になってるの？
原因の追究の話じゃなかったの？？

411は責任ってのは一度償ってもまた日本が存在する限り追求していくものだと考えてるのか？
あ、原因を追求していくのは悪いことじゃないと思うよ。

>>412
書き方が悪かった。確かに話題が変わってるね。
猪瀬直樹云々以下は、また別の話（A級戦犯合祀の話）だと思ってください。

　　＞例えば、強盗に入っておいて、捕まった犯人が、
俺が強盗をする羽目になったのは社会が悪いからだ、なんて言ったら、
入られたほうとしては面白くないわな

　どこの誰がそんなこといってんだ？？？

さて、それじゃあ一つずつ返信していくか。

>>358
＞どこの唯物論がそう言うことが可能だと言ってるのか
＞……18世紀機械唯物論はそういう方向を探ったのは知られてるがね19世紀でもう違う

いや、むしろ二十世紀に入ってすらそういう発想があったということを知っておいてもらいたいんだよ。
社会主義経済計算論争（1920年代〜30年代）では、経済統計をコンピューターに打ち込んで計算すれば、
価格の均衡点を「機械的に」算出できるという主張について、活発な議論が行われた。

賛成派は近経に近くさえあるオーストリア社会主義者の面々（後にパレート派も参戦）。
ワルラスの一般均衡理論は、社会の財・サービスの最適な生産量・価格を連立方程式で求められる、
いわゆる一般均衡の状態が存在することを明らかにした。
もしこれが真実ならば、中央当局に情報が集積されることによって、完全な計画経済が可能となる。
これに対して反対したのは、自由経済最後の砦であるオーストリア学派の重鎮ミーゼスと、
その弟子である若き俊英フリードリッヒ・ハイエクだった。
ミーゼスは貨幣の不在によって価格が測定できないとして反対。
一方のハイエクはもっと根本的に、経済情報の複雑性を強調して、中央当局の能力では把握しきれないと述べた。

結局、この論争はランゲらパレート派の奮闘によって賛成派の勝利に終わるが、
複雑系経済学など現在の経済学の発展によって、ハイエクらの主張に正当性があったことが認められている。
こうした論争が起こりえたのは、人間の複雑な感情や欲望によって作り出される、
経済の複雑な動きを当局が機械的に把握できるという、悪しき科学主義の存在による。
唯物的な哲学に基礎をおく社会科学を、ハイエクが徹底的に攻撃したのはそのためだった。

＞ロシア人や中国人はそう考えたのか？？そういう論文でもあるのか？？２ちゃん的馬鹿妄想だよ

国家どころか、学問や知識すら唯物論の教理によって規定された。
たとえば先述した経済学者ハイエクは、相対性理論が「弁証法的唯物論の教義と衝突している」として、
ソビエトにおいて弾圧されたという事実を紹介している。

>>368
＞,物理学的測定ではないが、ある程度はそれができるということが確かに唯物論の正しい意味を表してるね

物理学的、ではなく物理的ね。

まあ僕のほうも、「物理的測定」というのは言い過ぎかもしれない。
可視化された社会統計や、人間に対する様々な知識によって、社会事象がほぼ完全に測定可能であること。
そして、社会は物質的、科学的な知識によって計画的かつ人為的に用いられるべきこと。
この二つの発想は、結局、市場の機能を阻害することによって、非効率な経済を作り出す。

＞だからって＞人体改造などの危険な思想に結びつく　と書くとこはえあらく青いなあ,ここは地方3流高校じゃないか(地方の方ごめん)

いやいや。
実際に、レーニン時代ソビエトの社会主義者の中には、そういう考え方の人間がいたんだよ。
先ほど述べた精神物理学的な知識と、物質的基礎を社会変化の根本原因だとみなすマルクス主義、
そしてそれらが後期マッハ哲学なんかと結びつき、人体改造を説く一派があらわれた。

科学哲学関係の文献を調べれば、見つかるはずだよ。

>>407
＞だが上下25％づつは固定化してる下の25％はあがれず非常にくるしいままだ未来もそうだろう

固定化しているというのは、どのぐらいのスパンでの話しなの？
十年ぐらいの期間で見れば、なるほど所得の流動性はきわめて低い。
しかし、超長期、百年ぐらいの長さで見れば、下位の人間、企業、国家が上位に上がることはよくあることだ。

たとえば、トヨタ自動車の前身である豊田織機が成立したのは、今からちょうど百年前の1906年。
大工の息子である豊田佐吉が上京して、会社を興してからわずか百年しかたっていない。
それがいまや世界的な大企業になっている。
言っておくけれど、所得という点では当時の日本は本当に貧しかった。
下位25％とは言わないまでも、確実に平均より少なかったといっていい。
インドやトルコ、中国の方が、よほど恵まれていたんだよ。
それがいまや世界第二位の経済大国になっている。

韓国だってそうだ。
ここの人間は韓国をえらく嫌うけれど、僕は彼らの勤勉さ、団結力はもっと評価されていいと思う。
（もちろん僕だって韓国人の政治姿勢や歴史認識はいけ好かないし、まだまだ未熟だと思うけどね）
朝鮮戦争で荒廃した国土を、彼らはわずか半世紀で立て直した。
軍事独裁政権が支配する戦争直後の韓国は、現在の韓国を知る我々からすれば意外なことだが、
世界にある最貧国の一つであるとさえみなされていた。
日本から資本や援助金の流入があったが、単にそれだけなら資源輸出や旧宗主国の援助で、
同じぐらい潤っている発展途上国はいくらでもある。
そうした国々と韓国（台湾やシンガポールもそうだが）との違いは、国民がどれだけがんばっているか、という一点にすぎない。

もっとも、交通の要所に位置するシンガポールは別として、
韓国にしても台湾にしても、日本の統治を受けていたという事情は無視できない。
僕の通う大学で経済史の教鞭をとっておられる、東洋経済史の権威的な先生は、
植民地時代の朝鮮において、日本の統治は近代化を大いに進めたという趣旨の論文をものしている。
（その先生は別に右翼ではなく、むしろ労農派の流れを汲むマルクス主義者だ）
近代資本主義を文化的に根付かせるには、やはり百年程度の期間は必要であるということだろう。

>>407
＞だが上下25％づつは固定化してる下の25％はあがれず非常にくるしいままだ未来もそうだろう
＞北はそういうところをどうするかと問い掛けてる

問いかけているのか？　そういう社民主義的な発想と主体思想はなじまないと思うが。

単に自国の経済を下位から中間層へ引き上げたいだけなら、経済体制を効率化すればいいではないか。
たとえば、チリなどはアジェンデ社会主義政権下に発生した数百パーセントのインフレを、
ピノチェトの新自由主義政策によって見事に立て直している。
彼は関税をほぼゼロにし、公的機関の民営化を進め、市場化を促進して為替を自由化した。
その政策の中には失敗もあったが、九十年代の黄金の成長は彼の政策によるところが大きい。
インフレで荒廃していたチリは、いまや一人当たりGDPが一万ドルを突破し、
世界でもっとも自由化が進んだITインフラをもつ国へと成長を遂げている。

日本だって、明治時代は関税自主権を奪われ、完全な自由貿易を強制されたが、
血を吐くような努力によって長足の成長を見せた。
外国資本の貿易攻勢を受けようが、焼夷弾で国土を更地にされようが、
勤勉に働いて知識を蓄積すれば、経済を立て直すことができる。

そうした努力をせずに、富の分配を要求しているなどというのは、あまりに愚かだ。
むろん、先進国の側に歩み寄りが必要なのはその通りだ。
最近話題になっている「フェアトレード」の問題といい、国際経済学の分野では議論しなければならないことが山積している。
しかし、それと北朝鮮の問題とはまったく次元が違う。
本当に北朝鮮が経済の中進国へ成長したいのであれば、もっと他にすることがあるだろう。

>>419　固定化の実体がわからんみたいだな

>>416　ところでおれは全企業国有化など全然思って無いし何も書いてないんだが
ほんとの馬鹿はどこから妄想連想してるかしらないが唯物論イコール全企業国有化と決め付ける，どこに関連性があるんだい
いってみろ　　

>>415　おれもひとつかいていくか

どうやらきみは>．415を読むと唯物論とは「人間は物欲だけでできてるはずだ，物欲を満たしさえすればいい｣という論らしいね
なるほど日本語ではただただ物だけとかいてあるね

　悪いけどそういう超原始的発想はここ何十年か考えて見たこともなかったね
漢字にだまされる香具師は馬鹿だしね，上記のような解釈は共産党系とか２ちゃんとか相当おかしなやつらのあいだでしか話題にならないのではないか
．日本とロシアの一部で特有でないかい
無論マルクスも毛ほども言ってない
だがエンゲルスとレーニンは曲者だから危ないね，この二人は哲学の馬鹿単純化を相当やった共産党系で哲学語るときは革命的警戒心が要るね
きみもやられたくちってわけだ，その上にｳﾖ特有のソ連けなしを飲み込んでるるから最悪だ

　　以下に訂正　　ーーー＞この二人は哲学の馬鹿単純化を相当やった，だからレーニン主義の日本共産党系で哲学語るときは革命的警戒心が要るね

■内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ババアﾌｪﾐ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたﾌｪﾐ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはﾏｽｺﾐなど今や奴隷です。「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総ﾌｪﾐ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアﾌｪﾐ学者や団体員が「女性問題の識者」として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費。
巨額利権目当で層化公明がﾌｪﾐの完全腰巾着化。以上が爆発的に●日本最強力の権力＆圧力団体●になったﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの実態です。

★皇室典範★も従軍慰安婦も最強勢力はﾌｪﾐ。選挙女枠も小泉・武部の発明品でなく参画ﾌﾞﾚｰﾝの入れ知恵。
ｸｫｰﾀ制といって世界中のﾌｪﾐの政治目標(北欧ﾌｪﾐ国や韓国が法律で導入)。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったﾌｪﾐ(＋部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。天国のような女刑務所。過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いｼﾞｪﾝﾌﾘ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。［男→女］の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌は女性差別⇒全歌詞変更。女優遇措置ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ⇒ex国1合格者が最終採用してもらえる率：女＞＞男子東大生
ﾏｽｺﾐ指導・国民洗脳。真実は強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな！！
権利は貪り義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根源にあります。○保存＆コピペ希望○
苦情を→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>406
どうも・・・話があってないような気がするよｗ
君がODA「しか」知らないからそんな話になってるんじゃないのか？

何でODAしか知らないとか妄想するんだね，おれの文が幼いからか
きみは今の１５億の一日一ドル層がグローバル化で１０年とか１５年で半減化するとでも思うのか
な．３０年もたってなくなりそうならそのときは援助を漸減的に止めればいい

２％くらいの救出に反対する香具師がいるのはわかるが
それは必要ないでなく，出したくないといってるように見えるねあるいは現実が見えてない

ところで反対意見があるのは見解が違うからそれそれとしてして、北朝鮮がそれをある意味目ざしてるだからいろいろ動くという事実関係はどうなのかね
北はそんなこと腹のそこでも思ってないというのかな

>>427
目指してるように見えないんだがな。
北朝鮮といったら、ＷＦＰがなけりゃ、７００万近い人間が餓死にするような貧民層と、
「ぜいたく品を禁止するのが一番こたえるはずだ」なんて言われる贅沢独裁者がいるくにじゃねーか。
そんな国が、貧困層を助けようとしている？
自分の国をまずどうにかしろっての。

それから、前も言ったが、北の独裁者がそんなことを目指していると言ったことはないだろ。

>>428　それ大誤解いかにも日本ｳﾖらしい　>>384　>>395　参考

ほんの一握りの贅沢分を2000万人に分配してもすずめの涙と思ってるはず，じっさいそうなんだ
最も原理主義的にはそれはまずい，ｳﾖが基準にするきにする原理主語的にはね，実際上も余りよくない

>>428　間接的にはいってるぜ，直接に言えば委員だろうがね、アメリカに対する戦略上のことがある，最後に言う気だろう、あるいはというより上部構造の若干の分離を感じる

>>429
原理的にだろうが、実際上だろうが、なによりもまずいのは、
自国に貧民層を抱えてるのに自分が贅沢三昧してる独裁者だってことだろ。
まさか、>>384で書いてる「独裁者が贅沢してないとでかいこと出来ない」をホンキで書いてないよな？
こんな馬鹿なことが通用すると本気で思ってるとしたら、精神病院行った方がいい。

>>430
お前が勝手に感じてるだけ。
そして、お前の感覚が基準になるのは、お前の脳内だけ。

右翼と認められたくて、放火するなよ！！

>>431　>>432　世界を知らないなあ、最も自分らが妄想気味だという自覚があればｳﾖでなくなるだろうがな

>>434
現実を無視してるなー。
北朝鮮が貧富の差が馬鹿ほどあるのは、事実。
北朝鮮の独裁者が世界レベルの貧富の差を問題視したことがないのも、事実。
お前の感覚だけが根拠の論がお前の脳内でしか通用しないのも、事実。

まあ、そうやって現実を無視する議論もキライじゃないけどね。この辺でやったら？
電波・お花畑
http://etc3.2ch.net/denpa/

　　＞独裁者が贅沢してないとでかいこと出来ない　　それが本当かどうかはおれが思うにはあやしいが
おれが層思ってるわけでないが
　そういう考え方は世界にあるんだよ特に東洋に伝統的にね，皇帝制度から受け継がれた

　いい悪いで無く実際にあるかどうかといえばある、悪いといえばあまりよくない，一種の原理主義だからな
だが日本の政治家で秘書もろくに雇えないのは害が大きい

>>435　何とかして北に聞いてみな．在日のえらいさんでもいいんじゃないか

　おれが北とパイプあれば>>495のように言う

>>395　だった

>>436
その理屈が世界で通用すると？
だから、ちょっと想像力を働かしてみろ。
北朝鮮の独裁者が、国連総会あたりで、
「世界の貧富の差を解消するよう努力しましょう、特に日米」なんて言ってるシーンを。
「まず、お前の国内をどうにかしろよ」って言われるのがオチだろ？

>>435　じゃ何か金というのはわるいことするとかいいくらしするだけが目的か
馬鹿ｳﾖはを世界見るに自分が基準だからそうおもうだけ

>>437
？　何を聞くんだ？
お前も北の独裁者が世界レベルでの貧富の差を問題視した発言がないことは認めてるんだろ。
「独裁者さんはこの件に関して何も言ってませんが、心の中ではこう考えてるんですか？」
もし聞けるとしたら、本人に聞くしかないが。
政治家の言うことだぞ。まして、あの嘘吐き独裁者だ。
自白剤でも飲ませてないと信用できんし。

>>439　北の戦略はちょっと違うんだまずアメリカとかなり抽象的に対話する
がんばって北に聞き出してみろよ(上部構造の分離がちょっとあるから聞いてもわからんだろうがな

金豚擁護のチョン必死だな。

>>440
＞金というのはわるいことするとかいいくらしするだけが目的か

どこをどう飛躍したらそうなった？
食い物を買うための金もない貧民層と贅沢三昧の独裁者がいることを指摘しただけだろ。
こんな常識レベルの指摘で、何を狼狽してるんだ？

>>442
北朝鮮の戦略なんぞ関係ない。
現実を見ろよ。

>>441　上部構造の分離がちょっとあるからバカウヨが聞くには百年かかる
でも下手でいいから聞いてみろよ、在日の偉いさんでいいぜ

>>445
人の話を聞けよ。
独裁者の頭の中にしかないことを、どうして、在日の偉いさんが知ってるんだよ？

>>444　何で今回六カ国協議に日本は抜けるべきだといったのかと勇気を出してきいてみろよ
もし聞けば日本は北とアメリカとの問題にまるで無知で馬鹿だからというぜ

　日本政府は怖くてちゃんと聞けないだろう

将来を展望し現実という足下が見えない妄想厨＝＞サヨ。
現実を憂い、まずは現状を良くしようと妄想する＝＞ウヨ。

>>447
何度も言うがな。
お前の妄想だけを根拠に言うな。
つーか、お前の理屈が正しけりゃ、中国はお前の妄想が北朝鮮の理想だと知ってることになるが、
貧民層への救援なんぞロクにしとらんぞ。

>>446　誰が独裁者の頭の中にしかないといった，人民の生活が痛切に感じてるんだぜ
ｳﾖって馬鹿はどうしようもないなあ

>>450
>>441 に書いたことをもう一回書けってか。
面倒だから、コピペ。
＞お前も北の独裁者が世界レベルでの貧富の差を問題視した発言がないことは認めてるんだろ。
＞「独裁者さんはこの件に関して何も言ってませんが、心の中ではこう考えてるんですか？」
＞もし聞けるとしたら、本人に聞くしかないが。

>>449　勇気を出して中国に聞いてみろ，はっきりとわかってるかどうかはわからんがな
井の中の糞馬鹿にはあきれた毛寝るぞ

>>452
結局妄想だけが根拠で、問い詰められると「聞いてみろ」か。
つまんね。

>>451　間接的にかなりはっきりいってる，無論ｳﾖ馬鹿がわかるくらいはっきりしてない

すべての人間は幸福になる権利がある。
だから共産主義こそ人類の求める最終的な答えなのだ。
え？　俺？
ほら・・・俺はあれだよ・・・・
共産のシステムにはトップに優秀な人材がいないとダメだろ？
俺はそのトップとして君臨していかなければならないんだよ。
機能として俺がトップにいて、衣食住や欲を満喫し、
俺が保護されることは共産のシステムとして必要不可欠なんだよ。

>>451　独裁者しか知らないとどこで誰が言ったんだ、おまえだろうが，この妄想もちめ

>>454
コロコロ意見変えてるなー。
もう忘れてるんだろうけど。>>430で
「アメリカに対する戦略上のことがある，最後に言う気だろう、」といってたんだけどね。
具体的にその発言がソレか引用できたら、褒めてやるんだけど。

無理だろうなー。

>>456
頭の悪いやつだな。
独裁者が言ってないことを、在日のえらいさんだろうが側近だろうが、知ってるわけがないだろ。
知ってるとしたら本人だけだ。

ID:JzyImZlZは・・・何でこんなに必死になってるんだ？
ディンブラをお薦めします。
柔らかい香りとマイルドな味で気分がおちつきますよ。

>>458
俺が前に議論に付き合ってやったことがあるんだが。
思えばソレが悪かったんだろうな。
その当時は、主に「世界の貧民層にお金を届けよう運動を推進しよう」って言ってて、
北朝鮮の話はほとんど付け足しだったんだが。

費用的に実現性がないことを指摘してやったんだが、
それで「北朝鮮が同じ運動を推進しようとしているんだ」って思いついちゃったんだろうな。
その思い込みを壊されたくない一心で妄想を広げまくってるような気がする。

そうなのか。
早い話が、個人の正義の理由付けに北朝鮮を持ち出しただけ、
まさしく投影の心理状況ですな。

まぁ、個人能力主義が蔓延した現在の日本社会でどれほど受け入れられるか知らんが、
貧困層に富を分配して等しくしようとするのは悪くないし、
日本人の美意識には十分刺激を与える言葉だ。
共産主義ではないが共に努力し、共に敵を撃つ。
チームを個として捉えた競争社会みたいなところが日本社会にはあったと思う。
団結した努力こそが日本人本来の底力だったのに・・・今の企業は・・・・・・

話がそれたが、「みんなで」ということと「一緒に努力してないやつに何で？」という日本人の葛藤が
あるのかもしれない。

いずれにせよ偏った「入って来た思想」で日本社会を改革しようなど愚かなことだ。
日本はあくまでも外国に「学び」、進んでいかないと、いずれ喰われて終わりになるだろう。

まぁ、あと７年で平均寿命に到達する私には関係のない話だな。

若者よ。私はあの世に逃げるｗ
ガンバレｗ

今の日本はダメだろーなと言う感覚を持つ俺はサヨになるのかな？
なんかもー全部閉塞感に支配されてるでしょ？
自分の国はおろか住んでる地域の好きな所言えないなんてダメだよね。





と、流れ仏陀切手診る

>>420
具体的にどうぞ。

>>421
＞ところでおれは全企業国有化など全然思って無いし何も書いてないんだが

僕も企業国有化の話などしていないのだが。

僕らが議論をする唯物論は、もちろんフォイエルバッハのようなヒューマニストのそれではなく、
社会的な発展を目標とする、史的唯物論、弁証法的唯物論であるはずだね。
で、そうした議論は社会に対する人間理性の優位を強調し、特に計画化や設計主義となってあらわれる。
その潮流の一つとして、企業国有化というのもあったわけだけれども、
僕がしているのはそんなに狭い議論じゃない。

>>422
＞おれもひとつかいていくか

もうすでに二つお書きになっているじゃないですか。

＞>．415を読むと唯物論とは「人間は物欲だけでできてるはずだ，物欲を満たしさえすればいい｣という論らしいね

そんなことは一言も言っていない。

＞日本とロシアの一部で特有でないかい

社会主義経済計算論争は全世界の経済学界を巻き込んだ、歴史的大論争なのだが。

＞革命的警戒心

……。

＞その上にｳﾖ特有のソ連けなしを飲み込んでるるから最悪だ

君が論文を示せといったから、わざわざハイエクを引用したんだが（ハイエク『隷属への道』）。

>>457　バカウヨの馬鹿論理でこうなってるだろうということ実際の違いも想像できないのか
少しは調べな，富の少しの配分は特殊なことで全然無い，日本ではなかなかいうやつがいないだけ
1％なら国連の世界開発計画にもある世界的アンケートとも行われてる、日本と韓国だけが反対が多かったのだ
まず中国からでも調べたらいいだろうが

１．権威主義左翼
　主に自分の自尊心を満足させるために書き込む連中で、作文が得意な人は文中に普段使用されない用語を多用して高尚な文章であるかのように装い、
作文の苦手な人は、自分の意図した説明ができていないにもかかわらず、理解できないことを読み手の責任とし、また、それによって自己陶酔する人。
また、知識量が豊富な人であっても煽り耐性が低く、煽りレスを無視できない。
結局、互いに馬鹿アホのオンパレード。このような状況のときには、冷静さを失っているせいかタイピングミスが多く発生する。
　同時にネトウヨの自演に使用されるネトサヨはこのタイプが多く、書き込みによる見極めは難しいが、
基本的にネトウヨの自演の場合は名無しが使用され、ネトサヨの場合は目立ちたがるせいか調子に乗ってくるとコテを使用し始める。

２．平和主義左翼
　戦争＝絶対悪という共通した価値観を有し、カルト系宗教団体に近い存在。
戦力保持すらも軍事力の行使と捉え、ひたすらに物理的な戦争の放棄を声を大にして叫び、
とにもかくにも無抵抗なら攻撃されないという意味不明な論理展開をする。
一方、荷が重いせいか米軍を除く他国の軍事力については言及しないか、
「持たない方がいいよね」と雑談程度で終了させようとする。この辺は、
リアルの平和主義者と同様で他国に関してはなにも行動を起こさない。
　また、核武装反対派もこれと似た行動を取ることから、平和主義から派生したものと考えられる。

３．自虐的左翼
　日本が戦後どのような交渉をし、どのような行動をしてきたかを全く知らず、
また、ある程度知っていたとしても、兎に角、他国の顔色ばかりを気にして足下がおぼつかない連中。
一見して拝外主義者と行動が似ているため混同されがちだが、発生する心理状態が根本的に異なる。
大量発生のタイミングは、日本が毅然とした対応をしたときか、他国が不快感を表明した場合。
自虐的左翼はその自虐脳のせいか、善悪をハッキリと分け常に自国に非があるように感じており、
どのような説明を行っても「でも、でも、僕が悪い」とあきれ果ててしまうほどネガティブ。
このタイプは、善悪を説き人の美意識を刺激する宗教にどっぷりつかり、贖罪の名のもと人格から財産まで搾取され続ける。
１の権威主義型を内包している場合、自虐強要型になる場合が多く、
ネットなどで見かけるのはこの自虐強要型がおおい。

そんな人いるのか

ネットサヨ＝日本国滅亡を願う

これしかないだろう。
創価学会にしてそう。
池田大作は糞チョンだし。
公明党は自民党にくっついて愛国心、国防という言葉はいかんと基地外
じみた事言って妨害してる。
そりゃそうだろう。
こいつら公明党＝創価学会の教祖が朝鮮人だもんな。
日本人に愛国とか言われたら外国人である教祖様も困るし。
つーか、死にさらせ、池田大作、つーか、創価学会、公明党。
こいつらこそ日本を滅ぼす糞サヨどもです。

【質問】憲法九条の改正と軍隊の保持（投票総数：11144票） 

賛成 　5780票（30%） 
反対 　13178票（70%） 

ttp://www.hou-nattoku.com/enq/ 


反対派はクッキーを削除して何度も投票してます。 
皆さんの力を貸してください。 

>468
> 反対派はクッキーを削除して何度も投票してます。
> 皆さんの力を貸してください。

なるほど、賛成派もクッキー削除を繰り返せってことだね。

左翼です。

早く人間になりたかとです。

左翼です。

＜世界的に見たバランス＞

右翼〜〜〜〜〜〜中立〜〜〜〜〜〜〜〜左翼
　　　　　　　　　　　　　↓
|------------------|------------------|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
右翼〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜中立〜〜左翼

＜日本におけるバランス＞

左翼も右翼も嫌いな人が多い事を、当の左翼右翼はどうしても
我慢ならないんだよね。
そんな偏った国になんかなってほしくないのに（T_T)

>>472
どう見ても偏り方がひどいのは左翼です。
本当にありがとうございました。

左翼を批判すると右翼だと言われ右翼を批判すると左翼だと
言われるんだよな２ちゃんでは。

リアルを見渡せば、そんな偏狭な物の見方なんて通用しない
のに・・・。

ワシ、首都圏で空自の基地がある街に住んでいるけど、
↓　地元の某政党がこんなこと言っていてさ、
あまりにも現実から離れた物の考え方に眩暈がしたよ。(--;
有事にはいろいろと重要な役割を担いそうな基地のお膝元だぞ……。

つうか、きちんと言い返した市長ＧＪ！

http://www.yuiyuidori.net/jcp-sayama/html/menu1/2006/20061106075953.html

左翼の人には残念なことだが、社会の指導層や知識層、富裕層のほとんどは愛国者で天皇に敬意を抱いている。
その証拠に共産党以外は国会開会式の天皇の挨拶をありがたく聞いている。
経団連などなんだかんだで自民党を支持する。生姜が好きな社民共産はキチガイからしか支持されていない。
日本人で偉業を達成した人々は天皇から勲章をもらったりすることにすごく名誉を感じている。園遊会に呼ばれたら
みんな喜んで参加する。保守政党である自民党がずーーーと政権をとっている。すなわち一般大衆からも保守層の支持
のほうが高い。政権交代したときも自民党の分裂でしかない。要するに事実現実として、左翼は社会のあらゆる層から
支持されていない。世論は金持ちだろうと貧乏だろうと、賢かろうと馬鹿だろうと、偉人であろうが愚者であろうが、
みんな愛国心を持ち、天皇を尊敬し、日々暮らしている。一部の中身の幼い若者が一時期天皇を否定して見たりするが
それは若気の至りである。歴史伝統文化と知識経験の積み重ねの中でその幼稚な発想から誰もが卒業する。
卒業できない左翼。彼らは自分の所属する社会に適応できない人格障害者と言って過言ではない。愚かなる人々である。
ニートも左翼も社会への適応ができていないと言う点で同レベルである。

天皇に敬意を抱いていると言ったら、左翼は危険な思想とか言い出すんだろうな。
ならイギリスでイギリス女王は敬われていないのかと。
戦前の〜とか言い出す人は、逆に、戦後間もない頃の因習に囚われてる
偏った思想の持ち主だといえる気がする。

国防をしっかり議論を重ねアメリカ頼りを止めて独自でやってほしいと言えば、右翼。
先人が愛した故郷の自然を政府や企業の乱開発から守ろうと言えば左翼。

偏った批判しかしないのは、本当に国を思ってるの？

>>463　ではきみはなにがどうであるという論を唯物論というと思ってるのかね
君に書けるかな.それはなぜ計画経済と密接な関係があるのかな

ちなみにおれは元の投稿>>182戦争志向傾向になるようなときその原因を究明できるのが唯物論だといってる
>>182を忘れんでくれよ何の議論してるかわからなくなるから

>>182　って本当にバカの文章だよな。

>>477
馬鹿ウヨ発見。
イギリス人は王室不要派が半数。

日本の反天皇には、半島人の
隠れ、成りすまし、毎日佐賀支局活動家がいるからなぁ

>>481
捏造バカサヨ発見。英王室の支持率は決して高くないが半数も反対者はいない。

悔しかったらまともなソース出してみな。ウソツキクンｗ

>>481
話がかみ合ってません。
何で割合の話になってるんですか？

>>484
いつもの印象操作の一環だろ。「皆そう思ってるよ〜」的な

>>479
君と僕がここで議論をしている唯物論は、
古代ギリシャのアルケーを求める議論や、18世紀の機械的唯物論、人間主義的唯物論ではなく、
狭義の唯物論、つまりマルクスなどに代表されるような弁証法的唯物論であることを、
もう一度確認しておく。

マルクスが計画化について言及していたという点については、『資本論』ではなくより実際的な著作を見ればいい。
実際、『共産党宣言』の二章の最後で述べられた方策は、計画化そのものだ。
『ゴータ綱領批判』では、保険その他の必要経費を控除し、結婚その他の個人の事情を勘案した、
全労働者の取り分が算定され、それに基づいて労働者に生産物が分配されるべきだと述べられている。
これは言うまでもなく、最も極端な計画化の形であろう。

もっとも、「君が言う」唯物論が計画化を志向していないとしても、僕はまったく驚かない。
「ならばどうすればいいんだ」と問い返すだけだからだ。

>>479（続き）
＞ちなみにおれは元の投稿>>182戦争志向傾向になるようなときその原因を究明できるのが唯物論だといってる
＞>>182を忘れんでくれよ何の議論してるかわからなくなるから

戦争の原因を究明できるというのが唯物論の定義なのであれば、
カントの観念論も、キリスト教も、みな唯物論になってしまうね。
「金正日には神の恩寵が足りない」
という言明だって、立派な原因の究明作業に他ならないんだから。

唯物論であることは科学的であることと同義ではなく、ましてや真理などではない。
それは分析のツールに過ぎないのだから、君はその正しさについてもっと根本的に論証するべきだ。

>>486　きみが唯物論とはなにがどうであるということだとおもってるとかいてみろって言ってるだろう

　というのはマルクスは後期には，（本来下部構造は生活実体一般で広範囲なのだが）そのなかで生産関係だけを強調しすぎた
物資問題とはちょっと違う階級意識を前面に出して下部構造はそれだけとしてしまった

　おまえの唯物論も今では共産党の教条となってしまったこの唯物論でないのか，そりゃかなりイデオロギーだよ科学でない(ちょっとは真理もあるけどな
19世紀の末からこの偏りは特にロシア方面では元に戻されてレーニン一派以外では是正された
共産党系はその辺にまるっきり無知で馬鹿になってる，新日本出版社者とかの唯物論をよんでみな、教条だから

　でおまえはどうかと聞いてるんだよ.ﾏﾙｸｽは19世紀の人間だ.今21世紀なんだよ

>>486　くだくだ論を張る前になぜ唯物論は戦争の原因を究明できるという論が出るのかおまえが想像してるやつを書いてみろ
おまえ以外と馬鹿だから，おれとすれ違ったままのようだ

>>488
＞でおまえはどうかと聞いてるんだよ.ﾏﾙｸｽは19世紀の人間だ.今21世紀なんだよ

唯物論とはマルクスやディドロの思想であって、今日ではもはや時代遅れのものであると考えている。
しかし、唯物論で社会事象のすべてが説明可能であると考えている人種もいまだいるわけで、
そういう人たちと会話するための言語として、唯物論を多少勉強したというに過ぎない。

したがって、僕自身は唯物論について正確な定義をする必要を感じていない。
君が唯物論によって物事を説明するのなら、それに対していちいち反論するだけだよ。

＞唯物論は戦争の原因を究明できるという論が出るのかおまえが想像してるやつを書いてみろ

それは君が説明する立場にあるんじゃないかな。
唯物論に限らず、確立された世界観は総じて戦争や大きな社会事象の原因を説明するだろう。

>>490　＞唯物論で社会事象のすべてが説明可能であると考えている人種
何だそのすべてというのは，全てなどというのは馬鹿教条だとおれが書いただろう
おれは，おまえが散々そういう教条主義者を見てるだろうとおれが想像してるのさ、あたりだろう

教条主義者を見てこれは科学でないと思うのはあたりまえだ，とかいてるだろうが
無論共産党が教条になったのはそれを伝えたロシアにも教条は多かったからさ
ソ連は硬直してると書いた批評を見たことないのか？？

　唯物論はその科学の範囲で多少は世界を解明できるに過ぎない
もし計画経済(おれがいってるのは石油とか鉄の総使用量とかいう極くマクロだけしか問題にしてないが.
又この問題は温暖化と枯渇化へむかうためため今現在世界で超大問題になってる、それからおきたイラク戦争をめぐってアメリカで選挙やってるんだぜ、知ってるか
に役立つとしてもいくらかはだ(ただし計画といってもいきなり総量を決めるは限らないぜ、どういう非石油「車」を開発するかかもしれない＝＝＝後述

　それはどういう計画にするべきか量的に議論が食い違った場合，双方にどういう下部構造がはいりこんでそうなってるかという議論に役立つ
だんだん温暖化問題を論じてきたらあらためて説明しよう
誰でもわかるのはどう言う生活をしたいと思うかだろうなあ，ここで生活実体＝下部構造が出るだろう！！

　おれは唯物論を一言でいうと下部構造が上部構造を規定するという文になるといっておこう
一応これもマルクスの発見だ，最初ﾏﾙkｸｽは一般的に考えた

　さて>>182に戻ってではおまえは.北朝鮮と日米等の対立は.そのそこに世界の余りの貧富の差をちょっとだけ改善すべきかどうかという大問題がひとつの基調になってるのではないかということはどう思ってるんだ
俺は北にも世界の貧困層にも膨大な生活実体があるからあまりに当然だが最大の下部構造になってるといってるわけだ

かっことじが抜けてわかりにくくなった

訂正　　もし計画経済　　(おれがいってるのは石油とか鉄の総使用量とかいう極くマクロだけしか問題にしてないが.
又この問題は温暖化と枯渇化へむかうためため今現在世界で超大問題になってる、それからおきたイラク戦争を争点としてアメリカで選挙やってるんだぜ、知ってるか）
に役立つとしてもいくらかはだ　(ただし計画といってもいきなり総量を決めるは限らないぜ、どういう非石油「車」を開発するかかもしれない＝＝＝後述 ）

　

　　膨大な生活実体という下部構造が，政治という上部構造を規定するなんてあたりまえだというかもしれない
そうだよ、あたりまえなのだよ，やや複雑なのはしばしば上部構造が一人歩きするということだけだ

M，などもあたりまえだといってる，政治は広い意味の経済の集中表現だといってる

ところがこのあたりまえがアメリカ右派などはよくわかってない

　ブッシュがイラク戦争にいったのはアメリカ人が車付けでないと暮らせない状態であるからが1番大きいのだが
つまり，生活実体が下部構造で政治が上部構造だ

　ようやくイラク戦争批判が選挙の争点になった段階だ，唯物論が焦点になるのはこれからだ
日本の共産党が馬鹿でなくガンガンやってくれればもっと早く進むんだが馬鹿にのぞんでもな

　このアメリカ右派のフセインのみかたにもおれが>>183　でいってるが「防衛的投影」がしこたまあるぜ
ここでの防衛はアメリカの石油漬け生活防衛が大きいいがな

　アラブとヨーロッパは相当感づいてじっと見てる，日本はボーとしてるのか？？

>>183　でなく>>182

書き忘れてたが，Ｇ３ｖ１ｏｎ９ｇ　は１８２　つまりおれ

>>493　防衛的投影がしこたまあったからこそ，大量破壊兵器があるはずだ、ま違いないという妄想が出たのさ
世界的に知られたことだ

　ブッシュの様相を見て，日本における北の見方を連想できない香具師は馬鹿の一っ種だ
馬鹿が勘違いすないように核爆弾がないとはいってないぜ．なにからなにまで極悪だと感じるのが妄想さ

逆にフセインや金少日は何も悪くないとはいわない

>>495
人にバカといったところで、おまえのお粗末な頭と日本語が改善されるわけでも
ないんだがなｗ

マルクスの唯物論はダーウィンの進化論に影響を受けている。
マルクスは「種の起源」の第何版かに載せてもらうために賛辞を書いてダーウィンに送ったが、ダーウィンに断られたという話がある。

現代の唯物論は思想や哲学よりも、社会生物学や進化心理学、脳科学など自然科学サイドから人間性を研究する分野にあるといえる。

＞ダーウィンに断られたという話がある

ﾜﾛﾀ

金
　正
　　日
　　　の
　　　　肉
　　　　　を
　　　　　　削
　　　　　　　ぎ
　　　　　　　　と
　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　虐
　　　　　　　　　　　殺
　　　　　　　　　　　　せ
　　　　　　　　　　　　　よ

500記念
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1162578839/

サヨｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1162578839/19

これだ

>>182　みたいなヨタ話でよくここまで話が続くな。

>>491
＞おれは，おまえが散々そういう教条主義者を見てるだろうとおれが想像してるのさ、あたりだろう

僕も多くのマルキストと会ってきたけれど、やはり一番教条的だったのは中核派だったな。
団体の性質としては、柔軟な理論を持っていそうなものだが。
共産党系の団体としては、民青がかなり教条主義的だった。
共産党と関係を持ちつつ、距離を置いているような勉強会・研究会の類が一番柔軟であると感じた。

＞唯物論はその科学の範囲で多少は世界を解明できるに過ぎない

科学なの？　へーｗ

＞もし計画経済……に役立つとしてもいくらかはだ

計画経済に中庸は存在しないと思うんだけどな。
実際、価格統制が役に立たないことは、オイルショックで経験済みだろうに。

＞おれは唯物論を一言でいうと下部構造が上部構造を規定するという文になるといっておこう

マルクスはそんなことを言っていたかな？

まあ、仮に君の定義を認めるとしても、
たとえばウェーバーが述べたようなプロテスタンティズムが資本主義の成立を助ける、というような事例をどう説明するの？

＞北朝鮮と日米等の対立は.そのそこに世界の余りの貧富の差をちょっとだけ改善すべきかどうかという大問題がひとつの基調になってるのではないか

そうは思わない。
北朝鮮のイデオロギーすなわち主体思想と、富の再分配という社民主義的思想は相容れない。
また仮にそれを無視しうるとしても、北朝鮮の人民の富を増やすためには再分配への要求よりも、はるかに優先する改革が山積している。

>>493
＞政治は広い意味の経済の集中表現だといってる

「集中」というのはマルクス経済学で言う「集中」で正しいの？
そうだとしたら、意味不明なんだが。

＞このアメリカ右派のフセインのみかたにもおれが>>183　でいってるが「防衛的投影」がしこたまあるぜ

なんで「防衛的投影」であると言えるの？

>>495
＞防衛的投影がしこたまあったからこそ，大量破壊兵器があるはずだ、ま違いないという妄想が出たのさ

だから、それがなんで「防衛的投影」であると断言できるの？

防衛的投影って何だ？
防衛機構の一種に投影があるだけだろ。

>>504→　>>506　　　　　>>182　がよく読めてないし，専門用語は苦手らしいな

まずこれがいいかな

　http://www.counselingservice.jp/lecture/lec14.html

>>507
専門用語の投影？
ますます、おかしいんじゃないか？

投影法というならある意味ただしい使用方法だと思うが、
心理学用語による投影は防衛の一種だぞ。

http://www.1hassuru.com/mt/mt-search.cgi?IncludeBlogs=1&search=%E6%8A%95%E5%BD%B1
http://www8.plala.or.jp/psychology/dic.htm

>>507
>>182？　全く読めないよ。４行目で読む気が失せた。書き直したら？
括弧でくくってる部分と本文がグダグダになってつながっとるし、
本文のあとの括弧書きが本文と全くかけ離れた内容だったりするし、
つなげた文章を書きたいのならば余計な括弧は要らないし、
突然話を切り替えるために括弧があるわけじゃない。

書き直したら？
あぁ・・・ググったらあちこちにあるコピペみたいだし、内容を理解できてない君に書き直しは無理だと思うけど。
内容をよく理解しているのなら書き直しをお薦めするよ。

>>506　身体防衛機能ではないんだよ　>>182をもう一度読んでみてね
潜在的良心のようなものあるいはアイデンティーの防衛、うまくいえないな
ブッシュと支持者のフセインへの投影は又ちょっと違うね，生活防衛っててはなんだが国体防衛みたいな面がある

>>512
じゃぁ、心理学の定義する投影じゃないか。

君の状態。　脱価値化

欲求不満を起こさせる（わるい）対象を極端におとしめ、価値のないものとみなす防衛。
一時は理想化された対象であっても、自分の期待どおりの保護や充足を与えないと
その価値は一挙に引き下げられる。相手を無価値なものとみなす防衛には、
期待に応えない相手に対して激しい怒りが生じ、その価値をおとしめることで報復するという目的、
そのように激しい怒りを向けた相手はまた自分を脅かし迫害するであろうと予測されるので
（この予測の背後には投影が働いている）、
その迫力を弱めようとする目的、理想化した相手が期待どおりでなかったという
残念さやさびしさを感じないようにする目的、などがある。理想化も脱価値化もともに、
分裂を強化し維持する役割を果たしている。

う〜ん。補償の状態かもしれないな。

P.S.
よくよく考えると「投影」よりも「合理化」のほうが適当な用語じゃないかな？

典型的なサヨク、見ていて痛々しい
見ていて痛々しく無いサヨクはサヨクとは呼ばんが

コミケに顔を出すのでイビれ↓

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/

カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記

>>507
日本国民の心情を投影とばっさり切り捨てるのは、なにか根拠があるかと僕は問うているんだが。
君の議論は日本人の「無意識の罪悪感」を前提しているが、
それに正当性を持たせるは社会心理学的な検証が必要だろう。
そのような研究があることを、僕は寡聞に知らない。

そもそも、心理学と「唯物論」「科学」は相容れるのか？　という疑問もある。
心理学は科学か、という論争は昔からあったけど。
それにしても、科学的アプローチを強調する唯物論に心理学を混ぜ合わせるのはどうだろう……。

あと、>>503にもコメントをちょうだいね。

仮に日本人の無意識の投影があるとして（無意識を持ち込む時点で、議論としては相当うさんくさくなるが）、
だからなんだというのだろうか。

北朝鮮が自国の貧民のことを思うのであれば、自由化と民主化によって国を富ませればいい。
それをせずに核やら拉致やらを外交カードに使おうとしているのだから、北朝鮮に正義はない。
……まあ、正義なんてのは相対的なものだから、僕はそう思うというに過ぎないんだが。

なんでｸｿｻﾖって「自分の方が上なんだ！」みたいな事を先に言わないと発言できないんだろうか。

簡単に見る限り、青識亜論 ◆dOVJx0gl0k氏なんかが高度な話してて
182とかわがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAsが無い知恵を絞ってやっとこ反論してるようにしか見えないんだが。

>>263で「タイムシフト勤務」とか嘘つくくらいならもっと知能ある書き込みしろよ。

>519
>「タイムシフト勤務」とか嘘つくくらいならもっと知能ある書き込みしろよ

嘘と断定する根拠は？

>>520
「昼休みが長いと上司に怒られる」とか聞いてもいないことを書き込むからじゃないの？

アメリカ議会で民主党圧勝wwww！！！！！！
国連時期事務総長は日本の右傾化に批判的なパン・ギムン氏wwww！！！！
バカウヨ涙目wwww！！！！！
今後アメリカ大統領選挙で完全に息の根を止められる予定wwwwWW！！！！！

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ

>>520，521　今三回目の休み，もう一度でて7時半ころまで，みながめし食うときは決まって勤務中
夕方の勤務は日によって短い時もあるがないときは無い

　今夜はフセイン問題と主にアメリカの防衛的投影を書く予定，共和党負けたんでこれからがんがん追求される
今は時間がないので書かない

防衛的投影なんて専門用語はない。
俺専用用語の間違いじゃないか？

正確には「防衛機制の一種である投影」だね。

中間選挙で共和党が敗北したけど、
そもそも共和党の統一政府という状態自体がアメリカ政治史的には異常なわけで。
大統領選挙で民主党が勝って、民主党の統一政府ができたら脅威だけど。

自分たちが「拉致」「偽金作り」「覚醒剤密輸」などの犯罪を犯しておきながら、
「悪いのはアメリカや日本だ！」と言う北チョンこそ
「防衛的投影」の例だろ

>>522
民主党が勝っても反中政策は変わらないよ。
衛星国の北朝鮮があれだから、味方なんかしたら自殺行為。

核保有国として認められるのは米国に貢献した国だ。
北朝鮮はいったい何した？
偽札と麻薬と拉致だけじゃんＷ

アメリカ相当怒ってるよ。
絶対に北朝鮮の不正を許さない。
いづれ朝鮮人の血であがなってもらうときが来る。

>>522
ヒラリーは「韓国は恩知らず」と言ってるような人間だけどｗ

そもそも民主党の勝利は、アジア外交が要因でなくてイラク政策が主な因子だ。

恩知らず一等賞
社会保障の不正受給女王　


みんなアメリカ国内での　韓国の呼び名ですよｗｗ

ああ・・・・ヘンリー財団だっけか？　なんかちがったような？　なんだっけ？

>>522　誰が反中政策や対北強行路線も替わるといったんだ，どんどん妄想広げるなよ

まずアメリカにはイラクのフセインに対して防衛的投影が大きく大きくあったそれを自覚すべきだということを伝える
そのためにイラク戦争が今度の選挙によって大きく否定的に見られ始めたことがおおきいのだよ

アメリカに強弁しても何も始まらない，理性的に物をいわんとね
フセインに対して防衛的投影があったことは戦争前のヨーロッパの反応でヨーロッパは大体気づいてた，アラブも今は相当かんがえている
ようやくアメリカ国内でも疑問の声が大きくあがったというわけだ

無論アメリカは自分らの石油付けの生活実態を，肯定したために，とっしゅつして石油を安く買ってるｴﾈﾙｷﾞ覇権を持ってる帝国だという、おおきな疑問を投げつけるフセインが非常に煙たく，その実際から観念的に逃げるために
フセインは極悪であると自分で自分に言うことによって問題を逃げた

　そういう観念操作が大量破壊兵器の妄想を持ったのは必然だ，ということが世界にばれてる

訂正　　突出して大量に石油を安く買ってるｴﾈﾙｷﾞ覇権を持ってる帝国だという、おおきな疑問を投げつけるフセインが非常に煙たく，その実際から観念的に逃げるために
　(相手が極悪なら極悪のいうことはとるに足りずその問題提起がなくなるから）

　（この場合は物理的防衛、つまりフセインが勢力をアラブに広げることは自らが危うなるということもある
心理的防衛だけじゃなかった，だがフセインは周辺へ侵略の意図はもうなかったけどね

>>532
堅い単語ちりばめて賢く見せようとしてもダメだよ。文体とかですぐばれる。
それよりか、何かを伝えたいのならもっと読みやすい文章を書くべきだと思うが。

>>534　別に賢く見せようとか思ってないって、ｳﾖは妄想が好きだな
賢いか賢くないかは今後の情勢の変化でわかるさ．世界は次第に替わっていく、おれは前から文は下手，うまくならない
多数のｳﾖが掲示板で馬鹿なことばかり書いてた日本は後で相当だめだったなあと、後で、世界に見られるかもね

　ここでは防衛的投影くらいは理解しないとね．自分を見るというのは意外と難しいがね

思ってないならただの日本語が不自由な人か。
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>535
自分が文章が下手だと自覚があるなら、コレをやれというのに。

１．主題を箇条書きにする。
２．各主題に関して５Ｗ１Ｈを明確にする。
３．各主題ごとに理由・影響などを混ぜずに記載する。
４．主題の重要性の高いものから順に並び替える。

>>537　判るやつだけが判ればいいよ，結構判るよ、わかりやすく書くことを心がけるが，仕事で頭を使いすぎて疲れてる日も多い
あとおれは元もとかなり難しいこと書くからみながいつもわかるとは思ってない

>>182　も　>>532　も要点は

　他から自分の痛いところをつかれた場合，非常に疎ましく感じる事が多く，ついには相手はひどい悪いやつだと感じることによって
元の自分の問題を脳裏からおいはらって逃れるということもある

　それを防衛的投影とここではいってること
無論実際に相手に悪いとこも結構あるときは非常に都合よく，大規模にのめりこむ
のは無論だ

　だがこじれた場合は元の問題も掘り起こすべきだ

　といってるわけ，イラク問題はヨーロッパもアメリカになんか多少は言ってやろうと今動いてるだろう

>>539
…あのな。常識と言うか、礼儀と言うか、人間として最低限のレベルだけは守れ。
お前が、>>537 をやる気がない、つーか、マトモな日本語を書く気がないのは、よーーーく判った。
もしほんの少しでもあれば、こんな文章は書けんだろうから。
「無論実際に相手に悪いとこも結構あるときは非常に都合よく，大規模にのめりこむ
のは無論だ」

しかし、今まで、「防衛的投影が判らんのは馬鹿だ」と散々言っておいて、
「それを防衛的投影とここではいってること」は無いだろ。
「防衛的投影が判らないからといって、私が今まで馬鹿にしていた人ゴメンナサイ。
私は、これこれこういう意味で使ってます」って書くべきじゃないのか？

自分の意見に沿う主旨ならば文章が体をなしていなくとも汲み取り、沿わない主旨ならば
とことん文章能力を攻撃する。

まあ２ちゃんだけで通用する正しい論法だなｗｗｗ

ウヨって、アメリカの子分って・・・・・間違いありませんか？
　天皇もアメリカ軍に護らせる・・・って　ホント　ですか？

ネットウヨに立ち向かいし革命戦士達よ！団結せよ！共に立ち上がらん！

http://pinkyroom.client.jp/tawagoto/tawagotosep.html
２００４年9月13日の画像に注目！！！↑

「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」

>>538の一行目からして意味不明なんだが。
この酷さは外国に長いこと住んでたか、ただの馬鹿なのかのどちらかだろ。
難しいから周りが意味が汲み取れないんじゃないっていい加減気づけよ。。

>>541　は明快だ．そうだ，それは2ちゃんのｳﾖではしょっちゅうだ
今日も「難癖に」余計な再レスをついついつけてしまった

肝心の>>532がどんどん埋まってしまった．>>539はちょっと，まとめをかけたが

>545
ウヨだけじゃなくサヨも同じ幼稚な論法で本質を誤魔化そうとするよ。
普通に、常識的に語り合えない人が無記名掲示板には多いってことだろうけど・・・

>544
あなたの文章は意味不明ではない。嫌悪感と蔑称する思いが赤裸々に
表現されていますね。
非常に２ちゃんっぽいｗ

ネットサヨは捏造を信じこませるために活動してるだけだょ。

>>548
ネット右翼もね。

レッテルを張り合うことが生きがいなんだよ
ウヨもサヨも

>>550
同意。結局は近親憎悪なんだよね。

>>548-549みたいにオウム返しで非難し合ってるのがお似合いだよ。

小学校のとき養護クラス？にいたような子のイメージと少し被って、
182は元々若干頭が弱い子なんじゃないかとふと思った。

もー何つーか、非寛容の時代だぁね
オルタナとか覗いて何とか議論しようと思ったんだけど
何かっちゃあ宗教右翼だのレッテル貼りされるし話になんねーよ
東亜でサヨと呼ばれたことのある俺だが、あそこはさらに病的だった
意見を同じくする人間以外はみんなネットウヨって、どーなのよ
リベラルって左派全体主義のことじゃねーだろと思うんだがなぁ

オルタナはウヨクの荒らしが多いから仕方ないだろ。

>>554
それにしたってさぁ
言葉遣いも丁寧にしてたし、内容だってスレの流れを踏まえた上で
根拠を提示して疑問と意見を表明して、他の人からの質問には
きちんと答えていたのに、しばらく日を空けて覗いてみたら
いきなり、宗教右翼とかプロ奴隷くせぇとか妙な認定されてるしさぁ
ｹﾞﾝﾅﾘﾃﾞｽﾖ・・・

ｻﾖがまともに討論したら勝てるわけ無いからしょうがないじゃん。

>>182　パードゥン

>556
> ｻﾖがまともに討論したら勝てるわけ無いからしょうがないじゃん。

おれは「サヨもウヨも」だと思うけど、ウヨならまともに討論しても勝てる
と信じている人もいるのか。すごいなあ。

>>558　少なくともまともに話の通じる人は多い・・・・・と思いますけど。

たしかに刀剣友の会の役員達やうちの近所で昔市長に銃弾送りつけた
病院院長などは、リアルでは「気さくでいい人」だったなあ。
学会員も宗教の話以外は普通に会話するなあ。

　　>>632　アメリカ人にしてみれば，フセインこそ極悪の象徴と思い込み，がんばって盛り上がったのに，防衛的投影といわれてもなにそれと思うだろうな
，ちょっと前まではだ、だが世界ではとうには相当正体がばれてる，それはアメリカにも何らかの情報として入ってきてるだろうだからこそ今度の選挙でブッシュは批判された

　更に問題になるだろう

　翻って同じことが日本では北朝鮮に対して感じられているが、主として石油問題であるか，世界の貧富の大差であるかの違いがあるだけだ 同じことだ.
アメリカのちょっと前の姿見て他山の石として日本も自覚せねばならぬ，その最中にあれば難しい.だが防衛的投影ということばは覚えておいた方がいい

その元の2％くらいの貧困層への供出は世界の大問題だからじわじわと広がる
日本だけが無知のままではいずれ大恥をかく

　おれはとく「サヨ」ではない，多少客観的に見る目があるだけ

>>632　でなく>>532

>1
つ「 青 春 」

客観的に見ることができるのに日本語おかしい

よくわからんギャグだな

まともな日本語を書けないのなら、相手が書いた日本語も理解できてるはずがないし
どうやって客観的に見るのか・・・

>>564　なるほどバカウヨはこうなってくると中身にはなにもいえず、文章がどうのこうのというばかりなんだな

>>566
だが君もバカウヨだろう。
君自身が自分で嫌っているバカウヨの上に文法が変と来れば救いが無いのではないか？

>>561
アメリカと敵対する勢力が書いたレスだというｊことだけはわかった。

サヨの頭上にも核ミサイルは飛んで来るんだよ

中国や北朝鮮の核は、キレイな核だそうだから、サヨの上で炸裂してもサヨだけは、大丈夫だろう。
サヨをキレイサッパリとイオン化して清浄化くれるだろう。

客観的に見て、まともに外交が機能してる限り
バカウヨの頭上にも左翼の頭上にも核ミサイルは飛んでこないんですけど。ｗｗ

ここらへんの認識がもてないのが、右翼が低脳低知能でヘタレな証左でしょうね。

ありゃ、しまちゃんの直後にいいタイミングでレスがついちゃいましたね。ｗｗ

客観的に見て、まともに外交が機能してる限り
右翼の頭上にも左翼の頭上にも核ミサイルは飛んでこないんですけど。ｗｗ

ここらへんの認識がもてないのが、左翼が低脳低知能でヘタレな証左でしょうね。


言い換えても成り立つね
何故右翼だけにレッテルを貼るのかわからない

>>571
＞客観的に見て、まともに外交が機能してる限り
どういうのをまともに外交が機能してるというんだ？
土下座外交がか？

ありゃりゃ…ホントにイイタイミング…オジサンまいっちゃった…(^ω^)

>>574
自国の安全が守れるならば土下座でもなんでもするのが外交ですよ。

アメリカに基地を提供しつつ全方位と仲良くやっていく日本の外交の根幹は
安価で安全を保障するよいシステムです。アメリカはもう少し距離を置けばなおよいでしょう。

そして共和党の敗北で、チンピラネオコン清和会政権はアメリカと距離は置かざるをえなくなりました。
時代の要請ですね。

ネットサヨは、基本的にヴァカで変態だから。
自国を侮辱したり、敵国の特アをマンセーしたりして、ハアハアしたいだけ。
自身が朝鮮人の犯罪に巻き込まれても、それで本望と思うかは……サヨ度によるんじゃないかな。

なんかさー今さら、誰でも理解してるような当たり前の外交の話とか、
テレビでたれ流されてるコメンテーターの受け売りとか書いて
右翼はだから馬鹿って言われても、どっちが馬鹿に見えるよと思うんだけど？

まぁネット上か否かに関わらず、日本には「左翼」なんていないけどな。もちろん「右翼」も。
（もっとも国籍の怪しい街宣職業右翼ならいるかもしれんが。）

左翼の基本って「労働者の味方をする」ってことだろう。本来、売国とは無縁の思想だが。
日本サヨを「左翼」と呼んだら、世界の左翼に失礼だ。

日本のは、ただの「独善的国家解体主義者」　あるいは「独善妄想リベラリズム」。

単に国家という概念を否定したいわけじゃない。だったら否定（破壊）の対象は
日本だけじゃなく中国でも韓国にもなりそうなもんだが、コイツらの場合は
「自分の所属する国家」を壊そうとしてはじめて、独善意識が満足させられるという
深刻な病気ですからね。救いようが無い。

>>578
当たり前の話すら理解できないバカウヨが多いようですよ。
わかってて自らの所属する宗教右翼の勢力拡張のため危機を煽ってるのかしら？ｗ

なんにせよ、現実を無視したバカウヨカキコはその場で「違うよバカじゃないの市ね」と
言ってやるのが大事なことです。青少年への悪影響もありますしね。

とバカウヨの ID:7kOxjx0Iが申しております

２ちゃんでは少しでも平和主義的な発言をしただけで左翼だの売国奴だの言われるよね。
戦争に反対した人が拷問された戦前と何一つ変わってないよね。

＞２ちゃんでは少しでも平和主義的な発言をしただけで左翼だの売国奴だの言われるよね。

君たちは、我々が少しでも「中国によるチベット人虐殺は許せない」とか
「北朝鮮による拉致は言語道断の行為だ」とか、人権意識の高い発言をしただけで
右翼のレッテル貼るわな。

現在進行形の人権蹂躪には目をつぶり続け、中露の核には沈黙し続ける、エセ人権主義者君たち。ｗ

独裁に反対する人が拷問され、投獄されるてる隣国と何一つ変わらない価値観だよね。

＞２ちゃんでは少しでも平和主義的な発言をしただけで左翼だの売国奴だの言われるよね。

まぁ、真の「平和主義的」な発言というは、「北の核開発に目をつぶって暖か〜く包んであげましょう」とか
「拉致被害者なんか切り捨てて幕引きにしろ（国交正常化のほうが大事）」という言動とは違うはずだが・・。ｗ

>>582
平和主義的な発言の中身が問題なだけ。
何かにつけ右翼だの軍国主義だの言うサヨクも明らかにヘンｗ

非現実的な発言ならよく見るが真に平和主義的な発言なんて見たことないな。
天皇・国歌・国旗に敬意を払うだけでウヨ呼ばわり、軍国主義者呼ばわりはされるが。

ちなみに漏れは軍国主義な國は大嫌いだ。中国とか韓国とか朝鮮とか。場合によっては亜米利加も。
國や民族性が嫌いだからと言って、人間個人が嫌な奴じゃなけりゃ、人種差別はせんよ。

>>583
中国がチベットを近代化させたことはチベット仏教の指導者であるダライ・ラマ氏が認めていますが何か？
日帝は北朝鮮の拉致とは比べようのないくらい朝鮮の方を強制連行をしましたが何か？

　　＞客観的に見て、まともに外交が機能してる限り

　防衛的投影ぐらいはよくわかってないととても客観的外交といえないと思うけど
>>182は結構重要文書

　それ比べると安倍一派，どういうあたましてるんだか，家族会もひどい

　＞天皇・国歌・国旗に敬意を払うだけでウヨ呼ばわり、軍国主義者呼ばわりはされるが
そういう低レベルなブサヨばっかりが頭にあるんだろう、馬鹿だな

>>584
アメリカと日本の軍事的脅威がある以上、北朝鮮の核開発は正当防衛。

拉致被害者の個人的感情のみで国政が左右されるべきでない。
国交正常化のほうが大事なのは明白。

>>568　全然敵対してないぜ，今のアメリカ人にほど真実が必要な国はどこにも無い
ブッシュ一派にはちょっと煙たいだろうがブッシュのためでもある、これは敵対と思うのがバカウヨのあさはかそのもの

>>587
＞中国がチベットを近代化させたことはチベット仏教の指導者であるダライ・ラマ氏が認めていますが何か？

コイツはダライ･ラマと、中共が傀儡的に立てたパンツェン･ラマの区別もつかんらしい。

>>587
＞中国がチベットを近代化させたことはチベット仏教の指導者であるダライ・ラマ氏が認めていますが何か？

へー、それホント？だとしても
近代化させたことを認めただけで、侵略を正当とは言ってないんだねｗ
それにそれなら朝鮮を近代化させた日本の植民地支配もやはり
正当だということでいいね。

>>590
ｹﾝﾁｬﾅﾖ

>>592
奴らの発言って、やっぱりそういうオチがつくんだねｗ　毎度のことだが。

というか、リベラリストの「リベラル」って、「良心に基づいた自由」って意味であって、

「自分が好き勝手なことをする」「自由」って意味じゃないと思うんだ。

妄想のレベルを超えて、自分が好き勝手やるために他人を拉致したり、欺いたり、傷つけたり、脅迫したりする自由を行使した場合、

そうしたものから被害者を、彼らの良心に基づいた自由が保障される位置に戻すことが、

リベラリスト闘争においては、最も大切なんだと思う。


つまり主体思想家はリベラリストの真の敵なんだよ。

【ウヨ（ｒ】ダライ・ラマ、 中国統治下のチベット経済発展を評価「豊かなことは悪くない」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163197547/

>>587
>日帝は北朝鮮の拉致とは比べようのないくらい朝鮮の方を強制連行をしましたが何か？

比べようのない強制連行なんてなかった。
１００人募集のところに１０００人も朝鮮人の求職者が押しかけたというのが事実。
強制なんかしなくても良かったんだよ。
でなければ密航者の説明がつかないだろ。

こういうのはひとうひとつ潰さないといけない。蚊のようにねｗ

>>598
ID:LFUz22Lx が、総連かどっかの工作員って事が証明されましたな。

朝日を馬鹿にする愚かな人達の共通点はネットウヨク ！！

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163219208/l50

朝日を馬鹿にする愚かな人達の共通点はネットウヨク ！！

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163219208/l50

>>589
じゃ、高レベルなサヨの主張とやらをどうぞ。
この板じゃ見たことないが。

急遽規制の煽り食らってカキコ出来ず、代理の方に頼んだ。よってトリップなし。
レス出来んが、高尚な左翼演説楽しみにしてるよ。
左翼思想の全てを全面的に否定してるわけじゃないんでな。
現在、そんなものがまだ現実的に使える形で残ってるのか、極めて怪しいが。

個人的な見解で言えば「ネットサヨ」は「ネットウヨ」に対する「カウンター」
的役割である。

いわゆる反対のための反対と言うやつですな。

馬鹿で人格が崩壊しているネットウヨを軽くたしなめてるだけだと

じゃあ、ネットウヨの>>604をたしなめないといけないね。

>>602
俺もそう思う。

ウィキペディア反核運動

もともとの記事
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8641107
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、 原水協が北朝鮮に抗議してないこと、 抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8673340

原水協、共産党の必死さが伝わるｗｗ

>>601　だからそれは>>182だっていってるだろう

世界の先進国が収入の2％くらいを出すことによって，世界の経済的底辺15億の人々が非常に助かる
今世界の物資はかなり豊富で2％相当の物資を出すことは十分できる。

　同じ理由で日本のフリーターの収入を1．3か1．4倍にできるはずなんだよ

　　　　　　　 ＿_
　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:! ズバリ言うわよ！
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　朝鮮人は日本人騙して喜んでるのよ。　　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ 　　在日＝アルカイダ、タリバン 、テロリスト。
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__ 　　　世界の平和を脅かしているのよ。
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈 北朝鮮に援助すると地獄に落ちるわよ。

>>608

>世界の先進国が収入の2％くらいを出すことによって

>今世界の物資はかなり豊富で2％相当の物資を出すことは十分できる。

「物資」「収入」、どっちの２％ですか？自分の主張ぐらいは整理してから発言してくれませんか？
あとそれって私の記憶が確かならＯＤＡとか人道支援とか言いませんか？

最近思うんだが、いわゆるネットウヨを批判してる自称リベラリストに限って
妙に相手を馬鹿にした発言が多かったり、レッテル貼りとか上げ足取りとか
対立を煽るようなことばっかりしてる気がする。
ネットウヨの偏向を正したいのなら、その辺おろそかに出来ないはずなのに
少なくとも議論をしようとする姿勢にゃ見えない。
釣りなのか、それとも対立を煽ること自体が目的なのか
リベラリストらしからぬ偏狭な態度が、まともな文脈では理解できん。

>>610
ようするに「北朝鮮にもＯＤＡよこせ」ということだろ。

>>611
ヒント：分断工作。
でも実際は在日朝鮮人が分断されてしまってるんだよね。
南京事件騒いでた中国人工作員も存在自体無意味になってしまったしね。

>>1
スレタイに対して金言。

ネットサヨ（サヨクも含む）は、犯罪をやりたい、犯罪をやろうとしている、犯罪しか出来ない、
愚か者の思想の知恵遅れの集団。

>>613

こっちのほうが良くない？

【平和原理主義者】

周辺諸国の平和が保たれるのであれば日本がいくら攻撃されても
構わない思想の者たち。平和心理教信者とも呼ばれる。

>>611」今度はほとんど関係ない一般論できたか，ｳﾖのやることはこんなもん

サヨってウヨ＝悪 の短絡的な中傷しかできないよねw

>>615
そうやって批判だけで自分の意見言わないのがサヨの特徴なんだよな
まあサヨの言われても一般では理解できないからどうでもいいんだけどな
早く朝鮮なり中国なり帰れよ、ほんとに腐ったみかんと一緒にいると腐るんだから

ざっと182の議論に対する反論をまとめてみよう。

＞戦争にも双方に理由と経緯があるという唯物論

戦争の理由の説明と唯物論は関係がない。
単に戦争の理由を説明するだけなら、観念論哲学にも可能だ。

＞ある意味良心をついてるから非常に疎ましくついには大変な悪だと感じてしまう 　(防衛的投影)

投影などの防衛機制は心の「無意識」の働きを前提している。
心理学の研究分野に価値がないとは言わないが、無意識というのは科学的・学問的に大変にあいまいなもので、
どんなことでも無意識を使って説明が可能になってしまう。

たとえば、核や偽札を作った北朝鮮が、良心の呵責から逃れるために日本を無意識に悪者にしている、
といったふうな立場を逆転させた議論もできるわけだ。
もっと言えば、マルクス主義者がブルジョアを攻撃するのは、自分たちプロレタリアが怠けたせいで貧しくなったのを、
無意識のうちにブルジョアの搾取に投影しているためだ、というデタラメな議論だってできてしまう。

したがって、無意識に関する議論と唯物論や科学的な議論はなじまない。
まして、唯物論的に戦争の原因を究明した、などとはまったく言えない。

＞それがイデオロギーの基本中身なのである

マルクスやフォイエルバッハをベースにする主体思想と、社民主義的な発想はまったく別。論外。

＞先進国は全収入の2％相当を世界の貧困層に供出すべきだ

１％ならダメで、２％なら後進国が救われるという根拠は何処にあるの？
１％でダメなら２％でもダメなのではないか？
それよりも国際貿易体制などの制度改革のほうがはるかに有用だろう。

オイルマネーを得ている国など、後進国のなかには明治日本よりもずっと恵まれた条件の国がたくさんある。
にもかかわらず、そうした国が先進国になれないのはなぜか。

結局、富の再配分なんて単純な方法じゃ解決できないんだよ。

＞韓国左派とノムヒョン氏はうすうすわかりかけてる

言葉は正確に使おう。「わかったつもりになっている」でしょ？
韓国の一般国民と右派は「北朝鮮が絶対悪だとうすうすわかりかけている」なんて書かれたら、君だって不快だろう。
君の議論は主張を逆転させても、全部適用できるような論法なんだよ。

>>606　誰がｳﾖ＝悪って言ったんだ、いってみろ？？？自分で自分を悲観してるのか？？がははは
善とか悪でない，しいていえば遅れてるか進歩にとりのこさてる，あるいは自分をしらない等

　日本はもちろんアメリカも悪ってほどじゃない特に国民はね
それぞれの特性で生きてる

そもそもほんとの唯部論では悪とか善とはほとんどいわないんだよ

　ｳﾖの中には確かに多少悪質なものも少しはいる、それはどこが悪質かという広範な人々を、まどわせるな見解をどんどん広めようとしてる場合だな
バカウヨはそれとすぐわかるからあまりあてはまらない
　

　

　　まどわせるなーーー＞、まどわせるような

　>>619　マルクスやフォイエルバッハをベースにする主体思想

ﾏﾙｸｽやフォイエルバッハのどういう哲学が「主体思想」として北を覆ってるのかな，その哲学は一般国民まで浸透してるのか。その哲学では貧富の大差は問題でないのか
だからおまえが思ってる古い方の「唯物論とやらを」書いてみろよ，どうもおまえの論は日本と北の学者間だけで話し合われるようなものみたいだな

おまえの唯物論あるいは政治哲学ではでは計画主義に中間の道はないとかいてたな.どういう理屈からはどういうわけで中間はないのか？？
ちょっとは書いてみな

　温暖化がひどくなってきてこの問題は超重要だ中間がなかったら人類がが困るぜ
おまえのは人類の都合よりおまえ自身の固有の「理屈」の方が大事みたい，はいどうぞ書いてみて
　

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163292895/293
今日は疲れた。
久しぶりに東亜＋をＲＯＭってたら、国際司法裁判所が国際機関じゃないとか言い出したサヨがいて。
前は笑えたんだけど、最近はどっと疲れる。

>>618　　＞どんなことでも無意識を使って説明が可能になってしまう

無論バカウヨならいいかげんな理屈つけてどんなことでも説明してしまうさ
掲示板ざっと見ればそんなことくらいわかるさ
そういうサンプルの展示場みたいなもんだ
　だがバカウヨに興味もつやつは厨房以外は実はほとんどいない

>>624
だがバカウヨに興味もつやつは厨房以外は実はほとんどいない

なるほどね。
で、俺はお前にバカウヨ呼ばわりされた覚えがあるが。
お前、バカウヨに興味あるの？

>>622
＞ﾏﾙｸｽやフォイエルバッハのどういう哲学が「主体思想」として北を覆ってるのかな，その哲学は一般国民まで浸透してるのか。その哲学では貧富の大差は問題でないのか

フォイエルバッハは権力の一点集中を正当化するために使われているね。
それを除けば、主体思想というのは結局のところマルクスだ。
マルクス主義と社民主義の違いは、富を単に再配分すればよしとするか、
資本家と労働者の搾取関係に着目し、生産手段を公有のものとしなければならないと考えるかだ。
主体思想はもちろん後者だが、北朝鮮はすでに建前とはいえ生産手段が公有であるため、
すでに「貧富の差はなくなっている」はずだ。
結局、現在の支配体制が単なるファッショに過ぎないのだが、それを認めると体制が崩壊してしまう。

主体思想というのはマルクス主義と支配体制の間に横たわる矛盾を糊塗するため、
フォイエルバッハの人間主義を使って個人崇拝を作り出すための思想だ。
だから、一般の人々に広まっているわけではない。

＞だからおまえが思ってる古い方の「唯物論とやらを」書いてみろよ

すでにそれについては述べてきた。理解できないなら結構。

＞計画主義に中間の道はない

中間ではなく中庸ね。ハイエク『隷属への道』の章のサブタイトル。
興味があれば図書館などで借りてごらん。

＞　温暖化がひどくなってきてこの問題は超重要だ中間がなかったら人類がが困るぜ

はあ？

＞無論バカウヨならいいかげんな理屈つけてどんなことでも説明してしまうさ

だから、無意識を唯一のよりどころとしている以上、その「いいかげんな理屈」と君の理屈は同じだと言っているんだよ。

補足しておこう。

マルクス的な考えでは、生産手段が公有になれば富の格差は自然に消滅する。
マルクスやその弟子たちは、富の格差とは生産手段を所有している者と
そうでない賃労働者の差であると考えたからだ。
（完全に富の差が消滅するわけではない。
ゴータ綱領批判でマルクス自身が述べているように、
たとえば未婚のものと結婚している夫婦では、富の配分量は異なるべきだろう。
しかし、そうした格差はもちろん計画された格差である）

単に富を再配分するだけで格差が消滅するのなら、革命も必要ないし中央当局の計画もいらない。
もし社会政策や福祉政策のみで十分とするなら、修正資本主義のほうが良いということになってしまう。
それは、マルクス主義者や社会主義国の存在そのものの否定に他ならない。
だから、単に富の再配分のみでよしとする社民主義は、北朝鮮の体制と相容れないんだよ。

>>618　おれの方の唯物論では，戦争の理由の説明に唯物論は大有りだ
下部構造が上部構造を規定するといってるんだからね

２　おれのいってる無意識は，意識に全然上らんというほんとの意味の無意識といってるわけでない　
北をどう見るかとは，すぐには関係がつかない程度の意味の「無意識」だ

又.防衛機制というとユングを思いだす人も多いだろうが，彼のいう集団的無意識というのは無論
個人特殊な無意識世界でなく広範に存在して集団のある意味基礎意識？？の一部となってるような類の無意識で
これまた意識には全然上らんような無意識という意味でないと思う
　

>>628
＞おれの方の唯物論では，戦争の理由の説明に唯物論は大有りだ

うん、それはわかってる。僕がわかったうえで関係がないといっているのは、
観念論でも戦争の理由を説明できるのに、なぜ唯物論をとるのか、
それをしっかり説明する必要があるだろう、ということを言いたいだけ。

＞おれのいってる無意識は，意識に全然上らんというほんとの意味の無意識といってるわけでない　
＞北をどう見るかとは，すぐには関係がつかない程度の意味の「無意識」だ

それでは、なぜ人々は北朝鮮と一見無関係な物事から、北朝鮮への「投影」につなげているの？

わかりにくいかな。言い換えよう。
意識的に人々が考えることと、北朝鮮への対応を結び付けているのは、
無意識のうちの心の動き、すなわち投影であると君は主張している。
しかし、そうした心の動きがあることを、君はどのようにして知るのだろうか？
結局、君の主張は「無意識」という検討も反証も不可能なものに頼っているわけだ。

もう一度繰り返すが、無意識というあいまいな事象を通して組み立てられた論理であれば、
その反対の論理も同様に無意識を根拠に組み立てることができる。
たとえば、日本国民が投影によって北朝鮮を悪だと思い込んでいる、と君が無意識のうちに思い込んでいるに過ぎないのだ
……といった論理も同様に成り立つ。
そうした論理は確実にナンセンスだ。
心理学に学問的な価値がないといっているのではなくて、それをつかってあまりにも大きなものを、
しかも十分な科学的検証も経ずに論証しようという態度が誤りなんだよ。

＞又.防衛機制というとユングを思いだす人も多いだろうが

あれ？　防衛機制とか言い出したのはフロイトの娘じゃなかったけ？
まあ、ユングも関係ないわけじゃないだろうけど。

　　＞＞だからおまえが思ってる古い方の「唯物論とやらを」書いてみろよ

＞すでにそれについては述べてきた。理解できないなら結構。

ちゃんと読んでるが書いてないぜ、巧みに逃げた，書いてみろよ
　
＞＞　温暖化がひどくなってきてこの問題は超重要だ中間がなかったら人類がが困るぜ

＞はあ？

　1％と2％の違いもわからずおまえやはり実際の世界の問題がさっぱりわかってない理論馬鹿だな

京大にはたしかにいそうだよ

　　＞それでは、なぜ人々は北朝鮮と一見無関係な物事から、北朝鮮への「投影」につなげているの

おまえの理論上は関係ないだけで実際は関係あるからだよ，自分で一見と書いてやがる

さらに言えば、仮に北朝鮮への敵意が大なり小なり貧富の格差への引け目によるもの（投影）であるなら、
なぜ北朝鮮以外の貧しい国に対する敵意は芽生えないのだろうか。

シエラ・レオネの少年兵のほうがはるかに北朝鮮人民よりも貧しく苦しいはずだし、
近隣にもインドネシアやベトナムのように、まだまだ貧困の残る国はいっぱいある。
にもかかわらず、一般的な日本国民はそうした人々のために喜んで募金をしているし、
著しくは青年海外協力隊員として直接彼らのために働いている。
極東板の住人だって、インドネシアをはじめ、アジアの後進国に少なからず親近感を持っているではないか。

要するに、核ミサイルやら拉致やら偽札やらで、
北朝鮮が特別な事情で悪意をもたれていると考えるほかないだろう。
無意識の働きがあったにしても、それは明らかに無視しうる程度のもので、
今、北朝鮮に向けられている日本国民の怒りは、純粋に彼らの行為によるものだ。

　　＞単に富の再配分のみでよしとする社民主義は、北朝鮮の体制と相容れないんだよ

自分の理論のどこが変だか自分ではわからないんだな，北朝鮮は世界革命でも志向してるのかい?
(そういう一時期はあったかもね)

　　＞なぜ北朝鮮以外の貧しい国に対する敵意は芽生えないのだろうか

　とても京大生とは思えない馬鹿な質問だな，誰か見てる人に聞け

>>630
＞ちゃんと読んでるが書いてないぜ、巧みに逃げた，書いてみろよ

僕の考えている唯物論（ただの唯物論ではなく、弁証法的唯物論だけれども）は、
マルクスとその弟子たちの思想だ。
彼らの思想に従えば、富の再分配を政府が行うことは無意味か、状況の先延ばしにしかならず、
根本的解決は革命によって資本を公有化しなければならない。
そうした議論に基づいて富の再配分を主張することはできず、
フェビアン社会主義も唯物論や革命路線を半ば放棄したし、修正資本主義にいたっては唯物論とそもそも関係がない。

＞　1％と2％の違いもわからずおまえやはり実際の世界の問題がさっぱりわかってない理論馬鹿だな

じゃあ、どういう違いがあるのか具体的にどうぞ。
１％よりも２％がよく、２％よりも４％がよい、などというのはもちろん説明にならないよね。
だって君は、わざわざ２％という数字を具体的に挙げたわけだから。

＞京大にはたしかにいそうだよ

まあね。しかし、理論を知らずに現実を語るほうが、はるかに失敗しやすいと思うな。

＞おまえの理論上は関係ないだけで実際は関係あるからだよ，自分で一見と書いてやがる

「人々は北朝鮮と一見無関係な物事から、北朝鮮への「投影」につなげている」
という君の主張が、なぜ正当性を持つのか、とその文章では問うている。
一見というのは君の主張ね。僕は無関係だと思うけど？

無意識なんてのを持ち出せば、どんな主張だって論証できる。
だから、無意識を扱う際には、ことさら科学的な検証が必要なのに、
君は荒っぽく貧富の格差と無意識の投影を関連付けているでしょ。ナンセンスだよ。

>>633
＞自分の理論のどこが変だか自分ではわからないんだな，北朝鮮は世界革命でも志向してるのかい?

少なくとも、金正日と金日成は「国際共産主義の指導者」であると考えられている。
主体思想以後もそうだ。金正日著作集や金日成の研究書を読めば明らか。

主体思想は体制の矛盾を糊塗するための思想に過ぎず、論理的には破綻しているよ。
北朝鮮がなにを目指しているのか？　という問を無理に発するとすれば、
体制の維持か、もしくはソフトランディングのための時間稼ぎという答えしか出ないね。

＞　とても京大生とは思えない馬鹿な質問だな，誰か見てる人に聞け

君自身の言葉で説明してもらいたいな。
君の論理の重大な矛盾だと思うよ。

>>635　おまえの言ってることは、自分は「マルクス主義」に全然賛成せずむしろ反対するがおまえらの唯物論はこうならなくてはならない
というのだろう.つまり馬鹿理論だけになるんだよ

　そういうのを主体性の欠如による馬鹿というんだよ

　生活の改良は目的でなく体制のありようが根本問題だというのが唯物論に「一番遠い」んだぜ
むかしちょっとはやったけどないまでもあるとおもってるとわな、わかってねえな

　　＞少なくとも、金正日と金日成は「国際共産主義の指導者」であると考えられている。
主体思想以後もそうだ。金正日著作集や金日成の研究書を読めば明らか。

　そればっかりだと決め付けてるからこそ，2％くらいの改良の問題に気がつかず無意識化して.その結果防衛的投影が発生するんだぜ
ちょっとはのこってる教科書としてどうだといってるんでない，実際の北の構成員がリアルにはどうだと思ってるんだ

　そんな実際の構造に果てしなく遠い机上理論ばかりだから>>634みたいなこといわれるんだぜ
少しは大学の体面も気にしろ

>>637-638
＞自分は「マルクス主義」に全然賛成せずむしろ反対するがおまえらの唯物論はこうならなくてはならないというのだろう.つまり馬鹿理論だけになるんだよ

じゃあ、具体的に僕の言っていることが、どういうふうにマルクス主義と異なっているかを指摘してもらおう。

＞　生活の改良は目的でなく体制のありようが根本問題だというのが唯物論に「一番遠い」んだぜ

その通りだが、マルクス主義的には資本の私有がプロレタリアの生活を貧しくする原因であり、
したがって資本の公有化が成し遂げられれば、富の格差がほぼ消滅するというのが彼らの論理だ。
資本論や共産党宣言、そのほかの入門書にだって「資本の私有」が根本的な貧困の原因だと書いてある。

＞そればっかりだと決め付けてるからこそ

仮に富の再配分を行いたいのなら、修正資本主義体制でも可能だし、
そちらのほうがはるかに効率的に生活を改善できる。
同じ民族の住む隣国が自由主義のもとで中進国になっているのに、
そうした道をとらないというのであれば、結局のところ生活を改善する意志がないということだ。

＞2％くらいの改良の問題に気がつかず無意識化して.その結果防衛的投影が発生するんだぜ

ユングを引いてきているのに、なぜ無意識「化する」などというでたらめな言葉を使うんだ？
無意識というのは「なる」ものではなく、「ある」ものだろう。

２％なら格差問題の解決が前進し、１％なら駄目だという論拠はまったく示されていないし、
日本人の悪意が投影の結果だという議論に対する反論も無視している。

＞　そんな実際の構造に果てしなく遠い机上理論ばかりだから>>634みたいなこといわれるんだぜ

実際の構造が僕の考えていることと異なっていると主張するのであれば、根拠を示しつつそれを描写するべきだ。
それに、日本語がおかしい。「いわれるんだぜ」ではなく、君が「いっている」のだろう。

右翼、、、街宣車がダサい！！やくざだな！！

色とりどりのヘルメットよりはセンスがあると思うのだが。

>>639　マルクスレーニン主義とはあまりことなってないかもしれないね
共産党の中ではレーニンは非常に位が今でも高い

おれたちは非レーニンﾏﾙｸｽ哲学党だよといったほうがいいのかな
分類すれば無論社民主義だよ、むかしからだな，革命話は聞いても聞き流すだけ

マルクス主義といえば資本主義政治体制の妥当だとする図式はおれは普遍的にいってもう全然古いとは思うがな
北の拉致の問題に触れるが拉致の目的はなんだと思ってるのか

　おれも目的は煎じ詰めれば日本にいる工作員や北からの宣伝による「日本の工作」だと思うがこの場合、工作とは，目標が日本革命の成就なのかい??
昔革命を言ってたいわゆる色とりどりのヘルメット諸君と話したことくらいはあるが，在日や朝鮮方面からの何らかの応援とか工作らしきものというのは過分にまったく聞いたことないがね
一方昔は北の放送は工作員への暗号伝達を音声でしてたが，ダイヤル回す途中時々聞いたが革命目指すような暗号とはとても思わんかったなあ
むしろ北京放送は織ってるといううわさだった
　

　　妥当−−−ー＞打倒　　　ーーーー＞北京放送はけっこうあおってる

　　ダイヤル回す途中時々聞いたが革命目指すような暗号とはとても思わんかったなあ
無論朝鮮語しらんから正確でないがね.でもあれはねえ??第一普通に聴取できるような放送帯でやるのかな

>>642
＞マルクス主義といえば資本主義政治体制の妥当だとする図式はおれは普遍的にいってもう全然古いとは思うがな

なるほど。確かにこれに関しては君の言うとおりかもしれない。
アナマル（数理マル経）の連中は共産主義を放棄して、いまや修正資本主義を掲げているしね。
しかし、北の連中が社民主義（修正資本主義）を志向しているとも思えないし、
仮に考えていたとしても、実現は不可能だろう。

＞おれも目的は煎じ詰めれば日本にいる工作員や北からの宣伝による「日本の工作」だと思うがこの場合、工作とは，目標が日本革命の成就なのかい??

さすがに、彼らが日本革命を考えているとは、僕も思ってはいない。
しかし、それは大いなる矛盾でもある。
マルクスの思想を掲げながら、革命の伝播を放棄するのは、論理的破綻だ。
したがって、その矛盾を糊塗する必要が生じ、主体思想が作り出された。
だから、北朝鮮はもはや思想によって動いているのではなく、さりとて民衆の生活の向上を目指しているのでもなく、
ただ体制の維持のために動いているのだろう。

本当に社民主義を掲げ、民衆の生活の向上と富の再分配を行いたいのなら、
直ちに体制は解体されるべきだ。

>>644
僕も中核派の人と話をしたことがあるが、彼らは北朝鮮やソビエトを批判していたよ。
なんでも、あれは社会主義独裁ではなく、資本主義独裁なのだそうだｗ

その点については、君と認識を共有できていると思うね。

　　＞しかし、それは大いなる矛盾でもある。
マルクスの思想を掲げながら、革命の伝播を放棄するのは、論理的破綻だ。
したがって、その矛盾を糊塗する必要が生じ、主体思想が作り出された。
だから、北朝鮮はもはや思想によって動いているのではなく、さりとて民衆の生活の向上を目指しているのでもなく、
ただ体制の維持のために動いているのだろう。

　全然違うと思う.きみのはひどく教条に聞こえるよ
まるで昔の色とりどりのうちの一派が言ってたような論理だ

　その昔でさえアメリカ革命はと聞くと何だそれはと全然だれも取り合わなかった
してみると誰も日本以上にアメリカの体制転覆はのぞんでないめざしてないと思う

　ならば北はアメリカに何を言いたくていると思うか，何ゆえ直接対話直接対話といってると思うか

本来2％などとはブレジネフグロムイコあたりが言い出してよかったんだがあの人はねえ
いろいろ構造ありさ，ゴルビーが続いてればいってたと思うよ
　

>>647
＞　ならば北はアメリカに何を言いたくていると思うか，何ゆえ直接対話直接対話といってると思うか

体制の保障だろう。
以前に二カ国対談を要求したときも、体制の保障が第一にあげられていたと記憶するが。

ま、今日はこのぐらいで落ちるわ。
なかなか面白い議論になってきたから、明日以降もよろしく。

ウヨ装ってる街宣車に「左翼は去れ」って言ったらどうなるのかな

>>638　　今日の比較的わかりやすくて肝心なのは>>638です

>>614
それイイ！

手段や思想はどうあれ、自分の国の平和を望むのが当たり前なんだが
日本じゃいつの間にか平和＝左翼の理想ととらえるアホが増えたよな。
平和アレルギーって感じ。

左翼＝きしょい

サヨク＝好戦的。
このスレ見てるだけでもわかる。

でも、実害ないだろ

戦力無いからな。
ゲバ棒振り回すリアル左翼は別にして、
ネットサヨは討論能力0の晒し者でしかないからな

右坊どもよ。俺を論破できんのか？

http://no-more-japan.iza.ne.jp/

>>658
恐ろしく低劣で、下品なブログだな。
朝鮮人にしか出せない書き味に、ちょっとビックリしてしまったじゃないか。

>>658
「感情的になっている相手に理屈は通じない」ってだけなのになにを勝ち誇っているんだ？

自分に都合の悪いことは一切無視するくせになにが「論破できんのか？」だ。
半島に渡って現実を見てこい。話はそれからだ。

論破になってません。
ここで吠えて満足したんですか？
あなた面白いですね。

>>661
ここで吠えて満足したんですか？
貴女面白いですね。

やまびこが返ってくるなんて面白いスレですね。

>>663
ｱｶﾞｼ､ｹﾝﾁｬﾅﾖ

おや？野蛮人がなんか叫んでるぞ？

>>642　にちょっと書いたが拉致は何のためになされたんだろうという議論は日本に起きないね
金氏が言った反省（のかけらだが）の文言もどういう意味だという声はあがらんね

　拉致を非難するのはいいけど思考停止はまずいかも
000夫妻が人気ないのもそこなんよね，最もたとえ貧富の大差からでも拉致はよくないけどね

>>665
ブログを削除されたと狂言やってる人なのか。
困った人だ。

>>658
ttp://no-more-korea.iza.ne.jp/blog/entry/66584/

野蛮人の日記
ttp://no-more-japan.iza.ne.jp/blog/entry/71960/#cmt

http://no-more-japan.iza.ne.jp/blog/entry/71594/#cmt

職業コピペですか？

内職ですか？一つコピペすると幾らもらえますか？
それともイクラがもらえるんですか？

イクラなら熱々のご飯と食べるとおいしいですよ。

http://ameblo.jp/kabu-j-h-s-student/

ウヨサヨ奇形思想感染者同士、仲良くやれよ。

最近多いんですよねぇ、第三者ぶった畸形妄想重病者が。
うつらないように気をつけないといけませんね。

右坊ってこんなものなんですか？

つまらないですね。

「ネットウヨは異常だがネットサヨはまともだ」　逆に「ネットサヨは異常だがネットウヨは
まともだ」
普通一般社会じゃ「どっちも異常」ってのが当たり前の認識なんだがなｗ
>674はどっちに肩を持つ奇形だ？

今までの流れでどっちかもわからないとはご愁傷様

ブログでもROMってなさい

>677
> 今までの流れでどっちかもわからないとはご愁傷様

いちおう確認するのが礼儀だとおもったんだが。
奇形思想だけではなく、自分の事を何故しらないみたいな自意識過剰ボーヤ
かよｗ
「ぼくを見て！ぼくの思想は素晴らしいんだ！」と叫ぶ場所があってよかったねｗ

つまらないですね。

最後のｗってところが哀愁漂って涙を誘います。
もとより涙なんて出ませんがね…

自分じゃまともって思ってるやつも実際は左翼か、
そうでなく普通でも左翼から見れば右翼って言われるだろう。
つまりこの板においては誰もがどちらかに属してる状態でしか話が進まない

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157712065/l50

注意１、ウヨ出入り禁止
注意２、市民を脅さない事
注意３、アジア諸国を批判しない事
注意４、日本の過去の過ちを認める事
注意５、正しい歴史認識を述べる事
注意６、軍国主義者はスルー
注意７、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意８、９条を守ろう

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157712065/l50

>>681
言論統制したくてたまらないサヨクが立てたと言うことがよく判る １ だな。

討論もまともにできないサヨ坊の行き着く先が、言論弾圧。
昔からそうだろ？

蚊のような右坊ですね。
ハエほどもうるささを感じないですね。

本当に私を論破できるんですか？

http://no-more-japan.iza.ne.jp/

どこの釣りブログだよ

>>684

なんだか哀れなくらい一人で興奮してるね。火病小学生みたいなブログ

>>686
お気の毒な方なんじゃない？

小学生みたいなブログはしかたないです。

そうじゃないと右坊共は理解できないでしょう？

>>688

お前ブログ主か？ちゃんと学校行けよ

あなたは言葉遣いが悪いようですね。

めばえを読むところから始めたらどうですけ？

>>690

そうですけ？>>684　のブログ主にそんな事言われるのは心外だなあ。
学校行けよ。日本語勉強しろ

遊ばれてみた感想はどうですか？

>>692

勝利宣言乙って感じ。

わざわざageなくていいのに…

どっちでもいいだろがよ

ありがとう…　

さて、良く読んでみるか…

ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#narcist

http://no-more-japan.iza.ne.jp/

大体、このブログの何を論破して欲しいんだか。
単なる「ストレス発散ブログ」のくせして

>>698
だから…

ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#narcist

かまっちゃイケマセン。

暇つぶし失敗

失敗はつき物です。くよくよしないで！！　そして何でもいいからがんばって。

討論する能力もないアホが「論破してみろ」ってＷ

きもちわるい

↑おまえがな

気持ち悪く思って書いたのは私自身なのでおまえ呼ばわりで指摘されなくても
わかりきったこと。　くだらないことでageないでください！！

すげー日本語不自由なやつやな。

お前が気持ち悪い人間だっつってんの!W

日本語が理解できない人ですね！

ageないでください！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

え？何？

理解できなきゃ来なくて良いのに…

僕朝鮮人だからわからないでちゅー あぶー

可哀想に…

遊ばれてみた感想はどうですか？Ｗ

他人の文章を借りてでも日本語勉強するというのは恥ずべきことではないですよ。

ﾌﾟ

その調子でひらがなとカタカナの半濁音をタイピングする練習を欠かさないで！！

6時に用事がありますのでさようなら。　（ageないでね）

http://no-more-japan.iza.ne.jp/

このブログ主、基地外だな。「死にやがった！！！！！！１１！」だと？
頭がおかしいのか朝ｓ（ｒｙ　なのか知らんが。

・・・こりゃ本物の小学生かもしれん。晒しage

>>715
塾に逝くの？帰りに寄り道しちゃ駄目だよw

>>715
今朝からずぅーっと書いてるけど、オナニーの前後には、手を洗ってネ＠しまじろうからのお願いダヨ

age

現在のイジメ構造は朝日のような個人攻撃をするマスゴミが作り出した現象。

他人にレッテル貼りをする行為に終始して、他者の話を聞こうとしない。

誰が見てもイジメ構造の主導役は朝日・毎日に代表されるマスゴミである。

ＩＤ抽出してたら、突然ブチ切れてて噴いた
ID:EzMVBJORまぁ、がんばれ、社会は辛い事だけじゃないぜ

とりあえず、izaの運営に問い合わせ(抗議)のメールは出した。
自動返信は来たが、対処してくれるかなぁ。

日本人として生まれてきた事を、一人残らず全ての日本人が恥じるようになるのを願ってるとしか思えない

恥じる以前にブログ主に対して不快感を覚えるわけだが。

反日で何が悪い？

>>726
日本にいることが悪い。
中国なり、北朝鮮なりに行けばｲｲﾖ。

日本は平和だからな
中国で反中、韓国で反韓やったらすぐ逮捕だろ？
日本でもそういう法律作ればいいんだよ
あの共謀罪ってのがそうだっけ？共産主義者が必死になって反対してるけど

人権を利用して言い前ばかり垂れ流す市民大杉。
役人に文句言う前に人一倍多く納税しろつーの。役人は能無しの
奴隷じゃねーんだよ。
北みたいに収容所作って政権政党や行政に逆らう反日はぶち込
めばいいのにな。

日本では言論の自由が認められている。
私はこの国の経済的豊さと自由と平和を最大限に謳歌して生きる。
愛国心という糞の役にも立たない幻想など興味はない。

>>730
そんなこと言ってるからノムヒョンに嫌われるんだぞｗ

>>730
ま、
もう少し長生きして経験をいろいろ積むと
わかってくるよ。

ただ、あんたは医者の卵だから
あんま海外に出なさそうだから
わかんないかもしれないけどな。

あ、論文発表とかちょっとした旅行とかで
短期に行くのは別ねー。
長くいかないとなー。

>>732

＞わかってくるよ。

何が？

「愛国心」とは何か。そこに誤解があるようだが。。
この国の経済的豊さと自由と平和を長所として認めてて
最大限に「謳歌」出来るんなら、そりゃ愛国心持ってるつーことだわな。
その経済的豊さと自由と平和を憎んでて否定してるなら「謳歌」するのは矛盾。

「愛国心」とは別に聞くの御紋のついた街宣車で天皇陛下の御名を無闇に叫ぶこととか
国際社会と全く協調しようともせず自国の都合ばかり言ってることと同じではない。
愛国心を持ってる人が陛下を敬愛してたり、核論議はすべきだと主張することはあっても
そういう感性や考え方もある、と言うことだけで、
また上記のような考えを持つ人が必ずしも軍国主義者とは限らない。

調べようは無いが、自分の国も愛せないような
医者に診てもらいたかねーな、マジで

716 ：(株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 ：2006/11/14(火) 17:40:42 ID:pm9ko3kd
http://no-more-japan.iza.ne.jp/

このブログ主、基地外だな。「死にやがった！！！！！！１１！」だと？
頭がおかしいのか朝ｓ（ｒｙ　なのか知らんが。


717 ：日出づる処の名無し ：2006/11/14(火) 17:40:54 ID:/A/Pab/k
・・・こりゃ本物の小学生かもしれん。晒しage


718 ：漏れはヲカンか＠極東 ◆Fa/1asyGzo ：2006/11/14(火) 17:43:35 ID:I/ZzHnDA
>>715
塾に逝くの？帰りに寄り道しちゃ駄目だよw


719 ：しまじろう ◆J1duyyyKD6 ：2006/11/14(火) 17:46:50 ID:26TmZYp+
>>715
今朝からずぅーっと書いてるけど、オナニーの前後には、手を洗ってネ＠しまじろうからのお願いダヨ

これが日本人の本質ですか…
いじめはだめですよ！！　

シンジラァレナァ〜〜イ

しばらく見張ってますからね。

>>736
見て見てぇ〜〜！！ボクを見てぇ〜〜！！見張ってぇ〜〜♥♡

ttp://www.uploda.org/uporg580384.jpg

!?…！！！

■韓国系プロパガンダのカラクリ

○第一段階
日本人同士の男女の分離。男性いじめと女性優遇をセットで行い
男女間を仲たがいさせる方向に仕向ける。

　・慰安婦問題（元活動家はフェミニストとなりＤＶ活動に移行）
　・ＤＶ相談（実質女性専用。夫を常に「加害者」に仕立て上げようとするのがポイント）
　・女性専用車両（国土交通省管轄、公○党推進）
　・女性の人権相談（男性向け相談はなし）
　・２ｃｈ「男性論女性論板」などいろいろな板で男女対立を煽る。
　・マスコミ主導による男性いじめ、女性優遇報道。ＣＭにも仕込まれている。

○第二段階（少子化に悩む韓国政府、統一教会の目的）
日本人同士の男女を仲違いさせておいて、日韓カップルの推進。
統一教会が特に狙い撃ちにしているのが、内部用語で「ギンカンポ」、
銀行員、看護婦、保母さんと若い女性の多い職業である。
　※ギン（銀行員）カン（看護婦）ポ（保母さん）

○第三段階（国内の在日韓国人の目的）
日本の少子化加速、韓国系の人間増加により、日本国内で反日工作員確保と
韓国系の影響力を上げる。
そして、外国人参政権、人権擁護法案など韓国系の人間に有利な法案を通してゆく。

私が見る限り、特に力を入れているのが第一段階の「男女の離間」です。
気を付けましょう。

フェミニストどもと朝鮮人どもとの関係について
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1147562130/

きもい！！　みんなきもい！！　ってか、キショイ！！！

シンジラレナ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜イ

http://no-more-japan.iza.ne.jp/

憲法改正すべきというとウヨだと言われる。そんなこと言い出したら世界中が
ウヨじゃないか。しかも自民党草案や民主党の案を見る限り、自衛権を明記
し、侵略戦争をしないと書いてある。これのどこがいけないんだ？世界中の国
がやっていることをなぜ？

これを批判するなら、同じような情熱で世界中の憲法も批判してきてくれ。
しないんだろうけど。だから左翼は信用できない。道理が通ってないんだよ。
日本だけ（もしくはアメリカ）を異常に粘着して批判してくる。
どう考えても中共や北の工作員の活動に見えてしまう。
で、ウヨの場合は問題は反米な奴。これを俺は極右と呼ぶ。これはこれで
念仏平和主義左翼と同レベルのアホだ。ウヨサヨは反米でつながることがある。
反米ウヨと反米サヨは一見矛盾しているようで実は同じなのである。
これを「大陸派」という。例えば朝日新聞などその典型。戦前は鬼畜米英で、
アジア進出を積極的に先導し、戦後はアジア土下座を積極的に推進する。
矛盾しているようで実はしていない。そこには大きな特徴がある。
アジア（大陸）を重視し、海洋国家（英米）と離反する発想はまさに大陸派の特徴。

ちなみに、経済でいえば大陸派は分配重視、海洋派は競争重視。

みんな疑問に思ったことないか？自民党内に民主党や社民党の意見を言う奴がいることを。
または民主党内に自民党的な意見を言う奴がいることを。保守革新やウヨサヨなんて分け方
は実は日本の本質を現す分類法ではない。こんなイデオロギーは海外から来たもので日本の
本質的な対立軸ではないのだ。島国日本は、大陸と海洋にはさまれ、その間で右往左往する。
今、世界は海洋国家が制覇しているので、海洋派が国益になる。大昔のように、中華帝国や
モンゴル帝国のような巨大な大陸覇権が成立しない限り、海洋派で行きましょう。
小泉などは典型的な海洋派。大陸派の野中から政権を奪い取った。自民から民主へ政権交代
するよりも、同じ政党だろうが大陸派から海洋派に権力が交代した時こそが真の政権交代である。
その証拠に日本はガラッっと変化した。それが日本の対立軸なのである。

外国製のイデオロギーなど、日本にとっては不毛。その犠牲になって共産化
した国々を見てみろ。悲惨だろう。

そんな愚かな対立軸など捨ててしまえ！我々は日本の伝統的な対立軸で議論すべきだし、
政党も分けるべき。

大化の改新、源平の合戦、南北朝、幕末、陸軍海軍などなど、日本は常に時代の変わり目では
大陸派と海洋派の権力争い。その都度それぞれの立場が勝利し、国を発展させてきた。
俺は海洋派よりだが、大陸派が国を発展させた例もたくさんある。

だが今は世界の海（大規模輸送）を制するものが世界を制する。そして海を制するものは空をも制している。
従って今後最低でも５０年は海洋派が実権を握るべき。その後はその時ならびにその時からの未来予測で
戦略を決めればいい。今は圧倒的に世界的に海洋派が強い。安倍が言うように、日米豪印ガ協力し、
さらに欧州と協力し、最終的にはＮＡＴＯと日米豪印同盟をくっつけるような「海洋同盟」を構築すべき。
これで太平洋大西洋インド洋を制し、日本が主導的な役割を果たせる。海洋戦略である。これに中ロを組み込んで
行くべき。決して日本が中ロが中心となる中央アジアなどを含めた大陸覇権に擦り寄ってはいけない。
それを制するような海洋国家同盟を構築すべき。

結論から申しますと、ﾌﾞｻﾖは『公開ｵﾅｰﾆ』をしたいので御座います。
人前で理想（リアリティ無し）を説くことで
最高のｴｸｽﾀｼｰを得ることが出来るのです。
猿も一度ｵﾅｰﾆを覚えると、止められません。
彼らもまた、真実を知ったとしても止められないのです。

>>1
『国』なんて規模で考えているんじゃなくて
『地球』という規模で考えているんだよ。



ただ、現実と理想を混同しまくりなだけ。
その思想を日本だけでしか広めないからおかしい。
世界が全く見えていない。

好戦的な右翼を黙らせることかな

>>745
ほう、言論弾圧ですか。さすがサヨクは言う事が違う。

釣れたよ。おっかさん

全く関係ない話だがイラクの武装集団やテロ組織見てると
日本の戦後の幅広い層の左翼もある意味で彼らと同じだったのではと感じる

意味的には国民の生活を無視した政治の主導権争い
理想の具現化のためには利益を犠牲にしてでも政治闘争に邁進する
誰のためと聞かれたら我々のため、としか思えないところがね

化石扱いとなった左翼は一体誰を幸せにしたんだろう？

　　どうやら，やはり北朝鮮問題は，世界の先進国はその収入の2％くらいを供出して
世界の貧困層に分配するべきだという問題を含んでるのは確実なようだな

　そういう基本としてそこにある問題を抜かしては，なんにも動かない，多くの協議が余り意味が無いということを
北を巡る5か国が悟るに半年くらいということか ｡ただｳﾖ的言論封殺があれば遅れるだろう

　浅生外相は一番最後のわかるひと見たいだな、韓国が一番早くロシアが次だろう

朝日新聞を誹謗中傷している人は負け組だった。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1163525590/l50

分配した２％の山を使い切ったあっとは、どうすんだ？また、２％づつ集めるのか？
利益の再分配なんて、その中から備蓄して商売出来るほどの余裕を許す
システムが出来てなきゃ、その場凌ぎだろう。
また、再分配されたものが正しく使われてるか確認出来るシステムもないとダメポ。

　毎年2％にきまってるだろうが，財産といってないぞ収入のといってる

＞また、再分配されたものが正しく使われてるか確認出来るシステムもないとダメポ。
それは当然1000万人が関わることになれば990万人がそういうさ

>>752
つまり、先進国が北チョンとかを年２％の金で飼いならすってか？

それにおけるメリットってあんのか？

世界の15億の貧困層だ、。飼いならすと誰か言ったか

>>753　世界の貧困層ならメリットは大有りよ，ｴﾈﾙｷﾞ環境問題も解決に向かう

>>755
意味分からん。何で貧乏人に金を振舞うと環境がよくなるんだ？

>>756　ちょっと難しいぜｳﾖ系には想像もついてなかったかもしれんな

温暖化問題だ，今話し合われてる温暖化防止ＣＯ2抑制２０２０規制では途上国にも．規制をかけるかどうか大問題になってる
途上国はひどい貧困をなくするために派経済発展することは絶対だという，だからＣＯ2期生はまったくするなという

だから別口で2％等でひどい貧困を緩和することが必要なのだ
その後始めてＣＯ2規制がまともな軌道に乗る，それをしないと温暖化防止ができない

>>757
俺が何でウヨなんだ？

で、経済発展すると環境が悪くなるのは中国を見れば分かる通りなんだが？

後、その下手糞な日本語を何とかしろ。

って言うか、環境が明確に悪くなりだしたのって、産業革命以降だったな。

中国なんかは発展したおかげでエネルギー消費量はうなぎのぼりだな。

>>758　中国は先進国へわざといやがらせもあるんだぜ
2％くらいは当然考えれるようにならんと俺達は嫌がらせを止めないぜということもある

ｳﾖ系には想像もつかんだろう」

ご利用下さい。

ttp://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

>>761
つまり、中国は先進国じゃないって言いたいのか。
って言うか、嫌がらせって、どこのソースだよ。

で、俺が何でウヨなんだ？日本語が不自由な池沼

>>762
見たことあるｗソレｗ

あと中国は俺達に増やさせないようにしたいなら先進国は大幅に減らせといってたが先進国が応じなかったので
ここんとこ増やしたんだな、ｳﾖ系は歴史を知らんからな

嫌中ならだいたいｳﾖさ，嫌中ではないのか

今日も>>757でｳﾖが知らなかったことを書いてやったな．びっくりしてよだれ流すなよ、あとでゆっくり詳しく教えるからな、さあ寝るぞ

>>763　池沼なんて単語を使うのは自分がそうでないと思っててもｳﾖが多い
ｳﾖってのは多くは自分は中道だと思ってる

>>767
じゃあ、君もウヨだな。

>>764-766
とりあえず、まとめてレス

>中国は俺達に増やさせないようにしたいなら先進国は大幅に減らせといってたが

中国より先進国の国々が出来ない事が中国に出来るのか？
ソレを嫌がらせとか妄想するオマエはバカですか？

>嫌中ならだいたいｳﾖさ，嫌中ではないのか

俺がいつ嫌中と言った？つか、都合のいい解釈だな。
なら、今後オマエがウヨ扱いしてるヤツは皆嫌中って事だな。

で、>>757の主張の途上国へ金を出すと何で環境が良くなるんだ？
具体的に数値とか、明確なソースを示してくれないか？

>>767
「池沼」がウヨとか関係ない2ch用語って事も知らんのか。

>>770　おまえがｳﾖ系ってのはセンスの問題よ，系だぜ

>>771
で、俺のどこが「ウヨ系」なんだ？

センス 1 [sense]
物事の微妙な感じや機微を感じとる能力・判断力。感覚。
「ユーモアの―」「―に欠ける」

オマエの不自由な日本語に違和感を感じるセンスが
ウヨ系って言いたいのか？

って言うか、寝るって言いながら粘着して必死だな。

一頃バカ世界地図と言う企画があったが、バカ歴史年表と言うのも出来そうだ。

「中国が嫌がらせのため、改革開放政策を始める。」とか書いてあるんだろう。

>>773
バカ日本地図から派生したヤツだったっけ？
まだあるんだろうかｗ

って言うか、同じ人だた・・・・・

今見ても面白いから貼りｗ
ttp://www.chakuriki.net/world/

>>757
＞だから別口で2％等でひどい貧困を緩和することが必要

それは投資。どちらかと言えば後で回収する為の資本主義的発想であって左翼思想じゃないだろ。

フリードマン先生が……。ううっ。

>>776
投資でも、確実に捨て金になるって目に見えてるな。

182 ◆WprJp6iJ4Iの書いた文を他所でもみたけど、本気で言ってたのか・・・ｗｗ
日本語おかしいけど、コリアとかから書き込みしてるのかな？

　　>>773　メインとしては確かに中国は自国の経済を発展させてまずまずの生活をしたいためなんだし，後世の歴史上もそうだからだったと書かれるさ
歴史というのは第2の動機はめったに書かない．だがある面からいえば第2の動機がかくされてて、しかもけっして小さくなかったということもある

中国もやがては温暖化を真剣に危惧するようにはなるだろうしCO2地中処理が膨大にできて石炭を大量に使いつづけれれば別だがそうでない場合原子力自然エネルギーはあるにしても再び総エネルギー量を下げざるを得ない可能性もおおきい
そのときはあのころやたらとエネルギーを増やしたのは何ゆえかという問いがひそかにはあがるだろう，だが表ざたにはならない可能性が強い

　それにしても原因の大半はもちろん経済発展のためであって，やたらと増やしたがった、しかも石油消費もガンガン増やした部分だけが第2の目的のためではあるだろうな
だが中国はすべからく単純であるというのはｳﾖ系の偏見だ

>>780
あいかわらずひでぇ日本語だなｗ
最近は日本語教師拉致しないのか？

>>781
せっかくあぼ〜んしやすい様にコテつけたんだろうし、NGNameに登録しちゃったら？

句読点をつけない癖と，文が下手なのは確かだが、俺は朝鮮人なんかじゃないぜ
何かというとこいつは外国人と馬鹿妄想するｳﾖが多いのは、掲示板では誰でも知ってる有名な話だ
普通の人はこのパターンにはあきてるうんざりしてる

>>783
それを指摘するなら藻前も何かというと馬鹿ｳﾖとか言うの、やめろ。
自分の顔は水に他人の美醜ばかり言うブサイクみたいだぞ。

>>778　特に経済的最下層の8億人にとっては，上層の15億人の2％が来るこないのは，食うや食わずの生活が，とりあえず食えるというという貴重な物資となるだろう，その金を捨て金というのが又バカウヨの馬鹿センスであるがな
真，だからｳﾖはバカウヨだが，そもそも右翼とはそういう意味

　第2に>>757に書いてるあることは巨大なことだ，しかも切実であり逼迫してくる
そういうのがかるく見えるのもまた００の証拠だ．ある意味、地球の命運にかかわってるというのにね

>>784　余り書かないことにしよう

>>786そんなにしたいなら自分がまず率先してやってみろよ。んで、日本にとって、投資したものにとってリターンが見込めるのなら賛同者も増えるだろーよ。オマエがいくら地球の命運とかえらそーな事をホザいても何もしないのなら所詮は空論

>>783
>句読点をつけない癖と，文が下手なのは確かだが、俺は朝鮮人なんかじゃないぜ
そんなことじゃないよ。

日本人ならこんな間違いありえない。
おまえはそういう致命的な間違いをしているんだよｗ

>>783,785

奇妙で粗末な文体…　バレバレだろ。

>>788，789　何がバレバレ??俺が外国人だとでも妄想してるの??
だからｳﾖにはよくあるの妄想だといっただじゃないか

おっと、「の」がひとつ多かった，また妄想の元を作ったかな

>>790

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>だからｳﾖにはよくあるの妄想だといっただじゃないか

>>790
レッテル貼りしてる時点で、お前さんもお前さんの大好きなウヨと変わんないな
いや、皆どこかしらのウヨではあるか
対象が違うだけでな

>>793，792　そんなことより>>757，>>785の中身とかにレス無いの？？

>>794
それ自体は否定せんよ。
ただお前さんのレッテル貼りが不快なだけだ。
悔い改めろ。

>>783
182氏へ
＞何かというとこいつは外国人と馬鹿妄想するｳﾖが多いのは、掲示板では誰でも知ってる有名な話だ
まったくその通りだ。よく言ったぞ。ちょっとでも「左寄り」の発言すれば
すぐそういう「根拠なきレッテル貼り」をするのが卑劣なるネットウヨの常套手段の一つだ。

ウィキペディア反核運動

もともとの記事
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8641107
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、 原水協が北朝鮮に抗議してないこと、 抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8673340

左翼の必死さが伝わるｗｗ

売国心＝朝鮮愛

文章技術で叩くの、やめないか？
なさけなくないか？
自分と同じ意見ならどんなに破綻した文章でも「万人に伝わりにくい文章
だが、その熱い思いは理解できる！」と賛同するんだろ？
言ってる内容が、どうやら自分の気に障るから在日認定であしらってるん
だろ。

百歩譲ってもその改行は許し難い

・・・釣られたかしらん

>800
> 百歩譲ってもその改行は許し難い

だから改行が間違っているからといって「在日認定」する思惑が姑息で
卑しいんだよ。
リアルで、文章能力の未熟さだけで「在日認定」する学校や職場がある
か？
相手が話そうとする本意を、聞く側も汲み取る姿勢ってのは大切だと思
えないのかなあ。
勿論、本論としてそれは同意できないと意見を戦わせるのは大いに展開
すべきだが、「在日認定」じゃ本論からの逃避だろ？

釣ってねーよｗ

>>801
>だから改行が間違っているからといって「在日認定」する思惑が姑息で
>卑しいんだよ。


おまえは何もわかってない。
文章がどうのなんて二の次なんだよ。
おかしな文章書いてるやつの言ってることがおかしい。

何度指摘しても、なんの反論も無く「ウヨ」で肩付ける。

つーことはだ、これを書いてるやつが何らかの意図を持っているとしか考えられないだろう。

ひょっとして、おまえも仲間？




ひょっとして釣り？

自分が文章が下手だと認めたうえ、
コッチが文章作成のコツを教えてやっても、一切無視する相手なんだから、
むかつくのは当たり前だと思う。
そして、向上心ゼロで相手に非があると一方的に言い募る態度から、
在日を連想するのは自然な反応だろ。

わざと隙を見せて、相手にその隙を指摘させ、
予め用意していた反論を返す。

まぁ、釣りというか誘い受けというか
論戦ではベタベタのテクニックだが悪い手段ではないな。


とまれ、まぁ、相手に「話を聞け」と言っても聞いて貰えないのは、「話す方にも」問題あると思うぜ。
少なくともいきなり↑みたいな喧嘩腰で行けば、ここだろうが日常だろうが相手が警戒して、話を聞きに入り難いには当たり前。
加速してる時はともかく、平時ならばここやハン、東亜Ｎ辺りは十二分に話の通じる場所だと思うがね

>802

で、「おかしな文章を書いているからこいつは在日だ」というレッテル貼りが正しいと思っている
おまえの根拠は？
おれも１８２の文章力が完璧とは思わないし、主旨も同意しないが「在日」と言い捨てるほどの
逃避者ではないつもりだ。

>803
>804

改行、変だよｗ
そんなもんだよ、掲示板なんだからさ。

>803
> そして、向上心ゼロで相手に非があると一方的に言い募る態度から、
> 在日を連想するのは自然な反応だろ。

向上心ゼロの人間が日本には存在しないと熱望し、結果それらは在日だと思いたい気持ちは
伝わった！

寝る。

「文章の改行、日本語がおかしいからと云々」と、意識的に改行がおかしい文章書いて
「その文章の改行云々」の指摘を待つのは釣りだろ。
常識で考えて


とまれ、要するに「持論に賛同が少ないのは、重箱の隅をつつくような性根の腐った連中ばかりだから」としたい訳か。
大いに結構、「社会で円滑に生きるには周囲を馬鹿と蔑み、しかし、それを気取られずに暮らす事だ」と芥川も言っている。
是非とも、今後もその様に生きたまえ

>>807
ココが匿名掲示板であるということさえ知らんようだね。
匿名掲示板である以上、男のようなレスを続けていれば、男だと認定され、
女のようなレスを続けていれば、女だと認定されるのは、当たり前。
それ以外に認定のしようがないんだから。

同じように、在日らしいレスを続けていれば、在日認定されても当然。

>809

成る程！目から鱗！仰るとおりだ！
じゃあきみは「進軍ラッパ坊主」とでも認定するかｗｗｗ
高らかに鳴り響くラッパの音の元、きにくわん意見を垂れ流す者はこれ全て「在日認定」で
日本も安泰だなｗ
吹けよ奏でよラッパの音色！

いやほんと、まじ寝るｗ

あんま興奮してると眠れないわよ？

>>810
君の日本語読解力は、致命的におかしいな。
「在日らしいレスを繰り返したら、「在日認定」を受けるのが当然だ」と言っただけで、
気に食わん意見を言ったかどうかなんて、全く問題にしていないんだが。

どちらかと言うと、
君自身が、相手が気に入らなかったら、相手を「レッテル貼りだ」と決め付けているように見えるな。
自分の悪いところを相手に押し付けないようにネ。

>812
> 君自身が、相手が気に入らなかったら、相手を「レッテル貼りだ」と決め付けているように見えるな。
> 自分の悪いところを相手に押し付けないようにネ。

うん。お互いに注意し、まあネット上だけど切磋琢磨で一歩でも成長していこうね。



ほんま、寝ます。

おたがいに、ね。
忠告をしてくれてありがとうと言っておくことにしよう。

おやすみ。

狂ってる釣り師は相手にすんなよ。

　　在日とか釣り師だとかやっぱりそういう話題でごまかす方が多い
2ちゃんはいつもだよ

>>816
じゃ、はっきりと言っとくよ。
おまい、句読点の使い方わかってないだろｗ

彼はまだ日本語を勉強中なのです。あまり苛めないでやって下さいﾆﾀﾞ

もし日本人で日本語がまともに使えないなら、
少しは恥ずかしいと思え。右翼左翼や政治思想を語る前に、
日本語くらいまともに使えるようになるまで勉強し直してこい。

もし日本人じゃなくて、日本の掲示板に書き込んで
日本人の考えに影響を与えたいと思うのなら、
日本語くらい普通に使えるようになってから書き込むこと。

つか、182が本気なら、2ch。しかも、極東板でダラダラと要約も出来ずにボサくなんざしないだろ。

うむ。>>787に賛成だな。
>>601で人様を低レベルなブサヨしか頭にないバカウヨ呼ばわりするなら、
現実的で使える形での高度の左翼思想をどうぞ、と言った筈だが
ログ読む限り、現実的でも左翼思想でもなく、絵に描いた餅にしか見えん。
実効性があると思うなら、街に出て政治活動でもした方がいい。

>>821　天皇制君が代に反対する、とか戦争はいかんとか、ブルジョアは悪だという精神主義が左翼だと思う超馬鹿かおまえは
左翼とは、ますこの世の生活を語るべき.世界の2％の物資の問題は超大きい

まだここでは，フリーターの収入を1．3から1．4倍にする目標その方法を語ってない、又農業復興のために米1票を2万円にすることについて語ってない
極東スレであるから極東の話題について言っただけだ

まあデモ左翼のもうひとつのおおきな課題エネルギー環境問題もこれからちょっというよ>>757でちょっと書いた

　　おれはむろん宣伝のごく一部という2ちゃん以外の活動もあり仕事も忙しくゆっくり推敲して書いてるひまがないのだ、悪く思うな

ｳﾖが先進国の2％の供出などは現実性がないと思うのはもっともさ、
だからｳﾖというんだよ,ｳﾖにはｳﾖなりの世界がある,掲示板を見てる香具師はみな知ってる」

読みにくいなあ、もう。

>>822
>>776で言った筈だ、別口で2％等でひどい貧困を緩和することの必要性を説くのは”投資”だと。
投資とは、必要あって資本を投ずることだろが。
それとも、藻前は２％投じただけでそこから貧困層の根本的回復を見込めなくともいいのか？

つーか目的は共産革命でしょ？
そのために反日活動や洗脳教育やって日本の国力を疲弊させるのが手段。
ソ連崩壊で共産革命の現実性がなくなったから、
組織の維持のために手段が目的に取って代わった。
宗教団体が大災害の予言を期日が着たら撤回するようなものだね。
だからソ連崩壊以後の左翼活動は冷戦決着後のお釣りで、
破綻していくのは新たな方向性を持たない限り自然の流れ。
中共による日本征服を最近では目論んでいるようだが片腹痛いな。
しかし平成生まれはソ連があった時代と冷戦、当時の共産主義思想の高まりの激しさとかを知らないから、
それ以上の年代では自明であるこの事実がよく理解できないわけだな。

って言うか、投資ならリターンが無いとただの捨て金だし、

慈善事業なら、それは国じゃなく、個人の集まり（組織）がするものだし
ただし、国を頼らずにだが。
日本国は既にODAって名目で色々やってるしね。

後、2%とかの数字の根拠って全く出てないよな。
ま、金出しただけで環境もよくなるとか妄想してる時点でアレだが

そこで気になるのが、「ウヨは〜」って言うヤツってよく「ニートウヨ」とか、
「ネットウヨ」には貧困層が多いとか裕福層ｗの「サヨ」って喚くけど、
その「ウヨ」が多い2chで喚いた所で意味あるの？

しかも、国内の貧困を無視して海外を何とかしようとするのって何か間違ってない？

天皇制君が代に反対する、とか戦争はいかんとか、
ブルジョアは悪だという精神主義なブサヨと一緒にすんなとのことだったので
では高度な左翼思想を頼むと言ったのだ。
で、２％で貧困を緩和することにより、ＣＯ2規制が軌道に乗ると宣うから、
その理屈が正しいどうか兎も角、環境をよくする為の投資の何処が左翼思想やねんと言ったのだ。
別に１８２を、彼の言うところのブサヨ扱いはしとりゃせん。
何処に現実味があるのか、何をもって左翼だと言ってるのかワケワカランだけだ。

少なくとも>>182に賛同しないと、皆クソウヨ扱いだぞ。
恐ろしい言論弾圧だ。

>>829
さぁ？少なくとも182は「ウヨ」を対象にモノを言ってるようだから、
裕福層の「サヨ」を相手にしたら？っては思ってはいるが。

ま、別に182がウヨだろーが、サヨだろーが、ネット内じゃどーでもいい事。

かといって中道気取ってるんなら、両方を対象にしないと筋が通らない。

＞ま、別に182がウヨだろーが、サヨだろーが、ネット内じゃどーでもいい事。

漏れもホントはどーでもいい。だが、気取ってるのは中道じゃなくて左翼らしいぞ。
なんせ、１８２に向かって言ったわけでもない漏れのサヨ批判レス（>>586）に
そういう低レベルなブサヨではないと、わざわざ答えて来たからな。
で、高レベルな左翼の御高説に興味をもったのだが、その高レベルな左翼思想＝>>182だそうで、
意味不明なので詳しい説明が出るだろうとロムってたが、それ以降も高レベルな左翼思想らしきものは見てない。

まぁ、永久に見れそうもないが。